听说事业编、公务员将要取消年终奖了?
知乎用户 Chris 发表 换了个形式罢了. 坐标葱省. 把全部奖励性绩效的 2/3 平均到每个月了,剩下的 1/3 年底发放,得看具体单位考核. 更新 这是被哪位大佬翻牌子了吗 总收入应该是降了 毕竟刚改革几个月 得拿满一年才能知道 知乎 …
为了保证公平,负责切蛋糕的人应该最后一个拿蛋糕,这样他才会尽可能将蛋糕切分的均等。
而现在的问题是,切蛋糕的人也是第一个拿蛋糕的人,他们当然会给自己分最大的一块。
这个问题,我大学里思修课的老师提到过。他的解释就是这样。
当他这样说的时候,我丝毫不感到诧异,因为那个年头,切拿蛋糕论是很流行的说法。
但是这些年,似乎很少看到这种说法了,至少知乎上是这样。
因为制定退休金金额的人,最终也会领取退休金。
一句话说明白的事情,巴拉巴拉两车子话。
退休金标准是体制内的人订的,当然给自己订的高。
退休金标准要是狗订的,肯定就是狗拿的最多。
有几个高赞回答,说制定政策的人为了自己的利益制定了这个退休金政策。
这是很片面的看法。
任何一个系统的管理者,制定规则的第一个目的,一定是让这个系统持续稳定的运行下去。
所有的规则都是围绕这个目标制定出来的,其他的都是表面现象。
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原文:
因为要用这份比较高的退休金来吊着这些年轻的公务员和事业编们,别特么动不动就提桶跑路,都跑了谁来干活?
好多人都是为了黑而黑,根本没说到点子上。
1. 考进体制内的大部分不是差生,这些人如果进企业,工资未必比体制内低。要是一看和自己水平差不多的人拿的工资比自己高那么多,动不动就辞职怎么办?
2. 体制内为什么要保证人员的冗余性?因为政府不是企业,企业是自负盈亏的,经营不善大不了关门倒闭。政府能吗?
3. 我知道体制内有些人只是混日子的,企业里边就没有吗?去看看政府大楼,真的是朝九晚五吗?晚上加班的人大有人在(更别提五冬六夏那些穿着防护服干活的基层狗了),而且都是年轻人,换作你,开不出高工资,那是不是只能用相对比较高的退休金吊着他们别让他们跑了?
4. 公务员和事业编招聘考试每年都有,你觉得好你就去考啊,嘴上说体制内待遇好,然后就一个劲儿的骂,你图啥呢?
5. 比体制内退休金高的企业职位也不是没有,或者要有无与伦比的才华,或者要有兢兢业业的职业精神,除此两条路,没有办法。只是在网上打嘴炮,既得不到这种优秀的企业职位,也考不上公务员。
6. 体制内其实也只是一份工作而已,顶多稳定性要高一些,本质上和企业一样,都是拿钱干活。但是不管是企业还是体制内,任何一个系统都不是完美的,都一定会存在 bug,关键就看你怎么选择。你觉得企业这个系统适合你,你就去锻炼自己的职业技能,起码退休前工资高,退休金也不会太低。如果你觉得体制内适合你,那你就去刷行测刷申论,退休前工资不算低,退休后更爽。如果把时间都用来张嘴开喷,那么吃亏的最终还是自己。
7.(防杠精)咱们讨论的是大面上的问题,要反驳可以,但是请勿使用个例当做论据。
8. 有些朋友可能不了解,体制内恶心人的事儿一点也不比体制外少。有些领导压榨下属的时候,比你们的资本家要狠不知多少倍。体制内的形式主义,教条主义,自己人折腾自己人的事儿,比企业里不知高到哪里去了。
9. 最后说一点,呼应主题:养老金一旦真正(注意这个词—“真正”)并轨,体制内的离职率马上暴涨。信不信请随意。
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鸡同鸭讲真的是个很费劲的事情。
我再重复一遍,用个例当论据是没有意义的,体制内不怕个人的离职,体制内怕的是高离职率带来的工作衔接、开展不顺。
再听不懂就多念几遍。
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来交流的朋友请不要太偏激,这个回答下边被删了好多个评论了。
发表评论请和谐一点,否则会连累我。
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就这种,现实中我能看他一眼就算我输。
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评论里有好多人,老是把话题往 “卷” 上引。
“你不干有的是人干?”
“根本不怕离职,想进来的人挤破头。”
虽然有点文不对题,但是看在这么多人都在说这个事,那我也借着这个话头说说一些看法。
考公务员需不需要卷?需要。
进 bat 大厂需不需要卷?更需要。
为什么需要卷?因为大家都喜欢,都想要。
为什么大家都喜欢?因为它确实就是香啊。
所以卷就完了呗。
啥?你卷不赢?那你可以抱怨自己没本事,你也可以抨击这套不适合你的选人用人机制,你也可以继续埋头苦卷直到卷赢了为止,再或者直接 run 出去找一个适合自己的环境。
可是你为什么要去抨击那些卷赢了的人?有意义吗?
因为体制外的人,没选票。
很多人总是拿特朗普嘲笑民主制度。
但民主最大的意义,不是选出来最聪明的,而是选出来,把你我在农村的爷爷奶奶当人的人。
体制内退休,目前在领退休金的有三种情况,离休干部不算,14 年之前退休叫老人,14-24 年之间叫中人,24 年以后叫新人。
老人就是大家常看到的根据退休前的工资 × 一个系数,比较特殊的是老师,封顶可以发 100% 的工资;中人根据你缴纳的社保数,然后加一块财政补贴。具体计算比较复杂;新人就是正式并轨以后的了,和企业计算公式一样的了,只和缴纳数有关。
至于,大家觉得退休工资高,我觉得有一点很重要,在市县一级,尤其是县一级,以前的时候,职称好聘的时候,事业编的工资比公务员高太多了,这些老同志一退休工资都很高。
有些人我觉得都没有说到重点。
不是体制内的退休金高,是私企,很多都不愿意按当前标准交退休金。
我妈妈有 7000 多的工资。但是社保按我们城市最低标准 1300 多交的。
我爸是单位上的,工资只有 5000 多 6000 不到的样子,退休金有快 3000。
之前我请人算过,我妈妈退休以后大概也就只有 1200~1500 之间。
还有工龄问题,我妈工龄短,我爸工龄有 30 多,所以我觉得不是,单位上退休金多。
而是私企压根没把人当人,他根本不会按员工的工资去交,我妈 7000 是最低标准交的,我妈公司副总 2 万多的工资,也是按 1300 交的。
有些兄弟可能一直在国内私企做,对社保业务接触基本为 0,很多时候利益被侵犯了都不知道。
假设张三工资 5000,当地最低标准工资 1500,私企是如何侵犯张三合理。
(湖南地区)私企按最低 1800 缴,自己缴纳 306,企业缴纳 657,有公积金的话 126,企业缴纳 126。
如果是正常按 5000 的缴纳,自己缴纳 850,企业缴纳 1825,公积金 350,企业缴纳 350。
企业招聘时跟张三承诺 5000 工资,张三到手工资 5000,工资账单:基本工资 1800,绩效 1200,加班 1000,饭补 500,话补 200,节假费平均摊平 300 每月。
同样是到手 5000,只要基本工资一下来,企业每年在张三身上少缴纳 19728 的费用(这都是张三的退休资产)。
只能说月入 5000 和月入 5000 是不一样的,想不通为啥 3000 的辅警都有人抢着干,基本也想不通养老金问题。
那是 2014 年之前机关事业单位退休的,人家领的是退休金。对于之后参加工作的新人,如果工资低缴的少,退休也拿不到几个钱。当然,多一份职业年金,同等缴费年限和缴费基数下,退休的时候会有养老金和职业年金,相比单纯养老金,会高一些。但个人职业年金账户是有限的,如果年利率低,很可能等到 71 岁之后就见底了,到时候面临的也是退休待遇大幅度降低。所以回到这个问题上,高不高也得分人分时间。
第一,体制内不仅仅退休金高
第二,体制内得人最少
第三,决定退休金高低得是体制内的
第四,选择让体制内退休金高的得人占比越来越多
这归纳起来就两字,臀部。
还有两年就不高了。2014 年双轨制改革记得过渡期好像 10 年之前退休的还是老政策。之前是按在职工资 80%发退休金,14 年以后都是交社保。其实很多人不知道改革开放后土地财政之前公务员并不是现在这么受欢迎,待遇相当一般。爷爷当年曾是交警一把手(现在新一线城市)几个儿子没有一个愿意进公安。双轨制算是给老实干活的人一个安慰和奖励甚至是某种震慑。公务员没有社保一旦犯事被开除后果其实很惨,养老一点社会保障都没有了。而老实干到退休就能稳定拿在职 8 成的收入。虽然还是有很多腐败和犯罪等不好的行为。但在那个警察工资不如摆地摊开黑车的年代,稳定退休金也是安稳人心重要手段和很多人的盼头。
体制内退休,目前在领退休金的有三种情况,离休干部不算,14 年之前退休叫老人,14-24 年之间叫中人,24 年以后叫新人。
