如何评价人口学者易富贤及其著作《大国空巢》?

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知乎用户 古都闲云​ 发表

大国空巢》的最大贡献是启发公众对人口与计生的再认识和再思考。

比如:人口只是如宣传所说的是负担吗?计生的一孩化合理吗?

该书在数据上是有一些问题的,论证过程也不是特别严密。但从能够启发公众思考这一方面,它就是瑕不掩瑜的。

在人口话题方面有一些歪风邪气:

有人喜欢先给部分人扣上 “民科” 的帽子,拿着放大镜去挑这些 “民科” 的问题并企图通过 “民科” 们的问题来否定他们全部观点和论述的价值。

但他们转过身却又恨不得对学会认证的正牌专家教授之流的高论顶礼膜拜、五体投地:专家算错了,是研究允许的合理误差;专家算错了,是社会环境变化影响了数据;专家算错了,是意外的疫情因素的影响…… 还不如直接说:专家是不会错的,现在的问题和专家一点关系也没有。

实际上,在卫健委和统计局关于出生人口走低的表述中 “疫情因素” 在各项因素里都排在末位。

其实质无非是:把人口话题权威化乃至神圣化,只有经过正统认证的专家才配讨论;专家们铁口直断,其观点应该被所有人立即全盘接受,更由不得非认证人士产生质疑。

再加上这样的一种怪象:

一些本该公之于众的数据少发布、晚发布甚至不发布;报道在关键表述上避重就轻、模糊不清甚至疑似有意误导,这就扰乱了公众的讨论。像现在一片嘈杂的、充斥着错误且经常陷入无意义内耗的讨论就是必然结果。

非认证人士参与讨论的门槛越来越高,专家越来越铁口直断,人口话题就越来越权威化、神圣化。

问题浮出水面前:你们吵去吧,反正人家专家是不会错的,多找自己的问题。
问题浮出水面后:关人家专家什么事?这就是规律,没法避免。

而《大国空巢》起到的作用就是把逐渐权威化、神圣化的人口话题的相关概念带到公众面前,让已经惯于计生相关宣传的公众有自主思考相关问题的可能性——我把这个过程叫做人口话题的去权威化、去神圣化。这也是我希望我在知乎上能做到的。

知乎用户 你湖大野 发表

差不多 2010 年前吧,中山水寒进军天涯宣传大国空巢。各路人马出于各种原因纷纷群嘲。我记得他当时把支持他的网友名字组成了一个鲸鱼图案,一共也没多少,几百?那会易富贤被人骂成亿夫嫌,把照片丑化得跟那啥似的。他一遍遍发帖,被禁言,被喷,被造谣、扒底。我记得他还给我回过一封邮件,是一个什么研究论文的链接。

那时支持他的人里很少有真的完全相信他理论的。里面有对区别人口政策不满的,有对某某委敛财不满的,有超生被简单粗暴对待的,有希望布武天下对外殖民的,也有真想传宗接代不生儿子不罢休的,也有别人说啥都不信为了反而反的 。当然这里面也少不了一些美日钛和轮轮 。

天涯独特的投诉禁言制度让这么一群皇汉、社达、网特、超生户、殖民狂、职业反对家们和易富贤等人口学者达成了微妙的共识。他们负责科普,我们负责热度。吵起来被禁言也好做个切割。

刚开头喷半个诗人、白鸽、振武,后来印尼事件小马阿哥时隔多年又吵起来,很多不能细说的禁忌啊。人家是纯洁了思想锻炼了队伍,俺们这伙人是越来越乱。但总体来说是以少数派,反对者的形式存在的。为喷人我上国家统计网站爬过数据计算育龄妇女数量,做过模型预测人口出生数量,分民族分地区分学历,评估各种参数,去各地方网站找具体执行政策。自己比对和计算,比 TM 做课题还用心。没这些事说不定现在我搞学术了呢

这么多年,先驱快成先烈了。还有几个人能想起他来?从这也能看出来,易富贤这个人既没有训练有素的团队,自身也不具备转化技巧。

事实最能教育人,也许这就是中国知识分子吧。

知乎用户 轱辘教 发表

我想看看他会不会获得‘反华分子’这个头衔

知乎用户 omnia 发表

预言水晶球,可以看的出易富贤教授还是很有良心的华人,为中华文化的存续做出了自己的一点贡献

知乎用户 杰瑞鼠 发表

可以毫不夸张的说,易富贤先生的《大国空巢》是当今对人口问题分析最为透彻的著作,值得一读。

知乎用户 Fei6 发表

易富贤 何亚福 杨支柱 梁中堂 黄细花 … ….

早在十多年前,全国民众绝大部分还在被铺天盖地的计生宣传无法自醒的时候,这些人在大众的谩骂声中坚持呼吁反思和审视人口政策。当时他们太难了,民众在骂他们,官方也在压制他们。

受他们启发,我是坚定的计生反对者,致力于对民众的启蒙。我当年活跃在贴吧等主要论坛,没日没夜的舌战群愚,所以深知他们的不易!深知他们是值得敬佩的。

计生铁幕的最终崩塌,肯定不会被说成是这些人的功劳,但他们至少是做出了自己的贡献。

易富贤是这些开明之人中最具学术性和号召力的,说是引领者毫不为过。《大国空巢》也是值得载入史册的一本书。

知乎用户 匿名用户 发表

当初在天涯,我是支持易富贤的主力之一,易富贤专门感谢的人名单里就有我。

一开始没注意到他,后来发现有著名满独分子,无意中说出痛恨易富贤,再看看他的著作,显然让分裂分子害怕,因为主体民族比例越高,他们的分裂计划越难实现。

顺便说一下,当初满独分子下的蟑螂在某乎也不少,只要你看看否认闯关东的,翻翻他的回答,一般都会有 “东北人自己做主”“东北人亲,和关内汉族不亲” 的,那就是了。

现在呢,放开二胎三胎,都没用。说明易富贤对了,真理往往掌握在少数人手里。

另外本回答的回复不要指向广大爱国的少数民族同胞。

正好有个实例对比,大家可以看看:

知乎用户 知春路换乘 13 号线 发表

易富贤是一个幸幸苦苦不求回报坚持科普的学者,却硬是被上上下下喷到跑去美国了,可笑的是当年他的预言正在一个个成为现实。而那些所谓的海专精算,最后被事实证明就是一群唯唯诺诺的马屁精。

另外,总有些看不清问题的人觉得自己不好找工作就怪罪人口多,但事实是,人口越多,经济才能越发达,工作才越好找。热知识:美国是所有发达国家里人口最多的,并且还在不断增长,其经济活力在发达国家里居于首位。所谓的人多不好找工作,是因为分配和发展模式有了问题,和人口无关,这个不改变,哪怕人口少如蒙古,工作依然难找,且经济更加衰退。不能单看人口多就把工作不好找怪罪到这上,否则就属于看问题只看表面了

知乎用户 窝矮锅 发表

领先全世界 20 年的先知了。

十年前我还坐着赶英超美的美梦呢?

自从十年之前。看了富贤的理论之后。

顿时就已经早就料到今天这个地步了。

中国以后能经济第二的宝座就不错了。

知乎用户 袁陈 发表

十几年前这本书在天涯上被一群人嘲讽。

现在看,这是本预言书。

知乎用户 时代之 发表

我十多年前玩天涯,可以说中山水寒,是改变我三观的人。

他提出的三个观点,现在看来,都已经被绝大部分人认可了。

第一、人口是资源,不是负担!

第二、人口增加过快,会自然调节,有两只手,一只是战争和瘟疫,一只是经济增长。其实经济增长后,生育率下滑,是全球所有国家的共同特点。

第三、中国应该赶紧放开计划生育,未来人口会负增长。

虽然他的作品,有一些小瑕疵,但是不影响这三个大论点的正确性。如果那个时候我们就放开计划生育,绝对不会出现现在的情况。

现在,我们的出生率已经低于国际警戒线,2022 年,人口就要进入负增长了。这是中国 5000 年来,第一次不是因为战争、饥荒、瘟疫,而出现的人口下滑。恭喜大家,又一次见证了历史。

说实话,最近几年我们见证历史已经有点麻了。

知乎用户 祖佛是佛祖 发表

在中国提计划生育,不得不提马寅初,要提马寅初,不得不提马尔萨斯。关于马尔萨斯的著名理论不得不提《人口原理》。

人口原理是什么?概述如下:

第一个命题,是所谓的 “人口制约原理”——人口的增加,必然受到食物的限制;也就是说没有生活资料人口便无法增加。“两个级数” 的问题充分说明了这一点,尽管食物的数量会随着人口的增长而增长,但是它的实际增长力是很低的,速度不能满足人口增长的速度。

第二个命题,是所谓的 “人口增殖原理”——食物增加,人口也必然增加;所有民族的历史已充分证明了这一点。比如,英属北美殖民地初期人口的增长,就大大超过当时英国的人口增长速度。原因就在于当时殖民地食物更加充足,有利于人们健康生活。马尔萨斯进一步指出,生活资料的增加,是衡量一个国家人口不断增长的唯一尺度。

第三个命题,是所谓的 “人口均衡原理”——苦难和罪恶对人口增长有抑制作用,从而使人口和食物保持均衡。纵观历史上不同的社会时期,无论野蛮社会还是文明社会,人口增长总是受到一定的限制。马尔萨斯将这些限制的因素概括为苦难和罪恶,除此之外,占优势的人口增殖力就不会受到抑制。

当初的理论已经无法概述现有的国均绝育事件了,不论是中国还是印度,人口都将面临乏力。我国不必多说,已经到了 0.78,至于国家数据的政治正确,我不好说什么,但是大家想想村里的老头老太太死的多不多就好了。所以人口负增长,一直是个谜面。 印度这个国家现在的人口已经到达 2.1 了,城市的人口生育率到达 1.6 了。假使印度来一次城镇化,那么他们的生育意愿将大幅度腰斩!如何破除国均绝育,已经成为世界难题,享乐主义和经济发展需要,必然会让世界人口腰斩。别看着非洲怎么样!我一样不乐观。

马寅初和毛主席的一个对话很有趣,马说:中国人口太多是因为农村没有电。毛主席听完了回答道:你马寅初家有电,怎么还生了七个。在毛主席在世时,一直说少生少育,优生优育,坚定反对人口专家马寅初的一家生一个。毛主席说:等人均素质提高的时候,生育问题自然会解决,而不是强迫老百姓。政府只要呼吁出来,讲出来,给老百姓讲清楚就好了。

结果是主席逝世后,没人反对马寅初了,他在 1980 年提出一家生一孩,同时到处演说,最终让某些领导把计划生育写进了法律里。不完整统计导致我国婴儿死亡人数有多少?计生部门是没有说清楚的,然而他们这些刽子手,是没有历史写明了,所以这些婴儿肯定不会被平反了。我都能想象到平反时人山人海的场景,如果可以那么婴儿不都是烈士了?

