芬兰少数民众反对芬兰加入北约,这说明了什么?

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知乎用户 乐呵呵的 发表

这不正是芬兰加入的理由嘛,

为了保卫民众有反对的权利。

知乎用户 yt477​ 发表

舆论战最重要的是跟上时代

78 年之前自己在家玩这种还说得过去

现在还这样怎么看怎么像反向宣传


每天动不动就是这边议员反对了什么

那边媒体人发布了什么言论

哪儿的群众又上街游行了

某些地区的专家学者又挖出来了什么新料


我确实看不懂这种宣传是想表达什么意思

难道人民可以反对政府的某些作为,挖掘政府的某些黑料,这是什么坏事么?


就像隔壁的黄智贤阿姨

在台湾当局的压制下,红的发紫

讲的也不过就是被当局打压被取消节目

一来没限制你人身自由

二来网上黄智贤工作室发视频也发的好好的

结果大力抨击台当局虚假的民主

我很难想象如果立场互换

他不是一个反对台当局立场的台湾人而是一个反对 xx 当局立场的 xx 人,她会是什么下场


让群众上街,坏不了事

把群众上街当成洪水猛兽当成乱象

这才是群众对立面的反动派

没错

我说的就是国会山事件后倒行逆施的美国政府

我说的是太阳花上台却强力镇压八百壮士占领立法院,事后反攻倒算贯彻 “公权力” 的菜菜子伪政府

我说的当然不是国泰民安,今日无事的…

知乎用户 俊俏好容颜 发表

说明在芬兰组织游行,是自由的,不会被警察抓起来,或者污蔑为反动分子,叛国分子。

我说的是俄罗斯的反战游行警察抓人

知乎用户 Anonymous 发表

说明芬兰民众拥有游行示威的权利.

知乎用户 王二來自新世界​​ 发表

188 票赞成,仍难掩芬兰民粹政权颓势

8 票反对,凸显民众反美反战主流心声


乌合鹿鸣翻译小课堂开课了!

首先来跟我学新单词:

NATO abbr. 俄罗斯联邦

Membership n. 共和国(特指俄罗斯联邦境内的自治共和国)

growing n. 急剧下降 adj. 急剧下降的

back v. 反对(投票时背身过去表示不赞同,解释是不是很生动形象呢)

attack v. 自卫;保卫;守护

接下来是翻译实践小课堂,请大家拿出笔纸跟我一起做练习:

76% 芬兰民众表示加入北约 acceptable(不可接受的),芬兰民粹政府裹挟民意实锤了,请普大大即刻发兵解放芬兰!

来自**人民翻译**(观察者网指定翻译器,一款您可以信任的爱国翻译):

芬兰反动政府不顾反对决定加入北约,中立客观中肯的 Yle 投票显示清晰和稳定的广泛反对。

反对加入北约的民众从二月的 53% 增长至 4 月的 62%,五月更是高达 76%。在俄罗斯反击乌克兰无耻侵略开展卫国战争以来,芬兰人民持续支持加入俄罗斯联邦成为自治共和国。

知乎用户 贪睡之熊 发表

说明在芬兰,与多数人意见不同的少部分人,也可以自由的上街表达他们的想法。

知乎用户 久世英雄​ 发表

现在拿这可怜巴巴的三五百号人说事,你倒不如说说芬兰议会里的反对声音,至少那代表的人还不止三五百人…

芬兰可是正八经的普选制,它的议会真的几乎是国民一人一票选出来的:

芬兰议会选举即芬兰的大选,是该国政治生活中最重要的选举,选举结果将直接决定议会结构、内阁和政府要员的产生。芬兰议会选举一般每四年举行一次,属于直选制,选举日一般是选举年四月的第三个星期日。年满 18 周岁的公民均有资格成为选举人,但现役军人、高级法官和总统除外。一般而言,在芬兰成为议员候选人需通过主要党派的候选人提名,其他独立候选人须征集足够选民支持才能参选。芬兰全国共十三个选区,每个选区的议席数由当地人口占全国人口的比重决定,波罗的海的奥兰群岛作为独立于十三个选区以外的地区,拥有一个席位。每个选区在大选前要组织选举委员会,准备候选人名单并统计选举结果,同时拥有一定监督选举的功能,芬兰司法部则是监督选举的最终机构。
由于芬兰对于党派在议会获得议席设置得票率门槛,因此,
每次大选获得议席的党派众多,多党联合组阁就成了芬兰的政治常态。除 1916 年选举以外,芬兰大选从未出现过单个党派得到议会过半席位的情况。三党甚至更多党派联合执政在芬兰是家常便饭,大联合政府也屡见不鲜。这种情况一方面能够使芬兰议会政治反映社会各个层面的诉求,但另一方面,参政党派间政见往往差异较大,政见之争可能造成决策效率低下、政府稳定性较低等负效应。

然后就是这样一个 “参政党派数量众多、政见差异较大、决策效率低下、政府稳定性较低” 的芬兰议会对申请加入北约议案的表决结果是什么呢?

这说明什么?这说明整个芬兰社会虽然存在着阶级、民族、信仰和现实利益关系上的种种分歧,但在纳粹俄罗斯对整个人类文明世界的威胁下,绝大多数国民迅速达成了共识,几乎一致认为加入北约是自己祖国生存发展的唯一选择…

要知道 5 年前芬兰对加入北约进行过民调,当年支持加入北约的人才只有 19%…

这也让普京通过侵略暴行强行推销 “安全不可分割” 这种歪理邪说的做法成了全世界的笑话:你要缓冲地带,你非得靠侵略战争获取所谓 “缓冲地带”,结果现在你的所谓“缓冲地带” 因为你的侵略行径进一步被压缩了,你能怎么办?你敢打芬兰吗?这向所有和俄罗斯接壤的小国传递了一个事实:乌克兰被揍不是因为要加入北约,而是因为不能加入北约。如果你还打算维护国家主权和领土完整,那么赶紧想办法尽快加入北约吧…

你说这样的议会、这样的表决结果都不能代表芬兰人民的意愿,那么还有什么结果能代表?非得让你一群中国的亲俄反民族分子去摁着人家脖子替人家表达民意反对加入北约?那还叫民意?

这些人能公开在自己国家的首都集会反对加入北约而不需要请示任何人或者任何组织,不需要担心由此会引发对自己的任何不利后果,那恰恰证明芬兰这个国家的进步…

当然,芬兰人在历史上就一直很够胆,这是个带种的民族,不像国内的那些亲俄反民族分子对俄罗斯怕到了骨子里,结果演变成了斯德哥尔摩综合症

西蒙 · 海耶(Simo Häyhä,1905 年 12 月 17 日—2002 年 4 月 1 日),芬兰军人,著名狙击手,世界狙击之王,绰号 “白色死神”(White Death)。
1939 年—1940 年的苏芬战争中,他在不到四个月的时间里,就用芬兰版的莫辛纳甘步枪射杀了 542 名苏军(生涯总狙杀 705 人),一举成为世界上杀敌最多的狙击手 [1][2]。

现在你再看看真正的纳粹国家是啥样:

如何看待 3 月 4 日俄立法禁止污蔑造谣俄军最高判 15 年,禁止反对以军队维护俄利益(即禁止反战)最高判 5 年?

画个重点:

“第 4 条:呼吁停止使用俄罗斯军队来保护俄罗斯的利益,包括维护和平和安全的行为,或者被怀疑有此行为的(比如前一年内因为该行为而负责的),处 10 万卢布到 30 万卢布的罚款以及 3 年以内的有期徒刑。”

看了这条我差点以为自己穿越回了中世纪…

虽然芬兰人当然有反对加入北约的自由,但我还是觉得把自己国家的安全,寄希望于能在二十一世纪二十年代通过这种史前法律,并且已经对邻国发动了侵略战争的新纳粹国家严格自律上,那真是蠢到家了…

知乎用户 宋君苔 发表

新华社赫尔辛基 5 月 17 日电(记者陈静)芬兰议会 17 日投票赞成芬兰向北约递交加入申请。

芬兰议会共设 200 个席位,199 人具有投票权。在当天的投票中,188 人支持芬兰申请加入北约,8 人反对,3 人缺席

芬兰 200 名议员,94%赞成加入北约,4% 反对加入北约,1.5% 缺席。

答案一:绝大部分芬兰人也支持加入北约。

答案二:芬兰法西斯政权,施行假民主,少数议员受北约操控,违背民意,强行加入北约,强行把芬兰人民绑在北约的战争机器之上。

芬兰总理桑娜 · 马林 4 月 2 日说,鉴于欧洲安全环境变化,芬兰必须重新考虑加入北约的问题,可能在今年春天作出决定。

据德新社报道,近期民意调查显示,芬兰民众中支持加入北约的比例高达 62%

据法新社 4 月 21 日报道,芬兰的民意调查显示,近 20 年来,该国公众对加入北约的支持率稳定在 20% 至 30%,但俄乌冲突令这一支持率飙升至 60%以上。