老人就是大家常看到的根据退休前的工资 × 一个系数,比较特殊的是老师,封顶可以发 100% 的工资;中人根据你缴纳的社保数,然后加一块财政补贴。具体计算比较复杂;新人就是正式并轨以后的了,和企业计算公式一样的了,只和缴纳数有关。
至于,大家觉得退休工资高,我觉得有一点很重要,在市县一级,尤其是县一级,以前的时候,职称好聘的时候,事业编的工资比公务员高太多了,这些老同志一退休工资都很高。
有些人我觉得都没有说到重点。
不是体制内的退休金高,是私企,很多都不愿意按当前标准交退休金。
我妈妈有 7000 多的工资。但是社保按我们城市最低标准 1300 多交的。
我爸是单位上的,工资只有 5000 多 6000 不到的样子,退休金有快 3000。
之前我请人算过,我妈妈退休以后大概也就只有 1200~1500 之间。
还有工龄问题,我妈工龄短,我爸工龄有 30 多,所以我觉得不是,单位上退休金多。
而是私企压根没把人当人,他根本不会按员工的工资去交,我妈 7000 是最低标准交的,我妈公司副总 2 万多的工资,也是按 1300 交的。
有些兄弟可能一直在国内私企做,对社保业务接触基本为 0,很多时候利益被侵犯了都不知道。
假设张三工资 5000,当地最低标准工资 1500,私企是如何侵犯张三合理。
(湖南地区)私企按最低 1800 缴,自己缴纳 306,企业缴纳 657,有公积金的话 126,企业缴纳 126。
如果是正常按 5000 的缴纳,自己缴纳 850,企业缴纳 1825,公积金 350,企业缴纳 350。
企业招聘时跟张三承诺 5000 工资,张三到手工资 5000,工资账单:基本工资 1800,绩效 1200,加班 1000,饭补 500,话补 200,节假费平均摊平 300 每月。
同样是到手 5000,只要基本工资一下来,企业每年在张三身上少缴纳 19728 的费用(这都是张三的退休资产)。
只能说月入 5000 和月入 5000 是不一样的,想不通为啥 3000 的辅警都有人抢着干,基本也想不通养老金问题。
那是 2014 年之前机关事业单位退休的,人家领的是退休金。对于之后参加工作的新人,如果工资低缴的少,退休也拿不到几个钱。当然,多一份职业年金,同等缴费年限和缴费基数下,退休的时候会有养老金和职业年金,相比单纯养老金,会高一些。但个人职业年金账户是有限的,如果年利率低,很可能等到 71 岁之后就见底了,到时候面临的也是退休待遇大幅度降低。所以回到这个问题上,高不高也得分人分时间。
第一,体制内不仅仅退休金高
第二,体制内得人最少
第三,决定退休金高低得是体制内的
第四,选择让体制内退休金高的得人占比越来越多
这归纳起来就两字,臀部。
还有两年就不高了。2014 年双轨制改革记得过渡期好像 10 年之前退休的还是老政策。之前是按在职工资 80%发退休金,14 年以后都是交社保。其实很多人不知道改革开放后土地财政之前公务员并不是现在这么受欢迎,待遇相当一般。爷爷当年曾是交警一把手(现在新一线城市)几个儿子没有一个愿意进公安。双轨制算是给老实干活的人一个安慰和奖励甚至是某种震慑。公务员没有社保一旦犯事被开除后果其实很惨,养老一点社会保障都没有了。而老实干到退休就能稳定拿在职 8 成的收入。虽然还是有很多腐败和犯罪等不好的行为。但在那个警察工资不如摆地摊开黑车的年代,稳定退休金也是安稳人心重要手段和很多人的盼头。
双轨制改为一轨制,是庶民的胜利,同样也只是名义上的胜利,实质上还双轨制,但未来的趋势不明。
为什么这么说呢,国家强制交养老,是规定整个社会就业的养老底线,并非上限。公职人员也开始交养老,但是有个东西叫单位年金,虽然公职和企业工作人员交了同样的钱,养老金水平还是不一样,公职的养老大体还是过去的水平,这一块就是公职的福利,当然企业也可以像公职搞,但是非强制性的东西没几个企业愿意搞,这东西不怎么出效果。类似于企业明面招聘:年薪 30W。补充养老怎么在招聘简章写呢?肯定不如直接说 30w 来的有招聘效果了。
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在我看来有两种原因。
体制内一般采用的是老人老办法,新人新办法。但养老这块,属于公职老人占了公职新人的福利。现在退休这波人,一般都是 80 年就开始工作,那时候参加工作早,很多初中毕业就参加工作。但是养老保险这块是最近二十年才开始,真正全民参与也就是最近十年的功夫。现在公职人员的养老金是按照工资顶格交的,然后又从 80 年代参加工作开始算起,三四十年的工龄又是顶格交,这养老金能不多么。那么企业呢,过去在企业打工的有几个交养老的,而且才交多少钱。
还有一种就是常说的双轨制,过去企业和政府都是一规,也不难理解,后来某领导搞改革,企业是企业,机关是机关,开始甩包袱了,所以在过度期间整了一个双轨制,不过时间不长,好像是九七九八那会,不到二十年,15 年就并轨了。。之后公职和企业基本上算法差距不大。就是公职养老金交的多,企业交的少。估计以后企业高管也多了。
我在企业,公积金是按照当地最低,养老呢是工资及工资以下作为基数,按照 8% 缴的。
养老金和公积金都有个范围,体制内按较高的额度缴纳且不间断而已,分析公职人员工资结构会发现应发工资和实发工资差得很大,工资很大一块就用来交了五险一金和年金。比如公积金,按 12% 的额度缴从工资里扣掉,再用人单位缴纳同样多的额度,而用人单位的用人成本预算就在那里,于是实际这 12%+12% 都是用人成本里扣出去的。
用人单位都可以这么缴,问题出在不少私企不愿意缴或者少缴,不得不缴的时候压着最低额度缴,还有就是到手月薪更高更吸引人员工也倾向于拿更多钱到手,并且一些人频繁换工作社保也断断续续的,攒不下多少钱,就这么回事。
这是因为参照系谬误导致的错觉。
事实就是公务员退休金跟其在职的时候比起来根本就不高。
谁都会给自己捞好处吧,尤其是制定跟自己有关的政策。。
有人不理解体制内退休金高的有多离谱,我说两个例子:(真实性,你们自己验证)
1. 某县城,在职教师薪资到手 4k+,退休老师退休金 7-9k+;
2. 某广东沿海城市,退休公务员,退休金 2w 多;
不过最近听说好像降了,在职和退休的都有一定比例的调低,疫情导致财政大减的原因。
到底是不是全国普遍现象,不清楚啊。即使是个别地区现象,也很可怕的。这类老年人肯定是越来越多的
咱就说啊,今天出一部纪录片,讲警察如何辛苦,弹幕评论里就会有很多人说警察这么辛苦,应该给他涨工资。明天再出一部纪录片,讲法官如何辛苦,评论里还会有人说,这么辛苦,应该给涨工资。教师话题下,依然有人说涨工资。知乎逛了这么多年,看到很多行业,很多岗位的诉求和键盘侠给的对策都是提高待遇,涨工资。
转过头呢,这些人看到负面新闻,又会说待遇太高吧啦吧啦的。
也不知道他们到底想要什么。
都想要高工资,这些人呢,在企业拼不过别人,就觉得这也不公那也不公。在公务员队伍里拼不过别人就觉得这也不平那也不忿的。我就想问问他们,哪里有又闲工资又高的工作?不管是公务员还是厂里的人,大家在底层不都是求挣扎吗?二八定律在哪都一样。当官的永远是少数,发财的也永远是少数。没有发财当官的能耐,就老老实实该赚多少就赚多少。不满意现有处境,咱离职就是了。你们那么大能耐,干嘛非得在小鱼塘里憋着?出去你就是条龙了。对吧?分配问题,哪是那么好解决的。真要是像大家说的切蛋糕的问题,那干嘛不把最大的一块切给自己呢?都是老百姓,公务员和企业员工谁比谁赚的多啊
如同另一人答主所说,待遇都是他们制定的,他们会给自己的退休金设限?方案出来也是体制内的人来研讨判断,肯定皆大欢喜统一把待遇搞上去了,不看看国情?社会普遍工资都低的情况屡屡皆是,中国还有多少人吃不饱饭,一群自私自利的人给自己待遇好暂且不论,起码看看以前种地的农民有多少退休金?粮食哪怕自己吃不饱都是要缴纳公粮的,他们当年缴纳公粮有多苦难谁知道,只要是农村出来的就知道,他们知道个屁,知道就不会这样对种田的农民,别 tm 说你们的工作比农民苦或者累,更不要说你们的贡献大,对于我们的国家要发展,公务员行政,农民种粮,没有所谓谁对国家贡献更多,只是革命分工不同,公务员和农民都是一样的付出,甚至农民的付出更甚,但是待遇天壤之别,令人作呕,恶心,实在恶心。
看到一群既得利益的后代在网上蹦跶就恶心,得了便宜还卖乖。
因为把农民那份给用了
公职人员的养老金比企业员工高的原因!除了双轨制,别忘了这两点
每年的公务员考试,都会有上千万大学生参加,千军万马过独木桥为的就是挤进体制,之所以有这么多的人参加,主要是因为公务员的福利待遇比较稳定,社会地位高等等一系列因素。
今天我们聊一聊公务员的养老金问题,很多人都知道公务员退休之后,养老金可能会比同等条件下的企业人员拿的多,那么这是为什么呢?其中一个重要原因是养老金双轨制,另外还有两个原因。
第一,养老金双轨
按照现行的制度来看,公务员领取到的养老金大概是退休前工资的 90%,而企业退休人员大概占到 20% 左右,相差还是很大的。这个是企业退休人员与公职退休人员领取的金钱不同的主要原因!