当没有人给老百姓做思想工作的时候,当那些公知被平反的时候。我在想这些年被抓进去的人,以后会不会也被平反,换个词的平反,找个理由的平反。

时代审判过的人,如果可以平反,请给没有被计生部门统计而害死的婴儿平反。

知乎用户 长山子夜 发表

由此可见,所谓的顶层的 “海精专”,是什么水平。

知乎用户 姆拉克爵士​ 发表

近几年我看了一款挺流行的游戏,叫狼人村之谜,就是头像里那个。

里面有一个角色叫预言家。

预言家洞察技能,可以发现村子里谁是好人,谁是坏人,然后第二天跳出来指证。

你以为这个游戏预言家是很容易带领人民获胜的是吧。恰恰相反。

这里面往往都是坏人 - 狼人们获得胜利。

而更可气的是,往往出现好人一拥而上把预言家投票放逐杀死的现象。

好了,现在看现实中,往往有一堆愚民在煽动情绪,动辄国家比你聪明,说某某言论的就该被枪毙。

现实充满了对预言家的不友好。

当这个社会说真话不受重视,要遭受打击,那么社会还会进步吗?

而现实比游戏更残酷的是。

预言家不仅要对付愚民,还要对付广大的精明的自私者。

很多政策,你以为是需要多高的技术就能看明白吗?

很多政策得不到及时扭转的问题在于,已经形成了一堆自私的利益集团。

比如计划生育这件事,很多人是愚民,是受到了年复一年宣传产生了人越少越好,中国就是人太多了的思想。

而另一个严重的问题是,计生领域的专家学者因为传播这种思想,产生了绑定利益。

人大教授能写出放开二胎一年会多出生 4995 万的论文,官照做,有啥纠错机制吗?

十几年过后,没有人因此受处分,没有人因此受奖励,集体决策的,人民选择的。

你以什么理由去纠错?

当资本形成利益集团的时候,我们还有公权力做制衡。

当腐败分子出现的时候,还有中纪委。

当专业人士出于自私的目的,敢当软骨头,抱团取暖,组织失灵,集体堕落的时候,谁来负责。

这种无作为,比腐败,比资本不是应该更受到打击吗?

愚民,是可以教育的,因为他们没有开上帝视角,专家们整体失言,让社会迷失方向,是不可饶恕的。

而我们社会对待预言家,必须建立良好的保护机制,专业言论,没有政治正确,不能受到带节奏的攻击。

珍惜真正的预言家吧。

知乎用户 zx78y 发表

我记得当年在省图书馆无意翻到了了这本书,当时是抱着看笑话的思路翻的。结果一看不可收拾,这本书改变了我看待世界的角度和思路。

知乎用户 老蒋 发表

我是挺好奇这位居然还没被小将们盯上,果然是知识射程有限

知乎用户 多足战车 MKII​ 发表

这本书存在诸多问题,包括 1. 奇怪的阴谋论(人口控制是西方秘密阴谋)2. 非常形而上学(大量现象只用人口一种主要因素考虑)3. 私人怨恨较多(巨量篇幅用于指名道姓指责大陆和台湾人口学者的道德和学术水平)4. 保守的实在有点无语的道德倾向

把以上内容去掉后,本书可能剩余一半篇幅,基本上是用常规的统计学手段分析公开的人口数据,得出一些结论和(10-20 年,从 2013 年计)预测

令人遗憾的是,这些预测到目前为止很多具有惊人的准确性,而不准确的部分很多是因为… 呃… 某些其他原因把情况变得更糟了

我读完本书的一个主要感想是,对该领域的专业人士,得出这些预测,似乎不是太有难度…

考虑到不少人读不懂我的意思,我就直说吧,这种水平都能得出正确答案的话,… 能做到一条路走到黑这点才是真奇葩之事

3.16 补充一个数据

日本出生人口自 73 年本轮峰值 209 万削减 40% 到 125 万是 89 年用时 16 年

韩国出生人口自 71 年本轮峰值 102 万削减 40% 到 62 万是 87 年用时 16 年

中国台湾省出生人口自 77 年本轮峰值 34 万削减 40% 到 20 万是 94 年用时 17 年

中国 (不含港澳台)出生人口自 16 年本轮峰值 1768 万削减 40% 到 1062 万是 21 年用时 5 年

现在看,当年写这书的时候,想象力还是胆子小了

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

大国空巢》可谓十几年前的警钟,如果当时就开放生育,那时候出生的一代人再过几年也能工作了

但他有点圣母心态,单纯认为人越多越好

PS:以前在腾讯微博上看到过他发了一张美女(长得像友田彩也香,但肯定不是)喝奥利给的图,当时百度识图还能用,我识图一下发现了新世界,难道他也好这口?[惊喜]

知乎用户 陈子文 发表

转载天涯老帖子

中山水寒只是个棋子 时间:2009-12-01 21:41:00
现在中山水寒叫的很欢,摆出一大堆没有来源的数据,惹无数超粉尽折腰,但让我来随便说说中山大妈背后站着些什么人吧
  1、国内血汗工厂的老板,只有人多,才能用低工资召来大量的便宜劳工,经常看到民工干了一年活拿不到工钱的新闻,他们为什么不一月一结工资呢,就是因为有太多的人抢着做份工,他们只有低下头接受现实,而血汗工厂的老板能通过这种残酷的剥削得到大量的资本利益,因此,这种老板根本不可能提高技术含量,与其花钱提高技术,倒不如把工人工资再压低点更能赚钱。
  2、房地产业老板,人要是少了,造出来的房子怎么办,只有不断增长的人口才能消化这么多房子,才能给自己创造暴利,才能达到数十倍的利润,人口多了关他什么事,他早就拿到了绿卡,到时一走了之。
  3、反天朝势力,利用超生这个话题引起社会矛盾,民 ZU 矛盾,反正这种成本太低了,只要每年给这种学者几万美元,他就会努力的创造着妖风邪气,同时会引起无数汉奸效仿向他主子献媚,成功了,给他主子带来的无穷的利益,别的不说,到时在石油一卡脖子,再试试新发明的气象武器,让天朝粮食减产,到时,天朝人民的生活可想而知。要是失败了也无所谓,反正成功的吸引了一大批的汉奸专家,也引起了社会矛盾,总共也不过三十万美元的成本,也就是一枚对地导弹的钱,比起一场战争要省不知多少。
  4、一些心怀不规的人,这些人又想生又养不起,多少街边小姐,多少少年犯,多少抢劫犯,多少小混混就是这种人家出来的,有些人上过所谓的大学,但他们张嘴讲国际宣言,闭嘴脏话连篇,要知道国际宣言不过是大话,空话,很少有国家会落实他,再说生什么社会就要按什么规则办,规则是强者制定的,不按规则办事光以为摆个性一定会吃到苦头的,到时再扮弱者,根本没人同情,最多也就是说点空话,都是看你笑话看你出洋相的。
  农村里超生户多着呢,但超生人家的生活真的好吗,兄弟几个都不养老人的事太多了,再说,看看阿拉伯和以色列的战争就知道现代化战争下,人再多也没用,科学技术才是生产力。
  别的再说一点,如果人多是实力,那么请问为什么阿三哥的实力弱于米字旗,仅仅稍胜小巴?
  别的再扯一点,中山水寒只是个棋子_闲闲书话_论坛_天涯社区
揭露中山水寒的阴谋 时间:2009-12-30 21:22:00
中山水寒一直宣传他所谓的人口至上论,他宣称 “肉荒粮荒,归根结底是人荒”“人口爆炸引起科技爆炸和经济爆炸” 大肆号召废除计划生育,鼓励生 3 个,4 个宣称这能使中国崛起。真的是这样吗?让我们先看数据,三个和中国情况较接近的东南亚国家。
人口
   1950 1980 1985 2000 2008
  菲律宾 2113 万 5094 万 5728 万 8023 万 9380 万
  泰国 2004 万 4702 万 5136 万 6235 万 6476 万
  越南 2534 万 5366 万 5973 万 7851 万 8580 万
  人均 GDP
   1950 1980 1985 2000
  菲律宾 1070 美元 2376 美元 1981 美元 2385 美元
  泰国 817 美元 2554 美元 3049 美元 6336 美元
  越南 658 美元 757 美元 928 美元 1828 美元
  注:越南为南北越合计,GDP 为购买力平价
  上面数据摘自《The World Economy::Historical Statistics
  菲律宾在以前一直是全亚洲仅次于日本第二富有的国家,被称为拉动亚洲经济的马车。你也许很吃惊,但这是事实。菲律宾在上个世纪五六十年代,人均所得,大学入学率,在亚洲仅次于日本,其工业品畅销东亚和东南亚,马尼拉号称小纽约,有直逼东京的态势。那个时候的新加坡是一个小岛而已,曼谷还在靠美军在越南的战争来艰难取得发展,印尼属于军管的高压统治,马来西亚的马哈蒂尔也在琢磨吸引菲律宾的投资和游客。中国处于文化大革命的深渊。印度刚刚度过了最严重的粮食危机。那时候的菲律宾,拥有亚洲最好的金融业,所以亚洲开发银行的总部设在了马尼拉,很多世界级的企业的亚太总部不在香港,更不在新加坡,他们设在了马尼拉。看看香港的老电影,台词里,经常有菲律宾财团的说法,菲律宾的发达可见一斑。但是,仅仅三十年后,菲律宾已经成为亚洲最不发达的经济体制之一,如果问为什么他比孟加拉国要好,那是因为他们不是年年闹洪水罢了。
  我们可以看到在 1950 年时三国的人口相差并不大,但 70 年代后菲律宾人口突然以惊人速度上升,为东南亚最快。在现在东南亚整体出生率下降的情况下,菲律宾的出生率确反而上升,按照中山水寒的理论,已经有着显著经济基础的菲律宾应该发生科技爆炸经济爆炸了 ,菲律宾应该已经是东南亚的超级大国了,但结果却怎样?菲律宾现在的生活水平还不如其 30 年前!菲律宾在人口爆炸之后其发展进度反而不如 30 年战争之后的越南!其经济进入长久停滞,人民陷入悲惨生活。50 年代时马尼拉的餐馆都请日本人当洗碗工,因为日本人特别爱干净。如今,菲佣成为亚洲人数最多的家庭劳务工,不久前被香港人讥笑是 “仆人国家”。认为是腐败造成菲律宾落后的也不要天真了,菲律宾的腐败程度远不及某些国家,而且马斯科早已下台多年。
  菲律宾 5,60 年代时是粮食出口国。2009 年菲律宾成为全世界最大大米进口国,饥荒成为常态,不得不向过去瞧不起的越南进口大米,还好菲律宾只有 9000 多万人,还能勉强进口到差不多的粮食,中国呢?中山水寒的 “肉荒粮荒,归根结底是人荒” 到哪儿去了呢?
  中山水寒恐怕已发誓为美国效忠,为了让中国 “菲律宾化”,阻止中国的崛起,而宣传他的多生理论,大家切不可上当。强烈要求安全局逮捕中山水寒!现在正是第四次人口出生高峰的关键时期,切不可让中山水寒的阴谋得逞,让中国 30 年来的努力与牺牲付之东流,事关中国国运,请大家尽量转载!特别是被中山水寒欺骗的人,睁开眼睛,不要做亲者痛仇者快的事!!揭露中山水寒的阴谋_经济论坛_论坛_天涯社区

