怎么评价 5 月 18 日早上美媒报道,关于美国官员初步评估东航空难的黑匣子数据判定结果?

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知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

妈妈和儿子在洗碗,爸爸和女儿在看电视。突然,传来一声盘子摔碎的声音,然后便无声了。
女儿看看爸爸,说:“一定是妈妈。”
“你怎么知道?” 爸爸问。
女儿回答:“她没有骂人。”

知乎用户 岩石 Rock 发表

知乎用户 curlingstone 发表

不论_WSJ_的报道信源是否准确,也不论其动机,在客观效果上,对调查过程中可能的拖延和隐瞒产生了压力。

从 3 月 21 日到现在,有深入的媒体报道吗?没有。所有信息的披露均通过(沦为国际笑话的)新闻发地布会。_WSJ_报道的出现,起码在事发近两个月后,提醒了公众不久前发生了这样一起造成 132 人遇难的灾难,对事件真相的还原应该抱有坚持和期待。至于_WSJ_是人是鬼,有何居心,反而不那么重要。

因为境内的媒体真的不中用。看看 20 年前的 5·7 空难媒体做过什么,现在的媒体又做了什么。国内的信息生态肉眼可见地退化。在没有舆论监督的环境下,想拖多久、想瞒什么,你觉得他们是没动机还是做不到?

对_WSJ_的报道是否采信,每个人都可以基于自己掌握的信息和逻辑做出判断。最重要的是,这件事提醒了所有人:这件事还没有完,该说话的人要在适当的时候出来说话,给公众和遇难者家属以交代。

说等官方结论的,没有错。不过不要忘了,在等的同时,我们是有质疑和监督的权利的。

知乎用户 lacertasl​ 发表

完全就是中国民航局宣传是废物。

或者说国内大多数部门宣传就是废物。

空难调查是需要时间很久,几个月到几年都正常,但那是最终报告。

但是形成初步结论非常快,听完 cvr,就能出初步结论了,飞机坠落也有 2-3 分钟时间,中间还有段时间拉起来一下,驾驶员不可能一句话不说。

自己有初步结论,但就是不说,没人要求你初步结论跟最终结论一致,大致几点你得说出来吧。

是飞机故障?具体可能是设计问题,维修问题或者意外。

是人为问题?是不是驾驶员的问题?故意还是非故意?

是意外?还是天气?

这民航局对外发布消息,多说一句初步判断,原因可能是 xxxx,会死么?

然后就是不说,让人猜,别人根据他发布的消息,否了天气因素,否了维修问题,又根据飞机复飞否了设计问题。

剩下还有啥?别人就猜那个。

然后这辟谣还不如不辟谣,大概是学上海的辟谣了,就补一句根据现有证据,无法证明是 xxxx,而不是去说对方消息来源不正规。

网上这么多争论纯粹是民航局瞎作出来的。

事故调查,一个月给初步报告,一年调查不玩的,一年要给中期报告,然后最后要有最终报告。

那些提调查时间很长的,都是最终报告,要把细节都分析清楚的那种,初步报告不需要,给几个大致怀疑方向就行。

舆论方面,你不去占领,就给对手占领,你民航局不带节奏,那么自然美国就带节奏。

知乎用户 贾明子​​ 发表

基本上,这么大的事件,又是 WSJ 这么大的媒体说的,如果是造谣的话,怕是早已经被天团喷死了。国内媒体怕是每家都转发并痛骂一遍了。“WSJ 造谣” 这个新闻热度大概早就超过了空难调查结果了。

不管 WSJ 的动机是什么,它提醒了我们,这是件大事,它还没有结束。不要像以前那样,天大的事情一个月后都已经像压根儿没发生过一样被人遗忘了。

知乎用户 凉风无尽 发表

日本 NHK 在中国播放这条新闻时,被屏蔽了。电视屏幕上出的彩条和信号不好的一行字。

自己想,如果是假新闻,就直接否定就行呗,干啥要屏蔽呢。

知乎用户 皇帝新装里的小孩 发表

波音:你敢胡说八道我就敢公布录音和数据。

知乎用户 ccalendarr​ 发表

3.21 空难飞机残骸不是掉在大海里找不到,两个黑匣子早就读取出数据了,参考法航 447 航班黑匣子从大西洋捞出后三个星期即公布事故原因。前两天 WSJ 已经披露原因了,全世界除了越南国其他人通过大众媒体都能知道原因了。如果你非要抬杠说 NTSB 不权威和不客观公正,那这个星球也就找不到第二家了,毕竟别人调查过的空难次数比你做过的飞机还多。

知乎用户 匿名用户 发表

虽然我是一个 1450,50w,弯弯,但是最初看到外媒的消息我是不信的,毕竟外媒黑历史也是不少。但是等看到国内的辟谣新闻,我就信了。

知乎用户 申家希 发表

在没有足够信息公开前我们也没法有什么态度和评价。我国除了 824 空难有公开的调查报告,其他空难我国应该没有公开过,作为国际民航组织缔约国为啥不遵守呢?希望这次能够给遇难者家属一个基于调查报告和数据事实的回复。

知乎用户 匿名用户 发表

2015 年 3 月 24 日,德国之翼航空公司一架编号为 4U9525 的空中客车 A320 型客机在法国东南部的阿尔卑斯山脉南麓海拔约 2000 米积雪山区坠毁,机上载有 144 名乘客和 6 名机组人员。

2015 年 3 月 29 日,德国《图片报》公布失事班机的黑匣子录音全文。根据录音显示,飞行过程中,副驾驶员曾多次怂恿机长去上厕所,并在机长离开驾驶舱将驾驶工作交给自己后,趁机反锁驾驶舱,并启动了下降按钮。

机长返回后发现无法进入,数次通过对讲系统要求副驾驶员开门,敲击舱门并尝试用 “脚踢” 等方法打开舱门,但未获回应,没有能再次进入驾驶舱。

2016 年 3 月,法国航空事故调查处(BEA)提出的最终报告认为德国之翼航空 9525 号班机副机师蓄意坠机。

知乎用户 清风残影梦阑珊 发表

我说话比较直白,个人认为就是那个不便公开的原因。

一场空难的调查确实是非常非常久这个不假,但是有一些很浅显的线索是很容易发现的,举个例子就像当年重庆公交坠江那事件,刚发生的时候都在议论是不是女司机开车逆行撞了公交导致它掉下去,结果行车记录仪的视频一发出来,马上就反转了,先不管为什么司机会把公交开进江里,至少已经证明了公交车是因自身原因坠江而不是与其他车辆相撞。

这次的 321 空难也类似,两个黑匣子都完好并且已经完成了数据读取和分析,至少可以获取一些比较明确的信息,至少可以得出 “初步调查报告”。想想之前看到的一些新能源汽车自燃的新闻,厂商都会第一时间尽力做好公关工作,也会尽快给出一个事故分析报告,对吧

我不负责的做一个预言,有较大的概率,这次的事故结果是 “系飞行员操作失误致飞机失控坠地”

知乎用户 Josef Wann 发表

现在但凡外边有个谣言说波音该负哪怕百分之一的责任,某些媒体能拿它揪着美国一天骂八回连着骂 100 天不重样。

知乎用户 Tim hang 发表

消息来自前 x 军试飞员

其中扳手腕不是指正副驾驶员,好多暴躁老哥不看清楚就开喷了

当然我也没说他说的对,我也不懂他啥意思

知乎用户 老岳 发表

  1. 这篇文章没说啥正经的新消息,翻来覆去还是那些东西,大家都知道。
  2. 这篇文章也没啥新逻辑,和网络上广泛流传的那些看法一样,可以认为是在网上攒出来的,就是把网上的东西搬到了媒体上而已。
  3. 这篇文章绝不是阴谋论,看一眼都白费力气那种。这些信息和逻辑现在是没法质疑的,除非公布新的有力证据。如果想否认那就赶紧公布,越拖越无力。

知乎用户 奶黄包包包包​​ 发表

某网站上,东航空难已经被列在「飞行员故意 / 试图损毁飞机」里,分在「可能」那一栏。

「飞行员故意 / 试图损毁飞机」的空难,近年知名些的比如,

1997 年胜安航空,也就是「朱为民机长推杆」那次空难;

1999 年埃及航空,副驾喊着 “真主 ***” 一头栽进大西洋;

2015 年德国之翼航空,有抑郁倾向的副驾操纵飞机直接撞山。

损毁经过有个相同点,支开了另一位驾驶者(锁在驾驶室门外),再借机操作飞机坠毁——这个过程都是确定有证据的。

不过从出事到评估猜测、再到最终裁定「飞行员故意 / 试图损毁飞机」,会经过相当漫长的时间。

很多久而久之还成了疑案。

像胜安航空那次,1997 年出事,最终调查报告出来是三年后的 2000 年,最终的多方报告,美国方面认为是朱为民故意推杆损毁,但印尼则认为坠机原因「无法确定」。

相对来说德国之翼的报告就快很多,事故后一周年就出来了,争议也较少(只有副驾家人不接受)。

——所以东航 MU5735 空难的调查报告,至今也就两个月,大概率还需要很长时间才会出最终调查报告。并且这个结论,也依然有可能会存在结论上的分歧。

当然东航空难前期黑匣子发现到寄送都已经非常高效,这个最终报告出来的时间或许也会稍短一些。

与 MU5735 同样分在「可能」那一栏的上一个,是马航的 MH370。

想一想 MH370 都过去 8 年多了,多方已经推论非机械原因、是驾驶原因导致的空难,但毕竟找不到黑匣子,只能停留在推论分析里。

——唯一希望的,不要随着时间推移降低了关注度,或者变成马航后来的那种阴谋娱乐论。

争议、多方评估、真相,都有存在且公布的必要。

(配图与内容无关,图中两架也都失事了倒是)

知乎用户 叶墨墨 发表

关于这个问题,我特意观察一下,发现一个很有意思的事情。我去百度查 “空难一般多久出调查结果”,往往给出的是“在空难调查往往是错综复杂的, 困难重重的, 最终报告出炉需要多方参与, 具体可能在事故, 一年甚至数年后才公布。” 但是给出这个结论的链接,清一色都是 2022.3.21 之后的,我千辛万苦,终于找到一个不是这个日期之后的链接。飞安会:台客机坠毁事故调查报告最快一周内公布 - 中新网

光看这个标题都能吓死人。当然并不是说 321 空难必须要在短时间内出结果,关键是,这是不是有点蹊跷呢?

