为什么现在与新冠共存的声音越来越多?

by , at 20 March 2022, tags : 共存 清零 疫情 防疫 病毒 点击纠错 点击删除
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知乎用户 德州扒鸭 发表

是你一叶障目了

你看看前几天吉林那个防疫不力的大学 一帮 20 岁的大学生 在面对 omicron 的时候哭天抢地泣血发文,仿佛他们得的是黑死病埃博拉的时候,

你就应该知道,现在社会主力还是依然把新冠当作洪水猛兽的

知乎用户 所罗门的月亮​ 发表

其实我挺支持共存的。。

只有一个疑惑,共存以后,医疗费国家出还是自己出?

进了 ICU,80-180 万的费用国家出还是自己出?

你说你身体好,一会就自愈了,而且,你是孤儿。。

可我不是,我还有爸妈爷爷奶奶。。他们进了 ICU,这些钱自己出?

想了半天,还是别共存吧。

把这些孤儿送香港去得了,那边现在很缺清洁工。这样他们工作也解决了,又共存了,我们这边清净了,皆大欢。

这不香么?

知乎用户 匿名用户 发表

知乎有熟人,隐私原因,匿名

我不想管清零还是共存,身为底层小喽啰,我的意见能决定什么?我只说我遇到的事情

身在医院的 15 人小科室,每天都要抽 12 至 13 个人出去采核酸,科里常常只有主任和一个技术员在,人手严重不足,科主任向领导反应能不能少抽点人,先把科里工作保证了,领导说疫情当下这是 zhengzhi 头等大问题,不可能少抽人。好了,原本 3 个工作日的报告,现在一个多礼拜出不来,原本 5 至 7 个工作日的报告,那更是遥遥无期。可能你会说报告出不来就出不来,那又怎样?我来告诉你那又怎样。我们的报告涉及患者后续的诊疗措施,有的病人等着报告用药或者开刀,有的患者等着报告出院,报告迟发一天,患者就得多等一天,就得多交一天的钱,就要多拖一天得到治疗,这种情况是急需改善的

一有疫情我们的眼科耳鼻喉科口腔科内镜中心就全部关停,前几天又关了,如果老年患者便血想做个肠镜看看排除一下恶性肿瘤,不好意思,那至少要等俩礼拜,老人家只能在忐忑中度过每一天

再说外科,现在医院要求择期手术尽量能停就停,可是前段时间病房全部收满了,患者住进来了就肯定不想没开刀就出院,因为出了院再想住进来又要等 n 天,特别是那些活检证实了是恶性肿瘤的患者,肯定是希望能越快手术越好,但是现在要限制择期手术,谁都想早点手术,谁排在后面谁就要找医生闹,医生也很为难呀,医生能怎么办,政策限制了,找领导,领导只会说以疫情为主。何况现在每个科都要抽人去采核酸,都缺人手,总不能大主任光杆司令在那开刀,旁边一个拉勾子的人都没有吧。不要说那些急性病非得等核酸结果才能治疗,你现在就住在医院里也未必能及时手术

我不想管什么清零共存,你们开心就好,我只希望能快点把分级诊疗搞起来并且真正搞好,早点恢复正常的医疗秩序,都说老有所依,幼有所养,我只希望患有所治,我能安心工作,认认真真及时地把报告发出去,而不是像现在这样,什么都能停下来只为了搞疫情,这是对非新冠患者极大的伤害

说完了,想喷就喷吧

知乎用户 280285​ 发表

第一,美国已经物价飞了,希望中国暴产能换废纸。

第二,大家都共存了就没有人去思考什么国家制度优越性的问题。

第三,普世价值的标杆都共存了,你国要是不共存就是跟世界主流国家唱反调。

第四,因为美国说共存大法好,你看昂撒共存得经济蒸蒸日上,GDP 一年暴增。。。反正共存就有钱!

第五,中国有言论自由,妄议国策不会被抓去行政拘留 15 天。

第六,对于中国这个大学本科学历人口占比 6% 的国家,大部分人能蠢成啥样超乎你想象。

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

说穿了,大家经历过看见过清零政策带来的麻烦,但没经历过共存政策带来的麻烦,就觉得共存可能比清零好。

当你看见查出来的几十个感染者都是轻症,他们病了俩礼拜不到就基本好了的时候……… 你不由自主的会怀疑一下为了这几十个 “感冒” 患者,咱又是封小区又是全民核酸的到底值不值得……

当查出来的感染数过千的时候,也就是西安那趟,患者因新冠病故的新闻是没有的,但因防疫政策孕妇流产,急病患者无法被抢救去世,关停医院导致熟百患儿无法动手术的新闻咱倒是时不时看见一下…… 这时候你会不会对这防疫政策有困惑?

当感染数上万,差不多就吉林这趟了,到时候看新闻吧,那会儿说不定就发现共存是扯淡的了

上几十万的时候,咱没经历过,但那会儿清零是基本没搞头了…… 那时候每天出门一趟就有可能回来发烧头疼一个礼拜,吃东西尝不出味道,那会儿就又会喊还是清零好了吧

知乎用户 xin juan​ 发表

因为国家给兜了底,所以共存派就跳出来说漂亮话了。自从新冠医疗费用国家统一负担以后,轻症住院几万元,重症十几万,危重症动辄百万的治疗费用,他们没背负过。

现在假设你家里一个重要成员病了,在不卖房情况下,能凑出十几万治疗费用的家庭有多少,那如果患病率高达 30% 呢,月收入低于 1000 元的六亿人病了只能等死是吧?经济下行导致的就业困难不能都甩给防疫。

我简单算过,如果我们像欧洲那样共存且国家负担,那每年要追加几万亿预算,且是医疗系统崩溃、大量行业停摆的情况下额外开支。

那国家不负担新冠治疗费用呢?以美国为例子,每年没花费 5000 刀上医保(郭杰瑞就有一期专门分析美国人看得起新冠吗的视频),治疗新冠就是很奢侈的事情,穷人只能挨着,挨不过去就死,这点共存派从来不提。

新冠不死人,防疫才死人是吧,合着美国那接近一百万死者都是因为断粮断贷饿死的。

知乎用户 王希​​ 发表

因为没办法了。

大部分人对于宏观的对新冠的政策,都是抱着 “肉食者谋之,又何间焉” 的态度的。也就是说,共存还是严控,只要是海量专家精确计算了,大家都会相信。

但是重点在于,大家相信的同时,需要一个答案:那我们呢?

也就是说,大家需要知道:如果共存,我们得了怎么办?如果严控,我们的正常生活怎么办?

大家等不到 “那我们呢” 的回答,就只能越俎代庖了。

假设严控但是没收入也没人管,共存得了病医疗资源也不够用,然后权衡一下利弊。

一权衡发现,开放也不一定感染,感染也不一定有症状,有症状也不一定严重,严重也不一定治不好,治不好老子也认了。继续严控,生活没法继续。所以就提出开放了。

这个回答其实是给反对共存者提了一个路:反对共存,只证明放开了就医疗资源挤兑是没有用的,必须证明防疫政策能够越来越高效合理才行

不过目前看来,这个证明好像挺难的。

知乎用户 可以平凡 发表

共不共存不以人们的声音多少为转移。

加强防疫就是放缓共存,支持共存就是放松防疫。反正不可能彻底不共存也不可能彻底不防疫。

一个水多了加面面多了加水的科学问题被搞成了你死我活的政治问题就离谱。

支持加强防疫就是防疫爱好者就是分红。

支持放松防疫就是 ww 就是五十万。

这到底是路线之争还是权力之争?

这种把异见者彻底打倒搞臭的毛病远比新冠更恶臭更可怕。

知乎用户 陌上人如玉 发表

万一,我是说万一啊,国家听了你们的,开放共存,治疗费用谁出?

如果你出,然后你父母转重症了,需要五六十万。

你们这些说自己吃不上饭的,估计也没钱。

是不是可以心安理得看父母死?

你孩子因为你感染新冠了,老师说你孩子现在脑子不清楚,可能是新冠后遗症导致的(英国牛津大学在最新一期《自然》杂志上发表了关于新冠肺炎后遗症的相关论文,该论文表示:新冠患者即使治愈,也会在不同程度上出现,注意力不集中、神经反应速度下降、记忆力受损等情况,严重者甚至会出现脑部加速萎缩等情况。这些症状是否可以缓解治愈,还是属于永久性损伤,还需进一步研究。),估计以后也像你一样,也就是进车间拧螺丝的命。

本来还能上个本科,现在好了,初中毕业就能上班了,提前挣钱。

你能接受吗?

你孩子能接受吗?

如果你说国家出,国家说没钱不管,怎么办?

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

这事就像一老年人激年轻人,说你打我一下试试,我绝不躺下讹你,说谎不是人养的。哪怕他把全家和祖宗十八代都拿出了赌咒发誓,哪怕签字画押,你也一个字不要信。

为什么老头敢这么说?因为他知道年轻人绝对不敢信他,(敢就赚了)。同样,这些 h 也拿准这一点,中国绝对不敢(根本不会在意它说什么),所以才敢叫的欢。

如果中锅第一个和新冠共存,哪怕死亡率不如欧美。我敢说这些慕洋舔 G 百分之百把中锅喷的体无完肤,恨不得奔走呼号天天黑一遍中国。哪怕不是慕洋舔 G,我保证绝大部分人也会把中锅喷的一无是处,自媒体可劲儿天天嗨。

如果中锅现在听这些人的选择和新冠共存。放心吧,哪怕死亡率低于欧美,这些人能把你大卸八块吃了。你要问它们不是按你们说的做了吗?他们要么不承认,要么说让你共存没让你死人。这些 h,根本就不能当正常人看,它们的话,一个标点符号都不能信。

如果中锅新冠死亡率和欧美差不多,舆论会怎么?想一想都可怕。就冲这一点,中国也得严防死守,就假设和新冠共存更现实,也绝对不敢。

这些 h 要么是自私鬼——危害生命就主张严防,危害利益就主张共存,反正就是钻过头不顾腚,还必须两全其美。要么就是被公知忽悠瘸了。

但只要是国外,360 无死角都能洗,脚趾缝和腚沟子都舔的干干净净,J 习惯了。其实国外一开始也想管,但是因为种种原因管不住了,只好顺应 “民意” 躺平,根本不是什么英明正确,实属无奈。

有人拿一刀切来浑水摸鱼做理由,不是 C 就是坏,新冠这事,没有好方法和坏方法,只有无奈的方法和更坏的方法,一刀切就是前者。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

回答这个问题是为了 mark 一下,免得大家回头没有证据。

我完全支持清零,有效期到 2023 年 6 月,在明年 6 月之前,这个清零的支持不因为任何政策变动而摇摆。这个时间点是我随便选的,说永远清零未免是故意找茬了。

然后,我真心希望这个问题下那些支持清零的大 V 们不是因为政策要求清零才对共存派破口大骂,不要回头政策一支持共存,就开始连夜绣红旗。

希望这些大 V 的回答是出于真心,而不是命题作文:新冠清零我拥护,新冠共存我支持

万一政策有变,希望这些人能有同样的勇气痛斥错误的政策。

立此存照,希望某些人不要被我说中。

知乎用户 鱼昆​​ 发表

动员状态能维持两年已经很不容易了

成天招人骂的形式主义、官僚主义帽子很多都是动员状态的外在表现(自上而下压力不能传递的话拿头动员),时间越长积累的问题也就越多。

但说实话这么长时间的动员状态之前也不是完全没有,只是防疫这件事太基础,和生活联系太紧密了。产业体系尤其是芯片一类的治理中一直有运动式治理或者说动员的成分,闹出的笑话也不少,但毕竟和生活关系没那么近,拖一拖也就过去了。

防疫这里的不同之处在于被政治化的是生活,而且治理中预期的是一种自上而下完全一致的政治化的生活,而不是互联网时代里常见的两极分化式的政治化的生活。这里本身就有一个内在的不稳定性:哪怕有自上而下的强大推力,整体一致且高度政治化的生活能在互联网时代长期持续吗?

这应该是个很有趣的组织学实验。

知乎用户 bugwuxi 发表

因为很多人脑子简单,被带了节奏。

把疫情造成的生活困难,归结为防疫造成的。

什么防疫造成了小店,小企业怎么怎么。呵呵。那放开了,疫情传播开了,你认为凭中国人的性格,会跑出来大吃大喝,疯狂购物?

不会的。现在防疫,顶多是有疫情的地方生意难做,一旦解封了,大家还是愿意消费的。反而一旦传播开了,大家一定尽量不出门。

有些还说,免费治疗,免费打疫苗,免费测核酸都是我们自己交的税。确实。没错。但放开了,全自费,你就不交税了?这脑子怎么想的。放开了,国家负担不起了,那就自费。自费还不一定有床位。

有些还恶意制造谣言,说国家防疫是因为给权贵企业卖疫苗。我就笑了。放开了,你就不打疫苗了?现在国家还要给奖励,鼓励大家打。放开了,凭中国人怕死的性格,估计自己连夜排队打,生意不是更好?放开了,你就不测核酸了?人家权贵不是赚更多。

某些怀着各种目的的人,我就懒得劝了。某些被带节奏的人,我劝你还是好好想想。

从利益角度来说,对政府官员,请问他们想防疫吗?一个部级,厅级,处级官员,代表多大的权势你们不知道吗。就因为防疫被免职。从各级官员的角度,他们不喜欢放开吗?放开如果真如知乎所说,经济能变好,他们还不用担责,不用担心乌纱帽了,他们不比你想放开。人家生活不比你精彩。他们放开了,反正有最好的医疗。放开对官员,只有好处。

中国的企业家不想放开吗?按知乎所说,防疫弄的民不聊生,大小资本家都不盼着放开么。

公务员不想放开吗?天天防疫,累都累死。放开真如知乎说的那么好,为什么不支持放开?就算如知乎所说,底层公务员有些享受变态的控制欲望,但总不是多数吧。

好好想想,构成社会的权贵们,明明放开更舒服,为啥不放开。

1, 没有哪个国家,放开躺平后,经济变好。你要支持放开,麻烦拿个依据来。

2, 放开后,肯定要死亡一波人。到时候,你看好,现在叫嚣放开的人,转头就开始抨击中国政府不顾人民。

3, 放开后,可就回不去了。如果新冠来个变种,你猜会如何?何况美国人还在研究呢。长点心吧。

中央政府,顶着各路权贵,坚持防疫,结果还被人说三道四。某些人是别有用心。但很多人,因为生活不如意,就肆意跟着抨击防疫,真是够好笑。我可以肯定的说,防疫时候生活困难的,放开后,你一定更惨。

知乎用户 卡克兰德 发表

在我写了这篇回答的这几天里。我对伟大的鲁迅先生产生了些许的怀疑。鲁迅先生说,中国人是最喜欢讲调和和中庸的,但是不知道为什么,讲到疫情,你提出可以开窗通风,他们就问你为什么不把屋顶掀了?

防疫不是开关,只有防和不防。而是旋钮,需要不断根据社会和疫情的发展变化调整。即使是防疫,也别忘了除了中国模式,西方模式外还有一个比我们严格的朝鲜模式。

我们的防疫政策并不是完美无缺的,有些调整可能更严格,有些会放松。

要相信科学,相信国家。

因为我们的防疫政策在某种程度上的确存在问题。疫情已经快三年了,我们看到的还是当年的武汉式防疫,当然造成大家都不满。

而且从上到下都还有人对短期内回到疫情前的状态心存幻想。

1. 我们防疫人员缺编。

现在疫情已经常态化,防疫成为和水电一样的社会必需品。那就应该建立常态化的专业机构和动员体系。而不是每次都手忙脚乱的动员基层公务员。基层公务员既不专业,又人手紧缺。

我一直觉得,仿效武警机动师。建立大区调配的专业防疫力量。一旦有疫情出现,2000 人左右的专业人员接管隔离医院和隔离小区,再加上当地抽调部分人员和志愿者。让专业人干专业事。

2. 各地保障水平不一。

现在防疫隔离等等行为,各地基本上各干各的。有钱的吃香喝辣,南京隔离发泡芙,没钱的窝窝头也吃不到,西安隔离吃不饱。

应该建立同一的供应标准。即使是根据各的经济发展水平以 GDP 划线。,也比现在妖魔鬼怪乱舞强。

3. 对各地发防疫政策进行统一。

各地的健康码能不能互认?

能不能不要出现有零星疫情的人可以出去,但是目的地不让进的情况?

对于各地的防疫政策,能不能有一个网站或者是平台进行公示?这种事算不上什么机密吧。

4. 发展疫情下的生活方式。

最简单的一点。规范小区外卖,外卖作为非接触式的就餐方式,在现代疫情条件下应该大力支持。

但是外卖不能进小区,势必给大家带了不便。能不能效仿疫情期间隔离人员,在小区内建立类似菜鸟驿站的机构,外来外卖员把外卖给小区内人员,内外隔离,送货上门。

知乎用户 奥特之父​ 发表

因为绝大多数人非常害怕新冠。

我所在的长三角城市,已经夸张到一人新冠完全社死的状态。所有人都恨他,是啊,那些关店的小商小贩,那些没法出租的店铺,我那个又被关停的培训学校,下个月所有的演出商和演出方…… 编内的也恨他,大多数喽啰又要加班加点做防疫相关工作了。我老婆老家是在一个古镇景区,景区去年一年被关了三个多月,整个古镇的客栈租金和各种门面租金是疫情前的 30%。她家里做食品批发,因为旅游业凉了,批发额大概是疫情前的一半不到,最近长三角除了杭州上海的各种高压政策更是直接给盖了棺材板。

更夸张的是,去医院看病没核酸不能看。杭州好一些,但是离我家最近的医院整个被封了做新冠专项医院…… 真害怕杭州留下这边的那些孕妇突然羊水破了或者有心血管疾病的老人,肯定有很多已经遭遇了不测的。

但是,我们真的应该痛恨的是 “那个得了新冠的人” 么?难道不应该是 “控制舆论后无限制的公权力” 么?

我理解的 “清零”,应该是有个前提的,就是一切为了老百姓,或说是绝大多数人的利益着想,就像那个人所做的一切一样。可不可以封锁后给到该有的补助而不是券?可不可以双码合一?可不可以不要“一刀切”,毕竟一个城市面积很大很大,底下一个乡镇出现一例真的用不着让整个城市去停摆来配合上头“积极抗疫” 的高帽子。

另外,现在实际的清零已经被证明根本不可能,也无必要。人类是命运共同体,只要不是朝鲜那种闭关锁国的,不可能风景一边独好。继续动不动封公共场所,别的不说,结婚率肯定上不去,那人都从哪来?

知乎用户 悠贰 发表

第一步:从民主自由的某港招募废青进广东投毒;

第二步:在各大社区媒体发起舆论,呼吁中央实行共存(目前正在做的);

第三步:诋毁两年抗疫过程中出现的各种正能量先进案例,包括人、事件和城市,把抗疫人员污蔑成做无用功的废物和地方官员创功绩的面子工程(某港一直在做),从而摧毁中央培养了两年多的民族凝聚力;

第四步:反转舆论,进一步夸大疫情对居民的损失以煽动灾区群众对政府的不满,(3 月 15 日深圳疫情隔离点建在 2 所学校宿舍,当晚就有人在微博呼吁让这 2 所大学的学生集体去找政府闹,要求退还学生交的住宿费和赔偿宿舍用品。)

同时加大日、加等西方国家在共存制度下启动的居民补助政策的宣传,可以淡化死亡率,为共存打造” 民主样板 “;

PS:中国留学生拿了日本政府的钱(3 万多的疫情补助),然后在中国互联网社区嘲讽中国政府的抗疫政策,此种行为如何定义?请大家自行斟酌。

第五步:中国抗疫失败,彻底实现共存。根据美国 3.3 亿人口死亡 2 年内死亡 90 万(后面美国不统计了),根据中国人口密度计算,预计死亡 380—1400 万人

我也不诅咒谁,我只是希望那些跟风呼吁共存的那几位记住一件事:现在这个数字只是一个数字,等这个数字变成几百、几千、几万个你熟悉的名字时,一切都已经完了。

知乎用户 胡仙君 发表

微博现在可以查过去事件中的发言者 ip。毫无意外,49 中事件,完全是海外 ip 强行制造出来的事件。

那么,“与新冠共存” 的声音呢?

知乎用户 远山微明​ 发表

现在有一个选择了和新冠共存的国家,在各方面与国内都有了可比性——越南也选择了共存

从条件上,越南无论是城市医疗,农村医疗,动员体系,财政能力,都无法和国内相比。其他方面,越南人口密度也很高,农村人口很多,体制上也很类似

越通社河内——越南政府常务副总理范平明同意,对外国人和海外越南人的出入境政策从 3 月 15 日起根据《外国人出境、入境、过境和居留越南法》和相关实施细则恢复到因新冠疫情实施限制措施之前的状态
越通社广治省——2022 年壬寅年春节假期后,广治省达容县拉莱国际口岸和向化县劳保国际口岸出入境车辆和货物大幅增加。

越南疫情曲线从 2 月初的日增一万左右开始陡增,目前顶着日增直逼三十万的疫情高峰。但越南在死亡人数曲线上居然还出现了下降,一月以来单日死亡人数从未超过 200

在英国和欧陆国家(斯堪的纳维亚半岛除外,包括俄罗斯)纷纷放弃了压制新冠的政策,澳大利亚、新西兰、越南、新加坡等纷纷放弃了清零政策之际,对这些国家的疫情情况有起码的了解才是正确分析共存后果的开始。明明有现成的样本,为什么要凭空去构造模型呢?

知乎用户 zlalien 发表

与新冠共存,最重要的不是医疗条件,而是人的认知。只要认知上真的认为这是感冒,病死不去医院,并且,全社会都这个认知,见到确诊患者(当然检测也不会有,所以且薛定谔的确诊吧)也不躲,就当这是普通感冒,该干活干活、该上学上学。

达到以上条件,就能共存,死不死人、重不重症,无所谓的,大家照样过日子,这才是共存的基础,而不是什么医疗条件、疫苗接种率这些。

那些喊共存的人,只要能承受这一切,我觉得未必不可以放开。得了病你自己花钱去医院看,看不好自己请病假在家里熬,熬完了接着去搬砖,病死多少就当流感了无所谓,重要的是别因此影响社会正常的工作学习秩序,共存不算是什么大问题。

反过来,只要这不是社会绝对共识,即便国家政策说要共存也没有共存的基础。比如说你突然有症状了,去医院一看发热门诊排得跟现在测核酸一样长,你说怎么共存?只有在大家都觉得有症状也不要紧自己买点药,喘不过气就在家躺躺,不行了去急诊看看挂不挂的上号,实在不行直接拉火葬场,这种共存才有意义。

提倡共存的,应该大声把上面这些说出来,并努力说服身边人接受这些结果,而不是说这个病毒已经很 mild 了。

知乎用户 nidafg 发表

首先,相当一部分对防疫政策有异议的声音并不是要马上共存,放开管控,而是质疑到基层的一刀切粗暴管控。希望管理可以更精准,人性化一些。这一点,国家卫健委都公开批评了很多地方上的层层加码。但有相当多的人思维都是二极管,非黑即白的。认为只要质疑就是要学欧美彻底放纵。

现实生活里,防疫疲惫,毁灭吧,我累了的声音也确实越来越多。这很好理解,已经 2 年多了,天下还有哪个国家的百姓比我们更配合防疫么?任何战争,战役一旦进入持久战,都会把人拖得疲惫的。一例确诊,就会整个社区被封控。那就是要几十,100 人连轴转 14 天,非常劳累,而被封锁的居民也会烦躁。即使不普遍,也会相当程度的产生负面情绪。

不同人的防疫成本也是不一样的,有退休金的,有固定办公点,远程办公的都影响不大。但需要线下奔波,口停手停的,就是巨大的打击,饭还是要吃的,食品券没有,房贷房租也不给减免,然而同时奢侈品销量却激增。随着时间延长,这种矛盾激化会愈演愈烈。

这种让人看不到的头的拉锯战除了让人身心疲惫,更会产生质疑:我们已经很大力度的管控了,但还是不断的有新确诊,那么这到底什么时候是个头?这种高强度管控能持续多久?如果我们做不到永远管控下去,那是不是可以考虑别的方式应对?

-——————————————–

以上不代表我个人立场,我居家办公 2 年多了,收入稳定还有小幅加薪。省了上下班的奔波,油钱,公司地库停车费也不用交了,在家还可以很随意,睡到 9 点起来开机办公也行。我父母本身也都死宅,拿着挺高的退休金,几乎不出去。某种程度讲,甚至希望一直这么办公下去。继续严防死守和彻底放开,之于我个人和我家庭无所谓。

我建议立场跟随国家,要求彻底躺平会瞬间爆发,两年的努力白费,完全严防死守也不好,国家卫健委都开始更新诊疗方案,探求更精准有效的应对方案了,继续喊高强度防疫,弯转不过来就会显得立场很尴尬的。

知乎用户 喷喷最健康 发表

最近周边都在爆,而且一边爆一边普通人该咋咋滴,于是小年轻看痒痒了呗。

香港已经累计 102 万,1/7 人口,30% 三针(但是有一堆铝灭活),死亡率 0.5%,不过已经过峰了。

越南 737 万,不到 1/10 人口,45% 三针,死亡率 0.54%。

韩国 907 万,近 1/5 人口,62.5% 三针疫苗,死亡率 0.13%。

就按照这几个,我难得在线算命一下,如果中国放弃清零,最保守估计,最后感染人数至少会在一亿,死亡 300 万起,按西方统计口径可以很容易到 500 万,相当于一整个我现在蹲的波士顿 metro 的人口,以及中国当前年死亡人口的一半。你甚至往中国任何一个地方打一发 W88 核弹头都不可能死这么多人。不保守一点估计的话,两亿感染千万死亡是完全有可能的。

这还没考虑爆发途中万一产生能让铝灭活 ADE 的新突变,以及后遗症的影响。

看看他们疫情期间海滩晒毛可能很爽,但是如果稍微做做数学就不难发现,这个毛真晒不起。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

我们不妨各退一步:把共存派刺配台湾并在台湾执行共存政策。

知乎用户 不宜讨论​ 发表

当初我在疫情第一年时就已经料到会有这一出,只是时间猜错了。

当时料到会有人觉得防疫过度,也料到欧美可能会炸。但是没有把这俩事联系起来,所以导致时间判断错误。

是欧美把国内吓到了,导致国内没敢说防疫过度的事。

今天跳出来说这个,我一点都不奇怪。

但是有两个事实,必须说一下:

一但开放,你们的收入就完了。你们的…… 也要没了。

这不是骂人,这是实话。现在管控严格,但是还是世界上经济最好的国家。一但放开,中国经济肯定要比欧美还惨,因为这个病毒真的不怕还好说,但是中国人可不像欧美人那么勇,肯定是不敢上街的。欧美那么勇,电影票房仍然能反映出巨大的损失。

至于 “……” 的内容,我说了就变成骂人了。现在中国还有很多人没打疫苗,其中很多是老人。这里有请代言人发表观点:

谢谢,谢谢你的发言。

我想问问,是的,防疫很麻烦,但是为了减少这点麻烦,不仅经济崩溃,还没了……。

这一切值得吗?

知乎用户 jerrycn 发表

因为越来越多的人开始意识到疫情是个科学问题,是个经济问题,而不是一个政治问题。科学问题用科学的方法解决,经济问题用经济的方法解决。

美国欧洲的人民现在不封城,人也没有全都死绝。恰恰相反,现在基本上全部都回去上班了。餐馆电影院旅游景点也全部放开,飞机游轮随便乘坐。疫苗研制出来了,特效药也有。真正因为新冠重症而死的人没几个。病死率已经和流感持平了。

经济已经扛不住这么折腾了。人要赚钱吃饭,不能失业。人要出门玩乐和消费,不能时不时被锁在家里。绝大多数人家里没有矿,也不是公务员。人民已经越来越难以容忍因为防治新冠所带来的封城 + 核酸检测 + 经济下行失业 + 被封在家里带来的种种不便等一切坏的影响。

共存已经是势在必行,人心所向。

知乎用户 厚颜无齿王撕图​ 发表

很好奇一件事:**共存爱好者说要看防疫的伤害高还是疫情的伤害高时,他们所说的是什么情况下疫情的伤害?**是现有防疫力度之下疫情的伤害,还是放开 “共存” 之后疫情的伤害?

如果说的是前者,大陆从 2020 年四月底至今因新冠死亡人数为 4 人,和因为防疫导致孕妇进不了医院、儿童走不了绿色通道相比,那自然是防疫伤害>疫情伤害。

可如果说的是后者,那我们可以看一看共存爱好者喜欢拿来举例的新加坡,新加坡 2021 年 9 月 11 日新冠累计死亡 58 人,到 2022 年 3 月 15 日累计死亡已经是 1159 人。

中国大陆人口_(按照第七次全国人口普查公报)大约相当于新加坡人口(按照新加坡 2020 年人口报告)_的 248 倍,如果单纯按照人口倍数来换算,相当于中国如果像新加坡一样放开,相当于半年多会因新冠死亡 27.3 万人。

现在请共存爱好者告诉我:到底是防疫的伤害高还是疫情的伤害高?

另附新加坡最新简化防疫措施(3 月 15 日开始实行):

01
社交人数:维持在五人、每户家庭可接待的访客人数从每天最多五人,放宽至每次最多五人
02
戴口罩:无论是室内或户外仍须戴口罩,没有改变。民众还是要遵守这项规定。
03
工作场所限制:半数居家办公的员工可返回工作场所上班,允许最多五人的社交聚会。
04
安全距离:只要有戴口罩,就无须保持 1 米安全距离。对于这一项,还是有相对的条件下实施的。
05
场地容量:不再按照不同活动来限制人数,而是根据场地容量决定能出席活动的人数。1000 人以上的活动,活动人数只能是场地容量的 50%。至于 1000 人及以下的活动,则可在适合的场地举行,不用分区。
来源:https://www.shicheng.news/v/qNnpy

知乎用户 蓝色拖拉机 发表

3.19 更新

我觉得是时候在防疫和经济发展中找到平衡点,疫情不会这么快过去,但是病毒和情况都和一开始有了很大的不同,防疫政策依旧像开始那样,是否合理,我觉得都可以讨论。应该允许不同的声音存在,所有的可能性都应该允许被讨论。如果只要说 “共存”,就被扣上卖国的帽子,那这种极端思想比疫情本身更恐怖。目前除了中国,几乎所有的国家都在提 “在疫苗的高接种率下的共存”,难不成除了中国,所有的国家都视人命如草芥?疫情有一天会结束,这种极端思想的余毒又会持续到什么时候呢?

所以继续在评论区里嘴巴不干净的作为知乎 404 办公室主任,我就直接删掉了,在我的地盘欢迎讨论,但是你要放肆,可能需要多几个小号。


因为再这么下去,饿死的人会比病死的人多。

为什么一开始大家不提和新冠共存?开头第一年的时候为啥全民配合政府?为啥现在提出来了需要共存?

  1. 目前的中国疫苗接种率已经非常高了,我所在的辖区大部分人连加强针都打过了。本事我们普及疫苗的作用就是为了减少新冠的传染能力,降低得新冠后的危险程度。现在花了这么多钱,基本全名接种了,我们现在遇到地区性的偶发病例还是这样如临大敌,那请问这个疫苗的钱花得意义在哪里?
  2. 现在这个防疫政策真的是不可持续的,原因有二。一. 对于病毒,人类就从来没有消灭过,唯一战胜的是天花,但是要不是天花有牛痘这个猪队友的背刺,怕也不是这么容易被消灭的。现在新冠这种传染规模,太广了,而且传染性快,致死率低,很难引起所有国家的重视。除非研制出特效药,一针入魂,就能治好,或者完美疫苗,绝对防御,但是这两种鉴于 RNA 单链的不稳定容易变异的特点,,,,哪个要是发明了,诺贝儿终身成就奖预订好吧。二. 防疫太过度了。就拿合肥这个事情来说一个 “疑似阳性的人来转一圈” 半个合肥市,停掉;一个 6000 万人的省出了几例,整个省风声鹤唳草木皆兵,这谁受得了,本来就经济下行,还这么玩,多少人失业没饭吃。实际上本来大部分人都是轻症啊,现在又打过疫苗了,真没有必要了,这个成功要长期看,不能讲没有病例就成功了,经济影响怎么算?失业的人怎么办?换不起房贷断供的人怎么办?大学生毕业找不到工作怎么办?我国经济不依赖三产,所以能这样干,但是国家经济不依赖不代表老百姓不依赖啊。民营企业是就业大头,再这么下去,经济就毁掉了。

之前西安的事情出的时候沿海人各种嘲讽内地 ZF 基层能力治理弱,现在上海 6 院也出事了,这怎么讲?大家没在基层干过不知道,基层很辛苦的,而且大部分一线的人员不是公务员,事业编,全是第三方的或者其他身份的,我们这边一线人员几乎清一色的第三方,5 万一年,而且身兼数职,都不是专职干这个的。没办法人力不够,想要多细化的工作不现实的。如果不关国门就这样未来数年继续遇到这种地区性偶发病例,这样去防控,真的顶不住,这个真的不是我国 ZF 能力怎么样,换哪个国家都没办法,动不动就是几百万的城市出个几十 100 多例就要罢官免职。。。这合理嘛?这不合理啊,这等于跟职业选手说 “线上补刀漏 1 个就算不合格”,几乎不可能做到。

这个问题下面回答我也都看了,说 “支持共存的人都是有钱人,共存对于他们的影响不大” 的言论都站不住脚,真的支持共存的都是快活不下去了。

只有疫情对自己生活冲击不大的人才会支持现在的政策。

知乎用户 敛尘 发表

  1. 一些人认为清零政策是财政在兜底,但很多人没有看到那些潜在的损失——这些损失来自于了从事实体产业,物流产业,旅游服务产业的群众。很多人,同情那些些直接受损失的人,歌颂那些主动付出损失的人,却听不得被间接大量受损失者的抱怨。
  2. 封城容易,但也有很多人因为封城而失业或者被迫延长失业,可实际拿到的补贴却不敢恭维,因为我无法评价一个没有的东西,甚至我租住的小区被隔离,连免费蔬菜都没有。
  3. 很多人认为自己可以忍耐,到 2023 年,到 2024 年,大家还要忍耐吗? 你自己敢保证,如果再折腾三年还不清零,自己不会由清零派转为共存派?
  4. 疫苗打了很多次,事实上大家对病毒的免疫能力也提高了,康复者者的后遗症也减轻了;病毒在不断变化中毒性也减轻了。我相信,再过几轮疫苗,会有越来越多人倾向于共存。
  5. 共存肯定也有共存的章法,不是大家所谓的躺平,装作病毒不存在;
  6. 我发现,很多人目前对疫情的恐惧,并不是来自于患病和死亡,毕竟现在奥密克戎重症率极低,实际上,他们是对隔离和封锁产生恐惧;
  7. 另外,虽然也有很多人倾向于共存,但并不表示大家不能批评清零政策做的不好;既然让所有人配合着参与到清零计划之中,那么就让大家心服口服,让不支持共存的人也不得不配服其管理效率和人性化。
  8. 另外很多人说,即使共存了,国家经济也不会增长。但事实真的是如此吗?

