媒体称美国开半导体高峰会强迫台积电、三星等 45 天内交出商业机密数据,是否合理?可能会产生哪些影响?

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知乎用户 黎塞留​ 发表

此次美国态度强硬,以提高芯片 “供应链透明度” 为由,要求台积电、三星等晶圆代工厂自愿交出被视为商业机密的库存量、订单、销售纪录等数据。通过这个数据收集,美国可以全面掌握中国公司芯片设计的种类,需求,规模,代工情况等等,对进一步打击中国和发展美国本土芯片制造提供决策数据。

官方文件是下面这个,不是 FAKENEWS:

美国商务部发了下面的文件,要求供应链的所有部分——生产者、消费者和中间商——自愿共享有关库存、需求和交付动态的信息。目标是了解和量化可能存在瓶颈的位置。雷蒙多部长呼吁商界领袖在未来 45 天内对 RFI 做出回应,并帮助提高供应链内的信任度和透明度。此举可能会使三星和台积电在价格谈判中与美国公司处于不利地位; 美国政府正在考虑使用 “国防生产法(DPA)”,做为强制相关企业提交数据的法源依据

老美的蓝头文件:半导体供应链风险公开征求意见通知

延伸的说明,只摘取了主要的部分:

今天,美国商务部正在采取新措施来改进数据收集,通过上面的文件下发,和各兄弟单位的回应,以诊断我们供应链中的瓶颈,并为决策提供数据,帮助他们调整生产流程以适应供应短缺的情况。例如,调查可能表明,传汽车安全功能供电的芯片短缺,但支持设备电源管理的芯片并不短缺。这样,采集的信息可以明确需求,吸引更多的私人投资扩大产能解决短缺问题。

拜登下令对选定关键产品的供应链进行 100 天审查活动,关键部门的供应链漏洞进行 额外 1 年审查。前期 100 天的 6 月发布,包括绘制和监控当前的缺点并系统性进行压力测试,以识别供应链系统的脆弱性、支持公司层面和国家层面供应链弹性最佳实践应用研究的资金,以及包括赠款和贷款在内的金融工具推动私营部门对弹性的投资,对抗私人市场在短期成本控制上过度投资和对弹性投资不足的趋势。

上面的官方解释看上去很美好,实际上说白了就是:我怀疑有人囤货!

美国政府不会强迫公司开始制造芯片(这需要很长时间很难做到),但他们可能会利用它从汽车制造商和其他大型芯片用户那里获得更好的信息,以便弄清楚是是什么真缺,什么不缺。商务部长吉娜 · 雷蒙多(Gina Raimondo)根据半导体行业协会的数据,自 2020 年初以来,芯片制造商的产量增加了 8%,贰到 2022 年底将增加 16%(这没道理缺货啊)。

PS:

《国防生产法》(DPA): 是 1950 年朝鲜战争期间颁布的美国联邦法律,作为广泛的民防和战争动员工作的一部分。法律授权美国总统要求公司接受国防所需材料的合同并对其进行优先排序。它还允许总统指定禁止囤积或哄抬价格的材料。总统还可以迫使工业扩大基础资源的生产,将原材料分配给国防。

知乎用户 烂泥山人​ 发表

大厂的库存量、订单、销售纪录等数据属于商业机密,这些底牌如果被对手拿到会严重被削弱议价能力,谁泄露了这些数据,还没开始谈判就输了一多半。

针对三星的消息传到韩国后,韩媒与韩国网民又沸腾了,怒骂国内亲美势力,每次被美国欺负,韩国都是这种反应,跳起来骂两声,发现什么也做不了,然后等着下次类似的事情再次发生。

现在半导体最大市场的是大陆,而以上几家都是自愿跟随美国大哥,不卖给我们高端芯片的,没想到大灾之年开始内卷了,有美国政府背书的英特尔自然是刀俎,三星台积电之流则是鱼肉。

美国那些名义上的盟友、账面富裕的打工仔们该有点觉悟了,该主动一点顺从一点,大冬天被杀掉是肥猪无法更改的命运,你们没资格学习中国的那套战狼战术。

美国欺压的理想目标,第一要富有,第二要战斗力差,不管怎么看,日韩蛙都跑不了。

与美国联合行动针对大陆时,那些廉价的优越感,终究是虚幻,自己没实力单独抗击美国的霸凌,又不与大陆合作,后果可想而知,请不要无能狂怒了,脚上的水泡是自己走的。

欢迎美国的盟友们来到美国的盟友们创造的世界,美国这个超级大国可以在全球搞一言堂的世界,掌握权力的世界警察无人监督和质疑的世界。

福 - 报 - 来 - 了 !

知乎用户 任幻想​ 发表

谢邀

简单来说,拜登交给美国商务部长雷蒙多的 KPI,眼看着完不成了,于是雷蒙多只能走 “社会主义” 路线:强行规划芯片产能了。

美国企业、特别是车企缺芯片是从去年 12 月就开始的问题了,拜登上台后先后开了三次半导体峰会,2 月、5 月和这次的 9 月,但没有任何改善;反倒是因为缺货加剧,美国通用和福特有 18 家厂家连续停产 2 周、产能下降了 33%。

这个显然对拜登的经济复苏计划有很大影响,毕竟美国大量产业工人仍然集中在汽车制造业。

如果说之前两次峰会,主持人雷蒙多还非常 “温文尔雅”,那看看雷蒙多在这个半导体峰会上的强硬吧:

当我们上次在 5 月份召集业界讨论芯片短缺问题时,我从你们许多人那里听说,第三季度之后情况将会好转。我还听说,我们需要在供应链中提高透明度和信任度。我要求工业界带头,并说政府正在挺身而出提供帮助。
四个月后,情况似乎越来越糟。我们经常听到那些无法获得所需供应的公司的声音。
目前还不清楚具体发生了什么。例如,我不知道谁在过度调用,或者谁没有在预期水平上提供。
坦白地说,我对指指点点不感兴趣。我对解决这个问题很感兴趣。
全面透明度太低了。这不能继续下去。
拜登总统要求我与你合作,为这些挑战找到解决办法,并让我们继续前进。这就是今天的意义。

很显然,一旦了解了所有库存,那下面一步就是要执行 “美国优先” 了,动用国防安全法,优先给美国企业供给芯片。

所以说,特朗普下台了,他的精神依然长存。

那为什么会这么大量短缺呢?其实是因为疫情造成的远程工作后,大量产生的 IT 产业订单挤压了其他产业、特别是汽车产业的产能,而车企的大量芯片又是 28 纳米的低端芯片,技术不那么高、产能却有很大要求。

本来嘛,如果有个控制疫情不错的东方大国靠着他们的神秘力量,这问题可以解决;但之前一系列制裁和禁运,让这些操作变得不可能。

雷蒙多也不可能说 “取消禁运和制裁,让他们造芯片” 这种自杀式建议,所以就只能苦了台积电了。


对了,我正在连载的、以白宫爆料书籍《Peril》为主线的长篇《懂王睡王风云录》正在我的公众号陆续发布,后续会有白宫内对于相关高科技产业的看法及相关密辛,大家有兴趣的可以关注我的公众号查看~

知乎用户 刘一鸣 发表

应对芯片短缺是个借口。

在这个时间点上要求销售数据,醉翁之意不在酒,而在于深度介入供应链,以实施更精细化的制裁。

实质是急眼了,以本国行政权力实施长臂管辖插手企业内部,暴露出其帝国主义霸权的嘴脸。

造成这一情况的原因之一是,面对不合理要求,一些人在美国的恐吓下,跪的太快。美国在挥舞霸权大棒这件事情上食髓知味、得寸进尺。

从长期战略来看,第一岛链属于将被战略放弃的对象,对于其中产业,带不走的也要尽量破坏而不会珍惜。供应链数据只是第一步,得逞之后必然会进一步插手,直到夺取企业控制权为其新冷战充当炮灰。

知乎用户 vector​ 发表

知乎用户 猫浪 发表

今天还有个很有趣的消息:台湾的封装公司,日月光被限电停产了,

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日月光集团为全球一流半导体制造服务公司之一,自 1984 年设立,专注于提供半导体客户完整封装及测试服务,包括晶片前段测试及晶圆针测至后段封装、材料及成品测试的一元化服务。

日月光集团创始人张虔生、张洪本兄弟二人,在海峡两岸资本市场长袖善舞。继 2 月张氏兄弟控股的台资企业环旭电子成功挂牌上海交易所,本周五(2012 年 12 月 7 日),同为二人控制、在大陆从事房地产开发的家族企业鼎固控股又将在中国台湾证交所挂牌。

鼎固控股也因此将成为首家业务在大陆但在台湾地区上市的地产企业。

2014 年福布斯台湾 50 富豪排行榜榜单中,张氏兄弟以 40.5 亿美元的净资产排名在第 11 位。

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美国超发货币后,急需一个价值锚定物,以前是兔子的廉价商品,现在兔子限电了,

于是就盯上了最值钱的芯片,只要芯片和美元挂钩,美元就保值,

大哥饿了,吃掉小弟,也无可厚非,日本当年的半导体产业也是这么被吃掉的,“谁和你一家亲”,

“政治正确” 限制了美国的发展,“普世价值” 成了美国的负担,“人类灯塔” 损害了美国的利益,饥不择食时可以不顾吃相,

诸君,别眨眼,世界马上会看到一个更加真实的美国,

伴君如伴虎,舔狗也分等级:低级舔狗最忠心,主人指哪儿打哪儿,

高级舔狗 “广撒网,多敛鱼,择优而从之”,小心思多着呢,有时候,舔狗和海王的区别就在于舔的技巧,

当一个平衡对自己有利时,就要千方百计维护好它,别妄想打破了平衡还有好日子过,

“狡兔死,走狗烹,飞鸟尽,良弓藏”,司马懿都明白的道理,

如今核心信息被美国抢,封装工厂又被限电,爹不亲娘不爱,真是蠢妈妈给蠢宝宝开门:蠢到家了,

我们所度过的每个平凡的一天,也许,本就是连续发生的奇迹。

日々私たちが过ごしている日常は、実は、奇迹の连続なのかもしれな。

-—– 京阿尼

知乎用户 耗子​​ 发表

库存量、订单、销售纪录 ····· 你以为这就结束了?

前段时间台积电答应赴美设厂,纳了投名状,结果等来的是进一步的削弱。不过这其实只是开始。等到后期还会要求台积电进行技术转移,届时搞定设备和技术的美国又可以在产业链上游作威作福了 ·······

当下的老美用美元收割世界资本,似乎碰到了个刺头(不说是谁,大家都懂)。镰刀挥不动了,只能上手抢了。首先要抢的,自然是会下金蛋的母鸡。台积电也好、湾湾也罢,都无力反抗美国。只好别人说什么,他就做什么——对比看看华为,看看种花家!

完成半导体上游的垄断后,就可以继续用高附加值产品来收割全世界了

所以别说什么科技无国界啦,人家领先的时候,自然无国界。等别人发现可能会落后了,什么下三滥的招数都能使出来。

唯一的破解方法就是自己同时也掌握相应技术,才不至于被人当韭菜

——分割线——

这个事件告诉我们

1、想做美帝的看门狗?不但要自己赚口粮,还要上交自己的狗肉 ·········

不信你看韩国

不信你看日本

2、真的要实现科技发展世界大同,还得看我们种花家~

看看原先的盾构机

看看原先的龙门吊

知乎用户 black0419 发表

传统艺能了,穷则抢,抢则通。

之前孟晚舟回国,很多人顺势扒出了法国阿尔斯通的事情。但是阿尔斯通这家公司毕竟大部分人接触不到,脑子里也没有印象。这里给大家讲一个很多人都有印象的公司:瑞士银行。

当年,发哥出演了一部非常火的电影《赌神》,在最后阶段有一个镜头:

后面在各种电影电视剧当中,瑞士银行的出镜率一一直居高不下。那么,普通人对于瑞士银行的印象是什么呢?国际信用通用,而且绝对保障客户安全,只要把钱存进瑞士银行,那么哪个国家都拿你的这笔钱没有办法。如果稍微再多了解一点,就会了解到一个浅显的概念:瑞士是永久中立国,对啥玩意都不参与。所以瑞士银行也是保持中立的,不管其他国家怎么样,瑞士银行就干着银行本分的事情,有兴趣可以去了解一下瑞士的《银行保密法》。所以瑞士银行才能成为那么多国家和地区共同承认的金融机构。

但是,这么一家金融机构,也被美国给 “抢劫” 了。之所以打引号,是因为除了通过所谓的罚款抢劫金钱之外,更重要的是瑞士银行向美国提交了至少上千份客户信息。怎么样,既视感来了吧,这个和题目的强迫台积电、三星交出商业机密数据是不是一模一样了?

这个是从 08 年到 18 年的事情,后续有没有动作没在关心过。。。

美国打的旗号是打击逃税和打击恐怖份子资金。。。实际上呢?08 年搞这个事,目的不要太明显:次贷危机饿肚子了,你瑞士银行不是有钱么,那就拿你开刀吧。。。

整个过程也是一股浓浓的既视感:先抓了一个瑞士银行的小高管还不职员(还是个美国人),然后说他金融诈骗,官方说法是:“故意误导客户将信用评级较差的债务包装成优质投资项目从而进行金融犯罪”。。。合着次贷危机是瑞士银行搞出来的啊,美国真是朵可怜的白莲花。。。

就这么,直接给这个人判了 125 年。。。然后,就是熟悉的好警察坏警察。。。只要你转做污点证人,你就不用关 125 年了。。。普通人哪里顶得住这个,那么就只有一条路了呗。。。后来这个人还是被关了几年,算是给美国司法体系又刷了一层油漆。。。

当然,这一套重复玩了几次(当然还有别的故事),同时美国对瑞士银行开出的 10 亿级别的罚单,瑞士银行遭不住了,跪下来叫爹了,客户信息也给美国了。

这个美国抢劫瑞士银行的过程充满了比电影还电影的电影色彩,拍个好莱坞大片不成问题,但是底层逻辑非常简单:美国饿了就抢,瑞士这种弹丸小国面对洋大人的坚船利炮屁用都没有,什么永久中立都是狗屁,就是一个待宰的羔羊。

现在这个事情其实只是美国无数次抢劫当中的一次。别管什么台积电三星平时多配合,洋大人吃不上鲍参翅肚了,你们这些奴才还不赶紧割肉饲鹰?非得洋大人动手?

