俄乌冲突,为什么越是原东欧的国家,对俄罗斯反应越激烈、政策越偏激?

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知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

人家也是有心理阴影的嘛。

56 年波兰的波兹南事件,十万工人要求提高工资、降低税负,结果喜提罗斯索夫斯基的重拳,工人们被打成境外势力。

同年的匈牙利十月事件:匈牙利部长会议主席纳吉宣布 “走符合匈牙利民族特点的社会主义建设道路”,朱可夫立马拍板,两个师开进波兰。

第一次干涉还算和平,但随着各种沟通失败,苏联在 11 月 4 号启动第二次干涉,2700 名匈牙利人死亡。

68 年捷克斯洛伐克搞德先生化改革,布拉格在 8 月 20 日深夜,喜提 20 万华约成员国军队和 5000 辆坦克。

56 年 6 月 28 号那天,中国贸促会代表团正好在波兹南出席博览会,工作人员解建群出展馆一看:我勒个去,社会主义国家怎么也有工人大散步?

然后子弹就打碎了展馆玻璃。

大家躲在柱子后面,工作人员方扬春看到一名波兰清洁工被子弹击中,倒在台阶前。

代表团成员都没事,但展品倒霉了。虽然这些展品熬过了波兹南事件,但它们在十月份运往匈牙利,随后都损失在了匈牙利的十月事件里。

现在回头看,波匈捷三国是有理由发脾气的。

政府是你苏联搭的,缺乏合法性(也就铁托是自己打江山);

哪哪都有你苏联驻军,又不是前线;

最关键的,经济还得照搬你斯大林模式。

重工业优先是很苦的。民用品缺乏,西方阵营又有封锁不怎么做买卖,一搞 “调整” 还减工资(波兰 55 年)。

相比起亚非拉,东欧当时也算经历了初级工业化,起码电气化早搞完了。中国搞重工业优先是为了从无到有和国家安全,还能忍(但对农剪刀差的代价也是极大的);东欧的民生是停滞甚至倒退,不满情绪很正常。

何况你赫鲁晓夫也反了慈父,我们为啥不能反?

而且波匈捷的反抗都是在框架内:波兰是 “波兰式社会主义”(哥穆尔卡),匈牙利是 “匈牙利民族特点的社会主义道路”(纳吉),捷克斯洛伐克是 “带有人性面孔的社会主义”(杜布切克)。

大家都不跟你在意识形态上彻底翻脸,也不指望就能就此摆脱苏联控制,多数无非就是加工资、把对重工业过高的投资切换到民用品。至于知识分子那点小牢骚,其实开放点新闻管控就是了。

结果苏联还是对这三场以工人为主体的事件出重拳(波兹南事件好点,但后二者都难看)。

而且勃列日涅夫比赫鲁晓夫更破坏原则。

波匈事件是赫鲁晓夫任上的,赫鲁晓夫得位不那么正,对社会主义阵营内部有一定的妥协性。

哥穆尔卡在波兹南事件上和赫鲁晓夫拍桌子,指 “波兹南工人反抗的,无非是那些对社会主义基本原则的扭曲”。赫鲁晓夫也认了,给了波兰一定的自主权;

匈牙利十月事件最终走向流血,你可以各打二十大板,说苏军方太敏感,说匈牙利政治不成熟,急了,宣布中立脱离阵营。

赫鲁晓夫 56 年 10 月提出《社会主义国家关系宣言》,承认波匈事件里犯下错误,声明未来会尊重阵营内国家的主权、互不干涉内政、完全平等,也算一份罪己诏。

而且当时赫鲁晓夫已经急到要来东边找支持(彼时中国通过抗美援朝在阵营内获得极大威望)。教员很中立地点评了一下:

“哎呀要尊重人家的基本情况,哎呀斯大林模式确实有些问题,哎呀这只是内部矛盾不要搞大;

不过革命是基本原则,我们还是不能背离基本原则嘛。”(大意)

赫鲁晓夫把这番话奉为至宝,因为当时苏联声望就是走低,就是破坏了主权基本原则。中国能中立地批评、但依然劝阵营内兄弟要团结,已经是小骂大帮忙了。

结果到了 68 年的布拉格之春,勃列日涅夫的说法是:

“一国的社会主义危机也是社会主义阵营的整体危机,其他国家不能对此毫不关心,为了保护全部的利益,可以超越一国的主权”。

抛出 “有限主权论”,社会主义国家关系宣言成废纸。

8 月 23 号罗马尼亚驻华大使馆搞国庆活动,苏联人员也会出席。伍豪为此专门组织了篇稿子,当着苏方人员面锐评一波:

“对捷克斯洛伐克人民犯下了滔天罪行”;“实际早已成为美帝侵略越南、侵略世界的头号帮凶”;“抛弃了它的所谓的‘马列主义’、‘国际主义’的一块遮羞布”;“用枪炮制造傀儡”;“苏联的侵略和希特勒侵捷和美侵越同他们一模一样”;“对美苏仍抱有幻想的人们是一个极其深刻的教训”。

骂到苏方人员直接退场。

事后连捷克斯洛伐克的善后政府元首斯姆尔科夫斯基都说:“伍豪讲话对我们在莫斯科谈判帮助很大,他发表讲话正是时候,也真有分量。”

国际主义和阶级叙事是天然抑制帝国主义和霸权主义倾向的。

列宁不必说。即使是慈父,他二战后在东欧也得搞点多党制,做个尊重主权的样子;轮到赫鲁晓夫,就不得不反复论战,找一堆写手用理论来擦现实的屁股。

不是有了国际主义和阶级叙事你就不霸不修了,但起码得要点脸。就像冷战里 CIA 是颠覆之王,但对所谓的 “非赤色国家” 也尽可能避免直接出兵,更不能搞直接吞并,至少留条裤子穿。

苏联到勃列日涅夫这,连裤子都不要了。

东欧的全民教育水平颇高,是真的有百万知识分子认认真真地读马列文章,然后读完一看现实:靠,门口停着辆苏联坦克。

东欧国家深刻地理解到:俄罗斯在有康米理论枷锁的时候,尚且经常肆意干涉主权;如今连这块布都没了,谁也保不齐他们能干啥。

捷克在 2 月 27 号就往乌克兰送了 4000 枚炮弹、30000 支手枪、7000 支突击步枪、3000 挺机枪、100 万发子弹。无他,实在是对历史太熟悉。

知乎用户 neo anderson 发表

抛开侵略战争的正义性、帝国主义争霸与阶级矛盾这些因素不谈,在俄国身边与其接壤或邻近的国家,哪个不高度警惕俄国?

沙俄时代的对领土的迷之爱好,不算外蒙的 157 万平方公里,先后从中国割走 150 万 + 平方公里。强盛时期,在中苏边界陈兵百万,号称坦克部队 72 小时(?)兵临北京。占领以后,原住民要么被驱逐,要么被屠杀,要么低人一等当贱民,要么送西伯利亚劳动。

至今恶习不改,要求乌克兰割让乌东两州加克里米亚,要吞并格鲁吉亚的南奥塞梯。这样疯狂,周边哪个国家不心惊肉跳。

现在中俄实力逆转了,不然中国也会反应激烈,宣传上口诛笔伐,国内加强三线建设,国际上寻求加强与美国的军事合作。

知乎用户 大钳子 发表

因为这些国家没有大局观。

不知道唇亡齿寒的道理。

虽然历史上被老毛子出卖过,领土被老毛子侵占过,人民被老毛子屠杀过,条约被老毛子撕毁过。

但这都是历史了。

只有着眼未来,继续同老毛子友好相处,才能确保国家不被西方颠覆,从而实现斯拉夫人共存共荣!

知乎用户 阿纳斯塔里安 发表

因为历史上吃过俄罗斯的亏,现实中又离俄罗斯太近,所以危机感拉满了.

波罗的海三国直接被苏联吞并.

波兰被苏联割走东部大片土地(二战后在西部划走了德国领土作为 “补偿”),有卡廷的旧怨.

捷克和斯洛伐克,“布拉格之春”.

匈牙利有布达佩斯事件,不过现在匈牙利右倾很厉害,因此对俄政策和缓.

罗马尼亚曾被割走比萨拉比亚(今摩尔多瓦和德左地区).

以上这些国家在二战后到东欧剧变之间,除了罗马尼亚保留相当的自主性之外,不是被苏联吞并,就是形同傀儡;东欧国家大多被苏联在经互会体系下强行分配了对应角色,严重影响了自身经济发展,由此引发的八十年代长期经济停滞是造成东欧剧变的直接原因.

如果俄罗斯只是在乌东和克里米亚搞点小动作敲敲打打,这些国家也许反感,但不至于跳出来如何如何.

可这次开战前,普京的万字檄文已经否定了乌克兰作为主权国家的存在,这就严重刺激了这些东欧国家的神经(历史上苏联有个很出名的 “有限主权论”),他们绝不希望苏联在历史上干过的事再发生一次.

所以有这个结果再正常不过了.

知乎用户 orochi2k 发表

他们还没有忘记前苏联的邪恶帝国。 o(* ̄︶ ̄*)o

知乎用户 胡侃 发表

东欧国家与俄罗斯是世仇,如果俄罗斯打败乌克兰,这些国家将再次成为对抗前沿,你让他们如何不反应激烈?

原东欧国家现在基本都已经加入北约,并且都有美国驻军,他们这么做的原因并不是想威胁俄罗斯,也不是政策偏激,而是出于自卫。

波罗的海三国

波罗的海三国(爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛)曾经是沙俄与德国对抗的前沿,长期被沙俄统治。1918 年俄国革命期间,波罗的海三国先后独立,但二战爆发后再次被苏联强行吞并成为加盟国。波海三国是苏联最不甘心的三个儿子,在苏联解体后立即积极寻求加入欧盟,并在 2004 年加入北约。

罗马尼亚

罗马尼亚也被苏联侵略过,1940 年苏联占领了罗马尼亚的大块领土,该地区成为今日的摩尔多瓦与乌克兰的加利西亚一小部分。也正是这个原因,促使罗马尼亚在第二次世界大战时加入轴心国同盟。罗马尼亚在冷战结束后马不停蹄的加入了西方阵营,并在 2004 年加入北约。

苦逼波兰

波兰是东欧最惨的国家,没有之一。在历史上波兰多次被瓜分肢解,一战后好不容易独立,结果二十多年后第二次世界大战爆发,再次被苏联、德国瓜分。更让波兰人气愤的是二战胜利后苏联没有归还吞并的波兰领土,而是从德国划了部分地区补偿波兰,这波操作后波兰丧失了 20% 的国土,而此时波兰也成为了苏联的卫星国,敢怒不敢言。苏联解体后波兰倒向西方最积极,1999 年就加入了欧盟。

波兰在俄乌战争中表现如此积极,其实还有另一个心思,那就是希望借俄乌战争收回部分国土。毕竟在和平年代想要收复失地是不可能的,只有让俄罗斯与乌克兰两败俱伤,自己才能渔翁得利,在俄罗斯对乌克兰的瓜分中分一杯羹,当然这也必须得到它的新爹美国的默许。

正是因为上述历史,东欧国家成了对俄罗斯最戒备的国家,也是最反俄的国家,因此在俄乌战争中反应最激烈也可以理解。毕竟如果俄罗斯干蒙古或者日本干朝鲜时,中国也绝对不会无动于衷。