美国 2021 年 GDP 同比增 5.7%,创 1984 年以来的最高值。
日本 2021 年前三季度的经济实际增长了 2%,整年度的数据还没有发布
德国 2021 年经济增长 2.7%,经济总产出比 2019 年疫情前水平低 2% 左右
IMF 表示,英国 2021 年增长为 7.2%,英国产出在去年 11 月份回到了疫情前的水平,
国际货币基金组织预测:全球主要经济体中,印度经济增速最高——给出了 9% 的预估
法国 GDP 在 2021 年 GDP 增长了 7%,它也将是法国 52 年来最强劲的年度增长。

——摘自知乎 “盘点 2021 年世界主要经济体的 GDP 增长率” 作者: IT 网站设计

说明,在合理的共存制度下 (离不开全球各国疫苗的推广),全球经济也在恢复当中。

知乎用户 模拟人生 发表

真要共存了,感染了,死人了,保证共存派立马掉头批判政府无视我国现状,盲目共存,导致感染了,死人了,这是草菅人命,是制度问题。

知乎用户 吴刚 发表

就说一件事。

目前来看,新冠的毒性在减弱,传播能力变强。

从欧美目前看,大部分的中青年人在打完疫苗以后,都会类似大号感冒。

如果放弃防疫,选择共存,说白了,其实是把风险转给老人。

大部分的老人身体机能已经下降,本身抵抗力免疫力就低,很多人还有慢性疾病,新冠又攻击的是心肺系统。我想,就现在这种医疗水平,国内如果真的放开,会更严峻一点。老年人会更难过。

至于网上呼吁放开的声音多,欺负老爷子老太太们不上网罢了。

我人到中年,下面有孩子,上面我的爸爸妈妈岳父岳母四个老人,都快七十了,在新冠特效药出来以前,我不同意放开共存,就这样。

我还有爸爸妈妈,我不同意!

知乎用户 狱 1 发表

这些共存派用的理由一个比一个神奇。

一. 说每年车祸死亡更多的,真的是睁眼说瞎话。

美国都死了 99w 多人啦,马上 100w 啦。

香港才多长时间死啦 3k 多人啦。

你跟我说车祸死的人更多?

还有,既然拿车祸跟新冠比,把你开车出车祸致人死亡的,你不赔偿吗?同样的,你感染别人最后导致别人死亡的,那你是不是也要赔偿呢?

二. 有说新冠就是大号流感的,可以查查每年流感死亡人数。哪怕说法最多的一年 8.8w,跟新冠比起来真的只是大号流感的区别吗?

三. 有说人总是会死的,特别是老年人,那你们有没有想过你们老了会怎样?这么有信心你不会成为你口中早该死的那些人中的一个?还是你自己就没想过老?英国女王丈夫得了新冠就死了,女王现在还不知道状况如何呢。你们是觉得你们比女王还厉害?

说什么有生就有死,既然这么说你们咋不先去死了呢。那为啥杀人犯要被判刑呢?反正都是要死的嘛,照你这么说,得新冠死和被杀死不都是死吗?

4. 说什么每年得癌症死的那么多,关键是癌症不会传染,新冠会传染,新冠最可怕的就是传染性强。连最基本的道理都不知道。

反正你们的命是命,别人的命不是命。你们得新冠几天就好了,甚至是无症状。别人死了跟你们有什么关系呢。

可是话又说回来,西安疫情的时候因为人员失误死了几个人,b 乎可是骂翻了天,那个时候共存派可是大骂特骂,那个时候人命在他们眼里又是人命了。

还记得前几年那个黑人被美国警察当街打死的时候,b 乎也是高潮不断,热榜第一好久没下来过。那个时候那个黑人的命也是命了。

可是现在眼睁睁的看着国外因为疫情几十上百万的死亡人数又当看不见了,这些人在他们眼里又成了一个数字而已了。

奇怪不奇怪啊。

知乎用户 TniL​ 发表

可能是缺少 “财务免疫力” 吧,还不是这些人不努力?

知乎用户 不归 发表

这几天我越来越支持清零了。求锤得锤。希望北上广深早日一起封城,坚决清零到底。

(这是在讽刺,因为太多人还在坚持清零那就满足你们,等最坏结果出来自然民意更想开放了。)

知乎用户 爱媛实在太好吃了 发表

这个世界最可怕的病是什么,你知道吗?

不是新冠,是穷病。

得了新冠尚且有自愈的可能,穷病是不可能自愈的。

对于很多人来说,开放了感不感染新冠是一种可能会也可能不会的事儿,但现在迫在眉睫的穷病真的要逼死人了。

两年多来,无数公司、店铺、个体户、商贩,一个指令马上暂停,背后的成本是多少?没有新冠的时候很多公司个人尚且过的困难朝不保夕,何况现在世道艰难呢?新冠按下了暂停键,但生活还得继续啊,生活的钱怎么来?是孩子不上学了,还是老人不生病了?

这两年疫情真的让大家知道了公家的好,起码有最基本的保证。所以国考省考报考人数增长了多少?工作不好找,考研人数增长了多少?反过来,失业金领取人数增加了多少,法拍房又多了多少,老赖又增长了多少?

这不一定是新冠的锅,但对于很多普通人来说,他们就看得见新冠带来的影响,其他的他们看不见也看不懂,那只能全部归过于新冠了。

更可怕的是,迄今为止新冠出现已经两年了,目前没有任何足够有效办法能解决他,这样下去还要多久才能结束,才能回归正常?一年、两年、还是十年?

没有人顶得住常年备战状态的,很多人越来越疲惫压力越来越大越来越懈怠越来越迷茫,有的人甚至有种 “赶紧毁灭吧,累了” 的心理。

我不是支持共存开放,但我理解有一些人为什么会这么想这么说。真的太难了,太难了。你说怎么办?没办法。

知乎用户 匿名用户 发表

一方面,控制疫情这件事三年了,让人看不到希望,在其他人躺平的情况下,我们再努力,只要不是闭关锁国,那只要疫苗不能 100% 有效,那疫情就没控制住的可能。但是,新冠表现出了惊人的进化能力,人类研发疫苗的速度远远跟不上病毒进化的速度,只有千日做贼哪有千日防贼的。我们做的努力是在饮鸩止渴,用笨办法防疫,在措施上没有任何的提升,发现一个隔离一批,结果国外的境外感染在源源不断地进来,人怕的不是苦难,而是没有希望,要是上面来个人告诉我到底几年疫情能控制住,给个进度条,那怎么都没问题,大部分人都能忍,三年都过来了,人人也没啥。但是疫情问题,我们看到的是,病毒飞速变种,我们的防疫措施和三年前也没差太多,给人的感觉不是一个快到头的进度条,而是一个不断蓄水准备决堤的大坝。如果迟早疫情会发展到控制不住的局势,早几年晚几年也没差,那这份隔离的苦就很难捱了。而且这样的变种,怎么想都比控制来的容易,不管是增加自己在空气中的活性(可以使病毒停留在空气中让人感染) 还是提高打击面(可以感染动物,通过动物传播,至少最早的蝙蝠代表存在这种可能性叭)都可以使得我们现在的,基于行踪轨迹拉人隔离的防疫手段彻底崩溃

另一方面,奥密克戎的病症确实不是很明显,他在增加传播力的同时,降低了杀伤力,这就让很多人觉得,抗一下也没啥,得了病恢复的时间可能还没 14 天隔离的时间久。而且病毒进化速度很快,不让身体在病毒杀伤力不强的时候适应,以后万一进化出杀伤力重大的变种就更艰难了。就好像打游戏漫山遍野的小怪你不练级,遇到 boss 不是直接就没了,至少到现在为止,世界上还没出现因为疫情导致国家体系出现问题的事儿,倒是控制疫情让体系出问题只能躺平的挺多,而一旦我国疫情失控,病毒更进一步进化更强的变种,那我们从来没接触过病毒的人,抵抗能力应该是不如国外那些被我们嘲笑躺平的人叭。

最后,新冠确实非常严重的影响了人的生活,我身边的人不止一次的说,我宁愿感染,也不想被隔离了,人本来就是社会性动物,长时间的独居对大部分人来说是难以接受的,也就是现在信息时代,没互联网的时候疯的更多。它更加严重的影响了经济,不计其数的人失业破产,真的,世界上只有一种病治不好,叫穷病。就在去年 5 月,我自己的表姐在前面过年前新开了四家店,因为疫情所有门店迟迟不能营业还需要背负员工工资房租一系列费用,资金链断裂欠了一个多亿从 37 楼跳楼了,我倒是宁愿早就和疫情共处了,这样至少我表姐还活着。

和疫情共存的问题,所有的原因都是基于大众对疫情的悲观预期,如果可以,我希望有人能给出一份专业的学术文献告诉我,疫情是能够控制住的,病毒没多厉害。然后务必做到人人皆知,那这种声音就不攻自破了,而如果迟迟没有能解决疫情的声音,所有的学术期刊都在告诉大家病毒在不断进化他真的好强,那不管怎么辟谣怎么鼓励,那都没有意义,这种声音也绝对不可能消失。突然其实想到了三体,在没有能解决三体危机的方法之前,有逃亡主义悲观主义不是非常正常么?而且如果没有罗辑,他们做的也没错。战士的勇敢与热诚让人敬佩,但没必要苛责那些悲观的人,面对这样的世界问题,能看见希望没人会放弃希望的,现在需要的只是,有人像罗辑一样,给人一个希望

知乎用户 毛宁​ 发表

因为中国人不是都蠢。

举个例子,四十年前中国搞计划生育,当时提的口号是晚婚、晚育、少生、优生。现在还这么提吗?现在反过来了,落实三孩政策要出实招、出硬招。

聪明人看上面就明白了,蠢人我再多解释几句,如果还不明白,那我也无能为力。

现在防疫最大问题不是疫情难防,是台阶难下。为了宣传体制优越,我们宣传了很多数据。

第一,我们经常宣传美国死了很多人。但问题是,两年过来美国人口没减少,增速还超过了我们。

第二,我们宣传新冠有后遗症,例如生殖问题,但问题是,新冠确诊高的国家,这两年生育率都创了新高。

第三,我们宣传对老人危害大,这一定程度是事实,但问题是,新冠能危害的老年群体,基本是预期寿命以上群体。换言之,在人长生不老短时间无法实现的情况下,新冠不改变结果,只改变原因。而且相比瘫痪多年,拖垮全家,癌症化疗,人财两空,这也不算很坏的原因。

这些情况,智力正常的人都能发现,但问题是,直接承认对发展预估不足太丢面子,那唯一办法就是一点点改变。

如果说到这还是不懂,那我也真的没办法。毕竟智力是遗传基因 + 原生家庭 + 就读学校 + 个人努力 + 时代机遇共同决定的。我刚参加工作时,班上有个学生要代理一个传销项目,我说了三次,她还是不听,还说我不尊重她的选择。后来学生就劝我,说,“毛老师,您要尊重事实,但也别失去希望。她从农村出来,父母都没上过学,人又不机灵,进大学是靠艺术,你改变不了她,爷都是从孙子过来的,让她摸爬滚打,等她再有孩子时,就会聪明起来。”

知乎用户 404NotFound​ 发表

防疫爱好者的思想就是这么极端,一谈到共存,就是 14 亿人要瞬间全部感染一遍,轻症也要住 ICU,人均十几万治疗费用,几百万口棺材安排的明明白白,似乎共存就是一夜之间所有防疫手段包括社交距离、口罩、测温、消毒、感到不适就自我居家等等全部取消,所有打过的疫苗立马尿出来作废,奥密克戎致命性瞬间变回初代新冠且传播力不减,每个人出门就是互相接吻传病毒…

就拿上一波疫情,陕西的数据看吧。

12 月 19 到 3 月 18,累计确诊 2381 人,0 人死于新冠。一人因防控猝死,一人因防控流产,我只记得这两个,其他因防控受到影响的病人没看到有统计。

广东,同样的时间,累计确诊 2932 人,0 人死于新冠。

因防控收入骤减、生活质量骤降的不计其数。

请问防控爱好者,你们说 “放开后治疗费用谁付”,那么,防控中失业的人补贴谁付?因防控无法及时救治的病人谁负责?因防控消耗的巨量资源是凭空出现的?

我现在怀疑这些 “防控爱好者”,是带着 kpi 在国内互联网带节奏,挑起舆论,给政策转向制造阻力,目的就是让中国陷入永无止境的资源消耗,劳民伤财

最后谁捡了便宜?

我可没说一定是境外势力,但 “骗补贴” 这事儿,可是老项目了。

知乎用户 忆野 发表

更新:

预测我国会在两到三个月内放开,届时民间舆论海啸,分化为对立两方。拍板子的人可能不会出现,由专家研究组替代。

对评论区防疫爱好者说的话:能对防疫如此热衷,想必是疫情对各位没有影响,既然没有影响,那么各位就是吃着国家饭的人了,拿着纳税人的钱,说着不是人说的话。当疫情防控给广大纳税人的生活造成了及其严重的影响之时,你们云淡风轻地说一句:大局为重。其实潜台词就是,反正我工资照样拿,奖金照样发,防控关我屁事。是啊,关您屁事,那我就无可辩驳了。

原文:

一,新冠毒性已经从当初的百分之二死亡率降至目前普流感通死亡率的一到两倍。

二,新冠的防疫成本极其巨大,显性成本就是防疫人员、防疫车、核酸试剂,隐形成本则是因封控政策导致的经济链条崩坏,资不抵债,大大小小鳞次栉比的企业纷纷破产,财政税收无法得到保证,经济进入衰退甚至危机期,于是地摊经济一词横空出世,政府鼓励无税的地摊经济,城管局睁一只眼闭一只眼。海关的朋友说他们的进出口量已经少了三分之二,继续下去就是经济危机。由于知乎上的用户都是何不食肉糜的小资,要么就是未经世事的小年轻,这一点他们是无法感知、没有概念的。

三,倘若继续实施目前的防控政策,国际大环境输入不谈,就经济原因,也不可能再持续一年,到时候就是通货膨胀,央行开闸放债,CPI(物价)暴涨,金融市场一片哀嚎,许多人一辈子的储蓄因为通胀而大幅缩水。

四,我国由于开始之时渲染出恐怖氛围之严重,导致我国百姓躲新冠如躲死神,听到新冠便心惊肉跳,进一步加剧了实施共存政策的难度,也导致共存政策还未推出。

五,共存是趋势,难度就在放开后全国会有超量感染者,和普通流感相差不大,但此时少量重症患者的医药费谁出?(普通流感也有重症患者)**升米恩,斗米仇。**国家不可能负担得起超量感染者的医药费,此时社会舆论该如何控制?

六,注意观察张文宏医生,他作为中央的传话筒,他的话就代表了目前政策趋势。

七,综合所有的情况,目前要进入共存的趋势已经不可抵挡。需要有人站出来拍板,而拍板的人迟迟不肯出现,因为人人都害怕承担这个责任,承担舆论的攻击,这是个做了对自己只有害处的事,可全国需要这样一个人站出来。

知乎用户 贾森​ 发表

一个客观原因,一个主观原因。

客观上清零政策切实极大的影响社会生活,小到娱乐活动、人身自由,大到生活成本甚至就业、生计问题。看不到的还有整个社会的氛围,心理健康,对孩子成长的影响等等。何况任何问题都是经济问题,在社会负债率较高的当下,经济下行实际意味着部分个人和家庭的破产。

主观上中国一直是清零政策,所有的防疫行动,资源配置都不是 “主动共存” 背景下的,包括舆论宣传都给人两个错觉,即中国只需要 “趟平” 就可以实现共存,以及实现共存后的疫情情况会和国外现在一样。而随着不断有间歇性疫情出现,现有政策极度消耗群众的意愿和信任感。两相比较,既然共存是 “性价比如此高” 的选择,那自然想要共存的人变多。

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但是中国现在能直接共存吗?不能。不是你想不想,而是你有没有资格。

现有的已接种疫苗扛不住变种,所以共存大概率会有国外比例高的患者和死亡病例,这会造成极大的落差甚至恐慌情绪,影响社会稳定;而心态上你是否能平静接受被传染,而在并不强制的前提下,遵从要求分级治疗甚至在家自愈?不能就会发生医疗挤兑,可是我们的医疗资源处于清零模式,是应对不了这个局面的;已有的新冠 “毒性” 已经深入人心,忽然开放能不能得到社会认同和接受?所以各方面都会造成疫情的无法控制甚至扩大,形成恶性循环。

很早以前就说过,动态清零和主动共存是两条道路,需要不同的物质基础,社会认同,意识形态和 “抗疫准备”,不是一个作为一个不作为的态度问题,是如何作为的路线问题,可是科学问题成了 zz 问题,那就无法客观看待,也会影响后期的调整。

如果现在计划共存,那也只能是一个循序渐进的过程,减少或取消封城,改为分级管控和治疗;认识到精准防控是手段而不是核心,推广居家工作,非必要不接触;硬件上尽快研制 mrna 疫苗并进行普遍接种,从疫情区开始加强乡镇、社区医疗机构的收纳能力;甚至宣传上号称我们这是 “中国特色的主动共存”,树立社会信心。只有这些做好了,我们才有共存的资格,直接调头那是期待另一个奇迹。

知乎用户 北风期凉 发表

旧文重看。

《流感下的北京中年》

时代的一粒沙,压到普通人身上。

流感下的北京中年

另外上面有人说的有道理,因为新冠治疗费用,国家在兜底。

各自有道理,谁也说服不了谁。

张文宏明确不能共存,基本就是上层的意思。

再加上英国老太的情况,如果不乐观的话,我个人觉得,短期(一两年)共存还是不可能。

知乎用户 爱好做作业呀 发表

有人眼中的共存,全部放开,啥都不管了,生死由命。

有人眼中的共存,轻症自我隔离,重症收入医院,提高接种率,做好分级诊疗。

医疗挤兑,新冠两年多了,各地也没有见基础医疗设施有明显的进步,分级诊疗谈了多少年了,医疗设施反而更加集中化。啥病不死人,感冒也死人癌症也死人,有人因为家人得了大病,治不起了要国家兜底么,比例有多少。

现在来看,我们没有任何放开的迹象。因为我只看到防疫不力被处分,没有看到过防疫活动被处分。

现阶段来看,今年比去年难过。去年其实还行,受疫情影响不大,今年要还回去了,生活成本全面上调

更一下,第九版新冠肺炎诊疗指南出来了,事实上的初版分级诊疗出来了,比我预想的更快。

医疗挤兑的问题,现在全国这个疫苗接种率,又是疫情遍地开花的情况下,可以去查一下全国有多少重症患者再谈,我们国家是可以强整治的,不要小看国家对各类患者的调动,该隔离不隔离,我们的手段也都不是不知道,这点事治不了,笑话。

不做二极管,以发展的眼光看问题。

知乎用户 张弛有道 发表

【用 “石头” 说话,你做好共存的准备了么?- 哔哩哔哩】

发出这些声音的人都是谁?

部分利益受损的企业家?

部分自由受限的旅行者?

部分损失时间给资本家打工的打工人?

部分背包客?

部分旅游行业?

部分酒店行业?

部分下岗再就业的课外教育行业?

这些行业的人,绝大部分是胸怀大爱支持国家防疫政策的。

但那一部分有时间有功夫来网络上发声叫嚣共存的有一个算一个,摞起来,有没有农民多?

有没有普通工人多?

有没有农民工多?

有没有孩子多?

有没有老年人多?

大概你们都忘了

这个国家建设伊始

就踩着部分阶级的尸体

告诉广大人民群众——你们从此,站起来了

他们无论何时,中心思想永远是为穷人为普通人兜底

这些 “共存”“反思”“脱节” 派

搁伟人时代早被红卫兵干掉了

还轮得到他们在这瞎 bb?

上头有更深层次的考量,无论是经济层面,还是道德层面

现在都不是放开的好时机。

咱不提死亡率

看看国际上,哪个大国保持了经济增长?

哪个大国消灭了极度贫困?

哪个大国全民免费治疗新冠?

哪个大国物价没有飞涨?

就物价一条,中国就把那些 “共存” 的国家爆出翔了。

所以,动态清零是成功的,有成效的,有历史意义的伟大壮举。百年未有之大变局靠什么抓住机遇?

那些因抗疫而损失的人们,感谢你们对家人、祖国和人民的付出。但叫嚣共存想要所有底层、老人、基础病、儿童的安危给你们的利益陪葬的家伙们,你们继续喊,当局不会因为你们嗓门大而改变应有策略,该放开时自然会放开,你要是急得不行了,建议趁早离开这个国家

新冠现在已被证实可以穿过血脑屏障导致神经损伤,而且对肾脏肝脏和生殖系统都具备长期的攻击性。这就相当于给人挂个永久虚弱 buff

配合防疫就行了


评论区怼的很给力,反方火力不足啊❓


私信骂我的人,建议你们斟酌一下用词,污言秽语知乎自动就屏蔽了根本看不见,我也是一举报一个准

评论区你有理就来反驳,张嘴骂人有多 low 你们知道吗?

知乎用户 Yee 发表

前面支持开放的将国家坚持动态清零的政策,解读为起调脸面问题真的不可思议,且显得可笑。

首先对于政府来说,财政增收是考察其治理能力的重要标准。目前所有的疫情防控都是由政府财政承担,因疫情导致的行业减收减产的情况最终反应在税收上。如果是为了财政,政府大可以效仿国外广开国门。但每一个个体都不应该被放弃,全面解控的后果不是每一户家庭都可以承担得起的。

要搞清楚,不是防疫造成生活艰难,是疫情导致的。

根据最新的消息,新冠已经出现了 “德尔塔克戎”。这种变种究竟是更显现“德尔塔” 的特性,还是更显现 “奥密克戎” 的特性,还有待科学家的研究。新变种万一将致死性点满,那将是怎样绝望的时刻。

我们的人员交流来往可以参考美国,但是医疗体系却没有美国那般完备。一旦放开,医疗不由国家承担,由个人承担的情况下,根本没有多少家庭可以撑住高昂的医药费。

在疫情寒冬里苦苦坚持的小微企业不应该被忽视。国家已经有动作了,再等等。对比起眼下的困难,长久的痛苦才是更让人无助的。

知乎用户 游子离​ 发表

抗日战争进入到相持阶段,最困难。

这个时候大家都熬的差不多了,看不到胜利的希望,却只感受到生活的艰难。

觉得再战必亡,投降或者说和谈与日本共存才有出路。

甚至有一种,只有中国不抵抗,日本就会撤回驻兵的幻觉。

只有少数精英,美国,英国,苏联人知道,如果日本真的使得中国沦陷,它们恐怕会进攻印度,西伯利亚,莫斯科,甚至非洲。

新冠听不懂人类语言,更感受不到人类的善意,也不会签订什么你放开我就不杀死人类的协议。

印度上次搞过一次,不抵抗么非暴力不合作。

结果呢,印度最后是啥样子?

木柴都涨价到天上,经济更是一塌糊涂。然后病毒还养出蛊王德尔塔。

一旦放开,中国人均可怜的医疗系统的脆弱,就会一览无遗。就会成为 19 年底武汉那个样子。

那是全国支援才扛过去的。

现在如果全国沦陷,我们能指望谁!不落井下石就不错了。

我们已经跟病毒进入了相持阶段。但必须坚持动态清零。

知乎用户 暗夜踏鸿​ 发表

很简单,因为活的太难了。

封城的消息是汪二狗在 2022 年 3 月 12 日下午收到的,当夜,从燕郊进京的路堵成了红色的河流。

公元 2022 年 3 月 13 日 0 点正式封闭了所有小区,汪二狗接到居委会通知的消息是,小区封两天。

然后小区内蔬菜的价格立马涨了起来,汪二狗心想,就两天而已,看看家里还有一些蔬菜足够对付。

但是,3 月 14 日通知的前一天核酸结果中,有五例异常。

汪二狗端详着那份红头文件瞅了半晌,没琢磨出来 “异常” 到底是什么意思,他横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出来字来,通篇公告都写着两个字是“感恩”。

转过天来,汪二狗就收到了消息,说继续封城,解封日期另等通知。

汪二狗心想,无论怎样,也得去买点菜囤起来了。

因为家里的蔬菜属实已经见了底,可是汪二狗在小区超市蔬菜的摊位前犹豫了好久,最终转身去买了二斤黄豆,回家泡起来开始生豆芽。

3 月 16 日,小区大喇叭广播不许下楼,做完核酸赶紧回家。

汪二狗心里隐约感觉到情况不大好,但是没有官方消息。

3 月 17 日上午,汪二狗刷微博看到了这个视频。

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4747748864622605

心里有些慌张,毕竟之前那五例异常,好几天了也没给出个具体的说法。

做完核酸回来,直到晚上,终于确定了当地有 14 例阳性。

汪二狗心里的石头落了地,寻思着,这么大的事情总算有个着落了。

嗯,同一天,汪二狗还收到了房租催费的消息。

晚上,灵活就业的汪二狗拿出手机,打开了招聘网站,继续浏览着各种工作岗位,准备解封之后找个年薪百万的工作。

找了好久,还是没有找到。

准备睡觉的汪二狗激灵了一下子,这个月 23 日还有信用卡要还。

他看了看自己的微信余额。

汪二狗相信,大家齐心协力一定可以控制住疫情。

汪二狗也相信,好日子都在后头。

没有感恩的汪二狗,或者还有?

救救汪二狗……


关于汪二狗的故事讲完了。

最后我也需要亮明一下自己的观点,我反对共存,也反对懒政一刀切。

多的不说,就提两点。

第一,一刀切封城也可以,请让房东的收租日期和银行的还款日期也顺延一下子,我就不说让他们减免了。

第二,封城的时候,别让民生用品的价格突飞猛涨,我这看到的土豆都三块多钱一斤了。

所以,我不支持共存,我也期待清零,但是别为了自己的乌纱帽,把所有的代价转移到普通老百姓身上。

但凡你们能解决上面两个事,灵活就业者就当不带薪休个假也不是不可以。

无非搭点吃饭的钱,两斤黄豆不到十块钱,生个豆芽,能让汪二狗吃上好几天。


我暗夜而来,祝你笑口常开;

我踏鸿而去,愿你幸福满怀。

知乎用户 常被禁言的老大爷 发表

因为资本,因为媒体,尤其是亲西方的资本和自媒体在疯狂的带节奏。

你不共存,他们找黑点很难啊,香港这轮可是死了几个小朋友的,按照这个人口比例,别说死几百个,只要死几十个小朋友你信不信从某博,某易到某乎,都是喷决策的小作文?更别说老年人成批死去了。

很多人因为自己的原因,只看到消费层面,看到小店开不下去了,不能看电影了,有没有想过 20 年下半年开始我们的制造业尤其是大的制造业基本没被疫情波及?你的生活用品价格没有出现暴涨?

如果全面放开,大型制造业生产线上的工人成批感染会是什么情况?人家已经是玩金融,玩第三产业,制造业尤其是低端制造业外移,高端制造业机器化。我们如果失去制造业会怎样?你想想看你家从用的纸巾到塑料袋到各种生活用品翻几倍,你还消费的起?还看的起电影?

所以这时候谈共存的,要么是带节奏的,要么是被带节奏的。

虽然我们迟早会共存,但是晚一天到来,在技术,医疗资源的储备之后到来,对整体社会的伤害只会小而不是大。尤其是我们需要廉价的新冠药物,就别拿辉瑞的来说事,美国政府采购一个疗程也要 529 刀。

很多二极管总是搞非此即彼,现阶段的动态清零,并不等于反对共存,只是在等待一个综合成本最低的共存方式罢了。

知乎用户 积分积不准 发表

主要是确实不好生活了啊,得了新冠不一定死,没钱了 100% 会死。

虽然目前对我家收入没啥影响,甚至由于有色金属价格飙升、新能源风口的因素,收入反而大幅上升了,但生活确实不方便了,好几家喜欢吃的餐馆都没了。

这玩意现在就是骑虎难下了,全世界都在共存,加上印度非洲两个培养皿,脑子正常的都能看出来除非赌新冠自己消失,否则共存是不可避免的。

那么问题来了:

1、夏天每天开窗的情况下,能不能把房间里的苍蝇蚊子清零?

2、为了清零,能不能一直不开窗、不开门?


上面两个问题,有脑子的应该都知道答案。

上面现在也估计反应过来了,这两天的新闻也证明了已经在开始着手准备逐步有条件放开共存了。

最简单的例子——搁去年,你们觉得这问题在有这么多回答的情况下还能一直存在?有时候,默许存在本身就是一种态度。别扯啥资本家啊,这两年铁拳往下砸的时候你们可不是这么说的。

没事,我就等着看这底下那些喊着 “没死到你家里” 之类的清零人士到时候怎么被打脸。

可惜按这些人可怜的脑子,估计也就是一群墙头草的货色,到时候鼓吹完全共存的也肯定是这帮啥比了。

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

共存是必定的。

为什么要共存,你消灭不了新冠,所以必定要共存。

争议的焦点并不是共存这两个字,而是要不要躺平,还是极端的封锁的问题。

我国肯定不可能跟美国一样,傻乎乎的躺平,听之任之。

同时我国明显的改变了动不动封城的特点。

也就是动态清零上,不停的调整策略。

调整的策略是根据最新病毒的传染特点来决定。

比如最新的新冠病毒它的特征就很明显。

我国打疫苗的比例是最多的。有 80% 多的覆盖了(2 针,含 3 针)。

在这个情况下,最新变种的新冠有如下特征:

传染性强(主要是无症患者多)

毒性小(比流感都小的死亡率)

因此,它已经变成了周期性或者说地方性的传染病

不过,即便是普通的感冒的传染病,由于集中就医的话,会导致恐慌与占用医疗条件等等,会带来很大的损害与危害。

因此我国的最新动态管控做了很多调整。

比如上海发生了好多例感染的了,现在明确表示不封城。

最新的政策,隔离的时间也发生了变化。


总之,共存是肯定的,只不过共存的方式也是根据病毒的特点,不断的发生调整。

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疯狂绅士

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知乎用户 相关规定 发表

1. 美日台网军

2. 医药资本水军

3. 被前两者忽悠的丁真

知乎用户 nemo 发表

主要原因有以下几个

1. 因为现在是清零政策 没想国外一天几十万,所以感受不到一天几十万的感觉。

2. 不少人因为清零政策生活受了限制自然而然就会对此产生抵抗。

3. 这清零政策施行中,确实是有各个地方不少基层政府的懒政 一刀切等原因造成的民众反感。像西安孕妇 和最近的儿童。

有抱怨是正常的,都弄几年了,如果没人抱怨反而不正常。但是这不意味着清零的政策有问题。

对于清零政策的抱怨我看了一下基本上也是集中三点,下面请大家思考一下。

1. 关于经济。如果全面开放实行共存,经济就会好吗?街上的店铺就不会关吗?店铺关门,经济下滑是因为清零政策还是因为疫情?不提武汉初期,只提现在,一旦传出附近有疑似感染人们都会自动不上街。即便上街也不会在外买东西。这个应该是常态吧?不用装外宾,这二年一旦发现周围有疫情感染民众是不是这样的?

2. 关于生活中的各种不便。如果开放共存这些问题就会不存在吗?比如西安孕妇,如果开放共存,西安的孕妇就不会出现流产吗?生活中的不便是因为清零政策还是因为疫情?中国人均的医疗没用国外发达国家那么雄厚,且就医习惯大病小病都喜欢往医院跑,特别是大医院。这个是事实吗?那会不会出现医疗挤兑?那西安孕妇和这次的儿童甚至于其他的患者会不会也一样在外面等着?甚至于等的人更多?

3. 如果开放共存,你的生活就能回到疫情开始前吗?就会回归原来不戴口罩不用行程码,自由自在玩耍的日子吗?你的生活改变是因为清零政策还是疫情?

因此 抱怨是肯定的。基层政府应该做好调和剂。任重而道远啊。

另外支持共存的朋友能不能接受以下三个情况。

1. 政府不在对新冠疫情负责。既然选择了共存,那自然不存在所谓的担责。也就说,你能否接受你身边的人因为新冠疫情离去,而政府不负任何责任?比如在外流产的家属,排不上号,医生领导医院全部不担责。

2. 你是否人们如今的民众能对抗关于新冠谣言的能力?比如 “有出现一个新冠变种,致死率很高,政府压下消息,实际上死的人很多,殡仪馆全是死人的手机,烧都烧不过来了” 等等 类似。社会是否能保持平静不会恐慌?具体参考武汉疫情初期。

3. 你是否能接受自己身边的人得到新冠后出现 连续几天嗅觉味觉失效(暂时,但是你不知道)。同时发烧咳嗽还会伴随咳血(新冠的症状)但是你自己不知道严不严重,身边人甚至你自己在发现上诉现象后你能保证不送医,不去医院只待在家里,不挤兑医疗资源?同时还会有传染家里人小孩子 妻子 丈夫 老人的风险?你是否能接受 ?

