专家谈为何房价不能暴跌,称「中国居民 75% 的财富都集中在房产上,稳住大盘是稳财富」,对此如何评价?

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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

什么财富,双重杠杆支撑下的财富幻觉?

这个图模型用的太多了,75% 的财富说的其实就是第二个杠杆的右边 “社会总资产价格的变动”,我们可以简单算一笔账,第一个杠杆,30% 首付 + 70% 贷款,那么自有资金 30 万就能敲定 100 万的资产价格,也就是说,你多出 3 万,总资产价格就可以多 10 万。第二个杠杆更厉害,我们知道,房地产是低流动性的资产,绝大部分都是存量,尤其是刚性手里的房子,基本是最后一棒,涨了也不卖跌了也不卖,假设流动的房子占 5%,那么流动部分价格上涨就会撬动总量财富 20 倍的增加,这两个杠杆可以把几十万的房子溢价翻到总资产几千万的增长,简单理解就是一个人举债买了你邻居的房子,但其实他自己的资金只有 3 成,但整个小区人的财富都跟着增加了,这就是典型的财富幻觉。

当然这个杠杆不断撬动财富增量的前提是后来者能凑齐首付,凑不齐接不住怎么办?我们可以看看各地的方式,当然是把政策调控的方向放在首付解决上,那么就有了 20% 的首付,就有了首付分期,还有了首付贷,加上亲朋的周转,凑不齐 30%,20%、10% 总是拿得出开吧,东莞有的楼盘都开始 0.5 成首付了,杠杆拉满,只为了让后来者能上车,真是为刚需能买上高价房 “操碎了心”。可以想象下,1 成首付,5% 的流动部分,10 万的自有资金可以撬动 2000 万的财富总量,但这些财富并没有真正的创造出来,只是信贷和强杠杆支撑的财富幻觉。

那么所谓的房价不能暴跌的前提,就是后来者不断的加杠杆,尤其是年轻接盘者搭上一家人的储蓄和未来几十年的负债维持,你很难说是保财富幻觉重要还是保经济体未来更重要,经济增长潜力、生育率、强杠杆下的金融风险哪一个付出成本都是大于保的那点财富幻觉,杠杆拉满,就要担心杠杆崩断后的金融风险,尤其是现在金融链条以房企违约开始崩断,断贷是会传染的,谁知道这次的风险能不能压住。

最后,房地产到底是财富还是负债,到底是投资品还是税收,双重杠杆的撬动下,让这种税收很多投资者都是抢着交,站好位置等着后来者用更高的杠杆去接盘,这也是空置率极高的原因,金融属性和杠杆拉满,既要把税收了,还要让大家抢着交。现在后来者不愿意陪着玩了,就开始大谈房价不能暴跌,大家 75% 的财富都集中在房地产,这本身就是信贷支撑下的虚假繁荣,所谓的 “财富” 也只是债务的转移和税收的工具,制造出大量坐拥百万千万“财富”,日常生活中却一刻也不敢休息、不敢改善生活的伪中产阶层,生活不应该是只有还债。

知乎用户 王克丹​​ 发表

我曾经在一个四线城市工作过。

2021 年这个城市,市中心房价 17000,入住率不足 50%。

是不是很不符合市场规律?你说它供不应求呢,入住率极低;说它供大于求呢,房价又极高。

2017 年前这个城市房价均价 6000, 最高 10000。

小城市经济落后,人有出无进,地多人少。按理说,房价应该没有什么上涨的空间了。

但 2017 年,忽然开始大兴土木,大规模拆迁,给拆迁补助,盖新楼。

鼓励拆迁户拿着补助自己再添一些购置市里的楼房。

我看不懂,但我大为震撼。

人口密度不高,又没有导入人口,房子已经供大于求了还盖啥呢?

后来,我有点明白了。

所以,这是在玩房地产炒作的博傻游戏?

给周边居民一笔钱,让他们争相到市里购房,把市里的房价炒起来。

虽然是供大于求,但是就是硬生生得往上炒,总有一批人觉得有利可图,把房子砸在自己手里。

所以房地产暴雷的时候,房子在谁手里,谁就是最后的傻子。

考虑到最后的傻子可能成为不稳定因素,专家希望永远不暴雷,永远有傻子接盘。

所以劝我们 “稳住大盘稳财富”。

知乎用户 水笙​ 发表

这就叫说话的艺术

道理没错,但前提是——家庭除了自住房都还有至少一套的可出售的投资房产。这个条件下 “稳住” 的账面财富,对老百姓才有意义,才能转化为口袋里的现金

否则的话,就好像说国际市场器官价格涨了,你的个人财富提升了一样可笑。

而根据公开数据,2021 年我国平均每个家庭只拥有 1.1 套住房。

所以大部分中国普通家庭其实只有一套自主房,还有很多一套房都没有,因为肯定有很多有钱人不止一套房。

其实如果房价大跌,这些只有一套房的普通居民,也只是账面上的家庭财富会缩水。

为什么必须说 “账面上”?

因为只有一套自住房的情况下,不管涨跌你都不会买卖掉自己的居住房,这个房价和你没关系。

如果换房,因为是卖小换大,置换面积内和房价高低也无关,添购的面积,依然是越便宜越好。

比如 50 平换 70 平房子,卖出时你的旧房子价格降了,但市场的房源价格也在降,所以换房时原有面积的卖出、买入价格基本是一样的,依然支付的是多出来 20 平米的价格,越便宜越好。

实际房价下跌受影响的是谁?

是手里不止一套房的那些人,尤其是拿着大量空余投资房产,随时准备抛出变现的人。

如果跌了,他们的财富才是缩水最严重的。

更多研究说话的艺术的答案。

呼吁不吃狗肉的时候,总有人质疑说那你干嘛吃猪肉牛肉羊肉,怎样反驳最有力?如何看待「如果屠宰场的外墙是玻璃做的,你也会是一个素食者」的言论?如何回答华为公司面试题「一头牛重 800 公斤一座桥承重 700 公斤问牛怎么过桥」?

知乎用户 也说​ 发表

资本主义系统性危机爆发的根源

与资本主义生产方式和社会制度密切相关。垄断资本的逐利本性一旦得不到遏制,必然导致经济生活出现严重的供需失衡,进而导致经济链条断裂。

美国华尔街的金融大亨为了维持自己的高收益,不仅任由经济泡沫泛起,更将劣质资产包装成新的金融产品再赚一把,导致泡沫越吹越大、危机越来越深。

实际上,危机的根源不是生产力过剩,而是供需结构不匹配。供需之间的不平衡,根源在于资本主义生产方式,直接起因则是不合理的财富分配方式。

法国学者皮凯蒂在《21 世纪资本论》一书中指出,因为资本的收益率远远高于生产力的增长速度,资本主义社会的两极分化必定日趋严重;贫富差距达到一定程度时,必然造成社会的结构性危机。

资本主义社会难以从系统性危机的泥潭中走出来,是资本演进的逻辑使然。此外,资本主义发展所依托且不断强化的个人主义和尔虞我诈,不仅不能让大家携手走出困境,而且进一步恶化了资本主义系统性危机。

——《人民日报探析资本主义系统性危机: 根源、如何看待》


知乎用户 青山布衣 发表

这些天,以河南、湖北、江西、湖南等中部省份购房者发起的断供事件形成话题,再加上此前河南村镇银行的爆雷,引发了民间对系统性风险的担忧。

7 月 13 日人民银行领导及时辟谣,说 345 万亿银行资产 99% 都在安全线内。

广发证券也报告了一个数据,估计断供房屋涉及 5 万亿房屋资产,潜在影响 2 万亿左右的个贷资产。

这是个什么概念呢?从比例上说似乎不大,但是我想这不是故事的全部。因为一旦两三万亿的银行资产出问题,接下来其他资产是否可能会间接受影响从而形成连锁反应?具体什么影响?

领导和专家没有说,我讲几个担忧。

第一,断供潮潜在的间接影响远超两三万亿,可能以十万亿计。按广发证券调研,两三万亿只是这些违约企业施工面积 20% 左右的资产规模。可是当你看到一个品牌开发商在停贷榜榜上有名的时候,你还会买他家的房子吗?**我看到一些地方开始号召企事业单位公务员去团购房子,如果是这些房子,我想给他们竖大拇指。**但我想这不是好办法。

第二,违约企业如果继续歇菜,其违约交房面积会扩大,更多地波及金融机构和投资者。六月份以来捂住的雷,被彻底点爆,从而引发更多投资者对地产企业的二度抽离,尤其对硕果仅存的民企来说,无疑是致命打击。

第三,如房地产再受重创,五六月份以来,官方和民间同心勠力开展的一系列稳经济大盘的举措,可能是白折腾了。

局面非常危急。

在断供这个问题上,很多人还在都反思业主该不该这么做,我认为非常可笑。中国人在全世界来说都是非常善良、守规矩的。并且,那些举牌表态要断供的人,都是什么人呢?都是买得起房子的人,很大程度他们都是社会精英,都是银行信用名单里最好的一批人,现在他们宣布不还贷了,我想,不该再指责他们该不该守信,而是该反思我们整个信用系统。

如果你问我,银行、地方、开发商和购房人,谁该承担今日断供事件的责任,我的答案很明确。但是这时候讨论谁的责任没有实际意义。现在重点在于怎么办。

办法也不是没有,就是有关方面有没有这个魄力。

**首先,银行对所有的高比例资金监管、政府托管项目都做个贷延期处理。**请注意,是顺延,不是到期一次性还。其实这个事,年初甚至去年就应该做了,因为很多房地产项目被冻住了,地方政府接盘了。他要重新组织生产,可以想见会延期交房,组织不力的,可能最后老百姓收不到房。在这种情况下,你让无辜的购房者继续付你的按揭贷款,哪有这个道理呢?还有人吓唬说,你购房者不按时还按揭会影响征信,也是可笑,他自己签的字自己会不知道吗?

其次,现在不仅仅是购房人的问题。很多刚刚有望从 “ICU” 里出来的开发商经此重创,如果不用非常之法,根本不可能活命。**所以他们的债务,也应该酌情去展期。**当然,实际上很多投资者已经在这么做了,过去半年中他们的心态,从 “你不还我搞你”,到 “你还一点我就不搞你”,再到 “稳住!我们能赢”——无论机构还是投资人已经真正体会到什么叫唇亡齿寒。

**最后,不具备实力的地方政府请及时放弃凭借自己的行政化力量保交楼的幻想。**有关方面应该有个通盘的计划。之前说,谁家的孩子谁抱走,前提是你养得活救得活。你没那实力,与其让孩子饿死,不如找个善人领走,无论是省里企业,还是中央企业。

看在孩子的份上,真的。

知乎用户 经济观察报​ 发表

可拉倒吧!之所以没有暴跌就是因为这些所谓 “专家”、“前 xxx 长” 的言论,导致炒房客对未来房产增值仍抱有幻想,进而囤积房产,静待时机!

再就是,房地产火热的时期,地方卖地收入来钱太快了,中原有个城市被抓的副市长,外号叫 “一指拆”,指哪里,拆哪里,这些对于地方来说可都是卖地收入啊,这钱挣的太快了,快到他们安于享受这 “天上掉下的馅饼”,而不去做未雨绸缪的长远之计!

导致地方花钱大手大脚、甚至于寅吃卯粮、债台高筑。为什么明明有钱还要去借钱?就是因为他们对未来有很高的预期,以为房子会越来越贵,卖地收入会越来越高。

一旦经济发展受阻、人口增速降低,韭菜数量减少,那就直接导致地方收入减少,债务问题凸显。

为了避免房价降低导致的地价降低进而导致的卖地收入降低,他们甚至不惜出台违反市场经济的 “限跌令”,表面上是为有房一族着想,实际上是害怕自己的收入减少,导致债务崩盘。

所以,少听这些论调,愿意买就买,不愿意买就继续观望。

任何人、任何行业都不能绑架中国经济,更不能绑架中国人民……

知乎用户 引爆全场 发表

房价不能暴跌,但是货币可以大幅贬值,最终修复负债率和租售比

人就是这种朝三暮四的生物,没有人会天天算自己的房子股票能换多少斤猪肉,所以房子股票的纸面价值暴跌会引起恐慌抛售,但是猪肉涨价却不会引起房子股票被抛售。

所以货币贬值引起的混乱远远小于资产暴跌,泡泡吹不下去的时候永远会选择印钱贬值,大家一起赖账,大家都有光明的未来。

所以不要嘲笑美国通胀,通胀起来债务就没了,美国这叫早死早超生,中国又和世界逆行了。

知乎用户 谢流远​ 发表

我寻思现在的房价再高,二手房交易都被锁死了,也卖不出去啊……

再高的价格,有价无市,市场自然会做出选择。

二手房价格阴跌在各个城市早就不是什么稀奇的事情。挂牌 300w,实际上私下一商量,150w 拿下也不是没可能。毕竟现在购买二手房贷款这么困难,甚至得全款拿下,那市场价格自然会大幅下跌。

个人认为,眼下这种持续横盘 + 阴跌的状态对房地产回归正常也未必不是个好办法。在当下期房持续烂尾人人自危,现房又少之又少,有也轮不到你买的前提下 购买二手房已经成为不少刚需的选择。

二手房价格逐步阴跌,再过几年腰斩也不是梦(参考燕京的前车之鉴)。只要不爆发市场恐慌,引起暴跌,这种几年时间的人阴跌,让房地产逐步回归正常的市场价值,是有好处的。

只要二手房贷款足够难,那么二手房的价格回归逐步下降到一个正常水平上。这种价格的跌落并不会引起人们的不满——因为这完全是市场经济下的自然选择。你挂 300w 一套房子一年也卖不出去,人家挂 150w 第二天就卖出去了,那你也不得不降价,除非你不打算卖了(不卖也就无所谓财富贬值了)。

就怕现在的这种情况——政府持续锁死二手房市场,并且限制房产交易的实际价格。你想降价卖?我不让!必须 300w 卖,政府指导价一出,没人买也不许降价。然后强迫刚需冒着极大的风险,继续买极有可能烂尾的期房,最后收割一波 95 后乃至 00 后的刚需……

对此,我就只想说:不尊重市场规律的后果,总会在其他方面以更汹涌、更惨烈的方式体现出来……

知乎用户 杨谢谢谢谢谢​ 发表

中国居民 75% 的财富都集中在房产上,中国 99% 以上的二套房,多套房都集中在某些少数人手上,稳大盘是稳谁的财富?

知乎用户 非扯迦南​ 发表

是财富吗?

我倒觉得是一种负担。

在现代社会,房价是收租之根。

你现在跑去大城市看看,你在大城市吃饭为什么要比老家贵那么多呢?

你吃的不是饭,是房租。

你再去工厂瞅一瞅,你看看是什么压倒了工厂主的信仰:

辛辛苦苦干了二十年,不如直接买套房。

你再去社会看看,是什么压倒了城市年轻人?

高昂的婚姻成本,结婚要买房。

……

我就不再赘述这些了。

高房价是财富吗?

你看它把年轻人逼成什么样了,把出生率搞成什么样了。

你再等十年、二十年来看这个事,

它只会是一个耻辱柱,记录这个时代的贪婪和魔幻,而不可能成为一个所谓的功勋墙。

知乎用户 曹多鱼​ 发表

稳住财富的前提是你有多套房。

中国居民 75% 的财富都集中在房产上,这句没错。房价不能暴跌,稳住大盘确实是稳财富,但是稳大盘主要是稳谁的财富呢?是放商业贷的银行、手握多套房产的专家还是 996 打工的普通人?

普通人一辈子买一套房住到老,房价涨了你也不可能卖了房睡大街,顶多中间有可能置换一次大户型;房价跌了你更加不会卖,持房住着就是,所以普通人怕啥?

银行就不一样咯,房价跌了很多借贷人会断供,人少你可以用上征信来威胁,人多了呢?假如某个城市出现大量的断供,大家都开始不还贷,危机就会出现,地方财政就会破产,就像鹤岗这样。

最后肯定有人说,一切责任全在美方。

知乎用户 嘉慧 Lincoln​​ 发表

其实专家的话还是有点深意的。

房价为什么不能跌?因为一旦房价跌的太厉害,资产负债表就会受不了,就要出现大规模破产潮了。

关于资产负债表,大家都知道其恒等式:资产 = 负债 + 所有者权益。但是我不会这么写,我会换一种写法:所有者权益 = 资产 - 负债。

一个最简单的买房者的资产负债表。假设张三付了一百万首付,买了一套三百万的房子,负债两百万。那么张三的资产负债表就是:一百万(权益)= 三百万(资产)- 两百万(负债)。

请注意,这里的负债是刚性的,不会波动,只会随着利息积累越来越多。而资产则是弹性的,今天价值三百万的房子可能明年就价值三百五十万,那么张三就赚了五十万,但是也可能明年就价值两百五十万,那么张三就亏了五十万。

换句话说,在负债不变(暂时忽略利息)的情况下,所有者权益会随着资产价格波动而波动。

那么问题来了,假如房价跌到两百万了,那么这时候张三的所有者权益就是零,如果考虑后续还有源源不断地利息需要偿还,那么考虑未来张三的实际所有者权益就是负的。这时候,张三这套房子跌成了负资产!!

放到张三一个人身上如此,放到全中国也是如此。

如果房地产泡沫泡沫(近在眼前的现实,如果不是政府硬撑已经破灭了),那么参考国内的居民收入,房价会跌掉一半都不止。再考虑到中国未来的人口老龄化和新生儿急剧减少,房子都估值应该更低,就算是跌到原本的三成都不奇怪。

假设中国的房产平均跌掉了一半,那么在这种情况,所有首付加上已经偿还的部分,比例在 50% 以下的房子,全部都价值归零,甚至变成了负资产。

再考虑到中国家庭资产的 75% 都集中在房子上面,也就是说,中国家庭的 75% 资产价值归零,甚至变成了负资产。

再考虑到房贷一向被认为是稳定优质的贷款类型,银行大量的资产组成其实都是房贷。对于银行来说,也有一样的资产负债表恒等式,换句话说,大量银行手里用来抵押的房产价值归零,银行只能祈祷自己的客户会为了这些价值归零的抵押品继续偿还贷款。

如果是个人客户还好,中国没有个人破产制度,债务绑定到死,大量的房子就算是跌掉七成变成了负资产,90% 以上的老实人还是会忍着痛苦老老实实还贷。问题在于很多公司客户的抵押品也都是房地产!公司可是有限责任制,可以随意申请破产的!

那你问我有拯救的方法吗?很难。因为中国的大规模城市化已经到头了,后面的城市化过程是被动城市化,也就是等着农村那些五六十年代的婴儿潮一代去世,农村人口被动下降的城市化。而中国一方面退出了高速增长的状态,另一方面老龄化趋势以及出生人口下降趋势都非常迅速。只能说九零后零零后这招不买房不结婚不生育的躺平手段,打蛇打到七寸了。在这种大趋势下,按照正常的逻辑,房地产没有任何翻身的可能性。

但是中国不是一个按照正常逻辑运行的国家,政府有很多额外的手段。比如大规模的债务货币化,央行出钱,用茫茫大水淹没一切债务。要知道日本央行最激进的时候,直接印钞去买债券,买股票,买房地产基金。日本央行持有的政府债券和股票市场 ETF,房地产基金 JREIT 总和接近央行总资产的 50%。

政府还可以动用各种政策来支持房地产,零首付行不行,百年贷行不行,子孙贷行不行,房贷利率比正常贷款利率降低 300 个基点行不行,继续把社会福利捆绑到房子上行不行——只有你想不到,没有他们做不到。

至于代价,当然是那些已经习惯性成为代价的人去承担。

知乎用户 玄睛 发表

典型无稽之谈的砖家之言!

每个时代当社会要向前变革的时候,总会有一些只顾私人利益而没有家国情怀的人出来掣肘。

为了营销他们可笑的逻辑,他们总会找一些冠冕堂皇的理由愚弄大众。

比如这个专家,只选择性告诉大家 家庭的财富在房地产上面,但是没告诉大家房地产泡沫的财富绝大部分握在以炒房客为代表的利益集团手里,而不是在普通家庭手里,对于只有一套自住房的家庭来说,维持泡沫房价百害无一利。

房地产泡沫无助于改善普通家庭的生活质量,相反持续下去有损家庭长远利益。就这么说吧,房价持续上涨,你以后要花更多钱给孩子买房,每次买房都是给泡沫买单。

更重要的是,该专家严重忽略了房地产对经济社会的损害!

当前,我们最大的问题是以房地产为首的泡沫经济遏制住了中国经济的发展,房地产这座大山已经过渡完成自己的历史使命了。

出生人口 5 年几近腰斩,产业升级乏善可陈(《零容忍》里面的中信银行案例表明了房地产泡沫对实体经济侵害)、消费则被直接干得没有生机…… 这些都有房地产泡沫的功劳。

房地产现在所起的作用并不是引擎,而是不折不扣的刹车片,甚至称之为路障都不为过。

产业转型升级要想发力,首要前提就是破掉房地产泡沫经济,将全社会从脱实向虚中拉回来,重新塑造实干兴邦的文化场。

这种文化场不能靠喊口号,必须拿出实际行动打击泡沫经济,不然无济于事!

最近几年的大事小事,充分说明:房地产并不能帮助国家在全球搏杀中增加国家的战斗力,反而会成为我方的软肋,被敌方所利用!

我国现在比当初的日本更加被动,主要原因如下:房地产泡沫更大,人口老龄化更严重,产业升级更劣势,国际大环境更不友好!

其中最关键的因素是我们的人口老龄化比当年的日本更为严重。七普数据显示我国 2020 年末总和生育率降至 1.3,已低于老态日本。

2021 年则更明显了,统计局明确表示:2021 年育龄妇女总和生育率继续下降。很可能已经比欧洲老龄化最严重的意大利还要低,追上韩国也是指日可待!

很多人的思维比较固定,是一种顺向思维,在房地产泡沫这里的表现就是 “房地产泡沫破灭了会如何如何!”

但是,我和这些人不一样,我的思维是逆向的,当人们还只会考虑房价泡沫破灭后果会如何如何的时候,我在思考的是:让房地产泡沫一直卡着我国经济发展的喉咙,后果会如何!?

如果我是高层,我学习到的经验绝不是让房地产泡沫不破灭,而是早在 15 年就顺坡下驴让房地产回归合理的区间,大力发展我国的高科技相关产业,加速推进产业升级,同时扩大内需。

当绝大部分的人还只是局限于国内分析中国房地产未来的时候,我已经站在全球经济发展和竞争的格局下分析我国经济社会的发展了,其中,当然包括房地产了。

很多人分析中国的房地产不是局限于过于的历史经验刻舟求剑,就是孤立的看待房地产对中国经济的影响力。

但是,这是不够的!

你应该站在更高的角度用更宽广的视野分析中国的房地产、中国的经济、甚至中国的未来!

茨威格在《断头王后》里面写过这么一句话:

她那时候还太年轻,不知道所有命运赠送的礼物,早已在暗中标好了价格。

这句话不仅适用于个人命运,也适用于一个公司、城市和国家的命运。

选简单的路所积累的副作用,终会在后续全部如数奉还,我们现在就在经历这如数奉还的苦楚!

我国很多人,都不清楚什么叫卡脖子技术(我再科普一下):

什么是核心技术?就是能够卡脖子的技术。很多人还不清楚什么叫做卡脖子技术,所谓卡脖子技术,就是不可替代的技术,就比如一条大峡谷,而卡脖子技术就是这个峡谷上唯一的桥梁,你如果想绕过去,那就会付出百倍千倍的代价(时间 or 物资),这种代价是不可承受的。
对应到企业就是没有这个技术,企业就无法正常生产产品,也就可以关门倒闭了。对应到国家就是会给整个国家造成整体后退的风险;因为国家的正常高效地运行是在那些核心技术的基础上建立的,比如高铁的核心部件、CPU 芯片、操作系统、航空发动机、高性能材料等等。
不是说没他们不行,而是没他们之后会给生活带来极大的不变,社会运行的效率会大大降低,最终的结果很可能就是社会后退。

我脑海里思索了半天,我发现,我们国家并没有卡脖子技术,也就是说其他国家的产业和经济和生活的运行并不依赖我国的某项科学技术。

即便引以为傲华为的 5G,其他国家也有备选,比如诺基亚、爱立信。

美国之所以和我们有来有回争斗,是因为我国市场,我们的 14 亿单一大市场才是我国最终的王牌,西方资本家忌惮于我们的市场。

但是,既然他们渴望的是市场,如果得不到中国市场,那就再扶持其他市场;而且,还可以通过全球产业链重构的契机削弱我国世界工厂地位。

目前,他们正式这么做的,全球产业链已经在重构当中,很多本该在我国的企业开始搬迁到东南亚和印度。(这里不再展开了,我最近会写一篇关于全球产业链重构的长文分享到我的公众号:悟空新之助,感兴趣可以先关注!

如果继续保房地产这个对提升中国竞争力毫无作用的产业,长远看,我们会失去更多!

目前,房价和养育成本下降速度要和生育率下降速度比大小,两者现在属于非此即彼、水火不容的关系。继续抓住房地产,那么生育率必会继续自由落体,这样即便短期维持住了房价,那么生育率下坠最终也会导致房地产崩溃

保房地产,还是要保人口,保住中国未来发展之根脉,这就不构成一个选择题,答案是显而易见的。

一个国家最重要的就是人口,尤其是年轻人口,人口结构如果成了倒金字塔,那么就会不稳定,随时可能坍塌破碎。

未来几年,我们会深刻感受到人口老龄化深化和生育率下降的影响力,比如婴幼儿商品(奶粉、衣物、童车等)等越来越不好做了,农村以及小城镇的学校学生越来越少、空置教室越来越多。

**当下的人口老龄化意味着我国要经历一轮系统性重构,这轮重构的核心论题:**老龄化(引申养老、医疗)、促进生育、经济转型升级(产业升级与消费升级)、国际关系处理(市场这张牌要怎么打?世界工厂要如何维持并升级)……

为了健康永续发展,国家马上还会有更强的刺激生育率政策出台,房地产泡沫是必须破掉的,高房价是普通家庭最沉重的一座山。教育和医疗(这两个也已经开始了)紧随其后,再过 5 年,全社会养老问题将是头等大事。

当曾经的引擎变成了刹车片,那就是时候换个引擎了!

当下,任何做多房地产的行为都是在做空中国的未来!


2020 年初的这篇文章有很多金句,经受住了时间考验,现在更加熠熠生辉!

除了炒房客,我国所有人都应该支持国家赶快去房地产泡沫,对于已经购房的家庭,只有房地产泡沫去掉了,LPR 才能下降,房贷利息才能减少。去房地产泡沫,除了炒房客,利好其他所有人。

提高自己的认知水平,当你的眼界不再局限于个人利益相关,而是基于当下内外的环境,以最有利于国家发展(甚至世界发展)的角度思考,很多答案不言自明!

不要懊恼过去,因为纯属浪费时间;与其惆怅过去,不如放眼未来。

也不用担心时代不给机会,想一想,你有没有足够的智慧发现机会在哪里,没有就提升自己直到有,以及机会出现的时候是否做足了准备。


让你们看看什么要预测?什么叫先见之明?什么叫认知碾压?记住:预测不同于猜测,需要有理有据、逻辑完备,很多人把信口开河当作预测。

站在 2019 年看——中国房地产最后的五年2019~2020 这个时间段适合买房吗?3.1 万赞同 · 3997 评论回答 3.1 万赞同 · 3998 评论回答 3.1 万赞同 · 4004 评论回答 3.1 万赞同 · 4005 评论回答 3.1 万赞同 · 4005 评论回答 3.1 万赞同 · 4008 评论回答 3.1 万赞同 · 4009 评论回答 3.1 万赞同 · 4009 评论回答 3.1 万赞同 · 4017 评论回答 3.1 万赞同 · 4017 评论回答 3.1 万赞同 · 4017 评论回答 3.1 万赞同 · 4017 评论回答 3.1 万赞同 · 4017 评论回答 3.1 万赞同 · 4021 评论回答 3.1 万赞同 · 4022 评论回答 3.1 万赞同 · 4025 评论回答 3.1 万赞同 · 4030 评论回答 3.1 万赞同 · 4031 评论回答 3.1 万赞同 · 4043 评论回答房价真的已经到顶了吗?2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答中国的房价何时是个头?1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答

一个社会,理性的声音很重要,不要做沉默者。

一生二、二生三,三生万物,通过影响身边人,身边人影响他们的身边人,如此循环,就会产生磅礴的理性力量,就可以战胜非理性,不要等悲剧发生才冷静,那就晚了!

我们都可以作为理性力量发生源,我从 18 年开始慢慢影响了,现在也影响了一批人,大家加油。

我的小目标:影响 1000 万人正确认识房地产和中国 & 世界经济,争取让 100 万家庭避免接盘,未来希望引导更多的人正确地认识理财投资!

现在很多人不知道是不是段子看多了,还是真的丧,我认为完全没必要,希望和机会还是有的,而且就在眼前。眼里要保留光芒,不用灰心丧志。

虽然问题不少,但是,我们中国未来仍将大有可为,我这不是在安慰你们!我国的市场优势、人才优势和资本优势依旧显著,尤其是市场优势。

PS:两年前的耕耘,现在终于结出硕果啦!《【房地产】爱我的、恨我的,最终都得信服我!》

再次劝诫大家(跟着国家的意志走,别想着炒房,别做梦房价永远涨):

  • 一个人的奋斗只有与国家前途命运产生和谐共振,才能收获事半功倍之效,
  • 一定要相信国家的纠错能力,一旦触发纠错机制,必然有雷霆万钧之势能。
  • 天空已然破晓,一个居住无忧的新时代已经在徐徐走来,
  • 所有的铺垫,都为了一个目的,去泡沫让经济继续飞扬。
  • 提高自己的认知水平,当你的眼界不在局限于个人利益相关,而是基于当下内外的环境,以最有利于国家发展(甚至世界发展)的角度思考,很多答案不言自明!
  • 不要懊恼过去,因为纯属浪费时间;与其惆怅过去,不如放眼未来。也不用担心时代不给机会,想一想,你有没有足够的智慧发现机会在哪里,没有就提升自己直到有,以及机会出现的时候是否做足了准备。
  • 悟已往之不谏,知来者之可追。实迷途其未远,觉今是而昨非。

**重要提醒:**中国房地产的万字分析长文详见个人公众号:【悟空新之助】or【悟空价投】(五个字、谨防假冒!)

全方面考虑中国人口、经济、政策和世界格局分析中国房地产,可能是最全面的房地产分析文章,知乎还是太谨慎啦,最近又掀起了新一轮删文清查活动,给大家带来的不便,还请见谅!

目前我正在公众号更新系列文**【中国城市房价漫谈】**,目前写了深圳、武汉、天津、西安、厦门、青岛、长沙、成都、南京、广州、杭州、天津、沈阳、郑州、重庆、济南、昆明、南宁、海南……(二线以上城市基本上全覆盖),接下来将会定点分析中国典型城市的房地产走势,欢迎来阅读

知乎用户 pure 日月​ 发表

断贷多米诺骨牌

在今天各地烂尾 “断贷潮” 来临之时,首先我要把以前写的部分文章贴一遍,不放在文尾了。

你不要烦,我也知道没多少人有耐心一篇篇翻回去看,绝大多数人只想要个眼前的答案,涨或跌,买或卖,但抱歉,我的文章是写给自己和懂的人看,你们想要的答案,我给不了也不会给。

我想说的是:

你看现在,都是过往,你看未来,都是现在。

2021 年 6 月 11 日《美国股市什么时候崩?崩了之后会打仗吗?

2021 年 6 月 18 日《疫情如何发展?经济危机何时到来?对当下形势的五点判断

2021 年 7 月 19 日《史上最大的经济危机就在眼前

2021 年 8 月 28 日《下半年经济挺困难

2021 年 11 月 3 日《现在房贷松了,但建议刚需暂时也不要买房》2021 年 11 月 12 日《近期疫情与经济形势研判2021 年 11 月 26 未来三个月非常非常重要》2021 年 12 月 6 日《这次降准对股市没什么用

2022 年 1 月 22 日《美股暴跌、一天 4 场地震,2022 将是难过的一年

2022 年 1 月 24 日《美国什么时候加息,刚需什么时候买房

2022 年 1 月 26 日《说说将要暴跌的金银

2022 年 1 月 28 日《股市这个样子的话,远离就行了

2022 年 2 月 11 日《三月加息前后,美国可能要搞事

2022 年 3 月 13 日《提前几年劝一句:二线城市以下就不要买房子了》2022 年 3 月 25 日《永远不要做空自己的国家》2022 年 3 月 31 日《全球经济危机倒计时

2022 年 4 月 21 日《全球经济危机已经来了》2022 年 4 月 25 日《不要总指望救市2022 年 5 月 8 日《坐等出大事2022 年 5 月 21 日《关心经济的人很多,敢说出来的没几个》2022 年 5 月 24 日《美股真崩了的话,对 A 股是好事

2022 年 6 月 1 日《美国不好过,会让全世界都不好过》2022 年 6 月 3 日《买你买不起的房》2022 年 6 月 6 日《黄金早已不再是黄金了》2022 年 6 月 16 日《大部分黑天鹅其实是灰犀牛》2022 年 6 月 17 日《美联储到底在搞什么鬼?》2022 年 6 月 24 日《七月风暴》2022 年 6 月 26 日《为什么 G7 要禁俄罗斯的黄金?》2022 年 6 月 27 日《从 5.6 亿全款买意大利撒丁岛豪宅说起》2022 年 7 月 6 日《当我们谈钟薛高时在谈些什么》2022 年 7 月 11 日《世界憋气大赛》2022 年 7 月 12 日《货币的强弱就是国家的强弱

关于断贷的事,在很早以前法拍房刚刚增速的时候就现端倪,当某次会议银监会房价可能下挫 30% 时信号就放出了,当时原话是:“正像押注房价永远不会下跌的人最终会付出沉重代价”,这话说给谁听的,现在很明确了。

在中国,很多事只要会解读政策,大方向错不了。

那现在,走到这一步了,怎么办?

老胡的文章可以看一看,我一直说他虽然很多观点我并不赞同,但我誓死捍卫他说话的权利,因为你看看,这一个月发生这么多事,除了老胡,还几个人敢说?几人为老百姓发声?

不是自己的事,避犹不及,各扫门前雪。

可是,覆巢之下无完卵,今天是银行存款,明天就是烂尾楼,下一张多米诺骨牌是什么?

微博已经开始对 “谐音字” 进行整顿了,微信今天发个通知,说是禁止公众号推广不正常高回报理财产品(大家不妨看看自己常看的公众号,有谁发过这种广告的)。

当问题出来之后,一切会越来越收紧,越收紧,爆的雷就一串串拔出萝卜带出泥,这是个向下的循环。

危难时刻,才考验你的认知;退潮之后,才知道谁在裸泳。

写作之时,美国通胀也爆出来了,我说美联储在说谎,被一次又一次验证。

七月,美国才正儿八经进入强劲加息阶段,故意引爆通胀,故意引导加息,故意引发衰退。前天一直在铺垫美国经济怎么怎么好,其实就是为了加息做准备,通胀的数字也是可以控制的,正手做多反手做空,怎么来都能赚钱。

而在这轮史无前例的收紧中,欧、日和一众发展中国家,都会爆发几十年未遇到的危机。

而对于我们,我早就说,国家只能保个整体大面,潮水打来,代价是一定要付出的。

每个人都只能赚认知范围内的钱,你是不是那个代价呢?

因为疫情的影响,就像老胡说的,若不是 “救命钱”,没有人会冒着“寻衅滋事” 和征信受影响的情况去挑战秩序。

那个号称 “最高学历楼” 保供了,有的存款也垫付了,为什么?两种情况比较容易引起重视,鱼情和法不责众,但其实,有些地方好多事如果稍微作为一点,真不至于这样。

大部分黑天鹅其实是灰犀牛

想对大家说,特殊时期,不能把希望寄托在这些身上,处理的周期会很长,一定要未雨绸缪。

我始终坚持那个观点,你并不比谁聪明:

2022,风险远大于机遇!!!

当前的这一切,其实早已摆在周期里,是历史的必然,当然,解决办法也写在里面了。

断贷的事情再发酵,国家就必须出手了,如今的金融信心比什么都重要,排雷则是最大的任务。

但是,真等国家救到你那儿,怕是好多年的事了。

七月是风暴开始的时候,也是系统性风险陆续出来的时候,有两个比较大的系统性风险,一个是房地产公司的债务违约,一个是房地产行业引发的系统性金融风险。

很多人觉得我悲观,就像去年文章在彼时的留言,全都是:“不会吧”“太悲观了 吧”,现在没人说了。

其实我一点也不悲观,准备好的人怎么会悲观,有大把的机会可以捡。你看巴菲特悲观吗?他拿了 1100 亿现金,还增持了 500 亿西方石油公司,等着重新购入好的资产。

明斯基悲观吗?其实再过去看不到当下,在当下看不到未来,那种才是悲观。

知乎用户 牧之野​ 发表

如果想就能做到

世界就没那么多难事了

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

他已经吸毒吸到这份上,你还让他戒毒??你这是想要他的命!

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

#专家称我国房价不能暴跌#

其实这个大佬说国内房价不能暴跌,这个话也是对了,只是他说房价不能暴跌的原因,是暴跌以后,居民的财富会大幅度的缩水,这个有点片面。

房价不能暴跌的主要原因,还是国内的银行信贷主要是以房地产为抵押物进行的,也就是说,如果房价真的暴跌了,银行里面的钱瞬间就会凭空蒸发,你原来 200 万的房子,银行给你抵押 140 万,现在房价跌到了 100 万,银行还能给你抵押 140 万吗?

不管哪个国家的房价暴跌,最后都是金融那边死翘翘。金融要是歇菜了,那经济肯定就不行了。

现在专家说房价暴跌以后,居民的财富缩水,这个已经很勉强了,因为大家想想,如果说三四五六线城市的房价暴跌,而一二线城市房价还大涨,那么这个房价暴跌,居民财富缩水,还能站得住脚吗?一二线的居民,三四五六线城市的居民就不是居民了吗?

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

生育率只有 1.1,二十年后人均两套房不是梦;房价继续涨,我们都会是千万富翁。

话说回来,不暴跌是对的。稳中有跌或不涨不跌是对目前的中国最好的。

如果欧盟撑不住了,那么稳中有跌或不涨不跌就能实现。

知乎用户 吴域​ 发表

要跌大家一起跌,我家不介意把旧房子贱卖了,添点钱换套大的自住。

知乎用户 摸鱼的王同学​ 发表

砖家谈为何地主不能破产,称 “中国居民 75% 的财富都集中在地主家,稳住地主就是稳财富”。

知乎用户 简在我心​​ 发表

如果自住,跌 99% 那也是 unrealized loss,不会影响居民可支配收入的。

知乎用户 Mercer​ 发表

纸面财富在兑现之前,除了看着开心之外,其实和你的日常没有任何关系。

能在这波大潮中套现离场的是真的拿到了财富,至于看着自己唯一住房涨价傻乐却又无法套现的大多数人来说。

这涨出来的部分,绝对算不上财富。

更不用说,现在连很多热点二线城市都已经出现了想抛跑不掉的情况。

一个不能变现的东西,你管这数字叫财富?