知乎用户 路子辰 发表

我可去你的吧。

**苏修**强加给东欧诸国命令式的举措,强占波兰东部领土,搞匈牙利,出兵捷克斯洛伐克,把东德当后花园,强吞罗马尼亚领土,开除南斯拉夫,阿尔巴尼亚愤而出走…… 不一而足。

我看只有真南 • 斯拉夫的**患斯德哥尔摩综合征的人,才会对俄国俯首帖耳,为新沙俄的侵略行径叫好。**唐努乌梁海不提了,黑瞎子岛另一半也不要了。

更别说他们信誓旦旦说我们不应该和俄国佬重提外东北等问题,胡乱说什么条约已经确定了,万万不可更改。可见他们把俄国佬历来视为擦屁股纸的所谓条约如此奉为圭臬。

更新:大家可以看看这个回答。

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东欧诸国分国介绍战后历史:罗马尼亚,匈牙利,芬兰,保加利亚,波兰,苏修。捷克斯洛伐克与东德列后面。南斯拉夫与阿尔巴尼亚另说。

苏修强占罗马尼亚**比萨拉比亚**

匈牙利

苏修强占**芬兰领土**

保加利亚

苏修强占波兰领土

苏修领土扩张

苏修强占我唐努乌梁海,至今悬而未决

苏修在东欧的扩张侵占与驻军

唐努乌梁海

外东北与黑瞎子岛

黑瞎子岛

珍宝岛

知乎用户 茶茶​ 发表

又不是人人都和笑子似的。

知乎用户 匿名用户 发表

这是历史问题。

以下用恩格斯对俄罗斯的的评价:

彼得一世)这位身高 2.04 米,威猛无比的大个子,在他统治期间只有 2 年没有发动战争,其余时间都是通过战争扩张,扩张,再扩张

俄罗斯这个帝国,近来的动向暴露出了它想把整个欧洲变成斯拉夫民族,尤其是这个种族中唯一强有力的那一部分(俄罗斯人)的领土的野心……

“在过去一百五十年中,这个帝国在它所进行的每次战争中不仅从未失掉领土,而且总是获得领土。而在过去 60 年来,从面积和重要性来看,等于俄罗斯帝国在此以前的整个欧洲部分——

它从瑞典手里获得的领土比这个王国剩下的领土还要大;

它从波兰那里夺得的领土相当于整个奥地利帝国

它从土耳其欧洲部分获得的领土超过了普鲁士的国土面积(不包括莱茵河流域的属地);

它从土耳其亚洲部分获得的领土有全部德国领土那样大;

他从波斯那里获得的领土面积不亚于一个英国;

它从鞑靼人那里获得的领土面积更是超过了欧洲土耳其、希腊、意大利和西班牙等数国领土的总和……”

再用马克思的评价:

“俄国毫无疑问是一个有侵略野心的国家。”

“俄国成为巨大、强盛和令人恐惧的国家,并为它开辟了称霸世界的道路,它的策略、它的手段可能改变,但是这一政策的主旨——世界霸权是不会改变的。”

“在庸俗爱国主义的公众的眼中,胜利的光荣、一连串的征服、沙皇政府的威力和表面的光彩,绰绰有余地足以补偿它的一切罪恶、一切暴政,一切不义和专横,沙文主义的夸耀绰绰有余地足以弥补一切拳打脚踢。”

这些评价中,所有问题中提到的国家和民族对俄罗斯的痛恨是在骨子里的,这种民族情结上痛恨甚至超越纳粹和所谓的资本主义,俄罗斯曾用铁拳和皮鞭抽打他们,把他们踩在脚下,并夸赞这是东欧社会应有的的公正和秩序,这些国家对于这样的俄罗斯是不可能抱有任何好感的。对于他们而言,反俄,防俄才是欧洲的自由与公正。

知乎用户 捅主任 发表

因为东欧人目光短浅、视野狭隘,只会根据自己的历史经验和亲身经历来判断俄罗斯的意图。如果他们愿意多在微博、知乎、b 站等宇宙级智库上学习知识的话,就一定能对俄罗斯产生更加客观的认识。

知乎用户 Anonymous 发表

有个事情, 我复读了好几遍了.

八十年代末九十年代初, 东欧剧变 + 苏联解体. 于此同时发生的, 还有华约的解散 (1991 年正式解散).

剧变后的东欧诸国同样面临安全问题, 但此时原苏联主导的华约已经解散, 面对铁幕对面, 与自己做了半个世纪死敌的北约诸国, 原东欧诸国并未选择与新生的俄罗斯 / 独联体成立新的集体安全条约来保证自己的安全, 而是普遍选择向西靠拢, 哭着喊着要加入北约.

这就是北约东扩的缘起.

在 1999 年, 波兰, 捷克, 和匈牙利成功加入北约. 其中, 波兰和捷克都是斯拉夫国家.

甚至于, 在 2000 年, 十个东欧反动国家 (包括保加利亚, 克罗地亚, 斯洛文尼亚, 斯洛伐克四个斯拉夫国家) 组织了维尔纽斯集团, 以期通过合作和游说, 达成加入北约的目的.

你猜, 为什么这些斯拉夫国家宁可努力申请加入之前的死敌组织, 而不愿意和同属斯拉夫的俄罗斯继续结盟呢?

可能是因为他们都被美帝和北约忽悠瘸了吧.

当然还有另一种可能, 就是因为他们真的和俄国人做了很长时间的 “好兄弟”.

知乎用户 及第状元郎 发表

东欧国家在历史和现实中饱受俄罗斯凌辱,对俄罗斯充满敌意。

而西欧国家对此无动于衷,甚至想笑。

东欧反俄是利益,西欧亲俄也是利益。

欧盟的前途命运都已经系在乌克兰的胜败存亡了。

欧盟必须考虑两个关键问题。

要安全还是要面包?

欧盟到底是一个国家联盟,还是只是一个经济合作联盟。

因为欧盟内部是分裂的,东欧和西欧立场不同。

要安全还是要面包,这是一个核心问题。

西欧关心自己面包,东欧关心自己安全。欧盟就像摇摇欲坠的屋子,只差英美给最后一脚,然后轰然倒塌。

索性德法也在亡羊补牢,为时不晚。

前两天德国总统访问乌克兰被拒绝就是东欧给布鲁塞尔的欧盟一个非常重大警告。

如果西欧或者说布鲁塞尔不能保证东欧的安全。那么东欧将更倾向于通过北约英美的保护来获取安全。

也就是东欧经济上维持欧盟组织,政治上则以美国马首是瞻。军事安全将依靠北约集体安全组织。

到那时候,欧盟将会严重溃败,一体化大步倒退。德国和法国必须全力避免这种灾难性局面。即加大对东欧的安全保证,加大对乌克兰的援助力度,加大对俄罗斯的制裁力度。

欧盟是为了树立东欧国家对欧盟体系的信心。如果德法不补救因为绥靖形象带来的怨恨。欧盟分裂解散是可以预见得结果。

欧盟现在这么惨,可以用一句俗语表达:步子太大扯到蛋。

这一切的一切都来自一个历史名词。欧盟东扩。冷战后欧洲不只有北约东扩,还有欧盟东扩。欧盟也是冷战的战胜国。

20 世纪 90 年代开始欧盟把中东欧原社会主义国家纳入欧洲统一框架的过程。导致欧盟出现了两种思想。

德国法国代表西欧亲俄立场。

波兰波罗的海代表东欧亲英美立场。

欧盟本身是撕裂的,不管是经济还是安全。

按照德法钢铁联盟的初衷,欧盟原本是经济政治文化同步推进的,但是是方向是两种。

一种是欧盟圈子只限定于西欧,加速内部一体化进度。政治经济军事全面一体化。这是国家版本。

另一种是欧盟扩圈,趁着苏联解体迅速扩充地盘,将欧盟的概念扩大到整合欧洲。但是经济政治文化融合的低。只要认德法当老大的底线就行。这是经济联盟版本。

这两种里面都有利有弊。但是在冷战结束后欧洲的德法选择的是迅速扩张。

但是随着消化不良,西欧出现了缩圈主义。不仅右翼脱欧主义出现,连老搅屎棍英国都跑路了。

2021 年,谈到欧盟东扩问题时。欧盟委员会主席冯德莱恩在峰会后举行的联合记者会上表示,没有西巴尔干地区,欧盟就不完整,欧盟委员会将继续努力推进其扩大进程。但是欧盟在此次会议期间没有对包括阿尔巴尼亚、塞尔维亚、北马其顿等在内的地区伙伴加入欧盟设定具体日期。

欧盟现在内部也开始出现内部反醒的声音了。

德国和法国把持着布鲁塞尔的欧盟社稷神器,挟天子以令诸侯。每年德国从东欧市场上赚那么多钱,东欧简直殖民地待遇。男的去给西欧人打工,女的代孕,当妓女。德国还埋怨东欧拖后腿。

法国从欧盟身上拿到了和法国不相符合的大国地位。能够创造出欧元这个概念,可以把控欧洲央行。然后和美国俄罗斯中国等强权大国平起平坐。要知道冷战以后英法德就是二流大国了。可是欧盟改变了一切,逆转了法国和德国的政治地位。

为什么欧盟能让东欧人埋怨,西欧人埋怨,还不解散呢?因为这个世界上美国俄罗斯中国存在。

如果欧洲不团结,欧洲就是美俄的奶牛,经济上是中国的殖民地。欧洲人成立欧盟是自救行为。

乌克兰战争,让欧盟内部空前撕裂。内部矛盾外化。西欧的亲俄,东欧的反俄不可调和。

对于西欧人来说,和俄罗斯合作为好,亲俄是生意,是天然气,是面包。俄罗斯对西欧不构成威胁,反而是伙伴。

对于东欧人来言,支持乌克兰为好,反俄是安全,乌克兰是俄罗斯杀鸡儆猴,而这只猴子就是东欧。乌克兰和东欧其他国家都受到俄罗斯欺负侮辱,唇亡齿寒。东欧各国全力以赴支持乌克兰。

东欧人的安全感比面包重要。布鲁塞尔的西欧国家不可能理解这种前线的危机感。欧洲内部的矛盾自然而然。

所以有搅屎棍英国出马 ,作为域外大国给予东欧国家支持。而且东欧和乌克兰持欢迎立场。

英美在最适合的时机神兵天降,给东欧带来和平希望,安全感。这可比德国的 5000 顶头盔靠谱多了。

东欧人比西欧人更厌恶俄罗斯,厌恶苏联,厌弃共产主义,这不仅反俄,而且也会反华。所以东欧的人对中国的立场都不怎么友好。

欧盟的路在何方?也许乌克兰问题就是一个契机。如果欧盟实现内部和解,西欧人能够取得东欧人认同,欧洲概念就可以继续存在。弄垮俄罗斯,实现除俄罗斯之外的欧洲大一统也是一件好事。也算有所收获。

如果不能让东欧国家内心认同欧盟。不能给东欧提供安全感和支持。东欧国家会集体报团亲英美,那么欧盟会再度沦为美国小弟。一夜回到解放前。

西欧那个时候可能会出现更强烈的分离主义,脱欧主义,那么欧盟的缩圈解散不可避免。

现在来看,欧盟的立场还是不够强硬,不能让东欧国家认同。我不看好欧盟前途。

以上。

知乎用户 YoYo​ 发表

很多事情,看宣传是没有深刻理解的,只有亲身经历过才会深刻认识,一辈子都忘不了。

就像越有钱的人越热衷移民和持有外国绿卡一样,就是因为他们能看到真相,体验真相。


发现评论区的小将们好天真啊,你们真的觉得本国的 “有钱人” 只是商人吗?