4. 你是否能接受家里人生急病以后,排不上号,只能在外面看着而眼睁睁看着高官 富人可以自由进入床位?(医疗挤兑只针对普通人,无论采取什么方法什么措施,富人或者有权的人都不会差他们的医疗资源。)

知乎用户 丿 FOOL​ 发表

新冠能不能消失国外起决定性作用,但世界上其他国家大多数都在摆烂,所以新冠解决不了的话共存是肯定的吧,但共存又不是立马学印度躺平开摆,有什么好喷的

而且共存这话张文宏也说过吧,中国要的是科学合理,对经济影响小的共存,不是彻底摆烂

光骂有屁用,两边吵得面红耳赤一点意义都没有,说句难听的,到现在还在吵要不要共存的人,大概率既不是资本家也不是官老爷,就是纯纯的牛马罢了,决定权根本不在你

聪明人早就看明白了,有时间上网吵架不如干点有用的

知乎用户 听行歌 发表

字有点多,感谢愿意看的朋友,这是我这两年疫情管控下的血泪史,也是忍无可忍的呻吟声。

我知道南方和北方不一样,很多城市管控不严,至少不会太影响老百姓生活,但是这不是您说风凉话的理由。有经历才有发言权,没有的话请设身处地想想陷在管控中的普通人的处境,留点口德做个善良的人。

突然想起 2004 年的一部电影 “我 机器人”,昨天找出来看,有别样的感触。

字多不看的简单总结:

东北管控非常严格,管控让我损失惨重,严重到继续管控恐怕无法生活的地步。

而且管控越来越严,本地从 2021 年开始就没有疫情,但周边疫情仍然让本地官员风声鹤唳,只要本省出现疫情,立刻定格严管,这已经背离了疫情管控的初衷。疫情管控是为了让老百姓在疫情期间能相对正常生活的,而不是无法生活的。

这次疫情管控更是升级,文件里的要求还算合理,但是领导口头要求:第一不许营业,第二不许离开(市),第三随时听候调遣,不听就收拾你。相当于被软禁一样。

我这种小机构,十几个人等于断了经济来源已经半年,我仍然强撑着给员工照常发工资和保险,但不知道还能撑多久。我努力拼搏,给社会解决就业问题,员工年轻积极,为自己生活打拼,但为啥 2022 年了,我们却要面临饿死的窘境?

我虽笑称要做一百家店,其实不过是狡兔三窟罢了。东北这边的店因为疫情管控停业了,四川店还能给我输血,不至于被一棒子打死。这就是狡兔三窟的感觉吧,其实只是无奈之举。

老家东北四线城市,疫情管控异常变态,通常操作就是 “哎呀周边有疫情了,机构都停业吧!”

去年后半年停业到过完年,然后允许开业了,给的标准却很难达到,卫生局领导把开业标准放在我面前,意味深长的说 “我建议你先别开业”。

很多本地机构,包括口腔门诊和社区医院,都停了,甚至都不给护发工资,我一直在给员工开工资,虽然没营业,因为我知道我如果不给她们钱,她们还能去干什么?全市医疗机构够快关的差不多了。

过完年后我开始整顿,准备开业,结果疫情还没来呢,又停业!

请注意,前提是本市并没有疫情,并没有疫情,并没有疫情!

而且卫生局的文件写的很清楚医疗机构需加强管理,并没有要求停业!

很多朋友可能会说了,既然只是口头传达,没有文件,那就往上告啊?你们太小瞧东北小城的政府公务人员了,他们有一百种方法搞你。

请继续往下看。

对于这次停业,我们也是意料之中的事,准备继续转战外省的店继续工作,这就是 “狡兔三窟”,我也没想到我会用这个词来形容自己,我投入太大了,一旦停摆就是完蛋!

四川省疫情管控从始至终都没有影响过各机构营业,我必须表扬南方城市的政府机构。

就在我们准备出发时,卫生局再次口头文件警告所有医护人员,不得离开!随时听候派遣!

我这个时候就有些不满意了,我已经不是公立医院的医生了,并没有人给我发工资,我还要给国家解决社会就业问题,给别人开工资,本地不让我营业,好,我出去工作,但这不让我营业又不让我出去是几个意思!?这算限制人身自由吗?你们哪来的权利?!是要活活饿死我嘛?就因为我们是医护人员,但不是公立医院的医护人员!?

受到这些口头文件影响的全市的医护人员可能有一两万人,这个时候都应该是无奈无语绝望和义愤填膺,我不知道 “失业” 和“灵活就业人员”,有啥区别,我琢磨这上万医护人员不就是因为这个疫情管控失业了吗??

也许是预感到我们的不满,或者是已经有医护人员去申诉,领导马上又发了一条口头通知,如下图。

我总结一下中心思想:你们这些门诊诊所都停业不许干活了,所有人在家待着,不许离开本地,随时听候调遣,敢违抗的个人,以后就别在我的地盘混了,敢不满的机构,以后不用开了。

先不说疫情到没到这个程度,就这连掩饰都不掩饰的威胁,就问你怕不怕?你们太小瞧东北小城的公务员官威了。

**一边强迫你们上战场,一边媒体上鼓吹你们上战场多积极,看到网上各种医护人员誓师大会,争着抢着要去疫区,现实却是这样,太割裂了。**我不否认有很多医护人员是主动请缨的,但是哪个情况更贴近生活和现实呢。

更可气的是,我问了之前公立医院的同事,也就是旱涝保收的事业编人员(所以说事业单位和公务员值钱呢)。

他们很多人都没接到培训通知(先培训才去 “志愿” 采集核酸),如果说公立医院的医护人员已经不够用了,真到了这么危急时刻,我们私立的医护人员理应挺身而出,但现在指使不动公立医院,就欺负私立机构是什么道理!?

公立医院医护人员出来采集核酸,是有医院给他们发工资的,而我们,不但不让我们营业,没有收入,国家没有补贴,还要去干活,相当于我自掏腰包补贴国家!我就问你,合理吗!?

我有其他开口腔和社区的朋友,他们停业好几个月了,给医护的工资早已停发,他们也无奈,管控看不到头,房租和员工工资和其他支出,能开到他们破产,他们就只能不给员工开工资,那些小护士都只能在家啃老,等着开工。

我一直没停给员工开工资,虽然是基本工资没有奖金和绩效,但是十多名员工的支出也让我倍感为难,过年时为了让大家开心,又拿出几万发了年终奖,现在纯纯是用外省店挣的钱,来给东北店输血,我的这个回答,也可以放在 “为什么投资不过山海关” 的问题下

但我又能撑多久呢,市场越来越难做,实体举步维艰,但我没怕过,只是没想到会被疫情管控压的喘不过气来。

我希望开放政策,与新冠共存,我身边的朋友,除了公务员这些吃皇粮的在高呼清零,还有些啃老的孩子在扯大旗论,其他人都怨声载道,医护朋友觉得压力大,做生意的觉得做不下去了,搞运输的说自己就快跳楼了,就连卖力气的都说现在没零活。

这几年过去了,新冠毒力越来越弱,得了新冠,以我的身体情况肯定不会死,但是这么管控下去,我可能会饿死了。

至于为什么地方政府,特别是小城市层层加码,管控这么严,说白了原因只有一个 “地区疫情是除了触犯法律以外,能导致掉官员乌纱帽的唯一方式!”


小更新一下,说一下普通人的生活,比如我家一个小护士,之前是本地二甲医院的护士长,勤勤恳恳的工作生活,结果院长贪污了几千万被抓了,医院半年多没开工资。她跟她姨卖了几天衣服后,应聘到了我这里。

还是勤勤恳恳的工作,但是去年下半年开始,我们就没怎么开业了,和其他机构直接断了工资不一样,我一直给她们开着工资和保险,这样的人我这里还有十个。

如果我也不给她们开工资了,她们可能真要回家啃老了,因为本市现在营业机构基本都关了,连理发店今天都街道通知关闭了,昨天还在朋友圈给我留言安慰我挺住,坚持的人,现在骂的比我声音还大。

我就想知道,她们努力工作,遵纪守法,怎么就站在了活不下去的悬崖边了?她们会支持共存还是清零?

我代表的是私营业主小老板,我家员工代表普通人,我们都快生活不下去了,所以我一直想不明白那些支持清零的,在这种程度的疫情管控下,你们收入来源是什么?心安理得的啃老族?旱涝保收的公务员?还是靠发帖挣钱??

知乎用户 sd240324 发表

关于目前的严格管控的防疫政策,我举双手双脚赞同。因为我的职业特点,疫情管控下我照样上网课,甚至比去单位轻松,工资收入也没有任何影响。疫情对我的唯一影响是近几年的出游计划,但我本身就住在旅游城市,去不了外地本地也有不少可以玩的,你说我能不支持防疫政策吗?

但是,不是每个人都跟我一样。比如我家楼下小区的超市老板,上次小区隔离 14 天,他的生鲜全部烂在超市里不说,还出了一笔不菲的隔离费,基本两个月白干。还有我家楼下的网吧,春节以后就没开过门,因为一轮一轮的防疫,开门了也没人去,不知道老板的设备和房租成本有没有收回来。我儿子去的早教中心年后也没正式开过几天,基本处于停业中,不知道几位幼教老师这几个月有没有工资。像这样被疫情防控严重影响生活的人还有不少,如果他们反对防控希望放开我完全理解。

每个人因为自身所处的环境,工作收入,知识水平,思考方式的不同,持有不同观点是很正常的现象。美国有白左和红脖子,日本有右翼和左翼,台湾有绿营和蓝营。所谓的民主政治,就是不同人群通过某种方式的博弈,将他们的诉求表达为政治政策,这就是人民当家作主。在西方,这种博弈称为政党选举,在我国,这种博弈称为人大代表选举。

接受这个世界的复杂性和多样性,学会包容和理解,是一个很重要的能力,不要因为别人跟你观点不同就把别人打成敌对势力。如果一个社会只有一种声音,那才是不正常的。

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

一图胜千言

知乎用户 甄昊元​ 发表

没传到自己身上的时候,都觉得不需要这么严格。

风凉话谁不会说。

肉身支援香港的时候怎么都不报名呢?

连管轶都躲在汕头大学不出来。

共存?

屁咧!

喜欢共存的可以就近去韩国体验调研两个月,回来给大家作报告。

知乎用户 立党 发表

从 1918 年西班牙大流感开始,中国已经跟 H1N1 病毒已经共存了 100 年了。你可以拿目前中国的 H1N1 流感和其他国家 Omicron 进行类比:

  1. 普通年轻人认为流感没事儿,药都不吃就能硬挺过来;
  2. 城市提供流感疫苗,普通人看都不看一眼,全中国每年只有 1% 的人打疫苗;
  3. 老人很怕感冒,但压根没人关心老人的感受。每年都有无数患有严重代谢病的老人都是被护工、保姆、儿女传染上流感后迅速加重病情、造成内脏感染衰竭后死亡——但他们从来不认为 “是我传染的老人病毒导致死亡”;
  4. 中国如果老人糖尿病、癌症等疾病死亡,并且死亡时有流感病毒,那么医院出具的官方死因只是 “糖尿病” 或者 “癌症”——不可能把老人算进“流感死亡病例”,也没人会觉得把老人算入“流感死亡病例” 有任何必要;
  5. 在农村的都知道,村里老人容易 “冬天一场大病没熬过去,去世了好几位”——这就是流感 H1N1 病毒造成的冬天大量爆发和死亡;
  6. 几乎没有人会因为流感病毒戴口罩,有人强迫你为 H1N1 病毒每天戴口罩,你一定会跟对方翻脸。

以上就是中国几十年来和流感病毒 H1N1 共存的现状——跟欧美和 Omicron 共存的逻辑基本一致。

至于中国每年新增多少 H1N1 病例,我只能说,最关键原因压根是不可能有人去特意测 H1N1 阳性,但是每个人冬天都会感冒个一两天,幸运的时候不感冒,也不能证明你是 “H1N1 阴性”,因为你有极大概率在某几天内成为 “H1N1 阳性的无症状感染者”,同时又在传播病毒给其他人——但大概看下来,至少每年都有 1/4 的人在冬天曾经是 H1N1 阳性患者。

至于流感有没有后遗症?当然有,有的人流感好了还要咳嗽一两个月,有的人重感冒一场到 ICU 导致肺部感染和长期损害,有的人感冒卧床后一个月内精力和脑力大不如前——这些也都是 H1N1 病毒感染的后遗症,跟你看到的 Omicron 后遗症如出一辙。

当然,只要不在全人口中检测统计流感病例、不在死亡病例中标注 “是否死亡时伴随 H1N1 病毒阳性”,你就永远不知道中国每年到底有多少 H1N1 阳性病例、有多少 H1N1 死亡病例——毕竟你从小到大,大大小小感冒了十几次,一次都没跟 CDC 汇报过——更别提你作为“H1N1 无症状感染者” 了。

Omicron 目前在澳大利亚、新西兰、新加坡等地区,死亡率约等于 0.1%,前提是统计 “所有死亡病例中 covid-19 阳性”(目前绝大多数都是 Omicron),里面甚至包括得了新冠后车祸、骨折、枪击、溺水等意外死亡——这是在两针 mRNA 疫苗保护下五个月来 Omicron 大面积传播的真实数据。

以上就是一些基本的陈述和对比。已经和 H1N1 共存了 100 年,都不去救治你家里或者周围 “一场感冒,没熬过冬天” 的老人,那你又凭啥说 “我对 Omicron 硬清零是为老人负责” 呢?

(以上内容针对 2 针 mRNA 疫苗 + 一针 mRNA booster 普及率为 80% 以上的地区。任何只能打灭活疫苗的地区我双手支持硬清零)

知乎用户 匿名用户 发表

其实多数人并不希望共存。

但看到某些地方某些时期,本来应该 “基于科学和公共健康” 考虑的做法某种程度上变成了 “为了万无一失、保住乌纱帽” 而制定的做法,这个事情就变味了。

这个某种程度越大就越会让越多的人某些时候甚至想要倒向共存一方——人都是要权衡利弊的。

基于科学和公共健康,是所有人为所有人。还可以接受。

为了保住某些人的乌纱帽,是所有人为少数人。凭什么?

知乎用户 赵恩平 发表

我还是那句话,你在简中网络能听的到声音是因为有人愿意让你听到。

农民工因为防疫管控被动或主动进不了城市引发用工荒停工潮,房企票据到期兑付不了引发暴雷资金链断裂拖欠工程款造成恶性循环,地卖不出财政收入减少,公企事业单位员工防疫任务加重加班还要砍钱,工厂停工订单完不成收入减少等等一系列问题。

你们觉得是境外反华势力比较急还是其他一些人比较急?

知乎用户 千寻百度​ 发表

共存你就要准备好自己和亲朋好友感染的高风险,国家的医疗资源和财政状况将无法支持针对新冠的免费治疗,你将独自面对新冠可能带来的风险以及后遗症,如果转成重症想活命就要支付高额医疗费用。请理性认识新冠,它可不是什么流感,已经有大量医学研究证明,新冠对人体的损害极大,后遗症极多,涉及神经、生殖、运动、心血管…… 方面的长期性危害。

共存无法带来健康的经济发展模式,该萧条的还是会萧条,无法想想广泛性的疫情失控下,人们会持续性维持消费水平。疫情刺激下,美国经济出现问题,持续性通胀,现再通过俄乌冲突才稍稍回血,和我们有同样人口体量的印度,经济已经出现衰退,这些国家可都是搞新冠共存的。回顾疫情爆发这几年,我国坚持抗疫,我国也成了全球少数的经济正增长国家。以 2020 年为例,中国 GDP 实际增速 2.3%,是全球主要经济体中唯一实现经济正增长的国家。

请注意,最先开始鼓吹共存的可是境外反贼包括西方媒体,很难相信这些人会安好心。

知乎用户 匿名用户 发表

个人观点很多人都被带偏了,包括我之前也被带偏了,要搞明白这个问题必须区分一个概念,大家提的,放开,共存,躺平,这些词是一个意思吗,我说希望放开就等于躺平吗,显然不等于。

放开,细致阐述一下,不一刀切,不动不动就封城,隔离,希望政府拿出更有力的政策更科学的方法保障人民群众正常生产生活。这不是很合理的诉求吗?怎么就变成一放开所以中国人都必须得新冠,必须 s 个几千万。举个例子,某城市,全市幼儿园中小学高中生都正常上下学,娱乐场所如电影院等等都在正常营业,人们正常上班,这时候,大学生被要求封校。那学生有放开的诉求很合理吧。

共存,是什么诉求。三针疫苗打完,自己保护自己,轻症自我隔离,重症再去医院,完全放弃封闭类政策,类似国外。国内能不能共存,我不知道,家家都有老小,还是老龄化社会,看国外死亡率,这共存对年轻人事小对老年人事很大。但是有没有人有共存的诉求,肯定有,要换房贷的,没有储蓄的,吃了上顿没下顿的,干零散小工的,做餐饮的等等等等。算死亡率时都知道多小的死亡率乘以这庞大的人口基数,都不可小嘘,那这会呢,这些人在中国有多大数量,对他们来说隔三差五来一下子隔离,他们生活咋样,有没有人关心一下。据说法拍房断供数量不小,房价下跌不想还了和真的还不起了怕是都有吧。

再说躺平,我觉得中国没人躺平,像一些神经质的美国人,不带口罩,不打疫苗那才是真躺平,一点防护没有肉身扛新冠,再比如印度,印度现在也没声了,这才是标志的躺平,全当新冠不存在,大家照样过日子,做不到印度人那样你凭啥污蔑别人躺平了。

两年时间过去,到底防疫政策有没有更新升级,大家心里都有谱,从最开始的满分答卷,封城,火神山雷神山,到现在还是动不动全员核酸检测,封城,隔离,能不能有更好的方法是大家心里最迫切也是最想知道的,如果说武汉当时是最极端的情况,封城是最好也是最迫不得已的选择,那么今天,吉林突然爆发,不检测没有一检测上千病例,(基本都是轻型,无症状感染者)吉林以及吉林周边城市基本全部封城,真的没有更好的办法了吗

只要不死于新冠就大事万吉呗,按之前的方法来处理奥密克戎,属实前朝的剑斩本朝的官了


补充一下,人类无法消灭 rna 病毒,中国不可能做一个孤岛,共存是最终结果,如何能在共存到来前付出最小的代价才是我们要做的事,而不是层层加码。

冷知识,中国每年死于吸烟相关疾病的人数是一百万,约合每天 2700 人,但我们没有戒烟

知乎用户 国足世界杯夺冠 发表

没有人要求要与新冠共存,没有人喜欢与新冠共存,没有人希望得新冠

只是有人不愿意装鸵鸟,能够承认清零政策已经濒于破产的事实,得出一个迟早要共存的预期。更进一步的是,预计今年内基本上退出清零政策

清零派不过是一些巨婴罢了,只会一厢情愿地车轱辘话来回说 “我不愿…”“我希望…”“我父母…”。问题是你能心想事成?国家大事,历史巨轮,是你的想法能改变的?

现在的情况大约像是明朝末年。开始抗鞑的时候,有宁锦防线可以御敌于山海关之外,甚至有人夸海口说五年平辽,动态防鞑。

但是你们以为就可以永远这样高枕无忧?

防鞑代价越来越高,辽饷越征越多。突破一个极限以后,流寇就起来了。

新一代鞑子皇太极掌权以后,特点大变,多次绕过山海关防线,进入内地烧杀。虽然每次一个月以后还是勉强能清零,但是鞑子入关的次数越来越频繁,规模越来越大。

防鞑形式眼见得越来越糜烂… 当然没有人愿意和鞑子共存,没有人愿意挨鞑子一刀。

但是,以史为鉴,不远的未来是要剃发易服的

知乎用户 ecgnaw 发表

这是我最后一次回答这类问题,因为我已经完全想通了防疫这件事了,不想再吵了。

首先第一个观点: 要理解不是我们选择共存,而且我们要 “接受” 共存。病毒已经无法消失了,它就堵在我们的门口,除非我们一辈子不出门,不然迟早有一天它会进来。

与其让它闯进来,或是我们过不下去了再开门,为何不在有条件有时间的时候逐步的有计划的开门呢?

第二个观点: 信心比黄金还重要。而信心是源自希望的。

所有希望长久清零的人想一下这个问题: 过去一两年餐饮,旅游,航空,酒店,娱乐行业大多都在赔钱,他们在坚持什么,赔钱也要为人民服务?

是因为所有人觉得这个世界会变好,所以才能忍住这段时间的损失,如果真是永久清零,或是来个 5 年清零,谁会继续干下去?

第三个观点: 国家已经开始调整了。结合上一个观点,国家即使不打算调整,至少也会做出调整的姿态。

最主要的原因: 现在的防疫政策不是完美无缺的,有一些习以为常的措施更是形式主义的杰作。

比如中高风险区,划定的中高风险区是按街道划分的,但是全中国没有任何一个行政单位是按街道管控。要么按 “市”,要么按 “区县”,还有一些管不过来的就不管。19 日的中高风险区是 430 个,哪个防疫部门哪个人能记住?

比如入境隔离 28 天,不用讨论在隔离酒店被传染的事,只用考虑一个问题: 哪怕把隔离期缩短到 7 天,真的有一些解除隔离后转阳的人,能造成多大的传染面积?现在不是 2020 年了,不是国内半个月一个月 0 新增的时候了。

大家扪心自问,现在这种形势,国内一年多个 20 起境外输入引起的本土新增,各位真的接受不了吗?

把这些形式主义的防疫措施改掉,一方面让疫情防控精准化,一方面给人们信心,国家何乐而不为呢?

以上三个论点基本可以解释所有关于防疫措施的问题。就这样吧,希望每一个人都能心想事成,防疫爱好者可以一辈子防疫下去,其余的人可以在未来的某一天可以迎接新生活。

知乎用户 知不知道​ 发表

第一,

因为讲共存,就可以将疫情造成的经济因难,说成是防疫造成的经济困难。

这个概念偷换的巧妙。

第二,

共存这个概念换一种方式来说,就是用疫情去冲击中国 99.9%的人。不仅可以造成医疗挤兑,激化社会矛盾。还可以严重打击中国经济。一箭数雕。

第三,

可以让中国放弃所有抗疫成果,与它们一起比烂。

第四,

共存派呼吁共存的原因是,感染人数太多了。尼玛,共存后岂不是要多十万倍。

第五,

放开共存并不能制造更多的工作机会。相反的,目前世界上任何一个国家的经济形势都比中国差很多。美国疯狂印钱数以十万亿美元计,也比中国差很多。

知乎用户 三刀不暴击 发表

共存派跟清零派的纷争

就像是两口子买了一张彩票为奖金用途吵架

可以,但没必要

其实根本就没有所谓共存派跟清零派

最多只有接受派跟牢骚派

因为所谓派,你得可以按照自己的主张来实际行动吧

比如我是甜粽子派,我可以不买咸粽子

或者我跟我老婆说别买咸粽子

这我可以说是甜派

如果市面上只有咸粽子,或者我老婆压根儿不鸟我

我还派个屁啊派

所以所谓的共存派,除了脑子里想想他又能干嘛呢?

他出门可以不用扫健康码么?

封闭的时候他可以不被隔离么?

不管他心里怎么想,实际上就是他一切都按照清零的要求在做

当然,如果几个月以后政策真的变了

那么反过来清零派面临的处境也是一样的

知乎用户 明镜磨心 发表

大家不是真想共存,只是希望防疫不要落入形式主义作秀的大坑。

但是直接提的话是不会有人听的,如果喊共存的话才会有人考虑是不是措施该精准点。

别因为上海失守就喷精准防疫,事实上不精准的防疫是真的折腾人。

两天前我初中的老恩师开车从南京回镇江那一带,行前反复查看南京镇江的抗疫政策,做好了核酸检测,全程保住了绿码,快到地方的时候被拦住说禁止通行。此时他们再看两地政策,没有任何说明表示封路,问就是接到了命令。

这种命令算不算是层层加码?

大概是 20 年底 21 年初那会,中央批评有些地方动辄高喊战时状态。说实话,新冠初期武汉封城那阵子,我国确实近乎战时状态,但之后有的地方夸张过头了,打个比方,如果因为一例阳性就搞得全城做核酸,那么这是对政府人力财力的浪费。

疫情是一面镜子,照出了我们执政能力的短板。是否能有效地调动资源,精确地控制疫情规模,同时不以牺牲经济为代价,这是现阶段我们需要面对的问题。

抗疫成功本是堪比抗美援朝伟大胜利的革命成果,彰显了我国制度的先进性。可如果不以人为本,不考虑群众的切实需求和感受,将抗疫行为沦为向上级表演,那么反倒削弱了群众对抗疫的认同。

好比今年过年回家时候那句著名的,恶意返乡。

知乎用户 EXAMRX99 发表

講個笑話,漁村走口頭清零,實際共存路線,深圳走清零路線。

由 12 月中開始,疫情爆發三個多月,死了5千人,結業,關門不計其數,經濟 40 年來最差,要在冒險情況下到海灘,美其名享受,實際只是坐牢放風,街上熱鬧不再,晚上死寂,商場接近0人流。

政府指有計劃逐步解封,7月全面開放,市面能恢復多少是未知之數。

深圳爆疫,前後兩星期基本清零,報導指市面基本恢復。

清零傷害經濟,共存有利經濟,喵喵喵?

知乎用户 晓风残月​ 发表

答主家乡现在属于疫情的高、中风险区。今天晚上刚刚通知,全市封闭三天检测核酸,打一场疫情的攻坚战。回顾之前的疫情发展,真心敬佩政府的担当和勇气。不管怎样,普通群众应该相信政府,相信是真的为人民服务,为每个人去考虑,不抛弃不放弃每一个人。

相信大家对最近的疫情也有所了解,很多地方都发生。而且因为毒株的关系,传播快,隐匿强,但是毒力弱,几乎很大比例是无症状感染者。对现有的疫情,很多人觉得这么费心费力是大炮打蚊子。之前对严重的毒株,相当于阵地战,需要大军团的作战,现在的毒株这么狡猾,而且对人又没有太大的症状,相当于游击战,之前那种大规模的检测很难有效果,是不是应该转为类似特种部队作战。有针对性的治疗。比如社区传播就不去管他,有症状了再针对治疗,尽量隔离传染人群等等。这无疑类似最近的共存派,毒株既然减弱毒性,又很隐匿,那你就不要这么花大力气啦。可是这样的科学道理真的对么。这些口口声声说着科学理论,说毒株的致死率和流感差不多的人,有多少真正为老百姓考虑吗?

作为一名基层医务工作者,我深刻理解中国老百姓看病的要求和体验和国外是决然不同的。国外可以共存,躺平,甚至放开乃至正常,是他们已经默认的一个原则,就是社会达尔文主义,有病就看,如果医生觉得你是轻症,你就在家自愈,重症来医院。对的,你觉得很正常啊,理论完全行得通。可是大家有没有考虑过实际问题。在国外,这就相当于把你的病情发展和判断完全放给了他人,医生可以拒绝你的看病需求,哪怕你自己当时觉得很重,他根据你的症状和体征,可以拒绝你的治疗要求,只要你没在医院治疗,哪怕死在家里,跟他没关系,死了就是白死。对,你会说反正新冠死亡率很低,我自己年轻可以扛过去。但是你有没有想过,这种就医模式,就是看你有钱,有资源,是你要求着医生住院就医,如果不是新冠,其他疾病呢,是不是也是这样,你能永远保证你的身体不会发生其他状况,这样的就医模式就是有钱的开心活,没钱的等死,你能确定你永远能比得上别人?

在中国的就医是怎样的,我们可以想象下,如果真的共存。一旦有了症状,到医院就诊,医生告诉你不重,回家自愈。如果病情进展了,乃至死在家里了,哪怕全国有一个老人,会不会引起恐慌。老人家属会不会到医院来闹,说是耽误病情了,然后开始在医院摆灵堂闹着要钱。有小孩一开始无症状,回家加重了,哪怕不危及生命,第二天全家七八口人,爷爷奶奶,外公外婆乃至亲戚朋友会不会冲到医院找那个医生,劈头盖脸的一顿打骂,就是你耽误我家小孩病情,还传染了全家,网上舆论一片哗然,各种对医生不讲医德的报道和控诉。这样的事情哪怕发生 1 例,觉得大家能容忍医生让你回家,你病情加重的风险让你自己承担么。即使新冠死亡率再低,在我们这么大的人口基数面前,出了任何事情,你都会觉得是医生不负责任,在现在医患矛盾突出的现在,又有多少人会到医院来闹事,讹钱,乃至发生社会问题。因为我们很多老百姓的认知中,医生就是要为我看好病的,耽误病情就是不讲医德,我被你耽误了,我肯定要找你医生负责。这样的环境下,你觉得有多少医生敢在确诊后,说你不重,你回家自愈。不说其他,你就敢不敢签字,回家以后风险自负,一切后果自己承担?我想大部分人还是利己的,谁也不会愿意。

从医生角度来说,是不敢做出决定,让确诊病人回家自愈,因为一旦病情加重,很可能这个责任要他来承担。那么从病人角度来看呢,首先中国的医疗资源有限,而且大家都希望得到力所能及范围内最好的。我们的就医就是一般只会去三甲,从不会去社区,毕竟还是三甲医院的主任放心。好的,如果真的确诊了,所有人首先就会想着去三甲,然后你被告知在家吃药自愈,别人住院治疗,哪怕别人比你重,你会不会觉得凭什么别人可以医院定定心心治疗,好了出院,我要在家担惊受怕,别人肯定找了关系。不行,我也要住院,而且肯定也要找关系。这就是不患寡而患不均。而且在国人的思想中,也只会想去三甲。住进去的肯定想着我一定要全好了再出来,不住进去的拼命找关系,是不是熟悉的医疗挤兑出现了。凭什么别人老人可以住院,我家小孩就要在家,凭什么他可以在三甲,我家只能在社区。一旦病情有变化,肯定有黑幕,医生耽误我病情了,是不是又是社会问题。总之,在医疗资源有限的条件下,有多少人愿意放弃有限的资源,哪怕你的毛病真的不重,但是谁也不敢去赌那个概率,哪怕真的很低很低。即使真的没事,以后痊愈了,一旦以后有什么病情,有的人还会找到当时的医生,说我现在怎么怎么不好,就是当时你没给我好好治疗。这样的场景都不可想象。

我作为一名医务工作者,是真的了解现在病人的心态和医疗现状。现在医生真的很难当,医患矛盾往往就是实际的医疗资源和患者的期望值有着很大的差异,但这是真的不可避免的。在疫情面前,我真的感受到了政府的付出和担当,能做出勇气去封城,去全城一轮轮的测核酸,真的是没有放弃任何一个人。这不是理论上的共存派说的那么简单,哪怕类似流感,是的,死亡很低,但是一旦病情变化,不能得到及时救治,到时候其实受伤害的还是普通老百姓。有的人听着死亡率低,现在封城很麻烦,觉得不耐烦。设身处地的想想,你是什么阶级,你平时看病是排队还是主任,院长招待的,真到医疗资源短缺的时候,你自己能不能轮得上。很多人自己是普通人,屁股还以为坐的是上等人的位置。这样的人叫的凶,真要得病了,又是最惜命的。也往往又是最容易医闹的。

在这次疫情中,虽然真的受影响很多,但是我从封城检测中感受到了政府的决心。是的,真的很麻烦,躺平多好,什么也不烦,干嘛这么累,我管好自己就是,别人死活与我何干,但是人往往是需要有点精神的。这么多的付出,恰恰是保护了所有的人。希望你好好想想,真的共存了,就不是简单的概率,就是面对社会的医疗资源被别人抢走,你是什么阶层,你觉得你真的就一点没事?国家如果真的躺平,那些领导更轻松,他们会有事?现在种种举措,保护的正是你们自己。

希望疫情早日过去,但是我更相信国家在疫情中会很好的保护我们每一个人。

知乎用户 匿名用户 发表

建议回答的时候讲清楚:

1、自己所在城市是否有新冠患者(是否封城

2、自己的工作性质(体制内?私企能在家远程?还是在家 = 失业

3、自己的家庭收入与支出(是否有房贷车贷,是否有睡后收入

4、自己或家人是否感染过新冠病毒

5、自己或家人是否因新冠造成重大损失(财产、身体

6、自己或家人是否因新冠政策造成重大损失

不然很难弄清楚是什么成分啊。

知乎用户 阿疯 发表

共存重来不是选项。

如何共存才是问题。

用欧、美来说共存的,就是低能儿。

因为欧、美那种平躺式共存,就是低能的表现。

只有低能儿才会喜欢低能政策。

动态清零,你给我解释一下动态的意思?

为什么要叫动态清零不叫静态清零。

知乎用户 北大男科张晓威​​ 发表

因为现在大家看到越来越多的国家正在走向全面放开,大家已经蠢蠢欲动;同时,采取一人阳性,全楼封闭的模式,大家会觉得 “误伤” 太多,并非精准防控;此外,跨越 3 年的疫情防控,已经让大家身心俱疲……

目前除了亚洲国家、新西兰等国外,全球大部分国家已经逐渐开启全面放开的计划。亚洲国家中,新加坡与韩国采取的与病毒共存的方式,可以说是亚洲国家中的先行者,目前来看,虽然感染者众多,但是并未造成新冠病毒早期时的危重症比例过高等问题。日本看到这样的数据后,也将在 2022 年 4 月起全面开放,而越南更是安耐不住,也马上宣布全面开放。

香港,其防疫政策也是一国两制,目前已经淡出大家讨论的范畴,因为病毒感染广泛,马上就全民免疫了,此前笔者的很多回答,也基本符合:关于香港的防疫,你有啥好意见? - 知乎 (zhihu.com)

目前,就差 WHO 从全球角度进行新冠终结的认定了,其欧洲地区发言人认为在欧洲地区已经终结了…… 不过,全球范围内,进行此认定还需要更加详细认真的讨论才行。如果最终 WHO 认定能够导致危重症比例过高的新冠大流行结束,那么我国即可全面放开。不过,在此之前,或许我国会一直维持现有政策。

国家卫健委表示「居民可购买试剂自测新冠病毒抗原」,这会产生哪些影响?自测时有哪些方面需要注意? - 知乎 (zhihu.com)

作为防疫模范城市的上海疫情突然爆发是什么原因造成的? - 知乎 (zhihu.com)

知乎用户 Charnychi​ 发表

共存不是躺平!

共存不是躺平!

共存不是躺平!

知乎用户 伴奂尔游 发表

这不是很正常吗,已经三年了,有哪个人的生活没有被这场疫情影响到,谁会不感到疲惫?