知乎用户 Jarvis​​ 发表

房价当然不能暴跌,但原因不是居民财富集中在房地产上,毕竟有钱多套房投资的只是少数人。

真正的原因是地方政府完全依赖土地财政。

以上数据图出自易居房地产研究院,公式为土地财政依赖度 = 土地出让金 / 一般公共预算收入 ×100%

房价跌了地价就要跌,地价跌了地方财政就彻底垮塌,没钱还城投那无数的乱投资,没钱给各个衙门发饷银,没钱建公路,没钱搞教育,没钱发补贴招商引资

这是政府要解决的问题,别往老百姓身上推

知乎用户 飞跃本屯 发表

所谓专家视市场经济如儿戏。

然而,月有阴晴圆缺,此事古难全。

经济自有其运行规律,并不是任何力量可以控制的。

历史已经多次证明了这一点。

知乎用户 道小忘​ 发表

2016 年这波涨价去库存,从涨价一开始,我就猛烈批评,错过了最后的调整机会。

如今,居民杠杆率在 62% 以上,已经三年保持高位,是在加不动了。

而这些杠杆,都加在房子上!

的确,房子占家庭财富在 75%,跌幅超过 30%,就相当危险,跌幅超过 50%,很多人的房子都会是负资产。到时候,会不会像现在烂尾楼的 “强制停贷” 一样,表示不还钱了,把烂摊子丢给银行,然后引爆系统性风险。

目前,最好的方式,就是用时间换空间了,那就是保持房价不涨或者微跌,然后通过收入增长,长达 10 年的时间,来化解地产泡沫。

这是走钢丝的行为,外部环境一变,就有直接刺破的可能。不如经济不增长,收入不涨反跌。比如美联储最强加息周期来袭等等。

我只能说,天佑中华吧。

我是时代之,茫茫人海,我们终会相遇,欢迎关注,祝你幸福!

知乎用户 时代之 发表

我们老家有句土话:拿着大 X 巴吓唬月母子。

意思就是,老娘娃都已经生了,都已经开始坐月子了,你还晃荡着那根吊儿郎当的东西,不停的问 “怕不怕?我那个很大,你要忍一下”。

你觉得咱会怕这个?

咱都坐月子了,看谁都像牙签。

知乎用户 李劼 发表

何止 75%,因为有房贷,很多人是 120% 以上资产都在房产上(资产 = 净资产 + 负债)。

一旦房价暴跌,大家将沦为负资产状态,对社会面的影响怎么想像都不为过。

知乎用户 猫大叔​​ 发表

君以此兴必以此亡。

当所有人把所有筹码压在同一个东西上面,那么高点一过,大概率走出相反的轨迹。

房地产这个游戏要玩下去,需要越来越庞大的接盘群体,但这个群体显然并不存在。从人口结构来说,我这代人就是最后一代接盘侠。

知乎用户 令狐冲 发表

就像控制房价上涨一样,这种人口结构和城镇化带来的趋势,只能延缓和烫平波峰波谷但无法扭转,无非是时间空间的切换,但不是方向的切换。

2015 年开始的几个词并不遥远,居民加杠杆、旧城区棚户区改造货币化安置、涨价去库存,波峰人为拔高,波谷必然看起来落差大。

知乎用户 十年一 发表

不套现的财富纸面上波动几下实属正常。

对于大部分只有一套房的家庭来说,房价低一点没什么坏处。

比如张三想买 a 楼盘,价格 300 万,但是没钱。于是只能买 b 楼盘,价格 200 万。

5 年后,ab 两个楼盘涨价 50%,张三想换到 a 楼盘去,买了 b 的房子,再加 150 万足矣。

但如果 ab 楼盘涨了 3 倍,那张三得加 300 万。

这其实就是 “老城区业主惜售” 的原因,比如一个天河北业主,自住房价值 800 万,添 200 万去珠江新城就是花钱找罪受。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

对于那些只有一套自住房,或者拥有一套老房和一套改善自住房的居民来说,还真没有太关注房价的波动。即便关注,也没多大意义,房价掉两百,客厅也不会小两平,房价涨两千,难不成卖掉之后睡天桥?顶了天也就是卖掉老的换个新的。

这部分人占了绝大多数。

真正慌得一批的是另一批人,名下动辄十几甚至上百套房的。其中进场早的人,已经享受到了红利,对市场冷热的感知也比较到位,或者也套现得七七八八了,他们也不担心。而那些杠杆高的、接最后一棒的、试图刀口舔血的,一旦市场反转,他们必然是摔得最惨的那些。

情绪的反转,往往在市场反转之前,而情绪的发展有不断加强自身趋势的特点,直到到达另一个极端。现在对市场的看法或许还有争议,但是比较三五年前,情绪的变化是什么样的,各位心里都有杆秤。

另外,管理层并不是全知全能的,如果想保什么就能保住,想做什么就能做成,那 gczy 早就实现了,这是唯心主义。

知乎用户 catfood​ 发表

一鲸落,万物生。不能暴跌,慢慢跌总可以吧。不想软着陆,早晚硬着陆。客观规律就摆在那。日本就是因为撑不下去房价才暴跌的,而不是因为房价暴跌才撑不下去的。死撑日本就不是停滞三十年,而是倒退三十年。

**虚假财富也算财富?保持房价是部分人能变现,但绝大多数根本没法变现。而且当你要改善居住条件时会发现,把房子卖了,补上差价改善下,这差价也太大了。后代要买房,鸽子笼都买不起,有什么好处?**大城市里多的是贫民窟里的百万富翁,千万富翁。看房价好有钱,看环境看生活,那是人该呆的环境,是人该过的生活吗。

**当然虽然不买卖,但心理上房价跌了还是不好接受。**尤其是实实在在掏了真金白银的人。你淘宝买个东西,降价了还肉疼,何况房子掏了那么多钱。

**不过很多人其实是没掏什么钱的,比如拆迁户,比如原住民。**就早期购买者,掏的钱也是不多的。这些人跌了也就跌了。实际上没亏,只能懊恼为什么没高位出售

问题其实在于,很多人贷款还在交,跌了可能就停贷了,停贷了银行是会有损失。但房贷的存在就是为了抬高房价,银行的损失并没有想象的那么大。你按房贷的利率算,就一半人都停贷,整体数据上银行也没亏。当然冲击大那是另一回事。

另一方面,很多大人物辛苦聚敛的财富都在房产上,还没变现。

**至于购房者权益,购房者死活,别太把自己当回事了。当年大下岗,生计断了都没事。**1998 年至 2000 年, 中国国有企业共发生下岗职工 2137 万人。《中国统计年鉴》,我国国企原职工 1.1 亿,1998 年 5200 万;集体企业职工 4000 万,剩 1000 万人。

知乎用户 陈圣 发表

房价当然不能跌,房价跌了,地方政府的财政收入从哪来?

我看不是,中国居民百分之 75 的财富集中在房地产吧?

应该是,地方政府七成以上的财政收入来自于卖地才对。

很多三四五六线城市,要产业没产业,要资源没资源,除了卖地还能干嘛?

就拿陕西省来说,即使是最发达的省会城市西安,也无法摆脱土地财政,可想而知其他地级市还有区县,是个什么样子。

中国又不是像,欧美日韩发达国家那样掌握了尖端技术,大多数城市除了卖地还是卖地,地方财政收入极其依赖房地产。

在没找到新的税收之前,政府是不会让房地产降价的,哪怕炸楼保价也得让房价保持在高位,尤其是一二线城市。

只能等着吧,等着产业升级完成,掌握了高尖端技术,也就不依赖房地产了,不过这一点似乎要很久,但愿我能看得到。

知乎用户 粉墨人生​​ 发表

对于老百姓来说,财富还是负担?房贷把 “税” 收到 70 年以后去了。可笑的是现在还嚷嚷着刺激消费,钱都拿去还月供了,还消费个什么?不是一个人,而是六个钱包的钱。

人口普查的仔细,是不是把房子也普查一下,到底多少人拿了多少房子?房子等于财富,那财富是谁支撑起来的?

不是千千万万个苦哈哈的刚需支撑起来的么?稳住大盘是稳住谁的财富?是稳住谁的收入?老百姓拿住房子是用来住的,除了改善,有几个是买来卖去的?一辈子能买上几套房子,卖出去几套?绝大多数就一两套,甚至一套都没有。

刚降这么一点房价,没见几个老百姓闹的,只有烂尾的在正义的申诉。周边有认识高价接盘的,降了也都嘴上吐槽几句,都认了。现在急的跳脚的是谁?破产的是谁?玩不转的是谁?

玩不转就搞烂尾的是谁?没资金了,违法违规互通一气挪用监管资金的是谁?烂尾楼那么多,就没见几个问责的,老百姓干吃哑巴亏,不是一个一个都在努力着活着?

才降一点,一个一个都急眼了,这一个专家那一个专家来建议,建议专家不要建议,你急什么?是不是怕自己几十套上百套的房子亏价了,急眼了?还是卖不出地没收入了?

知乎用户 Maybe 发表

为什么不能暴跌?美股都能熔断,美国人的财富不在美股上?

本身暴涨就是承接的输入性泡沫,为什么就不能暴跌?这个时候你的市场化理论白学了?我倒认为可以用一次持续性下跌,教育下投资者,地产有风险,入市需谨慎,以前我还觉得西方投资者会进来抄底,后来一想,联储加息,你能进来接盘送子弹,我不得更开心,房价低还有可能改变人口情况,还能让低利润企业存活下来,对于很多地方来说,只要完成了 80% 左右城市化,下跌反而利于人口流入和产业起步,为什么不跌?要是我周围的城市房价普遍在涨在维持,我就直接下跌,每季下跌 5%,再融资搞基础设施和教育,后面啥都有。

还稳财富,扶着一个大泡沫,还以为自己有财富,不过是稳着价格,继续用房产获得穷人收益罢了。看看南京哪流拍的土地,还稳,稳的住吗?美联储加息力度继续增加,你问问恒大的美元债持有者,让他们稳住,不要怕破产,稳住中国恒大的房价,继续顶着美联储加息继续投资,不要怕逾期,你看他们骂不骂你就完事了。

中国有刚需要求的家庭,房产值 1000 万,还是 500 万,根本就不重要,涨到 1000 万别人还是自己住,实行 LpR 以后,房价下跌利率也存在下调的可能,真正不想房价下跌的,一是投资者,二是金融机构。

中国的所谓专家,特别是这种天天出来摇旗呐喊的专家,尽是为利益集团说话的人,屁股决定嘴巴,不值得听,借曲教授的原话。

知乎用户 农村卖油翁 发表

实体物质没有半分消失,并且只要人还在继续劳动,实体物质就还在增加。

但 “财富” 却消失了,经济却困难了。

在过去世界各地无数次危机中,实体物质的定价可以被高估,也可以被低估。

然后用高估为劳动者赋予三十年的苦工,再用低估轻松的转移给富人的产权之下。

信用货币和操纵定价的权力,真是魔法啊。

知乎用户 华夏英灵​ 发表

这个事情目前只有一种可以两全其美的解决办法,五年名义 GDP 翻一倍,人均收入翻一倍,房价不变,棚户区老破小全拆了不回迁,新楼盘户型不允许有小于 100 平的,至少三室一厅。

做不到?做不到就要死一家,死房地产还是死金融自己选吧。

知乎用户 林夕邦邦 发表

大而不倒!

不是因为正确,而是因为绑架

知乎用户 MXX 发表

嗯这个话吧,只能说是话术。

但实际上,房价不能跌的理由是,中国经济发展驱动力来源于城市化。如果房价下跌,意味着城市发展回收巨额资金的方式受到重创,那么,城市发展将会面临灭顶之灾。

这里面包括银行等系统,也就是这样吧。

知乎用户 齐本安之怒​ 发表

首先给大家说一个看似浅显易懂,但绝大多数人就是不知道的道理:

这个世界上没有什么,是不能暴跌的。

事物的客观规律决定了有涨就有跌,没跑了的。

天朝的房价之所以如果畸形的贵,至少可能主要有两个原因:

一头是房地产和银行嗜血一般的贪婪;另一头是老百姓对房子保价增值的迷信。

前面一头是狡猾和奸诈的,智商至少是后一头的一百万倍。

前一头不断编织美丽的谎言,房产是最稳健,且效益最高的投资,讽刺的是,他们居然貌似蒙对了三十余年。

后一头的老百姓,说白了也怪可怜的,他们不投资房子,又能投资什么,股市?ptop? 还是自己看餐饮,奶茶店?

那样不是血本无归,连父母的棺材本都搭进去! 天朝的创业环境,对于绝大多数屌丝来说,不是九死一生,而是十死无生!

买房子,至少我们还有套房子吧。

当然,更多的情况是,住房并不是为了投资,只不过是想在自己奋斗的城市有一个安身立命之所,毕竟户口,教育都跟这玩意儿绑定。

所以,再无其他投资渠道,且房子直接关系到自己城市中产入场券的情况下,你说全社会百分之七十五以上的财富集中在房价上,好像也许可能有那么一点道理。

但仔细一想,貌似又不是那么回事。

因为这所谓的财富,其实是屌丝韭菜叶子们的按揭贷款而已,什么时候欠的债也成财富了?

对不起,容我先笑一会。

而且,你确定,两三千元一平方的成本的东西,卖个两三万,你确定你买到的是财富?

我怎么觉得被骗了呢?

不信你出去买七十元一斤的普通猪肉试试,看骂娘不。

有人,那不对,买猪肉不送户口和教育资源。

那么问题来了,为什么我明明已经在为当地做贡献,还必须买一套如此贵的房子,才能享受这些东西?

难道当地的公用教育资源,没有我纳的税?

所以我觉得,房子要想回归理性,首先第一步,要让房子仅仅拥有它本身的原始属性——居住。

把房产自带的那些特权先剔除,因为本来就不合理。

**********************************************************************

好的,从新回到所谓的中国居民财富都在房产的说法。

我刚才已经拆解过了,我现在再简要说明一下,这纯粹是瞎扯淡。

与房子造建成本相比,房价简直就是巨大的泡沫,根本不值这个钱,居民出了这笔钱,实际上这笔钱就消失了,反而成了巨大的债务。

这不是财富,这是债务,看懂了没?债务是什么?是债主的财富,所以何来 “75% 的财富都集中在房产上” 的说法, 要说,也只有说,百分之七十五的财富,都在房地产商和银行手里,房地产商已经拿到了这笔钱,居民要源源不断地给银行还钱, 利息就是银行的财富。

客观事实是,房地产商拿走居民的房价本金财富,银行拿走居民的利息财富,居民背了一个蜗牛壳子,在给别人创造财富。

只有居民把房子卖掉了,并且有得赚,才能说这是居民的财富,懂意思没。

而现在的问题在于,很多地方的房子,因为没人接盘了了,泡沫要破了,破了,老百姓就断供了,因为继续还钱不划算啊,已经跌破首付价了!专家想稳住的大盘,想稳住的不是居民的财富,是银行源源不断的利息,是银行的财富。

并且,这是稳不住的东西,我在前几篇的回答里,已经分析透彻了。

知乎用户 实在哥 发表

美股和中房,都承载了居民大部分财富,都有泡沫,都不想硬着陆。

只能说不想暴跌的愿望是美好的。

然而,稳住是有代价的,甚至有可能比出清更大。

知乎用户 江左梅郎 发表

您造吗,其实我有不同观点。

刚需住房,这辈子几乎不卖的,其实它价值 100 万,还是 1000 万,影响不大。

因为我得住,而且高房价,高房租,高租金等,会提高物价。

假设 5000 一平,我 80 平两居 40 万,我想生孩子,换一个 120 平大三居。

把房子卖了,在补 40 平米(20 万)和一些税费,咬咬牙还可以。

但是如果 3 万一平(北京市房山区 2022 年均价 3.55W)

验证码

按照当地平均收入(2021 年平均月收入 4215 还是应发扣保险前)

北京市房山区人民政府_ 统计信息

增加 40 平要 120 万,不算税费光增加的 120 万,要干 23.25 年。

如果没有房子,要买一个 90 平米的两居,大概要 300W 最少,需要不吃不喝,保险不扣的干 58.139 年。

所以,良乡长阳从 2003 年 1500-2000 涨到 2016 年 35000-50000 只用了 13 年,一直维持到现在 2022 年,还在 30000-50000 之间。13 年时间能暴涨 25 倍,现在从 55000 跌到 50000 上线,跌幅一成多,就成暴跌了吗?

应该出一条法律,当地房价,每平米最多不得高于当地平均月收入的 1.5 倍。且 50% 不得高于一倍。

安居才能乐业,小家好才能大家好,大家好,才能国家好。

知乎用户 神盾局党支部 发表

近几年我在知乎看到很多人提及自己移民的亲戚 / 朋友 / 同学,过程各不相同,但是结局经常是:“亲戚原本过得挺好,但零几年卖掉房子出国。这几年房价疯长让答主过上了幸福的生活,而出国的亲戚则渐渐没有音讯,他们卖掉的房子现在已经价值数千万,不知道有没有后悔……”

我读这种文字的时候一直有疑惑,为什么房价高了会让他们感到赚了?这类答主和他们的赞同者似乎觉得房价涨出来的钱就是从天上掉下来的一样,而已经出国的人就没有那个福分享受。实际上高房价只是把下一代的钱提前享用了而已,这一代人炒房赚到了钱,最终还是要下一代去承担高房价和低欲望的社会。出来混总是要还的,炒房赚钱了的子女们一样要掏空六个钱包去买房,最后大家手里的财产看起来都增值了,其实都只是一堆钢筋混凝土而已。

很多年轻人看到这么高的房价,都想着看烟花。但这么多年看下来,我觉得可能性很低,因为我们太能吃苦了。烂尾房不施工就不还贷这种听起来天经地义的事情,竟然等到今天才开始实践。存钱取不出来这么大的事情,也没有出现烟花和冲突。房子,存款,这两个中国人最重要的财产都受到了威胁,但现在竟然还岁月静好没有什么大规模的动乱,太不可思议了。

留学的时候跟 mit 的几个朋友有过接触,那时候他们在搞示威抗议 mit 对研究生的剥削。我跟着看了一下,是研究生阶段付的钱低了点,感觉也不算大事。结果今年 4 月份传来消息他们成立研究生工会了,现在工会跟学校管理直接谈判争取研究生待遇了。

烂尾楼,存款,和 mit 工会三个事情混在一起,让我不禁怀疑这三件事到底是不是同一个时代发生的。也让我深深感叹,美国人这种一点小事都忍不了的性格,未来要怎么跟我们竞争?

知乎用户 漠玄 发表

房价跌了,财富缩水也没啥,毕竟在股市赔的精光的人多的是。

但股市跌了,下一拨还会有人去买。房价跌了,就真没人买了。

2009 年,房价没跌过么?那时候是什么情况?

买了房的人去砸售楼处,要求补偿。没买的继续观望,觉得还能再跌一跌,房子反而更卖不出去。

等政策到了,房价涨了,啥问题都没有了,买了房的美滋滋,没买房的赶快争着去买房。经济一片大好。

有前车之鉴,政府能让房价跌么?跌了你们更不买了。

知乎用户 排骨 发表

看吧,接下来肯定是国家大举债发展了,也就是极致凯恩斯主义。国家负债搞发展,因为居民和企业挖掘完了,科技没突破之前,人的收入跟不上,没有消费市场,企业也是减债缩着发展,个人更别提了,活着,现金为王是主基调。

这与日本有点像。只是咱们国家有一定可能把烂尾楼接过来集中消化,或者是让银行坏账,然后剥离套路来一遍,但没有经济增长支撑这个玩法也不好操作了。

肯定不崩对大家好,崩了两败俱伤,国民心理创伤都够经济喝一壶的。

静待发展吧,继续见证历史!

知乎用户 观众阿景​ 发表

正常的思维是,75% 的财富已经被房地产捆绑,是时候要逐步解脱房地产了。

牛逼的思维是,75% 的财富集中在房地产,所以不能动。

一时我竟分不清谁更想看烟花了。

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写了那么多回答,第一次遇到这种怪事。点赞 600 无人评论,然后下午一看,突然某个时段爆出来 20 个评论。这是连评论区也要捂盘子吗?

知乎用户 一去二三里 发表

兄弟齐心,其利断金,这仅仅是两个人的团结,如果将两人扩大到两万人甚至更多,他们的力量足以摧毁任何障碍。

美团为例,美团外卖的成员有数百万,一个单独的个体无法和公司抗衡,如果美团全部外卖员工行动一致,美团将毫无优势可言,为何这种情况从来没有发生呢?

国外的工会制度为工人争取利益,我们似乎也有工会,但滴滴员工被增加抽成比例的时候没见过他们,农民工被欠薪的时候没见过他们,互联网大厂随意裁员的时候也没见过他们,他们活的像个传说,在某个地方永生。

今天要说的是烂尾楼问题,一个郑州就有 200 多个烂尾楼项目,全国的烂尾楼究竟有多少呢?一栋烂尾楼就涉及成百上千户,多少个家庭因此支离破碎,房子没得到,还要还贷款,这世界上本来就不该有这回事,却被烂尾楼业主们碰上了。

世界没有上帝,求神拜佛不如靠自己,只要业主们放下私欲,一致行动,烂尾楼将很快变成一座美丽的家园。

<1> 失去的只是锁链

人活一世,不就想有个家体验生活的酸甜苦辣,买到烂尾楼很不幸,更不幸的是没人管,你和别人讲道理,别人和你耍流氓,那就不要去讲道理。

楼没盖好,银行就违规放款,面对买二得一的高息,业主们忍了,面对四分之一面积的公摊,业主们也忍了,现在连房子都不给了,想让业主们白白打工三十年,天下有这样的道理吗?

断供会有什么后果呢?首先个人征信会受到影响,不还银行钱还有可能被起诉到法院,最后甚至会被强制执行财产,这就是全部的惩罚,间接的影响可能是生活质量下降,一个家庭的破裂。

对于那些注定遥遥无期的烂尾楼,你就算每个月按时还房贷,房子也不会有,所以干嘛不停贷呢?越早停贷收益越大,停贷的核心是烂尾楼业主们团结,要停一起停,只有将压力释放出去,才能开启 “会哭的孩子有奶吃” 模式。

目前河南,湖南,江西和广西等 15 个省市有超 50 多个烂尾楼盘业主发布了公开声明,业主们将团结共进退,强制停还按揭贷款,风险损失共担。

不算彻底烂尾的,只算停工的 5 亿平米房产,这块对应的资产价值在 5 万亿左右,如果按照 60% 的首付算,对应的则是 2 万亿按揭贷款,想想恒大一个企业的负债就高达近 2 万亿,对应的则是数十万普通人无家可归的局面。

业主们的力量是微弱的,想要找那些开发商不现实,既然银行拿走了利润的大头,就不能只挣钱不出力,业主们只有将压力转给银行,让银行催促开发商复工交房才是正解,因为银行作为预售资金的监管方,违规放贷,本身就存在责任

如果是一个业主,银行有上百种方法对付他,但是如果是成千上万个业主,银行就会考虑事件的影响,没有任何机构能对团结一致的上万名业主霸凌,房子已经失去了,剩下的无非就是征信和微不足道的财产,想要业主甘心当牛马,至少要给一个窝棚安家,否则牛马可能变成群狼。

全国的烂尾楼盘没有上万也有几千个,关系到上百万的业主,穷则思变,一旦强制停贷的业主联合起来,房地产市场必将遭受重创,到时候无论是房地产还是银行都将损失惨重,既然银行和开发商不管业主死活,业主们也没必要当牛做马。

烂尾楼业主们现在最需要的就是建立共识,防止被瓦解逐个击破,坚持就会胜利,为了家,坚决不给烂尾楼还贷。

<2> 捂好钱袋子

在今天举办的金融数据统计发布会上,金融稳定局负责人孙天琦称,从整体上看,国内金融总体可控,99% 的银行业资产处在安全边界内,在去年四季度 4398 家参评的银行机构中,在安全边际 1 级到 7 级的金融机构有 4082 家,处在 8 级到 10 级高风险的机构有 316 家,其中河南出问题的几家村镇银行就在这 316 家中,这 316 家高风险机构资产规模仅占参评机构的 1%,所以说绝大多数中小银行都处在安全边界内。

也就是每 14 家银行金融机构,就有一家处在高风险中,仅仅是 5 家村镇银行出了问题,就涉及 40 万储户近 400 亿资金,如果是 316 家,后果不敢想象。

经济下行时期,大家都老老实实存钱,千万不要贪图村镇银行高几个点的利息,你看中人家利息,人家看中了你的本金,一旦暴雷,你的钱在他们的损失中只是一串数字,但是对你来说,却是身家性命,所以存款一定要存进正规四大行中。

在小银行有钱的赶紧取出来,高风险的 316 家金融机构,并没有具体的名字,但是在 1 级到 5 级优良评级金融机构中,全是大银行,所以对于普通人,将绝大部分鸡蛋放进大银行是最安全的,不要买理财,单纯的存款,静等河南村镇银行事件落幕,再去做其他打算。

烂尾楼业主们可以从村镇银行储户们的经历中寻找经验,相比于烂尾楼业主,储户们的遭遇更加直接,如果不哭不闹,等到猴年马月也不会有人解决,而且存款肯定就变成了理财,那时候损失就只能自己承担。

但是储户们没有放弃任何希望,虽然不是所有的储户都团结,但是几百人依旧让事情进展神速,从一开始的存款变理财,到最后 5 万元以下先行垫付,这是储户的胜利,赶路不辞辛苦,被赋红码也阻挡不住取钱的决心,好事贵在多磨。

<3> 断贷为何

世界上最悲伤的事情是,人无再少年!一些情侣买了婚房,孩子都上学了,婚房还没封顶,还了七八年房贷,开发商换了十几个,谁关心一个普通的家庭?

集齐了 6 个钱包,以为能召唤神龙,实现儿女双全的愿望,最后房子烂尾,对象跑了,老人最后一眼都没看到新家交付,那些遗憾像沉重的呼吸,莹莹绕绕。

挣钱难,无奈只能带着 6 岁的孩子住进烂尾楼,缺德的开发商竟然将水电停了,每天带着女儿爬 15 楼回家,女儿会迷茫的问爸爸妈妈,啥时候可以不用爬楼了?这样对待一个小孩子,长大了却让她必须爱国爱家,凭什么?

业主们花自己的钱买房子,不惜当 30 年房奴,他们何错之有?

风险可控,99% 都处在安全边界内,有没有想过,1% 的风险背后是上千亿,几十上百万普通人一辈子的积蓄,可控的意义在哪儿?

天上从来不会掉馅饼,任何寸进都是靠争取而来,烂尾楼业主们如果继续英雄,根本不现实,不如自己当英雄,该停停,该断断,钱都没有了,还有什么不能失去的吗?

写到此,想起毛主席的一首诗:七律,到韶山。

知乎用户 黑瞳 发表

这些话放在某个情景下是正确的

首先来看一组数据

根据人民银行统计,2021 年末,金融机构人民币各项贷款余额 192.69 万亿元,同比增长 11.6%。其中,房地产贷款余额 52.17 万亿元,同比增长 7.9%,在全部贷款中的占比为 27.07%。

数据来源:央行《2021 年金融机构贷款投向统计报告》

然后,这 52.17 万亿的规模还不能如实反映房地产方面的贷款数额

比如用房产作为抵押贷款出来做别的事情所占的份额等等,这些都不计入央行统计的

这种贷款一旦在房产价格暴跌情况下,会被银行要求增加抵押物。

而正常普通人的房贷,一旦出现房地产价格暴跌,一样会出现这种情况

会有什么结果,其他的答主说了很多,这里就不再复述

然后连锁反应是房地产开发商暴雷,楼盘烂尾,地方债和土地财政无以为继,产业链上下游企业全部遭殃

而全国房地产产业链上下游有多少从业人员呢?

根据国家统计局的 “第四次经济普查”,截至 2018 年末,全国一共有房地产企业法人单位 74.2 万人,从业人员 1263.5 万人。

最新的数据不知道是多少

这还只是单一房地产行业

然后建材,建设这些行业有多少?

服务这些产业的服务业有多少?

百万漕工衣食所系虽然是调侃讽刺的话语

但是不得不承认,它就是现实

暴跌

所带来的金融后果,实体经济后果,确实如同这位所述

若暴跌、很多人将成为‘负翁’

这一点是事实

而并不如很多希望看烟火的人认为的那样,受损最大的是既得利益者而已


但是对于稳住房地产经济大盘

具体方式方法

却涉及了我国今后如何发展

以及各阶层利益分配的问题

当前我国的老龄化速度和规模都很严重

现在背着十几年几十年房贷的人,都是在 08 年的 4 万亿和 2016 年涨价去库存过程中,以自己的负债,接过撑起了土地财政(中国经济这些年的发展,离不开他们的影响)

对于一套自住的来说,如果上车的早,还不至于有大影响

但对于这几年高点上车的人来说,”烂尾 “” 断供 ““停贷” 这段时间不断上热搜的事情,就是一柄悬在头上的达摩克利斯之剑

随着我国人口的老龄化进程加速,年轻人买不起房,房地产高空置率背后折射的有价无市的事实

现在各地的限跌政策则进一步说明房地产行业实际上供远大于需的事实

导致住房,医疗,教育三座大山直接压低中国新生代的生育欲望

开放二胎三胎都拉不回的生育率

将来怎么办?

如果现在快刀斩乱麻

又会直接一刀就把未来直接斩没了


我在经济方面见识不够,我所能想到的解决这个两难问题的方法只有中国实现产业升级,做大蛋糕,同时慢步缓缓的调整国内的再分配结构

这个问题的核心就是房地产行业问题不可如很多网络舆论口嗨的那般,直接暴跌,看烟火

那样现在的既得利益者的确会损失,但是普通人并不会因此改善生活,而会因为整体经济环境的恶化而过的更加困难(收入降低,失业,社会治安变差等等一系列后果)

现阶段,人和人之间是有联系的整体,而不是壁垒分明的单独个体

别人说什么怎么看都不重要

做好自己最实际

知乎用户 白白胖胖 0 发表

大概 10%的既得利益者拥有了 90%的社会财富,而这 10%的人所拥有的这 90%的财富里面有 80%以上是房产,所以专家说的话并没有太大问题。

回答里很多人说不信,说自己没房,其实是有的人自作多情了,专家可没说要稳你的财富。

知乎用户 我去买几个橘子​ 发表

暴涨就让年轻人买不起房,结不起婚,生不起娃,贫富差距越来越大,年轻人觉得越来越没有希望,因此为什么房价不能暴跌?凭什么让年轻人高位接盘?房地产行业都吸了那么多行业的血了,为啥就不能放血?

现在不让房价暴跌就是有多套房的人啊,现实就是这些年房子暴涨的很多地区的房价即使现在下跌跌 80%,也不过就是回到十年前的正常价格而已,当初买房才多少钱?

别听专家的话,专家可能人均几套房,他们要把闲置的房子租给年轻人收房租的,不要看他们怎么说,要看他们怎么做,因为有多房子的专家或者既得利益者都希望有人接盘他们的房子,卖不出去的房子就不是资产,变现不了的房子就不值钱。

普通人家家庭即使有一套房子都希望房子能暴跌,因为可以换更大的新房,不用挤在小房子里面住,做人要讲良心?还要不要顾年轻人了?还要不要子孙后代了?看看出生率,现在都啥样了啊?

知乎用户 童毅​ 发表

房子没卖,都叫「估值」,

估值下跌,哪来的财富下跌?

近 7 年,中国到底交易了多少套房子,全国到底有多少是 2015 年前买的?

2015 年前买房的人,即使现在的房价腰斩,大概率还是赚的。

怎么就财富缩水了呢?

为什么这种「专家」,一直要保障「花了 100 万买房,现在值 1000 万」的虚假财富估值,践踏「劳动致富」理论,毫不在意人民的「勤劳致富美好生活」的需求呢?

是不是自己房子不少啊?

知乎用户 斯帕不爱卷​ 发表

揣着明白装糊涂,税都收到五十年后了,当然不敢让房价降。

不但不要降,还要涨,还要大卖特卖到五十年之后,不然一些问题就压不住了。

如果只是房产问题的话,就简单了。

只要不批新房修建项目,再适当推动城镇化,房价自然能稳住。

但不建新房这个方法可以稳住民生,但会导致地皮卖不出去。

老百姓的贷款还不上,管理体系可以隔岸观火。

但别忘了,各级财政也是有贷款的。

一但房价下跌,第一步是房企烂尾,第二步是百姓负债,第三步依赖土地财政的各级政府,也将遭遇无钱还债的局面。

想想看政府下面挂的一系列建设活动假如欠债中断会是什么结果。

平常预算使劲花,花不完觉得亏了,一条路修八遍,生怕当年预算花不完。

预算也不是凭空出来的,增加了实体,光管理费用就是天价。

土地财政疲软,那些滥用的预算,增加的实体隐藏的问题都会暴露出来。

房价暴跌确实会出现问题,但是问题之所以解决不了,却不在于中国居民。

专家想要的是,房价不但不要跌,还要一直卖下去,简直是掩耳盗铃一样的愚蠢想法。

国家发展很快,但要健康发展才能持久。

不然像日本一样,极尽升华,然后一但被打断,脊梁都折了。

土地财政带来的迅猛发展是一个双刃剑,现在是去泡沫的时候,如果还想着自己混过去,不管以后洪水滔天,那就是历史的罪人了。

内忧其实是很大的,没有那么乐观。

大局上,如果想真的解决问题,那么发展可能会收缩,不断去泡沫过程会遭遇多次硬着陆。人们短时间内会觉得日子不好过了,以公务员为主的体制内工作薪酬会下降。

如果想自己混过去,“相信后人的智慧”,那么反而会制造虚假繁荣,让普通居民把全部积蓄填进去,像抽奖一样,百分之一千分之一的人可能中个大奖,其他人都成为耗材。

公务员的工资说不定还能短暂提升,退休金也会提升。

等撑不住的时候,全国遍地都是独山县

归根究底,如果有其他财政收入可以覆盖土地财政预支的账款,那么房产市场就能健康化,如果不能,就继续击鼓传花。

国家顶多提醒,穷人就不要贷款买房了,让炒房客上。

还有就是,以后政府的每一项预算,我们都要盯着了,每一笔滥用,都可能成为最后一根稻草,你的烂尾楼,你的降薪,你的失业,都可能与它相关。

比如娱乐圈太子爷那个萝卜坑,明代部分亡于王爷,我们呢,萝卜坑领着土地财政带来的薪酬,又不干活,又不放手。

哪怕部门倒了,他们也能跑到外国,可以说纯纯的千里之堤,溃于蚁穴了。

哪怕死,也死的壮烈一点,白蚁什么的还是早点赶出去好。

小镇做题家起码知道覆巢之下无完卵,可那些三代积累的,人家可不在乎这些。

知乎用户 Van 静石​ 发表

砖家只说了居民 75% 的财富在房子上,他没说,90% 的人,其房子只是居住需求,涨跌都要住,不流转涨跌就没有多大意义。

真正随时可套现的投资性房地产,掌握在极少部分人手中。房价的涨跌,对他们影响才大。

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对于单套房子人,他们迟早得接受一个观念: 对于他们,房子是消费品,会像汽车一样贬值。房子 10 年,价格合适卖的比较快。20 年,大家会考虑;30 年以上,除非核心学区等特殊需求,其他的想出手就非常难了。

知乎用户 小楼卧听雨 发表

一部分群众居然因为房子烂尾就强制停贷,他们这是破坏中国经济制度啊,是要破坏中国居民的财富啊,敢问这位专家准备怎么对待这一部分不法群众呢?

或者说这位专家有没有准备好面对全国烂尾楼受害者的怒火呢?

有请专家做好准备

以中国人的隐忍,不到逼不得已,但凡有一点希望,也不至于撕破脸皮

但是今天已经有 100 个楼盘的业主要强制停贷,对于他们来说,他们已经没有可以失去的了,就连命,也无所谓了

想想一个人,在城市奋力打拼,人到中年,贷款上车,结果房子没了,只剩下一身负债

也就是一个人努力了小半辈子,不光没有改变自己的处境,反而进入了一个更深的大坑

绝望是第一步

但是搏击俱乐部有句话——抛弃一切希望就是自由

抛弃一切希望就是自由

如果他们在沉默的夜色中在都市繁灯里选择孤独的跳楼跳河,这个世界可以假装没看见,这是他们个人的选择

但是当他们抛弃了生的希望,选择死地的时候,他们就是整个世界的麻烦

抛弃一切希望就是自由

一旦更多的人意识到他们自由了,会有更多的人加入他们的队伍

这股力量是足够摧枯拉朽,改变任何不能改变的事物

在此再一次推荐电影搏击俱乐部,大卫芬奇导演,布拉德皮特和爱德华诺顿主演

一定要看原版,此电影在腾讯被强行修改了结尾

为什么?

因为这部电影是捅向资本主义的一把刀

告诉你资本主义真正的弱点,以及对付资本主义的正确打开方式

这位专家让我想起电影里的市长,资本主义的代言人,色厉内荏却虚弱无比

知乎用户 大钦岛别处书馆​ 发表

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房价就是 “金字塔模型原理” 中的 “庞氏结构”。

如果底层人口(韭菜)足够多,就能维持击鼓传花的 “庞氏金字塔结构”。

08 年 4 万亿、15 年涨价去库存,社会发展成 “倒金字塔” 结构。

1)财富:塔尖的底层人只掌握社会 10%-20% 的财富。

2)分配:塔顶的天龙人掌握社会 80-90% 资源的分配。

3)人口:塔底的底层、塔身中层新生人口下降,塔尖的得利者相对人口增多。

社会财富、分配、人口结构越发不稳定,各种刺激手段无法逆转经济、人口发展规律挽救房地产颓势。

时代的红利落在百姓身上轻如鸿毛,时代的阵痛落在百姓身上重如泰山。

房价如果继续上涨,倒金字塔结构只会越来越不稳定。房价如果暴跌,倒金字塔结构反而会渐渐发展成稳定的 “塔尖式金字塔结构”

所谓的专家不过是既得利益者,房价下跌影响了他们的利益、故发出了灵魂的质问

是时候了,“损有余补不足”,共同富裕、社会公平迫在眉睫

底层已经压不住心中那股怒火。

知乎用户 康复 Doctor.Yin​ 发表

时代发生变化,不会流下眼泪。

作为房地产行业的前从业人员,虽然已经扭转赛道和航向调整到商业领域,但是随着宏观形势的下滑、地产行业的萎缩、疫情防控的迷茫,即使目前全国开始出现各地区力度不等的扶持政策,但是过往地产行业政府给点阳光就灿烂,该配合你演出的我尽力在表演,如今却已经出现系统性失语的状况

言外之意,就是经济形势好就对地产行业严控,经济形势不好就大力扶持地产的半暴力半绥靖政策,已经出现超出政府及政策调整框架和区间的严重情况。

以前是政府需要你好,你就得好,需要你消停点,你就必须得乖。

现在是政府需要你好,但是已经半死不死,然后一味的给你灌之前的猛药,却发现还是回天乏术,行将就木。

表面上是行业已经完成了城镇化爬坡期的历史使命,行业的逻辑、方向、客群和容量发生了根本性的扭转,附带着为了刺激这个行业,预售而超越现房销售的特殊行业制度的存在,但是根本上是改革和发展进入了新的结构调整和调档升级的迷茫期,之前的红衣大炮威力还在,但只是冷兵器时代的巅峰,新的技术革命和产业革命正在拉下巨大的帷幕而与过去的时代告别。

君不见

连上海这座超大型的超市都在调整户籍政策。

如果线下哀鸿遍野,现在连互联网大厂也在大力裁员。

人口老龄化和生育低意愿的情况同时存在,而且在向两个极端化蔓延。

国际形势的不稳定,连俄罗斯都说了不需要亦步亦趋。

能源安全正在转换成地区和国家安全越来越致命的重要位置。

而对于老百姓,房子不一定是炒房的工具,但是现在四分之三的资产结构占比也在预示,即使不增值,也确实没有更好的资产在保值的方面完成信任的替代。

房价上涨,没房的老百姓叫苦不迭。

房价下跌,有房的老百姓维权上访。

这个行业没有一碗水端平的方式,好像现在硬着陆的情况反而成为一个转折点,那就是以往的房产成为保值但是短期很难变现的资产,后期的房子充分回归居住的属性,政府更多的承担保障房的建设,负责老百姓有没有房的问题,开发商更多的承担商品房的开发,负责老百姓改善型住的好不好的问题。

近万亿的恒大只有几亿就可以暴雷崩塌,城投和地方国企有钱也不敢一味的捡漏拿地,如今活得好的房企很少有碧桂园模式下的高周转,小而精,凸出居住的品质和改善的需求,在慢慢的成为行业的主流共识。

产品力比营销力更重要,因为产品力是自身的语言,营销力是包装的语言,内在的东西永远比嘴上说说更能打动人心,而连接和产品,是互联网行业带给实际经济,包括地产行业,最大的调整和改变。

抓产品,盘融资,紧运营,控风险,保利润,调结构。

我相信地产行业的从业人员会对我上述的几个要点更有感触,也是下半年地产行业工作的最需要关注的几个重点。

现在做商业地产来不来得及,永远来得及,但是来得及不一定是最好的时候。

现在做城市更新有没有前途,近期有前途,但是有前途不一定能选择的是你。

这个行业在发生变化,我们对资金和资产的理解和态度也在发生变化。

资本家不在万恶,能保证每个月发工资的都是良心企业家,都是大善人。

如果是庄子是躺平和佛系的鼻祖,我们之所以崇拜他是因为他心境的豁达和修养,但是他的诗和远方更多也是在笔和纸以及心中,还是先要有饭吃,然后后吃饱饭。

时代洪流滔滔不绝,我们小确幸即安可好。

知乎用户 与焉君​ 发表

当一欧元等于一美元,当印度卢比开始强制进行国际支付和结算,人民币该如何安放自己的价值呢?