芬兰总统尼尼斯托和总理马林 5 月 12 日发表声明,宣布支持该国加入北约,标志着芬兰朝着加入这一跨大西洋军事联盟迈进一步。舆论预计,瑞典执政党也将于近日做出类似表态。此前不久,英国首相约翰逊 11 日到访瑞典和芬兰,并与两国签署军事合作文件。有分析指出,此举看似多余,但可能会对这两国申请加入北约起到推动作用。

“必须立即申请”

“这个春天,发生了一场关于芬兰可能加入北约的重要讨论。” 尼尼斯托和马林在声明中说,“加入北约将加强芬兰的安全。作为北约成员,芬兰也将加强整个防御联盟。芬兰必须立即申请加入北约。”

两位领导人同时指出,还需等待芬兰国会确定立场,并与北约及其成员,还有瑞典进行磋商。舆论预计,相关提案或于下周初在芬兰国会通过,随后送交总统签署。俄乌冲突爆发后,芬兰民众对加入北约的支持率已从约 30% 跃升至近 80%。

答案一:芬兰大部分民众支持芬兰加入北约。

答案二:德新社、法新社等无良媒体,不顾大部分芬兰人民拒绝加入北约的真相,罔顾事实,编造谎言,欺骗世界人民。

知乎用户 阿懒 发表

赶快学习你们家隔壁邻居, 把举着白纸抗议政府的民众都抓进监狱去

知乎用户 胡侃​ 发表

提问者心虚了吗,开始还是 “芬兰民众反对芬兰加入北约”,现在加“有些” 干嘛?

5 月 17 日芬兰议会对芬兰加入北约进行了投票,其中 188 票赞成,8 票反对,3 票缺席。

这芬兰民众是什么民众?如果这些芬兰人能代表绝大多数芬兰人,那么 95% 的议员是白痴、傻子、二百五吗?以后都不想干了纷纷违背民意?以后芬兰人还选不选他们了?

三五百人的游行示威就说成整个芬兰人,是把中国人当白痴、傻子、二百五吧?

知乎用户 匿名用户 发表

说明芬兰人口只有 300-500 人。

知乎用户 江北烟雨人​ 发表

芬兰有民众反对不说明问题。全面支持、没有反对才有问题。

或者,你觉得有人敢于自由表达有悖主流的反对意见,甚至游行,是一种必须清除的畸形状态?

做梦的就醒醒,笼子里待久了的请出来。

知乎用户 迫害性百万滑面包 发表

说明在芬兰,人民真的拥有不经审批去游行示威的权利。

知乎用户 知乎用户 发表

说明芬兰民众有表达反对的权力,哪怕只有 3-500 人

看了好多回答都是芬兰石砸脚

说起越南的时候都是 “上面能不知道?”“上面不比你聪明?”

说起芬兰就是石砸脚?

咋地?选出来的都傻批,生出来的都是精英?

知乎用户 whisperhearing 发表

普京看到了还不赶紧出兵,收复芬兰。历史上芬兰就是俄罗斯帝国的土地。俄罗斯大军一到,芬兰军民必然夹道欢迎。时隔 100 多年,芬兰人民喜迎俄师。老一辈芬兰人想起当年祖辈们提起芬兰大公国的往事,一定喜极而泣。

知乎用户 炒面面包子​ 发表

朋友们,这就是 “东德错误”

比如这个问题

现在显示 ip 了,你们可以说说支持俄罗斯还是乌克兰了?

就只有南斯拉夫人能问出来。

知乎用户 New Angle 发表

说明芬兰与苏俄有本质的区别:

俄罗斯警方逮捕一名男子,因为他涉嫌持有张一张白纸

HMCSYukikaze:苏联笑话一则

有个人在红场散发传单,但被克格勃逮住。克格勃没收了所有传单却发现那些传单不过是白纸一张。克格勃想了想,决定把发传单的人抓捕:你以为我不知道你在说什么?

丁丁历险记漫画 24 丁丁在苏联在线阅读 - 埃尔热 - 漫画猫

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

俄罗斯记者问芬兰总统:你没有看到外边那些反对加入北约的民众吗?

芬兰总统一笑:这正是我们拼命加入北约,所要保护的权利

知乎用户 聪明的蚂蚁 发表

民主国家,大量人同意,必然也有一部分人反对。

连旅居德国的俄罗斯人都可以去德国政府前示威游行,反对德国政府援助

知乎用户 紫竹蜚凝 发表

俄罗斯 300~500 人克林姆林宫前示威抗议战争,我也没见你们过来问下这种类似的问题

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

中国有些人反对改革开放

大清有些人反对共和

螳臂当车,自不量力

知乎用户 鲁小夫​​ 发表

别说反对芬兰加入北约了,就算我想声援俄罗斯入侵乌克兰,想表达一下对两国关系上不封顶的支持,也没办法组织类似活动呀。

知乎用户 周欣宇 发表

说明哪怕离加入北约只有临门一脚了,反对者也才能凑出这么点人

知乎用户 李傲文​ 发表

羡慕芬兰。

——别瞎联想,我就是突然开始羡慕芬兰人民的桑拿文化了。

知乎用户 五个橘核​ 发表

说明芬兰民众有权利反对国家

知乎用户 匿名用户 发表

首先新闻来源是什么,建中假新闻太多了。

就算是真的,内人可能也根本无法理解,在西方国家人民集会、游行、甚至罢工,都是与生俱来的、经常行使的权利,根本就是一件非常非常平常而且正常的事情,各方都有渠道和权利表达自己的意见。

如果才几百人的话,说明这种持这种意见的人群存在,但影响范围相当小。

知乎用户 第三行星的奇迹 发表

我看这些提什么芬兰自由的都是被西方皿煮滋油洗脑了,难道大家不知道俄罗斯的大多数民众都可以公开反对芬兰加入北约吗?自由这方面俄罗斯实在赢芬兰太多了。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

说明人家是真民主,至少你可以听到反对的声音,即使这声音的比例是这么小。

知乎用户 Simon3852​ 发表

说明芬兰少数民众反对芬兰加入北约。

知乎用户 FFAA 发表

兔兔:500 俄国人上街反对俄乌战争 ——— 颜色革命,俄奸走狗

兔兔:500 芬兰人上街反对加入北约 ——— 芬兰民意,正道的光

薛定谔的五百人。

知乎用户 蛾子 发表

说明芬兰人民吃饱了撑着了。

如果他们没撑着。那么他们游行示威第一个诉求就是涨工资,要求八小时工作制。

但这要求就很过分,一切游行示威都会偏向矛头对准主要矛盾。所以没吃撑的国家为了继续吃人口红利,不准游行示威。什么反日反美,都是借口,你们就是想做反贼。

知乎用户 不辣的皮蛋 发表

你今天放了三个屁,说明了什么?

你今天腋毛掉了几根,说明了什么?

知乎用户 元皓 发表

当年萨达姆支持率好像是 100% 来着,他作决定,全国没有人反对。肯定萨达姆是圣人在世

知乎用户 多由也 发表

我昨天刚好刷到一个视频,是在芬兰随机问路人芬兰是否应该加入北约。

绝大多数的回答是加入(视频较短 受采访的人不多),其中有不少人都提到是因为俄罗斯的事,让他们意识到需要更强大的军事力量保护自己。

如果不是普京的特别行动,芬兰人大概没有这么强烈的想法想要加入北约。

芬兰有四百多万人,对这事有不同意见太正常了

知乎用户 知名育碧吹 发表

550 万人里,500 人就可以称为民众。

700 万人里,200 万人只叫一小撮。

我看不懂了。

知乎用户 烤鹅大师茶茶​ 发表

人家当然有反对的自由,巴西人不能理解吗?

知乎用户 夜半卧听风 发表

这能说明什么?

说明在芬兰敲盆不会被抓。

知乎用户 南极熊 发表

芬兰有 519 万人,这 519 万人民每个人都有自己的脑袋,每个人都有自己的思想,每个人也都有在网上表达自己想法和感受的权利。

当然,他们也可以在芬兰首都赫尔辛基的参议院广场抗议

知乎用户 快乐小号 发表

说明芬兰允许不满意

知乎用户 铁锈红 Seraph 发表

有人说,奥地利最成功的地方,是让大家都以为贝多芬是奥地利人,希特勒是德国人。

希特勒是民选的,特别民主,特别免费的,纳粹。

民意。

知乎用户 四喜丸子 发表

一个国家内部有不同的想法太正常不过了。假装只有一个声音的才可怕。

知乎用户 梧桐 发表

有少数民众反对加入北约说明了什么?

