3 月 24 日韩国军方称「朝鲜向半岛东部海域发射不明飞行物,疑似为洲际弹道导弹」,有哪些信息值得关注?
知乎用户 经济观察报 发表 此次发射,测算为高弹道 ICBM,射高 6000km,水平 1090km,换算射程超过 15000km。据猜测为 2020 年展出的火星 - 17 型洲际弹道导弹。该弹可以搭载 2500 千克以上的战斗部。 火 …
美国航母战斗群应该尽量避免成为兔子的打击目标,而不是想着拦截 df21 或 df26
因为兔子的作风是
要么大家做朋友,谁也别打谁
要是你非要找打,我就往死里打,半道我可不停
印度、越南表示这话是真的
所以,兔子如果被逼到忍无可忍要打航母战斗群,最有可能的是
火箭军出 df21 和 df26, 海军上 055、052d、辽宁山东 003, 空军出歼 20 歼 16 的超 - 饱和攻击 Pro Plus Max+
目标就是 “断其一指”
你能拦截 5 颗,我就发射 10 颗,你能拦截 50 颗,我就齐射 70 颗,我多打 10 枚不心疼,你漏一枚试试,命中 2 发基本就失去战力了,而且拦截率能达到 70% 吗
你要是全编队的防空反导力量都去拦 df 了,那远远地发射过来的一片鹰击就不管了吗?垂发的坑位不够吧?
以局部的绝对优势火力,填满你的所有拦截手段,到那时除非天顶星科技下场,谁都救不了了,最后的区别只是人头归属问题
你管他是 df21d 还是 df26,只要有足够的索敌手段,一切岸基火力都不是好惹的,东风 114 长剑 514 都不好惹。
舰队准备打算和岸基火力硬刚,就得付出流血牺牲的准备,冷战期间美军拿航母对苏的对岸攻击就是做好了短时间内沉 6 艘的准备的。
有点绷不住了,21 和 26 都不是纯惯导,都带末制导(甚至是复合头末制导),用纯惯导的 ICBM 去猜他的 cep 是否多少有点?
打一颗两颗、十颗八颗、了不起百八十颗,都还能讨论拦截的技术问题。
但是我共的军事思想别忘了,“集中优势兵力,打歼灭战。”
集中兵力这几个字过去的意思是用一个师把对方一个营围起来吃掉,用一个军把对方一个团围起来吃掉,又叫包饺子。
现在集中兵力这几个字的意思,恐怕是用远远超过对方拦截、对抗和逃逸能力的火力,开展超饱和攻击。
在战机具备的情况下,团灭美军一个航母战斗群,战略收益之大,不是小钱钱可以衡量的。
当技术不是问题、钱也不是问题,那么问题就只剩下战略意志了。
有没有不怕把事情闹大的战略意志就成了博弈的关键所在。
我们假设 16 年南海冲突中,中美真的动起手来。这个时候战争的天平靠向谁,只看兔子高层有没有集中所有攻击手段,一波团灭对方前出舰队的战略意志。
我相信有,没打起来,为了息事宁人,可以怂,打起来了必须莽。
华盛顿看到这种 “丧心病狂” 的打法,会不会吃惊我不好说,但肯定不会再冒险进入火箭军的覆盖范围了。
兔子这种咬人的脾气,其实并不新鲜。
非但不新鲜,还是常规操作。
虽然今天战争技术进步了,但南海战场上和当年在朝鲜战场上,战略思想是一样的——一旦战机具备,就集中优势兵力打取消番号的歼灭战。
那时候哪个美军舰队在南海,哪个番号就没有了。
所以回到题主的问题,只要在毛教员军事思想指导下做好超饱和攻击的战术准备和战略意志,不搞息事宁人、不怕事情闹大,面对统计学意义上而不是修辞学意义上的万箭齐发,拦截个锤子。
网上不是有个说法么,不要看美国说了什么,而要看美国做了什么。
台海问题、南海问题美国跳的欢,在目前海军力量仍占绝对优势的情况下,也不敢真的带着小弟逾越红线,也就搞搞自由航行的行为艺术了,除了恶心人,也没有实质性伤害,反而不断给我国提供借口填海造岛了。
从美国的行事可以看出,他们是没有绝对信心将全部射向航母的弹道导弹拦截的。要知道美国对付那些没能力威胁他们航母编队的国家,从来不手软,拿管洗衣粉就能当借口扬了骨灰,那些国家还只是威胁到了美国的地区利益,中国的势头可是要把美国从霸主的位子上拉下来,美国可能要万劫不复的。那么美国只是对中国发动贸易战,而不是将舰队直接开进渤海湾,我觉得我们的反舰弹道导弹应该是有用的,最起码是能威慑到美国的。
不过说到底,反舰弹道导弹射程有限,只是保命的工具,大建才是称王之道。
能不能拦是一会事,拦截率是一会事,目前弹道导弹的拦截率不可能太高。更主要的是,航母是来打人的,不是来抗揍的。弹道导弹对航母的威胁客观上剥夺了航母的航行自由,由于需要面对弹道导弹的威胁,其必须保持与对手发射单元的距离,这就事实造成了航母对陆攻击的不可实现性。这实际上已经违背了航母的作战使用原则:进攻是航母存在的唯一价值。
已知的数据:
单发 RIM-161 的成本约 0.12 亿美元。
单艘美军航母的重置成本约 130 亿美元。
单艘美军航母舰载机的重置成本约 80 亿美元。
重要被保护目标重置成本 / 防御单元成本 = (130+80)/0.12 = 1750 枚(没这么多库存)
折合满载阿利伯克数量 = 1750/96 =18 艘(不可能满载)
未知或不确定的数据:
单发 DF26 的单发成本未知。
单发 RIM-161 拦截单发 DF26 的成功概率未知。
多发 RIM-161 拦截单发 DF26 的成功概率曲线未知(显然不可能是线性概率叠加)。
以上未知数据,可以自行在 Excel 中自行假设,玩儿数字游戏。
好比说,假设单发 DF26 的成本是 0.3 亿美元。
在这种设定下,除非单发拦截概率能达到约 95% 以上,或多发拦截概率可以线性叠加,于是很容易多发达到拦截概率 95% 以上,
否则,或者重要目标被毁,直接损失近 200 亿美元,间接且大得多的国家形象损失不可估量。
或者,美军不计成本地保护重要目标,但很快,RIM-161 的成本就超过其保护的重要目标总成本了。
且即使这样,只要中国继续砸 DF26,重要目标被毁,依然是早晚的事儿。
更何况,美国哪儿有那么多能带 RIM-161 的阿利伯克?
大舰上的坑是有上限的,DF26 则是近似无上限的。
更更更何况,单发 RIM-161 拦截 DF26 成功率 95%?能有 50% 就烧高香吧。
总结就是,说难听点儿,就那点儿 RIM-161,够干啥?
这游戏不论怎么玩儿,经济上都赚大了,且军事上必然胜利。
所以,类似 DF21D、DF26 之类的存在,都不是为了真的去打航母的,而是为了提高开战代价的。
只要美国人没发疯,理应清楚,真派航母来作战,就是来喂鱼的。
若不想喂鱼,第一步就要敲掉成规模的中国卫星,而这就是直接外太空开片了 – 这是否真的值得?
这就是所谓的 “提高开战代价”。
所以这真不是开玩笑。
什么 DF21D 啊,DF26 啊,都是纯防御性的武器。
为的是什么?为的是和平。
其性质是什么?其性质是,逼迫现行 fxs++ 老老实实坐下来和你讲道理,共建人类命运共同体。
推演一下就知道了。
FBI warnning!以下内容纯属巧合,如有虚构,纯属雷同!
推演的主角基本就仨,东风 21D、标准 3 和伯克级。为啥这么少,因为高手对决,其他的喽啰只能一边看着。
先上一张盗来的图,因为手机不好画图,只能借用一下别人的。
图片来源见水印,感谢小马哥。
DF21 假设由 A 点发射打击 B 点的航母战斗群,AB 两点相距 1500 公里(图中的椭圆弹道较大,远超 1500 公里,仅供参考)当 DF21D 上升到顶点 AP 时,距离海平面大约 500 公里左右,此时的高度接近伯克级驱逐舰的 SPY-1 型无源相控阵雷达的搜索极限,假设此时伯克已经全舰预警进入战备状态所有标准 3 型防空导弹进入预热状态。
从 AP 点到 B 点的航母战斗群直线距离 600 公里左右,椭圆形弹道则是 750 公里。标准 3 的最大射高大约是 450 公里,最大射程 1200 公里,从理论上来说,伯克级可以通过标准 3 拦截来袭的东风,现实却是没戏。原因很简单,导弹达到最大射高时,肯定达不到最大射程,相反也是一样,想达到最大射程就别想最大射高了。从这个点起飞的标准 3 即使能够拦截,成功率也非常低。
东风沿着椭圆轨道继续下降,当距离海平面 300 公里,椭圆轨道约 400 公里时,达到了标准 3 的最佳拦截范围。此时伯克级驱逐舰以每秒钟 2 发的速度发射标准 3,航母战斗群假设 6 艘护航舰艇全都是伯克级,射速达到每秒钟 12 发。东风距离航母战斗群 400 公里,按照东风每秒钟 4 公里的速度来计算,伯克级有 100 秒的时间来发射标准 3(实际上不到,标准 3 有最低射高)。这样伯克级有时间打出所有 96 个弹坑的标准 3,也就是整个航母航母战斗群有时间打出接近 600 枚的标准 3。这么短的时间打出 600 枚导弹,就是飞过去个苍蝇也得被打下来。
但现实问题又来了,每个伯克级可以打出 96 枚标准 3,但却引导不了这么多的标准 3。伯克级的火控雷达的火力通道是 12 个,就算按照 16 个算,6 个航母战斗群的火力通道也只等于一艘伯克级的弹坑——96 个。别说标准 3 不需要引导,那是打飞机,对于东风来说,战斗机是典型的低小慢目标。超标准 3 需要伯克级的雷达不断修正弹道,需要舰上计算机不断解算目标数据及预测目标机动规律来最大限度的保证拦截率。至于相控阵雷达几千几千的目标跟踪能力,此时完全没鸟用。
96 枚导弹,按照 50% 的准确率,也就拦截 48 个目标。
但这还没完。
标准 3 的拦截试验大多是拦截军舰上方过顶的弹道导弹,标准 3 在拦截时,目标飞行弹道较为固定,而且标准 3 以尾随的方式接近目标,与目标基本没有夹角,相对速度较低,有足够的时间调整姿态进行碰撞。到了东风 21D 这里,事情就变了,为啥?因为导弹不会在你头上过顶,因为过顶基本上就飞过了,弹道导弹的目标是远方,而东风 21D 的目标是你自己!在伯克级发现目标的时候,目标已经进入再入阶段,目标与标准 3 之间存在较大的夹角,相对速度超过 20 马赫。不要说机动,就是东风不机动,标准 3 也只有一次碰撞的机会,撞不上就没机会了,拦截成功率将成倍的下降。
打个折不算过分吧,现在拦截成功率只剩下 25%。
伯克级第一轮标准 3 齐射完成后,东风 21D 距离航母战斗群只剩下大约 40 秒的时间(如果标准 3 初始速度有 10 马赫以上,那么还有 100 秒的一半时间,也就是 50 秒,但是实际上这不可能,标准 3 没有这么高的初始速度,舰上计算机评估拦截结果,并重新分配和计算射击诸元都需要时间,40 秒都算多的)伯克级还可以再进行一轮射击,也就是再发射 96 枚标准 3,这基本上是伯克级最后一次拦截的机会,等到这一波次拦截完成后,剩余的东风 21D 速度已经超过 12 马赫以上,距离航母战斗群的时间不到仅剩 15 秒左右,标准 3 的动能拦截基本已经用不上了,而其他的近程防御措施对东风来说,基本没啥用。
剩下的这 15 秒时间,航母编队能做的就是使用近程防空系统密集拦截(基本没用),然后进行大幅度的机动规避。按照航母 30 节的航速计算,15 秒钟航母最多能够机动等于其甲板长度的距离,这个距离对于东风反舰可能会有一定的效果,但在密集施放东风反舰或者与普通反舰导弹配合情况下,效果也很小。
因此可得,宙斯盾舰能够拦截东风反舰的比例为 25% 左右,但这是按照 6 艘计算的,而正常航母编队的宙斯盾舰顶天有 4 艘,其拦截能力肯定低于 25%,按 20% 算,其拦截能力不超过 40 枚,也就是说 40 枚东风,肯定能够突破航母编队的防空系统。
假设美国航母拦截一颗东风成功的概率 95%,那么连续成功拦截 10 颗的概率是多少呢?大概是 60%,连续成功拦截 20 颗的概率是多少呢?大概是 36%。连续成功拦截 30 颗的概率是多少呢?大概是 21%…… 连续成功拦截 100 颗的概率是多少呢?大概是 0.5%,只要漏掉一颗,一艘航母就差不多报销了,从造价来看看,怎么算都是合算的买卖。
基本上无法拦截
首先,SM-3 系列大气层外(卡门线 100km 以上)拦截弹拦截不了滑翔弹道(滑翔高度在 30~80km)的导弹 [1]。
其次,气动控制的 SM-6 地空导弹,拦截机动弹道再入的 MaRV(Maneuverable Reentry Vehicle,机动再入飞行器),命中率很低。地空导弹 / 空空导弹 拦截 飞机 / 巡航导弹的逻辑与拦截 MaRV 的逻辑不同:末段拦截 MaRV,主要难点在于如何预测 MaRV 的轨迹,并将拦截弹送到 MaRV 的轨道上(预测交汇点并把拦截弹送到交汇点)。
拿文章中的仿真举个例子 [2],该研究是以常见的头体分离的四舵双锥体,他的突防弹道如下图
这种机动再入弹道,单纯气动控制的导弹,是不足以拦截的:气动力不足以提供持续的过载让拦截弹变轨,至少需要直接力 / 气动力复合控制的导弹才能有效拦截(直接力 / 气动力复合控制的拦截弹对抗 MaRV 的弹道仿真,已有很多报道,知网 / 万方上就能查到)(直接力,也就是类似爱国者 3 / 爱国者 3MSE 的固体侧推,或者 THAAD / 标准 3 的节流式姿态与轨道控制发动机)。
然后说一下标准 6 拦截弹道导弹实验记录 [3]:
1,2015-7-29[4],Multi-Mission Warfare Event 1,发射平台 USS John Paul Jones(DDG-53,伯克 1),一枚 SM-6 Dual I,靶弹为 MGM-52 Lance(最大速度 3 马赫,推测最大射程为 300km)。
2,2016-12-14[5],FTM-27,发射平台同上,两枚 SM-6 Dual I,靶弹仍为 Lance。
3,2017-8-29[6],FTM-27 E2(Flight Test Standard Missile-27 Event 2),发射平台同上,两枚 SM-6 Dual I,靶弹为 MRBM-T3[7](Medium-Range Ballistic Missile Type 3)(射程 1000~1500km,最大速度 8~10 马赫)。
4,2021-5-29[8],FTM-31 E1(Flight Test Aegis Weapon System 31 Event 1),发射平台未知,两枚 SM-6 Dual II,靶弹为 MRBM-T3[9],拦截失败。
5,2021-7-24[10],FTM-33,发射平台为 USS Ralph Johnson (DDG-114,伯克 IIA) ,靶弹两枚 Kratos 公司的 Oriole 探空火箭 [11](用来模拟短程 < 1000km 弹道导弹)
说一下靶弹:Lance 又近又慢(号称是短程弹道导弹,实际上就一远火);MRBM-T3 再入舱无气动舵,大概率无机动能力;Oriole 火箭 [12] 具备再入机动能力的可能性也不大(气动舵位于各级助推器尾部,未找到头体不分离的证据)(一款以便宜为卖点的导弹也不会具备过多复杂的功能的 [13])。至于这些靶弹能不能模拟中国的 ASBM:21D 和反舰 26,那就是个见仁见智的问题了。
最后,不得不说,拦截具备长距离滑翔能力、末段机动再入弹道的弹道导弹,是中美两国不得不解决的难题。
标准 3 系列的作战范围是大气层外,可以攻击低轨道卫星 & 拦截弹道飞行状态的中远程导弹,但无法对抗在上层大气中滑翔的高超音速目标 - 对于标准 3 而言其飞行高度太低。
标准 3 的动能拦截器大致是这个画风,与浩瀚苍穹中的飞船一样完全不考虑空气动力学问题。
理论上标准 3 可以在来袭武器转入高超滑翔阶段之前实施拦截,但走完整套拦截流程(上图显示的是陆基拦截弹,原理与海基拦截弹一样)是需要时间的,如果 ASBM 在标准 3 赶到拦截点之前就开始俯冲,从大气层外的弹道式飞行器变身为大气上层的高超滑翔体,则标准 3 对其就一筹莫展。
标准 3 的拦截窗口因此即使存在,也是异常狭窄的。
标准 6 能够对来袭武器实施末段拦截,但其飞行速度较慢且射高有限,在反 ASBM 防御中起到的作用大致相当于反飞航式导弹作战中的 RAM,拦截窗口至多以 10 秒计,且 “身后就是莫斯科”。
在标准 3 (理论上的)远程拦截与标准 6 的背水一战之间,是巨大的防御缺失地带,高超滑翔器在其间畅行无阻。相比之下,航母编队的对空防御体系除了外层截击的舰载战斗机与末段守门的 RAM & 密集阵,还有标准 6 远程舰空导弹,标准 2 中程防空导弹,ESSM 中近程防空导弹这三条防线,其纵深足以提供数百秒(对抗超音速武器时)至上千秒(拦截亚音速武器时)的交战窗口。
所以说霉菌舰队能不能拦截 DF-21D & DF-26,当然能。
问题是,如果一次齐射打出去 18 枚 ASBM,被拦截 / 诱骗掉 50%,剩下的 9 枚得以与目标亲密接触,那么霉菌的拦截行动是成功了,还是失败了呢?
第二个问题:只有 ASBM 利用了帝国海军空天防御体系的漏洞吗?
二战时期的战列舰后期往往都加装了密密麻麻的防空炮,这些防空炮虽然能击落敌方战机,但是依然阻挡不了航母取代战列舰的时代趋势。究其原因航母的打击范围在 200 千米级别,而战列舰只有 30 千米以内具有威慑力。战列舰终归只能被动防守而无法打击到航母,因此被淘汰。
回到本问题,现代航母舰载机的打击范围一般在 1000 海里以内,然而无论 DF-21D 还是 DF-26 的打击范围都超过了 1000 海里,超越了航母舰载机的打击范围,此时的航母战斗群只是有能力以一定概率拦截,却没有能力进行反击,这时候讨论能不能拦截意义已经不大了。
啊这… 有人说我不知道击沉一艘航母有多困难,我是真的不知道啊
但美国人知道,所以…
这不,他们又暴露了,又是在黄岩岛,又准备跑了(长点心吧美军兄弟,第几次在黄岩岛被抓到了?能不能来一次藏好点别被发现的)
-————————————– 以下原回答 ————————————————
少年,看来你对 PLA 的火海战术了解不够深入啊
打个比方,拳王阿里能够躲开或者接住别人砸过来的板砖,但是当几十个人每人一块板砖抡圆了对他照头呼过去的时候,他有可能就被活生生砸死了
事情要追溯到朝鲜战场,在美帝强悍的火力下,志愿军咬着牙付出惨重的代价获得了最终胜利
自打那以后,PLA 就得病了,挺严重的,叫火力不足恐惧症。你看我们军演哪次是那么寒酸只拿一枚导弹出来射的,都是一排一排噼里啪啦像鞭炮一样玩的……
然后拉到战场上,一枚以德服人的真理多少钱,一艘航母连上甲板机库里面的战机多少钱?
我狂喷二十发导弹给你召唤一个天降正义 Pro Max 也不见得比你一艘满载航母贵,这是性价比问题:不亏
我假设宙斯盾是大罗普陀千手佛相,二十枚全尼玛给兜住了,那也不丢人。假设漏了那么几枚,直接把一艘航母给瘫那儿了,老美可就丢人丢到家了。堂堂蓝星第一战力一个航母编队直接给人家钉死在南海海域,可以造成多大的战略震慑力?
这买卖,怎么算都划算啊!
再者,海基 + 陆基 + 天上嗷嗷乱飞的各种鸡搭载的反舰火力,你确定上头口中的饱和打击只有区区二十发?肯定不止!按照中国人历来 “好客” 的传统,喂不饱你是不会放你走的,不信你问问越南人。所以一轮饱和攻击下,大概率我们还得出动救生艇帮他们到海上捞人,有一定几率他们能跑得掉,至于继续深入…… 算了,川皇都不敢吹这牛逼。
那这时候有人问了,既然导弹这么牛叉,为啥我们还要弄航母呢?
主要是,如今我们不是有钱了嘛,不能老是只在自己家门口牛叉,以后偶尔有机会也得出去牛叉一把,这不航母手比较长伸得比较远吗
最近,英美媒体对中国武器装备现代化特别操心,几乎到了一日三惊的地步,前两天刚刚炒作完 “超音速轨道轰炸”(参见前文 轨道超音速轰炸,某新式导弹让北美防空司令部有点失眠)和 “超大规模核导弹基地”,然后又开始大谈中国在沙漠当中演练弹道导弹攻击航母(参见前文旱地航母和核弹基地,美军为何突然变脸渲染中国战力?)。颇有点杯弓蛇影的意思。
最近,美国军事观察(Military Watch Magazine)在其网站刊登了对中国最新型超音速无人侦察机 无侦 - 8 的报道,进一步加深了西方对中国 “撒手锏” 武器的忌惮。
根据军事观察报道,曾在 70 周年大庆展出的无侦 - 8,是全世界唯一已经列装的高超音速军用飞机。在无侦 - 8 面世之前,飞行速度最快的飞机,是苏制米格 25 截击机,飞行速度为 3.2 马赫。而无侦 - 8 直接将其飞行速度翻了一倍多,达到惊人的 6-7 马赫。如此快的飞行速度,远远超过美军目前已经装备的空对空导弹的巡航飞行速度,美军航母编队中的 F35 战斗机将对无侦 - 8 毫无办法。天下武功唯快不破,凭借超快速的飞行速度,无侦 - 8 实现了对导弹的免疫,成为了真正的空中不死鸟。
Multiple sources have indicated that the WZ-8 can loiter and flies at maximum speeds of between Mach 6 and Mach 7, and with current Western long range air to air missiles such as the AIM-120 and Meteor flying well below Mach 5 they would need to be over twice as fast to pose a serious threat 军事观察指出: 美军对空导弹最快不过 5 马赫,对飞行速度达到 6-7 马赫的无侦 - 8 束手无策
无侦 - 8 自己并不携带武装,但是具有强大的侦查和数据链传输能力。军事观察杂志表示,根据多个可靠情报,无侦 - 8 可以在大范围侦查感知航母编队的踪迹,给中国庞大的陆基反舰导弹提供实时靶标数据,其强大的生存能力和感知力,可以让美军航母编队无所遁形,给 DF-26 等陆基弹道反舰导弹提供实时数据和情报支持,大大提升其对航母的攻击实力。
This allows the aircraft to play a vital role in facilitating strikes by anti-ship long-range missiles such as ground-based DF-21D and DF-26 ballistic missiles, ship launched YJ-100 cruise missiles, and YJ-12 missiles deployed by the PLA Navy’s H-6 bombers. 军事观察:有了无侦 - 8 的助力,不仅陆基的航母杀手东风 21 和东风 26 将对航母威胁大增,连舰载东风 100 和轰 6 携带的鹰击 12 也可以有效打击航母编队
鉴于解放军强大的反航母能力,美军越来越觉得航母编队的安全性堪忧。为了应对可能的东海南海的冲突,美军也是费尽脑汁想了各种办法。
最近的高招是想出来一个加油机马戏团战术。美军委托波音公司,研制了一款舰载无人加油机,名叫 MQ-25,凭借这款无人加油机,美军试图在 DF-21 导弹之外,通过空中加油的方式,使战机既能飞到台海上空参战,同时航母还在解放军射程之外。
F-35 作战半径 1100 公里,但是 DF21 攻击距离达到 1500 公里,必须通过 MQ25 空中加油的方式,飞到台海上空。如果面对东风 26,那么则需要多架 MQ25 和 F35 做复杂的马戏团式接力加油,才能抵达前线。而且 F35 的滞空时间也仅剩大约二十分钟。而为了这 20 分钟的空战时间,f35 需要飞行 7-8 小时(包括加油时间),飞行员早就疲累不堪,遑论参加空战。
如果航母靠不住,那冲绳和关岛是不是更可靠一点呢?美军也想过这个问题,但是冲绳并不是可以移动的航母,距离大陆两千公里的冲绳,几乎就是活靶子,实在生存能力堪忧。冲绳美军自己也知道,他们最大的保护符,其实不是爱国者导弹,而是赌大陆不会主动将战事升级,攻击美军基地。
其实看了最近英美媒体对解放军武器装备的介绍,可以感到,为什么布林肯要搞 “杀龟大会”,希望靠“免煮” 念经的方式来对抗。(参见百万漕工和死亡旋转,美国深入骨髓的路径依赖 | 新冷战系列之二),如果不是大炮没有优势,武德溢出的美国,怎么可能光指望嘴炮发威。不过在嘴炮这件事上,拜登倒是比川普舍得花钱,颇有点 “剿匪的本事没有,借剿匪名义捞钱的决心倒是有,而且很大。”
冷战时代,美国的航母编队拦得住逆火加王鱼吗?答案是要看来了多少呀。要是就一架逆火,轻轻松松拦住,要是来 100 架逆火,嗯,赶紧往海里放救生艇吧。
DF-21D 和 DF-26 的问题也一样,要看你发射多少枚了。
另外,为什么说弹道导弹反舰,是改变规则的武器?
首先,航母编队的防空主力是谁?是护航的盾舰和它们携带的各种标准吗?不是,航母编队的防空主力是舰载机。舰载机能将拦截距离向前推出很远,能在敌方轰炸机之类的东西发射导弹之前,向他们发起攻击。这个时候,敌机如果抛弃导弹,躲避舰载机的进攻,那他对航母编队就没有威胁了。如果继续带着沉重的反舰导弹,那它就很难躲过舰载机的打击。连导弹,带着载机一起打掉显然是效率最高的拦截方式。
但是弹道导弹反舰,却让航母编队最强力,也最有效的防空手段直接归了零。显然,舰载机是无法执行拦截弹道导弹的任务的。这就等于是航母的防空能力顿时就被废掉了一大半。后面就靠那点防空导弹,能有多大用?
另外,弹道导弹的发射方式,也使得集中火力格外容易。组织一百架轰炸机的行动非常复杂。组织一百枚导弹的齐射,就容易多了。
全世界目前都没有能力拦截这样的变轨机动弹头,一个固定弹道的话中美俄的技术还可以计算弹道然后发射拦截弹,但是如果不停变轨那目前全世界都解决不了,是一个矛远强于盾的发展状态,更不用说多弹发射饱和火力打击这样的威慑力,这也是为什么新时代我国火箭军极为重视机动弹头的发展,如东风 17、21、26 等,美国也知道这个问题,所以它们根本没有把思维放在目前无解的末端拦截,而是想过打侦测卫星(然后被我们中程导弹改制的火箭一次发射大量低成本短寿命快速反应小卫星 “快舟一号” 破了),用隐身无人机渗透打发射阵地(难以突破大陆防空火力网更难以发现发射车和发射阵地从而 “X-47b” 方案下马流产),发现这些反制措施都没什么大意义,最后鹰酱发现还是把问题上纲上线到政治级别算了,扬言打了美国航母等同于美国本土遭到核攻击,但是二战以来从来没有两个核大国发生战争的情况,正是因为一旦要大打起来谁也不敢上纲上线了,所以老美这么说一方面从战略上想威慑我们,另一方面和中国真动刀动枪时候恐怕更不敢用航母了,以防自己说的话自己当屁吃回去,或者想自取灭亡真打核大战(涉及祖国和民族根本核心利益时中国人民不惜一切代价,要打核战争就打!)。
“有能力拦截”和 “能有效拦截” 是两个概念。我一次发射 96 枚,它拦了十几枚,也是“有能力拦截”,问题是这样有卵用吗?
传统意义上的 “防空反导能力” 和拦截 BM,特别是拦截中程以上的 BM,并没有什么联系。虽然大型防空导弹都有有限的反 BM 能力,但主要指的是拦截巡航弹道的反舰导弹。
美国只有一小部分雷达经过升级的船才有反弹道导弹能力,而且火力通道大概不够拦几十个的。
先说结论:就算把整个舰队携带的标准 3 全发射出去,都未必能拦住一发党费。
标准 3 是具备理论上拦截没有机动变轨能力的弹道导弹的能力。
但是条件是:
具备陆基预警,能够在导弹发射初段就能够发现并计算弹道。(这也是为什么我兔对部署韩国的萨德这么敏感,它就是干这个的。有了萨德,标准 3 的拦截成功率会数倍提高)
海基宙斯盾系统制导。也就是说,需要在弹道导弹飞行的中段(也是导弹的无动力阶段)进行拦截。
需要整个舰队大量发射标准 3 拦截。因为标准 3 用的是撞击引信(此处更正,是没有装药的动能弹头,靠撞击杀伤),命中率有点感人。
所以,标准 3 的拦截目标是针对美国本土、处于中段飞行的弹道导弹。而不是速度在马赫数 10-20 之间的飞行末端。
而以舰队为目标的弹道导弹在进入标准 3 射程内的时候就已经是末端飞行了,别说具备机动能力(且不说打击舰队这种移动目标,导弹是必然有末端机动能力的),就算没有机动能力,标准 3 的命中概率都只存在于理论上。(这也是为什么世界各国包括我们都在搞中段反导,因为到了末端再想拦基本都是痴人说梦。更别提末端分导弹头的导弹了。)
所以拦截党费 21D 和党费 26 这类弹道导弹,成功率也只是存在于理论上。几百发导弹拦截一发的话还是有蒙上的可能的。
但是,我兔难道会这么配合的只发射一枚嘛……
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补充一下。大家可以参考海湾战争中美国爱国者导弹拦截飞毛腿的成功率。爱国者作为当时最先进的防空导弹,面对飞毛腿这种上世纪 50 年代研发的弹道导弹,拦截成功率也只有可怜的 10% 左右。(美军自己吹嘘的超过 80%,但是经过统计和后来以色列的实测,最高也就是 19% 左右)而飞毛腿这种短程弹道导弹射高是不出大气层的,也就是说它的末端速度并不快。应该只有马赫数 4-5。
当然,大家也不要误会标准 3(或者爱国者之类)这么垃圾。因为本身它们的定位并不是专职反导。作为防空导弹,它们的主要目标还是飞机。而对于飞机这种飞行高度低、速度低、目标大(当然这都是相对于弹道导弹而言的)的目标,这些防空导弹的命中率实际上是相当高的。
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反驳一下
的言论。
需要注意的是,人们常说的弹道导弹最大飞行速度能到 10 几甚至 20 几马赫,所以很难拦截。这一点并不完全正确。因为导弹只有在自由飞行段,也就是在大气层之外才能够达到这么快的速度,再入段阶段根本不可能有如此高的马赫数。
还什么宇航专业学员?犯这种低级错误?
大气层外飞行阶段就是中段,如果这个阶段有马赫数 10-20 很难拦截为什么都在搞中段反导?马赫数 10-20 就是在再入阶段也就是末端才能实现。这也是洲际弹道导弹的弹头外壳为什么那么难搞。不止要抗高温(7000-10000 度)还要抗高过载(50G 以上)。
现在各国搞的所谓高超音速弹道导弹就是中段也可以达到马赫数 5-10,加上中段机动变轨,让唯一有可能拦截的阶段也变成不可能。
还有那个 2000 公里射程的标准 3…… 我真是直呼美帝不可战胜。FA18 的作战半径也才区区 7、800 公里,我舰队防空还要什么舰载机啊,有标 3 足够了啊!!
连弹道导弹最基础的攻击模式都完全搞错了,整的一堆什么兵棋推演能得到正确结果?
传统的弹道导弹在上升段也就是初段(动力段)就会使用弹体侧面的喷气装置调整弹道。在关闭发动机后的无动力段弹道就已经是固定的了。在末端也就算再入段,弹头通过重力不断加速,而这个阶段再入角很大,几乎相当于直接砸向地面。在进入大气层前就能拥有超过马赫数 10 的速度。这也是为什么传统弹道导弹没有末端制导的原因:速度太快,活动弹翼很难承受巨大的过载。当然,对于装核弹头的导弹来说,差个几百米的精度其实也根本无所谓。
所以拦截传统弹道导弹最简单的就是中段。这时候导弹飞行速度不快(并不比飞机快多少),无动力,且弹道已经固定。美军宣称的拦截率较高都是在中段。而且这个所谓 “拦截成功率高” 是基于弹道导弹是自己发射的,预先已知中段弹道。(相当于萨德已经发现并预警了党费的发射)。如果只靠宙斯盾发现来袭导弹试试?成功率绝对下降一个数量级。
还说什么 FA18 拿 SM6 补刀???真真笑死个人。等 FA18 雷达锁定,飞行员按下导弹发射按钮,航母甲板的坑都砸出来……
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1450 别这么着急护主啊…… 其实我对于反舰弹道导弹在实战中的命中率也是存疑的。毕竟实战中发现舰队就不是一件简单的事情,更别提发现以后需要持续跟踪和在高电磁对抗环境下制导了。我兔虽然成功命中过海上目标,但是我始终认为打靶是一回事,实战是另外一回事。好在我兔有一种病已经病入膏肓,唯一的治疗手段叫做 “饱和打击”——命中率不够我拿分母凑。
但是一个讨论拦截弹道导弹的贴上来就喷弹道导弹的命中率,是不是暴露的有点儿早啊?