人民币对标的显然不是中国庞大的房地产市场,而是我们庞大的消费力,只要十四亿保持足够消费活力,那么我们内循环经济就可以促使产业链和供应链不断。

人民银行对于河南村镇银行出现爆雷乱象情况做出风险声明,2021 年四季度央行评级结果显示,参评的 4398 家银行业机构中,在安全边际内的 1-7 级金融机构有 4082 家,机构数量占银行业参评机构的 93%,资产规模占银行业参评机构的 99%。

其中,24 家大型银行评级始终保持在 1-5 级,是优良评级,资产规模占整个银行业参评机构的 70%,是整个金融业的压舱石;8-D 级的高风险机构共 316 家。高风险机构数量占银行业参评机构的 7%,但是资产规模仅占银行业参评机构的 1%。也就是说,绝大部分中小银行的央行评级均处于安全边界内。

从央行大数据看,河南新财集团关联的村镇银行事件在整个银行业内属于风险可控的比例,不用过度解读和惊慌,中国金融业主体还是银行为主体稳健资产配置体系,股市和债市及其它金融机构只是市场经济多样性创新没有站到主导地位。

对于各地频繁爆出的烂尾楼和业主抱团强制停贷事件,这也在银行和金融监管部门的风险控制预期成本之内,房地产商由于资金问题导致楼盘烂尾,这里面分不同的情况,其中主要影响因素是疫情和楼市政策调整及项目本身融资成本叠加因素造成的,代表案例如恒大地产。恒大地产项目已经由深圳政府和广东省组织风险控制委员会深度介入,这样全国范围内盘量巨大的项目,自身加强销售恢复造血功能是解决债务主要方式,另外就是恒大在汽车和物业服务及其它核心收入来源上的努力,深圳政府也会通过二次市场股权形式为其背书增强市场信用。

恒大和碧桂园,万科等地产项目稳住盘面,其它地区中小型地产就有了风险缓冲空间,只要房地产产业链正常运转起来,那么市场信心就会恢复。

最近几天,深圳炒房团和刚需购房团购选择到东莞楼市,东莞市出现 0.5 成首付的项目,这是楼市进入普惠商品价值的开始。城市化进程还会加速,非一线城市的落户限制将陆续取消,未来解放的农村购买力将消化县城和中小城市库存。

疫情中,深圳和上海等中心城市快速恢复经济信心的方式还是在城市更新与重大城市配套项目上,资本和地产及产业三者的比例调整保持平衡,银行为主体的中国金融产业链,不动产是基础,信用和商业效益是金融杠杆。华为和腾讯在受疫情影响的商业生态下,对外发债和对内融资核心资产都在于自己生态系统里不动产。

华为遍布全国的实验室和工厂及商业综合体,腾讯在深圳开发的鹅岛,这都是中国科技公司核心资产。

综合而言,中国楼市与股市和债市关联不会像美国次贷危机那么强烈,互联网金融和私募房地产基金陆续被政策消化泡沫,中国股市和债市被宏观调控到高科技和高端制造业等价值投资领域上,这意味着未来中国人的资产配置将改变房产为主体现状而进入多元化资产配置之中,专家们担忧自由经济市场出现的楼市和股市及债市崩盘情况不符合中国经济体制的国情,只要公有制银行体系和供应链及产业链体系保持不断满足 14 亿消费者不断提升幸福需求,那么中国楼市在不充分不均衡的中国城市化体系里还是有东山再起战略机会。

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八次危机 中国的真实经验 1949-2009 温铁军著

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知乎用户 唐果​​ 发表

很熟悉的口味,上一次好像是计生口,为了自己的退休金把中国人口政策的调整拖后了十年

知乎用户 开车阵亡杨大少 发表

他说的是实话,房地产大约占了中国总资产的 1/3。房地产崩了中国经济也就崩了,大概会死很多人。

同样他还有句话没说,就是房地产虽然占了家庭资产七成,中国家庭最富的 10% 也拥有将近全部家庭资产的五成。

越穷的家庭越被房贷拖累,越富的家庭资产配置越丰富。仅仅是讨论房子问题已经没意义了,当务之急是增加低收入家庭的资产总量和增加资本收入,起码起码要提高劳动收入。

知乎用户 卧牛 发表

房地产之所以能维持到现在,我相信大部分人都看懂了。

地方政府大多吃土地财政,卖了地才有收入。

开发商拿到地,自然是不把购房者榨干誓不罢休。

地方政府不但有卖地收入,更通过房贷把购房者深度绑定在房子上,银行有了房贷,就有了更多的放贷额度,地方有了税源,有了劳动力,就能吸引各种投资,投资又会带来更多的税源。

本来这是个完美的闭环,但是房地产实在是太狠了,他们做的就是竭泽而渔,杀鸡取卵。

任何一个行业,想赚钱都是无可厚非,但是房地产是真不要脸。

首先是期房和公摊。

公摊的可笑和可耻,世所罕见,能持续到现在,也实在是中国特色社会主义的一部分,我只能祝福以李家城为代表的香港奸商全家长生不老,男子世世为鸭,女子代代为娼。

虽然如此,公摊想要取消,还是很难的。

不过我们可以从另一个方面入手,让公摊形同虚设。

那就是不买期房!

我知道很多人会说,国外也有期房。对,国外也有期房,但是如果有人告诉我们国外也有期房,却绝口不提国外期房是怎么付款,如何保证购房者利益,那这个人绝对是坏到流脓的人渣!

中国的期房是怎么样的?首先,资金监管,请看看河南的烂尾房,请问资金监管到底是怎么做的?

其次,别的国家期房付款都是按阶段,中国呢?一把梭哈,房子没建好,贷款利息先付起来!吃相也太难看了吧?

再次,房子如果有问题,如何约束开放商?

买期房,就是赌人生!你未必能拿到房子,你也未必能拿到好房子。一旦拿不到房子,你的人生就会变得糟心。

为什么要有期房和公摊,还不就是为了让资本家能赚到钱?

难道这种灭绝人性断子绝孙的制度还是为了行善积德,为了社会主义的现代化吗?

可以,资本家想赚钱,我们能理解,但是也别这么狠!

狠到老百姓节衣缩食,拿上一代的所有积蓄,和这一代的未来收入做赌注!

政府拍卖地块,开发商实际上只需要保证金就可以拍下地块。之后,他们可以用地块做抵押去银行贷款付给政府。所以,这里的资金杠杆高达几十倍。真正进入开发阶段,只要开发初具规模,就可以开始卖期房,接下来建楼的钱都是买房的人在付。

有良心的开发商,兢兢业业的建楼交付。

没有良心的,就挪用购房款去开发别的楼盘,甚至去做其他更赚钱的生意,万一赔钱了,资金流断了,那对不起,买房的人根本找不到人赔钱,楼也只能烂尾。

开发商有良心的多吗?答案很清楚。

所以,在整个开发过程里,大家看到了吗?真正在付钱盖楼的是谁?买期房的人。

如果大家都有诚信,这里的确没有任何问题,但最大的问题就是,往往开发商没有诚信,而政府并不会兜底。

为什么中国的房价越来越高?都是期房害的!

就是因为有期房,所以才能让开发商用极低的资金撬动几十亿上百亿的楼盘。他们根本不愁卖,反正就没花什么钱,楼盘开发也是建筑商先垫资,等期房一卖,钱就哗哗地进来。

既然成本这么低,为什么不等房价高的时候再卖呢?

他们的底气从哪里来,就从房子还没建好就可以卖期房来的!

所以,你只要买了期房,你就是在支持房价上涨!这跟买期货其实是一个道理,你买了一两年后才能建好的房子,不就是看涨吗?难道你是因为房价会跌,才去买期房吗?

抛去这些上纲上线的论调不谈,我们讲点实际的。买期房真的风险很大啊!

而且在将来,买期房的风险越来越大!

而且在将来,买期房的风险越来越大!

而且在将来,买期房的风险越来越大!

买现房不好吗?房子有什么问题一眼就能看出来。

建筑质量问题。

面积问题。

小区环境问题。

周边配套问题。

交通问题。

买期房呢?鬼知道他们最后交付的是什么玩意啊!

质量不行,你能拆了重建吗?只能修补。

面积不对,你能怎么办?最多退钱。

小区环境问题,自求多福吧。

周边配套和交通问题,开发商只会推给政府。

而且,他们能给你套房子就算对得起你了,他们如果要烂尾,你能有什么办法?要打官司,人都找不到!

如果大家不买期房,会是什么结果?

开放商要想回笼资金,只有保质保量的在最短时间内造出房子。

如果房子不好,开放商就连裤衩都要赔掉。

而且因为要早点回笼资金,房价不可能太高。

新房的房价低了,二手房的房价还撑得住吗?

现房的建筑面积要是注水,还能卖得出去吗?所以建筑面积在现房上是行不通的,最后也只能取消。

所以,请那些想买房子自己住但是又觉得房价太高的同学(炒房子的滚出中国),在将来买房子的时候,一定不要买期房!买二手房也是很好的选择,起码配套成熟,该暴露的问题早就暴露了。

将来房地产的价格走势都拜托你们了!

千万不要被别人蛊惑,千万不要听别人说什么大家都买,所以你也要买。

在中国,有个非常不好的思维模式,就是看着别人过日子,自己不知道该怎么生活,所以都是在模仿别人,别人结婚我也结婚,别人买房我也买房,别人生孩子我也要生孩子。

你真的不要问问自己,到底想怎么活着吗?

我举个例子,在印度,印度教徒有个很神奇的癖好,就是喝牛尿。虽然我没有去过印度,也不知道这个癖好有多么流行,我们先姑且假设印度这个国家就是有好几亿人喜欢喝牛尿吧。

如果你去了印度,生活在印度教徒中间,他们劝你喝牛尿,然后说,我们这里几亿人喝牛尿呢!

你喝不喝?

反正我是不会喝的,虽然印度有几亿人喝牛尿,但是全世界有几十亿人不喝,即便全世界都喝,那也不是我要喝牛尿的理由!

如果你是从小就生活在印度呢?如果你从小就被灌输牛尿是好东西呢?你会喝吗?

我相信肯定有很多人已经陷入了沉思。

同样,在中国,我们从小也被灌输了很多,比如人一定要好好学习,好好工作,赚大钱,买房子,结婚生孩子。

比如说买期房,买新房都是买期房。

可期房就跟印度的喝牛尿一样,全世界独一份啊!

你可能要说,要买新房,中国就找不到卖现房的楼盘!

同学,钱在你手里,你可以选择不买的!你也可以选择分享这篇知乎,让大家都知道买期房是一件风险很大的事情,买期房就是在看涨房市,推动房价上涨!

二手房你没法控制,但是现在市场上持币待购的新房潜在买家大部分都不希望房价上涨吧?

那就很简单啊,不买期房,只要大部分潜在买家不买期房,那些希望买期房来炒房的人就会赔钱,他们也就不会买,期房卖不出去,就只能卖现房,卖现房,房价必降(以前不好说,但是现在开始,必然如此)。

同学们,不要买期房,再坚持坚持,好好做一次房地产市场的静态管理,房地产的泡沫就能清零了。

有同学问为什么卖现房会降房价,成本高了房价难道不应该更高吗?我觉得这是很多人的思想误区。

价格是由供求关系决定的。

成本高了,价格就高?那有很多手工艺品成本都很高,最后还不得跟流水线生产出来的商品一个价格水平?

当然,房子有它特殊的地方,不能和其他商品简单类比。

但是有一点请你注意,如果是现房销售,开发商的资金流动速度就会大大降低,而对于资本家来说,资本流动的速度才是利润产生的关键。

那么资本家还会愿意捂盘惜售吗?

当然是在有利润的时候就赶紧卖掉,而不是像现在这样一直等到房价涨了。

所以,开发商一旦拿到地,就会赶紧造房子卖,市场上就会有很多现房,供求关系就不会像现在这样离谱,价格就自然不会离谱。

现在之所以房价会高,不是因为没房子,而是开放商一点点的把房子放出来,人为制造供需不平衡,就跟卖钻石的套路一样。

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房价的崩盘是必然的,因为中国的购买力早就被透支几十年了。

新一代大概率也是不会买房的,因为谁家里没几套烂尾房呢?

老百姓也不是傻子,还能被资本家一代又一代的骗下去?

只有房地产崩盘了,老百姓才能过上好日子!

房地产崩盘,必然带来阵痛,但是大家很快就能适应,因为我们不再会为了房子而烦心,就会有更多的钱和时间去享受人生。

知乎用户 淮阴不二生​ 发表

说这些老爷们傻吧,他们还真不傻,能想出给周围一圈人点儿钱,让他们把市中心的房子炒高了。

说他们不傻吧,他们还真不聪明,光想着房价暴跌不行,暴跌了会引发断贷潮,跌一毛钱成暴跌。结果他们没想到房子烂尾不给房子,照样给你断贷了。

你说现在征信黑名单还有啥用?

这爆出来的就有 40 套小区,少说几万人。咔嚓都上了黑名单。

黑名单在 100 人,1000 人的时候,是我们害怕。

黑名单在 100 万人,1000 万人的时候,是谁害怕呢?

到时候,全国都黑,就你红?

养蛊呢这是?

知乎用户 的了哈 发表

无论过程有多离谱,最终的结果一定会回归常识

知乎用户 唐吉可德 发表

我觉得现在网络舆论太过于关注房价了,这是不正常的。

因为有房的人、准备买房的人,是少数人啊。

为什么少数人的声音这么大呢?

你们难道真的不知道中国大多数人都在为了明天吃什么而烦恼吗?

你觉得他们会关心房价吗?

但是,为什么网络上看不到他们的声音?

这是不正常的。

而更不正常的就是大家都在讨论房价崩盘会带来什么坏处。我没见过有谁在讨论房价崩盘会带来什么好处的。

不是说凡事都有两面性吗?为什么房价崩盘只有一面性?

这实在是太不正常了。

知乎用户 江浩栾 发表

其实我是一直反对很多人认为的前三十年经济发展不够好的观点的。前三十年基础差,外部环境恶劣,即使在那样的条件下,也大幅提高了人均预期寿命,打下了良好的工业基础,提升了教育水平。

而后四十年,当然经济发展不错,但也别忘了,是透支了未来发展空间的,最重要的就是体现在房产上面,透支了大部分人未来几十年的消费潜力。

现在还抱着房产不放,那只是上瘾的表现,绝对是不负责任的。

一个国家,要想长治久安,必然要减少内部的熵,还要积累势能,提升各个发展因素的健康水平。只是现在,很多人啊,就想着自己爽,哪管别人洪水涛天。

从这个意义上来说,后四十年的发展,绝对离不开前三十年积累的势能。

知乎用户 夏木​ 发表

世界三大泡沫:中房、美股、欧债日元债券

虽然中房诟病由来已久,16 年以前中房一直被认为是最脆弱、最有可能先崩盘的,18 年美国主动对我们发起贸易战,这种恐慌一度达到顶点,A 股当时跌到 2440 就是资本不看好的一个依据。

但现在看来却是三者中中房反而是最坚挺的,不得不佩服顶层设计者的操盘水平。

顶层设计者之所以控盘能力这么强,系因为这盘击鼓传花的旁氏游戏里,筹码——土地都是村民自己的,要多少筹码有多少筹码,赌场始终是村子里面人自己玩,没有把村子里的资产抵押给别的村,也没有借别的村的钱,管他赌得昏天黑地、姥姥不认识舅舅,就算输的裤衩朝天,也是肉拦在锅里。

普通人的逻辑是:就算你中房最抗揍,欧债日元债券崩完,你中房迟早也是要蹦的呀?

顶层设计者的逻辑是:只要保证我中房不在美股、欧债日元债券之前崩,那么分食美股、欧债日元债券崩盘后,欧洲日本、美国的尸体,中房的危机自然迎刃而解。

瞧,这就是金融的魔术手法,所以要崩也不能崩在美股、欧债日元债券之前。

知乎用户 朱定好律师​ 发表

现在大部分城市的二手房

非强势地段的

你去砍价 10%-15% 轻轻松松

真的别再自欺欺人了

你自己看看,除了北上广深

15 年以上房龄的

一年才能成交多少套

知乎用户 明黎​ 发表

目前房子的房价所代表的财富,实际上是房产的交易价值,是代表房产的流动性,房产能够交换的货币量,进而由货币表现的购买力和对劳动的支配力。

房价大幅下跌,自然是财富贬值,但更多的是表现为作为存量资产,作为存量产品,与作为流量产品,谷物,粮食,衣服,劳动力的相对价格的变动。在过去,整个经济体系中,表现为房产投资和房产积累的倾向较高,从而房产囤积多,房产流通少,处于一种高价低流通状态。但过多的房产积累,终归会导致供需方向的变化,从而导致房产价格的下跌。这是市场经济的自然过程。

经济学喜欢讲价格刚性,房地产显然是一种具有较高的价格刚性的产品。其涉及的交易时间长,涉及的交易主体的垄断性高,信息的不透明,受群体心理影响大。正是由于这种价格刚性,一旦相应的群体心理,预期向相反方向变动,就会表现为价格大幅下降,房地产软着陆的难度大。

稳住房价仍然是重要的,房产仍然嵌构在银行体系的信贷逻辑中。依据 资产抵押而进行的银行放贷,要求抵押品的充足率。房产仍然是较为优良的标的物。但问题却仍然是如何稳房价,如何稳得住。降低首付,降低利率,全家供房,紧缩土地供给,棚改,这些措施都可以起到一定的稳房价的作用。但归根到底,在房地产的量已经较为充足的情况下,房地产的价值储藏能力已经下降了。

房产的命运大概和中唐以后绢帛的命运类似。唐前期大量集聚的绢帛,经中唐战乱后,大量在市面流通,绢帛价格大幅下跌,官方无力提振。

当然,这里讲的房产,始终是中西部三四线城市的房产,东部一线勿论。

房价并非不能暴跌,中西部房价实际上已经暴跌。

但东部的房价不能暴跌,一线的房价不能暴跌,这是上层的对于经济系统管理的底线。说到底,上层眼中何尝见中西部房价,中西部房子也叫房子?

经此危机,中西部房产财富确实大幅缩水,区域之间的分化越发严重。

知乎用户 常安 发表

主要是下跌了会引起一些列的连锁反应

房价的普遍下跌对于以下这个行业会造成非常不好的影响:银行业会产生很多坏账、制造业会产生非常大的打击以及建材行业、居民财富缩水、这些行业背后的就业问题等等。

房地产市场价格的剧烈下跌会有很多行业的发展产生非常大的影响的,也正是因为会产生全面的影响,所以我们国家对于房地产市场的价格走向是非常关注的,房地产市场的价格是不能够出现轻易的改变的,如果出现了剧烈的变化,那么任何一个行业都不能够幸免于难。

银行业会产生大量的坏账

最直接的影响其实就是银行业会产生大量的坏账,因为现如今的很多人在购买房子的时候基本上都是贷款的。房地产市场的价格出现下跌会影响到整个社会的工资收入,从而会影响普通老百姓的还贷能力。

制造业会缺乏资金的支持。

制造业会缺乏资金的支持,我认为制造业在未来必须要得到更快速的货币政策的支持,才能够摆脱房地产市场对此的影响的。房地产市场关乎着国际民生,而且关乎着老百姓最直接的利益,所以我们国家必须要供应更多的房子。

建材行业的销量会出现下降的。

我认为对于这个行业的影响是最大的,因为建材行业是房地产市场的上游企业,当下游企业出现了比较大的变化的时候,最直接的影响其实就是上游企业建材行业会滞销的,而且会有很多的人员失去工作。

通过以上三个方面的分析,我们可以发现所影响的基本上都是我们国家的支柱型的产业,所以我们国家必须要把房价稳定在一个比较合理的阶段。只有房地产市场不出问题,我们国家的其他行业才能够健康的发展的,因为房地产市场已经捆绑了我们国家的实体经济

观点供参考

知乎用户 经传股事汇 发表

房产泡沫 ,破了。

二手房就是击鼓传花的游戏,最后的接盘侠扛下了所有。

知乎用户 无法无天​ 发表

我国的财富的确 70% 在房地产上。但这些财富不是百姓的财富,而是既得利益者的财富。

专家嘴里所谓的 “财富”,是指既得利益者借给百姓买房的钱。这些钱本质上不是百姓的,而是既得利益者的。

如果房价暴跌,借钱的人就必须承担资产贬值,借款人赖账的风险。赖账的人一多,借款人借出去的钱可就泡汤了(参考最近的烂尾楼停贷)。

换个角度看,借款人借出去的钱其实也不是自己的钱,都是印出来的,他们只是用毫无价值的货币套取了劳动人民未来 20 年的劳动价值。所以,究其根源房价下跌最大的坏处是既得利益者对劳动者的预期劳动价值收割风险剧增。

因此,他们是绝对不会允许房价下跌的。

为什么停工断贷潮让专家和银行如此不安?因为老百姓尤其是身上背着房贷的老百姓,解套的唯一机会就是房价暴跌让断供成为常态。

当人人都失信的时候,失信的人就不失信了。那么,房贷的套子自然就解了。

知乎用户 82 年的贴吧老哥​ 发表

“总是替富翁担心,不替百姓解难。”

仇保兴认为,我国房价不能暴跌,是因为我们的财富大部分是房产,一旦暴跌,许多人的财富就缩水太多。打个比方,你的房产原本值两百万,跌一半后就只剩一百万了。

听起来好惨的样子,有人还打比方:你的房子就是很大的财富保障,遇到急事把房卖了,可以有一笔奖金应急家庭出现的紧急情况。

我就想问专家:你家住的房子,你是用来应急的吗?对于买了房子的人来说,用来住的无论是涨是跌,根本没有意义。而对于能够炒房的富翁来说,他们的盈亏也关系不到整个大局。

对于刚需家庭,如果房价暴跌一半,原来准备用两百万买房,现在一百万就够了,财富是增加还是减少?

财富同样遵循 “能量守恒”,卖房的财富减少,买房的就少支出。只从房老板的角度看待房产涨跌,当然是涨得越高越好。可是从普通消费者的角度,需要买房的时候当然是越低越好。少支出就相当于财富的增加,我理解的 “平民经济学” 是这样的原理。

“稳住房地产经济大盘,不仅是稳经济,还是稳财富,是正确的选择”。这个观点有点瞎扯了。对于拥有一套刚需、二套改善住房的大多数家庭,这是一个没有流动性,不能变现,不敢变现的财富,就是虚幻泡沫,风险极大,要它何用?只有风险!

不能因为担忧有多套或者几十套不动产房产财富者的财富缩水,就死扛着不让房价挤干水份泡沫,回归理性正常价格与价值吧?必须明白任何市场只要存在金融泡沫,捂是捂不住的,强行扛着捂着,利用行政手段干预,最终只会把小问题弄成大问题,小风险拖成大风险,一发不可收拾的金融风险。

目前房地产所谓财富的形成基础是几十年来将住房作为金融投资品而疯狂炒作投机生成的。当前,把住房市场回归到居住属性,彻底清除过去长期形成的住房金融投资品属性,强调 “房子是用来住的,不是用来炒的” 的调控理念与总要求。

这个根本属性只要牢固确立,不动摇,房地产泡沫必将逐步消退,房价必将回归到价格围绕价值上下合理波动的均衡状态。

任何专家与退休官员、手中握有再多房子财富者都挡不住的!说到底还是屁股决定脑袋,专家还是砖家,自有评说!

现在都不是房价跌不跌的问题了,现在是开发商拿着买房人的钱不盖房了,房价不跌可以不买,可是买了却不盖,居民的钱去哪了?最近爆出多少烂尾楼盘业主被迫停止还贷了,不正是源于此吗?

知乎用户 阳光空气水​ 发表

但是稳不住啊

你刺激房价,顶了天,0 首付加银行闭着眼睛签房贷,也就这样了!有用吗?没用啊!因为这是已经发生过的事情了!

这是有史为鉴的

都说摸着鹰酱过河,鹰酱金融体系容错率高的离谱,导致帮我们把最离谱的路都试错过了,你们觉得中国的金融监管辣鸡,但是和米国 07-08 的时候金融监管比这就是小意思啊。

本来搞 CDO 次贷之前,美国那时候就是 FICO700 分以上 + 20%-30% 的 down payment 了,相当于强审查 + 20% 首付,咱们的地方政府到现在还是 30%,部分地区 20%,你的极限只是鹰酱的开始啊。

但是银行早期的 MBS 还是很优质的,因为都是 AAA 评级,银行的房贷打包卖给投资者,自己只赚手续费,小日子也是舒舒服服的,加上那时候美国版的 “房价永远涨” 还存在,所以大家伙其乐融融。

但是美好的时光总是有限的,AAA 的就那么些人,都贷完了,但是银行又不愿意放弃这种肥差,那只能搞次贷了,鹰酱 07 年开始 CDO 之后,一路狂飙,具体表现为:

FICO 低于 550 也可以拿房贷

0 首付比比皆是

美国不还房贷不会像中国一样永续追责,房子收回银行之后理论上你就和银行没关系了,该破产破产

第三条你以为银行帮你把风险扛了?但是银行又不是凯子,拉着保险公司给 CDO 保险,CDS 也就是银行的违约坏账保险公司帮你付,这样这笔贷款不会出现在银行的 balance sheet 上。

这一通折腾下来,把整个美国金融体系绑在战车上了,就不提其他的骚操作了,比如雷曼有那种只需要付利息,然后本金随着时间推移逐渐增加的贷款,反正各种雷拉满,银行绑了一身定时炸弹。

至于最后怎么样,大家也都看到了。

最后美国救世的 TARP 为啥是 7000 亿?因为保尔森要不到一万亿了,保尔森自己说:We couldn’t start with T, and i unable to get a unspecified again, so we think 700 billions.

知乎用户 ScarletWitch 发表

这么多年了,咱们的同志们还没有学会跟着专家反买吗?

本年度房地产业到期债务规模是一个新高,相应的,房地产投资到位资金月月下跌,那对应的就是烂尾楼,就是房企裁员,就是不敢拿地。

结合大城市飚到 6.9% 的失业率,六稳六保起码有一半是在失守状态。“稳预期” 这方面,现在群众普遍对统计公报和政府经济数据解读存在犹疑,继村镇银行出事之后,南京银行也被怀疑出现债务缠身的问题,一旦出现挤兑,后果几乎是灾难性的。

再看看美国——好家伙,这个通胀率,这个 CPI,这个汇率!

看看欧盟——今年冬天这是要烧柴?

整个二季度全世界都在萧条,搞不好只有俄罗斯逆势上涨。

知乎用户 上校狙击手 发表

是老爷们的财富都在房地产吧

一个贪官都能查几百套房产,要是房价暴跌,老爷们可怎么过啊

知乎用户 涉外律师辰远​ 发表

评价:美国的股市泡沫不比中国房市小,涨涨跌跌无数玩杠杆的人平仓那一刻马上成了负翁,但不可否认的是这种方式客观上促进了财富的流动性,使得财富分配合法化,何况还有政府通过一系列方式将财富分配给底层。

我们的房市呢?它本质上不是金融产品,盘不活,久而久之就造成了穷的人越穷,富的人越富,财富缺乏流动性,无法通过合法的方式进行财富分配。

稳住经济大盘本身没有错,但房市财富并不是所有人的财富。如何把这么大的蛋糕重新分一分,才是比稳住大盘更关键的问题。

知乎用户 季风吹来的思念​ 发表

是大实话,中国过去 20 年高速发展,房地产是首功,

保就业拉增长的,还有基建。

现在因为疫情,很多城市都没挖路修路了,但是核酸在,这就是产业转移。

基建的转移,还有方法,但是房地产没办法,

因为老百姓的钱大部分都在里面。

专家说的不能暴跌,是说暴跌后的危机,这是硬着陆,是恶性循环,

过往银行和房地产互干毒药,大量是转移到了老百姓手里了,

现在房产税都不需要征收了,房子直接烂尾了。

房价暴涨,土地价格暴涨,收益的是地方 zf 和房企,

过去 10 年,中超球队里,房地产公司当老板的占一半,欧美球员动辄千万的年薪都是老百姓的钱开的。

结果国足越踢越差,然后足协说,不能解散,

因为解散了,足球产业没有了,怎么赚钱?

同样的,如果大家的钱都在股市呢?

只能为国接盘了。

同样的,如果大家的钱都在乡镇银行呢?

你可能也取不出钱了。

专家的大实话没有任何意义,任何金融危机的产生,其实不以人的意志而转移,

股市崩盘的时候,没有一分钱是无辜的,

当年搞出熔断的那波人,不是让股民吃了 3 次熔断,然后宣布改革失败了,

但是钱,还是没有了。

只谈问题,不谈解决方法,其实都是不负责任的,

但是,让解决的方法都变成老百姓买单,这个责任就是推诿。

同样就没有人去负责任了。

房价垮不垮,每个人的意愿都不同,

有多套的自然希望继续暴涨,

没买房的,巴不得跌个 1/10.

但是,经济问题,哪里是个人的意愿就可以实现的。

而且房地产问题太复杂了,也不是简单的数学计算可以解决的。

说到底,如果房子只是拿来住,而不能买卖,怎么可能是目前的价格,

而如果房价真实的话,它跌不跌,又有什么关系,反正是自己住而已。

知乎用户 雍和 发表

可能有些人不爱听,其实这说法也没有全错!

全球很多国家都得经历过,要成为真正意义上的工业化国家,就得经历工业化的过程。而房地产又和国家经济及工业化是相关的。

没有实现全面工业化之前,房地产起了火车头的拉动作用,说房地产拉动了经济,是无可厚非的。

发展工业化直到完成,在这个过程中的房地产,最终作为国家的社会财富累积,这说法是正确的。

完成工业化进程后,房地产才会真正退出引领的位置,交棒给后来的新产业带动。但其建造好的房地产确实是将来的财富价值的凭证。

所以,稳大盘是正确的。

降价、崩盘的确不能救房地产,只会让房地产更糟糕。

买不起的人只会更买不起!

要真正要救房地产的是增加老百姓的收入,让更多的人能买得起房,才是解决的关键。

这是分配的问题

当然,还有是管理和银行体制的问题。

如果不是之前听之任之、违规超贷,房子是会涨,但会涨得那么快吗?房企会拿到如此高的金融杠杆吗?

如果不是缺乏监管、违规放贷;房企能挪用监管款项吗?在房企挪用后,还能取得银行放款吗?

所以,稳住大盘是稳住财富的关键,但是更需要是监管部门、银行机构扶起该付的责任。

需要从根本上去解决问题,而非头痛医头、脚痛医脚

知乎用户 P 先生的地产观​ 发表

现在这种情况,不如让房地产企业拿出一半资产先帮房奴把贷款换了,然后价格也就稳住了。

知乎用户 夏非冬 发表

大盘是你的大盘

而我,在下面用脑袋顶住大盘

财富是你的财富

而我,蒙上眼睛拉磨生产财富

知乎用户 闹东大师​ 发表

[专家谈为什么房价不能暴跌 网友:暴涨时为什么不管?20 播放 · 0 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1530633617839878144)

专家说的宏观角度没问题,落到每个家庭、每个人身上就不是这么算的了。

从去年的限跌令,到现在的专家发言,都是限制房价下跌。

房价当初暴涨的时候,为什么没有及时介入呢?

知乎用户 安安聊楼市 发表

我劝你们还是尽快买 1 线城市,新 1 线城市核心区域刚需,

如果是改善型户型,更快去买

1 听其言,观其行。

普通人想活的好一点,就在游戏规则下面玩下去。

希望各位财源滚滚。

我面朝大海,春暖花开,希望你们有个温馨的家,

我是啊啊啊啊啊,有事咨询可以加 xiaojianghexiaochen,

麻烦点个赞 + 收藏 + 转发

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

既然如此,你把钱退给居民不就得了?

把钱退给居民,然后全国居民再按照合理的房价重新购买。

说真的,就今天这个状况,不是不可预见的。明知道会有今天,让房地产绑架的这么深这么被动,这建设部原副部长就对不起人民。整出今天这种丑态,还厚颜无耻的在这大方言辞,怎么就好意思?

你们就这么建设社会主义?对得起人民吗?

知乎用户 淼歌​ 发表

本问题下的专家为——仇保兴

仇保兴,男,汉族,1953 年 11 月生,浙江乐清人。1977 年 7 月加入中国共产党,1971 年 9 月参加工作。研究生学历,经济学博士、工学博士。高级规划师。

国际欧亚科学院院士,城镇化理论与城市规划研究专家,原住房和城乡建设部副部长,原全国政协人口资源环境委员会副主任,国务院参事,教授。

人物履历:

1974.09——1977.09,在杭州大学物理系物理专业学习。

1977.09——1980.02,杭州大学物理系光学教研室助教。

1980.02——1983.03,浙江省乐清自动化仪表厂助工、副厂长(主持工作)。

1983.03——1984.01,浙江省乐清县副县长。

1984.01——1984.11,浙江省乐清县委副书记、县委政法委书记。

1984.11——1990.10,浙江省乐清市委书记(1989.09~1990.10 在中央党校培训部学习)。

1990.10——1991.07,浙江省金华市委常委、市委秘书长

1991.07——1992.08,浙江省金华市委常委、市委宣传部部长。

1992.08——1993.10,浙江省金华市委常委、市委宣传部部长,市开发区工委副书记、管委会主任。

1993.10——1994.01,浙江省金华市委副书记。

1994.01——1999.03,浙江省金华市委书记(1996.02-1999.01 在上海复旦大学经济系政治经济学专业博士研究生班学习)。

1999.03——1999.04,浙江省杭州市委副书记。

1999.04——2000.01,浙江省杭州市委副书记、杭州市代市长。

2000.01——2001.11,浙江省杭州市委副书记、杭州市市长。

2001.11——2008.03,建设部副部长、党组成员。

2008.03——2013.03,住房和城乡建设部副部长、党组成员。

2013.03——2014.05,全国政协人口资源环境委员会副主任,住房和城乡建设部副部长、党组成员。 [3]

2014.05——2015.02,全国政协人口资源环境委员会副主任。

2015.02——国务院参事。 [2] [4]

中共十五大、十七大代表,第十七届中央纪委委员。浙江工业大学客座教授,南京大学、复旦大学、南京财经大学、同济大学兼职教授。

注:摘自百度百科

强调一点:问题下贴的视频连接中,仇保兴教授给的假设是家中有价值一千万以上的人家,如果房价暴跌,那么富翁将变为负翁!至于占全体中国人百分之 90 以上的大多数老百姓来说,这个假设成立吗???

知乎用户 樂 LE 发表

颠倒因果。

泡沫吹大了,现在竟然说泡沫太大了,不能破。

这是什么 2b 言论?泡沫太大了, 所以不能破?你让经济危机情何以堪?他老人家还要不要这张脸了?

美国次贷危机是美国想自己想破吗?

现在整个网络都知道,经济危机爆发原因是泡沫太大引发的。现在说泡沫太大了,所以不能让泡沫破掉。这逻辑是骗三岁小孩吗?

知乎用户 繁重的秋春 发表

虽然很多回答都是嘲讽专家的,评论都是要看烟花的,这倒是无所谓,大家情绪发泄嘛。

但发泄完了作为个体,起码应该明白这句话背后内涵的意义是啥???但凡有点金融常识的人也应该知道,这句话完全没毛病的,而且也不敢把内容说透。

居民端:曾经的房地产金融属性很重,大家趋之若鹜,手里有一套房多套房的不在少数,这是你的财富,也是你的债务。贷款上车刚需房的这也是你的财产,看看中国居民很多家庭的资产比例也知道是房子的重要性。如果房价大跌,财富缩水是一方面,更影响的是消费和所有经济行业,包括大家所在的行业。

没房的呢?是不是能够避过财富缩水?等到满大街都是白菜价的时候买一套回家?有钱还行,普通人到时候连工作可能都保不住了,先担心消费降级吧,买啥房啊,有钱购房的还是那一批有钱购房的。再者,想等一线城市白菜价也是绝对不可能的。

银行端:银行的借贷是有货币乘数的,房地产的快速周转模式绑定的是银行,房地产危机如果过大,会直接提升银行坏账率,加上现在大家对小微银行的不信任加深,最终影响的是居民存款。大家可以去看央行发布的高风险机构名单,这个每年都有,村镇银行的整体风险是很高的,如果你的钱在村镇银行,建议小心,其次,还有一些银行是因为过高的放贷给房地产公司导致坏账率抬升的,抬升的厉害的小银行大家也可以关注下,如出现的各地城商行,咳咳。你猜这是不是未来影响居民财富?

连环反应,大家对小微银行的不信任加深势必会让各类小微银行融资成本提升,风险加大,这是又一重风险。

债务端:房地产公司的债务既有外债也有内债,外债违约甚至会影响其他企业对外举债,间接影响其他行业。而且,房地产现在欠钱的账太大了,基本没法指望他们变出来钱复工了,也没有银行敢放贷给房企了,银行坏账率最近飙了好几个点,房企只能去走其他途径给高利息贷款,不贷就运行不下去,更没法复工,贷了利息太高了,又需要迅速回款,但,中部城市房子又不好卖的很。央企都不敢下场救了,容易拖垮自己。

货币端:你们知道国家货币信用吗?印钱需要对标物,其实我们的对标物一个是外汇,还有一个就是房地产相关了,组成了货币信用。这也是现在地方不让降价的原因,因为会有货币风险。其实咱们的外汇那么多,美元信用破产对我们也不是啥好事儿,得慢慢置换。其实老美也不想让中房出现危机,哈哈。

谁能独善其身?不存在的,你以为你想看的是烟花,岂不知到时候自己就是烟花,宏观叙事得联系实际多想想。

美国的次贷危机怎么来的,之后怎么样了?全世界范围看,十次危机九次房,房地产也是有周期的,只是很长,得二十年,就是这样,现在是刺破经济脓包的时候,肯定会有阵痛,就看痛多久,脓包会不会蔓延了。

你我其实都在其中。

知乎用户 湖上居民 发表

暴涨可以,暴跌不行!

这是多少年脑血栓才能说出的非人话!

苦一苦就能熬过,老百姓也就真认栽了;

可,现在,熬不过去了,连吓唬人的终极杀器: 征信,红码,都不能阻止了,为什么没有人为此负责?