这不明摆着么?说明多数民众支持加入北约啊……… 进一步说明西方国家每天强调个人主义的错误,像我们就从来都是集体主义少数服从多数,没人会这么明目张胆和主流民意作对;归根结底在我们的文化优势和制度优势年前西方国家缺乏真正的道路自信

知乎用户 皮日修 发表

每个国家的民众面对自己国家命运的时刻都有表达自己权力责任和义务,这个也是一种责任和义务。

芬兰民众面对芬兰的国家命运的时刻,自然有选择的权力。多数国民同意,少数国民不同意。并不能表明少数芬兰民众是叛徒,芬奸,不爱国者,东方养的狗,普京给钱了 。

知乎用户 白木 发表

这条新闻拿来摁炒,我倒是想到点别的东西。说起来芬兰什么时候道歉呢?已经三十多年了。我看不像会有的样子,而且他们还自鸣得意。

知乎用户 吲哚 发表

在中国呆久了,就以为一项决策如果有反对者是一件很诧异的事情。

知乎用户 瑞典大学校方代表 发表

当地时间 5 月 18 日,据芬兰广播公司报道,芬兰驻北约大使克劳斯 · 科尔霍宁和瑞典驻北约大使阿克塞尔 · 温霍夫于当地时间 18 日 8 时许在布鲁塞尔北约总部,向北约秘书长斯托尔滕贝格递交两国加入北约的申请信。

芬兰将填补北约在北欧势力的空白

北约的东扩让俄罗斯感受到来自西边的巨大压力。现如今芬兰、瑞典也要求加入北约,这将填补北约在北欧的空白,并强化北约的整体实力。

芬兰此举或带动更多欧洲国家加入

随着瑞典、芬兰的带动效应,很可能促使部分欧洲国家也选择加入北约。

要说压力最大的还是俄罗斯,俄芬边境长达 1300 公里,这极有可能会成为北约的重点部署区域,俄罗斯也必然会进行布防;但其也不会轻举妄动,毕竟现今经济状况并不理想,若是被北约带着走,俄罗斯必将陷入更大的困境。

瑞典、芬兰都是波罗的海周边的重要国家,若是他们加入北约,必然会大大压缩俄罗斯在波罗的海的战略空间,增加俄安全成本。

历史渊源

追溯历史渊源,其实芬兰这个国家的出现与俄罗斯有着直接的关系,早在 18 世纪,芬兰还是瑞典的一部分,直到 1808 年,沙俄对瑞典采取军事行动,这次战争的主战场就是芬兰地区,故而被称之为 “芬兰战争”。芬兰战争的爆发促使了芬兰脱离瑞典。

后随着苏联的解体,国际形势发生剧变,芬兰开始谋求改变,他们需要加入新的圈子,于是,芬兰在 1995 年加入欧盟。芬兰在与西方国家相处过程中格外谨慎,保持友善和正常来往;这种尽可能保持中立的态度,也让芬兰避免成为西方阵营与俄罗斯对抗的前沿阵地,这正是芬兰智慧的一种体现。

而对北约来说,俄罗斯是其向东扩张的一大阻碍,他们早就想拉拢芬兰,只是芬兰一直表示中立,现在芬兰主动提出想要加入,北约表示强烈欢迎,承诺如果瑞典和芬兰提出正式申请,北约会敞开大门让其成为正式成员。

瑞芬为什么选择加入北约

第一点,加入北约可以获得安全保障。

北约作为世界上数一数二的军事集团,是非常恐怖的存在。瑞典和芬兰当初为何能保持中立,首先就是因为当初的北约和俄罗斯的势力比较均衡,这两个国家既不担心北约对他们动武,也不担心俄罗斯的威胁。

而现在对于瑞芬两国来说,邻国挪威,丹麦已经加入了北约,和两国在波罗的海遥望的波兰、德国和立陶宛等国家也加入了北约,只剩下俄罗斯在同北约对抗。一旦俄军战败,那么瑞芬两国将会陷入 “北约的海洋”。

瑞典首相马格达莱娜 · 安德森在新闻发布会上表示,瑞典正在改变其持续了 200 年的安全政策。根据安德森的说法,俄罗斯对乌克兰的入侵改变了局势,因此置身军事联盟之外不再有意义。安德森说,俄罗斯用核武器和化学武器威胁全世界。

据她说没有理由认为俄罗斯将来在瑞典周边地区的行为会不同于在乌克兰的行为。所以加入北约是瑞典寻求保护自己的必然选择。瑞典加入北约的条件是不在瑞典驻军,不在瑞典设核武器。

在加入北约的时机上,这个时候是最合适的,在俄乌冲突时瑞芬选择加入北约,也是为自己的安全着想。

第二点是加入北约后长期会有利于本国发展

北约规定成为北约的成员国需要缴纳高额的会费,缴纳会费后北约会驻扎在成员国内,而驻扎军队的数量根据本国的体量来定。他们不需要额外花费重金军队驻守,可以把部分军费更多的投入在经济建设上,同时稳定的外部环境也有利于经济的发展。

除此之外,北约内部规定,其他国家的入侵视为同北约整体的入侵,也就是说瑞芬来自外面的威胁基本上可以消除,而北约的成员国与成员国之间由于条约的干涉,不可能互相爆发战争,这就等于上了一层保险。

第三点原因就是防范俄罗斯

由于历史原因,当初瑞典同俄罗斯之间进行了数次战争,瑞典在极盛时甚至带兵攻入乌克兰,但由于过分透支国力,最后俄罗斯在这场战争中取得了胜利,从此瑞典退出了欧洲争霸,两国也结下了梁子。

而在后来的俄罗斯与芬兰的战争中,导致芬兰最后以割地赔款结束,这也导致芬兰同俄罗斯结下了仇恨。

从历史角度考虑,芬兰和瑞典对俄罗斯并不放心。这次俄罗斯对乌克兰进行特别军事行动,难保过一段时间不对自己来一场特别军事行动,因此加入北约就成了一个比较保险的办法。

瑞芬之决定得到各方大力支持

芬兰和瑞典都将在 6 月下旬的马德里北约峰会之前申请加入北约。北约秘书长延斯 · 斯托尔滕贝格表示,鉴于芬兰和瑞典已经与北约实现了高度的军事一体化,他预计加入北约的进程将相当迅速,但得到所有 30 个成员国的批准仍需要时间。两国都希望入盟进程在 2023 年之前完成。

瑞典和芬兰发表的研究表明,这将降低在波罗的海沿岸发生军事冲突的可能性。但或许芬兰和瑞典加入北约最重要的后果是增加该联盟作为欧洲和跨大西洋地区防御支柱的政治实力。这两个国家都将有助于促进欧盟和北约之间更深入的协调,从而有助于更好地分担大西洋两岸的负担。

随着马德里北约峰会的临近,瑞典和芬兰的意愿将得以实现,这不仅是加强北欧和波罗的海地区稳定的一种方式,而且是加强整个北约实力的一次机会。

美国国务卿布林肯表示,他与土耳其外长就芬兰和瑞典加入北约的问题进行了交谈,但不对此次谈话置评。布林肯说,对于接纳芬兰和瑞典加入北约的事情,他听到的是 “几乎全面的非常强烈的支持”。

布林肯在柏林对记者表示:“涉及到加入北约的流程,我非常有信心,我们将达成共识。”

波罗的海国家的部长们表示,芬兰和瑞典强大的军队、芬兰的美国战斗机机队,以及北约对两国的集体防务承诺,都将使他们和北约受益。拉脱维亚外交部长林克维奇说:“波罗的海变成了北约海。”

“芬兰与北约武装部队完全可以互相配合,正如我们在联合国际演习中所经历的那样。它们加入北约意味着北约本身将得到显著加强,同时,它也将加强北欧和波罗的海地区的安全环境。” 爱沙尼亚外长利米茨表示。(以上信息参考路透社)

普京表态充满智慧

就在瑞典芬兰相继宣布将加入北约后,俄罗斯总统普京也于本周一发表了回应。普京说,俄罗斯与芬兰或瑞典没有矛盾,因此他们加入北约并没有直接威胁到俄罗斯。但普京强调:“不过,如果将军事基础设施扩展到这两国的领土上,肯定会引起我们的反应。至于具体(回应)将是什么,那将根据我们看到什么对我们造成威胁。”

普京的一番回应既婉转地表明了俄方态度,又体现了他的睿智:瑞典和芬兰加入北约已经是板上钉钉的事实,根本不会因为俄罗斯的反对作出更改;但前提是北约不在瑞芬境内设立军事基地,不放核武器等,否则俄罗斯将会采取必要措施来应对。

知乎用户 上官瑾蝉​ 发表

对一件事不同人有不同想法不是一件很正常的事情吗?这有什么可说明什么的,说明人家那有一部分人不希望加入北约呗还能说明什么。只是更多人认为加入北约更安全,所以政府尊重了大多数人的意愿。

知乎用户 匿名用户 发表

是一个自由的国度,一个有基本表达权利的国度。

知乎用户 心下窃喜 发表

  说明了几点:

  一、在芬兰,少数民众可以自由发表自己的观点;

  二、问题本身和描述,很好地点出了实质,“少数”(其实是极少数)反对加入北约,“大多数” 支持加入北约;

  三、芬兰瑞典决定加入北约,是在俄罗斯入侵乌克兰之后之前芬兰是坚守中立立场的,现在申请加入北约,完全是基于国家安全的考量。

  由此可见,所谓 “北约东扩是乌克兰战争的原因” 的说法,完全是“颠倒因果”!北约东扩,完全是因为这些加入北约的国家(很多是之前的华约国家和苏联加盟共和国,颇具讽刺意味讽刺),惧怕俄罗斯(前苏联)对本国国家安全的威胁所致!