知乎用户 flypig 发表

我是羡慕国内做事故分析以及写这个报告的,一两天就清楚的东西,可以拖着搞个三五年,领导还会说你会办事儿,好轻松呀,事少钱多离家近。

知乎用户 航向黎明​ 发表

大家被带偏了,一直在讨论 “最终调查报告” 出来的时间。

但是很多空难在 “初步调查报告” 发布时就锁定了事故大体原因,埃航、德国之翼、洛克比空难就是例子。

退一步讲,比较复杂的空难,事故调查的进展也是在逐步公布的,比如柏纳 394 班机事故一开始认为是恐怖袭击,后来又排除了这一因素。

现在呢,官方装死(说半死不活是在侮辱这个词),看了初步调查报告是听君一席话如听一席话的感觉,也没有披露任何新的有用的信息。

知乎用户 若目田修远 发表

基本上这种全国关注的大事件,最后如果没有官方说明结果,基本上就代表结果不可说明

比如还记得沈阳的公交爆炸案吗?那个时候正赶上《开端》的热度,也是很多人都听说了

但是最后的结果也因为不能说所以没有公布

当然我也觉得有些结果可能的确不适合公布

至少不说话还代表官方不想说谎,不想彻底失去公信力

如果编假话,那时候就真的失去公信力了,希望不会有那么一天

知乎用户 匿名用户 发表

一个月后东航恢复 737-800 值飞;

同时实行双机长制,硬多加了个人在驾驶舱;

民航局:……. 保障员工身心健康;

美国 NTSB 就算把数据解密后交给我们后也没有发布相关机型的禁令或者新指引;

波音表示他们并没有发现 737-800 需要技术改进的地方;

这事并没有辣么复杂,录音和飞行数据两个黑匣子现在都解密了,会不会公布就不懂了,我们不爱公布空难的调查报告。。。

知乎用户 八个冬菇呀 发表

我希望看到正规媒体拿出有力度证据义正言辞的反驳这种谣言 不要让无知群众猜嘛

知乎用户 柴健翌​ 发表

WSJ 这篇文章的时间比较蹊跷,事故调查前后没有什么重大进度的时候,冷不丁冒出来一篇号称 “内部人士” 私下透露的说法。

热度都过去了,突然来这么一出。

我在之前对这个事故的技术分析,得出的结论是飞机在下坠过程中基本完整,结合 737NG 的操纵系统设计、7000 架飞机安全服役几十年的记录也可以说明,机械故障导致失控的可能性非常低。

但我对蓄意破坏的说法一直持搁置态度。道理很简单。没证据就去栽赃人家,显得很掉价。如果记录仪有证据实锤,那就实锤吧,客观事实,多说也没用。

所以只能等数据恢复并公布出来。

知乎用户 galilee 发表

很简单,如果是机械故障,你觉着波音会不会被国内媒体冲烂?

知乎用户 宝宝的祖师爷​ 发表

其实很多人都知道是怎么回事,你不说我不说,懂得自然懂。

知乎用户 Dickinson​ 发表

我觉得这件事一定是美国在背后搞的鬼。

请美国立刻出来自证清白。

否则美国就是心里有鬼,敢做不敢当。

当然,就算美国自证清白,也能说明这是美国做贼心虚的狡辩。

知乎用户 徐良 发表

如果这个帖子没被删,我相信是美国人搞的鬼。如果被删了,说明不想让我们知道是谁搞的鬼,那么应该就不是美国人搞的鬼。

知乎用户 匿名用户 发表

4 月初的小作文半天传遍全网,这篇来源更可靠的报道竟然石沉大海……

无论真相是什么,请尽量不要再无端怀疑副驾驶了,他可能才是那个尝试挽救飞机直至最后一刻的人。(补充说明:合谋的可能性极小,但不排除俯冲前曾发生某种形式的冲突,也不排除冲突是导致俯冲的原因之一;当时的局面可能比较复杂)


哪怕是故意,很可能也不是副驾驶所为,而是另有其人。以下报道暗示很明显了,只是暂时无法形成因果链,所以显得不可思议。(中文概述见评论区)

The investigators looked into the personal life and background of one of the pilots, who we are told was “relatively young”, a veteran pilot by his side. They believe the younger pilot may have been struggling through undisclosed issues right before the crash, putting a spotlight on pilot mental health.

The pilot is “relatively young” and flew with the veteran pilot.

知乎用户 风子 发表

为在全行业规范落实好民航局关于开展安全 “吹哨人” 行动的要求,5 月 19 日,民航局下发《关于落实安全 “吹哨人” 有关要求 更好防范安全风险隐患的通知》,从思想认识、基本原则、制度机制、系统平台、信息利用、奖励政策、齐抓共管等七个方面提出具体要求,以进一步加强对民航安全工作的监督,充分调动广大一线员工参与安全管理、报告安全隐患的积极性,更及时、更直接发现并防范民航安全运行中的风险。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1733353553830177672&wfr=spider&for=pc&searchword = 关于落实安全 “吹哨人”

知乎用户 炸酱面 发表

刚摔完业内基本上就有结论了,

谁敢说?

知乎用户 kiwi 发表

以后 C919 出幺蛾子是不是可以完全不公布了?

知乎用户 匿名用户 发表

东航云南悄悄复飞了 738,也没有整顿机务的消息,那剩下的可能性不多了。

知乎用户 夏日的逆戟鲸 发表

不想让你知道的,拖到你遗忘为止。

知乎用户 失眠喵 发表

以前惯例是说天气原因 这样两方都好 但现在我方自己排除了天气原因 甩锅给对方 对方可不就认真给你查了 但考虑到我方是大客户 最后谁背锅很难说 也许就不了了之了 这几年很多灾难就几天热度 再没后续了

知乎用户 波音公司的黑鹰 发表

不说是 738 的机长 但是 738 还是飞过一段时间 我就好奇了你是怎么输入坠机指令到 fmc 里面的。你就算到了下高点点开 dns 然后接着调整下高率你也达不到坠机呀 你调到 - 2000 你试试另外两个驾驶员收不收拾你!避免机械问题毕竟产商利益牵扯太多了,那能说吗?机组后台硬也硬不过产商以及涉及的领导呀 !哎呀 乱说的乱说的

知乎用户 心雨心随​ 发表

一个好学生知道所有题目答案,每次考试都是年级第一,上北大清华已经是板上钉钉,但是他为什么不能现在考试就去清华北大呢,因为真正的录取考试在 oct,出答案和录取结果也要在 nov

知乎用户 peter.z 发表

让猜疑和流言消失的办法,就是公布事实,所有的事实,

或者把人嘴封上。

知乎用户 衡吴聊 发表

看到有人拿 WSJ 那篇偷跑文攻击中国,我只能说你是疯了。

WSJ 引用的是 “对 preliminary 调查熟悉的人”,第一你不知道这个人是谁,具体熟悉到什么程度,是不是局内人。

第二,最重要的,preliminary 本身的意思就是初步的,差不多是草稿的意思,比如一篇论文 preliminary 就意味着它还不能被引用。

所以中国官方不可能根据 preliminary 结果做通报的,不然就是极其不负责的行为。不管怎么样,官方通报的结果必须是确切的,可信的,而不是听风是雨。你现在在那攻击说 “真相不靠官方,而靠 WSJ”,我除了说你这个人又蠢又坏,也没啥可说的了。

知乎用户 ufozhou 发表

有没有可能

不公布不是为了而是在内部进行权力斗争呢

等分好鍋才能发新闻。

知乎用户 心下窃喜 发表

  官方已经辟谣了,熟悉的味道。

  那只能认为这是一个假设,或者说是一个脑洞。

  然而,可惜,貌似这是目前唯一符合所有已公开信息(证据)的脑洞。

知乎用户 SyaoRan Lee 发表

堪忧。

首先是民众对于这件事,不是从纯事故调查角度,而是和政府公信力扯上了关系,有些人在推波助澜,关注的点有点异常。

二,停飞机队是件技术优先于其他方面 (政治,社会影响等) 的事,没有稍微明确的证据或连续发生的统计学事件,不会说一个成熟机队说停就停,所以东航恢复停掉的波音机队的运行,也只能说明以上事实。

三,“俯冲指令” 是什么定义?“俯冲按键?”“自毁程序?” 战斗力也怕是肯定没有这一功能的,只能是 Fdr 记录的飞机的操纵杆的杆位信息,才有可能是飞行员操纵的指令,那至少还要判断是不是别的可能造成杆位处于极端位置,结合语音记录仪等等

四,调查这些空难,一般谁家的飞机谁都会派人过来,波音美国的,美国 Ntsb 一点都不 sb,人家很专业,应该也会参与调查,国内民航局也会有专家调查组,都是专业技术人员,行政色彩没那么重,而且都是全球关注,大家不要老觉得像村长县长一样,语焉不详啊,犹抱琵琶半遮面啊,支支吾吾啊,欲盖弥彰啊,可能性很小。

五,大家如果对航空感兴趣,建议看看《空中浩劫》出好几季了,类纪录片,专门讲空难调查,就理解了调查周期一般都比较长。

六,美国报道都叫东航飞机,不提波音的名字,所以这种心机和博弈狗,我们真要学学。

七,华尔街日报只是美国国家媒体,有自己立场,而且总归对航空调查这种专业很强的领域不专业,大家的更不要盲目崇拜。

八,无论什么原因,我们终会知道,这一点大家要有信心,不然你觉得空中浩劫题材都哪来的?但无论最后什么原因,希望大家都理性,每一次调查都是为了避免这些事故的发生,我们要就事论事,不被带节奏,看到评论区的有些明显非大陆人在骂大陆人,其心可诛,我们自己记住要善待自己同胞。

个人意见,谨上。

……

补充: 职业: 飞行,刚得到消息, 公司重组失败。,擦,有大把时间水知乎了。

看评论区挺躁动。我的信息肯定目前不够全面,所以知道的信息,逐条列上,附上了个人看法。欢迎众神一起交流。

我再补充一些个人看法。

Add1: 之前看到有个什么回答里有个什么缩写,说是可以实时驾驶舱语音数据监控,目前没有,我也没听说有,这个数据是海量的,实时回传不可能,地面也没这么多闲人去听。目前只有 Cvr 这一个途径。

Add2: 不排除可能,所以不否定。这不是肯定,不是代表我们可以随意定罪了,不代表我们可以裁判,这样会给相关家属更多伤害。

Add3: 以上内容针对目前所有的涉及东航相关报道,5.18 日报道的事,没有实锤,而且很难实锤,如果没有语音记录仪明确指向。美国要有证据,为了波音,小动作做一做,总会透露出来点实锤的东西。既然他们自己都否认了,那我们也再等等。目前看报道里面的信息没有值得被引用的证据。

知乎用户 裸猿 发表

黑匣子摔碎之后筛土筛出来的芯片解码只要几天时间。

大韩航空货机上海坠毁,面对甩锅挖地三尺找出关键证据,4-15 空难

到了下午,终于在泥土中发现了一块烟盒般大小芯片,经过现场韩美两国专家确认,这是舱音记录仪芯片,随后被送往美国公司进行解读。但飞行记录仪还没找到,休息了一晚上后,工作人员又开始第三次梳理工作,但可惜的是只找到了磁带转轮,以及数段几厘米长的磁带。

几天后,美国传来了好消息,舱音记录芯片数据顺利恢复,也就还原了飞机坠毁前所有声音记录。结果让所有人大吃一惊,事故原因居然是机组人员没有分清 “米” 与“英尺”。

货机起飞后,空管要求爬升到 1500 米,爬升过程中副驾驶看了一眼仪表盘显示 4500 英尺(1370 米),觉得高度有问题。机长听说后也觉得不对,立即下降高度,结果速度太快离地又近,导致了事故发生,上岗前两位飞行员都经过米与英尺的换算培训。

知乎用户 The whispered 发表

什么飞天泥头车

知乎用户 luvian​ 发表

我仔细看了辟谣公告,辟谣的是美方表示没有透露过事故信息,而不是辟谣飞机失事不是人为。这个就只能自己悟了。

知乎用户 山河远阔人间烟火​ 发表

问题一:首先,黑匣子为什么给美国?

因为黑匣子受损严重,在公司读不出数据来,所以需要返厂,那架飞机的黑匣子是美国厂商造的,所以给了美国!如果那个黑匣子是日本造的,所以就要给日本!如果那个黑匣子是法国造的,就要给法国!