孟尝君养的一个会狗叫的,估计比这个专家值得多喂几块肉!

知乎用户 mark 发表

你说这财富

它能取出来么?

知乎用户 HTPC​ 发表

某种程度上是正确的

房改后住房成为有效的抵押品,具备了金融的属性,从此购房不仅是消费,也是投资

正是作为金融资产,其市场特征是价格越涨,需求越大;一旦价格下跌,需求反而减少,这和普通商品的供需特征完全相反。用管理商品市场的办法去管理金融资产,结果往往适得其反

所以用长周期的债务覆盖到期债务,风险反而放大,在金融模式下,烂尾楼就是坏账,必须尽快清算破产。必要时,政府要打折回购,或成立资产公司接受银行次级资产。一旦市场出清,房地产重新恢复供不应求,这些烂尾楼的价值就可能重新恢复

目前的期房也就是提前融资,在当下的金融环境下,自然也存在风险

金融问题必须通过金融措施来解决

知乎用户 易晓 发表

我姥姥家的老房子,2.5w 买的,现在价值大约 100w。

二十多年来她身价暴涨 40 倍,但是真的就变成有钱人并且生活质量因此大幅提高了吗?

而如果那套房子哪天又跌回 2.5w 了,她的生活又会因此受到多大影响吗?

只有近五年交易并且涉及大量贷款的房子才有雷。对于家里就一套自住老破小的普通老百姓而言,自家老房子缩点水的损失还真没啥好怕的。新房子便宜了正好置换的时候可以少添点钱,生活质量可能还提高了。

知乎用户 小泽马大哈​ 发表

目前来看,房产要崩是早晚的事。

下面是累计的,百强三成已雷:

1 福晟国际

2 宝龙地产:

3 协信远创

4​泰禾集​​

5 华夏幸福:

6 祥生集团

7 宝能集团

8 中国恒大

9 广州富力

10 正荣地产

11 蓝光发展

12 花样年

13 佳兆业

14 阳光 100

15 新力地产

16 中国奥园

17 阳光城

18 建业地产

19 荣盛发展

20 实业地产

21 金科地产

22 禹洲集团

23 新华联

24 融创集团

25 绿地集团

26 融信集团

27 鸿坤伟业

28 中梁地产

29 当代置业

30 中南建设

31 世茂集团​

知乎用户 洛天 发表

简直偷梁换柱。

说得好像 “居民财富”,其实背后真实的是银行 “系统性风险”。这才是嘴里没说,心里在想的。

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

那你们不以前一直说摸鹰酱过河,现在怎么再摸日本过河。

你看看日本处理房地产泡沫的操作,现在是不是大体一样。

叠加人口负增长和房地产泡沫这两个雷。看经济会怎么样吧

知乎用户 大明只有一个太阳 发表

生育率呢?要不要稳一下?

谢谢你们这些专家。

年轻人都被逼的用脚投票了。

知乎用户 any 夏天​ 发表

如果我有 2000 套房跌了,我肯定着急。

毕竟这贬值的速度有点快,还不如存银行,可不敢哪。

再跌,只能套现放冰箱里了。

那可不行。

冰箱,那可是放钟薛高的地方。

这才七月份,就已经 40 度了,钟薛高再怎么硬,也抗不过一上午啊。

没了钟薛高,来家里学英语的俄罗斯小妹子肯定不开心了。

她不开心,肯定拿我出气。

小姑娘年轻气盛,几个回合下来我肯定吃不消。

我吃不消,这么热的天,空调都不管用,回头我还得吃两根钟薛高压压惊。

告别软弱,炎热的夏天,只有钟薛高,可以让我保持男人的坚硬。

所以冰箱里,

还是得放满钟薛高!

知乎用户 宇宙锅巴 发表

大而不能倒。

too big to fail。

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华尔街老兵​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

http://www.zhihu.com/people/tucker-73-55

Quant 通常需要什么样的教育背景和知识结构?

有没有你相见恨晚的金融学或经济学方面书籍?

近十年量化交易领域最重要的十本参考书是哪些?

一个 28 岁工作了两年的量化研究员,没有做出策略,该怎么办?

知乎用户 华尔街老兵​​ 发表

咱们具体问题具体分析,

对持有投资性住房的人来说,房价当然不能跌,就指望着卖高价呢。

对只有一套自住房的人来说,随便你涨跌,我不可能卖。但是房价跌了,配套设施,比如车位、装修、物业费等等费用可能也会降。

对没有房的人来说,降价当然好,可以买得起了。

对身负房贷的人来说,可以跌,但不能现在跌。不然首付 200w 买 1000w 的房,房贷 800w 还有利息,房价跌了岂不是花了 1000 多万,买了个不到 1000 万的房。

而对投资商、金融业、地产商、银行来说,更不能跌,跌了还怎么赚钱。

所以你能看到,希望跌的,都是没什么钱的;不希望跌的,都是有一定资本的;希望涨的,是有很多资本的。

前面刚说完中国有 6 亿人月入不过 1000 元,现在又说居民 75% 的财富在房地产。我个人觉得这 6 亿人有没有可能买不起房?我根本买不起房子,是不是 100% 的财富都不在房地产?那么以此类推,75% 的财富是哪些人的财富?

所谓屁股决定脑袋,嘴上说的不要信,看看他坐什么地方就知道了。

对于宏观来说,房价必须降。为什么?因为房子已经炒到普通年轻人根本想都不敢想的地步了,前几年还能听到 “掏空六个钱包”,现在根本不提了。因为疫情黑天鹅,现在活着都不容易,哪里还敢奢望 “掏空钱包”。

没有人买,就没有新人接盘,房地产鼓吹起来的泡沫就濒临破裂。而历史已经无数次告诉我们了,泡沫一旦破裂就是经济危机的开始。疫情之下,经济危机恐怕就不是震荡那么简单了。

泡沫得消除,但不能直接捅破。所以宏观来讲,房价必须降,但不能短期内全部降。

所以能跑的就赶快跑路吧。

知乎用户 李夏洛克 发表

我又没房子,也买不起房子,跟我有啥关系,好像专家们是不是都买房子了,那就是说跟他们有关系咯!

反正啥话都是专家们在说!

知乎用户 懵懵懂懂 发表

确实,这句话没错啊。但都说到这份上了,不如把话说的明白点。

中国居民 75% 的财富确实都集中在房产上,但就像我和马云平均一下,我也是亿万富翁。

现在中国的房产财富分布是极度不均等的,在 17 年中国 1% 的富人房产财富,就相当于是中国 71% 穷人财富之和!

也就是说最富 1400 万人的财富,相当于最穷 10 亿人的财富。而且这还是 17 年的数据,这几年中产越来越穷,富人越来越富,17 年之后,房价还涨了一波,这个数据至少相当于 80%。

所以说,这个所谓的 75% 的财富是真的,但更真实的是,这所谓 75% 的财富当中的大部分,其实只聚集在一小部分人手上。

你所谓的保护房价,根本上来说,就是保护少数人的利益,剥削买不起核心城市房产的老实人,推高中国财富差距,增大基尼系数

这谈房价不能暴跌,就和说,阿里巴巴 75% 的员工财富,都在阿里巴巴的股价上,所以稳住股价就是稳住财富一样离谱。

阿里占据大头的底层员工,压根就没有阿里股票好不好?有的也只是占很小一部分,你这保护说白了还不是保护头部的一群资本家

知乎用户 咸味淡水鱼​ 发表

好不容易忽悠傻子掏空六个钱包接盘了,这要是让傻子身家性命归 0

那傻子干出什么事情都不奇怪了,另外信息茧房要点脸成不,要删就删,扭扭捏捏的,动态和回答不一致,当我看不出来粉饰太平啊

知乎用户 jusalun 发表

道理是这么个道理,不过贫富差距太大,导致这个道理的论据总显得苍白,尤其是房地产商骄奢淫逸挥霍无度,最后竟然无法交房的时候,人民有保留掀桌子的权利

知乎用户 Thomas Yan 发表

以前赵燕菁也说过类似的话

房地产价格高了居民财富就多了

然而绝大多数普通家庭的房屋仅够自主,不能变现的纸面财富涨上去又有什么意义?

就算可变现也是以接盘侠花光积蓄背上三十年债务为代价,更别说小孩大了以后还要另外准备新房

对于家庭住房少于三套的普通人来说,房价高只有坏处没有好处,然而在这件事上能作主的并不是普通人

知乎用户 香港演员迪拉兹​ 发表

他说的倒是也没错,我们大部分财富实际上的确是都是房子

参考我老家四线城市,由于靠近省会所以房价飞涨,由 3000 涨到 5000,然后 5000 涨到 7000,7000 涨到接近 1 万(貌似是碧桂园的精装房)

而当地人的人均收入实际上也就 3000 多不到 4000(部分企业实际上拖欠工资,基本上 3 到 6 个月发一次),你随便算一下就能发现你要是真的有一套能住的房子最少得不吃不喝 12 年,而他买了房子后自己最大的资产的确只有房子了,毕竟现金全没了

知乎用户 清风白衣 发表

居民债务居高不下,就很难抵御经济衰退,尤其是房产价格下跌所引发的经济衰退。**低收入人群的财富几乎全部是房产,其中大部分是欠银行的按揭,负债率很高,很容易受到房价下跌的打击。**如果各部门负债都高,那应对冲击的资源和办法就不多,风吹草动就可能引发危机。这类危机往往来势汹汹,暴发和蔓延速度很快,原因有二。第一,负债率高的经济中,资产价格的下跌往往迅猛。若债务太重,收入不够还本,甚至不够还息,就只能变卖资产,抛售的人多了,资产价格就会跳水。第二,**资产价格下跌会引起信贷收缩,导致资金链断裂。借债往往需要抵押物(如房产和煤矿),若抵押物价值跳水,债权人(通常是银行)坏账就会飙升,不得不大幅缩减甚至干脆中止新增信贷,导致债务人借不到钱,资金链断裂,业务难以为继。债务危机往往也会殃及那些债务水平健康的部门,形成连锁反应,造成地区性甚至全国范围的经济衰退。**一个部门的负债对应着另一个部门的资产。债务累积或 “加杠杆” 的过程,就是人与人之间商业往来增加的过程,会推动经济繁荣。而债务紧缩或 “去杠杆” 也就是商业活动减少的过程,会带来经济衰退。举例来说,若房价下跌,老百姓感觉变穷了,就会勒紧裤腰带、压缩消费。东西卖不出去,企业收入减少,就难以还债,债务负担过高的企业就会破产,银行会出现坏账,压缩贷款,哪怕好企业的日子也更紧了。这个过程中物价和工资会下跌(通货紧缩),而欠的钱会因为物价下跌变得更值钱了,实际债务负担就更重了。债务带来的经济衰退还会加剧不平等,因为债务危机对穷人和富人的打击高度不对称。这种不对称源于债的特性,即法律优先保护债权人的索赔权,而欠债的无论是公司还是个人,即使破产也要清算偿债。以按揭为例,穷人因为收入低,买房借债的负担也重,房价一旦下跌,需要先承担损失,直到承担不起破产了,损失才转到银行及其债主或股东,后者往往是更富的人。换句话说,债务常常把风险集中到承受能力最弱的穷人身上。

来源:《置身事内:中国政府与经济发展

知乎用户 路上 发表

中国居民 75% 的财富都集中在房产上,稳住大盘是稳财富

理论上没说错,不过我们想请这位专家解答一下,现在的国人之间,贫富差距大不大,中国居民的百分之几的头部富豪常握着百分之多少的财富?所以,稳住大盘,是稳住了谁的财富?

如果剩下的百分之八九十的普通百姓没有或只有一套自住房(甚至是农村的自建房),那,所谓房产的大盘稳没稳住对普通老百姓又有什么所谓?

中国的人均收入多少?那 6 亿月入 1000 的人,这百分之 75 的财富和他们有什么关系?

当中国人平均工资只有 3000 多的时候,就算房价涨到 100 万 / 平米,对大多数人而言又有什么意义?除了手头的工资和存款,谁敢把自己唯一的住房卖了去消费?

专家,很多人成为负翁,是谁?有没有皮带?

知乎用户 唐球 发表

不能暴跌 = 不会暴跌吗?

知乎用户 赢 M 二老 发表

其实真正想回答的那个问题突然从热榜上消失了,虽然不知道为啥不过和这个有关联,所以在这里回答吧。

郑州,烂尾楼比例 28%,25249 套 —— 这还只是 2021 年的数据,放到 6 个月后的现在,真实数据只会更夸张。即使按照均价 1.3 万,套均面积 70 平来计算,这也是高达 230 亿的缺口。而到现在,这个缺口很有可能已经突破了 300 亿。

如果集体停带的事情彻底发酵开,即使动用了征信、账户冻结等手段,且不说这笔坏账本身是否能够被最终抹平,单单是因为坏账引发的现金流紧缩,对郑州的经济冲击也是极为可观的。

更致命的是,一旦银行真的对于停带人群大面积的使用征信手段,会引发另外两个银行自己都不愿意看到的后果:

  1. 房代的优质资产属性被改写,那么以万亿计的贷款风险敞口会急剧扩大,银行自身是否能承受的起。
  2. 期房预售制度实质性崩盘,任何未完工的楼盘都会有大概率进入成交量冰封的状态,导致银 - 房 - 地方 的资金循环被冻结。

所以这是一个两难的选择,不管用什么方法处置停代业主,最终的结果都是砍的自己严重失血。

虽然有些跑题,但是还是可以回到问题本身

75% 的财富在房子上这句话本身我觉得没什么问题,问题在于 —— 是谁的财富 75% 在房子上?居民手里的到底是财富还是负债?

知乎用户 Chen Moore​ 发表

屁股位置不一样。

讲出的话不一样。

这就是阶层割裂

想起了哪个专家说的,失业了,把闲置的房出租,也可以开自己的车去跑滴滴

阶层割裂这么严重,有没有代表为进城的年轻人农民工发言的?

可以问一下进城的农民工年轻人,愿意被收割么?

阶层之间差别这么大,不知道会不会闹冲突呢?

知乎用户 旭崽子 发表

财富是什么?用老百姓都能明白的话来说,能够生钱的才是财富。

但是现在的房地产,不论是新房还是二手房,对老百姓来说还是财富吗?还能生钱吗?卖,卖不了,租,租不出去,而且眼看着房价每天都在下跌,到后来除了一线城市和少数的二线城市,绝大多数城市的房子最后都会变成负资产,不值钱了。

这个时候对于老百姓来说还算财富吗?如果再收个房产税,真的成了负资产,每年还得往里贴钱。

中国老百姓的财富 75% 都是房产,这句话倒是没错。老百姓把毕生的积蓄,以及以后几十年挣的钱都投到房产里了,现在国家撑着房价不让跌,看表面的确是稳住了房价,让中国老百姓每个人都是百万富翁,但是有价无市的财富有什么意义呢?

如果可以的话,中国的房价涨到 100 万一平米,那中国人均都是千万富翁了,但是这种虚假的财富又有什么意义呢?

知乎用户 看娃老爹​ 发表

稳住大盘就是稳住财富?谁的财富?300 万买的房子如果不卖,房子的功能是使用。产权财富不卖的情况下就等于零。还不如卖使用权呢!

与其说是房价不能暴跌的原因是老百姓的财富绝大部分都在房产上。不如说中国过去的 30 年快速发展国家的钱都是从老百姓房产上 “套现” 的。

哪里来的老百姓的财富?老百姓的财富怎么可能守得住?河南取钱的老百姓都是红码!你和我说守住财富?出台个政策房地产就会一文不值。多少钱的房子都不过是一堆瓦砾!

现在不能继续让房地产价格再高了是怕出现经济泡沫破了。

不能让房地产价格跌了也是怕国家和地方政府没有了继续 “套现” 的来源。个人认为与老百姓的财富没有任何关系!唯一的关系就是每月把赚来的钱再还给银行。买到可以居住房产的可居住权利而已。

为什么各个地方政府比如说我们青岛黄岛区的一个街道办事处要让堂堂的国家公务员去卖房?这就是根本原因。公务员队伍庞大。国家也养不起人啊。也需要开工资啊!地方经济发展不起来。上缴国家的利税和财政从哪里来呢?

没有财政收入。地方政府怎么发展?不给开工资谁来干活?

水能载舟亦能覆舟!上面都知道!

要保证中国的发展基本面持续不断保持稳定。先要保证财政来源。这关键的节点就是保证土地财政和房地产(涵盖商业地产)等等的发展和流动!

只要流动就代表有买卖。有买卖就会有发展。就会有税收啊!

要想有流动,价格是主因!所以这限购,限跌。各种为了平衡。贷款,利率,公积金,户口,等等无所不用其极。

可是现在竟然又大面积的放开了。

为什么?

就是为了让你买房。买地产!为国家地方政府的支出买单啊!

大数据上看,国家怎么可能不知道你收入是多少?怎么可能不知道偷空六个钱包凑齐的首付钱是谁给的?

银行里的点钞机都能记录人民币的号码。一取一存这不就是很明显了吗?

银行转账更是如此难道还需要说明什么吗?

谁敢公布真实的背后?谁敢完全放开房地产市场?那样的话岂不是大乱?

今天我们看到的结果,就是为之前所做的行为负责。没有余地。

知乎用户 孙可林​ 发表

我们中国人虽然藐视砖家;却以为砖家总比人们傻,所以就用了特别的方法来处治他。至于对人,那自然是不同的了,但还是用了特别的方法来处治,只是不肯说;你一说,据说你就是卑视了他了。诚然,自以为看穿了的话,有时也的确反不免于浅薄。

知乎用户 ichimonji 发表

房价早已经陷入了 GDP 的陷阱!!!

巨额负债不等于巨额财富。

中国居民 75% 的财富都集中在房产上,稳住大盘是稳财富,是不准确的。

高房价稳住的是巨额负债,不是巨额财富。

稳住大盘,就是控制这些巨额负债不贬值,GDP 的体量就不会下滑,只是可惜了最底层的老百姓,日常生活将会长期陷入举步维艰的境地。

很多城市的经济基本上都是跟房地产进行硬关联的,只有高房价才能保证 GDP 的体量和 “增速”,才能保证地方的税收和财政。

但是很多地方房地产经济效益的受益者既不是老百姓,也不是当地政府,也是操盘的金融玩家。

他们通过房地产工具,转移走了巨额社会财富,特别是前几年房地产大爆炸的时候,很多金融投资者就通过房地产杠杆转移走了巨额财富,而这些财富产生的巨额负债,就有购房者承担了。

说真的,高房价才是真正阻碍社会进步和经济发展的 “毒药”,大量的社会财富被房地产绑架,其他行业和产业的资源就收到极大的限制,经济活跃度和循环频率就大幅度降低,普通老百姓的消费也大幅减少,就出现了当前做什么都很难做的局面。

特别是普通老百姓的生存和生活的压力也被房地产和房地产金融产生的负债压得透不过气来。

高房价产生的代价就是,新生人口急剧下降,社会消费和经济活力持续低迷,短期来看 GDP 好像没有什么影响,但是着眼长远,GDP 一定会出现断崖式的崩塌。

高房价劫持了太多的社会资源,同时也阻碍了社会文明进步,就是一个定时炸弹,随时都可能引发新的社会危机。

稳房价就是稳财富,这其实是赤裸裸的金融欺骗,实质就是稳定大盘就是稳定社会负债。

高房价产生的是高负债,老百姓背负着高溢价的负债过日子,这也不敢消费,那也不敢做,很多老百姓已经从一个普通的工薪族变成了房奴,一个渐渐失去消费能力的 “奴隶”。

要想让经济全面复苏,只有跳出 “房地产经济带动 GDP 的陷阱” 才有可能,否则,高房价会一直劫持更多的社会资源,经济发展也会一直停滞不前。

同时,高房价也会影响到其他方面的发展进步,包括文化、科技、艺术、社会伦理等等。

带动 GDP 的三驾马车是消费、投资、出口,高房价只能在大额消费上产生效益,但是仅凭低频率的大额消费(房产、汽车)是不能持续带动 GDP 发展的。

高房价只是稳住了社会负债,但是却严重破坏了 “衣食住行乐” 的平衡,产生的后果就是百业凋敝。

如果不刺破房地产泡沫,还会有更多的社会资源被房地产行业劫持,社会文明和发展也必将受到禁锢。

如果长期稳住高房价,社会巨额负债的泡沫就会一直存在,社会风险也会被持续加剧,一定会引发新的社会危机,特别是年轻人的基本衣食住行得不到基本保障的时候,铤而走险者一旦多了起来,后果就不堪设想了。

知乎用户 常悬咨询​ 发表

房住不炒。

我家有两套住房,一套我过世爹妈的,一套我自己的,爹妈那套是留给孙子的,我自己的还得住。

房价多少钱对我没有任何意义,我既不会买也不会卖。

感觉大多数人都跟我差不多。

知乎用户 二民​ 发表

怎么不说说房地产上的财富增长是否合理?

一场大暴跌只是治病罢了。

知乎用户 BIG 梦想家​ 发表

一般维持在 40%-50% 比较健康,50%-60% 就开始有点高了,70% 是太高了。

如果要压回 50% 或以下,要和其余 25% 持平,也就是 75% 要压回 25%,也就是房价得回到现在的 1/3。

换句话说,现在房价的 2/3 是泡沫。

知乎用户 oliver 发表

房子是用来住的,不是用来炒的!那房子价格高低跟我们的财富有啥关系?

知乎用户 人在江湖 发表

给岁月以文明,而不是给文明以岁月

如果 16 年没有涨价去库存,中国现在是什么样呢

知乎用户 华夏​ 发表

有些时候我在想,我们是不是可以更好一点。

现在我们和美国塑造的国际金融体系形成了逆周期效应,疫情上也是风景独好,经历过反腐扶贫之后,政治社会风气都有了很大转变。

也因为疫情处理的好,全世界主要的工业国只有我们顺差,顺差还有扩大的趋势。

以一己之力在这个基础原材料不断上涨的周期里,还能保持工业制成品顺差。

欧亚铁路史无前例的实现了盈利。

一带一路可以兜底,让产能往落后国家释放。既是解决产能过剩问题,也造福落后国家和地区,让他们也能享受工业化的生活。

但,但,有些时候我在想,我们是不是可以更好一点。

如果没有 16 年的股市大崩盘,如果没有 p2p 的暴雷,我们现在的生活会怎样?

房价最多只有现在的一半,至少准一线、二线、三线、四五线城市的房价不会推到那么高,居民负债不会如此高。

甚至于,不用将金融风险转移到居民身上,疫情期间,我们还有余力再挤压一部分房价,推广房产税也不会助力重重。

那些原本暴雷受影响的很多中产家庭,也不会受影响,很多家庭不会从此一蹶不振,乃至于妻离子散。

也就是,如果没有股灾和暴雷。

我们现在不仅能够疫情上的风景独好,政治社会的风朗气清,而且居民手上会有更多的存款,相应的在消费端也就不会像现在这样那么乏力,就能实现大的内循环,一举将产业链推广到极高的水平。

相应的。

在欧美这样的发达国家都保持将近 10% 的高通胀的情况下,我们不仅会是现在这样不用受通胀困扰,而且有着更强的消费实力,也就进一步可以推高对于我们自身发展道路的信心。

也不用像现在这样,很多人内心都有一个疑问,我们是疫情战胜国,为何还是过的很辛苦呢?

同样道理,没有填坑的需要,恒大等一系列房地产问题,不会有现在怎么大…….

可惜没有如果。

知乎用户 三阳天 发表

没事。

都跌了就等于都没跌。

都不还贷就等于都还完了。

都爆雷就等于都没爆雷。

附加大胆预测:疫情要结束了。

感谢江西老表!

知乎用户 三七 发表

因为该专家只看到了经济危机,却不了解觉醒年代

确实,发达国家早有数据论证,别说暴跌了,全国综合房价下跌 13% 就是经济危机

但问题是做错事就一定要付出代价,之前过于激进的货币政策、和过于宽松的监管,已经让地产高负债的雷不得不爆,不可能不付出代价就解决问题,经济危机和民生危机总要选一个

专家所谓的稳,已经只能靠印钱(降准、降息、应贷尽贷)这种卑劣的方式维系,而印钱的副作用自然不必多说,尤其是对于一个已经是世界第一印钱大国的国家来说,恶性通胀、甚至滞涨必然不可避免,房地产只能利用统计学游戏帮着 cpi 藏这么多了,再多 cpi 必然爆炸再也藏不住

而在我看来,经济危机不难复苏,只需要承认错误,改正错误,打击既得利益者,优化体制,自然可以走出危机,并在复苏后变得更好

但如果真的继续印钱导致恶性通胀,民生必然崩盘,觉醒年代也必然到来,到时将不再有回头路

不是我危言耸听,仔细去看历史,其实董卓、元惠帝、蒋介石等人灭亡的根源,不过印钱二字而已,印钱过多几千年来都只会有同样的结局

现在印钱稳经济,只能保短期,但长期必然万劫不复,希望国家的眼光能长远些,不要因小失大,更不要误听专家忽悠

至于短期经济带来的负面影响,只要铭记攘外必先安内,省的钱足够给百姓发好几年补助了

知乎用户 henry 发表

嗯,这句话说的不假,居民的主要个人财产当然集中在房产上。

但是,有关部门的全部财产都集中在房地产上。

如果房地产崩盘,有关部门大概率就彻底破产了。

知乎用户 老疙瘩汤 发表

如果当下有一些房地产开发商可以为了避免房价暴跌而违反 #反垄断法# 串谋限制价格竞争,那么也不能排除曾经有一些房地产开放商曾经通过违反 #反垄断法# 的垄断协议,操纵房价上涨。无论这些是否有发生过,至少有一点是可以肯定的:《反垄断法》2008 年 8 月 1 日生效至 2022 年 7 月 13 日,还没有房地产开发商因为实施垄断协议,限制价格竞争,而被反垄断执法机构公开查处过。

知乎用户 绍耕​​ 发表

对中产阶级,房子是伪装成资产的负债而已。

汉语有个很 newbee 的特性,就是主语和宾语等省来省去,默认 “你懂得”。

具体到这位砖家所说,居民部门 75% 的财富都集中在房产上,稳住大盘是稳财富,这句话就说的很妙,拆开看就清晰了。

前半句,居民部门 75% 的财富都集中在房产上,

首先这是建立在当下的高房价基础上的,房价撑不住就是撑不住,曾经东京那房价还能买下整个美国呢,虚胖没有意义

逻辑上也是,我们是现代化国家,是工业化国家,75% 财富是房子,这合理吗?

再就是能变现的资产才是财富,你太祖的太老的祖师爷传下来的传家宝对你来说是无价之宝,可对其他人而言是一文不值的。且不提二手房限贷,人口都马上负增长了,你房子打算卖给谁?

房地产最扎心的一点是,如果你有建筑行业的朋友可以去问一下,业内人员基本不相信绝大多数楼盘能撑到 70 年,大都觉得能撑三五十年都不错了。

这点也是房价分化的主要要素之一,不错的地段 + 高品质,那房价就能撑住,因为就单从折旧角度看,能撑 55 年的房子比只能撑 35 年的房子更能撑住价格不是理所当然的吗?

然而现实是,大多数人买的都是准豆腐渣,我老家前些年有一批安置房,88 栋楼,安置过去的居民是能以优惠价买没错,但是我记得就两三年后,大范围漏水开裂,现在那 88 栋垃圾还在呢。

那 88 栋垃圾楼盘价格早就撑不住了,现有的其他准豆腐渣楼盘只是还没显现问题而已,天下乌鸦一般黑。

房地产有一个主线,房住不炒

房子是拿来住的,不是拿来炒的。这是凝聚了日本泡沫硬着陆后失落了 30 年和美国次贷危机后超级阵痛的教训的精髓认知,非常深刻。

好了,现在以房子是拿来住的为前提,既然是拿来住的,既然是无论多贵都要买的 “刚需”(刚需是个典型的消费主义叠加投机主义的伪概念,后面有空再说),那它跌了也无所谓啊,是拿来住的嘛。

上面这句话很难听,但看完这句,还在被刚需论忽悠的朋友应该明白了一点:此前所有高价接盘房产的接盘侠,都是潜意识里认为房价至少不会跌的明显缺乏常识的嫩芽冤大头

有趣的是,房价开始呈现下跌趋势后,刚需就好像消失了一样。

“刚需”消失有可能是两个原因,一个是此前主升浪最后一波的疯牛浪把 “刚需” 全透支了,一个是 “刚需” 终于明白没有只涨不跌的资产、房子是大号投资。

如果是前者,透支完了,没人接盘,那房价必然跌得很难看,价格是供需决定的,没人买但一堆人急着卖,价格能稳住就有鬼了。

如果是后者,明白了房子是大号投资之后,买房者就会担心烂尾这使得期房从空气开始的高周转受挫,加之考虑后续的收入水平,买房者不会加杠杆无脑跟,房价收入比和居民部门信心等因素将 price in 到房价的新常态之中。

无论如何,小韭菜觉醒,宣告了地产上升周期正式结束。

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现在各地为了卖地都在出招,

如果是变相降房价还好说,自救嘛,不寒颤。

但如果是降首付,比如降到 0.5 成,就无异于玩火自焚了。

所有的贷款都是杠杆,房贷也是杠杆,3 成首付对应 3.3 倍杠杆,0.5 成首付对应 20 倍杠杆!大哥,20 倍杠杆,专业做期货的都没有多少这么疯的吧?

0.5 成首付代表 5 万的首付撬动 100 万的买房款,如果后续还不上,就意味着仅仅 5 万就造成了 95 万的银行坏账。

这是还不上的风险,如果再考虑到烂尾楼呢?江西景德镇带头发出停贷通知后现在明显有了星火燎原之势,现在有 100 多个楼盘发起了停贷停供,就按 100 个楼盘,每个楼盘 100 个业主,就按 1 套平均 100 万的烂尾楼,这就是 100×100×100 万 = 100 亿坏账。

理解了杠杆之后,就会明白,对中产阶级,房子是伪装成资产的负债而已。

你把它当财富,它就会把你直接抄家。现在知道,为什么烂尾楼十年没人理,业主集体断供仅一天就都跳出来嚷嚷了吧(停供声明第二天喜提反贼待遇)?

上面的坏账规模还是往小了算,而且要知道荷兰阿姆斯特丹储户事件,几家小村镇银行就搞出了 400 亿坏账,这个数量级你说都搞到境外了反正很多人是不会信的,这里面肯定有不小的一部分是拿去 “填窟窿” 了,细思极恐。

规模上数据不够,咱现在预估不出来,但数量级是绝对低不了的。

都什么时候了,还想着让居民部门加更高杠杆接盘,随便再叠加一波还不上或烂尾楼风险,也不用评价了,准备迎接**明基斯时刻**的审判吧。

最后再来一个简单的计算,

房产占 75% 财富,其他 25%,这其他连半套房子都买不了。

可假如房价暴跌 90%,25 能买 3 套 7.5,还有剩的(这么一个荒谬的计算也说明了房子不能当饭吃),何乐而不为?

不过话说回来,暴跌确实不妙,这就是第二句话的内涵了。

下半句,稳住大盘是稳财富?

这句话很妙,妙就妙在,没有主语

就一句话,稳得是谁的财富

曾经,房贷是最优质的贷款,而 F 地产主升浪疯牛浪过后的现在,随着民众无力接盘和烂尾楼导致的断贷,再加上最近新出的烂尾楼业主 “集体断供声明”,最优质的贷款已经变成了最垃圾的坏账

想明白最优质的贷款肥了谁,就想明白了现在所谓砖家叫兽为何如此恐慌。

原本的循环中,期房预售制度,使得抵押物(楼盘)还是空气的时候,就能让地方赚土地出让金、开发商赚 “建成后的利润”、银行赚房贷和 30 年将近本金翻倍的利息。

如果房子不烂尾,房价再怎么降,都是业主咬咬牙勒紧裤腰带还债,表面上就依旧可以是歌舞升平赢麻的模样。

风险转嫁给最底层,这就是过去 20 年房地产造富的本质

但烂尾楼埋下了惊天大雷,遇到烂尾楼的业主,是铁三角利益链中从未被当人看的买单者、冤大头,从希望到失望,从失望到绝望。

烂尾楼业主连房子都没有,首付拿不回来不说,还要继续还 30 年接近翻倍的房贷及利息。

绝望了,还没人管。那就掀桌子,一掀桌子,利益链上所有人都怕了(整体怕影响稳定,直接当事人怕东窗事发遭到清算)。

现在能想明白为什么不让 F 价跌了吧?

因为让房价自由落体对多方都是毁灭性打击。

一是地方完全卖不出地皮(但其实见顶后大多数地方的地皮注定卖不上价了)财政收入腰斩膝盖斩;二是地产公司卖不出房子然后就更没动力拿地了,毕竟涨价才能去库存,暴跌趋势中的东西没几个人会买的;

三是银行更不敢给地产放贷了,过去的房贷个个都埋着雷,谁还会真金白金去支援雷区,银行又不是做慈善的;四是由于预售制度,房价暴跌会使得地产公司拆东墙补西墙、不顾颜面产生更多烂尾楼,烂尾楼业主看不到希望只会断贷停供的更坚决,银行存量房贷坏账率继续暴增。

总的来说就是,地产和银行其实是一根绳上的蚂蚱,地产公司不好过,拿着大量曾经算优质的现超垃圾准坏账—房贷的银行好不到哪去。

试图让房价软着陆,就是缓慢化解银行系统的系统性风险,银行是亲儿子,地产实际上爱咋地咋地,但是地产崩了能威胁到自己、那就多少得出手干预。

银行,就这么被地产绑架了。你现在看到的所有涉及银行的取钱风险,至少一半以上原因是地产泡沫所导致的。

因为事情的真相是,没有卖不出去的房子,只有卖不出去的价格

真要有那个价值,为什么还要担心暴跌?为什么要调控?不应该还是抢着去买的节奏吗?

早在几年前都知道是泡沫,但地产等相关方只管猛捞最后一笔钱,毕竟 “我割后,哪怕大浪滔天”,大量贪污挪用别人血汗钱、保命钱的曲婉婷都在国外各种享乐着呢,有暴利没有风险的非对称风险,谁不爱啊。

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暴利留给自己,风险留给韭菜。

即便自己名誉全无,不影响家族境外逍遥。

一气呵成,妙哉妙哉。

从郁金香泡沫开始,还没有一个大泡沫是能够做到软着陆的。

一个人的支出就是另一个人的收入,高周转断掉后,再来一个循环受阻,此前赢得有多麻,后续就会疼得有多痛。不过逆来顺受的韭族性格总体上是最有希望软着陆的,可是韭菜不生了啊,所以之后是真的难办。

就是不知道,硬要与规律扳手腕,最后爆烟花时会有多绚烂。

对中产阶级,房子是伪装成资产的负债而已。

风险转嫁给最底层,这就是过去 20 年房地产造富的本质

搬个小板凳,坐等烟花。

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预祝各位事业一帆风顺,净值蒸蒸日上,

待年底,别墅靠海,春暖花开。

知乎用户 澜云酩轩​ 发表

这波搞啥都没用,本来三天一包烟,后来一天三包烟,再后面呢?总有需要做决断的时候,是继续加大剂量抽下去还是戒烟?相信后人的智慧那一套拖延政策已经不行了,中国现在的居民负债率已经和美日经济危机那一波差不多了,目前就是箭在弦上不得不发。

不知道有没人想过,既然土地价格过去二十年翻了很多倍,为啥财政收入总还是不够用?排除城市建设,民生教育发展等客观需求资金,到底有多少钱被浪费掉了,进了相关利益链人群的腰包?恒大负债几万亿不影响许老板开私人飞机天天换女明星,他这几万亿怎么从银行贷到的?银行行长们,放贷科科长们捞了多少可以公开一下么?地方政府信用背书的各种书记们捞了多少可以公开一下么?贵州独山县浪费 400 亿造奇观最后就处理几个县处级干部。好处丫的都给你们捞了,债务需要全体打工人来承担,这就是你 tm 的游戏规则。

作,就下劲作,总有作死的一天。专家就是站着说话不腰疼,动不动既要,又要。老百姓都是工具人呗,这些 50-60 后专家可能不太了解现在的 00 后,他们是可以推翻你们建立的所谓的游戏规则的,日本经济繁荣的时候,东京地产市值号称可以买下美国。没人关心各种投资是否存在不合理和浪费,地方政府都在攀比谁更能花钱,经济不景气的时候,才能发现大家都在裸泳。某种意义上,越早暴露问题,越是好事。13 年推到 16 年,再推到 22 年,不可能无限制推下去的。

我个人预测,今年下半年到明年,应该会有很多更大的事件陆续发生,请拭目以待。

知乎用户 宛陵公子​ 发表

你们明知道中国居民 75% 的财富都集中在房产上,还放任房地产野蛮发展、银行监管缺失;这不是傻,这就是坏

知乎用户 墨染​ 发表

过去几天[黄地产]行业正在发生着匪夷所思的事情:

  • 昨天还在说零首付,让大家一起接盘捂盘,稳房价;
  • 今天砖家横空出世,让大家继续抱紧金砖,稳大盘稳房价。

事情的发生往往都是这样:

  • 砖家们宣称什么事都没有发生
  • 砖家们说,或许有事发生,但不必采取行动
  • 也许该采取行动,但最好什么都别做
  • 也许当初能做点什么,但现在迟了

砖家一张嘴,黑白混淆,是非颠倒,反正都是他们说的。这跟炒股一样,炒股有风险,入市需谨慎。

财富的规律也往往是二八定律,80% 的财富掌握在 20% 的人手中,如今老百姓手中掌握的所谓接近 80% 的[黄产]。

但有一点,多数人手中的财富,一定不是真正的财富,这个砖家无非是说了[大实话],这个值得给这位砖家发个一吨重的奖章(笑)。

当[黄地产]的事情发展到需要砖家来手舞足蹈的时候,往往就是最后的饮鸩止渴阶段。

知乎用户 刘不是​ 发表

我说这个人怎么敢说这样的大实话。

原来是原副部长。要是还在位子上,这话应该是不敢说,也不能说的。

现在阶段的房地产,贷款,银行,房企实际上陷入一个死循环。

这不是美国的次贷危机,这是一种全新的危机。

可以说是信用危机,老赖危机,或者是优贷危机都可以。

本质上是为了防止发生类似美国的次贷危机,

中国房地产行业放贷的时候,严格筛选了优质的贷款用户,确保了贷款的安全,银行的安全,房地产商的安全。

充分的研究了美国次贷危机的原因,把一切可能都堵死了。

可恰恰的万无一失的贷款用户最后吃了所有的瓜。

用户信用太好了,违约是万万不可能的。

违约就会成老赖,甚至影响子女,一个在中国但凡能买房想买房想长期生存下去的,万万不可能断贷断供。

但万万没想到,最赚钱的房产商,钻了漏洞,如果用户信用不行,那房产商恨不得马上建好房子,把这些人套牢,尽快结束建设周期,在次信用用户暴雷之前,把钱拿到手结束。中国的用户信用太好了,烂尾十年的都还能继续还贷,这简直就是割不死的韭菜

于是,这批优质信用的人,只要不是真活不下去了,是不可能不还贷的。

为什么呢?

不还贷,要面临老赖的称号,孩子未来上学就业的压力,如果真不还贷,与房产商的和约就违约,首付款没了,还过的贷款也没了。

那暴跌会出现什么后果呢?

如果暴跌,那现在所有的期房,都可以看做烂尾了。

拿到手的房子,价值比不上你付出的贷款。

就好比,你贷款买了一万个苹果 13,全都丢了。你明天吃不上饭了,还会继续还贷吗?这是烂尾。

你你贷款买了一万个苹果 13,明天全变 BB 机了,一毛不值,你明天吃不上饭了,你还继续还贷吗?

