如何看待全国多地发布建筑业清退令？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 大雪碧连天 发表

年轻的时候种地交公粮，中年进城搞建设，年老了是时候该清除掉了。

知乎用户 林凡​ 发表

这波，这波是向农村反向输出建筑行业千锤百炼十数年的高级人才。嚼完骨头吐出渣，这个社会对弱者的容忍度太低了，冒着恶意讨薪的风险在各个工地流转，到老了一脚踢开。大家都明白高龄老人不适合在工地上继续坚持，但这样的清退令摆在眼前总给人兔死狗烹鸟尽弓藏的心酸，他们的后路究竟在哪里？

我们普通人在面对这群挣的盆满钵满的人面前又有什么反抗的力量，几十年后无非又是一群被吐出的渣滓。

知乎用户 仲实 发表

————————————

点赞的这么多，原来大家都这么苦啊！

知乎用户 吴英俊 发表

这个国家的司法……

劳动关系…… 劳动法的版本还停在 1995 年，只是 2018 年做了象征性修订，关于劳动关系的认定还停在 2005 年某部关于确立劳动关系有关事项的通知，全国工地按照这些陈规规避劳动关系认定多少年了？共事几十年一朝工伤，突然发现，昨天还坐在一起称兄道弟的老板和员工之间居然没有劳动关系……

工伤认定…… 抢救超过 48 小时，不属于工伤。醉酒，不属于工伤。包工头们这些年不知道给多少工亡的农民工嘴里灌满了酒。县人社局对外地三甲医院住院资料居然不认可……

拖欠劳动者报酬…… 劳动仲裁时效一年…… 农民工工资补偿上限 12 个月。

未签劳动合同…… 自侵权之日起时效 1 年。

劳动仲裁…… 仲裁委拒收当事人证据，裁决书 10 日内起诉不生效。

劳动能力鉴定…… 公司会以劳动者轻伤的住院资料申请二次鉴定，一旦劳动者盲目相信对方，其后果……

一审…… 无视原告证据，避重就轻，把被告口头陈述写入判决书事实部分，工伤赔偿三个一次性还要按照年龄与退休年龄差额扣减……

二审…… 案卷不看，证据不看，迷之书面审理……

2 年时间，大开眼界。

“建筑业清退令”？保护农民工？别傻了，目测大人们普遍觉得这类案件钱少事多，单方面宣布超龄民工非法务工导致伤亡，工地免责而已……

对了，前两天某副司长还友善地警示大家，切勿掉入西方发达国家的 “福利主义” 陷阱里…… 中华上下五千年，有掉进去过吗？

药丸

[

十年一问，当农民工工伤开始维权会发生什么？（农民工工伤索赔实录）

———向 1937 年 12 月 13 日国难日遇难同胞致哀！ 本人非律师，家父于 2019 年 12 月 31 日在江西省吉安市某县工地发生工伤，迄今 2 年，该案才开始进入二审，在此记录下整个案件的发生始末，希望劳动部门、司法部门能正视中国农民工的工伤讨薪之难，希望后来者能从本案…

10 赞同 · 15 评论查看完整文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/444639564)

知乎用户 未古 发表

问了身边的朋友，他们说，由于保险公司不收 60 周岁及以上民工的保险，所以倒逼老板们清退他们。

因为一旦出了事故，除了高额的赔付外，还可能面对相关部门的调查，可谓成本高昂且后续处理麻烦。

老板们现在非常着急，因为工地上没有年轻人。我哥们儿是他们工队中最年轻的一个，年龄也到了三十岁，跑的是现点。那些住工地的大工、小工，平均年龄绝不低于四十五岁。

现在用政策手段，清退掉高龄民工，建筑行业的寒冬势必会进一步延长。

尽管客观上说，有利于民工工资进一步增长，但问题是，年轻人在急剧减少。用高薪吸引他们去当底层劳动者，反而会引起更强烈的躺平心理。

去看看民工吧，他们的指甲里、手臂上，他们的工作环境、饮食起居，他们的工作时长、硬性保障。

我以前说，中国的经济腾飞，在于融入世界分工后，所依靠的就是双低：低人权、低保障。

还有人不高兴、不满意。

学过历史的，对于【异军突起】四个字一定印象深刻，这个成语就是大爷盛赞农民工用的。而跟他们建立起来的高楼大厦、盛世繁华相比，他们失去工作后，只能回到老家，拖着七八十岁的躯体，在田野干着繁重的农活，却只挣着每斤 1.3 元的粮食钱。

如果不是近几年发放的百十块钱的养老金，他们可能连饮食都成问题。

积攒的一生存款，全被城市里的钢筋水泥吸血干净。

去问问老民工们，他们哪一个不是腿疼、腰疼？就是因为年轻那会儿累到了，累成了病根儿。

从群众来到群众去，优良传统你丢掉可以，但你不能利用宏大叙事来遮盖问题所在。

直视问题，解决问题，就是在维护根基。

知乎用户 direct 发表

他们为什么六十多岁还要在工地当农民工呀？难道是因为喜欢吗？

可以穷死、病死，但是不要在工地上被砸死出事故死，是吗？

知乎用户 匿名用户 发表

太搞笑了家人们，大家去实际工地上走走，我敢打包票！！建筑业的从业工人，50~60 岁以上的工人绝对占比 50%~60%。这都是我保守的报数了，实际上工地上工人，现在连四十几岁的都凤毛麟角。而二三十岁的年轻人，占比能有 5%，都可以说这个工地好年轻化。如果真的清退高龄农民工，二三线的城市，建筑业可以半瘫痪了。而四五六线的建筑业，可以是灭顶之灾。

归根结底还是，工人工资待遇太低，施工单位、业主单位，逮着工人薅血汗。现在的年轻人都不傻了，谁愿意就赚几千块，给人当牛做马还没好气。996 在其他行业是 “福报”，在建筑业就真的是福报了！！一个工地能给人，一个星期休假一天，我都不敢相信有这种事情。我最常看到，为了赶工而让工人两班倒，十几个小时高强度体力劳动，工人累的回家澡都来不及洗，瘫倒在床上就睡着了。

真的为了工人好，请看到几乎毫无人权的农民工们。真的为他们做事情，谁几十岁了还愿意在工地？

知乎用户 叁月暮 发表

08 年，奥运，有一类宣传——一群留守儿童对着镜头说，我爸可厉害了，鸟巢就是我爸爸修的。

那时候我小学，坦白说我就不喜欢那个场景，太刻意了。我讨厌这种作秀，所以我家人才总说我不会做人。

十几年过去了，当年的那些孩子也再说不出那些话了。因为他们也该明白了，一切繁华与他们无关。烟消云散，尘归于土。

小学的时候，看 cctv10 有一次的节目题材是农民工，是一组很对仗的话具体记不清了只记得——十年二十年三十年，30 岁 40 岁 50 岁。用来形容进城务工的人

小时候初学孟子的大同社会，我很喜欢，路不拾遗夜不闭户，安居乐业。后来我发现这个世界参差不齐，已经割裂了。

前段时间看到有人说北京折叠这本书不好媚外就写自己不好所以获奖，三体都没奖他得了，有问题

但是我挺喜欢北京折叠的，故事不长，但是社会完全割裂。只看文字，脑子里仿佛就会浮现出巨大的轨道，随着日出日落城市的高等人和低等人永不相见，机械与悲哀并存。

我开始渐渐明白有的人是会被时代抛弃的。不是遗忘是抛弃。歌舞升平的背后有人朝不保夕，繁华褪去万籁俱寂的时候也没人能听到哭声。

对了说到这里我竟然真想起一个写印度的书《美好时代的背后》，或许是这种悲哀的独特魅力，我看这种书反而能记住一点点。幸福不可想象，悲哀亦不可想象。

我们好像总有些神奇的办法，看不到就是合格。看得到那就挡起来。问题的根源大家都知道，人口有时候嫌太少，那是从青壮年来讲。人口有时候嫌太多，那是老龄化进程加快

总之后来我明白了，是人都是自私居多，我自己也是。世界已然如此，能做的只能积极向上。我小时候以为我会成为一个很好的人，帮助很多人。后来我发现我在努力让自己活好的路上都磕磕跘跘，早已没有心神去关注其他

对了，公司附近一直在施工。

今天下班回家大概是七点左右，看到有人开着车送饭，在收拾吃完的废弃餐盒。旁边的路边坐着几个工人，大概是因为下班太晚，送饭的老板娘不再等了，叮嘱工人吃完饭餐盒要收好。那几个工人就在路边吃着饭。我粗粗的估计了下，年龄应该是 40+。或许有的人年龄更大

但是无论怎么说他们这个年龄，即便是六十岁，你觉得他们的儿子孙子多大？全面的户籍学区制你觉得他们该怎么办？

好多时候我都觉得这个世界太畸形了

你不让他们在工地，他们回去就是种地吧。我坐公交车遇到过八十几岁还在种地每月领一百多块钱的老太太，遇到过六十来岁，带着十几个背篓去卖的人。也在小县城的医院看到退休二十几年退休了 8k + 的电网员工。总之这魔幻人间已然如此，我怎么看这就这样了吧

当然我认同有人高尚一心为人。但是你也要承认人性是个很自然的东西，趋利避害生物本性

知乎用户 仙草加芋圆 发表

长叹息以掩涕兮，哀民生之多艰

知乎用户 土豆饭 发表

和谷爱凌一起再次出发，妳，势不可挡

知乎用户 任贰号 发表

房产税拖拖拉拉不执行，清退令倒是发布执行的很快。遍身绮罗者，不是养蚕人了属于

知乎用户 匿名用户 发表

30 岁被教培离职的儿媳，35 岁大厂下岗的儿子，60 岁从工地清退的爹，一家人都有美好的未来。

知乎用户 251pro 发表

为土木专业的学生们腾岗位

没错，你在学校里学的三大力学，材料，高数线代概率论，正适合干这个活

知乎用户 友爱部部长 发表

在郭德纲、于谦的相声里，曾经讽刺了一个北美通利福尼亚（还是欧洲大不了颠儿帝国来着，记不清了呢）的旧社会的大坏人：

“我虽然帮不了全天下的穷人，但我所在的地方，方圆二十公里不会有穷人！

十冬腊月，大雪纷飞，有个下岗女工，老公去世，还带个孩子，没地儿住没饭吃。

于老师他爸爸看见当时眼泪就下来了：

‘太可怜了。保安！快给她们扔出去扔出去！我见不了这个！’

方圆二十公里，不能有穷人！“

——郭德纲 于谦 《怯富贵》

当然，相声只是相声，因为那都是旧社会，是过去的事情了，不是吗？

老无所依的农民工，虽然被清退出建筑业了，也一定会有有高薪、有保障地方去的，对吧？

知乎用户 愁飞之人王逍瑕​ 发表

长江黄河不会倒流，

可从人民中来，却回不到人民中去了。

知乎用户 rainbow 发表

呵 当官的老了怎么不清退？

知乎用户 茗茗点 发表

清退不了，主要是不符合现实。

建筑行业从业的民工群体，不分男女，年龄都很大。

可能一些真正需要专业水平如水电管网之类的会有一些年轻人，但是其他的需要苦力类的项目，很多都是老农民工了。

非具体非全面的实地调研，仅仅是个人观察。

必须得明白建筑行业从业人员的组成为什么是这个样子。

建筑行业需要的是吃苦耐劳的人，真正具备专业水平的人并不缺乏，这个时代，不需要一个詹天佑，也不需要一个茅以升，铁路也好，桥梁也好，大型建筑也好，都不存在所谓的高级工程师缺乏的状况。

也正因此，现如今和 100 多年前，完全不是一个情形。

理工科行业的现状就是如此，搞了 100 多年的理工科教育，强调了很多年的学好数理化，走遍天下都不怕，其实如今的状况就是各行各业的理工科人力都很充足。

建筑业的实质不是建筑业，而是金融业，因为一项工程真正规划设计到建筑施工再到完工验收，基本上不太可能遇到某些关键环节缺乏专业人才的情况，只有可能出现前期中期和后期极度缺乏资金以至于无法推进的状况。

很多大型工程烂尾不是缺人，是缺钱。

现如今工地上施工的那群人，很多都是老农民工，这群人年轻的时候没受到什么教育，也没遇到过发财的机会，正因此干来干去也只能在工地上干，因为工地上对学历的包容度很强，对仪表仪容也没什么要求，基本上四肢健全能干活就行。

而这群人大部分都是正常结婚生子了，很多人五六十岁了，他们的儿子女儿其实也正好赶上了这个时代资产泡沫化的一个阶段。有的人还有了孙子孙女，家里面的开销又多了一笔。

其实工地上的这群人，如果年轻的时候接受过系统的教育，可能就不会老了还在工地干活了。

再或者，他们年轻的时候只结婚不生子，那么可能也攒够了养老钱，甚至头脑机灵点，在工地干活的时候能找好一个好地方给自己买房，其实也上车了。

甚至再妄想一下，如果社会财富真得割了很大的一块蛋糕给这群人，他们拿到丰厚的养老金，那么也不太可能下工地了。

之所以出现老农民工下工地的场景，悲剧性的因素就在于，这群人年轻的时候生了不少孩子，所以当年打工的钱全都用来养孩子了，也正因此没有买房没给自己攒下养老钱。

而等到他们上了年纪之后，本来可以指望孩子养老，但是没想到房产价格不断上升，孩子连房子都买不起，结婚生子又得需要自己支援，于是没办法又下了工地给孩子支援资金买房生孩子。

年轻人不去工地，是因为整个社会的就业形势本身就不好，送外卖、跑滴滴和去工地挣得钱没有太大的差别，而工地对人力要求的底线低，基本上属于能劳动就可以去。

送外卖、跑滴滴好歹还需要灵活操作智能手机的能力，这也是为什么工地里的民工去送外卖可能都不太行，因为对于手机的操作远远不如年轻人，抢单是个问题。

在就业形势不好，从事的行业获得的回报差不多的情况下，受过一定教育有着一定启动资金的年轻人把滴滴、外卖和快递这一块占了，而没什么文化水平的老年人就去了工地。

现如今搞建筑业清退令，想着把老年民工从工地清除出去，问题是接下来怎么办？

年轻人去工地，这不搞笑呢吗？年轻人宁愿灵活就业也不可能去工地野外作业 996 最终还拿不到治病的钱。

引进外劳去工地，这更搞笑呀？很多人其实都不明白，就如今中国诸多行业的从业环境，就是引进印度民工进来，人家都得跑路回去，更别说东亚又不只有中国大陆，真有外劳想干工地，日本、韩国、台湾、香港、新加坡乃至迪拜，都有工地可干，何须非得跑这里来？

我劝某些大姥爷们，赶紧知足比什么都好，60 年代的这批老民工，真得算是社会的羊毛，被薅秃噜了都。年轻的时候被多子多孙的思想禁锢着生了很多孩子去工地挣钱养孩子，等到老了之后又被社会的货币泡沫给冲的退无可退又得继续去工地挣钱给孩子买房养孩子。这群人不嫌弃这破工地惨无人道，这破工地居然还嫌弃这些人年纪大了。

知乎用户 庄里好房​ 发表

看到这条新闻心里一紧，首先想到了我姨父…

政策的初衷可能是为了保护老年人权益。

可是实际上却可能断了一些农村老年人的活路。

我在农村的大姨没有固定收入，我两个表哥也没有什么一技之长，只能够自己养活自己。

所以我大姨和姨父的生计靠得就是我姨父 “干建筑”。

我妈有一天跟我说了一下我姨父的收入情况，他一年工作 240 天左右，冬天不出工。

一年收入大约 3 万元，我大姨和姨父省吃俭用只花 1 万，每个月花不到一千块钱。

一年能存下 2 万元钱，我大姨很知足。

当听到我妈妈说这句话，我内心五味杂陈，不是滋味。

你们知道的， 农村人的养老金一个月 200 元，我大姨和姨父必须自己攒钱养老。

我姨父 65 了，可是他需要这份建筑工人的工作，虽然冬冷夏热，风吹日晒。可以是我大姨很知足，因为他们在攒养老钱。

我大姨和姨夫的尊严和幸福在于不拖累儿女，自食其力，他们从不指望政府能给他们什么。

难道要把他们这点卑微的幸福感都夺走？

假如不允许我姨父干建筑了，他还能做什么呢？我大姨和姨父这样的农村老人该如何生存呢？

新闻说，一些仍有务工需求的超龄农民工开始走上转型之路。

我姨父这样干了一辈子建筑的老人怎么转型呢？

城市里 35 岁的年轻人有知识有文化的年轻人转型成功了吗？

如果不想让老人从事高危职业，请给他们钱，帮他们解决生计。

如果给不了钱，请别折腾了，行吗？

知乎用户 水笙​ 发表

知道为什么大龄工人都去了工地吗？

因为即使是血汗工厂都基本不收五十岁以上的工人，餐饮、保安等行业更不用说了，都有年龄限制，即使没有年龄限制也轮不到他们。

他们想要养家糊口，拿高一点点的工资，只能去工地，用健康和汗水去换钱，但他们很多人都没有抱怨，没有埋怨为什么这个年纪了依旧没有社会的退休金和基础保障，而是觉得能挣到钱已经不错了，能按时发工资已经很好了。