所以,想借黑匣子来喷的,收了神通吧。

问题二:据美国官员评估巴拉巴拉一系列得话,称消息来源来自《华尔街日报

美国的那位官员是美国国家运输安全委员会的官员吗?不是吧?是美国国家运输安全委员会的官员还有点可信度,其他的官员…… 很何况还是熟悉美国官员对东航坠机事故原因的初步评估人士透露…… 这个人是谁?保密!这个官员是谁?也保密。

至于输入控制装置的指令让飞机进去致命的俯冲状态!

就这啊?

动动你们的小脑袋瓜想一下!为什么一个民航客机要装进入俯冲状态的指令?你说军用飞机装这个,有可信度,民航装这个用来干什么?都且不说有没有这个装置的存在了!

以下是《环球时报》对《华尔街日报》的辟谣:对方明确表示未向任何媒体发布有关调查信息!

那么问题来了!

《环球时报》和《华尔街日报》结论相反,总有一个在说谎吧?这个说谎的人是谁?大家自己判断!

问题三:既然美国官员说的是假的,为什么中国民航局不辟谣?

首先,盖棺定论并不仅仅依靠单方面的证据来定,要结合飞机残骸,黑匣子,维修记录等等等等一系列的证据综合评定这场事故是怎么发生的,如何避免此类事件再次发生。

其次,辟谣要有证据,现在有证据吗?中国没有证据!美国有证据吗?美国也没有证据!那美国怎么说是飞行员人为操作飞机撞向地面的呢?这个问题参考问题二,还有就是,美国的媒体要过脸吗?中国的官方有美国的媒体那么不要脸吗?

你针对对方一个张口就来的指控,你该如何辩解?

就好比在没有 b 超的年代,美国官员指着孕妇肚子里面的孩子说,那一定是个男孩!那中国能指着孕妇肚子里面孩子说,那一定是个女孩吗?不能吧?是男是女得生出来看了才知道啊,孩子在肚子里面,你说是男也好,是女也罢,都有道理啊!你要讲证据啊!美国给你说我的证据是上帝给我说,那中国能像美国那么不要脸,说我的证据是观音菩萨昨晚在梦中亲口给我说的吗?不能吧?

你没办法和流氓讲道理,讲证据!

问题四:究竟飞机是不是飞行员故意撞的,还是飞机的故障导致的?

东航 MU5735 第二部黑匣子已找到,过程细节如何?要查明事故原因,还有哪些信息需要关注?

这是一个大佬的回答,各位可以看一下,看不懂没关系,因为能看懂的人并不多!

这是图

根据下降率线红圈处的斜率可以看到下降率算出飞机第一次下坠最大俯冲过载大约有 2.5 个 G,这正是普遍民航客机的设计最大可用过载,推杆是推不出来的,这必然是飞机翻过来倒飞时满拉杆舵位飞出来的,也是飞机全力改变平飞姿态往下栽的方式。然后是拉起改平爬升段,图中中间的红圈处。这时飞机因为剧烈俯冲用高度换速度,速度已经突破设计极限接近了音速,而过载也随着突破极限达到 3 个 G 左右。这也必然是飞机翻回来继续刚才的舵位全力拉升的过载。然后随着速度换过载,拉起改平甚至开始爬升,速度被迅速消耗,回到正常值。然后又是一个 2.5 个 G 的俯冲,显然飞机又翻过去了。

最后坠地。

我直接说我的结论:不可能是飞行员故意坠机,如果故意坠机,根本不可能有后面的上升,而是直接一条斜线直接到底!有上升的曲折恰恰说明了飞行员尝试抢救飞机!只可惜没有成功!而且出现事故的原因是因为飞机出现了机械故障,比如某舵面卡死!概率性故障!

问题五:既然说飞机的问题为什么中国民航局要下发文件加上飞行员心理建设,为什么东航的同系列飞机又继续复飞了,没有像波音 max 一样停飞?

首先说明,因为此次事故是中国十多年以来第一起如此严重造成大规模人员死亡的事故,而这十多年以来新进了很多机长,副机长,他们心里面可能完全没有建设,原来,飞机还会导致这么多人死亡,下一个会不会是我?等等等等,难免有物伤其类的感觉,做好新机长的心里建设!就像学开车一样,不是每个人当驾驶员都做好了出车祸撞死人的心里建设!

其次,是为了预防!预防有人会觉得这是个好办法,我有什么现实上的打击,我不想活了,我拖着一飞机的人跟我一起死!

那为什么不停飞呢?

因为这个机型只出现了这样一次事故!

根据波音 737-800 机型 16 年来事故共有 10 次,分别为:

2006 年巴西戈尔航空 1907 号航班事故

2007 年肯尼亚航空 507 号航班空难

2009 年土耳其航空 1951 号航班事故

2010 年 5·22 印度航空公司坠机事件

2011 年加勒比航空 523 号航班事故

2013 年印尼狮子航空客机坠海事故

2016 年迪拜航空 981 号航班空难

2018 年土耳其飞马航空 8622 号航班事故

2018 年新几内亚航空 73 号航班空难

2020 年土耳其飞马航空 2193 号航班空难

根据相关资料,没有垂直俯冲坠地的事故,737-800 发生此次事故是该机型 16 年来第一次!

也没有后续的航空公司此机型坠机事故,所以,我们可以认为,这不是该机型事故,而是该机事故!不具有共同性!可能是因为飞行员操作原因,可能是因为飞机制造原因,也可能是因为飞机维修原因,但肯定的是,事故原因与它机龄 6.8 年中的经历有关,其他同型号飞机不具备同等经历条件,故可以继续飞行。

而 max 是短时间内连续出事多架,这无疑证明了这是该机型共同毛病,继续飞行出事概率很大!

问题六:如何看待此为什么不公布黑匣子录音?

因为公布了除了满足一部分人的猎奇心理外,对事故调查没有任何的作用!

你能发现的问题,调查组也能发现!

你不能发现的问题,调查组也能发现!

不存在你发现的问题检查组发现不了,因为别人是专业的!你是业余的!

所以,公布了对事故调查没有任何帮助!驾驶舱语音记录器暨 CVR 的录音数据是机密,不宜公开。录音可能引起社会恐慌和别有用心者的曲解,不宜公开。公布那样的录音除了勾起某些人的窥私欲望,能对事故调查和安全隐患整改起到任何作用吗?所以公布也只会在业内范围小规模公布!但绝不会公开!

这也是为什么全世界至今有那么多空难,但你能找到的录音寥寥无几!

问题七:如何看待此问题下各种牛马回答!

小丑的狂欢罢了,经历过那么多次反转,一点脑子也不长!他说什么就是什么?

有问题讲证据讲事实,各个除了嘴,网络上我重拳出击,现实中我唯唯诺诺!干啥啥不行,阴阳怪气我第一名!

真正重视这起事故的,了解空难事故的,不可能会忘掉,哪怕再怎么抹去痕迹,冷处理,终究会给出结论!而被这条新闻提醒才想起来的人,无非就是吃馒头的罢了,哪的血多去哪!他会管真相吗?不会!他只会在意好不好吃而已!

已经预知到我的回答又要被疯狂举报,疯狂踩,因为不是你们想看到的!

你们只想看到,中国又赢麻了!美国这次是什么牌?我也是亿分之一,我怎么感觉不到?华姐?等你的回答呢!

知乎用户 浅川空 发表

美国的情报就是个笑话

知乎用户 ode5001 发表

宣传部门向来驰名双标,如果是美国公司的锅,一定会借题发挥,大肆宣传,拼命曝光。如果是自己人的锅,没能发到飚,只能拖延症发作,大事化小,小事化了。但问题是你给了人家公司多少封口费,愿意帮你背黑锅么,毕竟人家商誉值钱,还等着卖货呢。

知乎用户 芙兰黛丝 OFAL 发表

你们知道 5 月 21 日是什么日子吗?

是美国资本失败日,美方无故炒作这类新闻是在火上浇油,美国生产飞机失事问题全在美方,我们希望能通过多方调查的方式来彻底查清是否由于美方生产的零件或者飞行姿态控制软件失灵导致的问问题。

有些人被摆出铁证以后集体装死的样子真的很好笑。

知乎用户 嵩辉 发表

我爬了至少三十层楼,但是我还是没看懂!

知乎用户 定向井 发表

关键是客观事实。

而不是谁说的,说的啥。

请等最终的客观事实,压根不用管中途的那些风言风语。

知乎用户 弗兰克奇​ 发表

无聊。。

这个事情,空难事故调查,周期很长的啊,中途翻炒没有意义

知乎用户 咕噜咕噜 发表

“没有任何证据证明病毒是人造的”

不否认人造病毒的可能,但大概率是自然产生的。

“没有任何证据证明病毒来源于自然”

不否认病毒可能来源于自然,但很可能是人造的。

当然,说话的科学家可能自己压根没有相关证据来判断究竟是人造还是自然产物,只是基于需要而选择其中一种回应。

但如果回应与其本身立场相悖,就很值得怀疑了。

比如,咱指责美国研究病毒,假如美国回应 “没有任何证据证明病毒来源于自然”,你看,虽然美国没否认病毒来源于自然的可能性,但在这里,就相当于承认其制造病毒。相悖就偏可信,相符就不可信,除非有进一步证据。

当然,我个人更担心病毒是自然产生的,毕竟,那就代表其完全不可控。

知乎用户 铁锈红 Seraph 发表

浙江宁波工程学院美国黑人外教杀害一河北沧州女大学生,通报称因情感纠纷?嫌疑人或将承担怎样的责任?

唱反调我唱习惯了,现在让我变调我也不习惯。

铁锈红 Seraph:凌晨的海边

曾经被人投诉到删文删得面目全非,只好另外发文章。虽然我们并没有耐心看完。

缅甸军方在国内外压力下能熬的住吗?

包括之前素季老奶出事,一帮带节奏的就觉得这是民主的倒退,免费的沦陷,如丧 copy。

民主,我个人比较不喜欢乌克兰卖身的免费和代孕的民主。所以我不去乌克兰。

阴间黑白无常
地狱服第一僵尸 擅长勾爪远程勾人
444 人赞同了该回答
鬼妈和鬼子在洗碗,鬼爹和鬼女在看 CNN。突然,传来一声摔碎的声音,然后便无声了。
鬼女看看鬼爹,说:“一定是鬼妈。”
“你怎么知道?” 鬼爹问。
鬼女回答:“你都肉身出国了,还在乎这些细节做什么?”

看到有阴阳怪在这个话题下表达意见,这无可厚非,毕竟 LGBTQ,NMDSG,还有其它 16 个字母的表达权都要尊重。

我就是想知道,航线中拉起又下坠的这条线是什么意思?谁能解释一下,拉起又下坠的线是什么意思?

为什么摔在家门口,离广州白云机场近在咫尺的地方摔?

