如何看待我国用中药(连花清瘟胶囊)支援意大利?

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知乎用户 entDR​ 发表

我在以前一个关于病毒性感冒的问题下面推荐过连花清瘟胶囊,我自己感冒发热的时候也用过连花清瘟胶囊,在退热以及缓解病毒性感冒引起的痰多咳嗽等肺部症状方面,效果挺不错的。

连花清瘟胶囊给我的感觉就是,它是中成药里面的一个异类,就是它很能打,靠谱。感冒发热单独吃它我就很放心,症状会缓解,能好,不需要额外吃其他药物。

至于一些人的中药西药之争,不想加入。我是反对将现代科学发展带来的新事物都称为西药西医,本身这个称呼就是不科学的,更习惯称为现代医学。药物研发是一个系统工程,要有对生命严谨细致负责的态度,这样研发出来的药物才是好药。中成药被诟病的原因在于滥,但是有的药物还是可以的,比如锡类散,西瓜霜治疗口腔溃疡,效果显著。

知乎用户 夫唯不盈 发表

其他关于中医的使劲黑,现在又变花样酸,一个东西辩证看没问题,但在知乎只有批判没有赞,真是怀疑是不是收钱了,云医药代表了吧?

对了,人家意大利好像后续还自己买了 10W 盒。

知乎用户 谢黄瑞​​ 发表

换做以前,我应该也会直接开喷吧,捂嘴笑。

之前援意的专家里有一位来自于我市,说起来也有不少渊源。援意医疗队当初去就携带了不少国内在使用的药物,包括不限于在知乎被人诟病的克力芝,奥司他韦,连花清瘟,以及我市的成果托珠单抗。这些药物在意大利都使用了,当然是与意大利医生沟通之后得到同意才使用的。

连花清瘟在轻症患者里反应不错,可以明显改善早期症状,至于能不能阻止轻症患者发展成重症目前还没有明显证据(当然有可能是我不知道)。所以莲花清瘟出口意大利不是哪一个人的支招和拍脑门的主意,是与意方协商交流后的结果,是中国援助意大利的措施之一。

除了意大利之外,援助伊朗医疗队也是如此,相比之下伊朗更缺乏药物,莲花清瘟更受欢迎,当地华人华侨得知医疗队去了,有很多人到大使馆寻求帮助,医疗队带了很多连花清瘟发放给当地华人华侨,效果反响也不错,下一步应该会出口伊朗,然后可能是更多第三世界国家。

我一直反对中医药扩大诊治范围,反对中医药没有安全性保障的情况下应用于临床,但是在疫情之下,缺乏特效药也缺乏库存和产量的情况下,使用安全性有保障临床观察有效的标准化制剂我觉得没有什么问题。

知乎用户 风破浪​ 发表

从提问中的 “莲” 字就猜得出提问者十有八九对中医药不了解 + 不怀好意 + 带节奏

-—- 分割线 ——

这里的 “连” 指连翘、“花”指金银花,二者共为君药;

同理 “双黄连口服液” 中“双”指的是金银花(别名双花),“黄” 指的是黄芩,“连” 指连翘。并没有黄连什么事。

以上,是中医药人最基本的常识,哪怕只是了解一点点的人,你去问问他们会不会打错这个字?

就像有人讨论宁波怎样怎样,结果把宁波的简称称为 “宁”,岂不是滑稽吗。

(宁波简称 “甬”,南京才是 “宁”)

中医黑中绝大多数人都是这类型,外行眼睛一闭打键盘厉害得很,杠精精神发挥到极致,他们享受斗嘴斗赢的快感,而不是讨论研究再发展。

知乎用户 retry0832 发表

以下均为转载,可以回答基本上所有争议点:

1. 中药成份不明完全是安慰剂的争议:

有实验室将连花清瘟中 21 种化合物和新冠病毒的主要蛋白酶对接打分(docking score),结果显示芦丁(Rutin)、连翘脂苷 E(Forsythoside E)、金丝桃苷(Hyperoside)的分数均优于洛匹那韦(Lopinavir)。其中,金丝桃苷可能是对新冠病毒主要蛋白酶最可能的抑制剂。

其主要的中草药

金银花要有效成分氯原酸。

连翘的有效成分黄酮类化合物和酚类。

鱼腥草有效成分槲皮素

甘草的有效成分甘草甜素,多糖黄酮类化合物。

红景天的有效成分红景天甘。

以上这些成分研究很多,化学式明确,都是明确有抗病毒,抗氧化,抗炎症等等作用的。

强调,本人并非专业,只知道部分有效成分。

然后甘草,麻黄,苦杏仁,这里面苦杏仁苷,麻黄碱都是止咳舒缓的。

所以,没毛病。可以抗病毒抗炎止咳化痰,防止痰栓形成加速重症。不算什么特效药,但是各方面原理上来说能帮助轻症缓解症状帮助自身免疫战胜病毒。

现代中药本来就是从药物成分,药理,药代动力学来研究这些有机成分。

2**. 关于中药只要参加了治疗就是蹭其他药的热度,我和科比联砍 87 分的质疑。**

钟南山表示,我们开展了氯喹和连花清瘟胶囊临床试验,从目前分析的结果看,两者都具有比较肯定的效果。氯喹能够缩短病程以及降低病毒负荷。连花清瘟胶囊能够明显缩短症状缓解的时间。研制疫苗是很必要的。新冠病毒的传染性比 SARS 强很多,传染系数可以达到 3.5,也就是说,1 个传 3 个半,而 SARS 顶多是 1 个传 2 个,所以现在有些国家每天增加上万名确诊病例。防治疫情,从历史的情况看,还是要靠疫苗。研制新冠肺炎疫苗非常迫切,必须抓紧推进。

别的地方我不知道,反正本省轻症唯一口服药是连花清瘟,然后补充一些人体营养元素。至于说重症,那就基本十八般武艺全部上齐全,从丙球到激素到氯喹到呼吸机。药理上你能说吸氧能治愈新冠吗?不能. 但是可以拖延时间减缓症状帮助自愈,所以呼吸机也等于白开水?

连花这个药不是特效药,没有把重症瞬间搞定的能力,目前也没有哪个西药有这个能力,没有药是科比。但是他是个有效药,可以降低重症率,当然你头铁不吃也许也能喝热水好,但是不能要求每个人都能承受这份难受挺过去。即便西药也存在有效率的问题,不要举个什么我邻居我认识的谁没吃药就自愈了,得出结论这药没用。这种孤例得结论的方式就一点都不科学,拿一个不科学的例子证明自己是科学代言人很反智。目前没哪个药敢在新冠面前自称药界科比。

  1. 关于双盲,口罩也没有双盲实验证明可以减缓新冠传播,但是你带上就是感染少了,就跟你吃了香蕉容易拉屎一样,儿子都生出来了补不补出生证明他都已经是你儿子。更何况钟老已经不只一次说过连花有双盲实验。

知乎用户 卢振奇​ 发表

这问题又变成了中西医之争……

首先摆明一个态度吧,我是一个坚定的理工直男。

但是我并不认可所谓的中西医之争,这明明是现代医学对阵传统医学。

现代医学更优是必然的,经典力学已经被证明是有瑕疵的,但是在一定范围内经典力学仍然适用。

阴阳五行的理论是糟粕,这个自不必说。但是医学作为一个经验学科,并没有完全发展到理解人体的一切的地步。

现代科学还没有发展到能阐述一切的地步,承认无知使我们抱着敬畏之心。

现在知乎的环境让我想到了什么?让我想起了教廷按着哥白尼让他说假话,但是地球明明是围绕着太阳转的,但是明明部分中药是有效的。

哥白尼的日心说搁现在小学生都知道是错的,但是你不能否认他在科学发展中的作用。万丈高楼平地起,谁让你只盖第三层,你应该抽他。

现代医学发展到如今,越来越贵,越来越难,为什么?从我这个看科普文水平的局外人看,是钻牛角尖了,大家研究的越来越微观,前进的步伐自然越来越难。治疗癌症,抗病毒,就要找一种物质,这种物质精确作用于病毒复制的各个环节。抗癌,就要找一种物质,这种物质要作用于癌细胞生命周期的某一环节,杀菌,就要找一种物质,这种物质能杀死细菌。

所以,如今的医学研究,大量资源涌向这些手段。

现代医学研究太喜欢研究某一物质的作用机理,研究到了极致了,研究到了寸步难行了,研究到了大家都绞尽脑汁了。

就没有人想过变通吗?

我不想谈阴阳五行是不是符合人体机理,也不想谈废医验药合不合适。

我记得我听过一个讲座,大概意思是这样的,就是现代医学对于人体的调动不够,对于靶点的选择过于单一极端。

就像西方的超级英雄一样,人们总是试图寻找一个超级英雄,毕其功于一役,但是英雄越来越难找了。

但是人们好像忘了团结的力量,忘了 1+1>2 了。

在知乎大谈特谈饱和式救援却在推崇医学超级英雄的时候,中医的研究者们提出了一个概念:等效成分群。

举个例子,物质 abc 分别作用于靶点 def,联合起效。当然这是一个简单的例子,现实比这复杂的多,研究起来比单一物质也要难得多。

我不否认中医的局限性,哪怕经过研究之后 99% 都是糟粕我也不惊讶,但是我依然支持中医的研究与发展。哪怕只是搞清楚一副药方中几千种成分,其中物质 abc 作用于靶点 def 是有效组合就是一种进步。哪怕只是研究出其作用机理是如何的也是一种进步。再往深究,古人是如何通过所谓的阴阳五行,湿冷寒热来组方,然后组出成功的药方的。毕竟在现代医学的指导下,复方的研究都不那么容易。

事出反常必有妖,对于我无法解释的事,我喜欢去查清楚。如果没有人能解释,我希望有人去研究。

知乎用户 ZZZZZZZJY 发表

评价一个药物有用,我们需要有基础及临床两方面的数据。

1. 先说说基础实验方面

2020 年 3 月 26 日,钟南山院士团队的_论文_ Lianhuaqingwen exerts anti-viral and anti-inflammatory activity against novel coronavirus (SARS-CoV-2).发表于 Pharmacol. Res(IF=5.574)

结论部分说到莲花清瘟胶囊能够抑制病毒复制,并且有抗炎作用。

“Conclusions:LH significantly inhibitsthe SARS-COV-2 replication, affects virus morphology and exerts anti-inflammatory activity in vitro.These findings indicate that LH protects against the virus attack, making its use a novel strategy for controlling the COVID-19 disease.”