知乎用户 空一格 发表

1,我们常说美国做生意,航母开道。航母开道的意义不仅在于你不用我的天然气,我就制裁你的高管。而且更在于:你有更好的技术,我就要把你抢过来。

2,美国对三星和台积电的抢劫不仅仅是美国对两个苟退的抢劫。而应该看作是白人对黄种人的抢劫。不要再扯什么美国技术吊打天顶星的谎言。不要扯什么白人在科学技术上有天然的优势的论调。

3,当年美国强大,是因为美国掌握了最强大的生产力。笼络了全世界的人才,世界上最充足的资本,从而也具备了世界上最先进的技术。但是随着美国几十年去工业化,躺在金融上吃老本,现在技术已经慢慢的不是那么领先了。一些关键的领域已经开始被别的地区超越了。但是美国还做着要控制全世界的美梦,所以不能依靠自己内生的力量的时候,它就只能去外部抢。

4,美国当年因为自身力量的强大,很容易驾驭欧洲,驾驭全世界。现在美国实力下降,不得不采用强盗的方法来抢劫全世界。欧洲啊、日本、韩国并不一定会甘心买账。夺人财路,如杀人父母。帝国主义内部的矛盾迟早会爆发。

5,不要以为美国这一次抢劫到了三星和台积电,就能够顺顺当当的占领芯片技术的制高点。

美国对三星和台积电的抢劫,最后很可能演变为犹太资本财团,对优质资产的侵占。而对于美国芯片技术的提升,可能并不会带来本质的变化。正是金融方面无与伦比的优势,阻碍美国生产力和技术的发展。

我们不用过于紧张。我反复说了,芯片是我们最后一道门槛。

我们拥有和整个发达国家相比拟的规模优势,以及相对有利的组织能力。久而久之我们这边产生的新的技术应当是不会落后于外部世界的。最近有消息称 6G 技术的专利,我们国家已经超过了全世界的 40%。这就是反映了这么一个趋势。

美国依靠航母抢劫全世界、依靠金融收买全世界的人才。

我们靠自己培养人才,利用我们自己的产业优势发展新的技术。

我们看谁能笑到最后。

知乎用户 Ted 说​​ 发表

这个操作,毫无疑问再次把美国的霸权嘴脸显露无疑。

之前孟晚舟被扣留加拿大,中兴被制裁,总有那么一帮人说华为做错了什么事,种行做错了什么事。那么这次呢?台积电,三星这些企业相对而言,已经是比较中立的企业,能做的事我会为了利益去做,受美国长臂管辖政策限制就停止供应。这次美国要求这些半导体企业交出商业机密数据,真的是狠狠的把一些人给抽到了。

说回到这件事上,美国为什么会这么做,其实都是因为疫情。疫情之下,美国自身经济发展受到了打击,半导体代工行业又大部分都分布在亚洲,缺 “芯” 的问题已经持续了相当长的一段时间,汽车交付,笔记本行业等都饱受缺 “芯” 的困扰。

作为半导体行业最上游的美国,当然不会眼睁睁地看着自己的口袋慢慢变空,肯定会想要依靠自己的霸权来让自己获取更多的利润,半导体行业可不就是一个好的开刀机会。

现在是对半导体行业动手,之后保不准就是其他的行业惨遭毒手。当年的阿尔斯通,前段时间刚回国的孟晚舟,其实都和现在的情况类似,因为美国认为自己的国家利益受到了威胁,妄图通过长臂管辖来维护甚至获取更大的收益。

当年的阿尔斯通没有抗住,直接被收购;孟晚舟事件幸亏上层领导帮忙周旋谈判,最终孟晚舟得以全身而退回国。但是其他地区企业就不好说了。三星所在的韩国是什么情况大家也都清楚,至于台积电所在的台湾地区,之前华为被制裁都得断供,这次估计也会乖乖就范。

以上种种,都是血淋淋的教训,还是那句老话,认清形势,放弃幻想。要么我们成功崛起拿过头把交椅,要么崛起之路被打断继续积累力量以待他日。两者之间的斗争,从来没有停止过!

最后,欢迎关注我

[@Ted 说]()

一起聊手机数码产品!

知乎用户 冬瓜​ 发表

我常跟行家讲,鹰酱是我的偶像。

高科技抢过来不必自己做,10 万亿刀先拿掉 5 万亿,接下来发包,两转三转,四五六七八转,你做大了他就来收割。

再下来跟联储勾结,多印十万亿钞票。

这个工程下来,他起码能拿到八万亿,就分给盟友这么一点钱,他还有良心吗?

知乎用户 张申​ 发表

提醒各公司 CFO 因公或因私出国小心被抓

知乎用户 唐果​​ 发表

当华为被美国动用国家手段进行打压的时候,三星和因特尔及台积电都采取绥靖政策袖手旁观隔岸观火,没想到美国政府为了垄断资本的利益转头开始打压他们。

美国商务部对半导体的国际巨头采取这个透明供应链政策核心目的就是要保护美国企业利益,一方面从这些国际巨头供应链里排斥中国,另一方面限制这些半导体国际巨头与美国企业竞争。

后疫情时代,美国不管不顾想要破坏中创造新的秩序,这是对经济全球化的又一次重大打击,贸易保护主义趋势被美国推波助澜走向高潮。

面对美国人饥不择食的霸道主义行为,中国依然按照人类命运共同体理念来共享改革开放红利积极加入世界范围内的自由贸易协定。中国最新申请加入的 CPTPP 是一个非常有价值的信号,2015 年奥巴马政府用 TPP 重返亚太围堵中国,但是此后特朗普上台推翻奥巴马两届任期的几乎没有全部政治遗产,2017 年 3 月 20 日特朗普签署文件退出 TPP,日本人慌忙进行游说,游说无果 TPP 其他 11 个成员国启动 CPTPP 谈判。对于这个带有围堵基因的 CPTPP,中国报包容态度积极申请加入一起围堵中国需要市场经济改革的不足领域。

看着中国加入 CPTPP 的操作,美国人懵了,日本人傻眼了,只有中国真诚自信的积极推进加入程序一片淡然。

三星和台积电等半导体巨头面对美国商务部的威逼利诱该如何自处呢?要知道美国陷阱在历史上搞定了许多对美国产业构成威胁的国际企业。

1979 年,日本有一家企业,在生产精密陶瓷电子元器件方面,凭着先进的技术,成为了当时市场份额最高的企业。这样的成绩让美国感受到了威胁,于是,美国以以 “窃取美国机密为由”,逮捕这家企业的高管,并对关键零部件和设备进行断供,目的是为对该企业进行制裁,迫使这家企业割让一大波股份给美国,企图以此来限制这家企业的发展。

这家企业就是世界 500 强企业,是后来被称为 “日本经营之圣” 稻盛和夫创办的——京瓷公司。

事实上,稻盛和夫早就关注到了京瓷公司严重依赖美国的技术,但他比别人看得更长远,他曾经这么说过:“如果欧美国家不再向我们转让技术,我们该怎么办?难道一直要依赖欧美国家的核心技术吗?这么做肯定不行,被人掐住了脖子,就只能任人摆布!”

正是因为有此觉悟,稻盛和夫为公司制订了一系列的计划,“将自主研发做到极致” 理念运用到公司的经营中,不仅救了京瓷,更为当时的很多日本企业指明了道路。

当时的稻盛和夫对科研团队进行了组织结构优化,并亲自上阵,带头研发核心技术。在克服重重困难之后,京瓷公司以绝地反击、破釜沉舟的决心,最终攻克了关键技术,顺利地解决了美国的技术封锁。

日本京瓷集团应对美国政府动用国家力量打压外国竞争对手策略是保持自主技术核心,美国政府无法采用行政手段掠夺知识产权和专利否则美国就失去创新发展核心价值。

当然三星和台积电会说自己有足够强大的国际游说团体可以影响国会山和白宫,三星掌门人李在镕就是动用美国关系强迫文在寅妥协释放出来的。台积电说自己在全球配合美国制裁华为立下汗马功劳 ,同时台积电全球涨价挣出来的美元全部投到美国建立最先进生产线带给美国就业岗位和税收。

但是美国商务部和贸易代表戴琦想要的是如何为美国企业赢得更大市场空间,围绕美国政治回归世界但是经济上仍然保持优先政策的矛盾体,三星和台积电等国际半导体企业真的要考虑与美国脱钩完成独立供应链以保障自己全球战略布局安全。

知乎用户 高山县​ 发表

知乎曾有个问题,讨论蒋介石为什么失掉民心,有一个答案令人印象深刻: 连 “面粉大王 纺织大王” 荣家这样的资本家,都被蒋介石推向了共产党一方,“党国”焉能不败?

抗战胜利后,荣家想要讨回被日军夺占的工厂,结果发现工厂竟被接收大员以 “敌产” 为名“没收”,进而成为了该接受大员的私产。
荣家据理力争 ,却被接收大员以 “资敌” 为名被投进监狱,荣家动用巨资将人捞出后,把目光投向了共产党……

如今美国似乎也大有重走蒋校长的老路的意思,美国为了回血频频向盟友小弟们挥刀割肉,不知这一番操作下来,小弟里是否会出几个荣家一样的 “红色资本家”?

知乎用户 喝酒屁股疼​ 发表

这个新闻有点意思。这边刚刚把孟晚舟放了,接着扣押了俄罗斯天然气公司的 CFO,现在又对三星、台积电的芯片业务下手。这一连串操作很难让人相信互相之间没有联系。虽然拜登拉了,但是我相信他的团队还都是智商在线的。
美国为什么强大?除了其地缘优势以外,傲视群雄的军事实力以及美元在世界贸易中的地位都是维持美国持续强大的法宝。对于这种极致的资本主义强权国家来说,国家信誉在一定程度上制约了国家的持续发展。在上述三个条件下,我们重新考虑美国可能会做出点啥惊天地泣鬼神的事情,就比较容易了。
一、美国已经衰落,但是瘦死的骆驼比马大。有足够的军事实力作保证,现阶段的美国完全可以冒天下之大不韪。既然美元可以放弃布林顿森林体系,那么现阶段的美元就可以放弃石油美元体系。民主党执政,政治正确作为其立党之本,必然要面临与中东盟友巨大的价值观差异。现阶段的中东诸国各怀鬼胎,中俄两国已经在尝试绕开美元结算,欧盟也在蠢蠢欲动。阿富汗重新回到神权治国的道路,未来说不定就和沙特阿拉伯暗中勾结。抛弃石油美元体系,可以解开道德枷锁,把中东让给以色列,自己在背后安心当大哥。
二、脱离石油美元体系的美国,其货币价值必然要面临重新洗牌。借此机会再薅一把盟友的羊毛也不是不可能。以现阶段的美国债务规模来说,维持现状只能把死亡的时间推迟,想要根治就要猛药,索性强迫全球一起签一个广场协议。美国的体量意味着美元的大幅贬值不仅仅增加了美国产品出口的竞争力,还会让大量的制造业回流美国。毕竟其强大的经济、技术能力让资本对其充满信心,只要资本有信心,暂时的退缩就是抄底的机会,而不是撤退的信号。
三、完成上述步骤的美国,相当于重新经历了一次破产重组。经历过死亡以后,就要谈一下怎么继续活下去。在强大的武力支持下,资源绑定是美元重生的最好途径。现阶段最好的资源就是以芯片为主的高科技资源。全球对芯片的需求已经超过石油,中东盟友不听话,自家养的狗不会不听话。把三星、台积电的核心技术转移至美国,通过武力强迫全世界进入芯片美元体系,重新通过绑定资源价值为美元做背书。至此,美元算是涅槃重生了。以目前的世界格局来说,美国只要能捏住前二十名经济体的蛋蛋,就可以横行乡里了。芯片就是他们的蛋蛋,武力、技术优势就是美国掌控世界的两只手。
至此,我们重新思考美国的半导体高峰会的意图,就会有一个相对合理的解释。

知乎用户 黑色咖啡 发表

美国能抢三星,抢台积电。我们为什么不能抢?

猴子摸得,我就摸不得?管你什么狗屁大义形象的,哦,核心资料毫无保留给老美,对中国这边依旧高高在上,谁给你的脸了?

我估摸着,最后应该搞对等原则,你给老美一份资料,同样的,也要给我们一份资料。要么,两边都不给。

不信?你让老美不爽,航母舰队在你旁边演习演习。你让老中不爽,市场监管总局一道彻查命令,能让你丢失一大半市场。你敢得罪谁?

这就是典型的,老大老二打架斗气,旁边的老三死了

知乎用户 黄医湿​ 发表

美国人做的事,怎么能叫强迫呢?台积电和三星一向都是忠心耿耿,绝无二心地在感恩,45 天内交出商业机密数据,这个来得有点急,我还以为台积电和三星每个月都固定发送机密数据给美国的。

搞你,不分你是我方阵营还是敌方阵营,只要我想搞,就会搞。原来美国是真的一视同仁。当美国小弟,和不当美国小弟的结局都是,反正我都要收钱,才不管你是谁。以前过得舒服,让韩国和湾仔做下半导体生意也还行,现在吃不上好的蟹肉了,看来得削减成本了。

既要你的钱,要你的商业机密,控制你的产业,还要你帮忙宣传美国是自由民主的国家,如果你不支持,那就打压你,有的国家,不好意思,是殖民地,还得让高层,不好意思,是代理人下台。对美国最好的回应,就是感恩。

今天,我又感恩了。只要选对老大,天天都是感恩节。距离 11 月 25 日还有 57 天,美国已经迫不及待了,感恩节活动预热已经开始了,别着急,可能只是刚开始。

知乎用户 李渤瀚​ 发表

简单来说,这就相当于美利坚昂撒大酋长准备入关劫掠。

出征前,大酋长许诺手下部落首领,说:

“小的们,咱们这一遭入了关,就是抢钱抢女人去的,本王承诺,抢的钱,谁抢的,交一成税贴补军用,剩下的都是你的,至于抢的女人,都归你们!”

之前大酋长用这招干掉东瀛、搞垮暹罗无往不利,以为对大明也能好使。

结果万万没想到,大明挺住了,自己快不行了。

怎么办呢?

那就宰几个盟友吃吃,死道友不死贫道——

当然,美利坚大酋长是体面人啊,不能这么讲。

所以怎么说呢?

“感谢盟友们为民主做出的牺牲,为自由世界做出的贡献,美利坚会记住你们的功劳的。”

转过头,进了大帐,大酋长啃一口夷洲大菠萝,咬一口澳洲袋鼠肉,悠悠道:

“x 的,这帮傻弟弟…… 真香!”