第二,社保缴费稳定,不会断缴
年轻人不如社会,很容易眼高手低,工作不如意就跳槽,公务员的工作十分稳定,而对于企业员工来说,一旦出现跳槽或者企业经营困难,就有可能出现断缴的情况。从稳定性上来说公职人员缴费更加稳定一些。
第三,公务员涨幅相比企业员工涨幅更快更大
近几年,养老金都在不断的上涨,但是公务员涨的更多。有的公务员的退休金可能是普通企业退休员工的好几倍,差距还是相当大的。
这些恐怕是大家想考公务员的一个主要原因,虽然养老金可能要并轨了,但是肯定需要一段时间,而且即使并轨,企业员工也很难超过机关单位的员工!当然,人各有志不可强求,至于考或者不考,完全凭大家个人意愿。
因为体制内交退休金的时候就是足额缴纳的。
私企交了多少?农民交了多少?真不明白还是装不明白?
没啥为什么,体制内人家是自己人,严格按照劳动法等级给你缴纳对应等级的社保,自然就高了。
现在体制外恨不得不给你交社保,就是交也是按最低工资标准交,那能多就奇怪了。
如果你有权力给所有人制定政策,且没有监管和制约。也许刚开始你还会想着要坚守初心。
可人毕竟是动物,自私是人性的本能,你能坚持多久?
他们岁月静好,是因为人民在负重前行。
制定规则的不是农民,农民是牛马。
王石退休金一年一千多万。
他说也就一千多万。
这又是为什么?
因为现在已经退休的机关企事业单位的人员,一般都是在养老社保政策推行前参加工作的,当年搞退休金社保这块的时候,他们之前的没缴纳社保的那段工龄基本都是按照当前岗位的上限标准给计算的,也算是国家给的一种福利吧,所以退休金就特别高。
我爹国企职工,17 岁参加工作,现在退休金 8000 出头,我小姑工商银行,退休金 9000 大接近 1W。我二大爷军转正处,退休金 1W4+,可惜没领几年就归西了。
以后的机关企事业单位退休的就不会像现在的这批退休人员这么高了。
人没有满足的时候,体制内的退休金是高,就这体制内的人依然不感激国家。很多私企都不按规定给员工交社保,到了干不动的年龄,没有退休金怎么办?
交得也高
不是体制内特别高,而是体制外特别低
有人解读为什么宗族斗狠大家都那么勇
是因为宗族给兜底,伤残了宗族养着你,你死了宗族照顾你的孤儿寡母。有了兜底,大家就敢打敢拼了
体质不仅仅是兜底,让你衣食无忧让你过人上人的生活,如果你不小心因公死了,给你遗留的老婆或者孩子解决编制问题,让他们继续人上人
这比宗族强多了吧,你有什么理由不拼命,你有什么理由不下死手
不仅仅是你,你全家都得到恩惠了,有必要可以全家一起上合计几亿人呢,可永葆万世
懂了吗
2014 年体制内养老保险并轨改革。
改革前退休的,按工龄取基本工资的一般 80%-90%,加退休补贴几百到一千多不等。
改革后退休的,相互间有些不同,但也差不多。可以等同于两部分。
第一部分是按社会养老保险缴纳的,既个人缴纳工资的 8%。这部分和社会人员没有区别,缴纳时间长养老金就越多。
第二部分是有职业年金,单位交平均工资的 8%,个人缴本人工资的 4%。这部分是退休后直接发的。
一般而言,按改革后计算的退休金会比改革前更多。
所以可以看出,改革前的不好比较。但改革后体制内养老金一定比社会中缴纳相同年份的多。
多出的部分在于职业年金。大概能多出不到 1/4,到底是赚了还是亏了不好说。
但这部分如果违法犯罪会停止发放的。
如果能看到这里,一般就已经都能理解了。
当然,肯定会有人说我太年轻,肯定有隐藏福利之类的。那我只能讲你觉得对就对。
体制内退休金 2017 年退的最高。
之后逐年递减,目前退休的没有原来值了。
退休金高来源于之前很多有职业年金补贴、企业或者叫系统补贴、行业补贴,折算工龄,职务和职称(尤其是高级职称)津贴,所有列补贴项,一个一个加总起来,就多了。
例如,2017 年一个体制内正处级 15 年的退休当时是 1.2 万元,随着现在五年 13 涨已经到了 13500 左右一个月,还有年终奖的调资包儿,一年 15 万左右吧。
但是,2021 年退休的同等职务的正处,退休金在 9000 左右,少了 3000 元的视同缴费的折算额,退休后就算再涨,也没多少。
2019 年退休的正科,女性 50 岁,大概国家机关 5000 多点,55 岁 6000 块。跟退休之前相比,福利(卫生纸、米面油)还有,但是,收入还是影响很大的。
所以,看未来的趋势,随着视同缴纳和中人政策的调整,国家给予可以免费领取的退休金的实际替代率,一定是下降的。
不管是国家机关,还是事业单位,或者私营企业,都是如此。国家给不了那么多了,而且还通胀,自己或者投资,或者储蓄,或者自己攒钱养老,总之,不能没有一点储备。
有个答案讲体制内贡献大,还不让评论,笑话。
我幺爸,参加过越南战争,蹲过猫耳洞,侦察兵,一个班存活 2 个人,因为他是农村人,所以,现在也没有 1 分钱退休金。
我幺爸贡献不比体制内的公务员贡献大?公务员享受到的退休金待遇,我幺爸怎么没享受到呢。
体制内退休金比体制外高吗?
一、确实高。现在正在拿退休金的,普遍意义上,机关事业确实远高于企业。
二、并不高。改革后,如果你看年轻公务员的工资条会发现养老保险交的也并不多。按照目前的交费基数,未来替代率也只有 50% 到 60%。
三、问题出在哪?当前机关事业人员和一部分国企退休人员拿的是退休金而不是养老保险,是按照 0.8 到 0.95 的系数给钱。然后是城镇职工保险,0.4 到 0.6 的替代率。再次是城镇居民保险,一般只有 0.1 到 0.2 的替代率。最差的就是新农合什么的,简直不能算退休工资。几者之间差距巨大,给人感官当然是不公平。
四、未来如何?如今改革后的机关事业养老保险,并不显著优于城镇职工保险,二三十年后,如今的这批体制内年轻人不会比如今的白领拿的更多。普遍意义上。
以上是我了解的一些情况,供各位看官参考。勿喷。
先问是不是,在问为什么
1 真的高吗
2 和谁比?养老金的历史是怎么样的?
3 为什么会有现在的情况
希望有明白人讲讲,上面一堆输出情绪的。
情绪能解决问题吗?
4 怎么更好的保障人民群众养老
那年头精英流行:下海。
某任总理说的,公务人员薪资低,确实不利于工作开展。
你不让他们体面,他们真的就不要体面或者信仰、情怀了
到时候的吃相——
警察面对匪徒,匪徒说:得那几百人工,拿命搏啊?伤残了,牺牲了,有几多抚恤金啊!
领导面对商人,商人说:领导,这事你就当没看见,抬抬手,下半辈子和你孩子的留学就不用愁了。
专家面对间谍,间谍说,给你美金,港币也行,你劳心劳力每个月才几个蹦?
当然,现在很多人觉得,他们就该靠信仰和情怀工作,大爱无疆,无私奉献,谈什么待遇!
然后又问:为什么留不住高端人才!为什么留学就不回来了!
慷他人之慨。
先去西藏林芝待几年,试试。
老婆病了没钱治,孩子在学校被欺凌,一身正气,功德圆满。
???
如果退休金是狗定的,那狗的退休金肯定都是最高的。
就这么简单。
我认为退休金真没必要弄那么高,五千封顶,太低的提一提,比如农民一百多一个月的那种,可以提到一千一月,缩小贫富差距,从退休金做起,都是退休老人,年轻时谁也不比谁清闲,所以真的应该缩小退休金差距
其实这个制度是精心设计的,体现了国家的良苦用心。
行政事业单位退休金双轨制是国家用来激励体制内遵纪守法的工具。
公务员和事业单位职工,坚持不作死,遵纪守法一辈子,退休之后会得到一笔比其他人高的退休金。
但如果一旦作死,或者刑事犯罪被开除,那么因为工龄清零,出来之后又很难凑够 15 年交企业养老保险的日子,退休之后将一无所有。
自从并轨后体制内退休金早就不高了,我妈社区医院护士,退休金才 4300。
单位有个以前的抗美援朝老兵,退休工资一万二。
他们就是酸而已,,,既想要体制外的自由和发展,又想要体制内的养老金,想屁吃?