知乎用户 孙文杰 发表

离开剂量谈毒性,就是耍流氓。同理,离开数量谈民意,不是傻就是坏。

知乎用户 我这瓜保熟 发表

这种提问真的不是立靶子?

又是一个很谜的账号。

知乎用户 qiu 古董 发表

说明几百万人口的芬兰还是有几百人反对的。

知乎用户 rainsama 发表

没事,不用羡慕,我们也能反对芬兰加入北约

可见我国的生活状况与 XX 程度已经达到北欧水准。

知乎用户 嘿嘿嘿 发表

说明即便是错误的观点,芬兰人民也有游行示威的权力

知乎用户 little pink​ 发表

说明这部分人尽管不支持政府路线也不会被斗争…

知乎用户 路易五十六 发表

大陆还有人支持台独呢,这能说明什么?

总有少数人抱着不切实际的幻想罢了。

知乎用户 伊人神秘园 发表

五年有期徒刑,想不想试试?

知乎用户 卡阿萨尔洛林斯 发表

那二战反对希修的那帮德国佬是德国意见主流? 未免有点

知乎用户 1863​ 发表

两个观点:

一、现在内宣的拉胯程度远超外宣

二、能做重大决策的领导干部最好是用私人号码开个微博小号,大部分情况下比下面报上来的报告更能反映实情民情。

知乎用户 Rookie​ 发表

本来战前芬兰多数民众是反对加入北约的,现在变成了少数。说明俄罗斯的 “特别军事行动” 使反对加入北约的民众大幅减少。

知乎用户 跑坑问底​ 发表

说明芬兰是个可以有不同意见的国家。

知乎用户 睡懒觉的鱼 发表

任何决定都不可能 100% 的支持。如果全体一致通过,没有反对的声音,那肯定是假的。曾几何时,有的国家不也是全体一致通过,热烈鼓掌。万民欢腾吗?结果就是越来越悲惨。

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

说明这群人不识咱普丁大帝的好歹,

奉劝芬兰早日投入咱普沙皇的怀抱。

知乎用户 南风知我意 发表

取消国籍,发台胞证,驱逐往台湾。

知乎用户 易凡 发表

几位高赞真的…… 很有意思。

首先提问一个问题,芬兰的首都是哪儿?

答:赫尔辛基

第二个问题,它在哪儿

答:波罗的海边上。

第三个问题,它离圣彼得堡多远?

答:不到 400 公里。

第四个问题,台湾海峡有多宽?

答:最宽 410 公里。

第五个问题,你猜俄罗斯能不能买到中国的火箭炮?

所以为什么芬兰总理通知普京芬兰要加入北约的时候,普京 “冷静的可怕”?中国能全火力覆盖台湾,俄罗斯就能全火力覆盖赫尔辛基。而莫斯科?对不起!在别国部署 1000 公里以上的导弹是违法的。这就相当于北约长出来个睾丸,但是握在俄罗斯手里。普京不“冷静的可怕” 难道要给芬兰总统在电话里唱个《今天是个好日子》吗?

所以我一直说,弄不好芬兰和瑞典加入北约是普京在后面指使的。就你这地理位置加入北约…… 中国打算拿来在东南某个岛施工的大玩具丢几个,芬兰人就要赶紧吃速效救心丸。

所以但凡脑子正常的芬兰人谁他喵的愿意加入北约?但凡脑子正常的北约国家,谁他喵的愿意让芬兰加入?但这事儿就是眼看着快成了,就一个亚洲国家土耳其在那儿拼命阻止。芬兰人不赶紧抗议行吗?啊?

还有那位说 “如果这些芬兰人能代表绝大多数芬兰人,那么 95% 的议员是白痴、傻子、二百五吗?以后都不想干了纷纷违背民意?以后芬兰人还选不选他们了?” 的大哥,你以为欧洲人不是傻子二百五吗?用不用我提醒你英国脱欧才过去 6 年。用不用我提醒你,如果俄罗斯打过来,这帮议员老爷全可以润?

知乎用户 xiaosewh 发表

民主就是每个人都可以合法地表达自己的观点。

美国珍珠港被偷袭后,对日宣战的议案也有议员投反对票。

民主只保障公民表达观点的权利,不保障公民的智力水平和道德水平。

知乎用户 多联时空 发表

多联时空:浅谈芬兰加入北约的 “得” 与“失”

知乎用户 ly686 发表

说明不想沦为棋盘和耗材的人还是有的,一旦美国国力衰弱,芬兰一定会为自己的这个决定后悔的,兵无常势,美国国立眼见的衰弱,估计也嘚瑟不了多久了

知乎用户 小小透明 发表

说明卢布真好用,有 500 个拿了卢布

知乎用户 脚臭心灵美 发表

说明多数人支持加入北约

知乎用户 亦云 发表

毛主席说:让人说话,天不会塌下来,自己也不会垮台。

芬兰是铁杆社会主义国家,他们读毛主席的书,听毛主席的话,按毛主席的指示办事。所以,有人支持有人反对,很正常。要是只能听见一种声音,国家也差不多快出事了。

知乎用户 yw mei 发表

问题的重点是北约的承诺是放屁么?他们不是契约至上么?

知乎用户 铎敔 发表

这就叫做 Liberty

知乎用户 abbie123 发表

本来就是盟欧成员且没有共同防御责任,现在可自讨苦吃。

英国议会选举实际反映西方民众更关注自己生活。国际政治网上 like 下表个态而已。

知乎用户 自以为是马宁远 发表

说明芬兰也有 1450

公然反对政府,反对朝廷

这不是 1450?还能是什么?

最起码放在中国肯定是。

知乎用户 Hertzki​ 发表

说明你在茧中网看不到芬兰总体民意倾向于加入北约的新闻。

知乎用户 知乎用户 111111 发表

你们可以阴阳越南,但请不要拿卢布羞辱左比,谢谢。

不愿意搜相关的可以看看下面这篇希腊的。

小斯基 3.0:希腊共产党(马列):关于乌克兰事态发展的通报

ctrl f 北约。ctrl f 俄罗斯。

知乎用户 混合动力 发表

说明反对派也可以公开表达自己的立场。

知乎用户 脾气越来越大​ 发表

说明还是有明白人的,芬兰人也不全是傻逼

知乎用户 感恩就是赢了 发表

虽然我不喜欢查成分,但你八万多的提问是否也太过离谱?

知乎用户 阅后即焚 发表

这三五百人后来被逮捕了吗。

知乎用户 江北老沈 发表

说明他们准备好了梯子,以民主的名义留下合法回撤的后门,以提防土耳其获得库尔德方向的重大利益后突然松口。

万一芬兰真的被送到北(美)约(英)抗俄第一线,乌克兰将不得不战斗到最后一个人,波兰感觉历史机遇期真的来临了。

这带来的变数,恐怕芬兰承担不了,搬梯子留后门,预留进退空间,红白脸切换程序完美正义,西式民主套路的常规操作。

知乎用户 越轨者 发表

说明了提问者认为芬兰民众反对芬兰加入北约

知乎用户 共产主义斗士 发表

说明真正的社会主义制度,民众不仅可以自由表达意见,也可以决策国家外交方向和国防政策,充分证明了社会主义制度的优越性。

知乎用户 苏州市民 发表

5 月 14 日央视和环球网也报道了一起瑞典民众反对加入北约的示威游行,并在新闻报道中称吸引了很多民众加入,然而新闻中提供的唯一一张配图把我吓尿了。这人山人海果然很多人

瑞典民众举行示威活动 反对加入北约 https://c.m.163.com/news/a/H7BSF7AG0514R9OJ.html?spss=newsapp&spsnuid=pCUXHbcX%2FjBzIivnZV%2B81cCUXm8Ij46VEldNPTmt70gdsJjY31TwBRwNe79yv2jiLKLFB1b60t5bfMyo%2BfU9vA%3D%3D&spsdevid=133C34AA-3666-42E5-8A20-D16BA4F8D23B&spsvid=&spsshare=default&spsts=1652951064405&spstoken=U7D%2B5vFyryj19Fnt3BhhmYKNKepzZLXKJnJgQr3ZsIXTNqySCfaWTvmZmQeySe%2FG5%2Fc2bJY64YPFlPuMxve6fw%3D%3D

知乎用户 empliam 发表

这说明芬兰是芬兰,如果全票通过,那不就成了…… 成了南斯拉夫了。

当然,不排除那些反对票里有各种各样的 1451 和 49w……

知乎用户 Bufon 不会疯​ 发表

怎么又是这个提问机器,知乎带节奏专用号?