但是需要指出的是文章仅有细胞实验结果,缺少动物水平的实验。单单以上细胞学实验的证据难以推断出莲花清瘟胶囊在生物体中是否具有抗病毒作用。

2. 再说说临床研究方面

2020 年 2 月 6 日,“中药连花清瘟治疗新型冠状病毒肺炎的回顾性临床分析” 发表于《中国实验方剂学杂志

1. 从标题及实验方法我么可以看出这是一项回顾性研究,而非前瞻性研究,其证据等级较低。

2. 本项纳入的主要是轻症患者,而非重症患者。因此,寄希望于莲花清瘟胶囊在重症患者中有起死回生的老铁恐怕要失望了。

3.1. 本项研究未设盲,且评价指标以症状学为主。未设盲就是说医生知道患者用没用药。而症状学标准的评判又过于主观,因此,严格地将这个临床研究的质量需要打问号。

综上所述

1. 目前关于莲花清瘟胶囊对新冠肺炎的治疗左右方面的研究还存在一定问题。基础研究缺少动物学方面数据,临床研究质量成疑(非前瞻性研究,未设盲,评价指标过于主观)。

2. 莲花清瘟胶囊在临床研究中仅仅用于轻症患者,因此重症患者还是要靠呼吸机 + 对症治疗 + 抗病毒治疗多管齐下。

3. 目前意大利这个情况,需要动用一切资源来应对疫情。只要对患者有效,无论是真的能缓解症状还是安慰剂效应安慰剂效应,指病人虽然获得无效的治疗,但却 “预料” 或“相信”治疗有效,而让病患症状得到舒缓的现象),都应该使用药物。

知乎用户 灰宝不是喵​ 发表

1. 没新冠以前,莲花清瘟和清开灵都是基层医疗卫生机构治疗流感的常用药。效果稳定。

2. 我看了一些报道,这次针对新冠早期,莲花清瘟的效果依旧是抑制和改善症状。

3. 中医中药,毕竟存在了几千年。从本草纲目开始,毕竟,记录是全面的。

4. 中华民族至少有超过五千年的历史文明,而中医中药是这五千年历史文明的一部分。

5. 科学文化一直是在进化的过程中。存在既有其合理性。当然,你可以不信。这是你的权利。

6. 目前新冠是自限性疾病,依旧要依靠疫苗免疫。在疫苗出现前,治疗新冠的主要手段依旧是减低身体不适,降低呼吸和循环系统衰竭,避免感染。简单的说,就是少折腾,活下去。等待免疫系统发挥作用。

7. 不信中医中药,你就别吃。国家说治疗免费(医保兜底),目前,新冠是传染疾病,所以,应该火化也免费。墓地会要钱。寄存骨灰免费。

8. 请相信医生,按照医生处方服药。

9. 顽固的欧洲人既然决定进口莲花清瘟,就是真的服了。因为药品真实有效。否则,以他们的尿性。应该先四处抹黑你再说的。

10. 莲花清瘟在治疗新冠早期,抑制症状的角度,高于意式浓缩咖啡和意大利 传统奢侈品以及超级跑车。

11. 罗马不是一天建成的,火神山、雷神山医院也是十天才搞好。吃莲花清瘟也需要几天才能看成效。反正,各位你们想想,是吃莲花清瘟还是上有创呼吸机。

12. 奉劝各位欧洲的朋友,预防新冠,戴口罩比什么都重要。

知乎用户 匿名用户 发表

我之前重复过很多次了,就我身边接触到的情况看,无脑黑中医的大多是生科圈的人。这群人吧,按理来说疫情期间正是他们写基金的时候,但却整天闲得在网上长篇大论码字喷中医,可见就算在圈内他们也是二三流水平。我也不是歧视这个圈子,只是这帮人的屁股大多坐定西药产业及其基础研究,本就狭窄的生存空间让中医药一挤占,很容易跳脚的。相比之下,临床医生们本身专业壁垒高,中医也冲击不到,人家也比较实事求是,意见相对客观很多。

知乎用户 西雾江边许小生 发表

实践是检验真理性的唯一标准,在经过一系列科学的试验之后已经表明了它的功效是有用的,所以它就是对的。

知乎用户 纵横 发表

应该派知乎中医黑去援助啊,那些院士啥的都是肉食者鄙,人均不如知乎

知乎用户 八路 发表

瑞德西韦出来的时候吹瑞德西韦,那时候能治好,主要靠西医;

瑞德西韦没信儿了就吹自愈,这时候谁都治不好,主要靠身体。

反正,中医不行(狗头狗头)。

知乎用户 尹航 发表

连花清瘟胶囊和金花清感颗粒出口,可猜想的结局,不会非常乐观。但这里不一定是药品不好用,而是,国外大部分医院里的患者基本是重症甚至等死的那种患者,中成药效果不会太好。

如何看待钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸?

在上面这个答案里,我提到一些受政策、物流制约的客观原因,也提到因为欧洲没有中医师,其实没法辨证论治。毕竟连花清瘟和金花清感都还是针对宣肺、泻热、解毒的,药偏寒凉,不辨证论治效果肯定没保障。

但实际上,从后续和生产商的沟通,他们普遍担心,欧美国家目前收治的病人就不是目标人群。中成药从国内使用情况看,特别是在中国第七版新冠病毒防控指南中,连花清瘟等是用在医学观察期的。轻症和普通型如果对证也可以用。但无论是美国、意大利、日本还是英国、西班牙,我收集到的信息,这些国家的医院基本不收治 COVID-19 轻症和普通型患者。能进医院的基本都是重症甚至是直接要上呼吸机的患者,这些人,再给吃中成药,意义不大。这也说明,如果以这些患者做临床试验,估计效果不会太好。这也会进一步限制中成药的扩大使用。

所以不是很看好最后的结果。

知乎用户 瀟雨​ 发表

重點不是中藥對治療新冠有沒有用。重點是,不管有沒有用,西方絕大多數的正規醫院都不會去使用。既然不會去使用,他們也就無從體會到中藥的效果了。

理由也很簡單。假設印度的醫生向中國醫院推薦牛尿療法,而且信誓旦旦的說牛尿有效,甚至拿出他們自己做的實驗數據,那中國的醫院就敢用牛尿治療嗎?

我的意思並不是說中藥的效果跟牛尿一樣。

我的意思是,歐洲國家看待中國,大概就跟中國看待印度差不多。

所以重點不是中藥的實際效果好不好,重點是當地人的想法。

就算你拿出實驗數據,證明中藥治療的康復率就是比不用中藥高。但是在西方人的認知中,他們覺得中國什麼都可以造假,確診數字是假的,死亡數字也是假的,那他們為什麼就會相信你的實驗數據沒有造假?

不過,西方的人民,也有相信各種草藥偏方的。

如果把中藥當作一種偏方,賣給義大利人,宣傳成可以預防或治療新冠,而且普通民眾很容易買到的話。總會有些人抱著姑且一試的心態,搶購來預防用,或者一些輕症在家休養的人,會搶購來給自己治療。

知乎用户 鹏山之石 发表

在其他答案下写过,搬过来。

目前没有特效药,可以有效治疗新冠病毒。全靠病人自己产生抵抗力,这是全世界目前所公认的———不论中药西药。如果谁发明一种新药,可以有效治疗新冠,绝对是诺奖级别的。(据说瑞德西韦有特效,目前还在临床试验,中国是临床试验 761 人。)

现在中国国内的新冠治疗,基本就是中西医结合,如果是轻症,那就缓解症状,别让他发展成重症。

在新冠处于轻症这个阶段,主要症状就是咽痛,咳嗽,发烧。

此阶段,擅长杀菌,抗病毒的西药用处没有那么大。本文第一句就说了,目前的西药杀不了新冠病毒。

对于润喉、止咳,退烧,中医有大把的特效药。诊疗方案也推荐了一些,比如最著名的连花清瘟胶囊。

至于说双盲不双盲的,看疗效。

你刚才还在咳嗽,喝了点清肺排毒汤,连花清瘟中药,不咳了,那不就是疗效么?

当你咳嗽厉害的时候,一个医生端着一碗止咳糖浆过来让你喝,隔壁病人喝了就不咳了,你说你不喝?

西药这点肯定不行啊,西药是杀菌、抗病毒的,你说的青霉素,头孢,抗生素之类的,杀不了这个病毒,对止咳是没用的。当然,也有些西药在试验,期望能有好的结果。大家可以看看《诊疗方案》第七版,在轻症时,列举了 4、5 种抗病毒的西药。但是,很遗憾,目前的研究是都没有明显疗效。也就是说,用了跟安慰剂差不多,用与不用基本一个样。

当你用了中药,既不咳嗽,又不咽痛,又不发烧的时候,维持个 10 天半月,基本上你就抗过来了,抗体产生了。

当你抗不住的时候,就变成重症了。

不用中药,那你就只能多喝水,硬扛着了。扛着的结果,就是大家都能看到的,很多人家里呆着呆着就重症了。

(有人也说了,我为啥要只喝水呢,我吃点感冒药,消炎药,头孢不行么?还真不行,除了诊疗方案的几种西药,其他西药都不建议使用。具体啥后果,诊疗方案也没说。)

据说,轻症如果不干预,会有 20% 变成重症,5% 变成危重症。一旦重症了,就要上呼吸机了,没呼吸机必死。

武汉前期,因为医院没有床位,不少轻症自己在家忍着,结果等着等着就挂了。

后来,我们特色发明了方舱医院,实现应收尽收,主要收治轻症,大量应用中药,治疗率非常好。有的医院上千人,一例变重症的也没有。当然,有些中医黑会说,中药都是安慰剂,他们都是自己好的。—————都是自己好的,那在家里为啥是 20% 会变重症呢?在医院总归是做了对的事情吧。

真到重症了,西医就有大用处了,各种 icu,插管,换血,通氧气,ecmo,别死了,各种抢救措施,期望你能你熬过来。大家可以看看《诊疗方案》第七版,重症时的措施,几乎就是用来来维持生命了,那些轻症时所推荐试用的抗病毒的西药也不用了。

熬过来,就活了。

熬不过来,就死了。

———————

你在医院,你说你不选中药,自己扛着?那你跟自己一个人自己熬着还有什么区别,靠多喝水?自己熬着有 20% 会变成重症啊。

想拿点西药吃吃?别忘记了,没有特效药。没用的。

很多人喜欢说双盲,避免安慰剂效应。但新冠,可不是靠安慰就能好的。有个大数据对比

武汉前期,西药治疗,新冠患者即使没床位,也是开了点抗病毒药回家吃的,80% 痊愈,20% 变重症(世卫说是重症 13%,危重症 7%)。重症及以上就需要吸氧住院了,住不进去大概率是死。

后来有方舱医院了,中西医结合,轻症变重症概率 2%—5%。

简单点,对比

纯西医,20% 重症。

中西医结合,2%—5% 重症。

一目了然。

看到英国首相了没?他不用中药,而又没有特效的西药,只能隔离在家熬着。

今天 2020.04.05,听说他还在发烧,我都有点担心他了。会不会是第一个国家元首呢?那绝对是爆炸级别的新闻。

知乎用户 知乎用户 5EdfX8 发表

主要反对

@king ch

的答案,

原文如下:

张院士用实际行动证明使用中药根本不需要考虑什么病人的体质,地理环境,季节等影响,也压根不需要什么辩证施治的中医理论。张院士以实际行动走出了废医验药的一大步。

他说这证明了废医验药的合理性,其实大谬不然。

第一:辩证施治是中医重要的诊断原则,比方说你头疼有风寒头疼,有肝火上冲导致的,有阴虚头疼,还有其他种种不一而足,所以对于头疼不同的病机的治疗方向完全不同,有时候判断失误甚至会致人死地。但是矛盾有其特殊性也有其普遍性,有时候尤其像瘟疫这种,患者的病机几乎都相同,比如这次在中医上判断是热毒犯肺,那么大家用同样的方子就没有多大问题,所以事实上没有违背辩证施治,是疫情紧急下的从权做法。金元时期,流行过一阵子 “大头瘟”,李东垣创立了 “普济消毒饮”, 活人甚众,这个时候也不需要一个一个人的去辩证论治。历史上这样的例子并不少见。

另外其实这种千人一方的方子往往不会是特别重的方子,就是即使不对症也不会有什么伤害(也有极个别体质脆薄的),这种方子不可能会有重计量的大黄附子,所以可以看到国家公布的方子里面都算是平和的药物,剂量也不大,像连花清瘟胶囊这种粉剂,量其实更小。