航空母舰打击群(carrier strike group,简称 CSG)是美国海军军事单位之一。
航空母舰打击群 CSG 的配置,根据作战任务不同会有差别,一般包括 1 艘航母、2 艘导弹巡洋舰、2 艘导弹驱逐舰、1 艘护卫舰、2 艘攻击型核潜艇和 1 艘补给船。
航空母舰打击群不仅攻击力超强,防御能力也做到了极致。
面对最大威胁来源——空中打击,航母编队实施分区分层抗击空中威胁的原则,一般由 3 层组成,分为外防区、中防区和内防区。
外防区,又称纵深防区,或外防御警戒区,以航母为圆心,距离航母 185—400 公里。此层防御由舰载战斗机、预警机、反潜机和核潜艇组织实施。
空中防御与攻击主要由 F/A-18 战斗机与 E-2C 预警机相配合。E-2C 探测距离高达 400 公里,F/A-18 作战半径约 700 公里。经过空中加油,最远可以把防御范围推广至 1000 公里处。
第二层为中防区,或称区域防御区,距航空母舰 45~200 公里。防御任务主要由布置在航空母舰四周的护卫舰艇来承担,拦截突破第一层防御网的敌方飞机和导弹。
提康德罗加级巡样舰、阿利伯克级驱逐舰担任防空任务,两舰均装备宙斯盾系统,垂发装置 VLS 数量至少 436 个(按照 4 艘),配备 “标准”-2、“标准”-6 增程导弹,覆盖半径 160 千米的范围,主要是用于抵抗饱和攻击
中防区是防御反舰弹道导弹的主力。
第三层为进行近程防御的内防区,或称点防御区,防御纵深距航母 0.1~45 公里。
在此防御区内,又可分为多个拦截层次:
1) 在目标距舰队 15~45 公里时用 “标准” 舰空导弹拦截;
2) 在 15 公里时,用 “海麻雀” 舰空导弹拦截;
3) 若目标继续突防,距航空母舰 6 公里时,使用近防导弹 “拉姆” 拦截;
4) 最后由 “密集阵” 多管速射炮和电子战武器来拦截。
如果最后还是有导弹突防,其余舰艇会用自己的身体,吸引导弹的火力,保护航母。
可以看出,美国航母编队的防御,大纵深、多层次,极为严密。一般国家在战时根本接近不了美军航母编队,世界上绝大部分国家连美国航母在哪个位置都无法有效掌握,只有当美国航母堵到了家门口,才知道敌人来了。
东风导弹如何突破美国航母防御圈,完成打击任务呢?
很显然,面对美国航母编队这样强大的对手,只有主动发起进攻,才有一线生机。
东风 21 射程在 1500km 以上,东风 26 射程 4000-5000km, 这么远的射程,显然就是为了在美军航母编队防御、攻击范围以外,安全的发起进攻。
)东风导弹发起攻击
假设东风导弹率先发起攻击,火箭军一个营(6 个发射车),在大陆安全地区发射,在距离美航母编队 1000 公里处,躲避美方空中打击,齐射一轮东风导弹。
2)美军发现东风导弹
东风反舰导弹采用高弹道飞行,飞行高度涵盖在大气层内外。导弹速度按照平均 10 马赫计算,飞完 1000 公里,需要 4.9 分钟。
料敌从宽,假设战时美军导弹预警系统提前发现东风导弹,并告知航母编队,为航母编队提供 4 分钟预警时间。
航母宙斯盾系统由于物理限制,无法提前发现东风导弹,只能依靠美国导弹防御系统提前发现、计算导弹轨迹,并将数据传输给航母编队。
航母编队虽然可以提前收到导弹来袭信息,但是拦截导弹需要航母编队自身雷达探测、跟踪导弹,等到航母编队的宙斯盾系统捕捉到东风导弹,假设大约 400 公里的距离上发现来袭的东风导弹,
东风导弹速度按照 10 马赫计算,飞完 400 公里,需要 117 秒。
3)美军宙斯盾系统做出反应
美军 “宙斯盾” 系统,在导弹已经接电预热的情况下,反应速度大约为 1 分钟。因为 “宙斯盾” 系统的反应程序,全套反应压缩在 1 分钟以内已经相当了不起。
有的资料说宙斯盾系统反应时间 10 秒,但这是指导弹装定射击诸元后到发射只需要 10 秒钟,而不是整套系统发现目标的处理时间。
宙斯盾系统研制之初,世界上绝大多数反舰导弹是亚音速导弹,从导弹跃出地平线到命中目标,中间通常有 5 分钟左右的时间,足够防空系统作出防御。
东风反舰弹道导弹速度太快,只够 “宙斯盾” 系统勉强作出反应,而且仅有 1 次拦截机会,一旦拦截失败,全舰玩完。
另外,美国的 “宙斯盾” 系统存在一个严重弱点。宙斯盾系统的雷达采用了无源相控阵体制(PESA),只能发现和跟踪来袭目标,但不能制导防空导弹进行拦截。军舰安装另外的 SPG-62 照射雷达,专门引导 “标准 - 2” 防空导弹,拦截来袭飞机和导弹。
美军平均每艘军舰上安装有 3 部 SPG-62 照射雷达,即使使用分时照射技术,每部雷达最多只能引导 4 枚导弹拦截 2 个目标(提高拦截成功率,2 枚导弹对付 1 个目标)。一艘神盾舰理论上能拦截 6 个目标。
但由于东风导弹速度太快,美军舰只能使用持续跟踪导引方式进行拦截,所以美军神盾舰在拦截东风导弹时,单舰最大拦截数量会减半,只能对付 3 枚。
宙斯盾所采用的 AN/SPG-62 火控雷达技术也已经到达瓶颈,无法继续升级。该雷达的有效追踪距离仅为 26 公里,面对弹道导弹的袭击时,根本就来不及反应,无法追踪到目标。事实上,面对飞行速度超过 2.8 马赫的导弹时,AN/SPG-62 火控雷达已经难以应对。
也就是说,在这种情况下,宙斯盾系统应对饱和攻击的能力大幅下降。
4)美军宙斯盾系统发射导弹拦截
但最令人尴尬的是,美国现役舰载防空导弹中,适合拦截的导弹很少。
道理很简单,如果防空导弹想要拦截目标成功,本身速度至少要比目标的速度更快,最好达到 1 倍以上。
但美海军现役主力防空导弹标准 - 6(SM-6)速度只有 3.5-5 马赫,标准 - 2(SM-2)最大速度只有 3.5 马赫。这个速度,根本不够拦截速度高达 10 马赫的反舰弹道导弹。
能够达到速度要求的,大概只有美军的 “标准 - 3”(SM-3)舰载反导导弹。但是标准 - 3 主要用于拦截大气层以外的远程、洲际弹道导弹,加速速度慢。
由于反舰弹道导弹轨迹特别,从顶部攻击军舰,无论是标准 - 2、标准 - 6,还是标准 - 3 拦截起来,由于射角限制,成功率大打折扣。
如果东风导弹采用饱和攻击战术,美军航母编队的拦截效果将会更加难看。
而且 “标准 - 3” 导弹需要有美军专用的海基 X 波段雷达配合使用,单纯的美军宙斯盾舰无法独立操作 “标准 - 3” 导弹,也就不具备有效拦截反舰弹道导弹的能力。
美军即使现在开始动手研制可以拦截反舰弹道导弹的新式防空导弹,至少也需要 5 年时间才能确保研制成功。
结论就是,美海军现有的防御系统,面对反舰弹道导弹的进攻,防御效能极低。
当然,美军也不是没有办法,比如选择主动进攻,攻击火箭军发射车(需要深入中国领空,战略风险大)、干扰反舰弹道导弹的侦查系统,或者待在安全区域内。
拦截能力肯定有,连我们 055 都有一定拦截能力。
**1. 防空防空,十防九空。**就是吹的再牛逼,也有漏网之鱼。这飞毛腿打美军营,飞鱼炸巡洋舰都是前车之鉴。现在 s-300 防空效能就是写照,这还是防飞机。我倒是觉得强干扰兴许有效。
**2. 反导实验大部分是为了防御国土的。**世界上没几个国家有弹道导弹,小国有了,也是为了装核弹头威胁别国国土,所以大国包括我们的反导都是防御国土。但是我们却用来打航母,打航母的难点是我发现不了你,一旦我知道你在哪里了,面对中国这样的国家,在 2000 海里内是必然沉的。原因是:射你不是一颗一颗射,给你一颗一颗防,而是海陆空三个平台,先射巡航、反舰导弹这种便宜的,冷不丁给你加塞个多机动弹头或高马赫数的弹道导弹。100 颗起跳,你要带多少艘防?100 颗 8 艘稳点,200 颗 16 艘稳点,啥 80 艘全来,好我们压力大点,2000 枚反舰和巡航,50 枚弹道导弹。我怕 2000 海里内美海军要完。
关键是,我还有党费—17 可以吹。
3. 打我们要 8 个航母群压上,持续半年才有效果。还是去掐能源航线实用。
这是个哲学问题。
防守总是被动的、成本高、效果差。
做成一件事很难,破坏一件事却很容易。
在军事上,作为防守方,你防守成功一百次,一次失败,就等于失败。
作为进攻方,哪怕失败一百次,只要一次得手,就是成功。
同时,作为火力投射而言,距离是最好的防御。
二战时,飞机作战半径远高于舰炮射程。战列舰无论怎么皮糙肉厚,也难免被动挨打,最终难逃沉没。连反击的机会都没有。
现在,弹道导弹射程,远超过航母舰载机的作战半径,航母就陷入了当年战列舰一样的困境。
航母可以成功防御多次,但只要一次失手,就是灭顶之灾。而且,由于距离限制,还很难还击。
更何况,目前对高超还没有什么很好的防御手段。
所以,不仅仅在于单纯技术上能否拦截,而是反舰弹道导弹的诞生,使得整个海战的形态被颠覆了。
这一场由高超反舰弹道导弹掀起的技术革命,堪比当年航母颠覆了战列舰。
所以,我们正处于一场军事新技术革命之中,航母依然重要,但已经没有绝对核心的地位了。只不过许多人的思维还没有更新,就像航母诞生后,许多人还迷信大炮巨舰一样。
更加重要的是,这一场革命,是 PLA 发动的。
这是近代史上第一次,由中国掀起了军事技术革命的浪潮,并且处于领先地位。
中国有句俗话叫什么?
只有千日做贼,没有千日防贼…… 这句话的意思就是在你想着防御那一刻你基本上就已经无了,毕竟进攻手段多了去了,不是吗?
一种弹是无法拦截全部的,中国也不可能那么听话,开战就只给你放一种 DF21D 或者 DF26……
真正的反舰攻击大概率是核潜艇 + 驱逐舰发射 YJ18,战略轰炸机发射 YJ12 和 CJ20 反舰版,同时配合鱼雷、反舰弹道导弹等等一系列打击武器,多方位全模式的打击,从天上到水下一次性扔出去上千枚反舰武器,力求能在短时间内直接消耗完你的所有防空导弹和火力通道,然后自然就是只能挨宰了……
对于中国海军来说,一次性砸出去上千枚反舰导弹,塞满一个三航母战斗群里所有防空舰的火力通道然后再围而歼之也不是多困难的事情,相对于 “有没有能力” 拦截,这种让你根本拦不满的能力才是关键,能不能拦截还真是小事。
拦截至少要二拦一才能保证足够拦截率,这意味着什么?防御永远比打击难一倍……
除非能依托本土,在非海基部署的情况下降低成本,这也就是登陆战至少要保证三倍兵力的原因了。
可以很简单的做一个概率学的推测,再算算经济学的帐。首先,拦是肯定能拦的,我们把单发拦截率高估到 90%。那么连续拦截十次的概率则只有 35%。十发齐射同时拦截的概率最少还要砍一半。问题是一个导弹旅饱和攻击很可能是二十发以上,所以……. 而弹道导弹这种当量东西,航母挨一发,就可以退出战场回母港大修了。很多舰艇,大损后的修理费都堪比造价,还有更高的。
福特级航母船体造价高达 130 亿美金,全寿命周期花费保守估计得直冲 300 亿。就这玩意儿拿弹道导弹打,100 换一都是大赚。所以就经济帐上来说,拦截率得到接近 100%,航母对抗弹道导弹才有可行性。因为航母难以打击导弹基地,所以想互换都是极其艰难的。
从前也不是没法打,路基飞机呼啦啦飞过去,拼着战损,掩护大量轰炸机超饱和扔反舰导弹,也可以。伤敌八百自损一千。美国以前航母群动不动进逼南海,但也不真打,不就是觉得中国不会随便玉石俱焚么。反舰弹道导弹,则是提供了一个经济可靠,且随时可以用的杀器。所以你看,南海还有谁要仲裁了?东盟十国不是我们亲密的贸易伙伴了嘛。
不好拦截,因为 DF 是弹道导弹,从天上打下来的掌法,非常难以拦截(经评论区指正我认为至少点火段还是比较容易发现的,其他中段和末段不太清楚发现难度)。用 DF 打航母,相当于用子弹打靶,而拦截 DF,相当于用子弹打飞行中的子弹,难度可想而知。。。
拦截分为初段,中段 末段。
初段的话相当于导弹一起飞,甚至于在导弹发射之前就直接在阵地上摧毁导弹。我国国土面积大,山脉丘陵众多,综深广阔,监控并打击整个 960 万平方公里上所有导弹的发射几乎是不可能的事情。
中段拦截是目前成功率最高的方法,中段指的是导弹到达一定高度,进入高层大气或冲出大气层,开始向目标稳定以惯性飞行,此时导弹火箭关机,路径可预测,如果能够及时发现,并且拥有足够射高的武器,就可以完成中段拦截,目前中美都有这个实力。但这不代表 DF 系列失去意义,第一是技术不成熟,双方的命中率都比较感人。。第二是量变引起质变,1 枚导弹容易被拦截,那就一口气打 10 枚,20 枚,一旦超过了防空系统的处理极限,那就还是会被突破。
第三,末段,从导弹从高空完成目标搜索,分弹头锁定目标并脱离,再入大气层。这一段常规的防空导弹,防空炮都可以用,但也都没啥用。。。一方面是弹头速度太快,基本落地的时候能达到 3–6 倍音速 (感谢指正) 左右,导弹砸来的速度比你这边防空导弹速度快的多,那基本就是拦不住的。另一方面这些弹头很多都有主动末段变线技术,路径不可预测,这便进一步加大了拦截难度。
所以我们就看出来,现代战争,发现即打击,打击既摧毁,科技水平相同的时候,进攻性武器的效果远大于防御性的武器。所以在实际战斗中,其实最难的不是打击航母,而是发现航母,目前我还不清楚中国如何能及时发现美军航母(卫星有观测周期,很难实时跟踪,而预警机侦察的话有被隐身机偷袭的风险),但从 2016 年的实际效果来看应该还不错,所以我们就安心期待自己的航母下水吧,中美之间应该会维持很长时间的和平的(谁也奈何不了谁)….
美军的 “不可战胜” 是资产,也是负担。
当太多的东西建立在 “不可战胜” 这个基础上的时候,美军不能输,可以怂都不能输。
只要有机会干掉一个航母编队,甚至只是重创一艘航母,建立在 “美军不可战胜” 这个概念上的所有东西都会崩塌,压垮根基。
只要有机会,哪怕不算经济帐,都一定要有这个能力。
反过来对于美军来说,在不能有效避免这种情况发生的时候,宁愿退避,也不会给我军这种机会呢。
有一个著名的论点就是抛开剂量说毒性就是耍流氓 放在这里也是一样的 他能拦一枚两枚 那什么 20 枚 30 枚 40 呢 ,既然真的是要动手 别忘了我们之前的那个实验就是让 21 和 26 从不同地方发射在同一时刻精准的击沉南海那艘靶船,说明我们完全有同一时间发动饱和攻击的能力 而且到时候真打的话 那他们的舰队拦截的目标 可就不光是东风了 那请问轰 6 j16 j15 054 055 056 发射的反舰导弹要不要拦截?如果我们能够同一时间遮天蔽日的话 她就算是把东风全拦下来了 只要其中有几个反舰导弹漏网 那就是扑街,所以你纠结这个概率没用 你看到现在航母编队 他不敢进入我们的有效控制区 就已经说明美国对这方面的认知了
题主这问题就带有明显的偏向性:第一,倾向于 DF 系列战斗力被夸大;第二,认为美舰队的反导十分先进,只是带着 “是否都具备” 的疑问。
先一点,如果这是技术性的问题,我想很难有人能给你确切性的满意回答,保密性就不谈了,从研发到实测,这种武器的各项指标实验一定是过关的,但猜测整机实验的次数屈指可数(作战数据严格保密),也因此,甚至我怀疑军队内部把握虽大,但可靠性也存疑,毕竟再好的武器也要经历实战的检验。而我倾向于从 “拦截的技术” 来分析,反导的最佳时间是中段,机会最大的是在末端(就是击中舰队前),末端反导的手段很多,但 DF 的击毁方式是动能冲击,如果距离不够远,即使拦截成功,“擦肩而过”的后果也是很严重的,从这点考虑,DF 并不太惧怕反导。
再有一点,学工科的应该会有解决问题的导向性思维:我要解决什么问题(打掉敌方的舰队)——我需要怎么做(DF 系列的一系列设计和验证工作)——我的最终效果(付出多少代价,成功率几何)。也由此,DF 系列不在于他是否一定能毫无疑问地击沉对方,也不在乎对方能不能拦截我,而是当我下定决心一定要击沉你的时候,你已经无处可逃了,所谓的挣扎,无非是在击沉之前多拦截几颗(存疑,技术上,反导难于制导)。就像其他回答里说的,导弹和战舰的成本并不成比例,在我国的区域拒止策略和本土全体系下,饱和式打击在非全面战争的态势下是无可匹敌的。
而在政治上,我国明显是把他对等地作为战略意义的武器来看待的,从这一点来看,在当前的和品背景下,其政治意味大于战术意义。在和平年代,一个军事大国的杀手锏 + 专注于航母,针对性不言而喻。能被一个大国当作杀手锏,这本身就体现了他的性能。你怀疑 DF 的战斗力,美军更甚,但就是这种不透明,反而促进了双方的理性。美军 16 年南海的挑衅与撤退,也是这种信与不信的矛盾。值得一提的是,先前美军对外表态上,整体对 DF 并不感冒,之后几年,类似的傲慢明显减少,且在西太平洋的军事行动越来越注重解放军,尤其是远程导弹的动向(希望空军和海军也能走向深蓝)。鉴于这种情况,我认为 DF 系列对美舰队是有一定威胁的,起码是需要及其慎重的考虑,甚至已经要冒着很大风险,而这本身就是 “来自敌人的认可”。
扯点别的话题,我国的现行军事策略是 “防御性”,除非美国这种大国来打决定国运的全面战争,不然这种基于本土的作战,在以国土范围为中心的区域内,在战时的一切潜力都是不设限的,我们的体制决定了我们无与伦比的国家实力(虽然现在的社会发展方向对我们普通人不友好)。同时,战争的本质是政治,中国的发展结合中美的博弈都一直在国家的预期内,可能会让西方很难受,但绝不会冒着全面挑战现有秩序,以及打断复兴道路的风险强行发展。而若非如此,以西方的动员力,结合他们的文化和习性,战斗热情和战争耐久力绝不可能超过二战(二战的西方士气不言而喻)。类似 Trump 那样的“极限施压” 由此不可持续,而对我们,参考教员对朝鲜战争的动员:“参战利益极大,不参战损失极大”。
DF 只是我们几十年武器自研的一个阶段性成果,以其为代表的不对称战争是我们的绝妙策略:在当下,不管打不打,打了能不能赢,我们都能相对低成本地完成我们的目标——维持周边局势稳定,保持和平发展态势。美军确实强,同时我希望他加大军费比例,赶紧去研制出对付 DF 的战舰,当然,花了钱以后,DF 是不怕了,后面的 XF(西风),BF(北风),还会激励他们不懈地努力;等到日后,他们强美军,我们强中国,都完成了自己的目标,岂不妙哉。
有能力拦截
和保证拦截的住
这是两回事。
比如给你个乒乓球拍,让你接对面发过来的球,只要你不是从来没打过乒乓球的,你都可以说是有能力接住对方的球。
但是你能百分之一百的接住对方的球吗?
肯定不能,即使你是邓亚萍马龙,对面是个菜鸟,你接上一千次,你也总有一两次接不住的时候,原因可以是各种各样比如你手麻了你烦了你低血糖了,但是,即便你实力远超对方,你也无法保证百分之百接住。
如果你是邓亚萍马龙,对面是大魔王或者胖子教练,双方实力相当呢?
那你就更加没把握说什么百分之百的大话了,那是真没有这个信心。
但是,你还是有接住对方球的能力。
所以鹰酱有没有拦截东风快递的能力?
当然有?
可能有七成,八成,九成?
但是,他知道自己一定会有漏的时候。
问题是打仗这事,漏了一次,就可以满盘皆输。
比如中途岛战役,本子舰队那可是一直成功拦截住了多少波鹰酱飞机的攻势,但是就是有五分钟的一个空隙,漏掉了高空轰炸机。
结果,就 gg 了。
所以你这个问题要是去问美军。
人家真的会马上回忆起自己当年中途岛大战的光辉历史。
只是,现在这个问题,本子舰队换成了鹰酱舰队了。
你说中途岛战役,本子舰队有拦截鹰酱飞机的能力吗?
当然有,事实上他们做的很好,打下了一大堆鹰酱飞机,自己损失很小。
但是,他们 gg 了。
[
燃烧的大洋:1941—1942,从突袭珍珠港到中途岛战役【
京东
¥50.25
去购买
能啊,拦不住的话它还配叫强敌吗?
但是能拦住不代表有什么用
数据我肯定知不道,能知道我还在这答题么?
但是我们可以举一个简单的例子
红警玩过没,如果对面用 v3 火箭发射车或者无畏舰来轰你,你最好的解决办法肯定是尽快把他那个单位给点了,不然就会有源源不断的火箭落在你的阵地上,你说你可以造爱国者拦截,但是你得造多少才能达到百分百拦截?万一漏了一发落到目标上呢?万一他趁你防空全部在拦火箭的时候飘一堆基洛夫过来呢?
一个 csg 拦截几枚 asbm 问题肯定不大,但重点不在于能不能拦得了
一边是几个导弹旅,从几千公里外的发射阵地发射导弹,一边是航行在大洋上的 csg,我发动攻击,消耗的是弹药;你被攻击,拦得住是消耗导弹,拦不住就是消耗人命,而且不管拦住拦不住,两边都得消耗刀勒儿,问题在于是我的导弹贵呢还是你的海军骄傲贵呢;而且我坐在内陆的导弹阵地,打完了有必要还能蹬起轱辘跑;你在大洋深处,除了 ssbn 你还有什么办法够到我?不会靠战斧吧?还是舰载机?我打得着你你打不着我,主动权都不在自己手里了,气抖冷,我大美利坚海军什么时候受过这种委屈?
而且既然决定要打了,那肯定是抱着把你舰队统统凿沉了下海喂鱼的决心去的,怎么可能只砸几个旅的 asbm 呢,空基的反舰导弹要用一用吧,海基的反舰导弹要用一用吧,陆基的巡航导弹要用吧,无人机要飞一飞的吧,你火力通道有多少哇,容易拦的不容易拦的统统射过来了,这么一波饱和攻击下来,emmmmm
你觉得这样八行,决定 all in 一波目标诺森德,利用自己的空海优势和附近的基地直接冲到近海把 plan 和陆基的 asbm 一起扬了,然后发现在家门口等着的中国海军…… 好像还挺强…… 弹道导弹….. 还能打机场……
从美国海军的战略变更也能看出来,之前还想着空海一体战呢,虽然 asbm 有点变态,但是管不管用还得打问号,你海军又鶸,我用自己的优势把你一波扬了就得了,但是啊大人,食带便了;如今的 plan 已非吴下阿蒙,asbm 也好几个旅了,咋办?重返大洋呗,之前还想着独立自由 + 猪母跑别人家门口拉屎,现在还是老老实实重拾星座伯克 + 福特了,就是因为有中国海军的饺子和 asbm 等新型的不对称优势,太平洋中间拉开架势我打不过你,家门口有 asbm 罩着还是能让你吃不了兜着走的
所以美帝拦不拦得住东 21d 和东 26 呢?
拦得住,但是也拦不住,他真的不怕谁重返大洋啊
少刷知乎,多看书,
都是要考的东西,
教材上讲得清清楚楚,
一个个都不看书,
上来就胡扯一通,
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答案是肯定的,
不然我们为什么要搞 Df-17(单级爆燃水漂弹),Df-X(超燃冲压水漂弹), 长剑 - Y(第二代隐巡)。
故事要从 05 年说起。
那一年春季某天,大海上风和日丽,米利坚的小鹰号战斗群一如既往地蹿到苔海作死。自从苔海危机后,米利坚和狗腿子们觉得我方好欺负,逢年过节,都要派遣小鹰号战斗群到苔海 来回战术穿插,向 PLA 展现自己的武德,并勾搭苔蛙羞辱我方。毫无顾忌,甚至每次来都要漫不经心地向全世界广播一声。
但这次出现了意外,舰队刚到澎湖 - 新竹一线海域时,在航母不远处(两三里的距离),海搜雷达发现不明潜艇桅杆 – 这是来自我方的警告,这么近的距离,要是潜艇发射鱼雷,航母将毫无招架之力,整个舰队立即慌乱起来,一级战备警报拉响,所有人手忙脚乱,反潜机马上起飞,反鱼鱼雷和反潜鱼雷迅速就位,航母也在做毫无意义的战术规避,五角大楼的战争警报震天响,办公楼的电话打个不停,幕僚们战战兢兢地冲向布什办公室紧急汇报情况……
最后高层之间的一通电话摆平了这事。
事后,米军感到背脊发凉,PLA 潜艇的静音水平已经超出了他们想象,竟然在整个舰队被动声纳网的监控下,毫无察觉地潜伏到航母附近,这要是真干起来,第七舰队几艘航母全得完蛋。
从这以后,米利坚再也不敢让航母随便穿插苔海。最多也就把航母开到东海 - 南海交汇处。穿插任务主要是由驱逐舰完成。
但把航母放远点,威胁并没有解除,此时我方正完善天波雷达 - 侦查卫星 - 无线电监听站 - 无人侦察机 - Df-21 早期型号 链路的中程反航母体系。
Df-21 早期版采用两级固液混合发动机,初段高抛弹道,再入大气层后实行跳跃弹道,末端螺旋式俯冲 + 毫米波合成孔径 + 微波 + 图像匹配制导的打击方式 (整合在多模态制导弹头中),如果是打击静态目标,则换装惯性制导 + 卫星制导弹头,或者地形匹配制导,以气动舵 + 机控系统操纵末端朝着目标飞行,规避拦截弹。
由于采用了微波制导 (主要是红外),这要求弹头里边的传感器能接收到航母的红外信号,但弹头末端在高速机动,与大气剧烈摩擦,所以第一要保证透波窗口足够冷却,第二透波窗口要能透过宽频带的波长 (低介电常数),第三透波窗口要耐高温和大气酸性环境的腐蚀,这曾是项难倒了一线攻关十年的问题。
Df21 在形态上采用小角锥形弹头,目的是结构上隐身。因此还镀了很厚的隐身涂料,保证末端 6 马赫以上速度剧烈空气摩擦时,在击中目标前,隐身涂料不至于完全烧没。
在防拦截上,早期版携带数个差异化假弹头,干扰铂条。
(差异化假弹头:所有弹头,包括真弹头,形相似,但特征互不相同,让米军的相控盾分不清谁是真正的威胁。)
我方这一通部署下来,令米军航母后撤一千海里,战时只敢伸到第一岛链附近转悠 。
但矛与盾始终并行发展。
米军通过各种手段,了解到我方 Df-21 早期版的某些弱点,有针对性地研发,换装新相控阵,并完善电子侦查卫星,合成孔径预警卫星,图像侦查卫星,红外侦查卫星网络的部署。
强化了三个岛链宙斯盾舰,中段预警雷达,主动多波段传感系统的部署。
改进了标 3 系列的推进系统,制导系统,通信和控制算法,电子干扰系统,数据链等。
中型及以上的军舰携带假目标,让 Df 导弹错误识别。
升级舰载和陆基,空中电子战系统,致盲 Df 的末端主动寻的雷达。
在范德堡空军基地的多次试验中,米军现有的中段反导网的拦截率提升至 60% 以上 (应对 Df-21 早期版)。
我方通过监测卫星发现米军兵力部署在改动,整合分析多渠道信息后,有针对性地升级 Df-21,同时推出射程更远的 Df-26(三级固体火箭发动机),直取米军岛链基地。
Df-26 属于综合打击导弹,打击动态和静态海上目标均可,且核常兼备。这要求使用集成度更高,容纳空间更大的多模态弹头,弹头要整合雷达制导,微波制导,卫星制导,惯性制导,数字图像制导部件。而且当时技术指标要求弹体在飞行末端的隐身性能要更好,不仅要采用先进耐热的隐身材料,还要在弹体材料的微纳结构,和宏观结构设计上,能更多地散热,需研制迅速制冷的溶液和设备 (高超音速下制冷技术是个大难点),弹头除了装下上面那些东西,还要能装下 30w 当量的核球,所以 26 的弹头要比 21 的大许多。
不同于 Df-21 那些年,此时我方固体火箭发动机技术已经成熟,列装所有型号新产导弹。固体火箭发动机技术的成熟,极大的提高了更大载量和更远射程的推进效率。
Df-21 的后期版和 Df-26 携带了电子干扰设备,干扰频段从毫米波延伸至可见光波段 (它能闪瞎光学 / 红外卫星的“眼”)。同时研发了“智能” 火箭推进剂,目的是在适当的时候改变尾焰温度和辐射特征,骗过红外预警卫星,提高了全程突防概率。
但米军的几个军工巨头也不是吃素的,针对智能尾喷火焰,研发超高分辨率光学成像系统,增加轨道卫星数量,配合红外卫星,合成孔径雷达形成一套完善的天基侦测链:
天基红外设备,负责搜寻飙在大气层中 “很亮” 的物体,其他波段设备分析周围等离子云的电磁辐射特征,比较尾喷火焰,可以确定这个弹真实有多大,再由速度和大小,确定这个弹是否带核,携带战斗部的重量,结合运动方位,判断可能的打击目标,发送信息,提前做好规避。
研发新型功率器件,增加相控阵的集成度,提高侦测精度,铺设层层反导网,每一层反导导弹拦截失败前,都会近距离地贴近弹道导弹一次,趁此机会,通过自带的雷达,透视整个导弹的结构和运动参数特征,反馈给所有拦截系统,根据这些特征,系统进一步提高监测精度和拦截率。
俗称:正反馈拦截模式。
除了动能拦截弹,还配套发射电子干扰弹 / 电磁脉冲弹 / 磁爆弹,即便该层反导网拦截不上,也能在距离导弹最近的时候,发射电磁脉冲,毁伤 / 破坏我方导弹的制导系统。
只有这些是不行的,几个军工巨头还大力推进高能激光武器的研制,力争将大功率激光泵小型化,能搭载到战机或导弹上,在几十上百千米的距离上直接烧毁导弹。在中型舰船上加装激光和大型智能烟幕弹,和能迅速展开成一艘假目标的机械装置,在干扰导弹和敌方卫星通讯的前提下,让制导头红外和图像识别错误。
Df 系列基本要靠卫星引导,因此米军反卫星技术的研制从没放手过,也一直在进步。
米军的那一套反导网也能拦截反卫星导弹,而且还更高效。它们的卫星都是镀了防激光反射层的 (权把它当做,世界卫星技术标准要求的),否则怎么防范太空的强大太阳光? 宇宙伽马射线,离子流?