因为体制内工资是 5000,就是按 5000 交。私企工资 5000,是按最低标准交。不是说知乎人均 985 么?是真的不懂还是装糊涂呀?
评论区那么多义愤填膺的麻烦有这个劲你去考公不就完了。
或者你去找严格缴纳五险一金的企业也行呀,一说到找工作了,就又怂了呗。自己能力不行,学历不行,有机会不会抓,有风险不愿担。说句难听的,就这样的键盘侠,就是去抢大锅饭,也只抢的到别人剩下的烂菜。
我本想来看看退休金是怎么计算或者当年政策是怎么制定的,没想到那么多答案这么酸…
体制内所有明面上的待遇,其实没啥可质疑的,你说高吧,也不是那么高。
比如,一个省部级官员,他的工资➕福利➕养老金,你说有多少,一百多万差不多了吧(反正公布的央企高管收入差不多在一百万左右)。他管多少人? 影响多少百姓? 你看同样管那么多人的民营企业高管,甚至老板,要拿多少? 比如恒大的总经理据说年入上亿,更不要说皮带资产有多少,和他们比什么养老金福利很多吗?
真正需要管的,是他们明面收入以外的,有的贪官家里能搜出上亿现金来,这比起一点养老金,这才是大的危害。他明面上的那点收入,就算高了一点,其实也没有高很离谱,略高一点有助于人才引进。
最基层,进来后,之前听大家说公务员多好多好,结果工资还没有我之前上班的公司高。我为啥选公务员,为了稳定啊朋友们,疫情期间想有一份看得见的稳定容易吗。目前还没到领退休金的年纪,不知道退休金情况,但怕到我领的时候退休金就很辣鸡了。
三不限岗位,参加了好几次才考上的人表示公务员考试真的挺公平的,虽然专业不同难易程度有差异,但笔试面试我觉得很公平。大家觉得公务员好,就考,不好就不考,就一件很简单的事。
我之前很多朋友都看不起公务员那点薪水,如果有人和我一样觉得还可以的,就加入,公务员工资差不多是当地工资水平的中等 (发达城市除外),普通人靠工资也不会致富的。如果非的让公务员拿当地工资水平的下线,也没什么实际意义,考上的同学学历能力也不是是当地劳动者素质的下限。每家单位都是形形色色的人,有努力的,躺平的,工作有忙的有不忙的。稳定确实的是公务员的优势,很多人都冲着稳定且还算可以的薪水,不过基本上行政体系都会希望相对稳定的运行。
不要以资本家的心态来评判一份工作,如果在国有企业和政府机构工作都是剥削和压榨,每个人都是卷王,然后工资发一点,社保买不起,那要么没人干了,要么这个系统乱掉,最终的结果就是资本变本加厉。
二元化的局部最优解,与整体最优解的冲突。
无限责任制公司。
我讲小时候亲历国营企业的故事吧。
那时,我爸事国营招待所的厨师,在当时算高级技术工,一个月的工资是 270 元。
招待所门口有个看门的老大爷,流水线冲压事故,右臂手腕截止,调到收发室,一个月 240 元。
大人教我,每次到进门都要和大爷打招呼,不然是不懂礼貌,回家要挨揍的。
这是上班,退休了,大爷加上伤残补助,至少不比我爸工资低。
今天,一级厨师,少说一个月 1.5 万,
伤残看门老大爷,只能领帝都最低工资,2320 / 元, 过节还要高唱 “感恩的心,感动有你。”
今天也没几个人,让自己孩子主动和一个门口看门的打招呼。
当时二元化,是城乡二元,革命胜利了,老乡斗了土豪分了地,成立了农合。
后来说农合村支书不作为,又分了地,工业化改革,城市工收益好起来了。
具我爸说,我不记事的时候,还要靠农民亲戚接济,那是我也总盼着家里来亲戚带点土特产。
大概 7,8 岁的时候,城乡二元差距开始显现。
后来唱起了 “看成败,从头再来” 我爸光荣下岗,
二元化,变成了城乡二元和体制二元。
说了这么多,是想把事情从历史角度,和发展角度讲一下我的看法,
大多数人,看到这里就可以了,如果有耐心我们继续。
谈一下钱是怎么来的。
钱不是印出来的,著名的津巴布韦印出来的钱造成恶性通胀。
钱的来源:(生产力,发展,分配)。
生产力:
地主阻碍了生产力,就打土豪分田地;小农分散就改成合作社;
合作社支书不作为,就改成联产承包;农业不如工业,就搞新农合,新新农合。
工业复杂一点,战争保军工,起步保重工,后来又划了个圈,想搞啥、搞啥。
解放生产力,发展生产力方面是无所企及的。
发展:
发展就牵着更多了,比如同样打土豪分田地,东北每人 10 亩,江浙沪每人 9 分地。
但总体上有个时间节点,就是 “看成败,从头再来”
在这之前,社会发展是几乎平均分配的,无论是厨师,还是工伤老大爷,
都获得社会发展的红利,企业好的获得多一些,比如石油企业,
能想象石油职工宿舍,80 年代就有 24 小时热水了么?
那时我想 24 小时烧开水,谁不行,后来才知道,那是 24 小时入户的洗澡水。
后来 “看成败,从头再来”,就分成了,体制二元,
实际划分为:农私,农体,城私,城体,官,商,六类人。
体制内,与官没有本质钱的冲突,体制更倾向于提供更好的待遇。
体制外,与商有本质的金钱冲突,商本质上有获取更多剩余价值的冲动。
举例流水线私企主管 100 人的主管,比国企工资要高几倍。
私企主管的一部分收入来源于更好的压榨低下 100 名员工。
也就是说,自 “看成败,从头再来” 以后发展的红利,体制内更倾向于均分。
体制外,发展的红利更多流向商人。
分配:
体制是个无限责任制公司,要维持一般性的只升不降,只增不减。
体制会把大部分钱都存起来,应对不时之需,保证后续发展。
这个钱不一定是银行账户的存款形式存在,但与生产力,发展正相关,
也就是通货膨胀率。可以假想,政府把少发的工资存起来,在退休时发放。
私企要维护自身竞争力,市场经济,就要提供更高的工资,但更少的责任。
例如 35 岁后分流的操作。那么如果刚好在私企,又获得超额收入,
把超额部分,投资年化 8%,复利这笔钱也不少。
还有一个分配,例如老国企的,大爷的 270 工资,是通过调节,从类似我爸这样的人应多的人,
手里分配过去的,如果在私企,可能一笔小额工伤损失费买断。
过几年通货膨胀,大爷工作找不到,吃饭都有问题,这是体制不允许的。
竞争压力,体制外,有私农,城似,商来分钱,竞争压力自然要大。
体制内,则是农体,城体,划分,压力相对要小。
以前我一直以为知乎都是高收入领英,看了这个问题才知道知乎里的人是不是没上过班?养老金也叫做养老保险,既然是保险,肯定就是多交多得。体制内退休金高是因为体制养老保险交的高。体制外按高标准交,退休了也可以得这么高。总不能一边骂着养老金是骗局,不愿意扣养老保险,一边又羡慕别人养老金拿的高吧。
我老家 4/5 线城市的,县城的那些电力退休的,林业局退休的,派出所退休的,行政机关单位退休的,明政局退休的,做老师退休的,卫生院退休的,个个退休工资比现在的年轻人正常上班的工资高多了…
个个老头老太太大把钱. 特别是两老都是体制退休的,加起来 1 万多退休金… 帮他们的小孩买大房子,买车,养孙子孙女的…
普通老百姓的出身的,出去私企打工也就 5/6 千,高的 1 万左右算很有出息,还要每个月给老人家 1000-2000 养老… 的… 日子都紧巴巴的…
农民的退休金据说只有几百块
首先中美两国关于消费的统计口径完全不一样,因此我们只看增长趋势和增速,并不看两国之间谁高谁低。(国内社零按照当时汇率已经折算为美元)
整体来看 2007-2009 年美国消费数据出现了回调,而国内即便遇到了全球金融危机,消费依旧增加,类似于 2000-2003 年的美国消费增速。
2008 年美国出现的不仅仅是金融危机,而且有经济危机,因此消费数据出现了暴跌,而我国只面临金融危机,并没有经济危机,因此消费继续增加。
因此我们得出一个结论,居民杠杆率较低遇到金融危机并不可怕,居民杠杆率较高遇到金融危机就非常危险。
从我国社零增速走势来看,2019 年 12 月份增速为 8%,2020 年 12 月份增速为 4.6%,2021 年 12 月份增速 1.7%,美国零售月率却与国内数据恰恰相反,2019 年 12 月份增速 5.82%,2020 年 12 月份增速为 2.9%,2021 年 12 月份增速为 16.95%,去掉价格因素以外,美国的零售月率也远远超越了国内。
而且美国目前处于上升趋势,国内处于下降见顶趋势,美国采用的是政府加杠杆,居民降杠杆模式,国内采用的是政府、居民一起加杠杆模式。
美联储加息的目的就是控制通胀到 3% 以内,零售月率去掉价格因素回落至常规 3.6% 以内,美国经济就算软着陆了。
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美国个人储蓄率 =(当期可支配收入 - 当期消费)/ 当期可支配收入,因此这是一个动态指标,国内关于居民储蓄率的算法较多,比如居民存款与 gdp 的比值,居民存款减去消费占居民存款的比例,这些算法都是错误的,普通老百姓是没有储蓄的,银行表内居民存款总额大部分是富人经年累月的存款,并不是真实的居民储蓄率。
国内的居民储蓄率应该统一口径计算为:(当期可支配收入 - 当期消费)/ 当期可支配收入,但是又会出现一个问题,可支配收入中一半以上是非工资性收入,由于国内福利双轨制,大量的农村老人是无法享受平等养老金的(缴纳过农业税),大量的打工族至今都没有完整的社保(外卖员、出租车司机、建筑工人、新时代民工、二三线大量私营企业打工人),因此还是无法科学的计算该指标。因此该指标我们只能看美国人近百年来的储蓄趋势及经济周期,无法横向对比。
1929 年大萧条前,美国的储蓄率仅仅有 4.3%,这也是为何美国专家把 2008 年次贷危机比作 1929 年的翻版,主要是美国投机风潮严重,2007 年个人储蓄率仅有 2.4%,而美国居民杠杆率升至历史高度,2000-2010 年间美国的个人储蓄率平均仅有 3.32%。而个人储蓄率降低、加杠杆的过程中,就是房地产泡沫产生的过程中,房价泡沫一般会持续 20 年以上,房地产的周期远远大于资本市场周期,也是因为普通居民的有效工作时期在 30 年左右,1970-2008 年间就是美国人加杠杆的一个大周期,长达 40 年。2008 年以后,美国居民开始主动去杠杆,个人储蓄率一度回到 7%,这是为什么呢?