多么 “温驯” 知足的国人啊，但是有些人却总想着绝户的事，不知道工、农还是不是国家的主人。

下面是一些招工的截图，大家可以体会下，年龄都卡的死死的，超龄工人连做兼职的门槛都够不到，谁给他们提供工作呢？

菜都吃不到了，还问他们为什么不喝肉汤吗？

知乎用户 龙宝​ 发表

指不动躺平的你还动不了你爸妈？赶紧干活下个月给你爸妈打生活费，看你还敢不敢跟领导犟嘴，爱不爱惜岗位！不肝就没你的好果汁吃，记住了嗷

知乎用户 匿名用户 发表

新人不愿来

老人不让用

行业以夕阳

政策为引导

就差把 “不要发展建筑业” 这标签贴资方和企业脸上了

知乎用户 俗气雅士 发表

天呐，这么大年纪的农民工大叔们为什么不选择坐在办公室里吹着空调摸鱼或者在家里面安心养老呢？是因为不喜欢嘛。他们一定很热爱土木行业吧。。。。。。

知乎用户 逸豫 发表

这就是基建狂魔吗，几天不见怎么那么拉了

知乎用户 匿名用户 发表

老爷们发善心，见不得你一把岁数了，竟然还去工地上出卖体力赚钱。

百姓花甲之年于工地赚钱，何不使养老金度日？

知乎用户 Z.zzzzxxxx​ 发表

我现在 27 岁，这辈子一个孩子都不生。

给老爷们生韭菜做什么呢？

想要人口红利？去梦里

知乎用户 匿名用户 发表

这个和为了避免塔吊出事，不允许进场塔吊的出厂年限大于 5 年的做法差不多吧。

作为领导层来说，任何解决实际问题的方法都需要投入，一刀切转移矛盾是最简单的方法。

知乎用户 冷稀饭​ 发表

利益相关，

看到这个清退令，感觉到国家上层和底层的割裂已经十分严重了。

本人生活在济南长清区，本地存在一个历史悠久的人才市场，为工地提供各种工人，每天早晨这里都热火朝天，来自各个乡镇的农民工兄弟们，都会汇聚到这里，准备开启他们一天的工作。每天早晨，工地的包工头回来到这里 找今天要用的 工人，大工，小工等等工人，这里的工人都是打零工，工资日结，没有合同，没有社保。

但就是这个地方，支撑了长清的经济和解决了大量的就业问题，养活了数万家庭。这里的小工能拿到日工资 200 左右，这是壮工，不需要什么技术，这里还有很多女工友小工也能拿到日工资 120 左右。还有大工，带有一定技术含量的工种，他们能拿到 280-600 左右的日工资。每一个来这里打工的人，都背负着一个家庭。恰好，这里能够养活他们的家庭。

我的父亲，今年 60 周岁。他就是每天往返此地的一个地地道道的农民工。他是一名大工（泥瓦匠），每天能拿到 300 左右的日工资，一个月能挣万八块，这很厉害，人才市场立下了很大的功劳。我很感激有这么个地方。但是他 60 岁了，按照国家的说法，他要被清退了。是的 我父亲 60 岁了，我也认为他应该退休了。可是真的能退吗？

18 年的时候，我在学校毕业，和媳妇很恩爱，毕业后我们就回到了济南。19 年初和媳妇开始有些争吵，因为她接到了催婚，但是此时的我，工作才刚刚稳定，无车无房。很难达到结婚的要求。于是我向我的父亲求助了，最终我们在济南买了一套房子，买了一辆车。房子是贷款买的，我没有出任何力，父亲拿出他所有的积蓄。给我付了 70 万的首付，贷款 90+。首付有 20 万是借的亲戚们的。这时的我，工资一个月只有 5000 块，房贷需要还 5300, 我是根本负担不起的。于是父亲找我商量，我每月还 2300，父亲还 3000。19 年底，我和媳妇结婚了，结婚又是一笔大开销，父亲把辛苦攒下的钱又用在了我的婚礼上，整套流程下来，花了大概 15 万左右。父亲又东拼西凑借了 7 万块钱。终于完成了我的婚礼。这时候我家除了房贷，还欠着亲戚朋友们 27 万。到了 21 年，我工资 涨到了 8500 块，开始自己承担房贷。直到现在，亲朋好友的钱，还了 10 万块。还欠着 17 万未还。

现在，父亲 60 岁了，到了法定退休年龄了。是的，他该退休了。但是，他能吗？因为我这个不孝子，他老年背负债务。如果父亲被清退了，那么，亲朋好友的 17 万债务，怎么还？谁家里不缺钱用？都要还上的。我没有能力换上，养活我和媳妇换完房贷，我是月光。父亲被清退之后，从哪再找一个一个月八九千块的工作？去哪找？政府安排吗？父亲清退之后，家庭就垮了。我问过父亲，想不干了吗？父亲笑了笑，说等换完账再说。

现在，在这个市场上，像父亲这样年龄在 60 岁左右的农民工占据着整个市场的 50% 左右。并且在这个年龄还选择出来干的，都是有着和父亲相似的家庭状况。他们不能停，也停不起。一旦停下，就是数万个家庭失去经济来源。

知乎用户 匿名用户 发表

建筑工程企业可能是真的赔不起了。

举例：61 周岁农民工的李某经张某介绍，进入某开发商建筑工地干零工，入职后当天突发疾病死亡，家属要求按工亡标准赔偿。

分析：

1、61 周岁农民工，属于超过法定退休年龄的进城务工农民，应当适用最高人民法院 ([2012] 行他字第 13 号)，根据《工伤保险条例》的有关规定，进行工伤认定。

2、61 周岁的农民工，不具备与建筑企业签署劳动合同的条件，两者之间不是劳动合同关系，因此，企业不可能为农民工购买工伤保险，从而无法从工伤保险基金中支付工伤待遇。本案中相关保险待遇支付应该由建筑企业向农民工家属予以支付。而，建筑企业是否通过购买商业保险的方式化解经营风险属于未知状态，但必须要考虑的是商业保险额度是否充足，商业保险是否已及时按照工地工人变化进行了加保、减保。如未能及时加保或投保后次日零时生效的，商业保险有可能拒赔。

人力资源和社会保障部关于执行《工伤保险条例》若干问题的意见，具备用工主体资格的承包单位违反法律、法规规定，将承包业务转包、分包给不具备用工主体资格的组织或者自然人，该组织或者自然人招用的劳动者从事承包业务时因工伤亡的，由该具备用工主体资格的承包单位承担用人单位依法应承担的工伤保险责任。　 《最高人民法院关于审理工伤保险行政案件若干问题的规定》用工单位违反法律、法规规定将承包业务转包给不具备用工主体资格的组织或者自然人，该组织或者自然人聘用的职工从事承包业务时因工伤亡的，用工单位为承担工伤保险责任的单位。

3、如果建筑企业有将业务整体转包给不具有相关用工主体资格的组织或自然人的情况，如本案的张某，该组织或自然人聘用的职工，如本案的农民工李某，从事相关业务时因工伤亡的，由建筑企业承担工伤保险责任。

下面，我们来看看工伤保险责任赔付金额：

1、一次性工亡补助金：47412×20=948240 元。这个标准是全国统一标准，不分地区、不分年龄、不分职业。

2、丧葬补助金：6 个月的统筹地区上年度职工月平均工资。

3、供养亲属抚恤金

看看近期上海发布的某工地无症状感染者名单，名单中相关农民工年龄基本上是 40、50 岁居多，30 岁看不到，20 岁是根本没有。

禁止 60 岁以上男性进入工地这些年还是可以的，等再过几年，大概率会遇到用工荒。

到时候，政策应该会变。

知乎用户 万例集​ 发表

摔夜壶前的必备工作罢了，提前退出，另谋生路，总比以后晴天霹雳要好。

还有就业率出发就是给年轻人腾位置，虽然年轻人并不喜欢工地干活，喜欢拍短视频做些 “坑蒙拐骗” 的事情。系统性整治一下会扭转经济脱实向虚趋势的。

去房地产泡沫的国家意志是不用质疑的，大基建和房地产已经走向负增长时代，也不需要那么多从业人员了。

这几年国家早就让央企率先清退房地产业务了，还有很多去泡沫信号，只不过有些人视而不见！

只会喊 “别听怎么说，要看怎么做”，关键自己又没有分辨能力，只会喊口号。

目前国家高层的所有行动，都是在做防御工事，降低去资产泡沫过程中造成的冲击波的影响力。

大家应该非常清楚，当前，我国金融系统最大的泡沫就是房地产泡沫。

房地产占比银行的贷款比例绝不是央行公布的那么点，很多消费贷、经营贷、汽车贷等都可能流到房地产领域。三条红线是最明确的国家去房地产泡沫信号。

银保监会主席郭树清曾说过：

房地产领域的核心问题还是泡沫比较大，金融化泡沫化倾向比较强，是金融体系最大灰犀牛，很多人买房不是为了居住，而是为了投资投机，这是很危险的。

**这说的有多么直白啊，但凡正常人都知道什么意思了。**我告诉某些家伙，仔细复盘郭树清主席历史言论其实基本上都对了，只不过有人断章取义其言论。房地产利益集团断章取义、无中生有污蔑郭主席话就算了，有些人活韭菜，还好意思跟着以讹传讹，连敌友都分不清，怎么能过好人生呢！？

最新房地产税可能延期正本清源剖析如下，拒绝妖魔鬼怪断章取义财政部发言！【请读者务必读完全文再评论】

【正本清源】房地产税落地或延期原因，改变不了房地产命运！

【拧清楚逻辑】让我讲得更直白一点吧：房地产税一天没落地，那就不要谈买房。

保持定力、耐心等着，别对我说您等不起，扪心自问您啥经济条件啊！

经济不好会限制房地产税落地时机，因为房地产税出台会系统性影响房地产行业，导致房地产的经济贡献很可能负增长。

明年经济不会比现在更差，因此按照官方话外音：房地产税随时落地，只待经济大环境好转。

有人问如果明年经济更不好呢？那我就想请教您：经济都更不好了，谁给您的勇气加杠杆接盘？有想过自己收入减半甚至无了日子该怎么过吗？

现代婚姻，不是终身（生）制，凡是以为买了房就娶到老婆万事大吉的，你就太天真了，高位接盘，我不认为女性会傻到和您过一生！去看看目前我国的离婚率吧。

体制内的朋友，我希望你们认清现实，现在体制内遭遇了普遍降薪潮，发达地区、明星城市不仅公务员、还有老师等都面临降薪，经济不好转、不用房地产税取代卖地依赖症，你们的薪水别想着恢复了，去年很多人 “五奖” 没了，今年显然也无了，明年要是更不好，那也是无了。

其他平平无奇地方更简单了，你们人口都没了，还想着卖地填坑地方财政，你在做什么梦？！你们那里的土地未来稀烂便宜！

未来房地产税必须全国统筹，房地产发达房价牛皮的城市房地产税收入承担落后地区房地产税少的窘境。

耐心点，要买房子不是不可以，但是要价格合适，为国接盘也要掌握时机、恰到好处帮助国家，而不是给炒房客接盘，帮他们套现！

有些数据是不能粉饰的，比如：2022 年 1-2 月，房地产销售、投资、土地购置等多项数据持续走弱，其中土地购置面积创下近 25 年来最大降幅。

资金端，1-2 月，房地产开发企业到位资金 2.5 万亿元，同比下降 17.7%，降幅甚至略高于疫情爆发初期的 2020 年同期。

最近 2-3 年的我国房地产深刻证实了我的理论是准确的。

现在，知乎骂我的人都变少了！要知道，两个月前平均每天 20 多条瓦力保护记录啊。

我让瓦力辛苦了，可能是被保护最多的用户之一。这就是：欲戴王冠，必先承其重！

和黑石交易黄了后，SOHO 再次降价打包出售。即便如此，房地产利益集团依旧会信口开河讲：永远涨、永远值得投资。

炒房客，这不就是你们梦寐以求的笋盘吗？要品质有品质、要地段有地段。你们不买么？不买还敢自称看好房地产吗！？

现在啊，潘石屹一心一意卖资产、万科郁亮时刻喊着活下去和黑铁时代、恒大和融创两个 top5 已经不忍直视了……

你告诉资本厉害还是你厉害？你们一天天说什么资本永无眠、可以翻云覆雨，结果资本已经做出了选择，你们却视而不见！？

宁愿相信中介和无良大 V 推销房地产！你不接盘谁接盘！？你不掏钱瞎买他们何以狂欢！？

前几天最重要是这句话，炒房客及其利益集团永远不会告诉你——建行董事长田国立：其实从理财的角度来讲，租房也可以，因为现在大家不会总想着买了房以后能升值，那个时代已经过去了。即便升值，套现起来也都非常难。

如果这段话你都视而不见，那就活该被唯利是图的中介、垃圾大 V、自媒体割韭菜！

【去年以来房地产市场出现调整，这对金融业（化解风险）来说是好事，但也不希望房地产市场的调整太剧烈，希望能平稳些。】

解读：定性去房地产泡沫是正确的，只不过过程较剧烈，希望平稳的去房地产泡沫。意思是还要继续去房地产泡沫，而不是说要重走房地产老路。这段话容易被房地产利益集团断章取义，大家要警惕。

而且，复盘郭树清主席历史言论其实基本上都对了，只不过有人断章取义其言论。

三个最佳购房时机，大家按需领取并制定购房计划！

最近好多人问我何时买房比较好，其实这个问题我在最近的文章里面多次谈过，但是，很多人似乎并没有阅读我的文章，或者喜欢标题党而错过了很多重要的信息。下面，我再次系统性说一下接下来的三个购房点，很多内容都分享过！

**聚焦三个事件：第一个，房地产税试点落地；第二个，房地产税全国全面落地；第三个，房贷利率（或者利率）快速下行。**这三件事发生时间由近及远！

接下来的【第一个上车时机】是房地产税试点落地，这个 1 年内可以实现，紧急刚需的朋友可以抓住这个机会；前几天东南某著名旅游城市那个新闻就是明确信号，试点城市已经出炉，只不过还没有正式对外公布。

非紧急刚需朋友则可以放心等待【第二个购房机会】，就是房地产税全面落地之时。这个时间需要更长一点，速度与地方财政赤字速度直接相关，我认为没时间拖，三年内见真章！

我国接下来的房地产税绝不是像上海 / 重庆有名无实般过家家小打小闹，而是货真价实的，因为房地产税体量要替代掉土地出让金收入。而且由于地方财政捉襟见肘，房地产税全面落地绝不是利益集团说的 10 年之后，不超过 5 年就落地了，看好 3 年内全面铺开。

前几日央行公布最新一期 LPR，1 年期 LPR 为 3.7%，5 年期以上 LPR 为 4.6%；较上月分别下降 10BP 和 5BP（亦即下降 0.1% 和 0.05%）。

我呼吁大家转 LPR 浮动利率的时候，有一群人宁愿被垃圾大自媒体一句 “国家还有这样的好事给你，怕不是下套” 忽悠，他们还好意思在我的评论区传播那套可笑至极的阴谋论，现在好了，你们可以去找那些垃圾自媒体秋后算账了。（历史文章有证据）

希望国家再给大家机会换浮动利率的时候，大家别再迟疑了。而且，我认为国家肯定会给机会。

**房地产泡沫去除，房价一旦回归合理，而且房地产税也遏制住了金融天花板，那么，我国房贷利率会迅速下降到 4% 甚至 3% 以内，**到时候公积金贷款很可能与商业贷款合并，也不用存在公积金了。

**那个时候是购房最好时机，这就是【第三个购房时机】，也是最佳的购房时机。**不过对于刚需家庭不用等这么久，按照上面的两个节点上车就行了。

**我国房贷利率明显下降 10 年内就可以实现。**刚开始只能象征性下降，比如本次仅下降 0.05%，这主要是因为房地产泡沫并没有去除，大环境不适合大幅降息，如果大幅降低浮动利率，比如助推房地产泡沫进一步膨胀，这肯定是国家不希望看到的。不敲掉泡沫经济，大幅度降低不可能实现，只能小打小闹。

只要房地产泡沫去除、房地产税完备，房贷利率下降会很快，而不是这种 0.05% 的降幅。

国家会通过下调 LPR 减轻房贷压力，这将是国家给房贷朋友最大的让利。利率下行，符合我国经济发展长远逻辑。

【听我的，只要没有高位接盘，你卡宴都会有的】

房子是要买的，关键是要买在一个合适的价格，如果明知道房价泡沫巨大，而且国家的人口、经济和政策等各个方面并没有支撑房价上涨的理由，反而预示着房价要步入下行通道，你们？为什么不等等呢？

可能等 2-3 年，不仅房子有了，而且车子也有有了，房子省下的钱可能足够你买一部像样的车子了。比如：

一线的朋友，晚 3 年上车，一辆卡宴就有了；
二线的朋友，晚 3 年上车，一辆 X5 就有了；
三线的朋友，晚 3 年上车，一辆 A6 就有了；
四线以下朋友，晚 3 年上车，一辆亚洲龙就有了。

考虑房贷的杠杆效应，以上汽车都可以上顶配。
这绝不是开玩笑，后续有最新真实案例来验证！

如果您高位接盘，债务自然不必多说（甚至可能家庭破产），然后还只能看着别人开着卡宴带着家人去兜风。

中下层朋友，应该采用非对称策略过生活，如果你们一直跟在上层人的屁股后面跑，你们永远只能做接盘侠。

当下，除了硬刚需可以谨慎购房，其他的就别买房了（某几个房价合理的城市可以降低购房门槛标准，比如长沙），尤其是对于需要加杠杆背负 30 年房贷的朋友，高位接盘很可能意味着一生就撂下了。

有投资性房产的人我观点是——立刻马上变现！

反驳我的人只能够每年找几个最突出的城市，每年都换城市，但是却无视整体的大趋势**。犹如大决战，局限于某个小战役的胜利，却无视整个战局的大形势。没有城市可以逃过此劫，落地可能有先后，但是终会殊途同归。千万要避免出现 “一叶障目，不见泰山” 的判断错误！**

再强调一下，观察房价的趋势要看二手房价格，而不是一手房，一手房数据失真了，不具备参考性，只有傻白甜才看一手房，而且新房一到您手上就是二手房了，还有目前我国很多二手房就是毛坯房，本质上也是一手房。

散户的悲哀在于无法团结一致，很容易被资本引导的舆论轰击下败北而接盘，但凡团结一点、意志坚定一点，就不会拿买钻石的钱买个砖头。

目前很多城市降低了首付，这其实代表了房地产确实在下行，为了帮房企清库存，所以搞的这种方法，但是，这也是饮鸩止渴，相当于抬高了家庭杠杆，让家庭资金被房地产锁住，以后所在地的消费肯定被掣肘。