同时也基本携带反激光烟幕。
由于米军对我方有很大的拦截纵深,横跨太平洋,三个岛链,十几层主要拦截网,按传统弹道的方式打击效率已经变得很低了,何况我方还不一定能有效拦截米军包围圈的打击。
(按要求,以下全部简述)
有效的做法就是 10 马赫水漂弹。
14 年之前就开工了。天上总有个风骚走位的弧线,让米军坐立不安。
然后打着调查 UFO 的旗号怼我们脸上搞侦查。
其他时间远远望着,看不清楚,要到近处看,
负责近处看的叫 “萨德” 和“爱 g 者”,
两个任务:
一是看我们在干嘛 (隐身参数,飞行参数,远程电磁干扰,针对一切目标,懂得都懂),二是初段预警。
当然,一旦开打,我们率先用第二代隐巡敲掉这两个探子。
但要防着部署在泡菜国境内的先进米波,如果频谱战压不了它,那就比腚力。
火箭水漂弹屁火太大,靠着诡异的弹道才避免成为了活靶子。
隐巡 – 要想隐身好,速度快不了。对方要是有 S-500 这种狠家伙 (速度 + 机动王者),发隐巡就是浪费钱 (还暴露了自己目标)。
这两个始终不太靠谱,
而且这两个一旦不靠谱,什么弹道导弹也别指望上了,都是师从弹道导弹技术而来的,破绽很多。
此时,超燃冲压发动机成了宠儿。因为靠吸气跑,全程都得在大气层飙,这就很好的掩盖了屁火红外特征,而且吸气发动机的屁火,能比固体火箭小的多。再把导弹外形修成隐身布局,高超音速 + 雷达隐身 + 红外隐身,纵使你布下天罗地网拦不了多少,简直完美。
但是好东西的技术从来就不简单。超燃冲压,前面一段是冲压发动机,负责把气流压缩到超音速,然后是超音速气流进入燃烧室爆火,再以高超音速喷出,能推进导弹速度突破 7 马赫。
为了气流速度,整个发动机是没有涡轮叶子的,超音速气流直接吹进燃烧室,一般点火的火苗子可能就熄了。
而燃烧室必须维持稳定燃烧,火苗子始终要稳定,才能持续对气流加压。这是个巨大的技术难点。
有。
目前而言美军太平洋方向部署的伯克级中以横须贺,圣地亚哥,珍珠港,埃弗雷特四个基地为母港的 I 型,IA 型,IIA 重启型共有 17 艘,这些都是有 BMD 反导能力的,其中以 BMD4.0.1,BMD5.0,BMD5.0CU 占据大多数,拥有发射标准 3 IB,标准 3 IIA 拦截弹能力。
太平洋方向部署的提康德罗加级巡洋舰中为 CG-67 夏洛,CG-70 伊利湖,CG-73 皇家港三艘有 BMD 反导能力。
在 2022 财年,美军的标准 IB 数量约为 350 发,标准 IIA 数量约为 40~50 发,有 BMD 反导能力的舰船可以在美军的 SBIRS 天基红外卫星预警系统以及陆基远程 X 波段雷达的导引下进行中段拦截。
并且,在反舰弹道导弹的末端根据实际情况不同,也有机会进行拦截,具体可以看看分析。
万年炎帝:苍穹天劫——P27K 与潘兴 II 到东风 21D
但这并不妨碍 DF21D,DF26 这种反舰弹道导弹成为威慑航母的最主要武器,目前美军的拦截中远程弹道导弹试验,没有注重过同时应对多目标的拦截测试,实战中 ASBM 可以以全旅 36 发齐射,甚至两个旅 72 发齐射来进行打击,只装备 BMD4.0.1 系统的盾舰还不具备全程交由地面的 AN/TPY-2 雷达导引的能力,只能依靠自身的 SPY-1 雷达提供远程末端照射,在执行反导任务时还不清楚有没有应对多目标的能力。
就算有应对多目标的能力,用标准 3 拦截这玩意本身也是个亏本买卖,要采用二拦一甚至三拦一的办法进行拦截,就算这样被突防的概率仍然不小,最好的办法就是不要进入它的射程,或者尽量不被侦查体系捕捉到精确位置,这样能尽量降低 ASBM 的作战效能。
并且,ASBM 可以集中力量打击一个目标,而美军却不可能把全部的 BMD 舰和标准 3 都堆在西太平洋方向,对于一支双航母打击群来说,能有四五艘 BMD 舰在就顶天了,实在是不敢去硬抗东风天劫。
对于普通反舰导弹而言,防御方是有多次拦截机会的,比如掠海高亚音速突防的反舰导弹,盾舰在 30~40 公里距离的海平线上发现后,有包括导弹,主炮近炸弹,近防炮 / 点防御弹在内的 4~6 次拦截机会,并且无论是 YJ-12,还是 YJ-18,都没办法绕过航母的护卫舰船直接打击到航母。
但是 DF-21D 这种反舰弹道导弹不同,拦截方的拦截机会很少,近防炮,主炮,点防御导弹等都不起作用,只能靠标准 3 进行中段一次拦截,标准 6 进行末端一次~ 两次拦截,而且直接打的就是航母,护卫舰船无法起到挡在航母前方海域以保护航母的作用。
ASBM 的真正强力之处就在于此,以其超远的地图炮射程,万军丛中取航妈首级的能力,起到其他武器都难以匹敌的威慑能力,被众多兵棋爱好者戏称为一键飞航妈弹。
并且,即使是按照最乐观最乐观的估计来看(即默认美帝的 BMD 舰能够同时开挂应对三四十个弹道导弹目标,标准 3 拦截成功率最理想情况百分之八十),其也无法有效保护航空母舰免受 DF-21D 的强力威胁,目前 DF-21D/DF-26 的规模大约是 3~5 个旅左右,而美军一次性极限能够调动到西太来的航母,顶多也就 4~5 艘,懂我意思吧。
威慑并不是因为一定一发入魂,而是让战略威吓下的一方,意识到自己不具有战术优势。说白了就是:我这一拳打下去,你可能会死。
满编制的航母编队技术上当然可以有效拦截,拦截成功率不足靠拦截弹数量弥补嘛。但问题是,编队的备弹能拦截几次,能承受几个方向的突防。盾舰打完了编队走还是不走。当大家都知道这次跟训练的时候不一样,可能三分钟以后就要喂鱼,心里怕不怕。
一个舰队的航行成本和打出去的标 2 标 6 标 3 近防炮,就因为几发 21D 就全打水漂了,整个舰队裸奔航行计划还做不做。你得仔细盘算,对面战略决心是否坚定,会不会跟一波饱和攻击,誓沉你整个编队上千亿家底(理性来说,这时候不沉你对面就是傻)。你要翻脸掀桌子,对面会不会把战 he 火 dan 送到你本土。
现在谁尴尬?
鉴于有人存在卫星找航母的疑惑,这里补充个其他答主关于卫星找航母局限性的答案:https://www.zhihu.com/answer/135938975
卫星找航母没那么简单 不是像红警那样发射个间谍卫星就一览无遗
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打航母最难的不是用什么打,也不是什么拦截率的问题,打航母最难的是如何发现航母。
啥?航母那么大一坨,每次来南海附近我们都能拍到高清图片,还用的着发现?用卫星不行么,南海那么一点地方还用得着找航母?
现在的卫星分为高轨道卫星和低轨道卫星,高轨道卫星不具备搜索航母的技术条件。
低轨道侦查卫星分为光学侦查卫星和雷达成像卫星,光学卫星的缺点是不能在夜间和多云天气搜索航母,雷达成像卫星的缺点是精度较差,无法识别伪装目标和分辨目标,容易被航母用关闭无线电和通过其他舰艇释放干扰信号的方式规避侦查。低轨道卫星侦查的范围是一条细细长长的带状区域,想要对南海进行地毯式覆盖式侦查你需要发射大概 300-600 颗侦查卫星。。。单是一颗卫星传回的数据都要识别、处理很长时间
航母与陆地机场最大的不同是它永远处于移动状态,即便它动的很慢,但侦查卫星无法在航母上空悬停并一直保持锁定航母位置,在你的导弹设置好坐标以后发射到抵达目标地几分钟的时间航母已经跑远了,末端制导也不行。
那用侦察机行不行?你经常看到的航母编队展示为了让你看见所以离的很近,其实航母战斗阵型展开以后两艘舰艇间隔得有上百公里,而一个航母编队靠舰载预警机能控制的防空区域得有数千公里。当你派出侦察机后只能知道自己的飞机一架接一架地被击落消失在大海里,得出了个大概上千平方公里的范围依然无济于事。
击毁航母最好的武器便是同样携带舰载预警机的另一艘航母
导弹换船这种事,无论多少拦截成功率,也就是个效费比的问题。
但是大规模战争条件下(不是这种情况也不可能打航母是吧),导弹作为(高科技条件下的)弹药,实际成本将由于大规模生产迅速拉低。这种情况下讨论效费比问题已经失去意义。
更重要的是,导弹打完了是有可能一个月补充完毕的,船不行,船员更不行。
问 1、我方向漂亮国航母战斗群发射 1 枚 df26,漂亮国会发射几枚导弹拦截?
问 2、我方向漂亮国航母战斗群发射 100 枚 df26,漂亮国会发射几枚导弹拦截?
问 3、df26 多少钱?标准 Ⅲ 多少钱?航母战斗群多少钱?
标准 Ⅲ 有拦截能力但没有 100% 的拦截率,那么它面对一枚 df26 就要发射多枚进行拦截。它面对 100 枚 df26 就要发射数百枚才能有效拦截,就这样可能还会有漏网之鱼。
那么问题来了,航母战斗群的防空系统能备多少导弹?就算全给拦截了,100 枚 df26 多少钱,数百枚标准 Ⅲ 多少钱?万一有几枚没拦住砸到舰岛或甲板,航母就会失去战斗力。性价比不要太高,中导还是有很大威慑力的。
先别研究能不能或者有没有能力拦截 df—21D 或者 df—26 导弹,总之千万不要惹兔子。
总所周知,这个世界上,最不能惹的国家就是兔子。
别看兔子表面善良,很温顺柔弱的样子好像谁都可以欺负一样。但是他发起疯来谁都受不了。毕竟兔子急了还会咬人。
在抗美援朝期间,兔子说了不要越过三八线,鹰酱不听,还嘚瑟。结果兔子派出了志愿军,和朝鲜两个国家干了 19 个联合国军。将鹰酱逼回到三八线附近
鹰酱和越南打仗那会,是兔子在暗中支援越南,然后兔子叫鹰酱不要越过哪条线 (我忘了,反正这段战争不关我们国家的事,知不知道也无所谓) 然后鹰酱乖了,不敢越了。
中印战争,印度不断蚕食我方边境,兔子忍无可忍,结果打了一波中印战争,印度崩溃的差点连首都 “新德里” 都差点丢了。
然后越南不老实了,不断偷偷霸占中国南海岛屿,中国又迫不得已又发动自卫反击战,把越南打老实了。
上一年,印度又开始不老实了,又想蚕食边境,然后兔子排了几个人一个团长为表诚意去谈判,结果印度这群人不讲武德,直接偷袭我方人员。幸好我军支援部队晚上赶到将印军打的狼狈不堪跑回去。
还有香港问题,鹰酱和约翰牛暗中搞事,结果被兔子搞了一手《国安法》,香港那群 “乳臭未干的毛孩” 不敢闹事了,老实了。
鹰酱想和兔子打贸易战,加关税,没想到兔子竟然敢和鹰酱硬钢,搞到鹰酱不敢小瞧兔子了。
然后就是袋鼠了,仗着老爹撑腰,敢和兔子叫板,结果被兔子制裁了。
现在只剩下湾湾了,叫嚣最厉害的就是他了,现在也被兔子摁着,战机天天去巡视,航母去绕圈。每年都在他附近举行军事演习。然后最近兔子搞了一波经济制裁暂停进口 “菠萝” 绿党开始骂娘了,说什么每个人吃 18 斤就 OK 啦! 现在湾湾不断挑战兔子底线,等惹急了,兔子直接干他一波。湾湾就回归了(真希望这天越快越好,内心是特别的期待,这可能是兔子近几十年第一次打仗,真想看看祖国的力量。不过应该也看不到祖国的全部实力了,毕竟五桶也不用使用全部实力。)
反正综上所述,千万不要惹兔子,惹兔子就不是能不能拦截 df 导弹这么简单,兔子不会那么温柔的,可能直接一波 “饱和打击” 将你的航母打沉为止。
假如 (记住是假如)10 颗导弹能打沉航母,而你能拦截掉其中五颗,那么兔子或许直接干你一波 20、30 颗。毕竟兔子逼急了,什么事都可以干出来。
对于美国的航母来说,这些年来有着无敌的味道在里面,即便美国发动了诸多战争,但是美国的航母却丝毫没有遭到一丁点的打击,但是真是因为美国航母太过强悍么?显然不是!要知道这几十年来,美国的的确确打了不少仗,但是打击的国家显然都与美国相差甚远,诸如伊拉克战争、利比亚战争、打击叙利亚等等,这些国家显然都算不少强国,甚至连最基本的中等国家都算不上,根本无力和美国抗衡,所以即便真的对美国的航母发动攻击,最终也是于事无补!只不过这样的战争对于美国来说显然是很大的历练,美国的海军和空军在这样的战争中取得了巨大的成长,也让美军不断积累实战的经验,这是任何一个国家没法比的!
如果说美国航母打击的是一个大国,美国的航母还会轻易来去自如?显然不会,比方如美国的航母打击的是俄罗斯这样的大国,那么对于美国来的航母来说最终有可能石沉大海!要知道对于大国来说,拥有众多的航母杀手锏,比如说反舰导弹,比如说超音速导弹,比如说轰炸机,比如说鱼雷等等,作为水面上最大的作战舰艇,航母即便有航母编队提供防护,但是面对诸多航母杀手锏显然不会固若金汤,更何况面对是俄罗斯这样的军事强国,所以在面对中小国家时,美国航母几乎是无敌的存在,毕竟这些国家根本没有能力打击美国的航母,但是对于大国来说显然就不同了!
对于我们来说,DF-21D 和 DF-26 作为成名已久的航母杀手锏,显然不是嘴上说说而已!只不过这两款航母杀手锏一直饱受西方质疑,在西方国家看来,这两款中程导弹更多的还是存在理论上,并没有参与过实战,所以西方媒体质疑这两款导弹无法打中航母,尤其是无法打中行进中的航母!其实别人怎么说我们管不着,如果无法打中航母,那也称不上航母杀手锏了!要知道最近这两款导弹分别进行了试射,而且都准确命中了演习预先设定的区域,这也是在告诉外人,这两款导弹绝对不是嘴上吹吹牛,而是实实在在的航母杀手锏!
要知道美国航母一直在西太平洋非常活跃,在这片海域,如果美国航母面对 DF-21D 和 DF-26 的打击,美航母依然能够固若金汤?一旦说美国的航母进入到了这两款中程导弹的射程范围之内,美国航母真能够强大到固若金汤?即便美国航母编队的防空体系非常强大,但是 DF-21D 和 DF-26 都可以在大气层外编队,都可以携带分弹头和诱导弹头,最终以醍醐灌顶的方式垂直打击美国航母,这也是美国防空系统最薄弱的空间!
即便美国航母编队的防空系统非常强悍,但是依然无法拦截住这样的弹道导弹,可能美国航母编队会侥幸拦截住部分弹头,但是要是一次 100 枚呢?200 枚呢?饱和攻击呢?
在美国参议院军委会上,美国上将理查森却表现的非常自信,直言美军的航母固若金汤,很适合在西太平洋作战,这位美国上将认为美军的航空母舰是战区中最不会被破坏的机场!直言美国的航母每天航行 700 海里,弹道导弹根本无法打中行进中的美国航母!这就是说即便美国的航母面对 DF-21D 和 DF-26 的打击,美国的航母依然会固若金汤!这样的自信也符合美国的一贯作风,但是美国的航母显然不会固若金汤,按照美国的防空实力,压力就没有能力做出很好的拦截,而且面对 DF-21D 和 DF-26 的饱和打击,美国航母只能沦为靶场!
现代武器的大趋势就是 “攻强守弱”。现代战舰基本上都是重锤裸奔状态,搞重甲铁乌龟≈脑残。
所以现有技术水平下讨论拦截率根本没有意义,关键是东风 26“能打多远”、“能不能打中”。
只要有先手命中的可能,接下来就是单方面的 “多少(我们的)钱换多少条(对手的)命” 的数学游戏而已。
一发不够上十发,十发不够上百发。反正是我方已经居于不败之地,对手干挨打没法还手。这仗打得那叫一个爽!
当年伊拉克、南联盟、叙利亚 “享受” 过的待遇,谁想来享受一下?
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总之除非出现革命性的技术、战术,否则航母对陆基战术导弹的劣势就无法克服。陆基导弹将牢牢控制着(射程内的)战场主动权。
至于什么革命性的技术……
中美都在搞的高能激光武器算是其中之一。
无法拦截,事实上中国自己也做过测试。
一艘航母编队,对于单轴机动变轨的 asbm,探测成功率在 12%,注意是探测,不是拦截,详见 10 年朝鲜试射大浦洞,四艘盾舰愣是丢失目标。
两轴变规的 df21 26,探测成功率在 7%。
三轴探测成功率 3.2% 左右。
宙斯盾导弹拦截是半自动的,会有人为参与计算,这需要理工科作战人员根据探测的数值,迅速算出导弹的轨道,然后告知火控小组,小组给标准系列写入参数,开火控发射拦截,除非有双波段系统才能做到全自动。
但是根据中国透露出来的 asbm 打击手段,对于大型水面舰艇,一艘一次发射 60 枚,一支第七舰队,可能一波打击会发射 600 枚 df。
一波六百枚枚达到作战目的,那就再来 600。一支航母战斗群火力通道可能不过 100.
问题在于,USN 航母编队在执行拦截 DF 导弹任务的时候,同时还要执行反潜任务,以及防御 PLAN 航母搭载的海军航空兵。
有能力,但无法完全拦截
就好比美国 NMD 防御系统能拦洲际弹道导弹,但是现在拦截弹部署了多少枚,能拦几个核弹头?
而核弹和 ASBM 差不多,只要漏了少数几枚,就能造成重大杀伤
而且为了保证命中率,通常需要二打一
所以目前美帝装备标 3 的盾舰的数量和标 3 采购的数量都是可以查到的
另外,就如同不是 F35 一共要生产 3000 多架,这 3000 多架 F35 就全是美帝的,更不是美帝未来那一千多架或者现有的三四百架 F35 全部部署到亚太地区的——具备中段拦截能力的盾舰也是同理
补充下
至于大家一直说的难得不是打击航母,而是发现航母
双锥体的靶弹都没有,拦个锤子。
这是美国弹道导弹拦截系统的弹头,技术吊炸天 (没有贬义,自己看视频),但是只能拦截大气层外的中段,因为靠火箭发动机的推力来控制,机动能力太差,只能做“守株待兔” 式的拦截。所以理论上确实有拦截能力,但是中段就在中国海空军的控制范围内,加上时间窗口太短,这个拦截能力看看就行了。
等什么时候乘波体靶弹出来了,再说拦截概率吧,没有高超靶弹的实验全都是笑话。
我个人认为是有能力拦截的
鉴于有些人没有眼睛,我需要强调一下,这个问题下讨论的是弹道拦截方式,而不是如何打美军航母,请不要把问题扩大化。我也只围绕弹道导弹打航母来讨
对于喜欢把问题扩大化的人来说:
我的观点是 DF-21D 和 DF-26B 是威慑,是最后的力量,常规战术反舰导弹才是核心,H-6J 和 H-6D 以及 JH-7 系列战斗轰炸机才是反舰作战的主要力量(为什么没有 H-6K,因为虽然这玩意儿具备对海打击能力,但是你真的对军事有了解的都知道这玩意儿是空军主要用来对地打击用的,感兴趣自己去搜索。H-6J 就是海军对海版的 H-6K)
有人对推演结果存在疑惑,需要说明推演同样只考虑弹道导弹,如果你想
美军的推演不仅考虑了弹道导弹同时也考虑了常规战术反舰导弹。理由如上一条。
以前参加过墨子兵棋推演比赛,在某 985 高校斩获连续两年的校内冠军,正好第二年的比赛就与反航母作战有关。对于美军航母编队能否拦截东风还是略有一点研究
这里插个话题,送给弹道导弹无敌论的朋友
如果我们发射弹道导弹去打击美军航母或者各种基地,有没有考虑过如何让人家相信这不是核弹而是常规弹头呢?会不会引起美军同样采用弹道导弹甚至挂载核弹进攻呢?
可能说明不太严谨,还请各位批评指正
另外,本人需要强调的是,本人从来没有说东风没法打航母,再次强调拦截 df 实际上是一个走量的问题,不谈计量谈毒性都是扯淡
不要谈核弹,df21 有很多型号,这里特指反舰型号,而反舰型号带核弹?
这个问题下面只分析拦截方式以及各种无法成功命中的可能性,别像个 zz 一样上来就问为啥不用鹰击 12,鹰击 18 这些一起怼,我当然知道可以用这些东西。问题是题主涉及的就是东风 21,和 26,考虑常规飞航导弹属于偏题了,又要展开一大摊子
关于美军为什么不来中国近海耀武扬威,再次强调我认为这是一个体系作战的问题,单靠东风 21 和 26 是无法真正做到拒止的。
推演是建立仅考虑在有充足的侦查条件下弹道导弹的打击,毕竟题主说的主要是针对弹道导弹。不考虑常规的飞航式导弹。关于飞航式导弹可以直接参考后面的一部分。
关于为什么相信兵棋推演数据(参数确实来源于美国),是因为美军真有几十次弹道导弹拦截数据,而我们只有各种媒体报道和一次吧两次打靶试验,而且媒体也没说明船是否是移动的,甚至有没有加电子干扰都没有报道,单单就一个打靶和打沙漠的固定目标你让我更相信谁?
另外,关于当年从青海和沿海地区打击南海靶船的试验,这里需要说明的是中国分别发射了两枚 df21d 和两枚 df26b,但只命中了两枚。关于这段话的真实性请大家自己翻原文去看
鉴于很多人都在强调双锥体的问题,这里需要说明潘兴 2 也是双锥体,变轨机动弹道最开始也是潘兴 2 开始的。
这里贴一个关于潘兴 2 和 df21 的链接
中国的东风 21 中程弹道导弹,与美国上世纪的潘兴 2 型还有什么不足之处嘛?
以及一个关于另外一个
还有一个
关于超虫带 sm6
最后,你觉得你说的对,那就是你对,我不想扯
放几个图镇楼
关于能否拦截,我从个人理解的三个角度进行说明
第一个,美军具备较强的弹道导弹拦截能力
美军在反导防空方面主要依托于宙斯盾系统来完成。通过天基系统首先发现来袭导弹的大致方向,E-2D 预警机前出侦察,宙斯盾系统雷达提供持续制导和精确定位。
待目标进入一定范围过后,由提康德罗加级巡洋舰和部分阿利伯克级导弹驱逐舰,乃至日本海上自卫队的爱宕,摩耶,甚至部署在日本本土的陆基发射车,发射包括 sm3 和 sm6 在内的一系列拦截弹进行拦截。
由于标准 3 block IIA 拦截距离超过两千公里,这意味着针对攻击航母的弹道导弹,美军至少有两次机会进行拦截。根据以往的拦截成功率显示,目前 sm3 针对常规弹道导弹的拦截成功率大概在百分之五十左右,但考虑到饱和式打击的因素,这个成功率会有比较大的下滑。
但考虑到超虫可携带 sm6 进行远距离拦截,因此在一定程度上可以弥补饱和式打击带来的成功率差距。
所以实际上在实战中美军是有能力依靠航母自身携带的武器解决掉大部分来袭导弹。
另外,这里有人会比较难以理解为什么美军会有较高的拦截成功率。
这里需要说明的是,弹道导弹飞行主要分为主动段,自由飞行段和再入段。主动段实际上就是在大气层内的加速阶段,也是在理论上是最好拦截的阶段,但由于主动段几乎都在发射国内部,因此很难有机会进行拦截。而末端由于大气层内条件复杂,再加上时间非常短暂,导弹又具备一定的机动变轨能力,因此同样也不具备很好的拦截机会。所以一般而言弹道导弹的拦截都是集中在自由飞行段。
由于在自由飞行段导弹的发动机处于关机状态,全程主要依靠惯性进行飞行,因此具备较好的轨道预测条件,所以一般情况下都是在自由飞行段进行拦截。
我国目前只进行了几次陆基的中段拦截试验,相比于 sm3 系列进行的六十多次试验仍有较大差距,因此实际上美军在中段拦截方面要比我们强的多。
第二,导弹精度的影响
我对这一点的理解来自于在兵棋推演过程中,我发现很多时候导弹就算没有被拦截也不一定会命中目标。通过查阅日志发现未命中目标的原因是发生随机碰撞,说通俗点就是打到了海里去。
换句话说,我们要考虑并不是所有的导弹都能命中目标。
东风系列的 asbm 之所以牛逼,就在于其末端的**制导系统**。
需要注意的是,人们常说的弹道导弹最大飞行速度能到 10 几甚至 20 几马赫,所以很难拦截。这一点并不完全正确。因为导弹只有在自由飞行段,也就是在大气层之外才能够达到这么快的速度,再入段阶段根本不可能有如此高的马赫数。
因为导弹需要进行末端制导。
而末端制导则需要弹载计算机对攻击目标进行精确计算的,并且由于东风系列反舰导弹独有的机动变轨技术需要针对敌方可能进行的拦截进行轨道变换,同样需要一定的时间进行计算。如果导弹以 10 马赫的速度再入大气,意味着只需要大约 30 秒左右的时间就会命中目标。但对于弹载计算机而言时间要求过于苛刻,并且雷达搜索同样需要时间,再加上大气摩擦的影响。因此,末端速度并没有大家想象的那么快。
但尽管如此,我们也很难保证在如此短的时间之内,导弹能够锁定移动中的目标。因为在如此短的时间之内,制导雷达能否准确搜寻到目标以及搜寻到目标过后如何保证能够弹载计算机在短时间内计算正确本身就具有非常大的难度。
尽管我国在导弹事业方面非常成功,但就算是亚音速类的制导武器都有一定的故障率,更何况是高超声速的弹道导弹呢?
而且
实际上对精确制导武器有过专门学习的人应该都知道 cep 的基本概念。
我本人在退学前学的也是捣蛋和航空宇航方向的专业,对导弹略有一点了解。
所谓 cep,可以理解为导弹落在某个圆内的命中率为百分之五十时这个圆的半径。
大家都知道任何一款弹道导弹,无论他有多么先进,以网上查询到的数据为例,之前曾有人说我国的最先进东风 41 能够达到一百米的 cep,作为一款对地导弹尚且只有一百米,更何况我们的攻击目标还是在海面上高速移动的航母?而对地型号的东风 26 系列导弹精度也有 10-30 米的距离,个人猜测反舰型号的 df26cep 应该在 50 米左右,毕竟没有相关数据,只能依靠推测。另外注意 cep 是指命中率为百分之五十的圆,所以实际命中率应该并不高。相对于航母三百米的长几十米的宽度,我个人认为没有常规反舰导弹的精度高。
还有,需要注意的是,之前网上传的我国试验打航母的事情我信是真的。仅仅只说明 cep 的问题。
第三,美军干扰的影响
关于这一点的认识,我主要是来自于在兵棋对战过程中的一些感悟。
实际上干扰我认为可以包括几大类别的干扰,主要可以分为电子干扰和假目标干扰。
接上一条所言,东风反舰导弹之所以强,就是强在了上面的制导系统。
在实战中任何一款导弹都具备被干扰的可能。
举个例子
在空战中,战斗机在面临来袭导弹时会做出抛洒干扰弹和进行电子干扰阻断导弹制导雷达对战机的搜索。相应的,对于航母而言同样会抛洒大量干扰弹
假目标
在兵棋后续比赛中,我发现了一个比较严重的问题。那就是很多时候你攻击对方航母的导弹最后都跑到了旁边的提康德罗加导弹巡洋舰上。针对这个问题我大概翻阅了一下资料
话不多说举个例。
假设一枚导弹的雷达发现前方有两个相似的目标,一个真的和一个假的,一般情况下会有种可能性,要么去攻击假目标,要么攻击真目标,要么攻击质心位置。换句话说实际上在有假目标的条件下,导弹命中率会显著降低。
很多人认为在强大的探测设备保障下可以避免这个问题。
那么
在科索沃战争期间,南联盟就曾采用假目标战术,欺骗联军空军对大量的气球和假人进行攻击。导致联军虽然投入巨大,但却没有啥实际战果。这也是后期美军转向对民用设施进行打击的一个重要原因。
美军对南联盟这种有如此大差距下都有大量失误,更何况是我们面对美军这种强大的对手?
第四,如何发现目标
弹道导弹攻击并不是大家想象的那么简单,实际上我个人认为 absm 最难的还不是导弹本身,而是如何发现目标。
在过往的答案中,我很少见到有人在讨论如何发现目标,几乎所有答案都忽略了这个问题,都认为依靠卫星找到航母是一件很稀松平常的事。
但实际上我国卫星数量并不算多,如果你真的对航空航天有所了解,你会发现卫星过头顶的时间非常短暂,再加上天气的影响以及每次过头顶的时间差,都会导致对航母定位的不精确,甚至还会一定程度上丢失目标。如果再考虑海况等因素,通过卫星找到航母更是难上加难。
举个很简单的例子,2016 年南海事件,就有人猜测,之所以美军会退兵,是因为我们给美军发送了美军航母的实时坐标。
但是你看对峙周期这么长时间,在南海离中国本土这么近的地方都找了这么久。那要是在远离中国的太平洋又会需要多长时间呢?
也许你会说通过卫星变轨进行搜索,但你要知道我国卫星数量有限,如果一旦发生太空战,很难得到有效补充。
这也是为什么说在中国近海中国基本无敌的原因。因为中国近海有大量的探测设备可以搜索美军航母。
最后,这里要说明一种极端情况,即饱和打击。
根据网上不确定真实性的资料显示
我国大约拥有 40 个导弹发射旅,现役导弹数量大约 1250 枚,我们假设实际上有 1500 枚左右。
这里不考虑所谓的我们还有很多库存啊之类的云云。因为在很多人眼里,导弹是个不需要维护的玩意儿,这就跟买房借贷一样,不熟悉的人觉得买房贷款很正常,每月还一点本金就是了,但在还房贷的就知道利息一旦高起来可能比本金都还高。而导弹日常维护就像在还房贷,你以为数目很少,但是由于量的积累和常年累月的付出,实际上到底是买新的好还是用旧的还真不一定。再加上本身维护成本也不低。
举个例子,美国最近有个预算,在未来二十年的时间内对其核弹头及其相应载具的维护等费用将达到三万亿美元,这也从侧面说明了实际上导弹维护成本真的不低。
所以说,1500 应该算是导弹保有量的一个正常数值。
再考虑到我国现役导弹中,不仅仅装备了 DF-21 和 df-26 系列的反舰弹道导弹,还包括 df21 和 df26 系列的常规对地导弹与核导弹,东风 5,东风 31,东风 41,东风 11,东风 15,东风 16,东风 17,东风 100,长剑 10,等一系列陆基导弹,每款导弹下面还有一系列诸如核导弹和常规导弹等以及 abcd 各种型号,而对于弹道导弹而言,每 30 枚左右弹道导弹为一个发射旅。因此猜测总共会有大约最多 150 枚到 200 枚的数值。
考虑到在战斗中不可能一次性发射完所有导弹,因此第一波最多会发射 100 枚左右针对航母进行打击。
如果美军按照海湾战争的标准出动 6 个航母战斗群,100 枚东风反舰导弹将会面对至少 12 艘提康德罗加级导弹巡洋舰,近 50 艘阿利伯克级导弹驱逐舰以及日本一定数量的同样装备了 sm3 的宙斯盾舰。
100 枚导弹分摊到 6 个目标上,每艘航母将会面对 16,17 个来袭目标,换而言之实际上并不会对航母造成太大威胁。就算后方仍有 50 至 100 枚导弹,战果也不会有太大差别,最多会对一到两艘航母造成重创。
如果目标缩减到 3 个或者两个,考虑到射程影响,以及后续第二轮第三轮打击,实际上极限能够达到 2,3 个艘航母的标准。
因此,目前中国对于小规模航母编队以及没有弹道导弹防护能力的航母具备较强的打击能力。在正常条件下,中国具备对抗最多两到三个航母战斗群的能力。
这也是我国在装备了东风导弹的情况下仍大力发展水面舰艇和常规飞航导弹的原因。
实际上在我国沿海地区,针对航母打击的最佳办法是上百架挂载 yj12,yj82,yj83 反舰导弹的 h 六爷和数百架同样具备反舰能力的 jh7 以及歼 16 对美军航母编队进行饱和式打击,这才是真正能够彻底铲除美军航母编队的手段。也是所谓近海中国无敌的最主要原因。
综上所述,个人认为美军还是具备较强的拦截能力。
关于拦截
由于我笔记本算力不行
仅作图片演示,放视频时间太长
另外,系统不涉密,墨子系统,互联网可以下载
20 枚 26 打航母,不考虑如何找航母(这已经降低很多难度了)
最上面是导弹车
最下面是航母,
一艘阿利伯克和一架预警机前出侦查
三艘提康德罗加作为拦截力量
阿利伯克和 E-2D 发现来袭导弹,提康德罗加开始发射拦截弹进行拦截。实际上一升空就能发现,推演中我懒得加卫星和雷达
拦截中途
拦截结果,其中有两到三枚导弹突破了第一轮防御,这是第二轮拦截的结果
注意**:推演中没有考虑火力通道的问题,拦截弹全部是标准 - 3 系列拦截弹,没有考虑标准 - 6 系列,也没有让超虫挂载标准 - 6 前出拦截,针对每一枚东风 26 发射两枚拦截弹进行拦截**
另外,之前还做过其他测试,大多数条件下都是第一轮全部拦截,少部分有突破第一轮拦截的情况,极少数有命中的情况。
针对推演数据,拦截命中率在 50% 多一些,基本和试验相符合。
我个人认为,攻击数量是限制打击的最主要原因,如果第一轮打击直接提高到每一艘航母 36 枚以上,将会突破拦截极限,基本上也会命中目标甚至击沉。
后面会把更多的数据列出来,这里说 36 枚往上命中航母是我之前的测试的结果。当时没有保存
说白了,这也是个走量的东西
如果你真觉得几发导弹就可以干沉航母,那美国人也不要干了,还造什么航母啊,直接把后续 2 艘福特号的订单取消了改去研发反舰弹道导弹多省钱?