但是我们现在已经是骑虎难下的局面了,早期为了让屁民们配合防疫政策,发动水军在网上大肆传播新冠死亡率有多高,后遗症有多严重,现在眼看着国外一个个都宣布跟病毒共存,我们已经没办法跟进了,因为一跟进就会有大量感染,只要一感染,哪怕是无症状,大家也会往医院跑(因为在宣传的洗脑下心里对病毒有非理性的恐惧),肯定会造成医疗挤兑,导致重症患者没法救治,再进一步引发民意沸腾。

这就是典型的撒了一个谎,结果要用十个谎来圆,集权专制在特定场景下会提高效率,但时间拉长了看,一定是最没有效率的,因为在决策不经过充分论证的情况下,当权者是否英明决定着国运的盛衰,他不犯错误没关系,一旦犯错,就可能是大错。

新冠肯定会长期跟我们共存,后面政策怎么改变没人清楚,会对我们造成怎样的影响也无从预判,但是我们有一个可类比的政策叫计划生育,在严格执行了二十年,并且逐步放松十几年后,我们才慢慢看到对整个国家和这个族群的巨大影响,并且我相信,知乎里 50% 以上的人,会在有生之年品尝到计生政策带来的恶果。

知乎用户 MadMel​ 发表

比如你没吃过屎

然后你看外国很多人咣咣猛吃

那你自然就跃跃欲试了

但你忘了

他们不是喜欢吃屎,是因为没得选

疫情给人们生活造成的困难是每个人都有切身体会的,比如我自己,这个月收入少了至少四分之三。除了钱以外更重要的是自己履行不了职责,耽误了很多重要的事,给别人也造成损失,同时对自己长远的职业规划也是沉重打击。

除了工作,说到衣食住行,家里小区封了,买菜要靠统一配送,三十块钱一袋子蔬菜,里面有什么就只能吃什么。每天闷在家里,老头环都通关了…

但我依旧支持抗疫政策,原因很简单,我觉得领导人做出这样的决策,他们的顾问团队是什么样的,他们的信息渠道是什么样的,摆在他们桌子上的参考资料是什么级别的… 反正比知乎上咱们这帮人要强多了。我不信他们,信知乎上这帮人?况且共存派在知乎也不是主流。

我相信国家做出的决策肯定是经过科学研判的。

很多人说,外国如何如何,美国都共存了,英国都共存了… 它们是发达国家没错,但它们发达,不代表它们放屁都是香的。它们做不到疫情防控,是因为体制和我们就不一样。它们做到了它们能做到的一切。但他们的政府如果有中国政府的动员力、威望、对基层的控制能力,他们绝对不会选择共存。

人家有资本主义优越性,我们有社会主义优越性;人家有自由主义优越性,我们有威权主义优越性。很多方面我羡慕他们,但也有很多方面我挺同情他们。

知乎用户 扣端水 发表

我支持封城,最好是一个人感染

一片区域或者一座城市全部隔离一个月以上

然后核酸钱必须免费,治疗费用免费

然后让那些餐厅商场全给关了

学校指定提供餐饮,不允许外卖、食堂、外送

最好是这样

知乎用户 deemer 发表

不同人群对风险的感受与抵御能力是不一样的。当不工作就还不上房贷、吃不上饭时,对防疫的认同感还会那么高吗?脱离实际去强行共情,是很危险的行为

知乎用户 HelSunsnow.o 发表

说明现在房价真的受到影响了,房东和银行都不干了,你们丢的是命,人家可是损失的是钱啊!可是这些人没有想到的问题就是可能会引起社会动荡不安,这正好符合公知和放贷利益共同体的期望。

知乎用户 匿名用户 发表

我发现,可能不对,但是很多鼓吹清零到低的人,要么就是体制内,封城对他们来说无非就是免费放假,在家陪老婆孩子,刷刷手机。要不一部分就是收入偏低的,光脚不怕穿鞋,巴不得世界跟他们一起穷;要不就是学生党,清零也就是放假,然后有爸妈给零花钱,也不担心;要不就是有利益相关的,这里不多赘述。

但是有没有问过楼下那些店铺,有没有问过欠着房贷车贷的,有没有问过为什么外卖小哥不愿意停工,这么危险还在外面跑着,有没有问过那 2 亿自由就业者,有没有问过那些老板们?腾讯阿里都开始裁员了,A 股都跌成什么样了?有没有问过那些志愿者,有没有问过那些做核酸检测的医护人员有多累?

清零的指责别人支持开放是自私,那他们自己何尝又不是一种自私,一方面国家鼓励打疫苗,多少人借口乱七八糟不愿意打,然后一个劲的鼓吹清零,不是自私吗?既然都是为了自己,就不要站在高点贬低别人。

理性讨论就被喷,被戴帽子,那些人和 70 年代的那帮人又有什么区别?那十年还要再来一遍吗?

我是跟着国家走,国家说怎么样就怎么样,要封就封,要开就开,我就是看不惯有些人动不动就戴帽子给别人。

知乎用户 懦弱的人 发表

所谓的与病毒共存是群体免疫的通俗的说法,国内现在拿出来用是因为前阶段贬低污蔑群体免疫过分了不好正面接受,实际上与病毒共存是印度人最先提出的。

事实上,从免疫学理论考虑群体免疫是科学的。新冠疫情演变成全球大流行后群体免疫是全世界人民不得已而为之的选择,并不存在接不接受的问题,只有什么时候怎么接受的问题。

只要是我们无法帮助落后国家有效控制新冠疫情,那么在全世界范围内有效控制新冠疫情是不切实际的幻想。

新冠病毒挺过了春夏秋冬,传遍了五大洲,人类也不能消灭新冠肺炎的长阳和复阳意味着,人类只能和新冠病毒长期共存,也需要做好准备人体与病毒长期共存。

我们不难发现,除非洲、印度等等地区是因为没有能力严格控制新冠疫情所以只能早早地接受群体免疫,和有没有疫苗没有任何关系,因为不能因为死亡率只有万分之几的新冠病毒大家都饿死。

但是,我们不难发现,除这些落后地区,接受群体免疫的顺序很有规律,那就是经济发达科学技术先进的国家和地区表现的早一点接受,而经济落后科学技术落后的国家和地区表现的晚接受。

比如,瑞典一开始就群体免疫,甚至还不需要疫苗问世就直接群体免疫,也就是完全的自然免疫。而大多数发达国家在疫苗的帮助下陆续群体免疫,实际上疫苗群体免疫只是个安慰,基本上也是自然免疫。

其中,群体免疫作为群体行为,免疫学鼻祖国家英国带领全世界逐渐有计划有步骤的执行了群体免疫。所有的发达国家、科学技术先进的国家都争取有计划有步骤的执行,因为人作为智慧动物没有理由毫无章法的盲动造成混乱带来灾难。

到现在,我们不难发现全世界只有中国和曹县还在严控和没有接受群体免疫,而且曹县比我们做得更好,把唯一的新冠病毒肺炎患者枪毙火化彻底消灭了国内的新冠病毒。

但是,全世界,包括我们中国没有国家和地区认为曹县做的多好,也没有人选择向曹县学习。那么这是为什么?

显然,因为他们的做法不可取,他们只是无法面对新冠疫情在国内施虐,因为经济太落后,连吃饭都成问题。因为在地球村长期被孤立,所以侥幸没有被疫情波及所以选择彻底隔离。

这一件事情也说明,中国的严控不是什么多成功的措施,最多是没有能力应对严重的疫情而采取的临时性的避难措施而已。要不然凭什么学第二名而不是第一名呢?

我们总不能说经济发达科学技术先进的国家和地区的国民都弱智,唯独经济落后科学技术落后的国家的国民都是智慧的吧?合乎逻辑吗?那么懂科学智慧的国民可以容忍剽窃造假满天飞?

从科学的角度分析,真理总是被少数人掌握,通过不断的宣传和推动让大多数人所接受。如果一个国家的国民科学素养高,有利于普及科学知识,那么更容易接受科学的防疫策略,否则科学素养低不利于普及科学知识那么就更难于接受科学的防疫策略。

从实践的角度分析,除非是完全的文盲,随着时间的推移,公众逐渐清晰地看到新冠疫情到底是怎么一回事。

首先全世界所谓的躺平并没有像某些伪科学家所说的,多达百分之几的人死亡,无论是我们天天嘲笑的美国还是最落后的非洲印度等国并没有出现那么高的死亡率。或者说,伪科学家的那种言论属于谎言或者不是真正的科学家的事实已经被公众认识。

接着,我们从全世界所有的发达国家陆续公开宣布与病毒共存,和之前因为落后早早地接受与病毒共存的落后国家一起,全世界除中国和曹县以外的所有的国家和地区都先后接受了与病毒共存。

那么,我们先不谈群体免疫是科学的。但是,全世界都接受与病毒共存的情况下,我们变得很尴尬,要么继续严控被闭关锁国,要么接受与病毒共存。

即使是那些坚决支持严控的人没有一个认为被闭关锁国是可选项,因为闭关锁国带来的灾难远远超过新冠病毒带来的灾难。所以只能是接受与病毒共存,只是什么时候怎么接受的问题。

从现实的角度分析,最近香港已经是事实上的与病毒共存,疫情高峰期已经过了半个多月,其状况我们是可以肉眼看到,再傻的人也能够分辨出并没有那么可怕。

另外,稍微思考就能够得出,严控对待与病毒共存的香港和有可比性的有计划有步骤接受与病毒共存的新加坡比较,不仅仅相对死亡已经超过新加坡的 3 倍,而且日新增死亡是新加坡的 20 多倍!

截止 2022 年 3 月 18 日零时零分,香港以 700 万人口第五波疫情已经带来了 5188 新冠死亡,包括之前的共 5401,而有计划有步骤执行与病毒共存的新加坡 500 万人口只有 1200,香港人均死亡已经是新加坡的 3.2 倍!而且昨天死亡 269 是新加坡的 20 倍,还不是最高记录!!

在香港发生的人道主义灾难,严重的教育国人,与病毒共存是不可避免的!严控对待与病毒共存是万万不可以的!!越拖后损失额外的代价越高!!!

如果大众知道,我们严控常态化满大街消毒的大众消毒剂产生的有机氯代物是致突致变致癌,也就是导致癌症,而癌症死亡率接近 100%,第三世界国家癌症死亡占比可以高达自然死亡的 40% 不知道会有什么感想?

长期隔离导致心理压力和精神压力显著增加,会造成大面积精神抑郁。而我国是全世界抑郁症患者和百分比最高,疫情之前精神抑郁患者高达 9500 万接近总人口的 7%,每年自杀一百多万的事实,那么不怎么珍惜自由的国人真的愿意继续长期严控看到更大范围的国民大面积精神抑郁吗?

至于没有得到及时的治疗心脏病死亡导致流产等等虽然引起公众的关注,但是比起癌症死亡和精神抑郁和抑郁死亡简直是小巫见大巫了!

所以,了解科学道理,认清客观规律以后,有多少人还愿意继续严控付出越来越多的额外的代价呢?

知乎用户 Cat Chen​ 发表

以下两条路线必须最后收敛:清零和共存。现在中国是清零,其他国家是共存,中国通过边境控制拖延收敛。最终要么中国放弃边境控制收敛到共存,要么人类发现全球清零的办法收敛到清零。

拖延收敛有成本,中国唯一符合逻辑的做法是推动全球清零,但中国估计没有更多资源做这件事。考虑到天花疫苗从出现到全球清零花了 100 年时间,就算世卫能让所有国家投入资源做这件事情,乐观估计最快也要几年才能全球清零。

如果全球清零至少要花几十年,甚至永远做不到,现在在中国阅读知乎的各位估计这辈子都看不到了。如果中国坚持清零,你这辈子会一直活在随时可能被抓去隔离的状态,出国旅游一直遥不可及。大家是否已经想好了接受这样的生活?

拖延收敛不应该是一种永久性政策,所以实际要思考的问题是什么收敛路线才合理。如果目标是尽量避免死亡和重症,那收敛路线就是不停地优化和推广疫苗。

中国应该允许进口疫苗,让全世界的疫苗跟病毒一起进行优胜劣汰,不停的淘汰低效疫苗,只留下能适应病毒进化的疫苗。中国还要想方设法让更多人打疫苗,不愿意打、不能打的人,至少要保证他们的下一代会打疫苗。

这个过程可能要花几年到几十年。共存不一定是一下子就切换过去,共存可以是一个漫长路线的重点,而且有一部分人有生之年是看不到终点的,余生只能生活在清零模式。

知乎用户 池龙 发表

这玩意叫屏蔽服,高压带电作业的时候用来在人体外形成一个等电位的屏蔽面,保护人体免受高压电场危害。

它必须成套穿着,而且每个部件上的导线要连在一起,才能起到防护效果。

穿起来以后,看起来大致是这样的:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

——这个是连体的,和上面的有些不同,不过意思没差。

穿上这玩意以后,配合其它的防护措施,可以像这样在高压线路上带电作业:

用脚丫子想也知道,这玩意穿上以后又闷又热,在太阳底下干活肯定是难受极了。

所以我们脱了它可好?

上面这个图大概是 110kV 线路,保证你走得毫无痛苦

——但可能会被那些给扣了安全奖的同事吐槽 20 年。

排除带节奏的那些货,很多人觉得 “疫情不严重防疫成本太高”,那是因为他们光想着“防疫” 给他们的生活带来了负面影响,但没法理解当前疫情看起来 “不严重”,更是“防疫” 的成果。

如果放松了防疫,还会是这个 “疫情不严重” 的局面吗?

病毒给人类的选择,不是 “原来的生活” 和“积极防疫的麻烦生活”二选一,而是 “积极防疫的麻烦生活” 和“消极躺平的尸横遍野”二选一。

——我知道 “尸横遍野” 有些夸张,不过应该还是比不上 “满地无主手机” 吧。

无论那些遗产爱好者如何吹 “大号流感”,国外的实际死亡数据已经说明了一切。

这些人每天憋足了劲呐喊 “病人不能正常入院”“群众生活受到影响”“经济受到伤害”,听起来真是有悲天悯人之心啊。

然而真放开了,在这样的死亡数据面前,病人就能得到正常救治了?生活就能好起来了?经济就能起飞了?

答案显而易见。

就像这个屏蔽服,穿着闷热难受,但它能保护你不受高压电场伤害。

你脱了去,那确实是再也不用担心闷热了。

那是你想要的吗?

高压电要死人是客观规律,病毒要杀人也是客观规律。

客观规律并不以 “我累不累” 或者 “我爽不爽” 为转移,它们并不接受投降。

有些地方防疫手段存在问题,应当改进,这是不争的事实。

但防疫路线如果是正确的,那就应当坚持,而不是因为手段问题因噎废食。

所有拿手段的问题引申出来攻击路线的,都是坏,没有其它。

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

以前也回答过类似的题目。

中国老年人基数和老年人患基础病的基数都非常庞大。如果选择与新冠病毒共存,会有很多老年人因此而丢失性命。

**毋庸置疑,中国的动态清零政策是全世界最好的防疫政策。**马来西亚卫生部长在讲话中说 “既然没有办法做到像中国那样能够动态清零,就在 4 月份选择与新冠病毒共存吧。”,选择新冠病毒共存是没法实行动态清零的无奈之举。

网络上的音量来自哪里?也许来自西方的自由民主世界,也许来自于港独、台独分子,希望中国乱。

现在执行的动态清零模式是没有问题的,只是在技术上再进行细分调整,使新冠疫情少爆发,不爆发,爆发了很快就被扑灭了,爆发了影响的面也非常非常的小。

一、如何做到新冠疫情少爆发,不爆发?

在真正的动态清 0 的基础上,新冠疫情内放反弹就没了,只有做好外防输入。

如何做好外防输入?新冠病毒不可能从空气中飘过来,只能随人、随物进入中国境内。

**随人进入的,将被隔离人员呼出的空气进行收集并进行严格消杀,使呼出空气中的新冠病毒失去了致病能力;将被隔离人员产生的生活垃圾一旦出房间即进入消毒设备进行消毒,**而不是放置在那里等待按医疗垃圾处理。结合现在集中隔离管理的防疫措施,会弥补现在防疫中可能出现的疏漏。

随物入境的,**在入境的第一地点建立专门消毒的仓储设施,进行严格的新冠病毒臭氧熏蒸消毒,杀死货物携带的新冠病毒。**而不是像现在这样,号召大家接到包裹了要留意,吃进口海鲜时要留意。问题是新冠病毒是看不见摸不着的,留意也不知道到底做好了没有。

**进口的快递包裹也要在落地的第一时间进行严格的消杀,做到没有致病能力的新冠病毒。**说实在的,新冠病毒看不见摸不着,让收件人去留意是很难做到不被感染的。快递可能携带新冠病毒简直就是把危险传递到千家万户。

在室内危害温差不大时,室内聚集场所都要打开窗户,进行彻底的全面通风,用没有新冠病毒的室外空气快速的更换有可能有新冠病毒的室内空气,防止室内空气中病毒气溶胶的积累,防止新冠病毒的传染。

在没有办法戴口罩的室内集聚公共场所,所有固定座位应该保障坐在座位上的人吸入的空气是没有致病新冠病毒的空气。

二、爆发了很快就被扑灭了

记录每个人精准的活动轨迹,有了疫情,用大数据迅速锁定同时空的密切接触者、次密切基础者。减轻流调压力,增加精确度。迅速切断传染链。

三、爆发了影响的面也非常非常的小

**通过检测技术升级组合,找到绝对没有携带新冠病毒的人,使这些人不必参加隔离。**即一旦确认马上解除隔离,恢复正常社会生活,这样会对社会生活的影响范围缩得很小。

知乎用户 奥蕾迦娜 0032 发表

谁说的

俄乌开战之后与新冠共存的声音不是少了一大堆吗,它们现在忙着和 stand with nazi 了

知乎用户 往里轰​ 发表

共存后医保负责可以报销的部分常规药物,特殊药物及住院需要自行承担,ICU 抢救自行承担,看看还有几个共存

知乎用户 师爷快上​ 发表

总有一些小清新是好了伤疤忘了疼,

另外一些就是蠢,

人云亦云,

忘记武汉新冠爆发时医疗系统崩溃的惨况了?

说与新冠病毒共存的,

你想一下,

你所在地区真的因为新冠发生医疗挤兑时,

以你现在的社会地位,

能搞得到一张病床吗?

不要说新冠爆发的时候,

大多数人平时都搞不定一张病床,

是不是医生说床位满了,

你就只能去其他医院碰运气了?

武汉新冠时给我们印象最深刻的是,

武汉导演常凯

一家四口相继因为新冠无法得到救治去世,

这位是导演,

你可以说他社会地位还不够高,

那我们再看另外一位,

湖北司法厅副厅长陈北洋,

一家三口感染了新冠,

四处求医却无床收治,

一个司法厅的副厅级干部,

在发生医疗挤兑时都搞不到一张床位,

你觉得你到时能搞到吗?

目前对病毒严防死守,

虽然是麻烦点,

对经济影响也大,

但起码你的生命还能得到保障!

知乎用户 陈杰​ 发表

因为大部分人并不是公务员,吃不了皇粮

虽然一开始封城倒霉的只有老板和部分个体户,可是现在这些影响也会加到普通人身上

老板一直关门只能破产,员工只能自己灵活就业

房贷车贷孩子都需要钱,没有工作,谈什么收入?

政治正确不能支付房贷车贷和生活开销

当这些都出现压力的时候 再大的政治正确也要让路

知乎用户 榴莲想躺平​ 发表

因为每个人都在为自己的利益发声。本轮疫情前,大家多数人本质上是清零政策受益者,只有少数人体会到了隔离,封城的危害。但是这轮疫情是 2020 年以来传播最广的疫情,越来越多的人被波及到了。

而且相比 2022 年奥米克这波,原始病毒的毒性更强,没有疫苗和特效药的保护,大家对病毒的恐惧战胜了隔离的不便。但是现在随着疫苗接种的普及和病毒的弱化,越来越多的轻症患者让大家意识到,这个病毒没有那么可怕。剩下的就无非是并没有被明确验证的后遗症 (尤其是轻症) 及所谓的保护老年人及基础病人。

清零政策本意是好的,但是把清零和政绩挂钩了,一切都变味了。

孕妇流产,心绞痛死亡事件只是个例,因为他们的情况够严重,受到了生病的威胁,所以被大家关注。

他们只是冰山一角,而水下,有一座庞大的冰山。有那么一群有基础疾病的人,默默承受封城所带来的风险。有点好笑的是,他们在别人口中,清零政策的受益者,清零政策就是为了保护有基础疾病的人,不是嘛。。。

如果不是 2021 年尾西安的一场冬天封城,我也是庆幸国内疫情控制的很好,父母长辈很安全,但是一场封城,让我明白了封城对于老人意味着什么。

先说我爸爸吧,有高血压需要持续服用降压药。家里有差不多一个月的药。西安疫情愈演愈烈有封城苗头的时候,我就提醒过他再去囤点药。但是他有自己的担忧,当时外面抢购东西的人很多,药店又是敏感地方,万一一不小心成密接了,就麻烦了。而且为了尽快清零,很多人都拉出去集中隔离了,酒店严重不足了,剩下的条件很差,又是大冬天。我觉得他说的有道理,就没有坚持。而且当时我爸爸很有信息,认为虽然封城,但是政府会解决需求。但是结果是,封城后,我爸爸先后在三个平台反馈过需求,分别是小区自己的统计,单位的统计和药店线上统计。统计表倒是填了不少,药的影子是没见到的。最后直到解封前一周,我爸爸担心断药,已经开始减量服用了。

再说我奶奶吧,真正意义上风烛残年的老人,过去几年每次感冒都会住院,中间还进过一次 icu,两次轻微中风。封城期间住在养老院,家属无法看望也无法接回。因为害怕感冒无法就医,我们叮嘱护工小心再小心,别说出房门透气,连窗户都不敢轻易开。就这么提心掉胆,不计生活质量的熬过了封城。

最后是我舅舅,原因有很多,我也不想细说。因为不是绝症而是长期慢性病,家属也大意了,没想到会那么严重。11 月份的时候去医院就诊计划住院,但是医院满了,按计划是回家调养一阵子然后换家医院住院。但那个时候疫情严重了,后来就是封城,解封后就是春节了。想着年后再去住院。最后在大年初三走了去,很突然。

很多人以为的封城是岁月静好,在家晒晒厨艺看看书,而真正的封城是需要药的没有药,体弱的不敢生病,本来计划去就医的延后就医。。。

知乎用户 山河 发表

我最近参与了核酸采样工作一天,在大热天穿大白在室外采样,一个小时就感觉要窒息了,还好医院给配了三套装备,能休息一下,喝点水。脱下大白,上半身衣服几乎湿透了。

据说很多地方都有大白晕倒了,还有的地方大白要工作到凌晨两三点。

因为我还负责一部分重症工作,所以我并不是天天出去。至少在我采样小区,采样后能听到谢谢二字的十中无一,和破口大骂的居民数量差不多。

在我居住的小区,一堆人天天在微信群指责,尤其是对物业和志愿者极度刁难,好像不能出门,核酸检测进度慢是物业责任一样。

对于防疫政策,很多人都表示不理解。觉得根本没必要,全部放开就可以了。

我对国家的防疫政策没有异议,也不评论对错。因为这不是我这个级别或者眼界能做到的。

而且我也认为,这也不是回答这个问题的人能做到的。

有几点事实,病毒的变异并不是越来越弱,而是无方向的,就像流感病毒,隔 10 年到 20 年就会爆发一次。

这个病毒将来会减弱,消失还是加强完全无法预测。

从 2 年前武汉阳台上的锣声,到近期香港医院室外的复温毯,到前几天吉林某大学学生和家长的哭诉,都提示放任不管什么结果。

除非我们真的不在意死人或者严重后遗症。但事实上,我们比任何一个国家的人更喜欢去医院。

而且我非常肯定,现在吐槽指责疫情防控措施的,和敲锣拍视频指责哭诉控制疫情不力不作为的重合度非常高

知乎用户 iDamon 发表

因为很多人分不清治疗和防控是两个完全不同角度的问题。

也分不清症状和传染性也是完全不同两个领域的问题。

经济的本质,是信心。

不是你今天不防疫了放开了,信心就能回来了。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

首先,这个问题就是因为现在国内的政策和国外的政策相距甚远,我们又不可能就是完全的在国内实行清零的政策,只能说在某一些地区实行动态清零的方式,也就是常态化管理和一些防控的过程。

然后,如果说再继续这样严格的控制,可能当整个的接种完成,当整个的自检试剂的推广和口服药的进展逐步推行的时候,当社区医疗都有了能力去治疗,同时我们都相关医院的物资和这些医护人员都已经出现了短缺,你就不得不面对,就是要选择共存的方式,就是要和海外一样。

然后,我们的生活和工作学习都遇到了这种新冠控制,严格要求出行限制或者是隔离筛查带来的不方便和问题,我们的经济发展和行业的提升压力就很大,所以在这种时候,我们就要去考虑是否要改变我们现在的想法。

而且,共存的声音多是因为海外我们也看到了这种病毒,现在即使变异也不影响身体大面,而且海外现在和我们的这种往来也不可能断绝,再加上海外现在政策共存之后,也没有说造成非常大的经济问题,并且我觉得我们也学会去接受海外的这样的一种方式。

所以,共存的声音肯定就会出现,或者是说也开始被我们采纳一些海外的政策,这都是现在这么久的新冠影响之后不得不可能出现的改变。

知乎用户 墙头草栽培家​ 发表

但凡新冠国家不给免费治了,你看喊共存的还在不在了。

而且没脑子的人认为开放以后经济会比现在好。这简直是痴人说梦,现在在没有疫情的地方可以正常过日子做生意,不过是多测几次核酸而言。但是一旦共存了,大家一起开盲盒,谁敢去人员密集场所?谁知道自己出去一趟会不会出事。

相当于把安全套烧了,再幻想卖淫赚大钱,你看看是嫖的更多了,还是根本没人敢嫖了。

知乎用户 张浮游​ 发表

因为贫穷是比疾病更温吞而残暴的凶手,

同时无知是比无畏更鲁莽而天真的帮凶。

知乎用户 FrankHopes 发表

先说结论,共存不可取。

呼声最大支撑点在于 Omicron 的临床症状表现。这个变异体具有传播率高,但致死率和致重症率不高,简单说,基本都轻症。福奇也说这种病毒不主要攻击肺部,和其它变异体相比,没有对肺部造成纤维化伤害。 这是人们能够与病毒共存的一个重要前提。

不可取的原因。

  1. 撑过 Omicron,那疫情可以说基本结束了。所以再坚持一下。我们几年都撑过来了,也不在乎这半年了。(但目前好像不太行了,del-micron 也有了。)
  2. 之前 Omicron 变异来源有过假说,最恐怖的一个是,因为它和艾滋病毒具有很高的相似性,研究人员以为是病毒去了艾滋病毒人体里走了一圈,发生变异。幸好有结论证明不是。但也没百分之百排除这个假说。
  3. 后遗症问题。如果 Omicron 不能够导致后遗症,那共存也行。偏偏不攻击肺部了,但后遗症还在,这就很难办。 有些人认为后遗症无非就是味觉丧失,到时候再会回来。我当时也因为这个,认为可以共存。当我看了一些论文报告后,我觉得还是不能共存,病毒对人体后遗症的症状显现,是有个体差异的。 可能我只是丢了味觉,那可能你严重点,丢了生育。差异性会直接让一个模型倒塌。接下来是最重磅的,牛津大学研究认为,其中一个后遗症是大脑萎缩 2%,那如果支持共存的人愿意自身承担,或者愿意替别人承担这个风险,那好吧,那就共存。

其它。

我这里比较大胆,比较装逼的说一些我对支撑共存观点人的看法。

首先,答主 20 年在美国,21 年一月回国,8 月回美国,22 年 1 月再次回国。我并没有过一次感染,我归功于我个人的自身的防疫。我一直在与新冠共存,车上酒精,酒精湿巾不离手,到学校自己的办公室一定酒精消毒,中间上厕所洗手后,摸门把手也要酒精湿巾再擦一遍。 上车酒精消毒。超市购买的商品都要酒精消毒。回家以后衣服和鞋子只放门口,手机一定酒精消毒。在外,也有过几次堂食,但多数自己做和外卖。 不去图书馆,只找空教室。和朋友来往不密集,能微信就微信。 回国以后隔离 14 天加 7 天。 我觉得为了社会层面,我再加 7 天。也就是我回来两次,都是隔离一个月才出门。我就问你们吧,你能做到我这种自律,这种严格的防疫措施,那可以共存,因为你们也不会感染,那如果做不到,不够自律,那就别在这里比比了。

知乎用户 匿名用户 发表

放心医疗跟不上的时候。

摇号住院的时候,第一个跳出来也是这波人。

目前全国的医院,从一线城市的三甲,到普通县城的医院,在没有新冠的情况下,就目前来看都是医疗资源不足的状态。

如果放开摆烂,请问,那些重症放哪里去?集中隔离等死?还是放在家里等死?

现在新冠从社保基金来划拨资金,那放开后,这钱你自己掏,还是继续从社保基金拿钱?

就算是走医保,全国那么多平时生病都舍不得看病的人得了新冠怎么办?哪怕报百分之八十。两万块钱,还要自己掏四千。别说四千对于很多底层家庭算不算多。

即使百分之八十报销。也并不能保证所有的药都是医保用药,0 自费用药吧?实际上支出能报销百分之七十就不错了。还得是医疗社保资源好的大城市。六千块很多人的工资了好吗?

一家三口都传染了呢?病毒可不是一家挑一个下手吧?

并且实际医疗支出全国有几个城市报销率能达到百分之八十?

万一重症了,一天重症费用你担负得起吗?

资本主义国家都没全民免费新冠,你让国家替你的自由买单?没算算打你出生社保才交多少钱?够你住几天重症的?

从美国的死亡率来看,中国保守算二百万死亡率。二百万够保守了吧?这二百万,从发病到死亡,引起的医疗兑付,钱从哪里出?

全国的医护资源跟得上跟不上?

有几个城市能够达到医疗资源自由?

就算是你在一线城市,医疗医疗南波万,当集中兑付的时候,你能保证你在塔尖上,需要住院的时候能直接一张床位伺候着?

恐怕那个时候你能买得起家用呼吸机都算我输!

还有西方国家最希望的就是拉中国一起躺平摆烂。

西方是没做防疫嘛?他做了,失败了了而已。

民主自由向来是拿命来换的。

那些我身边得几次新冠的。我得新冠的视频满天飞。

那是因为那些死了的压根儿没有机会发视频。

分母多了,分子显得更微不足道而已。

躺平是下下策,所有的牌都打光了,只能躺平。难道有更好的上上策不用?

他们又不傻。

知乎用户 野比皮皮爱响响 发表

因为早晚是要共存的,但不是现在。

以目前世界的摆烂程度看,完全消灭新冠病毒已经不可能,而且人类事实消灭的病毒貌似只有天花一种,连 SARS、埃博拉都没有消灭,只是以一种方式共存而已。

既然无法消灭,那就要面对与病毒共存的客观现状,不管你愿不愿意,但绝对清零是不可能的。

我国现在坚持的动态清零,也是符合目前国情的现状,但世界是不断发展的,动态清零政策肯定要持续,但不能永久持续下去,这是不现实的。特别是现在财政状况不乐观,国家这么兜底下去很有可能大家一起崩,人总是要吃饭挣钱的。你即使是吃皇粮,也要有人交税的。

再补充一点:新冠确实是国家兜底治疗,免费的,但钱不是天上掉馅饼来的,都是医保基金,此消彼长的道理应该明白吧?

所以在未来,只能视情况而定走共存路线,这就需要几个必要条件:

1、病毒变异情况,看看病毒科技树是走毒性路线还是传播路线。

2、特效药开发,降低症状、死亡率,这点尤其关键,可以极大降低治愈成本。

3、疫苗的进步,虽然 RNA 病毒变异快,但疫苗研发也要跟上,要产生足够的抗体形成免疫屏障。

知乎用户 风轻轻吹 发表

越来越是因为影响到一线城市了。

之前都是二线以下城市,北上广深都是一个月内解决,而且程度不深。

现在深圳实际上封城了。上海这个样子也不容乐观。网上的声音就越来越大。

所以大家现在知道谁的话语权大了吧?

知乎用户 十万个为什么鸭 发表

有人理解的共存是:全面放开

有人理解的共存是:分级管控

防疫爱好者选择是:一刀切

防疫爱好者不好好想一下一下为什么最近新冠开始反复了?难道真的是某某人乱跑么?

国家兜底,兜的是医疗底,不是生活的底。人民也是要吃饭的,再延续前两年的管控措施两年,民生会更不好过。

做为摄影待业青年,3 月初正好有一单活,收入 8K. 但是就在干活前 2 两天,本地出现 1 个确诊病例,这单活没下文了,为这单活买的道具钱还得自己承担。这样的情况从去年离职,到现在已经出现几次了。摄影行业本来就卷,客单价还降了。我不修仙、要吃饭、还贷款。虽然我这样的情况不会是普遍性的,但也不是个例。

防疫爱好者为什么不帮我解决一下贷款呢?时间不需要太久,帮我还到疫情结束就可以了,只要全款到位我立马支持一刀切,期间生活我可以自己解决。

知乎用户 不悔 发表

中国要是宣布开放共存,我马上就想办法转行殡葬行业,几年内绝对热门,这才是风口

知乎用户 一叶扁舟 发表

我非常反对开放与新冠共存,但是我觉得国家开放已经成必然,特别是以目前的经济情况和两会李总理在记者会上的发言来看,开放只是迟早的事,但愿在那之前有特效药。

与新冠共存网上的声音比较多,沉默的大多数可能没时间上网,上网也不上知乎,最近发现知乎真是我国互联网舆论的上甘岭,战斗激烈程度可见一斑。

先说利益相关,新冠对我和我的家人都造成了非常严重的影响和经济损失。

先说疫情对我和我家的影响,我是湖北咸宁人,住在温泉开发区(地级市行政中心),2019 年我在家创业,2020 年疫情公司直接关门,在家关了 2 个月,外出浙江上班,2021 年 10 月结婚回浙江后,浙江疫情又关了一个月,最近可能会失业,今年准备要小孩,如果开放了,可能会放弃今年要小孩。

我家里是做餐饮生意的,生意主要靠小型宴席和年底的旅游,在武汉的很多人应该都知道,贺胜鸡汤,2020 年之后餐饮生意有多惨就不说了,亏本亏了 2 年,家里又是退租,又是做促销,不赚钱,就是为了保本,还是亏,2021 年我妈妈还生了很严重的病,住院了大概 1 个月,我妈妈餐饮做了 20 年,每年 365 天休息 5 天,每天早上 5 点起床去菜场买菜,晚上 10 点回家,一辈子都给了这个小饭店,这个小饭店供我读书,吃饭供了十几年。

说这些是为了防止那些说我在新冠中没有经济损失,不理解他们的人,让他们闭嘴先。

即使这样,我仍然反对开放与新冠共存,为什么?因为经济不好,我可以过得苦一点,但我不能增加哪怕一点失去父母的风险,我没有多高尚的品质,我只是不想新冠影响我的小家庭。

我不知道网上这些希望和新冠共存的人是什么想法,咱们就做个假设,开放与新冠共存了之后,我想大部分人包括我在内,应该是不想经常出门了,估计也就每周出去买 2-3 次菜,什么聚会,KTV,看电影这类活动肯定是能不参与就不参与了,消费欲望会大大下降,难道这样经济就会好起来?最起码现阶段没有疫情的城市还是正常在生活工作的,昨天我同事还约我看《神海》。

最近全国各地爆发了不同程度的疫情,网上就开始出现与新冠共存的声音,我不知道这是不是巧合,或者是我想多了,昨天我回答了一个关于方方的问题,我只是作为一个经常去武汉并且有众多亲朋好友在武汉的湖北人,发表了我对方方日记是夸大事实的看法,就被一帮人猛喷,这些人都说武汉疫情多么严重,死了多少人,大部分不讲数据,反正就是一顿狂喷,什么为什么武汉缺呼吸机,缺呼吸机就代表很严重,死的人多。这些反对我的,点开主页,我发现部分人竟然支持与新冠共存,咱就有点想不通,一边说新冠严重,一边说支持开放,反正咱也不知道为啥,咱也不敢问。

有很多人在讨论开放不开放的问题,我相信国家对于开放不开放肯定是有一本账的,当不开放的损失大于开放的时候,必然就会开放,如果不开放,说明国家评估开放后带来的损失会比现状更大。

至于未来是否开放,我认为是肯定的,一定会开放,只是如何开放问题,真有那一天,希望我和家人不会成为数据上的那百分之几。

知乎用户 匿名用户 发表

一刀切确实不好,但如果不是这一刀切,清零就是个笑话。能明白吗 ww?