第二:中医的诊断逻辑其实是这样:我判断这个是肺热,然后我再自己组方或者用市面上现成的中成药,自己组方就是肺炎 1 号方这些,中成药就是连花清瘟胶囊这些,换句话说,连花清瘟正是在中医理论指导下采用的,中成药那么多,我为什么没有去用六味地黄丸,为什么没有去用逍遥散,离开了病机的判断,那么多药,你根本不知道用哪个。中药的有效性,当然你可以事后用西医的成分分析来说什么什么成分有什么作用,但这基本上是马后炮的作用,因为事前你没法找出对应的中药,而这辩证组方的过程恰恰是在中医理论下完成的。举个例子,假如来个大头瘟,脑袋肿的跟猪脑袋一样,你要一个一个从中药中寻找有用成分吗,而且中药是集体作战,有时候差一味药效果截然不同,这个时候成分分析法根本无从措手,在我看来,所谓的废医验药是对中医基本上不了解的人提出的,是想强行把中医用西医的理论来验证。中医和西医是完全不同的理论体系,任何试图把中医框进西医的尝试都是徒劳和无意义的。

另外我看到,现在知乎上对中医的态度其实有好转,主要还是在这次疫情中中医药的确起了很好的作用,一开始国内,黑子们天天说中医在混日子抢功劳,那个参与治愈率的梗不知道被玩了多少次,直到支援国外用到了中药,有些黑子才开始闭嘴。

今天微博上看到一条消息,英国重症医院治愈率低,求教兰州大学第一医院,最后兰大医院的专家在建议的最后一条是建议他们让中药参与治疗,我想如果不是在临床上有明显的效果,我们的一线抗疫专家不会向老外建议这个。

http://n.miaopai.com/media/0rm1U0srNhNe9vYFAv6FtR4GOCLbexyA

如今到了这个时候我很想问问,那些日常以黑中医为业的人想说什么

知乎用户 匿名用户 发表

好用的中成药也有大把,比如止咳用的肺宁颗粒,比如感冒初期用的板蓝根小柴胡冲剂,谁用谁知道。

莲花清瘟对新冠到底有没有用不知道,毕竟我没在抗疫一线待过,但是很多人也同我一样没在抗疫一线待过直接就否定了这药显得太不严谨。

既然国内大批量的用,也敢给国外,大概这药在临床上有一定作用。疫苗,特效药没出来前只要是能缓解症状的都可以试一试,感冒无药可治不也是很多人吃药缓解症状么,总不能由着并发症折腾死个人吧。

知乎用户 龙虾啊​ 发表

1. 连花清瘟正在美国进行食品药品监督管理局(FDA)批准的二期临床试验。

既然莲花清瘟可以做,希望有更多的中药可以去做 FDA 临床研究。

2. 莲花清瘟也有药理学研究,发表在 Pharmacological Research。

希望更多的中药做药理学研究。

3. 发表在 Pharmacological Research 的文章使用了科学实验、统计等方式。而非寒凉辩证。

希望中药也可以抛弃五行辩证,选择科学的研究方式和描述方式。

知乎用户 Deja vu​ 发表

相关中药有没有效这个问题留待大样本随机双盲试验来定夺,我们不在相关领域的没有资格说。我只是担心国外会有别有用心的人从中药一大堆的成分里面提炼出某些有毒的成分,然后带节奏说中国借抗疫之名给国外的人吃毒药。那就真的是没事自己找锅背了。

再次声明,连花清瘟胶囊等中药有没有效是一个严肃的科学问题,对于不懂相关领域的人来说,最好不要随便发表评论。但是评论一下可能带来的政治影响还是没有问题的吧。讲真,在这个时间点向国外推销中药真的合适吗?决策者基于什么样的证据对中药的有效性和毒副作用这么有自信?真不怕被别有用心的人抓到什么可以攻击的点吗?

知乎用户 风君子​ 发表

资料里已经说的很明白了,结论就是莲花清瘟对新冠完全没有限制与治疗作用,但是可以让轻症状患者在自愈的过程中减轻痛苦(类似于感冒药的作用)。

在对外的时候,果然还是很客观很老实的嘛。

知乎用户 恶寒发热 发表

现在的孩子们 没有一点敬畏之心 就认识中医两个字 甚至没看过中医基础理论 没读两句黄帝内经 听了点逻辑思维知道了个双盲、大数据 感觉世界都是自己的 一不去医院证伪 二不咨询患者体验 张口就来 实际上只要看病看的好 患者就会继续找 在一些医院老中医都是镇院之宝 你预约不到的 无论黑子黑不黑 中医都在那发光发热 一直为劳动人民服务 当然了 这算啥 曾经我们的文化遭受到西方剧烈的冲击 方块字也是阻碍 中医也是落后 但直到现在 他们还坚挺着 你黑的动吗 那是几千年智慧的积淀 (中国人真是世界上最优秀的民族,我们有最优秀的文化和三观) 对于那些黑子们 我只想说 不去怎么想着解除患者病痛 整天躲在键盘后面冷嘲热讽 算什么本事 去对那些中医药治愈的患者宣传 中医不科学 你们都是被安慰自愈的 去卫生部、卫计委毛遂自荐 国家需要你们来掌舵 这才是优秀的中医黑

知乎用户 硅基生物 发表

不是说汤药不好做双盲吗?胶囊总没问题了吧。

不设空白组也行,找一批轻症的,一组花清瘟胶囊、一组硫酸羟氯喹、一组瑞德西伟、一组洛匹那韦利托。

只要承诺无论如何转重症给呼吸机,有的是愿意参加测试的病人吧。

辩症施治的问题也好办,先确定患者,然后分别四个医生给患者辩症,分别开药。但是只选取一组的药物给病人。

明明很简单的问题,为什么要搞的这么复杂?是谁在把问题复杂化?

知乎用户 大鱼不吃小鱼 发表

还有人记得四个自信么。

想想,把自己独有的东西推到别的制度和文化的国家里去。

这叫什么,这就叫其中的一个自信。

所以,这个药有用没用效果好效果差都是次要的,做这个举动才是主要的。这个举动本身的意义大过了这个药的实际意义。

所以,这个举动叫政治任务。

而且,意大利还得表现出来无比的高兴和领情,否则,它就是不懂事。

中国为什么这么上赶着去帮意大利,你看都派了好几轮专家组了。就是因为人家懂事。不止这一次懂事,人家一直都很懂事。所以中国自己家里还没收拾好,就过去帮忙了,这就叫人情。没人情味的政治是注定不能长久的,吴站长的很多话都是极其经典的。

不像有的国家和人,你这边帮着他的忙,他还骂你。对付这种不懂事的,被恶心一回,那肯定就没有第二回了。

从四个自信这个口号一提出,我就知道中国的风格要变了,而且是根本性的变化。

什么叫自信,光你自己信那不叫自信,那叫嘴硬。得你相信了还得让别人相信最好是让别人羡慕,这才叫真的自信。

这就是一个标志。以后这类事情会越来越多。更近的一个标志,美国 fda 排除中国的 kn95 以后,商务部新出的规定,出口的医疗器械,必须先有中国的注册。

事情的变化都是从人的想法开始的,人的想法一变,很多事情都会跟着大变。

知乎用户 哥是不一样的烟火 发表

在肺炎初期,我校校长就肺炎的诊治情况,给了一个治疗方案。

以下是我们校长的治疗方案

实用帖!快来看我校校长、岐黄学者高树中给出的防控疫情的中医药外治方法!

欢迎报考山东中医药大学。。。。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

谢邀。

前两天参与了一个国际疫情防控分享会的宣传报道。这里面钟南山院士在发言时介绍了连花清瘟胶囊的作用。截图如下:

这里面的核心是两点:

第一,连花清瘟胶囊对轻症和普通患者有效。

第二,连花清瘟胶囊并不能阻止轻症患者转重症或缩短轻症患者转重症的时间。

总结一下,连花清瘟胶囊不是什么神药,该重症还得重症,但普通人能好点快一点。

相比之下,氯喹对于病毒转阴的作用还更大一些,这也是为什么韩国、美国都普遍采用氯喹进行临床治疗的原因

至于为什么用连花清瘟胶囊支援意大利,是因为虽然新冠轻症患者很多即便不治疗也会自愈,但连花清瘟胶囊的确可以缓解轻症患者的症状——说的直接点就是让你好得快一点、让你别那么难受。而连花清瘟胶囊又比氯喹等药物便宜很多,且国内的备货也很充足,当然可以支援一点。

当然,需要特别注意的是,连花清瘟胶囊有效的前提也是要搭配其他药物使用,也不是说只吃这个药就能搞定一切。

目前来说,我国大使馆给留学生发放的健康包里都有连花清瘟胶囊,也是看中了连花清瘟胶囊对普通患者的缓解作用。换句话说,大使馆担心的是万一英美等国医疗系统被彻底击穿而留学生们感染后又由于种种原因无法入院治疗,那么连花清瘟胶囊至少能让你康复的概率大那么一点点、能让你撑的时间长一点,这样也就救更多的中国人。

所以,承认莲花清瘟胶囊的作用不等于要把连花清瘟胶囊吹成 “神药”,否则全世界真没有必要搞什么方舱医院、重症病房了,一人一盒清瘟胶囊全都解决问题。只有在承认“治疗新冠肺炎没有特效药” 的前提下,很多讨论才是可以进行的,否则包打一切的 “神药” 只能是在给中医招黑。

知乎用户 呜莎花园 发表

我完全支持在事实证明西医无特效药的疾病治疗过程中使用中药。这不限于连花清瘟胶囊。

曾有知友私信我说,无法理解我到底是中医黑还是中医粉。为啥黑的人也是我,粉的人也是我。这种行为是不是很变态?

如果你仔细看我的逻辑,你就不会对我的行为感到奇怪了。

在理论上,中医理论没有任何理论价值,充满了各种空泛的话术和神秘主义思想。甚至根本不用科学,中医理论自身就是不能自圆其说的。这是我黑中医的原因。

而现实是复杂的。中国人天生就相信中医理论,中药也天生适合作为一种安慰剂来辅助治疗。非常多的患者在吃了中药之后,都会感觉有所好转。这使得自带神秘主义的中药,有着得天独厚的安慰剂激发效应。

所以,在新冠肺炎治疗上来看,虽然还没有任何一种中医疗法或者中药,在实验上证明是有效的药物。但是很显然,在患者休养期间,作为一种辅助治疗手段,中医药的优势,是远远超过西药的。

对于意大利来说,中医中药还有一种神秘的东方力量,而且由于中国已经阶段性的战胜了新冠病毒,这种神秘的东方力量再次被提升和加持,必然是非常非常好的一种辅助治疗工具。

虽然现在还不知道莲花清瘟胶囊到底对新冠病毒有没有治疗作用。而且我个人猜测很可能将来也拿不出可观测的疗效报告。但是他仍然能够帮助患者提高自信心,增加自愈率。

不管大家怎么去黑中医中药。中医中药在安慰剂领域,已经远远的走在了前列。如果这能够叫做激发人体免疫力的话,那么中医药确实应该是具备激发人体免疫力的功能的。

知乎用户 Phisky 发表

总比口头援助一个亿美金来的强。

中医黑们别提疗效,提疗效就是傻孩子,现在没有特!效!药!起码吃不死人不是么,现在所有的药物都在 “救命”,命里有时终须有的那个命,给患者一个信心,总比直接告诉他“你丫没救了” 来的更符合人道主义。这个时候的药,都是神药,可惜上帝不是中国人,不然叫教会念段经,在意大利说不定效果更好。

中医粉也别高兴,中医被质疑从来不是因为有没有效,中国人又不是傻,中医要没有效果会流传几千年?中医被质疑的是他对于有效的解释,里面参杂着大量的哲学观点而非科学观点,说穿了中医是在用唯心主义认识论解释客观存在的疗效,充斥着想当然和形而上,这堆东西建议中医粉还是解释成 “传统文化” 比较好,就不要去干扰中医的现代化和科学化了。

那些国手大师们也别上蹿下跳的表演自己,好歹等中医成为 “显学”,在国外掀起“中医热” 再跳出来摘桃子,国外刁民是不打人,但是他们告人,现在跳的欢,将来拉清单,资本主义的律师函可不是那么好吞下去的。

回到这件事本身,说句不好听的话,再等等,等到疫情再发展下去,有的国家到时候我们就是塞一堆人中黄人中白过去,他们也得张开嘴吞下去。

知乎用户 丁一​ 发表

来援助意大利的医生在发布会上说,这个药在临床上大量使用确实是有效,才会加大了生产寄过来意大利。

而且 莲花清瘟还给我们留学生了呢!(骄傲脸)

意大利几十万华人留学生人手最少发一盒,这这这是多大的手笔!