以上我是根据我本人的了解来推断的
实际上美军对中国的反舰弹道导弹水平到底怎么样也没有底,对反导系统在当中的表现也没有底。我想这也是美军不敢来一个重要原因
最后,人大:打钱!
抛开剂量谈毒性都是骗人的,这句话在此也适用
在中国的作战体系中,没有任何一种战法会像 “东风洗地” 这样奢华
从抗日战争开始,我们始终是装备劣势方,直到抗美援朝的后期因为喀秋莎的加入我们才有了跟当面之地比拼火力的资本,如果我们在抗美援朝初期就能得到大幅度的装备支持,可能现在的朝鲜半岛就是一个统一的国家吧
接下来的对印自卫反击战、对越自卫反击战是我们占据装备优势的对抗,你们能看到战斗的结果就是 “水银泻地”,打的那叫一个痛快
当我们坚信 “口径既正义”、“正义永远在大炮的射程之内” 的想法时,海湾战争又给了我们一个警钟,在现代战争里,我们的火炮可能还没见到敌人就被从天而降的打击摧毁了
从 2002 年开始我们又开始了新一轮的军改,目的就是能与阻碍祖国统一大业的敌对势力掰一掰手腕
经过了十余年的苦心经营,我们有了国产航母、有了 J20、有了轰 20(已经官爆谍照了),但我们依然恐惧火力不足,那么就用导弹来弥补吧
DF21,DF26 就是专门解决这一困扰的
在不计成本的战争中,用不计其数的 DF 系列给某些国家压力,这是我见过最奢侈的战法,一枚,两枚,五枚,十枚…… 只有你想不到,没有我们做不到
就连普通的演戏都能搞个十弹齐发,真要是打起来不得跟手持加特林一样给你来一个满目缤纷?
在美国学懂弄通 DF 系列并且能够以相同规格制造同等效果的导弹并且以不计成本的演戏发射数量考验自己苦心经营的建队反导能力之前,美国大兵不会来送人头的
我觉得你的问题已经由美军解答了
首先,航母的 “防空” 能力是用不上的——注意防空反导是两个不同的概念。防空指的是打击大气层内的飞机和巡航导弹等飞行器,这样的话整个舰队的战斗机和各种不同层次的防空导弹载舰都可以在不同的位置上参与作战——不光是驱逐舰,未来美军的护卫舰 FFGX 目前看来也是带有区域防空能力的,也可以参与防空作战。另一方面,进攻方如果想组织航空反舰作战的话难度也是非常高的——你不仅需要足够大的机群,还需要强大的组织调度能力,让一部分战斗机先去跟航母舰载机交战打开攻击通路,让一部分辅助飞机执行侦察定位任务(在攻击全程必须维持定位)再让足够多的战斗机和攻击机发射导弹。整个过程必须严丝合缝,稍有差错就会导致攻击失败。
而反导则完全不一样,首先弹道导弹在大气层外飞行的时候战斗机和护卫舰都只能看着,于是只有携带标准 - 3 的驱逐舰巡洋舰能参与作战——然后大气层外拦截弹道导弹的难度其他答案已经科普了,这里就不再说了。而最重要的一点,基于 ASBM 组织反舰攻击的难度极低——我军火箭军各单位基本上都有旅级齐射的能力,一次齐射 18-36 枚导弹都是基本操作。那么假如对一枚导弹的拦截成功率设置为 0.75(这已经是非常非常乐观的估计了),完全拦截成功的概率怎么算?这个应该不用我说了。除此之外,导弹的发射准备时间远远短于航空反舰兵力,从发现目标到导弹落地最多也就不超过 30 分钟(这已经是假设发现目标之后要 10 分钟才能发射的保守估计了),这样一来侦察的压力同样也大大降低了,实战中我军可以先用卫星系统进行普查,然后再发射高速无人侦察机进行详查(同样这东西无法被航母编队拦截),发现目标就可以直接开打。
这还是假设只打一次的情况,实战中固体导弹换弹最多半小时就完事了,而美国没有任何手段能在半小时之内对我国内陆的火箭军发射阵地(现在不需要预设阵地了,随便找个平整空旷的地方就能发射)进行快速打击的手段。
事实上,更进一步地说美国没有任何非核的给我国内陆造成有意义的打击的手段——因为美国现在能做的只有上面说的航空反舰作战(这里应该换成航空打击作战)。战斧导弹也好,F-35 也好,要进行大规模打击都必须首先集结优势兵力,发动空中战役夺取(我国领空内的)制空权——而在此之前美国在亚太的主要海空兵力和指挥后勤体系都会被火箭军打瘫,随后被我军空军航空兵彻底歼灭肃清。美军能够指望的只有 B-21,然而除非 B-21 具备超音速航渡能力,否则同样意义不大(只有从美国本土出发才是安全的,战时关岛也会被打击,且战略轰炸机根本无法疏散)
在此基础上,今后我军的高超导弹开发出反舰型基本上就是时间问题——事实上我军已经有东风 100 这样的准高超了。目前对高超导弹的拦截依然停留在理论阶段,美军现在连高超武器本身的研究都严重落后于我军,高超反导更是遥遥无期,几乎没可能在未来几年内实战化。到那个时候,美军航母编队真的就只能坐着挨打等死了
客观地说,有,但不够强,远远不够
实弹证明可以打击航母,但没有实弹证据表明可以被拦截。
两款的具体变轨模式是机密,但可参考出售给埃塞的外贸型 M20 近程弹道导弹,使用了从弹道到巡航弹道的变轨技术。
这一公开技术的大致技术动作执行原理如下:
1、弹道段:末端弹头为重返机动体,初段和中段采用弹道飞行。
2、巡航弹道段:在弹道下降过程中利用空动舵,或可变弯尾控制导弹姿态 。利用攻角和侧滑角的变化,调整导弹的升力和阻力,来控制速度矢量的大小和方向 。从而,调整弹头飞行方向,并增加弹头机动范围,实现末端精确制导。
飞行末段,在不同变轨实际情况下,大概维持在 6~10 马赫的速度。
目前潜在对手是由美军盾舰发射的标准 3-IIA 型,根据公开数据,目前尚未测试过拦截上述弹道的弹道导弹。去年 11 月只是成功从海上发射拦截了一枚纯弹道靶弹。
最重要的是,中导打航母也不是一两枚的事,而是像用比蛤蟆顶部投影面积大的钉板,去拍死随机爬动的蛤蟆。
拦不了,太快了。
如果是饱和式攻击,建议美军直接放弃航母,立刻弹射舰载机开溜,应该还能弹出去 1-3 架舰载机,剩下的人就 “祈祷” 来的是常规弹头吧。
DF-21D ,8 马赫 =2722.4 米 / 秒。
DF-26,18 马赫 =6125.4 米 / 秒。
尼米兹核动力航母,30 节以上 = 56 千米 / 时 以上 =15.55 米 / 秒 以上。
一旦获得航母的位置,即使侦察卫星被摧毁,也已经无所谓了,对于已经进入中段的 DF-26,航母等于是静止的。而且航母的热源太大了,导弹也不是瞎子,末端雷达开启,稍微修正一丢丢就可以了。
如果带的是核弹头,修正都不用修正,直接怼上去。
2015 年,《中国科技奖励》报道 “我国首型通用中远程精确打击导弹” 时,称“实现了带空气舵机动飞行器由马赫数 12 向马赫数 18 的技术跨越和战略武器实战能力重大突破”,间接证实了东风 - 26 最大速度 18 马赫的突防能力。
2013 年阿根廷军事论坛 “SAORBATS” 公布一张日后著名的卫星照,照片显示在戈壁沙漠中有一个长约 200 米的白色平台外围不明材质轮廓线,外型轮廓类似美国核动力航母,上面有两个巨大弹坑击中的痕迹,其中一个弹坑在甲板中心部分,另一个是在降落跑道的右侧,报导形容导弹试射成功。
Appearance of Apparent Antiship Missile Targets in Gobi Test Areas during 2013
还不能,最近一段时间,美媒一直高调的宣称美军经过升级后的标准 6 防空导弹拥有了拦截中程弹道导弹的能力。
结果这边美国媒体刚吹完,另一头的美国海军却拉胯了,就在前不久,美国国防部发布消息称,在日前的一次反导试验中。
美国宙斯盾导弹防御系统发射的拦截弹,未能击中目标整场试验宣告失败
如果是航母编队攻中俄,这属于重量级战争了。基本上来说,要面临带核弹头的攻击。我认为,在航母上空 2 万米以上就会引爆,这样做,是避免大量的低射高导弹拦截。这样一引爆,大量的电磁波、冲击波会使得舰队电路出故障,飞机失效。
而在 3 万米以上的高空,导弹就会让多弹头分散开。增加对手的拦截武器的消耗量。
在更高的高空,弹道导弹依靠变轨和高速,留给防空导弹的机会极小。
高技术兵器既是威力十足的,也是脆弱不堪的。威力十足表现在进攻方面,脆弱不堪表现在防守方面。航母舰队实际上是一个相对集中的高价值目标,核弹对付这样的目标是最优选择。如中美、美俄开战,核弹头肯定是重大选项。否则核武什么时候用?核武不攻击战争机器目标,反而只能攻击城市(含大量平民)目标?没道理。美国每年 7000 多亿美元的军事预算,绝对不可能是闹着玩的。同样,各国花费大力气大经费,研发、制造、维护的核武也是不可能闹着玩的。就拿俄罗斯来说,铁路线上常年机动的核导弹,大洋深处的核潜艇,难道只是为了有趣而常年养着?别人航母舰队都过来了,我依然坐以待毙?核导弹不发射,我一个挖掘机就能给你破坏了!
美国的高技术兵器,从来没有经过拥有强大进攻能力的对手考验。
有,但是有上限。
就目前公开的资料来说阿利伯克级只有三部火控雷达,火力通道峰值可引导 12 枚 (这里暂不考虑近几年有过升级改装以及雷达角度盲区和距离盲区的问题) 防空导弹,也就是说,理论上只要一次火力覆盖超过防空射程内所有阿利伯克级火力通道的数量就可以确保命中。
但是最大的问题是怎么发现航母以及对反舰导弹进行中继制导和火控引导。低轨卫星在阿利伯克射程之内,如果真到这一步,低轨卫星生存能力堪忧,无侦 8 的巡航半径未知,能否上舰未知,只要美军航母保持在无侦 8 辐射范围之外就能基本确保安全。
完全没有拦截能力。 反弹道导弹武器最好是核弹头并且在大气层外或者发射段拦截。或者激光武器实用化,否则说再入段拦截的都是笑话。
自己看看美军的舰载防空武器,有哪一款能飞 6 马赫以上的? 防空导弹没有来袭目标快怎么拦截? 靠计算对方弹道? 一个简单机动就破防了好不好。
有没有能力这个恐怕不止我们普通网友不知道,我们的国防部应该也不知道,这个得是美军的最高机密,所以下面的内容是我猜的;
先说结论: 应该是拦不住,但我们也不见得打得中
目前对于弹道导弹的探测和跟踪都是非常完善的,基本上不大可能出现打冷枪的情况,空中的早期预警卫星在弹道导弹点火之后马上就能探测到尾焰的紫外特征,远程预警雷达的跟踪也很成熟,所以突袭是不可能的,主要看突防概率;
然后说拦截策略,拦截分为初段拦截(上升段拦截)、中断拦截、末端拦截;
初段拦截需要深入中国内陆来猎杀导弹发射车和刚刚发射的导弹,如果真的隐身战机凌空的话,猎杀这俩都是非常容易的,上升段的导弹还很慢,用空空导弹就可以轻松击毁,导弹发射车就更不用说了,又大又慢的东西,空地导弹闭着眼睛都能击毁;
但,美国能达到如此航程的隐身飞机只有 B2(B2 的设计目的就是冷战期间深入苏联领空猎杀苏联的导弹发射车),这个飞机一样是又慢又没有任何对空自卫的能力,在战时我们的预警机已经升空的情况下能不能突破我们的防空网很难说,退一万步讲就算突破了我们的防空网,当空地导弹落地的那一刹那它的存在也就不再是秘密,能够从我们领空躲过数量巨大的空优战机的猎杀全身而退的难度极高,所以美帝不见得有胆量到我们本土来猎杀发射车;
然后就是中段拦截,这时候导弹不会变轨,是标准的抛物线弹道,拦截相对来说也容易,美国拦截速度比 21 和 26 快的多的洲际弹道导弹(民兵充当的靶弹)也成功了好几次;
中段反导的问题是,要导弹正好从拦截弹的射程范围内通过才行,对于国土反导,反正中国打到美国的弹道就那两条,可以提前在阿拉斯加部署拦截弹以逸待劳,但对于航母编队反导,则无法提前判断来袭导弹的方向,就不能前出携带标准的宙斯盾去进行中段反导,所以航母的中段拦截美国有技术实力,但是没有实施的条件;
然后就是末端拦截了,我们的 21 和 26 是双锥体和飞翼形的弹头,俗称水漂弹,末端的弹道是不能解算的,所以只要飞的比防空导弹更快(就是不能尾追只能迎头拦截),那拦截概率就可以忽略不计了,我们的末端速度起码十几马赫,远超拦截弹的速度,所以是拦不住的;
为啥说我们也不见得打得中呢,主要是速度这么高的时候会有黑障,这时候我们的主动雷达的雷达波一样出不来,就没法探测航母的实时位置(通过发射时定位的位置偏差太大了,说不好听的十几分钟的航程,用核弹都不见得能覆盖到该航母),而通过黑障之后只有几秒钟就落地了,可能来不及调整弹道,怎么在高速条件下探测到航母位置并且实时调整弹道进行攻击,这是个大问题
就算有
也不会卖给 WW
死心吧
当你有了一面盾牌,你是否有挡住刀砍的能力?
有
那么给你一面盾牌,是否能在刀手的攻击下存活
那可真不一定,甚至是必死
呦呵,能挡我一刀,是条好汉,再接我 2/3/4/5/6/7/8….. 刀,再接我多人刀….
这话也可以反过来问,DF 是否有能力摧毁航母编队?
有
那么给你一发导弹,能否摧毁或重创航母
很难,基本不太可能
但是我要真想弄死一个航母编队,我绝对不会只准备一发导弹
就像我拿枪去打死一个人,我绝对会准备至少一把枪并且填满弹匣子弹
从技术能力上来讲,有。
理论上说防空驱逐舰当然有末段反导能力,实际嘛…… 好像还没人往美军舰队扔过弹道武器,所以不知道。
美国要真能拦截,16 年就不会灰溜溜的滚蛋了。
阿利伯克级和标准 3 是有拦截大气层内目标的能力,但是有一个拦截率的现实摆在眼前。
东风 26 和 21 就算 2000 万一枚,一艘航母的造价我们能怼出几百颗来,一个航母打击群的拦截能力是有上限的,再加上又不是百分之百的拦截概率。
100 枚有几枚能击中航母,造成的威慑和对航母的损坏都不是美军能承受的。
一旦伤及龙骨或者动力部分(核反应堆),那航母即便不沉也是堆 10 万吨的废铁了。
而且最关键的是,我们解决了在海上发现目标的难题,这才是美国人最忌惮的,在别人眼皮底下活动,头顶还随时会有 20 倍音速的飞弹往下砸,那心理压力可想而知。
我一个人拿石头砸你,你也许可以挥棒子击落石头自保。(有效拦截)
但如果我们是一群人疯狂拿石头砸你,你觉得纯靠挥棒能拦下来几个?(饱和攻击)
关键不是攻击,而是发现,只要能发现航母战斗群,攻击手段有的是。而对于霉菌来说,只要航母战斗群被发现,就只能尽快撤退。
知乎军事区是真不行…… 答的都是些什么,去查查宙斯盾的试验记录又不难。对 DF-21d 类似目标的拦截试验在 2016 年,我们可以大致认为自那以后 BMD5 以上版本的宙斯盾都有拦截 DF-21d 的能力。但应对多枚齐射的能力始终存疑,毕竟直到 2021 年的 FTM33 试验才第一次演示了同时拦截两枚 BM,还是 SRBM,而且这次试验到最后也没搞清楚是否完全成功……(“搞不清是否成功” 这件事本身也代表一些问题)
对和 DF26 射程相似目标的拦截试验最早是在 2018 年左右成功,近些年一直没停过(可以认为是在逐渐增加难度),绝大部分成功,但最近的应该也是最接近 DF26 实际能力的一次失败了…… 可以认为有(相对可靠的)部分拦截能力。
虽然题目是问 21D 和 26,但也多说一句,对类 DF-17 目标的首次拦截试验安排在了 FY2023,对其比较完备的拦截能力按计划要到 2020s 末期或 2030s 初期才会出现了。总结来说目前(2022 年)BMD 面对 ASBM 还是相当弱势,正因如此近些年双方的兵棋推演 / 演习一般是默认开战时 USNavy 会把 CV 摆在射程外直到 ASBM 的支持系统或者 ASBM 本身被 degrade 的。
拦截是不现实的
但是美国可以考虑消耗中国的快递
先让小弟们上
美国人肯定也想知道自己到底有没有能力拦截 DF-21D 和 DF-26。
毕竟连靶弹都没有。
拦截?怎么拦截?末端机动的。。。。。
防空火控雷达按原固定轨迹引导防空导弹拦截,防空导弹速度也没有 df 快,怎么拦截?
而且,西北的轨道式铁轨活动靶上,砸了那么多坑,你以为闹着玩呢?
换你做验收工作,你会漏掉检查:
防电子干扰
防火控雷达侦测
防反导系统
这些技术要求?
然后傻愣愣的安慰自己 “多放些,运气好就能中了!”
信不信你领导 “扭头” 就走?
真正的技术难点不是导弹发射出去后,是什么条件下,才能决定开火。
别想着什么天上卫星看见,然后放 df 那么简单,里面无数多子问题要解决的。
我们敢把这东西亮出来,敢把路陆地高速移动靶舰照片放出来,是有底气的
标准 - 3 肯定有能力拦截这俩,但是,美军不可能把全国的标准 - 3 都拿来保护一两条航母吧
我国反舰作战也不能只射一枚反舰弹道导弹吧
真打起来,那边会有战斗机、战术导弹、巡航导弹、特种部队…… 集中搜索歼灭我方弹道导弹阵地
我们会有弹道导弹、巡航导弹、反舰导弹、攻击机、潜艇……. 一起上
ASBM 只是其中一环,构成威慑即可,对方能不能拦截,不是特别重要的事情,倒是突防概率值得关注
拦截一发的能力可能有,拦截饱和进攻的能力???
尼米兹航母造价 35~50 亿刀,加上舰载机,算 150 亿刀不过分吧。
换算成 DF,饱和攻击他怎么拦截?
问题很小孩子。
美国能不能拦截中国的武器,和中国的武器有没有用是两码事。
因为能不能拦截指的是,我打你一拳,你能不能挡住。
问题现实里我难道只打你一拳,你哪怕百分百防御,我天女散花你挡得住么?
再者百分百防御并不意味着结果不可能发生,万一失误呢?
万一百分百只是基于验证的百分百,实际却是 99.999999%,而最后恰好发生了小数点后的那个 1 呢?
最最重要的的一点是,当下中国的武器能不能突防美国的,美国的能不能防住中国武器,可能性都是未知。
中美至今从未验证过。
中国没有宙斯盾,美国没有东风,两国从未联合验证。
所以对于美国来说始终是,我也不知道能不能防住,只是有人告诉我能防住。或许吧。
如果别的或许吧它们可能会不在意。
但是战争是要死人,死飞机舰艇的,这可承受不起。
这就是威慑。
美国再如何验证,它没有东风导弹。
它验证的永远是接近类似的东风,而不是真正的。
这就是威慑,真正的威慑。
它除非能找到一款武器各种参数彻底碾压东风,然后拦截了,这才勉强不用担心,否则就是可能。
然后中国只要天女散花就可以让可能变成结果。
这也是在某些时候计算出来的实力上美国强于中国,但是最终美国退了。
这就是模拟和真实的区别,有些模拟可以非常接近真实,因为你了解的参数足够多,而有些模拟,真的就是估计了。
孙子说过要知己知彼,现在的情况就是彼大概知。
DF26 和 DF21D 的弹头,都是可末端机动的弹头(因为航母会动,要末端轨道修正)。。。
所以,都洗洗睡吧,没啥意义,还发射 96 枚防空导弹,960 枚都没意义,因为美国现有的预警雷达捕捉 - 相控阵捕捉锁定 - 轨道计算 - 发射反导导弹的整个闭环的反应时间,远大于弹头机动变轨 - 击中目标的时间,这属于理论上都拦不住。
中段拦截还有点意义,但就算韩国的预警雷达能协助捕捉,标准 3 的射程和射高也不够。
简单的说,这两个导弹就是针对美国航母现有防空系统弱点开发的撒手锏武器,美国要拦截,需要更换整个舰队防空体系。
评论区来了一票大聪明
说弹道导弹制导不需要 GPS
你说的没错
通常弹道导弹制导,是用惯性制导
问题在于。。这样的制导方式
是针对提前探测好的固定目标
命中精度大约在百米以内(误差与射程成正比)
中程弹道导弹大约在几十米
几十米的精度,放在固定地面目标上
算是够用了
毕竟针对的都是大型目标
拿来打会移动的航母?
你在开什么玩笑呢?
还有个更聪明的…
疑似不知道 21D 和 26
就是作为 “反航母” 进行设计的
问为啥打航母不打本土
反舰弹道导弹的有效工作前提是
1• 找到航母
这个需要光学,雷达,红外等侦查卫星的前期发现和跟踪
2• 航母准确位置
这个需要定位卫星配合,给出精确的坐标
并且根据航母的移动状态,持续向发射单位传送
确保在按下按钮的时候,导弹能获得最准确的目标位置信息(导弹发射本身就需要一定的准备周期,移动发射的洲际导弹需要差不多半个小时才能做好发射准备,不是开到什么地方,管子一竖就能撸的)
在火箭发射后也需要持续的根据目标位置更新,修正飞行姿态,确保末端自导时需要的修正动作尽量的少,确保更高的命中率
等到弹头分离开始突袭
那就是弹头自身探测和修正的工作了
反正航母不隐身…
————以下原答————
首先你要明白
这玩意在解放军的定位
不是什么进攻型武器
而是拒止型
说白了
目的就是将对方的海上力量
限制在自己划定某个区域外
其次你要知道
这玩意不是只有导弹就能起效
必须配合庞大的卫星组群
持续的跟踪修正目标
最后你要知道
这玩意的工作范围超过 2000 公里
这就意味着航母战斗群
在 2000 多公里外就进入了交战状态
即便可以拦截
持续的袭击也能大大阻碍
航母进入作战阵位的时间
就好比弓兵采用漫射战法
对面的敌人就算手里有盾
也不敢全速冲锋
只能顶着盾,瞄着天
小心翼翼的推进
毕竟步子大了,都可能射到脚
要知道.. 美国虽然多
但也只有 10 艘
能同时投入在中国周边的
顶天也就四五艘
任何的损失都是重大的削弱
因此对付这样的武器
除了技术 + 玄学的被动拦截
最有效的方式是摧毁卫星
从源头上打掉攻击能力
这样就需要在战斗群
进入导弹射程之前
尽可能的干掉配合的卫星系统
但是这么干
又将大幅度的延长进驻阵位的时间
毕竟我们有相当数量的在轨卫星
以及相当数量的快速补充发射技术
(最近的固体燃料运载火箭就是干这个的)
对于中国的谋划的
未来可能与美国的战争模式来说
只要把美国的战斗群
在一定时间里,拦截在一定距离外
就足够我们办完自己的事情了…
那么
万一美国在战前就侦测到
中国要动手的情报
直接把船部署到战斗阵位怎么办
那就更简单了…
我办我的事情,你不动我就算了
你打我我就打你
毕竟,这代表着
美国自己主动把打击时间缩短了一半
更近的射程
更短的反应时间,更高的命中精度…
———补充———
弹道导弹打航母
确实不是我们创造的概念
冷战时期苏联人就开始搞这个了
当时的资料表明
弹头的部分研发已经接近尾声
就是在弹头里装上雷达,红外等多种飞控系统
持续在末端修正弹道
直到命中目标
测试效果还不错
但是最后苏联人还是弃坑了
就是碍于自己的卫星能力不足
无法精准定位美国航母的位置
而计划用来跟踪发现的是苏联潜艇部队
总之就很脱裤子放屁
潜艇都跟踪到了,直接射核鱼雷不就完了…
还要冒着风险一路尾随
给本土的导弹部队传送无线电
给的坐标还不准确…
说白了,没有高精度的全球定位系统
以及一大堆雷达,红外,光学卫星进行组网
持续实时测控制导
根本无法发现并锁定目标
大概率只有炸鱼的命…
要知道美国的远程雷达基本盯死苏联全境
导弹一发射
几分钟内航母就知道自己要倒霉了
一个机动,就能就逃离弹头的自导窗口
兔子目前的配套的卫星系统
至少包含雷达和光学两种方式
西北的旱地行舟基地就是最好的证明
有雷达反射角搭建的固定福特模型
以及航母带刀侍卫的模型
不知道会不会测试盾舰反导的项目
来测试拦截率
还有个会跑的超大号模型
大几十公里的轨道,有正常航行的直线
末端还有模拟大角度转舵机动的弯道
全程正好是我们的导弹
从发射到命中的时间里
美国航母可以跑路的最远距离…
不知道什么时候会进行实弹测试
之前虽然宣布过打过几次海上靶子
但是考虑到靶船速度很难达到航母的实际航速
还是多测几次的好
防空防空,十防九空
先把这句话读十遍
何况你防的不是飞机,不是巡航导弹,不是米格 25,而是一个能机动能制导,大气层速度 8-10 马赫,末端速度超过 20-25 马赫的数吨重的大家伙
指望标准三还不如指望用 SR71 拦截
在 df21 的有效射程内,美军航母可以视为发现即摧毁。
众所周知,只有少数生物认为,尼米兹可以在 10 多分钟的时间内从中国内陆发射的 ASBM 的弹载雷达导引头索敌范围内跑掉。
又由于 PLA 在战时不可能不采用 WZ8、卫星、预警机等装备对 ASBM 进行复合制导,所以可以认为美军航母编队基本只能靠舰载神父向上帝祈祷来进行干扰。但该种方法属实成功率太低。所以还是建议把美国海军裁掉,全力造 B21,用隐轰机群突破中国陆基防空,猎杀 ASBM 发射车。四舍五入还是要比舰载神父靠谱点的。
这么说吧,有人说 asbm 和航母的关系像骑兵与坦克。实际上,两者的关系更像是步兵与坦克。当在海上、空中,甚至太空中打成一锅粥的时候。asbm 可能是唯一有效的能对敌方舰队发动攻击的兵器。
所以没航母有 asbm 的 PLA 要搞航母,没 asbm 有航母的美军也想重新搞 asbm
没有,实际上全世界在苏联解体之后只有一个国家在认真准备世界大战,其他国家都是在假装准备。
我在想把这玩意装在巡洋舰上去远海会如何?
二战刚结束不久,美国有过把核弹道导弹放在意大利的万吨轻巡上的计划,拆了一个(三联 152)盘他,我不记得计划装几个导弹了(1 还是 4?)
那不就比航母手长,还能打坏航母
有大佬科普一下可行性吗?
合着航母编队万里迢迢是过来挨揍的?
你说这还咋打嘛╰(‵□′)╯
当然有能力,但是没卵用。标准 3 要 1000 多万美元一枚,没有哪个指挥官胆肥到敢于一拦一,如果按二拦一算,就算百分之百的拦截成功率也只是扯平。
毕竟 df21 单价也就在 2000 万美元的级别。
而且盾舰都是一个萝卜一个坑,一艘盾舰一般也只有十几发标准 3。
最后,只要有一发没拦住,就是血亏。
用航母刚导弹,从战略战术上就是赔本的买卖,拦截能力再强也改变不了这点。就像坦克的主装甲当然能接炮弹,但是只有迫不得已才接。如果你主动去接,不说明你的坦克够硬,只说明你蠢。
你说是航母编队上的反导导弹多还是中国大陆上的导弹多?
就算他 100% 拦截,反导导弹用光的时候末日也就到了。
拦截都有概率问题,并且拦截这种弹道导弹的概率不会很高,如果突破防护层,即使没有击沉航母,也极有可能让其丧失起降战斗机的功能,然后呢?没有战斗机的航母面对解放军的战斗机、轰炸机就是活靶子(为了拦截解放军弹道导弹,其护卫舰队的防空导弹估计也消耗的差不了),结果你懂的。
真到美航母需要拦截 DF 导弹,东南西北海龙王,龟丞相,鲤将军会非常高兴;
好久没有这么隆重的祭祀了,炮仗一个比一个响,烟花打得一个比一个高;
关键是祭品太丰富了,整船整船的活人往海里送;
龙王们纷纷启奏玉帝,要保中华上国千年风调雨顺……
首先说明白,我不向着美国,这只是别人研究过的方案我进行合理推广
其实有一种方法,就是大量研发小型化中子弹头,用 2 千到一万吨级的中子弹头来作为防空导弹弹头。按照冷战的研究,核弹爆炸产生的光辐射能够摧毁辐射区的裸露电子系统,核火球会让一个小时内无法存在别的核弹引爆。之前美国的密集发射井策略就是让发射井都处在辐射区,但是只有一部分发射井被核爆超压区摧毁 (超压范围小于辐射范围),这样大部分核武器都能在被攻击后二次核打击。核爆高度越高,辐射区离地面越远扩散越厉害,短时放射沾染越少 (常放射物质被扩散到大气迅速稀释)。
航母也许可以靠这种方法来防御核弹,检测到核弹打水漂,飞机起飞掠海飞行,中子弹头防空导弹发射到自己头顶 10 公里左右爆炸 (这种时候辐射对地面几乎没有影响,但是飞机需要低空飞行躲避辐射和超压),既能干扰卫星又能 1 个小时内无法让弹道导弹穿过辐射区的同时引爆。
其实城市也能通过这种战术来躲避核弹,使用低当量核弹高空爆炸,让来袭弹道导弹的电子设备失效不能正常引爆。这种战术被称作靴子战术。我认为完全可以做成防空系统进行拦截。摆脱了弹道导弹必须在爬升区拦截的思维定式。
而且北约也不需要东扩了,直接在主城区布置这种防空系统就行了。美国也不需要萨德在韩国,各国保护自己的城市就行了。
而且这样也比现在高超音速战斗要好得多,现在打高超音速战要炸卫星,真空中核弹炸卫星很可能近地轨道直接成为垃圾带,大量卫星变瞎子,远程卫星也看不清,我们也玩不了游戏上不了网看不了天气预报啥的。太不环保了。这种防空武器更环保吧。至少卫星可以留下,战后重建也方便
有能力拦截。不过主要看数量。
一发过去,美军起码的三层防护,有这个能力防护住。
饱和式攻击(其实数量多了就行)那就另说了。要拦截的话相关因素很多。距离,高度,速度,方向,数量,重点目标防御,次要目标防御。最关键的是先保护我舰还是先保护母舰。就这些问题就足够头疼了。
而干趴下一艘军舰只要一发。在游戏里,船头船尾被洗烂了都没啥事。被出了核心,才会有点事。但是现实不一样,整个军舰哪哪都是核心。船头被洗了,那么影响航速,声纳等等方面。如果船尾被洗了,很容易就失去动力。如果是核心的话,不管上层建筑还是下层舱室,哪个被中出了,全舰一起倒霉。何况是东风呢。如果真的被直接命中,砸断龙骨并不是一件很难的事。
现在的难点在于怎么发现。这个难度比那东风砸航母难的多。
想拦截弹道导弹,最好的机会是在上升段和中段,至于末段,弹道导弹速度已经非常非常快了,很难拦截到了。
所以问题就出现了,美军的宙斯盾舰和他们的标三和标六导弹是有能力在末段进行拦截的,在中段的作用有但很有限,那总得来说就是作用有限,就是十防九空。
而想在上升段拦截,美军就得离得足够近,但咱们的纵深又足够大。
众所周知,美国是航空母舰的第一大国,拥有着世界上最多、最大和最先进的航母。在美国的战争史上,航母就是他们作战制胜的 “王牌”。
这些年来,美国靠着这些 “大杀器” 到处横行霸道、各国也怨声不断。2021 年 1 月 25 日,和 2 月 2 日,美军更是两度进入我国南海,对我国解放军耀武扬威。截止到 4 月 4 日,这已经是美军第三次开着 “马金岛” 和 “罗斯福号” 驶入南海,进行所谓的 “联合演练”。在此期间,美军发言人还口出狂言称:不惧怕中国的航母和战机,并且有能力拦截中国的反舰利器东风导弹。美军航母编队真的不忌惮我们的 “东风系列快递” 吗?如果中美对峙,美军真得有能力拦截 df17、df21d、df26 系列导弹吗?大家好,本期我就和大家来聊聊被称之为航母克星的反舰利器——东风系列导弹的故事。欢迎朋友们转发、收藏、点赞、评论加关注!