防疫这种事情有缓冲可谈吗?新冠在人群中传播几乎呈 J 型曲线增长,如果不管,一个就会变十个,十个马上就能到一千,一千很快就到十万。很恐怖很危言耸听吗?香港疫情看了没?摆在脸上的数据你装看不见你当其他人是傻子吗?

你们说的不一刀切,意思是测到谁就只找谁是吧?呵呵。测到的那一刻,就代表着新冠已经传播开来了,这道理能懂吗?

世界哪个国家能做到一个人上一秒染上新冠下一秒就检测出来?既然不能马上测出来,那这个患者不知情的这段时间,经过他身边的人是不是有感染风险?如果只找新冠患者,其他密切接触者不管不问,那还不如不管这个这个新冠患者。

其他密切接触者若是感染了新冠,他们再带着新冠到处走传播出去,那是一样的,甚至花费的资源会越来越多,而且根本不可能达到想要的效果,只是白白花钱。因为,这种做法永远慢新冠一步,永远无法控制新冠。不预判新冠的下一步,就永远无法切断新冠的传播途径。

发现一个就找一百个人直接隔离,才是最小的损失。如果不这么管,那么第一天要管一百个,第二天就要管上万人,第三天就要管百万人。管百万人要消耗多少资源?要损失多少?有多累?有多惨?想过吗?如果有人看不到管和染的区别,那直接重开吧。

坚持清零也就要求他们测核酸和看那不过千多病人。开放呢?一波接一波,何时是个头?次次病例都数以十万记,在我国,这个数字还得破百万。美国现在天天死人,要死到什么时候?死到什么时候是个头?死到什么时候轮到自己家?死到什么时候轮到自己?全美几乎三分之一人感染过新冠了吧?抗体能保证人不死吗?轻症脑萎缩是美国科学杂志说的吧?你如果是中国人的话应该知道大脑的重要性吧?为什么你会认为放开后社会不会崩溃?隔离十四天你顶不住,得病十四天你就能好了是吧?你得个高烧人都快废了,你是认为新冠威力还不如高烧是吧?那请问是高烧致死率高还是新冠致死率高?你得过高烧吗?几乎每个人都高烧过吧?你高烧好受吗?得新冠你有那能力工作吗?有后遗症你怎么办?你死了你家人怎么办?你家人感染了怎么办?你想过吗?隔离还能想办法救,再苦大不了去搬砖去拧螺丝,你得新冠了你去搬砖?你有那能力吗?搬砖都不行,你本职工作干得了?你家人隔离你还能在外面供应物资支持他,你家人得新冠你给他祈祷是吧?你有想过后果吗?就算没有基本的思考能力,印度这个例子摆在那给你看你看不出来?他们经济增长了吗?活得好不好?就这个国家的大多数而言,有那么多人需要在世界跑来跑去吗,关十四天你快死了玉玉了,那那些半辈子都在种地拧螺丝的农民工人是不是已经灵魂被湮灭了?你有为他们想过吗?你根本没有。你说医护,你也没有为医护考虑过。是清零政策下的环境易感新冠还是开放状态下的环境易感新冠?没事谁想得病?武汉那次医护都快累麻了,这还是在全国各地全力支援的情况下,当几十几百个武汉同时出现,你上哪去请人支援?火星还是月球还是地府啊?你有真正的替医护想过吗?你有替这十四亿人民想过吗?你只想到你自己。

我再问你,按新冠在印度那一个人身上几百个变异新冠的情况看,你认为新冠到我国变异情况会是怎样?谁敢赌新冠变异的好不好?你能承担这个责任吗?你甚至不配承担。要是变异了个狠的,从中国传出去,怎么跟那些把控着媒体霸权的枸交代?世界会怎么透过滤镜看我们?我们这么多年这么多代外交人的努力都付之东流,怎么办?嗯?

放开后的麻烦程度明显呈指数增长,你是有无 多无哧才能支持现在全面放开。如果说将来必定放开,那也绝不是现在的中国敢去做的。总说再微弱的力量乘以十四亿就是巨大的力量,那反过来说再小的麻烦乘以十四亿就是天大的麻烦。更何况,新冠对一个家庭而已并不是小麻烦。如果放开了,国家不可能再给国民提供免费治疗和免费检测,这既不现实也没道理。那么在这种情况下,你让十三亿工资不超过三千的国民自己治疗新冠吗?社会矛盾本就严重,这新冠一来直接放大,你信不信下面一,闹上,面就敢立刻打 ww,转移视线转移矛盾。你还真别不信,印度国内有矛盾他们甚至敢找我们打,你认为我们不敢找蛙打?

一个乌克兰战争就把各路反战圣 m 勾了出来,说什么战争平民损失惨重,那战争到了我们自己身上,再加上更恐怖的疫情,还有欧美的制裁,你告诉我我们有没有活路可走?我们还是世界工厂,我们停摆世界怎么活?我们敢开摆美元就敢废给你看,到那时世界秩序是怎么样的?金融危机一下就能威胁世界。人类要多少年才能恢复回来?作为人类一员,你能活得好吗?

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一直喊着国家防疫政策不知变通的省省吧,封整个城到封单个小区再到只封奶茶店,国家一直在更新防疫政策。

特效药也出来了,疫苗加强针也出来了,相对以前的我们,我们有了更多的应对手段,花费了更小的代价达成了更大的成果。

疫苗接种率从零到了八十几,国家一直以人民生命健康为底线、为中心。在严防死守人民生命健康的前提下保护经济,国家也从来没有完全放弃经济。

人民一直将稳字放第一位,国家也一直在稳着走,人民和国家的诉求目标一致。要放开,也要慢慢来,而不是像你们说的那样,什么都不管直接放开。

国家的目的很明确,慢试稳走细思缓看,发现不对立刻就可以苟回去。绝不打无准备的仗,特别是有倒下的石头供我们摸着过河的情况下。本来没事,吃饱了撑的倒下去当河里的石头干嘛?欠摸是吧?

知乎用户 GYGMZSYQ 发表

我重新贴一遍答案

谁敢提共存,谁就是没脑子!

我给各位嘀咕嘀咕——如果各位 “为了共和国利益而开放” 的“进步人士”同意出钱,咱们就开放
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对于一个人而言,感染奥密克戎,我们假设休息两周,吃点药,喝点热水,大不了吊盐水,花一些钱,好了。
这是对于个体:你有两周没劳动。
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但对于国家呢
每年各国 GDP 变化不大,我们假设 GDP 的量是一定的,突然爆发的疾病,让很多人无缘无故花费了额外一笔物资用于治疗疾病,导致的就是资源配送不均衡,其他各行各业的资源投入减少,长期导致的,就是全民买单,因为生活质量下降了。
注意,我没跟你扯什么人命,毕竟在知乎,人命真的就是一个数字,死百万都不眨眼睛的;但我想问你的就是,很多人是活的劳动力,他们有两周没有参与劳动还额外消耗了一笔物资,这笔账怎么算
而且这群该死的 “贱民” 还没死,这怎么说?
美国那边 CPI 已经达到 7.9% 了,该不会有人以为和疫情没关系吧?
本来该用于提炼汽油的石油,被拿走去制造烯烃,做防疫物资了,怎么没人算这笔账?
本来该用于制造农药化肥的化学原料被拿走做消毒剂了,怎么没人算这笔账?
本来该用于投资教育的钱全部用于冲医保了,怎么没人提这个事情?
国债哪来的?财政赤字哪来的?
凭什么你们这群感染疾病的要买那么多药品,从而让药物涨价,从而让商家买了更多化学原料去生产药品,从而导致我们其他行业采购化学原料的成本上升?凭什么
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说真的,很多人都和我提 “政治正确”
屁!
实践是检验真理的唯一标准,动态清零,我们绝大多数工业区还能正常开工,还能继续生产,人民生活有保障,不会发生大规模的通货膨胀和物资匮乏
扯个屁的政治正确,鼓吹开放的压根是极度自私自利的极右,只想着自己的能对外交流赚钱,不考虑整体代价。
啊对对对,谈生命就是 “政治正确”,“社会主义优越性”
那我们不谈生命,我全程都在和你谈钱,如果你能交更多的钱,我们就开放:你交吗?你能承担损失吗?你有那么多钱吗
新冠疫情会不会被写进历史书?
美国佬因为新冠,两年整体量化损失为:90000 亿~ 140000 亿美元,
马斯克身价为 2000 亿美元,即使以最少的 90000 亿来算,也需要 45 个马斯克才能偿还损失。
你有钱吗?
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很多人以为,社会主义是珍爱生命的。
这不把最大优势拱手相让了?
社会主义的最大优势,是基于整体思考全局,让整体获得最大收益;资本主义恰恰是个体获得最大收益。
而且我们是加工型国家,我们进口出口又没因为疫情断了,工厂又没有因为疫情又停止生产了。
总有些极端自私的人,把全中华儿女的钱包拿出来作为抵押,赚自己那点蝇头小利。

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最后,补充一个现实:
二战战场上,最残酷的地雷恰恰是没把人杀死的。
如果士兵踩上地雷死了,在指挥表上也就是数字减一罢了;
但如果是被炸伤了,残废了,那就太糟了——你需要消耗医护人员去救助,需要派士兵把他从战场上拖下来——仅仅是因为 “人道主义”——指挥表上的数字,可能变成了减三。
我重复,我不反对人道主义,我的意思是,从一开始,我们就不要陷入这种人道主义烦恼中
我们不要去做那种 “保大人还是保小孩儿” 的选择,从一开始就拒绝。我们从源头上解决这种烦恼。
我们不需要为了经济而被迫放弃抗疫。因为我们的抗疫恰恰是最省钱的。我们的经济是实业兴国,实体经济,只要工厂不停工,物流行业不停工,社会就没问题,GDP 也不会有事
谁也不希望一年辛苦挖出来、买来的资源,去生产了口罩等医疗物资吧?提炼汽油不好吗?生产游戏机不好吗?生产汽车,生产笔记本电脑,都比口罩要有用的多吧
我希望各位明白一个道理
小生产者视角全局视角是不一样的。
我们看到的是钱,全局看到的是资源。资源是有限的,把有限的人力、物力资源投资于医疗,就势必会导致其他行业投入资源减少。
疫情,从来都是全民买单的,不需要民众捐款,你要买吃的吧?你要买日用商品吧?你要买房子吧?政府通过印钱来为防疫买单,然后多余的印的钱流动到市场上——这就形成了通货膨胀
谁都不希望手中吃的炸鸡柳涨价吧?谁都不希望碗里面的红烧肉涨价吧?

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当然,咱不当二极管

我支持清零,不代表我支持某些干部 “隔着爆发地几千里就把自己给封了”

为了摆姿态抗疫而放弃 GDP,

那是面子工程,要不得

知乎用户 王参 发表

我只说跟我有关的,自新冠病毒发现以来。我表哥持股的医疗器械公司到 2021 年年末为止,他个人分得利润 1.7 亿元人民币,他坚决支持国家的清零政策,为了支持这项政策他在澳洲的大豪斯里住了一年,然后搬到了美国新买的大豪斯。在过年期间的拜年电话中,他向我透露了迫切希望回到祖国的心情,以及因为昂贵的机票和一美元炸鸡导致了他经济拮据无法回到祖国的遗憾。不过我表哥也跟我说了,如果将来祖国实行完全放开的策略,他也表示赞同他少赚点钱没什么重要的是人民的生活幸福,并且邀请我去他新买的大豪斯里小住一段时间,并愿意承担我的肠癌治疗费用。什么是亲人?这就是亲人!什么叫爱国?这就叫爱国!什么叫觉悟?这就叫觉悟!

以上文字皆发表于家中,因肠癌导致串稀半夜起来换裤子之后。至于为什么是在家中而不是在医院,因为上海疫情严重我就不去挤兑新冠轻症患者和无症状感染者的医疗资源了。我一肠癌患者的死亡率和新冠病毒患者的死亡率比起来算什么?我失去的只是生命,新冠患者失去的可是味觉啊!

来对线 @henryshue 看看,是不是有人失去的只是生命,新冠患者失去的只是味觉哈?持续对线,欢迎抗疫爱好者来杠。

知乎用户 匿名用户 发表

防疫的时间越长,民众的耐心,医护人员的精力消耗的越来越多,疲惫感、烦躁感也越来越重。当人们面对一个问题,解决遥遥无期的感觉一旦产生,就会有这样的状态出现。

介于上述背景和原因,不管是出于何种目的,与新冠共存的声音出现多了起来。

我打个比喻,一座被敌军围困的城,粮水断绝,城里的人有这么几个选择,一是被活活渴死饿死,二是突围到城外被敌军杀死,三是出城投降,然后还是被敌军杀死。

现在的新冠疫情也是一样,你还是有两个选择:你是选择被病毒杀死?还是因为长期防疫对经济生活造成的影响被饿死?(对于我们国家来说,这只是一种几乎不存在的潜在可能,这种可能性对某些人是隐忧,至少他们自己认为是隐忧,否则他们也不会在网上发泄)

如果共存派并没有深深的恶意,他们所认为的应该是这样,被饿死的威胁远比被病毒杀死的威胁要大,根据现在观察到的海外疫情局势,病毒已经没有像过去一样的杀伤力,它就是一个大号流感,就算放开了被感染也不会死太多人,或者说他们认为自己不会感染,就算感染,死的也不是自己。

这个人类历史上第一个完全 “由资本建立的强国”,不能容忍任何潜在的挑战者。美国对中国没有发动热战的勇气,金融战、贸易战也没占到便宜,“颜色革命” 那一套也不好使。**目前来看,新冠疫情就是美国向中国发动的 “病毒战争”,是美国在遏制中国发展进程中可行且有效手段之一。**且这一过程是秘而不宣的,你就是外交部的质询,还是俄罗斯在乌克兰缴获的相关证据,美国是 “一概不承认” 的。并且通过污染包括本国在内的所有人类社会区域,美国很好的隐藏了自己的战略目标。很多人甚至为美国辩护,如果病毒是美国为中国量身定做的,那为何自己国家也有这么严重的疫情?

美国的既得利益者并不怕新冠病毒,他们既然制造了这个东西,就有解决的办法和防御的手段。**如果能通过疫情收割甚至扳倒世界第二,自己国家就算死一亿人,就算整个世界因病毒造成严重的人道主义灾难,这个代价也划算。**毕竟除了自己那个群体的人以外,包括自己国家那些 “” 底层的韭菜”和世界其他地方的人不过是“垃圾人口”,死不足惜。

**且在疫情过程中,美国相应研发的疫苗和药物又可以赚一大笔钱。**西药的阴谋,绝大多数都不能治愈疾病,即便有些能治愈,制药公司以巧妙的手段设计成 “病而不死” 的状态,这样可以尽可能延长一个病人的用药周期,榨取更多的钱财,直到病人一命呜呼。所以,西方老百姓不相信自己国家的疫苗是有原因的。

万一与新冠共存以后,疫情恶化,导致更多伤亡。就像很多网友说的,美国还可以站在 “人权的制高点”,狠狠的锤中国一拳,在一定层面上收取利益。

**如果疫情后来彻底失控,中国被迫完全 “内循环”,**那就是一个 “大号的朝鲜”,**那美国同样达成了自己的目的,美国之前建立 TPP(懂王废掉),以及现在的借疫情之力,就是想将中国从 “经济全球化秩序” 中彻底剥离出去,砍掉经济发展 “三驾马车” 中的至关重要的一辆,那时中国经济发展必然遭遇重大打击,复兴进步的势头会被有效的遏制。**这就是下三滥国家的打法,我跑不过你,那我就不让你跑。

面对这样一个衣冠禽兽一般道貌岸然,阴险狡诈,兼有软硬能力的 “流氓无赖国家”,我们该怎么办?“为了防疫而防疫”,这种打法永远没有出头之日,也无法实现最终的胜利,因为毒源在外,且会根据对手国家防疫的状况不断调整病毒的特性,这就是各种变种层出不穷的原因。就算新冠变异最终彻底失效,那还有其他病毒可以用。除非我们搞 “封闭”,而这又中敌人下怀。

所以,疫情挑战我们执政团队的智慧与能力,中美关系永远不可能回到过去了,除非中国让渡巨大的国家利益,否则美国是不会收手的。但中国让渡利益也是绝对不可能的。

最近各地又有疫情反弹,但国家已经说了,“动态清零” 的政策与手段依然有效,这说明目前的疫情反弹对于决策层来说还是 “疮疥之疾”,不足为惧,可以承受。国家不会轻易改变现行的防疫政策。与此相应的,是祖国人民还要继续坚持忍耐一段时间,要以大局为重。

一切与新冠共存的声音,都应该被反对!因为他们非蠢既坏,其心可诛!


新华社北京 3 月 15 日电 科研人员证实,新冠变异病毒德尔塔和奥密克戎毒株,两者重组而成的所谓 “德尔塔克戎” 毒株已经出现。

兼具高杀伤力和高传播性的新冠 4.0 版本出来了,那些 “叫嚣共存的人”,我强烈要求你们出来先 “尝个鲜”,给全国人民打个样,这就是你们口口声声的 “大号流感”,你们不要怂!

知乎用户 宝贝请转身 发表

负面情绪化声音放大了而已。

理性点,你现在都这么惨,放开万一生病不更惨?

生死由命,富贵在天?你现在这样不也是命?

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

我们的防疫政策也在不断与时俱进,分层诊断,下调确诊标准其实也是在逐渐试探性放开。

知乎用户 阅读修身​ 发表

与新冠共存的声音越来越多?首先,这个有没有数据,有没有确切的报告?

没有就不要预设立场。

如果有人称共存,大概这几个原因。

可能是这人没去过医院,也有可能是被忽悠瘸了,更有可能是蠢,也有可能是坏,还有可能是又蠢又坏。

就拿一个城市的人民医院来讲,你如果平时去一下医院,排一下队,你就知道感染者翻倍对医疗资源的极大压力。

当你挂完号排队很久才能排到一个医生的时候你会体验更深刻。

你正常工作日去医院,你去看看那病人密度,你就知道,医疗资源没有你想象中那么富裕。

上次和老婆去郑州市人民医院看眼睛,工作日不是周末,眼科排队两个小时。你能明白工作日排队两个小时的概念吗?

有人说白了就是被忽悠瘸了,他不知道动态清零的宝贵,不知道在这种环境下,每个人都是整体感染率低的受益者。每个人都是社会生产的受益者。

还有,有选择权的才可以选择是躺平还是清零。没有选择权的才只能躺平。

知乎用户 舆论排头兵 发表

两岁左右的幼儿走路不稳,很容易摔倒。

如果是柔软的草地或铺了软垫,大可以尽可能让其自由发挥,摔倒了也不会很严重。

如果明明知道是在既坚硬又很不平整的路面上,你还非得鼓吹放手,让幼儿自己奔跑,那就是存心使坏了吧。

那么问题来了,新冠是草地还是山路呀?

不会真的还有人认为新冠是柔软的草地吧?

所以,共存?不存在的,这辈子是不可能共存的!

那些鼓吹共存的,有很多地方可以去啊,而且都是美英欧洲这样的发达国家。

再不济,去隔壁三哥家,也是可以达到你们共存目的的。

求求你们,赶快去吧。

中国不差你们这小撮人。

知乎用户 Gladfishren​ 发表

漕工派最喜欢扣的帽子:人口基数大,一但放开会导致医院不堪重负患者得不到有效治疗,然后灵魂拷问 “你家没亲人,没老人?”

然后那些家里真有患者的人发现,在出现新变异株和大量无症状新冠感染者的背景下,继续按漕工派的操作,直接就把 “患者得不到有效治疗” 这个 might be 变成了 being…

医院内一出现阳性或密接,立马直接关门封闭,普通人小到发烧感冒、大到癌症化疗透析都面临就医困难就诊;东奔西跑总算找到个没关的,人家都忙到四脚朝天了,很多平时能做的都做不了。

如果是前两年还好,因为新冠患者中有症状的占多数。自从新变异株造成大量无症状感染者后,很多地方的医院的这种封闭都成规律性常态了,而且一来就是一片一堆医院全封闭…

这和漕工派宣称的 “一但放开会导致医院不堪重负患者得不到有效治疗” 有区别吗?

于是最后意识到,在漕工派眼里,只有和他们利益相关的新冠算病,其他都不算病…

知乎用户 刘镇锐 发表

武汉封城第一天我就反对,现在我还是反对管控…… 我当年对于管控的政治影响的预言(当时还有一大票人指责我说我以小人之心度君子之腹,说我为了想象中的政治风险宁愿放弃人命,这是反人类),现在有一条没中的吗?……

知乎用户 豆饼 发表

懒得辩经,刚好今天截到几组图。

这是一篇相同的文章,被不同的用户转发,这些用户有个共同点,就是在这波疫情前有数月时间没有任何动态,注意是动态不是创作,就是连给他人点赞都没有。

这是同样的一篇文章,被同一个用户在不同问题下粘贴了近十遍。这名用户在 2021 年整整一年没有创作欲望,但三月份突然回答了四十个问题。

一个在半年之前只有一篇创作的小号,这两天突然就一篇文章连发三次。

这些还只是今天一天发现的。我并没有刻意去搜,完全是刷着刷着发现某些句子印象深刻,仿佛刚刚就在哪里看到过,一翻浏览历史确实看到过。

吵架嘛,喊大声点也正常,但谁声音大谁就有理吗?

知乎用户 TheGoliath 发表

因为人类不感谢罗辑

特别是另外七大行星和卫星都住满了三体人的情况下。

知乎用户 斯槐里哦 发表

小人累君子,就是这么一个简单的道理,战士冲锋陷阵完了,苍蝇们自然要出来嗡嗡嗡的。

为了证明他们多么聪明,无论什么信号,他们都可以解释成,中国早就坚持不住啦,前面调子太高,下不来啦,找台阶啦。。。这些人的立场和思维就是那么奇葩,奇葩到跟 1450 的话术那么统一,然后他们还一本正经的告诉你,根本没有 1450,都是小粉红骗你的。得,论证 1450 的时候,他们说湾湾不可能那么多钱,论证小粉红的时候,大陆好像钱多到收买了每一个中国人。

用天津话说:我们没拿钱!

那些不关心新闻的人用不着看下面的话了,中国政府打一开始就奔着病毒共存去的,管理层从来没有傻到认为可以用人海战术消灭一个病毒,共存的前提是疫苗普及,各地为了推广疫苗,体制内的朋友应该很清楚了吧。中国政府一直推崇的是动态清零,用不着你们从哪儿哪儿才突然看出来,大聪明们但凡多看新闻就应该知道一直都是动态清零!

那为什么很多地方出现大规模的封城情况呢?第一,病毒变异,甚至目前还有两个新变异继续变异的情况,疫苗能不能管用,还需要继续观察。第二,包括一线城市在内,我国医疗资源严重不足,对!包括北上广深!事实证明医疗市场化,大家都喜欢能挣钱的项目,公卫、传染病之类的医疗体系市场谁喜欢干啊?挣几个钱?最后,国外躺平了,那些鼓吹学西方的人,根本不敢贴数据证明我们也躺平的好处,或者贴一些断章取义的数据,试图证明躺平也是不错的嘛。

疫情第一年我是受到经济冲击最严重的一年,我知道很多人喊着不放开就穷死了,请这些人想清楚一个道理,市场是人的信心支撑的。我的城市某个区出现了问题,只要政府处理得当,我是放心的,我跑去别的区消费是完全放心的。相反,如果躺平了,我不再相信政府,政府说没事,我只会选择更加保守的消费方式。我所在的城市就是这样,疫情初期,其实我们城市一个都没有,但大家都不出来了,有事打个电话就行。相反,后面有了一两个,政府立马组织周围几个社区搞核酸,其他地方照常正常生活,从各国经济数据也可以看出,这种动态清零政策是有利于最大限度平衡经济发展和防疫需要的。

知乎用户 快乐阿全​ 发表

因为不想因病返贫的人渐渐比好死不如赖活的人多了。

可见前几年的扶贫着实有效。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

共存的那些人是因为生活上感到麻烦了,又选取了西方现在的状况,认为防疫太严,没捧着他们了,然后反正国外死人不少了吗,也开放啊。他是不谈别人共存付出的代价的,就是最先打出群体免疫的英国,政策也是几度改变,松松紧紧几轮。

我们看世界这状态,不是说新冠永远在,咱们就永远死控清零。在等,而其它国家不能等,所以英国就至少 15 万人去世了,美国上百万了。并且随着时间推移,相关得了以后对人体的损害报告、研究也越来越多。

我们在等什么?注射的那个预估的价值有点小高,可能短时间内降不到万元以下。然后口服的也开始生产了。这两种效果先不说,就是一吃就见效,以新冠的感染速度,加上考虑到中国的人口,这药和没有也没差别了,因为量短时间上不去,供给不了。等量,也等加强针普及。已有数据显示打了加强针可以降 50-75% 的重症发生率。

也还在等对新冠的研究,它能够短时间内对全球造成这么大影响,和开始时讲它智商 150 的玩笑也有关。现在说的是目前流行的,毒性减弱,传染性增高, 不是说因为有优势地位就不会再变异了。确实多次感染自身抗体能力是增强了,但你这多次感染对身体的损害到底是怎么样的。而且又变异出来的是什么,不好说。在一定时间内,我们等的起啊,不知为什么要听付出重大代价,现在也只是代价相对比之前大代价要小,依然在咱们心理承受线之上的国家帮你出主意?

另外说到基层防疫,你可行行好吧,不光是把医务工作者累的不轻,非医学专业的各路人马也累的要死好不。占用了你几小时,或者晚几分钟开个门,你骂声震天,别人在正常工作之外,加干这块工作两年多了好不。你有意见,不见得别人没意见。都是普通老百姓,你以为参与防疫的都是为你提供服务的?你要说公职人员是应当的,那行你不服从防疫指挥,志愿者可以削你了吧,你不服从,会对他和他的家人也造成危险啊,大家都老百姓,削你乍的吧?知道有些人说,那都累,就算球开放得了。你可拉倒吧,就公开的数据自然抗体 60% 了,还大多打了加强针的地方,依然有每天死上千,人口少的只有你几十分之一到多点的 1/4。咱们后边那死亡经常是零,你要一开放,那数直接上 5000,然后到 10000。会慢慢好起来的,会有大幅下降,你扛两年再说呗,你扛不?

你不是,你周边的也不是,家里人还不是,不是那种顶着拉尸车见天来,你还不戴口罩,见天 KTV 的那种国家的国民。你那见天讲时代灰尘,别人压五指山下都反疫苗,舔电线杆子。那特么勇的不要不要的,你只是那种在网上勇的不怕死,对门有一个得了新冠,就哭出来的嘴炮之王而已。这么一想,就比较能各自认清现实中的自已了。

知乎用户 于禁 74 年 发表

因为人民对新型疫苗和新药研发有充分信心。

与新冠病毒共存是有条件的,就是接种疫苗后群体免疫。

之前的宣传是:只要 70~80% 的人都接种疫苗,就达到了群体免疫,之后就不用再怕病毒,可以放开疫情防控——这就是 “共存”

钟南山:中国超 80% 的人口接种疫苗后可群体免疫

现在既然没有放开,那就是疫苗还没达到当时预计的效果

等新型疫苗达到 “接种后即可免隔离” 的效果,或者研发新药,使新冠成为寻常小病,那时候自然就可以放开了。

知乎用户 笨虎 发表

最根本的原因还是轻症和无症状比例越来越高了。这轮疫情官方数据说 95% 是轻症和无症状。

也就是说现在得了新冠重症甚至丢掉性命的概率小于 5%。但是严密的防控措施对个人自由的限制、对正常生活的影响却是 100% 的。

至于工作和收入这块,我观察越是体制内人员(非医疗相关)越倾向于严防死守。因为疫情不仅丝毫不影响他们的工作和收入,相反还可以经常居家办公(摸鱼)。

但是体制外自谋生计的人,如果因为疫情防控丢了饭碗那对生活和家庭的影响就大了去了。按《大空头》里的测算,失业率每上升 1%,就会新增 4 万人死亡。

知乎用户 lili 发表

继续封 100 年不动摇呗。

如果未来开放。

原因绝对不是新冠不死人了,不是药物有效了,不是病毒消失了。

唯一的原因只可能是经济撑不住了。

只要经济还活得下去,就不会开放。

请各位绝对放心。

知乎用户 阿毛 发表

为什么现在与新冠共存的声音越来越多?

因为愚昧无知丧尽天良

成年人有一个很基本的社会原则就是,你管好你自己事,不要去管别人的事。

成年人作为一个成年人,最基本的要素就是要分清楚哪些是自己的事,哪些不关自己的事。

想要与新冠共存是你自己的事,跟别人一点 p 关系都没有。

与新冠共存的地方全世界多的是

直接到深圳河边上,过个关就是了

谁想去谁去,腿长在自己身上

这样你就解决的自己的事

但是高喊与新冠共存

非得拉着全社会一起

别人不愿意还把别人拖着

这就是在搞别人,别要不要与新冠共存,关你 p 事

所以有的人是愚昧无知,搞不清楚自己不该做什么

有的人是见不得别人好,我不知道共存好不好,但是我一定要拖你一起,好了是我的功劳,不好大家一起不好

知乎用户 逻辑学家 发表

这就好比一个人现在得了癌症,治或不治,很可能都没有什么好下场。不治,很可能死。治,很可能倾家荡产,然后被化疗,放疗治疗的毒副作用弄得器官衰竭而死,而且最后癌细胞很可能根本没控制住。所以不管你怎么选,很可能都没有好的结局。

现在这个疫情以及封城已经造成了改开以来,最大模规模的经济衰退和最大规模的失业,加上中小微企业大规模破产。再拖下去,国家有经济崩溃的风险。

你说国家兜底,但是跟国外发达国家不一样的是,你失业,没人给你发钱,全靠你自己以前的储蓄顶着。你还不起房贷,那你自己倒霉,没人替你解围。你的房子就要被法拍,你还进入失信,而且你想卖,现在都卖不掉。而且,很多人不光是还不起房贷的问题,连吃饭都没钱了。你没钱吃饭的话,也没有人给你兜底,只能靠你自己,你说这个问题还能拖多久?

现在很明显的是国外新冠的重症率已经下来了,大概也就是个千分之一的死亡率。现在没有别的办法,只能放开,如果不放开,整个经济就有可能要崩溃。比如说 1/3 家庭破产,1/10 的人接近于活活饿死,你怎么解决这个问题?必须放开,病死也没有办法,两害相权取其轻啊。

而且这个病毒很可能今后几十年,上百年都一直有相当危害,你严防死堵,你能堵上百年吗?

知乎用户 AyanamiArena​ 发表

因为他们呼吁一下,没有人会追究他们的责任。

但是政府开放了共存,是实打实的要承担责任的。

知乎用户 惰性的氡活泼的钫​ 发表

这一轮疫情和以往大不一样,甚至说和最近西安的疫情都大不一样。

去年底西安发现疫情大概是 12 月 4 日,到全面封城应该是二十几号,中间经过了大半个月。

但是这一次,只有深圳稍微长一点,吉林、长春以及廊坊、青岛等地传播速度极快,可以感觉一天上两位数,就很难控制住了。现在全国非常多的地市都有疫情,再全面防控可能要付出更大的代价,甚至说在可接受的代价内很难控制住疫情。

而且这次疫情很重要的是,无症状感染者太多,可以说,现在不做多次全面大规模筛查,可能无法清零。

疫情共存很可能是被迫要讨论的问题。

但讨论疫情共存问题,不是一个躺平与清零的选择题,而是一个我们能为共存做哪些准备的问题。

比如说,我们的呼吸机,医疗抢救人员和隔离病房的准备情况怎么样?在开放前我觉得各大城市应该要有类似雷神山火神山这样的医院 1-2 个,以及大量的隔离宾馆等场所,作为预备。还有应该紧急训练一批有医学背景的志愿者作为可能出现的疫情不利情形时的人员储备。

对于医院的预案也是很重要,对于医生护士以及住院病人如何考虑他们的防疫问题,他们要不要防护?如果防护怎么做闭环?医护长期做闭环能否坚持?病人做闭环有没有可能性?如果都躺平会增加多少病亡?

还有,现在疫苗应该还是基于初始毒株的,对现在病毒保护力弱,而且体内保护力下降的很快,根据新闻显示,这个下降速度可能是比西方疫苗要快。那么我们的疫苗在这两年里,有没有升级换代?有没有对新变异株的优化,有没有对体内抗体存在时间的优化?再出现新变种,新疫苗的研发周期大概是多久,新疫苗研发流程环节现在有没有优化?

再最后的,现在对新冠症状的药物研发怎么样?和 2020 年比,现在对于重症治疗效果怎么样?在医疗资源紧张时,病死率大概有多少?现在大多是大型医院治疗危重症,全面放开后,中小医院能否救治危重症?放开后大中小医院如何分流病人?如何避免大医院医疗挤兑问题?