这是暴跌。

所以,关键在于,你明天还能不能还了贷款还能吃上饭。

知乎用户 德拉米尔 发表

这个有一定道理。

当绝大部分财富集聚在房产,确实不敢轻易下跌。

否则,大量百姓的财富挥发了,容易出现社风险,影响社会稳定。

所以,房价一般是很难大跌的。

不过,当经济形势严峻恶化,地缘政治冲突紧张的时候,政府能否维持住现在的房价也很难说。

一旦出现做不到,心有余而力不足,那是否大跌就不好说了。

知乎用户 金融科技情报站 发表

感觉又是一次对市场的试探吹风,看看民间的反应,要是大家经过激烈的讨论都无所谓或者多数希望下跌,那么风口可以立马转向嘛,感觉上面有新的想法了。

知乎用户 傻庚希望你们幸福​ 发表

“中国居民 75% 的财富都集中在房产上。”

解读:

房产的销售方是政府和开发商。

也就是说,中国居民通过(教育、医疗、就业、舆论引导等各种原因)购买房产的方式,将自己的 75% 的财富,交给了政府和开发商。

知乎用户 import 潘多拉​ 发表

专家谈为何房价不能暴跌,称「中国居民 75% 的财富都集中在房产上,稳住大盘是稳财富」,对此如何评价?

近日,住房和城乡建设部原副部长、中国城市科学研究会理事长仇保兴在 “2022 中国城市高质量发展智库论坛” 上发言,他表示:“高空置率下房价没有暴跌的原因在于中国居民 75% 的财富都集中在房产上、若暴跌、很多人将成为‘负翁’。稳住房地产经济大盘,不仅是稳经济,还是稳财富,是正确的选择”

说个简单的,一盘菜放多少盐,一个梁多大跨度放多大钢筋,多大飞机应该多大面积的翼都是有要求的,这叫法度。

当下局势精彩纷呈,河南存银行的钱没了,购房者买的房烂尾了,受害者竟然无法依法维权。现在这里捋一捋,改革了说 300 万民营资本可以开银行,是不是监管措施应该跟上,非机动车道骑个电瓶车没戴头盔了,在哪装个东东测到你超速了,监管力度之大简直惊人,允许私人开银行竟没有监管的措施,这不荒诞吗?

商品房预售在香港在台湾在全世界都没我们这样烂尾的,监管的措施和人呢?别说没人,全国包括辅警及马路上戴个袖套的吃财政饭的超 9000 万人,私人银行和商品房预售没人监管,这都什么事?

15 年涨价去库存,贷币化棚改安置,让很多人目瞪口呆,这以后房价怎样软作陆呢?都去炒房了,我们制造业怎么升级呢?当许 x x39 亿资本贷了 20000 亿,到猴年马月才会把杠杆去掉呢!更加好玩的弄个限跌令,军管吗?疯涨时昨没限涨令呢,限跌以后开发商躺平,房子烂尾,那购房者被烂了昨办呢?谈烂色变,房地产作为支柱支不住昨办呢?

现在谈法治了,这些事有法可依了吗?有法必依了吗?执法必严了吗?违法必究了吗?

我这么说大家明白问题出在哪了,亡羊补牢犹未晚也!

曹多鱼

是财富吗?

我倒觉得是一种负担。

在现代社会,房价是收租之根。

你现在跑去大城市看看,你在大城市吃饭为什么要比老家贵那么多呢?

你吃的不是饭,是房租。

你再去工厂瞅一瞅,你看看是什么压倒了工厂主的信仰:

辛辛苦苦干了二十年,不如直接买套房。

你再去社会看看,是什么压倒了城市年轻人?

高昂的婚姻成本,结婚要买房。

……

我就不再赘述这些了。

高房价是财富吗?

你看它把年轻人逼成什么样了,把出生率搞成什么样了。

你再等十年、二十年来看这个事,

它只会是一个耻辱柱,记录这个时代的贪婪和魔幻,而不可能成为一个所谓的功勋墙。

水笙

我曾经在一个四线城市工作过。

2021 年这个城市,市中心房价 17000,入住率不足 50%。

是不是很不符合市场规律?你说它供不应求呢,入住率极低;说它供大于求呢,房价又极高。

2017 年前这个城市房价均价 6000, 最高 10000。

小城市经济落后,人有出无进,地多人少。按理说,房价应该没有什么上涨的空间了。

但 2017 年,忽然开始大兴土木,大规模拆迁,给拆迁补助,盖新楼。

鼓励拆迁户拿着补助自己再添一些购置市里的楼房。

我看不懂,但我大为震撼。

人口密度不高,又没有导入人口,房子已经供大于求了还盖啥呢?

后来,我有点明白了。

所以,这是在玩房地产炒作的博傻游戏?

给周边居民一笔钱,让他们争相到市里购房,把市里的房价炒起来。

虽然是供大于求,但是就是硬生生得往上炒,总有一批人觉得有利可图,把房子砸在自己手里。

所以房地产暴雷的时候,房子在谁手里,谁就是最后的傻子。

考虑到最后的傻子可能成为不稳定因素,专家希望永远不暴雷,永远有傻子接盘。

所以劝我们 “稳住大盘稳财富”。

杨谢谢谢谢谢

我寻思现在的房价再高,二手房交易都被锁死了,也卖不出去啊……

再高的价格,有价无市,市场自然会做出选择。

二手房价格阴跌在各个城市早就不是什么稀奇的事情。挂牌 300w,实际上私下一商量,150w 拿下也不是没可能。毕竟现在购买二手房贷款这么困难,甚至得全款拿下,那市场价格自然会大幅下跌。

个人认为,眼下这种持续横盘 + 阴跌的状态对房地产回归正常也未必不是个好办法。在当下期房持续烂尾人人自危,现房又少之又少,有也轮不到你买的前提下 购买二手房已经成为不少刚需的选择。

二手房价格逐步阴跌,再过几年腰斩也不是梦(参考燕京的前车之鉴)。只要不爆发市场恐慌,引起暴跌,这种几年时间的人阴跌,让房地产逐步回归正常的市场价值,是有好处的。

只要二手房贷款足够难,那么二手房的价格回归逐步下降到一个正常水平上。这种价格的跌落并不会引起人们的不满——因为这完全是市场经济下的自然选择。你挂 300w 一套房子一年也卖不出去,人家挂 150w 第二天就卖出去了,那你也不得不降价,除非你不打算卖了(不卖也就无所谓财富贬值了)。

就怕现在的这种情况——政府持续锁死二手房市场,并且限制房产交易的实际价格。你想降价卖?我不让!必须 300w 卖,政府指导价一出,没人买也不许降价。然后强迫刚需冒着极大的风险,继续买极有可能烂尾的期房,最后收割一波 95 后乃至 00 后的刚需……

对此,我就只想说:不尊重市场规律的后果,总会在其他方面以更汹涌、更惨烈的方式体现出来……

一梦千年

正确的话,不说,不敢说,不愿意说,

废话天天说,月月说,年年说。

资本主义系统性危机爆发的根源

与资本主义生产方式和社会制度密切相关。垄断资本的逐利本性一旦得不到遏制,必然导致经济生活出现严重的供需失衡,进而导致经济链条断裂。

美国华尔街的金融大亨为了维持自己的高收益,不仅任由经济泡沫泛起,更将劣质资产包装成新的金融产品再赚一把,导致泡沫越吹越大、危机越来越深。

实际上,危机的根源不是生产力过剩,而是供需结构不匹配。供需之间的不平衡,根源在于资本主义生产方式,直接起因则是不合理的财富分配方式。

法国学者皮凯蒂在《21 世纪资本论》一书中指出,因为资本的收益率远远高于生产力的增长速度,资本主义社会的两极分化必定日趋严重;贫富差距达到一定程度时,必然造成社会的结构性危机。

资本主义社会难以从系统性危机的泥潭中走出来,是资本演进的逻辑使然。此外,资本主义发展所依托且不断强化的个人主义和尔虞我诈,不仅不能让大家携手走出困境,而且进一步恶化了资本主义系统性危机。

——《人民日报探析资本主义系统性危机: 根源、如何看待》

知乎用户 搞笑视频 KTV​ 发表

我们把这个问题转化下,如果房价暴跌,对于普通人来说是机会还是灾难:

在我个人看来,房价暴跌,对于普通人来说,更有可能的是灾难,这个灾难更多的是可能会导致我们本来就不鼓的钱包变得更瘪,我们可支配的资金会被大量稀释。

起初,我也以为房价暴跌对于已购房的刚需来说,无论是否有房贷,房价暴跌跟他们没什么关系,因为无论是涨是跌,刚需都已经不具备二购的可能性,毕竟首付已经掏空了整个家庭,还要背负几十年的房贷,二购意味着新一轮的首付和贷款,而房价暴跌,银行必然会收紧贷款政策,刚需又不存在全款购房的能力,那就大概率没有二购的可能性。

不过,想到这里,就想到了银行,银行收紧贷款政策,导致房价进一步下跌,与房产相关的各行业的从业人员收入会降低甚至失业。

而其他行业的人员是不是就幸免于难了?我觉得不一定,现在的社会基本上都是牵一发而动全身的,而房价暴跌最有可能引起的就是通货紧缩

大家可能觉得通货紧缩自己都没经历过,其实不然,看看现在因为疫情的缘故,经济更加的不好,大家的购买力明显下降,大量的年轻人要么断贷还不上选择躺平,要么开始存钱生怕哪一天自己手上没钱。

原本消费的主力军开始不花钱了,所以现在搞得政府频繁出招,从开始的给消费券,到前段时间的发数字人民币的红包,再到买车的购置税优惠,各种情况都在印证着,我们正在向通货紧缩迈进。

现在大家都觉得生活压力和经济压力很大了,这还是政府出了各种政策的情况下。

试想一下,如果房价暴跌,而不是稳步下滑的话,多少人会因为收入减少或者失业导致断贷?多少人开始勒紧裤腰带过日子?

我个人浅薄的觉得,目前要做的是,房价要稳健的提升,然后个人收入要更快速的提升,从而让整个房产市场进入良好发展趋势,同时也消化掉房子的库存,真的落实房住不炒的政策,让大家更理性的买房而不是去炒房

所以提升个人及家庭的收入才是根源,这样才能提高个人和家庭的消费信心,从而整个带动经济。

发再多的满减劵,并不能实时性的带动消费,因为大家觉得我还是要花钱出去。直接发现金或者数字人民币的,结果也很明显,除了要买的必需品以外,估计大家都是看着金额在花的,能不超就尽量不超,别的不说,发现金大家可能存起来,发数字人民币红包这招挺厉害的,反正也得在狗东消费,还有期限,大家还是真的会去花钱的,比消费券强多了。

但是,话说回来,就算红包比消费券强,但是不提高大家的收入和消费信心,依旧解决不了大家不消费的实际结果,人的消费一方面要考虑现在的经济情况,另一方面也是对未来收入是否抱有信心,如果大家到现在都觉得三十五岁是魔咒,而这个魔咒一天不解决,大家越靠近这个年龄,就会越压缩消费。

结合我国实际情况,还是要政府带头才行,政府自己都没信心的话,私企就更不会跟了。希望经济早日复苏,生活越来越好吧。

知乎用户 袁绍荣 发表

写在最前面,房价不是不可以暴跌。

但是,中国经济绝对遭不住房价的暴跌。

之前我的回答中说过,房价暴跌,会导致吃不上饭,这个逻辑被说做荒谬。

所以呢,正好现在热榜上还挂着断供的消息接着这个回答说下房价暴跌,与人民币崩溃之间的逻辑。

首先咱们需要用着一个工具,叫做贷款计算器。

现在咱们假设小明买房,为了方便计算,房价 140 万。首付 40 万(必须高于 3 成首付),贷款 100 万,30 年商贷。需要还多钱呢?

小明很高兴的看到了利率已经降低到了,4.45 近年来最低值了。

等额本息还款,然后计算下来小明需要还款

181 万。

也就是说,现在小明需要归还这么多钱。然后小明想象太多然后决定选择等额本金

虽然多的时候,每个月要还 6000 多。压力有点大,但是小明还是毅然决然的贷款了。

开始了房奴生涯。

还款了 3 年后,小明看了一眼,本金已经还了 1/10 了。(等额本金的意思就是每年还本金也就是那 1000 万的金额是固定的。这样每个月的利息就会比上个月少。)

这时候,裤衩一下,房价崩溃,腰斩了。

他现在的房子值多钱呢 70 万。

那小明现在需要还多钱呢?大约计算了一下,不太准确啊。

3 年期间总还款,在 24 万左右。

总还款 167 万,他还需要还款 140 万以上。

现在他的房子多钱呢?

70 万。

也就是说,小明剩下 27 年间努力工作还款,可以再买两套现在的房子。而且,他预计房子崩成这样了,以后肯定还会降啊。

所以,小明这种情况下,就不太想选择还款。结果连续半年没还款,房子被银行抵押收走。

常识:房贷的抵押物就是这套房子。

这样子,银行进行法拍。经过半年多的房子拍卖,拍卖成交价是 30 万。因为小明赖在里面,所以很难成交。

人家小明也有话说,我们全家掏钱买了这个房子,收走了没地方住了。

当然了,我们不支持老赖行为。小明咱们就放到一边不用再提。

现在把目光转向银行。

银行放款 100 万,回收了多钱呢?小明的 3 年间的还款 24 万,房子拍卖所得 30 万。总共 54 万,亏损 46 万。亏损接近一半。

这还是建立在房子拍卖出去的前提下。

如果房子没有拍卖出去呢?因为毕竟房子暴跌下,没有人愿意购房了,都认为以后会更便宜的。

那么银行会亏损 76 万。接近 8 成。

那么,全国银行所有的房贷总共多钱呢?

53 万亿,我就按照 5 成亏损来算。

银行净亏损 26.5 亿。

而 2021 年,全国的 GDP 总额是 114 万亿。

一下子亏掉 20%。而且这仅仅是银行自己在房贷上的亏损,不算别的地方。

那么面对这种亏损银行怎么办呢?

选择一,倒闭。

但是对于五大银行来说,这是不可能的。五大行的倒闭就相当于。。。懂吧?应该不能细说。

选择二,加大力度印钱,弥补亏空。

那么为什么要弥补亏空呢?

因为银行不仅仅是放贷,他还有储蓄功能,所以他不能让银行还款不了。如果还款不了,郑州的事情也看到了,那是大问题啊。最后还是政府出面。

所以,在只有选择二的情况下,需要加印之前 25 万亿的人民币。

那这意味着什么呢?

意味着大通胀的到来,也就是说你最初 10 块钱可以买到的东西,现在 20 块才能买到了。

也就是,虽然你存的钱没少,但是实际上你存的钱的消费能力折了一半。

关键犹豫房地产崩盘是突然间发生的,所以这种是没有预兆突然的。

也就是突然之间,你的钱就不值钱了。

那么,这会导致什么呢?

如果你的钱今天值一块,明天值 8 毛,一个礼拜后值 6 毛,一个月后只值 5 毛了。

你会怎么做?我觉得我在那个时候,会到手的钱就换成粮食,我很害怕。

很明显,那时候民众会导致对于人民币的不信任。因为大通胀下的货币,不如纸。

较为人熟知的,比如说二战前德国的马克,国民政府期间的银元券

不太为人熟知的,现在正在发生的斯里兰卡,稍早之前的海地,津巴布韦等。

这样子,一个人进城卖粮食,卖 2 块钱一斤,卖 2000 斤。4000 块钱,运输人工仓储之类的成本是在 1500 块左右,收购成本在 1200 元。

一趟下来大概赚了 2300 元左右。对吧?

结果三天之后,发现现在卖出去的 2000 斤粮食的 4000 块钱,现在只值两天前的 2000 块钱了。

结果折腾一趟,赔了 700 块。

那么你觉得他下次还会进城卖粮食吗?

所以这样子,你应该明白为什么会豆浆白倒。啊,不对。牛奶白倒了吧?

由于货币的不稳定,所有运输销售都会停滞下来,因为运输仓储是有成本的。

而城市,是不产出粮食的,没问题吧?

那么,上海的情况就会重现。而这一次会是全国性质的。

这个逻辑简单来说就是。

房价崩溃—断供—银行坏账—加印平账—大通货膨胀—人民币崩溃—物流瘫痪

很简单的逻辑。

所以,我觉得房价崩溃必定不是一件好事儿。

每当我这么说的时候,总有人会说,日本当年也没饿死过人呢?

日本没饿死人的原因在于,日本本来也养活不了自己。

全靠进口。

而中国有 14 亿人。

在我的观点里,现在放假每年控制在 3% 的涨幅,并逐渐下降,到 5 年后可以稳定在 1% 左右,就是最好的方式。

但是,很难。

归根到底的原因是,人总是想往更好的城市挤的。

就这么回事儿,如果你想等着房价崩溃后买房,那这里的房价肯定不会崩溃。因为别人也是这么想的。

知乎用户 蓝狐陛下​ 发表

20 年前, 北邮的教授,也是电信领域的 “专家”, 受邀参加北京电视台的一个谈话节目, 主持人问: 移动电话为什么不能单向收费, 接听免费?
专家说: 一定不能单向收费。单向收费,会让固话没法活, 最终固化公司倒闭, 移动运营商就可以提高收费了, 倒霉的还是消费者。
主持人又问: 月租费能不能免?

专家说: 月租费一定不能免, 免掉月租费, 固话公司就就活不下去了, 最终受损失的一定是消费者。
官方的人,有其利益,立场, 这个利益立场,往往是和你不一样的,于是他讲的话, 只代表他(们)的利益。

知乎用户 joe 发表

专家又在胡说了!

房价跌不跌,和中国居民没什么关系。

打个比方:

我有一套房子和 10 万元存款。

房子价值 100 万。

专家说我的财富是 110 万。

房价跌了,价值 20 万了。

专家说我的财富是 30 万,损失超过 70%。

可是在我自己看来,我还是一套房子和 10 万元存款。

没变化呀。


如果一定要说有变化,那我觉得我手上的 10 万元升值了。

看着房价那么便宜,我想要不要换套新的房子。

卖了现有的那套房子,加上手上有的 10 万元,可以换套新一点,面积大一点的房子了吧。

简单算,面积可以增加 50% 吧。

如果不跌价,换新房,面积只能增加 10% 吧。

知乎用户 屠钻 发表

中国居民 75% 的财富都集中在房产上,稳住大盘是稳财富”

好好说话,你把 “居民” 去掉,才是对的。

知乎用户 一株冬青​​ 发表

中国居民 75% 财富集中在房产上,我认为是事实。

稳定大盘是稳定财富也是正确的

然而,曾经房炒不住,也是事实。

现在无论是客观规律还是国家意志,都向房住不炒发展。

对于真正的 “房住不炒” 的人群来说,房价上涨固然开心,房价下跌一般也不会太担心,因为无论跌涨,始终是在住的。短时期的下跌,影响不大,且长远看,房地产应该是相对稳定的。(目前看,应该是稳住房子楼面价不让上涨,也不让暴跌,最多是缓慢下跌,等通胀上去,缓慢让房价回到合理水平)

只有着急变现的,上杠杆炒房地产的,多套房子贷款多的,才害怕下跌。炒房地产的,即便跳楼了,也不值得可怜。最讨厌投机倒把的。

知乎用户 大叔 206​ 发表

保老百姓的房产

可以

拿老百姓的房产当人质威胁国家保富翁的资产

坚决反对

知乎用户 北极人​ 发表

不是中国的房价不能暴跌的问题,是全世界没有一个现代市场经济国家能让房价暴跌的问题。

能不能举出一个例子,房价暴跌之后不导致经济硬着陆的,举出一个例子都行,房价在经济中所占比重如此之高,以房地产作为抵押与债权债务关系捆绑如此之深,房价的暴跌,就是把整体经济炸上西天。

整体经济上了西天意味着什么? 意味着房价便宜了,人们买的起房子了,消费能力释放了?

想得美啊。

如果整体经济被炸上西天,意味着整个金融系统都不能幸免,风险传导到各个领域,届时,会有无数企业破产,有无数人失业,资本外流,汇率崩盘,国家为了挽救危机,手中的那些国有经济筹码,可能都成了华尔街的,中国那些有价值的企业,在整体经济崩盘的背景下,也都会成为洋大人的盘中餐。

到时候,是覆巢之下,岂有完卵。

到时候,中国人就不是房价不房价的问题,而是变成下一个乌克兰的问题。

长点眼,难道你没看到各种的境外势力的自媒体在疯狂鼓吹房价崩吗?

知乎用户 果酱君​ 发表

你还不如说,很多人都背了一大笔贷款,降了会像燕郊一样,大批人断供有说服力。中国居民 75% 的债务,都集中在房产上。

知乎用户 可爱的阿黄黄 发表

就像荷兰的存款一样,不跌又不代表能变现。账面数字毫无意义。

知乎用户 自燃科学家​ 发表

这位不是专家,是原住房和城乡建设部副部长,正经八百的官身,所以别拿这言论当哪个犄角旮旯的小教授说的。

这是原副部长的态度,当然可能和说 “把别墅租出去,把车开滴滴” 的原统计局局长这批人都是一个生活圈子,都属于何不食肉糜的类型。

房价跌不跌,不取决于他们这批人,取决于真正被割的韭菜买不买得起。他们就是赌咒发誓也没卵用,因为他们不是累死累活接盘的那批人,是坐拥 n 栋豪宅不愿意自己财富降一分钱的那批人。

韭菜是不是累死,和他们这些肉食者鄙的统治者有什么关系?

如何看待郑州铺天盖地的烂尾楼?

看看抖音那对小夫妻,那么积极向上,充满生活希望的一对情侣,就被这些无良的地产商,银行给收割的眼神越来越麻木,越来越痛苦。

住房部长有去关心过么?在他们眼里,我们平民老百姓算什么啊?只不过是他们绝不能让房价跌的耗材罢了。

耗材怎么配拥有感情?怎么还不去干活到死,给他们的别墅增值?

不能和平民共情的肉食者,我们也没必要保住他们眼中设定的目标,因为没意义。

人人心中都有一个有栋属于自己房间的梦,但是为了他们拉高的房价,拼死拼活几十年,不值得。

知乎用户 blackwarrior 发表

高情商:中国居民 75% 的财富都在房产上

低情商:权贵阶层 75% 的收割途径都在房产上

知乎用户 yougen Sao 发表

你拿什么稳房价?把年轻人的未来套进去,来稳住你们有产阶层的财富?这样每年稳,年年稳,意义在哪里?

知乎用户 阿辉 发表

中国房价我印象中有几次比较大的增长

第一次是 2000 年,第二次是 2009 年,第三次 2015 年

今天的房价是 2015 年上涨的 “余震”

但其实大概在 2010 年左右,网上就有很多唱衰房地产的声音了。也就是大约第二次上涨之后。

那时候比较著名的几个唱衰的 “经济学者 “,一个叫牛刀我记得。还一个叫时寒冰吧。

在那个时代,房价对于中国人的收入来说已经算很高了。也就是说,大概在 2010 年的时候,反对房价上涨的言论就非常多。

而且那时候有一部电视剧叫《蜗居》好像是某个男演员的成名之作。(文章)

讲述的是俩小夫妻在上海攒钱买房的故事。如果你现在回去看那个电视剧。你会发现其实那俩人买的房子真的很便宜。但是在那时候,大家已经觉得这个房非常贵了。甚至拍成了电视剧。

《蜗居》是很经典的,2009 年上映。其实是反映了 2009 年之前的几年的房价上涨的情况,那时候有海南房地产泡沫。不少人破产

剧情里后来那个女主傍大款,对了 “傍大款” 这个词也是个比较老的词了,这几年很少用这个词了,也属于时代特色词汇。在那个时代 “傍大款” 这个词常用

到了 2015 年,房价开始强力拔高,15 16 17 年底左右结束。大概又翻了好几倍,我印象中应该是 4 倍左右 (这一波)

因为我那时候去杭州文一路附近,那边的房一开始卖 1.5 万一平米。但是现在大概要卖 6 万一平米左右,差不多就是四倍。

所以中国的房价在《蜗居》的基础上,至少增长了四五倍(前后的时间都算起来的话,应该是不止四五倍的。

得益于涨价去库存。我记得有段时间,杭州很多 90 后彻夜排队买房。有的人排了一晚上队,没有买到房,还有新闻说蹲在地上痛哭的。

后来 2017 年著名炒房客欧成效红极一时。他其实是个没有文化,却押中了宝的人。

后来听欧成效炒房的估计已经亏到裤子都没有了。

再后来,浙江一带有很多人卖特别偏远的地方的房子,小村镇里的,就因为修了一条公路,周边也没有什么配套设施。就卖的很贵,都要 2 万左右一平。其实浙江温州一带的商人炒房还是蛮厉害的。

再后来就是 2019 到现在了

其实我觉得全世界普遍的 “量化宽松” 是一种趋势。

只要你还把房子定义为一种天然的保值工具,房价就一定不会跌。

还有一个大家都提到的土地财政问题。地方政府需要卖地来提供收入。

我觉得这些都不是轻易能解决的问题。

其实当年 “牛刀”“时寒冰” 等人被嘲讽的体无完肤的时候,恰恰才是中国这趟房地产列车,最好的刹车机会。可惜错过了。

这些人大概已经过了十几年了。

有十几年的时间来弥补一个错误,却依旧还在狂欢

知乎用户 蜀黍我们不曰 发表

这是无稽之谈,毫无逻辑。买房子的都是成年人,成年人对自己的行为负责,100% 的财富在房子上也和别人无关,和政府更没有毛线关系,你操个什么心啊。

知乎用户 刑天唐伯志 发表

也就是说没有房的共和国公民是非国民?

知乎用户 J Wu 发表

下岗比下降房价更狠。也没事。

首先 中国还是只有一两套房的家庭多。一套自己,一套留给子女。

房子,是用来住的。就算价格涨破天,财富涨十倍,这些人也不会把房子卖了去住宾馆。就算房子降到底,这些人的房子还是能用来住。

没有然后了。

知乎用户 宋野亮​ 发表

现在国家对房价的政策:

1,防止涨价太快;因为房子是用来住的,不是用来炒的,房子 “只住不炒” 的方针政策不能变,所以,肆意的炒作房子就要受到监管,涨的块就要约谈。

2,防止下跌太厉害;给一些开发商和中介一个指导的低价,不能低于这个指导价格,如果低于指导价格,就要约谈开发商和中介。

3,防止卖不动,有的地方政府会摊牌任务,每个政府工作人员都去买房子,如果完成不了,影响工资和升迁。

地方政府对 “房地产” 是爱的,国家层面是即爱又控制得!

知乎用户 实战专家鲍明忠 发表

你就算说出花来也改变不了市场规律,如果市场规律是简单几条政策或者几个专家动动嘴皮子就能左右的,那资本主义早没有经济危机了。

知乎用户 林野 发表

资产收益永远大于劳动收益的结果就是只创造资产不创造劳动

知乎用户 衣锦安佳 发表

想出招就出呗,还非得说是为了居民

知乎用户 不讲道理的猫骑士 发表

不集中在房产上,虚拟币只是翻三倍,这个容量足够 “应润尽润”

总得来说房产最大的意义还是锁住了部分钱,是空前的

知乎用户 红旗漫 发表

‘高空置率下房价没有暴跌,’解释解释什么叫住房不炒?

也就是说官方已经默认了,房子就是炒的。

住房不炒,这个说法已经完全就是个笑话。

大家挺住,

只要不参合进去,

房子最后还是会回归市场价的。

如果坚持不参合,

最后的最后房子一定会到成本价的。

知乎用户 fsdaerfahg 发表

只要绑架了足够多的人,那些还没有被绑架的,就是敌人。

只有出国,才能安静的看所有人如何表演。

知乎用户 风语者 发表

屁股决定脑袋。

每个人都会根据自己的立场,发表最符合自身利益的言论,“专家” 尤甚。

中国人对于土地的感情很深很深,这种 “深刻” 的感情,不仅让中国享受到发展的红利,也狠狠地承受着制度的代价。

中国人的历史可以说就是一部土地斗争史

「中国居民 75% 的财富都集中在房产上,稳住大盘是稳财富」,我们先不进行评价,不妨先看看已经发生过的历史,看看历史已经告诉了我们哪些答案。

改革开放之初的 70 年代,百废待兴,国家需要大量的钱财物力来建设新国家,但是因为技术和劳动力等生产因素,发展的速度并没有实现预期,甚至国家为了快速发展,需要在财政上承担严重的赤字压力。

在当时政府财政收入的 80% 主要来源于城市时,为了减少财政压力,政府为了维持财政开支,大幅减少农村的整个政府财政支持。

减少幅度是多少呢?

从最初农村支出占据政府财政的百分之十几,到家庭承包制以后,农村支出仅占政府财政支出的 2% 点几。

为什么政府可以大规模的缩减农村支出,大胆减少财政赤字压力?

答案就是土地。

改革开放之初的土地属于集体所有,到 1980 年开始推出家庭承包制,家庭承包制最初是为了让交通不便的地区农民自己去包土地,包土地也就意味着包肚子。等到包土地在全国演化成农村的家庭承包政策后,最初的集体经济就开始解体,集体的资产也就开始转化成为了负债。

集体资产为什么会转化成为负债呢?

在农村生活过的人可能听家里老人讲过,原来的资产都归大队社拥有,等到家庭承包土地时,大家除了分地,还会把农村公社的资产进行分配,比如张三把大队部的桌子搬走,李四拆了大队部的窗户,王五拆了大队部的门,队长拆了公社的大梁。很多资产本来是可以使用的,但是因为拆分,很多好的资产也就变成了坏的资产,而这些无法记账的坏的资产,就以负债的形式进行呈现。比如,你家包了多少亩地,这些不良资产的负债,平均到地上就成了农民的负债。

在债务随着土地分解到(农民)户上时,原属于财政支出中的农村公共开支也伴随着土地分配,平均摊到了每一位农户身上,也就形成了后来的 三提五统(三项提留五项统筹),也就是被很多人所熟知的 “提留款”,有点年纪的人可能对这个词还有些印象,00 后们基本上只能从官员的个人回忆录中见到这个词了。

三项提留五项统筹的钱,从哪里来呢?资金从哪里来呢?

答案就是从你承包土地上交的承包费上,农村中的社会开支,随着土地承包让农民包肚子而包到了地上。就是农民除了自己包自己肚子之外,还要在承包土地的时候包了生老病死,包了社会公共开支,甚至包了修桥补路,包了基本建设,那这个包的过程就导致土地上所承载的社会开支的负担越来越增加。

在 1984 年完成了家庭承包,10 年之后的 1994 年,随着分税制改革推出,农民那块贫瘠的土地上开始承担了更多原本不属于它的东西,由于地方政府没有钱给农村开支,所以这些承包的土地又开始承担起了县以下的各种社会财政开支,应该财政负担的乃至于教育啊,医疗啊,基层干部的工资啊,所有这些全都包到地上了,于是乎农村土地上承担的各项社会开支的成本不断上升,不断上升还不够啊,因为你的负担太大了,于是乎很多地方政府开始预征,从二十世纪 90 年代预征到什么时候呢?

预征到 2017 年。

(想想我们现在的房地产,是不是也是如此?房地产原本是为了解决城市化过程中农民和城镇居民的住房问题,结果现在却承担了 75% 的中国居民财富和国家财政收入。)

土地就这样被玩坏了。这么做有没有代价呢?

有,当你推行土地承包到户的时候,一方面解决了当时财政的危机,我们说土地承包到户,把当时高达百分之二十几的财政赤字,一下降低到百分之十几了,就是有一半的财政赤字是随着土地承包到户, 政府不再开支了,帮你减了财政负担,但另外一方面造成了严重的制度成本,就是减财政负担所派生的这样一个路径依赖,把农村中的社会开支、公共开支全都压到了土地上,最终农民的负担越来越重,引起了严重的农村群体性治安事件,农村就不稳定了,这个代价应该说怎么说都不过分。

那这个代价又由谁来承担呢?

看看最新的第七次全国人口统计调查数据中的人口老龄化数据,看看新生儿出生率;再看看如今不停爆出的农村村镇银行事情;看看全国各处树立着的烂尾楼,你说这个代价是谁在承担呢?

是那些无法取款的储户,是那些决心停贷的业主,还是那些躺平的年轻人,又或者是生活在这片土地上的每一个人。

人人皆为代价。

知乎用户 常常​ 发表

随着老龄化社会的到来房子一定会供远大于求,大批房子空下来是必然,如此情况,在货币不大面积贬值的情况下,怎么不暴跌呢?的确有一个方法能控制房价不跌,就是严控实际可交易房源,猜测后续应该有比如今限售限购更激烈的管控政策。

同时如今把房子和基建都盖了,那之后增长点在哪?未来产权这块一定有和现在所谓补一点钱就可以延期完全不一样的政策。其实也简单,商业用地是可以管控的,到期后商业都拆了,那时候你走还是不走呢?

而且反观几年前互联网大佬们的行动,作为普通人的我们信息滞后太严重,买卖房这事随缘就好,你分析的在别人的分析里,运气不好早晚逃不过被割韭菜。

知乎用户 东北宇爷​ 发表

建议专家多活两年

长长见识

知乎用户 小意思 发表

呵呵,一看到这问题我就知道要坏,果然底下六百多回答,一水儿的都在狂嚎 “房价赶紧砍到地板”……

其中有多少,是不清楚房价腰斩对经济对社会意味着什么的真傻子?真傻子还出来指点江山?

其中有多少,是假装 “一心为民谋福利”、实际上却收了黑钱带节奏的网特?它们还有良心?

日本九零年前强大富裕到了什么程度、房价腰斩之后都躺平三十年,这还是幕后黑手没下死手——我们如今有那么富裕?幕后黑手会慷慨仁慈的放过我们?

我也希望降房价,那没准儿还能换个好点的豪斯;但我更明白房价蚌埠住之后只会打碎我们的经济、打破我们的希望、打飞我们的未来!

悟道:许多人期待的房价暴降,必定导致灭顶之灾!


现在再想想,想要对抗境外资本无孔不入的渗透,还真只能选择威权模式——虽然这种模式有很多弊端、也有很多风险,但终究是有希望趟出一条道来的,我们也才能走到如今与美国巅峰对决的地步。

真要像许多人所鼓吹的那样,决策公开透明、允许媒体介入、人太代表更多选择一些家底有限的小老百姓…… 那就只能导致一个结果,就是我们最终跪倒在境外资本面前!

“战时” 就该有战时的模式,只有等到境外资本已经七零八落、给我们献上膝盖之后,我们才能转过头来调整自己的发展模式——刻意忽略掉境外时刻觊觎我们的黑手,装成个慷慨激昂的痛声疾呼,不过都是在给我们下毒!!!


我知道这回答会引来无数口水围攻,甚至六百多回答也足以淹没掉我这点声音——so what?该说的总是要说、历史自然会证明一切,那些魑魅魍魉也终究会现出原形。

知乎用户 悟道 发表

离开遥远的小山村,到了现在的六线城市,存款不到十万,房贷还有五年还清,就这一套。

我始终想不通的是房价的涨落跟我有什么关系。我可以卖了这套房,然后我住哪里呢?

不到死的那一天不能兑现的东西,也叫财富

这个专家真尼玛是最伟大的画家,很能画饼。

知乎用户 helloworld 发表

房价降到 10 块钱,也不影响只有一套刚需房的普通人。只是对以下一些人影响很大:

原郑州某区房管局局长翟某某 25 套

原山西某县煤炭局局长郝某某 35 套

原陕西某县农商行副行长龚某某 44 套

原广西某地物资局副局长黄某某 52 套

原中国华融董事长赖某某 超 100 套

原河南某地农商行副行长孙某某 超 100 套

原云南某医院院长王某某 房产和车位双 100

原广东汕尾某县公安局党委委员赵某某 192 套

原铁道部部长刘某某 374 套

原深圳某工作站副站长周某某 76 栋

原辽宁某县副县长徐某某 2714 套

知乎用户 darkknight 发表

十分理解专家的发言,毕竟专家是有产阶级,为阶级代言,为资本服务。

他们说百分 75 的财富在房产上,我感觉不止,一个家庭负债购房后,六个钱包掏空,然后现金也没有,紧巴巴度日(这是内需不足的原因),我觉得这部分人占百分之 50 左右吧~对于他们则是百分之 100 的财产集中在房产上!另外一部分(百分之 10 有么?)有房有钱的有产阶级,却始终为底层人民担心,主要是害怕他们的财富缩水……,这可真够可笑的。

可笑在,房地产这个金融游戏本就需要中下层来接最后一棒,如果 “财富” 幻觉被看破,没人再倾家荡产举债接盘,有产阶级的房产如何变现?

所以作为屁民看老爷们说话,应听其言,观其行,他主要还是担心货币游戏的大盘崩了,自己的资本收益却没到账罢了~

知乎用户 明月清风 发表

早十年前说过,解决房地产泡沫的方法是限制涨跌,靠通胀明平阴跌,这样才能消化掉泡沫。

结果这些(XX)饮鸩止渴,把房价一路推高,然后想稳?经济规律无法逆。

事实上泡沫破灭会损害市场信心,会导致社会动荡,几年之后终归得过去,一堆人会破产,这不会比 “重新再来” 时期更严重。

但是现在是世界局势关键时期,这样的重大风险,会很有问题。

看谁先扛不住吧。

说过了,准备冲击。

知乎用户 古织 发表

别跌,撑住,等我们家把学区房子卖了再跌,求求了

知乎用户 王旺旺 发表

对,对,对,你说的都对

知乎用户 遵纪守法户 发表

稳资产,稳谁的资产?

凭啥要让穷人

去稳那些人的资产?

知乎用户 1 齐看数据 发表

大家都知道女人有了钱之后喜欢买包包,一个包动则几万块。其实,包包也有过时的时候,很多的奢侈品到年终盘点的时候也经常卖不出去,那卖不出去怎么办?奢侈品公司宁愿把这些包包一把火付诸一炬,也不降价卖。

房价降不下来,最大的阻力来自地方政府
限价令,限跌令,恶意降价,大家都听说过吧
有时候,开发商想回笼资金,想降价销售,但有政府的限跌令在,有政府的限价令在,也没法大幅降价
降价幅度过大,轻的被政府约谈,重的可能被处罚
很多地方政府的收入,都是和房地产相关,有些地方政府的财政收入,80% 以上依赖土地财政,依靠卖地收入、依靠收土地增值税、依靠土地融资
一旦开发商大幅降价销售,那地价就得大幅下降,土地就得流拍,抵押资产价值也大幅下降,政府也难以用土地抵押融资
一下子就断了地方政府的一大块收入
没了土地财政这一大块收入,公务员工资怎么办?城市建设怎么办?文教卫生还干不干了?精神文明建设还搞不搞了
降房价,就是动了地方政府的钱袋子,挡人财路,后果会怎么着,大家应该知道吧
所以,很多开发商,宁愿破产,也不降价销售
房子,除了居住功能之外,本质上还是个抵押品,还是税收工具
抵押品,是不能降价的,降价了,会引发连锁反应,会引发金融系统性风险,整个信贷系统都会出事
税收,能降吗,支出可是一直在增加
但房价一直不降,代价也很大,高房价掏空了所有人的钱包,人们没钱消费,无法拉动内需,阻碍实体产业发展,导致年轻人躺平,低欲望低生育
在新的支柱建立起来之前,在新的税收来源解决之前,没法摆脱对房地产的依赖,只能以稳为主,以时间换空间,慢撒气,软着陆
除此之外,没有更好的办法

知乎用户 子非瑜​ 发表

跌了又如何呢?

知乎用户 杨修丢鸡肋​ 发表

只要是商品,就会有涨跌,没有什么是只能涨不能跌的,除非它不是商品,不过这又是另一回事儿了。

知乎用户 黑色 de 枪火​ 发表

怎么评价?只能说炒房的群体远远要比想象的大,对了,炒房的人算不算人民啊?