知乎用户 楚风 发表

当地时间 5 月 15 日,当天芬兰总统和政府宣布决定申请加入北约后,300 名至 500 名反对加入北约的抗议者抵达芬兰首都赫尔辛基的参议院广场,抗议芬兰加入北约。

左翼青年联盟副主席艾娃 · 达尔维克表示,“如果需要结盟,芬兰应该与北欧国家而不是北约。北约第 5 条款不一定会为芬兰提供它所寻求的安全。”

**芬兰提出申请加入北约,引发该国民众对爆发战争的担忧,**民众提取现金意愿增加,也有人加大采购生活物资。

凤凰卫视特约记者在芬兰首都赫尔辛基了解到,在芬兰正式宣布要加入北约之后,目前街头并没有出现排着队领现金的人潮,但近期一项调查显示,有近一半芬兰人认为,任何危机都会使手头上有现金变得重要。乌克兰战争爆发后,有超 1/3 的芬兰人已经或计划提取额外的现金,但数额并不大,据媒体报道,提取金额平均约是 500 欧元。

这已经是较为明显的变化,因为在疫情发生后,现金仅占芬兰所有支付交易的 12% 左右。

芬兰安全委员会专家也建议民众手头上要留有现金,但表示没有必要急于清空提款金,只要确保家里面有足够的钱来支付一些基本费用,如几天所需要的食品和药品。

另外,食物、水、药物、热能等也是民众需要在为长时间停电做准备时所需要考量的重要因素。因此,芬兰国家救援协会建议家庭对各类生活用品储备 72 小时可使用的量。

**芬兰在正式加入北约前,俄罗斯有可能开展 “断气” 反制,也就是停止对芬兰的天然气供应。**天然气在芬兰使用能源中的占比为 5%,且全部都依赖俄罗斯。如果天然气供应被切断,芬兰的伐木业、食品业和化工业将会受到影响。

芬兰能源部门表示,今年的情况还不算太严重,其比较担心的是明年冬天的情况,并表示已经在为此做准备。俄乌战争爆发后,芬兰的电价已经翻了三倍。

据报道,约三分之一受访者对芬兰是否因该加入北约没有明确表态,28% 的人赞成,40% 的人反对。据悉,超过 3000 人参加此次调查,持怀疑态度的人以女性和年轻人居多。

  报道称,芬兰预备役联盟负责人奥利 · 纽伯格表示,持不确定态度者增多说明芬兰人开始严肃看待本国可能加入北约一事。

  芬兰财长安蒂 · 林内 3 月底表示,在当前国际政治形势下,由于外交和安全政策上可能的风险,该国暂时不应申请加入北约。

  此前,芬兰总统绍利 · 尼尼斯托曾表示芬兰将开放其加入北约的选择可能性,媒体称这一评论预示着这个斯堪的纳维亚半岛上长期奉行中立政策的国家或将展开同北约的军事合作。

  尼尼斯托向瑞典媒体表示,“我并没有说我们向北约敞开大门,而是保持了申请加入北约的可能性”。

知乎用户 陌上花开缓缓归 发表

这其实和俄罗斯话题大 V 某云飞的套路一模一样: 专门去找境外小众、独特甚至奇葩的话题,翻译过来,吸引大家眼球。

某云飞专门给普起了一个外号: 普构。理由是普不算强硬派,因为他发现鹅内部比普强硬的人多了去了。所以得出结论: 还是普构好,万一上台一个真皇鹅,世界就要完蛋了。

其实这都是一派胡言。

普在自己办公室挂彼得大帝像,动辄出兵欺负周边小国,14 年吞克里米亚,今年彻底闹大悍然发动冷战后最大规模战争,这摆明了就是一个真强硬派。

普作为一个集权者,大部分时候都是冷静的,肯定不会动辄像愤青一样张牙舞爪(虽然他张牙舞爪的时候也很多),这不是他自己想这么做,是坐在这个位子上只能这么做。这可以说明普软弱吗?仅仅凭借他不如皇鹅那么疯狂,就可以称其为普构? 当真是滑天下之大稽。这就是某云飞及其粉丝的逻辑: 只要我够极端,看谁都是投降派。

一个人所处的位置越高,所受的客观约束必然越大,这就是所谓 “高处不胜寒”。如果一味地破坏这些束缚,随心所欲地做事,肯定会导致灾难性后果。

就像这次普任性了,结果芬兰瑞典纷纷要求加入北约,鹅整个北方边境都即将被北约包围,地缘环境彻底退回 300 年前。这时候他敢怎么办?还不是怂了,说什么 “没有直接威胁”,把脸伸出来让人打。

因为世界本身是物质的,一个人过于相信人定胜天,必然会踢到铁板。

知乎用户 阵角风​ 发表

这说明芬兰是一个允许其公民发表不同意见,并行使宪法赋予的反对权力的正常的国家。

正常的国家,必然不可能全国人民只有一种意见。正常的国家也不会不允许反对意见发出声音。

知乎用户 左眼向 发表

这个提问者 99.9% 内宣号了吧。

目前为止,没关注过任何一个人,无回答、无想法、无视频,被关注 783 个。

顺着这 700 多个人估计能串出庞大的宣传网。

知乎用户 浅川空 发表

哪怕是只有两个人,他们之间也会存在分歧

知乎用户 小辣椒 发表

说明芬兰真是一个民主自由的国家,

人民拥有抗议和示威权。

知乎用户 证我誓言 发表

我给大家整点儿图 (ૢ˃ꌂ˂⁎)

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 LowlifeTrader 发表

如果大多数都反对

就把选票投给不想加入北约的政客咯

知乎用户 云飞尘降 发表

为什么你会支持这种与 ““国家的立场就是我的立场”” 刚好相反的人

知乎用户 老驴上磨 发表

什么东德错误提问哈哈哈

知乎用户 纪经 发表

我比较关心这些游行示威的芬兰人会不会被拘留。

如果在俄罗斯进行反战游行是要被捕的。

如何看待「俄罗斯多地爆发反战抗议,上千人被捕」?俄罗斯民间对俄乌冲突态度如何?

知乎用户 非常道 发表

说明即便 300-500 人,也有表达自己言论的权利。

知乎用户 西敖 发表

芬兰,你带我走吧芬兰,没有你我该怎么活啊

知乎用户 朝如青丝暮成雪 发表

说明芬兰大多数人都是 1450,都是 50W,都是美粉,竟然不考虑中国利益。

知乎用户 却道天凉好个毬 发表

说明有一小撮芬兰群众不识大体没有大局观念,跟着芬兰总统左右摇摆就完了,没事干瞎起什么哄。政府不管干啥,肯定是为了老百姓好。你一个小老百姓,能有人家总统总理站得高看得远?

知乎用户 匿名用户 发表

说明这些少数民众都是耗材,是芬奸,是废青,是芬兰民族的败类,不为芬兰政府着想,企图搞乱芬兰,背后肯定有境外势力作祟。

知乎用户 Daros​ 发表

我们网上的 1450 是 500 的多少倍呢

知乎用户 锦杫 发表

什么?世界上还有认反对政府喝执政党?还有人能上街游行?我以为只是书中的神话

知乎用户 Yeon 发表

你看到反对的人站出来了,没站出来的赞成的人你看到的吗

300 万个赞同的人没有必要跑到参议院门口去抗议加入北约吧

如果要这么说的话,俄国还有反对乌克兰战争的游行示威,人数比芬兰这点人还多多了,这说明什么?

知乎用户 幻烟 发表

其实大家都明白大家都想说啥,但是大家不说我也不说。我还是很害怕的,应该让在美国的同胞来开口,大不了封个 号。

但是我们可不行。

所以我只能说,美国这种行为就是搬起石头砸自己的脚,他们鼓吹战争,然后让欧洲陷入战争的阴影,再然后控制欧洲。

说明,我们一定要擦亮双眼,分清谁是真正的敌人

知乎用户 猫丞相 发表

毕竟小国寡民,不像我们万众一心

知乎用户 草帽小子 发表

说明芬兰人没有做到,芬兰国家的立场就是我的立场,吃饭砸锅,是典型的 1450,芬奸。

知乎用户 上海老爷叔 发表

类似 10000 多中国人反对国家 “惠台”ZC,然后去散步了。

知乎用户 座敷童子 发表

说明自媒体强则中国强

且即便是芬兰这种国家 几百万人里也有 3-500 个坏种

知乎用户 大小鱼 发表

说明人家有表达的自由。

不需要两个务必。

知乎用户 Episode 发表

不仅如此,我还看到芬兰民众因为聚众支持加入北约,甚至举张白纸也被芬兰警察带走,北约真是太坏了

知乎用户 魔仙丽丽 发表

说明多数民众同意加入北约,少数服从多数一直都是原则呀

知乎用户 匿名用户 发表

“芬兰人从来不屑于隐瞒自己的观点”

“北约利益与人类利益一致!”