预言家总是不被人理解的

知乎用户 babyquant​ 发表

首先,易富贤不是人口学者,而是威斯康星大学医院妇产科的一名研究员。

其次,易富贤的观点一直是中国实际人口比公布的少。他认为没有 14 亿,只有 12、3 亿。记住,这是他的观点,对中国人口这个客观事实的观点。至于他内心主观动机如何,不知道。

最后,是网友对他这个观点的解读。如果他是对的,那么中国实际人口会比较少,而 GDP 是真实的,那么人均 GDP 会更高;另外,由于人口总量不多,可以采取更宽松的刺激生育政策,其实是有好处的。

这是建立在他的观点是事实的基础上的自然推理,记住,这些都是无所谓动机是向着哪边的。你接受他的结论,自然会有这些推理。

知乎用户 Galaxy 发表

他说 2020 年中国人口在 12.6 亿—12.8 亿,不会超过 12.8 亿。而且已经负增长。

知乎用户 康冕峰​ 发表

在中国的空巢是一个一语三关。年轻时空巢,买不起房。中年时空巢,女人不生。老年时空巢,没年轻人陪伴。

绝绝子!

某东亚现第一经济体大国,给易富贤先生扣上反华分子的帽子 真是妙啊 (•‿•) 到了 2021 年再翻出旧账回顾天涯论坛他呼吁及早放开二胎的帖子和他在 2007 年出版的书,现实是真理这次就在他手中。

从现在开始未来 20 年内,倘若不能解决贫富差距扩大问题,不能解决制造业升级问题,不能解决房价居高不下问题,不能解决台湾统一问题,不能解决人口结构问题,不能解决中美贸易战问题,不能解决新冠防疫问题,不能解决粮食减产问题,不能解决国有资产流失问题,那么最终就不能解决经济发展保持 5% 问题,进而必将导致失业率提升和社会稳定性的震荡。

知乎用户 万里洋​ 发表

讲两个故事

一个我妈妈给我讲的,一个我朋友给我讲的。

先讲妈妈的,我妈给我说,她小时候家里穷,只有一个人能读高中,她读不了书,她姐姐把高中读完后,她觉得女人不能没有能力,就闹着上了卫校,毕业后去医院实习,好歹学了点东西,开了一个小药房补贴家用。

“我们那时候基本已经知道了孩子不能多生,上学什么都要花钱,生了也养不起,但国家以为我们什么都不知道,生你弟弟的时候我想我和你爸死了你好歹有个伴,到时候就是你们兄弟相互照应了。”

我觉得她的语气不像作伪,而且这也是多数人的共识,支局里有人生了三个孩子,吃完满月饭后其他人聊的是他 8000 的工资养的起?支局长也生了三个孩子,不过是为了生男孩,他的两个女儿都漂亮且有气质,一起吃饭时见过一面,大概是我们这些小镇青年配不上的人。

但穷人的孩子也好,富人的孩子也罢,好歹都活着,有的孩子缺早就死了。

大概是五年前,也可能是三年前,记不清具体的时间,我和朋友在沟边的水泥路上边走边聊,远处垃圾坑里未焚尽的垃圾冒着烟雾,沟底土地被人承包当了林场,日暮西山。

他问我,你知道这沟叫什么名吗?

叫死娃沟,以前有些孩子被打了就扔在沟底,据说有很多。

我们小镇有 2.6w 人,我没亲眼看过,没法得出详细的数据,但一两个是算不上很多的,至少得十个。

13/2.6*10w,50w,南京大屠杀日本鬼子杀了多少人,30w,这五十万人还都是孩子。

之前看一个评论区里有人说八零后还没忘,00 后也不是没有见过,村上孩子出生了的时候交了 3000 的罚金,收罚款的人说她的孩子给国家增加的负担,国家保证你的孩子教务就业得花多少钱,弟弟出生的时候给人递了两包芙蓉王才上了户口。

离谱的是,造了这么大的杀孽,死了这么多人执行的事,居然是错的。

谁为那些亡魂负责?

小时候的地摊文学上讲过一个不知真假的小故事,希腊每个制定法律的人都必须挂在绞索上脚踏木台宣读自己的法律,如果公民不满,就可以拿掉木台让他去死。

我衷心希望那些人也有站在木台上的一天。

知乎用户 老狐狸张白林 发表

书已经到了,刚看完目录,这本书是 2013 年在中国大陆发行,但 2011 年之前,就已经在中国香港发行,并且在存在着相当大的名气,是编辑(不知道他的名字)找到了作者,商量了之后才在中国大陆发布的。

书中,编辑写了一段话,我认为很重要。

我们认为,易老师的研究态度是认真的,其忧国忧民的恳切之心跃然纸上。当然,由于研究方法,视角及环境等因素,易老师的观点,结论未必能获得普遍(包括我们编辑)的认可,甚至会被有些读者视为极端,并给予激烈的批评。

这本书已经很老了,在 2006 年就在香港发表,2007 年出版,易老师讲这本书的内容是反反复复的讲了很多年,但是直到现在,我才看到这本书,不得不说是一种悲哀,人最悲哀的不是犯错,而是看不见自己犯错

香港版的比大陆版的更加激进,也有更多有价值的内容(个人推测),所以,到时候要想办法购买一本香港版的。目前网络上只有大陆版的,而且只有盗版,这也是一件很难过的事。

未完,后续补充。

知乎用户 逝影绝忧 发表

感谢推书,我今天就去看,有书评会发知乎的

知乎用户 会当领绝顶峰 发表

读过一部分,书中对于目前中国的人口危机预测极为精准!

知乎用户 六六 发表

有幸拜读过。数据详实,推论合理。

知乎用户 seji wan 发表

记得十来年前看过,具体内容大部分忘了,只记得当时挺震撼的,被这本书给说服了。当时这本书还是很轰动的,很多有识之士都是奋笔疾书,热烈拥护,希望早点结束计生。后来就被各种专家大声反驳、训斥、消声,再之后就基本上没人再讨论了。直到了放开二胎、三胎……

知乎用户 何德何能被叫明公 发表

这层面的探讨本来就很小众,我主要说两点。因为一些事情贯穿以前现在和未来。

本质是坚持科学思想很难,并不是人人都能成为科学家并理解这个事情。科学家才占多少人口比例,万中无一,还有相信科学的常人也少,所以大多数人不理解,才会反对甚至扣帽子,比如哥白尼被火烧。辩证法,实事求是这些科学方法没几个人会用。

还要说一点,当初反对不理解的人现在也不理解一些预见性的事情,以后也一样;当初理解的人,现在也会洞悉一些事情,人的思维是定的。说白点就是,聪明或者善良或者勇敢或爱国的人一直是聪明或善良或勇敢或爱国;愚昧或坏或拜金或汉奸的人现在这样,以前也这样,以后也会这样。这就是科学。与其寄希望改造这些人,不如总是怀疑监督约束这些人来的实事求是、科学。并不是写检讨书,认错,这人就会改变,反而是忽悠其他人的权宜之计。而其中勇敢的一些人敢于坚持己见,他就会死不认罪 (这成语此时是中立词),永不检讨。有人做过坏事被揭露再做检讨(三个过程缺一不可),你如果信了,那你就犯主观主义错误了,说白点就是迷信了,相信别人一面之词。几十年前针锋相对,什么什么被利用,现在照样有人在利用当下的思潮进行压迫性的斗争,比如某权,反美,有些人利用厌恶公知的形势下故意把一些好人说成公知等等,都是被利用,现在正明目张胆得混淆得火热,这提问下也有,然后故意引导到错误的路线上,以后也是。斗争是长期的,比如贫富斗争某某斗争。从十年前这个人口警告争论以小见大吧。

我再提一点,中国人,多,耐苦,上进,这是巨大潜力,世界上几乎没有国家同时拥有这些条件,思想一旦统一,才能调动人力物力,威力巨大,历史上思想统一后的秦国作为进攻方关键时候可以调动全国十几岁以上男子包围赵军,最终在漫长艰苦的长平战役取得战略性胜利后开始以一国之力灭六国,书同文车同轨度量衡(欧美至今爆发不出这等能量,类似长平可能是斯大林格勒战役不过进攻方失败了不细究);汉武帝独尊某某(我不是吹儒家),然后进击匈奴,动不动十万规模级骑兵在大草原往来驰骋,把横跨东北、内外蒙古甘肃新疆的匈奴干趴(这般军事动员好像二战美苏德干过,然而只剩美)。如果你是对手,你怎么做?肯定从人多、耐苦上下手,怎么搞成人少怎么弄、怎么把能吃苦的农村人变少怎么搞,怎么提倡精致怎么弄,核心经略就是让你思想不统一,长期几派斗争。打个类比敌对舆论思潮就像匈奴,正在侵蚀腐化我方群众思想,这时出现思想争论方面的 “霍去病” 带领群众勇于斗争“匈奴”,赶走它们,那就是可喜可贺了。

我从一些答友的回忆来看,据说当事人当初被群攻了。反对就反对好了,一般人不认同也就翻页了。至于攻击乃至诋毁名誉么,这个就过激了,动机不平凡了,一个科学解释就是,那些年不是公知很盛行嘛,公知在有预谋背后有操控得攻击有识之士。假如当事人真的是出于忧国忧民而写那个分析文章,那即使像一些人说的去美国了,那当事人骨子里还是爱国的,只要主流不攻击和欢迎,他必定会回国。再诠释下,钱学森在美国研究核物理,你说他们不爱国么,他们照样回国建设,在美国是为了更好得学本专业的技术做本专业的研究。

知乎用户 驴心理学 发表

嫌人少?35 岁就输送到社会了。有些人还说当时嘲笑易富贤,现在感觉他说得对,拜托,你出去找找工作试试就知道了。‘

觉得人口少的,问问自己,房价是否可以接受,是否足额发放五险一金,是否有不受打扰的年休假,是否有编制。一边嫌弃内卷严重,一边大呼人口断崖式下跌?一边嫌弃 pm2.5、瘦肉精、三聚氰胺,一边大呼人口多了产业就全面?9 年义务教育就教出这样一帮 zz?