如果白手套们都让你们震惊痛恨,白手套的主人会是什么样的呢?

再进一步想想,在评论区里大骂 “有钱人” 都是违法犯罪的,你们真正骂的是谁?

知乎用户 變節者 发表

因为原东欧国家都被沙俄,苏联侵略,奴役,屠杀… 过,当然对俄罗斯恨之入骨,自己但凡看过初高中历史教材,读过一点前苏联作家文学家和各种相关作品的都知道沙俄和苏联干过什么丧心病狂的缺德事。去看看当年这些国家从苏联邪恶帝国独立出去的时候有多么不容易,去看看当年苏联治下这些国家多么悲惨,独立之后这些国家又是如何被俄罗斯整治的,你光知道北约东扩,你怎么不想想为什么北约会东扩?为什么那么多东欧国家向往加入欧盟而不是俄罗斯联邦?… 你换个角度想想就能想明白,你别光天天听政治宣传,什么美帝西方世界亡我之心不死,欺骗东欧国家加入北约做英法德的炮灰… 这些国家加入欧盟是寻求保护来了,你想加入欧盟还得交投名状吧,你看看那些后来加入欧盟的东欧国家,那个军费比例不比德国老大高,每一个都是身先士卒,为什么呀?因为人家分的清什么是文明什么是野蛮,知道什么是好什么是坏,哪怕跟我们天天新闻上说得一样做美帝英帝… 的小弟,也比被北极熊吞并强一亿倍,你哪怕不相信什么自由的价值,你就纯看国家利益,你看看吧支持俄罗斯的现在是什么下场,被俄罗斯吞并的俄联邦国家是什么德行,你不争着反对俄罗斯博取欧美好感,难道反其道行之做独裁法西斯帝国的战略缓冲区吗?

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

历史恩怨当然是一个重要原因,但是现实状态也不能忽视。

穷人总是惹人讨厌的,尤其是块头大的穷人。

波多黎各原本是西班牙的殖民地,后来美西战争后被美国抢走,美国还一度想要给波多黎各人美国身份,但是波多黎各人民看不上,多次爆发起义又多次被镇压,现在风水轮流转,波多黎各人民哭着喊着要求美国国籍,甚至公投 90% 以上同意加入美国,奈何现在轮到美国不同意了。

历史上美国对波多黎各的确还好,特别是相对于其他老牌资本主义国家对待殖民地的做法,但这也不是决定性的因素。如果说台湾对日本的谄媚可以算是个例和另类,那么英国一票殖民地对原宗主国的态度就不是很好理解了,比如不少印度人是真心想要英国再回来殖民 300 年的,跟国内少数奇葩一样,。作为对比,中国历史上有什么对不起印度的么?我能想到的历史上的上一次中印战争还是在唐朝。

都踏马怪王玄策

既然说到了中国,人性都是相通的,谁也不能免俗。沙俄是侵占了中国很多领土,苏联也曾陈兵百万,但是现在还有多少人还记得苏联老大哥援建的 156 个工业项目?相反至今中国内部还有很多的精日群体,不少人津津乐道于日本无息贷款的重要性,绝口不提中国免除对日战争索赔,仿佛中国的工业化是完全依靠的日元。一提到美国就是驼峰航线和庚子赔款,门户开放呢?中美商约呢?抗美援朝是错误的,那驻南联盟大使馆被炸和南海撞机也是中国的错误咯?中国对越南独立的帮助早已付诸流水,只要有了苏联的撑腰,越南也敢对北方邻居张牙舞爪,现在好了,李建秋每次发越南新闻,都要嘲讽越南照抄中国作业,那为什么以前越南不抄作业呢?滚吧,难道抄得跟你一样穷?

穷亲戚十年前抽你一巴掌,你心里能记一辈子,富亲戚抽你一巴掌,你当场就得赔笑脸。

穷人就是不招人待见。

知乎用户 chenc 发表

因为俄罗斯历史上曾经对东欧国家,进行过野蛮的入侵和残酷的统治。因此很多东欧国家与俄罗斯存在国恨家仇,这是东欧国家与俄罗斯关系不好的原因。

1. 俄罗斯在历史上曾经是一个东欧地区的内陆国家,经过几百年的武力扩张,俄罗斯到 1910 年已经拥有了 2270 万平方公里的土地,例如爱沙尼亚、乌克兰、立陶宛、拉脱维亚、摩尔多瓦、白俄罗斯等很多东欧国家都被俄罗斯吞并过。而波兰、捷克、斯洛伐克、罗马尼亚、匈牙利、保加利亚等东欧国家也在政治上,受到了俄罗斯的控制。很多东欧国家都曾经反抗过俄罗斯的统治,可是却遭到了俄罗斯无情的杀戮和镇压,因此东欧国家对俄罗斯非常忌惮。

2. 第一次世界大战结束后,很多东欧国家都摆脱了苏俄的控制,不过二战爆发前,苏联又占领了波罗的海三国。苏联领导人斯大林害怕立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚这三国反抗苏联的统治,就把这三个国家大批的人民流放到西伯利亚,导致这些人民大部分都死在了西伯利亚。然后苏联把大批俄罗斯族人口迁移到波罗的海三国,改变了这三个国家的民族结构,使苏联能够更好的统治这三个国家。

3. 苏联统治乌克兰时期,乌克兰人民也希望摆脱苏联的统治独立建国。由于乌克兰农业发达,苏联每年都会从乌克兰运走大量的粮食。可是乌克兰人民不愿意向苏联提供更多的粮食,因此苏联领导人斯大林决定成立搜粮队,把乌克兰农民手里的粮食和种子全部没收。这导致乌克兰发生了大饥荒,饿死了 700 万乌克兰人,斯大林成功削弱了乌克兰人独立的倾向,这也是如今乌克兰仇恨苏联和俄罗斯的原因。

4. 二战结束后,苏联开始对捷克斯洛伐克、匈牙利等东国家进行控制,可是这些国家不愿意接受苏联的指挥。这两国家出现了反抗苏联的游行,导致苏联派遣军队直接入侵了这两个国家,苏联这种霸权主义行为,让很多东欧国家敢怒不敢言。苏联解体后大量东欧国家选择加入了北约和欧盟,防止俄罗斯崛起后再一次吞并它们。

知乎用户 insideah 发表

因为俄罗斯既野蛮又穷逼,而且野蛮与穷逼到底是鸡生蛋还是蛋生鸡已经分不清楚了,恶性循环。

现代化本质上就是西方化,不信看看你的衣服,看看你的发型,看看你课本里的知识体系,看看你宪法里的 MALIE 主义,到底是传承西方还是你的老祖宗?

近代以降,就是一个知识、文明离西方越近接收的越方便越迅捷的问题。南斯拉夫地处欧亚大陆边缘,所以只能从俄罗斯、日本二道贩子之流学习进步,所谓以俄为师、以日为师是也。

可是人家中东欧国家本来就与最先进的西欧同处一洲,相距不远,人种、文化相类,就是远亲近邻的关系。尤其是捷克还是中欧核心文明区。斯洛伐克、匈牙利、斯洛文尼亚、克罗地亚也是奥匈领土。奥匈虽然拉跨,也比你俄罗斯强多了,凭啥尊你俄罗斯为师听你号令。又穷逼又野蛮,可不招人嫌怎的。

别的不说,东德、捷克如果不是二战后被苏俄控制,混个奥地利水平绰绰有余吧。波罗的海三国,大致混到芬兰可以吧。现在呢,南斯拉夫一提这些国家,满脸优越感,一张嘴就是东欧妓院、捷克金发大洋马 AV 云云。

人家国家人民心里自有一杆秤,南斯拉夫人和尚不亲帽子亲,整天就会给苏俄招魂。可惜看中东欧民心所向,这次俄乌战争不是清清楚楚吗?有钱出钱,有枪出枪。哪像南斯拉夫,开战时民间一片欢腾,官方也是摆明着拉偏架,联合国投票都成了最美逆行者。现在俄罗斯战事不妙了,又后知后觉的开始切割了。可惜民间舆论已经经过多年的刻意引导,只会认为外卖部又得进补钙片了。两个多月的时间就活生生展现了什么叫首鼠两端、进退失据,止增笑耳。

知乎用户 路上有惊慌​ 发表

谁会喜欢一个又穷又横的大块头邻居哪。。

详见:一生兄弟一世奴隶

俄罗斯为什么留不住曾经的兄弟?

波兰与俄罗斯和德国 “心结”:历史账 大于 经济账:

波兰被德国、苏联都侵略过,为何到现在为止都是独独讨厌俄罗斯?

​波兰在一战后屠杀苏军战俘了吗?当你在为他人强洗时,被洗者在脸红和鄙夷:

卡廷森林事件苏联明明有很正当的理由复仇,为何最后却要用那么偷偷摸摸的方式?

​为什么俄罗斯否认饥荒是灭绝行为:

乌克兰大饥荒是人为的吗?如果是,饥荒后苏联为什么不彻底灭绝乌克兰人?

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

远交近攻,谁靠着俄罗斯谁最着急。

知乎用户 反斗战士 发表

很简单,查查这些挨着俄罗斯的国家的历史就明白了,太多不赘述

众多东欧小国几乎不同程度都是俄国侵略扩张的受害者,还有小国被完全并吞的

如果一直是苏联也还行,现在终于独立了,独立了当然要强调自己的民族特殊性,特定的文化以便来加强民族意识和爱国精神,这都是各国的共性

然后就要从历史中找,历史一翻,到处都是被俄国侵略吞并,灭绝文化等等不愉快甚至可憎的往事

那么既然现在得到了宝贵的独立,当然就要稳固成果,就要预防被俄国再次扩张吞并

于是就会纷纷加入北约,加入北约有可能成为西方傀儡不假,但是起码没有了被俄国吞并的危险,两害相权取其轻,所以东欧那些有着被俄国侵略扩张历史的小国纷纷积极加入欧盟和北约,又反过来进一步加强了俄国的不安全感,武力威胁进一步使得小国试图加入北约,于是形成恶性循环

西欧毕竟是隔了一层,没有直接受到俄国压力,所以还是有不同,这就好像说同样是农村,经常被野象侵害的农村,和十万八千里外不去动物园看不到大象的农村,对象群的情感反应明显不同

知乎用户 太浪 发表

主要三个原因:

1. 历史纠葛。

旧大陆历史几千年,大家在一个大陆上比邻为居,各民族起起伏伏,有强盛的时候,有衰落的时候,强盛的时候大杀四方,衰落的时候饱受欺凌,翻出历史总能找到一段能够适应当前政治需求的。

法国和德国曾经不共戴天,如今钻了一条被窝。中美关系这也是起起伏伏。历史就是任人打扮的小姑娘,而且身段柔软。关键看你有什么需求。

2. 地缘政治态势:

在地缘政治里,老二是最危险的。因为你有取代老大的潜力。所以老大要时刻防备你。又因为你有欺负周边其他国家的实力,其他国家天然拉老大戒备你。

自从这个世界出现一个世界级的老大,各地区级的老大自动成了老二,老大表示对各地区的霸权的体现就是打压各地的老二,拉拢老二周边的国家投靠老大,并和老二龃龉不断。

比如,东欧的俄罗斯,东亚的中国,南亚的印度,西亚的伊朗,非洲的埃及 (已被收服),南非 (阉割),南欧的南斯拉夫 (已被肢解)。你可以去查查这些地区老大国家周边关系,都是紧巴巴的。无一例外。

3. 核心原因当然是利益了。

美国把欧洲的殖民地制度改造建立了世界经济体系,并通过控制国际产业分工和世界市场准入来控制世界经济体系。

如果你想发展经济过好日子,就必须进入这个体系,这里面有美国欧洲的市场和科技,还有澳洲拉美非洲中东的资源,还有安全产品。所以各国都要讨好美国,让美国认为自己有统战价值。积极跪舔,并摆好政治姿态。这样美国就会给你分配一个不错的国际分工,让你进入世界市场,获得市场资源和科技,并豁免颜色革命袭扰。

如果不跪舔就封锁制裁打压:朝鲜,古巴,伊朗,委内瑞拉。

跪舔好的就扶持:波兰,波罗的海三小国,台湾省。(这些国家和地区获得的经济扶持力度很大,因为这些小经济体是树立在中俄旁边的经济样板间)

所以东欧国家揣摩领导心思,反俄,并且比着反,烈度越高,待遇越丰厚,比如乌克兰的泽连斯基,这不就当了地球代理球长。

中国能进入绝对是个异数,一是中国政治手段的高超,并有统战价值。二是美国赢得冷战后信心爆棚,大意了。

可是,十分遗憾的是:

台湾跪舔美国,美国可以给台湾一个半导体产业让台湾 0.23 亿人富裕。

中国跪舔美国,美国却可没有十个半导体产业让 14 亿大陆人富裕。他甚至连一个半导体产业都不愿意给中国。14 亿人美国真的包养不起啊。

作为一个坚定的反美人士,如果哪一天美国像宣传美式民主制度那样热心的给中国分享美国各大实验室数据,扶持中国半导体,航空,精密加工,生物工程,化工,材料产业的发展,并开放市场给华为到美国发展业务,我能比台湾会舔一千倍。sleep joe 的屁股我承包了,痔疮我都给他舔好。

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

因为人家真被侵略过呀……

日本弄几条直升机航母我们就可以大版面报纸喷了,如果今天日本入侵韩国,然后美国不管……

我们会军援吗?

不,我们可能已经操家伙上了!

知乎用户 彬彧渊然 发表

「偏激」?记住,在危险面前漫不经心不叫风度,在军事威胁面前不寻求回应不叫爱好和平,在咄咄敌意前热脸贴冷屁股不叫冷静,叫做愚蠢。记住,和目标就是吞并邻国、重建帝国的独裁者没有「调和」的可能;要不准备战斗,要不学卢卡申科勾结求荣,要不投降。没有别的路可以走。幸运的是,前东欧集团国家领导人足够精明,早早就识破了普京的野心,才让自己的国家免于如今乌克兰的惨剧。

最后,是俄乌战争,不是冲突,尊敬的真理部喉舌。

知乎用户 勃兰绝不灭亡​ 发表

因为后冷战政权就靠这个吃饭,不反鹅人哪来的桶蘸价值?

知乎用户 宋君苔 发表

因为他们以前基本上都生活在苏联沙文主义铁蹄淫威之下,好几个还曾经被苏联爸爸打过屁股,所以永远忘不了苏联时期那刻骨铭心的耻辱和仇恨。

有的国家,如格鲁吉亚、乌克兰,在苏联解体后还遭受过俄国的霸凌。

波兰被德国、苏联都侵略过,为何到现在为止都是独独讨厌俄罗斯?为什么在苏联时期,像匈牙利、捷克、波罗的海国家的民众都普遍有反苏 / 反俄情绪?

少数几个和俄国关系不错的,如白俄罗斯,哈萨克等等。他们的总统或者前总统基本上都是普京一样的超长待机。

如白俄罗斯总统卢卡申科 1994 年 7 月 10 日当选为白俄罗斯首任总统;2001 年 9 月再次当选总统;2006 年 3 月第三次当选总统;2010 年 12 月 20 日第四次当选白俄罗斯总统;2015 年 10 月 12 日第五次当选总统;2020 年 8 月 10 日第六次当选总统。

而哈萨克斯坦前总统纳扎尔巴耶夫,1991 年 12 月,当选为独立后的哈萨克斯坦共和国的首任总统。1995 年 4 月,哈举行全民公决,将纳扎尔巴耶夫的总统任期延至 2000 年。1999 年 1 月,纳扎尔巴耶夫在提前举行的总统大选中获连任,第二次当选总统。2005 年 12 月,纳扎尔巴耶夫在新一届总统选举中再次赢得连任,第三次。2011 年 4 月,纳扎尔巴耶夫第四次当选总统。8 日在首都阿斯塔纳独立宫宣誓就职。2015 年 4 月 27 日,纳扎尔巴耶夫在总统选举中以 91% 的选票以压倒性优势获得胜利,第 5 次当选总统。直到 2019 年 3 月 19 日,他才对国民发表电视讲话时宣布自 3 月 20 日起辞去总统职务。

知乎用户 卧牛 发表

这个问题里有过详细论述。

如果列宁斯大林托洛茨基复活,他们会怎么看待现在俄罗斯和乌克兰的战争?

东欧国家作为苏联势力范围在剧变后带有某种民族独立的解殖运动,这个运动必然是以反宗主国为内核的,有点类似韩国越南。

可现实是英法许多前殖民地国家与英法关系还不错,又牵扯出霸权主义问题。像西非虽然独立却依然与法官关系紧密,就是因为西非依然依附在法国政治经济体系结构内。

苏联让出的新独立国家纷纷依附在欧盟的霸权主义体系内,脱离了俄国的政治经济体系,同时俄国不可遏制的衰落使得它连阻止势力范围塌缩都做不到。

军事上更是依附在美帝国主义治理之下,使得东欧国家可以毫无忌讳的反殖解殖,把它的民族性和自主性建立在反俄基础之上。

知乎用户 Moral Choices​ 发表

东欧国家对俄罗斯一直就没好印象,苏联只不过是最近的一个案例罢了。

波兰,被夺走利沃夫,改革被镇压;

罗马尼亚,被夺走比萨拉比亚;

捷克斯洛伐克,改革被镇压;

匈牙利,同名事件;

波罗的海三国,被强行 “公投”。

唯一争端不大的保加利亚,同样在巴尔干战争中被俄国出卖,一朝回到解放前,几百万保加利亚人对俄国的崇敬被喂了狗;

就连塞尔维亚,同样在波斯尼亚危机和阿尔巴尼亚危机中被俄国出卖,萨拉热窝事件中要不是奥匈帝国意图太过于明显,尼古拉二世一样能假装没看见,更不要提铁托的南斯拉夫后来和苏联直接闹翻了。

俄国一方面举着泛斯拉夫主义大旗,一方面口惠而实不至,既伤害邻国关系,又不给予斯拉夫同胞真正的支持。东欧各国早就认清现实,乌克兰属实年纪轻罢了。

知乎用户 例不虚发探花郎​ 发表

1944 年豫桂湘大溃败,有一些农民居然帮助日本人缴了国军的枪。

我们现在一看,哟,帮着日本人打中国人?这不汉奸么?

亦或者某些公知咬牙切嘴的说,这些都是土匪!

然而时间倒回到那个节点

河南四害:水旱蝗汤!!!

这四样东西,哪样都让老百姓活不下去,日本人?日本人来了虽然要收重税,拉壮丁,甚至抓花姑娘,但是你们以为汤恩伯他们就不干嘛?日本那边残酷压迫但还是能勉强活下去

而蒋介石国民党这边?

“汤恩伯的最大缺点,是治军无法度,军纪废弛。汤军借口防谍,凡所驻扎的村落,除老弱妇孺外,所有成年男子一概迫令离村往别处寄宿。村中细软、粮食、牲口也不许外运。壮年人既去,则妇女、财产便一任驻军支配了。以故汤军过处,民怨沸腾。后来,河南人民有句反汤的口号说:‘宁愿敌军来烧杀,不愿汤军来驻扎。’据我所知,这并非对汤军的污蔑之辞。”(唐德刚著《李宗仁回忆录》)

我不太清楚在那边过的会怎样,但是我太清楚在你手下我过的怎么样了!

想来东欧这些国家,对苏联的过往印象太过于深刻了吧。

知乎用户 Gaarmat 发表

一方面是人的记忆,有点类似 ptsd。

另一方面,政客都是短视而逐利的。对东欧国家政客来说,如何发财和润去美国才是主要目标,那自然就是怎么迎合美国主子就怎么来了。

知乎用户 金吾 发表

带英帝国衰落解体后,最反英的是爱尔兰。

带日本帝国战败解体后,最反日的是朝鲜韩国。

如果 “新罗马帝国” 的美利坚衰落解体后,最反美的一定是墨西哥、巴拿马、古巴、洪都拉斯、委内瑞拉、哥斯达黎加、巴西、秘鲁、哥伦比亚……

无他,唯地缘耳。

知乎用户 知乎用户 xY1TLz​ 发表

泽连斯基:导演,我想演个好人!

俄罗斯:好啊,不知道装甲师答不答应。

人生就像唱戏,该你出场的时候,你别怯场。每个人都有他的台本和唱词,要摆出你该呈现的身段,高兴的时候,你得哈哈大笑,甭管心里多憋屈,该哭的时候,真得抹眼泪,甭管心里多乐呵。为什么?角色管着你呢,身不由己!

俄罗斯与东欧多数国家,既有 17-20 世纪长达几百年的争斗,也有将近一个世纪的兄弟情谊。在 20 世纪,一些国家与俄罗斯合并,成立了一个新的国家苏联,他们成了俄罗斯的亲弟弟,而另外一些国家受苏联的保护,将苏联看作领袖和大哥。

然而,苏联在 20 世纪末分崩离析,亲兄弟分了家,各过各的,将近 30 年后,这些曾经的兄弟国家,现在是如何看待俄罗斯的呢?