偏不偏题已经不重要了,就是想炫耀一下下

知乎用户 中药养生砖家 发表

建议更多专业的研究人员或者研究团队,在有可能的情况下,抽出一些时间,多对外宣传吧。虽然科研也没有多少有空的时间。经常看到一些非中医药专业的高赞回答,有的是带带节奏。毕竟绝大部分的人还是不了解中医药的。看到高赞的,文笔好的,看起来悦目的文章,就容易跟着节奏走。

感觉知乎可以把医药类的回答归类一下,适当提高一下权重。方便更多的人甄别阅读。最近的知乎出了一个圈子的功能,感觉还不错。中药交流圈,欢迎加入,以下是圈子入口:

中药交流圈 - 知乎

知乎用户 夜光影翼 发表

我是一个全日制医学院校的学生,我们中医西医的理论都学包括生理病理生化等等,我结合所学医学知识,就这个事和中医发展客观评价下, 其实在我们西医药理学的课程中我们不乏发现有好多药物都是从植物中提取的,出名的例如阿司匹林,洋地黄便是,而从中草药里有青蒿素,麻黄碱,丹参酮等都是植物提取成分用在医学上并且有良好临床疗效,可见草药中的确能够治病,而且国内外都有研制中草药的提取,这也是我们研究生的一个发展方向,但是这个过程很难很难!!!

新药研发往往都是未知领域,而且看过药神大众也知道新药那高昂的研发费用苦不堪言,所以对中医的药处方研究提纯进行也很艰难的继续,成绩最出名的就属青蒿素了,对于疟疾青蒿素可以算新出的特效药,但大家要知道虽然青蒿素卖价不高但上亿的收益也是可观的(虽说专利被外国抢去很大部分)还有麻黄碱,丹参酮作用也广泛应用于临床,所以中药绝对是有治疗效果的只不过我们好多没做到提炼,但对于疾病有效的汤药制剂也还要广泛应用,例如治疗中暑的藿香正气水,妇科调经下乳的药效,目前西医是无法取替的,钟南山也将中药的优势在于安全上,应用千年的经方我们当然可以继续沿用,毕竟目前的水平无法完全提取研究出有效成′,但的确可以治病

而好多所谓的 “中医黑”(不喜欢这个词)不是反对中药而是反对所谓的理念,的确这很玄妙,但中医药方面现在的科学能力的确不能全部解析,包括当时科技局限性产生阴阳五行等理论,但咱要知道,所谓这理论是为了开药啊,目的其实一样治病救人,所谓理论也是在极端条件下指导用药。

我跟过学校几位大夫出诊,其中不乏中医世家的老师,有时一天能接待上百位病患,可以称之名医,但中医的名医不是写论文实践来的,是治好病人后口碑相传的,看西医院更多是看招牌三甲二甲,看中医更多是看大夫本人,这个常年累月假的可积累不了,所以为啥名中医一般年级不轻,对于名中医坐诊更像小饭馆的做生意,排场不大但味道好照样食客络绎不绝,可见作为医学生,我是真见到药效了,的确可以治病,但中医狂热者也太夸大其词把中医神话,作为医生我觉得神话医术也是对医生的不尊重客观看待很主要,这东西没有绝对好,也没绝对的坏,对治病有用我们就要用

最后未来对中医肯定会继续研究其有效成分,我们很早也在做青蒿素只是最出名的一种(因为诺奖)包括国外也在着重研制中药功效,前路光明但道阻且长,而在这期间汤药也要传承使用,因为的确有效,科普下好的医生汤药不是照书本开的不同体质情况加减很重要,像我校王自润,柴茂山,邢文堂,张金峰都是有名的中医,来跟诊一周吧,大概就会明显看到效果(我就是)

借用钟老一句话,中国人有两种体系医疗是咱的福分,医学是单独医学科门类,无论哪种医学哪个专业,反对治病有效都要吸收,对病人来说活的希望那是无价且真诚的。祝愿疫情早些结束

知乎用户 我不认识字 发表

又少了一个黑点,不过不怕,黑哥哥们总能想到新的黑点。并最终死守双盲对照这条天险上。

知乎用户 king ch 发表

张院士用实际行动证明使用中药根本不需要考虑什么病人的体质,地理环境,季节等影响,也压根不需要什么辩证施治的中医理论。张院士以实际行动走出了废医验药的一大步。

知乎用户 与尔同销万古愁 发表

在知乎这个反中医的大本营下说几句中医的好肯定会被喷,但是我还是回答下。

在知乎这个所谓 “高知识分子” 集中营的地方,黑中医几乎成了一种政治正确。只要和中医沾点边就黑,然后拿出西医来一个劲的吹。

我和这些人一样,都不是学医的,但是我老婆是。。。。。。。可是就是我们这些人在这争论中西医,是不是很讽刺。

首先说下,这提问就是有引战的嫌疑。什么连花清瘟胶囊,就是中药了?

现在很多人拿现代医学等同于西医,难道现代医学是西方的?中医就不配发展到现代医学阶段?比如青蒿素,比如题目的连花清瘟胶囊,都是用现代方法提取,研制的,这就是属于现代医学。

所以在黑中医的时候,别说西医怎么怎么样,西医 1900 年左右照样拿木乃伊下药你怎么不说了。

知乎用户 Victor King 发表

传统中医当中还是有不少好东西的,但总体来说还是落后的。所以不要因为支援老外了,整个中医中药体系就没问题了。但也没必要找理由说明这个东西其实没啥用。

我是黑还是粉?我也不知道啊,你可以根据这个问题来判断:

支持意大利的这些中药,说明书上有没有 “尚不明确”?

知乎用户 超级吐槽段子手 发表

这要继承了兔子早期军火的特点,耐用皮实价钱还比其他西方有效药便宜上好多。

美国神药动辄上千的情况下,几十块钱的中药真的是亲民价。非常符合资本主义国家对于成本控制的需要。

知乎用户 我凌​ 发表

我觉得无所谓吧。意大利是什么情况了?有标准批号的玩意儿恨不得都往嘴里倒试试。

况且就是真像有些人说的实际效果不大或者没有,因为我冲国药准字的批号也敢担保吃了没事,至少能起个安慰剂的作用对吧?理论上比啥都不吃好使

知乎用户 荣景​ 发表

就祈祷欧洲人能放中药一马吧,

之前那么多阴阳操作,

前脚拿了你的物资,后脚说你物资不行,

西方媒体开始疯狂报道该消息,

当事人悄悄道歉说误会,道歉消息没人报道。

完成一波给麻瓜民众洗脑,CN 制造不行。

口罩我们有标准能拍回去,

对方还得悄悄道歉,

中药你拿什么标准拍回去?

到时候屎盆子扣个严实掀都掀不起来。

知乎用户 织席贩履之辈 发表

假如你收到印度国际友人寄来支援的 “祖传印药”,你是不是想知道里面是什么?是不是恒河水和牛尿……

知乎用户 霜天晓月​ 发表

好用就用。

实话说我对中医没有啥感觉。但对于有明显作用的中药,比如蜜炼川贝枇杷膏这类的,我家里还是常备的。

现在就拿莲花清瘟胶囊来说,国内三十多个省的医疗队齐聚武汉,每个医疗队都有自己的医疗方案,有效无效一对比不就出来了。

既然敢拿出来用,那必然是有效的,起码能缓解并发症。

知乎用户 大猴子 发表

我算是彻底弄明白了。

这帮中医黑和某些经济学家估计是一家人。

按照我国一贯地主张。

信你们才有鬼咧,随便黑。跟经济学家一样,不符合实际情况,不实事求是,听你们一句算我输。

都是宝材,就当是捡到鬼了。

现在想想,我们的文明和我们的国情与这个世界上绝大多数国家都不一样,我们像是突然从其他世界直接掉落到这个资本主义世界一样,要掌握自己的体系,掌握自己的标准。并打印上真理,

然后入关。

知乎用户 长弓玄刃 发表

要小心事后被告,这种病轻症变重症,重症变百年都是常事,别被赖上了。

知乎用户 佳一 发表

有一种人的意见是不对的,我们早已批驳了这种意见了;他们说:只要研究一般战争的规律就得了,具体地说,只要照着反动的中国政府或反动的中国军事学校出版的那些军事条令去做就得了。他们不知道:这些条令仅仅是一般战争的规律,并且全是抄了外国的,如果我们一模一样地照抄来用,丝毫也不变更其形式和内容,就一定是削足适履,要打败仗。他们的理由是:过去流过血得来的东西,为什么要不得?他们不知道:我们固然应该尊重过去流血的经验,但是还应该尊重自己流血的经验。
摘自 毛泽东《中国革命战争的战略问题》

我们固然应该尊重过去流血的经验,但是还应该尊重自己流血的经验!

国内至少用血的教训证明了连花清瘟胶囊是有用的。为什么别的国家还没开始黑,自己国家的有些人却黑的更厉害!

知乎用户 norton zhang 发表

有效:再接再厉,更精确用药

无效:再接再厉,找到有效药,或者为什么无效

不论有效还是无效,都不是否定中医的依据,面对疾病,药永远会出现有效和无效的问题,有什么好怕的,这么多西药都无效,否定西药了么?中医也一样,是骡子是马,走两步。

知乎用户 Richin Wong 发表

中医黑如果不能做到实事求是,那就跟极端中医粉们没什么区别

知乎用户 jeff 发表

没有双盲实验,下结论有效就是耍流氓,就算有效,是不是研究下什么成分有效,也许能提出一个类似青蒿素的成分,然后进一步加强效果,而不是现在只能用于轻症。提取出高效成分,也许可以获诺贝尔奖,但更重要,整个医学史就记录下这个重要贡献了。

另外,说中医荒谬,不是说中医药无用。 中医理论成型于东汉,也就是阴阳五行说提出之后,才成型,其间并不比跳大神,祝由等先进多少。而中草药历史更早,也许是中国人民生活总结,可能有些是有用的

我们倡导废医存药,仔细研究下药物那些成分有效,加工手段是否合理,如何提高药效,比如青蒿素,方子是无效的,因为有效成分太低,但是提到的植物是有效的,需要现代医学提纯,之后还可以根据病症,根据体重,进行定量使用。清楚机理,明白毒副作用,明白有副作用后如何救治。而不是 流氓一样的 禁忌不明确。

中医不是科学,因此中医为何有中科院院士,也很不科学。

必须认识到莲花清瘟胶囊与六神丸的成分,还是有一定肝肾毒性的。这次新冠病毒会攻击肝肾心脏,这点必须重视。这也可能是这些药只敢用于轻症,绝不敢用于重症的原因。 现在把这些药推荐到国外,国外的研究组织可不受国内控制。万一时候验证无效,埋怨几句事小。 最可怕是发现不但无效,而且有害,那真是会让我们对国际支援,让我们医护牺牲白白浪费掉,会招来恶毒仇视和攻击。