知乎用户 应应城 发表

房价跌了,损失的只是一代人高位接盘的人,房价不跌,我们的子子孙孙都要忍受这种每月大部分收入还房贷连续 30 年的日子

知乎用户 ZT135 发表

嘴上:中国居民 75% 的财富都集中在房产上,稳住大盘是稳财富。

心里:我手下有 5 套房,那群刁民一天到晚就见不得人好。

知乎用户 不坠青云 发表

中国居民的 75% 财富集中在房产上是一个错误的数据。

举个例子北京的住房拥有率是 70%。注意下这是以户为单位,是只算户籍人口的。北京户籍人口是 1400 万,流动人口是 900 万。也就是说北京拥有房子的人都不到一半只有 42%,这还没算其中二套房的。怎么可能有 75% 的财富在房产上。

75% 这个数据有问题。

一个错误论据,只能来带离谱的结论

知乎用户 不需要冷静​ 发表

经济规律不以人的意志为转移,很多人不明白这个道理。人饿了必须吃饭,房子贵了买不起,这就是经济规律。

知乎用户 不会写材料啊 发表

我这个非专家觉得:

对于大多数只有一套房的中国居民来说,房价升降是个伪命题。

因为无论升降,他们都只是住在这套房子里,房价升了,他们也没有住得更舒适,房价降了,他们也没有住得更难受。

房价降了,他们只要不卖出他们的房产,他们就感受不到损失。

即使卖出房子,只要低价再购进一套,就弥补了损失。

总之一句话,只要你保持只有一套自住的房子,你就没什么损失。

知乎用户 断祸根 发表

砖头的砖吧。

房价不能暴跌这句话就是典型的唯心主义。

斯里兰卡总统还说斯里兰卡不能崩溃,乌克兰总统还说乌克兰不能灭亡呢。

管用么?

知乎用户 牧野流星​​ 发表

改变不一定会变好,但至少还有希望。

首先,我们承认西班牙房屋的价格是一个潘多拉魔盒,谁也不知道打开以后会发生什么。

但历史上总有两种变化,一种变化是保守的,另一种变化是进步的。

先来说说保守的变化。

保守意味着原地踏步甚至回到过去。在今天,资本主义的生产方式已经如此大规模地发展开来了,从小官吏到权力中心,全都依赖着雇佣劳动所带来的利润为生。因此,全面地回归前资本主义的官有制、农奴制、指导型经济的可能性并不大。但冻结历史和实现某种文化层面的复兴——一种文化层面的保守性配合更加严格的管理,是未来的一大方向。

这片土地上的保守文化是什么?

一种是儒学,一种是极右翼先锋队的 “左翼话术”。

实际上,这两者已经发展开来了。前者在农村和小镇和城市的一面面墙上、宣传栏上渲染了 “仁义礼智信” 的古老故事;后者是互联网上高喊着打倒自由派的、比特朗普还要右翼一百倍的粉色男性青少年。

再来说说进步的变化。

进步的变化就意味着扩大致胜联盟。

自上世纪末西班牙分税制改革以来,权力中心和地方的关系就更加极端化了。这就是说,分税制改革是一种调节变量,而不是一个中介变量。毕竟在分税制改革以前,权力中心和地方的关系就已经是一强一弱——否则如此损害地方利益的分税制改革又如何能落实呢?

在分税制改革以前,权力中心虽然已经是强者,但也承担一定责任,并且钱比较少。分税制改革以后,权力中心的钱多起来了,责任小了,权力更大——而与之相对应的,自然是地方更加穷困负担更重充当了更服服帖帖的 “背锅侠” 角色。

这就使得权力中心和地方形成了一种许多人都不知道的紧张关系。

虽然鲁迅说强者要向更强者挥刀,但是在这个冰冷的现实世界里,没有那头狼会将老虎视为食物,相反,狼一般都躲着老虎、避开老虎,而去寻找弱小的动物——比如说野兔,又比如说小羊——为食。我们总是希望以最小的成本、风险和代价去攫取最大的利益。同样的道理,通常而言,地方只能默默地忍受着自上而下的痛苦,钱被上方抢了去,那地方就将痛苦向下转移。这就引起了惊人而旷日持久的价格上涨。

但是资本主义想要永远躲过经济危机,就像是大海想要让自己永远平静下来一样荒谬。西班牙极具特色的垄断性结构本身是否要在这次经济危机中承担风险,还是再一次重演过往的 “粮食配给高级权贵” 的悲剧?这取决于物质条件与人的实践。

知乎用户 女人的刚毅 发表

要是早学点资本主义,也不至于会这样。

谁说资本家不能破产?

专家你又代表谁的利益?

知乎用户 梓非鱼​ 发表

第一,这个 75% 准确吗?中国居民 75%?农村人口有多少?房子降价对农村人口有多少影响!

第二,如果房价不暴跌,至少没有人会成为‘负翁’,但仍有不少人会成为 “富翁”;因为,不跌肯定会涨;至于涨多少你就会富多少。

第三,如果房价暴跌,到底多少人会成为‘负翁’,他们应不应该成为 “负翁”?!因为,投资总用风险的,自己应当承担风险,只不过这个风险在一定程度上国家承担一部分!所以,不能跌。

第四,如是房价总是不跌,以后购房的人总会吃亏,而最终收益最大的当然是国家和炒房的人,这本身就十分不公平!说白了就是变相的…….

最后,这个问题——至少目前没有更好的解决办法!只能希望国家好好解决!

知乎用户 随风无雨 发表

其实不是居民财富的问题, 其实就是地税的问题.

房价崩掉, 地方财政出问题, 地方治安教育基建都要出问题.

那么大城市的虹吸效应会更强. 整个中国的社会结构还会被颠覆.

而显然目前谁都没准备好应对这个问题.

就现在这样, 就有那么多烂尾, 如果房价崩, 一些人直接断供跑去租房怎么办?

银行坏账怎么办?

地方没有收入, 治安下降医疗下降教育下降. 直接变鬼城咋办.

地方好不容易考上编制的人, 收入下降怎么办.

所以大人们都想维持现状. 保住自己的房子, 保住地方的财政, 社会稳, 大人们才好过.

所以说: 稳住房地产经济大盘,不仅是稳经济,还是稳财富

这话是对的, 那些只有一套房的人, 大人们很难和你共情的. 你只有一套房, 人家和你繁衍都是拒绝的, 生殖隔离知道吗?

中国轰轰烈烈进行工业化城镇化的这几十年, 地产 / 基建 / 大人们, 都好好分享了国家发展的红利. 肉都吃到了, 其他百姓, 也喝到汤了. 但是未来怎么发展, 我感觉大人也没谱. 尽可能保持现状对大人们很重要. 我们现在的生活肯定比过去要好得多, 但是对更美好生活的追求不会停止. 温饱还要小康, 小康还要富裕. 那要发展就必然要变革, 但是既得利益者潜意识不想变革, 现在的日子那么好为什么要变革, 吃饱撑着?

知乎用户 欧阳思七 发表

稳住大盘

稳住了专家的财富。

知乎用户 金圣 发表

其实说的没问题,没房的房价涨跌他手里钱不会变,有房的家里出事了他最起码可以卖房筹钱,如果房价暴跌,没房的手里的钱不会变,但有房的能紧急变现的资产缩水了很多,对老百姓整体是坏事。

不过代价就是没房的依旧买不起想要的房子了… 唉

知乎用户 积跬步 发表

应该允许暴跌,你暴跌我暴跌,等于没有暴跌

对于要买房的人来说,暴跌就意味钱值钱了,买得起房。

对于要换房的人来说,你暴跌我暴跌,相对来说没有变化。

对于炒房着来说才是真正的财富缩水。

当然房价全部暴跌也意味着社会财富总量减少了,会引起更多的连锁反应。这个理由才是不允许房价暴跌。特别是大家都买期房的情况下,不允许房价暴跌。

从明年开始禁售期房,5 年后,房价随便暴跌。

所以真正的万恶之源还是期房制度

赶紧废了把房地产拉回正轨,允许市场正常调控

知乎用户 大师的学徒 发表

还有人觉得,‘哦,他们这么厉害,最后能争得过银行?’

他们在做正确的事,争取自己应得的权利。有些人不仅不声援,甚至不在心里祈祷正义,还要站一边抱着悲观心态说风凉话,真的就像卑微又扭曲的可怜虫,自己无法成功,却又见不得别人在逆境中的勇气。​业主搭进去首付跟已还贷款来与银行博弈,属实不容易,这个勇气少则几十万,多则上百万,走到这一步,没有一片雪花是无辜的。​

知乎用户 赞美猴小猴​ 发表

纯粹胡扯八道

炒房的是少数,被忽悠买房是刚需的依然不是多数

中国居民 90% 的房子都是自住,没多少人能拿出去租卖

房价跟中国居民真心关系没多大

所谓大盘就是继续让银行割韭菜,让房地产商玩杠杆

知乎用户 大王猫​​ 发表

阎王好见,小鬼难缠。

从中央到市委一向的原则从 “住房不炒” 口号开始,就已经很明确,要全面迎接房地产的 “软着陆”。

何所谓 “软着陆”,从我一个房地产从业者(有的人所谓既得利益者)角度分析,用大白话说就是,

首先,从上游关闸,央行以三道红线为门槛,控制房产企业的负债率,简单点说不给房企批大额贷款了,另一方面,从下游开始降低各银行给购买者房贷的比例,提高购房者的贷款准入门槛。

其次,地方上进行控价、限购、限贷,等一系列措施层层加码。

这一政策效果非常明显,在中央指导的政策下,到 21 年末达到了顶峰,出现了房贷比例历史性的下降了 50% 左右。阵痛带来的就是饿殍遍地,一片哀嚎,房企高速机器突然熄火宕机,被迫自我转化资金危机,项目停摆,民怨沸腾。

看到这里是不是觉得,中央的政策看似没有问题,可这最终的结果却落到了老百姓的头上。真的是时代的一片雪花,砸到老百姓的头上就是一场雪崩。

那问题究竟出在哪里呢? 其实就出在地方上!

你们的管委会、不动产中心、房管局的老爷。(请记住他们)

他们衙门的 IED 大屏上依然滚动着 “住房不炒” 这句醒目的标语,但依然会把某区的房价,在 21 年这个关键点上批复到 20000+/ 平。依然能拍出 21 亿 113 亩的地王

凭什么,为什么? 这其中妙不可言。做生意嘛,不寒碜!

房企拍到地王,破土动工,按成本预算销售价格来保证利润,房企有什么问题,一点问题都没有,偏偏在批预售价格的时候你竟然拿出 “住房不炒” 的尚方宝剑来,房企直呼好家伙,好一招关门打狗!

但是,他治不了这 “狗”,该批还得批。房企有话说啊: 我真金白银买你们的地的时候你咋不说限价这个事呢,萝卜不能两头切是不是?

市场遇冷,工程推进不下去的时候,房企就想办法拆东墙补西墙 “套钱”,骗取资金监管账户里的房款,这一系列的手续最终还是要让衙门里的老爷签字,这其中也妙不可言。

大厦将倾时资金监管里的那点资金屁用没有,左手倒右手一下子就没了,房企都懒得跑,要钱没有,要命一条,反正烂尾了。

衙门老爷有办法没?,一点办法都没有,操心吗,操心!管嘛,当然管,人上班就是为了处理这些事情,今天弄不完明天弄,这个月处理不了下个月,反正年底调走就干别的事去了,再来的人又开始从一堆乱麻里边找头绪…… 周而复始,无穷尽也!

至于专家的话,听一听就行。

知乎用户 特里独行的猪 发表

房价下来了,工资的相对购买力就上升了。

房价降低百分之十,相当于用同样的工资能买到的房子就便宜了百分之十。

因此房价下跌会成为财富的重新分配:

相当于对地产所有者征税,然后补贴给靠劳动、拿工资的人。

开不开心,取决于你的财富到底是房产,还是每月辛勤工作赚取的工资。

所谓 “稳房价以稳财富” 的本质,就是用现在劳动者的工资的购买力继续 “稳” 地产所有者的财富。

房价越 “稳” 高,工资的购买力就 “稳” 低;房价变低,工资的购买力就变高。

这谈抽象的 “中国居民”根本没有意义——你和 “房姐 / 哥” 们都是“中国居民”。

人家的财富要靠稳,你的财富也一样吗?

所谓的 “中国居民” 也是没有的,有的是工人、农民、资本家、地主等等。

知乎用户 寻道图强 发表

专家想逃跑了,专家想高位套现转移资产到境外,不然房价高低有什么关系呢?

之前不是说拿到自己住的,不是投资,价格涨跌都没关系得嘛。

房产暴跌之所以会牺牲居民财富,是因为真正的居民财富已经被富豪们吞了,他们转移资产、投资、享乐…… 剩下居民们守着一个纸面财富,这个纸面财富内里早就被他们掏空。所以房价跌不跌 ,居民真实财富被掏空已经都是事实。

暴跌只是那层纸破了而已,并没有改变什么。当然,如果还有人愿意继续往里面输血,那可以让其余的极少部分居民金蝉脱壳,但结果是接盘往地产输血的居民被掏得更空。

就算是现在拥有几十套房子又怎么样?没人接盘、没法更新,几十年就破烂掉了,下一代一样会为房子发愁。现在为什么教育这么卷,这也是原因之一,底层和中产都在卷,因为房子只是纸面财富,没法传给后代。

地产财政到头了,没有足够多的农二代进城为老市民贡献政府收入和社会福利,那政府就只能从普通市民身上多捞点油水。那以前农村膜拜城市的所有美好就会一起消失,以后的市民社会福利跟不上、公共服务变差、基础设施老化、教育医疗通行成本高位攀升、服务劳力如理发修理等价格飞涨…… 因为已经没有足够多的农村人来牺牲自己做这些贡献。

知乎用户 井底野心 发表

就叫携寇自重

暂且不说这个统计数字准不准确,中国有 6 亿农民,是以土地和宅基地为基础,房价涨跌对他们有什么影响。城市居民中大部分也不是投资性房,而是一套住房。这种房产的资金是个虚拟数字,涨跌会影响生活吗。

我就没觉得什么是不能破的,100 年前,中国失去 了皇帝,中国人都不过了吗?国民党反动派当年还是中国政府呢,他们破了影响老百姓过日子了吗?国企改制,东北大下岗让东北人死绝了吗? 现在的地产商,银行,和卖地求荣的一些单位,你们的影响力比皇帝都牛吗?大清都没了,你们这点破砖头子算个什么。

危难时刻,就该有大破大立的决心和勇气。一些人太高估了自己的影响力,而低估了民众的韧性。只要明天太阳照常升起,就没有什么是不能改变的。

知乎用户 亚历山大 - 韭零后 发表

我想起了扁鹊的故事,刮骨疗伤现在还来得及.

这种没啥意义的财富真垮了又怎样,对平民来说有一两套的房价跌了那今后置换房子反而花钱少,其实是好事,因为刚需房卖了是为了买新的房价下跌置换成本反而下降,对没买房的房价跌了也是好事.

只有对那些真有一堆房子做投资,靠房地产过活的人才是损失. 但这和广大群众有什么关系?

知乎用户 张帆 发表

屁股决定脑袋,并且顺便取代了嘴的功能!

难怪这么臭

知乎用户 ocean kraken 发表

这也配叫智库?我看是桎梏吧……

回到房住不抄的大原则来看,房子的核心价值是居住,而不是流通。所谓专家说的,只是想保住房地产价格,但是价格等同于财富吗?水的价格那么便宜,难道有人觉得水资源不是财富吗?

这些什么专家?不过是为自己的利益代言罢了。

知乎用户 勃列日涅夫​ 发表

对对对

您说的都对

所以,中国人民应该人手一套房子

按照帝都五万一平的房子

中国人均 30 平居住面积

所以,中国人均财富是 150 万

所以,中国人总财富值是 2100 万亿

宇宙之巅峰

满意了吧

知乎用户 聆听 发表

屁。。。

房价支撑着财政收入

财政收入支撑着这些没事干吃饱了撑的官员和事业编制的饭碗

房价暴跌,公务员就得锐减,公务员减薪不是纸上谈兵

一票教授学者就没有趴在体制上吸血的机会了

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

利益集团出手了,不得不说老爷们真的是绝顶聪明又无耻至极,开口就是 75%,一招分而治之是真的漂亮,言下之意就是你们这些没买到烂尾楼的,不要跟着那些买到烂尾楼的倒霉蛋凑 “强制停供” 的热闹,要是楼市被这些倒霉蛋弄崩了,你们这些人房子一样会跌价,我劝你们没被烂尾楼坑到的人善良,别说我没提醒过你们————真的是有够无耻,明明是银行和开发商的锅,现在都甩到凑巧没被烂尾楼坑到的平民百姓头上了。

无耻啊,无耻!!!

知乎用户 weiheishao 发表

房子下的地不是你的

银行里的钱也不是你的

但你欠的房贷永远是你的

75% 的财富集中在房产上的帽子

却也要扣到你头上

知乎用户 文艺复兴财经​ 发表

这个新闻弱小又可怜

但更为可怜的是那些烂尾还贷的普通打工人

一辈子心血放在水泥钢筋上面

最后还落个花钱买罪受

中华民族是我见过对困难忍受力最高的民族

不是刀子捅进肚子里,只要能着活,绝对不反抗的那种

停贷潮就如同星星之火一般开始燎原

很多人建议司法取消合同,合法取贷

我估摸这些建议的人要么没买房,要么没贷款买房,要么根本不愁房

和开发商怼过两次,你就知道普通民众面用司法去跟开发商讲道理的结果大多数没结果

仅用时间,对方就能耗死你

而且这还是比较有良心的

没良心的,各种专业团队,送你上路,房财两空不说,搞不好在这个城市都活不下去。

但凡人能有点办法,谁会冒着犯法的风险干断贷的事

大道理不是饭,人饿了靠情怀靠道理活不了

最后,中国居民为什么 75% 的财富都在房产上,根源是什么?

专家,你能大声的说出来嘛?

知乎用户 哦呦 发表

像题目所说,先看看他手里是否有大批房子可卖。

房子不是金元宝,用来住的,不是抄的,绝大多数人不会卖。
价值几何还有关系吗?

现在社会运行的成本,房价占很大一部分,房价高了,社会运行成本就高,房价还反映在物价里,过去多年物价上涨就是房价带动的。房价下跌,物价就亲民很多。

虽说我手里有一套房想卖,但还是觉得对社会来说,房价下跌好。

知乎用户 蓝天楸枫 发表

中国居民绝大部分的财富都在房地产上,就像美国居民绝大部分财富放在股市上一样。

中国的房地产不能崩盘,就像美国的股市不能崩盘一样,一旦崩盘,结婚前毁灭性的。

专家是站在中国经济的立场来考虑这个问题的,没有任何问题。

过去 20 年中国经济高速的发展过程中,房地产功不可没,房地产直接连接的拉动了将近 50% 的 GDP 的增长,但是随之而来的是房价一轮又一轮的上涨,涨的老板姓都绝望了。

政府在这个过程中也是收货了大量的土地财政,用于基建,民生的支出。

2021 年全国土地收入 8.7051 万亿元

2020 年全国土地收入 8.4142 万亿元

2019 年全国土地收入 7.7914 万亿元

2021 年契税收入 7428 亿元,土地增值税收入 6896 亿元,房产税收入 3278 亿元,耕地占用税收入 1065 亿元,城镇土地使用税收入 2126 亿元,合计 2.079 万亿元!

2021 年地方一般公共预算本级收入 11.1077 万亿,而其中土地出让收入高达 8.7051 万亿,土地出让收入相当于地方财政收入的近 80%。

地方政府也在高度的依赖房地产,如果房地产崩盘了,那很有可能经济夭折,很多中小企业破产,百姓失业,,百姓没有收入,银行就断供,银行银行债务积累,经济危机,金融危机随之而来。到时候社会可能都动荡了,所以中国的房地产不能崩盘

如果站在百姓的立场来看待专家这个言论,那么百姓的火真的是不打一处来,现在的房价都高成这样了,我不吃不喝 30 年都买不起,还不降价。

这简直就是触碰了百姓的核心利益,你专家手里握着好几套房子,什么都不愁,我们老百姓累死累活一辈子就买一套房子,得还一辈子房贷

高额的房价,严重挤压了我们的生活质量,不敢生娃,不敢生病,不敢失业,这一生都被这套房子捆绑了。

百姓肯定有怨言,90% 的老板姓认为中国的房价过高,应该降一降了,他们都是从自己的立场出发来考虑这个问题,也没错,毕竟人不能一辈子都被房子绑架了。

国家的房价我们普通老百姓是改变不了的,我们也了决策不了规则条款,房子终究还是要买的,所以抱怨,怨恨是解决不了问题的,该买还得买,趁早买。

知乎用户 王国桢 发表

毁灭吧,赶紧的。

上个月跟物业经理聊了一会,得知我在这个东北三线小城的房子比十年前刚买的的时候价格跌了十几万,但我内心毫无波澜。虽然我的半生积蓄已经被这个房子套牢了,但这个房子是我的生活刚需,买了后就像我身上那颗心脏,它值十万也好一百万也好,钱花出去就没了。当初买入这个房子后我就已经成了穷光蛋,现在我个人并不会因为心脏的价值而改变身价。

同样,在北京时候我也见过一些住着价值上亿的四合院却靠低保生活的老人,这些四合院有价无市拆迁无望。所以说无论房价暴涨还是暴跌,对大部分只是想住房的中国人来说就像心脏的价值一样毫无意义,真要说影响,也只是对那些贩卖人体器官的商人。

对我个人来,我是希望房价暴跌的,而且跌的越惨越好,这不是幸灾乐祸,而是我内心希望未来需要买房子的年轻人不会跟我们这一代一样继续被房地产敲骨吸髓。

知乎用户 鲸落 发表

没什么不能跌的,如果不考虑地产崩盘对其它产业的影响,房价腰斩再腰斩对国家更有利。

按家庭拥有的房产套数,可分为无房、一房、多房户,当房价暴跌时,无房户可以少攒很多首付,还可以少背很多贷款,他们多出来的钱就可以用来消费。对一房户来说,由于基本不会卖房,所以房价的暴跌只会导致名下财产总额的增减,其它并无影响,但当这些人要改善居住条件时,同样可以享受到房价下跌的好处。多房户损失会大些,但多户承受损失的能力也大,当然还有一部份二房户其实可以当做一房户来看。

所以,仅就家庭财富而言,房价下跌并没啥大不了,反而对于缩小贫富差距有利。同时房价下跌到合理位置后,人们不必再为首付掏空 “六个钱包”,买房后的还货压力也会小很多,因而能促进消费,对国民经济明显非常有利。

房价暴跌的危险,在于下跌过程中对其它产业和经济的影响,存在很大的不确定性,包括金融风险、失业,经济紧缩等等,如果控制住这些风险,房价下跌是有利的,甚至是必须的。

知乎用户 胡说八道​ 发表

更理性的分析

谢尚伟:为什么必须救活房地产?

知乎用户 商业这点事儿​ 发表

房子是商品不?是商品为啥就不能跌呢?啥商品只能涨不能跌?我想在全世界也找不出一个这样的商品吧?黄金够保值吧,全世界的硬通货,就这每年还有价格波动呢,凭什么房子就不能跌了?

我那我身边的事来举个例子吧。我的老家是山西的一个五线小城。这个城市也没有什么好的企业,制造业更不用说,半死不活的样子。我们那里的房子均价也就 5000 左右吧,好一点地段,好一点的小区的房价能达到 8000 左右。

山西本来就人口稀少,全省也就 3000 万人左右,我们那个城市人口就更少了,只有 300 多万人,而且人口是不断流出的,年轻人都到了北京、天津等大城市。只要是能考上一个差不多点的大学的,回来的人很少。

地方上的财政收入少的可怜,看到别的城市那红火的房地产市场,眼红的不行。然后就来了一个全城大改造,全市都是工地。我在老家的亲戚的房子,全部都拆了一个遍。然后鼓励周边乡村的有钱人来市里买房,政府借机卖出土地,靠卖地来增加收入。

当时的房地产确实火了一阵,什么这佳苑那名府,名字一个比一个洋气,房子的价格也一路水涨船高,均价也来到了 10000 多。可好景不长,因为人口就那么多,也吸引不了外来人口,农村那波有钱人也忽悠完了,剩下的房子给谁呢?我去过那些新小区,入住率低的吓人,一栋楼里就那么几户有人,大晚上的就犹如鬼火一样飘荡在半空。

房子是卖不出去了,但房价却一直坚挺在 8000-10000 左右。现在就是有价无市,根本就没人买,成交量低的可怜。现在在加上疫情,国内经济不景气,人们买房的意愿就更低了。现在市里好多楼盘都处于半停工状态,因为开发商没钱了,这些楼盘大概率成为烂尾楼。有的开发商已经抵不住了,开始打折促销,有的楼盘都打了八折,但还是无人问津。

专家说的高空置率,其实和我们普通的老百姓没什么关系。根据 2021 年的调查,我国平均每个家庭有 1.1 套住房,是不是很可笑。其实房地产的波动与否,对大部分老百姓来说,是没有太大影响的。我就一套房,你就是涨到天上去,我也不能卖啊。就像好多北京二环的那些老北京,在二环有套 40 多平的平房,二环的房价是高,可他们也不能卖啊。

房价的涨与跌,是对那些有拥有多套房产的人来说影响大,是对那些富豪来说影响大,会让他们的资产造成损失。所以他们是最不希望房价下跌的人群。成为负翁也好,富翁也罢,真的和老百姓没有多大的关系。

房地产已经严重绑架了国民经济,如果任由房地产疯涨,那么必然会给实体经济带来不可估量的损失。前段时间还不是报道深圳的华为因为深圳的地价太高,而打算去东莞、佛山等周边城市吗?强大如华为的企业都承受不住深圳的高房价。全中国也就有华为这么牛逼公司,华为都承受不住了,那其他企业呢?他们能否抗住呢?如果房地产在如此疯狂下去,那么对当地的经济是毁灭性的。

知乎用户 大白聊写作 发表

我看几位高赞,都是吐槽房价高,社会不公,然后又是危机满满,崩溃在即的样子。既然这么多人认为你是对的,为什么你口袋里没有钱呢?既然你太对了,你把同样思路转换到你个人身上,你岂不是发大财了,你在乎这点房价,是不是说你体察民情,来微服私访来了?你只是常识的搬运工,并且只是搬了对自己有利的那部分罢了。您忘本了是吗?那个生你养你的家乡,你不爱了是吗?你为什么要在大城市生活呢?是因为工资高吗?你把所有对你们这个群体最有利的要素搜罗了一个遍。并且刨除了所有至关重要环环相扣的,关键对你们这个群体不利的要素。只是为了抱团取暖,你看我说的有错吗?那既然你这么有善心,你力所能及的捐款了吗?具体捐了多少?上缴了具体多少税款?为社会做出了具体什么样的贡献?句句不离家国天下,句句不离个人利益。你既然在乎家国天下,你为什么不从整体出发看待问题,仅仅从你这个群体出发看待问题呢?抛开一线城市人口,我国还有大半人口,人家不生活在发达地区。也就为了城市人口消费市场服务的那些人。他们在您这个可怜人的眼里,连人都不算了是吗?你看你有比所谓的既得利益人群好到哪里去?不仅反智,而且是纯粹的宣泄鼓噪。不接受现实,不解决问题。只是一味的哭闹要糖吃,谁说巨婴少了?你以为你上个班就不是巨婴了?艰难困苦的事情多了去了,有的人能迎难而上解决问题,成了人上人。有的人就是像你一样的,去批评社会,批评世界,用哲学来糊弄别人,糊弄自己。哪个宗教没有哲学体系?你以为邪教这么容易骗人的吗?你不是蠢,不是不明事理,你只是单纯的坏。屁股偶尔坐一下这些假穷人这边,昨天骂资本,今天骂房价。就获得感满满了。这其实挺搞笑的,我觉得真正可怜的是那些傻 X 还被你忽悠的一愣一愣的。咱们就是贫富差距的根源在于智商上的巨大差异。你看看你父母傻乎乎的样子,你再看看你,以及你坚信和支持的事物。恭喜你成了所谓大多数。

知乎用户 小学生 发表

这不是废话吗?房价大跌了,不就金融危机了吗?谁愿意看到金融危机啊?隔壁日本不就活生生的例子吗?这还不仅仅是金融问题,直接毁了一代人。

知乎用户 IT 锅炉野野 发表

从来都没有能不能,只有会不会。而一般专家说不能的时候,大抵是已经在会的边缘徘徊的时候了。

不过这个专家,也有说了几个重点,那就是 “高空置率”、“财富集中在房产”,其实已经很能说明问题了。高空置率,是谁的房子在空置?财富集中,是集中在谁的手上?

反正,我知道,财富不会集中在房奴手上,他们可都只是几十年房贷,才有一套小自住的人,跟高空置率也毛关系;更不会集中到农村的农民手上,他们都在自己小房子里呆着呢,怎么跑大城市高房价的地方弄财富;也不会是集中在工厂里每天 2 班倒的工人们手上,他们还在睡着工厂里 6 人间、8 人间的工厂宿舍呢。

那么,到底集中在谁手上了,咱普通人为啥要为不是集中到咱自己身上的东西,而拼命维护那些专家的话。咱也不知道,咱也不敢问。

知乎用户 路过的酱油 发表

神 TM 专家。

财富早 TM 转移了。

没有接盘侠,不能变现,一切等于 0。

知乎用户 张木根 发表

那是财富吗?那是泡沫。

知乎用户 lol 玩实况 发表

房价暴跌,那么银行药丸,地方政府药丸。

不跌的话,苦一苦百姓,银行和地方政府还有救。毕竟发展是需要代价的嘛

知乎用户 启衡 EC 发表

爆发危机才好,国统区不爆发经济危机,老百姓才不会帮着百万大军过江呢,要不然哪里来的新中国。

把房价炒这么高,攫取了几代人的财富,现在不让房价降只是为了不扯下虚伪面具,你以为是真的保护老百姓的财富?

房价降了又怎么样?房子又没塌。

哦!那房子还是抵押物,用来骗公众存款的,当然是通过银行评估价值来把人民储蓄在银行的钱骗进去。

村镇银行 400 亿怎么弄出去的?虚构抵押骗贷。抵押骗局没了,钱回不来就暴雷。房价骗局没了你猜猜雷有多大?

知乎用户 只看不说别 7 天我 发表

以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭。

知乎用户 lymim lee 发表

表面上看,逻辑是通的。

第一个问题,,房产是谁的财富?

对于贷款的人来说,它是负债。对于有几套房的人来说,它是资本。对于一套自住的家庭来说,它是家。涨跌都无影响。对于开发商来说,它是商品。

所以,这句话是对谁说的,一目了然了吧?

第二个问题,房子是不是财富?

房地产是印钞机,这个理论不需要再解释了。因为房地产的蓬勃发展,所以可以发行,创造这么多货币总量。现在货币在哪里呢?在你的手里吗?在你的家里吗?它在银行里,给你的是房子,并且拿走你全家 6 个口袋的钱。房子即使跌了,你已经支付的货币并没有减少。你为了换取货币的劳动并没有减少,所以房价跌真的是财富缩水吗?

第三个问题,什么才是财富?

不兜圈子,人自身才是财富。

知乎用户 无所谓 发表

你看:精英是如何撒谎的?

首先,他吊诡置换了一个概念,中国居民——什么叫中国居民?他甚至不敢说:人民群众。至于为什么是居民而不是人民群众这里面有什么门道各位细品。

然后直接的因果关系:因为居民 75% 的财富集中在房地产,所以不能暴跌。各位看好,他说的是不能暴跌—–暴跌就是硬着陆,他没说不能阴跌即软着陆,事实上一直以来谋求的就是阴跌,就是软着陆。

什么叫硬着陆呢?其实很简单,啪嚓一下,大家看烟花。什么叫软着陆呢?那就是通过人民继续劳动产出价值,以价值来填补现在的离谱价格。说白了,劳动者买单。

但问题其实也很简单,人只要不傻,谁会用自己实际的价值去支撑一个虚无的价格呢?

即使有些人认为自己产出的价值可以通过市场进行价格博弈,获得更高的价值变现,这套玩法,我们管它叫庞氏骗局也好,叫击鼓传花也罢。基础是要有人不断的把价值投进来。

现在的情况是价格和价值严重偏离,新增价值不进入市场。你通过各种手段拦着价值规律。你拦得住吗?

我就很好奇,你知道吧,创造价值的人为什么要担心价格崩溃呢?

从历史经验看,金融传导到经济,经济传导到社会,社会反噬政治。这个链条其实才是他们害怕的吧。

知乎用户 陆仁贾​ 发表

最近有个词很火,叫做动态还贷。我觉得这真是个创造性的概念,你的烂尾楼开始动工了,我的贷款就开始还,你停了我也跟着停。

上面的虽然是题外话,不过还是能说明一些问题的,就是房地产已经进入了下跌周期了,其实也应该下跌了,要是还不跌就真的没有天理了。所谓的专家是狗屁不通的,现在消费降级的这样明显,这些狗屁人士竟然看不到吗?难道他们真的不懂,现在正是在偿还这些年里房地产高涨的债吗?

继续搞房地产犹如饮鸩止渴,最后是会死人的,只有断骨疗毒才能活命啊。

知乎用户 Kumarajiva 发表

我计划上车了。感觉距低不远了。普通韭菜还是不要妄想抄底,能在底部附近,左侧介入,,耐心持有,等到大盘上攻,利润翻倍已经是幸运了。而且这种资产,可不是一串无用的代码,是可以居住的实体资产。目测三战打不起来了,新冠也掀不起波涛了,如今内忧外患,恰逢地产低迷,此时不买,更待何时。我所在的小区,去年关注时均价 2.5 万,年初关注到均价降到了 2.2 万,现在小区均价显示 1.96 万,链家最新成交的一套单价是 1.89 万,我所租住的这套 50 多平的精装房由年初的挂牌总价 99 万,房东急售已经降到昨天的 88 万,单价 1.7 万,而同类房源的单价在 2 万。30 万的首付,月供三千,公积金还一千多,我自己只需要每月还一千多房贷。同类房子租金 2500-3000 元每月。找不到不买它的理由。我分析的对吗?

知乎用户 何 yulu 发表

75% 财富都在房产里,这下明盘了?还说要内循环,哪有钱哟。

知乎用户 大道至简 发表

问题是你不想让暴跌他就能不跌吗?90 年代日本政府想让房地产泡沫破裂吗?各个国家想让发生经济危机吗?

知乎用户 小女子拥护国父 发表

客观现实罢了,没买房的老百姓不爱听。

自从分税制实施以来,房地产有两个重要作用。

一是政府财政的重要支柱。

二是货币传导的重要渠道。

这两个作用,哪个崩了都完蛋。

现在的危机,基本上是人为造成的。所以才需要在这个时候还要来搞一轮棚改。

不搞的话,恐怕只能等死了。

知乎用户 hu jeff 发表

我没有房,他有一套房,_有两千套房,请问稳住大盘是在稳住谁的财富?

A. 我

B. 他

C._

D. 钝角

知乎用户 快乐阿全​ 发表

这属于既得利益者的内部矛盾

房价代表的是一整个利益链条,“放弃房地产转投高端制造业” 这一类命题从大的层面讲是利好国家,但是到小的层面是利空一部分既得利益者。还好暂时没有哪个行业能匹敌房地产再吸一口的威力,放弃房地产的沉没成本太高,因此专家出来吹吹风让你们别去想。

知乎用户 灰色甜椒 发表

财富值的 75%,

但不是 75% 的人拥有的。

知乎用户 当位以节守正出奇 发表

因为暴跌就是在得罪史上最大既得利益者——有房一族。

有一句话说得好,买房前我支持降价,买了房子反对降价。

全中国城镇人口拥有一套房子以上的人为 76.3%,这是什么概念,全国九亿城镇户口,按百分之七十五算,6.75 亿人都拥有一套房子。

那么一刀切,那么等于是去侵犯 6.75 亿的个人财富价值。

这谁又能不考虑清楚呢,大多数人不如我高风亮节,我是有房子,但是我就准备自己住,也没指望能升值。

所以涨不涨价,与我关系不大,但是绝大多数人都不能接受刚刚买的房子价值缩水。

所以房价只能维持一个高水平,因为买房的人民群众已经付出了很大的代价,你这样一股脑的强行下降,你就是在刨这几亿人的根。

不妥。

应该照顾大多数人的利益,那就是在北上广深等大城市,严格控制现在的房价不要再风涨,降低房贷利率和增加还款时限,禁止现有最高房价以上的新楼盘产生。

而在二三四五乃至十八线的城市,禁止大型楼盘,几十层的高楼就不要再建了。

然后等待房价的慢慢下跌,因为人口在减少,在流动,每年的刚需人口也在减少,房价很多城市在下降,如鹤岗如东北其他中小城市,都已经算是白菜价。

这是慢慢产生,而不是突然割肉,钝刀子割肉,而不是突然来割。

那会造成更大的舆论风暴。

治大国如烹小鲜,不能真的一刀切,因为面对的既得利益者太多了,茫茫多,十个人有七八个人都是既得利益者。何况很多人都是贷款买房,你这一下子干下来,这些人心态会爆炸。

知乎用户 如梦似幻似真人​ 发表

过去这些年在城市化的高速发展背景下,越来越多的农村人口进入城市工作,给城市经济带来了强大的劳动力,同时也带来了强大的居住需求,早年不少人可能只是想着租房解决自己在城市里的居住需求,但随着收入的不断上涨,他们逐渐就有了在城市买房定居的想法,毕竟这也算是人生的一种跨越,于是市场购房需求变得强烈起来,这让一些投资者们看到了其中的巨大商机,纷纷开始拿地建房,随之而来的房价上涨就开始了,房子保值增值的属性显现出来,一些早年就买了房的人,发现几年之后自己的房子市场价值竟然涨了翻倍了,这给了其他人教科书般的启示,房子可以用作投资深入人心,很大程度上也加快了房价的上涨速度!
楼市中的炒房者越来越多,在他们的合力之下,房价上涨越来越快,可以说只要炒房者所到之处,房价都会发生明显的上涨,有些人因为一丝的疑虑,而付出了更多的购房成本,截止 2020 年,全国平均房价已经突破了万元大关,不少城市房价都在万元以上了,这样的房价对于普通人来说绝对是高房价了,购房压力明显增加,所以越来越多的人期待房价能够下跌,这样就能减轻自己的购房压力。最近几年在楼市调控的持续作用下,过快上涨的房价出现了回落,并且从去年下半年开始全国房价就出现了下跌的行情,上涨了 20 余年的房价终于掉头了,对于很多购房者来说,他们感到非常的庆幸,只是这种降价对于他们来说好像还不是很满足,希望房价能够出现更明显的下跌!
对于这种问题,最近专家仇保兴在 2022 中国城市高质量发展智库论坛上就表示:“高空置率下房价没有过快下跌的原因在于中国居民 75% 的财富都集中在房产上、若明显下跌、很多人将成为 “负翁”。
对于他的这个观点,笔者还是比较赞同的,从目前我们的房价跌幅来看,不少城市跌幅在 15% 左右,一套房的总价相对于高点来说便宜了几万几十万之多,这个跌幅放眼过去 20 年都算很大的跌幅了,只是对于刚需们来说,即便是房价跌了这么多,购房的压力依然还是不小的,毕竟消费者都喜欢自己消费的商品越便宜越好,这种心态也是可以理解的。但房地产市场是一个重要且特殊的行业,其连接着上下游多个产业的共同发展,房价出现一定的下跌其实也算是正常的价格调整,但如果出现明显过快的下跌,对于房地产市场和其他行业的冲击就会很明显,作为购房者来说,那么自己的首付可能就没了,房子资产很可能变成负数,这一点现象可以参考此前的燕郊购房者。
在当前的高房价背景下,房价下跌是正常的现象,是可以接受的,只是房价下跌也要有一定的底线,毕竟本身每个城市的房子都是具备价值的,成本价值、需求价值、市场价值等等,那么其价格就不可能会有明显的下跌,即便是有,也只会发生在一些房价水分过大的城市或地区,就如同房价上涨一样,就因为之前的房价过高了,所以才会对高房价进行一定的限制,总之,任何事情都是要讲究一个多角度的相对平衡,房价不能过高,同时也不能过低,这样才能让市场能够平稳健康的发展下去!