在此,我们先来谈论一下现代俄罗斯与东欧国家的关系。大多数东欧国家都认可,与俄罗斯目前的关系总体上是不错的。虽然关系不如从前,但是它们仍然依赖俄罗斯生存。例如俄罗斯是很多东欧国家最大的贸易伙伴之一,在太空和其他领域,俄罗斯也与它们分享成果和合作。

在所有的东欧国家中,塞尔维亚与白俄罗斯仍然与俄罗斯保持着亲密的关系,这两个国家像从前一样,将俄罗斯当做大哥看待,他们在国际上一直与俄罗斯保持一致。基本上克林姆林宫的大老板怎么说,它们就怎么做。塞尔维亚与俄罗斯的友好关系可以追溯到一个世纪前,那时候,塞尔维亚在土耳其人的统治之下,最终在俄罗斯的支持下,他们脱离了伊斯坦布尔,建立了自己的国家。而在现代,俄罗斯也在很多问题上支持塞尔维亚。所以,如果你随机问一个塞尔维亚人,他们对俄罗斯有什么看法。他们中的大多数人都会称俄罗斯人是兄弟和盟友。并认为俄罗斯是 “我们所拥有的、真正亲近的大哥”。白俄罗斯的主体民族是白俄罗斯人,大部分人都所认可白罗斯和俄罗斯是一个民族的 2 个分支,因此两国仍旧保持紧密关系也就很容易理解了,大多数白俄罗斯人对俄罗斯的看法是积极的。

而其他国家,例如罗马尼亚、波兰、阿尔巴尼亚、立陶宛、爱沙尼亚等国家,虽然知道要与强大的邻居和平相处,但是他们都认为俄罗斯是一个巨大而可怕的威胁。原因很简单,主要是俄罗斯在 18 至 20 世纪对该地区有领土野心。因此,他们很不喜欢俄罗斯,尤其是那些前苏联加盟共和国,它们的人民认为,自己的国家是在苏联前夕被迫被兼并的。阿尔巴尼亚人就认为,俄罗斯一直在尽一切努力阻止阿尔巴尼亚国家的诞生,当阿尔巴尼亚诞生的时候,俄罗斯人想尽一切办法捣乱。因为塞尔维亚是他们的盟友,因此他们想让塞尔维亚控制阿尔巴尼亚的土地。最终,虽然俄罗斯人没有达到他们的目标,但是致使 40% 的阿尔巴尼亚人生活在国外。

罗马尼亚人至今心有怨恨。他们认为俄罗斯毁了整个东欧。在上个世纪,虽然东欧不是发达的地方,但是各个国家一直走在追赶西方的的道路上,但是最终却做了俄罗斯的小弟。他们认为俄罗斯人不但没有反思,反而为那段时期感到自豪,俄罗斯人自己过着好生活,却从来不关心边境另一边的问题。

我认识的一位罗马尼亚朋友说,“这里这里没有多少人喜欢俄罗斯,我们并没有真正憎恨俄罗斯人。我们的要求不过分,希望俄罗斯向我们道歉。” 那些曾经被并入苏联,与俄罗斯同属一个国家的那些亲兄弟们,现在如何看俄罗斯呢?

爱沙尼亚人通常会对俄罗斯产生怀疑,“任何占据你半个世纪的国家,都可能会引起这种程度的怀疑,这是很自然的”。但是由于当年与俄罗斯经济一体化,因此现在的爱沙尼亚在工业等领域很匮乏,离不开俄罗斯的帮助。因此怀疑归怀疑,生意还是照做不误。爱沙尼亚人的心态颇为复杂,既想靠近西方,又不得不朝莫斯科的方向迈步。

此外,无论是爱沙尼亚,还是其他各个曾经的苏联加盟国家,都在建立自己的民族主义,在俄罗斯时,我注意到以乌克兰人为首的东欧人认为,他们正在通过 30 年的时间回复健康的民族意识,并且找到了解决办法。但是,俄罗斯似乎正在做的不是实现和解,承认这些国家的欧洲遗产,而是阻止他们民族意识的恢复。这些国家的人认为,在俄罗斯与乌克兰摩擦之前,俄罗斯也在遵循他们类似的路线,但是在摩擦之后,大家才意识到俄罗斯有 “重获新生” 的狂热。

他们的担忧在于:“苏联时期,俄罗斯人认为他们是东欧的救世主。德国入侵东欧和苏联,于是苏联进行了反击,解救了自己,也解救了东欧。对此,东欧国家对苏联表示感谢,并与之结成同盟或并入苏联。” 他们认为苏联解救东欧是虚假的,俄罗斯曾经也认可这一说法,但是现在的态度却变了,又重新拾起苏联时代的说辞。

按照我在俄罗斯时了解的情况来看,即使是俄罗斯传统上的朋友,如保加利亚,对俄罗斯也感到不安。而波兰人正时刻关注乌克兰发生的事情,并怀疑他们可能会成为下一个乌克兰。一些离俄罗斯边境较远的国家,如匈牙利,可能会觉得俄罗斯对自己国家的发展帮助很大,很有用。

总之,大多数东欧人不喜欢俄罗斯,更喜欢西方和美国,认为他们更先进。他们说很害怕被侵略,因为这在历史上发生了太多次,他们希望有强大的盟友帮助,避免再次被侵略,因此,靠近西方就成了他们理所当然的选择。当然,对于大多数东欧人来说,他们在日常生活中无动于衷。他们的生活中没有俄罗斯人,商店里没有俄罗斯商品,写字楼里没有俄罗斯公司,城市里也没有俄罗斯游客或工人,他们也没有几个人去过俄罗斯。

但是在国家层面,大多数人都认为,与西方的联系至关重要,或者他们干脆把自己看成西方国家,以与俄罗斯这个 “东方国家” 区分开来。

西域诸国距离汉朝远近不一,比较悲催的恐怕是楼兰。他不但靠近汉朝,而且也和匈奴很近。两边都是大爷,极难伺候,这就注定了如果楼兰想要长久下去,必须要左右摇摆。这是地缘属性天然决定,没办法。

从汉朝和匈奴的角度来看,就完全不一样了。他们自然希望楼兰完全倒向自己这边。常规情况下怎么做?施恩,不断给好处,让楼兰选自己这一方,但这么做只会助长楼兰左右摇摆套取好处的底气。

威胁,楼兰的地理情况特殊,一方攻击,楼兰都能获得另一方面的救援,最终把楼兰推向另一边。取代,把楼兰灭掉,扶持倾向自己的一派,效果好,但是不利于整个西域战略。所以,咱们反过来看楼兰为什么左右摇摆,其原因无非有这几点。

其一,地理环境决定必须如此才能生存。其二,汉朝匈奴都需要争取楼兰。其三,楼兰左右摇摆的策略,让汉朝和匈奴看到楼兰可以合作的希望,不好采取更激烈的手段。如何把楼兰争取过来,汉武帝把楼兰王放回去其实是换了一个思路来解决问题。

总结成一句话就是,从根子上断了楼兰能够左右摇摆基础。

现在来分析汉武帝的做法到底有什么妙处。

1. 第一颗钉子

上诏文便道引兵捕楼兰王,将诣阙簿责。

上面的材料,楼兰王和匈奴勾结一起要断出征大宛汉军的后路。楼兰王有罪,被抓到汉朝询问,不过结局很耐人寻味。铁证如山前,把楼兰王杀了悬首北阕一点都不为过。可是,却和没事人一样放了回来。中间有没有和汉朝又搞内幕交易?

这就好像,你在单位犯了大错,但是老板、领导却不处置你。这里面必定有鬼。当然,有没有鬼、有什么鬼不重要,只要匈奴人认为其中可能有鬼就够了。就算真的没啥东西,楼兰王怎么去和匈奴人证明?说不清!

2. 第二颗钉子

小柄在大国间,不两属无以自安,愿徙国入居汉地。

楼兰王说的是实话,无可反驳,基于楼兰的利益就是如此。关键是后面两段。

其一,不两属无以自安。即,必须左右摇摆才能确保安全。这算是楼兰自己承认,自己就是左右倒的二五仔,对你汉朝如此,对匈奴也是如此。

其二,愿徙国入居汉地。楼兰王的本意有两个,一方面是不想玩了,混个安乐侯了却残生。另一方面,通过内附来避免汉朝治罪,以求活路。

这话如果传出去了匈奴人知道了会怎么想?你这是彻底要倒向汉朝啊!

3. 第三颗钉子

上直其言,遣归国,亦因使候司匈奴

汉武帝放楼兰回去,顺便打听匈奴消息。这事,如果真的要打听匈奴消息,一定要隐秘才行。如果刻意把这事宣扬出来,汉朝把楼兰王放回去专门打听消息。

匈奴人能对楼兰王不防吗?好,就算楼兰王回去了,还是如以前一样倾向匈奴。那么匈奴人敢相信吗?

汉武帝都说了,让楼兰王帮忙打听匈奴消息,谁知道楼兰对匈奴人这般恭顺是不是故意为了打听消息的?

所以,这些钉子一旦埋下,匈奴人对楼兰的猜疑就会越来越大。再也不敢相信匈奴。当这种情况发生之后,楼兰就算想巴结跪舔匈奴,人家也不想要、不敢要。

最后,楼兰能够选的只有汉朝。

【启发】

汉武帝这招算是在离间楼兰和匈奴的关系。而且还属于阳谋的一种,用这种虚虚实实,让匈奴人自己不相信、不敢相信楼兰。

咱们换一个场景。

单位里,你是 A 领导的心腹,A 领导和 B 领导关系紧张,经常搞不到一起去。B 领导突然开始和你走的非常近,称兄道弟,对你各种夸。但是都是止于工作层面,A 领导见状嘴上不会说什么,心里多少有点别扭。

某日,B 领导和你聊天,正好 A 领导路过,B 领导立马停住,说了一句:“这事你别乱讲,后面少不了你好处。” 然后 B 领导立马离开,留下一头雾水的和一脸狐疑的 A 领导。如果,A 领导问你,你怎么讲?

恐怕不论你怎么说,A 领导都不相信 B 领导只是和你在聊天。如果 A 领导不问你,那么这事憋在心里,会想你这小子是不是被 B 收买了。殊不知,B 领导就是在埋钉子。

所以说,最高明的离间,让对手在自我怀疑中走向毁灭。

知乎用户 鮜鲭尘玟 发表

以前历史书老说二十世纪九十年代东欧剧变。。。后来了解到波兰是被斯大林和希特勒商量着瓜分了,我直接裂开,还有乌克兰大饥荒、布拉格之春、有限主权论…… 这些东欧国家是被以俄罗斯为主体的苏联奴役、欺负个遍啊,qtm 的剧变,人家是复国和摆脱锁链好吗?

你说人家为什么反俄?

知乎用户 金先生 发表

才一百年有人就忘记了历史。

华约成员国跟白匪可是世仇。

知乎用户 月入杯中 发表

人类历史上的大帝国,如罗马帝国,阿拉伯帝国,唐帝国,大英帝国,美利坚帝国,都对征服地区有一种文化上的吸引力,征服地区的精英以成为帝国一份子为荣,这使帝国能保持较长时间的统治力。

沙俄苏联帝国则像蒙古帝国,是单纯武力征服的产物,在征服地区的人们眼中,它落后,贫穷且野蛮,被它统治是一件痛苦,屈辱且恶心的事情,因此只要它的实力衰弱,征服地区会毫不犹豫地逃离出去,别忘了,我们可是在苏联的一手扶植下发展起来的,但建国没几年,就和苏联决裂了,说明这个老大实在是不得人心。

知乎用户 韦不吕 发表

黑社会老大有多凶残,他曾经的小弟们最清整。想想那些浪子回头走向正常生活的小弟,他们最怕什么?


令人费解的是: 东方某国,多次被沙俄苏联侵略,被分裂掉 500 多万平方公里的土地,被杀害的人难以计数。为何该国却盛产 “黄俄孝子”?


毛子笑话永不过时,北极熊无法驯化!