**难道美国居民也失去了 20 年?和日本一样开始主动去杠杆吗?**我们在之前的文章提到过,2008 年美国房地产市场也出现了投资者断层,这种投机风潮重创了美国人,无数家庭财富被清零,而房地产市场的消费者是谁呢?
还是这些人,纵然美国有个人破产制度,而且就业恢复迅速,但是对于房地产的投机热潮,10 年内就重新复苏了吗?2008 年遭遇金融危机破产的人还活着,而新一代的韭菜,还未成年,假设 2008 年出生,那么 2028 年才会成年,才会开始买房,因此韭菜记忆会导致居民排斥房产投机,开始主动去杠杆。
而 2008 年的幸存者还完房贷了吗?
全球房贷期限都在 20-30 年左右,**2008 年买房的居民并没有还完贷款,至少要到 2028 年才会还完贷款。**2017 年以后美国房价才收复了 2007 年高位,去掉通胀因素其实都是亏损的,因此 2007 年那波成年投机客对于房地产的投机思维并不感冒了,此生必定以自住为主,不再进行投机了。
而之所以在 2017 年可以给美国房奴解套,主要原因是互联网及移动高科技的发展,给美国带来了增量收入,而 2020 年以后,美国还有增量收入吗?
因此在去杠杆的道路上,美国房价的上涨只是一次类似于美国资本市场的波动,美国商品房具有金融属性,因此会随着经济周期起伏,其自身的投机属性并没有被激发出来。
我们研究了美国家庭的偿债比例,发现目前美国家庭处于近四十年来最富裕的阶段,即美国未来十年的消费水平无需担忧,对比日本的去杠杆周期,美国还将面临下一个去杠杆的十年周期,个人储蓄率将回到 10% 左右。
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当期美国的个人储蓄率已经恢复到疫情前夕,但是美国居民收入结存的美元还有多少呢?
从美联储资产负债表中来看,扩表规模在 5w 亿左右,实际在居民手中的货币应该在 3w 亿美元左右,美国居民手中的钱 = 工资收入 + 政府印钞,我们目前关注的就是政府印钞部分是否花完了。
而制造通胀的原因之一就是印钞部分,供给性不足的矛盾已经开始缓解,我们预计 2022 年 5 月全球疫情缓解,大流行可能结束,那么供需矛盾会在 6 个月内迅速被解决。
[1]
美国政府最后一次救济时间是去年 3 月份,目前美国失业率已经降至 3.9%,回到疫情前水平。
那么美国的 gdp 增速和消费增速什么时候能够软着陆和正常化呢?或许美国的潜力还非常的巨大,经历下一个十年以后,还能继续增长,加息只不过是一次正常的经济调节,而十几年前在美置业的那些国内富人,或许这是他们最正确的一次人生投资。
系统中养老金较高的原因是系统中员工工作时间长,缴费较高,企业年金较高;影响养老金的因素包括退休时上一年的平均社会工资、被保险人历年的缴费基数、被保险人的缴费年限、养老金个人账户的记账利率和退休年龄。现在我们来讨论这个问题。我希望这些内容能帮助有需要的朋友。系统中的大多数员工毕业后开始工作,直到 55 岁或 60 岁才开始退休。我们现在看到,许多老年人的退休工资大约有 1 万英镑,这对刚刚开始工作的小白来说已经翻了一番。
一般来说,他们在 18 或 19 岁开始工作。当他们 55 岁退休时,支付养老保险的年限是 35 年。如果他们在 60 岁退休,支付养老保险的年限是 42 年。在此期间,他们的社保基本上每月按时缴纳。如果没有时间进行重大违纪行为,大多数工作人员可以正常达到退休年龄。
我父母是国企退休
他们退休金高主要源于两方面。
缴费年限和缴费基数
国家虽然是 95 年才开始缴纳社保,但是对于他们之前的工龄是有视同缴费年限的,这里就相当于多缴了 15 年。像我父母差不多都是近 40 年的缴费年限。
另外就是缴费基数,他们单位的缴费基数算的比较高,应该是把各项福利,年终绩效什么的都算在里面的。
因为体制内的腐败无处不在
但凡在企业工作,企业按标准缴纳了社保,从上班到退休一直没断的。肯定比机关事业单位退休金只高不低,参见央企退休拿企业社保的人。至于为啥你找的企业不按规定交,那是劳动执法问题,为啥你切换工作期间断交,那是你自己不去个人窗口缴,原因问你自己。以上都不是因为机关事业单位标准太高,而是你所在的企业和你自己没缴足的问题,缴费少拿到的就少不是天经地义?现在叫的起劲的都是一共没缴几年社保的,除了 98 年那批国企下岗的可以闹一下,其他人还是闭嘴吧,农民没社保,可农民有地啊,把宅基地交出来自己去买商品房免费送个社保农民肯干吗?
哦,最后 体制内仅限机关,最多加个事业单位。 国企算个 p 的体制内,没编制的都不算。国企除了管理权限在组织部的领导班子成员,其他就是体制外。
一堆什么都不懂的在这酸,先搞明白基本养老保险、企业年金、职业年金、缴费基数、缴费年限、视同缴费年限、并轨、老中新人这些概念再来喷吧…… 知乎这么变成了这个样子. jpg
公积金按说双边 12%,但我这边体制内都一千往上,我这个小城市企业有公积金的都不多
你觉得是体制内交多了,还是企业给你交少了?
我只知道,30 年工龄的我工资表上应发工资 7340,实发 4310。也就是说 3000 多块交了五险一金。
所以,如果退休金不高点,凭什么我一个月活该只是饿不死而已。
我只知道我婆婆退休前工资非常低,令人发指不敢想象的那种… 可能她工作的那几十年还没开始卖地没找到致富之路吧…
所以,退休金高一点我觉得没问题
其实就是大部分企业不把人当人 给你最低保障保险甚至不交自己交
你要是愿意多交点养老保险,你的也高。
你怎么不说公务员工资低,中西部地区除了有特殊补贴的偏远贫困地区(比如西藏),除了各大省会城市,公务员工资三四千左右的一抓一大把,搬砖一天都不止两百。另外再看看都是什么人当公务员,我们一个几年前才脱贫的县城,镇上公务员经常好几个 985,211 竞争,复旦,南大这种级别高校毕业生都每年有好几个。对于这种级别的人才这个收入过分吗?要不是图离家近还有稳定,人家在外面一个月一万少不了吧?工作几十年早把那点养老金赚回来了。
另外如果你觉得公务员好,你也可以考,公开透明,而且只要你不挑地方不挑岗位很好考,我一个学习不怎么样的同学前几年就考了,成绩很差,但是可以调剂青海铁路的什么公务员,不过他放弃了没去,因为工作要天天在路上飘,而且单位所在地太偏远了,最后还是去打工了,当然如果你说的是那种要在发达地区,还要年入二三十万的公务员,那你可能可能要和一堆 985 博士竞争。
看了一波回答, 大部分都是吐槽这里不公平那里不公平
如果你觉得这个社会不公平,那就做点什么让这个社会更公平些
希望我们年轻一代 不要总盯着别人有的 而不是去争取自己想要的
读了十几年书,千军万马过独木桥的人每个月只拿 4000 块,然后退休一毛钱不拿,这些人就觉得公平了。要不大家一起去私企卷,到时候评论区的部分酸葡萄,在私企大概率还是要被这些人血虐,到时候他们又该抱怨谁呢?