中药只是轻症参与治疗,轻症的致死率除了湖北不到 1%。 如此缺乏进一步验证,过度拔高中药作用, 可能算是本次抗疫成功的最大败笔,一旦被事后研究无效,打脸严重,声望尽毁。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

这次赶上了新冠肺炎,病急乱投医。

大致观察一下,感觉有效果就先用上。反正不是新药,毒性大致了解。所以不必太担心使用。

但是,在这种情况下很难做的很细致,也难以满足太严格的临床试验标准。所以这一次的使用只能给出一个初步的结果。很难做出太肯定的结论。

最好在疫情基本过去之后,再考虑严格的临床试用标准问题。但也要照顾到病人的意愿。都尽量按照常规方法来做。必要时也要根据中药的情况合理调整,但不是胡乱改变。

科学验证很难,但也要努力去做。多在具体方法和方法的合理性方面下功夫。

显然意大利人也急了,管它什么 FDA,有可能救命的就先试试再说。总比没有药强。如果真能起到一些作用,将来肯定会考虑与我国合作中医药方面的问题。

知乎用户 菜徐鸡 发表

几十年前中医药就流行过意大利了,后来出了急性肝肾衰竭的事……(ಥ_ಥ)

知乎用户 21st​ 发表

中医更多的是经验积累,是试出来的,并且很少经过现代生物理论层面的论证,这是事实

但这并不代表它就是错的。

理论也好,经验也好,能解决实际问题它就是有用的。一件事物有缺陷我们可以去补足而不宜一味抵制

知乎用户 顾天​ 发表

连花清瘟胶囊成分比双黄连复杂多了十三味中药。

我不了解其中复合会产生什么。

但是关于单一成分。

金银花的主要有效成分氯原酸。

连翘的主要有效成分是黄酮类化合物和酚类。

鱼腥草主要有效成分是槲皮素

甘草的主要有效成分甘草甜素,多糖黄酮类化合物。

以上午这些成分研究很多,都是明确有抗病毒作用的。

然后甘草,麻黄,苦杏仁,这里面苦杏仁苷,麻黄碱都是止咳舒缓的。

所以,没毛病。

对了,为了以防杠精,为嘛不只用有效成分,为嘛不人工合成。

单一成分是远没有复合成分效果好的,而且单一成分会很容易形成抗药性。

顺便,我从种植植物种提取,可能只要 10 块的种植成本,10 块的化工提取浓缩成本。

而我全部人工合成可能成本要 100。

知乎用户 清清清 发表

如果真的看过钟南山的大量对中医态度的真实讲话,而不是那些三手四手自媒体文章,相信你自己会有判断的。

如果问我如何看待,我只能说非常支持

知乎用户 知乎用户 3TUPPI 发表

使用中药大量支援老外的结果大概率会比较尴尬。

假设中药对意大利的疫情不起作用,那么中国 zf 大概率会成为国际笑柄。你看看国内是怎么报道印度防疫的新闻的?如果中国 zf 成为国际笑柄,那么我更好奇,最后谁会来背这个锅?实在不行我们中医黑来背吧?

假设中药对意大利的疫情起作用,而且作用还特明显。这其实会更尴尬。因为西方科学教教徒,东方科学教教徒,南方科学教教徒和北方科学教教徒,所有科学教教徒的火力都会被吸引到莲花清瘟胶囊这里。到时各位教徒们一定会把物理学、化学、生物学、各类医学检测学方法都用到这个莲花清瘟胶囊上,把这个配方里外捣腾一遍,而且大概率会发现类似”莲花清瘟素”这种东西。而且说不定还会给发现”莲花清瘟素”的科学教教徒颁发一个炸药奖。我们可以大胆推测,能够发现”莲花清瘟素”这种化学物质的人大概率不会信奉阴阳五行脏象肺腑五运六气这种理论的。当然,以中医粉的智力水平,很意识到这种中药的化学成分和作用机制被研究清楚的后果。如果科学教的教徒们研究清楚中药的化学成分和作用机制,等于拆穿了 “中西医是两套医学”,等于拆穿了“中医理论不能用科学(化学)来研究”,等于拆穿了“中医药千人千方”,等于拆穿了“中医理论的自洽和可信” 的说法,等于拆穿了 “真中医” 的面具,等于证明了 “废医验药” 的正确性。 请问中医粉们,你真的希望中药的化学成分和作用机制被研究清楚吗?

所以,我想知道是谁提出给歪果仁支援中药这种损招的?

《《《《《《《分割线》》》》》》》

因为本人已打算退乎,所以各位的评论就不一一回复了。

某些中医粉,讲道理讲科学讲逻辑讲不过中医黑,就使一些下作的手段举报禁言。鄙视之。

本人理学学士,应用物理学硕士,曾在集成电路行业干过多年研发工作,目前于某二本院校攻读电子工程学博士。

下面是本人的博士学生证。我们都知道,乎 er 的平均学历是清北华五,平均颜值是肤白貌美大长腿,平均坐骑是奔驰宝马卡迪拉克,经常” 人在美国刚下飞机月入百万”,令我们这些二本院校的土博其实是非常自卑的。所以各位就不要嘲弄我们这些二本院校的土博啦

@乐泉

乐泉大仙,我们这边和四医大经常来往,和樊代明院士组也常有联络。所以劝您以后就别打着樊代明院士的旗帜招摇撞骗了。万一哪天你的这些小动作传到樊代明院士的耳朵里,您的前程怕是……

本人的博士研究方向是单分子检测技术(就是如何检测中药成分,DNA,病毒之类的),你真的认为人类不能解密中药成分。

另,有些中医粉觉得中医黑都是没上过大学、逻辑错乱、不懂量子力学,不知道引力波…… 的三季人。可笑,本人可是正儿八经学过四大力学的。论量子力学,鄙人碾压 99% 的乎 er。

有些人觉得乎中医黑很多。非也,是中医黑集中在乎。你要去贴吧微博天涯等等,99% 都是装神弄鬼的中医粉。

有很多人认为中医黑不承认中药的效果。

其实不是这样的。99% 老中医根本不在乎这个中药是否能抗击非典新冠。99% 的老中医最在乎的是某院士,某网红医生,洋人,权威人士为中医背书,这样他们就能继续卖假药 / 烧艾草 / 火疗按摩 / 鬼画符 / 求圣水 / 量子纠缠针灸 / 五音治病 / 灵魂出窍,好继续去干那些收割韭菜智商税的事。中医药的科学性只是他们需要的一张皮而已。这才是中医黑反对的地方。

99.9% 的中医里也包括白博士

@白蒺藜

。当然我们都知道,白博士是一个品德高洁之士。

大家看,白博士出身行业 top1 的北中医,他吹的再怎么玄幻也没人喷。而本人出身卑微,就要被人各种嘲讽。呜呼,上天何其不公!

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令人大开眼界的中医博士毕业论文,没有学过中医的人果然无法理解中医

中医博士论文:“唵阿吽娑哈” 五音对五脏气化的影响研究

最后,欢迎大家报考西安交通大学

知乎用户 乔治哥的小佩佩​ 发表

这药真的好,我家感冒都吃它。还有就是正柴胡或小柴胡。

知乎用户 花花鼓​ 发表

一开始我觉得是国内药企为了钱,强行推广这个药。

但是现在综合各种消息,这个药貌似真的不错。各大药学院可以行动起来鉴定有效成分了。

知乎用户 chnnchen 发表

看到这个标题,我就想到以前年少无知被钓过的鱼

我不知道知乎上面很多职业的中医黑是出于什么心理,对你们我有三点想问的,第一你们了解中医或中药吗?是否读过最基本的中医教材,譬如《中医学》《中医诊断学》,第二即使你们不理解中医的诊断理论,那么你们是否读过《中药学》《方剂学》《中药化学》这类基本的中药学书籍?对待现在国内外很多医疗机构用中草药提取物对疾病的治疗又有什么看法?第三逢中必黑的你们是否受过中医药(包括针灸正骨推拿汤剂丸剂等)的治疗?疗效如何?有明显证据的副作用体现在什么地方?

知乎用户 给我多放肉 发表

我滴回答怎么就被玻璃心举报删除了呢?

我不服,我要再来。

中国用中药支援意大利相当于印度用牛尿支援我们。

你们不要看不起牛尿,我告诉你们,这是千百年前写在树叶上的阿育吠陀医学,是印度人民留给世界的巨大宝库,是人类文明史上智慧结晶的瑰宝,是古文明巨大贡献不朽的纪念碑。

你们凭什么举报我?

你们懂印度医吗? 你们懂神牛吗?

我二姨夫的邻居的同学的朋友的小舅子的网友的拜把子兄弟的狱友的基友包养的印度小三在中国得了怪病,中医西医好几年都没治好,眼看不行了,回到印度几碗恒河水灌下去,立马活蹦乱跳,这你怎么解释?

英国正在大力研究印度医学,你们今天不理解不代表以后也不理解。

等到你们躺在床上快不行了,看你们喝不喝!

知乎用户 FoxMulder 发表

反正不会对中医产生任何负面影响。

被发现无效,那绝对不会是因为中医无效,而是意大利人根本不懂中医,不会用。

你用什么水吃的莲花清瘟胶囊?

什么?你用冷水?那不行,我们中国人都习惯用温水热水吃药,没效果肯定是你不懂中医不讲辩证服用方法不对。

什么?你用的是热水?那你肯定用的不是自来水,我们中国人都是用的烧开的自来水,没效果肯定是你不懂中医不讲辩证服用方法不对。

什么?你用的是烧开的自来水?那你肯定是吃了油腻荤腥,我们中医都要求患者忌口的,中国人饮食也比较氢弹,你们意大利人大鱼大肉奶酪披萨意面都太重口味了,没效果肯定是你不懂中医不讲辩证服用方法不对。

什么?你死了?死人那么多话,你死了肯定是因为你没吃中药。

能怎么看,中医的托词早都备好了,你们意大利人只要看中医一眼,你们就已经输了。

知乎用户 文奇書醬 发表

这些胶囊都是发给留学生的健康包的一部分….

知乎用户 麦小琪 777 发表

别猜了,也不用评价,等数据和论文吧。

光一个青蒿素都做了多少年才让国际社会认可。中医要国际化任重而道远,而且本来就应该是很大工作量的,毕竟西方人目前认识新事物,接受新事物的速度有限。要说服他们需要时间也需要大量的数据和证据,急不来。

反正这东西也吃不死人,就让他们尝个鲜呗。

知乎用户 Dior Ahri 发表

别带中医内销转出口的节奏了… 作为一个呆在米兰的留学生。

我可以负责任的说莲花清瘟一份都发不到外国人手上… 这是委托大使馆发给我们这些华人的。

所以应该是如何看到我国用中药支援海外华人。


2020 年 10 月 20 日摄

这是米兰驻中国领事馆的副领事,是我知道的第一个拿到中国药物的意大利人… 这画面真挺戏剧性的。

知乎用户 知乎用户 1DwZGl 发表

报道原文在下面。

够专业了吧。钟南山院士的原话哦。请问现代医学和循证医学是中医吗?要求根据现代医学循证医学而不是根据黄帝内经,是中医黑吗?