知乎用户 股道思禅 发表

中国目前的政策,已经没有办法平衡有房者和无房者的利益矛盾。所以,与其谈政策,不如从阶级论的角度分析。我之前答了一个题目,也是跟救房地产就是保经济相关,苦口婆心,但下面的评论绝大多数都是在房地产行业崩盘之后要 “看烟花”,因为 “反正自己也买不起,经济怎么样跟我无关,但就是想看烟花”。我个人的意见是,既然阶级矛盾已经这么尖锐,真还不如不要去调和,促使政府出台更多让有房人能开始看无房人 “烟花” 的办法。这时候,这些人就要说“要是没有无房人,倒是要看看有房人怎么办?”,自我陶醉,自我安慰,感觉中国经济的基础还是无产阶级了。实际上怎么回事,大家心知肚明,真正的烟花是什么,到时候自然会绽放。

知乎用户 Campenhout 发表

假的,75 的人都欠银行钱,暴跌就不还贷款了

知乎用户 Edward​ 发表

恨不得房地产去死,又知道它不能死,它死了自己会生活地更惨,真是难受死了。

知乎用户 九哥 发表

遇到房价问题,口嗨就特别多。

房子说到底,在中国说它是金融属性最强的商品,不为过。

只要房子在四大行能抵押出 70% 以上的资金出来,那房子就是宇宙最强硬通货。

你站在这个角度看,专家说的没有问题,我都不用查数据,除了国企能在银行刷脸贷款,房产做为借贷抵押品的占比,绝对是最高的。

一套房子,可能挂在上面的资金操作是房产价值的数倍。中小企业需要资金周转,全靠手里的房子。

稳房价,其实就是稳流动性,稳中小企业,社会中小资金借贷的流动性。


如果你做生意赚钱了,一套能变现,有学区,增加生活质量的房子,不应该是最好的资产吗?

所以好地段的房子,只要金融属性不变,永远都不会跌到哪里去。

知乎用户 莱德大叔 发表

专家也有房啊。

知乎用户 水鸟​ 发表

居民财富是一方面,但主要还是为了保住地方财政。90 年代分税制改革导致的重要后果之一,就是地方能直接支配的税收急剧减少,而且后续的改革,地方还承担了 ZY 所剥离的大量不良资产和债务。

而各地地方 ZF 依然要负责所属地方的经济发展和各种繁多的支出。而可以通过带动城镇化和工业化发展进而推动地方经济发展,并且还可以给地方财政提供大量收入的土地出让就是在这种情况下走上了舞台。分税制改变了地方政府财政的运作模式,催生了土地财政和土地金融,加速了城镇化和工业化进程。但土地财政和城镇化也加速了房地产价格的上升,也催生了一系列问题。

而随着房地产业在我国的高速发展,对我国 GDP 的影响越发重要。土地财政在地方 ZF 收入的也越来越大。全国各地,除了鹤岗这类经济已经完蛋,纯粹靠转移支付过活的之外,其他仍保持经济活力的城市无一例外统统都高度依赖土地财政保持地方的运营。

截至目前,我国各地区的地方 ZF 都还没能找到能够取代土地财政的税种。而 ZY 对此心知肚明,因此完全是放任态度。老父亲和他的穷儿子们本来就是靠富儿子们养着,如果斩断了富儿子们的收入来源,老父亲怎么过活?

而房价的暴跌毫无疑问肯定会严重影响到地产开发,继而导致地方的土地出让遇冷,财政吃紧。如果现在没有了土地财政的收入,哪怕是我国大陆地区经济最发达的江浙沪、珠三角地区也很难保持正常的运转。保房价只是为了救自己而已。

2021 年,主要城市卖地收入

(2017-2021 年)5 年间主要城市卖地收入

主要城市土地财政依赖度

知乎用户 昭阳 发表

这种专家可别再出来忽悠老百姓了!

作为自住房的房屋资产,绝大多数人不会也无法交易,既然不交易只是自住,值 500 万和 200 万有什么本质区别?至于投资的多余房产,投资就是愿赌服输的事,跌了涨了的不是很正常?而且真有人关心普通老百姓的资产价值?笑话,那房价飞涨的时候怎么没有人关心老百姓买不起房子的事情呢??? 股市这么多年无数人赔得这么惨政府怎么没管呢???

所谓房价不能跌,背后的理由本质很简单,就是房价跌了地价就跌,地价跌了苦的是地方政府,靠卖地为生的土地财政就崩塌了。为什么要各地政府要死命维护住房价,拍地的时候不惜排出自己的城投公司左手倒右手?甚至搞出限跌令这种奇闻?对外说是怕老百姓资产损失,本质就是怕地价跌下去没法卖地赚钱了。

道理这么浅显,地方政府想多卖地多赚钱也不丢人,直说便是,老拿百姓做幌子有啥意思。

知乎用户 伍石闲在深夜​ 发表

知乎用户 周陆军 发表

房价房值是人类之情结总集中

有房才是真正有实之家。家是港湾,住房就是家与庭的支持维护之本。

飘流四海为家,不是真实的生活之家。

有房才是真正有实之家,现实社会房多更适服。

房价房值已不是经济性,房价房值根本性是政治,也是人类之情结总集中。

所以由政治、政府与人性情结总集中最高境界的因素功能性,引领一代又一代的集中资源与最透心地眼光的关注。

近十六七年来,百姓财富之根定于房,稳性于住房。因而如果说房价能暴跌,你就是从西山日出的地方而来,你与所有者是不一样的,但日出太阳还是从东方而升起…

什么物极必反的自规律性,什么刺激消费作用,以什么价值价格比,什么富翁负翁性等因素,都目前上、现实上、实际上,都未能在此反映出现。

那是为什么呢?

就是政治、政府与人性情结总集中最高境界的因素功能性之感优势。

不再评论讨论。

知乎用户 医道之窗健康​ 发表

对对对,太对了哥

那怎么不想想在一个社会里百姓 75% 财富是房子这河里么?

知乎用户 BeardyBear 发表

坚持住,拜登的石头不多了

砸无可砸的时候我们就可以出口石头了

普通人民要的是一套房子,烂尾楼这么久,最近才联合起来停贷。可想而知对于大部分仅有一套房子的人民,房价下跌是完全可以忍受的,至少不会在入住之后这么大规模联合起来要求不跌,要求涨价(小规模之前确实有,顶多闹闹开发商)

所以这个批专家维护的是谁的利益可见一斑。

而且买房入住之后大部分人还是老老实实还贷,毕竟还有比自己更惨的烂尾业主,心里或许是一种安慰吧。

如果到时候房价暴跌,引起不稳定,多曝光几个炒股跳楼的,投资欠债的,大部分人还是安慰自己好歹还有一套房住,不会起来搞事。

知乎用户 小二黑 发表

跌去百分之九十,我的房子依然一块砖都不会少。

知乎用户 骑猪​ 发表

不清楚怎么得出的结论

首先,不是全部的房子都是高房价下建成的,占比有多少呢?很多家庭,尤其是人口占比较大的区县小城市,不仅新建不多,房价上涨也不多,甚至不少早就跌回去了。只有大中城市的房价与新建楼盘多,这部分城市,以及买房的人口占比有多少呢?

其次,买房在我国基本都是刚需,虽然有炒房,但是炒房的人又占了多少呢?刚需会因为房价下跌就卖房不住了么?

再次,现在房价上涨下跌,不都是行政调控么。如果真的放开下跌空间,完全可以一年百分之五百分之十的慢慢跌以缓解刚需的情绪。

最后,房价之所以不能跌,我认为一是土地财政要靠地产拖着。统一大市场,户籍改革都刚开始,没几年见不到成效,这时候土地财政不能崩溃,因此只能拖着房价以卖地养自己。当然了,今年开始都是国资在买,相当于变相把国资公司资金拿来救济政府财政。二是怕房价下的太快冲击金融系统,大批量断供会冲击银行保险甚至证券行业。

所以高房价持续至今,完全应该政府背负责任。说实话因为这个房价政府被选下去都是很正常的,但是只能说我们民众信赖这届政府吧,还给他机会。这位专家这么谈,不如出篇论文让大家看看论据是什么,到底高房价是在保刚需还是在保财政金融,又是谁在高房价下受益。

知乎用户 何彦 发表

吃到了市场化的好处以后反而要和市场规律作对,为此找的冠冕堂皇的理由罢了。

我们大多数三线以下的城市、县城房价很畸形,一二线城市房价也到了超出常理的程度。但各位吃的满嘴流油的 ZCzhì 定者们偏偏就要无视这头房间里的大象!

要知道,规律不以人的意志为转移。

知乎用户 理性有限 发表

我几个月前就在说,这一轮不先搞一二线棚改,不再吸一口顶不住。

现在的危机是 2020 年央行限制房地产比例,2021 年人大授权国务院扩大房产税试点。人为制造的。

媒体发表评论称「谨防烂尾楼盘停供风险扩散」,大面积停供烂尾楼会带来哪些影响?如何解决这一情况?

但是,制造的危机也是危机,不救会有严重后果。

目前的情况。

方案一:

永远不收房产税。

先在一二线搞棚改,拆老破小,给房票。

把一二线炒起来,让全国富人把几万亿居民储蓄拿出来,去一线买房定居。三线以下城市的省级别富人,去二线买房定居。

用这个钱解决财政危机

财政停大项目,告别卖地财政。

用税收保工资和日常开支,实现软着陆,低速发展,不崩盘。

等美股日债欧洲崩,吃尸体回血。

这是代价最小的。

长期码字,需要买一个好座椅,有什么推荐吗?

方案二:

不动棚改,仅仅给优惠购房政策。

房子降价,居民不敢买,都存储蓄了。

结果是财政崩,烂尾楼崩,银行崩。

财政崩,对策是削减福利,医保 30 年只是开始,社保 70 岁再给退休金行不行?

基建可以先停停

老师医生公务员工资可以拖拖。

政府消费和体制内消费下去。

各种罚款收费创收回来。

停车线少画点,一停车罚 200。

工资拖了,那就没有红包不办事了。

不给工资想反腐?纪委也没工资啊。

人体工学椅是智商税吗?

烂尾楼崩,风险是不还贷。

个人上征信,银行强制执行要靠法院。

如果执行不回来,不烂尾的楼也会不还。

都不还贷款

看政府怎么办?

按照反右的人数比例。现在烂尾楼不还房贷的人还很少。

铁拳下来。依法处理,烂尾楼找人接盘拍卖掉,剩下的执行个人财产,解决银行债务,问题不大。

买房的小资,还是有资产可执行的。

如果政府不支持银行,不用暴力摆平停止还款的。

那么,银行也可以摆烂。

银行破产就是了,储蓄多少万亿,直接破产不给,弥补房贷那点钱很轻松。找存款保险去吧。

烂尾楼是少数。

全国有储蓄的可是多少亿人。

银行要摆烂,储蓄清零。

人民币就成废纸了。

人民币成废纸,军队发的工资,军官的储蓄成废纸。那就谁给美元听谁的了。

gmd 搞金圆券,重庆号就投共了。

人民币变废纸,航母直接开到关岛投美怎么办?

常凯申最后是用黄金发军饷的。

所以,政府还必须要支持银行,这是生死问题。

房地产可以崩,银行不能崩,人民币不能变废纸。

身为码农,家里的电脑椅该如何选择?

这个方案救治不彻底。

结果会类似日本

房价跌去泡沫(4% 无风险收益计算,一个房子的 25 年房租,是无泡沫房价。)

北京房价大约要跌 80%。

土地财政死亡,大项目死掉,政府或者收苛捐杂税,或者印钱,大规模稀释财富。

高价背了房贷的人,不得不长期还款。敢不还的铁拳伺候。因为银行比你统战价值高。

社会消费和经济增长完蛋。

大量公司倒闭,就业很难,工资普遍下降。

体制内没钱,房奴没钱,财政高赤字过日子,类似日本失去的 20 年。

我们产业不如日本高端,比日本穷几倍,属于乞丐版 90 年代日本。

刚工作的程序员,有哪些性价比高家用的的办公椅推荐?

方案三:啥都不管,放任地产崩。

这个会比东南亚经济危机更惨。

房地产崩,房贷崩,财政崩,银行崩,人民币崩。

会有人民币大幅度贬值,居民储蓄清零。

不是放在家里的黄金,美元都没用,银行存的黄金美元,你提不出来。

存在家里的美元,可以每天去黑市,换成人民币买粮食。

国家可能不得不恢复粮票,肉票。

你每个月发了工资,第一时间去市场换成实物。粮食肉类凭票,你可以先换成金戒指,金项链放家里。

会有大面积失业。不失业的,实际工资(折合美元黄金粮食) 也会大大降低。

因为失业和收入下降,维稳压力巨大。

但是,暴力机关的人,储蓄也清零。发的工资购买力也不行。他们也没动力。

最后,也许需要给暴力机关用黄金,美元发工资。

要依赖美元发工资,靠外汇储备是不行的。

这个时候就要对美国做深度妥协,放弃一些主权换美元。

这是比较糟糕的情况。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

突然想起去年的招行年报,1.96% 的客户,占招商银行整体客户总资产的 82.15%。

那么这占 “中国居民 75% 的财富” 又是个什么情况呢,看看那些晚上永不开灯的房子。

他们当然要稳住房地产,喊出房住不炒。他们是分蛋糕的人也是第一个拿蛋糕的人。是各行各业的精英,是兜里有票,手里有权,对规则有唯一解释权的人。

而这场残暴的欢愉, 终将以残暴收场。

知乎用户 匿名用户 发表

专家的话,不需要评价,当放屁就好

知乎用户 剑圣 发表

哦,暴跌了会怎么怎么样

那,不跌呢?一切安好?

知乎用户 胜勋 发表

击鼓传花造成的虚拟财富是真实的财富吗?

知乎用户 姜涛 发表

哪有财富,全是负债,6 个钱包还欠银行 30 年呢?

不是暴跌了会成为 “负翁”,而是现在就是负翁

知乎用户 六哥哥 发表

大错特错。

对于只有一套自住房的人来说,这个房子就算贬值到 0 元,还是要住的。

房价暴跌真正受伤的是炒房客。

知乎用户 Melancholy​ 发表

不能暴跌,因为哪些人买房了呢?有的还住上了别墅,哦,那个群体没有公布过,只有内部知道他们有多少房子。反正不是老百姓。

知乎用户 天涯明月 发表

中国居民的存款放在银行不是在银行的金库里就能钱生钱的,银行会拿出其中大多数出来投资放贷(存款准备金率不到 10%,假如现在所有人都去取钱银行是拿不出这么多现金的,所以银行都害怕挤兑),其中很大一部分就拿来放给了买房的居民和房地产企业,假如房地产大盘崩了,一方面房企的贷款还不上,另一方面背着贷的看卖房子也赔钱会开始断供,虽然银行的帐上记着储蓄,但是钱就不要想取出来了

知乎用户 一只小苯环 w 发表

经济规律可以用手段影响,但是不能改变客观规律,该发生的终将要来的

对了,美国 cpi9.1%,哈哈哈,楼市也要颤抖了

知乎用户 alex​ 发表

说得朴素点,对于个人,希不希望房价暴跌,基本以有没有房产为分割线

一定有特例,但大体上必然是这样

对于政府,我猜测如果负责任,大体上也不希望房价暴跌

这是个老生常谈的问题,房价最好的结果还应该是 “稳”,无论涨跌

问题想得简单点,普通老百姓就普通的想,别老去试图挖掘自己根本不懂的深度

着急有自己的房住或着急改善,不倾家荡产的前提下,想买就买,简单的按照商品去评估

有闲钱想投资,就放在投资的篮子里去横向比较收益和风险,简单的按照投资品去评估

手里拥有非自住投资房,也按照投资品去评估,评估到有更好的项目就换,没有就持有,简单点

贷款都不够买房的刚需,判断就更简单,租房或和家人同住,合法的努力挣钱,除此之外别无他法

某种角度这类人群可能对于房价暴跌的抵抗力是最弱的,甚至广义上的任何 “乱局”,都是抵抗力最弱的

当然,要是笃信 “没什么可以失去的,失去从来都只是枷锁”,并有勇气实施,那也不是普通人

知乎用户 醉酒看狗 发表

巧妙的转换

标题应该是:

专家谈为何房价不能暴跌,称「中国地方政府 75% 的财富都集中在房产上,稳住大盘是稳财富」。

而专家把受众对象进行了转换,变成了:

专家谈为何房价不能暴跌,称「中国居民 75% 的财富都集中在房产上,稳住大盘是稳财富」。

很巧妙,不愧是专家。

知乎用户 传奇的侠客​ 发表

中国居民 75% 的财富集中于房产”

?=

“中国 75% 的居民都有财富且财富是以房产形式”

这个时候到底要不要讨论 “大多数人民的利益”?

举个例子:

这个家庭有十套房子,那么他只吃租就生活的非常好了,请问房价大跌对于他来

说有没有实质性损失?让他损失是不是更好,你们不是说缺乏社会劳动力吗?你

倒逼这些人把劳动力投入市场,不好吗?人口红利,难道就 “该” 底层提供,有

钱的人不能提供?那你既然不投,人口红利,投点资本红利到市场,发展实业不

香吗????

在我看来这个论调是:

当惯了老爷,仆人我是不能做的。

那请问所谓 “高考是能提供阶层流动” 是不是等于一句屁话?

我不想房价暴跌,但是这些固定资产如果无法转化为社会再生产的动力,那么

我可不可以说,从社会角度,这个资产是持续贬值的?????那么为什么还

要它维持高价????那么让这些无法投入到在生产的资本贬值是不是更符合

社会长期循环的需求??

“不能吃亏” 的思维是需要改变的,有些东西说实话,只是数字上的改变。你

说那个有十套房产的人因为房产贬值他能够带来的社会动荡大,还是持续维持

高价房产,固定资产无法转化为再生产动力,最终实业凋零,金融泡沫轰塌,

社会就业跳崖式下降,最终产生大量的无业人员,造成的社会动荡大?

有些选择,真的要当机立断,拖得越久,越不利,更何况,今天中国国际形势

更需要凝聚力的今天。

知乎用户 dmmmm 发表

不让跌,谁接盘呢?

知乎用户 紫色隐者​ 发表

房价不会崩盘,但是二手房交易会进一步冻结,甚至 1 个家庭两套房外其他房子基本不可交易状态。

知乎用户 無心飛翔​ 发表

表述看里来离谱,实际上暗藏的逻辑是真的不能明说。

那就最好啥也别说。

知乎用户 觉醒者​ 发表

父母辛辛苦苦一辈子买了套房.

然后孩子为了自己买核心大城市的新房,天天鼓吹房价暴跌.

如果真暴跌了。经济危机,自己失业,父母一辈子财产化为乌有,新的房产由于资本无利可图. 拒绝进入,新房开始成为稀缺高价产品.

你说,这些孩子是不是缺心眼?

知乎用户 水平线 发表

评论前请确认自己的语文水平是及格的。

专家的论点是,房价不能 “暴跌”,而不是房价不能 “跌”。

知乎用户 208​ 发表

当年 kk 大神诚不欺我啊。

知乎用户 瘦了当网红 发表

无产阶级变成了有产阶级吗?

既然不能下,冲上天总可以吧?

时至今日,还抓不到本质,不敢还是不能?

知乎用户 QFMF 发表

是啊,从上到下谁敢让房价暴跌?可是又有谁能够阻挡的了房价的下跌呢?

房价下跌是大趋势,物极必反嘛,是该下降的时候了,这个不是哪个人的嘴能堵得住的。只不过确实不能暴跌。暴跌会引起巨大的社会问题,是全社会不能承受之重啊。

从经济规律的角度来讲,房价有升就会有降,不会一直涨下去。买了房子的,有房子的人怕房价下降。没买房子的盼房价下降。

地方官员们打死也不想让房价下降。可是房价还是在降了,并且不会以任何人的意志为转移。

知乎用户 谷佐国际见闻​​ 发表

那问题来了,为什么中国居民 75% 都在房产上呢?

知乎用户 Tesla 发表

领导的 95% 财富集中在房产上吧

既得利益者嘴脸咯

虽然我也不想跌

知乎用户 丸知知 发表

曲艳丽 | 文

「国泰深夜食堂」是我仰慕已久的节目。

第一季,是老将程洲,在日料店里喝清酒。程洲爱喝酒,2015 年春天,他以 830 元 / 瓶,买入茅台若干,「2 月份生产的,说明根本没有库存。」我问他:「后来呢?」他回答:「六年,早就喝掉了。」

「我也想和程洲喝喝小酒。」看完深夜食堂,我在微博上写道。

深夜食堂第五季,是郑有为。我很欣赏他,他是很有入世智慧的聪明人。郑有为喜欢钓鱼,海钓河钓湖钓,每种钓法都玩。这一季食堂,是户外搭帐篷吃烧烤,氛围太绝了。

所以,当国泰基金说,深夜食堂第六季的主角是徐治彪,邀请我做主持人,我欣然答应。

1.

徐治彪,国泰大健康股票 A 的基金经理,江湖人称「彪哥」。

疫情最严重的时候,4 月下旬,我和徐治彪打过很长的一个电话。当时,市场极度悲观,跌至 3000 点以下,所有人情绪靡靡。

「跌了很多,我很兴奋。相信国运,股市没有必要悲观。」徐治彪说。

我们都被困在上海。他那兴致勃勃的样子,令我有点懵。

到我们吃饭的这一天,底部已反弹甚多。世界果然属于乐观主义者。

好朋友常说,对徐治彪而言,什么都不是事。正是这份朴素的乐观,支撑着徐治彪从落后的农村,一路打拼到上海。

徐治彪喜欢说,「一切都是最好的安排」,万事既然如此,就要积极面对。

2.

这顿晚饭,在武康路上。

此处上海风情浓郁,梧桐树下,漂亮咖啡馆遍地,不远处即是武康大楼。在美貌的地方,吃吃喝喝聊天,气氛是松弛的,投资也变得风花雪月起来。

我们一行人,除了徐治彪,还有「最美逆行者」严医生、银行资深客户经理楠楠、餐厅桑老板。

严医生从方舱而来,是抗疫英雄。楠楠说,被封控期间,无法做业务,她内心有些焦灼,恰逢股市低迷,陷入绝望。桑老板也经历了一段难熬的时光,疫情来得如此迅猛,他担心过资金链断裂。

徐治彪是乐天派,但 4 月 27 日反弹之前的一周,面对非理性下跌,徐治彪感受到从业以来前所有未的寝食难安,24-26 日,他甚至已经很难睡得着。

26 日,徐治彪给持有人写了一封信:「我仍然坚信,越难,越要向前」。

他写了理由:这些优质成长股现在是极度便宜,大盘股债比 (沪深 300 股息率 / 十年期国债收益率) 已经到达 0.85。

恐惧是本能使然,而投资要逆人性,正如巴菲特所说,暴跌之时,或许就是最好的时机。

一桌人围坐谈心,聊到人生总难免「至暗时刻」,是希望和信心,令我们穿越幽暗的隧道,步步走向光明。

3.

聊天中,也谈论投资。比如一些典型的徐治彪看好的行业,包括:①新能源车。

徐治彪不买高估值。但是今年 4 月,他发现,一些新能源龙头,可以买了。且暴跌中,很多人交出了筹码。新能源板块业绩好、估值便宜又有政策,「到现在为止,我依然乐观。」徐治彪称,之后或有逼空行情。

②服装。服装是小板块,但徐治彪认为,衣食住行都是宝藏。服装是典型 to C 的行业。消费品公司有高 ROE、且稳定。

国泰大健康股票 A 长期重仓某服装龙头。徐治彪所穿的,就是这家轻奢男装的衬衫。「国货崛起,穿的人会越来越多。」他说,它是一个完美的标的。

有一句话很有趣,也是徐治彪反复喜欢说的:「狼行千里吃肉」。意思是,一个人或者一家公司,过去是好的,未来也大概率会好。资本市场是有惯性的,优秀是一种基因。这代表着一种徐治彪选股的态度。
4.

喜欢打篮球的徐治彪,身形保持得很瘦。

他是一个很实干的人,精力充沛,谈论股票总是滔滔不绝。「我是热爱投资,有激情,有兴趣,尤其当感觉到要挖掘到牛股,那种心情是很激动的。」他说。

研究员时期,遇到好公司,他就很兴奋,深度研究两周,一口气写完报告,最后终于要去调研,凌晨三点出差,像「漏夜赶科场」。

我曾经写过,徐治彪买的股票和别人都不太一样。

徐治彪是均衡偏成长股的基金经理,却格外看重估值,颇有些「逆势」的意思,越跌越买。

这次聊完,我对徐治彪的认知,似乎又多了一些。视频里,他的真诚、实在、心无旁骛,一览无余。

相关链接:国泰徐治彪的「逆行人生」

注: 观点仅供参考,不构成投资建议或承诺。市场有风险,投资需谨慎。

知乎用户 金融圈女神经 发表

知乎用户 大宋 发表

反正好话烂话都被专家说了

知乎用户 趟 Jolly 发表

没什么好评价的,看到砖家就打一顿比较好。

知乎用户 思愿力行 发表

业主集体停贷的几个问题 / 主题,加起来过亿的阅读量,竟然没一个在前 50 的热榜?

房价确实是不能暴跌,稳住大盘确实是稳财富啊!

知乎用户 文兄龙兄​ 发表

按照他的理论,房子 100w 一个平方才好,为啥,我财富多了。。。。呸

知乎用户 budongdashi​ 发表

“如果天塌下来,正义才能实现,那就塌下来吧”

知乎用户 Zor Liu​ 发表

胡扯八道!

虽然我和媳妇都是房奴。

但我仍然同意房价暴跌。

一切从头再来!

换个特色社会主义发展道路。

也许就不至于如此高价。

知乎用户 你的热心网友 发表

狗屁专家。

如果专家自己买不起房的话,你觉得它会这样说吗?

知乎用户 令狐小怂 发表

早怎么不分析分析为什么不能暴涨!!!马后~

知乎用户 安新蜂农​​ 发表

嘴上说稳,接盘的人多了才能稳。

纯忽悠已经不管用了!

知乎用户 见好就收落袋为安 发表

我家在这十多年里有三次买房经历,一次卖房经历,家在苏锡常一片。

2008 年,我爸妈 50 万卖了我们当时住的老房子,又加了些钱,花了 95 万左右买了一套房,当时的均价是 7000 左右一平,现在这套房的均价是 23000 左右一平,这套房现在我父母在住着,16 年里涨了 200 多万。

2013 年,我爸妈因为公积金账户里攒了很多钱取不出来,为了不把钱浪费,所以他们决定用这些钱来买套房来套出公积金账户里的钱,同时因为他们全都有编制,所以公积金很高,每个月公积金也能大致覆盖月供,所以他们就放心上车了,花了 170 万左右(首付 60 万,混合贷款 110 万,月供 7000 不到,还 20 年),当时这套房均价是 12000 上下一平,现在这套房的均价是 40000 多一平,这套房现在处于我城市的核心位置,放在那一直没动,贷款也在两年前全部结清,9 年里涨了 400 多万。

2017 年,我毕业后就考上了公务员,家里给找了个体制内另一半,我们在 2019 年的时候两家共同凑了个首付,花了 390 万买下了一套婚房(首付 270 万,商业贷款 120 万,月供 10000 多,还 20 年),现在这套房我和我太太住着,每个月的公积金还完贷款还有剩的,等以后公积金账户里的钱达到一定程度后也会考虑和我爸妈一样提前还完贷款。这套房买的时候单价是 30000 一平,现在是 27000 一平,3 年里跌了 40 万左右,但其实我们夫妻两个挺看得开的,因为买这房的时候也没指望升值,就是看重小区的低密度社区,双地铁,旁边有个万达广场才买的,所以交房的这一年多住得还是挺开心的。

回到标题,现在我父母手里的现金不过才一两百万,可论资产,他们是妥妥的千万富翁,房地产占比约为 80%,房价就算腰斩,他们也不会受到任何影响,甚至还能稳赚一倍的收益。(他们属于买房早且工作稳定的群体)

我和我太太手里现在现金不过小几十万,算上房产,是个净资产小三百万的中产家庭,房地产价值占比近 90%,如果房价暴跌的话,虽说不会影响现在的生活品质,但也会觉得比较亏,不过嘛,反正是婚房不会卖,就当是愿赌服输了。(我们属于投入小亏能接受,大亏不是特别舒服的群体)

真正会觉得很亏且难以接受的,是那些六个钱包上车,高杠杆上车且工作不稳定的,不同的情况会得出不一样的结论,还是具体事宜具体分析为妙。

知乎用户 匿名用户 发表

房价不能暴跌,但是可以暴涨,大家都知道暴涨的后果是暴跌。

以前炒房的时候,也没见限制。现在房价开始跌了,作为底层人民终于可以考虑买房了,竟然不让跌了。

以前房价涨是市场经济,现在房价跌就变成计划经济,变成有法可依了。

真是专家一张嘴,道理都让人家说完了。

古人诚不欺我,兴,百姓苦。亡,百姓苦。

“只好再苦一苦百姓了”。

底层人民就是该这样活吗?

知乎用户 水无趣 发表

对于只有一套住房的家庭,房价高低真有那么重要吗。

反而,高房价的社会成本无时无刻不在让底层承担着。

知乎用户 lonkii wang 发表

恶法非法

知乎用户 星沉大海 发表

偷换概念,也许这个数字没错。但其中自住的占了绝大比例。

所以跌不跌别扯上老百姓,老百姓不是地产商的护身符和人质。

真话是什么呢,可能就是香港楼市大跌的时候,李嘉诚说过的话,就是炒楼的活该。

知乎用户 胖胖 2020 发表

还有一部分集中在烂尾楼上,都准备停贷了

专家,这个你知道吗

知乎用户 诺曼地豆腐 发表

大而不倒,但即使再努力该倒还是倒。

为倒下的房地产做好铺垫才是首要的事情。

一味的拖根本解决不了问题,甚至会把事情变的危险。

屁股决定脑袋,这个专家也不过如此。

知乎用户 无名​ 发表

你把 “中国居民” 换成 “当地财政” 再想想

知乎用户 假货 发表

房子是住的:×

房子是财富:✓

知乎用户 此人已废 发表

疫情是催化剂,原本时间换空间,疫情把时间打没了。

知乎用户 天宇树莱 发表

对民生毫无意义的纸面财富,利用资产可以对劳动不断吸血的财富黑洞,有意义吗?

知乎用户 梅吟雪​ 发表

知乎用户 芋头包 发表

暴跌不行 微跌行不行? 每年跌个几块钱呢 跌个十年也上百块了。看来专家也是二极管思维

知乎用户 Iamhere 发表

答这个问题的,大部分都是学生,或者暂时没钱买房或者等降价的,或者纯粹输出崩溃论的。这种论调,在经济周期下行时,最经常出现,10 年 8 载就会出现一处。现在知乎全是同温层问题和答案,相互取暖,相互安慰。

而现实是,过不了十年,这批人大部分人都买上房了。因为啥,因为每个月花 2000 块租房,十年就是 24 万,够付不少首付了。

当然,我也不看好房地产市场,继续大幅涨价的时代过去了。

知乎用户 wakao​ 发表

今天上午看到某个回答中举的例子,感觉有些意思就截图保存了(侵删)

不提以前的旧楼盘,单聊目前以及今后有购房需求人们的实际负担。

上述配建的 2 栋楼暂且忽略不计,70/85=0.82

按照某专家的说法,老百姓辛辛苦苦一辈子 75%的财富在房产上,而占房产价格 82%的部分要上缴政府,

0.75×0.82=0.615

即可以理解成,光房产一项上,普通老百姓终其一生创造财富的六成要作为赋税,用以支撑政府的各类花销。

要命的是,之前攫取的海量资金已遭花销一空,楼市稍一停滞,各地就立即纷纷哭穷,赤字不断了……

对个人而言,可悲的是,极有可能,七十年(四十年)后,土地使用的费用又将再收一遍。

关于赋税,搜了一下某度知道,截图如下,仅作参考

那么,看到现如今的年轻人 “躺平”,也就不足为奇了!

知乎用户 一阳来復 发表

如果 “中产阶级和小资是软弱的” 这句话是真的,那专家的这个担忧就是多余的,以后我们不要再嘲笑中产。

如果这番话是为了中国居民的生活打心里考虑,那就应该大力推动房住不炒,还要打击炒房投资。

知乎用户 二十世纪的玉猪龙​ 发表

标题错了呀!

应该这样写就是答案了!

专家谈为何房价不能暴跌,称「老子 75% 的财富都集中在房产上,稳住大盘就是稳住老子的财富」,你们这帮牛马懂个屁!


知乎用户 超级 vip​ 发表

我觉得股市也不能跌,毕竟那是两亿股民的血汗钱。艹

知乎用户 川贝 发表

暴涨的时候为啥没有这种专家说不能让财富集中在房产上?

是不是集中在什么上什么就不能跌,就算这种集中本身就是错误的?

制度先进性不应该反应会有快速强力的纠错能力么?

知乎用户 陈志刚 发表

我也是在上海有房贷的,压力不算很大,但是,客观问专家一句,那些烂尾楼盘断供的怎么办?谁出钱去把房子建好呢?

要说主管愿望,我当然也不愿意我的房子贬值,但是,主管愿望就行的话,八十年代末九十年代的日本愿意跌吗?97 金融风暴时东南亚愿意跌吗?就说国军,也不愿意跑到海岛上吧?

知乎用户 小石头 发表

75% 的财富,

又不是 75% 的居民。

存人失房,人房皆存。

存房失人,人房皆失。

知乎用户 四百米横刀立运河​ 发表

“75% 的财富都集中在房地产上”

说的比唱的都好听,现在中国家庭平均只有 1 套住房,以人均 40 平住房面积算,一个三口之家平均拥有 100 平左右。

那就算北上广深的房价涨到 100w 一平,这些只有一套房的家庭,会将房卖了然后租房住么?孩子上不上学了?医疗有没有保证了?

什么叫财富?能折现的才叫财富,不能折现的叫预期收益,充满了不确定性,最明显的就是比特币,十几万美元一枚都没人卖的时候,拥有一枚的预期收益就是十几万美元,一旦开始下跌或无法折现,那么你最后的实际收益就是 0,没有理由、不讲道理。

说回到住房,不说意愿,只说能不能,这部分一套房的住房者,能不能把房卖出去?在这个经济下行、断供、法拍房、二手房数量激增的现在,即便想卖,能不能卖出去?

卖不出去 / 不能卖,那么房价暴涨 / 暴跌,对这些人的财富影响都是 0——因为不能折现。

既然如此,真正受到影响的是谁?

是炒房客、手握两栋楼和 2700 套房的人,但这些人的死活,别人不知道,反正我不在意。

知乎用户 罗小黑 发表

钱就是一个数字。如果我把钱烧了,就没有流动性了。房价下跌,就等于烧钱,市场将会失去流动性。资金会断裂。很多企业家不怕成为负翁,负资产不怕,只要企业能一直运转,保持流动性,负资产下,该吃吃该喝喝,一点问题都没有。怕的是股东撤资,债主上门讨债,自己又借不到新钱,没钱上货,这资金链一断,企业必须完蛋。

钱这个东西谁会嫌钱多,大家都恨不得得到更多的财富。这是人性。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 爱死麦迪 发表

换句话理解,如果我们的房价低,货币贬值,岂不是被美元轻松抄底,让美国人给掠夺了

坚决不给美帝可乘之机

知乎用户 点火柴的小男孩 发表

负增长也是增长,

灵活就业也是就业,

纸面财富也是财富。

知乎用户 Open Fish 发表

大多数人名下房子涨就开心下,房子跌就叹个气,对他们影响其实不大。

倒是不少地方政府吸血吸了这么多年,突然吸不到血了,慌了吧?

哈哈,你也有今天。

知乎用户 Severine 发表

光脚的不怕穿鞋的

知乎用户 Caroline 发表

当年他们说不能涨,然后一路疯涨

现在……

知乎用户 26 维度​ 发表

跌啊 使劲跌

让买不起的人也可以买一套自住房

再说刚需自住房的房价涨跌关系真的不大

因为他要自住,他不会买卖他的这一份固定资产

只是苦了财团而已~

知乎用户 蒙奇奇​ 发表

1. 要正确理解货币, 特别是纸币, 人类追求货币的积累, 实际上是在追求币值对等的购买力 (商品和劳务); 购买力才是财富, 币值是财富幻觉, 比如最近的斯里兰卡卢比, 还有最近暴跌的日元, 还有某国的一直飙升的房地产 GDP;

2. 兔子国的房子市值是金融扭曲的产物, 其实同理于股票, 只是一个征收土地出让金, 一个征收印花税; 本质在于收税, 取之于民, 用之于 " “.

3. 股市也好, 房地产也好, 控盘很重要. 在大盘向上时, 庄家控盘好的股票, 只需有限的资金就可以拉升涨停, 房地产同理; 下跌时亦同理, 只是房地产的卖盘成交并没有股票那么容易罢了. 提问: 如何开好一个赌场, 一直抽水但是顾客永不枯竭?

4. 普通人只要不贪心, 独立思考不幻想暴富, 大概率不会去打新买期房. 正如现在的大 A 打新一样, 以前是如何, 现在是如何?

5. 房子绑架的户籍, 教育, 医疗, 交通 + 工作机会 = 土地出让金价格, 你用房子在给自己所选定的城市买单.

6. 每一代人都注定有一代人的使命, 文景之治的积累, 才有武帝鞭笞东亚. 统治阶级所做出的每一决定, 冥冥中已经安排好了付出的代价. 只是他们做出决定, 你们付出代价.

总结: 这位专家表面上说的是房地产代表的财富, 其实是在告诫所有人, 如果你们不按这个规则交税, 那么下一个交税的规则, 就要开始了, 变革的代价, 正如温一直写的书, 永远是一部分人吃饭, 一部分人买单, 更有可能是均摊. 因为通胀和下一代人是永远的答案.

知乎用户 自在 发表

什么是价值,初中课本已经告诉我们了,凝结在商品中的无差别的人类劳动

什么是财富,劳动才能创造财富,房价从一万涨到三万,付出了什么劳动吗

都是幻觉

知乎用户 Infinity723​ 发表

我就是那 25%,哈哈哈哈哈

来吧,爆炸就是艺术,哈哈哈哈哈

知乎用户 生吃胡萝卜 发表

结果,专家挂在自己与家人名下的 10 来套房子,在别人去稳的时候,提前撤了。

知乎用户 伍亦勤 发表

前有万丈悬崖,后有财狼虎豹,早知如此,何必当初,历史如滚滚车轮,后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。

知乎用户 吉川富朗 发表

面上是保护居民财富,实际是保护银行贷款。

不能暴跌,阴跌更可怕,零刀子割肉长疼。

知乎用户 说三道四​ 发表

既然中国居民 75% 的财富都集中在房产上,

那就应该继续炒继续拉升,

实现居民财富升值,

利国又利民,

岂不更妙?

稳啥稳?

难道是恐高乎!

有谁嫌自己银子多的?