知乎用户 Hakase 发表

看完了感觉大受震撼,说点总结吧。

1. 不发达地区(农村)才是生育主力,正因为有城市和农村的落差存在,农村造出来的血,才能输送出去推动城市的发展,但现在农村已经被抽干了。

2. 如果还想救生育率,得往不发达地区回输血,只要进了城,生育率降低是必然。所以以后的政策方向只会是 “重返农村”,城市人口你给再多政策和福利,没用的,拉不起来。

3. 有计划生育,就有计划淘汰,比如通过延迟退休等手段来控制预期寿命,减少劳动力负担(2030 年我们将会有 4 亿老年人,届时 2 个劳动力负担一个老人,而 05 年的时候是 9 个劳动力负担一个老人)。指望 zf 养老、储蓄养老、以房养老都是在做梦。唯一可行的养老方式,你没得选,就是生三个。(除非你选择退休过几年自我淘汰)

4. 由于工业化,反封建和计划生育,中国传统的生育文化已经被毁的差不多了。如果国家想救生育率,那很明显,风气只能越来越趋于保守,这点大家应该已经感受到社会舆论环境的转变了吧。

5. 关于女拳的部分

指望讨好女拳救生育率,死路一条

韩国女拳现状,可以说是前车之鉴了

知乎用户 IT 网站设计 发表

在中国极力支持汉族计划生育的人绝大多数是少数民族或者外国人。易富贤是一个有良知的中国华人,他为推翻计划生育做出了卓越的贡献!未来会名留青史!

知乎用户 狂笑的小丑 发表

计划生育是典型的一刀切,并因为种种因素迟迟才拨乱反正。但目前来看已经晚了,我原本想说有些晚了,但是根据对比其他国家地区人口下降的时间和幅度来看,完全是跳崖式跌幅。

人口是资源不是负担!人口会随着民智的开启,随着人们因为对生活质量的追求,会自然而然的下降。

伴随着文明的进步,人口资源完全利大于弊。

从国家目前的老龄化,经济下行反推。若计划生育不是如此狠辣,随着人口更多的增加,社会分配不会像如今这样分配如此失衡,上下层分裂如此严重,毕竟多出来的人口是要生存的,资本割的太狠,人口生存压力问题就越早暴露。

即使分配制度依旧失衡,但是过多的人口会提前引爆阶级矛盾,避免如今疫情、生育率低下、房地产暴雷等问题同时爆发的局面,让国家有时间去逐步处理。

如今的局面让人发寒、惊悚。

知乎用户 飞翔的白烂熊 发表

这种缺弦问题,这个回答我能用到知乎倒闭。

一个普通人,一个资本家,还有一个傻(哔 -)在一起看奴隶们干活。

普通人感慨于奴隶工作的辛劳,认为应该改善制度,增加劳动收入,让奴隶们可以做人。

资本家认为反正钱就这么多,爱干不干,要加工资万万不能,我干脆引进外国奴隶。

突然傻(哔 -)跳了出来,冲到奴隶中间大声喊:

你们为啥不多生,为啥不多生,你们不多生一些小奴隶,谁来保卫我的现代生活!

请各位觉得大国空巢的自觉对号入座。

知乎用户 山贼王 发表

有些知识不难懂

但是需要分人

有些人是没脑子

有些人是使坏心

知乎用户 托斯卡尼尼 发表

讨论人口问题,需要的是常识,和不唯行政权力至上的基本学术态度。

知乎用户 杨逢空 发表

没钱买全书,只是试看了一部分,看得非常不舒服。

只是不明白,他是受了什么刺激才会怎么喜欢生育,这么看重人口。如果他对于繁殖有啥特殊癖好,大可以跟孟德尔那样去研究豌豆啊,何苦去研究变量不可控的人类呢?就算是他希望在人口学有啥成就,他好好研究美国人口不行么,干嘛来干涉我们中国的事情呢?

人类社会是很复杂的,不是那么容易就能算准确的,就好比美国前天自称用模型算出中国疫情比美国严重两倍一样。易大师的那些假设只是符合了他的个人需要,爽了他自己而已,不符合中国的实情,没有任何实际意义。

(更新)

忍不住还是想多说几句,易大师的预测根本不准确,他说中国人口 2018 年就已经开始减少,峰值即 2018 年只有 12.9 亿人,也就是他的阴谋论是,中国人口连 13 亿都不曾超过。

大家最近看《经济学人》的所谓模型测算,说中国疫情实际死了 170 万人,大家觉得如何?现在来了一个大师,直接把我们的入口削减了 1.2 亿呢。如果人口真的这么容易减少,我倒是希望这样的大师给我来十个,问题是有可能吗?

知乎用户 知乎用户 YebDUP 发表

大国空巢已经把逻辑和数据都写得清清楚楚了, 然而大多数人还是看不懂, 很遗憾绝大多数人真的没有自主思考能力, 哪怕受过高等教育.

知乎用户 雨非​ 发表

知识分子总是幻想回到原有道路上问题就解决了,然而时代回不到过去。

作为社会主义国家搞所谓温情脉脉的小家庭小农村本身是极大的倒退。温情脉脉背后是对个人的压迫与剥削。人口减少其实是一个很好的契机,发达社会人口必定减少,而西方的资本包袱太重,不会也不可能改革。探索人类继续社会化的道路,落在我们身上。

知乎用户 大义名分 发表

易富贤是一位伟大而优秀的学者!他用智慧和骨气战胜了愚昧和野蛮!(我个人认为中国人是世界上的优秀民族所以人数越多越好。)

知乎用户 小熊宝贝 bot​ 发表

这些有良心的学者,都是通过鼓励政府鼓励大众生育,不是说他鼓励大众生育,好多人都误会了

知乎用户 漂浮人生 发表

对人口问题比较执着的一个人,写的书关于人口和经济发展联系部分比较赞同,对统计方面有所疑问,总体来说是一本不错的书,值得推荐。

知乎用户 一定 发表

仁者见仁智者见智吧

我个人是非常认同他的观点的,多年前就一直在天涯支持顶他的帖子。

但是,网络上从开始一直到现在,反对他的还是占大多数,下面我贴几个豆瓣对于《大国空巢》的评价,有多年前的,也有 2021 年之后的:

知乎用户 捌篪鴉 发表

这个书啊,研究性很强,但是完全没考虑过我过得经济形势啊,现代年轻人新婚夫妻自己生存都是勉强,哪有时间精力金钱去抚养那么多孩子

知乎用户 考不停 发表

他要去印度或者回国我就相信他说的。

知乎用户 老姜 发表

中山水寒。

我当年跟他在天涯上交流过多次。

现在的知乎,还是有很多被计生洗脑的人存在。他们坚持认为人少就是好,人多就是不好。

知乎用户 透瓶香 发表

我当年很爱看易先生在天涯与一些人的争辩,其观点与当时 “千方百计控制人口数量” 的国策相悖。如今国家正按照他当年的预测,在今时今日实施一系列人口政策。

知乎用户 土狗的毛发 发表

十多年前的天涯论坛,他发了很多,尽管他的理论很可能是正确的,但我始终不赞同他,他的背景和目的令人遐想,重要的是人口减少长期来看对中国不是坏事,鼓吹生育的并不一定就是好人。

知乎用户 玄鸟智库 发表

专业学者都是空有理论,缺少实践。他们由于一直处在相对安定、封闭的环境中闭门造车,所以大多是纸上谈兵,不懂世道艰难、人心险恶,故得出的结论也大多数是误国误民!历史上从来没有哪个国家是靠专家强盛的,没有!

知乎用户 玄机道长​ 发表

首先《大国空巢》你从名字就看出来不是一个严谨的人口调查报告,而是一个流行政论小说。

中国人最牛逼的一点就是村头巷尾的老百姓都会关心国际大事,政治大事。所谓处江湖之远,则忧其君,所以政论小说就有了市场。

大国空巢并不是困境,易富贤和他的追随者由于眼界狭隘,往往只能怨天尤人,却不知民情具体如何。我就是农村的,我和你说,农村现在人口的确基本空了,我小学的时候我们村有三个小学,我上 5 年级因为学生不够,5-6 年级合并到原来的村初中,以前的村初中合并到当时的镇初中。现在我们村还有没有小学我都不清楚了,据我了解的,年轻一代的人基本都往县城市区跑,有段时间小学生上学都是校车接送的。

那你说农村人口空了怎么办?现实是世界上任何一个发达国家农村人口本来就不多,农村本身就不需要特别多的人口,农村人口少了,那些留下来的人,自己想捕捕鱼,钓钓虾,鱼虾也能变多。农村人口少了,农村人均资源必然增多。

知乎用户 故川主人 发表

这本书的很多数据,根本经不起推敲。

同时要声明一下,一直以来都反对 “计划 XX”,特别是社会抚养费,某些地方 1985 年左右出生的人,因为超生的问题,没有缴纳 “社会抚养费”,即便有了本科及以上文凭,也不能报考公务员、事业单位,某些国企也去不了,这些人的命运自此改变,这些人里有汉有少,少也要计划 XX。

一直都认为人口会自动调节,有时多生,有时少生,不用多管。

农场:

鼓吹人口多的人,没有注意到国内一直以来有一个核心指标,叫 “耕地红线”,有 18 亿亩的基本农田量,也就是保障粮食安全的耕地量。

从目前的趋势来讲,上面应该是选择了农场主模式。无论是以大农场为主,还是以小农场为主,结局都一样,土地集中不可避免,以后农业会机械化。农业机械化要实施,耕地条件必然会便于机械操作,也就是以后的大部分耕地都会集中在平原、准平原,无外乎是占比多少的问题。

无论怎么鼓吹人口越多越好,人口是财富还负担,永远跳不出耕地的指标。要保障粮食自给自足,也就是耕地安全,就要保持耕地面积,人越多,所需保障的耕地面积也就越多。

规定的是人均 1.2 亩,预测是保障 15 亿人的口粮,也就是 18 亿亩的耕地红线,折算为 120 万平方公里,而整个中国大陆的平原面积约 100 万平方公里。