中国民航局回应 MU5735 航空器飞行事故相关报道
5 月 18 日,中国民航局回应称:美国国家运输安全委员会参与事故调查人员已明确表示,未向任何媒体发布有关调查信息。民航局相关负责人表示,目前,“3·21” 东航 MU5735 航空器飞行事故调查部门正依据调查程序,深入开展残骸识别、分类及检查、飞行数据分析、实验验证等相关工作,未来将按照《国际民航公约》和政府信息公开相关要求,及时、准确发布事故调查情况进展和相关信息

有人千方百计想把事故归因于飞行员心理出了问题,带一飞机人自杀,进而发出定体问。

1997 年 12 月 19 日,新加坡胜安航空 185 号班机在起飞后突然高速俯冲坠毁,机上 104 人无人生还。

美国国安会调查报告认为,“失事原因是有人蓄意操控飞机坠毁,此人极有可能是机长朱卫民”。调查指出,失事飞机机长曾在 1997 年上半年股票亏损 120 万美元,语音记录仪,在坠机前 8 分钟就停止了工作;飞行数据记录仪,则在坠机前 6 分钟停止了预警。
不过朱卫民的妻子以及部分遇难者家属不接受这个结果,因为,如果朱卫民打算自杀,他可以在从新加坡去印尼这趟航班就采取行动,根本没必要回航前还让妻子去接自己。而且这种自杀方式并不是最好的自杀方式。当时副驾驶也在,机长要操纵飞机冲向地面,不可能不被副驾驶阻止,如果想带着整架飞机 “自杀”,最好的方式是偷偷放掉燃油。
还有人单纯从人性出发,认为朱卫民有家庭,有孩子,作为一个有很高社会地位的男性,他不会做出这种事。关于朱卫民经济方面的问题,也有人做了深入调查,他炒股确实亏损了 120 万美金,但是他卖出了两处房产获取了丰厚利润。这两项相抵消,他还获利 35 万美金。他家庭关系稳定,也没经济压力,完全没理由因为经济原因自杀。
在空难报告正式发出后,美方和新加坡方对这起空难的正式调查就结束了。但是一部分遇难者家属无法接受这样的结果,他们自发成立了一个调查组,坚持继续调查这场灾难。
空难发生 6 年后,事件突然出现了转机。办案律师发现,坠毁的 185 航班上的黑匣子,并非是飞机的原装黑匣子——原装黑匣子被胜安航空公司给拆了,并被换上了一个旧的黑匣子。这个旧黑匣子有故障,有时会自动关闭,最长关闭时间甚至有过 11 分钟。所以这次黑匣子没有记录到飞机坠毁前的录音,很可能不是被人关掉,就是它又出故障了。但是在当初调查时,胜安公司没有对调查员披露这个情况。
经过进一步调查,185 航班的坠机模式与过去一些 737 飞机的坠机模式,如联合航空 585 号班机及全美航空 427 号班机类似。造成过去坠机的原因是方向舵液压伺服阀有瑕疵,而针对该伺服阀的调查显示,这个问题似乎也出现在该班机上。
2004 年 7 月,美国洛杉矶最高法院判决生产该伺服阀的派克汉尼汾公司败诉,陪审团判给三个遇难家属近四千四百万美元的损害赔偿。美国联邦航空总署下令所有的数千架 737 客机,在 2008 年前(为什么不是立即更换?)淘汰原有的方向舵操纵部件,换上新装置。
至此,185 航班终于真相大白,机长朱卫民的家属,也终于能够过上踏实的生活。

类似地,杨鸿达如果想不开,为什么不是在去昆明的路上,而是在回航时快到广州才摔机?

飞机上有三名飞行员,机长杨鸿达、副驾驶员张正平,副驾驶观察员卢凯。如果杨鸿达有异常,两名副驾驶和安全员也能阻止他并接管飞行。

3.21 空难发生后,航司进行心理辅导,是常规操作。毕竟还是有良知和恻隐之心的中国人占大多数,同行遭遇不幸,并引发各种猜测,如果他们心理上一点问题都没有,才是大问题。

有人从东航恢复波音 737-800 商业运营,推测不是飞机的故障。737 是一款成熟的机型,恢复运营,只能说明,从现有证据判断,MU5735 航班失事,并非设计缺陷导致的。

那会不会是飞机上出现了其它状况呢?

众所周知,云南旁边有个国家叫缅甸,缅甸在去年年初政局发生了一点小小的变动,缅甸还有大大小小十几支民地武,有的与政府军还在交战状态,有的听调不听宣,还有噶腰圣地。其中有的势力,对邻国不那么友好。

如果从昆明飞往广州的航班上有某个神秘人物被人盯上,或者有人试图劫机以达成什么目的,就可以很好地解释为什么安全员和三名飞行员都无法阻止 MU5735 空难的发生,而波音 737 很快就恢复商业运营了。

以上是个人猜测 / 推测,请勿对号入座。

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补:这个问题我就杠上了。谁爱怎么踩就怎么踩。死人不会说话,不要欺负死人不会说话,并不是每个人都死了。总结了一下这几天这个话题下的回答的赞数。

民主,哼。免费。

怎么评价 5 月 18 日早上美媒报道,关于美国官员初步评估东航空难的黑匣子数据判定结果?

2022 年 5 月 18 日提的,现在是 2022 年 5 月 21 日 19:08,看下回答和赞数:

妈妈和儿子在洗碗,爸爸和女儿在看电视。突然,传来一声盘子摔碎的声音,然后便无声了。女儿看看爸爸,说:“一定是妈妈。”“你怎么知道?” 爸爸问。女儿回答:“她没有骂人。” 2459 赞

说等官方结论的,没有错。不过不要忘了,在等的同时,我们是有质疑和监督的权利的。2368 赞

贾明子,​​数学等 3 个话题下的优秀答主:基本上,这么大的事件,又是华尔街日报这么大的媒体说的,如果是造谣的话,怕是早已经被天团喷死了。国内媒体怕是每家都转发并痛骂一遍了。“WSJ 造谣” 这个新闻热度大概早就超过了空难调查结果了。不管 WSJ 的动机是什么,它提醒了我们,这是件大事,它还没有结束。不要像以前那样,天大的事情一个月后都已经像压根儿没发生过一样被人遗忘了。466 赞

岩石 Rock(波音公司型号结构强度资深首席工程师、FAA 授权代表)只有图片,截图《华尔街日报》,内容 235 赞

日本 NHK 在中国播放这条新闻时,被屏蔽了。电视屏幕上出的彩条和信号不好的一行字。自己想,如果是假新闻,就直接否定就行呗,干啥要屏蔽呢。 254 赞

ccalendarr:3.21 空难飞机残骸不是掉在大海里找不到,两个黑匣子早就读取出数据了,参考法航 447 航班黑匣子从大西洋捞出后三个星期即公布事故原因。前两天 WSJ 已经披露原因了,全世界除了越南国其他人通过大众媒体都能知道原因了。如果你非要抬杠说 NTSB 不权威和不客观公正,那这个星球也就找不到第二家了,毕竟别人调查过的空难次数比你做过的飞机还多。196 赞

在没有足够信息公开前我们也没法有什么态度和评价。我国除了 824 空难有公开的调查报告,其他空难我国应该没有公开过,作为国际民航组织缔约国为啥不遵守呢?希望这次能够给遇难者家属一个基于调查报告和数据事实的回复。(是这样吗?我记得每次空难都公布调查结果了啊)277 赞

禁止转载,大意是赶紧公布真相,尽快公布(都碎成渣了还得赶紧公布真相,这要求一点也不高)330 赞

虽然我是一个 1450,50w,弯弯,但是最初看到外媒的消息我是不信的,毕竟外媒黑历史也是不少。但是等看到国内的辟谣新闻,我就信了。 138 赞

网上这么多争论纯粹是民航局瞎作出来的。228 赞

消息来自前 x 军试飞员(徐勇凌鹤舞凌霄)其中扳手腕不是指正副驾驶员,好多暴躁老哥不看清楚就开喷了当然我也没说他说的对,我也不懂他啥意思 (打哑谜式的万金油猜测)270 赞

禁止转载,大意是等数据恢复并公布出来。146 赞

为尊者讳,为长者讳,为逝者讳。人都没了,追究责任没有任何意义。大事化小, 小事化无,无事皆大欢喜。理中客的万能话术。有的时候没有消息就是最重大的消息 。66 赞

波音:你敢胡说八道我就敢公布录音和数据。58 赞

叶墨墨:关于这个问题,我特意观察一下,发现一个很有意思的事情。我去百度查 “空难一般多久出调查结果”,往往给出的是“在空难调查往往是错综复杂的, 困难重重的, 最终报告出炉需要多方参与, 具体可能在事故, 一年甚至数年后才公布。” 但是给出这个结论的链接,清一色都是 2022.3.21 之后的,我千辛万苦,终于找到一个不是这个日期之后的链接。飞安会:台客机坠毁事故调查报告最快一周内公布 - 中新网光看这个标题都能吓死人。当然并不是说 321 空难必须要在短时间内出结果,关键是,这是不是有点蹊跷呢?(因为在此之前,中国民航保持了 4227 天的飞行安全记录,11 年半多)90 赞

我是羡慕国内做事故分析以及写这个报告的,一两天就清楚的东西,可以拖着搞个三五年,领导还会说你会办事儿,好轻松呀,事少钱多离家近。81 赞

现在但凡外边有个谣言说波音该负哪怕百分之一的责任,某些媒体能拿它揪着美国一天骂八回连着骂 100 天不重样。41 赞

2016 年 3 月,法国航空事故调查处(BEA)提出的最终报告认为德国之翼航空 9525 号班机副机师蓄意坠机。43 赞

禁止转载,大意是说三个飞行员没有追悼会(我不知道是否真的没有)27 赞

我希望看到正规媒体拿出有力度证据义正言辞的反驳这种谣言 不要让无知群众猜嘛 45 赞

其实很多人都知道是怎么回事,你不说我不说,懂得自然懂。 61 赞

禁止转载,大意是贴子没删就是美国人搞的鬼,被删了就不知道是谁搞的。57 赞

禁止转载,大意是说美国无法自证清白,就是心里有鬼。解释也是狡辩。43 赞

很简单,如果是机械故障,你觉着波音会不会被国内媒体冲烂? 26 赞

基本上这种全国关注的大事件,最后如果没有官方说明结果,基本上就代表结果不可说明 7 赞

看到有人拿《华尔街日报》那篇偷跑文攻击中国,我只能说你是疯了。57 赞

波音公司的黑鹰:不说是 738 的机长 但是 738 还是飞过一段时间 我就好奇了你是怎么输入坠机指令到 fmc 里面的。你就算到了下高点点开 dns 然后接着调整下高率你也达不到坠机呀 你调到 - 2000 你试试另外两个驾驶员收不收拾你!避免机械问题毕竟产商利益牵扯太多了,那能说吗?机组后台硬也硬不过产商以及涉及的领导呀 !哎呀 乱说的乱说的 29 赞

啊,美帝,你无恶不作 3 赞

禁止转载,认为是飞行员故意为之。还愿意按 200 元: 500 元 的赔率打赌(赌博违法)17 赞

禁止转载,暗示东航是大客户,也许就没后续了。16 赞

禁止转载,大意是 5 月 19 日是民航下发《关于落实安全 “吹哨人” 有关要求 更好防范安全风险隐患的通知》。 11 赞

首先是民众对于这件事,不是从纯事故调查角度,而是和政府公信力扯上了关系,有些人在推波助澜,这件事关注度有点异常的多了。…… 六,美国报道都叫东航飞机,不提波音的名字,所以这种心机和博弈狗,我们真要学学 56 赞

禁止转载,大意是说官方故意不想说。11 赞

不想让你知道的,拖到你遗忘为止。 12 赞

请等最终的客观事实,压根不用管中途的那些风言风语。 11 赞

4 月初的小作文半天传遍全网,这篇来源更可靠的报道竟然石沉大海…… 无论真相是什么,请尽量不要再无端地怀疑副驾驶了,他很可能才是那个尝试挽救飞机直至最后一刻的人。6 赞