知乎用户 竹青​ 发表

“拉闸限产” 这事儿无论中国人信不信,华盛顿的草台班子们看来是宁信其有不信其无,这是准备出台反制措施了。

我真就是越发觉得美国现在的智囊里有些非常熟悉中国文化又自以为了解今日中国的白纸扇,至于这些白纸扇是不是黄皮黑发,我倒觉得不算事儿。

说起来,美国市场已经太久没有诞生出新的半导体巨头了。近几年真正对半导体市场造成影响,并且未来必将拥有更大话语权的新兴半导体势力,是长鑫和长存,以及,勉强算个中芯。

需要指出,美国已经缺乏孕育新生科技巨头的环境,也就是说没有造血能力了。那么它想要增强半导体领域的话语权,唯一的可行方式就是掠夺和吞噬其它半导体科技实体,哪怕这些实体是比自己亲儿子还要忠诚的走狗。

而且我个人认为,要求三星台积电这些企业交出供销存数据等企业关键信息可能还只是第一步,下一步说不定就要有人来谈收购了。

因为,一个显而易见的现实是,美国现在已经没有二十年前掌控世界的自信,所以它必须时刻提防着,在勒索并裹挟这些实体,要求它们损害自己的利益给美国当炮灰后,这些实体会不会因为某个阈值被突破,而突然倒向中国?

很多人嘲讽日韩对美国比德州对美国都听话,然而这其实是身为狗的应有之义。毕竟美国不会担心德州和中国联手,却必须防备千里之外的日韩对它们的中国邻居大开蓬门。

这一点,美国和日韩彼此都非常清楚,所以一直以来日韩确实表现的孝感天地。

但是如今美国爸爸要把它们最后的命根子都给割去吃了时,这种 “孝道” 还能不能维持,显然美国人心理也是会打个问号的。

那么时至今日,与其留着这些忠诚度可疑的狗,还不如宰了吃对美国更为稳妥有利。

所以我之前就说过几次,将来收复台湾的时候,我们要担心的不是美国来干涉,而是美国趁机轰炸新竹工业园。

至于台湾当了自带狗粮的忠犬还要挨打这事儿,台湾人民未必明白,但是蔡英文的草台班子们是一定明白的。

知乎用户 lee 发表

不会吧?养了几十年的三大家犬,今天一次性宰两只?地主家真没余粮了。

本子看似被美帝养得最久,养得最肥,养得最听话,其实这家伙最狡猾,毕竟被宰过一次,连骨头都拿去熬汤了,是头猪也该学聪明了。

本子现在就是明摆了往地上一躺:“老子就是一根草. 你要睡我你要淦我都随意,就是别让我拿自己家当去帮你跟兔子搞事情,求求了,小户人家,经不起折腾。“

装都不装了。

还请美爸爸通融,请兔大哥理解,

他们自己国内上下也心如明镜,日本民众:我大霓虹国自有国情在此。甚至他们到底该跪哪边都在论坛里有热烈讨论的。

好在两边的马仔他们都当过,熟门熟路,没什么心理障碍。需要调头时,他们转头就拜,行云流水。

韩国就很僵硬,反正这届上来一遇问题就搞民意那套,不敢硬钢中国,可搞你日本还是业务纯熟的,反反复复,反反复复,隔三差五就拿二战遗留问题搞日本, “上届政府跟你们协商谅解了,对不起,那是上届,今天咱们这流程再走一次。” 日本人到最后都被搞炸毛了,现在日韩关系是战后的历史冰点。

可民族情绪这事,一旦开了头,群众可不管你日本还是中国。一起仇视就完了,大寒冥国万岁。

现在就连他美爹也要搞他,如果是真的不知道他们国内会是神马反应。之前口嗨一时爽,没注意留余地,现在转头跪不下来啊,要被骂死的,是不是只能跟美爹一路走到黑了。

台湾,恩。。。。

留给台湾当棋子的时间已经不多了,

搞不好哪天湾湾起床一看,阿共远远的铺着路过来了。

建议湾湾人民先学习韩红下的那首歌:黄昏我站在高高的山岗,看那铁路修到我家乡,一条条巨龙翻山越岭,为台北高雄送来安康,那是一条神奇的天路。

知乎用户 江平舟​ 发表

几个月前就通过气开过会了,台积电要收皮

一场蹊跷的会议

这是拜登第二次把晶圆举起来了,第一次是他公布 2.3 万亿基建投资的时候

而这一次,是在美国的半导体虚拟峰会上

参加半导体峰会的企业包括:

台积电、三星、英特尔、IBM、谷歌、美光、格芯、帕卡、惠普、通用、福特、克莱斯勒

这是一场召集了半导体生产企业和应用企业的会议,主要讨论的是:芯片短缺和供应链安全

核心目的是:把芯片生产从东亚,拉回美国

英特尔执行长季辛格 (Pat Gelsinger) 率先诉苦:

他拿出数据告诉拜登,90 年代美国生产全球 37% 的芯片

而今天,这一比例掉到了 12%,如果政府放任不管,那么三年后,美国本土生产的芯片,将掉到 10% 以下

这是无法接受的

拜登也立马附和英特尔的说法,道:“芯片是至关重要的东西,中国正积极主导半导体供应链,中国从不吝啬对于半导体的投资,美国更没有理由迟疑。”

“我们要重建美国的芯片产业,避免依靠其他国家的施舍,芯片制造必须回到美国”

拜登这几句话是有玄机的,看红字:

他说 “中国正积极主导半导体供应链”,这显然是谎话。

如果中国真主导半导体供应链,那中国的半导体发展还用这么辛苦吗?

美国无所不用其极的打击中国半导体发展,中国正处于被动中,根本不是拜登所说的 “积极主导”。

但拜登必须这么说,因为只有宣传 “中国威胁”,才能争取到预算

另一句话拜登说,“避免依靠其他国家施舍”,这句话也和中国无关,现在主导芯片产业的是韩国三星,和台湾地区的台积电

拜登说避免施舍,指的是,避免芯片市占率过于集中在这两家企业

再讲白一点就是,让美国来代替你们造芯片

当美国人觉得你抓着他命门了,觉得要靠你施舍他才能过活的时候,你可能就危险了(参考 80 年代日本)

IBM 最近发布世界首个 2 纳米芯片,抢到了头香,不过从宣布到达成高良率并量产,还有很长一段

但美国的意图已非常明白,就是美国芯片自制率重回 30% 以上,并把高端芯片制造拉回美国

美国的这番话,台湾怎么会不懂

图上红圈是,台积电董事长 “刘德音”

而在后面的电视上,那二十几位大公司高管,最要把皮绷紧的,就是台积电和三星

因为一个很直接的事实是,在芯片制造领域

台积电市占:55%

三星市占:18%

这两家加起来,垄断芯片代工 73% 的市场

当心,美国的棒子要来了

这是一场美国政府,联合美国芯片企业,来抢夺台积电和三星技术与市场的强盗大会

而中国,在这里只是扮演一个借口的角色

因为中国威胁半导体产业链,所以你们要来美国生产芯片,帮美国的芯片制造,重回 30%

拜登是这么个政治逻辑

但他的政治逻辑,完全不符合商业逻辑和经济逻辑

芯片是什么?芯片是零件,不是成品,没有普通人买个芯片回家把玩的吧

芯片需要组装到产品中才能成为面向大众销售的商品

所以你强行把芯片生产,拉回美国去有什么用?

我打个比方大家就明白了

一部苹果手机和芯片相关的,大概三步

1,芯片生产

2,芯片封装

3,芯片组装

假设今天苹果芯片全都在美国生产,那芯片生产出来以后全都要运回台湾做封装测试,因为美国没有合适的封装厂

封装测试完成后,芯片还要再运到大陆 “富士康” 去组装

组装好后,再把手机运回美国去卖

有没有瞧见里面的荒唐之处?

这不是多此一举吗?

芯片如果在美国生产,要横跨太平洋,运回东亚封装、组装成手机,然后手机再横跨太平洋,运回美国去卖

请问,这要增加多少成本?

本来,芯片在台湾或者韩国生产,然后在台湾封装,再去大陆组装成产品,这是一条经过几十年运转的,最经济高效的产业链

现在美国,强行把其中一步(芯片生产)拉回美国,他根本就不考虑背后的商业账,经济账

美国光把芯片生产拉回去有什么用?芯片能吃吗?

拜登现在的做法,和当年的奥巴马一模一样

当年奥巴马找来乔布斯,忧心忡忡的问乔布斯,能不能把苹果生产搬回美国?

乔布斯回了一句话:“回不去了”

其实奥巴马当时,想的是让富士康去美国,至少让苹果在美国组装吧

但是奥巴马是个政客,也是个产业链门外汉,他们以为生产苹果手机的就是个工厂,搬回去有那么难吗?

但实际上苹果产业链上下游几百个厂家,这些厂家大多集中在东亚地区

小到螺丝外壳,大到电池芯片,这些零件全在东亚生产,最后才在中国性价比最高,最拥有熟练和吃苦耐劳工人的富士康里完成所有零件的组装

你光把富士康搬去美国有什么用啊

所以苹果回美国制造,不是一个组装厂回去,而是从上到下整条产业链的回去,这几乎是不可能的,因为它不符合最基本的成本逻辑

如今拜登和当年的奥巴马在做一模一样的事

拜登要芯片回美国制造,可光芯片代工回去有什么用啊?你要一整条产业链回去,才符合经济和商业利益,不然完全就是做亏本买卖

你要让日本的芯片原料在美国生产,让台湾的芯片代工在美国生产,让台湾的封装测试在美国进行,让大陆的组装工序在美国进行

不说其他乱七八糟的,你至少要让这四大块都回美国才行

美国的生产成品那么高,除非美国政府不断出钱补贴拉低成本,不然永远是亏本买卖

可美国政府又怎么可能永远给你补贴呢?

而且半导体产业链还有个更重要的问题,就是人

半导体产业链上的工人,是辛苦而专注的,而美国的社会环境,最缺乏的就是东亚这种吃苦耐劳的熟练工

美国工人自由散漫,隔三岔五罢工,要让他们乖乖加班可不容易,这都是改变不了的种族性格

那有人说,美国也有很多亚洲人,找他们来不就好了?

朋友,你敢这么做,明天人权组织就能冲垮你的厂

你的厂只招亚洲人试试?赤裸裸的种族歧视,黑人不把你厂子给冲了才怪,不光厂子被冲,还要面临巨额罚款

说难听点,半导体产业链那么辛苦,都是靠中日韩三国那群吃苦耐劳的东亚人撑起来的,只有东亚人才能扛住这么高强度和高压力的半导体产业链

美国的白人和黑人就算了

但今天美国就是要强行把芯片制造拉回去,其实这里面有更见不得人的原因

美女入狼窝,由不得你了

上面分析了,半导体产业链回美国的商业逻辑和经济逻辑是不成立的,美国现在要把芯片生产抓回美国,背后是拜登的政治利益,和英特尔的私人利益

拜登是个政客,当然首先考虑政治利益,他一大政绩就是拉抬美国基建,让美国 2.3 万亿的基建预算在国会过关

所以他需要塑造一个强大的恐怖对手(中国),把中国说的很吓人,什么中国主导半导体产业链啦,中国科技要超越美国啦

反正把中国说的越吓人,越能从国会要到钱

而要到钱后,才能完成实际的政绩

拜登追求的一大政绩当然就是下面这个数字

美国的半导体辉煌

30 年前,美国生产了全世界 37% 的芯片,今天跌到 12%

如果未来,这个数字能再重回 30%,那当然是他的一大政绩

特朗普曾说:让美国再次伟大,怎么算伟大?靠的就是这一个个恢复 “昔日荣光” 的数字

所以就算芯片生产回到美国,即不符合商业逻辑,也不符合经济效益,但只要符合政客的政治利益,那它就是可以回去的

而站在拜登身边的吹号手,当然是美国第一大芯片制造商,英特尔了

从拜登推出 “芯片回美国” 战略后,英特尔就是最大得利者,拜登的 2.3 万亿美元计划里,有超过 500 亿美元,是要给美国的芯片制造商的

这 500 亿美元的政府补贴,英特尔这个亲儿子,当然会拿大头

战略扶持,政府补贴,英特尔的股价已经涨了好几天,英特尔执行长季辛格今年 61 岁了,等到 65 岁退休的时候,英特尔股价的好坏,将直接影响到他退休后的红利分成

这类高管退休的红利分成,那都是天文数字,试想如果美国政府不停补助和扶持英特尔,那英特尔未来的股价,会差吗?

这也是为什么,英特尔高管,那么积极去怂恿鼓吹拜登,重视芯片,一定要重视芯片的原因

另外一个让英特尔如此兴奋的原因是,未来可能将发生一场只能做不能说的 “技术转移”

台湾岛内绿媒听到台积电被邀请去美国参加半导体峰会,开心的不得了,发出的新闻都是下面这么个调调

绿媒兴奋:中国惨了,中国要完了,殊不知台湾的台积电,大难将至

美国的计划其实不难理解

第一步,把台积电逼去美国设厂

第二步,发展美国自己的芯片代工

台积电在美国亚利桑那设厂,哎你说哪这么巧,英特尔也要在亚利桑那开新厂

台积电和英特尔,这两个其实是竞争对手的企业,在同一个地方设厂,怎么那么巧?

美国人在芯片制造这块是失败的,英特尔技术不如台积电

那么英特尔怎么追赶?

说难听点,就是靠技术转移

这都不算阴谋,可以算半个阳谋了

美国的意图昭然若揭:台积电,麻烦你把技术转移给英特尔

因为两家厂都在一个地方,一个最直接的方法就是你的人直接来我厂里就行了

那台积电不愿意怎么办?

一个美女,陷入狼窝,她有什么本事不愿意?

加上台积电的两大股东:

第一是,花旗托管台积电存托凭证专户(20%)

第二是,台湾发展基金管理会(6.3%)

花旗托管存托凭证,是一个中介凭证,他的拥有者是全世界的美股投资者

所以台积电真正的第一大股东,是台湾当局

台湾当局,连美国喂台湾人吃含瘦肉精的猪都不敢拒绝,怎么可能敢拒绝美国人要求的技术转移呢?

等英特尔的技术,真的赶上了台积电,那时候台湾人就只有哭的份了

这场拜登的半导体虚拟峰会,未来如果真按照计划走的话,那获利最大的就是英特尔

损失最大的,就是台湾

所以我就不知道,这么明着冲台积电来的刀子,绿媒在那兴奋个什么劲

至于半导体产业链要离开东亚嘛,借用当年乔布斯的一句话:

回不去了

知乎用户 Eidosper 发表

从孟女士回国的消息确定,我就觉得按美国的节奏是 “先礼后兵”,低情商叫 “胡萝卜加大棒”——所以我在猜美国下一步会有什么行动。

不过今天这个行动,倒是让我觉得有些意外——毕竟三星和台积电整体上还是比较配合美国的,这样的操作是有一些令人困惑的。打个比方,如果一个领导突然让下属交出他的所有业务数据,那基本上意味着 “失去了信任”。

那是台积电和三星做了什么不值得信任的事情吗?大致也不至于,目前也没听说。

所以这个操作其实让我略微有些困惑。

当然,我不认为这就是全部,后面大概还有一些后续,但目前还是不清楚的。

知乎用户 曾国藩小姐姐​ 发表

当台积电配合美国打压华为时,不知道它有没有想过自己也会有今天?