这种城市本质表明了其发展的疲软，已经无法从长远角度考虑城市未来的发展，只能顾眼前问题，拆东墙补西墙。

这其实对房地产来说是利差，相当于告诉人们，我们不行了，只能一再降低门槛，引君入瓮！

最近一两年，房地产公司纷纷裁员，不少还爆雷。这不，号称房地产隐形巨头平安也据说要裁员。
前几天万科郁亮都喊出了：房地产已是缩量市场、房地产行业进入缩表出清阶段。

郁亮将 2022 年形容为 “破釜沉舟、背水一战” 的一年，也是一个新时代的开始。他将当下的行业总结为“黑铁时代”。

我实在不懂，房地产蒸蒸日上，他们怎么还如此狼狈甚至一败涂地？有些家伙眼睛咋了？脑细胞存在吗？

关于我国房地产，可以记住我总结的 3 大主要矛盾（最新精粹版）：

• 房地产行业的短期主要矛盾在于：房地产企业急于融资、回拢资金与国家全方位阻止资金流入房地产的矛盾。
• 房地产行业的中期主要矛盾在于：房地产行业与中国经济发展降速与产业转型升级和扩大内需战略相冲的矛盾。
• 房地产行业的长期主要矛盾在于：人口老龄化和生育下滑下造成需求侧不足导致房地产没有发展支撑源点的矛盾。

当曾经的引擎变成了刹车片，那就是时候换个引擎了！

当下，任何做多房地产的行为都是在做空中国的未来！

再次劝诫大家：

• 一个人的奋斗只有与国家前途命运产生和谐共振，才能收获事半功倍之效，
• 一定要相信国家的纠错能力，一旦触发纠错机制，必然有雷霆万钧之势能。
• 天空已然破晓，一个居住无忧的新时代已经在徐徐走来，
• 所有的铺垫，都为了一个目的，去泡沫让经济继续飞扬。
• 提高自己的认知水平，当你的眼界不在局限于个人利益相关，而是基于当下内外的环境，以最有利于国家发展（甚至世界发展）的角度思考，很多答案不言自明！
• 不要懊恼过去，因为纯属浪费时间；与其惆怅过去，不如放眼未来。也不用担心时代不给机会，想一想，你有没有足够的智慧发现机会在哪里，没有就提升自己直到有，以及机会出现的时候是否做足了准备。
• 悟已往之不谏，知来者之可追。实迷途其未远，觉今是而昨非。

**重要提醒：**中国房地产的万字分析长文详见个人公众号：悟空新之助（五个字、谨防假冒！）

全方面考虑中国人口、经济、政策和世界格局分析中国房地产，可能是最全面的房地产分析文章，知乎还是太谨慎啦，最近又掀起了新一轮删文清查活动，给大家带来的不便，还请见谅！

目前我正在公众号更新系列文**【中国城市房价漫谈】**，目前写了深圳、武汉、天津、西安、厦门、青岛、长沙、成都、南京、广州、杭州、天津、沈阳、郑州、重庆、济南、昆明、南宁、海南……（二线以上城市基本上全覆盖），接下来将会定点分析中国典型城市的房地产走势，欢迎来阅读

知乎用户 pure 日月​ 发表

就目前房地产开发商个个在暴雷或者准备暴雷的当下，没有几个建筑承包商在甲方资金不到位的情况下敢接活，建筑工人早就没工可开，不用政府发公告清退，很多建筑工人都自行另谋生计去了。我怀疑当局是用行政命令来掩饰大量建筑工人失业的尴尬局面。当然，清退大龄建筑工人，多少也能延缓建筑行业失业问题，让年轻一点的工人更容易找到活干。但是年纪大的农民工被限制从事建筑业又能靠什么谋生呢？

知乎用户 jacky’s 发表

这将加速房地产市场的崩盘，原计划的六个钱包还贷款可能变为四个钱包了。

六个钱包买完房如何养老？父母承担部分房贷的原理解析，人口总和出生率预测

著名经济学家樊纲鼓吹六个钱包以后，全国人民买房的思想得到了解放，一个人买不起父母帮忙，两个人买不起那就双方父母帮忙，最后再加上爷爷奶奶的积蓄，一共六个钱包。

**六个钱包干嘛呢？**仅仅够付首付，其余的 70% 的资金要依靠 30 年的贷款，这种模式下催生了 60 倍估值的房地产。以弱二线城市套均 130w 的房价为例子，首付需要 39w，贷款 81w，月供 4200 元左右，夫妻两个上班，一个人的工资去交房贷，一个人的工资生活，不够的话再和父母要。

父母供完孩子上大学积蓄已经所剩无几了，爷爷奶奶已经到了看病的年龄段，这首付 39w 对于体制内的人员来说，不是什么问题，爷爷奶奶掏 20w，父母掏 40w，结婚花费 10w，还可以剩余 10w 元去买辆车，然而一个家族一辈子的积蓄也就掏空了，幸运的是体制内的人不用担心养老。

六个钱包每个钱包分摊 700 元，就可以覆盖掉下一代的贷款，考虑到外公外婆或者女方父母不一定愿意分摊，那么实际意义上，就剩下爷爷奶奶和男方父母了，各自可分摊 2000 元 / 月。

然而国内体制内总计就业人口五千多万，合计 2500w 个家庭，预估城镇退休人员为 1.23 亿人，人均养老金 3300 元，2019 年合计支出 4.9w 亿，也就是靠着这笔钱才撑起了中国的房地产的估值。按照人均 1000 元的最低消费水平计算，养老金实际到居民手里以后可以结余 3.5w 亿，这 3.5w 亿可以用于帮助年轻人还贷款，这些人去世以后还有老破小房子可以拍卖，也可以帮助年轻人还贷。

-—

强二线城市中，套均 200w 以上，杭州地区在 300w 以上，首付就需要 70w-100w，第一步凑齐六个钱包付首付以后，第二步需要月供 5100-11000 之间。正好六个钱包每个钱包分担 1000 元，去掉女方以后，男方父母和爷爷奶奶各分摊 3000 元。

也就是体制内的这些人即便本身没有几套房，即便有贷款也能度过危机，可惜的是这批人仅仅可以组建 2500w 个家庭，而且新婚家庭可能仅仅 700w 个（体制内分为四个年龄层），也就是占总房奴数量的 10%。（总房奴 7700w）

在六个钱包还贷款的同时，这些家庭还可以正常的繁衍后代，在既定收入下，过的稍微好一些。

-—-

那么剩余 90% 的房奴呢？

他们面临的第一个问题是 35 岁失业潮以及房地产经济衰退造成的内卷，收入可能没以前那么多了，回到了社会中位数水平 4000-5000 元了，而还掉贷款就无法养孩子了，父母日渐衰老也不可能长期资助了。

这就是 1990 年日本房地产泡沫崩盘以后年轻人的现状，高负债者在没有外援的情况下，无法生育，因此政府开展免费教育和公平教育，加大补贴，这样才使得生育率有所恢复。即便一个年收入 10w 的家庭要养活一个孩子，那么平均下来三口人也需要 3.3w / 年，去掉必要的衣食住行支出，实际意义上生活过的很紧张。

这还是没有房贷的基础上，一旦有房贷的话，估计会很惨，房贷一年 4-5w，剩余收入平均下来，人均 2w，在没有全面医保的情况下，几乎处于长期贫困状态。什么是全面医保？

感冒、拔牙都能覆盖的医保，这才叫医保，而不是只有躺在医院了，才能报销部分比例的医药费，那种医保意义不大。

这还得保证不失业，在没有劳动保护的情况下，只能成为社畜，创造出一些没有灵魂的产品，苟活于世。

-—–

有人问，为何现在没有你们说的这么惨呢？

经济负反馈才刚刚开始，就业矛盾刚刚出现，因此对于 90% 的人来说，还是倾向于经验之谈，认为未来是好的。

目前这批韭菜主要是集中在 2015-2020 年上车的人，购房的高峰期在 2017 年，中国的中位数年龄目前在 38 岁左右，居民杠杆率在 2020 年达到了 60% 以上，处于一直加杠杆状态。

也就是持续的繁荣是加杠杆的作用，年轻人没钱了可以用花呗、信用卡，当整个人群处于消费的正周期时，人们很难感觉到缺钱，个个负债百万，但是从来不担心未来违约，因为可以一直借到钱。当 2021 年 7 月份经济开始负反馈以后，这种信贷经济就开始慢慢退潮了，也就是增速放缓，最后变为负增长。

法拍房为何连年暴增，2020 年新增失信被执行人 249w，这其实就是信贷经济种下的恶果，这个恶果在不断的扩大。

今年上海失业救济金领取数量也暴涨，超过了 2020 年，互联网各种裁员潮不绝于耳，互联网广告收入增速大面积的放缓，预计 2023 年底到顶。

长期以来限制性的舆论导致我们无法了解真相，只能发布正能量，很多真的消息被和谐，因此我们当然感觉不到冷了。

黑龙江哈尔滨 2021 年遭受了多次疫情，一年有半年时间都在抗疫，老百姓吃啥喝啥呀？新房销量前 11 个月仅仅 2.8w 套，还不及结婚人数多了。

南京、郑州、重庆等地区的新房销量出现了断崖式的下跌，都反映出了消费退潮的一个现象，地产行业全面裁员、教培行业全面裁员，这些人去哪里了？

相关的餐饮服务业以及农民工的就业不就都萎缩了吗？

2021 年前 10 个月工业企业的利润确实双位数增长，但是和实体经济真的有关系吗？

实体经济只能感觉到冷，就连双十一都巧妙的拉长时间战线，不报告销售额，均表明眼前这一切只是泡沫现象。

房地产上下游产业链，账面显示又赚钱了，实际上连工资都发不出来，部分农民工躺在公司前台要钱。2021 年 11 月份单月增值税收入增速为负，连去年都不如，说明了什么？现在出现了结构性的寒冷向全行业的寒冷转向，因此我们看到 12 月份的 gdp 增速为 4%，2022 年将主要依靠大基建拉动 gdp，然而挖路修路创造的 gdp 对于普通人来说可能意义不大，因为修一次路沿街的商铺就要倒闭一批。

-—-

并不是说所有的师医公都具有高收入，只不过这种收入具有终身制，因此长期来看，是一笔很大的财富，因此 90% 的房奴都要准备好自谋出路。

第一种就是爷爷奶奶、父母交给命运，自个健康算是福气，一旦生病了对于普通房奴家庭来说，只能是人道主义灾难。

第二种就是资产重组，该破产就破产，推到重来，这样反倒是好事，大不了以前的投资都打水漂了，余生还有 50 年，还可能混个温饱。第三种就是等待共同富裕，等待日本式的生育补贴、最低养老金及相关福利制度。

从就业人口分布来看，1.7 亿人都是有社保的，说明这部分人群就业环境还算好，大约 8500w 个家庭，按照 4 个年龄层划分，新婚家庭大概是 2100w 左右，这些家庭我们称之为中产阶级。房奴总数大概是 7700w，中产占比为 27%，也就是最多 30% 的家庭可以在这次危机中安然无恙，那么仍旧有 70% 的家庭面临日本样式的失去的 20 年。

有人问有办法吗？当然没有办法，地摊经济为何偃旗息鼓了呢？因为本质上是对存量经济的一种划分，不产生增量财富，居民在地摊消费了，那么商场自然就冷清了，最终的结果是一样的。增量的经济如何创造呢？

[1] 调节收入结构和就业结构，世袭罔替的一些企业形成了小资本家，一个家庭七八套房，三四辆车（某儿媳妇举报婆婆列举的财产），他们消费是有限的，对实体经济的贡献可能是负数，因此要打破世袭和垄断，这可能吗？

我们认为几乎不可能，这个需要制度去保障。

附：

参考

1. ^ 六个钱包买完房如何养老？父母承担部分房贷的原理解析，人口总和出生率预测 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487499&idx=1&sn=9d93315757614d9523d3e86f1ef984b1&chksm=fb84b931ccf330276b27d7b7787bc95619b6a7efbb7bc9cbc221634224e807127f9627334ee6&token=928633919&lang=zh_CN#rd

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

美团 / 蜂鸟提醒你：你的外卖骑手 “爷爷” 即将为你送达订单

知乎用户 匿名用户 发表

其实好事。

中国这几十年，只有死亡可以引发舆论与抗议。

其它的苦难都可以大事化小小事化无。

＝

哪有革命不死人的。

下岗，总归是非常好的反抗。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

给失业的年轻人腾地方，如此而已。

知乎用户 每周禁言七天​ 发表

中国的专家或者是这个政策的制定者对于中国的人口红利过于乐观了。

中国现在之所以能够发展得这么快，这么好，基建能够做的这么好，拥有人们津津乐道的所谓的中国速度，就是因为有这些底层的劳动者，或者说大量的农民工的存在，是他们撑起了中国基础建设的重任。

提出这个政策的这些人可能觉得年龄大了，从事建筑方面的工作危险性太大，效率还低，出事不仅担责任，影响还不好，但是他们可能没想过，这些人一旦不再从事这些建筑相关的工作之后，这些行业很可能会立刻陷入用工荒，不要奢望会有年轻人愿意从事这些工作。

我记得看过一个新闻报道，是关于日本的建筑工人的报道，新闻里边基本上都是五六十岁的老人，几乎没有年轻人，效率还很低，这其实也是中国未来的一个状况，尤其日本的待遇还算是不错的，比中国要高很多，在这种情况下都没人愿意干。

而中国的实际情况是工作又累，一天干十多个小时，待遇还低，在这种情况下没有年轻人愿意做这个工作的，送外卖，送快递都比这强吧。

如果把这一批人都清退掉，我觉的最后的结果只能是因为缺人，没人愿意干，不得已把这些人又叫了回去，慢是慢点儿，效率是低一点儿，但最起码还有人干活。

知乎用户 看娃老爹​ 发表

遍身罗绮者，不是养蚕人。

朱门酒肉臭，路有冻死骨。

历史从未改变。

知乎用户 她在丛中笑 发表

建筑机器人在安全性、质量和工作效率上相比人工作业实现了较好提升。今年 2 月，住房和城乡建设部发布《关于同意开展智能建造试点的函》，确定上海市、重庆、广东三地的 7 个项目将开展智能建造试点工作，其中，佛山顺德凤桐花园项目位列其中。这是建筑机器人首个商业应用项目，也是目前国内真正引入建筑机器人且批量应用于工程建造过程的试点项目之一。

在碧桂园 2021 年中期业绩发布会上，碧桂园总裁莫斌也曾透露：“从目前的情况来看，每一款机器人都比原先的效率提升了两到三倍，今后可能会进一步提升。”

https://m.sohu.com/a/511485565_471451

我建议大家关注一下新闻。建筑业清退令实际上是机器换人的开始，建筑业从劳动力密集转型到机器人的开始；未来的工人可能需要的文化水平和综合素质更高，单纯的体力活恐怕会被逐步淘汰。

知乎用户 orchimike 发表

不然谁来生三胎？

知乎用户 宣汉 发表

你以为他们真的想去工地吗？（×）

因为生活所迫（✓）

你把他们赶回家他们能赚更多钱吗？（×）

相反在家就算做的太累也没有工地赚的多（✓）

你以为你这样是为他们好吗？（×）

少了一个赚钱生活压力只会更大（✓）

知乎用户 我是小呀小未名 发表

互联网企业不待见大龄打工人；

制造业企业不喜欢高龄打工人；

连某团外卖都限制男性员工年龄不超 55 周岁，

现在，你告诉我连工地都不要高龄员工了！

但凡有其他求生手段，谁愿意忍受高温桑拿般的三九天？

谁愿意每天抗沙袋、搬水泥，每天累的汗水夹背。

他们很多人没有社保，没有工作就意味着饿肚子，

他们很多人上有疾病缠身的父母需要赡养，下有还未成年求学的子女，

如果不是为了养家糊口，谁愿意 60 岁还从事重体力高危工作。

我们不是一个福利社会，我需要赚钱，需要赚钱养家糊口。

现在，连这一扇窗都要关上了！

难道身在体制外的我，60 岁以后只能沿街乞讨？还是街头卖艺？抑或是网络直播？

只是，那个时候有人愿意看我这个糟老头子么？

知乎用户 满城全是黄金甲​ 发表

在一线建筑岗位可替代性及流动性强，专业度低，待遇和社会地位差的今天。

你很难在工地里面看到很多年轻人，尤其是在一线干活的建筑工人，50 到 60 岁左右差不多能占一半。

这些风烛残年的中老年人，在工地从事着水电工、木工瓦匠、杂工等工作。

为什么这一大把年级他们还不 “安安稳稳” 的在家颐养天年呢？

他们是觉悟高？还是闲不住？还是苦没吃够？

根源问题不是堵住这些老年人的去路，而是找到到底是哪根管子漏了导致这些老年人不得不流进建筑市场，或者开辟一条崭新的合理的社会福利机构让他们老有所依。

这一把年纪了他们都能跑到建筑一线去吃苦，用命换钱。

他们不是懒惰，反而勤奋的让人难过、让人心疼、让人气愤。

这又是谁的爹，谁的妈？

他们为什么一大把年纪还去 “卖命”？

是社会福利不到位？还是儿女不孝顺？

解决问题不是解决掉 “问题” 而是解决为何出现“问题”。

知乎用户 该出手时就出​ 发表

那没办法，本来准备延迟退休的，结果你们不愿意，那就只能到龄退休呗。

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

1：兴，百姓苦；亡，百姓苦。

2：我国是由工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

知乎用户 秦书 发表

1、基础承台开挖及砖模、混凝土浇筑、墙体砌筑抹灰、材料搬运等属于重体力劳动，内外架搭设、钢筋绑扎、模板制安、水电穿插预埋、门窗设备电梯安装、外墙装饰存在高坠穿刺物体打击重物挤压等风险，塔吊汽车吊动火用电布线布管需要一定专业能力，确实不再适合大龄工友作业。

2、随年龄增大学习能力、视听能力、反应力、抵抗力、恢复力、避险能力下降，基础病、职业病增多，中暑、冻伤、过劳、事故风险明显增加，从劳动保护角度让大龄工友离开高危职业是应有之义。

3、你问我行业有没有低危岗位，有。场地扬尘洒水、垃圾归堆清理、室内防水防潮供暖，墙地面砖石铺贴、吊顶基层饰面木工，腻子油漆粉刷，木作柜体安装，洁具五金细部、园林铺贴装饰、绿化种植与养护、地库装修，现在政策来了，用他们，被罚掉底裤，不用他们，招不到人，真的招不到人。

4、人去哪了。没读过书的，顺丰美团滴滴一下，读过书的，鹅斑登锟斤铐借贷必相等，哪怕 10 分钟后赔准时宝，35 岁前犯脑溢血，狗都不来工地。咱这行不挣钱，不挣钱谁来，不挣钱，上面说的低机械化施工现状、高污染作业环境怎么升级优化，更加没人来了。