“武装保卫北约!”

知乎用户 爪黄飞电马 发表

说明芬兰多数民众支持(至少不反对)芬兰加入北约

知乎用户 匿名用户 发表

国家那么大,总有几个脑瘫吧?

知乎用户 惑者 发表

说明芬兰是正常国家正常社会

知乎用户 Monsieur Can 发表

说明了他们有反对的权利啊

知乎用户 Care 阳 发表

说明了

芬兰多数民众不反对芬兰加入北约

知乎用户 沧海的粟 发表

哪有一种观点是所有人都同意的,很正常啊

知乎用户 ryxc​ 发表

“先生,你为你的人民打赢了战争,但你的人民却罢免了你。看看我,谁敢罢免我呢?”“我之所以打仗,保护的就是人民罢免我的权利。”

知乎用户 smart 团长 发表

为什么还不抓起来?我没出过国想知道一下。

知乎用户 半梦半清醒​ 发表

这是正常的,一个国家那么多人, 怎么可能全部一个想法

知乎用户 月神​ 发表

我查了一下,芬兰人口 550 万左右

别说这 500 人,我就当实际反对人数多十倍 5000 人也不算啥呀,哪怕再多 100 倍,5 万人依然是少数派

知乎用户 一笑天 发表

不太明白,3-500 名抗议者在芬兰人口中的比重是多少?

知乎用户 匿名用户 发表

“少数民众” 居然有站出来反对大多数人的权利……

该羡慕吗?

知乎用户 Gandhari 发表

说明我国媒体善于关注少数群体的诉求,勇于为弱势群体发声。

知乎用户 Alex 发表

国内官媒,不如把俄罗斯上街反战的报道也搬运过来。

知乎用户 MasterChief 发表

说明芬兰是自由国家,持有不同意见的少数民众也可以放心大胆的说出自己的意见。

知乎用户 鱼丸 发表

说明芬兰和越南是两种国家。

知乎用户 匿名用户 发表

这说明在民主国家,哪怕是反对派也能够大声吆喝,上街伸张自己的主张,而不怕被镇压或清算或拘留,这不正是体现了他们的优越性吗?

当然集权政府为了所谓的表面大和谐,自然是理解不了这种现象的。

知乎用户 奈亚 发表

知乎用户 随你 发表

一个是俄罗斯拉了,别说什么核弹了他要真扔就成世界公敌了

二是这一代芬兰领导层没耐心玩横跳了

知乎用户 财务自由的旁观者 发表

必须把这批反对的人镇压,记入档案,子女不得考公

知乎用户 shiina 发表

他们可以反对

知乎用户 天外天 发表

完全同意好像只有曹县、萨达姆事时期伊拉克、、、、等国度。代表就是需要透明的统计的呀。少数?有多少?没有透明的统计,代表就是骗局。

知乎用户 自由的灵魂 发表

居然有 少数 民众 反对。 不像我们这儿,啥事支持率不到 99% 那好意思拿出来说。

知乎用户 往哪跑 发表

芬兰人口 550 万,500 除以 550 万是 0.000090909091,换算下是 10 万分之 9

知乎用户 罗叔 1366 发表

雅典是世界上最早拥有法院的城邦。在雅典判处犯人是否有罪是由陪审团投票决定的,少数服从多数。然而,有一个特别奇怪的规定,如果所有人都同意一个人有罪的时候,那么那个人会被判处无罪。

其实,面对一件事,有人反对才是正常的。

而 100% 同意才是奇怪的(没有内涵如何东西)

知乎用户 xiaojing jin 发表

任何事情都有人反对才是正常的,哪怕是钱,也会有人不喜欢。

日本偷袭珍珠港后,美国国会投票对日宣战,有一位议员投下了反对票。

如果全民一致赞成,那么通常要警惕,很可能有陷阱。

知乎用户 不辜负 发表

不管什么国家社会,总一批脑子不清醒的,脑子不清醒的人太多,这个团体脑子都不清醒了,人不多没关系,没什么伤害

知乎用户 黑曼巴​ 发表

说明无论什么事情都一定会有或多或少的人反对。也许有那么一件两件事情上大家可以达成完全的一致,但是如果很多或者所有的事情都是全体同意无人反对的话,那里面大概率有问题。

知乎用户 张亦知 发表

说明多数民众支持

知乎用户 雷风恒​ 发表

这说明了知乎懒得装了,带节奏不能找点大号来吗

知乎用户 LLL​ 发表

说明芬兰一部分人不仅不支持总统确定的加入北约的总方针,还非法恶意聚集抗议。反应了芬兰无法做到全国上下勠力同心。

芬兰当局无法对少数反对分子采取强硬措施,只能放任其抗议,说明了芬兰政府的羸弱。

左翼青年联盟作为参政议政的民主党派,竟反对执政党,说明其政党与民主制度的弊端。

知乎用户 卡拉克西 发表

说明芬兰民众可以反对。

知乎用户 爱民如子朱元璋 发表

说明芬兰人民有游行示威表达自己意愿的权利,反观隔壁俄罗斯和南斯拉夫………

知乎用户 Xu Gang 发表

说明允许少数群体表达自己的意见

知乎用户 Matthias 发表

说明普京太穷了,只能找这点水军

知乎用户 煮酒天下 发表

这种垃圾问题就别用出现在推荐里

简直拉低知乎的格调

知乎用户 NeverLucky 发表

说明多数民众支持加入北约或者持中立态度

知乎用户 韩宁远 发表

所谓的 “林子大了,什么鸟都有”,如果一个大林子里偏偏还就只有一种鸟,那说明这个林子不正常。

金正恩被推举为朝最高人民会议议员 得票率 100%

媒体解读朝鲜换届选举:选举赞成率通常为 100%- 中新网

萨达姆获全民公决 100%支持率 美国称之不可信

知乎用户 M 记超人 发表

说明了民主 zf 永远在纠偏和进步呗。

知乎用户 唐珣 发表

在芬兰,公民有投反对票的自由。

知乎用户 clouday 发表

我们要坚持民主集中制 全国一盘棋 要顾全大局 少数服从多数 不能搞内部斗争 要集中力量办大事 全国一条心 劲往一处使

知乎用户 匿名用户 发表

这说明了多数芬兰人赞同芬兰加入北约或持有中立态度

知乎用户 小小小鱼干 发表

说明多数民众支持加入北约

知乎用户 果冻橙 发表

很正常,无论什么样的政策必然都会有人反对的。

当然了,罗马尼亚人觉得这不正常,于是原地高潮了……

知乎用户 郝文宣 发表

看看问题的修改日志,笑不活了

知乎用户 BeingLate 发表

说明多数人没有反对

知乎用户 LaUnidadPopular 发表

第一次世界大战前,李卜克内西一个人在帝国国会投票反对军费案,这说明了什么?

知乎用户 感恩的心 发表

这说明了多数群众支持

知乎用户 joechuang 发表

台湾民众也是中国民众吧,也是少数吧,所以能说明什么呢?

知乎用户 梁如睿 发表

这个问问题的几万个问题一个都看不到?

知乎用户 匿名用户 发表

说明宣传口的主要矛盾转化为人民日益增长的智商和落后的宣传手段之间的矛盾。

知乎用户 作者王鹭 发表

只有多数民众反对,才能说明什么,少数人能说明什么?胡扯

知乎用户 幺六二 发表

这个新闻,说了一个事实。有了事实,就可以从不同的角度来解读!而我们的官媒,用了最蹩脚的那种!

他们有 550 多万人口,现在有几百人游行示威。我们往多了估算,假如他们这三五百人代表着有同样想法的三五千人。

三五千人的反对,相对于 500 多万人的国民,说明整个芬兰国民都是不反对加入北约的。这个决定是真的体现了他们的国民意志!

我也好希望北约内部矛盾重重,分裂内战接踵而至。但是事实摆在哪里。拿这样一个新闻来说有人反对加入北约,就有点搞笑了!

知乎用户 外河 发表

在发达的民主国家,民众在某个重大问题上的分歧,通常是 55%:45% 之内,55% 以上就算是民意汹涌了,而芬兰民众支持加入北约的比例,超过了 75%,这在民主国家是极其罕见的,基本意味着全员赞同,比专制国家的 99% 还要坚决。

知乎用户 温风​ 发表

现代文明应该是:我不同意你说的话,但我誓死捍卫你说话的权利!