普京,黄俄孝子,鲍里斯和拜登 4 人乘坐气球。

气球漏气了,抬不动 4 人,开始下坠,必须有人牺牲自己跳出。

拜登喊了声 “为了自由世界!”,然后跳了出去。

气球下坠暂缓,但过一会儿漏气更多,下坠又加快,必须再跳出 1 人。

于是鲍里斯喊:“为了女王陛下!”,也跳了出去。

暂缓一会儿又不行了,于是普京喊道:“是时候尽孝救爹了!” 说着就把黄俄孝子扔了出去。。。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

当年苏修对东欧集团的是最狠的

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

这也是他们的唇亡齿寒,抗俄援乌保家卫国。

这些国家真的怕苏联!真的被苏联奴役掠夺过。

这些国家真的怕死,他们不知道俄罗斯如果拿下乌克兰会不会发疯打他们一下。

知乎用户 年关将近 发表

| 苦俄久矣。

知乎用户 文海​ 发表

当代俄罗斯的卢布、纸币上竟一直印着当年俄罗斯 (沙俄) 的“侵华急先锋”的肖像!【转贴】

尼古拉 · 尼古拉耶维奇 · 穆拉维约夫,俄罗斯在我国清朝晚期时侵略我国的 “侵华急先锋”,1847 年 9 月 5 日开始担任伊尔库茨克和 “东 西伯利亚总督”(西伯利亚分为东、西两部分,东边的就叫做 “东‘西伯利亚’”),当年他先是下令在黑龙江流域展开了一系列所谓的“军事探险” 活动(即派间谍对黑龙江流域进行军事侦察,非法绘制该流域的军用地图);同时,他在西伯利亚各民族中强制推行俄语教育,并使用流放犯对黑龙江以北各地加以开拓。后来 1858 年更是逼迫我国签订了《瑷珲条约》,逼着我国割让了黑龙江以北、外兴安岭以南的 60 万平方公里国土给俄罗斯,逼着我国同意俄罗斯与我国一起 “共同管辖” 原属我国的乌苏里江以东、黑龙江下游以南的 40 万平方公里国土!1900 年,正是在他在东 西伯利亚任职期间,制造了惨绝人寰的海兰泡大屠杀和江东六十四屯惨案!为表彰他的侵华“功绩”,沙俄政府封其为“阿穆尔斯基伯爵”(即“黑龙江伯爵”。俄罗斯把黑龙江称作“阿穆尔河”),并把海参崴市所在的半岛用他的名字进行命名(“穆拉维约夫 - 阿穆尔斯基半岛”)。1861 年,他从东西伯利亚总督任上退休。1868 年,移居巴黎,从此居住在那里,直到 1881 年 11 月 18 日病逝。1992 年,他的骨骸从巴黎迁葬至海参崴市中心,次年,俄罗斯政府在海参崴和哈巴罗夫斯克市(即我国以前所说的 “伯力” 市)铸造和树立起他的铜像以示纪念。(下图为伯力市他的铜像)

2006 年,俄罗斯政府更是把他在伯力市的铜像放到了面值为 5000 的卢布上(见上图)。伯力的这个铜像,5000 元的卢布上的铜像中,他手拿《瑷珲条约》,脚踩铁锚,远望我国的东北地区(以上信息,大家可以参阅百度百科中这个人的词条:https://baike.baidu.com/item/%E5%B0%BC%E5%8F%A4%E6%8B%89%C2%B7%E5%B0%BC%E5%8F%A4%E6%8B%89%E8%80%B6%E7%BB%B4%E5%A5%87%C2%B7%E7%A9%86%E6%8B%89%E7%BB%B4%E7%BA%A6%E5%A4%AB)。

据下面的我国在六、七十年代时出版的宣传画和图书可知,当年我国认为苏联也是一个 “帝国主义国家”!

《社会帝国主义国家苏联

知乎用户 嘿嘿嘿 发表

波罗的海三国为啥反俄呢,因为波罗的海三国是被斯大林强行吞并的,就跟强行分裂外蒙古一样,不反俄才怪了。不过我没搞懂的一点是,斯大林是格鲁吉亚人,为什么苏联解体后他们反的是俄罗斯而不是格鲁吉亚,不会是因为屎盆子往大的身上扣吧

其他的东欧国家经历了东欧剧变后,亲苏政府倒台,多多少少都是向往西欧和美国的,反苏是一件很正常的事,顺便屎盆子往大的身上扣,反俄不就顺理成章吗。毕竟狗只有叫的够大才有东西吃嘛

而且苏联领导人的政策嘛,勋宗天天干的那些骚事情,中国都喊出打倒苏修的口号了,你觉得东欧传统苏联控制区的国家会没有意见吗


俄罗斯打乌克兰,只要是个正常人,看到美国的狗挨揍了都会高兴,只有美国的狗看到美国的狗挨揍了,会跳得老高。

但是,普京呼吁前独联体国家重新结成联盟,我觉得这就和泽连斯基说要收复乌克兰全境一样扯,苏维埃都没了,你靠啥维系加盟国与加盟国之间的关系呢,民族纽带可以把乌克兰俄罗斯和白俄罗斯绑在一起,中亚五国怎么整?还有波罗的海三国,二战人家是宁愿投纳粹都不投苏。属实难搞


其实中国也是一样的,中国周边不是一堆国家反华吗,越南、印尼、菲律宾、印度、日本,还他妈的有几个是 M,中国不行的时候就是:中华正统在 xx。中国牛逼起来的时候就是:反华,坚决反华。正常,都担心被中国收拾,此时不反何时反。

所以,饿污战争期间,说俄罗斯欺负过咱们,所以我们要支持乌克兰的人,一眼就能看出他们的小国(地区)逻辑,把中国当成东欧的那些小国了,他们担心被俄罗斯吞并,我们现在需要担心吗?我不敢说俄罗斯对我们完全没有威胁,但是很明显我们的首要敌人是美国,只要是个上过幼儿园或者是个有父母的人,应该都知道鹬蚌相争渔翁得利的故事吧,美国就是那个渔翁,俄罗斯现在没那个能力当渔翁,所有把俄罗斯说成渔翁的人,看都不用看,基本上都是美孝子。

国与国之间本就是利益与利益之间的关系,忽略掉 90 年代三大耻和南海撞机事件,反而去翻沙俄的旧账,妄想把国家拟人化,从而让人们反对俄罗斯,妄想达到围俄就美的目的,本就是一件可笑的事情

知乎用户 回首望 发表

唇亡齿寒,历史问题,俄罗斯威胁论啊

这有什么难理解的

人家历史上受到过屠杀的,当然反应剧烈了

反之,你以为为什么美国能团结亚洲各小国来反对我们呢?

为什么我们能团结好多国家一起暗戳戳的给美国敲边鼓呢?

世界大同?

别闹了…………

知乎用户 Gabriel​ 发表

因为俄罗斯是打的一场侵略战争。这是毛子是数百年来的传统,民族都是有记忆的,你想象一下,如果日本今天说东三省是他们曾经占领过的固有领土,并且出兵占领东 sansheng,中国老百姓会怎么想。韩国和朝鲜会怎么想。他们会做出什么行为?

开战 57 天

知乎用户 bowa233 发表

我们就以苏联在 1939 年 9 月 1 日的国界线状态来分析一下吧:

芬兰: 卡累利阿地峡问题, 贝柴摩问题.

爱沙尼亚, 拉脱维亚, 立陶宛: 国家存在与否问题.

波兰: 西白俄罗斯和西乌克兰问题.

罗马尼亚: 比萨拉比亚问题.

土耳其: 博斯普鲁斯海峡问题.

伊朗: 1941 英苏联合入侵伊朗.

阿富汗: 苏联入侵阿富汗 (1979-1989).

中国: 外蒙古问题, 唐努乌梁海问题.

日本: 北方四岛问题.

就这么个邻居换谁来能安心啊??

知乎用户 Ivony​ 发表

我倒不是要否定某国的暴行,只是按照这种逻辑,我很想知道为啥被美日爽过的国家反倒是亲美亲日?如果你认为是自由民主的福报,我只能说你不是蠢而是坏……

道理非常简单,政治第零定律,任何政权的第一要务是保证自己的独立存在,不以此为第一要务的政权都被吞并了。

所以,一旦一个政权从另一个政权里面分裂出来,其必然会否定关于那个政权的一切。无他,不这么做的都被吞并了……

东南某岛的原因一样……

俄罗斯现在开始打苏联的旗号了,任何脑子没毛病的苏联前成员国都知道应该怎么做……

知乎用户 晴耕雨读 发表

这些东欧国家,几乎都与前苏联有血海深仇,被侵略怕了。俄罗斯若步苏联后尘,他们不杯弓蛇影?俄罗斯没有这些侵犯邻国的烂事大家都悬着心,何况事实明摆着呢。

知乎用户 呱唧呱唧​ 发表

因为当初苏联干的好事太多了呗

对波罗的海三国——被强行加入苏联

对波兰——卡廷森林惨案

对罗马尼亚——强行割走 15% 国土

对匈牙利——匈牙利十月事件

对捷克斯洛伐克——强行打断布拉格之春

对格鲁吉亚——分裂出南奥塞梯

也就是说,这些国家和苏联 / 俄罗斯本就有血海深仇,能不恨?谁愿意自己的国家被他国分裂、吞并或者一举一动全被监视呢?他们又怎么会忘记当时苏联是怎么对待他们的同胞呢?特别是波兰,现在卡廷森林被杀了两万军人、知识分子,过了一年又被苏联和德国瓜分了,这事当波兰人就这么忘了?

而且,乌克兰凉凉了,下一个会不会就是他们?这些国家都没有直接和俄罗斯对抗的能力,较为强大的捷克也不是当年能和纳粹德国分庭抗礼的捷克斯洛伐克了。加上东欧这些国家在东欧剧变后发展十几年,好不容易变成发达国家了,谁又愿意深陷战争泥潭呢?现在不反对,以后俄罗斯打过来怕不是要直接说俄语了吧……

还有西欧的俩个大国,法国和德国手段为啥不激烈?当年诺曼底模式特地没拉美国,就这还给崩了,你让他俩还能咋办?接着调停?和稀泥不容易啊!