呵呵。

钟南山:“中国新冠疫情暴发” 的提法不恰当

知乎用户 风沙大海星辰 发表

肯定又是一个中医黑的展示现场

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​ 发表

文化交流,无可非议。

莲花清瘟 换 思不给替

双黄连 换 怕马森

训诫 换 披萨

蒹葭苍苍 换 帕帕若你

恭祝 2020 成为中意文化年

知乎用户 荣辱总虚名​ 发表

这说明不了什么问题。治好了,也分不清是谁的功劳。

但是治死了,肯定能分出责任。

所以,中药的效果,只要对比死亡率,能得出治疗效果。

目前,我是乐观的。

知乎用户 真啸风 发表

有两个都被毒箭射伤了,抬到佛祖面前请求医治。

佛祖端过一碗汤药,说,你们中的毒很深,但没有特效药。这个药是根据一千年前的医书记载配制的,大概率会增强你的抵抗力,你会恢复健康。

一个人端过药,尝了一下,就喝完了。

另一个人则开启了话痨模式:我要知道这本书是谁写的?他是否治好过他家家人的病?他的医术怎么样?这里面有哪些药材?药材都检测有没有毒?用水熬煮是不是丧失了活性成分?既然连不良反应都不知道,那怎么能喝?……

过了三天,第一个人成功解毒,回家休养去了。

第二个人进入了 ICU,花费 40 万,抢救一星期,挽回一条命。

知乎用户 净坛使者菩萨 发表

在我看来,一点研究也不做就空口认为连花清瘟胶囊没用的说法和西方人不戴口罩同样傲慢愚蠢

知乎用户 童心未泯 发表

国内给海外留学生发的空投包就是 2 盒莲花和口罩。那你觉得到底有没有效呢?

知乎用户 走走停停 发表

连花清瘟胶囊怎么样我不太清楚,喝得少,我想说的是另外一种药 — 连花清瘟颗粒(属于冲剂,口服的)。 个人觉得这两种药,除了名称,性状不同以外,成分和药效应该是差不多的(我是医学盲,说的不对请纠正)。

为什么要说这种药呢,因为我从上中学时就有慢性咽炎,一直咽痒咳嗽,吃过各种药剂,胶囊,糖浆都不管用。 后来去了南京上大学,江南湿润的天气,让我的咽炎不用药而自愈了。 毕业回家以后,每次感冒发烧后还是会咳嗽,直到有一次吃了连花清瘟颗粒。 天呐,药入喉之后的那十几秒钟,整个喉咙都是沁凉沁凉的,特别特别舒服,只要每天按时按顿吃药,几天之后就不咳嗽了,咽炎也没犯过。

所以我想说的是,连花清瘟能不能抵抗新冠病毒我不知道,但是对付感冒和咳嗽,那是妥妥的。

中医中药并不像人们想象的那样不堪, 有些人之所以说中药是完全骗人的,那是因为那帮人不是傻就是坏!

知乎用户 小小 发表

求着要呼吸机口罩,主动送连花清瘟,看懂的自然懂

知乎用户 张庚 发表

这个药已经在国内的方舱里独立实验治疗过了。对比对照组有明显的优势。比如没有转重症的,退烧缩短两天等等。选择相信,治疗轻症是非常合适的。出口是对的。

知乎用户 spring 发表

连花清瘟胶囊还在我的购物车躺着,就很巧合吧,加购是因为它有个 “连” 和“瘟”,当时疫情很严重,真的有点怕…

我也是后来才知道这个是非典之后研发的,属于中成药,其实前几年个人对于中成药、中药等等也是有偏见的,直到有次感冒嗓子疼了很久,最后吃了一盒感冒灵冲剂才好,之前每次感冒都会选择西药,因为药效快,然而那次鼻涕头疼是好了,但是嗓子一直疼,吃西药也不管用,最后竟然是感冒灵的冲剂救了我,后来我每次感冒都选冲剂了……

所以,我们真的不应该对中医、中药、中成药等有偏见,中医和西医的治疗理念不同,不能因为互相不理解就抵制。

中医是 “宏观”,甚至有时候会结合 “天时地利人和”(环境影响),而西医是微观。中医不讲究 “驱逐”,而是平衡、调理甚至有时候 “以毒攻毒”

用连花清瘟胶囊支援意大利可以作为 “抗疫” 的一种辅助手段,对于新冠病毒的治疗和预防还是有帮助的,轻症患者在前期及时用中药治疗就能及时恢复。

当然,要控制疫情,目前没有疫苗以及没有特效药的情况下,防疫措施其实真的很重要,意呆利人民还是继续在家乖乖隔离:

1、出门戴口罩. 出门一定要戴口罩,人与人之间保持一定的距离,包括电梯里,要注意电梯是密闭空间。所以在电梯也得带口罩. 电梯里很容易形成气溶胶传播。以及少去公厕。

2、 避免去人员密集的公共场所。少聚集,少去商场、饭店、超市等等,尽量还是少外出,自己做饭少点外卖。

3、防止接触感染。出门尽量带上一次性手套 + 酒精 + 勤洗手,避免用手触摸脸部,出门带免洗洗手液,最好对外卖、快递等等进行酒精消毒。

4、出门后回家洗鼻. 洗鼻可能在我们这里不太常见,其实也是一种很好的防疫手段,因为可以洗掉鼻子里吸入的病菌,但是洗鼻得用专门的洗鼻器来洗,普通人可以用像诺斯 清这种喷雾式的洗鼻器,不容易呛鼻子,比较好上手.

希望意呆利早日控制疫情、结束疫情。

知乎用户 盖李烙模的约翰铭 发表

我为什么黑中医,因为我去看病总被开几百块钱的中成药,在我看来就是菊花茶一样的东西。而且中医火了有一天你会被迫打中药注射剂,你想想菊花茶打在你血液里什么感受?


中医最大的问题就是只能浑水摸鱼,在现代医学没有特效药的地方挣扎。在真刀真枪,迅速决定生死的地方,我看就是张柏礼也不敢去用中医。

比如说你真的呼吸困难会针灸还是上呼吸机?真的大出血是打血小板,输血上止血剂还是涂云南白药?你被铁锈划,被狗咬你敢不打疫苗,免疫球蛋白,去吃中药吗?又比如百草枯中毒,重金属中毒,敢喝什么什么汤吗?心脏病发作,敢不上硝酸甘油吗?更不用说白血病,艾滋病这些了。

当然,某些中药有效我是认同的,中药毕竟也是自然物质,就像薄荷可以凉爽,罂粟可以麻醉一样,有中药的成分有发挥作用的地方。但是这也是要讲科学原理的,而不是什么寒热阴阳五行乱七八糟的。

哪位中医粉如果不服,可以现实约战,你我各划一刀铁锈,我打我的破伤风,你喝你的神仙药。

知乎用户 皓博 hobo 发表

**连花清瘟对新冠病毒有效,能够起到阻止病毒复制的作用。**目前连花清瘟已被正式加进新冠肺炎治疗方案。同时,意大利疫情刻不容缓,新冠肺炎确诊人数逐日攀增,中国已紧急为其支援 10 万份连花清瘟胶囊。据了解,意大利方面表示还要加单 10 万份。

三药三方” 有疗效,91.5% 患者药方中有中药配比

据报道,此次疫情期间,在没有针对新冠肺炎的有效药的前提下,医学专家深入钻研中国中医药方,从无数中药药方中提炼出 “三药三方” 的组合。事实证明,中医药能很大程度缓解病人的不适。全国 91.5% 的新冠肺炎患者治疗药方中包含中药药方。

钟南山表示中药可放心用,中国愿为世界提供中药支

目前,已有 21 种中药获批抗新冠肺炎疫情。钟南山院士表示,如果发现中医药在治疗上面有效,那么中药是可以放心使用的。尤其在新冠肺炎的中早期。3 月 23 日,中国中医药管理局发言人余艳红表示,中国使用的治疗方案有事实证明是正确的。中国愿意为各国提供中医药支援。以及专家答疑等帮助。

余艳红表示,目前中国已经向意大利在内的十多个国家提供中医药帮助。并将中国抗击疫情的方案转译称英语供各国借鉴。同时中国中医药专家也频繁和各国专家们视频会议交流心得,还向意大利、法国等 10 余个国家捐赠药品,并派遣专家学者赶赴柬埔寨等国支援。

目前,世界范围内新冠肺炎累计确诊病例至 30 万,为防止病毒更大面积扩散,意大利已经开始全面封城。,全球多国都已得到了中国支援,甚至还向意大利等国派遣了权威专家组。

世卫组织频繁号召各国联手,表示只有全球合作才能有效应对,并表示将协调 20 国集团,使之尽快解除出口限制,公平安排物资。

知乎用户 JJQ 发表

不喜欢中医就这辈子不用中医药好了,包括你们自己定义的所有中医的一切,都不要沾,死了也别沾,在这柠檬精干嘛? 垃圾知乎! 做人要有骨气,不是吗?

知乎用户 peter.z 发表

我举双手支持,真心的… 虽然我是中医黑,但是把中医药买到国外去我还是很支持的,看出殡的不怕殡大,真心的。

知乎用户 Yeah 发表

不知道啊,评论里好多黑中医的我看不懂。

我常年在北方,身边的同事亲戚包括我自己看过中医的都说便宜效果还很好,我身边接触的中医大多都是对身体的调理 (生育问题,面瘫,过敏等) 和推拿按摩 (我自己腰肌劳损,风湿,颈椎病等) 和针灸。

我同事们应该都不是开中医药店的所以没必要骗我吧,但网上却很流行黑中医的。

最简单的云南白药牙膏,我中学压力大牙疼一周吃了一周的药,看了两次医生都说要切牙神经,我小时候幼稚,觉得切了一段神经我就不完整了,神经医生说吃药用处不大,实在不想切推荐我用云南白药牙膏刷牙看有没有缓解,然后当天用了第二天不疼了,用了 12 年了没有牙疼过

你非说这是安慰剂的话,我想反问?牙神经坏了,我吃别的药不能安慰我只有云南白药牙膏能安慰我?

你说云南白药里面也有西药的话,我家开超市的啥牙膏都用过,就云南白药里含的西药有效果?

迷惑啊

知乎用户 梦涯​ 发表

挂人

这可真是让我见识了中医黑的素质,说不过就折叠我的评论,这可真是长见识了。

这是我之前的评论,这位仁兄说中药喝完没有效果的种种推辞,竟然是以喝胶囊的时候用热水还是冷水来局里,枉顾中医典籍内记述的服药方法,也枉顾中医抗疫取得的成果,说不过就折叠评论,禁止回复,网络真的可以降低人的素质。

知乎用户 知乎用户 3crFV0 发表

好事。

目前来看这玩意大概率是有一点作用的。如果疫情后真被验证有效的话应该会吸引更多学者拿来研究。提速有效成分啥的。

从此人类可能又多了一种药物。

有个坏处就是,有一定概率这玩意的有效成分会被国外抢先发现然后注册专利,国内只能高价买。

知乎用户 空四格 发表

留学生物资包里很多是给连花清瘟的,如果没用那不是糊弄人?

如果糊弄人那不就是帮倒忙,本来我要去医院,然后国内的医生告诉我连花清瘟可以治,然后我在家喝两天连花清瘟然后严重了怎么办?

还有人说中医应对新冠疫情是在害人,那按照你们的意思,是想害我们留学生?

如果这都要害我们了,那我们留学生凭什么要感激?不满有什么不应该的?

我是基于相信中医,然后相信连花清瘟颗粒有疗效的前提下,感谢祖国给海外留学生发连花清瘟颗粒的。

所以我意思就是麻烦各方知乎用户们统一口径不要有什么逻辑漏洞可以吗?

@各方中医黑

@各方留学生黑

知乎用户 明迪生命线 发表

很多中医药人和中医粉非常关心中医和中药能否经此次新冠疫情走出国门,走向世界,甚至由此征服歪果仁,让他们顶礼膜拜,从此改认中华文化为其老祖。这种事情在汉唐盛世全世界的中心年代都没发生,难道会轻易发生在下现世?