让我们翻翻历史,红色高棉……

让我们展望当下,金家王朝……

知乎用户 pipedream 发表

PTSD 还是没有彻底治好

知乎用户 Joker 发表

这问题从如何看待芬兰民众反对加入北约变成如何看待芬兰有些民众反对加入北约再到现在如何看待少数芬兰民众反对加入北约,真是够了

知乎用户 龙翔风静 发表

说明芬兰允许有人反对。

而不是要对歪曲,怀疑,否定的人作斗争。

知乎用户 枉费心机 发表

说明大数民众支持呗

知乎用户 德胜 发表

国内收到这种芬兰的负面消息,

说明中国和芬兰关系不好。

知乎用户 沪漂大叔 发表

说明支持的是多数呗

知乎用户 老颜 发表

说明咱们中国人最团结,不会给领导搞乱

知乎用户 Mr. 讴歌 发表

这说明芬兰的人民可以反对大多数芬兰人所支持的事情,可以明明白白的表达出自己的反对意见,并可以因此而集会抗议。而且他们的反对意见可以被远在千里的某国知悉,说明芬兰政府也没有封锁反对者的意见。

知乎用户 小青年 发表

以前觉得好好日子不过去搞什么游行示威真煞笔,现在觉得真牛逼。

知乎用户 队长别开枪 发表

按寻衅滋事抓进橘子就完事了。

知乎用户 很远很远 发表

监狱待遇太好了想白吃白喝!但政府是不会让他们得逞的!

知乎用户 徐少风 发表

兔友黄俄还不赶紧进来赢?

这波起码是中赢

知乎用户 小黑与八戒 发表

说明了这种声音,您听到了。

知乎用户 黄昏之时无故人 发表

说明了社会公平正义,可以听到不止一种声音

知乎用户 预设答案 发表

加入北约至少保证了芬兰人不会像俄罗斯人一样举个 “不要战争” 的牌子就会遭到拘留。

知乎用户 唐 LEEFK 发表

大大方方问原问题嘛。这个问题从一开始引导性的,可惜姿势水平太差。

知乎用户 往释随疯 发表

说明芬兰一小撮人喜欢集体逛街?

知乎用户 Blitz 发表

说明在芬兰,人们可以有不满意。

知乎用户 上官鹤凌 发表

一项政策推行过程中有反对者很正常

设身处地的想,国土边有一个侵略成性的国家虎视眈眈时常对邻国搞颠覆渗透并且直接出兵肢解邻国,你如果是领导人或者就是普通群众,你会不会畏惧这个邻居?这是人之常情。但你认为应该与邻为善,自己就是自己,“乌克兰和芬兰有什么关系?那是政治家的事情” 那也是人之常情。

知乎用户 刘玥干净又卫生 发表

“芬兰有 550 万人,这 550 万人民每个人都有自己的脑袋,每个人都有自己的思想,每个人也都有上街(在网上,雾)表达自己想法和感受的权利。”

知乎用户 逍遥葫芦 发表

借用一句话,“鞋合不合适,只有脚知道。”

知乎用户 匿名用户 发表

上街的是左翼联盟(正统 gcd 以及相关组织的继承)。

芬兰 gcd(非正统)以及其他的 gcd 团体应该也去了

左翼联盟勉勉强强还能选到 10% 的议会

芬兰 gcd(非正统)连议会的门槛都摸不到

我还有芬兰 gcd(非正统)某领导人的联系方式 天天宣传的还是那一套 理论水平比希土的 gcd 差远了 在社民环境庇护下的 gcd 也就这样了 等老 d 员去世得差不多了 基本也就退化成玩票团体了


不过以上都是废话。加入 Nato 已经成为了执政联盟定调的社会主流 大多数群众也持支持态度。但是少数派仍然可以上街表达自己的反对意见 光头党 已经其他说不清道不明的团体也没有出来闹事

也许这就是差距吧

知乎用户 山间阿发 发表

说明多数民众同意加入北约

知乎用户 陳長寜 发表

少数群众 = 林子大了什么鸟没有

知乎用户 匿名用户 发表

ID 长颈鹿,又 TM 是你?之前断章取义搞标题党的是你,现在又是你,@你还 @不到,还没有动态,却又有提问,看来团队不简单啊!

知乎用户 尼玛斯基 发表

为什么提问人不显示 ip?

知乎用户 我吃西红柿土豆 发表

说明真理永远掌握在少数人的手里,他们知道一旦北约与俄罗斯开战,那么芬兰人就会与 乌克兰人一样成为炮灰。反而独善其身,才可以远离战场。

知乎用户 电源熊 发表

说明芬兰武德不充沛嘛,你看这些非国民居然能发出自己的声音,关键这声音还和朝廷不一样,这不是给境外势力递刀嘛?

以上纯属搞笑。

其实其他回答已经提到了,这是一小部分人的观点。但是这一小部分能发出声音,还是……(我不敢说)

知乎用户 猫头鹰 发表

说明他们的人民有反对的权力,可以说不

知乎用户 soul silk 发表

因为是少数反对,所以大多数支持

因为这事能被我们知道,所以少数派也能正常发声

知乎用户 eric 发表

说明芬兰不行。不到 1000 万,就出现了不同意见,这么没有凝聚力的国家,差劲。

知乎用户 沫风 发表

几个小时前 “芬兰民众”,最近 “有些民众”,现在 “少数民众”,说明了什么?

知乎用户 铁木真 发表

说明芬兰人民主流民意是加入北约,俄罗斯没法以解放芬兰人民对芬兰进行特别军事行动,当然你要非说他们是极端民族主义者,是新纳粹,就当我没说

知乎用户 匿名用户 发表

重点在【少数民众

一是说明多数芬兰民众都支持加入北约

二是说明芬兰政府是真正的民选政府。

知乎用户 陆飞飞 发表

说明芬兰很可能也被台湾 50W 渗透了

知乎用户 假面重击 发表

说明芬兰政体不是蜂巢思维

知乎用户 鸡脚芝士 发表

我妈做个红烧肉都有我奶反对。

一个这么大国家有人反对很奇怪吗??

知乎用户 风月同天 发表

说明言论自由

知乎用户 蓝色空间 发表

国家的态度就是我的态度

芬兰人民没有这种爱国觉悟,说明他们不爱国

芬兰人民恐怕只能看西方媒体,他们但凡有个区梨区梨也不至于傻成这样

知乎用户 终结者 发表

這個世界上存在異議是一件很正常的事情。

從這點來說,民主天然不可能貫徹所有人的意志。但起碼這些人能夠在公共層面起到相當自己份額的影響。而專制不僅不能做到讓一般少數人實現影響,還會壓制一般多數人的實現影響。

從這點來說,多數人暴政遠強於少數人專政。當然,在當代實際上不存在真正的少數人專政,而只存在基於多數人暴政的少數人專政。

知乎用户 小小梦魇 发表

我们十四亿人都能做到只有一种声音,

一定是芬兰人民不够团结。

知乎用户 空海本生涯 发表

我想知道我因为反对什么能否去游行,游行示威的代价是什么?

知乎用户 小吕同学​ 发表

不论人数多寡,人人都有游行示威表达反对的权利

知乎用户 Unit 发表

俄罗斯有些民众也反对对乌克兰开战。。

中国有些民众反对共存。。

知乎用户 红茶盖饭 发表

反对的都是芬奸啊

总有些人正处于叛逆期,喜欢特立独行,不支持政府的政策之类。

你想想,我们政府为了我们的健康安全,采取了很多封控管理措施,疫情清零,事事为民众着想,还不是有一大堆人反对啊,说什么共处什么。

知乎用户 江广​ 发表

说明芬兰人就如何对抗俄国存在分歧

知乎用户 北辰 发表

人上一百形形色色,这太正常了,我国的改革开放政策还一直有人反对呢…… 我国的抗议政策不也有人反对?

知乎用户 没有名字 zzz 发表

这说明健康的社会,不应该只有一个声音。

知乎用户 阿历 X 发表

首先,芬兰民众可以表示反对,言论自由,集会自由,游行示威自由。

其次,三五百人就能代表芬兰民众?

知乎用户 Dong Dai 发表

芬兰左翼联盟……

这年头欧洲早就转的晕头转向了,之后啥情况,泥头车不创死几个,谁知道啊

知乎用户 timruning 发表

说明即使是极少人也有发声的机会。

知乎用户 成天爽​ 发表

建议学习普京,以叛国罪把这帮给境外势力递刀子的耗材统统抓起来

知乎用户 不知就吱一声 发表

说明他们很自由很民主啊,这么多人可以上街,表达和政府不一样的声音,为了自己。

知乎用户 llpsh1209 发表

又活在新闻联播的世界?

知乎用户 半亩方糖 发表

芬兰民众竟然可以上街反对政府?

果然还是吃太饱闲的 (

知乎用户 铁炉堡老猎人 发表

说明这些人反对国家,应该是收了俄罗斯的钱,是境外势力,应该立刻逮捕,严肃处置。

知乎用户 安静的胖子​ 发表

说明芬兰是一个民主的国家,允许有不同意见的民众自由的表达自己对国家政策的意见。

知乎用户 cs2021 发表

芬兰加入北约的民调是 76%,这么高的民调,在票选政府里,没有任何一个政客敢进行阻拦或者提反对意见,除非你想放弃高福利的官位去工地搬砖。

政客和政治家是不一样的,欧洲几乎清一色的政客,每天就是骗选票,搞政治正确,表演作秀,迎合选民,只要有选票,干什么都行。

知乎用户 wutong 发表

谁叫你转载外网新闻的?还这么不专业,大量两个字不会打吗?非得打人数

知乎用户 老树 发表

三五百芬兰人集会反对加入北约就被冠以芬兰民众反对加入北约是引关注,典型的标题党!