禁止转载,大意是官方辟谣是熟悉的味道。7 赞

果然,缺了美国,天知道越南能干出来什么事 10 赞

以后 C919 出幺蛾子是不是可以完全不公布了? 6 赞

这个事情,空难事故调查,周期很长的啊,中途翻炒没有意义 2 赞

真不知道为什么在这就要盖棺定论?除了利益相关真不明白为什么这么急 26 赞

图片,流程图,让所有结果指向定体问。反讽。17 赞

让猜疑和流言消失的办法,就是公布事实,所有的事实,或者把人嘴封上。8 赞

我爬了至少三十层楼,但是我还是没看懂! 5 赞

什么飞天泥头车 6 赞

“没有任何证据证明病毒是人造的” 不否认人造病毒的可能,但大概率是自然产生的。“没有任何证据证明病毒来源于自然” 不否认病毒可能来源于自然,但很可能是人造的。 4 赞

禁止转载,大意是美国靠造谣过日子,这是人家的日常。9 赞

事故发生至今,几乎所有航空专业领域的人都一致指出,如果是飞机机械故障,极难(几乎不可能)导致飞机呈那样的俯冲姿态坠毁。我是航空专业,我就没指出,谁说机械故障就不会俯冲,空中浩劫方向舵卡阻就是俯冲坠毁。3 赞

这事并没有辣么复杂,录音和飞行数据两个黑匣子现在都解密了,会不会公布就不懂了,我们不爱公布空难的调查报告。。。 2 赞

东航云南悄悄复飞了 738,也没有整顿机务的消息,那剩下的可能性不多了。3 赞

被打脸那么多次,还不懂得让子弹多飞一会的道理? 2 赞

现在的消息就是天气没问题,飞机没问题,驾驶员没问题,然后不知道为什么飞机就掉了。 2 赞

不管什么结果。知乎上都会涌现许多定体问。反思 9 赞

一个好学生知道所有题目答案,每次考试都是年级第一,上北大清华已经是板上钉钉,但是他为什么不能现在考试就去清华北大呢,因为真正的录取考试在 oct,出答案和录取结果也要在 nov 4 赞

美国的情报就是个笑话 4 赞

官方说的他一定准是吧,你说准就准喽…… 2 赞

为了股票。 2 赞

没有扎实证据就说一个飞行员故意坠毁飞机。这是非常非常不理性的行为。 1 赞

你试图恶意了解真相? 1 赞

唯一重要的,是否对公众公布?不公布的话,等于说了个 pi 1 赞

出现这种事,以后出差不敢坐飞机了,该怎么调节心态呢(不用调节,那就不坐飞机呗)1 赞

心就开始试探了?1 赞

禁止转载,大意是美国官员不懂飞机工程科学,列举了 787-8000 的 14 起事故。 2 赞

我依然认为不是人为因素导致的。如果你认为是,请把人为摔飞机的全过程给模拟出来,轨迹和高度数据在 FlightRadar24 有提供。 2 赞

差不多得了,朱卫民推杆那事过了多久才查出来飞机部件问题,这问题底下急着开人血香槟的大可不必 1 赞

初步肯定老美貌似在推卸责任,不想说明是自己机器的故障,生怕自己的飞机卖不出去了 3 赞

禁止转载,大意是不要坚持认为飞机真没问题。 5 赞

你可以随便叠个纸飞机扔扔试试 0 赞

黑匣子摔碎之后筛土筛出来的芯片解码只要几天时间。(举例大韩航空货机坠机事故)3 赞

就是人为制造的事故,而且是…… 故意制造的 0 赞

既要又要 0 赞

环球时报发声,国内媒体虽然也只是反驳、给不出任何别的信息,但至少对美媒的这篇报道也不能说完全沉默、完全没有回应吧。 0 赞

东航的事故机型早就复飞了,空难是什么原因造成的显而易见。 0 赞

以后都换成 c919,每朵云彩都被背一口锅在天上飘。 0 赞

禁止转载(大意是一直不发消息就限于被动也很正常) 0 赞

什么是东航空难,我怀疑这是假新闻。 0 赞

死者又没有美国人,奉劝美方不要多管闲事,搬起石头砸自己的脚! 0 赞

国内媒体还是别装鸵鸟了吧 0 赞

果然是霉立坚果搞的鬼 0 赞

还有人记得刘学州吗?刘学州的手机到现在都未被破解。本是 5 分钟的问题,可以搞到几年。 0 赞

哈哈哈哈,宣传机构可以立即停止波音飞机的飞行,向美国要钱索赔(这个问题下能哈哈出来的,不知道是哪国人) 0 赞

长按,不感兴趣 0 赞

麻烦都去看两集 aci 吧。空难调查大部分都不能两个月就出结果。环球航空 800 号和法航 447 号都查了若干年。0 赞

看这么多人着急要报告,那估计和飞机本身没啥关系了,要不然没这么多急着要报告的人 0 赞

美帝国主义必将搬起石头砸自己的脚!0 赞

所以。。。还是确定朱卫民了了吗。。。0 赞

112 0 赞

看到有人贴他当证据,我就来说一下, @Tim hang 不是挂人,是怕你被骗了 0 赞

有没有课代表,下个定论啊 0 赞

耐心等等呗,总要公布的,就算飞行员蓄意导致,历史上也不止一次,也没怎么样啊,麦道三天两头掉还坚持了好几十年呢!0 赞

结论当然是:一切责任都在美方。1 赞

禁止转载(大意是关系到飞行员的声誉和对其家属造成巨大影响,应该慎重)1 赞

不管结果怎么样,美国这样都破坏了规则 1 赞

如果从昆明飞往广州的航班上有某个神秘人物被人盯上,或者有人试图劫机以达成什么目的,就可以很好地解释为什么安全员和三名飞行员都无法阻止 MU5735 空难的发生,而波音 737 很快就恢复商业运营了。4 赞

仔细想想吧,多少次网暴是因为这些懂王搞出来的,事后反转这些懂王又跑去哪里了?4 赞

有的人急什么呢,就算是人为的,更要谨慎调查,不能有一丝纰漏,我就不懂有些人阴阳怪气,急赤白脸的是怎么了,犯病了?0 赞

用全机生命来开舆论玩笑 0 赞

禁止转载(大意是宁波工程学院的事刚刚出来时,大量人义愤填膺,还有说杀人犯回美国了的。事情反转后就没人关注了)0 赞

知乎用户 Saltcat​ 发表

不管美媒的报道是不是真的,国内相关单位机构(民航总局、东航)一点声都没有是不对的。

如果美媒报道是假的,否认或者说还在调查就好了,拱手让出宣传空间是什么意思?

如果美媒报道是真的,越早承认越好。一直不说话,无非是导致飞行员行为(这里先认同美媒的说法)的原因会引爆更大的风波。但无论会引起什么风波,都比丧失公信力好吧?

所以,答案是显然的,某些部门的危机公关能力太差

知乎用户 哈哈 发表

从国内同型号的飞机已经复飞了。再加上之前发文要关注飞机驾驶员的心理问题,其实不就已经出来了。

知乎用户 醉梦​ 发表

其实根本不用在这吵吵,正常人思维都是等调查组报告就行了,报告出了,自然真相大白。急于在这盖棺定论的?(为什么没关注度,因为正常人都在等报告啊!)

你们着什么急?还没干货。至于所谓的波音没停飞就是波音没问题,是真的无语。

做两个假设,1. 如果是东航问题,东航是不是要停业整顿?2. 如果是波音问题 738 是不是要停飞?

现在正式调查报告还没出,你们一句话就让东航停飞?还是 738 停飞?

在没有实锤前,不管是东航停飞一天还是 738 停飞都是要损失经济的,而且损害自己声誉。

所以没出正式结论,波音也不会停飞,东航也不会停飞。

真不知道为什么在这就要盖棺定论?除了利益相关真不明白为什么这么急

知乎用户 姚五摇 发表

应该反思的是为什么我们宁愿去相信国外的所谓非官方言论,也不愿意等候我们官方的正规结果呢?

是公信力的丧失?还是公信力的丧失?还是公信力的丧失?

清朗行动,娱乐圈整治,搞一堆,就不想想为啥现在公信力的维持,要么需要像饭圈一样靠无脑冲,要么需要直接开精选评论。

时间会告诉人民答案,希望自己的国家好,平凡的我也没能力改变它,只希望有生之年不要看到恶果满地。

知乎用户 小敏家 发表

既要又要

知乎用户 而今才道当时错 发表

现在的消息就是天气没问题,飞机没问题,驾驶员没问题,然后不知道为什么飞机就掉了。

知乎用户 繁星点点 发表

一名驾驶员 B 突然空中失能,晕厥后趴在驾驶位上,身体压住了多个按钮,手推动了飞机驾驶杆造成飞机超常规俯冲,在高速俯冲过程中,驾驶员 A 从慌张中回过神,艰难的将驾驶员 B 推离操纵杆,试图接管飞机,飞机的防撞系统也打开,将飞机拉平或爬升。而驾驶员 A 在经历了一分钟的高速俯冲后,大脑极有可能产生了空间迷失(多起俯冲坠机都是因为驾驶员因某些原因空间迷失造成的),认为飞机在高速上冲,下压机头,于是飞机在短暂爬升后再次俯冲,此时飞机尾舵再也无法承受近两分钟的超极限操作发生断裂,飞机俯冲坠毁,尾舵与飞机主体残骸坠毁位置产生偏移。整个坠机过程只有驾驶员 A 在操作飞机,没有时间挂 7700。而替补飞行员 C,在坠机一开始时,可能就被甩到飞机前挡或驾驶舱上方的仪表盘上。

如果是上述情况,当然上述情况也是比较容易接受的,我们看看黑匣子上会记录什么,记录飞行数据的黑匣子的数据看起来就像飞机故意坠机,而记录驾驶舱对话的黑匣子大概只会记录一些如 “B 你怎么了,卧艹,啊,等 A 的自言自语。” 在外界听来,像是 B 不理会 A,在故意使坠机。

所以坠机调查需要一个严谨漫长的过程,如果是机械故障,一般调查结果会很快公布,而类似东航这次不寻常的坠机,需要考虑多种因素,这也是黑匣子数据虽然已读取,但仍不能公布最终调查结果。尤其是在对飞行员背景调查中未发现异常的情况下,更不能武断认为是有人故意为之。

至于美媒不负责任的报告,我们无法用现有调查结果否认,所以只能说调查未结束,工作人员未向媒体透露相关调查结果一类的话。而无法直接指责美方发布的结果是错误的。

东航坠机无疑是一场恐怖的灾难。大家没必要相信那些不严谨的推测式报告(包括我上面写的),还是等官方公布最终结果吧。

知乎用户 小蔷是个男的​ 发表

国内媒体还是别装鸵鸟了吧

每次官方放消息才铺天盖地的报道

就是个传声筒

门槛这么低吗现在?传声谁不会啊?

媒体的监督荡然无存 (好的说这句话真好笑)

替遇难者和家属好好想想吧

要是被忘了

真就说不定哪天我们当中的每个人运气不好也被忘了

毕竟少一个人 就和少一只蚊子一样

不重要

知乎用户 笑笑而已 发表

很正常的一件事,美国的各种小喽罗用这个口径宣传多长时间了?这回算是美国国家队下场,美国嘛,要是不造谣,怎么过日子啊?

知乎用户 姚汶汛 发表

这种话题一堆水军让你听官方发布为准,高级黑啊……

官方说的他一定准是吧,你说准就准喽……

知乎用户 Categoricals 发表

全球第一抗疫失败国

全球第一政治甩锅国

有啥好评价的?