唉,本是同根生,相煎何太急。

OK,说回老美。

“我们的工具箱有很多方法能让业者缴出数据,虽然不希望走到那一步,但如果有必要,我们必定会采取行动。”

你能想象这是从一个国家商务部长嘴里说出的话吗?

不知道的还以为是是要开战,国防部长或者军队司令发出的开战威胁呢?

你们可别说瞌睡乔不行了,虽然老了点,身体素质差了点,但是比懂王牛掰多了。懂王说的比做的多,但老乔是实在人,只干不说!

此外,同样是对付中国,懂王还知道委婉点,借助台积电打压华为。瞌睡乔就比较直接了,直接干倒台积电!

政客和商人还是有差距的,不是吗?

对了,刚刚乌镇互联网大会上,一直受美国政府补贴和资助的明星企业家马斯克宣布特斯拉数据存储在中国!

大家可以放心,美国对咱们最核心的国家数据不感兴趣,它只对商业机密数据感兴趣…

知乎用户 赵俊雄 发表

同为白种的高卢人都可以摆一道,吃你个黄皮猴子那是看得起你。

是否合理?教员不早说了吗:美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了。

岛民们估计有话说了:

知乎用户 op3721​ 发表

还记得这个吗?原来拜登和特朗普是一样的人,只是特朗普是左冷禅式的真小人,而拜登是当众拉稀也强装君子的岳不群。

不过,可以证明美国内部矛盾已经非常深了,到了拔刀腕肉的地步,原形毕露了。

华为美国是割不动了,韩国嘛,只是一个经济殖民地而已,马上就能见到一个真实的发达国家的本质了——看看韩国这个发达国家是如何发达的。

美国估计开始要做抢口罩模式了,把全球库存的芯片都抢夺到美国仓库里,进而控制除中国之外的与芯片相关的上下游企业。

知乎用户 任逍遥 发表

首先,为什么韩国和台湾的半导体工业能发展起来?毫无疑问,这是美国打压日本经济崛起,阻止日本回归国家正常化的结果。

纵观历史,打败一个国家、占领一个国家。如果不能改土归流,那一定不能阻挡一个民族国家的正常化。美国为首的盎萨集团既然没有把日本变成美国一州的想法,那么日本国家的正常化只是时间问题。

所以日本当年承接的工业转移项目,也要被转移出去。韩国和台湾就是承接地。

其次,韩国、台湾的半导体工业是是世界半导体工厂。干活而已!真正的话事权在美国。美国想再次转移是有能力以及理由的。

第三,一个正常的国家,做事情不可能尿急了才找厕所。必定会提前布局,提前运作。尤其美国这种世界顶级强国,其政治精英不可能临时起意。这种安排除了商业上维持美国在半导体产业上的领导和优势地位。也是为以后撤出第一岛链做准备。

第四,行动如此突然,那么说明,可能为了某些利益,撤出第一岛链已经成为一个必然的选项。只是如何撤?需要多久?撤出后,东亚会形成什么样的新格局?这些令人遐想…..

知乎用户 孤独的人 发表

这哪里来的合理呢,这分明就是公开的、赤裸裸的抢劫。别看美夷这厮整日家 “皿煮、人权、致疣” 这些高调挂在嘴边,但是一肚子的男娼女盗,才是它真实的本性。四十五天之内必须交出商业机密数据,这比《水浒传》里面的晁盖一伙抢劫生辰纲,还要有过之而无不及啊。不过,联想到三年前的中国中兴公司也是在美夷的威逼下蔫了下去,我对于美夷的蛮横与霸道,有了更加清晰的认识。在美夷的心目中:“在这个世界上,任何的国家和团体、个人,他们都不能违背我们美国的意志而自行其是。不然的话,等待着他们的,就是坏果子一个接一个的送给你,吃不了就跟老子我美国兜着走!”

虽说是我们的孟晚舟女士,在中国政府和中国人民,以及海外主持正义的人士们的大力援助之下,终于恢复了她的自由之身。但是,并不是被美夷盯上了的每一家公司和每一个个人,都会有孟晚舟女士最终否极泰来的运气。这些很不幸的被美夷盯上了的公司或者个人,如法国的阿尔斯通和日本的东芝,它们都是在美夷政治经济霸权的魔爪痛击之下,蔫了下去而从此一蹶不振。像台积电、三星这些表面上强大之极的公司,考虑到它们身后的背景不是强大的因素,我认为它们在高压之下,选择向美夷屈膝的可能性,是很大的。也就是说,像中国台湾的台积电、韩国的三星这些公司企业,它们重蹈阿尔斯通和东芝曾经的覆辙的可能性,至少是在 99% 的概率以上。

几代人在技术上的辛苦积累,极有可能在美夷的高压下,向美夷双手奉上了。孟晚舟女士刚刚结束的噩梦,美夷正在向世界各个主要的科技公司的公开洗劫,给我们大家上了一堂生动实在的求生课:“如果是身后没有一个强大的祖国,那么我们的多年的辛苦积攒,我们的多年的艰苦奋斗,就会在强权的高压下,为他人作嫁人衣裳,成为他人的囊中之物。而我们,却是在转瞬之间一无所有。”

(本文图片来源于网络,版权属于图片创作者及始发媒体。)

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

很河狸,打不过兔子还不能呆着你这只脚盆鸡跟这只青蛙薅点毛?

知乎用户 淮楠青 发表

正如很多知友所言那样,美国此举有两个目的。

1. 通过台积电,三星提供的客户信息,必要时可以做精准制裁。

2. 美元会不会和芯片挂钩不好说,但美国通过长臂管辖,把高性能芯片相关资源 (晶圆制造,材料,设备) 都捏在手里,无疑捏住了主要国家的咽喉,和对手议价增加了筹码。

最近有一个消息,俄罗斯从联电搞了十几号人来协助造芯片,大毛可能早就听到风声了,虽然搞的是 90 纳米的制程,不求好先求有,大毛也在为将来可能发生的困境做准备。

不管我们承不承认,后疫情时代或许等不到疫情结束,各主要经济体都会加高贸易壁垒,鼓励 “国需国造”,不止是口罩,医疗设备在疫情中引发的震荡,芯片,工业母机,关键材料都假借他手,是非常危险的,华为就是活生生的例子,原本可以冲击销量 NO.1 的强大品牌,被美国制裁后手机业务受到重创。

说实话我不认为韩国,台湾省面对来自美国的 “要求”,有底气说不,其实台湾省原本是有牌的,可以借大陆玩间于齐楚,但是现在台上的绿营执政,只能任由老美予取予求。

知乎用户 BOO 聊通信​​ 发表

台积电和三星都是上市公司,可以通过财报去看它们的股权里有多少实际掌握在台湾(中国)人和韩国人手里:

台积电第一大股东是美国花旗托管台积电存托凭证专户(美资),持股比例为 20.5%,第二大股东是台湾行政院发展基金会,持股比例为 6.3%。

三星电子普通股当中,外国投资者占比达到了 53%(这里面 80% 以上的股份是由美国投资机构所持有,特别是华尔街花旗,摩根大通等金融机构), 而韩国境内机构投资者的持股比例是 15%。

虽然股权多少不代表话语权或者控制权多少,但足以见得台积电和三星很大部分代表了美国投资者的利益。

另外,无论三星还是台积电,在芯片制造上使用的都是美国和其盟友的设备,而其发货方绝大多数又是美国芯片企业。

所以无论从哪个角度来看,台积电与三星在美国面前都没有什么话语权,要啥给啥呗还能咋整。

你美国让中芯国际上交个数据试试。

知乎用户 忠君爱国洪承畴​ 发表

美夷无道暴邪篡政,芯片断供釜底抽薪。

多灾多难的中芯国际何时能让中国拥有 “芯片自由”

王澜

2020 年的最后一个月,对大陆最大的芯片制造商中芯国际来说,堪称是内斗外患并至的黑暗时刻。

自华为被美国制裁后,位居全球第五、中国大陆企业中排名第一的芯片企业中芯国际,一直令国人牵肠挂肚。就在 9 月初,路透社报道称,美国政府正在考虑将中芯国际列入贸易黑名单。

一方磨刀霍霍,中芯国际却在临近年底时爆出 “人事地震”——12 月 15 日,CEO 梁孟松宣布辞职,股票随即大跌。还没缓过神儿,悬在头上的达摩克利斯之剑也掉了下来。三天后,中芯国际被美国商务部正式列入实体清单。尽管中芯国际声称在积极沟通,但明眼人都清楚,打压之心早已有之,剑既出鞘,怎能轻易罢手?

中芯国际一直被视为中国芯片产业复兴的关键,然而成立 20 年来,命运多舛。在经历了国际知识产权两次败诉、几任 CEO 人事动荡,以及复杂的股东控股权之争后,2020 年 7 月,中芯国际登上科创板,8 月时市值最高达到 6000 亿元。之后又上演市值大蒸发,最高时甚至跌去三分之二。

如今内有争斗外有制裁,风波不断的中芯国际,是否又到了黑暗时刻?

“瓦森纳” 钳制,促成中芯诞生

中国芯片半导体行业发力,可以说是始于 1982 年。这一年 10 月,国务院成立 “电子计算机和大规模集成电路领导小组”,制定中国芯片发展规划。

1985 年,原航天 691 厂技术科长侯为贵被派往深圳,创立了中兴半导体,也就是中兴通讯的前身。

上世纪 90 年代起,各国纷纷提出了加快信息化的举措。作为移动通信、计算机通信和数据传输等领域的底层产业,集成电路迎来大跃进。

在这样的背景下,20 世纪 90 年代中后期,中国政府投巨资建立了上海华虹、无锡华晶两家国有企业。然而,1996 年,包括美国在内的 33 个西方国家签订了 “瓦森纳协议”,对军事产品及高科技产品的出口实施管制,中国被列入受管制名单。

芯片是个严重依赖进口的行业。华晶、华虹两家国企到国际市场采购设备,却受到 “瓦森纳协议” 的制约,无法在芯片设计、生产等多个领域获取国外的最新科学技术。

1999 年,国家信息产业部召开集成电路 “十五” 战略规划研讨会。时任上海市经委副主任江上舟认为,必须另辟蹊径寻找海外伙伴,才能打破封锁突出重围。

江上舟毕业于清华大学无线电系,是改革开放后第一批出国留学、又第一批回国的 “海归” 官员,业内对其评价甚高。

与此同时,祖籍南京的美籍台商张汝京,正在考虑回中国大陆来投资半导体产业。

时年 52 岁的张汝京拥有电子工程博士学位,曾在美国德州仪器公司工作二十年,先后在美国、新加坡、日本、台湾等地建造并管理近 20 座芯片工厂,人称德州仪器的建厂狂人,积累了丰富的建厂经验以及雄厚的产业圈人脉。

1997 年,张汝京在德州仪器提前退休,打算完成个人事业及梦想。回到台湾后,他先是建立了世大半导体。凭借其丰富经验,仅用了一年多时间就开始盈利。世大很快成为台湾第三大芯片公司。

张汝京的父亲张锡伦曾是有名的炼钢专家,1949 年去台湾后,对大陆念念不忘,始终盼望着张汝京到大陆建厂。在世大走向正轨之后,张汝京着手规划到大陆建厂。

然而,发展势头迅猛的世大半导体,让芯片巨头台积电感到了威胁。

台积电的创始人为德州仪器原副总裁张忠谋。1987 年,张忠谋在台湾新竹科学园区创建了全球第一家专业代工公司,即台积电。公司成立第二年,张忠谋通过私人关系,拿到了英特尔的芯片代工订单,此后台积电快速壮大。

二张同在德州仪器公司共过事,张忠谋算是张汝京的上司,在台湾各自创业后,变成了竞争对手,此后开始了一系列打压与争斗。

台积电与世大的大股东秘密协商,2000 年 1 月以 50 亿美金收购了世大。张汝京得悉此事,不顾张忠谋的挽留,从世大离职。此后开始到北京、香港、上海三地考察办厂事宜。

江上舟与张汝京相见恨晚,中芯国际的故事由此启封。

2000 年 4 月,张汝京在开曼群岛设立了 “中芯国际”,开始募集资金。首期募资约 10 亿美元,其中有来自美国、台湾和新加坡的各类资本,也有上海实业、北大青鸟这样的政府背景资本。当时共有 16 名股东,股权分散,即使是大股东上海实业,持股也就 12% 左右,而张汝京本人的持股不足 1%。用张汝京的话来说,是 “海外华人、国外 VC 和国内政府一起凑钱成立了中芯国际。”

这种股权多样化的股权结构,一个原因是要淡化中国政府在其中的色彩。另一个原因也是张汝京有了世大的前车之鉴,不愿一股独大,从而失去话语权。

张汝京以外商投资的身份在上海设厂,采用代工模式定位中芯国际的发展方向,凭借多年经验与人脉,很好地解决了设备、人才、技术进口、资金匮乏等问题。用张汝京的话来说,是 “海外华人、国外 VC 和国内政府一起凑钱成立了中芯国际。”

2000 年 8 月,中芯国际打下上海 8 英寸晶圆厂的第一根桩,次年 4 月即建成投产,创下了全球最快的晶圆厂建厂速度。

创始人是美籍台商,股东来自全球,但发达国家对中芯国际仍有诸多不信任。相传为获得一纸出口许可证,张汝京使尽全身解数。最后,身为基督徒的他甚至找齐了全美五大教会为他担保,承诺中芯国际的产品只用于商业用途,不会用于军事用途,这才拿到了美国政府出具的出口许可。

每隔一两年,0.1 3μm、9 0 n m、65nm…… 每当中芯国际的生产线需要技术升级时,类似的刁难都会出现。

但相比于建厂更早、国企背景的华虹 NEC 筹划多年的首座 12 英寸工厂,依然因美国技术封锁而胎死腹中,中芯国际已经有了很大的突破。

芯片行业最重要的是人才。当时的中芯管理层,几乎都是张汝京从台湾带来的同僚旧部,还有从美日欧等国际大厂挖来的大批高级技术人员。这让中芯国际的发展甫一亮相就引起惊艳,也给未来的诉讼官司埋下了雷。

连遭诉讼,创始人被迫离职

300 多人离开台湾追随张汝京在大陆办厂,招来了台湾当局的不满。用张汝京的话来说,陈阿扁几乎是 “天天罚他”,警告他马上从大陆撤资。

2003 年底,仅仅两年的中芯,建起了 6 座工厂,做到 90 纳米集成电路线宽,跻身全球第三大代工厂。

这一年, 中芯国际的营收为 3.65 亿美元, 这一数字在行业中虽然不算高,但高达 6.3 倍的年营收成长率, 使其成为全球成长速度最为迅猛的晶圆制造公司。

台积电坐不住了,一山难容二虎,怎能眼睁睁地坐视其壮大?