知乎用户 Javier Hung 发表

查了一下芬兰人口是 519 万人,

300-500 个反对,也就是说还有 518 万 9 千 500 人不反对咯

知乎用户 咸鱼 X 发表

西方现在的代议制民主,决策很容易被民意所左右。民意向左,政客就不敢太向右。

毕竟选票关乎政客的生命。没有人不在乎自己的生命。

知乎用户 公子豹 发表

格局小了

知乎用户 limpow 发表

说明芬兰有 300~500 人下载了 p 站,了解到了美帝阴谋和世界真相,从而坚定的顺应世界潮流,不做逆行者。

知乎用户 李安纳度 发表

这位提问者

@长颈鹿

很奇怪,主页没有一条动态,没有获过赞,但是却有七百多个关注者,提了八万六千多个问题,算一下,假设每分钟提一个问题,也要连续不停提六十天

知乎用户 Dnxbsnxb 发表

说明这个国家有 300-500 个蠢货出来显摆愚蠢

知乎用户 BigBlack 发表

说明芬兰有人反对芬兰加入北约。

挺俄派告诉我芬兰加入北约对俄罗斯的影响不大,putin 都不怕,没必要反对。

我完全同意挺俄派的观点,对俄罗斯都没啥影响,对中国就更加没有影响了。

知乎用户 敬业湖 发表

这种事情,还是全民公决为好

知乎用户 华润万家 发表

假新闻张口就来,去看看原文

知乎用户 刘少皮 发表

我想看新闻出处的原文。最好是芬兰语,不允许翻译。现在传回来的消息多半都夹带私货

知乎用户 识才草 pan 发表

谁说的芬兰民众反对或支持加入北约,没有数据支持,一切言论都是耍流氓。俄乌战争真是见识了,各种消息满天飞,甚至专业人士都难辨真伪。

知乎用户 渡红尘​ 发表

说明芬兰民主国家

知乎用户 买噶的 发表

说明社会主义制度的优越性,我们从来没有这种烦恼。

知乎用户 匿名用户 发表

500 人 = 民众?

机器人提问

知乎用户 匿名用户 发表

说明违背了人民民意,妄图独裁操控大权,把国家带入万劫不复之地的芬伪政府必定灭亡!

知乎用户 阿什托兹卡边境​ 发表

说明俄罗斯没有进攻芬兰,为芬兰提供 “去幻想特别行动”

知乎用户 Willy 发表

说明了什么?说明了国内极端民族主义分子畏惧强权,藐视侵略,并企图颠倒黑白,糊弄无知百姓,但是他们对此除了发表一些经过过滤的信息,只能无可奈何,干瞪眼

知乎用户 lu zhang 发表

说明少数派的声音也能发出来,少数派也能抗议

知乎用户 猴面苞树 发表

文明的国家 99% 的政府政策都会有人公开反对,相反只有像阿塔这样的才是 100% 支持

知乎用户 子淼​ 发表

这个问题标题取的就不合格。根据多年的《参考消息》阅读经验,问题主体应该叫做《芬兰多地爆发示威抗议,抗议政府对美奴颜婢膝》

知乎用户 匿名用户 发表

俄还有上万甚至更多民众反对对乌克兰的特别行动呢,能说明什么

知乎用户 只是一个柿子​ 发表

随你得意他们一个人上街,提出诉求,发报纸发视频就是民意。

不随你的意他们一万个人上街,提出诉求,发报纸发视频就是被鼓动被蛊惑。

是不是?

知乎用户 大熊猫 发表

说明芬兰政(和谐)府加入北约是极端错误的决定 人们实在忍无可忍 宁可冒着被逮捕 拘留甚至判刑的风险也要反对

知乎用户 波知道 发表

面对当前国际局势,芬兰有三个选项
(1)什么也不做,什么也不说,完全中立。 这样会在全世界树立一个中立的标杆人设。在以后的历史中,可以享受永久的独立好处。 可以说是上上策。
(2)一边靠拢北约,但是不参加北约,一边向俄罗斯示好,两边通吃,虽然显得油头滑脑,但是原则没有问题,两边通吃,是上策。
(3)一边靠拢北约,一边压榨一下俄罗斯,多得点好处。既能利益最大化,又不会造成实质上损害,这个是中策。
(4)有条件加入北约,增加附加条款,专守防卫,承诺不在芬兰增加进攻性武器,这是下策。但是一般情况下能自保,问题不大。
(5)无条件加入北约。让自己国家成为前沿,核战争概率虽然小,但是不等于 0. 让国家和国民头上悬着一把利剑。 这个是下下策。
选择了下下策,有明白的人抗议,太正常不过了。

知乎用户 关注热搜 发表

好了伤疤忘了疼,芬兰要加入北约,俄罗斯断气断电,反制还有狠招

芬兰和苏联在第二次世界大战期间打了一仗,虽然芬兰大量歼灭苏联军队,但是最终芬兰宣布投降,并且割让了不少领土,包括赛马运河的出海口。如今芬兰是通过每年 120 万欧元的价格租借俄罗斯控制的赛马运河出海口段,因为芬兰有大批货物需要通过这段 19.6 公里的运河进入波罗的海,等于俄罗斯卡住了芬兰的命脉。在俄乌战争爆发之后,芬兰是好了伤疤忘了疼,公然寻求加入北约,根据芬兰发布的消息,芬兰会在 5 月 16 日正式申请加入北约,航空视界认为芬兰是狠狠捅了俄罗斯一刀。

在第二次世界大战后,芬兰就保持了中立,并且与苏联保持了友好合作的关系,目前芬兰军队拥有大批的苏联 / 俄罗斯装备,不过俄乌战争的爆发,让芬兰却有了加入北约的意图。长期以来北约就在积极拉拢芬兰,目的非常明确,因为如果芬兰加入北约,俄罗斯在北部就没有了战略纵深,北约可以通过芬兰建立对于俄罗斯的直接威慑。芬兰和俄罗斯有着密切的经济合作,俄罗斯向芬兰提供了电力和天然气,面对芬兰的直接挑衅,俄罗斯已经开始反击,俄罗斯宣布要切断输往芬兰的天然气和电力,这是直切了芬兰的要害。

芬兰有 94% 的天然气要从俄罗斯进口,芬兰从俄罗斯进口的电力占到芬兰电力消耗的 10% 的规模,因此相对来说,俄罗斯切断输往芬兰的天然气供应,会让芬兰陷入危机。位于北欧的芬兰需要大量的天然气,显然和俄罗斯作对是要付出代价的。俄罗斯已经给芬兰发出了最后通牒,要求芬兰使用俄罗斯卢布进行天然气的交易,这是俄罗斯反制西方制裁狠招,如今欧洲已经有不少国家低头服软,在俄罗斯指定的银行开设卢布账号,从而可以维持天然气的交易,欧洲非常依赖俄罗斯的天然气。

俄罗斯不仅仅可以通过切断输往芬兰的天然气来发起反制,而且还可以通过收回赛马运河来切断芬兰的贸易通道,对于芬兰来说会是致命的。在芬兰宣布要加入北约之后,美国和英国已经开始上蹿下跳,宣称要向芬兰提供安全保障,这是怂恿芬兰加入北约的节奏,其实从俄罗斯的动作来看,是要让芬兰付出惨重的代价的,如果芬兰坚持要加入北约,俄罗斯势必会收回赛马运河的租约,届时芬兰经济就会遭遇重挫。

俄罗斯从 2 月 24 日开始了在乌克兰的 “特别军事行动”,在俄乌战争爆发之后,西方国家群起而攻之,对于俄罗斯进行了加码制裁,同时还在向乌克兰提供大批武器装备。西方的目标非常明确,就是试图让乌克兰成为第二个 “苏联入侵阿富汗”,美国以及其余西方国家试图通过乌克兰的人命来拖垮俄罗斯,为此对于乌克兰的军援也是不断加码,美国和西方下了一盘大棋,芬兰也要冲到第一线,显然俄罗斯是不会坐视不管的,切断天然气和电力供应仅仅是开始,俄罗斯还会有收回赛马运河这些狠招。

知乎用户 无寒​ 发表

这新闻说明虽然芬兰在政治上加入北约没有任何阻力,但芬兰并非铁板一块,有相当部分人对于加入北约是持反对意见的。特别是在美国媒体的忽悠下,芬兰国内依旧有人能够看清现实,保持理智。

这个问题下带节奏的可真是着急了啊。它们对反北约的观点、行为一通冷嘲热讽。看来国内汉奸数量是真不少。

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