我觉得以上问题是我们讨论共存问题中的核心,讨论这个问题要避免拍脑袋说我支持共存,反对共存,而是拿出一套方案来,开放是迟早的事情,可能是今年,可能是五年后,但我们要清楚知道共存我们要做什么样的准备。

在能想到的准备之外,我还有一个比较担心的,就是判断是否阳性与检测出到底是什么变种的响应速度应该是差很多。如果出现一个变种,传播力不输奥密克戎,致死率较高,我们是否有可能防得住?如果全面放开了,市面上有大量阳性,那么找到新变种只能靠更高级的检测手段,响应速度和费用都会大规模增加,这样该怎么办?是不是只能躺平?这样可以接受么?

知乎用户 人生际遇本无常 发表

因为不共存也做不到了,如果想彻底清零病毒,痴人说梦而已。

知乎用户 jesoen jesoen 发表

知乎用户 huxiaow 发表

因为越来越多的人遭遇现实的困难和损失,失去收入,疾病缺少治疗。现实的痛苦超过了对共存未知的恐惧。由于资源消耗缺乏准备,在被迫共存时可能出现更多混乱,到时反向声音更多。

科学预测,把握人生。

有没有大神能预测一下未来三年内的疫情走向?

知乎用户 Rean​ 发表

因为职业不同,自然立场就不同。

首先声明,我自己是搞 IT 的。

对我来说,哪怕把我往家里关一年,我也没什么问题。因为工作可以远程,开会可以线上,完全不影响生产力。

甚至觉得还更 Happy,毕竟省下了通勤时间。

但是,旅游业的呢?电影行业的呢?开餐饮的呢?搞演唱会的呢?开服装店的呢?做 KTV 的呢?开健身房的呢?

就我认识的人,就有不少于五个人因为疫情导致没有收入,房贷都还不起了。我这两年借出去给朋友还房贷【周转一下】的钱,就有几万块。

但是,房贷还不起还算好的,很多人连房租都付不起。

对这些人来说:

一边是在网上看到各种信息说,其实奥秘克隆没那么恐怖,重症率很低,很多国家都完全放开了,也没见哪个国家经济崩溃什么的。

另外一边,自己下个月的房租,自己孩子下学期的学费,甚至父母的医药费,因为这个疫情导致每个月都捉襟见肘。好不容易告一段落了,刚开工不久,生意大不如前不说,几天后出现了几十个确诊,又没工作了。

你觉得他们应该怎么想?

都说屁股决定脑袋,对我来说,我依旧支持动态清零,支持一人中招封小区,百人中招封城。

对我来说,无非就是周末买一堆菜在家做,平时偶尔公司组织做个核酸,或者小区封闭在家办公两天。

但是换位思考,如果我从事的不是 IT,而是那些受疫情影响很严重的职业,那我的想法,肯定会有所不同,

知乎用户 赵树猪 发表

因为他们想要的是幻想中的共存。

其实现在居家隔离,共存了一样要居家隔离。

只不过现在是没病居家隔离,共存后是感染了居家隔离。

世界上没有几个正常国家让你感染了还继续正常打工或上课的。

举个例子,韩国 3 月 6 号统计,有 112 万人在居家治疗;13 号统计,全国一共 157 万人在同时居家治疗。(韩国共存的办法就是轻症居家治疗 7-10 天)

韩国居家治疗新冠患者超 100 万人 疫情将现拐点?_手机网易网韩国新冠肺炎居家治疗患者破纪录

按照人口比例换算,中国应该是有 3000 万 - 4200 万人在居家隔离。

中国大陆这段时间因为受周边地区影响,确实被隔离的人数多了一些,可 3 月 6 日—3 月 13 日的日均隔离人数,合理估算也不会超出 4000 万太多。(这期间深圳上海都没有全员居家隔离)

所以问题其实很简单。

共存与否,居家隔离、进而因为隔离而收入受损的概率都是接近的。

呼唤共存的人分三种,一种是想不明白这种问题的;一种是喜欢隔离期间被感染的;一种是额外能从普遍感染中获利的。

知乎用户 突变体 发表

那些现在喊共存的躺平的,首先需要回答一个问题

如果得了奥密克戎,医疗费用谁出,你说可以出,那么你二次感染呢?三次感染呢?好的,你说你的身体强壮,没有问题,那么你的家人呢?你家里人有老人吧!有小孩儿吧,那么他们如果感染了,依照这个病毒在老人和小孩儿当中的死亡率,你不可能放着不管吧,以为又像疫苗那样全体免费?你以为这是真的全体免费?还不是全民买单

如果你觉得这些问题你都可以接受,那也并不代表全民都接受,至少如果是这样的话,底层人民会很痛苦,目前这套机制反而是最保护底层人民的

现在这些喊共存的基本上属于所谓的幸存者偏差,如果你是生活在中国,你应该庆幸国家现在的防疫政策把你保护得很好,你的家人朋友没有因为疫情而死去,如果你是海外党,仅仅是因为回国不方便,我劝你还是死了这条心吧!就算国内放宽,回国一样隔离

我觉得国家现在已经放出风声了,就是轻症感染者和重症感染者要分开,其实就是为医疗体系调整做准备,下半年如果全球疫情没有出现太大的变化,还是像目前这种形式继续朝真正大流感演变下去,我觉得接下来的应对就可以做逐步的调整,但是海外回国可能依然严格

一个香港的列子摆在那儿,人心恐慌,死亡率上升,医疗体系崩溃,要不是国内支援,现在的香港就是孤单,而且香港的黄人更是在 YouTube 上鼓吹播毒,很多简体字去留言都是咒骂国内的,如果在国内存在播毒行为,我认为可以视为刑事犯罪,而且这种人我劝你乘早赶快滚吧,去国外享受真正的共存

如果放开,我认为是国内首先做调整可能性最高,适当的放宽管控,而且现在检测的效率已经提高了很多,不就是争的效率吗,深圳这次封也不是全面的封锁,而且解封也很快

对于那些需要流动性的从业人士来说,确实封锁会带来很多不便,但是整体来说,老百姓还是支持的,现在支持共存的基本上都只是在知乎上出现,知乎本来就是各种恨国党的聚居地,有这样的言论一点都不出奇

我是做出口的,算起来这样的封禁对于我们这个行业打击最大,就算我因为出差已经隔离了很多次,每次核酸检测也很痛苦,但是我依然支持目前的政策,我觉得需不需要做调整,就国内而言,下半年或者五月过后就可以看看了,国外回国政策不会轻易改变,毕竟国外来的风险更高,传播链更猛,欧洲现在已经出了德尔塔和奥密克戎合体了,我们可不是像印度殡葬业,药品业那么发达国家,而且我们的社会伦理就忍受不了大量的老人死亡,如果放任不管,到时候死亡率上涨,这个社会不人心惶惶才怪

马上要开会了,到时候应该会研究新的政策,国家的决策层是依照大多数人的利益,不要以为因为你个人的遭遇就自认为这就是大多数,现在嚷嚷着共存的人,到时候真的被你们忽悠了,出现不一样的局面,你们会落下众矢之地的,所以现在喊共存躺平为时过早

知乎用户 zenyup 发表

为什么现在与新冠共存的声音越来越多?

因为大家看到了统计数据,了解了国外共存的实际,又权衡了自身的利弊。

其实这不是个共存或不共存的选择题,而一个面对 / 接受或逃避的问题。无论我们主观上愿不愿意,客观上能与不能,新冠事实上已经与我们共存了。

即使中国沿着边境筑起新的长城,人员一律不出不进,也不可能抵挡住病毒的传播,何况这是不可能的。现在的地球谁也离不开谁,人与物的交流如此频密,中国以外都共存了,我们怎能独善其身!

心理上接受这个事实需要一个漫长的过程,制度和措施上面对和调整又需要一个漫长的过程。在这两个漫长中,人们不仅要不断遭受双重折磨(病毒和防控),还要经受不理性舆论造成的精神恐慌和心理压力。

而更悲催的是,最终还是走到共存的结局。

在面对重大历史事件时,可能真的要抛开常规情态下的标准和规则,从最大公共福祉的角度出发去解决困境。既然牺牲是必选项,就得计算和衡量,很残酷也很冰冷,但生存就是物竞天择,这是咱们这些生物落在这个星球上的铁律。

一个参照系就是战争。如果敌人打来了,谁都不想牺牲,国就整体亡了。为了保家卫国,战士们就得牺牲。

另一个参照系是封城。武汉,西安,深圳… 一个又一个城市的市民牺牲掉自己的福祉,换来其他地方的平安。

所以,最后这道大选择题,长期共存的情势下,倒底让谁牺牲?老人?低收入者?外贸从业者?……

这不是大家争论能争明白的,最终得是数据说了算。

知乎用户 赏金猎人火箭熊​ 发表

同意躺平放开的签署自愿书。

放开以后家庭成员如果得病,只有普通医保服务,超出部分自费。

其他非自愿开放的被感染导致的治疗费从同意放开的人身上扣,美其名曰特别治疗费。走个税系统分摊。

知乎用户 暗中观察​ 发表

你管声音多不多呢?

自己看看微博下面有多少是精选评论?

还不是想让你看到啥评论你才能看到啥评论?

看不起夹规?以为我们舆论管控能力是假的啊?

题目应该改成,为什么舆论控制放松了一些,让你看到了一些共存的声音。

知乎用户 飘小然 发表

没想到 16 号,新诊疗方案就出来了,轻症不住院了,集中隔离


我没别的意思

别的回答有说治疗费用的,重症十几万,危重症上百万这个我理解

轻症住院好几万,这个数据有点疑问

谁能给个数据出处吗,毕竟国内相关数据不太好查

先截个图,7000 + 赞

知乎用户 匿名用户 发表

因为我想回家,看望我妈。

答主目前在硅谷一家科技公司上班。没有凡尔赛,也并不是什么富二代,只是靠着一些天赋和不懈的努力,一步步从小地方,高考,奖学金,留学,找工作,千军万马从中杀出来的普通人。

去年 12 月 - 1 月左右,我妈突发脑梗,后来抢救过来了,半身偏瘫。当时正当西安疫情,传出医院不收治病人的消息。我只得庆幸我家那边没有在这时候爆发疫情。但还是心有余悸,我是家里唯一一个知识分子,在这边除了不断视频电话,嘱托朋友亲戚帮忙照顾,其他只能干着急。

我为什么不能回去?

我是想过放弃一切,想要回去陪妈妈,可是我能有出息,是她这辈子最大的期望,她辛苦把我拉扯大,不想让我步她后尘,她担心我这么多年含辛茹苦读的书最后白费,她甚至因为怕影响我工作,不把消息告诉我。还是我反复追问,为什么不接视频电话,那边假装我妈的姨母才告诉我,我才知道妈妈已经住院了,抢救了,生死线上走一遭了。妈妈的医药费,家里以前欠的一些债要还,陪护,保姆,以及上下打点的家里亲戚。无不是个无底洞。我刚 28 岁,事业刚有一些起色,而家里的重担现在要全压在我身上。

我原生家庭并不富裕,不是什么说辞职就可以辞职的人。家里就我一个独女,所以我现在很需要钱。

二是因为行业,我要是回国,目前还没有对口行业,大城市都没有多少,我去了大城市那(其实我如果在大城市,我回家的假期还不如在美国的多),更别说家乡那个十八线小城市。且因为公司的政策,无法远程在国内 wfh。

另一个原因当然就是国内清零的隔离政策 - 我并不想 “千里投毒”。自从 19 年底以来,我已经 3 年没回过家了(20 年我还在念书)虽然一年有半个月左右的假期,但这也只是恰好能填上隔离的零头。再者如果从大城市转机到我们那个小地方,不至少呆个 28 天,你是回不了家的。

幸而妈妈现在恢复的勉强还可以,但日常生活自理还是有困难,因为有一部分神经坏死。姨母不能一直在家照顾我妈,我只能雇一个保姆帮助照顾,让同学或者邻居随时去看她(有 pay),确保我妈妈的生活质量还能维持在一个比较舒适的程度。

今后我会尽量给她好的生活,帮助她慢慢恢复。如果可以,我也想赶快站稳脚跟,把她接到身边(如果她想的话)。但这一切还都是遥远的梦。

回到放开的想法,目前我只是想能方便一些回去看妈妈,也想让她过上在这情况下维持至少正常的生活质量。另外我得过奥密克戎,(现在得过新冠在美国已经不是什么新鲜事了。。)打过两针 mRNA 疫苗,无加强,发烧 2 天,第三天就转阴了,后咳嗽 2 周之后就没有其他症状了。

也许是我自己参照的样本都是周围的比较年轻人群(25-46)基本都是一周内恢复工作,都没听过住院的例子。我现在对新冠的认知可能也跟着这边也变成了 “大号流感”。

也可能是信息茧的关系,现在回来翻国内的讯息,感觉大家对新冠的认知还停留在原始毒株阶段,但我觉得重新认知,有序放开(请注意,有序放开)确实是必经之路,不管是出自什么原因。之前一年盼一年,但是第三年了。现在奥密克戎这个趋势,到处开花,清零已经不可能了。不然来个 5 年十年,甚至更久,不管经济上,情感上,谁都受不了。

知乎用户 码农派生 发表

那还不是因为中国做的太好了。

有些人的妻子,丈夫,孩子,父母还没感染。

体会不到。

他们只关心自己的蝇头小利,只苦恼被封控了之后外卖好不好吃罢了。

刘强东为什么会出轨,他不知道自己奶茶妹妹漂亮吗?

一样的,这些人同意知道清零好。

说白了就是贱。

知乎用户 刘秀​ 发表

我不学习的时候,我也想我的舍友躺平

知乎用户 疯子执着 发表

有人看英超吗?谁能告诉我,C 罗前几天戴帽时,现场上万名球迷不戴口罩欢呼呐喊那动图是咋 P 的???要是是真的动图,那呼友们,我们一起强烈谴责他们!!!!!!!!!!!凭什么我们都遵规守纪,各种核酸流调,他们却不戴口罩????

知乎用户 冷血豆腐 发表

一文钱会憋死一位英雄汉,一个馒头会引起一连串血案。你以为文明在发展,其实你是肉体之躯,你的阿喀琉斯脚踵永远不能离地。

为了活着,选择了赴死。这是古老的本能,就像非洲的角马,为了喝水,置身于鳄鱼的攻击危险中。渴死的危险与被咬死危险,你必须直面一个。

你经历多少天的隔离,你有多少房贷没还,你以为你是皮带,欠了两万亿,还敢说不贱卖。醒醒吧,你欠两万就会成为失信人员。

就算没有房贷,你也要生活,你又不是香港人,能够自由工作且得到政府的发钱。你再不赚钱,你以为你可以零元购。

为什么越来越多人发出共存的声音。呵呵。别拿编织袋说事。越来越多的人知道后果,只是他们宁愿选择愿赌服输。

知乎用户 芒果​ 发表

反华势力的最后反扑,加上国内缺德媒体的推波助澜。

知乎用户 jack liu 发表

一提这个,下面当然有支持共存的,但是也有上来就扣帽子说支持共存就是非蠢既坏的。难道支持的就不能有自己的想法了?

首先要承认,世界不可能同时间消灭新冠,中国也无法彻底与外界隔离,那么共存就是必然的。清零派也只是认为现在还不是放开和共存的时候。但是共存派也不是说现在就全面放开啊?第九版防疫指南出来,不也说轻症隔离不进医院了吗?这个信号肯定不是立马开放的意思,但也就是告诉大家即使感染了不用那么恐慌啊。那是否可以理解为将来某一天的感染数上升做准备呢。

知乎用户 甄贾世清 发表

病毒清零以及封锁隔离和全员核酸检测是党中央从疫情一开始就定下的抗疫总方针和政策举措,这两年我国一直与鼓吹与病毒共存阴谋的以美国为首的西方国家进行着较量和斗争,这不仅仅是不同抗疫道路的斗争,更是以人民至上的社会主义正道和以资本至上的资本主义邪道的不同政治道路的斗争。

目前看来,依靠集中力量办大事和强大的动员组织能力的独特政治优势,我们国家既取得了这场抗疫斗争的伟大胜利,也取得了与西方国家抗疫道路斗争的伟大胜利,更取得了政治道路斗争的伟大胜利。

不管从医学上来说,在保护人民群众身体健康和生命安全上,还是从经济学上来说,在促进国内经济发展和保护人民财产安全上,我们国家在疫情年代的表现都远远好于西方国家。所以,病毒清零是党中央高瞻远瞩定下的最正确的抗疫方略,也毫无疑问地获得了广大人民群众的衷心拥护和支持。

但是,国内的一些公知,他们一贯是见不得我们国家好,向来是见不得我们人民生命安全,生怕他们的美国主子输了。所以,他们主张与病毒共存,堂而皇之地跟中央搞对抗,阴谋把我们也带到西方踏进的与病毒共存坑里。

这些主张与病毒共存的都是隐藏在人民群众队伍里的阴谋家,他们是全体人民的公敌,希望大家能够积极举报,把这些主张与病毒共存的一小撮汉奸洋奴坏分子给揪出来,把他们彻底斗臭斗倒斗死。

知乎用户 那时风雨 发表

新冠病毒大概率不会被消灭,也就是人类最终只能与其共存。

但是在整个疫情传播过程中,在死亡率高的初期也就是上升期严防死守,在死亡率和致病率降低到一定水平也就是减速期或者消灭期之后放开,实现与病毒的共存是最好的防疫模式,只不过这种模式在初期的管控十分难搞。

就像在美国疫情初期,美国政府也是拿出了应收尽收,严防死守的态度准备将新冠病毒控制到中国的动态清零水平,14.50 们应该不会忘掉当时你们传播的美国医疗船相当于多少多少三甲医院的谣言吧?可是事情的变化在美国是非线性的,疫情很快就失控,“严防死守,应收尽收” 成了不可能完成的任务。然后美国政府的宣传口令就变成了新冠病毒是大号流感,不需要过分担心,实际上当时美国已经放弃了清零而转向了共存。

共存的代价是美联储放水超过 8 万亿,通胀飙升,死亡人数现在接近 100 万,感染人数应该快要过亿了。

而现在新冠变异了很多次,到了奥密克戎的时候,国外媒体简建议中国放弃动态清零,国内很多人也在喊放弃清零政策选择共存。原因无非是奥密克戎致病率较低,致死率较低,适合放开与病毒共存。

这些建议共存的人,国外媒体很明显是归为坏的一类,国内的除了有一部分确实因为疫情管控而损失较大外,其他的呼吁共存的要么是 C 要么是坏。

奥密克戎虽然致死率较低,但并没有低到与流感相同的水平,2017 年美国国内流感爆发造成 1000 多万人感染,死亡人数超过 6 万,请注意这还是流感,而不是奥密克戎。奥密克戎由于拥有部分逃避疫苗的能力,也导致了它的致死率低于德尔塔和原始毒株,但仍高于流感病毒,在奥密克戎的高速传播造成的庞大基数下,绝对死亡人数仍然会是个天文数字,之所以美国死亡人数和死亡率在奥密克戎出现后降低,部分原因是奥密克戎的致死率较低,还有一个重要原因是因为在德尔塔和更早的原始毒株传播期间,那些抵抗力低下的人已经被消灭了。

所以至少目前奥密克戎变种下,并不适合谈共存。除非后期变异出另外一种致病率和致死率都十分接近流感的病毒,新冠病毒才能彻底与人类共存,这时的新冠也就彻底成为了流感病毒的一个分支。

知乎用户 傻大橙 发表

因为必然会共存,只是时间问题,国外今年共存,我们明年或者后年共存而已,现在连讲个科学事实都要这么多扣帽子的吗?

知乎用户 我有一块棉花地​ 发表

我来做一个预言马上,自检新冠试剂就要在各大平台推出了,原因嘛,不能说太多,只能说,钱是赚不完的,m 的钱赚的差不多了。

知乎用户 施雨 发表

台湾什么时候开放啊?

我挺好奇啊.

台湾到底在等什么?

你猜猜用爱发电的台湾,为什么没躺平呢?

为什么呢?

有没有一种可能,就是吃点核食,智商回来了,又从新占领高地了,说什么也不开放.

吃核食都比某些人智力健全了,这就很尴尬了!

我问你吃不吃核食, 你肯定说不吃

我问你脑子比吃核食的人好不好,你肯定说好

但是你的实际行动,真不如吃核食的人脑子好.

咱就说有没有一种可能,就是你脑子可能真被新冠影响了?

知乎用户 BrsWyn 发表

因为越来越多的人对良民驯化 PUA 受不了了

知乎用户 DICKY 发表

大概现在我们被保护的很好所以不知道外面的情况吧。

说新冠共存的无非两种人,不是坏就是蠢

我们看看英国的情况:

是的,奥密克戎 BA2 或许压不夸年轻人,但说共存的人有考虑小孩和年老人吗?试想下共存会怎么样,一大片的刚出生的小孩和老年人病倒,堆积如山的裹尸袋。小孩就是祖国的未开,小孩都没了,你国家拿什么发展?拿头来发展?医治好的也可能得后遗症,你能忍受这个后遗症伴随自己的小孩一生?

从去年西方媒体就鼓吹共存,并质疑中国清零政策能持续多久,说白了就是自己做不到清零摆烂,差学生拉着好学生一起玩,防疫成绩比不上你,就拉你下水。后续跟着一大堆共存的声音也就越来越多了,明白人都知道是怎么回事。

知乎用户 保小柒​ 发表

为什么我周围没听到有人喊共存…

大概因为我在深圳?

看到了隔壁香港共存的美好场景?

想共存简单,隔壁香港欢迎你~

自由开放又皿煮

总觉得这个问题是个钓鱼贴

反正我是不会共存的

知乎用户 匿名用户 发表

股票暴跌,工作地点又封了,不知多久才能上班(可能公司先熬不住倒了?)上个知乎,不是推刘鑫就是严防严控不松懈,麻了,瘫坐在出租屋看着两个嗷嗷待哺的孩子,又焦虑又丧。。无力。。我们在给后代创造一个怎样的世界?会更好吗?

知乎用户 神经执念携带者 发表

人在健康的时候,是想象不到为了活着,忍受力可以下限到什么地步,为了活着会不会卖房卖地卖儿卖女

一旦开放日增大几万,只能是病毒帮着清理贫困人口,那些看不起病的人又会如何产生报复社会的心理,这个维稳的成本又是多大的代价

知乎用户 龙宇 发表

一个是疫情下老百姓日子真难过

二是老封着也不是个事

共存的话得给个详尽的方案

知乎用户 灵剑​​ 发表

人对自己生命的价值估计是不一样的,对随机事件的乐观、悲观习惯也不同。假定防疫每年每人要付出约合价值一万元的成本,而不防疫有 1/1000 的可能性死亡,那么对自己生命估值在一千万以上的肯定不愿意接受共存,不到一百万的反而嫌贵了;同时,还有风险偏好的问题,有人觉得 1/1000 哪那么巧就碰到我头上,跟 0 没区别;也有人觉得再小的风险我也不愿意冒。所以看法不同很正常。

知乎用户 leochow​ 发表

从疫情后,我一直是非常支持国家的政策。当时在上海开的两个机构,也因为疫情以后实在难做,先后关闭了。但我依然很支持政策。钱多赚少赚点真的无所谓,我快乐的来源主要来自于艺术和哲学思考。

我们不是资本主义社会。我们悠久的历史和传统让许多国人骨子里热爱自己的国家,是因为这个国家传统文化里有不朽的价值,我深深的体会并继承了这一点。生命是第一位的,经济生活必须要建立在有生命的基础上,这个我同意。

从 20 年春节开始,一年,两年,现在都第三年,都 2022 年了。年复一年的这样搞,人的忍耐是有限度的,为日常生活带来了多少不便?多少人这两三年没有好好回趟家?我有一个学生就是如此,他是新疆人,从疫情以后就没有回过家了,来回的隔离隔到你双鬓斑白,恍如隔世,一个短短的春节才几天哪里经得起这样隔?多少莫名其妙的政策和措施?比如我现在上海住的小区,有两个门,一个侧门出去是一条饮食街,出去买菜吃饭很方便。非要锁着只留一个正门,每次出去都要绕一大圈。正门那里搬个桌子坐着一个保安,也没有任何的措施,我每次都直接进出。我不知道这样做有任何的意义?除了给居民的生活带来不便。

还有个政策叫: 控制灵魂对自由的渴望??

闻所未闻,你怎么不去控制猫对猫性的渴望?控制狗对狗性的渴望?却让人控制对人性的渴望?

还有太多莫名其妙的政策,造成惨痛的后果让人匪夷所思。比如四岁小孩突发急症急需强救,医院里非要出具核酸证明。小孩家长急的心急如焚,说孩子情况紧急先救命要紧,核酸稍后待情况稳定再做也不迟。医院一刀切的政策,必须要先出具证明才给救治,最终导致孩子错失最佳抢救时间在医院里凌晨死亡。

?????????????

卧槽了,都 2022 年了,怎么还有这种事情发生?我还以为是奴隶时代呢。

还有天天一堆人排队打疫苗,做核算,排的队那叫一个车水马龙,人头攒动。感觉那密集程度,像出征的队伍,绵延着几公里,看不到头。说好的一米安全距离呢?这时候又不管了?

还有这一米安全距离是谁弄出来的?我真的想喷死他。这种掩耳盗铃自欺欺人的距离,真的有意义吗?你说带口罩我还能理解,防止飞沫传播。保持一米社交距离这个也太杜撰了吧?真正社交的时候谁会带个尺子天天量着,你跟我必须一米以上?还有新冠病毒是腿短还是怎么滴,一辈子最多只能移动 99cm?到了 1 米就死绝? 我每次看到某些电影院和餐厅里,隔一个椅子一个封条,我 TM 就莫名其妙想笑,太 TM 侮辱我的智商了,也是在侮辱新冠病毒。这样有用吗?有个屁用。有人肯定说: 保持一定距离总比不保持好一点,传播的概率小一点的。那我说: 是的,你出门会被车撞死的概率肯定比你不出门的要大多了,那你一辈子别出门吧,真的。

上次过年回家也见识到了某些政策有多么搞笑。我从上海回到江西九江。我身份证快过期了,要去政府服务大厅换个身份证。去了那里一看我绿码上带星号,原来上海是中风险地区,从上海回来的行程码上都有星号。说要做核算检测结果才能进。好我去做了核算,又跑过去,他说结果还没出来,要六个小时以后,六个小时以后早下班了,死活不让我进去办,叫我去等结果明天再来。你动动嘴皮子是方便,我来回开车在市里绕了一下午,第二天又要再来一次,我住在瑞昌 (九江的一个地级市),过来一趟开车得一个多小时,来回得半天。还好我有车,要是没车,过年那时候更是麻烦死人了,那天还下着大雨。还好当时灵机一动,当时我爸也坐在车上陪我办事,我就拿着我爸手机扫码,他一直在瑞昌,绿码完全正常,我就直接进去了。

直接进去了。

进去了。

去了。

了。。。。请问这样的政策意义何在?

办身份证的过程特别快,拍个照填点信息,10 分钟不到就好了。TM 非要我第二天再来一次?

这种莫名其妙的事情太多了。

而且病毒真的有那么可怕吗?一些小城市的人,像我爸妈这样,已经被洗脑的一塌糊涂,多么恐怖,多么危险。其实呢,一个得新冠的人都没遇到过。我在国外的同学们,没一个没有得新冠的。在家休息两天,还发个朋友圈: 哇塞!真的失去味觉了。过两天活蹦乱跳又去排练了。现在病毒变异后致死率已经越来越低,日本奥密克戎的病死率约为 0.13%,这是根据 1 月份以来的累计超额死亡人数和感染人数计算的,季节性流感的 0.006% 至 0.09%,真的已经接近流感的死亡率了,大大低于疫情早期 4.25% 的病死率。特朗普之前说是大号流感病毒或许有点轻视了,但放到现在完全没问题啊。很多感染者都是无症状。。。

我的基本判断是: 最终病毒是控制不住的,彻底清零是不可能的。病毒无处不在,看不见摸不着,人类怎么可能完全把自己和病毒隔离?病毒也一样,离开了宿主也马上会死亡。正变得越来越狡猾越和聪明。尹烨说傻子病毒是致死率高,传染性低,如狂犬病毒,弄死一个人自己马上也玩完了,根本传播不起来。聪明一点的病毒是致死率高,传播率高,如非典型肺炎 (大概 10% 的致死率),因为致死率高传播性又强,大家会非常重视和团结的对待,直到完全消失。最聪明的病毒是像现在的新冠,已经变异的致死率很低 (接近流感),传播性极强,这样部分人就没那么重视 (国外都是),就传的哪哪都是。1918 西班牙流感全球死了 2500 万到 1 亿人,当时全球才 17 亿人,人类感染了一半。最后是过了两年自己消失了,在自然面前人类那一点能力是没有办法的。国外已经群体免疫了,只要中国还要与外界接触,迟早也是一样的,没有意义的。有些政策在早期是起到了很好的效果,避免了不必要的死亡,这个要给予肯定。两年多过去了,现在的大环境和实际情况也一直在改变,一味的清零政策怕是不切实际。

生命是最珍贵的,这个没人不同意。世人生死事大。但一个小小的致死率已经接近流感的病毒,真的值得我们这样无止境的隔离,正常社会生活无限期的停摆?疫情一波波的爆发,带来一轮轮的核酸检测,隔离,停工停学,真的已经搞得我心力交瘁了。

我又想起了匈牙利诗人裴多菲的《自由与爱情》:

生命诚可贵, 爱情价更高。若为自由故, 二者皆可抛。

我是爵士乐手,爵士乐给了我精神上最大的自由。对于我来说: 若为爵士乐,万物皆可抛。

我现在只想回到学校正常的学习,和老师同学们一起排练,一起 Jam。哎,不知我的愿望何时才能实现。

知乎用户 晴小畅 发表

当人们能够着手解决以下两个问题时,或许才能真的说一句与新冠共存吧。

其一,新冠肺炎患者康复后,会出现纷繁复杂的后遗症,这是最不该被忽视的一点。

在以往的实验中,研究人员发现,新冠康复者在出院后的 1 年内还遭受各类后遗症困扰,比如失眠、脱发、头痛、呼吸困难、记忆力减退、嗅觉以及味觉失灵,同时还出现诸如大舌头症、失忆等疑难杂症。

随着研究的深入,近日牛津大学的专家们发现,感染了新冠病毒的患者,不论症状轻重,脑部都会受损,同时加速大脑的萎缩,新冠病毒对大脑认知能力的损害提前了 1-10 年,简单来讲就是,一个人原本在 50 岁时出现认知能力的损伤,但由于感染了新冠,40 岁可能就出现了此类症状。这类后遗症随着时间的流逝可能被修复,但修复的程度未知。也可能永久伴随,不可逆。

除了上述后遗症外,新冠病毒还能导致肺部纤维化,使康复后的正常运动成为一种奢侈。还可能损害男性功能,英国伦敦大学有研究发现,约 5% 的成年男性康复者遇到了此类情况,诸如睾丸体积减少以及勃起障碍等。

3 月 12 日,来自俄罗斯的传染病专家称,感染新冠病毒康复后还将出现 1 型和 2 型糖尿病,众所周知,糖尿病是一种只能控制而不可治愈的慢性病,严重降低人们的生活质量。

其二,新冠病毒正出现异常免疫,或导致二次或多次感染,这也是不容忽视的一点。

目前大家知道的有德尔塔毒株,以及取代德尔塔在全球肆虐的奥密克戎毒株。近日,法国科学家证实 “德尔塔克戎” 真实存在,从这个名字就能看出这个病毒不一般。研究发现,一个人感染了两种不同类型的新冠病毒,病毒在人体内交换遗传物质后重组出新的病毒,即“德尔塔克戎”。目前欧洲多地、美国等地均发现了该变异毒株。

新冠病毒在变异中,传染性可能会越来越强,致病性越来越低,如果进化成流感的水平,即便与人类共处问题也不大。但如果新冠病毒出现严重突变,导致二次感染或多次感染,甚至无视新冠疫苗提供的抗体,情况则很复杂。

从当前最新的研究能发现,新冠病毒传染性强,出现免疫逃逸,一个人能多次感染病毒。

总而言之,目前并不是与新冠病毒共存的好时机,除非新冠病毒不再具有后遗症或者不会出现二次或多次感染。

假使人类以后真的与新冠病毒共存,那也是寻找到了一种平衡,或者新冠病毒进化得不再有致命性,而非简简单单躺平,等待每个人都感染一遍。别忘了,新冠病毒致死率不低,新冠肺炎还会引发各种后遗症。选择躺平的德国、韩国等已经面临严重的反弹,确诊人数和死亡人数急剧飙升,已经说明了问题。

逃避不是解决方法,认清现实才是关键,希望在不久的未来,人们能够战胜新冠疫情。

知乎用户 俏冤家​ 发表

现在来看,不论什么防疫策略,还是有多少防疫资源,最终形态都是与病毒共存。

而实际上,共存模式是每个国家最终都要被动接受的模式。

因为事实已经证明,我们无法消灭病毒。

病毒的目的是生存,而不是杀死人类。

我们的目的是杀死病毒,但是我们做不到。

除了天花,我们也从未做到过。

病毒其实也不是在进化,因为它不具有智能,它只是在演变。

那么人类既然无法灭绝病毒。

所以只能选择与其_______。

知乎用户 布鹿 发表

因为很多人恨不得父母早点死继承房产。

知乎用户 林夕水寒 发表

两年多了,人们过够了断断续续的疫情封区封校戴口罩做核酸的生活。可是又能怎么办呢?新冠出了一茬又一茬,还是在严密防控下。要是推行和新冠共存,恐怕会更可怕。

反正我能做到的只有等待。

知乎用户 灵活的脚踝 发表

因为死鸭子嘴硬,再硬也得面对现实

知乎用户 非同凡想 发表

我来给大家算一笔账

2022 年的 3 月和 2020 年的 3 月截然不同,现在是全国爆发,上海,深圳,中国一线城市的 2 个遭受了巨大压力,深圳甚至地铁停运。南京,杭州等等省会城市都有感染病例。

假设我们用 2 个星期的时间,把新增疫情的这条抛物线压到 0,然后 14 天无新增,行程码摘星。

也就是说 4 周,1 个月的时间,全国经济受到很大的影响,而此时,印度,东南亚疫情都熬过去了,能够承担起欧美工厂的一部分能力,欧美也一个个放开躺平。这 1 个月影响的 GDP 可以说非常大。

而且大家千万不要忘记,现在是一年中天气最好的时候,中国的北方不算太冷,中国的南方没有进入酷夏,对于医护人员和普通民众来说,抗疫给人带来的身体压力还不算最难的难度。

知乎用户 沙漏 发表

我不敢说要与病毒共存,因为那不是政治正确。我只知道,疫情这两年多,我们家庭从存款数十万到负债几十万,我已经快撑不住了。自己家开的小公司,因为反反复复的疫情,动不动就停工。但是人员工资,社保,房租,每一项都让我吃不消。一直想关掉公司,但是又不甘心,想着疫情过后,还是可以好好做起来的,毕竟公司不是因为业绩不好而做不下去,只是外部环境造成的。南京这是第三还是第四波疫情了,这次不知道又会停工多久,每一天我都无比焦虑,因为没有时间表,不知道什么时候可以复工,不知道还该不该坚持,好累…

知乎用户 予非人 发表

上海又开了新课?