2003 年 12 月,正值中芯谋求上市的关键期,台积电提起法律诉讼,指责中芯国际窃取了台积电技术专利,要求中芯国际赔偿 10 亿美元。

要知道,当时中芯一年的收入还不到 4 亿美元

2004 年 3 月,尚在诉讼中的中芯国际在纽交所和香港同步上市。大陆芯片制造业迎来高光时刻。

四个月后,台湾当局对张汝京在上海设厂处以 500 万台币的罚款, 并判处 2 年监禁。张汝京据理力争。2005 年 4 月初, 台湾当局再次指控张汝京违规到北京和天津建厂投资, 判罚 1500 万元新台币, 并要求张汝京在 6 个月内从中芯国际撤资, 否则将连续罚款至撤资为止。张汝京选择了放弃台湾户籍。直到 2007 年 3 月, 已经成为美国公民的张汝京终于赢得官司, 资产被解冻。

当局的事情相对还好解决,麻烦的是痛下杀手的业界龙头台积电。

作为芯片代工制造多年的领头羊,台积电堪称这个行业的 “黄埔军校”,占据了先发和垄断优势,后来者很难规避和逾越。中芯国际很多高管来自旧东家,显然在一系列官司中不占上风。

诉讼程序耗了一年多,中芯国际选择了庭外和解,6 年分期赔偿台积电 1.75 亿美元。受此影响,股价也暴跌至 1 美元。

然而,据说因为律师不够专业,忽视了 “和解协议” 上的一条:中芯必须将所有技术存供台积电“自由检查”,为后来的诉讼纷争埋下了隐患。

2005 年之后,半导体行业不景气,中芯国际亏损持续扩大。中芯国际准备融资。台积电闻讯,再次一击。

2006 年 8 月,台积电在美国加州提起诉讼,指责中芯国际破坏了和解协议,要求中芯国际将剩下的 1.3 亿美元和解金一次性付清,并指控中芯国际在 0.13 微米工艺中,有 82% 的部分侵犯了台积电的专利。

此时距达成 “和解协议” 刚刚过了一年半。

2008 年全球性金融危机爆发,存储芯片价格崩盘,中芯国际深陷亏损困局,急需补充资本。当年 11 月,全球股市暴跌。有私募基金希望以优厚价格收购中芯国际股权。最后,同处产业链上下游的央企大唐电信出手,仅以 1.76 亿美元获得了中芯国际 16.6% 股份,成为第一大股东。融资的巨额缩水和原有股东股权被过度稀释,引发了董事会内部不满。

另一方面,张汝京的确是低估了知识产权问题,被台积电在电脑里发现了相关证据。2009 年 11 月 3 日,美国加利福尼亚州判令中芯国际向台积电支付超过 10 亿美元的赔偿。彼时的中芯国际正面临现金危机。截止 2009 年 9 月底,其现金合计仅 4.5 亿美元,且背负了 11 亿美元债务

。最终结果只能是再次和解:中芯国际向台积电支付 2 亿美元现金及 10% 股权。台积电入股成为第二大股东,但并没有董事名额。

和台积电长达 9 年的官司画上了句号。而 61 岁的创始人兼 CEO 张汝京,无奈离开了中芯国际。离开之际他对下属说:“你们千万别被打趴下,要在我的失败教训之下重新出发。”

人事更迭,有江湖的地方就有纷争

张汝京离开之后,当年引进他的上海市人民政府副秘书长江上舟临危受命,出任中芯国际董事长。

江上舟早在 2006 年时,曾被委任为中芯国际独立董事,对中芯的情形并不陌生。其战略科学家的个人魅力加上政府高官的身份,足令这个派系复杂的企业各方背后势力信服。

当时压力之大和工作之难可以想象。当时江上舟已经身患癌症,边吃药边奔波,每天工作在 16 小时以上。他说:“我是个癌症病人,只剩下半条命,哪怕豁出这半条命,也想为国家造出光刻机来。”

因股东众多,股权分散,中芯国际时时上演一系列股权纷争。2010 年 8 月,大唐电信增资一亿多美金,股权比例变为 19.14%。之后江上舟说服了央企背景的中投集团入股,2011 年 4 月,中投集团,向中芯国际投资 2.5 亿美元,占股 11.28%,成为第二大股东。大唐电信也注资 1.02 亿美元,股份占比提高至 19.43%,依然占据第一大股东地位。

撑了两年后,就在 2011 年中芯国际股东大会召开前夕,64 岁的江上舟令人惋惜地病逝了。至今网上还有人时常追忆他。

这之后,中芯国际内部内斗不断。2011 年,时任中芯 CEO 的王宁国与 CTO 杨士宁分别代表了中国台湾及大陆背景的最高职位,却公开表示不合。最终双双出局。

这之后,时任华虹 CEO 邱慈云受邀出任 CEO。邱慈云早年也在台积电工作,后追随张汝京创办中芯国际,曾是张汝京 “身旁最重要的副手”,后来由于在运营管理上和张汝京意见不同,2005 年离开到华虹 NEC。作为早期参与创业的高管,他对内部情况较为了解,又有国际化思路和大厂工作背景,是一个务实派。此后五年,中芯国际扭亏为盈。

2012 年,中芯国际开始了高速发展。2014 年国家集成电路投资基金又向中芯国际注资,如今持有 15% 股权,为第二大股东。此外清华控股的紫光集团也买入并多次增持中芯国际股票。国有股的占比超过 35%。

2015 年 3 月,周子学出任中芯国际董事长。此前他在工业和信息化领域,拥有丰富的政府和产业管理经验,曾担任过总经济师、财务司司长等职,也曾在国营东光电工厂工作。

2017 年 5 月,61 岁的邱慈云由于个人原因辞职。大陆背景的赵海军出任公司新任 CEO,台积电出身的梁孟松出任联合 CEO。赵海军负责制造,梁孟松负责研发。

梁孟松被称为 “台积电先进制程的头号研发战将”,个人拥有 450 多项专利,几乎参与了台积电每一代制程技术的研发工作。

梁孟松与台积电颇有积怨。2011 年初,梁孟松升职受阻,个性清高的他认为自己在台积电被降职、边缘化,甚至 “被欺骗、被侮辱”。时任韩国三星掌门人李健熙以 3 倍于台积电的高薪挖走梁孟松,出任三星的芯片部门技术长。梁孟松把 FinFET 工艺这一自己的强项带到了三星,短短两年时间,就把三星的芯片制造工艺抬升到了主流水平。

由于竞业协议的关系,梁孟松其实是不能为三星工作的,他是以大学讲师的身份 “秘密” 为三星工作。而发现并公开梁孟松三星工作邮箱的,据称正是时任台积电 COO 蒋尚义。

蒋尚义是台积电二号功臣,牵头了台积电 16nm 以上多个关键节点的研发。在台积电时,一直是梁孟松的上司。台积电认定梁孟松 “泄露台积电公司的营业秘密给三星”,称其为 “叛将”,并开始司法追杀。

官司长达 4 年,最后以梁孟松败诉告终。梁被判决到 2015 年 12 月 31 日前,不得以任职或其他方式继续为三星提供服务。

2017 年,梁孟松加盟中芯国际。巧的是,2016 年 12 月,蒋尚义从台积电退休,也举家来到大陆,出任中芯国际独立非执行董事。而蒋尚义到中芯不久,邱慈云就离开了。

蒋尚义与张忠谋有过君子协议,不帮中芯搞先进技术。他也确实说到做到。因此,蒋尚义在中芯国际并没有掌握太大的话语权,2019 年 6 月结束了任期,离开中芯国际前往刚起步的武汉弘芯担任总经理等职。

巨额投资,给中芯国际带来一系列研发和技术革新,令其处于行业领域的领先地位,也带来了高收益。2019 年,公司实现归母净利润 17.94 亿元。

而湖北省级重点建设项目、投资号称高达 1280 亿元武汉弘芯,却在 2020 年爆出资本骗局的惊天大雷,2020 年 6 月,蒋尚义辞去了武汉弘芯的职位。

如今,中芯国际又把蒋尚义挖了回来,委任其为董事会副董事长。这惹怒了梁孟松。作为 CEO 居然对于公司高层变动一无所知,他深感不被尊重与不被信任,不仅在当日对蒋尚义的入职无理由投下弃权票,更是在董事会上当场递交辞呈,将矛盾公开化。

梁孟松在辞呈中称,从 2017 年至今的 3 年多的时间里,他把中芯国际的圆晶代工工艺从 28 纳米制程直接推到了 7 纳米,提升了中芯国际 5 个世代的工艺,N+1 芯片的成功研发也是自己三年多几乎没有休息,和其他两千多名工程师共同奋战的战果。梁孟松强调,这是一般公司需要花 10 年以上时间完成的任务。

中芯国际的确是梁孟松的又一个职场高峰。《麻省理工科技评论》2019 年 8 月曾分析,中芯国际能打造出大陆首颗 FinFET 制程晶片,甚至追上台积电在南京 12 吋晶圆厂 16 纳米制程,梁孟松是最大功臣。

“我来中国大陆本来就不是为了谋取高官厚禄,只是单纯地想为大陆的高端集成电路尽一份心力。” 他在辞呈中表明心迹。梁孟松曾公开表示,自己来到中芯国际不是为了名和利,加盟时年薪仅为 20 万美元。中芯相关负责人也曾表示,20 万美金现在招个资深 VP 都不够,主要还是梁和中芯有着共同的梦想或目标。

也有传闻称,梁孟松性格清高、个性自负、不善合作,与中芯国际联合 CEO 赵海军等高管多有不和。他的离职意向也被外界解读为,中芯国际将对技术路线作出调整,暂缓先进工艺研发。

梁孟松公开辞职,董事长周子学并未当场批准。在被美国商务部列入 “实体清单” 之后,中芯国际的公告中,“副董事长蒋尚义、联合 CEO 梁孟松”仍然在列。

但蒋尚义身为董事会副董事长,联席 CEO 梁孟松按理需要向其汇报工作。此前就有积怨的两人势必会狭路相逢。

有媒体称,中芯国际成立的 20 年,不同背景管理层的频繁更换,不管是对战略的研究,对供应链的掌控,都没有形成团队的力量。最关键的人才凝聚也不到位。

有才能的人往往也有个性。公司一大,内斗的事情就难以避免。尤其是知识分子成堆的地方,往往互相不服气。两位大佬俱是行业翘楚,梁孟松是华人圈子里顶尖的技术牛人,蒋尚义则是最懂芯片厂管理与运营的大行家。如果能携手同心,当为中芯国际之幸事。若梁孟松一怄气,选择加入其他的芯片制造公司,或许将让世界半导体的格局有所变化。一路走来,中芯国际历经太多磨难。成立 20 年来波折不断,发展战略也一直在国家利益和企业利益之间摇摆,成为各方角力的平台。

虽然阻碍重重,但美国这一系列的操作,确实加快了我国对一系列 “卡脖子” 技术自主研发的进程。承载着中国 “芯” 崛起的殷切期待,中芯国际成为全球翘楚,相信只是时间问题。

前途是光明的,只是期望,前行的道路不那么曲折。毕竟,“芯片自由” 的那一天,中国人等得太久了

知乎用户 特洛诺米 发表

主人家里余粮不多了,该杀狗吃肉了!

日韩台欧吃了几十年给美国当小弟的红利,养的高科技肥肉现在该割下来啦回馈主人啦!

日韩会重蹈南美、亚洲四小龙、南非的覆辙,跌入中等收入陷阱吗?还能保住发达国家的头衔嘛?

我们拭目以待!

知乎用户 李依 发表

答案是合理。

因为台积电和三星此前已经被蔡英文和文在寅 “出卖” 给美国了。有兴趣的了解一下台积电在美国开 5nm 加工厂的始末和文在寅此前访美取消《韩美导弹协议》的始末,没这档子事他李在镕能获释?

坦白说,美国的基建本来就包括半导体产业,美国自家的集成电路加工企业里面,大部分都是英特尔高通这种具有强大设计能力为主的企业,加工上有国际影响力的就是格芯,拜登将其纳入基建,重心就是在代工领域,也比较符合近年的芯片荒,更大的目的是遏制中国。

其实芯片荒,美国是真无所谓,虽说汽车产业受到限制,但是那些芯片企业一个个赚的盆满钵满,美国真正担心的是中国在半导体领域走出来。唯一的办法就是彻底掌控全产业链,日本因为此前排放核废水的事情得到美国默许,后来菅义伟访美就说好了让日本本土半导体企业协助美国。文在寅和蔡英文又主动送,今天的事情他们早就该预知到,这两个搞治理不行,搞政斗可是一般人没法比的,他们很清楚这次要机密数据只不过是决定做一下新婚丈夫需要对妻子做的事情而已。

不合理的事情之前就已经做了,现在只剩下合理的部分,要怪就怪文在寅菅义伟蔡英文需要美国帮的忙太多。

知乎用户 小豆丁 qaq 发表

要不怎么说,美国的盟友都是加油包,苏联的盟友都是放血槽。

所以每当

[@小约翰]()

陛下讲小国史时,我都觉得苏联真不愧是老大哥,直接朝自己的大动脉上来一刀放血。


千亿补贴勋多多!!!

知乎用户 臧大为 发表

到底是真缺产能?还是故意拖延交期提高利润率?

我想这不仅仅是是美国商务部想知道的事情。

知乎用户 疯死沃 发表

这才是真正的利维坦。

知乎用户 毛毛​ 发表

以前我们农村过年杀鸡,因为不好捉。一般都等晚上鸡 归窝的时候再逮。

像某积电窝不在家怎么办?那就以你吃我家粮食 “用我们技术” 为由强迫你把窝搬过来。

既然窝都搬回来了,那什么时候杀鸡还不是举手的事吗?

所以如上……

知乎用户 前燕吴王慕容垂 发表

想都不用想这肯定是美国人的阴谋!

妈的,美国人太混账了!

阿西吧!