5、钱去哪了。婉婉的包，兴利的酒，这是小的。拆赔、地价、资本化利息，土增税、增值税、企业所得税，购地居间服务费，财务专业咨询费，表外融资服务费，审批验收专项费，这是大的。

6、大的要来了。我说的是大龄工友，新经济他们参与不了了，旧工地于情于理都该淘汰他们了。有人说百万漕工，清退难道让他们吃肉粥？其实怎么看，有人想过老无所依问题是出在养老社保上吗？为什么一定要他们超过退休年龄还偷鸡摸狗干工地只为活着，劳动一辈子退下休息社会养老不是天经地义的？

7、他们退了，工地一样要做。刚说那些大的，最后还不是造桥铺路建学校搞基建，没毛病，社会发展需要，转一圈还是回到工地不是，只是发包价有时候会略高于常规工地信息价罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

这就是为啥人口第一大国自上而下体系化地诱导年轻人多生娃、快生娃的原因，因为旧一代的农民工已经或正在失去剥削价值，开始成为 30 年经济神话发展的负资产了。问题是，让人生没法做到不让人生那么干脆利落，后者牵牛扒房可以搞定，前者呢？

没错，一切改革都要付出代价。可是，为什么代价的承担者永远只是那些无力呼号的群体呢？就像当年 “我不下岗谁下岗” 那句令人作呕的口号，一点点人味儿都没有！

知乎用户 runpin 发表

____是________领导的、以________为基础的________专政的____主义国家。

知乎用户 林兴 发表

农民工的老龄化十分严重，工地上已鲜见 40 岁以下的年轻工人。如果把房地产比作超发货币的蓄水池，那么建筑工地便是高龄农民工的蓄水池。

清退令会迫使工地用工单位淘汰 (释放) 一大批落后产能(高龄工人)，原本藏于工地，鲜被人关注的高龄工人为了谋生，便会溢出并四散进入其它行业打工，如严重缺人的工厂流水线等。

这也加速了行业的新陈代谢，并从侧面提出了新的用工需求，35 岁以上失业人口再就业算是有着落了，工地欢迎您。。。

今后，我们身边肉眼可见的高龄打工者会变得越来越多，中年打工人会越来越少。看看隔壁的日本，那便是我们不久的将来。

日本已正式进入 70 岁退休时代，不仅退而不休，甚至提倡终身不休。

知乎用户 豆腐佬​ 发表

于谦的爸爸王老爷子是个大善人，见不得穷人于是乎‥‥‥‥

知乎用户 凡事过去 皆为序章 发表

光想着甩包袱没有想过现实情况，现在有多少年轻人愿意去工地！以前农村低学历适龄青年主要去工地工厂，现在同样层次的青年宁愿去送外卖、开滴滴、送快递干些灵活就业的活都不愿意进工厂打工，更不说比工厂更苦的建筑工地了！

知乎用户 学海无涯 发表

人家又不是闲得慌，能村口打牌搓麻过一天的谁会出来扛水泥………

产业升级明显没指望（世界范围的没指望），所以号召多生维持现有体系。问题是中间还是有断层。

一边说劳动力短缺，一边维持不了劳动保障，一边号召人多生，一边搞灵活就业。

反正是搞不懂……

知乎用户 草木一秋 发表

牛如果耕不动地了，那就只能杀牛吃肉了

知乎用户 弈剑听雨阁小师弟 发表

前两天和家里打电话，我爸被清退了。

也好，之前我让他在家养老他一直不听，打了一辈子工，可以让他歇歇了。我现在的工资还够，老头子在农村消费也不高。

不过吧，作为农民工子弟，我觉得这个不好，不在农村的人可能压根不了解实际情况。

在农村 60 岁以上的男人、50 岁以上的女人，在建筑工地打工的人不要太多哦，在我印象里，十几年前就是了。

年纪大的做不了泥瓦匠之类的大工，就打打小工、零工，搬砖头、运水泥之类的，辅助辅助吊台等等。

这样年纪大的人自己赚点生活费也是可以的，干到 70 岁的大有人在。

用我爸的话来讲，能挣钱是一点，为我减轻负担，尽量不成为我的拖累。

我这情况还算好的，所以不知道其他混得比我还惨的年轻人是怎么想的。

我有个表兄弟，在手机零件加工厂上班，娶老婆的时候在市里买了房，每个月大几千的房贷，全家一起还。他爸也是建筑工人，之前加上他的工资，一家人还贷还够，现在要被清退了，不知道还能不能还得上。

现在一刀切了，这部分超龄工人没有了收入来源，60 岁以上的超龄农名工，大概率是没有退休金的，只有自己交的养老保险，交的多拿得多，我爸现在每个月几十块吧，几十块能干啥现在？

一正一负，不是少了收入这回事，还得要养老钱啊。

算算他们的子女这一辈恰好是 30 岁左右，上有老下有小，压力全到子女这一辈来了。

可能确实是为了响应国家 “不养懒汉” 的号召吧。

提出这个想法的人，脱离实际太严重了，肯定不了解基层的情况。

何不食肉糜？！

知乎用户 林一右 发表

没有桶占价值是这样的

知乎用户 发表

娘希匹

坐下来，喝口水，打开窗，张开嘴：总座高见

…… 两个舅舅，纯粹的农村老实人，或者别人口中的 “哈农民”，不精明，不来事，只知道埋头挣自己的血汗钱。从 17 岁左右就在沿海打工，到现在年龄也差不多 50 多了，拼搏大半辈子，也仅仅在我们老家达州买了一套加装修家具一起 90 多 w 的房子，给我表哥结婚用，或许有人会说，不错哇，还有这么多积蓄，其实这真的是二十三年来舅舅舅妈捏紧裤腰带，恩是从最基本的生活下扣出来的…… 所以我舅舅舅妈只有过年回家的时候才能安安心心的休息几天，但他们从来不在我们面前抱怨，经常给我们说：只要有钱挣，有衣穿，有饭吃，生活就有盼头… 可如今工地逐渐清算年龄大的劳动者，他们的盼头又何去何从……

知乎用户 海水兑山泉 发表

裁员，清退，一波一波咱人民是真顶不住了，今年的 5.5 咋来啊老爷们

知乎用户 友善的滌繫 发表

你不关注政治，政治就要关心你，而且你越弱小，越容易被当成分母，政治除去理论框架，剩下最核心的就是利益及其分配，关乎着所有人的命运

你以为 peasant 的人口占多数，为越南付出巨大，舆论上各种舌灿莲花，让你觉得好像真的地位平等了，触及你利益时，就会念旧情，就会网开一面手下留情？醒醒吧，最真实的世界都是抽刀更向弱者，是要拿了利益还要吃干抹尽的，西方这么对我们，罗马人也这么对牛马，唉，燃料的宿命又回来了。

知乎用户 无为而智 发表

仰天大笑出门去，好似喵好似喵，开香槟。

知乎用户 白木 发表

你多少岁？

60 岁。

那不行，你年龄大了，不收的。

你多少岁？

50 岁。

嗯嗯，好的，明天能来吗？

知乎用户 蓝星 发表

如此生活 30 年，直到大厦崩塌

知乎用户 中意 发表

不给出路的政策，不是无产阶级的政策。

——毛泽东，1968 年，原针对 “不好的人”

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

好处占尽

坏事做绝

知乎用户 白羊射手 发表

胖子够狠.

知乎用户 诸葛暗 发表

不得不说现在的有些政策是躲在办公室里拍脑门子想出来的。

事先有没有做过充分调研，听取各方意见？到底这部分年龄的人占多少？是否真的必须要 “一刀切式的清退”？

有些事没有必要管的太宽，直接交给市场解决即可，有些年龄大的自己觉得干不动了自己也就不干了，有些实在干不了的工地也不会收。有些别看 50、60 岁了干起活来比年轻人还利索。这种人愿意干何必要清退？

事无巨细的管，又不经过充分研究调研，不知道一个拍脑门的决定要影响很多人么？

知乎用户 佛泽 发表

大人们拍脑门想出来的主意罢了

如同要求所有人员持证上岗一样

外行管内行

知乎用户 水之镜像 发表

工厂工地就是国内工作环境的两大代表，

有的老板会明晃晃说出:“你不干有的是人干”，

有的老板会自豪的说出:“我这成本一天多少多少万”，

有的老板会说出:“你工会进来我就关门不做”。

这是啥，这是国际主义精神，

这是我们的老板深入学习实践先行者的经验、积累，

这是我们工人、工程师红利的体现。

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

推高人工成本，反正现在几乎房地产行业都不开工，要开工的也是少数国字头房企，国字头房企也不在乎成本推高多少，响应国家不降价号召就完了，还能促进年轻人就业。

知乎用户 白鹿涧的金乌雀 发表

为人民啊。

疫情扩散，老人回家安全。

劳动危险，老人回家带娃。

农村有地，老人回家种地。

青年就业，老人让路青年成长。

。。。。。。

都是为了生活更美好。

狗头∪･ω･∪LOL

知乎用户 黑漆漆 发表

都是因为热爱劳动，才坚持高龄低工资在工地干活的吧？

知乎用户 匿名用户 发表

村里有个大龄光棍，从我记事起他就一直在县城的建筑工地打工，他在村里分的田地也全给了兄弟耕种。

今年过年回家，他在墙根边晒太阳，我看见他皱着眉头，一脸不高兴的样子。上去聊天才发现，建筑工地禁止超龄农民工干体力繁重的工种，他今年 58 岁了，只好到小区干起了保安，可保安挣不下几个钱，生活水平直线下降，连养家糊口都成了问题。

他说自己虽然 60 岁了，可身体还十分壮实，在工地上干体力活儿没有任何问题，扛袋沙子，搬袋水泥都不在话下，可这一纸禁令重如泰山，建筑工地也不敢违规用工。

他跟我说现在最发愁的是养老难题，自己膝下没有一儿半女，怕老了生大病没钱治疗。干保安挣的钱不够开销，还得动之前干工地攒下的老本，而这些钱原本是留着养老用的。

随着寿命的延长和营养水平的提高，现在好多人已经不认为 60 岁是老人了，更倾向于认为 65 岁，甚至 70 岁以后才能算老人。村里的那个光棍也是这样的想法，他说他本来想再干五年，趁年轻多攒些钱将来养老。

国家的这一规定有利于保护农民工的合法权益，防止农民工因为年龄过大而从事体力繁重的劳动，让大龄农民工能够早日 “退休”。

但从古至今，农民都没有 “退休” 这个概念，“告老还乡”是考科举读书人的观念。农民的观念是活到老，干到老，只要手脚能动弹，哪怕耳聋眼花，也要跑到农田里去干活。进了城变成农民工，也没有退休的概念，只要工地还用人，自己还有膀子力气，就愿意卖力干活挣钱养家。

农民也没有 “失业” 的概念，有的只是风调雨顺和旱涝天灾的区别。当城市掀起大规模建设运动后，大量的农民走出田间地头，走向建筑工地，但依然没有建立起 “失业” 的意识，脑海中有的只是今年的活好不好找，包工头能不能足额给到钱。

“退休”和 “失业” 都是现代社会的概念，学校毕业后参加工作，缴纳五险一金，年老后退休赋闲在家，领着退休金跳着广场舞，吃着火锅唱着歌。这样的生活对于农民和农民工来说都是奢侈而遥远的，他们的根深蒂固的观念是一天睁眼吃饭就要干一天的活儿。

知乎用户 挑灯蹭网 发表

我不知道，我看不懂，我刚来电。能不能找个自称 fh 的给我翻译翻译

知乎用户 廖杰 发表

属实是不让穷人在中国活了呗

知乎用户 匿名用户 发表

出发点没问题，清退也简单，可是之后该何去何从呢，有更好的选择嘛。

唉愿意去的不让去，不愿意去的赶着让他去。

知乎用户 Lights​ 发表

用手机看，因为我无能为力。奉献了青春的人最终被遗忘和清退。

知乎用户 匿名用户 发表

感恩吧，累了

知乎用户 路人丙​ 发表

起来

不愿做奴隶的人们

把我们的血肉

筑成我们新的长城

中华民族到了

最危险的时候

每个人被迫着

发出最后的吼声

起来

起来

起来

我们万众一心

冒着敌人的炮火

前进

冒着敌人的炮火

前进

前进

前进进

知乎用户 新时代的陶渊明 发表

第一条

中华人民共和国是由

（该内容涉嫌虚构）

知乎用户 小区是业主的 发表

只是不让签劳动合同了，你们在说些什么有的没的？

知乎用户 无我 发表

没有五险一金，就算有也微不足道、而且还没交够年限——坏消息是我们对于你们的这一处境爱莫能助。

但好消息是，经过研究讨论，我们找出了杜绝你们在工地上受伤甚至死亡后向资本家索赔、妨碍非公有制经济市场主体自由健康发展的办法。

知乎用户 悬崖上的金鱼佬 发表

知乎用户 BioMedAdv​ 发表

这说明现在政策制定者完全不接地气了。

知乎用户 苏麻离青荣 发表

这波是第一代韭菜，第一代燃料。

现在韭菜长不长了，燃料见底了。就一纸命令将之清退。

还不如杰克马 “输送人才” 的说法呢，最起码杰克马知道包装包装。

青壮年韭菜要未雨绸缪。

知乎用户 人民大红利 发表

说句实话这就是个笑话。

别不信，本人现在就在某个工地，就在项目部里面工作，统计劳务工人信息的时候我就统计过 50 岁以上工人的人数及比例，毫不夸张的说 50%～60% 这个数据是绝对不夸张的。这只是一点。

第二点，我们做的是钢结构建筑以及墙面围护系统，屋面维护系统，熟悉的人都知道，这种建筑所需的劳务工人 80%（往少了说）都是需要高空作业的（高度在 10m 之上）。可想而知这种危险的行业年龄大的建筑工人都占比如此至多，那么在地面上不用那么危险的工作会有多少大龄工人，他们能占所有工人多少比例，肯定不比我们少。

第三点 本行业说高危工作一点都不夸张。自我进入这工地半年以来，就有两位工人施工过程中出现过轻伤，其他的项目偶尔听说过有一例死亡，具体赔了多少钱，我还真不知道。不过几十万应该是有的（进工地就要买保险，常规操作）。现在保险公司又重新出了一个政策，高空作业人员必须配备高空操作证，没有证的出了事故，可能不会赔偿。唉，不是他们自愿干这么危险与辛苦的工作，实在是为了生活没办法。若有钱，谁拿今天赌明天。

第四点 大龄劳务工人，这些人里面也需要细分，很多工作不是说你来了就能干的，是需要长期摸索的，有技术，有能力的大龄劳务工人有的是劳务队需要。即使是那些没技术，没能力的那他们最起码也在这个行业干了十几年，几十年，干的多见识广，知道什么该干，什么咱干，在劳务工人里面，当个代班还是没问题的。

第五点 以前的影视剧中总听说工人阶级，现在的影视剧中好像没有这么说了。2022 年 3 月 11 日，十三届全国人大四次会议闭幕后，国务院总理李克强出席记者会并回答中外记者提问。**他回答首个提问时谈到就业问题，提到，要为两亿七八千万农民工提供打工的机会。**机会就是一条路。你堵死了一条路，那么就应该创造一条新的路，让他们走吗？不知道这条路现在在哪？我们的大龄劳务工人能不能找得到？希望他们一路顺风吧！

顺便说下，今天看新闻说要**推动农民工参加社保，提升农民工就业服务，加强农民工技能培训。**我想说，我见识比较少，按月结工资的劳务班组，我见到的都比较少（日结的就不讲了，按长期干的来讲的），基本上是你有事情可以提前支取一些，想要完工资可能都得等到年底，毕竟项目回款也是一月回一点慢慢回款的，劳务回款也就大同小异了，没见过那个劳务工人有公司给买了社保的，如果有我真想见识见识。提升农民工就业服务，我没看见具体的措施，说的很好，不晓得具体做了什么事情，扩大了多少农民工就业岗位。至于加强农民工技能培训，培训后他们能否就业，培训是否真正能促使农民工就业，而且这都不是第一次有这样的政策，但现状没太大的改善，可想而知此政策的结果。

就中国大部分人而言，能上大学的毕竟是少数人，普通人一生都在为自己奔波，我相信还会有年轻人投入劳务工人这个行业，但是我更相信，会有更多人逃离这个行业。小时候总想着长大，长大了要面临结婚，买房一系列人生问题，到了 35 岁，大部分人都已结婚，生子，付房贷。可是中年危机又到了。现在又增加了一个高龄工人的危机。

或许，年老没有技能的人，能找到出路越来越少了吧！

知乎用户 鲲鹏展翅 发表

最近在地铁上看到不少带着行李的中老年人，神情木然，基本都是去往火车站方向，当时还以为他们在提桶跑路。现在看来，可能跟这个建筑业清退令有关。那些背井离乡默默建造城市的人，熬白了头发，最后就这样被赶走了。

突然想起几年前刚来长沙，和朋友东拼西凑了点钱，然后合伙开了家店，后来因为经营不善倒闭了。将店铺转让出去后，朋友告诉我他准备回家了。

然后他说了句让我至今五味陈杂的话。

他说：“我被长沙赶走了。”

知乎用户 乔诗伟​ 发表

农民工只要正常给钱、他们的待遇还是很高的。一年搞个十几万不是问题。尤其是他们一般还都很省。辛苦归辛苦、钱还算不低。

你们这一堆人可怜起人家干啥… 没听说过 4000 块雇不来农民工 但可以雇一个大学生嘛

知乎用户 小号再战 B 乎 发表

你们真的是关系民工吗？不是，你们一点不关心！你们关心的是我怎么找个理由反 gong！然而你们远不如政府。看了我都发笑！

老人不能当运输司机，你们不 care，老人不能当公交车司机你们不 care。咋老人不能干重体力活，你们觉得这是歧视老人？

知乎用户 做一个大神 发表

如今，施工现场已经难寻 60 岁以上的农民工，甚至超过 55 岁的都极少，超龄农民工正在逐步告别建筑工地。

截至目前，全国已有多个地区发文进一步规范建筑施工企业用工年龄管理，上海、天津、广东深圳、江苏泰州、江西南昌、湖北荆州等地，均作出此项要求。

此令一出，对于那些已超龄或快到年限的农民工而言，是难以承受的，毕竟一旦没有了工作机会，就意味着自己没有了收入，未来的日子他们又该如何渡日？

农民工的各项权益牵动着全社会的心。而建筑工地又是超龄农民工安全事故高发易发的区域。

据调查发现，仅 2021 年 6 月，湖北荆州、江苏泰州都有事故发生，伤亡农民工均超过 60 周岁。其中泰州市住建局发布的高坠事故通报中指出，该市建筑工地发生多起高处坠落事故，两起事故亡者年龄超过 60 周岁。