因为农民的退休金低
你让分蛋糕的给自己和他人分蛋糕,分多分少没人敢实质性反对,你说咋分?
马云,东哥之流羡慕啵?又是买豪宅又是买私飞的。此处是不是要问一句,为什么资本家付出那么点劳动力,凭什么拥有那么多资源?目前人类自然生态本是如此,弱肉强食。你要清楚的知道是谁掌控资源??
何况问这个问题,体制退休金高不高,有数据证明嘛?有对比嘛?
再说如果羡慕,体制的路就在哪里,有本事你也进体制不就得了!
如果把国家比如成一家超级公司 (公共公司,没有老板)。把无业者,个体户,私企等其他普通形体比作小公司的话。中国这个公司 (体制)相对于普通形体而言,他有整个社会中相对而言最大公平公正,所谓体制内共产。简而言之就是公司是大家一起管理的,不是某个人的,大家吃大锅饭,台面上每个人都得被差不多的对待 (不然就有人闹事)。而其福利工资待遇的参考的就是地方人均收入,所以不会很低也不会很好。而普通形体 (个体公司)如农民伯伯,企业职工,老板等私企群体,是自己在自己的公司里给自己发福利,相对而言自然不够公平。而个体一般是比不赢集体的,所有普遍退休职工,农民工的养老金是低于体制的,因为他们所在的形体管理者 (资本家),分配时剥削了他们价值,占有了原本一些属于他们的福利。
毕竟体制内相对而言平均后你的劳动所得基本不会被剥削,所以退有相对公平的所养 (便于理解,可以把每个体制人看成是为国家工作一辈子的。退休前是周一到周五,要做事,工资是工期工资。退休后是假期,无需工作工资是假期工资)。
而身处体制外,你的劳动所得会不会被剥削就不清楚了。
我姥爷,参加过朝鲜战争,他如果活着,现在一个月也有最少一万块钱。他的战友,活着的,退休金都很高,没办法,都是为了新中国差点丢命的人。问体制内和部队退休金为什么那么高,,如果你从战争年代走出来,出生入死,一身的伤,等到老了,一帮不懂事的小年轻,成天叫嚣,体制内退休金为什么那么高,你不觉得寒心?当然,我姥爷要是活着,未必会跟这些人争论,我在为国家拼命的时候,你们小崽子还不知道在哪里呢。
我姨父,参加过越南战争,蹲过猫耳洞,转业,现在退休了,我姨父一个月退休金也很高,有多少我不知道,完全对得起他年轻时的贡献。高退休金怎么了?让你打仗你去吗?
体制内退休金也有不高的,我爸,一辈子就是某局小科员,现在全算下来,一个月也就 4000 块钱,跟我爸差不多同级别的都是这个工资。这样的人在体制内占绝大多数,只不过他们不在网上发声而已。
而且体制内退休金因地域而异,河北的退休金能跟北京上海的比?
要喷也得精确地喷。
他们不岁月静好,你负重前行的努力不就白费了吗?
退休金怎么算的,有几个人能搞明白?
我之前看有人说他家人,上海外企高管,最后都是按顶格三倍交的,最近退休发现才 8000 块退休金。体制内子弟天天说外面没体制内缴的高,体制内再高能高过 3 万的工资基数?
问题 1: 交纳不足额的问题,大多企业直接不交 / 最低工资标准 / 不包括奖金(应该是全年工资 / 12,部分补贴不算),别人有补充医疗和补充养老的,是 6 险 2 金,养老是 8%+20%,补充养老(年金) 是 4%+8%(社保和公积金不交都是违法的,但不交社保要罚,不交公积金是补交,这也是交社保比交公积金多的原因)
问题 2: 并轨问题,养老池子是分池的,像个鸳鸯锅,这个是不同省份自己的事。你找一个企业和几个几关的朋友,看看他们养老金账号的名字有没有什么不同就知道了。就是 2 人都按 6000 标准交,但最终拿的比例是怎么算的呢,一样么?你知道他们退休拿钱的公式怎么算么?
问题 3: 底气不足。还是分池子的原因,因为现交现给,现在年轻人越来越少导致了大家对(职工) 养老信心不足,现在可以买 5000,10 年后公式会不会改呢,越没信心越不想交(10 年前还是生一胎呢,) 而几关是有财政兜底的。
ps: 上海这很久之前就搞过并轨了,行政事业也和职工同池,后来上面公务员法重新剥离出了行政人员,事业还是和职工一样。(像江苏的行政和事业还是一个机关池),不过就算同池,最后拿的公式是不是一样不清楚,目前大趋势肯定是逐渐一致,但没有具体措施,强制性,下面肯定拖一天是一天。
有不对的指出,不是相关专业,只是帮忙搞过一次社保。
历史的教训:
明朝皇帝不对体制内的好,体制内的人先后卖你三次:
一次土木之变,让你明朝皇帝做俘虏;
最后直接大家把你崇祯皇帝搞得孤家寡人去上吊。
清朝的经验与教训:
我大清皇帝再怎么混蛋,大部分时间里面还知道八旗旗人和汉人地主官员这俩体制内的不能轻易得罪,
得罪的后果是:
内务府里面的官员哪天给皇帝下药都得乖乖吃死;
农民起义,汉人官员坐视不管,大清只能早点歇菜。
好处是:即使清朝完蛋,照样有一帮旗人和汉人地主想着法帮着溥仪复位光复大清。
这么看,真是历史的教训。
另外,本题默认高赞的梅某,您大学老师难道不是体制内的?上面若是知道体制内老师培养出阁下这么个玩意,应该把您老师给撤了,典型 “端起碗吃肉,放下筷子骂娘”?
这问题,大部分答案都是主观臆断,我都怀疑是不是 1450 在故意制造事端,一堆瞎回答的,估计自己连政府机关的大门都没进过。
体制内姑且称为公务员吧,公务员退休金为高嘛?或者高到哪里?
一,高嘛?不高,社会平均水平。
在我老家山西,公务员工资其实是可以达到社会平均水平的,但是这个工资是税前 / 社保公积金缴纳前的工资。但关键点在于,公务员社保公积金基本上是足额缴纳。打个比方工资 5500,按照 5500 的基数缴纳社保和公积金,扣除之后到手工资会低很多。所以在三四线城市和县城中,大家会发现公务员到手工资普遍低于社会平均水平。
而在我老家,一个玛钢工人正常干活,月收入可以到五千以上,有技术的七八千都是正常。而新入职的公务员,到手工资两三千再正常不过了。但是,工人工资高,却是建立在社保缴纳基数少的情况下。大部分小地方私营企业,【只按照最低基数缴纳社保】,而且很多只有三险,没有公积金。
所以平均收入大家差不多,但是公务员在工作期间实际收入会少很多,一部分已经缴纳成社保费用。
二,高在那里?
公务员退休金高在哪里,其实高在【对比】。大家月收入相同的情况下 (假定平均工资五千五),公务员到手三千块,有两千五交社保了和公积金了。工人到手五千块,只交了五百的社保,没有公积金。(注意: 只是举个例子,实际缴纳社保数额每个地方基数不同,请自查)
所以造成了一说公务员工资就是普遍低,一说退休金就是普遍高的状态。
结论,公务员退休金高嘛?不高。你觉得高是因为你太低了,太低的原因是你或者企业交的少,而这部分钱,其实是在你工作时发到你手里了,所以退休时没有。
你想要和公务员退休金一样高嘛?当然可以,足额缴纳社保就好了……
年轻的时候,同学们聚会的时候喜欢问工资收入。
体制内的都是不好意思说。跟在企业的,干个体的,甚至干装修的都没有办法比。
当然,我们这儿是小市县,大城市有可能不同。
不过,我们体制外的都会笑着对体制内的说,你们虽然现在收入少,但是你们到老后退休金多呀,我们老了干不动了可是就没有收入了。
他们体制内的往往会说,你们到老前都挣够了,存银行吃利息都够了。
大家一笑,谁也说服不了谁。
那是因为体制外退休金太低呀!