知乎用户 风啊 发表

中美即将进行财长级会谈,但中国给他的清单作业未做完,双方估计在结束毛衣战方面会达成实质性的协议,中国给美国一个台阶,毛衣战不打了。但在购买国债等方面中国不会做出太大的让步,美国预料也不会取得大的成果,所以美国在做准备。

毛衣战打完了,下一仗打什么呢?美国当然要搞他优势的主场:极限的科技战。美国要求这些企业交出相关的商业数据,目的是象掌控美元结算交易一样,完全掌握全球的半导体供应链交易的数据。它这样做有三个目的:

1、在谈判前进行一种暗示性的极限施压,意思就是不配合我就要搞事了;

2、完全掌握全球供应链的数据后,会更精准地进行制裁打击;

3、长远来看,美国退出第一岛链是必然,在走之前吃掉盟友的核心资产,把以前养的猪杀掉吃肉,解除一点饥饿感。

半导体战线的小伙伴们要打起十二分的精神了,你们的历史性机遇来了。华为们要小心了,这一仗会很痛苦,但闯过去就会迎来无限的未来。这个时间期限我估计如果国内抓得好,能形成合力,最乐观的 3~5 年,一般 5~8 年,也就是 2030 年前能迎来拐点。

但如果按照以前包括现有的思路和打法,至少 10 年以上!

知乎用户 人不口嗨枉少年 发表

这时候,我又想起了嵩圣的分果果言论。下一个应该是日本、德国了吧?问题是,德国和日本有什么是值得分的呢?

知乎用户 九笨应援会 发表

真是 狐假虎威

说白了

不就是想知道这些芯片送到哪 生产给谁

卖给了那些国家

无疑是两个 中国 伊朗 尤其是中国

看看华为的进步

拿到这些订单,销售记录 ,漂亮国又可以罗织罪名抓高管了

放回了孟晚舟 美国觉得失了面子,还扬言在发布会上说 不是交换

回头就抓了俄罗斯高管 马克杰特沃伊

现在又想让 三星 台积电 英特尔 把数据交上去 明显就是要你们上贡

鹰酱 孟晚舟被放回去了 太可惜了 现在又抓了个俄罗斯的 可是也没啥油水

想打败东方那只兔子 只能叫英特尔 台积电 三星 把销售数据,库存量 订单 全都给我

这样,才能以逸待劳 同时可以威胁兔子 看看你华为咋办

台湾,日本 铁定先奔过去 老大 我们铁定干 你说要什么数据 我给 为了共同的敌人

而韩国 文在寅就算八百个不乐意 也得给 李在镕 他不同意 我乐意

而对于我们来讲 更加要坚持自我创新 发展 吸引大神来中国创业 发展

只有我们自己发展起来了 她雷蒙德在强硬也没用

知乎用户 狗子 发表

熟悉的配方,熟悉的味道!

上一次,抢的是日本的半导体,所有日企的半导体技术专利,“免费” 对美国开放,并且日本要每年进口 20% 的美国半导体商品!

然后扶持韩国和台湾的半导体产业,台湾专攻 “基础元件”,韩国专攻 “技术转化”。

这样把 “日本猪” 吃得七七八八。

接下来轮到 “高丽猪” 和“湾湾猪”,

毕竟 “猪养肥了,就是要要吃的!”

知乎用户 X-STATION​ 发表

美为刀俎,汝为鱼肉。

不合理,但估计台积电和三星也没有办法拒绝。

美国表面为了缓解全球缺芯潮,带头提高芯片供应透明度,让相关单位知道瓶颈在哪,并预测未来。

实际上的目的则是为了进一步控制全球芯片行业,并打造本土芯片产业链,毕竟未来是 “得芯片者得天下”。

为什么台积电和三星无法拒绝呢?

美国商务部长吉娜 · 雷蒙多发出警告:

如果他们不回应,拜登政府正在考虑援引冷战时期的《国防生产法》,迫使半导体供应链企业提供芯片库存和销售数据。

不过她不希望走到那种地步。

“我告诉他们,‘我不想采取任何强制性措施,但如果他们不遵守,那我就别无选择了’。”

其实,此前台积电赴美建厂就不是自愿的,而是美国强制的。

美国自始至终的目标都是提升自己的半导体产业实力,所以最后应该会要求台积电进行技术转移。

知乎用户 冻尼大木老师 发表

今天我提出一个方案,大家来研究,也不算研究,算帮我一个忙。

讲白一点,这批芯片我想要,最近我事业陷于停滞,资金印了很多但是变不出工业产品来。

我们的盟友很有钱呀,如今圆仔汤搓不下去了,我希望大家和气一点,为我生财,让我恰独食,分取你们的钱,谁都有点难处,哈哈……

我提出两个条件: 第一,你们把商业机密,芯片,产能,存量,这些东西,都交出来;第二,给你们四十五天时间。

我话讲完,谁赞成,谁反对?

知乎用户 黑猫 Q 形态​​ 发表

他急了,他急了

知乎用户 麟阵 发表

大概相当于华强说:“你这瓜包熟吗?” 的阶段。不过你不管保不保熟都会挨一刀。

知乎用户 松仁饼 发表

如果简述美帝的历史,你会发现美帝和平头哥差不多。

不是在干架,就是在去干架的路上。

卵子没长齐前被老子从家里打了出来;自己整点家业之后就闹分家喊着外人和自己的老子打;老子被打跑之后就去踹当地土著的门;土著们差点被霍霍完了之后就自己玩左右互搏;

这时候的美帝,还算是只正常的二愣子。

但坏就坏在,它那便宜老子根本不是什么好东西,到处搅屎,把本家惹急眼了,玩砸啦!装 X 不成反被本家干的顶不住了,只好火急火燎的摇人。

美帝被它老子跪在地上一把鼻涕一把泪的抱大腿,骄傲的宣布从此之后他是老子,小老子是孙子。然后孙子就同意了,您是老子说啥就是啥,可把美帝给惯坏了。

于是美帝就屁颠屁颠的跑回去掺和把本家又给揍了一顿;那厢把老家砸了一半这厢和日本人又杠上了;日本人被打断脊梁骨了又联手揍本家的苏修去找被干的半死的老家伙们麻烦;老家伙们被干碎了之后发现苏修这货长的挺俊对上眼了又开始找苏修挑事;苏修也是个愣头青又没有美帝搅屎棍的孙子出阴招自己逆练经脉走火入魔当场解体升天;苏修走了之后美帝茫然四顾竟然没有一合之敌只好自己养蛊来打;打着臭虫无聊时抬头一看发现那个生了场大病差点死了的传奇居然快康复了!于是欢天喜地的又来挑事了……

美帝短短 200 年,在挑事和干架这块,真的是…… 天生的!

人的名树的影,美帝对上传奇也有点拘谨。但毕竟经常干架,知道不能上来就抡摆子。上次这么打还是没卵子的时候,被现在的孙子曾经的老子教育了。毛都被那孙子给烧焦了,现在只好刷层白漆盖着。不过还是按捺不住见猎心喜,咣咣咣的就是猛怼几拳。但传奇毕竟是传奇,大病初愈也不是能被随意拿捏的,美帝反被震的自己脏腑生疼,只好出了剑指,招招对着传奇的命门戳,极为阴险恶毒。

现在双方还没到中场呢,有的打。

知乎用户 匿名用户 发表

小岛上的民国孤魂就要散尽了。

怀璧其罪的台积电注定要在中美之间被撕裂。它会有一部分在美国,一部分在大陆,但绝不会再在台湾。失去了印钞机的民国孤魂们又该拿什么去孝敬日美呢?

知乎用户 禁与千寻 发表

古代,老公是可以随时要求和老婆做爱的,不管老婆愿意不愿意

用今天的眼光看,这是不合理的,甚至算是强奸

但是再古代,你老婆不给老公搞才是不合理,你有什么资格拒绝?

凭你也配?

所谓合理,是一定程度的实力对称,或者双方背后有等价的实力支撑

一旦没有,谁跟你合理不合理。

因为强者压根久没有跟你讲道理,是让你做。

所以,有句话叫秀才遇到兵有理说不清

你讲道理,你说合理,

我直接掏出枪,问你,吃大便是不是应该你,你看看枪,要么对,要么死。

人家跟你强迫,就已经不合理了。

知乎用户 朝天门 发表

文兵长: 表面笑嘻嘻,心中 MMP

蔡英文: 被美国抢劫是一种福报

知乎用户 布鹿 发表

现在这些新闻,配合孟晚舟回国,欧拉发布,各路大神宣布加入华为的事件一起看效果最佳。

知乎用户 HTPC​ 发表

利好 Intel

知乎用户 南宫无惶 发表

结合最近的新闻

美国截单法国 500 亿美元的潜艇合同,够吃一阵。

现在又开始逼迫台积电,三星交出敏感数据。授人以鱼不如授人以渔,美国已经对鱼不感兴趣了,美国要的是渔。

以前美国正盛,钱多到赚的手软,分点业务给小弟们喝点汤。美国价值如日中天。

现在美国肾虚,国内的经济情况已经控制不住了,必须宰一个 500 亿美元订单,再抢回芯片制造,妥善回血。

像不像白蛇缘起里的小白小青的大领导蛇母,自己高枕无忧时分化功力给一帮小妖,美其名曰: 共享共有,万流归元。等到自己真的不行的时候就集合所有人的功力归于自己一身。当初看起来有多美好,后来看起来就有多狠毒。

说好的共同围堵中国,把中国干趴下,一起喝汤吃肉呢。

事实是美国反而在搞自己的盟友,以及小弟。当初的六国伐秦看起来声势浩大,还是避免不了内斗的局面。中国的老祖宗对这个太熟悉了。

把中国干倒看起来没有希望了,加上最近中国的限电措施,实际上背后的目的很可能是伤敌三千,自损八百的策略。限电限产能,具体在让谁受不了,拭目以待。

美国现在已经等不及回血了,其严重性可见一般

知乎用户 硅基生物 发表

拜登果然没有辜负推他上去的隐形金主,可笑华尔街和科技巨头还以为自己给的最多呢

知乎用户 谢流远​ 发表

面对芯片技术落后,中国努力技术攻关,而美国直接拿来吧你,我们努力的方向是不是应该调整一下?

知乎用户 石大小生​ 发表

半导体小兵

[@石大小生]()

回答一下。

美国这一招怎么感觉要在全球实行计划经济了,A 统一调控芯片生产销售,分配给各个小弟,不是小弟的国家就自己想办法吧

所有人都担心美国政府将获得的资料交给美国企业,韩国半导体业界人士称,“三星和台积电向美国政府提交的信息,可能泄露给英特尔等美国公司,这种事并非不可能发生。” 尤其英特尔近期多项策略发展都与白宫有密切联系,“英特尔许多代工计划都是为了配合拜登打造本土芯片产业链,符合美国建立更强大国内供应链的倡议。”

还是强大一点好,你可以不给但我可以拿到。

雷蒙多声称,“我们的工具箱有很多方法能让业者缴出数据,虽然不希望走到那一步,但如果有必要,我们必定会采取行动

产业报国,继续冲冲冲!

知乎用户 朱定好律师​ 发表

好一个假道伐虢。

原本和盟友们说好一起制裁、遏制中国,只要中国经济被搞崩溃,他们就一起趴在中国死亡的经济躯体上享受饕鬄盛宴,就像 1991 年苏联解体、1998 年东南亚金融危机那样。

贸易战至今,美帝费了老鼻子劲也没干倒中国,反而新冠疫情死亡了那么多人,不得已还释放了滔天洪水。

虚弱的美帝现在比任何时刻都更加饥渴,急需补充能量,中国能不能扳倒,不好说,先抓几个盟友杀了宰了吃再说。

如果说扳倒中国是向天再要 500 年的霸权之问,那么眼下着急忙慌吃几个盟友充充饥就成了生死存亡之问。

这样的剧情是不是很熟悉?是不是很像电视剧里反派大佬打不过主角,最后更加黑化把手下喽啰的功力全部吸干,准备和主角鱼死网破?

日韩、台湾这些国家和地区,本身当初美国扶持其经济的初衷就是作为美国主导的经济体系的附庸和补充,就像农民粮食富余可以养些鸡鸭、猪之类的家禽和家畜,作为食物储备。

美帝国运上升的时候,尚且还能美帝吃肉小弟喝汤,但当美帝一旦国运掉头向下,还不得像灾年粮食欠收的农民,宰杀几只猪羊,以解燃眉之急?

日韩台、西欧对于美国就像当年苏联的卫星国,为了保卫苏维埃,随时可以被放弃,为了和纳粹德国建立缓冲地带,也可以直接和德国瓜分主权波兰。

所以将来当美国决定从亚欧大陆撤出,回到北美关起门自己过小日子的时候,日韩台的产业链完全可能被摧毁或回流本土,毕竟中国人宁愿台湾不长草也要收回台湾,美国人也可以宁愿日韩台没产业也不便宜中国。

随着中国的崛起,今后我们将更多看到类似发达国家之间内部相互厮杀,内卷化加剧的过程。

美帝这波骚操作有点像当年大金国末代,北面打不过蒙古人,屡屡丧师失地,就欺负南宋,从南宋手里补充失去的土地人口缺口,最后逼得习惯当绵羊的南宋要联合蒙古共同伐金。

知乎用户 太吾村的咸鱼 发表

“说好的去耶路撒冷打阿拉伯人,怎么就把我萨拉屠了,我也是基督徒城市啊!十字军,你们被魔鬼迷住了双眼!哭唧唧~”

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

所以这是在逼迫我们解放台积电吗?

知乎用户 昂撒敌基督之克星 发表

一个全部国土都是靠虐杀灭绝原住民立国的国家,抢劫不正是人家的老本行嘛。

知乎用户 和平世界 发表

台湾要是没有台积电,那可是比香港还要负的负资产了

知乎用户 聪大大 plus 发表

不影响,不影响,不影响。

严谨点说。基本不影响。

白宫烂操作不是一次两次了,这次也是如此。

知乎用户 冰焰 发表

朕的感恩大军何在?