美国是一个霸权主义国家,对后来居上的国家极不友好。尤其是发展迅猛的中国,还一跃成为了世界第二大经济体,在军事科技方面不断飞速进步,严重威胁到了美国的地位,也因此成了美国的 “头号眼中钉”。于是,美国人开始对中国搞技术封锁,军事打压,手段无所不用其极。随着两国摩擦越演越烈,面对打压,中国不得不反击,美国也逐渐开始扯破脸皮。据美国高官称:他们每过 10 个小时左右就要专门开展针对中国的会议。尽管美国这个 “跳梁小丑” 不断挤压我国,但我国依旧两耳清风,不动如山。在 2021 年内,美国变本加厉,在 2021 年 1 月 25 日和 2 月 2 日、4 月 4 日三次行驶 “罗斯福号” 和 “马金岛号” 闯入南海耀武扬威,我国解放军不惧威胁,勇往直前,4 月 12 日,出动 25 架军机在南海空域展开了大规模战巡行动,包括歼 16、歼 10、轰 6k 等携有打击航母反舰导弹武器的战机。期间,美军领导还口出狂言称:我们不惧怕中国的航母和战机,更可以拦截中国的东风反舰导弹。这话放到国际上可能要被笑掉大牙。拦不拦截得住先不说,试问哪个国家不畏惧中国的军事力量,纵然你美国是第一大国就能轻松说出这些话了吗?中国的军事力量全世界有目共睹,只有无知的国家才会说出这种话。朋友们赞同我的话吗?对于美国的这一说法你们有想讨论的吗?欢迎在评论区留言喔!
要谈拦截,当然要先来看反舰弹道导弹是如何展开攻击的,中国在战争时期间,能根据卫星发现美军航母的位置,由先进战机的高空侦查装置进行锁定。然后展开导弹攻击。那如果不能在起飞阶段拦截反舰导弹,早期预警可以防止吗?在早期预警方面,美国的缺点是卫星只能提供预警信息,不能提供航母急需的控制信息。所以等美国航母群收到消息时,估计已经来不及了。对于美军航母是否能拦截我国的 df-17、df-21d、df-26,我们可以来了解一下这三种导弹的性能。
首先是 df-17,df-17 拥有其他导弹没有具备的突防方式和末端制导能力。它的飞行弹道是临近空间飞行的。这种飞行轨迹不容易被敌方探测到,依赖的是红外卫星侦查,要是不能直接锁定开火的话,仅仅是侦查到也不是绝对能拦截的,对于航母战斗群来说简直是块硬石头。就凭这一点,df17 就是面对反导系统最好的选择。有这么一款导弹存在,美国所准备的封锁线也不存在多少威胁了。甚至他们还要想想会不会什么时候天上会不会突然落下一枚导弹。
然后是 df-26,df-26 是新一代远程导弹,有着超强的侦查系统和机动射速。还具有穿甲能力,对付一般的航母不是问题。采用了末端制导雷达系统和空气控制面,能够有效打击海上舰艇。而且它没有发射环境要求,有利导弹隐藏机动,能在最好的时间段打击千里之外的目标,它也是最知名的 “航母杀手”。
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最后是 df-21d,它是我国第二代中程战略导弹,采用二级固体燃料火箭发动机,最高射程高达 2700,可以打中移动中的航母。从理论上来说,如果将这个导弹升级到核等级,会击沉航母。但一开始它并不是为击沉航母设计的,只是用来破坏航母的甲板来限制航母。它有加装多类弹头诱饵让反导弹系统很难拦截,而且它的精准度堪比巡航导弹。因此也成为导弹装备序列中先进程度最高的武器。不是说大话的,我国东风系列导弹没有一个软柿子,以上三个反舰导弹在世界更是鲜有敌手。从来没有国家敢质疑过 “中国制造”!所以对于美国的狠话我一直都耿耿于怀。朋友们认同我的话吗?可以动动小手帮我点点赞吧!此外你们还了解东风系列的哪些导弹呢?欢迎在评论区留言喔!
我们再来说说美军的航母战斗群。
它最主要的优点是远程武力发射力量,具备最先进的防空反导能力,集合了先进的军工科技。最知名的就是美军航母的 “宙斯盾”,宙斯盾的作战系统有着很强的防空反导能力。但也是有局限性的,并不能 24 小时都能监控侦查到危险。就像打个手电筒往天上看你就会明白了。所以,美军航母战斗群对上东风导弹应该躲才是正确选择,而不是痴心妄想要对中国的反舰弹道导弹进行拦截,因为根本不可能!除非美军想玉石俱焚,不惜牺牲自己的航母作为试探。由此可见,美军领导在南海放的话完全就是不切实际的,聪明人都知道这不可能成功,偏偏他们还一本正经的在搞笑,轻敌乃是战场大忌!如果美军一直保持这样的想法,战争爆发时,可是要吃很多苦头的。
美军航母编队,真的有能力拦截 DF17、DF21D 或 DF26 导弹吗?| 战机 | 反舰导弹_网易订阅美军航母编队,真的有能力拦截 DF17、DF21D 或 DF26 导弹吗?| 战机 | 反舰导弹_网易订阅美军航母编队,真的有能力拦截 DF17、DF21D 或 DF26 导弹吗?| 战机 | 反舰导弹_网易订阅
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没人愿意尝试,这是世界大战的意思
能接白金之星一拳的人是有的
但是白金之星基本上不会只打一拳
首先声明,我是个业余军事爱好者,喜欢看军事类新闻,但对武器参数什么的不懂。这里谈谈我个人的看法
其实,美国是否真的有能力拦截 DF 导弹并不重要!!
为啥?军事或者战争(尤其是现代的),按照我的理解,就是相互之间比拼钞票、资源和生产能力!
DF 导弹是陆地发射,打击海上目标,属于典型的进攻性武器。航母编队是海上移动目标,防御来自远方的导弹威胁。
这种对抗关系决定了,航母永远不可能是 df 的对手。道理非常简单,作为陆地发射的导弹,理论上可以做到无限数量(只取决于生产能力),同一时间,理论上也可以发射无限多枚(只取决于是否愿意付出这笔钱),而航母编队则不行,航母编队天然性的做不到无限补给,换句话说,其一次性携带的防御武器用完也就没了,要补充,那最少也是好多个小时以后了!
很多人争论美国导弹的拦截能力,在我看来,这只在战术上重要,在战略上并不十分重要,理论上,即使美国导弹能够做到 100% 拦截,而中国的 DF 导弹命中哪怕只有 50%(这里是假设,没有真打过,谁都不知道),由于有限的携带数量需要对抗理论上无限的 DF,那被摧毁是必然的!!
说到这里,就要讨论一下 DF 和航母编队的成本问题,战争本质就是以最小的代价给对方造成最大损失,知道其中一方损失无法承受为止!
DF 的价格不知道,但从各种公开数据看,怎么都不会超过 0.5 亿美金,而美国航母编队的总价格,肯定是要超过 300 亿美金的,也就是说,理论上,付出 600 枚 DF,只要能够摧毁航母编队,那就打平了(其实是赚了,因为 DF 生产速度肯定是远高于航母的),即使是理论上,一个标准的美国航母编队也不可能携带 600 枚拦截弹,换而言之,600 枚 DF 几乎可以肯定能摧毁一个航母编队!
所以美国航母编队是否能拦截东风并不重要,真正重要是东风确实具备摧毁航母的能力,这就让航母在东风的射程内难以发挥作用,真正达到了所谓区域拒止的作用。
DF 打航母与核弹打美国的性质其实并没有本质区别,都是属于不会在实战中使用的典型的战略威慑武器,一旦使用,基本也就是亡国之战了(双方必有一方亡国)!
军内名言:防空防空,十防九空。只要兔子的空中之手能够伸到的地方,就是防不住的地方。这也是霉菌原先的概念。所以,题主说的,有能力拦截,其实是伪命题,有没有能力 “全部” 拦截,才是该说的问题。
当然,这个问题的答案是显而易见的:不可能全部拦截。因为进攻防守成本,太不成比例。
这就够了啊。
应该有能力。弹道导弹打航母这个本身就是一个不确定的事儿。而且弹道导弹价格昂贵,很难采取所谓 “饱和攻击” 的方式。其次,即便采取饱和攻击的方式,也无法对航母战斗群构成实质威胁。航母战斗群是机动的,它的防空驱逐舰美艘都有上百枚防空导弹,如果 4 艘加 + 1 艘航母那就接近 500 枚,还不算密集阵这种近防武器,以及舰载飞机的上的导弹。
有人说拳王阿里打不过 10 几个拿板砖的流氓,这个比喻是有问题的。一个拳王是无法同时对付 10 几个拿板砖的流氓,但是,一个拿着 KA47 或者 M4-A2 自动步枪的拳王,别说十几个拿板砖的流氓了,再多点又能怎样?更何况拿 AK47 的拳王还不止一个。
其实从策略上来讲,只要我方拥有一种 “不遭拦截就可以命中目标的反舰导弹”,无论是陆基的还是海基的,我们就稳赢。
以前的问题是即便不拦截也做不出来。
所以,能不能突防并不重要,只要可以命中,这就稳赢。为什么从策略上来讲这样可以赢?
因为拦截武器一般比进攻武器贵(尤其是算上对方的航母和舰载机),而且我们在防守态势下有陆基导弹数量优势。——只要我们有能力命中,就可以饱和攻击,以量取胜,最后赢的还是我们。从经济上我们也比对方划算。
我们不怕被拦截,我们也不怕输掉一两场局部战争。我们就怕战争一旦开始,出现几个疯子,将战争的规格升级,最后不可收拾… 因为中美都是核大国。
所以这些年我最痛恨的就是那个日裔的哈里斯,2016 年南海那个,简直是一混账王八蛋。
现在的问题,不是拦截不了的问题,而是拦截成功率的问题。
我相信美军有能力拦截。
但是,假如美军的拦截成功率是 90%,中国一轮齐射可以射出 24 枚 DF21,10% 即 2 枚击中美国航母舰队,这个性价比,不是美军能承受的。
假如一枚 DF21 造价 2000 万美元,24 枚是 4.8 亿美元。
而美个航母舰队,不算护卫舰船,只算航母、战机,就超过 50 亿美元。1:10 的投入产出比。
最为关键的是,我们的投入只出钱,美军一旦拦截失败 2 枚,那不仅是丢掉钱,还死一批海军精英。而后者,不是用钱能短时间打造出来的。
DF21D 的出现,可以说是对美军的跨界打击,是颠覆性的,是 “你打你的,我打我的” 的典范。美国的航母舰队就好比金钟罩,中国的 DF21D 就好比金钢钻。金钢钻专门钻金钟罩的。
DF21D 是真正的镇国神器,是革命型武器,不仅对美国航母有巨大威胁,如果上舰,其超远的射程、末端主动制导、巨大的杀伤力,对全球所有的海上舰船都是巨大的威慑。
如果是一颗没问题
三五颗也是小事情
三五百一起呢?
不响也能砸烂一艘吧
我们就当美军有能力拦截 26 和 21-D,也能拦截 yj21。
实战说,你一次能拦 10 枚,我一次打 20 枚行不行?
所以,结论显而易见。只要漏一两发,你就等着嗝屁吧,你要能做到 100% 拦截,那就可以当东风是摆设。
事实是,即便 26、21-D 和 yj21 命中率只有本 - 西蒙斯和奥尼尔三分球命中率,你丑军也不敢赌。
说一句题外话
打航母对美国而言、就是核战争。
这是美国自己说的。
玩命令与征服的时候,镭射车可以拦截导弹。但是只要有一枚没拦住,就可以重启游戏了。洪七公就一次没留神,一身功夫就废了。戴套可以防病,但是就是戴十个套也没人敢和艾滋病患者交流。美国如果纠结这个问题就是有毛病,那真是国家之福。
不说别的,就针对成本换算的回答。
已知二战期间大约 1 英镑 = 4 美元 = 10 马克
一艘英国驱逐舰 123k 英镑,美国驱逐舰 6.5m 刀,埃塞克斯 73m 美元,光辉似乎是 4m 英镑。
一架喷火 12k 英镑,f6f 一架 35k 美元。光辉自带 80 飞机,埃塞克斯 90 架飞机。
g7e 鱼雷 10k 美元,viic 潜艇 1m 美元,自带 20 枚左右鱼雷。
深水炸弹的价格没查到。
再补充,英美航母大概都是 2k 人,驱逐舰 200 人,潜艇 50 人。
那么,德国人怎么输?我元首出 21 个潜艇,就算是英国人弄 10dd,拼掉胜利就回本,顺便刷点击率妥妥的。
扬基?我等价出 100 条直接秒你航母战斗群有意见?
邓尼茨:我那么聪明为啥没想到呢?照你这样说 H 舰队早就全灭了。
哪有这么算的?真以为自己的东西便宜就是无限的?开了个数量理念就想着十倍秒杀?
爬。
拦截反舰弹道导弹,技术上的难度在于反舰导弹采用天顶攻击,防空导弹需要的过载特别高,目前的防空导弹的过载能力还不足以应对这种攻击,因此反导打不中是大概率,打中是运气。
战列舰上的高射炮能拦截飞机吗?能,有一定的概率,当然德三的手拉鸡除外。但是毛线用都没有,因为你只能防,那就没得玩了。
航母也一样,顶着东风航行几千公里,敌人边都摸不到,光和东风比人品,这个仗还能打吗,可以对比战列舰?天朝其实很低调了,低调到都不怎么敢去真的打靶船,怕干扰 md 的造舰计划。当然了 2020 年有点搂不住火,给川普演示来了一发,真算给川普面子,真的。
中国面前的核心问题其实也是怎么防着这玩意,毕竟技术上美国人早晚也可以搞定,中国也有不少航母在船台或者等着造呢。目前这个情况海军看火箭军也哆嗦啊,期待全能舰吧,这里的能是能量的意思。也就是没有定向能武器的保护的船,都要离陆地远点。
21,26 几千公里异地发射,同时击中一个目标,这精度,想想可怕,说打航母头,绝对打不到航母的脚。
硬抗天劫??
佩服佩服。
彻底隐藏自身或脱离射程才是正路。
21d 末端突防速度 12+,咱美利坚哪怕科技天下第一,也没把握说拦截相对速度 20+,成一定角度来袭的弹道导弹吧。就算帝国海军是天顶星科技,打 21d 和打飞毛腿一样,4 枚标准就可以拦 1 枚 21d,你要确保拦截怎么也得用火控雷达照着吧。伯克上 3 个 spg62,每个可以引导 4 枚拦截弹,同一个方向可以提供 8 个火力通道。一艘伯克最多拦两枚 21d。。。一个航母编队最多最多 6 艘伯克了吧,给你按 8 艘算,毕竟大国对抗。一共可以拦下 16 枚。。。
拦截了,中国损失的是导弹而已,拦截不了,美国要死上千精锐士兵,再说了,航母上多少个标准发射台,中国有多少个移动发射车。且打中了之后,所有飞出的飞机都没有机场可以回,战斗群中战舰失去庇护,整个战斗群能跑出去几个都是问题。
肯定是有能力拦截的。
但有能力拦截和有能力完全拦截不是一个概念。有能力完全拦截和有能力持续完全拦截又不是一个概念。
DF21 和 DF26 或者加上 DF17,射程大于舰载航空兵的作战半径,如此编队实际处于纯粹的防御状态,本质上等于顶着火力进行航渡,强行前出到攻击阵位。
这种情况下,导弹的攻击强度可以做到一小时一次全旅齐射,编队极限航渡速度即使按 35 节计,从进入射程到进入阵位,要挨上几轮齐射自然是和逻辑的。考虑到战区补给近乎不可能,编队迟早会进入裸奔状态。
所以这不是一个能力的问题,而是风险大到接受不了的问题。不管谁做美国总统,这一把都是赌不起的。
一个暂时没有答案问题。
只有凭主观臆断去聊这个话题。
依题主表述,宙斯盾舰可以反卫星,所以也能拦截 DF 反舰导弹。
不以为然,宙斯盾系统主要是中段拦截,对弹道导弹在大气层外飞往目标途中进行拦截。前几天,我们进行的中段拦截就是这类试验。当然,拦截的方式可能与宙斯盾系统不尽相同。
美航母编队拦截 DF 反舰导弹实则是末端拦截。有两个难点:
一是反应时间够不够用。DF-21、26 射程约这 1500—2500 公里,按平均 5 倍音速计算,从发射到击中目标时间不到半小时。美航母编队想在 15 分钟左右完成目标判定、目标锁定、发射拦截导弹等一系列动作非常困难。舰载雷达不会 24 小时开机,开机也需要时间。
二是能否实现有效拦截。DF 系列是弹道反舰导弹,采用再入大气层的灌顶攻击,末端速度能轻易突破十倍音速。用 2—3 倍音速的标准导弹拦截十倍音速导弹,理论上很难。如果 DF 系列导弹再入大气层还有变轨能力,那么标准系列拦截成功率就极为堪忧。
账面上,美军有能力拦截 DF 导弹,但是成功率就很难说了。
弹道导弹可以拦的,用 SM6
这个速度,目前技术是拦不住的,以后不知道。
倒是应该考虑能不能打的中,一次打几发。
有矛就有盾啦。
传统反导太吃力,米国又重新发展激光反导。
前几天有消息说米国人要在飞机上装激光炮反导呢,如果在舰上,更方便大功率电力供应。
其现阶段性能如何就不知道了。
尔今无人机作战及无人机蜂群战术初现,好象只有激光武器才能有效对抗。
话说中国的激光武器都一直在做啊,有个叫 “沉默猎手” 的小功率装备还在国际防展上露面呢。
没有啊!
想什么呢?!
很简单的道理,速度太快!还特么末端机动变轨!还特么多弹头!
什么是拦截?
在一个物体击中目标前摧毁或者让其偏离目标无法对目标造成伤害。
你朝我丢个石头,我伸手一拍,很大几率能够拦截成功。
你朝我射箭,那就够呛。我只能狂跑,赌你射不中!
你朝我开枪,那就更不可能了,这超出了我作为人类的极限了。我只能祈祷你枪法不行打不中我!
现在你说你朝我开枪,这子弹的初速是一般子弹的数倍,而且这子弹还会锁定我的后脑勺!还特么会拐弯!!!
我拦个锤子!
那就要看霉菌是否极度愤怒,以及有没有装备滑铲技能
没能力。
DF21D 和 DF26 都需要在初段和中段拦截,然而这两个段美帝有点够不着,末端全世界谁也拦截不了,不管是五大流氓还是其他国家
当然有能力了,就是不知道拦截率如何,就是拦截率是 50%,也没用啊,拦截率是 90%,也不行,甚至 99% 都不行,不过,可以视为拦截率是 99%,所以,美国航母舰队对中国威胁太大了,还经常开来威胁中国,还是多造点导弹,军舰保护中国吧,太可怕了,造少了大家都睡不着觉啊,现在睡眠有问题的人那么多,可能就是被美国航母舰队吓得。
反舰弹道导弹只是我军 A2/AD 体系中的一种装备,美国人可以实现拦截,但是拦截效能未知。同样,我们的打击肯定也是海空二炮多军兵种联合打击,宙斯盾舰大多数不具备同时拦截大气内外目标的能力。这种东西攻击方总是占优势的,一次不行,那就再来一次撒。
反舰弹道导弹不是拦不下来,只是拦截难度大,技术要求高,而且起码在现阶段舰载机携带的弹药拦不了,只能靠后面的神盾硬扛,这就很成功了。
有些人对反导太过乐观,飞毛腿拦截技术成熟都是 PAC-3 时代才做到,伊斯坎德尔这一类能变轨的弹拦截难度指数级上升,DF-17 这类乘波体更难,战时还有电磁干扰,传感器性能无法最大程度发挥那拦截成功率只会更低,换句话说,DF-21D/26 这类东西最大的用处就是让你不得不带很多的远程 SAM,靠堆数量来碰运气拦截,ESSM 和舰载机的 AIM-9X/120 价值归零,牵制对手的战场资源分配和军事资产管理,你将不得不频繁更新传感器软硬件来对抗一个不怎么昂贵的威胁,你会花很多钱在不能有效扩充海军规模的东西上,你将大量购买价格昂贵的 SM-3/6 以至于许多重要装备难以成形。
在这一切因素的共同影响下,弹道导弹本身的命中率都显得不那么重要,当年消息传出的时候我也曾经质疑它的合理性,现在看来确实是一招好棋。
饱和攻击和单颗的放空难度不是一回事。
反舰导道去年在西北沙漠上做过航母最大 S 型机动状态的命中实验。已经确保了自身的命中率。
又做了从国内相距几千公里的两地发射并同时命中靶舰的实验。已经确保了同步性。
那么请问目前一个航母战斗群的宙斯盾能同时拦截几颗?
再加上无法拦截的 DF17,和 055 装备舰载高超音速反舰导弹鹰击 XX(甚至超过航母的作战半径可以放风筝)
可以说手段很多,经费很足,量大管饱。
这么多答案全是瞎 jb 猜和输出情绪,纸糊以前那种数据和资料说话的氛围哪里去了?
以下是 usn 于 df21d 和 df36 服役以后对其末端反导导弹 sm-6(在评论这个回答之前建议先去了解一下美军海军现役的两种反导导弹 sm-3 和 sm-6 的区别,不然就会像评论区的很多军盲一样问出 “这些靶弹能否进行高超音速变轨” 这样的问题)的测试记录,其中“complex, medium-range ballistic missile target” 明显就是上述两种反舰导弹。
2016 年 1 月,SM-6 在 CEC 支持的超视距、远程交战任务中展示了最大向下射程和最大横向拦截,打破了它在 2014 年 6 月创下的之前的最大交战记录。五个目标在测试中被击落,证明导弹具有执行多个目标场景的能力。[5] [33] SM-6 还在 2016 年 1 月 18 日的演示中击沉了退役的鲁本 · 詹姆斯号航空母舰 ,展示了它的反舰能力。[34] 2016 年 9 月 30 日,雷神公司宣布 SM-6 再次实现了海军历史上最长的地对空拦截,打破了 2016 年 1 月创下的远程拦截记录。[35] 2016 年 12 月 14 日,这导弹防御局成功地向一个 “complex, medium-range ballistic missile target” 发射了两枚 SM-6 Dual I 导弹,证明其爆炸性而非击杀弹头能够抵御中程弹道导弹威胁;[36] 这种能力可能使其能够应对中国的 DF-21D 和 DF-26B 反舰弹道导弹威胁。[37]
2017 年 8 月,导弹防御局对中程弹道导弹(MRBM)进行了另一次成功的拦截试验。[38] 两枚 SM-6 Dual I 导弹从 Arleigh Burke 级驱逐舰 USS John Paul Jones 发射,以拦截在其飞行末期从太平洋导弹靶场发射的目标 MRBM 。[39] 此次测试标志着 SM-6 第三次成功拦截弹道导弹。[38]
2021 年 5 月 27 日,俄罗斯海军舰艇 Kareliya (SSV-535) 是一艘 Vishnya 级辅助通用情报 (AGI) 舰,在太平洋导弹靶场附近运行,导致飞行测试宙斯盾武器系统延迟。[40] 2021 年 5 月 29 日,飞行试验宙斯盾武器系统 31 事件 1,两枚 SM-6 Dual II 导弹齐射,未能拦截两枚中程弹道导弹,仅拦截一枚中程弹道导弹。[41]
目前标准 6 一共进行了 5 次对于反舰弹道导弹的射击,其中四次成功。由此可见,美国的末端弹道导弹防御系统对反舰弹道导弹的拦截成功率大致在 80% 左右。不过由于样本极少,我们不能断言这就是实战中的成功率。(评论区有网友认为这个命中率没有意义,但并非如此。抛去样本太小这个因素,这说明至少在完全理想的条件下标准 6 的拦截成功率至少达到了了这个数字。每种武器在理想条件下进行测试和实战复杂环境中所体现的命中率都是不一样的,实战肯定没有这么高。但以此为由就认为靶场命中率没有价值,那才是逻辑水平不行的表现。)
但是话又说回来,舰队对抗反舰导弹的各种方法中,末端反导只是其他方法均失败后的迫不得已选择。只是被动挨打的话,即使拦截成功率 99% 也只不过是多打几枚的事情。舰队对抗岸基反舰系统仍应当以发挥信息和机动性优势,提前预警,进行电子对抗(目前仍然没有反舰导弹命中过开启电子对抗的军舰)为主,末端反导总归是下乘。
参考资料
VIDEO: Navy, Missile Defense Agency Succeed During SM-6 Ballistic Missile Defense Test - USNI Newshttps://abcnews.go.com/US/wireStory/military-weapon-system-test-fails-intercept-target-77980936
这 应该不能。查什么记录意义不大,因为存在战略欺骗,底牌岂能叫围观群众看光了?
所以五角大楼那边一定会拿出能拦截的数据,告诉美国民众他们得到了保护。
中国方面则相反,就是拦截不了。无论你拿什么数据,当下意义都不大。
看双方各自动作就好了。
中国批量列装了说明有信心。
美国航母只是在赌当下中国不会对它动手,它自己也是没底的。
打航母的环节不是最难的,最难的环节是发现航母。如果美国十几个航母战斗群的方位能实时监控,那么航母战斗群的确就是活棺材。但中国当下应该也没这个能力实时监控。打仗时还得依靠无侦 8 等高空无人机进行探测。
所以,东风导弹或许有一次性敲掉两三个航母战斗群的能力。
然后呢?美国会来敲掉东风导弹基地。不过哪怕固定发射井,也哪里那么容易被干掉?双方还得来一轮攻击卫星大战。这一来二去的,局面迅速发展到世界大战。就看谁先急眼动用核武器了。
这里不由得想到,马斯克的星链计划,绝对包藏祸心,所以建议你们不要买特斯拉。
也许有,也许没有
不知道美军愿不愿意拿航母编队试验一下→_→
没有!就是把参数都给美军,他们也拦不住。
我们自己都拦不住!