知乎用户 dihao1983 发表

这样说真的太不公平了,中国人口多,贫富差距大谁都知道,很多人根本就没钱买房

这样一说直接把所有人来个平均,感觉所有中国人的房产都很多,实际情况就是少部分人拥有绝大多数房产,而剩下的大部分人买不起房不说,还要稳经济大盘,帮着少部分人稳住高房价,有钱人的财富是稳住了,大部分人只能辛苦打工赚房钱,有的人甚至工作一辈子都买不起,凭什么

应该说 “中国居民中有钱人的财富 75% 都集中在房地产上,稳住大盘是稳财富” 这是在帮有钱人说话,共同富裕可不是平均后的共同富裕

换句话说,如果大家都能 “房住不炒”,只买家庭所必需的房产数量,即使房价跌了,因为需要住所以不会卖,账面上的价值跌了而已,或者想换一套房,房价下跌甚至还能换一个大一点的房子

房子不是股票,那些买在高位,持房数量过多,把房价炒起来的人凭什么要我们这些小韭菜去接盘,普通人只是想拥有一个自己的家,结婚生子罢了,没想着投资房产让自己暴富,毕竟投资需要本金,我们可是连买一套房的本金都没有呢

不过你想稳房价也没关系,没钱我可以选择不买,选择不结婚生子,这是我仅剩的权利了

然而

鼓励年轻人多生育为国家做贡献

提高医保最低缴费年限

提高退休年龄

稳住高房价

内卷

……

作为年轻人大队伍中的一员,我看不到任何希望

今天和昨天没什么两样,依旧微笑面对一切,依旧和朋友说着没事一切会变好,自己先变强大之类的话

有时候我在想:除去极端,也许我和三体中的章北海一样,信仰胜利的外表下是骨子里的失败主义,没有对美好生活的向往,做好今天的事情,未来遥不可及

知乎用户 寻城​ 发表

房价不能暴跌,也不可能暴跌。一地方官员都能买 2714 套房子,中国的公务员数量过亿,保守点一人买一套房子,中国的房地产还能继续辉煌个十年!

知乎用户 国产喷头​ 发表

国际上心脏移植一颗 100 万,故我们中华人民每个人都有 100 万的资产在身,农民 75% 的资产在心脏上

所以心脏黑市价格不能跌

知乎用户 emmmmmm 发表

能涨就能跌

受不了房价跌的只是官僚和资本家罢了

而广大的无产阶级群众虽然失去了一个钢筋水泥盒子

但却拥有了全世界

知乎用户 螺丝拆尔得 发表

这论点就有问题。

不能暴跌就不会暴跌吗?

美国专家还说不能经济危机呢,就不会发生经济危机了吗?

大家都不愿意出现经济危机就不会发生经济危机了吗?

各位需要关注的是,有多大概率会发生暴跌,如果发生对自己有多大的影响,应该怎样去尽量规避其中的负面影响。不要去预测未来,而是要对可能发生的事情做好准备。尤其是一旦发生,你难以招架的事情,哪怕几率很低,也要提前有所准备。

至于 “不能暴跌” 这种萨比论点,让他见崇祯去吧,大明不能亡。

知乎用户 咕噜咕噜 发表

没关系,时间会证明一切!

知乎用户 苍穹​ 发表

看到这问题,心里五味杂陈,感触颇多,但又无从下笔。经济问题,不单单是经济问题,同时也是社会问题。

中国居民 75% 财富不是集中在房地产,而是绑在房地产上。城镇化是必然的趋势,房子是必需品。但是要整整付出一代人甚至更多的人,完成城镇化的跃迁,是否有考虑过步子迈的太大了?是否有考虑过被牺牲的这代人的感受?

经济不过就是一堆数据,但眼里不能只看到数据。中国有 14 亿人口,即便是 1% 也有一千四百万。时代的一粒沙落在,落在一个人身上就是一座山。数据的轻微波动,影响的就是千万人的生活,不得不慎重。

诚然,我也知道一点经济原理,但我想问的是,在 75% 之前为什么没有人喊停呢?如果制度没有改变,不过是后人而复哀后人也。GDP 每年 5% 以上的增速让人振奋,M2 每年 10% 以上的增速让人振奋,可有没有人统计过基尼系数,有没有人统计过底层老百姓过的好不好?

评论一个国家的兴盛与否,是看这个国家创造了多少 GDP,还是看这个国家的人民过得幸不幸福。

知乎用户 小小的韭菜 发表

日落乃自然的定理——白马王子卢姜辊

知乎用户 卡机戏码 发表

都是串联的,都是互相供养,互相联系,都给国家打工,

历史故事
看到有网友,回复养老业务板块。也发表一下自己的拙见:
首先,当前康养领域中,其实真正挣钱的没有几个,多数都是赔本赚吆喝。一些大的国企,或许能借着养老的名义,做做养老地产 (当前行业不景气,更难)、以养老为名义的保险业务等等。这也是康养领域发展缓慢的直接原因。目前养老市场,多数以政企或国企为主,偏公益性质居多,金融养老、房租养老为辅,其他的是一片愁云。
其次,目前我们国家 65 周岁以上的老年人群体,普遍文化水平不高,且多年受传统 “养儿防老” 等思想的认知,对养老机构,是谈之色变,而作为目前支付方的孩子辈来看,他们也唯恐送老人去养老机构会被人说之不孝。而且发达国家也常有欺负老人,不信你们搜下。靠养老院不现实,而且因为少子化实际养老金购买力是 - 2,肯定是赔钱的,你就算怎么赞,假设前提下每月几千或者几百的房租确实稳定的很,至少比通胀和不良银行强,不能炒房,但是不动产确实是百姓最简单最方便的抵押物,而且房子也可以卖,如果为了降房价,严重缩水,就没了,日本美国确实是房价低,但是人家税很高,30 年的税就可以买个新的,假设 150 万的房,30 年税就是 150 万,因为房价便宜么,ZF 肯定玩了命收你税,这么看就不值得了,你就住 30 年么?自己建高楼以 30 层算,每个家庭只掏 90 万,而且日本德国北欧那么恶劣地方,人家任然有学区房而且贵,学区房其实是国家为了照顾低收入分配一些,还有学区房确实是部分中产的最好选择,反正就几年就卖了,现在看病一口气一个月就 50 万,参考 BEI 医 3YUAN 的张医生,你那点钱真不算钱,除非你能解决医生胡乱给你乱开情况。但是你看看德国免费医疗,但是做个 B 超要等 3 年,假如都是真的,如果中国收缩人口,就是都收缩休克等死 - 这不可避免,毕竟经济是人创造的,大家在经济上都是互相联系和供养的,现在这么疫情严重影响经济,失业率那么高,ZF 收的税任然创造历史新高,你干的每件事情都是收税的,而且中国美国只有 1 亿人有护照,只有出国的才有护照呢,15% 交个税,就算中国人口少 6 亿也和现在一样,为啥,老年人口太多,2050-2100 年中国 3 人中有 1 个老人,这算不算上学的不知道,现在是人多卷,以后是这么卷,还是内卷而且更内卷。

ICOM:如何多生育简化版

关键感觉现在会中文的真多,网上真的真假难辨,无法相信任何话,导致脸都不要了 - 无信而导致没法和这种做生意,而且很多网友回答都是互相反着的,一面是财富税务负担重,一个是没有足够人口,但有高科技,仍然导致各方面收缩的前车,比如和丑国斗法,还有国内社会问题导致移民,这老提问题,不提解决办法,真的是对付国最好武器啊,没之一,要你无法判断经营方向了,中国人是很会生意的民族,终究是继续经营的。

万能的知乎网友,你们说的不见得,就是全对,又犯了严重不能呼吸卡脖子的错误。

高三毕业,想问下计算机有前途吗? - ICOM 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/540376955/answer/2565387562

知乎用户 ICOM 发表

有一定道理,今天我爸就特地给我打了个电话说有个高中要搬到我们小区附近,说这的房价要涨,

我特别理解我爸,毕竟当初我家是追高买的房,买了之后房子一下子跌了二十多万,直接把我爸整郁闷了。

不过我觉得也没什么毕竟当初我们家还有一套房子,也是在高点的时候卖出去的,相当于不亏也不赚。

但是那些全家凑出首付,直到现在房贷还还着,要是房价暴跌,他们每个月还得还个五六千的贷款,你看他们崩溃不崩溃?

尽管你们可以说房子是住的,不是炒的但对买房的人来说,尤其是还在还房贷的人来说,他们怎么想。

我只能这么说了,大部分人民群众也是买了房子,还在还房贷的,房价跌太狠也是人民群众接锅。

知乎用户 守夜人 发表

不会吧

知乎用户 无名字的 namo 发表

古代的地主也是这么想的,直到有一天……

知乎用户 姑且随风而去 发表

这 75% 的财富,有多少与我等平民百姓相关?我们的房子不过是安身之所,只要能住即可,标的数字再高也不能卖掉睡大街。反过来,你把它贬的一块一套也丝毫不影响居住功能。

知乎用户 小人儿得志 发表

真相了,中国居民也太可怜了。

房地产业是依附于权贵的房地产商与地方政府、银行的一次心照不宣的掠夺中下层财富的合谋。几乎全部权贵和有钱人的利益在里面。

所以房价肯定是宁死不降的。

所以像这种充当既得利益集团喉舌的专家以后会越来越多。

知乎用户 僧庐听雨 发表

你们要知道,我们 99%的财富掌握在 0.001%的人手中,而这 75%的财产也在这群人手中。所以说解决矛盾的方法,不是降房价,而是杀了这群窃贼。

知乎用户 瑞渊 发表

这不绑架吗?

知乎用户 净江烟 发表

卖不出去的房子 就算是值一个亿又有个屁用。

知乎用户 C l 发表

烂尾楼,断供潮” 这一热点都没上知乎热搜,你觉得是什么原因?

不光没上热搜,搜索一下,一条都没有……

知乎用户 周天 发表

专家谈为何房价不能暴跌,称「中国 ()()75% 的财富都集中在()() 上,稳住大盘是稳 ()() 的财富」

知乎用户 去动荡的远方 发表

那个人嘛?说出来,这人是学炒房学专业的吗?还是无中生有的专家?

知乎用户 科麦土 fg 发表

居民 75% 的财富集中在房产上,那这些自家房产价值会受房价影响的居民 (土房不计入),占总人数的比例是多少呢?

该不会大家人手一套房就我没有吧?

这是稳住大盘

这是稳住少数人的大盘,而且用的是从多数人手上夺盘子的方式。

知乎用户 一共五个字 发表

蜂房水涡,矗不知其几千万落;一人之心,千万人之心也;天下苦秦久矣,使天下之人,不敢言而敢怒;天下方扰, 诸侯并起, 今置将不善, 一败涂地。

知乎用户 韩木木 发表

知乎用户 地铁二号线 发表

作为生活最基础的诉求,衣食住行,任何一个价格稍微高一点,都会导致生活成本结构性暴涨。

大家都默认粮食是命脉,不能假于人手。粮食稍有变动,就是国际大新闻!

可是房子难道不是硬需求吗?

汽油为啥热度那么高,电价又为何每次变动都是民生高爆点?

穿衣现在但是基本解决了需求数量和梯次。

你看好了,粮食涨价,本质和房子涨价一样。都会导致生活成本暴增。这也就是为啥北京挣钱北京花,一分别想拿回家。大城市粮食成本其实比小城市低。但是房子成本高太多了,所以你生活中点点滴滴都被房价带起来了。

你吃个饭,房租占了一半!你理个发,房租占了一半!你成本能不高?

但是为啥大家都觉得房子涨价和粮食涨价重要性不一样?

那是因为。粮食,很多人已经无法自己生产获得,同时没法长期仓储持有。房子一样不能自我生产,但是可以长期仓储持有。所以,房子其实影响没有粮食大。因为现在你买不起新城中心的房子,你打不了回老家农村去!粮食你没有,那就没退路了,要么高价买,要么抢!

房子价值只在商业涉及的地方,饭店,写字楼,酒店。你一个自住房,又不对外出租,房子不涉及商业,涨价还是跌价跟你财富没关系。倒是跟你生活成本有关系。

我觉得,现在房价其实也是预期价格,并不是现在实际价格。一但二手房交易能像新房一样受到政策支持,新房价格直接崩盘!!!空置率太高了。

房子是不是财富,只对拥有空置房的人才有意义。

财富是有四分之三在房产上,他漏说的是,拥有这四分之三财富的人只占居民数量的十分之一。

在这个明显房子预期开始极速降低的时刻,那十分之一的人暂时选择观望的人居多。一单确定房价将会越来越低,抛售价会银河落九天!房子成为垃圾资产。鹤岗不是孤例,等待更多鹤岗小城出现。(其实鹤岗不算差,玉门才是真的惨,房价比鹤岗更低,只不过没鹤岗有名)

知乎用户 普仁天道 发表

跌,都跌等于都没跌

知乎用户 二愣子真人 发表

很准确,房价决定了中国人的消费预期,决定了中国人的消费心态。

房价下跌,最直接的表现就是汽车消费下降。

房地产在中国,特别是上海,南京,北京这些城市已经是金融产品了。

知乎用户 哈哈 发表

又是原…… 副部长 你们放暴论是不是就约好了这个级别啊

知乎用户 斗战胜佛孙大棒​ 发表

把拥有一套住房与拥有多套住房混为一谈,这到底是稳的谁的财富???

知乎用户 开心 de 蛋蛋 发表

一,房产不能暴跌。主要原因并不是因为居民的财富集中在房子上。而是因为房子是金融机构进行借贷的主要抵押物。这波并不是保居民财富。而是在保银行的贷款安全。

二、房产保证不跌,那么银行的账单就是好看的。坏账率就少。系统就更安全。

三、要保证房价不跌。要锁死二手房交易。锁二手房交易。那么之前投机客就不好过。该。

四、要锁价格。那么地产公司就难过。该。

五、现在的困境比之前要难。原因是资金规模要比之前可怕。

六、救市肯定是要救市的。问题是要让它崩了之后救还是直接救。

七、现在难的是地方开发商公司,不是地方的反义词。现在看银行是安全的。危险的是开发公司投机客等等。困难的是地方。

八、地方的反义词没有必要替地方背锅。但是地方真的难处特别大你还上班不能不救。但是现在看,还没有到最紧急的时刻。

九、威胁到整个体系安全的买房者断供。现在倒有说一些人要断供。但是规模和影响还有待观察。

十、让出清之后再救,那会要《》祭天的。

十一、但是不出清,现在就大救,地方的反面为什么要救地方啊?你们惹的事情为什么要人家背呀?

十二、现代的信用金融体系注定了会有这样的问题。市场出清是经常自发的发生的。而中国的特别在于地方财政的问题和资本市场部发达的原因。

十三、中国的货币政策缺乏独立性。这导致很特别。

十四、如果要救需要下大的决心。如果不献祭《》怎么救得了呢?

十五、维稳在这里第一重要。如果影响稳定那么该来的都会来。

十六、如果要救,是否会走日本道路,把居民端的负债转移到上面呢?可能性不大。如果是这个思路。之前做就早做了。办法无非是政府主动出面把这些房子买了,改造公租房等等。跟人签相关合约。

十七、如果不转移负债,还是把负债加到居民头上。谁来下这个决心呢?办法无疑是降低首付,增加还款年限,再降价利率,降低监管程度、货币化再棚改、合村、收回民间自营地等等。

十八、上面办法也算是比较传统。但是实际上创新还是解决问题的最好办法。房产作为一个商品其实,有足够的供给就可以增加它的价格和份额。其实创新是很好创的。我提几个创新的点: 1 可以向无房的人征收税收,向有房的人提供补贴

2 可以实行学校、医院搬迁等活动。配合上就近上学等政策,并出台就近就医等政策。

不过这些在本质上只是上面传统的补充或者变形。

这个问题的实质是一样的?要么加大放水程度,要么等死一批后再放水。前者叫做现在就救。后者就叫市场出清之后再救。

从理想模型中选择,当然选后者更科学。但是有维稳需要。前者也不是不可能性选择。前者的担忧在于更大的风险

十九、因为事物总是要观察的。那么大多数人情况下就是下,在时间的流逝下,可

知乎用户 灪滃 发表

中国居民 75% 的财富都集中在房地产上,这个数据无法知道确切度,可信度。

“若暴跌、很多人将成为‘负翁’”,看似为普通购房者考虑,实则只是表面现象,诸多普通购房者都是自住房,这个固定资产财富短时期不能流通,也不能代表自己有余钱的,因为头上有个房贷利息要还。稳财富,稳的是谁的财富,说的太浅了。真的暴跌了,手里有几十套的房产者才更惨。

我认识一个客户,手有余钱,疫情反反复复这几年,担惊受怕,把物流公司转让了,新买了 2 套房子,在安徽省会合肥,名下还有 10 多套房子,自言拿租金过日子也好比开公司的利润(税后)轻松,还得承担风险与责任。不干实业了,他的对时政的看法很多,看准了房价不会暴跌的,觉得还是拿租金过日子更舒服。

现实中总结一番,这 5 大实际存在的阻力限制了房价不能暴跌:

1、已购业主阻止房价下跌,房价下跌就以闹维权。(我当初买了 1.2w / 平方米买了自住房,现在整体降低 1000-2000 元 / 平方米出售,差价谁弥补?房贷利息不需要重新计算吗?你降价,我断交物业费,所有业主联合,新老业主对抗,都不安心。)

2、地方政府阻止房价大跌。(快速发展经济的最佳方案,毋庸置疑就是搞房地产建设,招商引资的新方向。另外,一个地产项目落地,带动了多少上下游产业,牵扯了多少金融资金,房价暴跌,开发商倒了,项目停工,断贷,银行坏账…… 全面性崩盘才可怕)

3、同行阻止房价大跌(同行是冤家,恶性竞争,导致市场无序,利润一低在低。)

4、楼市刚需和改善需求一直存在(这个需求长期都有,谁让中国新时代的结婚标准之一就是有房!婚姻、教育资源、医疗资源与房子息息相关的,这个捆绑的厉害了,无法摆脱。另外,现在有不少人都说农村户口值钱,可是城市医疗报销高达 90%,农村户口呢?70% 都算高的了,享受社会福利的待遇,还是城市户口更好啊,快速成为城市人口的方法就是买房啊)

5、房地产仍是支柱行业(庞大的上下游产业链,不做多说)

说一千,道一万,避重就轻,噱头而已。不解决实质难题,发表言论更多,徒增笑耳。

知乎用户 税点点​ 发表

知乎用户 夹卡夹卡酱酱夹卡酱 发表

老王不能死,因为老王一个月退休金一万多,一旦死了,这一万多就没有了,老王的啃老儿子就没有生活来源了,可咋办呢。

可问题是,不能并不代表不会,老王终究会死的。

因为,市场规律在哪里摆着,谁能违背?

知乎用户 小安律师​ 发表

言外之意,有房的同志跟我上,把他们打趴下,维护我们的纸上富贵

知乎用户 Tornadosy 发表

不是的真的不是的。我为啥这么说,因为就算中国人财富 7.5 成集中在房子上这个是真的,但是吧,这都不是居民财富。只能说明财富在某一小撮人身上。例如东北那个将近三千套房子那个人,或者 50 辆宾利这类群体占有八层资源。剩下的一层是像省会城市北京上海这些城市拆迁户这些。最后一层留给剩下九成人分的

知乎用户 工作马 发表

现在不是房价不房价的问题,先解决烂尾和停贷,给大家一个稳健的市场和环境,大家自己就知道要怎么办了,警惕资本的裹挟!

知乎用户 五月泰​ 发表

这不巧了吗?财富的%75 也集中在少数人手里。

知乎用户 一条咸鱼 发表

话肯定没说错,绝大多数人的全部身家或者大半身家都在房产上

只是能不能稳得住是个大问题!

知乎用户 Onlytest 发表

这和美国股市不能跌是一个道理嘛。

美国人的养老金大头可都在股市里呢。

问题在于,股市的投资门槛也就一二十美金,能买一股就成,而房市的准入门槛不得大几万啊,你得交的起首付吧?

知乎用户 刘昕凝 发表

要历史性的看待这个问题,房价并不是一直很贵【参考房价收入比,也曾有 6.5~7.5 的时光】

居民 14,15 年债务还没那么高,有钱生孩子,有钱消费,有钱养老,有钱看病【居民负债率

原住建部副部长【08~14 年任职】说不能暴跌

推演下不让跌的后果

可以不跌,然后现在房企销量腰斩,暴雷频频

那也不让降价求生,然后缺乏现金流造成大量烂尾楼,也没钱再拿地

——房企债务违约,破产裁员;土地靠国企买勉强维持

业主们缴了钱贷了款房子不建了,然后被逼断供银行

——没钱消费,更不买期房

预售监管资金被挪用,银行面对业主断供,只好计提坏账,然后有的破产,有的收缩贷款

——银行出问题,谁能兜得住?

缺乏贷款,更难贷款,大量民企倒闭裁员

——民企就想辛辛苦苦赚钱,最后亏着退出

……

为了维护有多套房,炒房投机人的利益,把全国都带下水

知乎用户 Steven 发表

国内没有任何一个产品可以替代房子

无论是日本国债还是美国股市,还是中国房市其实都是一样的。

目的都是: 促进消费,提高信贷水平

那就根据国情不同出现了不同的泡沫品种

当然最近有回调,但是真要是崩了的话,那就是经济危机

没买房的也不用太开心,自己回顾下过去经济危机时候的情况就行。

有点像我的股票持仓,你们涨的时候我不涨,你们崩了我这跟的挺紧……

知乎用户 蠢蠢欲 dong 发表

他修建部的,难道能砸自己饭碗啊,肯定说不能崩啊,但是问题是现在这个人口出生率加上负债率,谁来接盘啊,全国都在烂尾

知乎用户 堙蚀君​ 发表

愚蠢还是坏?意思是晚出生的人口都要被限制在自己父母的房子地盘内,不能去销售北京爷和上海爷的福利呗

知乎用户 倒地不起的老司机 发表

居民?老爷!

知乎用户 墨清弦 发表

因为专家有房 有了房 立场发生变化 什么都说的出口

知乎用户 意大利泡面 发表

嗯,房子是用来炒的,不是用来住的。

知乎用户 尺图 发表

大萧条。经济危机。大量房地产公司倒闭。大量工人失业。大量商店倒闭。穷的穷死富的富死。穷人买不起房。富人有几十套房。贫富悬殊。工资三千。房价三百万。房子卖不出去。房价现在走直线。股市大跌。专家瞎说。工资不涨,房价涨了十倍。

知乎用户 likai​ 发表

根据胡氏法则:大家都跌等于都没跌。

所以我想看烟花,看大烟花!

知乎用户 线中人 发表

最近中介给我推荐了两套二手房,地铁口,附近有大厂子,无配套商业设施,满二年,开盘价 29000 的 house~

看了网上介绍才知道今年 2 月份挂出 5.5-6 万一平,现在 7 月了,降到了 4.8 一平,100 方一套的房子可不得白白损失了近 100 万呢,这炒房客们总价 300 万已经损失了 30% 的财富了呢~

更别提那种开盘 3 万 +,倒挂十万的奥体了,社保巨子们当初摇号不就为了赚三倍吗,连住了 20 年的房子都还敢卖 5 万一平呢~

跌还怎么得了啊!!他们不得拉横幅了呀,不得哭着骂 niang 啊,说好的摇号就能倒挂呢

他们拉满杠杆投资炒房,大概是 100% 的资产都在房地产上,生怕跌了后资产缩水,普通人撑死一套两套,有的人可是近百套呢,不过现在房产税不敢征收,跌是更不敢跌了~

知乎用户 囹囹 发表

就是不能投资失败么?

知乎用户 人间骗道番薯涛 发表

也不知道是谁让人把财富压在房地产上的,现在才说集中度高,不能崩,当初是咋想让人往上面堆。

为什么要这样呢?

是财富只有房地产可以存吗,没别的地放了吗?

知乎用户 将灰将 发表

对我这种穷 B 来说,这位专家的话直接排除了我的中国居民身份……

我就一套房,毕业十大几年的积蓄和老妈给付的首付(基本半半),就这一套自住房,怎么称为财富? 它的价值涨跌对我来说有意义么?它对我只有使用价值。

有人可能会说,涨价了可以卖。但是房价又不是单独涨的,我卖了这个,同等地段的好房肯定还要加价买,那能算我的财富集中么?难道不是消费集中么?

可能又有人会说换地段差一点的,那我为啥要换呢?越换越差我图啥呢?

所以,这位专家的话应该有个前提才生效,就是有投资房产的中国居民才对。

知乎用户 于老尸 发表

房地产是全民能够直接参与的,并获得了经济发展的红利。也只有房地产让城市内绝大部分人口实现了富裕,开始有了财产性收入,这个就是房地产的巨大社会价值,普惠性的。至少在 2018 年之前,一直没有买房的人,绝对是痛苦的,因为房地产的红利结束了。房地产一定要稳住,因为这是老百姓消费的信心,如果房地产暴跌,我国的金融体系,信用体系都会出现大问题,那样人民币如何实现国际化,不要妖魔房地产,房地产对社会的贡献远大于国企,高科技企业。对于淘宝,拼夕夕,抖音,快手这些企业。才应该加大整治力度,已经严重影响正常的经济秩序,破坏市场环境。

专家这次说的是对的。

知乎用户 桃花岛主 发表

上回有个专家说,上海不能封城,上海是世界的上海,上海封城了,经济就扛不住。

既然说这话的人是专家,那我就放心了。

知乎用户 Mike 发表

真是奇怪逻辑,房子拿来炒的,才会把房子当成财富,拿来住的只有到了举步维艰的时候才会当财富。可能 75% 都炒房

知乎用户 iszengmh 发表

经典笑话了,因为专家有不止一套房子,肯定希望永远不暴雷,永远有傻子接盘。

中国居民 75% 的财富集中在房产上,所以不能跌?

错,是中国居民 75% 的财富集中在 5% 的人手里,他们的财富才不能跌。

知乎用户 特地 · 负离子瓷砖​ 发表

我家两套房,没错,真要这么论,我家别说 75%,可能 85% 的财富都集中在房产上,但是我们害怕房价暴跌吗?

一套房子是爷爷奶奶住的,一套房子我和我父母住,都是正常需求。

跌了就跌了吧,跌到不要钱也是我们自己住,反正也不是拿来赚钱的。

所以网上经常看到,或者身边有些人说炒房亏了,或者买了房子就为了等拆迁结果不落实了,说实在我一点也同情不起来,因为这本就不是人该干的事情。

知乎用户 朝花夕誓​ 发表

这不是财富,这是民脂民膏,这是一帮有钱人联合起来在耍人啊。

知乎用户 张不说 发表

请看这是啥?秦—汉—唐—元—明—清,一茬接一茬的周期律。太阳底下没什么新鲜事。

请问这两个呢?记住,没什么是不可能的。

知乎用户 路子辰​ 发表

所以,北上广这些家庭财富起码数百万千万级别吧?

知乎用户 又下雨了啊 20 发表

中国的房子不能换芯片、武器、石油,可以换国内的服务、生产的商品。但由于人口趋势和国际关系,能换的质量要下降。房子价值趋势走弱,等到国内供给出问题,会被强制卖出。

如果强行拖到一个时间点才允许降落,到时候,疫情、人口、生产力、房产一起爆炸。还不如现在有序爆炸,免得跟其它问题链式反应搞核爆。

知乎用户 季风一 发表

我们不如将这些买了烂尾楼的、穷的没钱看病的、天天和城管对线的这几百万人组织起来,让他们去打越南,打下来跑马圈地当地主,大家都有着光明的未来

知乎用户 湘君 发表

下面播报一条 2082 年的消息,世界人民 80% 的财富都集中在人体器官上,稳住器官价格市场就是守住世界人民的财富

知乎用户 离逸 发表

为啥 75% 的财富都集中在房产上,走了一段弯路?

知乎用户 万能胶 发表

宏观上确实不能暴跌,钱涌出来哪都兜不住,但这和你作死没关系,从开发商到银行到地方政府,一个个嫌自己命太长死命作,既然你作那只能祝好死了

知乎用户 柯行 发表

看来专家肯定不止十套房!是时候查一查这位专家了!

知乎用户 鸽子风风 发表

把居民俩字儿去掉

或者改成 XX 或 XX

就是别说居民

居民惹谁了

韭菜惹谁了

知乎用户 eyisilentone​ 发表

如果房地产存在暴跌的较大可能性,那是不是意味着房地产规模本身就大大超出了买房者预期。

常识告诉我们,预期不可能一直增长。当购房者预期不再被满足时,就开始了。

这几天的新闻看,房地产的钱流入了哪里是该好好大白于天下了。

一些个论文在大谈特谈金融国际竞争力。而实际的金融却还是最原始的贷款存款加忽悠的吸血模式。

如今戏子动辄上亿的罚款都是小数目。所以金融出来的钱又流向了一个叫资本的局里。不是流向澳洲美国加拿大,就是流向娱乐产业。毕竟来钱快啊。

说来可笑的是基尼系数很多年都不敢公布了啊。

从 18 年开始,国内的一些技术和金融大鳄总给人一种内战内行,外战外行的感觉。吸自己人血那一套比如某想公司,那是一个熟练老套。到了真本事的时候,能打的不多。

知乎用户 薛定谔的猫不见了 发表

房价暴跌,砖家的退休金就发不出来了,就不能闲着没事提建议了。

知乎用户 其实我很生气 发表

没事儿,这 75% 我们穷逼不要了

知乎用户 blackc zhuo 发表

房住不炒,房子是居住的,跌了你就不住了?稳住大盘是帮那些炒房团稳住幸福吧,反正不是稳普通人的幸福

知乎用户 已消失 发表

哪个领导还没买房啊 不能体会到难处啊

知乎用户 十年温如初 发表

房价不跌,那人民币跌?

知乎用户 一路凯歌 发表

坏了,我被开除中国籍了

知乎用户 精神女同异装癖 发表

害, 就我那三瓜子两枣的, 买个西瓜都问老板能不能只要半个的经济水平, 是什么让我有勇气点进了这个链接

知乎用户 起风了 发表

没商品房的不算居民?不算中国人?或者不是人?

稳住楼盘,就不要妄想稳住胎盘

高房价争取拖多年,把九零后女性拖到生不了小孩。等 00 后造人,看人口暴跌。烟花岂不更绚烂?

知乎用户 中文百人一首歌牌 发表

是谁的财富?

是 zf 的财富,是开发商的财富,是炒房团的财富,是中国居民只能住不能花的财富,是中国居民只能还贷不能住的财富。

再说经济,谁不知道房价暴跌对经济的冲击啊。

但是当初房价飞涨的时候,谁又不知道房价飞涨的隐患呢?然而当时除了口头喊停外有什么实际行动呢?反而是在房价要停滞的时候再踩一脚油门。

现在来说不能暴跌,你倒是拿出不暴跌的方案来呀,你以为经济发展规律真就由有形的手任意调控呢?

当然说房价不能暴跌这样无用的废话总比某些专家说 “可以租房驾车增加收入”,“找不到工作可以先结婚生子” 的爆论好多了。

知乎用户 阙根羽毛 发表

专家是既得利益者

知乎用户 糊涂龙 发表

可能专家 75% 的财富都集中在房产上吧

知乎用户 正经程序员​ 发表

自住房你跟我讲财富?

合着人人卖唯一住房去住桥洞?

不愧是专家,说话水平就是高。

知乎用户 繁华消逝 发表

等烟花

知乎用户 葱花我爱吃 发表

就是个走资派,资本家,披着羊皮的狼

知乎用户 匿名用户 发表

财富是什么?你要先明白财富是什么!

多少人,创业 N 年最后仔细一算,不如买房。有多少人卖方创业,事业有起色后,把房子卖了也买不起原来自己卖的房子。有多少公司,破产后卖套房子,轻松还款。

看看年轻人的工资,门店的成本,甚至物资成本,**有多少都留到房产上!**有人说没房子也好呀!对呀,你的户口,你的媳妇,你的医疗,你孩子的学业,都绑在房子上。

所以,一但想通不结婚了,所有烦恼都没有了!

如果你的房子是自己住,那么这种财富对你来说毫无用处,或增或减你换房还是市场行情,除非你要卖房 run。

房子能当作真正财富的,只有卖地赚钱的、炒房的、囤房的,地主们。这专家明显就是为这种人发声!


2022.7.14 11:30 停贷的楼盘已经超过 182 个。

知乎用户 我们飞向太空 发表

门口栓一条狗,叫声传递门口有动静的信息。

现在多数专家,发言传递的信息还没上面有用。

知乎用户 有笙 发表

专家的鬼话也能信?母猪都上树了……….

房价暴跌不是中国居民 75% 的财富都集中在房产上,是那些资本和专家背后那些集团的利益 75% 的财富都集中在房产上………

这才是大实话!

老百姓,全国 80% 老百姓的钱加起来也不如那些贪婪的资本一半多……….

请:别打着老百姓的旗号找几个专家忽悠大家了,其实房价暴跌坑的都是银行、炒房客、资本集团………..

老百姓该咋样还咋样,原来就没钱,大家都没钱还不一个样???

你说呢?

知乎用户 考拉熊 发表

这 75%,有多少关我事?

中共中央总结抗战内战胜利的时候,有很大一部分原因是将土地财富分发给农民,让群众相信他们是为了自己的财产与家庭而奋斗努力。

那么,后面的话还可以说吗?

知乎用户 Shakes.Bi 发表

已经是臭不要脸到极点了!

把人们的衣食住行的基本需求作为手段谋取利益已经是说不过去了,并且现在已经导致了年轻人买不起房、结不起婚、生不起崽,导致了许许多多的人供不起房贷,还在这里为自己的错误遮掩。

现在某些单位还在利用行政手段逼着单位员工打疫苗是怎么回事?老子自己的身体关你们卵事,俺本来就活得好好的,要是因为打疫苗打出了毛病你们负责不?俺估计这又是某一位领导的公子看着疫情这一商机投资了疫苗厂,眼看着这疫情结束了产品销不出去急了吧!

知乎用户 孟婆汤 发表

这位专家有几套房呢

知乎用户 Mr.Le 发表

有一年去上海松江区产业园附近溜达,在晚上饭点的时候,三三两两的工人从厂区走出来…

根据媒体的报道,当时熟练的工人平均一个月 5000 元。观察了一下路边餐厅的价格,5000 元够花,但对于这些外乡年轻人来说,够花是肯定不够的,他们还需要房子和家人以及未来…

我的老家,是建国后因为发现了能源,划区建设的一座新城,那个城市里都是产业工人。我很清楚他们想要什么,可我也很清楚,即使他们工资涨到 1 万,上海也容不那么多人,产业工人有错吗?上海真容不下外地人吗?工资涨的 1 万的前提,技术垄断能实现吗?

与其考虑到房价该涨还是跌,我们是不是应该改变思路,把集中在某地发展,变成产业化发展?波音飞机在西雅图,产业工人 470 万… 硅谷在_旧金山市_和圣何塞市之间一块约 80 公里长、16 公里宽的狭长地带,产业工人 300 万… 想想这背后养活了多少家庭和人口?

我的老家不就是解放后的硅谷,西雅图,不也因为一个产业养活了几百万人口吗?深圳不也曾经是个渔村吗?

话说,一万块钱月薪在上海够干嘛?如果在一个新兴城市,能够发展起产业链,一万块钱月薪干两年,员工能买的起房,安的起家,相信出生率问题,房地产问题都可以迎刃而解。

集中发展是历史的必经之路,现在还有必要吗?企业你员工不挣钱,你的发展也很局限。现在陷入了一种恶性循环,工作岗位都集中在发达地区,发达地区生活成本高,工资开的高,企业扛不住,员工也辛苦。

卫星城,新基建,产业升级真的可以从提上议程,开始落地了…

知乎用户 此大虫非比寻常 发表

我看是中国人民富豪们 75% 的财富都集中在房产上。

知乎用户 易天行 发表

你不知道政府的钱也都在房地产上吗

知乎用户 闲鹤子 发表

从来不期待房价能暴跌,能慢慢跌也行比如一年跌百分之十,温水煮青蛙,等几年我就能买房了

知乎用户 亡命之徒 发表

简单来说,要么看起来大家都很有钱,得过且过,苟延残喘,要么毁灭大家一起穷,经济危机。

知乎用户 一沪好房​ 发表

其实吧,最开始是房间不能暴涨

知乎用户 热心市民王某​ 发表

创造货币实质是另一个人的债务,房价暴跌时财富究竟转移到哪了?

知乎用户 书童 发表

想救楼市,从现在开始征收房产税.

以前买下来的房子不用征

现在买的要征.

但是地免费送给开发商. 房价从现在开始降一半,

100 万的房子现在 50 万,以前首付 3 成本金加利息要 170 万,月供 4000 元. 现在只需要 75 万. 月供 2000 元,省下的 2000 月供拿 1000 交房产税.

按理说 政府,开发商,银行,购房者四方,开发商与购房者得益.

开发商不用钱拿地,少了土地融资成本,购房者首付降低月供降低.

政府可以把整个楼盘或某个房子的房产税征收权抵押给银行,100 万房子的房产税征收标的 50 万抵押给银行,银行一次把 50 万给政府. 政府每月先息后本. 按 LPR 利率算利息. 或者把房产税项目打包一个债券公开发售..

这样开发商成本低,购房者买到的房子会更划算,政府拿不了的土地财政款项也能拿到,银行少借出去的 50 万利息也能拿到,还多出一起资本家有钱人能投资到一个稳健理财的项目.

知乎用户 梁先生 发表

只谈能不能是吧!

中国人口要不要负增长?

我们能不能不要未来?

我们能不能退休?

出事后这帮喊话的人能不能负起责任,说了不能当没说吧?

最后如果他们真有能力能不能让房地产不崩溃

1+1=2 小孩都明白不劳专家大架

就像人被杀就会死

你搁着搁着呢?

土地财政能不能不崩溃

这是能不能的问题吗?

贫富差距难道就能无限扩大吗?

真的一帮无能废物,估计他们现在正在出售手头房产

大家细品

08 年美联储主席,也说过类似的话,谁还记得他?人家最后去哪了?

真不把底层当人

最后附几张我抄录的笔记

我对新一代的期望,希望同志能够牢记

玉可碎而不可改其白,

竹可焚而不可毁其节,

身虽陨名可垂于竹帛也。

记住一个国家构成的基本因素只有 2 个土地和土地上的人

未来握在你们手中

知乎用户 欧姆尼赛亚 - 机械神教​ 发表

专门忽悠人的行家,简称专家。

房价下跌是绝对的好事,例如门面费降低,商家运营成本降低,商品价格降低等。

知乎用户 房住不炒来自地球 发表

大实话。

知乎用户 有趣的灵魂会发光​ 发表

张庭和林瑞阳开了个买面膜的公司,说是直营,一路加价,不管多贵,最终的消费者往脸上一贴一扔,前面赚到钱的人都安全了。

如果这面膜能用几十年还需要贷款买,后来的面膜卖出白菜价。

你猜前面的消费者会怎么办,人手一张之后卖不掉了又怎么办。

知乎用户 斗战神狒 发表

专家的话反着听,马上就暴跌

知乎用户 乐无异 发表

不求暴跌,

能稳定 10 年房价不涨就行了。

知乎用户 小木头 发表

你不会真的以为,因为你买房了,所以房价不能跌。你是谁,是那个靓仔,让世界为你静止。要不是房价牵扯到银行债务,早就跌了。

这年头,专家屁股有几个是站在老百姓这边的?大部分不过都是别人的说客。

房子,算哪门子财富。大家别忘了,房子是会变旧的。而且物管垃圾,折旧就更快了。二十年的老房子,还能算什么财富。投机客们,不卖掉,就只能砸手里。

抛开折旧不谈。你的房子贵了,我的房子也涨钱了。最后导致的,物价跟着一起涨。所有商品都涨价了,所谓房价上涨带来的喜悦,最后也不过一场梦。

知乎用户 大王减肥做男神 发表

不知道在哪里看到的:房价真的暴跌,受不住的是银行… 银行手里一堆房子,却再也不能换成钱,那画面太美丽……

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