知乎用户 胡海阳​ 发表

为了股票。

知乎用户 匿名用户 发表

根本不需要美媒爆料,很多人早已想到了

同型号火速复飞就可以说明问题。

如果像民航对外公布的,没有查明原因,怎么敢复飞?太不负责任了吧

复飞就说明原因已基本明确,且非飞机自身问题。

在不负责任和隐瞒实情之间必然有一为真,民航这个黑点躲不掉的。

其实这次美国够给面子了,既然都复飞了,先大方说一句飞机没问题,其它的再说呗。一直拖着不说对人家波音影响不好,最后给人逼急了真挺不够意思。

知乎用户 xxyke 发表

飞行员自杀,说不定自杀前还喊了反动口号。所以不便透露。

知乎用户 孙尉翔 发表

之前否认了很多客观意外因素,倒是。所以有很多人猜是人的因素。

如果是人的因素,那是不是要给受害者赔更多的钱,各级领导责任也会更严重?

不过,如果真的是这种真相,谎是很难撒成功的,圆也很能圆回来。既然如此,拖有用吗?

有些情况拖是有用的,比如尽快退休或者跑路之类的,需要时间准备。那这就更需要趁现在权在手的时候捂住和稳住。

但难道这不影响其他人的利益吗?至少潜在的接盘者都不会高兴这种做法。所以管它三七二十一找个外媒捅一下呗。

知乎用户 Zhou Yang 发表

国内对 SWJ 报道的回复很有意思。既没有说这是谣言,也没说这不是谣言。只解释说了对方的人没有说话。真相不言而喻:如果真是谣言,那肯定理直气壮的辟谣。

知乎用户 DearFuture 发表

唯一重要的,是否对公众公布?不公布的话,等于说了个 pi

知乎用户 深山老林 发表

不管什么结果。知乎上都会涌现许多定体问。反思

知乎用户 Ruwin 发表

大河子:我没有烧他,他自己自焚的。

死者妹妹:我哥亲口说大河子架着他点火的。

我们该相信谁呢?

被打脸那么多次,还不懂得让子弹多飞一会的道理?

知乎用户 turtlechao 发表

1. 事故发生至今,几乎所有航空专业领域的人都一致指出,如果是飞机机械故障,极难(几乎不可能)导致飞机呈那样的俯冲姿态坠毁。

我是航空专业,我就没指出,谁说机械故障就不会俯冲,空中浩劫方向舵卡阻就是俯冲坠毁。

知乎用户 人类 发表

无关事实

去年前年喊实验室的要被我们的老爷打,今年老爷也喊实验室了

下面的都喊草泥马。

死老百姓也不明白也不知去哪儿问,可能这么处理在长期战略上有便宜能占吧。

知乎用户 懒鬼不懒 发表

确凿的证据和消息(指黑盒子)只在相关人员手里,我们普通人没法下结论,因为随便下结论就是 “造谣”。

那么我的关注点只好找一找一些 “重视心理状态” 的消息,只作警醒安全意识,适用包括并不限于航空业,还有各个工地都能用到。

“特别是当前各级党委、各级领导要稳定队伍思想,切实针对员工工作、学习、生活中的难点、焦点和痛点,尽最大努力解决实际问题,保障其身心健康,尤其是要做好飞行员群体的思想工作,夯实一线安全运行的基石。"——4 月 6 日全国民航航空安全电视电话会议召开 内容节选

别忽视员工的身心健康,有啥问题咱们能帮忙解决,心理状态很重要。

还有要完善心理危机干预机制

“(四)完善心理健康和精神卫生服务。

**促进心理健康。**健全社会心理健康服务体系,加强心理援助热线的建设与宣传,为公众提供公益服务。加强抑郁症、焦虑障碍、睡眠障碍、儿童心理行为发育异常、老年痴呆等常见精神障碍和心理行为问题干预。完善心理危机干预机制,将心理危机干预和心理援助纳入突发事件应急预案。”——2022 年 4 月 27 日国务院办公厅关于印发 “十四五” 国民健康规划的通知 内容节选

就是应急预案里面要加上心理危机干预和心理援助,平时加强心理援助热线的建设与宣传,一般的安全员写安全资料得加上 “心理危机干预和心理援助” 内容了。

这是对比 “十三五” 卫生与健康规划内容零散分布来说,心理健康和精神卫生方面已经成为单独一项明确内容,说明国家更加重视和关注这方面内容,从工作安全角度而言,事前评估预防,事发紧急干预援助是不可缺少的。

当然,我并不是说东航这次事故和心理问题是否有直接相关,而是说这次事故带来的影响和未来预防。

这次美媒报道可能 “人为” 并不一定指 “故意”,也有可能是“操作失误” 这也是 “人为”,这涉及到遇事的心理状态,处事反应;当然,没有切实证据的我在这里敲键盘只有通过“引起大家对心理健康关注的重视”,避免心理问题导致产生事故。而且,” 信息渠道不一定合法,不一定可靠,又没有切实证据,我们只有等待出结果咯”

知乎用户 KiKy 发表

有可能国内技术专家早就已经提取了黑匣子数据了,但得出的结论太哈人,碍于维稳需求不敢随意发布结论,毕竟没人敢负责,只好把黑匣子送美国,让美国人发表结论……

知乎用户 ShinneAsukaok 发表

1. 把涉及评估的美国官员跨国抓捕处理掉

2. 雇佣水军将所有涉及信息 404 无痕处理

3. 秘密处理掉雇佣的所有网络水军

4. 编一个三方都满意的事实并公布

知乎用户 Hans 发表

现在只希望民航局告诉我们,飞机开始下降的时候,是不是所有飞行员都在座舱

知乎用户 葛根 发表

官方不说话,自然有人会说话。别人说话了,官方就辟谣。你信谁?

知乎用户 李六 发表

你可以随便叠个纸飞机扔扔试试

知乎用户 午夜晨曦 发表

下面这个问题是本问题的后续,这两个问题是连着的。

不知道本问题有没有上热榜,十有八九没有,但下面这个问题我印象中是上过热榜的。

美方参与 3·21 东航事故调查人员称 「未向任何媒体发布有关调查信息 」,还有哪些信息值得关注?

有环球时报发声,国内媒体虽然也只是反驳、给不出任何别的信息,但至少对美媒的这篇报道也不能说完全沉默、完全没有回应吧。

知乎用户 匿名用户 发表

东航的事故机型早就复飞了,空难是什么原因造成的显而易见。

知乎用户 gunship 发表

什么是东航空难,我怀疑这是假新闻。

知乎用户 薛定谔的猫​ 发表

死者又没有美国人,奉劝美方不要多管闲事,搬起石头砸自己的脚!

知乎用户 jingjing 发表

出现这种事,以后出差不敢坐飞机了,该怎么调节心态呢

知乎用户 马恩捏死猫 发表

看到有人贴他当证据,我就来说一下,

@Tim hang

不是挂人,是怕你被骗了

知乎用户 西泽紫正 发表

心就开始试探了?

知乎用户 玄机道长​ 发表

美国官员什么时候又懂得飞机工程科学了?只不过是为了获取波音和美国一些航空工业产业的信任罢了,欺骗世界人民。他说 737 很安全,那我们看另一个统计,我们国家的统计。

3 月 21 日下午,中国东方航空公司一架波音 737-800 客机在执行昆明 - 广州任务时,于广西梧州市上空失联并坠毁。机上载有乘客 123 人、机组人员 9 人。坠毁的航班注册号为 B-1791,机型为波音 737-800,机龄 6 年。

上游新闻统计发现,过去 16 年,同类机型波音 737-800 飞机共发生了 14 起事故。进入 21 世纪以来,波音 737 其他型号的飞机还发生过 19 次事故。

21 世纪以来,波音 737 系列客机共发生事故 33 起

2006 年,巴西,154 人。

2007 年,肯尼亚,114 人。中华航空,飞机爆炸,幸好疏散即时没死人,伤 4 人,如果在天上,165 人肯定又死光了。

2008 年,土耳其 9 人死亡,120 人受伤。美国,90 人受伤。

2010 年,印度,159 人死亡,8 人获救,恐怕也是半身不遂了。

2011 年,加勒比,飞机断成二截,乘客 158 人重伤,机组人员 1 人重伤。多人轻伤。

2013 年,印尼,机尾故障,无法减速,导致断成 2 截,但是在海里面,45 人受伤。

2016 年,坠毁,迪拜 62 人遇难。

2018 年,土耳其,3 人轻伤,新几内亚,坠海,一人遇难,36 人得救。

2020 年,乌克兰,170 人遇难,土耳其 3 人遇难 179 人受伤。

2022 年,今年东航 132 人。

737-800 是波音主要机型,从 2006 年开始,已经发生了 14 起空难。

东方航空公司坠机是空难,空难知道什么意思吗?就是飞机出现事故的时候,机长驾驶人员瞬间失去了操纵飞机的能力,联系不到控台,所以机毁人亡不是飞机驾驶人员的问题懂吗?美国是在污蔑我们这起事故是机长和机组人员的问题,这是赤裸裸的恶意,是对空难患者的大不敬,居然还有人帮美国说话,你真的良心被狗吃了。你的思想认知真的有问题。

美国人傻逼你也跟着傻逼啊?美国人污蔑机长原因导致飞机坠毁的传统由来已久,就是为了保证波音的市场地位,波音出了 737-800 有 14 起事故,还有其他飞机机型 19 起事故,进入 21 世纪。737-800 从 2006 年开始,已经死了 154+120+9+159+62+1+132=637 人,几乎每二年发生一起大的空难,很多时候都是飞机无法减速,直接碎裂,轻的断成二截,丫的马斯克的火箭还能整体回收呢。波音为了赚钱不断的消减自己的制造和检修成本,才造成了飞机机毁人亡的后果。所以我希望马斯克把火箭回收技术带到飞机上,让飞机避免机毁人亡产生。

先不说这个 737-800,波音 22 年来的另外 19 起,还有更严重的情况。波音当年污蔑马航 737 是因为机长心理问题,当时我还觉得奇怪,现在我才明白,机长是一个国家社会的高收入人群,他即使自杀,说不定也想着用一些不怎么疼痛的药物,又怎么想着机毁人亡?你以为别的国家都是你美国,被 911 炸穿双子塔吗?而且既然机长想着机毁人亡,为什么不飞到大城市再机毁人亡?而是在偏远地方?去大都市岂不是能杀更多人?最好去美国纽约硅谷啊。

飞机在高空中飞行的控制设计,就不会让机长输入错误指令,也不能让机长有权限去输入错误指令,你输入错误指令的前提是地面控制台能给你解开权限懂吗。你以为机长的权限有多大?这个空难是没有外部因素的,所以是机械坏了。而为什么我们不说是机械坏了,因为黑匣子不是万能的,给不出毁坏的原因。飞机发动机本来就是消耗品,用久了就会坏。

真他妈傻逼美国,居然养出这样的官员。商人嘴上挂着道德,心里面全是利益,但是说出如此草芥人命,污蔑死者的说法,真乃昂撒美德,《圣经》教义。

“朱卫民推杆”!回顾新加坡胜安航空 MI185 航班苏门答腊巨港空难

我说美国飞机不安全,因为他死人太多了,可不是因为我就是仇恨美国哦,我能拿出数据,你才是只能以道德辩经。天下飞机,只有波音空客,二者串通一气,不谋求安全而论用者不当,此失智也,正义之道,放开适航证,你我比较,终为大道。