类似的问题在上海出现得更早，2018 年上海建筑业曾发生两起较大事故，分别造成 6 人死亡，其中有 3 人超过 60 岁。

建筑施工高处作业多、露天作业多、手工及繁重作业多等高危特点，超龄带来的体力和意识问题都与风险要素相关，再加之施工现场居住条件差、重体力劳动要求的高盐高油饮食等对老年人健康均十分不利。

因此，多地下发清退令，目的大家也都非常清楚，主要是为了保障大家的人身安全和施工安全，提前排除一些安全隐患。

短期来说，这样的决定确实打破一些大龄农民工的饭碗，但从长远来看也给相关管理部门带来新的课题。

清退是为了安全，打工是为了挣钱，解决好这个矛盾，从实际和根本出发，问题或将迎刃而解。

* 图片来源于网络，侵删

知乎用户 养生问问蜜子 发表

写点啥呢 感觉说啥都过不了审 感恩吧

知乎用户 Sk 华 发表

怎么看，当然是躺办公室翘着脚看→_→

20 岁被迫内卷，40 岁逼生三胎，60 岁工地清退

我们都有美好的未来

知乎用户 大机灵 发表

一刀切真是又方便又快捷啊！整顿你，需要跟你商量吗？

下个行业又是什么呢？

知乎用户 匿名用户 发表

各地小区、学校、商场等门卫、保安和保洁岗位要开始内卷了！

调侃完之后我们说点实在话

1、首先肯定出台这个政策的初衷是好的

大部分地方最低限制年龄都是在 55 岁以上，出于安全考虑，确实应该对这部分人群进行管理。算是相关部门做的一件提现人文关怀的实事。

2、肯定完再进行批评。

典型的中国式解决问题的方式 - 只管生，不管养

什么意思呢？相关部门只管出台政策，至于政策实施后带来的问题，造成的影响

相关部门说：那关我屁事！

那就难免会让人觉得要你们相关部门的人干嘛，你们干的这些事，小学水平的人我觉得也干的了。不就是无脑出有利于相关群体的政策嘛，谁不会？！

3、老年人就业比超龄农民工的问题更严重，更急迫

过年的时候，我爸给我说，村里的那个大伯过年都没回家，原因是不敢请假。因为大伯在超市当保安，那你请假人家就会找其他人，等你来了你就失业了。虽然 1 个月只有三千块钱，还早九点到晚十点，但胜在工作轻松，没体力活，就格外珍惜这个工作机会。

还有小区里面翻垃圾桶的阿姨奶奶们，那竞争叫一个激烈。有时候刷到两个阿姨抢纸板的视频，是即好笑，又心酸。

老年人老有余力，但是没有适合他们的工作，现在老年人越来越多，难道就不会造成一定的社会问题？！

老年人也有老年人的价值，只有让老年人动起来，才能让他们的老年生活更充实，而不是告诉他们，你们老啦，没用啦

知乎用户 蝉时雨​ 发表

纪录片《最后的棒棒》，“三十多年来，有人痛骂他们衣冠不整影响城市品味，也有人感慨，是几十万棒棒用肩膀挑出来新重庆”。同样，这些建筑工人用一砖一瓦，钢筋水泥，建造了高楼大厦。所有不曾放弃，努力生活的人，都不应该成为被时代和社会抛弃的产物，而是应该有另外一种出路。

知乎用户 胡桃夹子 发表

中国某些大人们的性情总喜欢调和和折中的，譬如你说，这干建筑的工人上得了岁数，出了伤残会有麻烦，闹大了头顶的乌纱帽也许有些牵连，须辞退了他们。大家一定不允许的。但是你主张他们精神不够集中，反映又太慢，不如回家养老，他们就愿意开这扇窗了。

我替像我爸一样的老人谢谢了罢，确实想民之所想。

虽然我爸还没到这个年纪，但也上了岁数，我也想让我爸 “退休”，整天晚上陪一堆大妈做做操跳跳舞多好，但家里确实没这个实力。我没本事，只能牵连老爸在这个年纪继续爬上爬下。

房子、婚姻、孩子，这肩上的三座大山已经压得喘不过气来，况且还有大小无数的重重峰峦。有时看着那些有 “头脑” 的，先富裕起来的部分人也是不禁羡慕，谁让你又老实又巴交呢，没人家的智慧，就只能出卖自己的体力，可恨自己在幸福的地方不能发光发热。就如鬼火一般，可自燃，可飘荡，可在祖宗面前撒气，但大抵这般的火是不能燎原的，因为他确实鄙贱。

回家多好，种豆南山把酒话桑麻，一把躺椅悠悠然然。奈何粮价实在便宜，但我对此又不能怨恨，毕竟身体里还有中国人的骨气，站在国家角度，又不能对此奈何。

我想，这部分大人们能把这批老人们的问题解决好就比菩萨还要好的心肠了吧。希望他们不光要着眼问题，还要深入本质，建筑行业不是他们想干的，只是不得已而干，干多了也便成了建筑工人。

知乎用户 蛐蛐 发表

劝退高龄，工人紧张，工资提高，吸引年轻人

哎，估计又要涨了，北方小地方普遍小工 200，大工 300，再往后形势越来越严峻了

要垫资，回款又难收，干不下去喽

大家各寻出路吧

知乎用户 小 5 发表

我感觉这样挺好的，至少有以下好处：

1. 缓解、解决日益严重的农村土地撂荒问题，提高我国粮食安全稳定性。

2. 体力劳动者和特殊工种退休年纪是 55 岁，允许农民工干到 60 岁，已经是在 zc 上体恤农民工了，不知道在喷什么。

3. 很多农民工大半辈子在外打工，zc 上 60 岁清退，很多人依然老当益壮，可以返回农村建设新农村。

4. 在农村，60 岁早该抱孙子了，享受天伦之乐，一直在外边晃悠，谁来带孙子？谁来催婚？回农村相互攀比带孙子，有利于提高生育率。

5. 清退行动有利于倒逼建筑行业升级，从而带动上下游产业变革。

6. 建筑行业一直以来没有法定双休，清退行动有利于提高建筑从业者话语权和福利。

7. 为了想以上 6 条，我都拍的脑瓜子疼，注定我想不出清退行动这样的好办法，赢麻了

知乎用户 在家不爱洗脸 发表

主要还是出于安全考虑吧，违不违法劳动法都是其次了。

本来这几年建筑的用工就很紧张，企业用工成本一直在提高，最主要的原因还是年轻的外来务工者不原因做这种危险性高，高强度的体力劳动，国家现在也算是提前把这个问题戳破，倒逼企业更多的采用 BIM 技术管理，装配式建筑等形式。

阵痛期肯定会有的，早痛早转型。

知乎用户 何弹头​ 发表

今年以后，我们希望每年向社会推荐输出数百万名 10 年以上的建筑人，他们应该参与到社会的建设。

知乎用户 喵了个咪 发表

10 重利好

1：老人退休享清福

2：退休老人在家带孩子，利好生育率

3：工地缺人加钱，利好年轻骡马

4：年轻的骡马赚到钱了，利好消费

5：年轻的骡马赚到钱了，利好生育

6：骡马的饲料加了，工地成本变高，房子要涨价，利好房价

7：如果加饲料也招不到骡马，说明生产力不足，新房子盖不出来，存在稀缺性，利好房价

8：骡马的成本太高，开始寻求智能化转型，机器人盖房，利好 2025 中国智造

9：劳动力价格上涨，程序员 35 岁被开除后可以去工地搬砖，收入不会有很大变化，生活稳定后对未来就有了预期，愿意生育，利好生育率

10：如果高考没考上 211985，可以去工地搬砖，10 年财富自由，利好阶级流动

知乎用户 郑聪 发表

嚼完骨头吐掉渣

这剩屎，当如你所愿

知乎用户 西部带善人 发表

电池用完了怎么处理？

知乎用户 一只两只三只 发表

土木岗位从业者

支持这个禁令，因为最近几年看来，年龄大出事故的概率更大，比如夏天的时候被晒晕中暑引发暗疾的，也有从脚手架上摔下来的，而且建筑普工是重体力劳动，年龄大的确实不适合继续从业。

去年我们公司出现了两个 60 岁以上老人在梦中去世的例子，应该就是白天干活太累，晚上直接睡过去再也醒不来了。

尤其是现在，工地上很多工种都是计件的方式计取工资的，比如泥瓦工按砌多少钱一立方砖来计量，木工按多少钱一平方来计量等，导致他们疯狂加班，比如天刚亮就开始干，中午热的不行了就下去休息，晚上天黑看不见了才走，这种现象十分普遍。

所以为了大龄工人的身体健康，清退令看似粗暴，其实合理。

至于操心没人做，其实这不是吃瓜群众去操心的。

如果做这行月工资可以达到送外卖的两倍甚至三倍，有的是人来做，累是很累，毕竟可以拿到比服务员、外卖小哥、打螺丝多几倍的钱，假设家里上有老下有小，需要用钱，生活会压着你过去搬砖。

知乎用户 匿名用户 发表

其实改革本身就伴随着组合拳

先来一个政策再定下一个政策很正常

就看接下来五年怎么调整了

我们国家本身就是摸石头过河，很多人都是改革洪流中的牺牲品。

不过农民工师傅确实很可怜。他们的年纪来说，遇上的洪流未免有些太多了

知乎用户 脑阔子 发表

生育率还是太高了，最好照着 0.1 去，一了百了

知乎用户 猪肉脯 发表

这也是顺应时代的潮流，老一辈的工人辛苦了一辈子，是时候退休回家或者调离危险岗位，这是对他们的保护和负责，也是对一个家庭负责，政府的政策是好的，这道清退令政策主要是看工程单位如何去对待和实施了，并不是说必须一刀切的必须清退失业

知乎用户 搬砖工程师 发表

他这是吃了吐

知乎用户 bchen 发表

人员减少，用工成本增加，房价能上涨，地产兴 bang，然后就都连起来了。

知乎用户 北上来涮肉 发表

有感而发，那些污泥满身的不住高楼！

知乎用户 莫喜疯 发表

如果出于安全目的，你应该做的是提高建筑企业的安全保障工作啊。怎么还是把解决问题变成解决人的问题了呢？

知乎用户 罗纳尔迪尼奥特曼 发表

只有感恩！

知乎用户 满分派对 发表

什么清退啊，不是回家养老，去领养老金吗？一百块一个月呢！

声明，虽然吐槽一百块的养老金，但这个清退个人还是支持的。

第一，年龄太大，体力跟不上，而且危险，这个是客观存在的事实。

第二，现在建筑业的空间不大了，房地产几近于饱和状态（人均）。

第三，年老的回家，可以腾出空间来给年轻一辈的农民工就业机会。

第四，我感觉建筑行业也会慢慢产业升级，有些老人可能会跟不上。

但是，清退归清退，我希望能给他们一点补偿，总不能奋斗一辈子，还这么回去吧！

知乎用户 依挑仙羽 发表

为什么这么几亿农民背井离乡去城市打工呢？因为只靠种地真的会饿死人的！

给农民留条活路吧！

知乎用户 曹破延 发表

穷死，病死，不能出事故呀。。老板要赔钱

知乎用户 黑鹰哈布斯堡 发表

一群人的饭碗被砸了，另一群人的也快了。

教培的碗被砸了，还有其他出路，可他们呢？

知乎用户 骚话火腿肠​ 发表

何不食肉糜?

知乎用户 momo​ 发表

没法看待。

我能理解可以减少安全事故，通过增加年轻人来推动工人薪资水平增加。

但是我想不到这些人应该去干什么，能去干什么，自己该怎么活，一家老小该怎么活。

如果后续没有解决办法，只能说想出这个办法的是个大傻逼，不对，大坏逼。

如果能安置好这些人，让他们做一些没这么辛苦同时能养家糊口的事，那就是利国利民的好事，可惜我没看到相关政策。

知乎用户 维达​ 发表

肉食者说：他们 (60 以上老人）可以灵活就业！105 元养老金可以防止他们沾染好吃懒做坏习惯。

知乎用户 9527 发表

老子反了

知乎用户 Simen 发表

资本家看了落泪，打工的看了沉默。

知乎用户 队长别开枪 发表

用得着朝前，用不着朝后。

知乎用户 weiheishao 发表

如何看待？不生孩子不就行了

知乎用户 黑夜神 发表

就这么说吧，这政策就差把 “禁止建筑行业发展” 写在纸上

知乎用户 Jojo 发表

对孩子出息的家庭是好事。。有的老人要他别去干了在家享福种种地晒晒太阳就是不干要去赚钱累死累活，比如说我家的一个亲戚。。

但是这样的家庭还是少数

知乎用户 秃头兔 发表

1 万的房价有泡沫，我把成本逼到 9000，卖 1 万还有泡沫吗？清退了大龄农民工，就只能请我这样祖传建筑工的年轻人去工地了，可是你不加钱，不改变现有的工资结算方式，我会回去吗？用工成本得提高多少，清退了老人后才能吸引年轻人去我不知道。

知乎用户 下一段时光 发表

如何让我爱的起来？我是农民工的儿子。

国家建设好了，不需要这些农民工了。建设了国家给城市输完血，这些农民工就可以丢掉了，至于没工作了是回家兄弟还是捡垃圾都不重要。最重要的是，要服从领导的意思，不给国家添麻烦。

云贵川鄂，一大批的农民工将失去工作。家里失去主要经济收入。城里人退休可是有几千块的养老金，农村人可就只有二百。

知乎用户 日立环测仪器​ 发表

发展是需要代价的

问题是谁收货了成果，谁又成为了代价？

如果工地因工伤残，施工方不用支付任何代价，那五六十岁的老建筑工怕不是被抢爆！

此前互联网公司 35 岁清退骂声一片，这次呢？真就支柱产业永远正确呗？

没有什么大事发生，说明还有 “可下潜” 的空间！

好，很好，非常好！

接乐接舞，歌舞升平！

p.s. 谁还记得大猛子

知乎用户 Coral013 发表

建筑工地如果，用工成本增加，是否会提高房价上涨动力？

知乎用户 Lovely 发表

知乎用户 疯子 发表

为了安全！因为建筑业不用那么多工人了，所以早点清退，以免到时候统计失业率的时候基数过于庞大。

知乎用户 杭州湾跳跳鱼 发表

何不食肉糜乎

知乎用户 自律的五花肉​ 发表

充分说明上山下乡还是有道理的。

知乎用户 团长的意大利炮 发表

位日叫夜叫 能叫死董卓否？

知乎用户 比克大魔王 发表

这就是知乎 er 们最喜欢的社会达尔文主义哦，知乎 er 们应该挺开心的

知乎用户 回眸一笑倾千城 发表

几个前提：地价不能降，房价不能涨，不能用大龄工人，工人工资不能拖欠。

房地产会啥情况，房屋’质量会是啥情况，应该会很健康吧，毕竟中国赢麻了

知乎用户 财务自由的旁观者 发表

老爷心善，见不得大把年纪的还在工地上搬砖

知乎用户 声色犬马​ 发表

这个岁数，造反也不要

知乎用户 雨魄云魂 发表

该建的都建的差不多了，现在搞清退，这是嚼完骨头吐出渣，他们冒着恶意讨薪的风险在各个工地流转，到老了一脚踢开。高龄老人不适合在工地上继续坚持，但这样的清退令摆在眼前总给人兔死狗烹鸟尽弓藏的心酸，他们的后路究竟在哪里？

知乎用户 火独明​ 发表

天天分析国家强大的人，现在不分析了？不爱国了？不是基建狂魔？不是大国重器了？

你们在哪里？在不来？危矣

知乎用户 诗有明月 发表

福报啊这是

知乎用户 fzg 发表

大家都不要去当农民工了多累啊，都来当明星或者主播日收入 208W，轻松住上大豪斯。纳税也是以亿计，地方政府财政也富裕了，直接跑步进入发达国家，全面小康成为高质量小康，提前 30 年实现现代化。

知乎用户 远方与苟且 发表

这样大龄农民工的子女不会花钱去上大学，会去从事职业工种。不会花钱去结婚，也不会花钱去生娃。从而当前以及未来的房地产增量没人消化，房住不炒，好事！

知乎用户 匿名用户 发表

讲几个称呼：小工、壮工、力工。

不同地方有不同习惯，都是相对大工，技工称呼的。

工地上平均年龄最大的大概是这些人，讽刺的是和称呼一点都不相符。

有些地方的建筑工地农民工不用清退就自然消失了，就那个环境，谁愿意去。

今天看到 “中国人知道农村老人的养老金是一百块每月，是城里人的 1/22 吗” 这个问题，真的差点哭出来，是气愤的差点哭出来。

某些群体，不要欺负了人，还要让农民自己觉得占了城里人的便宜。

某些部门不想规范建筑行业，规范劳动保障，总想着一刀切死。遇到子女不孝的，你连他们这点劳动权都剥夺了，少干几年就少多少棺材本儿。

－－－

从 90 年代初到 2010 代年初，每年大概有好几百人的规模进城务工（5000 人的村子，基本都是建筑工地），05 还是 06 年，一个读大学的姑姑回家做农民工社会调研，直接去麻将桌堵人，堵几桌一沓问卷做完了。

我有印象的最后一代是比较年轻的叔一辈（现在大 30 大几），再年轻的，连建筑行业技工学徒都没有，不上学的就学修车之类的技术，或者进制造业厂子，家里有机会或者脑子灵活的做点生意。

倒是学土木类的，有机会回工地重铸先辈荣光。

有人是不愿意听这这些称呼，尤其小工，为此我遇到过一次尴尬。当时要安装队加几个工人赶进度，说看情况适当加几个小工和焊工，那经理有点冷脸，回答，我们这里只有师傅，没有小工。尴尬得我赶紧改口。