如果拿出 80 万平方公里的平原做耕地,也就是 12 亿亩,只能保障 10 亿人口。超过 80 万平方公里的耕地要求,那么就需要梯田类耕地,梯田这种耕地大部分都不能实现机械化,也就是要成为小农经济一样的,只能人均耕种 2、3 亩土地。这种模式,即便在今天,已经到头了,这种梯田包括红线在内的耕地,相当一部分都被抛荒了,数量一直在增加。

几乎所有的大城市都位于平原地区,基础设施的建设要占据耕地。

小农经济没有前途,以后是农场模式,无外乎是农场主人均 30 亩,还是 300 亩的差别。哪怕就算是现在的 18 亿亩耕地红线,相当一部分耕地所在的地方,根本不可能实现农业机械化,相当一部分被抛荒了。

不是以后应该怎么样,而是现在这些土地都被抛弃了,这个过程在加速。

耕地红线:

经常用一个极端的例子来说明情况,比如凉山州的总面积是约 6.04 万平方公里,看看这个被渲染成深山老林的地方,实际上也有大量的耕地指标。

凉山州国土资源局 2018 年二季度综合统计报告​dnr.lsz.gov.cn/zfxxgk/fdzdgknr/tjsj/201811/t20181118_1031620.html

耕地保有量:789 万亩 = 5260km²,面积占比为 5260 / 6 万 = 8.77%。

基本农田量:632 万亩 = 4213km²,面积占比达到 4213 / 6 万 = 7.02%。

也就是凉山州的基本农田量(耕地红线)有 632 万亩,折合为 4213km²,这数据,对照凉山州的卫星地图,很容易发现平原面积肯定没有这么多,而且差距极大。所以,这数据包括了有很多夷平面土地,也就是所谓的 “悬崖村” 式的梯田,这部分土地除了一小部分占地面积比较大的夷平面外,其他的几乎不可能实现农业机械化。

这种地方为什么穷,因为耕地红线,人均不到 3 亩地,无论做什么,都不可能致富。

需要强调的是,所谓的 “耕地红线”,不能用于任何建设,包括不能建养殖场,只能种地,只能种地,只能种地。

这类耕地,可以类比于南方地区平原面积较少的省份。

现在的农村很多土地被闲置,被闲置最多的土地就是夷平面的土地,丘陵的梯田。这说明,如今要求的 18 亿亩,大部分耕地以后都不能保障。

如果走农场模式,不能机械化的耕地以后大概率会被抛荒。

即便是今天,没有进口粮食的话,照样不行。能实现机械化的耕地,约 12 亿亩,也就是能保障 10 亿人。

黑龙江:

最关键的地区,是东北,最近这些年,东北的耕地面积一直在增加,这也是东北经济不行的根源所在,“东北振兴” 不行不是东北人不行,而是耕地问题。

从《中国统计年鉴 2021 年》的耕地数据,就知道大部分省份,其实耕地一直在减少,比如云南、贵州、四川、重庆、湖南、湖北等地,无论是高原还是丘陵,不好种地的地方,耕地面积都在减少,而且是大面积的减少。

平原多的省份除去江苏、浙江、广东等特权地区外,耕地面积增减幅度不大。其中,黑龙江省的耕地面积最多,直接多出来一位数,即便把首位数的 “1” 去掉,还是排名第二。

这说明什么,黑龙江被牺牲掉了,好好种地。

平原:

大部分的平原集中在华北地区,这也是河南为什么不行的根源,河北略好。不过从数据上看,似乎河南有所缓解。

为了保障耕地,最倒霉的是黑龙江省,因为黑龙江省有大平原,地处边疆,人口较少,耕地面积全国最多,是被限制发展最严重的一个省份。

未来有可能的话,整个东北的大平原,大部分会变成耕地。

不是东北人不行从而导致东北不能振兴,核心就在于用地指标。

结论:

无论怎么鼓吹人口,只要平原耕地指标不够,自然就要用梯田来补充,很多梯田根本不可能实现机械化,只能走小农经济的路。

无论是谁倒霉沦为小农经济下的农民,谁都是最倒霉的。

对于某些经济好的省份而言,看着被耕地折磨省份的人,往往站在道德制高点上骂一骂,无外乎是你穷你有理,穷山恶水出刁民,授人以鱼不如授人以渔,你穷因为你懒,你怎么不努力。。。

见过很多鼓吹人口越多越好的人,就没有一个敢谈耕地数据,人均 1.2 亩,是上面定的指标,有多少人,只要简单的乘法就知道。平原土地能用的只有 12 亿亩,多出的耕地,都要靠梯田,而大部分梯田,没有未来,不是以后没有人耕种,是今天已经有很多耕地被抛荒了。

还有另一种可能,就是国家放弃粮食安全,拿进口来补充主粮,这个谁又说了算?

这跟什么西方,完全没有任何关系,耕地指标来源于哪里,哪里在做主?

什么西方,东方,纯属自己 YY 过度脑补。

现在有问题的是人口结构,不是人口总量,实际上今天的总人口还是太多。

知乎用户 红旗漫 发表

提前几天吹哨都没人信

提前几十年的预言没人信不是很正常

知乎用户 考古专家孙殿英 发表

反对某件事情的,呼吁关注人口问题的一定是爱国者,没有讨论余地(没出生人口了还谈个瘠薄爱国,难道汉族灭亡了,国家还会存在吗?)…

我国统计人口的数字确实有好几个口径,但趋势只有一个…

这位的预测准确度远高于常用模型(常用模型比现实慢了整整十年)并且直球反对过某些东西…

知乎用户 ahen 发表

我十年前在天涯看过中山水寒的贴。他反对计生,认为人口会不足,今天看来似乎是预言家,但问题是当年他贴子里的理论不是我们认为的人口理论,而是封建家族和男性基因延续那套,反对女性的性权利,反对男同,认为人存在的目的就是繁衍后代生孩子,和现在知乎的民族主义相似。

换言之,他不是把人当目的来呼吁放开计生,而是把 “民族” 当目的,不是为了把生育权还给人,而是为了给民族多生,这不是扯么。

一棵毒树接了个毒果,碰巧这个毒果能提炼出药物治病,但它还是毒果,不能当水果吃。

这是这位易富贤博士的观点,“万恶淫为首”,要回到封建社会让妇女回家生孩子那个时代去。这和人口政策是一码事吗?

知乎用户 关山万重​ 发表

当年是在天涯上看到他的有关人口的文章,还是以中山水寒的账号发的。当时看了就觉得很有道理,数据详实,模型清晰,可是天涯上那么多人在骂他,真是毫无底线。当时非常困惑为什么会这样,但我心里觉得他说的是对的,将来大家一定会回来翻他的帖子。

知乎用户 无语并非沉默 发表

曾经景德镇的工人因为工资太低暴动罢工。

乾隆知道后派兵镇压,屠杀了参与者。

然后给工人涨工资。

虽然我知道错了,但是就你也配说我?

封建余孽就是这德性。

知乎用户 放猪小民 发表

神特玛大国空巢。10 多亿人口都算空巢,美国算啥?俄罗斯算啥?算无人区吗?

关评论区了,见不得这帮拿人口当红利的。


下面原答:

扯淡的书。

他把人口问题归于计划生育,属于倒果为因了。

在计划生育最严苛的时代,是什么让那些人房子户口通通不要了跑到外地去生孩子?

是因为他们觉得孩子是希望。

现在生育率低跟计划生育有个毛关系?

按这个作者的意思,当年就不该搞计划生育,现在就不会有生育危机。

假设在另一平行时空没有计划生育,或者计划生育提前十年放宽,又真的促进了生育,那么那个时空的中国会有多少人?这边不招 35 岁员工的企业在那个时空是不是超过 30 就不招了?加班没有加班费的企业是不是要再多上几倍?

分配的锅,带到计划生育上面,到底是装糊涂呢,还是装糊涂呢?

知乎用户 Kause 发表

互联网真是没什么记忆的,其实易富贤的理论在当年并不是很独特或者前瞻性,当年不少人都提过,除了那些把头埋沙子里面的家伙,很多争论都不是在他的论据(虽然论据里面有些出发点实在是搞笑,错误也一堆,但是大体数据没错),而是他的论点上面,还有他提的解决办法的出发点。

知乎用户 杨子谦 发表

屁股决定脑袋,以先生当时的立场,这书就是对的。

毕竟,人口红利这个词的立场不是针对广大群众,嗯嗯

知乎用户 业余演员 发表

以前看过他在天涯的贴子没啥高深的,主要讲一个常识:人口出生率会随工业化过程及社会发展而下降。但某大国不符合这一规律长期稳定,结论有人在做妖。

翟振武的二胎五千万明显不符合规律,不知道怎么造假的。还是靠常识判断最靠谱。

知乎用户 wmy 发表

最早是在天涯看了先生的著作,印象至今非常深刻,发人深省。

再过几年我就快四十了,但到现在都不敢生二胎,惭愧,惭愧。

知乎用户 RichardLee 发表

首先,我不同意易富贤是 “人口学者”。

他只是一个妇科医生。 然后在美国研究中国。

他的《大国空巢》2007 年在香港出版,而他 2000 就开始反对计划生育了。

这是 1990-1999 这 10 年的出生人口,总共 2.08 亿。

1990 年:2374 万

1991 年:2250 万

1992 年:2113 万

1993 年:2120 万

1994 年:2098 万

1995 年:2052 万

1996 年:2057 万

1997 年:2028 万

1998 年:1934 万

1999 年:1827 万

这是 2000-2009 这 10 年的出生人口,总计 1.6 亿

2000 年:1765 万

2001 年:1696 万

2002 年:1641 万

2003 年:1594 万

2004 年:1588 万

2005 年:1612 万

2006 年:1581 万

2007 年:1591 万

2008 年:1604 万

2009 年:1587 万

比上一个 10 年少生了 5000 万不到。

如果从易富贤反对计划生育的 2000 年开始,国家就不限制生育,那么 2000 年以后的十年不是少生 5000 万,而是多生 1 亿,中国将在 2009 年达到 15 亿人口。

那时怎么说?

那时还会有人认为易富贤说的对吗?

15 亿人口,要多 1.5 亿儿童抚养,要少至少 5000 万女性劳动力,中国能在 2000 年以后经济腾飞?