知乎用户 勃萨达斯 发表

差不多得了,朱卫民推杆那事过了多久才查出来飞机部件问题,这问题底下急着开人血香槟的大可不必

知乎用户 湖海散人​ 发表

没有扎实证据就说一个飞行员故意坠毁飞机。

这是非常非常不理性的行为。

一次空难的调查要花很久的时间。

中国民航局对老百姓负责的态度是比美国民航局高得多了

要不是中国民航局第一个停飞 max8,你们这些傻波一可能现在还在顶着巨大的风险做 max8 呢。

要论在航空这一块政治压倒技术,中国民航局还差的远着呢。合众国长子波音的能量大着呢。

算了,臭傻逼太多。给你们说也是白说。

知乎用户 蓝黑视界 发表

几乎所有的回答都想告诉我问题一定出在那个地方,而且所有的回答都是沿着同一个路径分析的。

那么

我要独立思考了

1. 很多回答都说,东航恢复机队飞行说明不是飞机有机械问题。

这个说法背后的解读逻辑是 “东航发现飞机没有机械问题,所以放飞了”,但这个解读是存在预设 “没有机械故障” 这个前提的,是不准确的。

正确的解读应该是 “因为东航没有发现导致事故的机械故障,所以没有理由继续停飞”,看起来似乎一样但,这里存在一个关键性问题 " 没有发现故障是否等于没有故障 “。我想大家心里都有数。

2. 很多回答都说,东航的维护记录没有维修项目,说明飞机没有故障

这种观点和上一条一样,也是在模糊 “没有维修等于没有故障” 的关键性问题,而无论是不是独立思考的人,应该都不会认同。

3. 很多回答都说,由于 “东航认为没有故障”(第一段)和 “没有维修记录”(第二段),所以飞机不可能在飞行中出机械故障

这种就属于循环例证了,前面预设了 “没有故障” 从而建立的逻辑,这里又拿来作为证明 “没有故障” 的论据了。

且不说能不能这么拿着 A 证明 B,再用 B 证明 A 是否合理,就说 “日常检查没有故障能不能保证运行中绝对没有故障” 这一点,怕是有点常识的人都不会认同吧。

而且,在日常中 “偶发故障” 是个并不罕见的现象,甚至有些故障从未见过,突然出现时,既没有预案也没有相应解决方法。

4. 很多回答说,“飞机没问题,天气没问题,那就一定是人的问题”

飞机有没有问题,前三段我们研究过了,并不完全排除;天气有没有问题,只能说根据地面监测没有发现问题,但具体到天上的小范围天气我们面前没有数据,只能等解密。

但是,以 “循环例证” 得出的飞机没问题,就真的是飞机没问题么?就真的可以做到排他性么?就真的指向人吗?

我认为是不能的,这和 “香蕉是黄的,芒果是黄的,所以香蕉就是芒果,所以那个黄的橙子一定是柠檬” 有什么区别?

知乎用户 坠落幸存者 发表

我直接做假设:是最坏和最恶的情况

如果真的是这样的结果,那么更不应该在没有绝对把握和充足信息的情况下公布,因为那不仅仅是关系到那架飞机上飞行员的声誉,更是会对飞行员的家属造成巨大的影响

如果说飞行员逝世对一个家庭来说相当于是毁灭性的打击,那么官方公布责任全在飞行员就是彻底把这个家庭给碾碎成粉末

所以才要慎之又慎

知乎用户 找女朋友要紧 发表

先不谈空难,我就想问问 wsj 是个什么玩意儿(卫生间?玩手机?万圣节?)?你一个普通大陆北方网友,你把华尔街日报叫成 wsj 的场景有多少,你要不百度你知道 wsj 是 The Wall Street Journal?所以这条问题底下铺天盖地的 wsj 都是什么宫廷玉液酒写的还不明白么?挣钱不寒碜,躺着还想挣钱才寒碜。

知乎用户 匿名用户 发表

1、就算是人为(故意)原因,CAAC 也没必要藏着掖着吧,人为故意原因更好分锅了,锅都是死了的人的,活着的人几乎没有锅,多好?从动机上如果是驾驶员故意,CAAC 就不会藏着掖着。

2、美国要是说是人为故意的原因,很简单,把 CVR 的对话文字和 FDR 的数据公布出来就好。你要说按照惯例必须当事国公布,但是现在你的意思是中国 “弄虚作假不公布消息”,那你来当正义使者公布了就是。一边说中国弄虚作假,一边援引未经证实的“有关人士” 的消息,真就造谣呗。

3、就算是 FDR 显示驾驶员 “主动推杆”,也不一定是人为故意。各种驾驶舱资源管理造成的人为失误也可能导致推杆——比如飞机没有失速但是显示失速,没有做检查就推杆了,是不是也会有问题?

但凡你华盛顿日报正经找 NTSB/CAAC 采访公布消息我也敬你是条汉子。

知乎用户 者也 发表

这个回答下面这么多带节奏吃人血馒头,你们良心不会痛么?

知乎用户 明通端悫 发表

先结论:

美国政府在造谣 试图掩盖波音飞机的低质量。

试图撒掩盖波音在阿三低质量软件和麦当劳汉堡生产线员工转做飞机产线低质量的员工的恶劣生产情况下变成飞行棺材的事实

撒谎造谣推卸波音的质量责任给中国

从美国国家卫生院在武汉间接投毒 犯下滔天的反人类罪 美国灭国或解体成 35 个国家就是时间问题了 美国解体前 会有各种丑陋奇葩事发生。

说明:

这次乌克兰俄罗斯的事

看出来

美国现在是肉眼可见的在衰落

靠老套新闻造假治国

甚至没有自尊 睁眼说瞎话那种

(特别是犹太资本控制的新闻媒体 如 cnn 华尔街日报 纽约时报 还轮子们 弯弯台独们)

杨洁篪阿拉斯加批评过美国

哪有大国的样子

说瞎话 投毒 是无法保住美国世界伪老大的位置

美国因为阶级固化 贫民阶层的青壮年精英无法出头了,让一群滥竽充数的老年痴呆症老头 (拜登 有忍耐力 但太老了八十) 种族主义者(妓院老板孙子川普 七十八) 家庭妇女(美国参议长老婆儿佩洛西也八十了) 窃国

他们只能用更烂的 如

阿三低种姓破鞋副总统 (是棍就睡的莫里斯) 不称职黑人 (国防部长) 人妖(不是单纯的同性恋议员 是恶心长胡子涂口红那种),骗子国务卿(蓬佩奥) 犹太政治矮子高中生国务卿 (布林肯),投毒者 (美国国家卫生院 疾控中心福奇) 不称职的新白宫发言人(不懂国事的同性恋黑人 同性恋不是罪 但国家发言人不能不懂国事的 哈哈) 瞎搞

让不称职和造假简历阿三们系统性摧毁欧美技术公司甚至医疗系统。

因为

孔子讲 人有五仪 圣人君子贤人士人愚人

治国要贤人

即有体力有能力有公心的明通君子

这叫福禄寿三星高照

上面这堆垃圾 什么都不是

多样性不等于下三滥和不称职的滥竽充数

一堆脑残凑在一起只能是更大的一个脑残体

天天念三阴俄罗斯要输

乌克兰也打不到莫斯科

不灭国就不错了

目前看 短期美国是狗改不了吃屎

是病得治 原因是国家丧失了实事求是的纠错能力。

当然这个对中国没嘛不好

但是中国得提防美国佬赖账不还美债

从美国佬在武汉投毒起 美国信誉就没了

美国灭国也就是时间问题了

俄罗斯出兵乌克兰

也是看出欧美左棍瞎搞 药丸

俄罗斯出兵乌克兰 一开始欧美就认怂了

俄罗斯宣布资源卢布结算 已经判了美国乱印钱之路的死刑

当然中国也得警惕那些类似上海假博士吴凡张文宏一样的坏蛋大沙比小人东西瞎搞 靠性交技巧高和抄袭混子水平高是无法指导科学抗疫的 两个复旦大学博士的名头也救不了垃圾瞎搞的

知乎用户 Maple 发表

我依然认为不是人为因素导致的。如果你认为是,请把人为摔飞机的全过程给模拟出来,轨迹和高度数据在 FlightRadar24 有提供。

详细内容在我的这个回答。

为什么东航坠机原因还没有公布?

知乎用户 匿名用户 发表

民航局不紧不慢的,你们急啥

至于飞安问题,航安办马上 6 月又是安全生产月了,行业内该提神经都提起来点,普通人最近没事少打飞的

补贴也快给到航司了,虽然杯水车薪,但也是笔钱

东航的事,到时候再说吧,急啥啊,真不明白,现在疫情下民航本来就是要死要活的样子,一场空难放前几年估计能够引起行业内一次大的转变,放现在,真够呛

知乎用户 特林布莱克曼 发表

伪造的

知乎用户 塑料袋 发表

波音公司才不吃这闷亏呗

(当然人为和机械都是有可能的,毕竟还没公布最终结果哈)

但是宣传方面对美国的立场应该有预案的,不管真假,美国有充分的动机说是人为的,怎么一点准备都没有。

知乎用户 Yinyuyinyuewanjia 发表

国内有据可查的是伊春事故,其余没有了,以往隐瞒原因不利于世界民航发展,这次外媒只是变相踢一脚而已吧

知乎用户 棒子面咖啡 发表

一旦公布就是走家人手上的反人类重罪。

但是你又没有枪,

又没有土地,

又没有选票,

凭啥公布给你啊?

知乎用户 清风望月 发表

难道美方一点责任也没有吗?

知乎用户 SnowyWind​ 发表

有东航的飞行员同学说其中一个飞行员资历那么深只是副驾驶,极不寻常

知乎用户 进击的小提莫 发表

不是这个问题我都忘记之前的事故了,

知乎用户 John Paul 发表

还是那句老话,谣言谣言,遥遥领先的预言

知乎用户 匿名用户 发表

等调查结果呗,我是没看出来带节奏施压有任何正向帮助,无论什么愿因都是搞清楚原因,借题发挥的都挺无聊的。

知乎用户 mono 发表

如果是这个原因也没啥大不了的吧,为啥不公布呢?

知乎用户 匿名用户 发表

哪一个官员在这里乱讲话??!立刻给他把嘴堵上!哦,是美国官员啊,那让我们看看今天乌克兰投降了没

知乎用户 JILIUYONGJIN 发表

对这块有点基本了解的外行人都知道空难调查需要很长时间和认真复杂地研究,才能最终下结论。

这种言论听听就好了,还能不让别人说话吗?

类似网友判案,不管如何总有对的,然能拿出来走正经流程的,从中国有网以来,有几个?

知乎用户 广州老李 发表

这个问题不错,借机屏蔽了不少人。

另外,知乎的页面不会优化下吗?越来越慢。

知乎用户 debug 发表

以后都换成 c919,每朵云彩都被背一口锅在天上飘。

知乎用户 深知 发表

只能说,一直不发消息,那就要做好被抢占舆论高地的准备。本来是属于自己的调查发声机会,但却不发,那这种情况也是非常自然和正常的

知乎用户 匿名用户 发表

果然是霉立坚果搞的鬼

知乎用户 赵乐 发表

还有人记得刘学州吗?

刘学州的手机到现在都未被破解。

本是 5 分钟的问题,可以搞到几年。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

哈哈哈哈,宣传机构可以立即停止波音飞机的飞行,向美国要钱索赔

可是真相不允许

那么真相就是社会矛盾压力巨大

有人需要垫背的


增量经济与存量经济,收入增长依靠什么?