现实是当代中国已经缺失真正懂中医药医理药理的大师,对易经易医,阴阳五行只会人云亦云,靠古人的经方行医,根本不会创新和推广。

如果说当今世界上受中华文化影响最深的是什么?世界上各国最能接受的中华文化是什么?估计众人心中都有个答案: 中餐,中华饮食。这是个浸透到全世界每个大中城市都有存在感的中华文化元素!

但有中医药人钻研这种药食同源文化中的药膳食谱,并且根据易医易理采用世界各地的食材定制各种预防当地疾病的饮食方案吗?就比如在这次新冠肺炎疫情在世界范围的扩散过程中有那一个中医药大师振臂高呼向各地中餐馆提供药膳解决方案?如果大家发现有麻烦请告诉一声。

中医药要在世界范围内推广唯有中华药膳的途径最为顺畅,希望中医药人有志者出来走两步。

知乎用户 滋滋烤鱼​ 发表

大家都抢双黄连那天,我去买了六盒莲花清瘟(因为我每次感冒都是吃它有效),拿去给老妈还被家里群嘲,过了两天,莲花清瘟限购了,又都夸我有先见之明,原来真香定律无处不在

知乎用户 寂静之音 发表

实践是检验真理的唯一标准

知乎用户 刁银军 发表

连花清瘟胶囊也要辩证使用啊,中成药也要对症

知乎用户 第二道彩虹 发表

看了一圈,都没几个人求真么?连用药情况都不清楚你们评论啥呢?看看另外一种说法,按这推测就是发给华侨的健康包,是不是非法行医还要打个问号。

知乎用户 朵朵他爸 发表

因为讲真,如果能有西药治疗新冠有效的话,说不定就真用西药了。。。

不过那种时候,也不是什么支援不支援了。。。西药这玩意儿,要放量生产,其实是很快的。。。意大利也不是没钱。。。

但真心是不知道有什么西药有效啊!反而是连花清瘟这玩意儿,国内一直在用,效果还不错,至少比各种西药有效。。。

然后意大利求援了。。。除了口罩手套护目镜洗手液呼吸机 MOP,意大利还寻求中国医生的直接援助。。。而那些医生在国内,用的最多的药也就是一些中成药了。。。

你说还能拿什么别的去援助?

话说,中成药大概好象可能,副作用还比较小,至少吃不死人。。。西药的话,不能用安慰剂的情况下,万一吃死几个肿么办?

知乎用户 汪洋大海 发表

可能是经常看就经常推荐,那我就根据我知乎看的回答一下。为什么我们说到某某西药的时候,就可以质疑他的有效性,经常通过文献,实验方法,药代学去讨论,而遇到中药后,就是讨论,你看,中 x 央 x 国 x 提出来了, 你看,又哪里 xx 用了,你敢质疑?你是医生吗?你读过 xx 吗?讨论药物,不是应该只讨论药物本身吗?为什么要站队,或者绑定利益?

知乎用户 左公民 226 发表

莲花不就是荷花的花冠,以型克型。

但真的可以,那就好了

知乎用户 墨语留香 发表

中医黑粉都 TM 给我闭嘴!我不是任何粉,但我就想说拜托你问问你自己,你是不是个中国人?? 你要是个中国人,你就算不信你自己祖宗传下来的东西,你也不应该,你也没资格指着鼻子骂他!毕竟它没有强制你用他,你不喜欢,它也没强迫你喝,你干嘛要黑它呢?! 狗还不嫌家贫呢,黑中药的连狗都不如! 你要是不信,你有权利不用,你遇到过无效的中药治疗,就代表中医中药都无效吗?怎么 TM 那么没脑子呢啊! 只要你还算是个中国人,且不论它有效无效,你都不应该成为黑粉!!打脸打脸简直!

就像你作业不会写,你爸说来孩子我给你提供一个我的经验看能不能帮到你,后来你觉得没帮到,你就回来骂你爸,骂你全家没本事,是骗子!他们只是有自己的经验,你不信,你不用就行了,面对自己民族的文化,这只是老祖宗给我们提供的一个健康选项!你有权利也有自由不用,但是你们凭什么舔个脸骂祖宗!它害你了吗?你非让你喝中药了?它欠你什么了? 你对文明有啥贡献吗?你们对疫情有啥贡献吗? 还有脸在这给自己祖宗当黑粉!! 真嫌你们丢人!滚蛋!!

知乎用户 园小狗 发表

过度吹嘘,极粉行为视为黑子,一律炮决

知乎用户 奇多多​ 发表

大声地鼓掌

理论上可以终结知乎上部分中医之争了。当然,只是理论上。

情况 1:中药在意大利有效,甚至明显有效,那国内肯定要大肆宣传了。那什么院士估计要拿奖了,提前恭喜他。国外某些国家可能也会接受,批准为药物(不过估计也就这个药)

情况 2:看不出来,可以蹭现代医学的有效,比如参与率。这情况估计是国内一定程度宣传下,比如 cctv 提一嘴。国外嘛,没人关注,不被有心人抓辫子就不错了(毕竟支援个无效的东西,就算无害,中西之争下会怎么样?)

情况 3:明显无作用。2,3 情况类似,被抓包与否在于国外有没有人盯着这个事情。

然而不管如何,我认为这个事情风险收益不太成比例。

可能收益:可以稍稍推广中药,国内更可以名正言顺发展中药。

可能的风险:如果有心人去做对比实验了,或者从轻转重数据推测出来无效,呵呵,后面我不说了,大家自己想。

唯一的机会在:任何组织都不会违背利益(包括付出和得到),所以没意外是没人关注的。

知乎用户 李小鹰​ 发表

临床有效的中医药当然要支持啦。不过我更希望研究者能早日勘明药用机理,做到有据可查、有理可依。

知乎用户 2014cailiao 发表

这不是真正的中医,千人千方,药的灵气也不够,古人也没有把药放在胶囊里的炮制方法。

知乎用户 最强陆地战士 发表

[

自己看吧吧

最强陆地战士的视频

 · 5176 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1231776133861269504)

[

国家对待中医

最强陆地战士的视频

 · 1277 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1234975861448605696)

虽说知名度不高,但是总比拒绝国际化的好,看看邻居日本卖汉药不比谁多,

知乎用户 mywatermelon 发表

先不说中药有没有用…

有些老外甚至比国内的中医黑更加丧心病狂…

这是推特上搜中医关键词出来的置顶…

你见过知乎有中医黑会这么发,敢这么发么?

下面一堆老外起哄大大咧咧地骂…

所以你指望老外能接受中医,我觉得压根不可能…

知乎用户 曹丹 发表

我发现喷中医的,其实喷的只是他们想象中的东西。

喷中医的很喜欢说阴阳五行五脏六腑是玄学。这真的很可笑。

就好比有人喷诸葛亮借东风,是靠玄学借东风是巧合。事实是先观察自然规律,依靠规律来判断此刻有东风,他借东风的根据是对客观科学规律的总结,而不是跳大神。

中医也如此。

五脏六腑的定位,是中医几千年前解剖尸体观察得来的。大概喷子连中医有解剖尸体都不知道?

阴阳五行,其实只是古语用词,在中医,这不是虚指,而是实指。木、火、土、金、水” 分别对应的五脏:肝、心、脾、肺、肾五体。

所谓五行之间的联系和运气,并不是坐在家里闭门想出来的运气,而是在长期医学实践中得到的总结。

其实就是人体脏器之间的制约和联系。比如所谓金克木,意思其实是指肝肺之间互有影响,肝部病变会影响肺部功能。

这是古代语言的对医例的总结。

大部分人,并不具备相应的古文知识,也无法了解,但是喜欢发评论,却不知道他们嘴里的玄学中医,和实际上的中医根本就不是一回事。

临床效果才是最重要的。不能抱着死逻辑,去否认现实疗效。

但是现在很多人,为了喷中医,连疗效是巧合都能说出来。这些人,并没有尊重事实尊重科学。他们只是僵化思维。

如果你相信实验室里对小白鼠进行实验后记录的药物疗效,那么你也可以相信一下,中医理论,因为这也是几千年,无数个医生,给无数个病人看病后,人体实验总结出来的医学规律。

中医医案,其实就好像最早的实验室报告。先记录病人发病症状,如何用药,用药后效果如何,又进行了什么改进。

比如伤寒论的诞生,著作者张仲景儿童时期随叔父出诊看病,十几岁拜名医为师出诊,一生游历各地行医,所看的病人无数,总结病例每一则都是活生生的人的生病过程,才能出这部治疗伤寒和杂病的中医指导书。

这种亲历看病治人后总结的规律,喷子们称之为跳大神。让我觉得,喷子才是坐在家中,没有出门,只凭自己想象,就定义实践者为跳大神的大神。

知乎用户 父慈子孝吕奉先 发表

自从关注新冠疫情,我接触到了中医粉和中医黑两大群体,而且里面真正从事医学的很少。

我只说一句,国家卫健委比普通大众懂得多,第七版治疗方案也许有缺陷,但就目前为止是全世界最有效的方案。

另外,我之前一直以为双黄连是西药,凡是被叫做胶囊的都是西药。

知乎用户 mackouowen​​ 发表

起一个西药的名字 可以解决中医黑和中医粉两边撕逼的问题

知乎用户 小小小葱头 发表

我不懂中医也不太懂西医,但是我感冒的时候吃连花清瘟真的有用,是吃下去立马鼻塞好转,鼻涕也不流了喷嚏也不打了的那种效果。

至于对新冠的效果如何不太清楚,只能依据权威的说法来判断了。钟南山和张文宏不像是被威逼利诱后说假话的人,我选择相信。

当然,个人疗效不一样,可能有人没吃过这个药或者吃了这个药没用,每个人的经历实在是不同,这是基于经验的判断。

基于逻辑来看,中药成分不明,作用机制也不甚明确,很大程度上没法证伪,这个确实现阶段很难解释,只能寄希望于进一步发展了。

但对于一件事物的判断,不论是基于经验还是基于逻辑,一竿子打死都是有些绝对了。且行且看,缓下结论。

这波成了那就软输出一下,不成的概率比较小…… 原因不解释…… 只能说我军不打无准备之仗,战则必胜 (๑• . •๑)

知乎用户 雪儿 发表

知乎的政治正确就是中医是坏的,中药是安慰剂,我希望所有人都好好活着,见证中医到底怎么样?

知乎用户 asfd asf 发表

怎么说了,我以前也是中药黑,反正跟着黑,后来支气管不好,啥素也不管用,三甲医院的主任医师的态度也很特朗普,告诉我说这就是生活。也是当时咳的实在受不了,跑到省中医院,医生给我开了肺宁合剂,真有效果,不服不行啊。靠着肺宁合剂,顶了四五年没怎么严重咳嗽。我觉得吧,中药作为西药的有益补充,一棍子打死是不对的,看疗效嘛。

中医黑也起作用,告诉我肺宁合剂含有甘草还是什么,对肾脏不好,我查了查,确有此事,但又怎样,吃其他药不管用,那就尽量保护好,少咳嗽吧!

知乎用户 黄光 发表

根据中国青年报社会调查中心的一项调查 (14677 人参与),87.8% 的受访者表示自己 “相信中医”。但奇怪的是,仅有 27.7% 的人声称,“如果生了病,愿意首先看中医”。

知乎用户 veryfast 发表

一季度中国的中药原料进口增长迅猛。最直接的感观,三十年前漫山遍野的野生药材现在已经踪迹全无。

知乎用户 黑羽铃仙 发表

针对于发热状况确实能缓解吧?