可能那时我们只比印度强点,看看今天印度是什么样子吧。

知乎用户 ok123456 发表

这文化预警而已

等平复

但汉人等都少生民族

历史上形成超级民族压迫才人口暴涨

江山易改本性难移

自古就皇室都继承人难

这就人本质

放弃了绝大多数生物能转向智慧

无可厚非

整体说世界人口增长极端缓慢

系超级历史事件触发

西方没黑死病和世界大战难以取得二十亿人口成果

阿拉伯人养尊处优一直才七八亿

现在人口倒置,中华已经失去世界第一宝座

印巴分制不说

西方也压一头

反正事已如此

不若孤陋寡闻

大规模克隆没价值

屈居世界第二第三就目前现实

别像以前那么狂既是

十八世纪杰克伦敦就报界策划对华细菌战

太醒目了也不算好事~

知乎用户 空间知识库 发表

他有个观点挺赞成的。

国家统计局 11 日公布第七次全国人口普查主要数据结果。

在民族人口方面,汉族人口为 128631 万人,占 91.11%;各少数民族人口为 12547 万人,占 8.89%。与 2010 年相比,汉族人口增长 4.93%,各少数民族人口增长 10.26%,少数民族人口比重上升 0.40 个百分点。

知乎用户 丹枫子​ 发表

当年好多人看不懂,到现在成了事实还是看不懂。

很多人说来说去的人口理论只是基于人类这个物种,都是细枝末叶,起的作用微不足道,如果放在整个动物界,就明白了。

说句难听的话,只有人口多才能面对接踵而来的各种危机和灾害,就像蟑螂和老鼠一样。

知乎用户 苏妲己​ 发表

他的书没读过,但是他的观点,十年前我读过,然后凭直觉就直接接受了,然后成为异类。

知乎用户 第三次浪潮 发表

一个在美国生活的既得利益者,拼命鼓吹中国底层人口多多生育,这是什么精神啊?

知乎用户 萧拂雪 发表

“近几十年来,法国工人从法国上流社会那里学会了人工节制生育:或者完全不生孩子,或者不多于两个。

法国工人们极端贫困。以致很难或者根本不可能养活大的家庭。

结果,法国的人口几乎没有增长。法国逐渐感到年轻人口不足的危险了。

它大声疾呼:“法兰西要灭亡了!德国人口增长比我们快!他们的士兵要比我们多!”

顺便说说,即使参军的那些法国士兵,也是一年比一年糟糕:身材矮小,肺部虚弱,气力单薄。

于是法国 “顿时慷慨起来”:亲自起来坚决主张为工人们进行某些改善,使之恢复一下元气,多生一些孩子。

要知道,如果把母鸡杀了,那它就再也不会生蛋了。”。

知乎用户 程天鸿 发表

首先要肯定的是,作者是非常认真负责任的。无论是数据的真实性和预测的准确性,都毋庸置疑。然而作者也只是提出了问题,却无力改变也无法解决问题。高人都是明哲的,明哲的都会以自保为第一要务。为了自保,可以指出问题,但解决问题是要付出代价和冒风险的,所以,其他的事交给别人了。这正是:天鸿看世界

天鸿看世界

世上很多事,只可意会。且意会吧。

知乎用户 大番薯 666​ 发表

繁殖 cancer 患者

知乎用户 匿名用户 发表

主要吧,他写得早,那时候都没多少人信。

这点我深有体会,11 年我才毕业,后来没一两年开始关注人口问题,

当时在群里跟人聊低生育老龄化问题,哪有多少人信啊,我当初还说过随着目前的人口形势和婚育困难,会导致搞基人群的数目也会相应增加。

再看近几年,时间证明了,但谁还记得早之前就有人说过这些。

知乎用户 山顶有信号 发表

最早对中山水寒有印象是在天涯。看过他的帖子。可能快有 20 年了。说说记忆里的大约印象。

中山水寒当时就说的有理有据,但是嘲笑声大。也有专业的计生人员跟他辩论。辩到最后,就一句话 “这是基本国策”。再后来,就差不多 2010 年前后了。是不是中山水寒说的记不住了,但有人提到“当初执行计生政策的时候,就说了执行 30 年以后要调整”。然后有人用人口学家说的“实际出生人口,大于登记人口。计生还要继续,不是调整的时候” 来反驳。然后,就是现在这样了!

时间上可能有出入,但事儿大概就是这么个情况。

知乎用户 新时代的陶渊明 发表

有种文化劣根性:

重情商轻智商,重关系轻技术,重权威轻思辨。

不重视几个专家,太不值得一提。

知乎用户 匿名用户 发表

未来的人口研究殿堂级著作。反观马寅初的《新人口论》,十几年(最近的一版是 2007 年的)不出新版,还不是怕引起公愤?

知乎用户 猎户座 发表

易富贤的论证数据有误,但是论证过程没问题,道理确实是如此

知乎用户 宝贝请转身 发表

现在的生育情况是工业社会的通病,工业化解构了传统社会关系。

对家庭而言人口成了负债,有投入,无产出。而家庭也成了个人的负担,甚至是个无底洞。

为啥空巢,因为巢产生了负面经济价值、社会效应。

应该明确社会基础经济单元是家庭,是社会权益和责任的代表。社会福利和保障按家庭发。

社保、医保、教育、养老、公积金挂户口本上,恵及全部直系亲属。家庭成员越多,基数越大,缴保越多,金额越多。

保障权益挂户口本上,落实多子多福不是空话。工作、结婚等个人行为凭身份证处理就好了,也不影响个人的人身自由。

知乎用户 强哥 发表

数据可信度比较高。

但是解释的一塌糊涂

知乎用户 烈永周​ 发表

老爷拍拍脑袋让你结扎就结扎 让你流产就流产 现在一拍脑袋又不对了 催你生 催你不顾一切成家 不准你离婚 以后还会逼你生

古有百日无孩 未来百日有孩!你不愿意 老爷手下人还能帮你!

知乎用户 北汉唯一岁币员 发表

合九州之铁,不能□□□□。

知乎用户 意大利泡面 发表

是的我来自未来 现在是 2030 年 印度入侵美国了 他说对了

知乎用户 夏天的雨​ 发表

首先肯定是下了功夫的,但很多观点不敢认同。

作者喜欢谈历史,那就简单谈谈历史上的人口和发展。

历史上每一种社会制度初期,因为其新生的优越性,能够促进生产力发展,能够容纳更多人口,因而人口能够增加,资本主义创造的生产力巨大,所以资本主义时代增加的人口也是比之前多得多。

但是,**社会制度发展到一定程度,生产力的发展没有初期那么剧烈,人口容量的增加也很有限甚至还会下降,而且由于发展的不均衡,这种有限增加的人口容量的分布也是不均衡的。**这个很好理解,同样大小的教室,50 个小学生没问题,50 个大学生就可能拥挤,也就是大家生活水平提高了,而且提高的速度往往比发展的速度还快,具体体现为很多人从储蓄到负债。

有一个问题会让一些人对人口容量产生误解,那就是发展的不平衡。一方面,不少人达不到社会平均生活水平,让人误以为人口再多点也能养活,显然这种养活不是真正意义上的生活,只是活着;另一方面,人口不仅要吃饭要教育,还可以生产,这没错,**错的是在初次分配中大多数人的生产和收入是不平衡的,生产的多而收入较少,**这就导致这部分人面对越来越多的产品越来越没钱消费了,生活水平不高,这样的人多了难道是好事吗?有的人生产多收入少,自然就有人生产少收入多。所以,有些人就会觉得多生育是好事。

也就是说,社会对人口数量的需求不是直线上升或者下降的,而是波动的。

更具体的讲,有人说,人口是财富,消费会创造需求或者收入,人多自然消费就高,经济就好。这些话给谁一看都觉得很正确,但细想之下,还要具体分析。因为消费创造收入这个说法,有两个问题,一是要有收入才能消费,二是谁来消费谁来收入?

看似简单的两个问题,其实反映了简单的道理和深刻的现实。第一,你得有钱才能消费,总消费=人均消费✖️人数,在我们还有很多收入不高的人群的情况下,忽略人均去谈人数,或者水平不够,或者存着坏心思。第二,消费者和劳动者 (收入) 划等号吗?消费和收入划等号吗?不弄清楚这两个问题,就会疑惑。目前来看,我们普通人把未来很多年的部分收入都消费了,比如房贷,假如没有房贷,有几家买得起房?恐怕某些二三四线看似买得起房甚至有几套房的家庭,孩子却在一线城市安家,还是属于买不起行列。所以,普通人属于收入≤消费的,但剩下的呢?比如胡润榜福布斯榜的那些人里,也是收入≤消费吗?稍微有点常识的都知道答案,他们的收入 (包括某些借款在内) 远大于消费,尽管他们消费很大。那么,剩下的钱哪里去了?中学就学过,扩大再生产了。这扩大再生产,要么产出新的产品,要么增加旧产品数量,也许会和旧产品发生一些内卷,内卷导致利润下降等,但总的来说还是会挣更多的钱,这更多的钱从哪里来?当然是消费中来,可是普通人把相当大的一部分钱都消费出去了,哪里有钱新增消费?于是乎,有三种办法: 增加收入、增加人口、增加补贴,但是,他们愿意给涨工资吗?所以,增加养老金等收入需要国家投入增加、增加人口带来的国家投入增加、增加补贴也就是直接发钱还是国家投入增加,总之,都是国家多出钱,出的钱通过普通人消费转入各种上榜人手里,他们再拿这些钱扩大再生产。这里产生两个问题,一是这么一来国家的钱就会在人口的压力下最终流入上榜人群手里,二是上榜人手里好像也没钱,有的只是数字,只是固定资产、股份,那这些不断循环有什么意义呢?除了享受更多外,还有个关键的收获是权力,这里的权力不是传统认为的明面上的那种,而是隐形的社会权力,就像某地的龙头企业,整个地区的就业和财政都靠它,尽管它是民营,没有级别,但你能说它没权力吗?此外,还有个问题,国家的钱从哪里来,别忘了,我们有很多国有资产,这是非常庞大的资产,更是我们长期稳定安身的护身符,是共的基础,当然也许是某些眼里的 “唐僧肉”,说到这里就不用多说了。

以上一大段虽然啰嗦,但也是一些思考心得,也许会对还没啥社会经验的朋友有点帮助,那就好了。

第二,生育减少的问题不是中国独有的,也不是因为某项办法导致的,而是发展到一定阶段的必然。过去发展阶段是人越多越好,后来就不是了,因为成本增加的速度超过了收入增加的速度,这在其他国家可能更快,只不过我们是把人家几百年的发展压缩到了几十年,问题自然也是浓缩起来的,所以好像显得很严重一样。就像持这些观点的人也承认的那样,人不是机器,人和人不同,每次面临生育选择都会自我判断,而不是说老师教了然后执行一辈子。还可以笼统滴说,如果就因为某些所谓专家 (还是美国专家) 的观点就把 80 年代开放的那批人研究实行的东西否定,那是不是太简单了?有些人会感同身受地反驳我,但要注意,不实行一孩,人口如果更多的话,我们可能没钱普及 4g5g,大家也很难在这里讨论,我们更关心的问题可能是那么多的贫困人口怎么办?那么多张嘴要吃饭,大洋彼岸禁运粮食和大豆,或者坐地起价,我们怎么办?