再说,一个拦截弹绝对拦不了两颗导弹,饱和攻击怎么拦。
美军和兔子打起来,就会露馅的。
理论上有,实际上,emmm,只要拦截成功率不是百分之百,那就有漏洞。
大概就相当于,一个即将高考的高三学生,成绩很好,大概能考上清北的那个级别,然后给他一堆题,不告诉他数量,难度都是学过的那些,没有超纲的,要求他在一个规定时间内做完,错一道就算失败,规定时间没有把题做完也算失败,想想通关的概率吧。
学生刷题失败没问题,但是航母失败,那就是拿脸接了,而且谁会跟你讲武德啊,用反舰弹道导弹就只用反舰弹道导弹吗?还有一堆超音速或者亚音速的普通反舰导弹呢,什么叫超饱和打击啊,你有一千枚防空导弹,我拿两千甚至三千枚导弹把你火力通道给阻塞住……
首先拦截是有概率的啊…
当年我玩游戏强化装备显示成功率 98%, 我想都没想就点了… 装备爆了啊…
退其次,你觉得航母编队装弹量多,还是大陆块的装弹量多???拦截弹用完了可以用海水滋的话倒是可行,毕竟海洋面积明显比陆地大…
能拦截是肯定能拦截的
只不过难度大而已
说不能拦截
是因为中国不可能已经下决心摧毁美军航母了,结果就发射一枚去让美军练习拦截
最起码也得十几枚,里面还要包括各种诱饵弹,诡弹
总而言之,要么不动手,要么不惜一切代价,是摧毁美军航母的前提,没这个决心,你发射一枚两枚出去,那不成跟美军过家家了嘛
宙斯盾系统再厉害,也难以干掉饱和攻击啊!打航母肯定不是一两发一起玩,估计最少 20 发左右起步,可能一枚导弹就一个亿浪费掉了,但是比起用别的那就太省了……
美国现在反导技术本来没有那么成熟,外加饱和攻击,别想了,再多弄几艘宙斯盾也没戏……
没有
让反舰导弹成功打出来,拦截方就相当于失败了一半
现实世界显然没有 141 特遣队能往发射筒里扔手榴弹
一个水兵要 18 年。
面对导弹的饱和性攻击,一个指挥员想到的不是及时跑路而是迎头拦截的话,那他毕业的军事学院估计是民营的。国营的教不出这种卧龙凤雏。
能不能拦截住,都不影响美国航母的行动
航母这个东西吧,最安全的状态就是电信静默后隐藏踪迹的状态,当航母打击大队整体进入备战状态,关闭电磁,从公开的坐标里消失的时候,一般国家是很难在茫茫大海里发现这个舰队的。但是如果被发现了,暴露踪迹,那就是死。这种玩意,我国在 2016 年就证明实力了,航母打击大队在海洋上电磁静默,我国是可以发现它们的。
现在所有反导系统的拦截率都挺低的。拦是拦不住。不过想打伤航母也很困难,打沉这种事就不要想了。美国自己试过炸沉报废航母,网上有视频,张召忠也做过。
航母杀手很可能是释放某种可以跟航母甲板发生反应的东西,可以粘死在甲板上,短时间不可能清除,这样就能阻止飞机起飞,航母也就没啥用了。
拦截不好拦,这么短的时间窗口捕捉这么高速的目标是非常困难的,还是干扰容易些。
强如美帝,也得看是在导弹哪个阶段拦截。
以美帝导弹拦截体系现在的能力,初段拦截成功概率比较大,中段拦截成功率就得大幅下降了,末段几乎不可能。
中段末段能较高概率拦截的话,美帝也不需要把反导系统部署到中国家门口了。
理论上东风 21 和 26 都是可拦截对象,反导系统都有一定概率拦截下来
但是要注意概率两个字,美国反导系统的拦截成功率并不算高,而 21 和 26 这种中导只要有一发漏网,那就能瞬间击沉航母
更别说还有东风 17 这种根本无从拦截的神器了,如果 21 和 26 的拦截概率是 7、80% 的话,那 17 的拦截成功率连 7、8% 都不到,对于这种出大气层的中导,发射和攻击阶段都是无法拦截的,只有在大气层那一段才能进行有效拦截,而 17 在那一段的轨道是不固定的
不是很有能力拦截,弹道导弹这个玩意说真的本身就是和核挂钩的。实在不行我上核弹头,既保证杀伤也保证电磁干扰,反正我的导弹是上天就是基本红外索敌,你的雷达可会被电磁干扰影响。
即使不上核弹头我看也悬,如果天朝能看见目标的话那老美还是退避三舍为妙。外网预测美中对决也是先清中国的海上远程预警再派航母。
有能力啊。。。反正我知道 3 枚拦一枚的能力应该是稳的,2 枚么,可能有点问题,1 枚看运气,不过这样带来的问题是你一个区域能布置多少枚?这边又会打多少枚,还有分辨假目标能力如何?标三还能打打外层,基本那个时候没分离也不太会机动,一旦入圈分头这拦截成本可就翻着倍上升。。。
所以美国一直致力于在上升阶段打掉它,这个时候最好打。。。
技术上是可以的,毕竟美国的陆基反导和海基反导都已经投入实战将近三十年了,技术上是成熟的。但是统计学上有一个小概率事件,这个东西比较讨厌,谁都说不清但是谁也避不开它,现在美国惧怕的,就是这个小概率事件,一旦与导弹失之交臂,那么承受的可就是毁灭性的打击。
对于反导弹来说,拦截是很次要的问题,用来攻击具体目标而非坐标点的导弹都是容易受干扰的,目前而言全球并无几例拦截攻击具体目标导弹的可证实战例,对反舰导弹确认拦截成功的实际仅第一次海湾战争,1 艘英军驱逐舰用海标枪拦截住了 1 枚蚕式导弹这个孤例。也就是说其他的反舰导弹打出去后,无论是否命中,都与拦截无关。
弹道导弹的拦截技术与攻击具体目标物技术都是 1960 年代就发展出来的,一些防空导弹具备洲际弹道导弹末段拦截能力,到 1970 年代就具有弹头撞击弹头拦截的能力,1980 年代具备重返段和瞄准段弹头撞弹头拦截能力。弹道导弹在 1960 年代就有攻击海上移动目标的能力,但这类导弹从未在技术原产国真正服役过。主要原因是当时技术下,拦截弹过于昂贵,并基本都不具备多目标攻击能力,1 套反导拦截系统,一次只能拦截 1 个目标,而且无法识别出真假目标。弹道导弹攻击具体目标物则存在易被干扰以及机动减速降低对方拦截难度的问题。
所以攻击具体目标物的弹道导弹目前并无技术原产国实际部署,反而是获得技术原产国技术输出的国家在实际部署,目前的攻击具体目标物的弹道导弹有多种末制导方式配合卫星导航系统攻击目标,如果攻击移动目标通常是利用光学寻标器或雷达寻标器来制导,这与普通反舰导弹并无不同,伊朗的反舰弹道导弹末制导寻标器,就是移植自苏联时期的 SS-1E 飞毛腿 D,而 SS-1E 飞毛腿 D 实际上苏联并未量产,仅有少量用于测试目的,没有进行实际部署。
飞毛腿 D 的光学寻标器又是 1960 年代潜射中程反舰弹道导弹项目所使用的其中一种,另一种是雷达寻标器,这两种寻标器均可用于短程 - 中程 - 远程 - 洲际各种射程的弹道导弹,其中雷达寻标器可锁定 5000 吨以上的大型舰船,光学寻标器则可锁定 500 吨级的舰艇,也就是有能力攻击小型护卫舰或大型快艇。但这两种寻标器均可被干扰,而且进行末制导需要进入桑格尔弹道或钱弹道减速,并无纯惯导弹头的末段速度,这使拦截变的很容易,所以苏联放弃了。
反舰弹道导弹需要进行末制导,弹头的末段速度低,很容易拦截,但对付攻击具体目标物的导弹,主要对抗手段是干扰而不是拦截,根据以色列对从叙利亚境内发射的伊朗革命卫队远程制导战术火箭的拦截情况看,需要拦截的数量仅为伊朗革命卫队发射数量的 1% 左右,也就是 99% 左右都被干扰成功,落到了叙利亚境内或以色列的沙漠无人区地带,所以拦截毫无压力,如果不进行干扰,则这些远程火箭的落点精度可以高达 9~15 米,那以色列需要拦截上千枚成功才能避免严重损失,这显然是很难做到的事情,即使能做到,這个拦截代价也是很大的。
弹道导弹反舰实际在技术上很容易达成,美国 10 年前就向棒国提供了采用民用元件的弹道导弹技术,可以从地面,水面舰艇,潜艇发射,可以攻击移动与固定目标,各种型号射程从 150 公里~ 2500 公里,目前已经批准了 1500 公里型号的技术转移,命中精度 1~3 米。以色列也搞了这类玩意,不过射程只相当棒国早期投产的型号,仅 450 公里,不知弹上元件为军用级还是民用级,命中精度 0.5~1.5 米。这类玩意进攻干扰对抗能力弱的国家还是很有效的,但要对付干扰对抗能力强的国家,那根本就是堆废铜烂铁玩具货。
以色列的 LORA 末制导弹道导弹自己根本不装备,出口的用途,这东西和棒国 10 几年前就有的旧型美式玩具导弹没啥区别,射程还短了 100 公里,看来还不如棒国的玄武 2A,现在棒国 1500 公里射程的玄武 2C 都要投产了。
战场上要是真被这类玩具弹道导弹這样给打了,那這个国家的电子技术也太悲哀了。
美国的潘兴 Ⅱ 和苏联的屎壳郎与俄罗斯的石头块实际也有类似问题,虽然不是用来攻击具体目标,但并非是纯惯性命中坐标点,如需要提高精度就得使用雷达辅助瞄准,美国的潘兴 Ⅱ 雷达开机窗口时间短,难干扰,但进入桑格尔弹道后会减速,搞不好落点附近用 SA2 都可以轻易拦截,由于潘兴 Ⅱ 实际部署的全都是用核弹头,无法承受被拦截的后果,所以潘兴 Ⅱ 的雷达地形匹配技术,不大可能用于末段瞄准,末段应是会纯粹惯性弹道进行攻击,并不进入桑格尔弹道进行最后瞄准,那么就达不到所宣称的最大射程和精度。至于屎壳郎和石头块在东乌战争使用时,因双方都可干扰对方的屎壳郎和石头块,全部都落荒地里去了,屁用都没有,根本不需要拦截,于是双方后来又都从仓库里拖出了库存的飞毛腿 B 对射,精度恶劣仅可用于轰炸交火区域的城市。
反舰弹道导弹对目标定位主要靠三种方式,最靠谱的是用巡逻侦察机与地波雷达,但巡逻侦察机如果技术不够先进,遇到航母编队基本就死定了,在发现目标的同时也会遭到对方舰载战斗机的攻击。而地波雷达的探测距离多数不高,仅 300 公里内距离分辨率较高,不过也有一些国家可以架设探测距离 2500~3000 公里的地波雷达,伊朗的反舰弹道导弹就是利用地波雷达定位目标,据称有能力生产探测距离超过 3000 公里的地波雷达,地波是沿地表传播的电磁波,波长较长,可以探测海面漂浮物与突出物,不过移植到舰上技术比较复杂,所以水面舰艇一般没有地波雷达是依靠天波探测目标,解决超视距海面目标探测的方法是利用波导现象,一般利用大气波导探测目标,这就要受气候条件制约,探测距离不稳定,阴雨天探测距离远,晴天探测距离低,一般是 100~250 公里探测距离,而岸基雷达可以利用电离层反射探测舰艇,那距离比较远,大约 5000~8000 公里探测距离,不过电离层反射雷达探测目标的定位精度低,不一定能达到发射导弹的要求。另外就是用卫星,但卫星探测不可靠,光学探测分辨率越高,探测视野越窄,相当探照灯在夜空找飞机,找不找的到是看运气,合成孔径雷达卫星也有這个问题,而且很容易被干扰。
发射弹道导弹攻击舰艇并不比发射一般反舰导弹有效,更容易被干扰也无法隐蔽发射,导弹起飞后就很快暴露了,另外突防力也不高,末段速度不如普通反舰导弹,都是亚音速。弹道导弹的最大速度在重返段,洲际弹道导弹可以超过 20 马赫,但进入卡门线高度以下时,空气密度高了 1000 倍,相当子弹从空气中飞入水中,空气的阻力则与速度的平方成正比,所以這个减速力也是巨大的,为了防止弹头被阻力粉碎,实际上洲际导弹的重返弹道角度是有弹头强度考虑的,并不是重返速度越大的角度越好,弹头进入卡门线的角度不能太大,另外在 35 公里高度,大气密度再次出现一个大飞跃,如果这时速度还是很高,弹头就解体了,大型陨石进入大气层如果到了 35 公里高度还有极大速度,就会在 30~35 公里高度附近爆炸,所以进入 35 公里高度弹头一般就要出黑障了,也就是被大气层减速到 9 马赫以下,這样才能安全进入更低的高度,纯粹惯性飞行的情况下,洲际导弹弹头最终触地速度超过 2.5 马赫,中导是 1.7~2.2 马赫,近程导弹是 0.8~1.5 马赫,一些近程导弹的弹头实际上用现在的高射炮都可以拦截,如果弹道导弹进行了末段瞄准机动,落地都是亚音速,和个普通炸弹落下来的速度没啥不同,普通炸弹只要不是从超过卡门线的高度落下来,最终速度就是 0.9 马赫左右,末段的瞄准机动将会損耗掉在卡门线以上高度获得的初始惯性速度,这就导致最终落地的速度就是个普通炸弹的收尾速度,收尾速度大质量必需大,能几十马赫速度触地的那得是尺寸达到 10 公里级的巨大高密度陨石。弹道导弹即使洲际导弹的惯性弹头,触地速度实际也低于大攻角俯冲的超音速反舰导弹,因为他没动力推进,在达到收尾速度之前是越飞越慢。另外越是高速,弹上的工作环境就越恶劣,也就越不可能具有很好的抗干扰能力,因为环境恶劣,首先要保证的是弹上电子设备能够正常工作,至于什么抗干扰反欺骗之类的技术,根本不会优先被考虑,而且技术就那么高的情况下,电子设备在恶劣工作环境中的表现,肯定不如在良好工作环境下的表现。
这个谁都不知道,兔子心里没谱,鹰酱心里也没谱。。。
只能靠实战来验证一下了。。。
哪怕相互捅掉侦察卫星,还有无侦 8,哪怕有一定的拦截概率也架不住饱和攻击,万一攻击的目标扩大到整个的航母战斗群呢?如何将两个核武大国的战争控制在常规战争的水平?你要是美国总统你会承担多大风险?弹道导弹打航母这个事,基本上不会发生。
先说结论,我不知道
不过我最近跟着 b 站某 up 主看了美军四等人的拦截方案
目前四等人并没有将拦截东风的希望放在航母编队上,而是选择了天灵盖
简单点说就是脸接导弹法,你有东风我有天灵盖。只要保证被东风打死的单位数量,没有到能影响战局地步就是胜利。
当然该方案目前处于 ppt 阶段,不是最终效果
以下是四等人改革文件
[
海军陆战队改革方向. pdf
2.4M
·
百度网盘
](https://pan.baidu.com/link/zhihu/79hEzbuah3imN2IU8Gcn5HJDT1YLR1NQQfZ0==)
咱自说自话是没有用的。
能不能打中 PLA 心中有数,
能不能拦截 USN 心中有数。
所以大家都会在正确时刻,做出对自己来说是正确的选择。
那年,那月。
在我 PLAN 还么有现在这样实力的时候,美国人做出了对自己有利的选择。
东风 - 26 强势复出,可将美国航母送入海底,美军基地将成靶子?
第一,这当然可拦截,因为美国的系统一开始就是冲着更加先进的俄制弹道导弹去的。
第二,这两个武器不会在实际中被使用,因为这俩是 “陆基 中程(中远程) 弹道导弹” 。
因此人家不管你上面装着什么,一律默认视为 “核武器”,所以一旦发射用来攻击,美国会一律用民兵和三叉戟载着那六千枚核弹头回应过去。
本质上来说,“弹道导弹打航母”的所谓宣传,纯粹是给内宣用来维稳的,用来镇住 “胡文海 / 白宝山” 之流。
这两个本质上就是 “战略核武器” 的东西对美国的威慑力远不如俄制 “口径” 系列巡航导弹。
听说过一个东西叫 OODA 环么?打航母从来不是什么难事,难的是你怎么做到随时发现目标并进行跟踪。别老说什么 “不沉的航母” 不沉的都是靶子,找不到对手才是最大的问题。当年 mh370 事件已经挺能反应问题了,这还是航线比较确定的民航飞机呢,还不是没找到。战场上你一天找到了没用,一两个小时内找到那就是没找到,你一星期后找到了战场环境早改变了。
有,是一定有
但是问题来了,数量
df26 一次性可以打出超过美军舰艇携带的拦截导弹数量的导弹
你就算百分百拦截又如何? 数量比你多就行了
更何况还不是百分百拦截
举个简单的例子,我有一把 ak 加三十发子弹,你对一发子弹有百分之七十的概率躲闪掉。你敢让我对着你打完这一梭子么?
面对数十枚东风,那可怜的拦截概率不值得一提。
而且并不会只有东风,同时肯定还有轰六歼 16 携带的大量长剑及鹰击系列,上百枚各型导弹同时射来。不可能全部拦截得住。
别管能不能,你猜美国敢不敢赌一把??
美国的军舰搭载的标准 3 确实是有中段反导的能力的
同样我国 055 上搭载的红旗 9 也是有一定反导能力的
当然以我国这个垂发的大坑来看,其实军舰上中段反导用的高空拦截弹也不是难事儿
但是有能力拦截不代表拦截效能很高,更何况如果 21D 和 26 的弹头有机动能力的话拦截几率就要大大下降
那么肯定要发射更多的拦截弹
实际上有时候这种威慑力,就在于让对手处在被动的位置
那么以前都是美国航母战斗群伸长手去打别人,别人没法躲在舒适圈内攻击
现在我们有了甚至可以搭载在 055 上的超远程高超音速反舰弹
我们不需要饱和攻击,就可以让对方手忙脚乱了
那么甚至可以改变海战模式
这才是 21D 和 26 还有 17 这种导弹存在的意义
航母舰队在反舰导弹面前保护自己的措施,只有不被找到。
因为以反舰导弹的速度和轨道,航母舰队是无法拦截的。
宙斯盾已经上个世纪老旧的防导系统了,早就在我们面前变成一堆废铁。
现在糟糕的问题是,我们的反舰导弹对美国的优势并不是绝对的。
那么,最多十年后,我们的航母也同样要面对类似的问题。
从目前看,可能是激光武器防护系统,还是比较有希望做到的。
所以,目前军方有一种观点就是,利用目前我们对美国军事上面的优势,狠狠地敲打一下美国。美国也很清楚这一点。所以,目前竭力避免和中国军队正面冲突的,恰恰是美国军队。
没有,怎么会有。
十分希望美国航母舰队,率威武之师,来中国救民于水火,解民于倒悬,我一定箪食壶浆以迎王师。
等不及了,再晚以后都航母对决了,这个导弹就浪费了!
从理想的一方面来说,如果美国航母舰队靠近中国沿海,中国军队运用卫星、岸基雷达和侦察飞机等手段,先对其定位,再采取远程反舰导弹进行饱和打击。我想,虽然美国航母舰队拥有强大的反导防空能力,能够拦截大部分来袭导弹,但是,漏网的少数导弹也足以让美国航母舰队遭到重创,从而损失一部分舰船和一定的战斗力。
但现实的情况却很骨感!到了中美真要开战的地步了,美军肯定会嗅出危险,让自己的航母舰队远离可能遭到打击的地方!先用隐形战机、潜艇和隐形战舰向对手发动攻击,在破坏了卫星雷达、岸防系统和导弹阵地,以及机场等,严重削弱了对手之后,才会将航母舰队开近中国沿海!
航母舰队的价值目标太大了,如果与中国这样的重量级选手进行对抗,美国在使用它的时候,肯定会小心翼翼的,不会让它完全暴露在对手的火力打击之下!
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补充说明一下,用弹道导弹反舰,在现实上本来就是行不通的!因为导弹在发射后,目标军舰是在移动的,这就需要随时给导弹更新目标位置数据!由于弹道导弹速度很快,弹体温度过高,就会产生黑障,导致弹头无法接收更新的数据。再加上,弹头再入大气层时,由于速度过快,很难机动,最终失去目标!
从这一点来看,就说明为什么除了中国外,世界上几乎没有其他国家发展弹道反舰导弹了!
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我看评论区有些军盲连现代战机的作战半径都不知道是多少,也来评论,实在可笑!加油机不是用来突防的,无所谓隐不隐形,所在空域当然是己方所控!
还有一些评论鼓吹直接袭击美军在日韩的基地,从表面上看,是没有多大的问题。可是从深层次上来看,问题就大多了!这就要中国到底是选择只限于台海的局部战争,还是选择与美国及其盟友的全面战争!以前,抗美援朝就是局部战争,现在的俄乌战争也是如此。如果你选择袭击日韩基地,自己也会成为别人全面打击的目标。
至于中美开战之初,美航母舰队肯定不会立即靠近中国沿海,可能会先在台湾以东海面游弋,寻求与中国航母舰队进行决战!因为台海战争一爆发,中国肯定会出动航母舰队封锁整个台湾岛,切断干涉国的武器和补给输入。如果不那样的话,台海战争就象现在的俄乌冲突一样,再打一百年也等不到胜利的那一天。再说,如果中国舰队不开出去寻找机会,龟缩在港口和沿海地区,就会错失战机,自愿甘拜下风了!
记得几年前媒体报导,一位美军高级将领在国会接受美国议员质询时,作证说,东风反舰导弹并不会对美军航母舰队构成威胁!
以前咱们任务是近海阻止老美,现在已经达到了,现在的目标是远海保护贸易路线,估计至少 6 条航母吧……
搞不清楚反弹道导弹的概念就在瞎说的人还真不少。
DF-21D 和 DF-26 本质上是机动再入载具,既不是中国原创也不是最近才诞生的科技。1980 年代美苏的中程弹道导弹就是机动再入载具,再入后拉起。
那为啥巡航导弹没有被淘汰呢?因为除非打算更改能量守恒定律,不然没有弹翼提供升力,达到同样距离能量就要在发射时候提供,弹道导弹发射是毫无秘密性可言,尤其是对于有天基红外探测卫星的美苏两国来说。
这些卫星网络是在地球同步轨道,也就是卫星和地表相对静止,从地表上看就等于在头顶。除此之外还有 HEO 等轨道对高纬度地区监测。
也就是 DF-21D 和 DF-26 发射时是没有任何隐蔽性可言,事实上 2020 年初伊朗对美国在伊拉克基地发射弹道导弹,发射不到 15 分钟前线部队就已经进入避难设施,这还是红外特征信息更小的短程弹道导弹。虽然弹道导弹难拦截,但是提供拦截的时间也比其他导弹要多,所以才会有巡航导弹等的发展。
那么美国 AEGIS 系统拦截弹道导弹的命中率是多少?
总共大气内和大气外的测试拦截成功是 41/50,也就是 82% 的成功率。某些人立刻就说那发射 10 枚肯定就会打中一枚。。。数学老师死得早。
按照这个理论,硬币扔下去正面是 50% 概率,那么扔 2 个硬币肯定有一个是正面。
假设发射 10 枚导弹,10 枚拦截弹,那么都拦截成功的概率 0.82^10=0.137,也就是发射 10 枚至少有一枚命中的概率是 1-0.137=0.863=86.3%,而不是肯定打中 100%。
86.3%,看着还不错吧?都 2021 年了也知道拦截导弹不是只发射一枚的吧?海湾战争时期美国拦截伊拉克的飞毛腿都要求至少发射 3-4 枚拦截弹,怎么可能拦截中国更先进的导弹时候还 1 枚拦截 1 枚玩斗兽棋?
**这也是很多人因为测试而搞混的两个概念,拦截率≠命中率。**1 枚飞毛腿被 3 枚爱国者拦截,拦截率是 100%,命中率只有 33%。实际上弹道导弹防御测试 82% 的成功率是命中率而不是拦截率,按照命中率和 3 枚拦截 1 枚的预估,1 次不被拦截的概率是 18%,3 次不被拦截的概率是 0.18^3=0.0058,也就是 3 枚中至少 1 枚命中的概率是 1-0.0058=0.9942=99.42%,几乎就确保了拦截。
假设单枚拦截率减半到 41%,1 次不被拦截的概率是 59%,同样计算 1-0.59^3=0.795=79.5% 的概率拦截,4 枚便是 1-0.59^4=87.9% 的拦截概率。
重点不是美国航母能不能拦截。
而是按各种猜测的数据,是否能够精准打击
现在是发现,既摧毁,只要被发现了,各种长枪短炮,使劲招呼,反正,就算,都被拦截了,我最多是亏点钱,只要是漏过去一个,那就好玩了,你航母带大大票的大兵全要挂,我就问你,敢不敢硬刚
看了各位大佬的评论,所以我想问一下我们为啥还要造航母呢。
之前有一句名言:抛开剂量谈毒性都是耍流氓。这里套用一下:抛开数量谈拦截都是耍流氓。
我 D 的习惯是首战必胜,要么不打,真的开打了首波就是饱和攻击,你在海上我在岸上,你打一发少一发,我源源不断从各个山沟沟里往出射。这也是漂亮国海军顾忌的原因。
如果航母暴露在陆基武器的射程内,威慑作用就大大被削弱。这也是为什么我们拼命点科技树提高包邮范围的原因。
真理永远在大炮的射程内。
航母是用来进攻的不是用开防御的,如果航母失去进攻的意义还要啥航母?
可以拦截,当然可以
我射一颗拦住了,行
射十颗漏一颗,全完
这就是纯属用脑壳去接棒槌,你头盖骨很硬,硬到能接木棍。
可是你为什么要拿天灵盖去接木棍?
那么多分析有啥好说的
有能力拦截 2016 年就和平演变了
还需要贸易战?
撒不撒 ne
从古至今,盾的发展是远远滞后于矛的
能,但是没有意义。反舰嘛,从来玩的都是饱和攻击。
以航母舰队的防空能力,拦截少量的反舰弹道导弹可能没问题,但是来袭的反舰弹道导弹再多点就不可能拦截得了了。
而且反舰弹道导弹,才是真正能随时做到众多导弹齐射,进行饱和攻击的。
以上为资深回合制玩家为大家带来的解说。
绝对有能力拦截,所以请把美军航母所有部署在台湾海峡里,保证老共吓得大气都不敢出。
美军在我军公布东风 21D 和东风 26 之后升级了宙斯盾舰的标准 3 系统,但至于能不能拦截,拦截的成功率有多大,这需要他们在实战中测试一下。那么问题就来了:他们准备死多少人?
肯定可以拦截,这个不奇怪。如果兔子真的要攻击鹰酱的航母编队根本不是一个武器先进性的问题,而是数量的问题。鹰酱考虑拦截一两枚用处也不大,能 50 枚以上才有价值。
这个问题就好比你在问日本鬼子的脑袋能不能扛得住我共的大刀一样。
提这种问题,就是幻想着我军各军种指战员的智商都是题主的水平。
你认为 21 的发射是阳光明媚风平浪静的南海上,某基地齐射了十几发飞弹,然后被漂亮国军舰雷达锁定,砰砰砰发射拦截弹对吧?
实际可能是舰队附近已经漫天都是无人机,亚音速反舰导弹,歼 8 甚至歼 6 无人版。炮弹导弹打得热火朝天。
突然雷达发现了四面八方正在 N 倍音速砸过来的一溜弹头。我就问你,怎么拦截?
看过流浪地球没?
下次不是饱和式救援,而是饱和式攻击了
美帝航母战斗群吹再屌,漏一枚就炸了
标准 3 拦截 DF26 成功几率 7%-12%。
DF26 命中航母的几率 13%-21%。
都他妈不咋高,但是航母没胆子试。
别问我数据咋来的,问就是猜的。
没有。
问题是,DF-21D 和 DF-26 这种大炮仗,只有中国有。所以只要不招惹中国,美军航母编队依旧可以随心所欲的恶心其他国家。
飞过去的 1、2、3、4、5、6、7、8、9……X+1 难道全是 DF21d 和 df-26?我就不能掺和一半的诱饵弹?
这个问题下的很多答案都很让人无语。
最起码得有一个作战场景吧?然后才能推演。
除非我们的航母编队打光了,否则一旦发现美军的航母编队,我们的航母编队能不第一时间前出?
既然事态发展到美军采用航母编队进攻,意味着双方已经宣战,不是小摩擦,我们不会对太平洋和南海进行重点监视?不会补充发射多颗侦查卫星?
讲真,我认为我们基本上是实时监测美军的每一艘航母位置的,以及美军在中国周边的军事基地。
我们不可能等着美军怼到脸上或者把我们的航母编队打沉了再使用 DF。
我们海军有几斤几两,知道的人不会在这说。
另外说美军用战略轰炸机突防端掉 DF 阵地的,确定自己不是在搞笑?
这世界上玩反隐身的,有谁比中国还认真?
且不说 DF 的几个反舰系列都是车载发射,伴随几个防空导弹营有多难?
对周边海域保持全时卫星监测,预警机不间断监控,反隐身雷达全部开机,歼 20 带着 PL15 随时待命做不到?
美军的 B2 或者 B21 在无支援的情况下搏命突防?还是说已经开发出隐身的预警机了?真当中国是伊拉克叙利亚?在周边的几个军事基地不要了?萨德也不要了?
算算账吧,就算美军全部的 11 艘航母出动,加上两栖攻击舰,水面带上不少于 60 艘伯克,不考虑反潜。能带多少枚防空弹?别说一坑四,一坑四装不了中远程。准备按一比几来防空?中国有多少鹰击?多少长剑?进入反舰导弹射程的时候,离中国陆地还有 2K 公里呢?F35B 和 C 打算当神风攻击队?
我就不信没人打算偷美国家。
兵器为战术服务,战术服务于战略。中国海军目前没有像美国那样出去搞讹诈的打算,主要职业还是守国门,那么中美主战场就还在中国近海。
军事装备方面我基本上是个军盲,那我也能判断出四个航母战斗群过来就是送。
看看美国往中国海域投放声呐的举动,我就不信中国海域的海底没有组网的侦查器械,加上军事卫星,各种侦察机预警机,第一岛链外围地毯式全覆盖问题不大。之后,做到发现即摧毁是完全没有问题的。
四个航母战斗群有多少拦截导弹?那么我一个小时之内打出他两倍的拦截上限,我就不信他一个小时之内能完成装填。而且根本不需要用那么高端的导弹,海上战舰上几百公里到千把公里的导弹,空中发射单位,陆基的,加上潜艇,没有行程绝对代差敢来踹门?直接一波饱和带走,拦截?你能拦多少?
除了导弹,舰炮,鱼雷,甚至机炮都能上。
1: 能拦截,而且对于向来难以拦截的弹道导弹,美国标准三的拦截成功率能达到恐怖的 60%。
2: 就算达到 80%,十发下去也肯定 gg。所以美国针对 ASBM 威胁,整个海军都在转型为分布式打击。
你以为的具有反导能力 = 拦截弹打固定靶,拦截弹:来袭导弹近乎 1:1
现实中的反导能力 = 多发拦截弹同时或分阶段发射,相距很远多组多型号检测雷达配合各种光学侦查卫星,再加上末端一通覆盖输出,即便这样拦截成功与否也得看运气,大概率失败
还有人说什么成功率 95%[捂脸],防空导弹打飞机都没这命中率好吗?还拦弹道导弹,拦高超?要真是 95% 人类马上就可以打核大战了,拦截成功率这么高还怕啥?事实就是高超末段现在就是没法拦截,单发拦截弹中段的成功率都不会有 20%,还想着多发导弹破拦截,实际上是多发拦截弹赌人品才能拦得住一发。
而且,这还只是弹道导弹的基础版本,直愣愣的全靠高速冲过来。现实中的弹道导弹根本不是你想象的那么简单,中段反复弹跳再入大气层或者大气层边缘滑翔,弹头分离时释放氦气球诱饵防红外探测,一发导弹携带多个分导式假弹头,弹头下落过程中的变质心机动,哪有你想的那么简单
如果真的侦查到了,下决心用 ASBM 的话
一定会补上 YJ18 YJ12
就算是你把 ASBM 都拦截了,下面那一百枚 YJ 咋办啊
YJ 也占火力通道,也不能一颗标 6 拦 2 颗
漏任何一个都不行,
现代战争不是单纯某种两种武器的 pk,这么比较毫无意义。就像前段时间的新闻,美国驱逐舰进入中国南海,进而判断其所属的航母战斗群就在附近,然而,并没有找到。目标还没看着呢,哪谈得上命中和拦截?而一旦开战,肯定是从摧毁对方的侦查力量开始
你是希望他有还是希望他没有?你屁股坐那边现未可知,你自己心里清楚就行了,这种提问,要么套机密来的,要么就是寻找自己心里已经有的答案,但是又对自己的答案没信心,想找更多的人佐证一下,切!
进攻容易,防守难
有概率命中,有概率拦截而已。
实际能不能拦下能不能命中还重要吗?
都撕破脸了抄家伙干就完了,反正都不活了。
我特么快笑尿了。美军脑子有问题吗,要去拦截 DF?航母战斗群干嘛用的,要么我就让你发现不了,如果你能发现,我立马跑到你攻击范围之外。如果这两个条件都无法满足,那我根本就不出来好吧。
你以为的美军:兄弟们,对面兔子一轮攻击咱们有 65% 的概率活下来,而且东风太贵,他们太穷,我们赌他们舍不得攻击!要是真攻击了,我们就赌咱们能全部拦截!优势在我,给我上,前进三!
实际上的美军:正在评估制裁方案
应该有,但美国应该不敢赌中国的枪里没有子弹吧?
既然是弹道,速度是极快的,现有技术不可能拦截,现在拦截巡航的都够呛。
以前较量中实际采用的是让人找不到,虽然有卫星,但是如果不预先知道航母的大致位置,还是很难找的,毕竟海洋太大了。所以我们要有自己的航母编队,通过有人机,无人机,找到美航母编队,为导弹部队提供信息。我们的航母编队不是用来,也不需要直接对抗美航母编队。
谢邀。
拦截个几枚还是可以的,但是饱和式攻击就不行了。我估算了一下(没有依据的哈,看看就好),一个齐装满员的美国航母打击群(CSG)只需要 17 发 DF17/21/26 的打击就可以全部葬身鱼腹。在一个 CSG 中包括一艘 CVN(航母)、一艘大型补给舰、4 艘阿利伯克级导弹驱逐舰、2 艘提康德罗加级巡洋舰、两艘海狼级攻击核潜艇。
无法拦截,或者说对航母战斗群来说,战争状态下进入敌方打击范围能让敌方发现准确坐标已经输了一半,能让敌方的导弹发射,同时发射过程中全程被锁定坐标输了百分之九十,动用最后末端拦截手段输了百分之九十九,对打击航母来说难的是发现,全程锁定目标,不是防止对方拦截
有能力就是代价太大,拦截率过低,这两种导弹的问题不在于被对手拦截,而是在于能否命中,我相信如果是在中国近海开战,有整个大陆的路基力量保证,发现并命中应该是完全没问题的,当然要真是在近海,以大陆目前的实力,大概会有一万种方法摧毁整个航母编队,毕竟就算美国 13 支航母编队一起上 (当然现实是不可能的,航母是有维护周期的),也不可能和整个中国的路基力量 pk,美国也不会这么傻,但。。。如果是在远海,这命中率就很让人怀疑了。。。。
有能力的,标准三已经非常成熟了,打过卫星也进行过多次中段拦截。现在的情况是美国人的航母是揍人的,不是来抗揍的,他们不愿意冒这个险把航母开到反舰弹道导弹射程以内寄希望于宙斯盾与标准三,所以他们搞了黄貂鱼隐身舰载无人加油机,目的就是增大航母舰载机的作战范围,再给舰载机搭配上防区外弹药,完全有可能让航母在反舰弹道导弹的射程外发起打击。
美军想打击我们沿岸或者内地的目标不一定非得用航母舰载机啊,他们的攻击型核潜艇是最优秀的,完全有能力用潜射巡航导弹对我们发起进攻。
美军还有一个大杀器就是 B1b,它载弹量大,航程远,雷达反射截面小于 1m²,属于准隐身轰炸机,它所搭载的武器射程非常远,隐身反舰导弹可以飞行八九百公里,一架次可以搭载 24 枚,这些都是我们实实在在的威胁,其危害甚至比航母更大
美国赌不起。即使拦截概率 95%,美国也赌不起。
只要有一艘航母被击沉,就意味着美国干预统一台湾失败。
这个问题无解。
中国可以承受 100 发被拦截,美国航母连一发都承受不住,挨一下就得退出战斗。
密集阵就行,米国厉害的很,中国马上就泵
我估计美军有一定的拦截中程弹道导弹的能力,但是在面对大量导弹饱和式攻击的时候,防不住!!!
具体拦截成功率,从几次拦截试验来看,美军需要发射 2-4 个拦截弹头,才能有 80% 左右的成功率。一个美军的航母编队,按照 4 条船每条 96 个垂发坑位来算(不可能全是对空拦截弹),一次性能打出去满打满算也就是 200 发拦截弹头,顶多就够拦截 40 发 DF。而且 DF 的再入速度达到了变态的 8-10 马赫,留给美军的时间窗口期不到 10 秒,几乎来不及决策。
另一个方面就是我们会打多少个导弹? 从官方公布的火箭军 21 26 导弹旅的数量来看,是 6 个,而且动不动就是整旅齐射,一次齐射至少是 24 发,*6 个旅,将是近 150 发 DF。而且上次故意做了东西两地相距 2000 多公里范围发射 DF 同时命中南海目标的实弹警告。这样的打法,实在太可怕了。纵然一发 DF 网传要 1 亿 rmb,一次性 150 发打出去,就是 150 亿,换一条航母的话还是大赚特赚。
so,美国航母编队虽然有一定的自保能力,但是在面对我们 DF21 DF26 一轮齐射之后是必然完蛋的,就算勉强不沉,后续将会面对各种反舰导弹的攻击,来自轰 6 的长剑系列的攻击,必将全军覆没。
导弹打航母这玩意儿,怎么玩都是血赚呀!
咱们产业工人多,真打起来根本不算经济账,就看谁打死的人多。
你能防住我?厉害厉害,算你小子命大,老子的一百块钱又打水漂了。那继续造,发射架就放在流水线上。直接打成消耗战!