(完了,我也魔怔了)

知乎用户 华三 发表

希望国家尽快出台高技术产业管制法。是立法。

高技术企业想要任何形式的外迁必须经过审批。

重点是:把香港和台湾这些法理内属于中国的地区都囊括在内,绝不能让台积电这种企业跑了。

对于台湾,执法上可能很难,但只要有决心去解决,办法总比困难多。

知乎用户 haolin he 发表

哈,放走一个孟晚舟,这是要再多抓几个过去的节奏啊

如果韩国人和日本人够聪明的话,这会该赶紧打道回府了,如果还来得及话

台湾的就别指望了,到时候怕不是人在台湾,然后突然被绑了送美国,哈哈

知乎用户 枫林晚​​ 发表

在某些影视剧中,有很多最终 Boss 在紧要关头,选择吃掉小弟,获得能量,吃之前一般会说一句,我养了你五百年了~

知乎用户 西风漫卷 发表

众所周知,由于阿美莉卡是自由市场经济,所以采取的任何措施都符合自由市场;又由于阿美莉卡采取的任何措施都符合自由市场,所以是自由市场经济。

对于阿美莉卡只有感恩。

知乎用户 莫白 发表

近年来,人工智能、物联网、加密货币以及新能源汽车飞速发展,带动全球芯片需求水涨船高。庞大的需求量加上新冠疫情对供应链的冲击,导致全球芯片供不应求,并出现了大面积的 “芯片荒”,许多行业的生产销售受到了极大的影响。以汽车行业为例,随着全球芯片短缺和其它供应链问题,华尔街诸多投行下调了全球汽车产量预估。

此前美国高盛公司发布报告称,今明两年全球汽车预期出货量分别为 8300 万辆以及 9000 万辆,近期高盛公司修改了数据,将上述两项数据分别下调至 7500 万辆以及 8500 万辆。全球汽车工业巨头大众、丰田以及宝马等集团,均对未来芯片供应持悲观态度。

芯片供不应求,有人忧愁,自然也有人欢喜,例如全球半导体巨头韩国三星以及中国台湾地区的台积电。数据显示,2020 年三星半导体营收高达 577.3 亿美元,位居第二,仅次于美国的英特尔。而台积电去年全年营收约 467.5 亿美元,相比 2019 年大幅飙升 25.2%。

今年上半年,台积电半导体代工业务依旧保持去年高速增长的态势,根据该公司公布的数据,上半年公司净利润达到 634 亿元人民币。可以说,台积电半年赚的钱,可以媲美中国 100 家 A 股上市公司利润。据悉,为了扩大产能,台积电已经开始在台湾地区以及其他国家投资建设新的工厂。

目前台积电和三星是全球半导体代工领域内当之无愧的霸主。数据显示,两家企业在半导体代工市场上的占有率合计超过了 60%,其中在 7 纳米及以上先进制程代工市场,两家企业的市场占有率更是高达 90% 以上,完全把持了全球高端半导体代工市场,形成了寡头垄断的局面。

利用这一优势,台积电和三星也就掌握了半导体的议价权。今年 8 月,有媒体报道称台积电通知客户产品涨价,而且一涨就是 20%,涨价决定即时生效,没有任何缓冲时间。分析人士指出,未来两年全球 “芯片荒” 还将持续下去,同时半导体也存在进一步涨价的可能。

为解决 “芯片荒” 以及半导体涨价问题,美国商务部于上周召集台积电、三星以及英特尔等全球知名半导体企业,举行了半导体高峰会。据韩国媒体报道,在此次会议中,美国商务部打着提高芯片 “供应链透明度” 的幌子,公然实施抢劫逼迫台积电和三星等交出各自的商业机密,包括库存量、订单以及销售纪录等数据。很显然,这是一场鸿门宴。

一位业内专业人士表示,上述数据是半导体代工企业的 “命根子”,如果被美国商务部掌握,将极大削弱半导体代工企业的定价权。美国商务部长雷蒙多威胁称,相关企业必须交出美方想要的数据,否则华盛顿方面将采取行动。对此,台媒表示这是肥羊入虎口。

分析人士称,逼迫台积电以及三星交出商业机密,缓解 “芯片荒” 并阻止代工企业继续提高半导体价格,只是美国此项行动的初步目的,其最终目的是通过上述行动,将台积电和三星的先进代工技术转让给英特尔等美国半导体企业,同时让台积电和三星加大在美投资。

尽管美国是全球半导体产业强国,但长期以来,美国半导体产业重设计、轻生产的发展模式,让美国半导体产业严重偏科,甚至有点畸形。也就是说,美国的半导体企业一般只负责研发设计,产品最终落地还需要台积电和三星,典型的企业就是高通公司。

这种状况存在极大的隐患,因为即使美国拥有再先进的半导体设计方案,没有相关企业为他生产,产品还是虚无缥缈的。平时这种状况并没有多大的风险,但是如果在战时或者发生严重的自然灾害,美国难以将半导体交由外部企业生产,如此一来,其势必陷入 “无芯可用” 的处境。

去年新冠疫情爆发之后,全球半导体供应链遭遇重大冲击,进一步引发了部分美国人士对半导体供应安全的担忧。众多美国半导体产业公司如英特尔、高通以及博通等联名 “上书” 白宫,呼吁拜登当局采取有效措施,让半导体制造回归美国本土。

分析人士表示,尽管台积电和三星不大情愿交出商业机密,但是美国可用的工具比较多,例如禁止荷兰阿斯麦公司向台积电和三星出口光刻机,所以台积电和三星只能就范,答应美国的非法要求。

知乎用户 双河湾果农 发表

这特么那是高峰会?这明明就是鸿门宴啊!

说的好好的,就是去参加老大组织的一个宴会,吃吃喝喝吹吹牛给老大敬个酒,就完了。

谁能想到,老大他不讲江湖道义啊,黑吃黑就算了,连小弟吃的那点面包屑都要抢了,这也太没出息了!

知乎用户 牛油果 发表

鹰:谁敢动我蛋糕,我就敢要他的命!

东芝动了,然后东芝躺了。

阿尔斯通动了,然后阿尔斯通躺下了。

有一个说我这是保密资料,而且我是中立的。鹰说:中尼老木,给我拿来吧。

华为动了,但是华为没躺。鹰一看兔子不好弄啊,这特么都成肌肉兔了。

然后鹰看到了泡菜青蛙,漏出了血盆大口。

知乎用户 我放弃了 发表

武装解放弯弯。

知乎用户 瑞冠口腔李 发表

没办法,美国越来越不要脸了。

什么市场经济啊,就是强盗经济。

为了和中国竞争,美国也是拼了,连一点底线不留了。

只有美国占有绝对优势的时候,才会讲法治、讲规则、讲市场。

如果没有绝对优势,美国只要胜利,什么下三滥手段都用。

知乎用户 于心 发表

  急眼太过明显,不妥不妥,川普至少还用装疯卖傻来的掩饰,这却是把脸都豁出去了。

  当辉煌出现颓势,又想保持辉煌,将任何一切都往政治问题上扯,把一切原因都归咎于中国威胁,这就是美国在火急火燎干的事了。

  在利益面前谁都不傻,但在必须表达忠心态度面前,台积电很多程度上是会损失最大的,谁让以前都是背靠美国赚得油光满面。

 压不住华为的势头,就如同是向全世界,释放出霸王泄气的信号,于是为了挽尊,赶着趟儿的立威,先是猴急地对战斗民族出招,又加班加点的再次强势召开 “鸿门宴”,看似是步步为营,实则是再也按捺不住。

  接着往下看吧,这不是开始也不会是结束,也还没到高潮。

  问一下,为什么回答会被直接删除,又是小燕子在操控宇宙?

知乎用户 何可可 发表

台湾、韩国的工业,尤其是台湾的工业完全是美国定向订单扶植起来的,(举个典型例子就是长期靠美国运营商订单活着的台湾股王 htc 在独立做品牌后,风口飞了一阵子后,等三星这些品牌入局后,毫无市场竞争力,只能待在台湾苟延残喘)。台积电,号称台湾的护国神山,但是其中美国人的话语权是占绝对的(台积电的技术、管理人才都是源自美国,张忠谋是美国半导体业祖师爷们的同事,台积电很多单子都是靠着这层关系),美国人真要台积电上缴资料,其实是台积电根本没选择。

三星、台积电都在第一岛链上,目前芯片短缺问题,联系前段时间的美法潜艇订单事件,基本可以确定,美国已经放弃第一岛链了,要为接下来的新局做准备。

知乎用户 一步一缘法 发表

我记得最近有美国通胀、供应链出问题导致某些物品短缺的新闻,然后有很多答主现身说法,说这些是假新闻。

肯德基不缺炸鸡,啊呸,正经美国人谁吃肯德基啊。

额,这应该也是个假新闻,美国怎么可能官方认为自己的供应链出问题呢?还强迫企业自愿交数据,明显不自由好嘛。

这不可能,这不美国,假新闻,造谣。

等有些答主现身说法,讲讲美国的实际情况。“我一留美博士,肯定比你懂美国。”

………………………………………………

以上不是抖机灵,纯嘲讽。

美国官方的话是:供应链出问题了。

不是产能,不是芯片产能出问题了,是供应链出问题了,怀疑几家搞囤积居奇,怕有人不理解成语,这个是说垄断的意思,囤货但不出货。

货,有,不卖,市场没有。

我在 21 年初,有个预测 21 年经济形势的问题下,以 “同时避免跟囤积居奇沾边,犯法” 结尾。

我们 20 年,发改委牵头,多部门联合行动,很是打击了一批投机分子,我还记得朋友圈天天有人发口罩的日子,一月别墅。

那时候国家对囤口罩还比较温和,后来有批想囤药、囤粮的,刚露头刷焦虑就没下文了,有不少是被国家机器直接糊脸的。

我们有句话叫物价总体平稳,六保里有个提法叫保物价。

在这方面,我们在国际、国内都是狠狠打过几场恶仗的,国内那些都是冷处理,国际典型的有煤铁等原材料。

美国比我们自由,投机分子玩得比我们不知道大多少。

都知道美国现在的市场不正常,除了装睡的人(不正常,远没到崩溃的程度)。

比如港口越来越堵。

比如一边喊就业,一边供应链缺人。

美国此举真的是在尝试解决供应链问题,至于附加目的属于过程合力。

我们是发改委牵头,多部门联合行动。

美国是竞选牵头,利益一致体联合行动。

话说,美国最近涨得最猛的,一是房,二是车。

尤其是 N 手车,开了五年的 n 手车,转手一卖,还能比 n-1 手车多卖点。

N 手物品能赚钱,竟然在收藏品市场外成真了。

车价为啥涨我是不知道,我从知乎看的原因基本认为是芯片短缺。

如果这个原因是真的,美国从芯片入手保物价,是一个很正常的切入点。

是的,涨得最猛的还有房价,为什么不从房市入手?--这不废话吗,干脆问为啥不从股市入手得了,看看我们,房住不炒提几年了?

从房市入手短时间内肯定没成效,拜登愿意,选民能等吗?

最后回答问题,肯定不合理,也没啥影响,因为都是假新闻,美国不可能瞎通胀,也不可能缺东西,都是假新闻。

等一波现身说法。

……………………………………………………

新闻里我标红的这句话蛮重要的,英特尔输了,英特尔急了。

这个问题下的回答我其实挺失望的,因为没人去解释几个芯片大厂的关系,要么美赢,要么中或输,没有实际论点跟论据,我自己也是在瞎扯。

关键知乎的评价体系,无法给专业回答直接置顶或推荐,只有流量论。

不管专业回答全面或者片面,最少能带来启发性,现在全是情绪输出,还没部分网络小说有营养。

知乎用户 李胡​ 发表

容我大胆发挥我的想象力

强迫台积电和三星交出商业机密,意味着要收缩加强对这两个企业的控制,控制之后,让他俩干啥就干啥

如果对抗持续加剧,甚至可能把三星和台积电的产业牵至其他地区

如果这两个企业出走,那韩国跟台湾,相当于被人打断一根大腿

所以,收复台湾和半岛统一的日子快来了??

知乎用户 张晓光 发表

回答里没有专业预测,我也不专业,个人看法:

三星、台积电大概率要

美国掌控半导体顶层技术和资源,国内老吹的 “美国实业空心化” 在半导体行业并不存在,美国在半导体行业的投资研发和行业占比都极重。

LAM、AMAT、ASML、KLA 等半导体设备厂商决定了三星、台积电的制程

敢说不,马上就得歇业,退到 20nm,所以不可能说不。

对于中国,算是微小的好处,起码三星台积电会开始考虑全球的设备,而不是限于美国。

但目前我看不到中国半导体掌控未来局面的可能。中国的集权经济,高校科研的低效,即使再巨额的投资,也只是亦步亦趋的跟随别人开发,没有头脑的

知乎用户 白起 发表

焦土政策

如果一个区域守不住

就要撤离

撤离时要尽可能把有价值的东西破坏

不让其为随后占领该区域的敌方所用

能带走的带走

带不走的就地销毁

现在的问题就在于

能不能带走

实在带不走

下一步就销毁

知乎用户 亚森罗宾 发表

泻药,首先只觉得国内这些所谓官媒是真的菜鸡,24 号就发生的事情,到了 27 号才转了三手破新闻,引用几段讲话就完事了

无论速度或者细节都被人家 0 评论的文章吊着锤

[国芯思辰|美国采取强制手段要求台积电、三星等厂商提交商业机密 23 赞同 · 1 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/413634003)

有其他想法了再更

知乎用户 小损样 发表

vv 心里只有戊大。

知乎用户 Ultraman 发表

早该管管了! 彻查到底! (生气脸)

不要抖机灵,不要以为找不到你!(微笑脸)

谈,都可以谈,没什么不能谈的 (查,都要查,没什么不能查的)☝

这就是美利坚,听拜登说

TJD,Samsung: 我的心里只有咸因

知乎用户 知奢多多乎​​ 发表

任何限制或者制裁都是有副作用的。

限制芯片向中国出口,真的就不出口了吗?也不一定。

只要开的价格足够多,不会没有人说不卖了。

再者,你能限制中国,那么其他国家是不是随时也可以限制?

最后都在恐慌性的囤积。

供少于求,那就自然会涨价。商品肯定也流向利润高的地方。

如果有个别小国家,疫情之下很穷,政府没什么收入,但是有购买芯片的名额。

那这个国家是不是有可能买来了芯片,再卖出去。让芯片从自己国家走一趟。流到了另一个地方。

这有点像曾经的股票认购券,那个年代买股票要凭券的。

大城市不够用,想买的人没那么多,就雇人其他省市排队买,然后带到上海高价卖。

造成其他省市的认购券短缺和价格上涨,影响到了本地人的利益。

芯片有可能也是一样的道理。

美国芯片短缺了不说,价格也上涨了。

知乎用户 不锈钢老虎 发表

个人觉得 1000 发不够,1500 发才比较保险。

这么急着搞第一岛链内的高端产业,丑国想干什么已经不言而喻了。

知乎用户 洹水之滨 发表

美国时时刻刻都是在讲从实力地位出发做事!

从来不讲道理!在朝鲜半岛上讲点道理!

强迫台积电、三星等 45 天内交出商业机密数据!

是黑社会老大的作派!

也是针对芯片技术进行垄断,打击围堵中俄或者商业竞争对手!

开口闭口都是民主自由人权,还有什么西方共同价值观!但背地里都是生意,是利益的计算!

法国被盎格鲁 - 撒克逊圈子暗算了。

美国针对中国发动芯片制裁!打压华为等!就是全方位遏制中国发展的手段!

台积电、三星等全球半导体巨头,命门还是被美国捏在手上!专利、关于技术上等。

什么级别光刻机,荷兰不能卖给中国,美国是有要求的。

所以说核心技术,是钱买不来的!

我们要清醒看到和世界先进技术的差距!