其实小工是我们家那边习惯称呼，我们是直接用包工头、带班、大工、小工区分建筑工地人员，但是想来整个 90 年代、00 年代，整个农民工群体在城市不就是被歧视的么。

知乎用户 H2-miss 发表

建议国家加大此政策的宣传力度，能把一个填志愿的孩子劝离土木和建筑那都是功德一件。

建筑业的牛马绝对不逊于任何一个行业，这个行业底层画房子的和建房子的不靠父母，大多根本买不起自己的房子。其他不说，楼下卖大饼的都涨价涨几波了，设计费二十年没涨了。

国家需要你的时候，天天宏大叙事吹大国基建，对行业底层的待遇从来漠不关心，仿佛这些远离现代化的灰头土脸的从业人员并不存在一般，设计院年年有人加班加到猝死，施工现场动辄就是 “大干几百天”。

可当国家不需要你的时候，开始搞 “人文关怀” 了，反正也就是多了几个灵活就业的人口，至于他们离开以后会怎样那就是他们自己的事了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为韭菜老了蔫了

不仅失去了实用价值

还可能影响顾客对菜摊儿的整体印象

万一不识货的买回去

吃坏了肚子

更麻烦

过去：

安得广厦千万间
大庇天下寒士俱欢颜

现在：

已得广厦千万间
不庇天下寒士何欢颜

知乎用户 飞常行​ 发表

没事，建筑业用超过 60 岁的人，会被称为火柴烧到灭，清退 60 岁的人，会被叫做用完就丢，除了给每个人发四千块工资外，政府做什么都会被骂的
中国的福利和保障是知乎人最不满意的地方，也不看看中国的人均 gdp 才多少，高福利低产出的结局就是希腊
希腊有欧盟输血，中国没人可以输血

知乎用户 李杰 发表

内卷之下，研究生抢本科生的工作，本科生抢大专生的工作，大专生抢高中生、初中生的工作，现在轮到高中生、初中生来抢农民工的工作了吗？

知乎用户 三井寿 2333 发表

不敢实名了，上个号，刚刚被封了，我只能说阶级割裂严重。

知乎用户 匿名用户 发表

以后谁再吹 基 建 就把这个政策甩对方脸上

知乎用户 匿名用户 发表

工人日报对得起自己的 id 吗？

知乎用户 匿名用户 发表

深夜里辛德瑞拉们倒下的地方

促成整片血红的高楼

——腰《一个短篇》

知乎用户 BOHEM 发表

打了一大段字还是删掉了，不敢乱说，我的大号已经没了

知乎用户 窗边的小豆豆 发表

短短几十年，政策的制定者就开始离开群众，甚至要把这些群众的生存空间都挤掉，真不错啊，这个高速发展的时代

知乎用户 匿名用户 发表

这不挺好的 一直叫唤延迟退休。现在国家强行帮你退。感恩

知乎用户 拽哥马份 发表

大老爷们见不得穷人，把人赶走眼不见心不烦。

知乎用户 拂衣 发表

越南是这样的，时日曷丧，予及汝皆亡。

知乎用户 匿名用户 发表

老爷们心善，让他们回去安度晚年。

知乎用户 勃冽惊涛 发表

给制定这个政策的人点时间去解决这个问题，顶多 20 年，问题肯定解决，大家要放心，安心，有信心

知乎用户 烟麦白溏 发表

好的方面：防止老年人作业扩大安全事故率；提高现有中年作业工人价值（缺人），吸引年轻工人入场；逼迫行业上下游企业转型升级（换行），或采用装配式建筑（未来建筑的一个发展方向）。

不好的方面：大家都已经说了…

知乎用户 他山之石 发表

这波呀 这波是强行把这些人赶回农村

知乎用户 北辰 发表

我怎么看待也不能解决已经成为现实的问题

只能看看其他人的看法找找共鸣

知乎用户 火花 发表

我外地的几个朋友说，在他们那，很多人身份证上出生日期都是不对的，比如人是 87 年生的，但身份证上是 90 后，我还奇怪，他们又不是运动员，为啥要改出生日期？

今天看了这个新闻，我突然明白了。

知乎用户 张帆 发表

谣言罢了

你们真是一点就着

那些控制舆论的人最喜欢你们这些人了

那个热搜的工人日报平时根本就没人点赞和回复

这是要绑架国家啊

有人要在社会上制造焦虑，其心可诛

知乎用户 Andy 发表

可能变成一纸空文。

现实的问题是，目前工地大多都是 60 后、70 后工人较多，这是现实。

对企业而言，本身有成本的考虑，即使大龄工人有工伤、赔偿，但是综合成本还过得去，凭什么不让企业聘用？即使不让用，抵得住企业主对于成本的斤斤计较嘛？当前建筑行业并不景气、原材料、建安成本都在升高，如此加码这些企业心里一定掂量再三。

对工地的工人而言，这可是赖以生存的工作，一纸禁令是不能控制得住的。对于这个群体，政策总是显得无比残酷，而且从一开始就这样。

为什么种地不能养活一个家庭，而需要出门去建筑工地打工，当然是因为收入不能覆盖支出，这辈人很多都是为了子女更好的教育支出、为了子女的购房支出而拼搏、为了自己老年以后的养老金而拼搏。

而这个过程中伴随着的是什么？

是多年以来乡镇农村学校的不断撤销、兼并，因为异地上学，而成本不断升高，不租房子、不买房子，小孩就面临每天离家几十里的回家之路。而这背后极有可能伴随的是数量庞大的留守儿童产生，他们一直是沿海工厂的主力来源。

是货币化安置下慌不择路的掏出六个钱包，在房价快速的年代，跟城市中稳定的中产阶级、拆迁户比房子的购买力，不掏出六个钱包不行，这么多年很多人享受了房子价格不断上涨带来的身价提升，而这个跟农村、农村人半毛钱关系没有，而且现实一点没有房子就找不到对象。

是不断扩大的城乡差异，这么说吧地方政府的财政支出用途有多少用于城市建设、有多少用于农村建设？即使是农村城市都在发展，这个比例按照人头是不均衡的，并不是说一定要平均主义，但是土地财政的思路下，城市建设有利于土地财政的延续，农村建设则是底线思维——脱贫攻坚而已，托底而已，这个思路也导致了不在城市买房不行。

…… 不一而足

经济发展是很好的，而且总有人从发展中收益，不一定要平均主义（先富带动后富的承诺？需要达不到），达不到也没关系，很显然 60 多岁还在工地上干活的人不算四十年发展的受益者吧达不到中等收益水平吧，要不然不至于 60 多岁干体力。

即使不想着提升他们的福利水平至中等水平，但也不至于政策出台的时候完全不考虑他们的情况，在没有完善的托底政策之前就发布禁止令，这样会令人寒心。

知乎用户 熊哈哈 发表

匿了。

父母，伯父伯母，姑姑姑父，叔叔婶婶，都是农民工，就是题目里面最符合的：工地上干活的。

这个清退令让我一个农民工大家族的二代，有种何不食肉糜之感。

如果工地不让去了，想不到还能去哪里。

种地？一年到头累死累活，估计还攒不下 2 万。不是每个人都有机会去新闻里报道的那些摘个苹果或者施肥就能拿 100 一天的。最本质的靠天吃饭。而且种地，也是很耗费劳力的。五六十岁了，还能搞几轮双枪？而且不让养猪不让养牛（据说为了环保，不能养猪，屠宰点也是有限制的，不能随意杀自己家的年猪）。

带娃？很不幸，农民工的二代大部分还是农民工或者新生代农民工，生活费谁出？很多农民工二代能自己付首付或者养娃不啃老就很难了。

至于五险一金啥的，我的父母，伯父伯母，姑姑姑父，叔叔婶婶表示没有听过这个词，能按时结工资不拖欠不打折就非常非常完美了。这个清退令一出，基本是断了他们的活路。。。。。。。。

城镇化是完成的差不多了。房地产很繁荣，但是郊区乃至农村很多外出务工讨生活的，基本都在工地。

很多餐饮店端盘子的限制 40 以下，而年过 45 人家流水线都不要，年过 50 很多保安也是不要的，年过 60 清洁工都难找，雇主担心身体不健康惹麻烦。

《中国当代社会分层》里有个词，“不讲阶级，讲利益群体”“每次变革都会有利益群体利益受损。”

知乎用户 匿名用户 发表

来了，教科书上怒骂的年代它来了

知乎用户 一个外乡人 发表

死呗

我不想给钱，你又不肯去死。

折磨一下再死？

很多朋友回答还是乐观了。

我敢说百分之五六十都属于要被清理的人群。这些人身体九成九都是靠一口气吊着。

现在嘛，就是要把这口气也让你咽下去。身体状态直接崩盘。

愿意治的，医疗还能再割一波。

不愿意治的，不想拖累家人的，怎么办？自杀嘛，常见的很。养老费也不用给咯。

真好，还好我打算不生不育。

下辈子，真别来这人世间。这里不是家。送走爹妈咱就重开

其实我真建议，疫情开放得了，说不定这样更如你意，我说个数，14 亿，死一亿，我先死行不行。

这疫情管控程度，再加上这措施，咱也确实向上不了。

知乎用户 匿名用户 发表

真就廉价劳动力用爽了？

真就断生路又不给保障？

真就喝点空气就能活了？

老年人为啥去工地？喜欢吗？

年轻人为啥去工地？讨厌吗？

建筑行业就是烂透了！！！烂！垃圾！

知乎用户 熊猫人永不为奴 发表

老爷发的公告怎么 看，只能感叹一句 35 岁被企业嫌弃，60 岁被工地嫌弃 ，大家都有光明的未来

知乎用户 光风霁月处 发表

快拖出去，老爷们心善，见不得穷人。

知乎用户 Castiel 发表

爸爸，我会好好学习的，希望您好好的，我好好学习，为人民服务。

知乎用户 匿名用户 发表

在这里再也不祝谁长命百岁了，我怕被人骂。

知乎用户 匿名用户 发表

其实从安全考虑，年纪大了确实不应该再从事建筑工行业了。但这件事的本质仍然是利益问题，说白了利益没给到位，应该让建筑公司清退建筑工人前给一笔养老费用或者说国家给工农子女高考加分。毕竟他们为国家做的贡献最多但利益得到却最少。

知乎用户 闹市中的孤客 发表

想说些什么，但真的不知道该怎么说。

农民用农业支持工业，但是某人大手一挥，乡镇企业被分拆了，工业反哺农业成了笑话，市场化一地鸡毛，资本家堂而皇之登场了，招商引资，人民公仆给资本做起服务生了。

村镇教育没了资金支撑，只能退出，农民为了上学不得不进城，搞起房地产，老实一些的干了十几二十年活还不一定跑得过通胀，终于还是在老家买了一套房，房价蹭蹭涨和你却没关系，能抗一点的在城里买了房多年下来总算搭上车尾。

几十年后，农民们抬头发现，怎么这些人的钱那么多呢？难道是我不够努力吗？

贪污腐败自首不死刑可以理解啊，怎么被查出来的各种抗拒交代的也不死刑了呢？

农民们的孩子入了社会，给资本家当起了工具，怎么主人给狗当狗呢？

劳动法形同虚设，谁搞的劳动仲裁黑名单？怎么不给黑心企业搞个黑名单？地区保护是什么？

我可以理解要发展经济，也可以理解要发展科技，但是就必须这样不行？群众路线抛弃了吗？从群众中来，到群众中去有几个做到了？不否认还是有理想而且还实践的，但是我不理解怎么思想放松到这些人都被嘲笑了呢？反正这么大从来没见哪位来我这群众面前和我这群众谈谈心的。

到这你以为我要说什么反党反政府的吗？当然不是，我不止不反党不反政府，而且我还十分支持党和政府的反腐扫黑工作。我反的是举着党和政府旗号却行抹黑党和政府的行为的人，反的是打着为人民服务旗号却把人民范围缩小到资本家的官员。谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，我分得清。

党和政府不是谁的党和政府，他是有理想和信仰的人的党和政府，谁要打着这旗号做些愚弄人民的事，这样的人不该反对，不该打倒吗？

我不想做个在这里讽刺这讽刺那的人，只想看到的人起码知道该反对谁，支持谁。

知乎用户 爱生活爱 etf 发表

配图

知乎用户 朝如青丝暮城雪 发表

我就厉害了，30 岁就回农村老家，免得被奉献几十年，老来被 100 块打发。躺平或许赚不到，但是至少不亏。

知乎用户 椰子出芽了​ 发表

要是有得选，谁愿意 60 了还去工地上做活？

知乎用户 匿名用户 发表

清退是为了你们好

你们回老家领退休金多好

把岗位腾出来

今年就业压力大

你们就不能体谅一下吗？

知乎用户 匿名用户 发表

昨晚两点多，排名第二的热榜，今天不见踪迹，上千赞答案一个不见，厉害啊，果然是杀人还要诛心！PS：官方自动关闭评论

知乎用户 匪石 发表

依据目前建筑行业的整体年龄来说，这对整个社会都会有影响，就如同俄乌战争一样，战争离我们很远，但是油价浮动离我们很近。

首先，关于建筑行业平均年龄，其实要细分，不能一概而论的说年龄大的占比较高或是年龄大的占比较小。

对于一线城市而言，因薪资方面比较合理，所以年轻人占比不小，但是对于其余城市而言，薪资基本上能招到年轻人的比例不大。

如果清退令严格实施，那么对于多地来说弊大于利，首先拥有丰富经验且能接受低薪压迫的老工人走了，就要招经验不丰富且必须合理薪资的年轻人

那么企业用人成本增加，房子造价会提高，房价更不会降（对于其他建筑也一样，造价会提高）。

同时被清退的建筑工人大都是没有社保或其他保障的，子女肯定对父母的补贴会变大（别杠，当然赡养父母是应该的），对于有孩子和车贷的中年人来说压力会剧增，然后其他的年轻人看到这样没有希望的前景，你觉得会怎么做？

虽然说不让年龄大的人从事比行业可能是为了他们安全和身体着想，但是你只解决人不解决问题的方式真是完全符合我锅锅情啊。

知乎用户 Celibacy me 发表

个人之见，好像只有这群人会种地，能种地，愿意种地……

知乎用户 起飞吧少年 发表

没谁想在本该颐养天年的年纪还在工地和钢筋混凝土打交道。都是为了吃饭，为了生活。去农村看看就知道了，父母七老八十，需要赡养，孩子买房生娃掏空了积蓄。这群 60 后基本都没有养老保险，进厂，厂不收。工地现在也清退。物价这么贵，更别说生老病死的意外了，你让这群人以后靠什么养家糊口，种地么？现在农村很多地都没了，你想种也种不了（我们老家的土地被集体征用，搞什么大雅柑，10 年 3000 多）。真的是不给活路！

知乎用户 龙大同学 发表

查出癌症晚期，孩子娶媳妇没钱买房子，去建筑工地打工，没几天坠楼了。

知乎用户 allien 发表

感谢我们的双轨制好政策，要是农村六十岁左右的人和城里六十多岁的人拿同样的养老金，享受同样的医保。我不敢想象

知乎用户 鸽鸽 发表

是因为他们看了几期大猛子那样的视频，就以为工地上都是年轻人了？

知乎用户 叶西 发表

我国实行工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的国体

知乎用户 漫游与追寻 发表

建议国家给 60 岁以上人员统一发放退休金，都是建设社会主义，分工不同，凭什么有的人退休金好几万，有的人一毛钱都没有。

知乎用户 小松同学 发表

讲一点亲身经历吧，我的大姑妈和大姑父都已 60，两位都在武汉某工地工作，农民，没有退休金。如果工地拒绝提供相应的工作，我想回老家更不会有岗位提供给他们。

表哥没结婚，姑妈和姑父一心寻思着给表哥在县城里买点房子，在工地认真工作，从不懈怠。老黄牛也不过如此吧？

这如果真的清退了，没有退休金，表哥要承担姑妈二人的生活费，就更买不起县城的房子和车子，没有房车，农村的姑娘自然不会和我表哥结婚。信息社会了，农村姑娘们都憧憬着大房子，好车子，过体面人的生活。

青天大老爷多久没下过基层了？多久没下过工地了？(有可能是从来没有)，懂人民的困苦吗？不清退，打着工，自己的生活质量提高了，儿子的婚事腰板也硬。没了这份工作，月收入也没了，估计只能靠着 100 多元的退休金过日子吧。还忘了说一点，不是每个农村孩子都孝顺的，这种父母没有退休金，不给父母生活费的大有人在，还巴不得父母给自己带孩子。哈哈哈哈哈哈哈，青天大老爷可真行！！！ qnmd

知乎用户 卡西莫多​ 发表

恶意就业，恶意工作。

知乎用户 kevin528 发表

给 35 岁被辞退的员工腾地方。

知乎用户 猫哥 Leo 发表

该招的还是招，有些技术工种就没有年轻人会。就拿木工来说施工现场的木工都是五六十岁的老师傅就这还几个建筑工地抢着要，宁愿工资开高点都要先把人抢过来。钢筋工我也没见有年轻人但是这个相比木工对技术要求没那么大就是单纯的累，泥瓦工倒是有年轻人干可是不多，再加上人口红利就是说技术要求低的工种无所谓，但是对技术要求高的不招不行。

其实现在很想知道国家和政府还是代表一手拿镰刀一手拿锤子的那个国家政府吗，工人风评待遇越来越差现在差不多让他们强制下岗，农民一直享受剪刀差一个月养老金几百块，算了说不下去了，对国家也不抱希望了。

知乎用户 匿名用户 发表

太好笑了，怎么不见那些国企事业单位拿着高退休金的大妈老爷去工地搬砖？

同样都是 60 以上，难道去工地搬砖的是兴趣爱好还是爱去工地转一转跳广场舞？

知乎用户 特斯拉宇宙 发表

鲁迅先生的文章已经退出了历史舞台，退出了中学课本，所谓的砖家给出的解释是，鲁迅先生的文章已经是不合时宜，因为鲁迅先生的文章是章章写满了，吃人！吃人！吃人！还是吃人！到处都是吃人的世界。