第三,今年国家不是破防,而是连续的办法的深化。2011 单独二孩,2015 全面二孩这大家都知道,而且今年管房价一类的成本,难道就没有为现有人口生活提升考虑?没有为转型升级防止房地产等带偏经济考虑?而只是为了生孩子?只是有些人故意说破防二字,把问题激化而已。况且,现在允许你到一线城市闯荡,也允许你回到五线城市,可不少人能上不能下,其实他们的实力不允许留在那里漂,但去四线五线可能就吃香喝辣轻松自在了,也敢生了。

第四,为什么有些专家明知这些降成本措施需要一段时间见效,在看到国家采取动作以后还要呐喊?在看到生不起的人们还在观望的时候还要呐喊?他们在为谁呐喊?为何如此急迫?换句话说,为什么这本书没有怎么谈论近代我们落后和人口过多的关系?看不到近代人口过多的教训,看不到人口都需要吃饭就业,看不到世界发展到一定程度后人口普遍自然减少的大趋势,那就不客观了。

国家这个时候放开是好事,因为让生,很多人也不生或者少生,这个时机选的好。虽然不少人无奈,但这就是现实,不能把所有问题都归结到生育上,考虑一下我们也有选择的自由,为何偏偏选择最难的地方生活?人口自然减少,人均生产力和消费都会上升。而且人口不会断崖减少,我们看到的,只是啥好处在人口增长新的换挡期又赶上新冠罢了。我们不能以过去每年生 3000 万的历史作为标准,要有发展的眼光,谁愿意像过去那样做个啥都拥挤竞争?而且不仅要问为什么,还要问怎么办,这是很多专家不会回答的,因为他们不会考虑现实的可能性,不会考虑普通老百姓的生活,只会喊口号让人以为很良心。

第五,整个世界而言,过去我们当廉价劳动力的时候,养肥了很多人,如果我们不再当廉价劳动力,而是也开始消费,也开始享受生活,那谁来当廉价劳动力支撑我们的消费?那个时候是否会和西方竞争支撑消费的廉价劳动力?如果利用非洲等地的话,会不会让非洲等地工业化,进而脱离被国际分工剪刀差的命运实现自主?那他们怎么办?这是某些西方人担忧的。所以,必须让中国印度这样的国家大量生育自顾不暇,没有多余实力发展尖端科技,也没有剩余力量开拓国际市场,发展的成果都用来生娃,然后内卷,而西方当裁判,挑动国内各团体,就像过去那样。这应该是西方设想的。虽然最后这一段是猜测,但我觉得也有道理。

我们与其在别人的预测和假设中跟风呐喊,不如多选择一下未来的工作城市、行业,多认识一下自己,毕竟现在已经有行动了,房价也不那么涨了,违规企业也越来越收到处理了,各方面越来越规范了,只要你选对了方向然后努力了,就起码会过得不错。跟着别人呐喊,人家可能有分红,我们还是该干啥干啥。

知乎用户 乐子人 发表

朝廷早就给他定性了 恶意唱衰国策 驱逐出境

知乎用户 谷爱凌今天吃什么 发表

初中的时候掰着手指头算,就感觉人口要暴雷,当时和政治与地理老师讲,被嘲笑为杞人忧天

后来看历史杂书,也为建国后名校拆分而惋惜

再后来高考过独木桥,也曾抱怨过这人也忒多了

大学后,毕业后,更加明白,人口既是消费者,又是生产者的道理

也更加明白他拆分名校的理由与决心

当看到了统计局统计从 70-10 年的学校数量变化

也更加明白,所谓独木桥是什么回事

研究生博士生卷考公卷大学,无处可去又是怎么回事

人口红利,在需要待遇的时候说是红利,说是资源,所以不需要给待遇

需要培养、投资的时候,又说是人口,所以不需要投资

的确和 “讲工资的时候谈社会奉献,讲下岗的时候谈市场竞争” 同出一脉

知乎用户 陈国强 发表

当时充满争议的一本书,但是现在证明是对的。

知乎用户 我是海 发表

了不起的作品。虽然有些数据和观点需要推敲,但主题思想领先时代。给还在 “超生游击队” 观念的我当头一棒。

知乎用户 夏虫​ 发表

生育率问题的核心是什么?没钱和高房价只是催化剂。

更多的是社会发展到一定程度后,自我价值实现或者自我享乐主义和养娃耗费时间精力自身资源之间的矛盾。

比起生产力不足时候的生养娃(只要有口饭吃,基本的言传身教,长大到 10 多岁就可以成为家庭正向资产)。现代社会在生养娃方面耗费的精力是以前的数十倍,包括但不限于,养娃精益求精,学习投入资源过多,直至大学毕业后还需啃老几年(更不用说考研党和考公党了)

从经济角度考虑也会不生少生,一方面降低孩子对自身生活的影响,一方面降低对自身资源的消耗

知乎用户 一一一 发表

这不是 50 个 w?我国人口结构总体趋势稳中向好,勃勃生机,万物竞发的场面,犹在眼前

知乎用户 风暴之内​ 发表

我当年,其实也在心里面支持他的理论。

但是,我知道他不会成功的。因为。

知乎用户 学无止境 发表

看了一部分,感觉观点偏激,而且好的观点的论据根本就没有说服力。比如第二章的观点:**人口决定文明的兴衰。**只要是看过几本书多少有点见识的人都不敢苟同这个观点,印度现在人口依旧飞速增长,印度文明占领制高点了吗?举个例子:每年 6 到 10 月份,雪糕的销量大幅增加,同时溺水死亡的人数也大幅增加,你能说吃雪糕多了导致人了溺水吗?

还有一部分是说假如中国没有实施计划生育的臆想,作者抨击了其他专家关于不实施计划生育人口发展的预测。作者认为不实施计划生育,出生率也会随之社会发展下降,预测到 2010 年也应该只有 15 亿左右。实际情况是在实施了计划生育的情况下 2010 年第六次人口普查统计人口为 13.7 亿。我认为作者观点偏颇,忽视当时的社会背景。1978 年十一届三中全会上重新将中国社会的主要矛盾确立为 “人民日益增长的物质文化需求与落后的社会生产之间的矛盾”。当时社会负担非常大,而且人民的平均文化水平相对较低,观念老旧。如果不强制实施计划生育,

知乎用户 耐萨里奥​ 发表

没看过,但我认为计划生育是对的,中国的自然环境能够承担多少人口,大概是 7-8 亿吧,我觉得他是把人口当成红利,压榨劳动力,现在 35 岁失业,内卷严重,普遍是因为人过多!总需求不光是跟人口数量已关,而且跟劳动力收入,就业情况有关!市场规模跟商品和交易次数有关!美国只有 3 亿人口,却是市场大国,印度 16 亿人口,却是市场小国!我认为计划生育使得国家可以让更多家庭培养精英人才!至于生产效率,完全可以靠科学技术得提高弥补!我是坚持人口控制论的,坚持人的素质提高,人与自然和谐发展!而人口控制也打掉了农村基础的宗族势力!所以我不赞成他的观点!

知乎用户 岸芷汀汀小妖精​ 发表

旗帜鲜明的支持计生,别的不好说,但凡今天还能上网发言的 80、90、00 后哪个不是计生的直接受益者和潜在受益者?

至于养老问题?现在每个月领百八十块的,当年可没几个生的一胎!

未来三十年加入他们队伍的,同样没多少只生了一胎!

当年少养几个娃儿,出去闯荡打拼,省下的钱儿加点儿杠杠买两套房,最近二十年增值的部分就足够后半辈子衣食无忧了。

在最该打拼的年纪贪图安逸,选择了老婆孩子热炕头,错过了三十年前的黄金年代,没攒下多少积累,搞得老无所依,根本怪不得谁。

至于现在嘛,蛋糕分得差不多了,铁幕重新建立起来。还不如各安其位知足常乐,趁着现在能跑能跳能吃能喝,好好享受一下大千世界。

人总要学会为自己而活嘛。

总是一根筋的抱着传宗接代的执念死不撒手,一辈子活在他人的希冀之中,沉湎在他人编织的宏大幻梦之中,搞得自己矛盾无比,与己为难,与人为恶,人憎鬼厌。这又是何必呢?

知乎用户 roccsrprc​ 发表

讲到了问题,但导向有毒,导向还是要加强周孔制度文化的奴役压迫,包括把多生当奴隶人口繁殖,推动黄色宗族和禁欲主义压迫,和强制计生,是一体两面,侵害人基本权利自由的实质不变,只在数量不同。

应该认识到,争取充分的生育自由,和充分的性自由性开放,以及尊重保障人的待遇权利,有足够的保障补助,这几点应该统一,才能有健康积极的人口发展和观念。

知乎用户 tianpei-guo 发表

我觉得他说的太过于武断。

他说中国统计数据失真,只有 12 亿,没有 14 亿。

我觉得不对:

第一、造假人口数据对当局有何意义,有何好处。

第二、几亿人的量,这哪是造假就能造出来的。

比如深圳,官方的数据还是比较准的。

核酸检测量就是两千多万人。

西安的核酸检测量就是 1300 万人。

我觉得统计数据没问题,他把人口数据复杂化了,没有那么多阴谋论。

知乎用户 书童 发表

看了联合国人口趋势报告你就会发现人类人口问题未来会有多悲观,到本世纪末全球还剩下多少人呢?