不是体制内多么好。而是体制外太残酷太恶劣了。想当年,工厂里的八级工,连厂长都不放眼里,工人们吃穿住全是发的,节假日一天不少,绝大部分人能在企业安稳退休——那是 “社会主义福利”。
如今,只剩体制内还保留着部分福利。这些基本福利,比如双休,本来属于正常应得的基本待遇,却被异化成体制内的超然待遇。
因为分蛋糕的人不要脸
现在叫 gwy,以前叫官吏。
官吏是两个词啊,官和吏。其实吧,够级别叫官的也不多,大多数就是吏,或者叫小吏。
那么问题来了,上面吃香喝辣,具体办事的时候也得靠下面落实,不谓饱怎么行?这叫有我一口肉吃,就有你一口汤喝,跟着大哥们混才有奔头。
至于体制外,额,就一个字,稳。把控好这个临界点就行了。
并不是所有的事情都是以盈利为目的的。体制,主要是党政机关,军警宪特,公检法,事业单位,这些机构本身就不是以盈利为目的的。但是他们的活动经费又是绰绰有余的,所以他们可以提供优于市场的待遇吸引人员去这些单位工作。同时因为他们也知道他们的待遇比市场高,所以这些年对准入门槛也在提高。
屁股决定脑袋,你说呢?
你应该问体制外为什么那么低
私企打擦边 2000 基本工资 + 绩效 + 补贴 到手工资倒是上去了 但社保是按最低标准买的 这样既不违法 降低了成本 也能用合适的到手工资招到人
不过这样最后养老保险系数就是 0.6
体制内基本都是全额工资买 交的钱越多系数越高
最高可到 3.0
差距就是这么出来的
很简单,因为游戏规则是人家制定的呀。
半部《Yes, Prime Minister》治天下。
因为不要死 B 脸!拿脸当屁股!
因为我们的政府,是对上不对下的。
因为要维持系统的正常运转,必须要树立一批标杆,画一批大饼给系统内三种人:让对待遇不满意的看到希望,待遇不错的继续努力,待遇超标的保住饭碗。
这是一个击鼓传花的管理手段。
是要保证基本盘。
公务员,医生,教师,国企职工,事业单位,这些基本都是国家的基本盘。
一动什么文创,检测之类的,优先动的全是这些人,如果工资不高一点,他们不在乎这个工作,就不会那么听话。
就比如我们那边去年搞文创,让背什么东西,第一批就是公务员事业单位,第二批就是教师医生,第三批是私企职工,物业人员。
有哪些人无所谓呢,就是家里没有一个公职人员也没有在本地上班的大爷大妈。
如果没有这批人紧紧的跟进各种政策,估计什么事都不是那么好推动。
狡兔死走狗烹,飞鸟尽良弓藏,都忽悠你打完江山了,还真指望发钱养你?哪凉快哪待着吧
但凡我能制定自己退休金的金额,我也给自己定的高高的。
我不反对体制内的人拿高退休金。他们给国家干活,拿着比较低的工资(低于市场价),早些年工资更低,退休后国家给他开高额的退休金补偿回来,我没意见。关键是体制内的人早些年没有交社保,那他退休的钱就不应该从现有的社保基金中出。
你可以说是国家以前给他低薪欠了他的。但是那和现在交社保的人有什么关系?社保不是取之于民用之于民吗?怎么还帮国家填窟窿了?
我看到最近也开始改革了,而且 2914 年到 2024 年有个过渡期。如果 2024 以后,这些人也是交多少领多少,那我没意见。
因为他们都是人民的公仆,为人民当牛做马这么多年,应该有个富裕的晚年
高薪养廉我可以理解,所以退休后每个月发鸡蛋发蔬菜,让老同志感受社会主义好,不骂娘?
我知道的国企没人脚边一台空气净化器,领导可能自己不好意思买,于是全体都有,一人一台,社会主义就是好
美国,日本可不是这么干的,怪不得他们效率那么低,呸。
为什么挂在驴前面的那根胡萝卜那么好吃?
因为你给了权利却不给待遇的话,拿到权利的人自然会选择用权利换取利益
可能会有人反问,说现在不也是权利换利益吗,但事实上朋友,还是不一样的,那些用权利换了利益的人,压根就不会在乎那点退休金,像知乎上天天拿来说事的那些个例,人家贪的钱,人家领退休金从盘古开天辟地领到 2020 年都比不了,人家甚至都不准备领那几个铜板,准备个差不多就直接润了
个体的贪腐和成体系的从上到下的贪腐可是不一样的,个体的贪腐只是会面对利益时无法管住自己,成体系的贪腐是从上到下每个人都在主动想办法给权利变现,就像苏联解体和我们国企大下岗的时候一样,到时候不止那些职权部门会选择变现,哪怕办结婚登记的,也会选择变现,有些人应该对曾经的某个无论干点什么都要贿赂的时代还有点印象吧
举个不是很恰当的例子,内地一般来说,不管领导怎么样,基层基本口袋是没几个硬币的,但之前哈尔滨酒驾那事,俩片警,一个戴十几万的手表一个拿两万块的手机;或者俄罗斯,据我在网上看到的很多说法,基本和我们那个年代差不多,不管办多么鸡毛蒜皮的小事都要贿赂,真正的职权部门比如警察这种,甚至都不用你去贿赂他,人家甚至自己下手抢劫
如果制定政策的那些人,真的是为了自己的退休待遇的话,相信我,这绝对是天大的好事情
因为体制内劳动法和公务员法真的会执行
因为分配退休金的人也是领退休金的一员。就像食堂大锅饭一样,打菜的肯定把最好的给自己留着。反正又没人管。
因为这就是那么多人挤破脑袋想进体制内的原因。
讲真,你们都没看过《狐狸分肉》的故事么?
因为退休金是体制内的人定的
战时尽其命
平时尽其力
打江山的时候,靠老百姓
现在又不用打了
增加沉没成本,画一个看得见的大饼,让基层人员拿着那点钱能奉献。很多人说分蛋糕问题,能分蛋糕的人还差那点退休金嘛?
体制内很多时候工资只够养家糊口,还一堆破事。没有住房公积金和退休金,看看服务期过了之后还有几个人能留下,全都提桶跑路了
因为他们中的很多人,到退休拿的都是低工资,他们一辈子都没啥财富累积。可是,这个国家的财富的基础是他们打下的,他们凭什么不能在风烛残年补偿一下?!
他们肯按时退休就谢天谢地了,多发点退休金算什么…
曾经就有个说法,分蛋糕的人总是会想方设法的给自己切最大的那块,这是没办法改变的。不要跟咱谈什么觉悟,人性这个东西是经不起推敲的。让分蛋糕的人最后一个拿蛋糕,他就会尽力的切的公平合理。所以退休金道理也是一样的。毕竟体制内有自己专业的财务有专业的法务人员,在一定程度上总是利益最大化,这点普通老百姓在私企中是享受不到的。不过社会在进步时代在发展,形势一片大好,福利总是会逐步有的,也会逐步改善的。
我记得前几年养老金改革,体制内养老金的构成和企业单位是一样的了
但是不一样的是,养老金的缴存比例是一个浮动区间
规定在区间内浮动都是允许的
那么就出现了一个问题
体制内通常浮的比较考上,当然咱们不敢说一定是一浮到顶
而企业呢,浮到底的也不稀罕
就像缴存住房公积金一样
明明两个缴存基数都是一万块钱的人,为什么打到账户上的公积金会差那么多?
因为缴存比例的问题
政策制定者并不是切蛋糕的那个人,也不是第一个拿蛋糕的人
他是给各行各业发刀子和盘子的人,规定了最大的和最小的
至于怎么选,那就看企业自己了
看了这么多回答,我就想问一句:既然大家都说得体制内那么好,而且现在每年各个地方放出来的职位那么多,为什么不去考呢?我们的知乎大神不是随随便便就能考上的么,何必一直在这委屈自己,只能怨天怨地怨社会呢??
昨天发现的一个数据,湖北省荆州市的。
机关事业养老保险 18.5 万人缴纳 23.92 亿,人均 12900 元。
城乡居民养老保险 286 万人缴纳 12.37 亿,人均 432.5 元。
前者总量比后者的要多 2 倍,人均多 30 倍左右。
基本盘待遇都不好 那还有什么好 你还需要这个国家吗
因为决定退休金高低的就是体制内的人,肯定就灵活发放啦,就像你可以灵活就业一样
问问带英文官汉弗莱 :-)
为啥绞尽脑汁总想给文官加工资。
人总是相似的。
和珅说,救民先救官。自上而下,官没了,谁来救民。
因为他们创造的价值最大,付出的最多,理应拿的最多,维护社会治安,以及以后维护祖国安全不都得靠他们吗?体制外的靠边站吧
既得利益群体,人多,还掌握权力
我看到的,很大一部分体制退休的,都是两个卡或者存折,甚至有三个的,然后一个写的养老金,应该是在社保的池子里拿钱,还有一个是写的工资,绩效,几月份绩效之类的,八十多岁的人了,哪里来的绩效,大概率是从财政拿钱…… 老百姓普遍都三千多,这些人加起来都是八九千,上万的都大有人在,真的觉得挺可怕,每年还涨百分之五……
事实上越南就是个体制内剥削体制外的国家。
过生日的时候规定谁切蛋糕,谁就能第一个拿蛋糕,你切完会选小一点的吗?
中国的养老金不知道啥时候就破产了
十九岁,我朋友和他同学进入某知名大学天坑密码相关专业就读。
二十三岁毕业后,朋友拿八百多一个月,同学进某知名企业,六千多一个月。
三十岁那年,朋友终于拿到五千多了,这几年里面,最危险的是胸部中弹。
再几年后,朋友终于拿到六千多,达到了他同学毕业时候的薪资。
退休金不知道多少,但我知道,我朋友肯定不是为了退休金才选进体制的。
我父母七十岁,在农村老家种地!