知乎用户 太行山 发表

看到这个问题，其实挺心酸的。我是农村出身，我的父亲那一辈，叔叔伯伯舅舅，几乎全是农民工。

我大伯前几年 60 岁的时候，我和我大伯说，“大伯，咱年纪也大了，不能在像年轻时候那样做这些重体力劳动了，能不能就不做吧。” 大伯说：“我现在身体还行，手里没点钱心里不踏实，趁着还能干得动的时候，再干几年，干不动了再说。”

当时我就在想，他们这一辈的农民工，子女大多是独生子女，可能刚刚结婚生子，城市里的房子刚付完首付，有房贷，还得养孩子，怎么有余力去供养他们了？他们本身也不想给子女带来负担。农民工大多数也没有养老金，不去工作就没有任何的收入来源。生病了怎么办？家里面还有人情往来，钱从哪里来？从这个角度讲，我大伯没有选择，只能在多干几年。

没成想，这次是政府直接强制性的要求不让干了，那这些农民工该怎么办呢？政策制定者有了解过民间疾苦吗？有时候为了所谓的 “大局”，有时候单纯是懒政，政策通常是冷冰冰的一刀切，没有温度，没有对人民的基本关怀，难道民生只是说说而已。为了扶贫付出了这么多，有的真的需要扶吗？有的真的能扶吗？能不能也关注下这些为了共和国的建设，付出了一辈子的人？他们靠自己的双手，靠自己的力气，不给国家添负担。老了，他们也想靠自己的双手为自己的养老拼一个保障，也不给子女添负担，能不能给个机会？

最后，政策已经出来了，这事基本上已成定局，只是希望能够尽快出台配套政策，比如工地上上的其它岗位能不能倾向于这一人群？能不能对接一些装修的岗位？能不能有政策，能够真正为农民工群体提供保障？

知乎用户 我本陈闲人 发表

说个真实的案例

爸爸的一个工友，六十多岁了还在工地干活，他儿子二十多岁的时候骑摩托车撞成了植物人，老两口一个干工地一个在家照顾儿子。

如果他被清退，大概全家人真的会选择重新投胎了吧。

知乎用户 蓬蒿人 发表

悲哀 历史重来吗

知乎用户 路笙 发表

下一步是不是让老农民都得急性病呀

知乎用户 what 发表

老爷们心善，看不得受苦受累的穷人。

知乎用户 马大哈 发表

没办法，时局如此，我们内要产业升级，外有国际压力。各种问题扎了堆，真的没办法。我的老父亲都 70 了，也没个退休金，但是我们体谅上面，我承担了他的养老费用。各位也一样，多多体谅一下，时局如此，没办法，等我们打败阿美利卡，相信我的老父亲就能领到退休金福利了。

知乎用户 Johnny.Tan 发表

六零后七零后不回乡

你让年轻人回吗？

万一年轻人回乡没有动力怎么办？躺下种地怎么办？

你这不是毁了祖国未来吗！！！

要发扬中华民族吃苦耐劳，艰苦奋斗，开天辟地，敢于人先，艰苦卓绝的精神。

知乎用户 匿名用户 发表

我们工地登记的年龄段，另外年龄超过 60 的，肯定存在，我现场随机抽查防疫登记，抽查了 10 个抽出来了 3 个，都是年龄超过 60 无法登记，没有在社保名单里，因此被我当场清退（以后还在不在干就不知道了）。清退吧，全面执行全国工地都得停工。

知乎用户 陌路色 发表

未来的我们呢？

知乎用户 Zuhan 发表

知乎用户 呵呵噠 发表

知乎用户 王炸 发表

不把老人开除，怎么收新人。

35 岁离职的程序员，去工地干活也行。

知乎用户 光矛神教 1 发表

这个问题能被热搜降下来就说明这个问题有多严重了。

知乎用户 风语 发表

长白山前知世郎，纯着红罗锦背裆。

长槊侵天半，轮刀耀日光。

上山吃獐鹿，下山吃牛羊。

忽闻官军至，提刀向前荡。

譬如辽东死，斩头何所伤。

知乎用户 天元 发表

只能请传说中的三个儿子了：药儿子，水儿子，绳儿子。

知乎用户 Charlie 是条狗 发表

要坚决防止落入 “福利主义” 养懒汉的陷阱。

大部分农民工都是勤劳的人，希望他们老有所养，能享受到国家的福利。

知乎用户 Jimwen 发表

建筑业太黑，需要整治

动地主老爷？

不那只是皮毛

动农民工？

对，这才是釜底抽薪

知乎用户 不撸站神 发表

看来灵活就业人员又要增加了

知乎用户 薇尔莉特 发表

让我想到了七武士的那段独白。

知乎用户 饭糕 发表

国家看那问题和老百姓不一样啊

知乎用户 lwg1107 发表

今年工地会少很多，正适合清退。

工地太苦，希望能妥善安置。

知乎用户 想生七个娃 发表

社会主义好，用完就扔。年轻时种地交公粮，中年去城里盖楼，老年回家拿着 100 块的养老金安度晚年。他们的子女看着高昂的房价直摇头，路在何方啊！

知乎用户 海阔天空 发表

知道切香肠战术吗？

你们还想得起来打压农民工讨薪是吧

知乎用户 匿名用户 发表

郭德纲讲过一段相声：

地主老财于屁屁心底极其善良，看不得穷人挨苦受累，打算从自身做起，下定决心要让自己方圆十里内没有穷人

于是他们把穷人赶出了十里外，这样真的没有穷人了耶

知乎用户 匿名用户 发表

农民从来都是最苦的！

知乎用户 helahela 发表

中国农村的广大农民兄弟太过于善良，真的是把自己当做一个螺丝钉、一块砖头，哪里需要往哪里搬。

年轻的时候在城市贡献自己的劳动力，从事高危且低值的劳动。可以说中国每个城市的建设都离不开这些干着脏活，苦活，累活的农民工。他们挣了钱也不敢在城市里大手大脚的花，而是寄回家补贴家用。因为仅凭种田，根本养不活在农村的家人。

就算是这样，资本也没有放过他们手里的钱。但凡因为某些原因出现了经济不景气，首先想到的还是农村，首先惦记的还是这些农民兄弟手里的钱。从最早陈云主张的城市下乡，到千禧年后的家电下乡、汽车下乡、电商下乡，还是最近搞的撤村并居，回乡创业。所有城市内资本无序扩张导致的后果，最终都是让农民工兄弟去买单。

这次所谓的清退令也是一样。表面上是关注了农民工兄弟的健康问题，实际上还是因为经济困难。城镇居民自身的就业都出现了问题，同时面临老龄化。此时清退一些老年人可以减少城镇支出，同时空余出更多的岗位给年轻人，解决部分年轻人就业难的问题。

哎……

知乎用户 匿名用户 发表

你把大龄农民工清退了，那么你发钱养大龄农民工吗？嫌弃农民工年纪大了，开始撇清关系了，真是令人恶心！

知乎用户 Ryan 发表

不会真有人觉得解决不了老龄化问题吧？

知乎用户 八点钟有骨气 发表

维稳部门要骂娘

知乎用户 终有一天 万众一心 发表

又想马儿跑，又不想给马儿吃草，天下哪有这样的好事。

知乎用户 呆滞 发表

兴，百姓苦；下一句自己接

知乎用户 Meet​ 发表

以前是头疼医头，脚疼医脚

这次是脚上长了个鸡眼，把整条腿砍了

知乎用户 12345 发表

唉

知乎用户 一曲独奏 发表

1450 又开始兴奋了，他们却不知道被清退的工人退休工资已经快 3000 元了

知乎用户 匿名用户 发表

1. 建筑业 “工伤死亡率” 极大降低。

2. 基层养老院人满为患

3. 畜牧业规模进一步加大

4. 爷孙（奶孙）感情进一步加大

5. 牌局赌博市场进一步扩大

……

知乎用户 长发哥 发表

给压低或者拖欠高龄工人工资一个绝佳的借口。

知乎用户 烦啦 发表

能不能胆子大一点，组织动员一下行业的 bg 啊

知乎用户 一念 发表

这是社会主义国家啊

知乎用户 一二三 发表

妖异己现，大势已成！

知乎用户 王长雪​ 发表

红利

知乎用户 诚意正心​ 发表

哈哈哈，看到问题下一群 50 万，1450，美分公知都在跳脚，就感到可笑。看到中国越来越好就急了是吧？

事实证明越是敌人反对的，就说明我们越正确

好日子要来喽

知乎用户 纯路人 发表

建筑行业，农民工太多了，工价低，大龄农民工回家，工价自然上升，农民工的儿子，大部分也是农民工，以前父辈在工地打工挣点钱，二子这一辈可以搞点销售餐饮之类的服务行业，工资低一点无所谓，他老子不挣钱了，是不是会去工地？工地工资不涨谁去？老板心黑谁去？十年以后蓝领有望实现，以前的光辉，劳动为荣

知乎用户 易行​ 发表

咱们国家允许宣传马列斯毛主义的是吧？

知乎用户 萤火​ 发表

这个事情不只是土木行业的事…….. 是大家的事，是所有出身是在三四线城市的人的事，要想想自己拼了命往一二线去，到底值不值得

知乎用户 纵快马越山河 发表

如果我没有记错的话，朱由检也有过类似的努力！

知乎用户 秋阳​ 发表

农村荒地太多了下大棋而已淡定

知乎用户 mrlee2020 发表

看法就是：65 岁退休果然是一小撮人的福报，这可不是马云那种福报能比的

知乎用户 大风起兮 发表

一是灵活就业已经包不住了，必须从劳动力市场减少供应，缓解失业压力。

二是基建退潮，房地产爆雷，工地上不需要那么多人了。

知乎用户 无在 发表

既然年轻人都不愿去工地，国家还是得尽快开放外劳，让外国人来干活

知乎用户 SAT111 发表

知乎用户 sanjie 发表

老爷们心善，见不得穷苦

知乎用户 忍受痛苦心向快乐 发表

骂的都骂的挺全面的了，古今中外都有涉及。

推测下后面的执行状态

第一种，因为实施不下去挣扎一下就名存实亡了，可能性最大

第二种，国系央系贯彻落实，高价请年轻人干活，民企接受大量农民工，降低成本。经济不好也许是年轻人不努力干活，鼓励年轻人回到艰苦工作第一线。可能性其次。

第三种，类似教培一样秒崩，工地劳动力年轻化，老农民工回去建设乡村振兴。可能性次之。

支援乡村建设和艰苦工作年轻化都是大势，至于能不能实现就不知道了。

思路不全，欢迎补充。

知乎用户 王壁虎​ 发表

会逼着农村老人自 s 率增加

底层人民不配有嚯路

前几天一个代表说初老继续就业

今天又清退老年人

真牛

知乎用户 牛牛滴啾啾 发表

海专精算，懂过你我。

知乎用户 Cap.Lyu 发表

“我还干得动，为什么不让我继续干下去？”

在城市建筑工地里干了十几年的农民工，看到那条 “清退令” 时这么质问道。

建筑业清退令发出之后，意味着在建筑工地里风吹日晒了一辈子的超龄农名工将失去碗饭。

所谓超龄，各个地方规定不一，平均年龄界点，男工约 60 岁，女工约 50 岁。

2021 年，全国农名工将近 3 亿人。

其中建筑业农名工比例大概占 18%，超 5000 万人。

在那 5000 多万人当中，50 岁以上的占比例约 22%。

取个中数，以 55 岁来算，保守估算有 1000 万人。

也就是说，如果建筑业清退令在全国推出，大概有一千万人下岗。

不是退休，而是失业。

在疫情席卷第三年之下，社会各行各业都经受着艰难的考验，找工作难，五六十岁的人更是难上加难。

在这种情况之下，他们该何去何从？

转行，继续在城市的夹缝中求存？还是选择回乡养老，那有退休金吗？

年轻人大多不愿意干苦力，宁愿去送外卖。

建筑工地中埋头苦干的人多是将要清退的人。

2021 年，农名工的月平均收入是 4432 元，放在北上广深一线城市，这个月收入在人均月消费水平 5000 元之下。

失去一份人力，意味着失去一份收入。

五六十岁还在工地出卖体力换取报酬的老人，他们的孩子基本都是 85、90 后。

如果他们失业了，那么在城市里有子女儿孙的一个家庭，又将面临怎么的经济压力？

如果没有子女，他们又该怎么活下去？

具体问题应该具体分析，如果一刀切，民间只会怨声载道。

试问，那些坐在政府办公室的人，真的了解了民间疾苦吗？

建筑业清退令的出台，是否符合国情呢？

年轻人不愿意做农民工，加上建筑行业青黄不接。

五六十岁的农民工在建筑工地拼命挣口饭吃是多年前就有的问题。

如果他们失业了，当地政府是否给他们想好了出路呢，社会福利跟上了吗？

养老问题，其子女还贷问题，甚至孩子的教育问题，都得解决。

解决不了现实问题，他们只得被迫回乡，种地或者继续打工，可能面临的是月收入不足 1000 元的问题。

每年进城的农名工还在几百万人数增加。

那些想着在建筑业清退令之下，失业的千万农名工能顺利回归田园，找到自己合适的定位，过上充实、幸福的晚年生活，这现实吗？

如果回家务农能过上幸福的生活，谁会背井离乡去又苦又累，又危险的建筑工地打工呢？

一边鼓励生三胎，一边规定 65 岁退休，一边清退 50、60 岁以上的农民工，这是要剥夺他们生存的希望。

遍身罗绮者，不是养蚕人。

那些将要清退或者已经清退的人，希望有政策能够让他们得到该有的善待。

-END-

知乎用户 好莱巫 发表

你背叛了工人阶级

知乎用户 zhuanli 发表

关键是清退了年纪大的体力劳动者，剩下的建筑施工工作谁来做呢？

家里也有做建筑行业的人，据他说，他的同学朋友里，已经很少有做建筑的了，更别说直接做建筑施工工作了。同时，也可以看到网上，对于建筑行业，一片吐槽，纷纷叫嚷着逃离土建，但是这些人还是以偏管理工作居多的，他们可能最主要的工作不是直接施工。大量的施工工作还是一些没有学历，没有其他出路的人在做的，从年纪上看，年纪偏大的居多。因为现在每家每户的孩子少了，一般家庭里，稍微有点门路的，都不会让孩子直接去干施工了，都知道太累了。有些孩子根本也适应不了工地的生活和节奏。比如日常没有休息，虽然包吃住，但是住宿条件，吃的都不太好，脏累等。外部条件上，很多私企，尤其是销售类的企业，都是他们认为相对于工地更好的选择。

所以，现在清退年纪的人退出施工工作，剩下的施工工作谁来做呢？这样的话，施工工人的工资真的会降下去？

知乎用户 齐天真​ 发表

为什么没人提 宪法规定劳动有劳动的权利和义务。 剥夺劳动权利涉嫌违法。

知乎用户 匿名用户 发表

再这样癫下去，就该到革命的时候了。

知乎用户 deadline 贤者​ 发表

切身经历告诉你们为什么，只做客观陈述。

我们集团公司年前因为一个施工队的老先生在厂里看材料晚上直接走了，家属与公司有纠纷，后续导致所有公司紧急自查外委施工中超龄农民工并清退。后续工作中也不许超龄农民工进厂。

今年人大代表选举开始了，我觉得我们公司领导挺好的，另一个候选人不认识，把自己珍贵的选票给了公司领导，我觉得我们集团老总也挺好的，相信这些代表民意的人大代表肯定会推选我们集团老总为更高一级的人大代表的。

两件事没有关联，不要无端联想。

知乎用户 虞羽 发表

清退了国家养吗？

知乎用户 谁要你管啊 发表

这是我家吗？

这是我家

这是我的家吗？

这可能不是我的家

知乎用户 吃肉的小羔羊 发表

油水少了

知乎用户 ccc 空羽 发表

恶意提问

知乎用户 丁丑兰秋卅 发表

工地年轻人少，50-60 的人反而为多数

清退 50-60 岁的工人，人工成本会增高

利好房地产

知乎用户 明韵丶臻语 发表

这意味着，要让建设用的那些钉子提前腐朽在田间地头里。

知乎用户 皿三昧 发表

建筑行业老年人被清退导致建筑工人减少。

建筑工人减少导致盖楼的人减少。

盖楼的人减少导致盖楼成本上升。

盖楼成本上升导致未来楼盘减少。

未来楼盘减少导致楼市结构性需求不足更加明显。

楼市结构性需求不足更加明显导致房价上涨。

房价上涨导致土地价格上升。

得出结论，利好房价和土地财政！

知乎用户 匿名用户 发表

早就该清退了，本来工地就够危险了，还把 60 岁的往工地送，不知道你们咋想的（当然，干一些简单工种，或者守下仓库啥的，问题不大)，你们确定登过高？有没想过真出人命才是对一个家庭最大的摧毁？

知乎用户 狩狼牙 发表

感恩吧

知乎用户 她的背影 发表

挺好的，根治恶意讨薪的有力政策，下一步要做的就是严防恶意打工。

知乎用户 一以贯之 发表

这些 60 多，50 多的老人，在工地干活。

辛不辛苦？很辛苦! 但是至少有钱拿，对于他们来说不算太少的工资，日子也算过得去，虽然累点，但不至于穷死。

现在把他们清退以后，他们要去什么地方谋生?

要么去当环卫工人，但是环卫工人的市场要不了这么多人，他们当中大部分人都只能回老家种地

种地也辛苦啊，种个 3 亩地，

活又多又累! 钱还少的可怜!