我们之前提到过一个指标,叫居民剩余价值系数,参考《居民剩余价值系数 - 理论详解》。

居民剩余价值系数 =(居民收入 - 居民初级消费)/ 居民收入,居民初级消费 = 居民必要的食品、交通、通讯、住宿。

**居民剩余价值系数越大,居民可支付范围越大,可消费产品越多,范围越广,社会越发达。**而人类进步的过程就是居民剩余价值系数扩大的过程。

原始社会,居民能吃饱就算高等级了,低等级人类还得饿肚子,封建社会中富农除了吃饱饭,还可以有个房子住,地主还可以学习、游玩,士族子弟还可以创造发明。现代社会除了吃饱饭,大家还可以穿各种衣服,还可以去各地旅游,这就是社会增量经济再发展,存量经济在繁荣。

我们所有的收入增加不是靠的通货膨胀,而是依靠增量经济,增量经济使得居民剩余价值系数增大,有钱去看病,整体居民寿命增加,剩余价值系数越多,科技、服务业越发达,居民幸福指数越高,国家越强盛。


简而言之,居民剩余价值越大,除了购房、吃饭穿衣支出以后,还可以去消费奢侈品、汽车以及高端服务业。一个国家的居民如果吃完饭钱就花没了,那么可想而知这个国家生产力有多落后,一个国家生产力发达,却通过房地产把大家的钱都吸收起来自己搞发展去了,替代居民消费,有可想而知居民有多可怜,而其他产业都活在政府购买的阴影下,谈何发展。


我国的增量经济在哪里?

农业目前生产力极度提高,不存在增量;居民单位粮食消费长期处于稳定状态,已经吃饱了。房地产行业发展了 20 年,城镇化初步完成,城市基本都翻修了一遍,郊区都盖满了楼,人口也开始反转,房地产行业的增量时代也结束了。互联网经济呢?

从 2010 到 2020,从双十一年年数据暴涨到近两年讳莫如深,说明什么?互联网经济也接近尾声了。民营企业高薪行业有哪些呢?互联网、房地产,就这两个行业。有人说电力革命、新能源能带来增量经济吗?

**电力革命是技术资本密集型,新能源也是,电力革命侧重于政府购买,新能源是传统替代,不产生增量,**也就是原本每年 2500w 的汽车,只是部分被新能源取代,类似于自我革命,传统汽车涉及的行业比新能源汽车还要多,新能源汽车带来的是绿色环保,同时也带来了失业和产业结构调整。增量经济是什么?

[1] 取消所有关税(拜登可能 2022 年初取消部分关税),商品价格降低,对应居民购买力相对提高,也可以说一种进步,我国商品出口暴增赚取国外巨额财富,也就是外贸暴增,这种可能性也微乎其微了。居民消费 - 杠杆率到极致,政府投资 - 房企拍地金额 - 陷入僵局,对外贸易 - 关税限制 - 贸易纠纷 - 全球外贸瓶颈已经出现。而当下我们看到的这些商品、资产上涨,大部分都是货币现象,当货币扩张到极致,也就是泡沫崩溃的时刻,最终还得回到预定轨道,发展增量经济,提高居民消费能力。

参考

  1. ^ 增量经济与存量经济,收入增长依靠什么? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247486224&idx=1&sn=44dfc106f8c1e7cbc8da9fddad6a5bad&chksm=fb84a22accf32b3c1d2ae29d8797800694d59501f14e2fa429b57adc337eeaa5f136c93944a9&token=659970327&lang=zh_CN#rd

知乎用户 skywalkerplayer 发表

麻烦都去看两集 aci 吧。空难调查大部分都不能两个月就出结果。环球航空 800 号和法航 447 号都查了若干年。

知乎用户 刘伟光 发表

看这么多人着急要报告,那估计和飞机本身没啥关系了,要不然没这么多急着要报告的人

知乎用户 黃沃池 发表

112

知乎用户 daomaitre 发表

耐心等等呗,总要公布的,就算飞行员蓄意导致,历史上也不止一次,也没怎么样啊,麦道三天两头掉还坚持了好几十年呢!

知乎用户 来来 发表

美国媒体随便放个屁,新闻的要素都没清晰就一堆人开始在那阴阳怪气,真是服气了

拉稀宗上台,网络环境真的是越来越恶心了,坐等川宝上台,饿死这些玩意儿

知乎用户 复合维生素 发表

321.518.521 这不是密码,这是 2022 悲痛和日子和被美帝抹黑和现在的日子。

专家说,黑匣子需要多久,那时,总是期待好消息就是人员获救的好消息,即使到处都是悲观和绝望。

国人痛啊,黑匣子找到了,黑匣子又找到了,专家说,解读,复原需要时间。

来了个美帝抹黑,美帝怎么能这样呢,拿出证据?

会不会美帝没招了,被逼急了,乱投医呢?孙子兵法也说了,兵者,诡道也,能而示之不能,难道,他们学过,还研究过。说实话,不让他们看了,他们都封锁高科技,我们也封锁,比如,比较有名的,最近的,新文学。

知乎用户 美国总统杨超越 发表

如此诡异的事件,如此诡异的巧合,如此诡异的结论。

结论当然是:一切责任都在美方。

说的就是不明飞行物调查。

知乎用户 影视达人 发表

初步肯定老美貌似在推卸责任,不想说明是自己机器的故障,生怕自己的飞机卖不出去了

知乎用户 HolyNight​ 发表

别的不说,看了这么多回答有几点感受。一,外国友人比国人更关心东航坠机事故。二,看了评论区才知道原来这么多人为生活在中国感到不满,变着法地借题发挥。估计也就是现实中没钱,不然早就跑美国去了。三,请各位看官理智一点,看看那些带节奏的评论和点赞高的阴阳怪气言论的账号看看是什么成分。保持独立思考,在中国生活了这么多年,是让你吃不饱了还是穿不暖了让你宁愿相信几句带节奏造谣的懂王言论也不相信官方?任何一场空难调查你见过几个一两个月就公布调查结果的?某些人暗戳戳的非把人往阴谋论上引必定心怀鬼胎。仔细想想正常人质疑会怎样质疑?估计也就想想是不是飞行员故意的,某些人却是故意偏题,看似多么为同胞愤怒,可是仔细想想是不是明里暗里在实锤一定是飞行员的问题,官方不公布是因为别有用心?仔细想想吧,多少次网暴是因为这些懂王搞出来的,事后反转这些懂王又跑去哪里了?

知乎用户 血凤凰 发表

就是人为制造的事故,而且是…… 故意制造的,这次事故中客机是近乎垂直俯冲,如果是飞行员个人原因报复 SHE HUI,那他有什么必要这么做?客机俯冲下来的直接后果,就是大概率损坏黑匣子,使黑匣子在巨大的冲击下受损读不出数据,最大限度的减少被美国解读出有效信息的可能性,并且客机高速垂直俯冲,巨大的冲击会使客机极致的粉碎,客机上的所有可能的罪证会被粉碎,即便没有粉碎,在所谓的搜救使也会被找到焚毁。

…… 一直不肯公开客机上的人员信息,也不公开逝者的尸体碎片图像,或许客机上根本就没有人。

但愿客机上真的没有人,但愿我猜的是真的。

知乎用户 匿名用户 发表

不管结果怎么样,美国这样都破坏了规则

知乎用户 月白白 发表

看完了所有评论,大部分都是在骂,你们骂这个关国家和部门啥问题。还有人扯到了责任分配分锅。就算蓄意那也是个人行为,关政府机关啥事,有啥不能公布的,你们的阴谋也太深了把。而且赔偿也在走程序了。家属早就在安抚了,有啥问题?人为和不可抗力对于普通公众已经没有啥太大意义了,唯一有意义的就是对家属有个交代。一堆事不关己的人在这疯狂各种自 high 心里得多阴暗。

知乎用户 小嘛小二郎​ 发表

wsj 带了这个头,有这么多人质疑官方,这个目的就达到了

知乎用户 那谁 发表

越南人被冻死,被媒体说中国人偷渡冻死的死的事情,才几年,就忘了

知乎用户 yinglc 发表

现在是个事儿就能挑起一波冲突对立,屏蔽 NHK 新闻都出来了,NHK 本来就没有面向普通大陆居民的合法播放渠道,何来屏蔽一说?难道大陆还会屏蔽 bbc?华尔街日报弄似是而非的新闻也不是一次两次,请你们用脑子想一想,如果调查清楚了不发布报告的意义是什么,为了不赔钱?为了避免动摇对政府的信任?为了民航业警惕?还是什么原因?希望你们在质疑的同时给出背后的利益关系,否则真的很令人费解。实际上,如果真的是蓄意作为证明航空安全本身是没问题的,这对于接下来的工作来说是个好消息;如果不是蓄意作为表明隐患还存在,未来还会出类似的事情。你要是主管部门领导,你愿意发布什么报告?所以情况只可能是问题还没有结论。

知乎用户 Endless 发表

长按,不感兴趣

知乎用户 神父 发表

有没有课代表,下个定论啊

全是伞柄臆测

真伞

知乎用户 暗涌 发表

有的人急什么呢,就算是人为的,更要谨慎调查,不能有一丝纰漏,我就不懂有些人阴阳怪气,急赤白脸的是怎么了,犯病了?这种事情就不存在不了了之的可能,需要的是时间,他美国人又不负责任,想什么说什么,我方作为调查主体肯定要负责任的态度来公布。

有些小鬼差不多得了。

知乎用户 LaUnidadPopular 发表

首先,民航局的宣传比较辣鸡,没有及时公布调查进度,另外就是,空难调查报告很多时候就是若干年以后才能出来,之前都是各种猜测,只不过现在互联网加快了信息传播,让大家对于这样事件的调查公布速度有了超出实际情况的需求。

对于这种事件,不得不说,我们还真的要保持耐心,持续关注和等待。

现在很多人在这 yygq,让我想起了之前宁波工程学院那件事,刚刚爆出来一群人义愤填膺,也有 yygq 的,外网还有传嫌疑人已经被放了做头等舱润回去了,过了几个月导入司法程序后,就没几个人关注了,再到之前一审死刑,更没人关注了。(可以参考一下我不同时期回答的评论和点赞)

不过话说回来,有的牵扯上政治的可能会一直出不来或许需要几十年后才能出来。

知乎用户 降龙前海 发表

用全机生命来开舆论玩笑

知乎用户 匿名用户 发表

看到美国官员就不用看了,这件事早就可以盖棺定论,不知道还有什么可讨论的,这么明显的飞机故障,美国人出来怕担责出来乱带节奏甩锅,呵呵,躲得过初一躲不过十五,看看最终报告出来的时候这帮白皮还有什么话可说。犯我中华者,虽远必诛。

讲个笑话:美国制造。

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为什么东航坠机原因还没有公布?

知乎用户 婆婆丁黄 发表 知乎用户 跑得快 发表 这可不是宣传口的舆论战,而是切实关系到经常坐飞机的人的人身安全了。 看看这时候是讲科学依据还是讲大是大非。 知乎用户 假意改信 发表 国内新闻真心跟不上国外,永远处于别人的后面。只是骗一骗国 …

如何看待 5 月 18 日民航局回应美媒涉东航事故报道?

知乎用户 我就吃两个橘子 发表 知乎用户 血凤凰 发表 没有否定人家披露的信息啊。 有一件奇怪的事情,东航客机失事后官方一直在阻挠大众获取客机上所有人员的身份信息,包括飞行员,空乘服务员和乘客,还通过网络警告(虽然不是官方正式警告,但是谁都 …