再加上法、德和俄罗斯也没啥国仇家恨。当年东西德合并不还是戈尔巴乔夫同志的成全,1990 年最佳德国人可不是乱说的~

知乎用户 陈甫 发表

愚蠢的东欧人是典型的见过光,却被光闪瞎了眼的那类人。

看看这些年他们都做了什么,整个社会从民众到政客都被西方糖衣炮弹所腐化,完完全全抛弃了自己的历史责任。东欧人为什么惧怕俄罗斯,因为他们都是陷入 “物质福利陷阱” 中的懒汉,俄罗斯到来可以让他们重新肩负历史重担!大弟说要从西方秩序下解救的就是这一类人。

就如同生活卢顿两州的讲俄语的乌克兰人,幸亏大弟及时发现了乌克兰投降势力的阴谋,用马克沁和仇恨重新武装了他们,让他们有了为 “新秩序” 流尽最后一滴血的机会。

西方建立的秩序下剥削无处不在,每一个人都是产业链捆绑的奴隶,虽然一个月可以拿几千美元的工资,但是他们产生的大部分 “剩余价值” 都被毛孔里流血的资本家拿走了。 大弟建立的新秩序下,每一个人虽然只能赚几百甚至几十美元,但是他们丝毫不会感到剥削,除了基本生活外,他们产生的价值都被放到 “解放人类” 梦想里存放起来,这种精神上巨大富足,是西方物质奴隶无法理解的。

知乎用户 xiaosewh 发表

吃一堑,长一智。

东欧国家不知道吃了多少堑了,即便是没有智力的动物都会产生应激反应了。

知乎用户 搬砖 发表

苏联的几次境外作战

证明了,和北约作战的胆子,他没有

打华约其他国家,和亚非拉穷国的胆子有,而且很大。

跟着这样的大佬,(此处省略四个字)

知乎用户 黑色斯芬克司 发表

卡廷只是苏联 1938/1939 大清洗中一项专门的反波兰运动(屠杀国内波兰侨民)的一部分。150 万在苏联境内的波兰人(包括东乌克兰和东白罗斯亲波但不是波兰裔的民众)中,143810 人被逮捕,111091 人以波兰间谍名义处决,其中波兰裔大约 8.5 万人。

卡廷不是高潮,而只是一个微不足道的尾章。波罗的海国家的侨民也遭到了类似杀戮

下面则是和苏联都没打过仗的波罗的海国家遇到的属于自己的 “卡廷惨案”。苏联人借口军训把人骗来集体处决。

https://b23.tv/56eXaqE

原链接有图,因为血腥不一定要点进去。文字已经全部复制过来。

卡廷只是苏联众多屠杀精英事件中的一例,对波罗的海国家、中亚国家都有同样的政策,就连外蒙古也不例外。

1939-1941 年,波罗的海国家、被苏联 “解放” 的波兰控制下西乌克兰和西白罗斯,都发生了和卡廷极其相近的事件,可谓遍地万人坑。其中,立陶宛人因为苏联军队帮助他们收复了波兰占领下的维尔纽斯,对苏联的占领还颇有幻想,但是最终却极度受伤。

重获独立后的立陶宛,成为前阶段新闻中反俄到神经质的国家,连从不管这些恩怨是非、两头做生意的越南都因此被立陶宛咬了一口。那么,我们先来看看苏联人这几年在波罗的海国家到底做了哪些事情?

立陶宛:帮忙收故都,流放去远东

二战爆发前的立陶宛并不反俄,而是强烈反波兰,原因很简单:刚获独立时的立陶宛力量弱小,其古都维尔纽斯在德国人撤出后被苏联占领,在苏波战争后被波兰吞并。波兰假意愿意归还此地,却在签订归还条约后的第三天直接出兵重占维尔纽斯,并且在此区域建立了一个傀儡的 “缓冲国”,不久之后将其吞并。(波兰人和俄国人这方面还真是很相近)

弱小的立陶宛只能忍。到 1939 年,苏联和德国瓜分了波兰,维尔纽斯成为苏联领土。在苏德密约中规定了苏联可以吞并立陶宛。10 月初,苏联在瓜分完波兰后向立陶宛发起最后通牒,要求驻军权,作为交换可以归还维尔纽斯。立陶宛人此时并不知道苏联的占领意味着什么,加上收复故都心切,于是同意了这个最后通牒。半年后,苏联人军队入侵并吞并了整个立陶宛。

对那一代人来说,“国仇家恨” 主要来自占据了首都的波兰人,对苏联人的反感并没有那么强。然而苏联吞并立陶宛后,先后**逮捕流放了三万五千人,**其中 1940-1941 年的占领期共有大约 2 万人被流放,主要是立陶宛本土的军公教。5000 多人确认死于流放地,595 人确认被内务部处决,另外 7390 人失踪,基本也应该遇难了。甚至时任立陶宛总理的 Kārlis Ulmanis 也没能幸免,苏联入侵后辞职的他被逮捕后流放到俄国东部,并因为恶劣的条件在两年后病死,某种程度上也可以视为虐待而死。西伯利亚的苦寒本身就是高效的杀人工具。

被处决的立陶宛人主要是在德国入侵苏联后内务部未经审判的紧急处决,和卡廷如出一辙。

内务部在首都维尔纽斯的 Lukiškės 监狱屠杀了一大批被关押者。6 月 24 日,Rainiai 监狱集体处决了 79 位立陶宛人。最残暴的是在 Pravieniškės 监狱发生的集体屠杀,内务部不但杀害了 260 位被关押的立陶宛人,还把监狱里所有立陶宛工作人员全部处死灭口。因为德国军队已经接近,内务部的集体谋杀行动略显潦草,有一小部分幸存者最终把事情传了出来。

明斯克附近的库罗帕蒂乱葬坑

这批被处决的立陶宛人,从死亡者名单看,主要包含了立陶宛独立运动领导者、知名学者、律师、警察、公职人员。如农民出身的 Vladas Petronaitis,曾在 1920 年左右和入侵的苏联、波兰两国侵略者作了不懈斗争,并获得了立陶宛独立勋章,后来成为律师,苏联人 1940 年入侵后被逮捕,此时在 Rainiai 监狱一并遇害。还有大批参加过 “童子军” 组织的 18-19 岁青年遇害。

这些小年轻遭到杀戮原因比较离谱,如搜到私藏了立陶宛国旗的、传阅 “反苏” 文学的,本来也就是流放西伯利亚的命运,然而德国人来了来不及转移他们,就全部处死拉倒。这些屠杀的受害者生前还遭到了令人发指的虐待,如 Rainiai 集体屠杀的 79 名受害者,三天后到达这里的德军发现尸体时,只有 20 多人还能辨识出长相。许多死者生前在清醒状态下遭到了肢解,尸体还被汽油混合硫酸烧过。

本文系 B 站用户 “@黑色斯芬克司” 对我的私信投稿,作为对卡廷视频的补充。我在视频中曾强调,卡廷只是苏联众多屠杀精英事件中的一例,对波罗的海国家、中亚国家都有同样的政策,就连外蒙古也不例外。

22:24

卡廷惨案是斯大林为苏波战争的战俘正义复仇吗?【历史辟谣④】

章鱼益达

18 万

详情页

看到 up 主对越南网络上关于 “卡廷事件” 各种新编造出来洗地奇谈怪论的正本清源,有了此文。事实上,卡廷事件或者说苏联对波兰精英阶层的系统性屠杀,并不是孤例。

1939-1941 年,波罗的海国家、被苏联 “解放” 的波兰控制下西乌克兰和西白罗斯,都发生了和卡廷极其相近的事件,可谓遍地万人坑。其中,立陶宛人因为苏联军队帮助他们收复了波兰占领下的维尔纽斯,对苏联的占领还颇有幻想,但是最终却极度受伤。

重获独立后的立陶宛,成为前阶段新闻中反俄到神经质的国家,连从不管这些恩怨是非、两头做生意的越南都因此被立陶宛咬了一口。那么,我们先来看看苏联人这几年在波罗的海国家到底做了哪些事情?

立陶宛:帮忙收故都,流放去远东

二战爆发前的立陶宛并不反俄,而是强烈反波兰,原因很简单:刚获独立时的立陶宛力量弱小,其古都维尔纽斯在德国人撤出后被苏联占领,在苏波战争后被波兰吞并。波兰假意愿意归还此地,却在签订归还条约后的第三天直接出兵重占维尔纽斯,并且在此区域建立了一个傀儡的 “缓冲国”,不久之后将其吞并。(波兰人和俄国人这方面还真是很相近)

弱小的立陶宛只能忍。到 1939 年,苏联和德国瓜分了波兰,维尔纽斯成为苏联领土。在苏德密约中规定了苏联可以吞并立陶宛。10 月初,苏联在瓜分完波兰后向立陶宛发起最后通牒,要求驻军权,作为交换可以归还维尔纽斯。立陶宛人此时并不知道苏联的占领意味着什么,加上收复故都心切,于是同意了这个最后通牒。半年后,苏联人军队入侵并吞并了整个立陶宛。

对那一代人来说,“国仇家恨” 主要来自占据了首都的波兰人,对苏联人的反感并没有那么强。然而苏联吞并立陶宛后,先后**逮捕流放了三万五千人,**其中 1940-1941 年的占领期共有大约 2 万人被流放,主要是立陶宛本土的军公教。5000 多人确认死于流放地,595 人确认被内务部处决,另外 7390 人失踪,基本也应该遇难了。甚至时任立陶宛总理的 Kārlis Ulmanis 也没能幸免,苏联入侵后辞职的他被逮捕后流放到俄国东部,并因为恶劣的条件在两年后病死,某种程度上也可以视为虐待而死。西伯利亚的苦寒本身就是高效的杀人工具。

被处决的立陶宛人主要是在德国入侵苏联后内务部未经审判的紧急处决,和卡廷如出一辙。

内务部在首都维尔纽斯的 Lukiškės 监狱屠杀了一大批被关押者。6 月 24 日,Rainiai 监狱集体处决了 79 位立陶宛人。最残暴的是在 Pravieniškės 监狱发生的集体屠杀,内务部不但杀害了 260 位被关押的立陶宛人,还把监狱里所有立陶宛工作人员全部处死灭口。因为德国军队已经接近,内务部的集体谋杀行动略显潦草,有一小部分幸存者最终把事情传了出来。

这批被处决的立陶宛人,从死亡者名单看,主要包含了立陶宛独立运动领导者、知名学者、律师、警察、公职人员。如农民出身的 Vladas Petronaitis,曾在 1920 年左右和入侵的苏联、波兰两国侵略者作了不懈斗争,并获得了立陶宛独立勋章,后来成为律师,苏联人 1940 年入侵后被逮捕,此时在 Rainiai 监狱一并遇害。还有大批参加过 “童子军” 组织的 18-19 岁青年遇害。

这个杀戮原因比较离谱,如搜到私藏了立陶宛国旗的、传阅 “反苏” 文学的,本来也就是流放西伯利亚的命运,然而德国人来了来不及转移他们,就全部处死拉倒。这些屠杀的受害者生前还遭到了令人发指的虐待,如 Rainiai 集体屠杀的 79 名受害者,三天后到达这里的德军发现尸体时,只有 20 多人还能辨识出长相。许多死者生前在清醒状态下遭到了肢解,尸体还被汽油混合硫酸烧过。

所以,重新独立后的立陶宛极端反俄,并且会 PTSD 到一度反越南,虽然反应过激到离谱,但是并非完全空穴来风或者受美帝挑拨,而是来源于深刻的民族创伤。比起这些遭遇可怕命运的立陶宛人来,拉脱维亚军官们的命运虽然同样悲惨,却更有戏剧性。

拉脱维亚:通知参加训练,转眼集体处决

1941 年春天,被苏联吞并的拉脱维亚。拉脱维亚的军官和预备役军官突然收到通知,说要他们在夏天到一个叫利特尼(Litene)的原拉脱维亚军营去参加训练。6 月 14 日,应邀而来的 1100 名拉脱维亚军官和预备役军官来到了此处,随后被苏联内务部集体逮捕,此时距离卡廷大屠杀已经一年多了。最后,有 200 人在利特尼被集体处决,80 人在拉脱维亚首都里加被处决,剩下有 560 人被流放到北极圈内的西伯利亚集中营,在那里沦为奴隶劳工。

只有 90 名流放者最终活着回到祖国。也就是说,750 名拉脱维亚的军官,绝大部分是预备役,其实也就是军公教、企业家等民族精英,都死于这次清洗。拉脱维亚境内共有约 14 万人被强制迁徙到俄国北部或者西伯利亚。拉脱维亚和苏联可没有波兰人那样的仇怨,拉脱维亚军官被叫去屠杀时还以为苏联人要收编他们参军,结果同样遭到了卡廷式的集体处决。只不过拉脱维亚国家小、军队少,所以死难者人数少许多。

此次事件有一个诡异的地方:利特尼的大诱捕和屠杀后 8 天,德国就入侵了苏联。如果德国人入侵早两周,这些拉脱维亚军官也许就不会死了。

小透明爱沙尼亚:同样损失惨重

爱沙尼亚共有 3 万人被流放西伯利亚。比较知名的集体处决发生在塔尔图(Tartu),1941 年 7 月 9 日,当地监狱里被关押的 250 名囚犯被内务部处死,并且将尸体投入一口井中。这次的受害者基本和立陶宛、拉脱维亚被集体处决者差不多。爱沙尼亚人对苏联占领期间的损失也有专门站点进行整理。

参考资料:

1. 立陶宛苏占时代损失的白皮书 (112 页):

https://alles-ueber-litauen.de/images/Litauen/Geschichte/Rainiai_EN.pdf#:~:text=About%2031%2C000%20people%20of%20Lithuania%20became%20victims%20of,destiny%20of%20other%207%2C360%20people%20is%20unknown%20yet.