知乎用户 Rickrui​ 发表

才两年不会觉得大家都忘了吧?一开始怎么说的,请大家待在家里两星期,只要两星期,把病毒闷死

过了两星期,再忍两星期

夏天到了病毒就没活性了

这是最后一个寒冷的冬天

就地过年,不添乱

夏天到了病毒就没活性了

这是最后一个寒冷的冬天

就地过年,不添乱

……

知乎用户 waterboy 发表

我在想当年(甚至现在)看待 “人定胜天” 这句话,是不是也需要有这么反复辩论的过程。

完全清零需要钱,全员核酸不但需要钱还要大量的时间。上面两者更是会打乱社会正常生产。

但是不做又会在人口密集区产生传播,加大医疗负担,付出同样不少甚至更多的钱。

不要过多纠缠与躺平和共存这两个词好不好听。我觉得今后就是清零和核酸一步步更精确放宽,同时医疗手段更多成本进一步下降来容纳更多患者,两者达到某种平衡。

做个最坏的想法,假设非典并不是被人战胜,而只是新冠的前传,中间蛰伏了十几年,而以后说不定还会长时间休眠,然后冷不丁什么时候蹦出来。真要是延续严格清零这么下去个七八上十年甚至百年……

知乎用户 张义潮 发表

这是美国人忽悠全世界一起倒霉,但为美国服务的乏走狗实文宣流氓是在太多,所以与新冠共存声音越来越大。

知乎用户 雷光 发表

其实,还在很认真吵,还在互相扣帽子的那些可能只是蠢,真不是坏,他们是真爱国,真觉得自己站的策略是更利国利己的(尤其是利己,这无可厚非,很多起冲突的本就一边是铁拳砸到的,一边是没砸到的)

我相信真正的敌对势力看到越南现在的样子,最希望的就是越南坚持现在的防疫政策 100 年不改变。。。。

所以不要别人说个共存就 yy 别人是 50w,4v 什么的希望越南开放崩溃。。。。难道他们和你们打嘴仗,在知乎发个回答上面会看会采纳?人家就是单纯觉得威胁程度共存比动不动封城更适合自己生存下去罢了。同理,反对的人有的是家里实际情况不适合哪怕一点开放(有老人很多基础病不能打疫苗),没经历过管控或者管控下生活基本不受影响或自己认可影响代价的人,也不一定非要是粉红战狼。

真要舆论战,压根不需要和人吵,毕竟防疫能站的道德高地和大义旗帜多了,只要到处感恩感谢支持防疫,行成民意让上面看到这么搞还是有很多人满意开心。以及推波助澜网爆一下各种防疫不利的人,让中基层执行层面的人只敢加码深怕防疫不利渎职就行。这样社会矛盾总会不断爆发,脑梗孕妇下跪癌症在这个人口基数和贫富差距那么大的土地上,不会少的。最后把部分普通老百姓希望的共存都等同于躺平,然后时不时的渲染一波躺平危害后遗症危害。

这样就同时覆盖了官、吏、民,而且也不需要和任何人争论,只要复读控评自己的理论就行了,只要把一件不完全对但是是上面提出的东西给架在那下不来就行了。

社会有两种多种声音很正常的,和你发出不同声音的根本不需要敌对阵营,这很难理解吗?亲子是最亲近的同一阵营了吧,难道没有对同一件事物有不同声音过?

反倒是当一件事没那么完美,却还总是一种声音,且只有这种声音正确时,想想是不是队伍里混着大量不知道什么意图的人在扛着红旗反红旗捧杀呢。

如果觉得我说得不对请点踩举报,如果觉得我说得有哪怕一点点对,思考一下,到底是哪些人的言论让普通人会恨国,然后你再去看部分高赞和里面会扎堆报团评论的人的话就明白了。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

我是支持共存的。

因为其他国家的摆烂,我们消灭不了新冠病毒。一直维持清零的成本太高,总不能老这样下去。

但我也支持现阶段不共存。

其他国家放开共存才多长时间,他们试水再多试一段时间,让他们游到深水区再说好么。

等一两年看看其他国家共存的结果,再制定针对性措施开始共存。

并且下面这些事情要做好。

1. 取消新冠费用国家兜底,改为售卖新冠险。

2. 新冠新疫苗,特效药研究不能停。

3. 刺激经济的措施跟上,消费券,创业补贴,就业激励发起来。

4. 随时保持病毒发生毒力变强的变异的应对能力。

5. 保持对带头共存国家的道德谴责,要让他们承认不得不与新冠病毒共存不是人类最好的选择。

知乎用户 Francostefano 发表

就是累了

两年多了

我们用的体系还是那种准战时模式

好的方面:集中力量办大事 众志成城

差的层面:成本高 依赖各方配合与 “激情” 长期化后会疲惫

再加上这次四面开花 几个一线和强二线都被影响后

之前两年多普遍存在的 “少数地方抗疫 多数地方基本经济活动照旧” 似乎动摇了

有的人就是气话一样的希望直接 “共存”

但是新冠还是蛮邪门的疾病 目前的模式是

不打疫苗的情况下死亡率高于流感 打了的话类似流感

传播速度远高于流感

没有明显的季节性

变异速度快

突破能力强

这就导致 防控日益困难(无孔不入) 但放开就是韩国那样 一天六十万把命运交给的大自然的仁慈(也就是赌博 我觉得韩国也算尽力了 )

我也没啥办法 这玩意太棘手了 只能期待有关部门 无论是想长期清零 还是逐渐 “软着陆” 都要准备相应的措施 让各方更可持续 而不是真的累了崩掉

知乎用户 Correct 发表

单身个人收入低于 7.5 万的可获得补助金 1200 美元。

若单身个人抚养有 17 岁以下的孩子,每一个孩子额外获得 500 美元。

已婚夫妻可以获得 2400 美元补助加每个孩子 500 美元的额外补助。

英国为受疫情影响无法领到薪酬的人员支付 80% 的薪资,每月最高可达 2500 英镑(约 20000 人民币),初步计划先支付 3 个月。

加拿大符合条件的居民,可以获得 2000 加元支票。

澳大利亚向大约 650 万人发放 750 澳元现金补助。

德国补助个体经营者每人 15000 欧元,约 12 万人民币。

意大利拨款 12 亿欧元给有未成年子女的家庭提供半薪休假。

法国每天 32.87 欧元 (约 250 元人民币 / 天,每月 7500 元)。

日本补贴每人每天最高 8330 日元 (约 553.36 元人民币)。

韩国每户 30-50 万韩币 (约 1700-2800 元人民币)。

中国:都发钱等于都没发钱,顺便免除非洲 15 国债务。

知乎用户 Wwww 发表

再不回归正常生活,中小企业,个体户,真的活不下去了,真的。ai guo qing huai 也是需要本钱的,现在本钱耗光了,我寻思,感染奥密克戎而死的机率应该比穷困潦倒饿死的机率小(苦笑. jpg)


真的求求推进加强针的接种率然后开放共存吧!有人会说,开放之后死亡人数骤增,到时候怎么办?要不要先从你家死?

对此我的回答是:问老子干嘛,谁制定政策问谁去!谁都不想看亲人离世,然后呢??活人就不配有条出路吗?

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​ 发表

安徽的三线城市做了住宅

知乎用户 最后一号 发表

这个就很说明问题了。公司倒闭到底是老板更急还是员工更急。

反正目前没有一个共存派的经济是好的。这不是要钱还是要命。而是要不要命。

知乎用户 Laniakea​ 发表

别人打开门完全躺下共存有两个大前提:

  1. 人均医疗资源
  2. 疫苗(不止是注射率)

掂量一下就知道了…

但这也不是西安和吉林那种闹剧的借口。

知乎用户 YihengJIN 发表

已经共存了,要讨论的是如何共存吧?!

知乎用户 heqifeng1974 发表

共存是早晚的事,难道你还能把病毒消灭掉吗?病毒一直存在,难道永远这样搞吗?条件成熟就会放开。

知乎用户 sphinx 发表

从这个话题下面的回答就可以看出清零爱好者们有多么无知

高赞竟然说轻症治疗要几万元

我说了句轻症是自愈的,结果捅了清零爱好者们的马蜂窝,见识了各种稀奇古怪无逻辑无知的喷子

不知道这些清零爱好者们是否看到了今天国家最新版的新冠诊疗指南,其中清楚的写着 “轻型病例实行集中隔离管理,普通型、重型、危重型病例以及有重症高风险因素的患者应在定点医院集中治疗”

国家已经清楚的告诉你们,轻症不用治疗

自测试剂盒的出售 + 轻症不需治疗,已经清楚的表明,国内也要逐步放开,共存是必然趋势

清零爱好者们能不能稍微学习一点点知识,认清形式,而不是整天蹲在井里臆想

知乎用户 Peter Tam​ 发表

据说是因为越来越多的人存款不够花了,还有房贷和车贷,也都不能停付吧?

知乎用户 future​ 发表

因为屁股决定脑袋,清零式的防疫不是没有代价的,实体凋敝两年多了,连很多地方财政都见底了,感染未必会死,但房贷房租要钱,教育要钱,养老要钱,吃饭要钱,没有收入是没法过下去的

知乎用户 晶鑫 发表

因为有些人的记忆力只有几个月

还有人说经济问题,说疫情杀不死你但失业能杀死你。

你以为防疫措施影响了经济,18 年 19 年啥经济形势自己心里没点数吗

债务危机 17 年就开始了,大规模关店 18 年已经愈演愈烈,失业潮 19 年势头已经很明显了

那时候特朗普政府啥执政思路,全力压制中国,缓和美俄关系,强迫产业链脱离中国

美国一波疫情,特朗普下台,美俄刚刚建立的互信破裂,中俄重新抱团取暖

疫情把东南亚的生产秩序直接给打的七零八碎,大批花了大量时间金钱迁到东南亚的企业被迫回迁中国。如果没有疫情现在很多订单根本不会给中国。

为啥俄乌冲突大家都不加思考的站俄罗斯,因为 19 年中国即将面临的情况比俄罗斯现在的情况更险恶,现在俄罗斯拿着美国为我国的设计的剧本替我们把雷给趟了。

为啥俄罗斯敢打乌克兰,因为美军主力从 15 年就开始往西太平洋调就等着找个机会逼着中国打第一枪。而美国捏着鼻子不下场就是怕把部队从西太平洋调走中国再给你来一波。

自己看看六稳是什么时候提出的,17 年末很多地方说要严防失业潮带来的系统性金融风险和避免失业人群和涉黑组织,你以为怎么突然在全国范围内开展打黑除恶行动了。我国借着海外疫情导致的经济小阳春硬生生进行了一次调整,大量的反垄断和保民生政策借机推出,现在很多政府内部的人说我们现在的经济形势要远远好于 19 年,现在过不下去的人没有疫情的话根本熬不过 2020 年

知乎用户 好运气​ 发表

共存不是躺平!共存不是躺平!共存不是躺平!

一说共存就扣 “躺平” 的帽子是偷换概念

实事求是,与时俱进,不是刻舟求剑的形而上!

客观事实是:病毒不可能消灭,且一直存在于这个世界。现在是这样,未来也是这样。

动态清零的初衷没有错,郭嘉的防疫政策与措施在最初没有错,但是随着时间的推移和事态的发展,错的是某些原因造成的层层加码;某些原因不断的制造恐慌,抛却真实数据的愚弄。这里面有利,有权,就是看不到德先生与赛先生。

但是,世界是变化的,要接受事实,做到真正的实事求是,与时俱进,政策与现实情况不能脱节,在面对任何事情而不仅是新冠的时候,生命权都是最大的。

共存不是躺平,是面对并接受事实,从而互相适应,达到不仅对个体健康伤害相对小且各个方面影响最小的一种平衡。

这个地球上的任何生物和任何人都会衰老死亡,是自然规律,任何病毒疾病对人都是伤害,这个世界病毒与疾病千千万万,这也是事实。

共存不是躺平,是:通过正确宣传真实的数据分析,通过疫苗,通过药物,医疗分级,降低恐慌,理性引导,钱要花在医疗机构更新与建设上,花在医药科研上,而不是不顾事实的重复做一件事。

共存不是躺平,世界工厂不可能抛弃世界市场,既不能杜绝出口又不能杜绝进口,如果这样下去,懂王四年都没做到脱钩和产业链去中国化被郭嘉内部做到了,这才是仇者快亲者痛。

如果读到这里,还无法理解共存不是躺平的,请重新学习小学语文。

故意在评论区带节奏的,这种评论没有意义,也不要在我的回答下带这种节奏。带一个删一个。

知乎用户 泉禾丹 发表

因为现在新冠的危害性,已经成为一个被妖魔化的概念,你能知道的危害,基本都是网络上某某论文的结论,而真正亲历过的人,我几乎没在网络上看到有什么声音。特别是经历过这两年后,大家从谈新冠色变,变为开始思考新冠到底可怕在哪里,从害怕新冠本身,变为害怕隔离套餐给工作生活带来的巨大影响。

但是哪怕现在新冠只有流感一样的危害,放开后,很长时间内,医疗资源也会被挤兑,因为恐惧会让大家如临大敌,拼命往大医院跑。所以如果要放开和共存,必须从宣传角度入手,让群众逐步去理性看待新冠的危害性。

知乎用户 撒必湾 发表

国外为啥死亡率降低,该死的前两年都死完了,所以现在死亡率降低了呗。

而我们因为清零政策所以那些老弱病残没有被疫情带走,如果开放了那像西方一样清除一波了。

我不理解那些说政府靠防疫赚钱的,若我们像西方一样,那能省多少养老金和医保。

我是无所谓,家里上没老下没小,开放了对我没影响,其他人管我什么事。

但我理解我的国家和政府的不易。

知乎用户 匿名用户 发表

你看看现在考研的多少?那是为了继续学习,为了科研事业奋斗吗?那是因为绝大多数人,找不到工作,找不到想要的工作,不得不考研。

知乎用户 王悠 发表

这就是社会主义文明社会的问题了,因为我们这种制度极大的 扼住了大自然和西方野蛮文明的优胜劣汰的淘选阀门 …

一个好的社会制度降低了淘汰的残酷性。于是让太多的蠢货和傻子活了下来,于是他们就有精力在网上开始叫嚣了。

国家刚把他们的小命保全下来,他们反手就在网上捅刀子,真是无耻汉奸。

人家柳叶刀发了一篇论文,它们就觉得收获了圣经一样,就开始叫嚣着要放开 … 蠢才

知乎用户 棒槌熊 发表

社会的声音只是参考,防疫派和共存派在网上吵出大天也影响不了政策分毫。讲点可能有用的:如果真放开,也不会是突然转变,而是有迹可循的逐步过程,会修改防疫手册,会对大的防疫政策进行调整,张文宏甚至钟南山都会出来吹风,很多以前会删除的声音会堂而皇之出现在主流媒体上,有些机灵的自媒体网红也会见风使舵,这种氛围会逐渐变化。最早不会早于今年年底明年年初,视政治和经济两个节点而定,如有类似信号,结合当时股市可买入疫情受损行业(旅游餐饮),卖出疫情受益行业。以前胡言乱语,仅供参考。

知乎用户 枯叶飞雪 发表

因为希望越来越渺茫。

疫情刚刚开始,我们封城,清零,觉得武汉打赢了,我们就正常了。

事实是,武汉打赢了,世界打输了。正常的希望第一次破灭。

于是,我们寄希望于特效药,后来的美国来的特效药被证明无效,希望破灭。

紧接着,我们看到了疫苗的曙光,当时的大部分人认为,打了疫苗就能开放。

于是,在疫苗出现后,无论是强迫还是被强迫,我们两针的注射率 87%,超过了一开始宣传的 70%。三针的注射率也有 67% 左右。

可是,这,对于恢复正常有用吗?

出入测温扫码,口罩不离身,当初起码能自由迁徙,现在去个公园都成奢侈,多少人三年没见过父母家人?多少人一生最重要的婚礼被迫取消?多少企业和店铺倒闭破产,底店转让了一波又一波。多少人失业下岗?

这背后,是无数的普通百姓付出,是两亿的灵活就业人员,是翻了几倍的考研人数,是每年增加十万的考公人数。

或许,有人觉得经济不意味着什么。

那么,我告诉你,失业和经济强相关。按照温老的话说,之前的经济下行,大量的失业人口返回农村,农村起到了托底的作用。而如今,城市化率的攀升,大量失业人口只能让城市托底。在农村,起码有自己的房子,有自己的地,不至于饿死。但是,在城里没了工作和收入,是没有房子和食物的!

换句话说,中国的城市,目前不具备能够托底大量失业人口的条件。

可能防疫爱好者们不知道,在 80 年代末期,伴随着经济下行和知识青年回城,大概有上千万人失业。美国,零元购的混乱日子,中国也仅仅过去 30 年左右。

所以,每一个正常的,自食其力的人,都在翘首以盼放开的信号,我们不想再靠着房地产和大放水来完成 gdp 的增长目标。

知乎用户 老李号澜清 发表

武汉封城那 3 个月为什么不说与新冠共存?

因为看到了身边的人确实在病毒肆虐的时候一个个倒下去进了死亡名单。

为什么现在要这么喊?

因为两年的时间足够他们忘记当初哭爹喊娘要进 ICU 治病而不可得的绝望。

因为国家承诺了他新冠治疗费用全免,放开之后费用自担,你看会不会又有攻击政府不负责的声音。

因为目前来说他们的梦想之地希望灯塔已经放开了,而且民主基金会又开始发钱了,圆梦加收钱,他们为什么不喊呢?

对这些声音,严查有没有国家安全风险之外,就当没看见。

知乎用户 东风不待荷花开 发表

共存的前提之一是重症少,轻症无症状多。免得造成医疗挤兑。

但是啥叫轻症。我感觉轻症怕不是我们大家觉得的轻症吧。感觉法律上的轻伤就和我们大家意识里的轻伤就不一样。

像在印度那个刘庸,年轻人,得了新冠,躺了几天就好了,可以说是轻症吧。但是他发的视频又说腰疼的要断了,可见还是比较难受的,症状也不轻。那么这种状况在医学上算轻症还是重症。算重症,但是没去医院住院自愈了。算轻症的话,我保证就他说的那个疼法,大多数人肯定要去医院。


可能我层次低,接触的都是底层。

这些人好像都不太愿意和新冠共存。

因为这些人也不是煞笔,虽然可能自己年轻不太怕,但是架不住担心父母年纪大,孩子年龄小会受新冠影响啊。

另外大家可能都身体健康没怎么去过医院。前年的除夕,我家人生病,急诊入院手术进 ICU,大年夜啊,医院人满为患,看得我目瞪口呆。正月里,住院部走廊都加床,我家人从 ICU 出来就住的走廊,等有病房空了床才换过去的。可见中国的医疗资源之紧缺。要是全面放开,新冠病人的增加医疗资源更加不够用。那时候没资格被治疗的只能还是底层。

知乎用户 一路向西​ 发表

因为很多人失业了,很多人生活质量大幅下降了。

很多人的公司倒闭了,很多人还不起房贷了。

再看看国外,好像也并没有宣传的那么严重。

就连国内专家,也承认奥米克隆的症状低于普通流感。

确诊人数很高,但是基本是无症状,或者轻症自愈。

当然,现在的问题是,怎么找台阶,这个台阶不好找,毕竟之前调子起的太高了。

如果一下子放开,怎么解释之前的严格防疫措施,无法解释,这是致命的。

在两年前,我是坚决支持防疫的,看西方欧美,不拿人命当回事,我是真心觉得咱们防疫措施是正确的。(确实是正确的)

但是我认为,防疫措施应该随着病毒特性的变化,做出适当的调整,不应该是一成不变的。

这还有一点,这个话,就算是不符合主流舆论,被知乎封禁,我也要说:

试剂盒产业链条利益!

我说完了,你们可以打我了。

知乎用户 繁花似锦​ 发表

一是时间长了,二是看到欧美都躺平了,三是国家现在给兜底了,四是发出声音的多半是收入中上的人士。

可是,以中国这么大的人口密度,以中国人大病小病进医院的观念,如果放开了,可以想像将是什么样的场景,每天百万级别的确诊不在话下,医院瞬间被挤暴,而且,医疗支出的费用,对于个人来讲,也是负担。

疫情和每个人都息息相关,没看到欧美躺平了之后经济迅速好转,因为病的人还是会休息,带着新冠坚持工作的那是脑子病了。人类和各种病毒都抗争过,也付出了不小的代价,这次,也是很大的考验,总有一天,会想到合适的办法,或治服或和平共存,但这方法,我想并不是躺平。

知乎用户 big bangs 发表

怎么共存?

共存以后得新冠了,费用谁出?

一天天就知道共存,这不废话吗,上面可能也想共存,不过条件不运行啊,

要知道我们是发展中国家,人口基数又庞大,一下放开可能就把医疗系统击穿了,

而且居民负债又高,人口老龄化也高,经济发展似乎也不容易了,年轻人或许没有什么事情但是老人孩子呢?

老人换新冠住院,钱谁出?周围需不需要有人陪?谁来陪?年轻人嘛?

那现在的防疫政策有没有问题,肯定是存在一些问题的,已经打了疫苗了,结果防疫政策没有减轻还越来越重了,最他妈讨厌的是一些人趁着疫情,趁火打劫,一桶泡面 25,泡好的 60。

总的来说站在宏观角度来说,这种硬核防疫的成本低于共存的成本

站在微观角度来说,时代的一粒尘是个人的一座山,因为防疫家破人亡的不少吧,当然不防疫家破人亡更多

知乎用户 天雍仁和 发表

在疫情已经在全世界范围传播开来的情况下,共存是迟早的事,不是愿不愿意的问题,而是最终的结果就是共存。


清零的代价就像是还利息,共存的代价就像是还本金。

只要病毒没有在自然界中消失,欠的本金就一直存在的,迟早要还。清零的越久 = 还的利息越多,最终利息总额超过本金是常有的,但本金依旧还是要还的。

清零可以推迟大面积传染的时间到来,但是总有一天医保的钱用完了,财政的钱耗完了,各个方面都抗不住了,那就开始还本金。本金就是直面大面积传染,不论是死亡率是 0.00001%,还是 50%,最终都是要面对的。想不还这个本金,除非病毒自己从全世界范围内消失。

与其花这么大的代价清零,不如用清零十分之一的代价去研发特效药,去建设医院,去买呼吸机,为大规模的传染到来之前尽可能地做一点准备。

当然,也可以相信后人的智慧,一直保持清零的高压状态,把导火索不断延长,把雷丢给下一代解决。

知乎用户 可可 发表

因为他们看不见共存会击穿医疗,看不到新冠病毒一直变异……

知乎用户 风华模样 发表

因为有些职业不怕得病,想一个问题,农民工,流水线工人,和程序员,谁最怕得病?

首先就是农民工,得病了没劲干不动活。

其次是流水线工人,得病了影响干活效率。

程序员?在家也能写代码,只要是轻症就能上班,只要不死就无所谓。

要命的问题是谁掏钱治病

一个工厂如果有一个人得病了,允许共存之下,别人要不要继续上班?

如果是自费治病,那我感觉就应该马上跑。

好嘞,工厂喜迎一次被动罢工。

如果算工伤,工厂舒服了,半年挣的钱回馈工人了。

你说外国怎么办?外国有中国这么大规模的制造业吗?苹果手机怎么不在德国代工?

知乎用户 爱的华尔兹 发表

一直有人说,

是现在网上越来越允许这种讨论了,

不过我们不用担心,

不管防疫政策怎么变化,

他的名字都会是 “” 动态清零”。

这就保证了,

我们过去没有错,

现在没有错。

未来更不会错。

知乎用户 fange tai 发表

普通病去看都得排队,共存是不是得挂个 1 亿人才高兴?

谁主张共存,拉着去游街,再领 50 万奖金。绝逼是间谍。

知乎用户 概率不大 发表

因为来电了

知乎用户 建州黑木崖看大门的​ 发表

谁都知道迟早要共存,没有别的办法

除非,新冠把致死率再翻几个翻

人类整体害怕了

最起码得欧美害怕了

大家一起抗疫,才能解决

然后非洲,南美呢?等死

或者这样一直拖,拖到特效药

肺结核怎么样,一样拖到有药治

只能这样,没有其他的办法

这种事,我只能说,天灾人祸

喊封锁的,是还有财力生活

喊共存的,是病毒没到他身上

这本来就是逆天而行,一款新的强力病毒

这才死几个人呢?就抗不住了?慢慢熬吧

熬到人类死够了,就有的活了。

唯一不能确定的事,放开防疫了

你就一定能赚到钱吗?一定能吗?

人啊,好日子过惯了罢了,

慢慢熬吧,无论抗疫还是共存

都得熬。

饥荒,瘟疫,战争,末日

众生平等。

知乎用户 路堵人懒 发表

嗨,说一件今天刚做的蠢事,开始理解这种共存的声音了。

真的就是穷比各种东西都可怕,本来我是在三线小城市拿着三四千的工资,过完年就想去苏州发展,结果等一波疫情过去后在网上谈了几个工作,今天出发去苏州,结果开车 500 公里跑到南京管控又严格了

前面说需要低风险地区过去需要 48 小时核酸检测,然后住酒店隔离三天,我就定了三天酒店并且提前跟酒店问好了,结果到了南京酒店打电话过来说变了,省外的一律不能接待,要去统一隔离点。

于是在南京就坐车里打听统一隔离点在哪,打了苏州疫情办公室让打分区的电话,打了分区的电话说不清楚,让打 110 问一下…… 我真是

没办法,从南京返回去吧,现在还在高速上。

说实话政策真是半天一变,真害怕过去后隔离三天还是没法去正常找工作,不确定因素太多,太穷耗不起。

当然我也不支持完全不管就共存,只是希望能有点折中的办法,让我这种打工人不要那么尴尬。

知乎用户 地出​ 发表

当时武汉封城,那是因为当时对病毒还不了解,把重症,轻症,无症状都送到医院去了,正常情况下得个感冒会去医院吗?几乎全部中国人都病毒性感冒过吧,有造成医疗紧张吗?有,每年秋冬季都会紧张一些。

问题是当前的医疗资源不足完全是过严防疫政策导致的,劳财伤民。

新冠引发的注意远高于季节性流感,统计学上会导致的现象就是:新冠被纳入统计的的数量占真正感染者的比例远高于季节性流感。同样两个新冠和季节性流感患者死于器官衰竭,前者死因很可能被归结于新冠而后者容易单纯被归因为器官衰竭。

无症状,轻症也没必要去医院。所谓的后遗症流感也可能有,并不是新冠独家的,国外也有相关文献。而且至今没有文献证明新冠那些后遗症是大规模出现的,国内媒体选择性报道把这些国内人爱看的内容无限放大。

本就应该开放共存,国内最大阻碍是民众心理障碍,政府定调太高骑虎难下,至今犹豫不肯引进效果更好的 mRNA 疫苗。让家里老人少看亲戚群谣言,少以高血压,糖尿病做借口不打疫苗,都去把疫苗打上,奥米克容最终真实死亡数 (消除关注度不同导致的统计误差) 不会和流感有很大差别。香港产生那么多死亡一是很多老人不打疫苗,二是奥米克容刚来,在释放存量。

本人在瑞典留学一年左右,瑞典政府从来没有施行口罩强制令。本人接种两剂辉瑞疫苗,来瑞典以来没有戴过口罩,至今没有出现过任何症状。身边大多数同学都被感染过,症状最重的从染病算起也在两周左右恢复。

知乎用户 Iamhere 发表

要钱没有 要命一条的日子, 并不好过

知乎用户 阿亮 发表

共存爱好者声音大!并不代表支持共存的人多,谁想要代表我支持的请举手。

疫情爆发了,卖抗疫药物和相关用具的资本会大赚特赚。因为中国疫情失控获益的国家也会大赚特赚。

那么,请问谁输了?群畜免疫的地区经济一定比积极抗疫的地区好很多吧?中华人民共和国的经济一定是全球经济最差的国家吧?猜猜谁沉默了?

知乎用户 鬼箭羽 发表

上海市常住人口 2487 万,按照美国放开共存近乎 50% 的感染率也就是 1200 万左右人口感染。

上海目前老龄化人口差不多占三分之一,也就是会有 400 万左右的老年人会感染。按照千分之一转重症来算,也就是需要约 4000 人次的 ICU 床位!

即使是医疗资源最丰富的上海也拿不出这么多的 ICU 床位!这还是没算其他年龄段和其他疾病的重症患者!

上海拿不出其他城市就更别说了。

那些共存派大概率都是只想着 “死道友不死贫道” 而已!

知乎用户 fre617 发表

我先说,与新冠共存,我从这病刚开始蔓延半年的时候,就希望那样!

但!!!我希望归希望,理智告诉我,这个风险……(后面,我会陈述自己对共存,需要有的起码保障条件,而现阶段这个条件,咱们国家绝对!绝对!!绝对!!!不具备!!!不管政府怎么宣传各种 “类目、破防、太好哭了” 等毫无医学技术性意义的事情,现实就是现实!人必定不能胜天,只能通过技术手段或者运气在自然面前相对苟活!没事或者动不动就感动、泪目、破防、太好哭了——那是他妈的精神问题,可以的话,尽快就医!!!且按时服药!!!)

2022 年 3 月 17 日,看到的微博

这里,我先偏个题,给大家说个 “农民工工资的问题”

我先生命,这个就是从我接触的人那里听说的,是否准确,是否带有普遍性,给为自己掌握。最好是结合自己或者自己知道的事情,去理解

在 2020 年时候,这个新冠刚开始在全世界流行,全国基本是停产停工,这时候李总理还是谁,说了一句,农民工工资,要按月结算,按时发放。

我当时还说,这个好,就应该这样!结果证明,我这个北京土著,真正的井里蛤蟆,太不了解外面世界了

农民工工资,之前我知道的,应该是 1 年一结算,比如说,谈好了,干一年,年底结算 10 万,那么这一年当中,吃、穿、用是要农民工自己承担的,甚至吃可能也不包!那么就出现,农民工这一年,如果到了年底,老板不给结钱,一分不挣不说,反倒会倒贴进去几万,可想而知,他们到了年底,是个什么生存状态!

那好了,我给你按月结算。但是,技术层面的 “流氓” 就出现了。北京 2020 年时候,最低工资是 2200 元 / 月 / 人,但是!你要是按照 70% 发放,大概就是 1750 元,也不算违法,只要不违法违规,法院、仲裁肯定不管。

好,这还是北京,其他地方,最低工资,有几个高过北京的?

那么这样,我还是跟你谈好了,年底给你 10 万,但我每月,就发放你当地最低工资的 70%,不违法不违规,到了年底,我给你结算剩下的钱。这时候,技术上的机灵鬼就出现了。我是个你谈好 10 万的总工资,但是,我是不是按月按量(最低额不违法)给你发放了,余款我没说不给你,什么时候啊,那你等着吧,反正会给的。

如果这么干,我就问一句,农民工,想要要回钱——那就法律仲裁或者法院吧。呵呵

我作为普通的北京市民,从 2020 年 11 月起就和原单位仲裁,直至仲裁结果原单位不服,到北京市朝阳区法院起诉。但,原单位相隔 1 个月后(不是有条文说,15 天内起诉么),才去法院上诉,法院还受理了!结果,北京市朝阳区法院,到今天 2022 年 3 月 18 日,还没开庭!!!

立案时间为 2021 年 10 月 9 日。

民法规定,这种一般民事劳动争议的诉讼,可以适用简易程序,1 个月审理完毕,如果不适用简易程序,6 个月审理完毕,确实需要延长审理的,报请院长,看是否批复允许延长。

到 2022 年 4 月 9 日,就是 6 个月期限结束——北京市朝阳区法院,至今没给我任何关于换证、开庭信息!

以上,我最为北京市民,没房贷,没车贷(摇号将近 10 年,没机会)、父母有退休金,坚决不要孩子,基本上没什么压力,都觉得腻腻歪歪恶心至极,各位觉得,要放农民工身上,怎么办!

这就是现在的现实生活!

好啦,我们再说这个共存为什么现在声音这么多

确定,是现在声音这么多?

我这人其实没兴趣翻太多资料,这个共存的声音,专业医生早就说了吧,你确定当时大家认同的就不多?

都是现阶段生活在这里的中国人,没声音,多还是寡,你觉得是现实的实际情况,还是宣传想让你知道的情况?

感觉下自己的工作环境,看看周围人的生活工作状态,看看互联网上非官方放出来的情况,即便自己不是专业大夫,你觉得这个传染性的强度,和目前看致死率的情况,这个病毒变异到现在,还属于 “瘟疫级别” 的疾病程度么?

另外,最关键的,你觉得,现在经济还能不能承受这种零容忍的政策(我认真说啊,我倒觉得能承受,中国人一直也就是生存,只要饿不死,就不会出现太多的麻烦。你觉得,你会因为少吃几口肉,就干点不符合中国人性格的活动?不会吧。都那么 “有种”,我估计我们北京市民被全国其他地区人民诟病的福利待遇,早就取消了。呵呵)

大家,除了对经济状况上的无法承受,就是对有些地方(很不幸,我个人觉得,还真就是大多数地方)行政管理能力,到了忍无可忍的地步。医务工作者累得半死不活,“志愿者” 类的半死不活,只要参与到这个管理的基层工作人员不是类的半死不活就是委屈到家。没完没了的一刀切,在现在这个社会,除了让人觉得恶心,就是行政能力的无能!

关键是,如果开放或者共存之后,外面的世界真的一塌糊涂,各位觉得以咱们国家官媒的行为,能不开足了马力陈述惨状?不会吧。

都是宣传的伎俩,我一个资深德棍,早就被纳粹德国的约瑟夫 · 戈培尔博士免疫了,再华丽的表演,我都觉得没什么太大的视觉冲击,见过,看过,感受过,再见一次,也就觉得没什么意思了。

但是,我又对零容忍政策,并不持完全否认的态度,如果非要让我站队,我可以毫不犹豫的站零容忍政策!