但你要防不住我,呵呵!那你丫就得几万人几万人的死了!
这根本就不是一个级别的玩法。
打击美国航母编队,要多种手段饱合攻击。
有句话叫做: 一件事如果有概率会发生,那么一定会发生
当 DF 有可能突防、命中、并对美军航母造成一定伤害的时候,能射多少枚或者能拦截多少枚已经不重要了,重要的是美军没可能依托十来支航母舰队在进攻上拥有单方面优势,这包括武器装备本身、战术、以及国家战略。
他要是有这个能力早就打过来了
1、没人敢保证面对东风快递,拦截率可以百分之百。
2、东风打击目标并不是对方本土,而是 “能力有限” 的航母编队。
3、陆基打舰基,饱和式一次就差不多,一次不够就两次。
基本突防命中率能超过千分之五应该都是赚的。
拦截不了,只可能存在打不中的情况,但饱和攻击除外
这谁知道啊,但是都用东风了,你说你只打航母谁信啊。你这边东风起来,他那边民兵估计也马上启程了。
先不说美国的标准 3 根本拦不住高超音速弹头。
就算能拦住,真打起来也不是回合制一人一发轮流射。
十台发射车饱和打击,同时发射同时到达,8 马赫的末端速度还可以变轨,就问你咋拦,漏掉一个航母就没了…
有人不明白 8 马赫什么概念,打雷时候先看到闪电,再听到声音,中间这个间隔就是以 1 马赫的速度从闪电位置到你的耳朵的时间。8 马赫差不多你刚看到天上有东西,不到一秒弹头就到你眼前了。
我觉得肯定没有
有的话奥巴马也会拿一包洗衣粉来北京了
几年前的问题,放到今天,我们现在知道 PLAN 真正想问的问题了。
美国航母编队有能力拦截中国航母编队放飞的歼 35 / 歼 15T 攻击集群,加上驱逐舰群发射的海基鹰击 21 高超音速饱和攻击集群,加上轰 20 投放的超视距空射饱和攻击集群,加上核攻击潜艇的饱和攻击,再加上东风 21D/26 饱和攻击,吗?
PLAN 当前的目标是,003/004 编队用双座歼 35 + 隐身无人忠诚僚机组成的机群,硬碰硬干掉美国航母打击群放飞的肥电机群。
不泄密的情况下
我们讨论一下。
一个航母编队携带的反导武器是有限的,因为他还要执行作战任务,而不是执行反导任务。
而且你一个航母和路基比弹药量,不是找刺激吗。
最后反导成功率很低,低的吓人,美国标准 3 也不怎么滴。
所以如果我们发射一枚,他们有一定可能拦截。
但是我们打起来的时候肯定是饱和攻击啊,一百枚都是少的。
不要说美国,中国自己都没把握拦得住
吾有一计,可让兔子导弹失效。发现 DF 飞过来后,立刻把航母沉了,这样就没法命中了,报道兔子导弹命中率为 0。
如果是不可变轨的并且速度低于 5 马赫,有可能拦截(概率很难超过 50%),如果是变轨的并且速度超过 8 马赫,只有理论上的低概率可能。尤其是末端,只有弹头这么小的目标,靠直接撞击难度可想而知。至于速射炮,想都不用想,不可能!速射炮对付低速度的巡航导弹是有一定拦截概率的,对弹道导弹那是摆设。现代导弹进攻是永远比防守占优的。
航母舰队有多少发拦截弹????
矛厉害还是盾厉害,这很矛盾。
但一定要牢记,哪怕知道一点皮毛,也别瞎说,注意保密。
明显有些人就是尬聊,要不有心要不就是喜欢杠。
美国航母理论上有能力拦截所有导弹。
但是按照我们国家的一贯作风:伤其十指不如断其一指的做法。届时如果能锁定航母,那么路基的东风 21d,海面的鹰击,海底的鱼雷,空中力量起发,数十枚各式各样的攻击武器会四面八方瞄准一艘航母猛揍。
这种情况航母能逃走的机会非常小。
弹道导弹拦截率非常低,升空之前飞行速度慢最好拦截,没记错的末端速度十几倍音速,根本拦不住。
所以应该换个问法,命中率如何。
兔子:你别逼我啊,你不要过来啊,你住手啊,然后,枪杆子里出政权,建立根据地,解放全国,朝鲜战争,珍宝岛,对印自卫反击战,对越自卫反击战,中美贸易战制裁澳大利亚,停止进口弯弯菠萝。
因为某个神秘限制的存在,DF-21 和 DF-26 无法按宣传上说的飞完正常的弹道,所以美军航母编队只要在 2000 公里外就不必考虑拦截问题.
谢邀。理论上有可能拦截一部分,但是有很大的局限性,这个很多人已经说了,就不赘述了。
我补充一点个人观点,没有实战过的东西,实战中的拦截率实际上双方都没底,但是理论上的拦截率肯定不会太高,所以美国不敢赌。从这个意义上说 DF-21D 和 DF-26 更像是和核武器同级的战略威慑武器,在发射架上发挥着它最大的威力
在超饱和攻击下,啥拦截手段都是浮云。
你拥有拦截 10 枚导弹并且保证成功率百分之百的能力,那我用五十枚一百枚同时攻击你不就好了吗?
拦截难道不是个概率问题么
这个问题等同于问美军有能力阻止珍珠港事件吗?被动防守从来都不是最佳的办法。在实战中,防守很难做到滴水不漏,进攻方常常会在仅在理论上存在的可能中找到答案。就像珍珠港事件,跨越太平洋中线,一个月不被发现,在浅水的港湾中用鱼雷攻击,每个都看似不可能,叠加在一起更是只有理论上的可能,但是它还是发生了,而且近乎完美。同样,当进攻方成为美国,同样的事情发生了,东京轰炸也只有理论上的成功性,结果也成功了。至于导弹打航母,道理与此相似,反对方会提出很多技术问题,如怎么发现,中段如何制导,如何规避拦截,每一项都是难题,叠加起来就是只有理论可能了。赞成方会针对所有难点一一破解,总之没有什么不可能。可问题是战争不是打赌,好像日本人也曾经天真地认为,只要成功袭击珍珠港,美国人就会坐到谈判桌上来。而实际上是即使在前期劣势的情况下,美国人还是轰炸了东京,打赢了中途岛。那么最后 D21 和 D26 打航母靠谱吗?我认为是教科书级别的难度,但是作为进攻方一定能找到办法解决各种难题,但是请记住问题的难点不在于此,而在于近海防御真的是滴水不漏吗?当然有人会说干掉航母编队是美国人不可承受之重,别忘了,曾经几乎整个太平洋舰队都没了,也没承受不住。
第一:美国肯定有能力拦截;
第二:中国肯定不会让你全拦住;
要是都能拦住,中国就认怂了。
要是一个拦不住,美国就认怂了。
这就是平衡!
没试过,老美要愿意弄个联合军演试试就好了
那得看数量;
一个两个问题不大,一群就不可能了
建议补充一下军事知识,不要让人笑掉大牙
我想了一晚上也想不明白航母为什么要拦截东风 21D
扫盲:
东风 26 弹道导弹打航母利器,题主应该是问的这个,,
东风 21D 是地对地导弹,和航母有毛关系?
用 COMS 模拟一下可以作为一个十分粗略的参考。哦,对了,这软件将中方单位普遍挫了一刀。
没有绝对不行的,只有概率和成本问题。
弹道导弹弹道高,常规雷达很难发现,等你发现已经到头顶了,而且也没几个雷达对头顶探测的。所以这个玩意绝对是大国的大杀器。
而且真打起来都是饱和攻击,不会一枚一枚的发射的,你的拦截窗口拦截火力通道都有限,突防概率很高,
进攻方有着天然的优势就是我们的失误仅仅是没收获,但也没损失。
而防守方不失误才是没损失,一旦失误可就是身家性命了。
一台航母 200 亿美元,一枚 DF21D 才 0.2 亿美元,发射 500 枚才 100 亿美元,100 亿换 200 亿稳赚的好吧,何况航母上还有近百架飞机跟几千个人。
所以一旦开战,我们第一波攻击可以发射 500 枚试试水,如果美军只能拦截住 10 + 枚,那我们打第二个航母舰队的时候就可以缩减到 50 枚 / 1 航母;节约导弹可以炸日韩基地以及其他美军驱逐舰。
但我估计美军顶天可以用 500 枚反导导弹拦截住 1 枚东风 21D,实际情况我们省很多钱,这就是不对称战争。
没有。
别人都在搞无人加油机了,还看不见吗?
這個問題問的不好,要說攔截,只要有防空彈,都叫有能力攔截。
所以問題應該是有沒有能力攔住!
答案是:概率太低。標準 3 攔截彈道導彈也就是當個笑話看。沒有實戰檢驗過,也沒有機會實戰檢驗。
高超音速的單彈頭已經很難防了,要是能多彈頭就更難防,要能末端機動就難上加難,若是像 DF17 這種能走錢學森彈道的,末端攔住的概率就是零。只能指望它打不中。
万一,主力是导弹巡洋舰呢?
这不是一个技术问题,是一个哲学问题。
当然有能力拦截,但是没有 100% 的成功率,当饱和攻击,比如 100 枚干一艘航母的时候,只需一枚命中,他就报销了,这就是威慑,你不能 100% 保证全部拦截的时候,你就不会轻举妄动。
还有一点是,我也不需要 DF21 DF26 有多高的精度,移动目标你需要精确命中,比如圆周一米,那个太难了,不需要的,100 米就够了也简单多了,我撒豆子玩,拦截弹又不知道哪个会击中哪个不会,所以其实也在耗费对方的拦截成本。
这东西真不一定要用,真到要用的时候离核战也就不远了,这玩意是一个威慑,同时也是为兔子家航母发展扫清障碍。航母那样大一个目标,其实挺容易锁定干掉的,兔子家又没有那样安静的核潜艇,有了 DF21、DF26,自家的航母安全多了。
我们经常听到的一句话 “集中力量办大事” 你觉得是说说而已吗
美国军舰未能拦截测试导弹,官员:俄罗斯间谍船曾在附近徘徊
听说美帝造航母比 Df 蛋蛋还要快?
真打了就不会是 DF 单挑航母编队了,歼十六发射反幅射导弹,轰六发射反舰导弹,舰队对扛,DF21 DF26 只是其中的一种手段罢了。
美国佬是看到了一两个移动机场,防空阵地跑到别人家家门口打战的劣势,所以果断把 2016 年下克上的日 杂 舰队司令给撸了。
既然攻击肯定是饱和攻击 能不能拦截其实没意义
开宗明义肯定可以,美国科技极度发达,分分钟发明航母甲板拦截,更过分的是,5 角大楼,你以为为什么做成那个形状,就是为了加大肉身拦截的面积
有,但是漏过去一两发,把航母当场大破,就证明了 PLA 的区域反介入拒止能力已经炉火纯青了。导弹射程内所有目标都是东风的盘中餐,你猜这个时候日韩,还有第一岛链封锁线会不会搞些小动作?
没有什么是一颗东风是解决不了的
一颗不行,
那就两颗
两颗不行
那就无数颗
别说美国了,就我们自己内部演习,有预警有大致轨道参数,估计都能十拦九空。现在是矛远远大于盾的时代,这也是现在世界能大致和平的原因
他要有能力,干嘛跑老远。。就算一两枚可能拦得住,那几十枚齐射呢?多种导弹饱和攻击呢?
这种超音速导弹从大气层下来,速度极快。
可以这样理解,有人从楼顶向楼下的你发射子弹,请问你可以用弹弓拦截吗?
导弹下来的时候速度极快,你舰艇不管发射什么类型的导弹还都在爬升阶段,速度慢的可想而知。
用高射炮也不行,从肉眼看见进入高射炮的射程到飞临顶多 1 秒钟,而且导弹很可能防弹,高射炮打中也没反应。
除非用激光反导,但现在没有功率这样牛逼的激光器也上不了船,何况还有雾霾阻碍激光射程。
屁民怎么可能知道?屁民有中美核心机密?
弹道导弹是找不到航母的。
弹道导弹只能打固定目标。
弹道导弹的精度非常差(这就是为什么美国三百公里以上的弹道导弹全都装核弹头),
所以,弹道导弹是打不了航母的。
无视封海演习警告,美军联合 7 国上门挑衅,遭大批苏 - 35 正面拦截
和击沉航母相比,更难的是如何发现它。
首先定义啥叫 “有效”?
df 无法命中航母的。df 再入大气层到打到海面 总得很长一段时间吧,航母早跑去另外一个位置了
弹道导弹打军舰就是 yy 的
另外弹道导弹很贵
盾坚还是茅锐,谁都说不清楚,最好的办法就是实战打一下。不过,我认为,与其希望宙斯盾能拦截东风,不如盼着东风打不准可能还更靠谱一些。
有的
既然是美国的航母编队,兔子的什么导弹都能看下来,因为美国的航母编队实力强大,是世界上最强大的舰队,连外星人都能干掉,还会在乎兔子的区区导弹?
不仅可以拦截,还可以在拦截之后立即找到发射源并将其摧毁,我们要反思为什么我们做不到。
火箭军是战略导弹部队,也就是说要实现战略目标的,如果这么目标是摧毁美帝航母,那就不是说单单发射 DF-21D 和 DF-26 这两种型号的导弹,那会是一个立体的打击体系,这两型导弹是其中的重要的组成部分。航母编队的载弹数量是有限的,导弹可以被消耗、拦截、诱导,防御雷达、预警机可以被摧毁。
美军怕某性能卓越的导弹,其实更怕的一整套打击体系~~~ 这是真的能打它的东西。
白头鹰 你看我 055 又来了个新玩具
没能力,就算拦截率 100% 也没用,路基导弹超饱和打击就凭船上那些反导导弹根本不够看。
他要有能力,他早上了 弹道导弹打航母困难的不在于导弹打航母,而在于如何发现航母。一旦发现就凭航母的速度,再想想弹道导弹的速度。如果说一两枚弹道导弹拦截还是有比较高的概率。但是一旦弹道导弹的数量上升到 10 枚以上,到概率想全拦截下来几乎为 0。美国自己也做过兵器推演啊。结果在台海范围之内推演了 100 多次,胜率是 0。
任何猜测都不上未来实战检验。
能拦住又咋样?
双方都准备如此毁灭进攻型武器。
拦住和不拦住,对于战争已经没有意义!
十几枚东风不够,三三百枚东风导弹一定能击穿他们舰队防空指挥体系。
切记是击穿,不是打坏,是将一直航母舰队的防空指挥进入到高度紧张状态!
请问,他们的舰对地,对空导弹还往哪里打? 他们的飞机救援基地还是攻击我们? 还是四处逃命?
你猜,我们有没有对策方案?
背靠大陆,他们有哪几个地方可以降落?
航母本身没有攻击能力,如果错过舰队反击时机,才是真的灾难!
这种问题在知乎问了也白问,答了也瞎吹。
美军现在无法拦截 起码要等 15-25 年以后 重新设计的防空导弹才有可能性 25 倍音速来袭的目标 末端拦截 发射窗口期 只有 1 次 还有 真假弹头 机动 变轨 即使拦截 动能都不一定能保证一定摧毁 有溅射伤害 把相控雷达打坏 后续飞弹 就防不住了
航母编队就算可以 100% 拦截东风导弹,也是吃亏的。全部拦截,最好的结果是拦截弹打完,自身舰队没有损伤,但是也没有对敌人造成威胁,毕竟航母编队的远程攻击能力是靠战斗机,但东风导弹部队在大陆内部,海航战机要飞到大陆,打赢陆航战机后,才能有机会攻击导弹部队,这个几率太小了。
而且航母编队在拦截弹打完后才是最尴尬的,你继续进攻,已经没有盾牌了,如果对面有第二波攻击,怎么办。你后退,大陆阻拦航母舰队的作战意图已经完成了。
无论怎么算,纯防守都是吃亏的。
饱和攻击,管够,喂饱。
看你一艘舰艇拦截弹多,还是我 960w 平方公里陆地的导弹多
啊哈哈哈哈!!!
考虑这个问题说明没有必要打了。
我是个军盲,我想知道几千公里以外的海上移动目标,弹道导弹真的能这么准的打上?
看这次俄乌战争,俄罗斯的精确制导武器炸乌克兰的机场很多都偏了,那个才是相距几百公里,毛子的技术再差,在精确制导武器方面应该不会比我们差太多,真担心和平时期各种厉害,实战中一塌糊涂误国误民
拦不住。
就是辽宁山东都拦不住。
谁都拦不住。
问题的关键就是,谁是那个有拦截焦虑的?
即使收回台湾。也扛不住美国的第二轮攻击。
其实我更关心的是能不能打的准
这不是经济仗也不是效费比的问题。
军舰的人员密度是很高的,而且没法跑,中了必死无疑。拦截反舰导弹导弹是很恐慌打击士气的事。
只要能搜索到军舰准确命中,拦截率都是很次要的。
换 df17 呢?
美军有办法判断中程弹道导弹搭载的是核弹头还是常规弹头吗?如果不能判断那 DF 就不能用。
去看看 “熊哥地图炮” 的打击算法吧。简单来说,就是封锁航母的所有路径。算出发现对方航母的那一刻开始,如果该航母往所有方向行进,那么导弹到达时(大约 20 分钟),该航母可能出现的位置和不可能出现的位置。然后对整个概率面积进行覆盖射击。
根本不考虑瞄准、不考虑末端机动什么的。
假设美国航母编队拦截成功率是百分之九十
假设中国抠门只发射了一枚
你觉得舰队司令敢赌这九成的把握在中国的射程范围里瞎溜达吗?
事实上现在各国对弹道导弹都没啥好办法,传说各国自己的测试结果都不理想。
我们现在讲的是在第一岛链内进行防御,
也就是说,基于路基导弹的防御,
那么问题就来了,
就算美国航母编队有能力进入第一岛链,
并且有能力防御 df 系列导弹,
那么一百颗呢?一千颗呢?
你导弹打完了我还有路上基地继续打你,
只要你一发拦不住你这航妈可就要大破了嗷,
你信不信我有这实力?
你敢试试吗?
不要搞错航母的作用,航母是大国舰队决战远洋,控制海权的利器,只是对海防落后的小国,航母有了附加功能。
如果是一枚导弹 拦截的可能性大
不过按照饱和攻击 一次至少十枚二十枚的攻击一个航母 基本上至少一枚导弹会击中吧
记住 所有的拦截都是降维打击时候用的 比如美国对小国家 如果对俄罗斯 那就没用了
真的打起来 比的就是谁更抗揍 仅此而已
只要你打的准,美军航母有 100% 的把握能拦截住 df 导弹。
防空拦不住甲板还拦不住?
我甲板多铺两层弄厚点行不?
我还可以在甲板上堆反应装甲,你来呗,看我拦得住拦不住。
就怕你打不准掉水里就没办法了……
真正的威胁是核潜艇,这样说吧,谁先发射这种级别的武器,只能说是山穷水尽了
你听说过东风有一个的吗, 风是无所不在的, 大面积的,
真正懂的人绝不会在知乎这种反华基地讨论这种问题的,热烈讨论的全都是不懂的。
知乎还是少干这种钓鱼的事情吧。知乎是啥底子,是干啥的,真当大家不知道吗?
肯定无法拦截,每次美舰进入我国领海,我们只要一驱离,他们就跑了,他们怕啊!
肯定拦截不到啊,因为弹道实在太飘忽,都打到日本了……
不能。因为一波攻击是由多地点以不同形号导弹以同一时间到达目标。
而非单对单。
主要是能不能找到它
除非你有电影,超级战舰里面的那种能量罩的防御系统。
11 艘美航母无人抵挡?中国妙招让俄称赞,威力比东风 - 21 还强大
饱和式救援的反义词应该是饱和式攻击。范福里特弹药量的经验。
俄乌战争说明,不实战仅仅看参数没用。
不管是导弹技术还是拦截技术美国都和中国有代差,落后 20 年那种。部分技术落后中国 60 年。
本人一个军盲百度百科上讲人类目前的技术无法解决黑障区通讯问题。
所以美军高层应该认为大洋上的航母面对东风 21/26 的打击,无需进行拦截,航母编队只需进行高速机动就行。
美军未来的计划
现实而言,把所有希望放在了 SM6 上面。
21D 的滑翔部分是扣着美军拦截的边缘来进行的,SM3 系列很难在那种滑翔高度去拦截目标。
现阶段只能把拦截的希望放在 SM6 上面。SM6 拦截高超弹头很可能会与拦截其他目标不同采用类似高抛攻顶拦截的方式。距离上会比以往的认知更远,存在多次拦截的可能性。
21D 的末端也存在主动降低速度扫描指定区域的操作,因此多发 SM6 利用不同的算法来拦截一发 21D 会是美军现在无奈的选择。
未来会如何对付这种高超弹头呢?拦截弹分导式多弹头也会是一个努力的方向。
为何 21D 与 CPS 的飞行路径上存在很多差异呢?21D 是用来轰击移动目标的,需要在中段尽可能完成路线的修正,自然需要更多的时间处于卡门线以上来实时调整,CPS 现阶段的研发目标用于攻击固定目标当然需要追求更多的滑翔部分来确保突防。未来 CPS 装备后如果需要攻击中国的航母也会采取类似的飞行特征。
其实这个问题跟美军防弹衣能不能防住我军子弹一模一样。
美国标准导弹具备中段拦截能力,弹道导弹动静那么大,很容易被发现,有足够时间准备中段拦截,即使突破了中段拦截。弹道导弹再入大气层以后。由于雷达黑障原因,必须把速度降下来,一旦降下来,要突破美国航母战斗群的防御系统是极其困难的
抛开战争环境谈论这些问题意义不大,首先在没有中央的战争命令和前期战争部署的情况下突然主动对对方的航母编队发动导弹(饱和)攻击的场景肯定不存在,而前期战争部署包括党政军领导人分散转移、军事人员调遣部署、军事设施加强防护、军事物资运输调动等等很难逃避对方的全方位侦查监控,战争风险到一定程度航母编队必然会后撤到一定的安全范围,因为战争初期的主角一直都是俄亥俄弗吉尼亚等等水下攻击力量,即便航母编队带来的心理压力更大更明显。
其次双方出现局部小摩擦的情况下也是不会轻易动用的,因为零星的导弹攻击被拦截的概率极大,拦截成功会对我方造成很大的心理压力,而大规模饱和攻击必然要优先为对方潜艇的水下攻击做准备,所以不考虑后果贸然发动攻击的可能性几乎为零,毕竟发动战争是国家意志的提现而不是个人的心血来潮。
最后是对方航母编队在我沿海附近主动攻击的情况下也是不存在的,论攻击的隐蔽性成功率航母编队远不及潜艇和隐身战机,所以航母编队更多提现的是战争心理压力和对方侦查攻击力量遭受重创后的攻击性以及航运的拦截封锁等等。
所以我方一味攻击对方一味防御的场景是不会出现的,局部小摩擦只会采取其他措施来回应,大规模战争也会以贸易封锁金融扰乱网络攻击等等为前奏,以对侦查系统、指挥中心、导弹基地、机场油库弹药库、交通枢纽、重要军事设施以及政治经济中心等等的攻击为序幕,所以有些场景注定是不能实现的,但是双方吹过的牛逼也会在实战中被打脸的,战争对双方都是双刃剑,一旦开启就急难控制,无论战争范围或者强度都不是自己说了算的,且行且珍惜吧!
闲着蛋疼花 20 分钟用百度地图随便画画
假如美国人介入台海或南海冲突我猜估计是这个画面?各一个双航母战斗群,就跟海湾一样,六航母。
假设 f35 携带两个 600 加仑油箱起飞,大概是 4.5 吨,为内油的 50%,作战半径 1300。假设气动恶化损失航程至 70%,则这两副油箱可以在 900 公里处扔掉(不考虑起飞额外消耗燃油降落安全保留燃油)。然后再飞个 1300 公里到达作战地点,也就是大陆沿海。返航时在距航母 900km 处接受 mq25 空中加油
假设使用的武器是 aargm-er 和 agm158 基本型,射程推测 250km 和 370km。
由于沿海省份受到过高威胁。火箭军后退至二线省份如湖南浙江安徽为发射阵地。
闲着没事干而已,用脑子里记得东西顺手写着玩。记错了勿怪。
所以说 df21d 想要在推测的理论最大射程攻击航母就需要受到 f35 穿透制空攻击发射车,上升段和中段标准 3,末端激光和标准 6 拦截这几道门槛。然后发射前你要获得航母的确切位置和运动趋势信息。无论是哪个平台,比如出去拉网的无侦 j20,还是不知为何能活下来的卫星,还是正好碰上了的潜艇。首先要把情报穿回指挥系统。怎么中继是个问题。跑出去机动的火箭军要获得详细情报在超强电磁干扰下如何取得,通过国防光缆?那火箭军的位置是不是固定了而不是在机动中?
然后你可以自己瞎鸡儿猜一下每个阶段被拦截掉的比例各是多少。就看屁股怎么坐了。最后再算算顶着整个舰队的电子对抗和干扰手段下,弹头载的导引设备的命中率是多少。
杀伤链太长在强电磁干扰环境下和隐身机的穿透制空下不确定性相对来说比较脆弱。
而 df26 的话发射阵地就在甘肃四川一带,应该不会在内蒙,大草原实在是。。。。而且在日韩起飞的 f35 带两个副油箱就直接飞到外蒙古了。
然后你要考虑一点,如果孟加拉湾有一条航母。是可以从这里攻击到甘肃的而且如果用的是射程 900 公里以上的 agm158c 的话。
比起西太,在和美国人开片的状态下,要对孟加拉湾进行侦查难度就大多了。
我这里还没有考虑空军的 b2/ b21 等轰炸机的威胁。
不过不管战时管不管用,会吸引掉美军相当的资源是肯定的。
有能力拦截的意思是能有一定的概率拦截到。比如拦截的概率是 90%,这已经算顶尖的了,貌似美国最先进的宙斯盾达不到这个概率。在这个概率下意思是发射 100 枚导弹,美国大概有能力拦截 90 枚。剩余的美国就拦截不了了,这意味着炸了。其实这个有能力意思并不是 100%一定能,而是一种概率性问题,只不过好的反导系统这个能力高而已。世界不存在某种反导系统 100%准确拦截所有的导弹的。即便是巴以冲突的时候,以色列铁穹防御巴的导弹(实际上巴的武器太拉跨了,而以的铁穹确实是比较先进的。但凡是用一些先进的导弹试试,保准铁穹没那么高的拦截率)
实际上 df 系列的导弹能加装核弹头的,意味着美国的航母类似于水泥棺材。我记得美国以前做过一个实验,美国人把退役的一艘航母使劲的狂轰滥炸,看它薄弱的地方在哪里,以应对真实战争中的不足。提高航母设计水平。这个航母据说炸了几天才沉下去,其实我觉得吧没遇见加装核弹头的导弹,我真的很好奇如果加装核弹头会怎样。即便美国的水泥棺材坚如磐石,那核污染里面的人也活不成的。
短答案,双方都有一定能力,但都不绝对可靠。
长答案:
首先对 DF21D/26 的有效性,还是令人怀疑的,ASBM 前苏搞过,美国也用潘兴 2 论证过,即便是当前技术条件依然存在很大难点
顺带说一句,美军有视航母被击沉等价于珍珠港事件的可能,可能引发全面热战,此外万一击中民用船只,道德风险也不低,所以 ASBM 更多可以看成一种战略威慑武器而非实际可选的常规选项,发射 ASBM 更多可能是战况不利的战争末期
这种钓鱼帖子下面都是些什么乱七八糟的回答。
美国航母的反导能力,中国反舰弹道导弹的性能参数,这些数据都是不可能知道的,光凭几个视频和动图,能分析出个啥?证明题也得有已知才能证吧?
一个个无脑美吹把电影情节当作现实,反导的难度和导弹相比根本不是一个量级,以人类目前的科技,可靠的反导系统不存在。
对于想钓鱼的,我们有完整的保密体系,想泄密都难,你去问大部分干过的人,他们也都不知道。
至于 21D 和 26 本身,没干过不与评价。中国航天确实有很多问题,把这些问题都解决了的话,以中国人的聪明才智,聚变引擎都可期。至于这两个反舰弹道导弹,如果它们不厉害的话,美国的航母群早就把中国近海封锁了。
以前的工作证就不放了,以免被人盗图吹牛逼去。
春风 - 21(DF-21/CSS-5)是由巨浪 - 1 潜射导弹衍生为陆基机动弹道导弹,1978 年开端研制,1985 年首试成功,1987 年执役。春风 - 21 平常储藏在深山和地下的洞库中,战时拉到预定发射阵地进行发射。春风 - 21 主要有三种类型执役;新近执役的 Mod1 射程为 1,800 公里,酬载 600 公斤,估量它的核威力在 250 到 300kT 之间,我国在制作了大约 100 枚今后现已停产,为因应台海形势现已有相当部份的部队改装了惯例弹头;改进后的 Mod2(DF-21A)射程增至 2, 700 公里,量产继续中;最新型的 Mod3 为穿破 TMD 和 NMD 的保护伞再作精进,具有精细扶引与主被迫突防辅佐装置,再入大气层部有气动翼面操控弹道,虽机动力和战机比较拉不到几个 G,好在马赫 10 的速度大大缩小了拦截导弹的差错容忍度,使其升空迎击时错之一点点,差之数里。其 CEP 可降到 50 米左右。全体体现 Mod3 现已接近于美国已拆毁的潘兴 II 式导弹,在阅兵式上公开展视 Mod2 后,可能现已执役。 榜首春风 21 打航母仅仅传言,并没有官方的证明(美国人到是吵的很凶),一般猜想是运用集束弹头,比方一枚 DF-21 能够带着数千个子弹头,它的意图并不是要击沉航母而是要损坏航母的甲板,使其舰载机无法起飞,并损坏舰桥。它起的是个 “揣门” 的人物,为后来的巡航导弹饱满冲击做准备。 弹道导弹弹头再入大气层后,确实很难机动,主要是速度太快,现在的滑翔机动式分弹头,好象只要俄罗斯声称具有。这也是制约反舰弹道导弹最大技能难题之一吧,还有一个就是怎么辅导定位问题。 一般选用卫星辅导 . 一般情况下,弹道导弹并没有反舰的功用和使命需求。西方炒作的我国反舰弹道导弹就是你说的 DF21:具有再入大气层减速变轨功用,弹头内有地形匹配雷达。实际可行性为零,且不说地形匹配雷达在海面上的效果怎么,光是树立从我国海岸线到第二岛链之间的全天候卫星监控网络都成问题。无法监测到方针的实时信息,怎么能将其击毁?再说说弹头自动寻的功用,作业原理是在弹头再入大气层后从 12 马赫自动减速到 6 马赫以下,地形匹配雷达开机寻的,一般认为查找半径为 20KM,查找到方针后自动批改差错直到击中方针。这种雷达并没有自动盯梢确定功用,不行能在海洋布景下击中移动方针。如果是一发导弹很难射中,就是有再好的精度也有美国标 3 这样优异拦截导弹的拦截,导弹进犯一般是一种饱满进犯,简单的说就一非必须发射好多枚,其间一枚是真正的春风 21D。这枚导弹就有可能打中移动的航母。期望采用。
不药子来
这个问题不能从技术层面来讨论,得从经济层面讨论!
首先一艘尼米兹级航母咱按照最便宜的算 50 亿美元!再加上 70-90 架舰载机,还有几千人的身价性命,整体按照 100 亿美元算!那这 100 亿美元能买多少 DF21 呢?咱们按照 2000 万美元一发算,可以买 500 发!
第二,一个航母编队一般也就两艘阿利伯克,两艘提康德罗加,合集 400-450 个垂发!咱按照 450 个算,而且全部安装标准 3,并且拦截率 100%!
最后,我们发射 500 枚 DF21,被拦截了 450 枚,剩下的 50 枚干掉一个航母编队应该是没什么问题吧?(潜艇就不算了)用一艘航母的钱干掉一个航母编队,这怎么算都是一个比较划算的买卖啊!而且我们这边没有人员伤亡,对方可是死了大几千人啊!你说这不是神器是啥!
汤姆克兰西的小说里曾经假想过这样一个场景——
苏联以冰岛为跳板,出动图 22 攻击大西洋上的美国航母编队。怎么打的呢,先用大批的无人机当诱饵消耗美军的防空火力,再用图 22 超音速突防,然后 成功!