如果第三次世界大战了,你猜农民的孩子是像抗美援朝时候那样流血牺牲还是带路搬梯子呢?
国企已经和社会拉平了,退休人员社会化管理了。养老金高的就只有 gwy
体制内也分很多工种啊,有的人实实在在为国家作出贡献,有的在办公室混吃等死
因为制定退休金政策的人,就是体制内的啊,他们当然要给自己安排比较高的退休金,好让自己退休之后还能够有更高的收入,并且惠及子女。
这是人性使然,可能换了我在体制内工作,去做退休金制度的时候,也会这么去安排的吧。虽然公平还是不公平,那就是另外一个问题了。
为国家奉献一生的人,自然也应该得到国家的保护
体制内实行的是公有制,得到的保障自然也是按照公有制的标准
如果你在体制外,你接受的就是私有制,私有制下的每个人都是独立而自由的,你得自己照顾好自己
按照 SH 主义的承诺,公有制企业和单位的劳动价值应该属于集体,所以基层和高层的劳动所得不应该区别太大,要尽量平均,以体现不剥削劳动者的剩余劳动价值。
这是承诺,这是革命的意义。
然而市场经济后,公有制企事业单位依然只能姓 S,私有制企业却可以姓 Z。所以大家就混乱了,觉得不公平,而且是更不公平。
不过我始终认为,众生皆苦,有一部分没被剥削是好事,明明需要改变的是对待我们的态度。偏要让没被剥削的人搞得和我们一样被剥削,是通输的局面,没有意义,也本末倒置。错的不是这里。
本来是全民皆有的福利被某个阶层的人瓜分了
笑,统治阶级是你能比的?
因为他们怕李自成。
千里来当官,为得吃喝穿!
当官不求财,请我都不来!
再穷不能穷领导,
再苦不能苦干部!
以后能不能领到退休金都不一定…… 别想太多了,躺好
当年中国第一代打的样值得以后一直学
比如说 上山下乡
虽然上山下乡出了些问题
但利大于弊
现在不是想着乡村振兴么?
去把上山下乡去
这个问题原本就不是问题,如果是你,你原意自己的退休金高一点还是低一点呢?而我对此没有意见,因为,我一辈子都没有掌握过权力,能给我点退休金就不错了。即就是一分钱都不给我,我又能怎么样呢?以头跄地耳?再不服,把我送进劳改队我又能怎么样呢?能活到现在,还有一点退休金就够不错了!生在这里就要认命!
可以参照为什么韩国的监狱那么豪华舒适
革自己的命,是最难的!
“官” 字两个口,只有喂饱了上面那个口,才能喂下面那个。
体制内的退休金高是因为体制内的工作人员工作时间长,缴费比较比较高和企业年金三两方面的原因;影响退休金的因素有退休时上年度社会平均工资,参保人员的历年缴费基数, 参保人员缴费年限,养老金的个人账户记账利率,退休年龄。 下面就我们来针对这个问题进行一番探讨,希望这些内容能够帮到有需要的朋友们。
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因为企业按最低缴费的。
算法是一样的。
很简单一个问题,别人每月缴费高
得保证掌握权力的人,收入是平均以上,让人知道一分钱不贪也不会过得很差。这才能有反腐的基础,这也是主义对人性的妥协、理想对现实的妥协。
但现在的问题在于,很多人掌握权力的人,依旧可以通过合法的手段格外获取利益。
因为一切责任全在美方 •᷄ࡇ•᷅
既得利益者鲸吞国人福利
多劳多得嘛 体制要求高 能力强 这批人为你服务几十年 安享晚年是应该的 喜欢用农民当借口的可以和操作员平均一下薪水 盯着别人的钱来劲 轮到自己也要主动
让一部分人先富起来,
月入都不过万,好意思说富吗?
不富怎么能带后富呢?
如果你有分蛋糕的权利,你会给自己多分点吗?
其实说白了。。因为基数正规,缴社保稳定不断
外企和大公司的也正规,以后不会低
普通民营会按实际工资给你交吗?
现在并轨了,年轻一代基本参照国企交着企业年金,月存繳 2000 养老保险加上 400 企业年金,因为是公费医疗,不用交医保,现在 2 万公积金的基数 35 年退休算下来大概是 11000 左右。体制外如果足额繳满这个数也有这么多。
不然呢?要是连退休金都指望不上,不是逼着人贪污受贿嘛。
看看大明朝,官员待遇倒是低的很,结果就是无官不贪(两百多年只有海瑞一个例外)。
官僚集团天生带着腐败基因,他要觉着这个事干着不划算,那肯定得想法给自己兜里扒拉点。
当然,不排除其中存在有原则有理想的人,可大部分人都还是普通人。
体制内工作的人都是中国的精英或者精英的后代,他们是中国社会的管理者,是中国真正的主人。
他们为了建设国家,为了让国家站起来富起来强起来殚精竭力,鞠躬尽瘁死而后已,他们是中国的中流砥柱,中华民族的脊梁。
他们是世界上最先进生产力的代表,是最先进文化的代表,是最广大中国人民的最根本利益的代码。没有他们就没有新中国,没有他们中华民族的伟大复兴就是一个白日梦。
所以他们理应享受特权特殊对待,理应得到国家的优待和人民的顶礼膜拜,理应享受远超普通人民群众的退休金。
因为企业工资高啊,我说的不是私企,是能跟体制对比的国企和银行等。
同样的级别,国企光工资就是党政机关的几倍。
假设 23 岁参加工作,65 岁退休,等于国企比党政机关拿了近 40 年的倍数工资,和满额的公积金。
目前人均寿命是 77 岁左右,党政机关就比国企拿了 10 年高一点的退休金。
然后,问题居然是 “为什么体制内退休金那么高”
他掌握所有权,分配权,解释权。
它涉及保障性,尊严性,稳定性。
它一方面测试忠诚度,释放兜底的善意,一方面测试抗压性,排除潜在的隐患。
他有春天般的温暖,也有冬天般的冷酷。
他可以不这样做,但仍然要这么做,理由是他可以这么做。
他可以不那么粗暴,毫无顾忌,因为他可以更粗暴,更毫无顾忌。
他就是立个规矩,让你们瞧瞧,什么是亲疏易辨。
他就是打个样子,让你们瞅瞅,什么叫内外有别。
理性分析原因
1,交的久。现在能拿到退休金的一般都是 7/80 年代就入职的,从他们工作起 (包括参军、上山入村、甚至在职进修都算工龄) 到退休都视同缴交了。起码是 40 年工龄无间断的。
2,交的多。不管是真交还是视同,都按大比例缴交,相对企业给按最低基数交或或最低额交,都高出很多。
3,有补充。近十年来,各种补充性的年金之类,都开始在交。
所以最终体制内拿到手的会比绝大部分企业退休的拿的多。当然和那些顶格交了二三十年的企业高管比,差多了。
制定分蛋糕政策的人一般都会拿大块的,尤其是当他们权力的来源与庶众无关之时。
铁齿铜牙纪晓岚里有一段和珅和纪晓岚关于赈灾粮变麸糠的辩论的视频在网络上火了,里面和珅有一句话说的很对:
“就民先救官,官都活不了,拿什么救民?只有喂饱了官员,他们才能去卖命”!
不把官老爷们喂饱,谁给你发退休金?
制订退休金标准的人,都是马上要领取到的人,或者支持他们的人。
他们不为他们谋福利,怎么保证他们和他们的利益。
因为 6 亿人没有退休金
有没有可能,我是说可能哈,按照中国现在的 GDP,体制内的退休金才是正常的,私企交的养老保险太少了?
因为社保缴纳的比例高
亲儿子。和别人的孩子能一样吗
高吗,坐标小县城,家人退休后一个月就 4k,其他啥也没了,现在养老金并轨了还高个锤子,以前确实是高,零几年的时候干部退休随随便便七八千
知乎用户 Chris 发表 换了个形式罢了. 坐标葱省. 把全部奖励性绩效的 2/3 平均到每个月了,剩下的 1/3 年底发放,得看具体单位考核. 更新 这是被哪位大佬翻牌子了吗 总收入应该是降了 毕竟刚改革几个月 得拿满一年才能知道 知乎 …
知乎用户 圃田春草 发表 实名反对 @风过耳畔 的回答,很多人反驳他也没反驳到点上,大部分人只知道一点——公粮和三提五统,却不知道后者的具体定义。 农民除了公粮外,还缴纳的有三提五统,三提五统是包含了农民养老积累的,为什么这一部分也被忽略 …
知乎用户 王子卿 发表 原答案已删。 希望大家都能在退休后拥有不低于子女月收入的养老金。 知乎用户 同富 发表 昨天看社会新闻,专家说:“我国经济还有较大的潜力,还有新型城镇化、农民进城等方案可探索,为经济发展保留了充分的后劲。” 农民也不 …
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