因为——如果放弃零容忍政策,千亿分之一造成的后果,那都是无法挽回的。因为,这损失的是人命,人命,关天!

中国的医疗水平,都不用和美国或者英国以及加拿大比,别不高兴,各位觉得,中国现在的医疗水平,比韩国怎么样?大家一般不去医院,但是,即便没有这个新冠,各位偶尔去一次医院,医院里是个什么场景,各位都心有余悸吧!不说人山人海,也是摩肩接踵吧。

至少作为北京人,我就没见过医院挂号、取药、门诊不排队的!

如果共存了,以现在咱们中国大陆地区同胞们的整体素质,不咋咋呼呼?不哭天抹泪?你让他安安静静的等?别闹了,到时候不把医院的房顶掀了就不错了,没事都给你搞出事情来!而群体性的恐慌,造成的医疗挤兑,绝对可以用小时计算,整个医疗体系的崩溃!这个损失,到时候绝对无法挽回。

中国为什么现在的社会,经常可以看到,在遭受突如其来灾害时候,举全国之力支援——因为按照现在的社会福利标准,没有一个地区,能够独自承受这种灾害的冲击!政治体制调动是一方面,更关键的,是硬件不行!我说得清楚么,我个人就是认为,技术水平、人力物力,单独承担不行!

这就跟战争防御一样。为什么需要互相配合支援。因为一个部队,他就没法自己独立完成战役目标。必须协同,配合才能达到目的。

试想,如果一个合成军,包括装甲兵、空军、海军、后勤补给、通讯、电子干扰、后勤保障等等能想到的技术条件全部囊括。同时兵员素质极高,经验丰富,我需要兄弟部队配合?别特么闹了,我嫌军功章多啊,非要往外分点。

所以那些——看在 XX 的份上,拉兄弟一把吧。恰恰就是不行的最简单粗暴体现

那换一种方式表现,诸如:泪目、破防、好哭等词汇去自我感动的,就是进步的体现?就不是不行了?

这其实就都是一种激励,一种鼓励,实际上最后解决问题的,还要靠实打实的技术、设备。

靠着意志,肯能可以咬牙多吃几个包子进去,反正最多撑得类目、好哭、破防。

但实质上自己生活质量不会得到提高,更不可能让疾病消失!

综上所述,与新冠共存的声音被放出来,可以拿到台面上公开讨论,无非是:

经济压力实在太大了,就是把环比、量比、绕着地球圈自己比这些技术性词汇搬出来,再怎么算,估计经济都不会出现增长的样子。泡沫被戳破,残酷现实展现在明面上。

再就是,要给 XXX 一个台阶下。不是他们要共存的,是咱们强烈要求的,出了事情,万一啊,我说万一。总不能怪他们吧。

所以你瞧,事务发展,肯定遵循客观规律,真正的存在即合理

不是声音越来越多,而是实在,绷不住了啊……

知乎用户 热雪糕​ 发表

知乎用户 柿子炒鸡蛋 发表

以前还真不知道,自从停过一次电……

知乎用户 六道绝形踪 发表

知乎真是越来越多的人答题都不看题了.

题目问的不是应不应该, 而是为什么声音多了.

总结起来其实就一句话, 因为很多人缺少财务免疫力.

他们没有是否共存的选项可以选, 不共存的选项对于他们来说是灰色的, 点不下去. 因为他们没钱.

知乎用户 韩默 发表

越来越多的人知道一种方法有多不好,但大家还是一点都不知道另一种方法有多不好,所以会有 “万一另一种方法好一点呢” 的侥幸心理。

绝大多数人都盲目相信面对一切问题都一定存在至少一个 “好” 办法,可现实中有很多问题的所有解决办法都“不好”。

比如面对新冠,唯一 “好” 的解决办法是操纵记忆,让所有人都认为这种病已经存在了千万年、人类祖祖辈辈本就是会有那么一部分因此病亡的,这样有症状的人对症治疗、没钱治或者治不好的认命,人类社会就可以像 2019 年以前一样带着各式各样的传染病正常运转——也就是所谓的“共存”。

但这有可能吗?实际上,脱敏是共存的前提而非结果。在没有脱敏前共存固然有可能加快脱敏的速度,但同样也有可能因为大多数人还没有脱敏导致短期内死亡率飙升、经济严重倒退,反而加重了过敏。在疫情初起之时,各国舆论、媒体和政府因为各种原因纵容甚至强化了过敏,从那时起就回不了头了。

很多人过得不容易,所以他们会幻想存在另一种可以过得容易点的办法,却没意识到这个办法在现实世界中并不存在。

当然,确实也没有几个人知道怎么样与 “绝望” 和平共处。我很同情他们,但爱莫能助。

知乎用户 小鬼 zly 发表

中国糖尿病总人数约 1.164 亿,每年糖尿病死亡人数 83.4 万,死亡率高达千分之 7。

要不咱先把糖禁了???

知乎用户 我去给你买个橘子 发表

知乎用户 鲁新奎 发表

大概有些人看到人家死了那么多人觉得很酷、很爽、很自由,于是羡慕嫉妒爱,看来是不知好坏香臭了,奉劝那些人赶快移民过去享受一下命如草芥的待遇。

知乎用户 绽放的蘑菇 发表

他们认为疫情管控是上头的借口,觉得欧美共存他也能共存。

就不看看人口密度的差别,老年人比例的差别,蛋白摄入的差别,人均医疗资源的差别,疫苗有效率的差别。别人能共存,你能不能?

还有文化差别,欧美有基督教消解对死亡的恐惧,无非早几年见上帝嘛,印度有佛教或者本土的其它宗教消解,我们有么?我们大量的无信仰者拿什么消解可能会死的恐慌?

就是政治魔怔人把一切政治化,进而阴谋论而已。

我没有资格说共存本身是不是错的,我只是认为应该让专业人根据事实来决定,而不是外行根据阴谋论或者政治原因跟风。

知乎用户 liulingqi0​ 发表

关键是共存可能既不能解决现有问题,还可能带来一堆新问题。

比如你开个店,因为防疫你得时不时停业几天,但放开了,就奥米克戎那感染率,到时候你店子不照样关门。

知乎用户 巫界之战 发表

与新冠共存是必然的历史趋势

但没有接种疫苗、染病率和死亡率不可控、病毒仍在疯狂迭代的共存

是摆烂。

知乎用户 Afair 发表

写了好多,迫于行业和 ZZ 敏感都删除了,只留下一句:在痛苦降临前,所有人都可以义正言辞的充当裁决者… 在不公来临时,任何人又都控诉自己的无辜,二者共同点,唯有于事无补。权力与利益,才是造成病毒恐惧的根源… 个人生死?有何关系…

引用我和家人被一刀切政策大数据误伤(没去过疫区,被数据错误变黄码)居家隔离时,社区给我们的一句回复(我有电话录音):只要是黄码,不管什么原因,都必须隔离!有一家都断粮了,也得隔离! 你们算什么!这是命令,是法律!就算是饿死,只要是不听安排隔离,我们就让 JC 上门把你们带走!

知乎用户 思考的水 发表

这个有一说一目前国内实行严格的清零政策还是基于民众的要求,至少目前共存的声音还是很微弱,所以今年基本上不太可能同存的。

长期来看共存是趋势,而且是没办法避免的趋势,从上海最近的病例来看打了三针疫苗的大多数都是无症状感染者,就算是有症状的也都是轻症,在靶向药和疫苗的加持下真有可能新冠肺炎流感话的,至少国外已经完全躺平了,国外放弃清零除非中国长期封闭否则只能接受与病毒共存。

与病毒共存的拐点真正到来还需要一段时间,至少是国外已经完全流通,全世界特别是东南亚各工厂开始复工复产,相关产业开始复苏,中国的出口受到竞争压力,这个时候中国才会真正考虑共存。

在这之前还有很多铺垫工作需要做,比如说渲染某些行业失业严重,某些商铺店面破产,某些企业难以为继等,反正是要民众切实感受到封闭的痛,内心深处希望放开官方才会顺应民意进行调整战略。

知乎用户 见习宇航员 发表

翻翻鼓吹共存的人关于俄乌的回答你就知道是怎么回事了。

说给共存党(少部分国内人)

1. 共存之后再想清零就回不去了,不管病毒以后怎么变异,只能挨着。

2. 共存之后国家不太可能再负担治疗费用,没有几十万存款就眼睁睁看着家里老人去世吧。即便你掏得起这钱,医院也不见得有床位。

3. 对年轻人来说致死率是低,但你记住了新冠不是只会得一次。即便好了,也有留下后遗症的风险。

4. 不是共存了你的房贷车贷就能还得起的,到时候你看看物价就知道了。

说给共存党(大部分网军)

1. 中国共存了,你们在海外先别幸灾乐祸。很有可能倒霉到自己头上哦。你就试着看看,到时候医疗物资还给你们出不出口就行了,海外疫情只会更严重。

2. 中国生产生活物资优先保障国内,到时候美国货架空了别赖我们。

3. 你看看是那几块钱挣的爽还是通货膨胀爽。

知乎用户 一波王炸​ 发表

这根本就不是共存好不好的问题,这是客观上不得不共存的问题。

假设老天开眼,短时间内新冠突然变异到低毒性 or 消失,那啥问题没有。

问题关键在于假如病毒就是不消失,就如现在这样 delta,奥密克戎一次又一次变异感染,那最终共存必然是唯一的选项。

你以为我国卫生部都是傻子?方针已经从清零变成动态清零了,诊疗已经出到第九版,肯定还会有第十版,放松了多少不会自己看?

“美帝真是白痴到家来个完全共存,死那么多人。” 你要是还这么以为就活该蠢,居然自认为比美帝那帮精于算计的犹太盎撒人还强。

欧美国家因为国情,制度和意识形态,根本做不到清零,哪怕是动态清零。动态清零是天朝特色才能做到的选项。

再说一遍,能清零没人想要共存,清零是理想的结果,而共存是现实的必然。

从清零到共存,需要走一步看一步,需要病毒的弱化,疫苗的进步,和观念的转变。

而这些就是我国目前正在走的路。

知乎用户 杜蘅 发表

我觉得全国清零这种事,持续个十年也不是不可能的,对吧。

鉴于冠状病毒的高变异性和在脊椎动物中的普遍存在。

知乎用户 熊猫潜心研究 发表

你以为它们是共存派?不,它们是投翔派!

(以上语句并无错别字)

知乎用户 匿名用户 发表

我匿个名吧,说实话现在趋势就是共存,甭管你乐不乐意这就是事实,第九版诊疗公告出院后隔离从 14 都改成 7 了。我猜过不了今年就逐渐全面放开了。

只不过现在一时半会儿上头还没说话,不过口风也是说变就变,真变了那天甭管你什么老人孩子后遗症,都得受着。

况且我觉得有药和疫苗,实在也真没至于那么邪乎。本来人类就没办法消灭病毒,病毒肯定会变种,这次新冠和非典说起来也算是一个类型呢,防疫爱好者们认清现实和自然规律好不好。

知乎用户 victoriaC​ 发表

今年张文宏代表上海卫健委的意思很明确了,上海的精准防控,就是半共存,但是你看被全国骂成啥样了?

但是上海人民不支持吗?我们很支持精准防控。精准防控的结果也很明确 (不看外溢情况啊),有症状患者非常少,基本都是轻症,个别重症是本来就有基础疾病(这种人基本每年因为普通感冒就突然器官衰竭的大把,不相信可以去搜索慢阻肺急性发作机制,就是感冒。。。) 现在的奥米克戎别说大型流感了,甚至都比不上 18 年的流感(也是冠状病毒) 传染率高,也比不上 18 年流感严重,我就是那一年不小心被来医院的一个老头感染了,结果冠状病毒感染高热肺纹理增多肺炎都有,两周强效抗生素才好,后面后遗症就是非常容易咳嗽,还诱发了哮喘,肺部纹理没有完全吸收,还把一个 50 多的专家医生感染了,他也是两周才好,放在今天我就是新冠中度感染者了,当时医院也有很多来看病结果不小心传染上的,也有不少医生得了同源感冒的,可是 18 年不管医护都没有戴口罩上门诊的习惯,就有很多慢阻肺患者,心血管疾病患者因为感染流感发生器官衰竭,诱发基础疾病等死亡。18 年,我国发生了 87 万多例的流感,超过 17 年 1.7 倍,然而无人 care 呀。。。因为大家都知道,这种事,今年防住了,明年还有,不可能年年打流感疫苗 (这玩意有非常严重的副作用,包括诱发超敏体质和最高 50% 的有效率,就和现在的新冠疫苗一样)。也不可能为了 15% 的感染率,就天天戴个口罩给自己闷死,除非是情况很差就差一次感冒还非常了解自己病情的慢性病患者。

当初武汉疫情为什么受重视,首先一开始的病毒,和现在奥米克戎不同,它的死亡率虽然不算高,但是比往年的流感要高,而且它的传播速度非常快,这个感觉让人一下子梦回 sars,于是国家非常重视,当时的重视是对的,然后第二年,大家其实已经放松警惕了,澳门都开放旅游准备恢复经济了,结果过了几个月新冠 “进化” 成了德尔塔(实际上就是另一个流感了和 covid-19 毫无关联,每年流感病毒都不同是医学常识了),这个病毒,非常可怕,死亡率和 SARS 差不多,传播力也差不多,这是真的需要严防死守的情况,而国家也做得很好,严格控制住了疫情,这段海外队输了,低估了德尔塔的威力,海外主要死人也是死在这一年。

但是既然死都死了人,只能摆烂了,结果没想到衰极必盛了,这次的奥米克戎,它不一样了,它就是一普通感冒 ,然而我国因为种种原因,不能摆烂,只能继续严格防控,但是有眼睛的人都知道,这次是过度了,尤其西安那个情况搞的怨声载道,如今骑虎难下,直接共存不现实,于是现在要试点半共存了,上海就是这个合理的试验品,实际上也算是控制得还行,至于所谓精准投毒我不评价,之所以各地政府允许上海出来的人进出,上海不标红黄码,说明国家和各地都有信心管理好这些溢出。怎么说呢,这次主要还是港港的错呀。。。一个只有 700 万人口的城市,1/7 的阳性率,发达国家首都的医疗配置,结果被个感冒整破防了,大批量输出深圳,把深圳医疗搞炸了,又让上海接收,我寻思摆烂国也没那么夸张呀。。。不过死亡率还是很低的,20 多万感染,88 个死亡,完全就是正常感冒的死亡率。。。

知乎用户 國仕漢蓦 发表

这么简单的问题还不好想明白吗?实施隔离都谁在努力工作?是社区和政府人员,与新冠共存有多少商机在里面,看看西方社会的套路就清楚了,要么政府兜底,要么患者自费,谁会赚得盆满钵溢?看看股市上企业的股价表现就一目了然了。

不要相信资本会善良,南方疫情北方捐钱捐物出人,等北方出问题时呢?看看通化和吉林被骂的,你觉得这是平民行为吗?资本永无眠,它们不是煽风点火,就是一直在做恶,说白了可南捐,却不可北捐,妖魔化你后这一切都省了。

瞅瞅南方人的智慧,发生灾难后,人为的能变成天灾,损失能变成商机,毁掉得能免费重建,再看北方,发生的任何不测都会给人引导到追责,整不了人也会变成人品、人格和能力的污秽上,为什么?社会不会给你捐款,连中央的救助都不敢声明,这就是挟持与胁迫,钱用在你身上,我想花的钱不就少了吗?

再说与新冠共存,那就先看看能发此笔横财的企业和大佬都是哪里的吧!

知乎用户 JadeY 发表

几天前,我爸爸晚上回家时,被楼下的野猫抓咬出血了,我马上给家附近的医院打电话,咨询能否前去打狂犬病疫苗。

对方不回答我的问题,第一句话是问 “有没有 48 小时内核酸证明?”

我回答 “没有”。

对方答,“那你们不能进入医院”。

我说,“我这是属于急诊啊”,对方答,“可是我们这里是医院啊(意思是没有核酸证明进医院会给他们带来风险)。”

当时的我火冒三丈,反问 “您知道被野猫野狗咬伤需要多久之内注射疫苗吗?” 对方答“越快越好”,但之后仍然坚持,“我们医院不允许无核酸证明进院区,您咨询别的医院吧”。

后来,我妈直接驱车带我爸去了另一家医院,得到的答复仍然是 48 小时内核酸证明。

但是好在医院看门人好心,让我爸用超过 48 小时的核酸证明进去了(我爸在三天前应防疫要求做过一次核酸)。他跟我爸说,今天偷偷放你进,明天你再来,就不能再用这个证明了,我也没办法放你了。

这件事情真真切切的发生在一个低风险城市,各医院如临大敌,仅仅是因为一周前,有两例外来病例。

我爸在面对医院看门人的时候,提出了一个关键问题,没有核酸就不能进医院,那如果不能进医院,怎么去做核酸,这彷佛是一个死循环。

看门人告诉我爸,答案就是去社区做核酸。

好,先不论晚上是不是能去社区做核酸,就算做了,社区能否保证 24 小时内出结果,毕竟我本人面临过核酸结果很长时间才查到的情况。那如果结果没有及时出来,我爸是不是 24 小时内就打不上这针狂犬病疫苗。

奥密克戎的死亡率在 0.3% 左右,但是狂犬病毒致死率却是 100%。

当天,我就打电话到市长热线投诉了这一现象。我爸一度想拦着我,说反正也解决了,让我不要为这件事着急上火。

我说,我不是为了我们去打这个电话,我是为了以后,万一有人真的突发了危急情况,或者像我们这种类似情况,有那么一点可能因为我这个投诉电话,能活下来。

疫情期间,我在国外一个人生了个孩子。那时候我在国外准备博士答辩,因为防疫政策,家人没有办法出境,我在父母朋友照看下生了宝宝,一个人带着孩子到三个月大,经历了办证难,买票难,回了国。我理解了这是为了减少境外输入压力。

我老公的工作性质,需要各地出差,一周几乎都在外奔波,是最不受待见的 “高危人群”,健康宝时不时就不明原因开始弹窗,他已经一两个月回不了家了。我理解了这是为了减少不必要流动。

但是当一个医院,在我们遇到紧急情况需要处理时,因为没有一纸核酸证明不允许进院的时候,以 “可是我们这里是医院啊” 为拒绝救治患者的理由时,我觉得很讽刺。

这大概就是为什么越来越多的人支持 “共存”。他们支持的不是 “共存”,而是正常有序的生活。

知乎用户 摆渡 发表

不知道

但是你可以观察到这个声音与呼吁世界和平对乌克兰挨揍如丧考妣的声音互斥

可能经费有限吧

知乎用户 unviolence 发表

因为国外已经不管了,全球确诊 4.6 亿,现有确诊也有将近一亿。在这种情况下你告诉我怎么全面清零。那些得过的会不会复阳?难道国家要封锁到地老天荒?不可能,全球经济化时代要是封成这样,别人就不带你玩了。所以真正需要清醒的是那些坚持彻底清零的人,赶紧做好准备该打疫苗打疫苗。开放国门以后,这病大概率国家就纳入医保了

今天看到的,所以看到了吗?共存是必然

知乎用户 池小妞 发表

今天我领导还提议去新冠共存呢,我提议中午一起去面馆吃一顿,他直接拒绝了:上海现在疫情这么严重,不要瞎跑。我都自己带饭的。

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

相信我,我们老百姓没有面对大规模死亡的勇气。就比如美国那种一年死几千人枪击案的那种,我们承受不了。就比如朋友圈里突然来了个某某邻居上周确诊这周死了的传闻,一经传出来,就人心惶惶了。美国人那种 “豁达”,我们真做不到。不但做不到,还会被境外有心势力利用,扩大这种压力,然后境内带路党们节奏一带,方方们又群魔乱舞了。

知乎用户 胖胖 发表

随着新冠特效药上市,共存是可行的。

但现在还不行。太贵了。几万到十几万一个病人,国家如何能负担几百万病人,甚至上亿病人?

知乎用户 老姜 发表

一,防不住。不管是隔离,还是疫苗,通通没用。

二,得了也大概率没事。病毒已经向低致病方向变异了,

三,大多体制外的都快吃不上饭了。很多人不怕病死,怕饿死。

我觉得可以采用双轨制,怕死的去隔离,不怕死的出来工作,多好。

知乎用户 中州响马 发表

以为的共存:人们自由出入,各类小餐馆小店铺正常营业,旅游景点照常开放,经济恢复疫情之前的八成,不过是大家都戴口罩而已。

实际共存会出现的情况:

1,医疗系统被击穿,慢性病患者、急诊患者、孕妇、儿童都没有足够的医疗资源保障,体现就是身边的亲戚朋友不断逝去,老人、免疫力弱的人不断中招,丧葬行业异常发达。

2,小餐馆无人光顾,超市里来也匆匆去也匆匆,跑腿代购行业瞬间发达,人们都非必要不出门,宴请聚会急剧减少,娱乐场所大片关门,服务行业内容形式发生巨变。

3,城市打工人减少,留下来的基本上就属于那种刀山火海也得上的人群了,目前来讲,除了 1450 在这里带节奏,这部分人确实很难,但是到那个时候这部分人更难,因为但凡有选择的人都跑了,留下来的都是没选择的,资本会心疼这些没选择的人?

4,疫情共存的意思就是,自己为自己负责,再讲明白一点就是检测费用、隔离费用、治疗费用自负,医疗保险可能会报销一部分。

5,基于上条,部分农民工和农民会回到之前那种自给自足的模式,回家种地,粮蔬搭配保证自己地里种的能够自己吃,减少粮食蔬菜交易优先保证自己。

6,基于上条,主粮不用担心,国库储存狗全国吃一年以上,但是蔬菜水果就价格离谱了。

7,14 亿的人口,960 万平方公里的地域,全国各种不同的气候,会养出来什么样的大蛊?然后开启新一轮的感染。

8,据瑞典研究,奥密克戎有 200 多种后遗症(此点存疑,有兴趣的朋友可以自行查证),但是后遗症肯定是有的。

这是我目前能想到的肯定会出现的场景。欢迎各位评论区补充。

知乎用户 我是大于​ 发表

扯共存的… 都是想看中国乱的。比如像香港那样或者更严重

我也想问下那些人家里可有 60 以上的老人,有没有得一些心血管之类的病的…

知乎用户 仲景我师 发表

新冠已经三年,我们国家付出了极大的代价。无论是国家财政, 还是国民经济,国民正常的工作、学习、生活都受到了极大的影响。

如今新冠病毒经过数代变异,致死率越来越低,就和流感差不多了,所以再继续封城、封国,确实没多大必要了。

知乎用户 迷途小莱恩 发表

因为,其实大家都在赌而已,无论共存派还是清零派。

清零: 赌自己存款足够工作有保障,疫情影响不到他隔离不到他,钱包影响不大。这种情况还换我我也支持清零,最好还得是严格清零。

共存: 赌感染率赌重症率赌死亡率。你也不用拿什么医疗挤兑看个病几百万开放了一样没工作去反驳。几个人在 19 年以前是拍着胸口说看病随便看的,不都是小病不用看大病看不起。目前的轻症率,感染的速度,加上疫苗,人家就是得赌几率。清零那些你手上没钱的时候你也得赌。没钱了家里老人得新冠和高血压中风等等老年病一样,都是死。至于放开了经济怎么,工作保不保得住,那是放开之后才知道,你说了不算我说了也不算,但是不改变他们就是熬不住了,对他们来说起码共存是一个改变,再差和清零也没区别。

这两派无解,屁股问题。毕竟没隔离到自己头上是不会理解非必要不出门非必要不上班非必要不吃饭的困境的。毕竟,清零派看起来,被隔离的天天吃着免费饭菜,疫情环境又不会被炒,天天不用上班玩老头环,甚至说的出我都想被隔离的。

最后,别问我什么派的,我支持清零,严格那种。最好都学深圳前段时间那样 24 小时核酸结果出行。结果不出来,你就得跟个逃犯或者流浪汉一样,在路边找个马路牙子等吧。

知乎用户 钥匙 发表

2020 年在中国的人应该不会呼吁共存吧。每次看到有些人大言不惭说不会医疗挤兑,我都会想起我看过的那个视频,狭窄的医院内部的走廊,大概几千个武汉人挤成一团,浑身上下都紧贴着,比地铁高峰期贴的还紧,这个人肉团缓慢而绝望的 1 毫米 1 毫米向医生的方向蠕动。

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

因为他们没有经历过共存的痛。

因为有人渣推波助澜。

知乎用户 最初的自己 发表

虽然大家也想严控,可是钱包不允许了,不管是打工的还是当老板还是个体户,都要吃饭的,而且现在这个奥密克戎毒性不太强,国外又都躺平共存了,你一个守着不跟外面接轨很难的,可以遇见的是现在还守得住,哪天守不住了肯定会慢慢放开,迟早的事

知乎用户 充电表 发表

这不是选择,而是未来。

共存不是说就放开不管了,而是做好充足的准备,然后共存。

以我国现在的情况,远远没有达到共存的条件,搞共存是要出大事的。

想共存起码要做到下面几点,估计还得准备一年左右。

1、高疫苗接种率

从目前的数据来看,疫苗不妨感染,但降低重症率,是新冠流感化的根本。

2、基层社区门诊能够收治病人

要完全放开,这么大的人口基数,盖再多的医院都不可能够用,只有能把新冠非重症的治疗在基层解决,才能解决医疗资源问题。

3、低价新冠特效药

4、大众科普

把新冠是普通且致死率特别低这个观念宣传起来,且深入人心。(这个致死率特别低,要 123 作为前提)

知乎用户 liux 发表

不负责猜测,下半年或许明年?

起码各省份建立好批量方舱,屯好医疗物资。

才能逐步放开。

知乎用户 Maggie 我 发表

为什么?因为全去抗疫了,医院关诊了,急诊不能入院,小儿喉炎,孕妇流产,癌症不能化疗,肾衰不能透析,门诊天天不开,慢病药也拿不到也无法随诊。

还能为什么!!!!

知乎用户 inest 发表

我原来是绝对清零派,现在动摇中,原因是无症状比例太高了,不是因为重症比例小,而是大比例的无症状让人防不胜防。

现在最重要的是加快奥密克戎疫苗研发,不过在奥密克戎加强针之前,还是要坚持清零。

知乎用户 李安平 发表

要么坚决落实,要么就放开管制。

现在是没疫情就撒手没,屁都不管。

有疫情马上全员封禁,恨不得把所有人都攮死。

每天都在担惊受怕中,各地防疫政策也是想来就来,国家的高风险中风险根本不认,层层加码,每次回家或者去外地都提心吊胆。

政府下个文件都是模棱两可,非必要,倡议,你说不要外出,公司让你上班,你是要钱要命啊。

动不动就扣大帽子,三年了,实在累了。

知乎用户 陈丹​ 发表

不共存还能怎样?你不会真以为以人类的能量能把病毒灭绝了?

这玩意跟流感病毒是一样的,每年都会进化出不同种类的,而且我们并有没闭关,根本就做不到安全防疫,所谓防疫就是靠堵,根本治标不治本,按下葫芦浮起瓢

知乎用户 平头哥​ 发表

如果觉得奥密克戎的毒性很低,那香港现在得得怕不是奥密克戎?【惊喜】

猜猜病房里除了病人,医生,护士,还有什么人型物体?平均一个床位三四个裹 X 袋。

现在对防疫都唧唧歪歪的人,等放开了,死到你们头上了,你们会说什么?(没错,我嘲讽的就是你们这帮要新冠共存的)

到时候是不是 “遍地都是无人认领的手机 “?

怕不是方方日记,圆圆日记都要出第二本了。

最后,建议有能力的人可以查一下欧美的香氛的评价走向。(估计再过两年还可以研究下欧美生育人口比例)

最近俄乌的声音变小了,新冠共存的声音又大了?

知乎用户 维森 发表

我小时候学习不好,就特羡慕一学霸,但别人老拿我俩学习成绩比较,我很不爽。

索性我就用游戏跟各种小作品吸引他看,试图把他带偏。

最后咋样了,这不重要。

重要的是,这点小计量,是我还是个小屁孩的时候就玩剩下的。

好好的防疫有人想带偏?

这几天还弄出一个什么防疫过度?

我可去你 x 的吧。

防疫必须过度。

别问我为啥。

问就是。

跟疫情,还有脑残,讲不了道理。

知乎用户 八扇屏 发表

不得不怀疑这些防疫爱好者是拿了 “境外敌对势力” 的钱了。

知乎用户 胡可 发表

因为实际受到影响的人越来越多了。

武汉封城深圳封城我举一百个手同意,因为我不住在武汉和深圳。

惠州封城我就不得不考虑一下支不支持了,因为我住在惠州。

封第一次我支持,封第二次我弃权,封第三次我反对,封第四次我估计就上街了。

知乎用户 陈圣 发表

收钱总要办事吧,狗粮不能白吃吧。什么叫越来越多,还不是因为有一部分人上蹿下跳。

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

我是清零派,但是目前清零属于不可能事件,现在正在做转向共存的心理准备,做好准备吧,各位。

知乎用户 裡尖 发表

对不起,我们是发展中国家,政府没有能力发救济金,以往各种超前消费的贷款压力太大了,可以参考各大城市住宅贷款断供的统计。有出无进最后心态肯定受影响。我们普通老百姓也不是专业的,大局观必然也缺乏严谨的科学性,但不难看出有点防疫过度的影子,其表现在于打了疫苗过后依旧没完没了的核酸检测。不难让人联想到其中的利益关系。也就是因为这无法弥补的信息差,普通人也不好说什么。最惨传统制造业,这不是转型升级就能解决的问题,唯一逆风而上盆满钵满的就是生物医学耗材的生意人,但他们挣这个钱作为普通人也不好说什么,因为他是站在道德制高点无法评价的生意。

知乎用户 保温开​ 发表

因为我牛逼,结实

你们都死的差不多了我也就吐几口血奄奄一息

换句话说我只想看爆炸

知乎用户 小熊 发表

一两例就到处封控,一刀切,影响大片大片人的生活,工作,得病不一定死,但是赚不到钱一定会饿死

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

谁说的,我们可不共存,不能牺牲老百姓生命

知乎用户 三月风生 发表

我在西安。

年前封了差不多一个月,现在也确实没钱了。

你以为我会抱怨政府管控太严?

我更想说,别 TM 往这跑了!

几个人跑来跑去,搞得一城人停工赔钱,你 TM 哪来的脸?

不跑那一趟能死吗?

我们本来活得好好的,该工作工作,该开店开店,该聚餐聚餐,该逛街逛街……

现在呢?

我楼下的门店都换了两茬招牌了,眼看着这一茬也活不了几天了。

你跟我说开放共存?

你能不能到处跑跟我有关系吗?

要真能死人,你还会心疼那几天的隔离费?

我们这些打工人一年才出几次市?


影响我正常工作生活的是政府吗?

是狗屎的疫情!

但我们本地没有疫情源头啊,都是外来的啊。

真正无辜的,受到损失的,是我们这些安分工作的普通人,我们只想老老实实上班,一个月赚那么几千块钱工资。

这很过分吗?

我还想问:为什么不能把外来的人全部隔离了,却要我们这些无辜的普通人冒险?

我们没乱跑,配合防疫,老实工作,我们做错了什么?

知乎用户 dativ dai 发表

因为国家确实有这个意思啊

防疫成本越来越高 收益越来越低

而且一波一波没个完

国家不是个人 不带感情 理性评估以后 发现确实需要调整防疫政策

国家不放点风向出来 你以为单靠共存派吓叫唤 会有那么多声音出来?

最后 实名反对那个 LovelyHibiki 的观点 他认为放开以后隔离更多 那是偷换概念

因为对于具体的个体来说 如果放开 我一年之内被隔离的次数就是我的病的次数 基本上不会大于 3 次 其实一年之内感染 3 次的几率极小

而现在这种无脑清零式防疫 我一年之内 会时不时的因为一个我根本不认识 仅仅因为我和他同城而使我行程码带星的人 被强迫隔离 N 次,今年才 3 月我就是因为莫名带星被隔离好几次了好吗?

而且放开以后即使隔离 也就是 2-7 天 现在这种无脑隔离 动不动 14 天 很多甚至你不去掉星 永远不要来 这个 TMD 什么玩意啊?

对于普通人来说 两种方式带来的隔离的代价完全不成比例好吗?

希望国家层面整治一下地方政府这种层层加码的恶劣行为!

知乎用户 勃列日涅夫 发表

因为很多人就这毛病…… 就跟我说 A 股一样,但凡 A 股敢放开那些限制,用美股一样的交易规则,你要的有了,不过死的是你……

防疫也一样。那些躺平的国家,到底怎么样了呢?全球经济大环境的锅,在国内的小环境让防疫背了。如果真的放开,你的生意就会好了吗?不防疫就不存在这个问题的话,那么很多国家早就赢麻了啊。

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

人生最痛苦的事是人死了钱没花完,

人生更痛苦的事是人活着钱花完了。

我也没别的意思,

就是回味一下小品。

知乎用户 luckstudent 发表

我是不希望共存的。可是最新版诊疗方案里,轻型患者已经不需要送到专门的传染病医院了,只是集中隔离而已,隔离的时候给你开点药。感觉政府就是在做准备了。

知乎用户 Joker Lee 发表

这是政府刚刚发布的最新修订案,注意看就会发现方向有所改变。

无症状和轻型不需过多治疗,全部收治占用医疗资源。

再结合现在的确诊病例中无症状和轻型的比例,加上家用自测试剂盒开卖。

接下来是什么还用说吗?

知乎用户 波与粒的境界 发表

声音再大也不顶用啊,有人能试着收集一下签名吗?能试着组织一下不记名投票吗?

能给疫情影响的商贩补偿吗?能稍微放宽一刀切的政策吗?能在各地都制定好预案,不至于到时手忙脚乱吗?

我打了两针疫苗有用吗?过一段时间就要戳一次棉签能证明我没病吗?

疫情之下,我选择留在国内,实习去不成了,学校出不来了,过年差点回不了家。我的同学选择去欧洲,他出门游山玩水,遍览名胜古迹,过得很滋润。

我不后悔,留在了国内,实习没了算我倒霉,出不了校也不至于过不下去。但能不能好好讨论?为什么非喜欢当二极管呢?放开就一定得是彻底放开吗?

没见到几个担心得病的大学生,只见到害怕隔离政策的。制定完善的预案,有病例正常应对,这不是很难事情。没必要每次都封,真的没必要。

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