那么回到第一岛链。如果我军下定决心敲掉美国航母编队,饱和攻击是肯定的,但不会赤裸裸直接上高价值东风系列,也不会刚开始就派出轰 6 歼 16 飞豹。别忘了咱们还有那么多歼 6 歼 7 和各色无人机呢,改装一下,就是无人诱饵,航程只要能飞到美航母附近就够。低价值蜂群先出动,高价值的刺客跟上,在美军防空系统全负荷运转的时候,东风和鹰击齐发,半天之内瘫痪航母编队。
这个东西要具体分析
打起来,没打起来
先说没打起来,那美军在近海也好远远地几千公里以外,兔子都不可能饱和式胡萝卜攻击的,大概率是打不掉他们的
打起来
航母编队,想要对我兔有实际上的打击能力,那离本土就不可能超过 1000 公里,这个里程内我兔的胡萝卜可以像下雨一样的砸过去,只要决心够,三个五编队也就是几分钟的事情,去年的试验,我兔两枚相距上千公里丢出去的胡萝卜同一时间命中南海的同一目标, 不就是为了表示我们能够饱和式攻击吗?
航母编队的防空反导能力确实不是吃素的,但是你跑到我家门口来了,无论你防御多牛 B,都有个上限,当我超过你的防御能力上限的时候,就是所谓的饱和式攻击,你的防御漏洞就出现了,总有防不住的,何况防御总比进攻难
什么?你说我兔去美国本土炸他们停在港口的航母编队?
不要乱说,我兔怎么可能去做这种事情?而且,这个是真炸不动
单一的拦截,当然有了。
但是上次的试射意思很明确,为什么要 21 和 26 从两个完全不同的地方发射然后击中同一目标?意思很明确,首先在这两个的射程范围内都是非常准确的。其次是可以从不同的地方发射,达到饱和攻击的目的。其实就说明了:真的想 neng 死你的话你根本没有办法拦。况且还有 DF17 这种大神器都还没有试射的消息呢…………
一定能拦截!理由如下:
2016 年的时候,如果米航母不跑的话,我可能还会相信能拦截
目前,中美俄,三大家,实际上都是互为恐吓的关系,相当于匪帮手持装五斤浓硫酸的玻璃瓶,咱们手持一个大罐子,里面三斤王水,旁边还有个把玩二斤氢氟酸的狗熊。除了大眼瞪小眼,吐沫星子淹死你,没别的办法。这就叫,恐怖平衡。
一般弹道导弹打击静态目标,发射之前就设定目标。 由于大气层通讯黑障、自身速度极高等因素,留给末端寻找目标以及调整轨迹的时间较短,工程上实现起来比较困难。
咱们的吉林光学卫星可以实现实时动态侦察。前期有没有可能,导弹进入大气层前,由我们的光学卫星锁定跟踪并将信息同步到导弹,进行实时调整。出大气层后,再由自身携带的光学或者红外等制导系统进行目标打击。导弹速度快,通讯黑障时间就相应短。而航母等目标受制于速度移动范围较小。这样一来是不是打击可靠性就提高了?
能力是有的,就是很多人说的拦截成功率的问题。
其二美国全球部署的目的也是由于部分前段防御,且不说航母你能不能精确打击,就这玩意在一个高航速下,咋定位?卫星吗,如果想通过这个可以好好的去研究一下,航母战斗群行动的时候是那么简单被发现的嘛,这么容易被发现我们国家要建这么多航母是干饭啊?
咋们不可能预设发一枚,看看他能不能拦截吧?
因为都打航母了,逻辑上这种情况也不存在吧?
条件:敢来岸基的射程内
一条航母 4B usd(不算舰载机和队内其他舰艇),一枚远巡 1.3M usd,等换是 3000 枚
打个 2 折,对换经济打不起,600 枚
航母分到 20 发,水面舰艇每条分到 4 发,总共是 50 枚命中就可以了,剩下都让你拦
够不够送走一个航母编队的水面舰艇?
这就很简单了,这个就是全面战争的逻辑
除此之外的冲突,如果航母没有实际上干什么,直接打航母的可能性不大,人家也会找回来
而是一些技战术上微操的博弈,赢个场面,争个主动,配合政治干点活
参考 2021 年 5 月 12 日以色列铁穹系统疲于应付饱和火箭弹攻击的结果
能拦截的话杨主任和王国委有那么硬气吗?
那年南海危机,航母暴露等于沉没。鹰酱知道,我兔知道,就提问的楼主不知道,明知故问!
拦截不拦截美军心里清楚的很,不用各种假设无意义的回答了。
陆基反舰的核心在于找到目标和对抗干扰。剩下的都是锦上添花。只要这两个技术指标达到剩下的就是产能和成本问题了。舰队携带的导弹是有限的,舰队发射导弹的速度也是有极限的。至于陆基的这两个极限只是在于工厂的产能而已。你这问题是舰队在大洋对抗的思路。本身宙舰设计出来就不是用来对抗陆基导弹群的吧。
弹道导弹打航母是认真的吗?这玩意末端导航和机动是靠什么的,不现实吧
如果这种导弹真的存在,那讨论拦截就没什么意义了,基本意味着航母和军舰退出历史舞台,导弹称霸海洋。有这种武器的国家可以随意封锁航道,港口等,海洋霸权成为历史,等双方都有这种武器,那海洋就是个死亡之地,没国家会去了。讨论拦截率是个伪命题,因为没法反击的情况下就是死的早和死的晚区别。
我还是觉得,船只运动的情况下,不大好打。鉴于中国自己还在造航母,这种导弹应该不存在。
一个航母编队能带的防空反导导弹是有限的
一百发?还是两百?还是三百?
两发拦一发,也成功率达不到百分百,百分之九十也输了
最重要的是!!!!你拦截弹打光了怎么拦了?哪怕成功率百分之百也没用啊!!!
何况很可能第一波有假弹头,十个弹头 7 个假的,三个真的,一发真导弹一个真弹头,但是换成假的说不定能带三发假的(比如折叠的,未端才打开,没战斗部,但是雷达反应明显),你拦不拦假的?密集阵也是要装弹的!
只要能发现,饱和打击绝对必杀,中国的导弹可以做到不同型号不同角度不同时间发射但是可以在短时间内同时命中,比如十分钟内有五百发导弹来袭,你能防住?都不用全是 DF!
21d,26 有能力拦,但只要漏一枚就是毁灭性打击,所以有能力也没啥卵用。
至于 17,这玩意现在是地外科技,拦截不能。
这其实是战斗意志的比拼。对于同等体量的对手,和米国打伊拉克真还不是一回事,如果真的打,那必定是海陆空潜艇齐射,然后中间携带海量诱导弹,一次性干翻,那时候就算所有护航驱逐舰潜艇反导火力全开也无济于事。
发射一个能拦截,100 个,1000 个呢,美军航母战斗群所有舰艇总造价折成导弹数量多少个很好算吧
别的我都不懂,我就说一句话,航母能装的弹药是有限的,而咱们在陆上可以近似于无限补充弹药
这个问题没那么复杂,经各种测试,霉菌的防弹衣可以防各种步枪弹,孩子给你发一身,你去阿富汗剿灭塔利班吧!
实践是检测真理的唯一标准
网上说的天花乱坠,远不如一发东风看对面能不能拦下来
用飞刀拦子弹,怕是在想屁吃。防空系统只不过是最后的屏障,你一旦位置暴露,基本就全部沉入大海了。
没有意义,打航母编队的本质是拼死他们的自持力。就算假设一个航母编队百分百的拦截率,但是一个编队总共才有多少防空弹?假设 300 颗,那我们从路基发射 400 颗,航母编队最后要裸奔面对 100 颗导弹。更别说连最新的爱国者路基防空连百分之 30 的拦截率都不到。
有能力
先说 SM3 Block2A
射高 1500km,三级火箭发动机,就是个舰载弹道导弹了,美日共同研发,第七舰队的艘阿利伯克和提康德罗加和本子的几艘升级后的盾舰都带有一定数量的标 3,Block2 和 Block1 改动还是蛮大的,主要还是弹头变粗了很多,具有识别真假弹头的能力
最新的 Block2A 的命中率还是蛮高的,东风 21D 和东风 26 弹头也没有机动发动机,大气层外也不会做出机动,上升段火箭发动机关机后整个弹道就基本已经固定下来,中端只需要预判速度发射导弹拦截
SM3 最大缺点就是太贵,新的美国国防部采购计划 SM3 报价 3000w 刀一发,日本也买了差不多 100 发
当弹道导弹打,37 公斤的弹头下根据发动机停机点算,可以飞 4500km
再说 SM6
说是区域防空导弹,其实防空反导反舰都能干,名副其实的标准导弹,上面的图里也能看到标 6 也拦截了弹道导弹,两发全中,2016 年美海军阿利伯克约翰保罗琼斯号 (就超级战舰里那一艘) 发射标 6 拦截了一枚中远程弹道导弹
就是标 6 的实装率还不清楚,伯克上大多数装的应该都还是标 2(虽然标 2 也能反导就是了)
不妨先问一下这两款导弹到底做没做过打击水面 20-40 节移动目标的试验?再入速度多少?末端机动怎么实现的?
拦是拦不住的,但是我兔拿啥找航母?
一旦开战第一时间互戳眼,同步轨道怕是不彻底清扫一次不能用了
拦什么拦,不拦都打不住,弹道的末端怎么能打着机动航母,再别听那几个砖家忽悠,黑障如何引导通信
**先不管哪国航母编队,人类目前都没有有效的弹道导弹拦截技术!**不论近中远程还是中段末段,都不行(这里说的 “没有有效的” 是防止某些杠精抬杠,也许反导系统瞎猫碰上死耗子拦到了呢对吧)。要知道弹头返回大气后的速度超过 20 马赫,常规的亚音速导弹就算碰上去也会被直接穿透(当然现实是根本碰不到),除非用等效动能的高超音速导弹去碰撞才会有效果。
但是各国都在积极研发有效的中段反导技术,末段拦截也同步在进行,但是因为末段难度太大,所以科研攻关、实现量产尚需时日。
值得一提的是,毛子的 s500 等目前最先进的拦截系统貌似已经具备一定的弹道导弹拦截能力,但是没有报道说进行过拦截试验且成功了。另外,还有一大方向是激光武器进行末段拦截,貌似美帝上了一些舰载设备正在试验中。
有啊肯定,至于使用导弹拦截还是舰体拦截我就不知道了
当前美军航母舰队最重要的事情是与东风共存,而不是一味的想着拦截
能够拦截,保证不让一切东风快递直接落入大海!
眾所周知,航母是用來打沒有航母的,不是用來中門對狙的
没能力的,导弹是咱们的绝杀技!
如果早期发现,从中段开始拦截,末段火力全开,是可以拦截的。但是就怕饱和攻击。比如同时发射了 6 枚。。。
拦截始终是下下策,拦截能力再强,防控导弹也有消耗完的时候,如果一开始只是大量发射很容易拦截的亚音速,你还能不拦了吗,等防控导弹消耗完了,指望近防炮拦截弹道导弹吗
路基打海基,只要 DF 的准头没问题,那航母编队的拦截就没啥意义。我就问路基上的 DF 多还是你航母编队自带的拦截弹多
快去召唤师峡谷请卡莎
虚空索敌知道吧?
用船拦截算拦截吗?
海军的火力和陆基的火力有不同,那就是海军的火力是有限的,炮弹打光了,就得回去装填。
陆基火力可以近似认为无限。我的导弹刚生产完就能打出去,我仓库里的导弹可以马上拉出来打出去。
现役的 + 库存的导弹,可以说是远大于舰船上装载的拦截弹的。你有 x 发拦截弹,就算拦截成功率是 100%。我一次性打出 x+10 发导弹,你能怎么办?
肯定是可以的,不过肯定不是一个,至少 10 个起步。不过已经很划算了,10 个中程导弹换一艘航母,赚大发了。不说价格,就其中的制造周期就没发比较。
对,我们有对舰导弹,美国航母编队没有对舰导弹,战载机也没有进攻性武器。美国的航母编队全部武器都是防御性武器,只能被动挨打。
不懂都别胡说
DF-21D 和 DF-26 是为了威慑和打击美帝航空母舰编队 破坏其战斗效能 根本不是击沉的目的
据外网透露,6 月 19 日见证自相矛盾的时刻到了
就算百分百拦截又怎样?美国一艘航母要面对全中国的导弹攻击,乱拳打死老师傅,总有体力不支的时候
我觉得完全没必要造航母,造 df 就好了,本来就是全球范围攻击。
美国肯定先让日本先试水,只要把日本的击沉了,美国肯定不会蹦哒了
我觉得末端电磁干扰要重视
你以为导弹是拳头打人、擂台过招,实际上是互相躲猫猫打冷枪
根本不会有人想在跟人对狙的时候拦下对面的子弹,只会想办法避免被人瞄准,弹道导弹能砸到船上的关键就在于有足够的侦查手段 + 数据链,也就是要有某个东西看到航母,并且把航母位置信息实时告诉导弹,这才是关键,显然对于这种被冷枪盯上的处境,选择把偷窥的人和报点的人杀了,或者至少让偷窥的人看不到、报点的人说不出话,比格挡子弹这种想法现实的多。
发一两枚过去,他有可能拦截,记住,是有可能,但发 10 枚过去呢,只要一枚中了人家就吃不消。
不过现在解放军都不是只用某一类型的导弹攻击了,如果开战,美国在日本、韩国这些反导系统首先就要晚饭 df17 的摧毁,再用弹道导弹去打航母人家就更难把握了。
当然有能力,而且是百分之二百的防御。建议美军把十一只航母舰队开到台湾岛东面海域,和中国谈好,任中国用 DF 打、只防不攻,二十小时内中国打不沉航母就认输。这样多有灯塔和人权导师的气概,双方不伤一兵一卒就展现了美军的强大实力和菩萨心肠,保证俄、朝、伊朗等心服口服、纳头就拜。
不要回答,这个是机密,让敌人猜去。
我打一颗导弹,你打一颗拦截弹,我打一颗,你打一颗,我打一颗,你打一颗。。。。
嗯,这样不好玩。。。梭哈吧。。。
战报: 美军百分百拦截了我方所有导弹,因为它们管 “航母” 也叫“拦截弹”
你要在知乎问,答案肯定是可以拦截,随便拦截,10 个导弹能拦 11 个。
你要问美国,他也不好说,只是航母离我们越来越远。
逼乎什么成分不用我多说吧
太能了
别说 50 枚齐射
1000 枚齐射都打不掉美军一根毛啊
哎
理论上有能力拦,但是实际上这个问题没有意义。就算能 100% 拦截,再夸张点,能 100% 一换一。但是整个航母编队能有多少防空导弹呢,这样就成拼子弹数量的游戏。老美连航母编队都出动了,不拿出战果,就算全身而退,也是输麻了
最好让他们试试。
我想如果真的南海生变 美军航母如果位置不合我方心意 DF 系列会有空包弹砸在航母甲板上的
真撕破脸 砸死 5000 美军 那就是不死不休的局 咱们明明大好前程 时间在我 没必要两败俱伤
当然美军先启战端 造成我方伤亡 当我没说
建议美放弃导弹反导弹的思路,开发能量护盾
这个问题不应该你来问,也不应该我们回答。
因为就算有 0.00001% 的几率能拦截到,也算有能力拦截。
而且拦截成功的概率肯定比 0.00001%,至于高多少。
你可能不知道什么叫做饱和式打击
为什么美国不考虑用航母舰队常规武器攻击中国的主要武器制造基地和舰队总部呢?为什么要傻傻等东风导弹来打自己呢?
理论上或许有啊 。
但你能 100% 拦截住吗?
你的拦截弹够应付饱和攻击吗?
我有个事儿不太懂问问大家哈
就这个拦截率,哪怕是 100%
一个航母编队坑位也是有限的吧
按炸 B 的套路
只要射的比坑位多
是不是就稳了?
别说弹道导弹了,就算是巡航导弹,饱和攻击之下谁也防不了。进攻永远是更有优势的。
但凡有把握拦住,里根号就不会后撤了!
有能力拦截
但是假使你有 95% 的拦截率的话,那我就发射 100 发,5 发命中就够了。
假使你有 99% 的拦截率的话,那我就发射 500 发,5 发命中也够了吧。
那么,假使你有 99.9% 的拦截率的话,我就发射 5000 发,5 发命中也够了吧。
而且我还知道,拦截率从 95%->99%->99.9% 这个提升难度很大。
而造子弹的话嘛,100 发是造,500,5000 发也都是造是吧,除了耗材多点,别的应该没啥难度,量产嘛。
用各种反舰巡航导弹饱和敌方火力通道,消耗防御火力,用反舰弹道导弹执行最后处决。不要头脑发热,把 200 万的生意做成 1000 万。
先拦截住 DF17 再说吧
弹道导弹基本上没办法拦截的…
等航母近海了,火箭炮反舰导弹和 df 齐射,上百枚里夹着几枚 df,想想看怎么拦
增程火箭弹基本接近航母舰载机作战半径了
没有,不来,可以封锁航路
作战的时候一定是巡航导弹和弹道导弹配合使用。可能是巡航导弹把你的拦截导弹消耗完才来一招从天而降的掌法,不留你再装填的机会。
可以类比一下,不怕贼偷就怕贼惦记,导弹的拦截防御成本太高,效率太低
这玩意拦不了啊。。。
十倍音速啊。。。
比拦截弹还快
唯一有效对抗方法是干扰
早在毛子时期就有一种 “黑科技”
一次打 8 枚,其中一枚是领航弹飞在高空制导,其他的贴着海平面飞
领航弹被反导打掉以后再一枚上去,以此类推
毛子算过需要 6 枚来破防宙斯盾
2 枚导贴脸糊航母绰绰有余
最想知道这个问题答案的机构包括,1. 美国海军,2. 中国火箭军。
一边清楚自己拦截导弹的能力,另外一边清楚自己武器的突防能力。但两边都对对方武器的详细参数都不是那么的了解,这都是绝密参数。
有个坏消息就是导弹并不是百分之百的命中率。
唯一的好消息就是这导弹管够。
我觉得弹道导弹挺难拦截的 大部分弹道不在大气层以内 飞行速度太快了一般像爱国者 3 S400 之类也就拦截个中近程 速度慢点的弹道导弹
普通中近程防空导弹打巡航导弹 无人机 喷气式战斗机 精确制导炸弹 还行 打 DF26 这样的远程弹道导弹 根本就够不着 速度也跟不上(标准 2 爱国者 3 最高速度也就 6 倍音速 射高 30Km 远程弹道导弹末端速度怎么着也在 10 倍音速以上 从 100Km 以上高空砸下来 如果是机动式多单头 很难被有效拦截)
“岸炮对舰炮战败” 我个人只记得一个案例——中日甲午战争
航母编队哪怕能防一万枚 DF-21D,坐拥 960 万平方公里大纵深和 GDP101 万亿元就不能打他一万零一枚?
所以这个问题毫无意义
不能有效拦截。但是可以把卫星干掉。对吧。航母是移动机场。移动划重点。弹道导弹打航母重点是命中。而不是突防能力,弹道导弹突防能力天生 max。
打他几百枚便宜的空弹,让他拦
看了好多答案,全部都是纸上谈兵。
想要知道答案,我这里有个不成熟的小建议:
不如。。。我们卖个几发给伊朗,让他试一试不就知道了吗?
你看鹰酱敢不敢把它那 11 个航妈打击群开过来就完事了
有,肯定有。问题是,这个拦截率是多少呢? 10%?20%?50%?90%? 在饱和攻击的理论下,只要有一发拦不住,轻则失去战斗力变船棍,重者直接狗带。成本? 都灭国战争了还想成本?
其实现在难点不在于突防命中,在于准确定位引导,找到你了还愁弄不死你吗?
一个航空母舰才多大,中国 960 万平方公里,能藏多少导弹。饱和砸下去来十个都得死
航母编队就算了,100% 拦截不住。就算你拦截率是 100%,你一个航母编队可供拦截的导弹是有限的,只要实行饱和攻击,航母编队还是要完。不会真有人以为实战的时候导弹打航母编队只打一枚吧
能不能拦截根本不重要好吧,重要的是真的可以打中你就好了。只要能打中你,10 枚不行就 100 枚,是你的航母飞机造的快还是我的蛋蛋造的快?
鹰酱自己说了,拦截不成问题。
但他绝对不会来试一试。
一枚威胁当然不够,可真要战时状态,我就不要命的框框造,不要命的框框怼,不光从天而降的怼,还要五花八门的怼,还要四面八方的怼,你的宙斯再牛逼,被我怼中几下就玩完,你是远洋作战,我是家门口打,你只能派航母,我啥玩意儿都能派,打扒他几个,这局势可就不一样了
路基对海,尤其是全产业链都在国内的导弹,讨论能不能拦截其实意义是不大的,这完全不是看不起标准 3,哪怕是标准 356 也一样。就像再问一个大胃王是不是可以吃光电影院的爆米花一样无聊。
兔子真正面临的问题也不是没有。
1. 谁来给 DF 快递制导?
2. 兔子的 DF 快递核常兼备,如果会给某些别有用心的国家反应过度的口舌的。这点老实讲兔子是要有所准备。
3. 鹰酱说了,攻击航妈视作核攻击本土(大概的意思)。了解 21 和 26 性能后,毕竟鹰酱也慌的。
还真不是吹,鹰酱的航母战斗群还真不敢进入 DF 导弹射程之内耀武扬威~
21d 26d 下海才是绝杀!
攻击远程目标,还是定位攻击这个套路吧。
定位。无非就是发现目标,持续跟踪。
路基的飞机攻击,海上硬碰,美国厉害都不谈了,寄望弹道导弹打航母。
但是路基的并不保险,依靠卫星发现可能比大家想象中难,美国的太空优势不是我说泄气话,看看最近美国投放能力,我们没的比,指望不清空头上的卫星就跟你打仗那是上个世纪的事。
弹道导弹上舰拉进距离才是绝杀!
打 20 发,有一发命中就赢了
这种问题没必要问
按照苏联反航母舰队的饱和攻击方案,最困难的不是射过去多少枚,而且发现跟踪整个航母编队,这个才是重点,打起来了是体系和体系的作战,空中侦查卫星, 侦察机才是重中之重,只能看准了,才能打的准。至于能不能拦截,就一个句,防空防空十防九空,不然 16 年南海美帝航母干啥回去,咋不干一架呢
如何判断弹道导弹是否携带核弹头?
弹道导弹是战略性武器,没法用做战术性武器
那个,你知道什么叫饱和打击吗,一枚你拦得了,你还能拦一百枚吗
肯定有啊,比如我们打出去 50 枚,被拦截了 45 枚,拦截率 90%,而我们命中率只有 10%,亏大了简直
路基导弹想发多少发多少,你拦截的过来吗。。。
难点在发现不在打击,美帝航母暴露就是死,检测到 df 靠近直接弃船算了。
记得有句话:抛开剂量谈毒性,那是耍流氓
不真的开打谁都不知道,但是也不敢去尝试,这样就挺好
你们怕是对大炸 B 有什么误解?
抗美援朝时美国火力凶不凶?有没有听说过范弗利特弹药量?可知对越自卫反击战时大炸 B 可是打出了 5 倍范弗利特弹药量?是对越自卫反击战时国力强还是现在国力强?
DF21/26 好不好拦截有什么关系?范弗利特当年开炮的时候有没有算过成本是不是划算?打赢战争难道不是成本最优的前提?把省下来的成本留着当战争赔款?
如果你是火箭军,你会怎么规划弹药量?在考虑命中率、拦截率的前提下计算一波打击下的命中率应高于 90%,再乘以 5,我们称之为东风洗地弹药量。那么战时我们打出 5 倍东风洗地弹药量很合理也很符合我军优良传统吧?什么?不够?那再来一遍!
得这么看
拦截 1 枚
美航母:挠痒痒
拦截 10 枚
美航母:小 case
拦截 100 枚
美航母:勉强应付
拦截 1000 枚
美航母:卧槽,华盛顿是不是煞笔。
拦截不住,但是怎么找到怎么打中这就是一个问题了。如果爆发战争,最先开战的一定不是海陆空三军而是在外太空
能拦,只能拦一点点。。
非军迷回答,战争都开打了,已经到本土了,还需要照顾航母吗? 攻击美国国土不可取吗?
一枚或者几枚当然可以,
二十、五十?
够呛…
同一时间,
潜射放的巡航导弹呢?
六爷甩的鹰击呢?
还要考虑电子压制干扰…
航母战斗群终究是用来欺负小国的大棒而已
这不是技术问题,这是常识问题,哪怕你拦截百分百,但只要防空导弹有限,就只能祈祷对方打不中。
现在主流反导是中段反导,但是这需要有反导能力的舰艇前出被攻击目标上百甚至更多公里去执行拦截任务,而这样基本就进了我岸基航空兵和反舰导弹的攻击范围,自己能不能存活都两说别说执行反导任务了。
末端反导,对付有末端机动能力的弹道导弹,只能祈祷打歪了。
发射段反导,想啥呢。
能不能拦截不好说,但是没有信心去达到一个可以接受的拦截率是看得出来的。不然也不会整天提分布式杀伤。
有可能,但有难度。
以上两款和普通弹道导弹有所差别,普通弹道导弹是对固定目标攻击,而东风 21d 针对的目标是移动舰艇,也就意味着该导弹是有轨道修正能力的,换句话说就是具有变轨能力!
比起单纯的弹道导弹难度系数肯定会增加。
有能力拦截和没能力拦截都没差。
一个不够再发一个就是了。
凡事就怕个万一,万一漏一个前面拦了 999 个球用没有。
避孕套有 2% 到 5% 避孕失败的概率,不管你成功避孕了多少次, 只要你失败一次就糟糕了。
进入末段就没法拦截了,现科技好像 5 倍音速都拦不了,更高就不指望了,又是攻顶变轨,彻底没戏,中段在大气层上变轨,也没法拦,总之拦截弹道导弹一直和丢骰子一样浮云,拦截最怕变轨和高速,一丝变化轨道重算,高速根本不给你计算时间,变轨完了就是最后加速阶段,再拦不指望了
我一直认为,所谓弹道导弹打航母就是一个忽悠——说说可以,也就是吓唬吓唬人而已,实际上没啥用!
在对付 21、26 这种中程导弹方面,航母最有效的武器都不是导弹防御系统,而是机动性——以美苏对抗时期建立的全球预警卫星系统的能力,中程导弹刚刚发射,卫星即可检测到导弹发射的大量红外辐射,而导弹从发射到击中目标,中间怎么也要十几分钟——就算十五分钟好了。
航母舰队在卫星传来预警信号同时启动最高航速进行机动,航母的航速可达 33 节,十五分钟后就行驶到离原位置十五公里之外的地方了。
21、26 的弹头再入大气层后有能力机动十几公里?
另外,别看航母编队体积庞大,要探测出它的准确位置极其困难——不能定位,谈何发射?
拦不拦截都不影响美军全球的军事基地多点齐射报复,从韩国,日本打你,从中东打你,俄亥俄级核潜艇潜伏在太平洋各个角落发射导弹干你,美军损失几艘航母,而你遭受的将是导弹雨,能有几发能打到美国本土?B2,F22 对着你的防空一顿乱炸,你有多少导弹?
数量多了肯定拦不住啊,拦截成功率大家都不高。
但是人家也有反舰导弹啊,互射,他飞机,军舰都比你多啊,而且就算航母沉了,它的飞机也能降落附近军事基地,而俺们没有海外基地,美帝军事基地也有陆基导弹,飞机,各种,人家是一圈军事基地加几个航母战斗群,而不是单纯的航母,现在是不想跟你玩儿命,真撕破脸,封住你出海口,不跟你打,你都没办法,远洋海战毫无胜算。或者跟你互射一把,他附近海军和军事基地都报销,俺们沿海废了,它撤退了,俺们一点办法没有,总不能核弹干他们,射核弹容易搞死权贵,双方领导都第一个不同意,另外双方部队也不想打,打起来要死人的,谁都不想死
要是真能碾压式胜利,早就开干了,演习个屁
我们的导弹都发展成这样了
还有人觉得华为是中国第一科技集团..
就离谱
美弟航母编队肯定有能力拦截东 21d 和 df26,原因:东 21d 和 df26 的数量肯定不会太多,不可能饱和攻击。
为什么说东 21d 和 df26 的数量不会太多?原因:中美不是小混混,真打起来,卫星肯定是没法用了。没有卫星,反航母的弹道导弹就是烧火棍。
谁会蠢到指望美弟良心大发现点到为止的备那么弹?钱不是大风刮来了,与其备 df21d 和 df26,肯定是储备 df41 啊。
只要有一发导弹能到华盛顿就行
需要拦截个屁,大清根本发现不了航母舰队的准确位置。
移动发射最大的好处就是不受发射条件制约。
我随时随地开火就行。
如果航母真的近海了,那我一次打一百枚行不行呢?
一百枚当然比一艘航母贵,但是航母上的设备飞机本身就比航母自身贵。
一枚的命中率 1%,那 100 枚呢?那就是 60% 的几率命中。
200 枚呢?80% 的几率。
只要命中一发,航母就要趴窝。
对,我花了更多的钱,但航母用不成了。要返航修理了,可见的 2 年内出不了任务了。大几千人直接回港待命去了,而且无法补充。
这和消耗了有生力量有什么区别。当然事实上可以通过人员调配的方式重新上岗,但航母跟航母是不一样的,每次人事变化都要求重新训练,重新磨合。至少半年时间这个编队就待机了。
移动发射才需要几个人,一队航母编队多少人呢?而且和有生力量比起来,钱又算什么呢?
中国有能力拦截满天的民兵和三叉戟吗?
先不说有没有能力拦截,在自己的核力量被对方碾压的情况下发展这种武器又不知是哪个天才拍屁股想出来的哗众取宠的玩意儿,根本没有使用的可能。你的中远程弹道导弹一升空,特别是其中一款还标明是核常兼备,别人不会等你导弹落地看你是常是核然后再作反应的,一定会第一时间启动核报复,打你个哑巴吃黄莲。
法国航母编队刚进地中海,就遭到俄护卫舰的拦截,法军急令后撤
一切这种意淫你去看场景设置都能轻松发现问题。比如说有的人会说哎呀哎呀哪个 b 站 up 主拿 cmo 做模拟了用 16 枚东风 21 可以打到一发航母。
然后你点进去一看,发现所谓的航母编队只有两艘伯克和一艘提康德罗加。那么他们自然有理由解释为什么设计成美国明明有一百多艘伯克就派了两条来保卫航母,他说平时航母航行的时候一般就只有两条驱逐舰来保卫它,所以这里设置成 2 条伯克 + 1 条提康德罗加。
包括反导舰只准用标准 6 和标准 2 进行末端拦截,那明明还有标准 3 呢?傻子这个时候又很理直气壮了,弹道导弹打航母,等到导弹靠近航母编队的时候已经是末端了,自然只能进行末端反导。这实际上就是潜意识里面已经设定成想要打到了,所以主观上他就永远想不到分出一个编队前出多少公里就可以进行中段反导了。这就组成了双层防御圈。
当然包括什么导弹打嘉手纳,打关岛等等。你去看他们设想的打关岛,永远是根据岛上目前只有两三个爱国者高射队,判断我的导弹突防很轻松。但是根本不考虑驱逐舰的反导能力,比如说美国海军自己的判断是部署陆基宙斯盾系统后可以解放出 4 条伯克级驱逐舰参加其他任务。显然美军的预想是战时至少要有四艘驱逐舰保卫一个小导,当然显然它们在所有的意淫当中都是隐身的。
导弹就是一个很不靠谱的玩意,美国打伊拉克都先用隐身战机把对方指挥中心干掉才出动导弹,在叙利亚因为政治关系没法斩首对方指挥大脑,结果导弹命中率和屎一样,连叙利亚都能拦截导弹,你再看看以色列的拦截能力,美国作为导弹的出色 “使用者”,拦截手段多的你难以想象。。。。
都忽略了一个重要的事实:核动力。
打爆反应堆的后果呢?核动力航母的麻烦事就是就算你有能力击沉,也要思考一下后果。
弹道导弹打航母,呵呵
天天吱哇乱叫的嚷嚷这个,绞尽脑汁的帮其打补丁,为什么
很简单,就是自个也知道常规力量对付对方航母那是一点子戏都没有,乍着胆子催牛逼都没底气。然后看了一圈,仿佛只有弹道导弹还算能够得着了,然后就入戏不能自拔
1、你首先得知道对方航母教精确得位置吧
2、你知道对方电子对抗能力第一吧
3、鳖吹神马高超音速对方拦截不了,先搞明白无论是雷达制导还是红外制导,你载具速度都高不了
没有能力拦截,也没必要拦截,反正打不中
就算有能力拦截也做不到全部拦截,就算有能力能全部拦截,也架不住攻方饱和糊脸,作为海上平台弹药基数就摆在那,拦截弹打完就只好在攻方的蹂躏下婉转承欢娇啼婉转了,所以他们也知道那不可能,否则还用什么放话说 “攻击美国航母等同发动核打击”
战区信号木有。你怎么瞄准目标呢?
所以,不用拦截。我在,只是你看不到。
滴滴这种卖国贼企业已经把可疑坐标卖给美帝了. 底牌都给人家了. 这牌还怎么打.
人类的战争技术是矛与盾的迭代交锋。有时矛占据优势,有时盾占据优势。
火器时代之后,盾胜过矛的事情再也没出现过。
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