反正中西医都治疗不了新冠病毒

能缓解轻重发热症状的药,吃一点也无所谓。

知乎用户 剑桥飞刀 发表

还好没宣传用气功支援外国。。。

知乎用户 林中一叶 发表

意大利人基本上不可能会使用,华人另说。替代医学始终是替代医学,摆清楚自己的位置

知乎用户 老萧​ 发表

平日大家都在质疑老师傅的武力值,

现在有机会拿去国际战场真刀真枪地试一试,

我认为正反双方都应该支持这件事。

知乎用户 Mr.zhang 发表

我不是学医的,我是个 IT 男,不过虽然快 200 斤的一个大块头,却是自小体弱多病,娇弱不堪(雾)。基本上每年感冒 3 次左右,春秋天各一次,冬天再来一次。

俗话说久病成良医,活到 34 岁感冒了可能上百次以后,我积累了不少经验,再加上我是特别敏感的那种体质(意指感觉特别敏锐,能听到自己心跳,能感觉到 1 摄氏度的气温变化,能控制鼻孔和胸肌抖动等),我每次都可以清晰地分辨自己到底是细菌感染还是病毒感染。

细菌感染就吃抗生素,因为敏感体质很多抗生素都不能吃,说明书上列举的那些 “罕见” 副作用基本都会 100% 在我身上发生,所以我对自己能吃的抗生素有谱。病毒感染就比较麻烦,因为没有特效药,我前后尝试过不少中成药,草珊瑚,西瓜霜,抗病毒冲剂,等等,一直到最近 5 年,我认准了莲花清瘟颗粒,家里常备 5 盒左右。

怎么讲呢,

  • 首先这绝对不是什么特效药,没有抗生素那种药到病除的神奇观感。到重症阶段你再吃,整个病程依然要拖一周左右,很难讲清是药有作用还是自然痊愈的。
  • 其次这药真的有效,尤其轻症或者起病期,90% 的场合服药 2-3 天症状都会缓解甚至消失。当然也有不起作用继续发展成重症的时候,不过很少,我记忆力就一次。
  • 然后就是这药基本没什么副作用。上面提到我的敏感体质对很多抗生素都过敏和容易产生副作用,但这个药我就当喝饮料。
  • 然后这药和大多数中药一样,原理机理不明。并且上述所有结论仅针对我自己,虽然实验次数也不算少。

综上,这是一款机理不明,效果不明显,但基本证明对病毒感染相对有所帮助,相对安全,基本无副作用的药。在你面对一种可以发展成危及生命重症的病毒感染时,你会用吗?反正莲花清瘟颗粒我一定是首选。你会推荐给朋友用吗?当然会,毕竟没什么副作用,相对安全。

知乎用户 子楠​ 发表

建议大力推广。

中成药利润很高的,想办法打入国外市场可以解决不少就业问题。后续如果能联动中医治疗,对我国经济起码不是坏事。

总之跑外国推中医药,我举双手赞成,我一向反对的是国内很多医院啥病都要搭个中药卖。

知乎用户 知乎用户 9l2Rd1 发表

这个问题就是假设药没用呗!口罩质量不好就管控出口,严格检查!

你以为把重要用到国外仅仅是为了正名?这个出了问题是要拿国家名声做代价的,所以有的键盘侠天天说这个药没用,中药没有用,这个不是脑子有问题,而是屁股坐歪了!

他们的名字应该叫做中国川普,不相信的就是没用,屁股不舒服就是椅子的错,没有人比你们更懂中医,院士不行,国家不行,患者都不行!!

知乎用户 火城 发表

反对,中药无法工业化生产,无法满足供应全球,留着自家备用比较好。

知乎用户 高氯酸四丁胺 发表

外网看看吧,f t i 这几个国外常用社交 app 有一个外国人说这个的? 外网都在花式吹羟氯喹呢

知乎用户 你睡觉了吗 发表

海外党

拿到了祖国空投的连花清瘟

我觉得挺好,反正我正常生病也会吃,如果真的有轻症总比连个药都抓不到强

相比之下英国政府推荐扑热息痛,来两片?

知乎用户 张曼成 发表

支持呗,还能咋样。

只要有效果(目前的消息对轻度症状患者有效果,能明显改善早期症状),先上去再说呗,

都什么时候了还在纠结中药?

知乎用户 透明黑 发表

本人骨灰级中医黑

但是本人双手双脚赞成中药出口

本人态度:中医可以被国人主动废弃,但绝不能被封杀

采用中医这个行业去赚钱不丢人

这是一个巨大而且暴利,且中国具有完全话语权的领域

最近很多年,各个国家向咱们输出 维生素 酵素 牛尿 佛牌 饮食文化 兴奋剂。。。。。。

哪一样不是在国内混的风生水起

这些东西没有一样比咱们的中医靠谱

既没有理论依据 也没有文化底蕴

其它国家也更难以消灭我们的中医

而且中医中药的解释权完全掌握在国人手中

没有人可以轻易的学会

19 世纪英国用鸦片敲开中国大门

今天我们用中医拯救这个世界——生病的灵魂

知乎用户 炸分 发表

人家意大利也不是傻子,肯定是了解之后同意了才会使用的,药品这种东西谁敢随便使用

知乎用户 aaa 发表

跟英国美国荷兰纯西医组对比一下死亡率和治愈率就知道了。

上面是某人给我

在中医治愈率问题回答的评论,挺有意思,放这挺应景的,意大利死亡率好像最高吧

知乎用户 匿名用户 发表

一帮 XX 们 为了黑而黑, 你们比钟老还懂中医中药?!!!


补充一个观点:对 中医,需要验药, 但绝对不能 废医。

就比如 连花清瘟胶囊 , 它为什么能有效果? 如果按照现在很多人的想法,它肯定里面含有什么杀死病毒的成分。。。 告诉你,不是这样的!它不含, 由此你就认为这个效果是假的,是安慰剂????!!!!

那是你们根本不懂它治病的原理。 中医的理论一个是古文,跟现在不是一个体系,另外古文也有点太深奥,大部分人看不懂,也不理解。 但它的作用简单来说 就是 提升身体自身的免疫力,利用它消除外部感染。

这种效果来说,对 SARS 这种致死率非常快速且非常高的感染,它起作用的周期比较长,效果显现不出来(需要提前吃才有效果,这个很难做到也很难证明)。 但对于流感、新冠这种潜伏期比较长效果就非常显著。

但最重要的,中药的药物 绝大部分不是所有人都可以吃的,**这才是中医最大的优势。**所以几种药物都可以当做抗病毒来用,但适合的人群是不同的。中医讲 寒热…… 就是 你身体体质不同。

实际上 ,好多中药,你可以把它当成特定的营养食物来理解。 比如黄瓜、苦瓜之类,但不适宜偏寒凉的人多吃, 鸡蛋也不是所有人都适宜多吃的, 有人不能多吃糖,有人不能多吃肉……

上面这就需要专门的医生来指导, 如果 “废医”,那么根本就没可能 “验药”!

而且验药,根本还是验人体,不同的人的体质对所有不同药物的反应情况,这才是真的验药! 而不是知道它哪种成分即可。 好多种类的药物,配方几乎差不多,但是治疗的病症和适应的人群是不一样的。成分相近,但效果不同,这个如果 按现在的 “科学” 方式,根本达不到医生诊断的效果。

所以 ,这个目前实际上 验药都是空话, 根本做不到。 只能在这方面努努力罢了!

知乎用户 勇歌有礼啦​ 发表

标题都不对!我国只有连花清瘟,没有莲花清瘟。看来今年莲花要遭殃了!

知乎用户 Dale 发表

这一次应该严格用西方人做实验,看看究竟连花清瘟有没有效果。

知乎用户 喵啊 发表

挺好的,没准在意大利人身上就能管用了呢。

知乎用户 尹 HJ 发表

中医在国内爆发疫情后没多长时间,就开始喜报频传,各种数据和有效的结论就已经不时由 “权威” 专家和渠道发布。可是,最近怎么声音小下去了呢?

还有,中医已经支援意大利这么长时间了,怎么还不出成果呢?

知乎用户 青牛 发表

我不是中医黑,也不是中医粉。偶尔感冒能用西药就尽量不用中药的那种。医生开的中药直接扔掉只吃西药。

曾经是资深驴友,背包里必备的药品是季德胜蛇药片,驴友口口相传的神药。虽然从来没有派上用场,但很多驴友证实有效。不仅用于解蛇毒,还可以用于包括但不限于马蜂,蜈蚣的叮咬。

直到有一天,老婆得了带状疱疹,去医院吃药打针 N 天都无效,疼痛难忍。无奈在网上搜了一下带状疱疹的治疗方案,发现季德胜蛇药片居然还可以治疗带状疱疹!遂拿出压包底的蛇药片,按照网上给的方法试用,一天后完全康复。

连花清瘟胶囊能不能治疗新冠,我想既然经过临床试验过的,应该有一定的疗效。说不定季德胜蛇药片也能杀死新冠病毒呢。

知乎用户 不明真相的吃瓜群众 发表

只要暂时没有发现副作用,还是可以试一试的,但有副作用一定要叫停。院验证疗效的临床实验,该做还是要做。尽管目前来看中医是一直无效的,但万一它管用一回呢?

知乎用户 as 蓝月儿 发表

当年腾讯购买韩国游戏。买的是战地 送的是 cf,结果 cf 火了。

这次我国学聪明了,故意卖个基本操作的东西,然后通过送输出一个真正想输出的东西。

知乎用户 匿名用户 发表

我实在无法理解,为什么中医中药作为一门学问,被宣传的时候总是带上国家,带上政府,而不是讨论它本身的研究价值,科学价值,甚至有些地方有政策规定,强制加入中医药治疗,这是在完成指标吗?

要是中医药能拿出切实、无法质疑的有力证据去展现它本身的价值,谁敢说什么?我们国家还能垄断中医技术发大财。

就看这个标题吧,又是这个形式,国家将中医药怎么怎么 xxxx。这能说明什么?这能作为中医药有效性的证据吗?我知道你的意思是,国家都支持了,而且还送去国外,这足以证明中药牛逼,国家是不会 “错” 的,你敢质疑,你还能比国家聪明不成?

在知乎还看过不少中医专业的人,指着政策,指着新闻说:“看,我们是对的。”

这也太可悲了。

知乎用户 逍遥仙 发表

话说谁能调查下莲花清瘟生产公司大股东的背景呀?估计不简单把?

知乎用户 逍遥魂 发表

没啥鸟用,就是缓解初期症状,真实的治疗效果还是迷一样,磷酸奥斯他韦一样

知乎用户 Txwg 发表

即使按照最高的死亡率,这个病的致死率也没有超过 10%。

莲花清瘟这种药反正吃不死,吃的大概也是轻症患者,活下来就可以把功劳归功于它。

整个中药界这次的表现实在是太穷凶极恶了。

知乎用户 落霞与孤鹜齐飞 发表

好奇连花清瘟胶囊做错什么了嘛?为什么你们都在黑它

我们公司支援湖北同事的就是连花清瘟胶囊 + 口罩啊

他们 vx 朋友圈都是仅三天可见,所以不方便上图了

知乎用户 糯糯糯糯糯 发表

看到他们的死亡率 再看看我们的死亡率 我觉得这个药确实是有用的

知乎用户 伍叶青 发表

意大利新增确诊率马上降低了,很好的向世界展现未来医学的作用,接下来中医将主宰医学的发展

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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如何看待世卫组织报告中鼓励成员国吸纳中医药?

知乎用户 月落秋白 发表 这是世卫组织的会议摘要中的中国成员的观点,这不是世卫组织的官方整体观点。 在没有文化、信仰加成,更没有 “古方免检特权” 的前提下,我对别国推广持有非常不乐观的态度。 知乎用户 风君子​ 发表 求求你了,别自嗨了好 …