BBC蔡霞專訪: 國安法很糟糕; 誰權力大誰決定潛規則,明文制度成擺設; 中國從來沒有進入過現代文明

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BBC中文:發表有關中國共產黨和港版《國安法》的評論,現在被處分,您後悔嗎?

蔡霞:我不後悔,我沒有任何後悔。首先,我發言這是我的權利,我應該要講話,第二,港版國安法它不是一個真正的立法,它是一個政治強權意志的推行,就是要打壓香港人民捍衛自己的權利。曾經中國共產黨說民主是社會主義的特徵,社會主義的生命之一,但現在完全在做極權政治的打壓,完全都是違背(自己的說法),我覺得我當然可以議論。

對於香港局勢的關注,我其實是有幾個考慮:第一是從香港700萬人民本身的權利和自由出發,這是不容討論、不容置疑的東西,第二,對中國內地的發展來說,香港的意義。我覺得這會把整個民族未來發展很寶貴的渠道、窗口和一個跟世界連接的平台親手毀掉。第三,如何處理香港問題會涉及到全球的文明秩序,說狹隘點它會涉及到全球的經濟格局、金融格局的改變,資本的自由流動和貿易的蓬勃發展;從再大一點講,強行推行港版《國安法》,毀掉的是法治和自由的秩序,會對整個人類現代制度運行和文明秩序產生很大衝擊。

因此我們思考香港問題時,絶不能僅僅只想眼前做什麼,想解決哪一個問題,而必須把要解決的問題放到大背景當中去思考,才能做出一個比較客觀、現實的決策,但是可以看到,港版《國安法》的決策是很糟糕很糟糕的,它哪一個都沒有好處,所以我才說它蠢到極點了。

BBC中文:您是中央黨校的教授,研究黨建多年,您近年來對中共的認識是怎樣轉變的?

蔡霞:我們很期待十八大能夠往前走,但是十八大沒有能往前走,看到的是倒退,看到「七不講」出現。而十八屆三中全會(注:2013年)的文件告訴我,它不會往前走,它會倒退。

很多人關注那個方案的市場經濟部分,他們看到了平等進入、平等參與競爭,而我是搞政治研究的,我關注的是,有哪些制度措施保障經濟領域的改革。我們知道中國問題的徵結在於政治體制改革,如果政治體制改革不往前走,經濟改革是沒有辦法進一步發展的。

你看政治體制改革那一部分。我們講民主政治有兩個層面,一個層面是國家政治生活的民主進程,一個是基層社會的民主進程,基層社會的民主進程就是社會的自我管理、自治,而國家生活的民主進程是指決策的機制,包括選舉,能不能擴大選舉,有沒有言論空間,能不能讓媒體進一步放開它的監督權力,包括中國共產黨和政府的關係,有沒有進一步的改革和調整的設想,這些層面上看不到。在基層自治當中,提到了基層的民主協商,民主討論,這種自我管理這些東西它談了,但始終迴避選舉問題。

我當時印象就是,在中國民主政治發展當中沒有強有力的措施,但它居然把網路的管控措施寫到了改革方案裡,在社會管理那部分,它把網格化管理寫進去了。這就讓我意識到,加強對社會的控制沒有一點放鬆,甚至於把強化對社會監控的措施,用併入改革方案的方式來使它合法化。所有措施都不是保障人民權利的措施,而是進一步限制權利和限制自由的措施。那你想,經濟領域的改革,平等的競爭,有嗎,不可能。所以我看到,這個黨不可能真的往前走。

到了2018年的修憲,我就是極為憤怒了,我知道這個黨已經成了殭屍,修憲明擺著是一個倒退、開歷史倒車的事情,大家都明明白白知道是不對的,中央全會居然沒有一個人反對,這個黨還有自我糾錯的能力嗎?沒有了。「政治殭屍」這個話現在大家聽了覺得好像很有衝擊力,其實在2018年的時候我感覺他們就是「政治殭屍」了,這個黨已經完全喪失了自我糾錯的能力。

BBC中文:您認為中共是「政治殭屍」,您是就修憲的事情做出這麼一個判斷?還是有其他原因?