干工地会落下一身病，难道种地的身体就很好了吗？ 工地上有的职业病，种地的农民基本也会有。

知乎用户 龙口西 发表

这个是好事，为什么大家都喷呢。乏电池不让用，只能上新电池，新电池数量不多只能提供待遇，好事呢

知乎用户 匿名用户 发表

那些六七十的老师傅们为什么呆工地，是因为喜欢吗？

知乎用户 请宝贝转身 发表

狡兔死，走狗烹。

这波无非两个原因，

其一，工地上老年人太多了，要清除掉释放岗位，年轻人不止可以进厂，还可以下工地的嘛。

其二，目前我国基建不再像十年前那样野蛮生长，行业规范化现代化，是时候把只知道卖苦力的老头子老太太换下去了。

当然大家最好还是认为这是为了他们好，年纪大了应该 “休息” 嘛，累死累活干嘛呢？搞得外国人都以为中国强制劳动，老年人都要无论寒暑挣这血汗钱，退下去撑撑面子也是需要的嘛。

至于说怎么解决他们的养老问题，那只有再苦一苦农民了，这次罪名谁来当？

知乎用户 是朱不是猪​ 发表

我真不明白，若，真的老有所依，老有所养，谁愿背井离乡，即使没有这个清退令，很多公司已经没有再要年纪大的工人了。这些年纪大的农民工回家之后，由于农村集聚化，很多人种个地都要走个好几公里路才能到离安置点很远的田里，他们能靠这样辛苦的种几亩地来养活自己吗？他们的孩子可能也正节衣缩食的在为融入城市而在还房贷，这样看似人性化的政策，真的符合我们现在的国情吗？这样的政策，是不是有古人何不食肉糜的倾向呢，到底我们现在的政策制定者，还有多少是从群众来，到底还有多少能回到群众去。希望政策制定者，也能去那些落后的村庄去看看，一村村孤老老人的无助的目光，而不是去那些已经被装点很好的示范村得一片喝彩声…

知乎用户 l’k 发表

说明好日子还在后头呢，我们大可以安安心心踏踏实实的过日子。

一切离婚率，生育率都是假象，我们不吃资本主义那一套，要发扬灵活就业，严惩恶意维权，特别是人口红利，我们不但有，还有的是！

“喂！不得了了！隔壁超市的猪肉又降价了，快去抢啊！”

知乎用户 放马过来 发表

何不步子再大一点？

发布个政策，60 岁以上的老农民不许再种地。如何禁止呢？收回土地呀。

知乎用户 奔奔 发表

看站在什么角度看待这个问题，从施工单位和业主角度来说这么做是正确的，这叫规避隐藏风险，因为毕竟施工行业是高危行业，腿脚身手不灵活，安全隐患还是很大的。站在民生角度看的话，确实有违社会现状

知乎用户 大帽 发表

华为的大公主，我们的民族之光孟晚舟，可以做些努力吗？

知乎用户 此一时非比利时 发表

前面还清过群租，通过让人流离失所的方式，希望改善居住条件

现在清理大龄务工，通过让人衣食无着的方式，希望改善养老条件

善人啊！

知乎用户 朱愚 发表

老爷们：他们高龄农民工既然不能去建筑工地打工赚钱，何不去疗养院用退休金生活？何不食肉糜？

知乎用户 这是一个海盗 发表

主要是割裂，在行业好的时候没有人出来为底层的建筑工人说话，现在行业危机了，国家出来强行辞退，是为了他们好，问题是同样的体制内得退休了退休金一分都不少。这一群农民工退休了又啥收入呀？为了打工，他们的子女在乡村，城乡教育得差距巨大，国家投入教育不均衡很严重，还有他们的子女即使在城市落地，最后还要买房子，子女的五险一金交的都不少，但是这个钱不是用来给自己父母养老了，养了水大家都清楚，别忘记了现在医保和退休金还是双轨制。

知乎用户 cao yongfei 发表

发布这条清退令的老爷们一定没去过工地。

我之前在某园林公司实习的时候做工资表，里边会详细写上年龄，四五十岁的是绝大多数，六七十岁的数量第二，反而年轻一点的很少，同事说年纪越大的干活越利索，小年轻不行，感觉这么一来大家都破产躺平吧，我之前老还觉得这地方还行，看来得攒钱润了，努努力搞个能把家人带走的签吧，在这片土地上，努力一辈子，也就这样了。

知乎用户 匿名用户 发表

柿子专捡软的捏，60 岁了，是不能动了，还是不能干了，还是那 1 百块的养老金，可以吃一年了。想不通，搞不明白。。。

知乎用户 阿牟 发表

如果有年轻的工人，建筑业怎么可能会有那么多 60 多的工人呢？不是应该想想为什么年轻人不想去建筑业吗？网上经常看到说建筑工地工人随便月入过万，可实际上年轻人都不想去工地干活，反而一堆堆抱怨公务员一个月两三千待遇低的，可公务员考试报名人数年年新高，所以说不要看别人嘴上说什么，要看他实际做什么；实际情况就是建筑业待遇低，环境差，所以没人想去，农民工因为没文化，没技术，又没社保，所以没办法只能从事建筑业挣点辛苦钱。

我从大学毕业一直从事工程相关行业，工地上可以说是工作强度大，环境差，待遇低，冬练三九，夏练三伏。夏天 30 几度大太阳底下从事重体力劳动，现场藿香正气水是必备的饮料，要不然天天都得中暑，住宿很多都是板房或集装箱，都是寝室那种双层床，一个宿舍住 4 个人算是不错的了。待遇说起来几百一天，可那是要有活干才有，下雨、下雪或其他原因只要没干活就没有工资，一般工地上的小工现在我这边 200 一天，所以也能想想一个月能有多少收入了，当然木工、钢筋工等有点技术的工种一天有 400 左右，可一个月也不可能干满 30 天，而且建筑业都是在外地，甚至荒郊野外，一年回不了几次家，送外卖起码每天能回家和老婆小孩说说话。

另一方面很多活都是包工的，为了包到活经常价格压的很低，所以只能尽快把活干完才有利润，造成工人为了抢进度，工人的安全防护经常忽视，比如按规定 2 米以上就算高处作业，得挂安全带，而且要高挂低用，但架子工在搭脚手架的时候有个安全带绑着，干活会碍手碍脚，妨碍工作效率，所以工人经常把安全带解了，安全风险很大。再比如按规定每天工人开工前要组织所有工人进行安全、技术交底，把今天工作的风险等注意事项和工人交代一下，如果认真完成交底会的话首先就得等工人到齐，然后交底，交底完还得随机抽人提问一下看有没有掌握，然后交底记录上大家得签字，交底过程还得拍照，拍视频，录音，所以稍微有点耽搁可能半小时一小时就过去了，工人觉得很影响他们干活进度所以也是很抵触。要纠正建筑业的问题还是要想办法提高工人待遇，改善作业环境。很多问题最后归根结底还是钱的问题，要解决钱问题那我们这基建狂魔的称号可能就不保咯。

知乎用户 八斤 发表

工地待遇再高点，年轻人不就愿意去了嘛

知乎用户 电风扇 发表

格局非常大，先把老人清退，在吸收新鲜血液。

那么新鲜血液哪来呢，当然是双减了。

恶意补课，恶意学习?

你学那么好要干什么，要抢老爷们的蛋糕吗?

去年教培行业受到严重打击，不久的将来我们很可能会看到工地上的两个民工，一个是当年上了一半的培训班的学生，另一个是黄了的某教培行业的老师。

知乎用户 匿名用户 发表

前有延迟退休，现有工地清退，为建设伟大祖国是需要双向奔赴的～

知乎用户 还有一丝书写梦 发表

减少新建住宅规模，收缩供给保房价，这不是很简单的事情？没人接盘买房了，怎么样保持房价不跌，少供给。城市化还在继续，你不买房，有结婚打算和常住的新市民们，你不买房成吗？

这几十年政策一直都没变，保城市。改革开放很多年，大家思考政策要代入到得利者一方。天下苦秦久矣，多听新闻联播，用心听，仔细想想话里面的意思。举例：保房价不炒，那就是有人在炒。保证 XX 供给均衡，那就是有不均衡。

知乎用户 青砖一块来海边 发表

清退不了的，我们干工程，要求全部要求有登高证，然后，工程停摆了，不是换队伍的事，就是找不到人，最后放弃这个要求

知乎用户 资深键盘侠 发表

超过 60 的工人，主流工地上主力工种已经很少用了，知乎上实际深度接触工民建行业的人并不多

禁令已经发布了相当长的时间，大型单位基本不敢在需要登记人员资质的工种里面使用超龄工人，一但被建委这种行管部门查到，处理起来很麻烦

这部分超龄工人主要集中在杂工、园林铺草皮之类工作里面

单天的收入 150 块到 200 块，工作强度相对小一些。虽然收入不稳定，但还是比在家务农高很多。

如果真的要清退，希望能有后续配套的社会保障跟上吧

知乎用户 kimoian 发表

国家爱护老年人，年龄大了，就不要在工地上干活了，多累啊，一个不小心就是安全事故，赶紧回家种地，还可以安享晚年。否则，包工头不给你工资，你也讨薪无门。。。种地是给国家做贡献，农业是国家当前的重点。建筑业不景气，工地也没那么多活了，国家提前催着农民工转行呢，回家种地，青山绿水。

知乎用户 弹孔 123 发表

晋惠帝：何不食肉糜？

知乎用户 曾谦​ 发表

把老的清退就能得到年轻人了是吧

知乎用户 rrr 发表

于老爷子心善，见不得穷人

知乎用户 牧马人 发表

北邙山头少闲土，尽是洛阳人旧墓。

知乎用户 凌久 发表

额 60 岁的老人该怎么办哦

知乎用户 狗呼 发表

灵活清退

知乎用户 匿名用户 发表

确实，再次解决了提出问题的人。

知乎用户 匿名用户 发表

有几个问题，1，清退以后去哪里工作？

2. 六十岁甚至都还在做工地，不该反思问题出在哪里嘛？

知乎用户 修齐 发表

日本的老年人可以继续上班，中国的老年人被赶走。

知乎用户 风筝与众不同 发表

做决策的人真是不食人间烟火，同时让人恶心透顶。

知乎用户 海的那边有一群小仙女 发表

还能怎么看，感恩戴德地看呗

明明可以六十岁就活埋，老爷们还努力给想出来个为了安全的理由，还不够好吗

知乎用户 允存​ 发表

这些人没有米吃，怎么不吃肉沫呢？

知乎用户 安洁 发表

就怕到最后变成了恶政，逼人去死，，，，，，

希望是我想多了，应该是我想的太极端了，，，，，，

知乎用户 面具 发表

说实在的。就我现在的公司，在前年（2020 年）就已经落实了高龄工人不允许进场作业的要求。

所以出现这个话题，我真的以为是几年前的提问

知乎用户 兀那青头 发表

老爷心善，见不得穷人受苦，都赶走吧！

知乎用户 呵呵呵 发表

别去工地了，到街头去，到政府大楼里去。无产阶级，联合起来！

知乎用户 匿名用户 发表

咱们在这疑惑为什么老爷们要制定这种东西

老爷们还在疑惑为什么会有人反对呢

老爷们和牛马的差距比人类和南方古猿的差距都大 还以为是七八十年前的同志呢 笑嘻了

知乎用户 小猪扒皮​ 发表

1- 本意是为了施工安全，可问题在于保了安全可能会饿了肚子。

2- 现在的年轻人谁愿意去工地？普遍都是高龄人员，他们有技术，有经验，有意愿，如果一刀切清退既是个人的损失也是工地的损失，最后只能是社会的损失。

3- 我国的现代化怎么建立起来的？这些工人建了多少项目，现在年纪大了就被嫌弃了，就只能回村里了？不合适吧！

4- ZC 的出台需要全面的考虑，只考虑一个方面很可能最后哪个方面都解决不好，这就考验 ZF 的智慧了。

知乎用户 水木​​ 发表

农民到农民工再到农民，我爸工作 40 多年回到原点。

知乎用户 1234567890 发表

怎么看？等着看烟花呗！

真放烟花了 记得找我碰个杯

知乎用户 Wingwing​ 发表

笑死了，搞得这些工人自愿干活一样，谁不想早点在家躺平，谁愿意七老八十还来工地。不提社会保障和福利，不把本国人一视同仁，养老不取消双轨制，就让这些人回家等死么。

知乎用户 雷类 发表

建议 60 岁以上实行安乐死，皆大欢喜

知乎用户 匿名用户 发表

我们村一个大善人，他见不得别人受苦，所以，方圆十里的穷人都被赶走了。

知乎用户 卜文 发表

你猜猜，从什么时候开始，这些事情一个接一个呢

知乎用户 ZRLCC 发表

目的明显是为了多让年轻人进来干。

既能促就业，又能保证建筑业有新鲜薪柴。

双赢。

知乎用户 李砌 发表

声东击西，你认为是清退劳苦大众，其实是过滤建设公司，又可以补充实体企业，从家庭层面还可以促使年轻人进厂。

知乎用户 舞台背景 发表

众所周知，所有政策出台，都是出于利益

有些一看就知道很纯、发布会引起很大争议的政策，就更是如此

比如此次清退令，政策发布前不可能没有咨询各大建筑商的意见

而且，即便是办公室里纯粹写文章的，也明白如今工地里绝大部分都是年纪大的工人

所以我在想，官方出台这政策的目的是什么

我先说说我能想到的

一、老爷们心善见不得年纪大的人辛苦干活

二、害怕工地事故率上升

三、农村里没人种地了，把人赶回家

四、失业率太高，让农民工回家给新毕业学生腾地儿

实话说，前两个理由也就说说而已，毕竟现实中真正干粗活累活的还是这些人。

所以，我猜是不是因为俄乌战争粮食安全问题，所以要把还能种地的赶回家，顺便腾地方给新毕业大学生解决一下就业

或者各位还能想到什么更好的理由？

知乎用户 太阳 Vince 发表

在上海做了 5 年工地，19 年上海就玩这个了，能执行下去嘛？一线工人汉族普遍 40-55，30 多的青年少见！20 多的稀罕！这还是 2 年前，55 以上不能高空高温繁重，不要 60 的，那执行就是不要 55，哪个工地没有高空高温繁重体力，这些人为什么来工地？因为这是 6 个钱包的一个，谁不想快 60 在老家待着颐养天年领养老金喝茶看报？这些人回家种地能养得起钱包嘛？

知乎用户 再生的尼古拉斯四哥 发表

老爷们心善 见不得这些

知乎用户 Wind 发表

为什么农民工不上班，不是还有养老金的嘛

知乎用户 水泽​ 发表

赞同另一篇的看法：明明是安全制度的事，又是落实到人上。

插入下最新的工程资质征求意见稿，明明是监管的事，却要扔锅给注册人员。

政府为什么出台这些政策？让高龄民工怎么办？

因为高危，所以禁止？

那么，折中方案是禁止高龄参加高空高危等作业（类似妇女保护的相关要求），但可从事工地内低危险性工作。

回家种地吧，利于保证粮食安全，或许这更像政府的目的 [doge]

知乎用户 热爱我环境 发表

怎么看？将来你到六十岁也是这一出

知乎用户 星星的你​ 发表

大的要来咯，希望这次的政策有当初计划生育的执行力度，那时候才好玩呢

知乎用户 中国农民调查 发表

尽可能容纳青壮年劳动力

知乎用户 小马 发表

于谦的父亲是个大善人，他听说农民生活很辛苦，他允许农民必须自愿给于家村种地吃口饭。

于谦的父亲是个大善人，他听说农民种地很辛苦，他允许农民出去打工发财。

于谦的父亲是个大善人，他听说老农民打工很辛苦，他允许打发年老的农民回享福。

于谦的父亲是个大善人，他听说农民摆摊很辛苦，他允许农民必须回农村享福。

于谦的父亲是个大善人，他听说农民在城里住的很不好，他帮他们把租的破房子拆了，让他们回农村享福。

知乎用户 徐子晦 发表

好事呀好事，土木行业最好的时代已经过去。在最好的时代，不积极升级，就知道捞钱，现在国家釜底抽薪，看这帮辣鸡公司还能撑多久，土木行业要是能趁机搞出新业态，像个 21 世纪的行业，中国的土木才有未来。

知乎用户 泽伦 发表

我们都是这个时代的一份子，最后和这个时代化做历史书上的一份子

知乎用户 淡茶 发表

心中有股无法言说的怨恨以及悲凉。唉！

知乎用户 Desperado 发表

交五险不管，管起别人什么时候退休倒是来的勤。

知乎用户 一拢龙小笼包 发表

非常愚蠢的决定，工地五六十以上的工人占据了整个工地的 80%，如果不是近期经常有要通过民工工资卡才能发工程款要登记身份证的沙比决定，你还能看到不少 70 岁以上的工人。

但是现在一纸禁令，就要他们走？他们除了工地上的技能和一身力气就没有别的技能，如何安置？即使真清退了，你以为现在的 90 后、00 后会来做苦力？我经历过 8 个工地，管过大大小小几十个队伍见过各类工人几千个，90 后工人只见过不到 10 个，00 后的没有。

我很可怜他们，如果把他们从唯一的赚钱领域里赶出去，他们的家庭会如何度日，他们没有社保没有退休金。

知乎用户 言立​ 发表

我没那么激进，对此单独一项政策不做评价。

看看后续连续的政策是什么再评价。

知乎用户 杨修丢鸡肋​​ 发表

你可以清退他们，但请你给他们找到可以养家糊口的工作先

知乎用户 高谈 发表

所以过了年龄穷死就好，为国家年轻化而死

知乎用户 MoriyaCC 发表

不仅是建筑行业吧。前两周我听到老板们说也接到了清退 60 岁员工的通知，我们是包装行业，要说辛苦那比工地是轻松很多的，不过工资肯定比他们低很多。有因为各种原因困难 60 岁还需要打工的。

不知道说什么，如果连每天上班十小时单休的私人小厂都不在接纳他们，清退了他们能去哪里？要怎么生活？

知乎用户 匿名用户 发表

政策本身是好的，个人表示支持，但如何妥善安置还是值得关注的，建议采取如同驾照那样的超过年龄之后进行体检，身体条件允许的就可以继续工作；或者进行分工，高危工作不准超龄工人涉及。

就我自毕业之后进入的工地，包工头少敢用大龄的工人，也怕出事了要赔钱啥的，除非迫不得已实在没人，即使有 60 多的，也都是搞搞类似后勤之类的工作

知乎用户 罐儿​ 发表

大家都知道现在农民工出安全事故会有一笔赔偿，

大家都知道现在 60 岁以上农民工还在工地的原因是因为儿子孙子或有房贷，或没结婚，或没工作，

大家也知道中国碰瓷的事故中老人居多，

大家当然知道这个政策…..

知乎用户 匿名用户 发表

50，60 岁确实干不了这重体力活儿了。但我好奇还有人接盘么？

知乎用户 Yuxuan Deng​ 发表

我这人最是心善，见不得人受苦受穷…… 清出去吧

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金