知乎用户 月亮和六便士 发表

快到可以给出评价的时间点了。

知乎用户 糗球 发表

评价就是,正想做点学问,还是得润

知乎用户 可可好乐啊 发表

放现在一样被锤烂,把女性当成什么了,小姐姐们冲

知乎用户 叶楚樱 发表

看似在野,实则御用文人

知乎用户 bambooshootsward 发表

是个民科

但是比百万专靠谱点

知乎用户 陈某某 发表

“反华知识分子”,中国的人口质量正得到很大提升。现在都不需要课外辅导了

知乎用户 auxin 发表

我不同意,我认为计划生育是好政策。

1. 现在觉得人不够了只不过是以前人太多了而已。某些人吃人口红利吃出了惯性,没有人口红利吸引资本剥削就没有信心组织好生产发展。换句话说,骑人头上骑惯了,现在人少了,骑人的成本增加了,某些人不满了,然后利用 “郭嘉” 的名义批判计划生育。

2. 环境承载力问题是存在的,如果不加以节制,不要说发展了,生存可能都是问题。可以想想看,如果没有计划生育,人一直多的话,底层人口也会维持一定比例,那扶贫工作连想都不要想,资源数量就摆在那里,顶多是拆东墙补西墙。然后必须用绝大多数资源去生产粮食和基本用品以维持稳定,极大的拖慢发展进度。

3. 计划生育的错误在于一刀切,或者说采用了不适应当下行政条件的手段去推行。

4. 当然,你现在放开生育,底层人还会生一些,继续生下来给你当牲口使。但就算实在想当老爷,也应该把目光放长远一点,因为本质上的国别竞争,是组织生产模式的竞争,抑制人自身发展简单重复的劳动是低效不可持续的,等自动化工业进入一个阶段后,这些富裕的牲口就会成为老爷们统治的最大不稳定因素。内外部压力会压垮的。

5. 一点建议:让人自主一些,让人有公平的机会发展自我生产力,不要维持 helot 制了,会在国际竞争中败下阵来的,如果老爷们铁了心想凿船后跳船我也没有办法。

知乎用户 weiheishao 发表

只有反人类分子才会嫌弃自己国家的人口太多不好管。

知乎用户 良世之​ 发表

当我们看到,那些高高在上的权威专家,一次又一次预测错误的时候,一次又一次被现实打脸的时候,我们势必会去质疑官方学者预测的准确性。

而像易富贤这样的民间学者重新被人关注,被人认同,就导致了所谓的 “悲观预测” 占据了人们对人口问题看法的主流。

当民众开始对生育率等问题普遍持悲观看法,就势必会影响到社会思想和日常生活之中。而社会思想与日常生活中潜移默化的改变,又会反作用于生育率等问题之上。

于是一种 “负循环” 就此诞生,悲观预测很可能将在未来占据主流,由此带来一种思潮:

信心逆转

显然,这不只会影响人口领域


更新一下,虽然接下来说的事情恐怕和人口结构关联不大,但也算预期与现实冲突的冰山一角

从刚刚过去的春节档票房我们或许可以窥见一二

春节档票房有望达 80 亿元

春节档票房有望达 80 亿元

据猫眼专业版统计,截至 23 日晚,2022 年春节档新片预售总票房(含点映)破 1.25 亿元,备受瞩目的《长津湖之水门桥》预售总票房为 4337 万元,超出榜二《奇迹 · 笨小孩》2 倍多,市场预测其票房有望达到 65 亿元

据拓普数据预测,综合春节档影片票房,预计春节档票房将达到约 80.4 亿元,超 2021 年春节档 78 亿元的票房,有望成为史上最强春节档

然而结果并不乐观

“史上最贵春节档” 收官:票房影史第二,观影人次五年新低

“2 月 7 日,红星资本局获悉,2022 年春节档(1 月 31 日 - 2 月 6 日)总票房报收 60.35 亿元,位列春节档影史票房第二

然而,相比 2021 年和疫情前的 2019 年,在排片场次提高两成的前提下,今年的观影人次仍比去年减少 5000 万人,比 2019 年减少 2000 万人,创五年新低

票房影史第二,观影人次却五年新低,背后原因归结于电影票单价的提高。数据显示,2022 年春节档电影票均价为 52.8 元,同比上涨 8%;与疫情发生前的 2019 年相比涨幅达 18%。网友直呼这是‘高票价换高票房’。”

我在想明年会如何预测。


更新一下,看来要推动新政策落实了

中国计生协:今年开展未婚人群人工流产干预专项行动

知乎用户 指针​ 发表

当年在天涯看到的,当时还是有不少人都支持大国空巢的观点的,这本书现在已经没啥讨论的必要了吧?结果已经摆在大家眼前,现在说什么都晚了。

我看还有人挑数据问题的。。。这东西还要看统计局的假数据脑子是进了多少水。纯逻辑推演也知道一胎人口会断崖啊,书上也写得很清楚了。

知乎用户 fsdd 发表

翟振武堪称满族第一巴图鲁,一己之力杀了汉族 2 亿人,

知乎用户 SinoSatan 发表

当时在读研,看到中山水寒不断在天涯论坛上发帖,积极呼吁迅速改变人口政策,当时反对诋毁者不计其数。可十几年后的今天呢?毫不夸张的讲中华民族到了最危险的时候,未来人口锐减的速度如同《大国空巢》预言一般。

对未来非常悲观,看不到丝毫曙光

知乎用户 默茉爸爸 发表

我算是他的支持者,在天涯只看了一半,后来就买了实体书,只内容而言,能用一堆有限的数据加上歪歪扭扭的逻辑,得出正确的结论,打脸专家

反正我觉得挺神奇的

知乎用户 哄蒙智慧人类 发表

额,当时听说他的观点说中国只有 12 亿人,反正我当时就觉得他的这个观点是在胡扯,其他的观点我倒是没怎么关注。

知乎用户 匿名用户 发表

你们是不是搞错了重点。。。

现在的问题是 90 后 00 后不生了!

为什么不生,是因为竞争压力太大。。。。

你早多少年放开生育又有什么用,不过就是让竞争压力越来越大,房价可能会因为年轻人数量持续蓬勃发展而继续上涨,工厂可能会因为年轻人络绎不绝而仍旧不给涨幅利。。而在巨大生活压力之下 90 后 00 后还是不生。。。

有人说美国人口多,经济发达。。。美国人口是挺多的,全球一半人口都是美国的人力资源。。。。你爹妈那一代都是在给西方世界生产廉价产品。。。

咱是只会剥削自己人, 所以自己人不想生了。价值观不变,就知道生生生,生来都是给欧美打工,永远都在死循环里。

话说隔壁印度想给西方打工还轮不上。。。也在死循环里耗着了。

因此问题出在哪里??

还不是出在我们没有发达国家那个命,还被发达国家针对,没有占据产业链高端?

就算早些年放开人口,我爹妈生个三四抬,可能我会因为受教育程度低,也在农村生个俩娃,但是这人口素质有什么用??

最关键的不是应该降低养育成本吗?

知乎用户 武悼 发表

这两年的人口政策风向就是对他和他的作品最好的评价

知乎用户 季风一​ 发表

这说明做空成本是高的。人口今年净增加 40 多万,可能是后几个月出生就小于死亡人口了,所以今年是人口转折点。说了十几年人口问题,现在才显现,所以看空太早了,你不是政策决定者,看空做空没实际意义。就和前几年看空中国房价一样,没有实际操作意义,趁势推高出货换美元才是赢家。

知乎用户 xiaojing jin 发表

易先生很有勇气,给他点个赞。

强制性计划生育政策本来就不应该存在,这个不多说,说多了敏感瓷会破。

即使中国没有搞计划生育,中国出生率照样会急剧下滑,只是人民会少很多痛苦。从生育率曲线变化看,计划生育极有可能导致中国多生育了 100 万,我的理由就是 1970 之后生育率极速下滑,到 1982 年后生育率很神奇地止跌微升,我认为恰恰是计划生育,迫使一些犹豫的人反而下了决心,小说《王贵与安娜》中女主角本来不想生二胎,计划生育刚开始,她反而生了。

知乎用户 基常 发表

允许一部分人使用耗材接海外金主外包单先富起来。

包括对耗材的销毁和淘汰。

知乎用户 匿名用户 发表

人口增长对国家来是好事,对我们可不一定。

上面永远只有需要维稳的时候才肯给点好处。

最好的状态就是稳定 -> 不稳定的时刻。

低生育率是好事。

知乎用户 投机之道 发表

不幸被他说中了

知乎用户 修六字大明咒​ 发表

扯蛋。

14 亿人口要下降到合理水平,老龄化社会是必经之路

数学没学好

中国五亿人都嫌多。

知乎用户 ORGIN 发表

支不支持都无所谓,先把自己啥地位给看清了,slave 后代会咋样那是无所谓的

知乎用户 四百米横刀立运河 发表

一起看

如何评价《大国大城》这本书?

知乎用户 卖葡萄的阿苗 发表

知乎用户 斯德很忙 发表

印第安人点赞,爱斯基摩人点赞。

知乎用户 匿名用户 发表

路遥知马力, 日久见人心

发帖频烦天下计,廿年开济老臣心

知乎用户 赤龘柳 发表

人们对待这个书内容的看法转变让我想起了大家对马科长看法的转变 时间真的会给一切一个正确的评价

知乎用户 雪夜弹铗 发表

对于一个个人,他说实话,撒谎,可能影响不大。

但如果面向的是一个国家,一个民族。

作为学者,

你说实话,还是说谎话,影响就太大了。

知乎用户 俟风 发表

又不是物理公式啥的一成不变,人口啥的这种东西都是动态的不断发展不断去修正的,总有人像用一种定理一样的东西去治理国家去解决社会问题,这种可能吗

知乎用户 jimmy 发表

楼主无知透顶

知乎用户 恰骋 发表

怀念天涯的时代。

百家争鸣。

知乎用户 我的姓我的名 发表

我就问一句,这人是否属于公知?

知乎用户 川行 发表

还没读过,买一本看看

知乎用户 匿名用户 发表

现在这些网友,不过是屁股决定脑袋罢了,找工作的时候,希望人越少越好,等到该养老了,又希望别人多生孩子了。如果没有计生,你们那些所谓真香的体制内、国企,还有你们的份?早被领导的孩子包圆了,你们好好的去做低端人口去吧。

如果真按他的来,现在大概 15 亿以上人口,外加被美国封锁,高端产品在欧美被禁售,因为人太多,社会内卷程度比现在还高,到时候这帮网友又该怀念马寅初了。

知乎用户 深水 发表

单就著作而言,并不值得一读。

整本书在论证人口数量关系文明兴衰的论据之一,是中国古代某某宰相某某大家的名言……

管中可以窥豹,此书的论述水平和阅读价值就不是 “很高了”。

不过,计划生育本身的合理性和执行层面,都是难以与科学、经济、理性搭边的。

从这个角度来看,《大国空巢》虽然逻辑 “不够严密”,论据“不够科学”,作者学术素养“不够客观” 等等,依然能够威胁计划生育的卡西乌斯之矛。

只有魔法才能打败魔法嘛。

有人说了,书中的表格、数据繁复,实在影响阅读体验,不如适当删去。

算不上有效提议。

这些繁复的数据与表格,如同河沙里的金粒,让此书有了学术上的些微厚度。

如果剔除除了数据之外的观点,那么对于追求独立思考和客观规律的读者而言,此书的阅读价值就大大浓缩了。

知乎用户 飞翔的胖哥 发表

人如果可以不需要自然资源,凭空产生物质,那么自然是人越多,产出越多。

然而现实不是如此。

当前的科技下,有当前的承载力

任何一派天龙人锦衣玉食,自然不知道红利们怎么分有限的蛋糕渣,

知乎用户 知乎用户 发表

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