蔡霞:黨員幹部的表現其實是一個表象,體制和機制是根本上出了問題的,它是一個高度極權的體制。首先黨內沒有民主,看不到民主、科學、公開、透明的決策機制。極權體制下,官員的權力不受民眾制約,拿著權力可以幹好事也可以幹壞事。這個體制可以複製很多維護體制的人,因為只要進入體制,順著體制,體制合法或不合法都能讓你得很多利益。

另一個方面是用人,殭屍的體制就在於不斷進行逆淘汰,它把優秀的人才、有責任感的、有真才實學的人不斷往外排擠。尤其當習近平上來之後,只用自己小圈子的人。

第三,你可以看到制度的運行設置。毛犯錯誤,鄧小平是認為制度建設沒有搞好,因為我們不重視制度,重視習慣、重視工作方法。毛講的黨委會的工作方法、黨的好作風,這種作風都是不定型的,而定型化的東西就是制度,制度可以管住權力。但是習上來以後,加了兩個字,規矩。這個規矩是什麼?他自己解釋過,有些就是不是明文規定的東西,但是我們多少年來就是這樣做的,這就叫規矩。規矩其實是黨內的潛規則,誰權力大誰說了算。因為極權的性質決定了權力掌握在個人手裡不受制約,所以潛規則、規矩就使得黨內的明文制度成為擺在牆上讓別人看的東西,所以在十八大之後才有「定於一尊」這些話不斷出來。

毛澤東當初搞文化大革十年內亂造成的慘痛教訓,鄧小平說我們不能有這樣的錯誤發生了,所以鄧小平才講我們要搞制度建設,但是你現在可以看到,這個黨成「殭屍」就是說,習近平想幹什麼,沒有人可以制止他,毛澤東的錯誤我們居然可以在50年當中看到第二輪重現。

BBC中文:您說中共是「政治殭屍」,但這麼多年為什麼中共政權一直能夠維持?

蔡霞:首先,極權統治在經濟文化落後的國家更容易實現,因為人們要生存,生存是第一位的。**第二,中國從來沒有進入過現代文明,幾千年就是這麼依附權力活下來的,民族文化、傳統習慣是依賴於權力,權力崇拜。**你有權你就有本事,我能跟權力搭上關係,沾到權力的一點好處,別人就羨慕我,我也算有本事的人。第三,你可以看到平庸的惡,我們講美國、西方世界的政治冷漠,它是指的我可以不去投票,因為制度規定了我的基本權利,哪個黨上台,都不會動到我這塊,我可以不當政治的熱心人,但是我想投票想批評你的時候,你沒有任何權利可以阻擋我的投票。所以我們從政治學講,叫消極自由和積極自由都是有的,但中國你消極自由也沒有,積極自由也沒有,你不想幹的事他強迫你幹,你願意幹的事情他禁止你幹。而這個時候大家都想自己保自己,所以當權利沒有傷害到你的時候,你不會說話。槍打出頭鳥,這種殘酷鎮壓下,人人自保,不到你自己頭上你不會拼死反抗。

BBC中文:《環球時報》總編胡錫進說,您不應當站到黨領導國家這一憲制規定的對立面,或者實際站到黨的領導的對立面。您怎麼看這個說法?

蔡霞:你問問他,這個黨在黨章上寫的是什麼?全心全意為人民服務,這個黨章上寫的是黨在憲法和國家範圍法律範圍內活動,除了制度明文規定的一些利益,它不可以謀取任何特權和私利。我是依據黨章的這些要求,我真誠信奉這些東西,我認為我做的東西跟它寫的東西沒錯,但跟他們現在實際幹的這些事情、提出的維護私利的東西,我顯然是站在對立面的。當初他們動員我入黨的時候,我相信他們黨章所說的這些東西我才加入的。當你在違背這些東西的時候,不是我違背了,是你違背了。

我要保持我自己真正相信的這些東西,保持我自身原則的一慣性和堅定性,我必須要離開這個黨,因為這個黨已經背叛了它在黨章上給人民的承諾,所以不是我站在黨的對立面,而是這個黨自己扒下了它的虛偽。如果說它過去還有幾分真誠的話,那它現在徹底把自己變成了它原來所宣稱的對立面。

全文鏈接:https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-53845811

品葱用户 fb_china_today 评论于 2020-08-21

很难相信一个头脑正常懂政治的需要到18大才认识到要和共产党决裂。不过依然希望越来愈多这样的党员出现。

品葱用户 **荣誉非国民

fb_china_today** 评论于 2020-08-20

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很难相信一个头脑正常懂政治的需要到18大才认识到要和共产党决裂。不过依然希望越来愈多这样的党员出现。…

]( “/article/item_id-476901#”)

18大之前做改良派是很正常的,特别是蔡霞这样的出身。修宪让一大批改良派绝望了

品葱用户 **longstring

fb_china_today** 评论于 2020-08-21

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很难相信一个头脑正常懂政治的需要到18大才认识到要和共产党决裂。不过依然希望越来愈多这样的党员出现。…

]( “/article/item_id-476901#”)

爬得高,才發現真的沒有能力改變,決裂起來也足夠有影響

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