强迫台积电、三星等 45 天内交出商业机密数据,不合理!

以后要听美国的!否则!制裁!

这样布局,也是针对中俄竞争力对手的!

防止这些公司私下和中国合作。

知乎用户 涛涛​ 发表

美国商务部长吉娜 · 雷蒙多 (Gina Raimondo) 周四表示,美国总统乔 · 拜登 (Joe Biden) 的政府正在考虑援引冷战时期的国家安全法,迫使半导体供应链中的公司提供有关芯片库存和销售的信息。

她说,目标是缓解美国汽车生产停滞和导致消费电子产品短缺的瓶颈,并确定可能的囤积行为。

美国商务部现在要求企业填写问卷,在 45 天内提供供应链信息。该请求是自愿的,但雷蒙多表示,她警告行业代表,如果他们不回应,她可能会援引《国防生产法》或其他工具来强迫他们采取行动。

“我告诉他们的是,’我不想做任何强制性的事情,’但如果他们不遵守,那么他们就会让我别无选择,” 她说。“我说我们现在正在评估我们所有的选择,所有的工具。我希望不要去那里,但我们需要看到一些进展,我们绝对需要遵守。”

由此,看出目前美国的态度十分强硬,可以说,美国开始打着芯片荒的旗号,逼迫台积电、三星等厂商了。

美国虽然名义上是为了解决芯片荒的问题,但是实际上就是想借机索取台积电和三星等企业的核心数据,进而为国内的企业服务。可以说,美国为了自己的利益,已经到了不顾一切的地步了。


台积电和三星虽然实力很雄厚,但是在美国面前也是一颗被操控的棋子,根本没有太多的话语权。当然,美国强行夺取其他企业核心数据的做法,还是显得非常的霸道。

可以说,如今的美国已经完全是精致利己主义了,根本没有任何原则底线了。无论是对手还是小弟,都成为了美国随时掠夺的对象了。

知乎用户 maomaobear​ 发表

我们一直说美国空心化。

其实,这个是不确切的。

美国的空心化,是把一些制造业外包到自己能控制的盟国里面生产。

这些盟国是随时可以拿捏的。

同时,世界的资源,也在美国盟国的控制中,不听话的诸如萨达姆,就被清理掉了。

日本强大了,美国可以打压日本,把日本的制造转移到韩国、台湾。

法国强大了,美国可以让美国公司把法国的技术收购了。

这套体系建立,是苏联威胁强大的时候,各国依赖于美国保护,不得不听。

但是这套东西成型了就很难改。

美国要求台积电给华为断供,台积电就要听着。

美国要查台积电库存,保证美国企业芯片供应链安全,台积电也得配合。

虽然有个台湾的政权,但是这个政权的太上皇是美国。

中国加入美国主导的国际贸易体系以后,美国还是一如既往想当中国的太上皇。

但是,中国是一个有核武器的国家。只要领导层不让步,美国就没法当这个太上皇。

中国加入美国主导的国际贸易体系是为了赚钱,不是给自己找爹。美国可以来谈,但是不能命令。

欧洲,法国有核武器,本土没有美国驻军,相对要好一点,美国欺负法国,法国还能大使回国意思意思。

韩国还有美国驻军,台湾政权能存在完全依赖美国。只能听美国的。

中美目前有逐步缓和的迹象,这是好事。

中美进入全面对抗以后,不是中美单挑,而是中国要和美国控制的一大堆盟友一起对抗。

澳洲巴西的铁矿石不一定给你,沙特的石油不一定给你,台湾韩国的芯片不一定给你,日本的电子元件精细化工产品不一定给你。

美国控制范围的市场不一定继续给你开放,没有替代者你先赚着钱,有替代者就让替代者干了。

中国这些年给国外落后地区输出了不少基础设施,什么水电火电,高铁,道路,矿山建设。

其实,这个行为未来遇到中美全面对抗是有风险的。

落后地区落后,不能承接中国制造转移,但是你给落后国家把基础设施建好了,这些国家人口教育普及了,就可以做低端制造业,而且慢慢升级了。

现在是越南、印度拿走我们的低端制造业(中国的西部接不到)。

以后,非洲建好了,南亚,东南亚建好了,可能是这些国家干低端制造业,越南上升到机电产品。

中高端在日韩台湾,高端在欧美。

那么大陆干什么?

卖资源,我们人均资源不多。封闭市场,搞内循环?

中国坚持混在美国主导的世界贸易体系里面,需要逐步把中高端和顶端的制造业拿过来。同时,建立起自己的朋友圈。

给自己做配套,提供原料,提供市场的国家,要听自己的,至少两边站队。能够保障供应链安全。

在这个过程中,美国一定会捣乱打击遏制。

这就需要妥协和利益分配。

一战前英美之间也是激烈对抗,两次战争,然后到华盛顿条约停战。

现在,中美之间,大约是委内瑞拉危机前的情况。

中国已经足够强大,美国认识到自己的武力威胁已经失灵。

当年,英国聚集了三分之二的舰队到美洲,也没敢打美国。

现在美国来六个航母编队来中国,中国也能打。

英国当年采取了现实的策略,美国已经强到无法武力解决,英国从对抗转为友好。

到了美国打西班牙的时候,全欧洲都说美国在侵略,英国选择支持美国

两国从对抗,一下子就进入蜜月期。

到了英国打布尔战争的时候,美国投桃报李,支持英国。

从此才有英美特殊关系。

英美以前并不是联盟,是敌人,法国和美国反而关系好。

英国在美国强大后,及时转向,英美关系变好

这让美国在一战中支持英国,英国这才打赢。如果英美关系一直到德国崛起还不好,美德联盟要拆了英国,英国恐怕一战就够呛。

二战,美国依然支持英国,但是这个时候美国就要取而代之了。

二战后,美国苏联名义上冷战,实际上一起拆了英法的殖民地,英法才变成二流国家。

英国虽然最后还是失去了老大的位置,但是对美国转向,让英国多撑了几十年。

中国现在已经强大到了美国不能武力解决,但是美国还很强大,有全球的军事和盟友优势。

这很像当年的英国和美国。

就看美国什么时候转向了。

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

趁现在赶紧把三星台积电 boom 了,大家都买不到芯片。

不然,可能就只有咱们买不到芯片了。

知乎用户 鲲 0910 发表

打了这么久贸易战,封了这几年的芯片。中国咋还不崩溃呢?一定是有人私通八路!都给我把帐拿过来,我们中出了个叛徒!

知乎用户 匿名用户 发表

我猜想老美做这事的动机还是为了降通胀。美国佬要的是库存量、订单、销售记录,这些东西能干吗?能反映芯片的真实产量啊!现在老美一手车、电子产品的价格通胀是什么导致的,是缺芯!那么芯片到底是不是真的缺货?已显卡为例吧,一方面英伟达的财报显示近几个季度利润上涨很快,一方面全球缺显卡。那么问题来了如何在缺芯片造显卡的情况下实现利润的上涨呢?缺芯意味着数量少,数量少总利润提升,那只有一种可能就是显卡涨价。从英伟达官方定价来看,30 系显卡的价格比 20 系显卡的官方售价上涨幅度远没有其利润上涨的幅度大,那么一种解释就是英伟达出售 30 系显卡的实际价格比官方售价要高的多。那么这种涨价有没有一种可能是芯片的供货量其实并没有下降太多,但是人为借着疫情涨价了呢?老美想查这些代工厂出货量、库存的原因可能就在这里吧。美国滥发美元,各家厂商的成本上升,如何能够赚更多的钱跑赢通胀呢?我想人为的制造供应短缺就是一个好办法吧。现在新冠疫情就像泰国的硬盘工厂起火,两个东西不过是资本家用来涨价赚钱的工具而已。

所以老美找这几家代工厂的麻烦,实际上就是在倒逼哪些零售的厂商,告诉他们你们借疫情涨价的秘密,老子都知道了,在我美国国内就不要人为的制造供应短缺的假象了,帮我降降通胀吧!

这样一比,国内的某些外贸厂商真的就像圣祖所说,他们懂什么叫资本主义嘛!

另外,有些答主说是老美想给美元找个价值铆钉物,我认为不太可能。如果一切顺利我国在 5 到 10 年后大概就能实现 14 纳米甚至更先进制程的全面量产了,一旦先进制程量产,中国会像沙特一样配合美国吗?我觉得大概率不会。也就说美国人并不能确保自己在芯片产业可以长期独霸。美国人不可能找这么一个自己在可见的将来可能无法完全掌握的领域做自己美元的铆钉物。石油之所以可以,除了它是工业的血液以外,十分重要的一点是老美可以控制中东最重要的产油国,同时自己也可以大规模输出石油。先进制程的芯片还没有到达石油这样的重要性。

知乎用户 李明的话 发表

这两年半导体供应紧张,产能不足。

所以老美想先摸清楚台积电和三星的库存和产量,然后要求优先供应美国公司。

进一步的话就是有可能的就是限制部分向我国企业供应。

知乎用户 DCH 辉 发表

先来看漂亮国商务部长的发言:雷蒙多声称,“我们的工具箱有很多方法能让业者缴出数据,虽然不希望走到那一步,但如果有必要,我们必定会采取行动。”

也就是说,我不在乎你们是否愿意上交数据,反正我有的是办法拿到结果,告诉你们一声是给你们脸,不要忘记了你们还要靠我罩着

至于说合理与否,这个问题就不讨论了,美国做了那么多年的世界霸主,你跟我说合理不合理??

芯片慌的问题还是源于兔子跟白头鹰的科技博弈,美国商业部也不可能说取消对中国的限制跟禁运,加上疫情的影响还是很大,产能跟不上,所以只能辛苦手下的 “兄弟们” 给美国输血了,至于说芯片的制造工艺,水准不是光拿到数据就行的

等着中国突破芯片这道槛后才能不会被美国卡脖子,让我们静静的等国家的好消息吧

知乎用户 一个刚学会上网的 发表

除了中国,全世界最好的企业研发出最好的产品,只要米国需要,都是米国的。

你就是强盗。

前一阶段的抖音,如果这公司在日本或者德国都会被米国收购(当然加拿大、澳大利亚是不可能搞出这么高端的产品的)。

中国出手,米国没有办法。

暂时制裁华为,对华为影响很大。但 5 年内,全球智能手机一定中国的品牌。中国目前不是一个手机品牌,华为市场占有率降低了,小米和 OPPO 崛起了。

关键是我们伟大的祖国有实力突破技术壁垒,到时芯片求着中国买,中国还不需要了。

三星也好,台积电也罢,只是米国养的小 ,肥了就很难说了。

很多大公司是有活生生的例子的。所以这些大公司和中国合作是最明智的。早点合作还行,晚合作我们就不需要了。

知乎用户 白灯窜稀 发表

大家发现没,这个帖子下黑子出奇的少。什么原因呢??

知乎用户 匿名用户 发表

修改对我国的猜测,省的有人说我造谣

可能老美在怀疑芯片短缺的原因是有人在囤积芯片。如果是 X 国企业在囤积(担心制裁),就顺便继续制裁,还能解决老美国内的短缺问题,一举两得。

知乎用户 莫问天 发表

这不就是明摆着欺凌和抢劫么,没有主权被蹂躏很正常呀。

好久没见过为美国霸行高质量洗地的内容了,说不定最近能看到。

颠倒黑白也得本事,前些日子给美帝洗地的内容都太差,素质低到就差跳起来打拳了。

知乎用户 Harry Zhu​ 发表

可能意在 “罚款”,也就是 “薅羊毛”.

因为要的是销售数据,而不是技术资料;

所以更可能的原因是:

1)仍然需要天量资金弥补目前的 zz 逻辑;

2)但是继续印钱的策略有可能在内部被美联储和两档大佬合起来反对了;

3)目前的情况就是这么个情况:需要天量的钱 + 不让再印钱或者印的量塞不了牙缝,所以只能向外或者向内 “开源节流” 了,他们的习惯是优先向外解决,所以找最近两年赚钱最多的托拉斯开刀了;

所以,我个人偏向于认为:

这只是强行收 “保护费” 的策略,并非大家想的要打击它俩,而销售数据一旦上交,挑几笔出来罚罚款,那不是顺手的技能吗?

两个肯定不够,应该还会有其他的…

知乎用户 豆腐金刚 发表

美国能说得算,主要还是靠其在芯片产业链中的地位,目前芯片生产设备基本都是美日垄断,其中十大设备供应商中美国占五家,且对光刻机龙头 ASML,美日也有绝对影响力,台积电虽厉害,但仍操控在美日手中,三星更是因日韩矛盾而关键材料被日本断供致使其在先进制程上被台积电甩开。所以如果美日联手,对芯片生产商基本上予生予死,莫敢不从。

————————

《韩国经济日报》的报道指,有关要求将使半导体公司陷入困境,因库存、订单、客户信息等在业内一直被视为机密。

像三星、台积电等半导体企业一般不公开其客户信息。三星据报向特斯拉提供芯片,但并未正式承认。

一名韩国半导体业界人士向《韩国经济日报》指出,向外界披露信息意味着公开自己的半导体技术水准,可能会导致企业在议价过程中处于不利位置。

其他专家则指出,向美国政府交出信息,可能影响半导体芯片市场的价格,如果一家公司的芯片库存被发现很高,那么它在议价时很可能会被杀价。

业界人士也指出,像苹果、特斯拉等客户也不希望相关信息被公开,因为这样会使竞争对手确定和比较它们产品的性能指标与市场竞争力。

不过,《韩国经济日报》的报道指出,即使企业不愿意交出数据,它们也很难拒绝美国政府的要求,因为美政府正考虑采取法律手段以达成目标。

消息人士称,美国政府正在考虑引用国防生产法(Defense Production Act),作为强制业者提交数据的法律依据。国防生产法是美国在 1950 年朝鲜战争期间实施的法律,用以国内防御和战争动员。

跨国企业也担心美国政府将获得的资料交给美国企业,韩国半导体业界人士说:“三星和台积电向美国政府提交的信息,可能泄露给英特尔等美国公司。”

英特尔与美国政府近期加强了合作。《华尔街日报》上月报道,英特尔的 CEO 帕特 · 盖辛格(Pat Gelsinger)与拜登政府官员会面,推动芯片投资计划。

业内人士指出,英特尔最近的一系列雄心勃勃的投资计划,都与美国政府打造强大的全球供应链的动机相配合。

美国的目标很明确,而且通过英特尔 CEO 的口在《华尔街日报》表达得很清楚,芯片产能过于集中在东亚特别是高端芯片集中在台韩,风险太大,必须扩大北美甚至欧洲等其它地方的芯片产量占比。

知乎用户 超 lelouch​ 发表

这是脑子打结了吧?还是弯弯编的?

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