2. 爱沙尼亚人苏占时代被迁徙的专门调查报告:

https://www.cfp.ee/foto/kogumik/Deportation_naidisartikkel.pdf#:~:text=In%20actual%20fact%2C%20deportations%20and%20arrests%20took%20place,any%20wider%20hope%20for%20escape%20from%20Soviet%20rule.

3. 苏联内务部在波罗的海国家、波兰、乌克兰和白罗斯西部等地 1939-1941 年集体处决的不完全统计,卡廷只是其中之一:

https://military-history.fandom.com/wiki/NKVD_prisoner_massacres

4. 苏联人诱骗拉脱维亚预备役军官来训练,加以逮捕后集体处决和流放的利特尼事件:

https://military-history.fandom.com/wiki/Litene

5. 极为惨烈的 Rainiai 集体处决,堪称虐杀,其中有网友翻译的中文资料:

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1608747874642903776&wfr=spider&for=pc

https://military-history.fandom.com/wiki/Rainiai_massacre

6. 立陶宛独立运动领导人之一,1920 年帮助立陶宛摆脱苏联和波兰控制的 Vladas Petronaitis 生平介绍,他死于苏联的集体处决:

https://military-history.fandom.com/wiki/Vladas_Petronaitis

知乎用户 tomsaid0327 发表

匈牙利被开除东欧国家籍了吗?

知乎用户 维禹浚川​ 发表

蒙古反华反的厉害是为什么?

知乎用户 冬瓜​ 发表

如果学英国对澳洲原住民的做法,他们就不反俄罗斯了。

知乎用户 盛世豪庭 发表

就随便说几个

二战前的俄国(苏联)欧洲邻国

罗马尼亚:士兵走失,苏联兼并摩尔多瓦

芬兰:苏芬战争(挪威在佩察摩全丢后成了苏联邻国)

波兰:瓜分波兰,苏波战争(再早那更是世仇)

波罗的海三国:您猜这仨加盟国是不是自愿加入苏联的

冷战时期的这些国家

波兰:波兹南事件,苏傀战车镇压工人运动

波罗的海三国:冲浪行动

罗马尼亚:齐奥塞斯库这种知名神人我不好说…

芬兰:苏联与北约的桥梁之一,借助这个关系完成了现代化

知乎用户 正能量 发表

对于来自俄罗斯的侵略和凌辱,他们历史上有亲身体会过的新仇旧恨啊!

波兰和苏联,俄罗斯交往的历史稍微了解一下 “卡廷事件” 就明白了。

一通百通。

还有本地西门子公司有捷克工程师,他本人是八零后,依然是对俄罗斯人非常讨厌。因为他依然记得布拉格之春,记得他的民族和国家被苏联 / 俄罗斯羞辱的昨天!

说起来,他们也都是斯拉夫民族,语言,习惯也都接近。

说实话,像赢国这样历史上被俄罗斯 / 苏联蹂躏成如此惨状还这么热烈地当俄罗斯拥趸的少部分人,除了心理受虐狂和初中肄业的无知无耻外,我真的难以想象那些人是基于什么样的心理和认知来认贼作父!

乌克兰人民捍卫民族独立与民主自由之战必胜!

普京和其代表的独裁寡头势力必将被全世界所摒弃!

自由万岁!

知乎用户 宝贝请转身 发表

恵得不到位。

知乎用户 听风君​ 发表

在沙俄,苏联,俄罗斯周围的邻国,你们就偷着乐吧!可能东欧国家接受不了大斯拉夫共荣吧

知乎用户 Rookie​ 发表

西欧的老爷们只是被威胁过而已,东欧可是真的挨过铁拳。

知乎用户 林登小兵 发表

要不是因为中国周边的小国不是越南这种人轻言微型的,就是朝鲜这种还要依赖中国型的,你看看会发生什么。也幸亏新疆,西藏被彻底吃下去了,中亚斯坦都是沙俄侵略中国的受益者,恐怕中国也能享受俄罗斯待遇……

知乎用户 三刀不暴击 发表

有一个词叫记吃不记打

自打苏联解体。东欧国家跟俄罗斯之间,有多少吃的事?

那可不就只记得打了嘛

知乎用户 这是什么东西啊 发表

因为他们都是小国。

知乎用户 爱的华尔兹 发表

因为东欧国家真的被俄罗斯统治过。

知乎用户 二蛋​ 发表

因为苏联除了革命起家,其他不管做什么事情都是自上而下的,甚至连解体都是自上而下的

一旦下面人想搞什么德先生,上面直接铁拳出击,武装干涉。下面国家想改善点民生,苏联直接否:必须按着我的路子来。

只有苏联执政集团可以自己反思拨乱反正,但绝不允许下面人推动这种事情。

你给别人当过狗,结果狗主人不给饭吃还往死里打,好不容易逃出来了,你在看到前主任不龇牙?

知乎用户 皂荚 发表

一起玩过的,都知道那套理论下面是什么东西,怕了怕了,就像越南朝鲜之于南斯拉夫,兵戎相见是正常的,

知乎用户 Guardian 发表

1940: 卡廷惨案

1947: 干扰波兰立法选举

1956: 波兹南抗议

1956: 匈牙利革命

1968: 波兰学运

1968: 布拉格之春

1970: 波兰十二月抗议

1980: 团结工会运动

哪一次不是暴力镇压?老祖宗干的恶心事属实是罄竹难书了,要我是东欧国家我也怕。

知乎用户 路易五十六 发表

离天堂太远、离俄罗斯太近罢了

知乎用户 向望好 发表

一般说东欧,有波罗的海三国,波兰,捷克,斯洛伐克,罗马尼亚,保加利亚,匈牙利等国。

这其中的波罗的海三国,被沙俄和苏联都灭过国,波兰历史上三次被瓜分,都有沙俄参与,二战时,波兰也是被德国和苏联灭国。二战后,以苏联为首,组建了华约。华约不但是一个军事组织,而且还对各国的政治,经济进行控制: 捷克和斯洛伐克的布拉格之春,波兰的波兹南事件等都是苏联对各国的干涉。罗马尼亚在二战后失去的比萨拉比亚变成了苏联的摩尔多瓦。

所以,东欧各国不是被沙俄,苏联灭过国,就是被干涉过,丟失过领土。历史的记忆是深刻的,痛苦的。而这次俄乌冲突,从现实中又一次剌痛了东欧各国。东欧各国激烈的反应,迅速的行动,预计都是这个心态: 必须不惜一切代价,把俄罗斯干爬下;否则,它们不但将长期生活在恐惧中,而且,厄运是要真实降临的!

知乎用户 杨修丢鸡肋​​ 发表

大国再边,如卧核弹旁…… 是谁都急

知乎用户 道小忘 发表

距离俄罗斯太近,国力太弱,太容易被占领。

知乎用户 光暗 发表

下面回答全部都是胡扯八道。

世界任何一个区域,对有力量但有不是当前老大的国家都是这个反应。

以前法国、英国对德国反应越激烈、政策越偏激的年月因为太过久远,很多人都随着时间的流逝忘记了这些。要不然魏玛政府也不会过渡到希特勒政府。

当年大英帝国对美国反应越激烈、政策越偏激的年月,甚至出兵干美国,要不是法国作梗,英国不见得会输。

你这个国家拥有力量但不是老大的时候,你的附近必然会生成对你反应越激烈、政策越偏激的国家,不论你以前到底对这些国家做没做过 “坏事”。举个例子来说:中国边上的印度,中国自古以来就没有进攻过、奴役过印度人,但现代的印度对中国的态度是非常激烈与偏激的。

为什么呢?谁叫你不是老大但偏偏拥有力量呢?

无论在哪里,只要有人这种生物,除了老大与老大的小弟们,其他对老大位置有潜在竞争力与威胁的都是天生注定会被排挤、会被敌对的甚至会被消灭的对象。

俄罗斯今天会搞成这样,只怪它不是苏联。

知乎用户 蔻莉思 发表

因为俄罗斯侵略成性啊【【人物】普京说:俄罗斯的国界没有终点 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/xoBbSjo

普京侵略成性

知乎用户 每天一苹果 发表

皈依者狂热啊,很正常的,底下一堆瞎扯。

当年的美国对英国,希腊对土耳其,韩日对我国,台湾对大陆,越南对我国,都是这样啊。

远一点的,当年灭南宋,也是北方汉人最卖力。

别跟我说什么台湾被我党已经统治过一遍,所以现在 pstd 了吧 ?

知乎用户 远望号巡洋舰 发表

俄罗斯历史上确实臭名昭著。

半傻不傻的二愣子的感觉。

手段简单粗暴,杀人质就是他的代表作之一。

比如这次俄乌战争俄罗斯的介入方式就很烂。

俄罗斯受到北约威胁是没错,乌东俄罗斯人受到乌克兰纳粹杀害也不假,但你不做宣传铺垫,上来就打乌克兰是什么逻辑?还当自己是苏联,教训教训东欧小弟?

正常国家的做法,不应该是:1. 先大肆宣传乌东俄罗斯人受到纳粹杀害。(反纳粹是政治正确)2. 支持乌东独立,军援乌东。(独立是西方白左的政治正确)3. 乌东实在打不过,再学学东方建立一个志愿军,或者学学西方建立一个雇佣军打过去。最后让乌东独立不就结束了。

你特么现在正儿八经的打乌克兰是什么鬼?还在乌克兰等红灯?

反正东方对俄罗斯的态度就是 “不主动,不拒绝,不负责”。

但 “网络二极管” 的逻辑是反俄不彻底 = 彻底不反俄。

当然东方无所谓。

东欧国家本来就亲西方,历史也被蛮族俄罗斯搞怕了。

所以俄罗斯现在还想收东欧做小弟,简直是痴心妄想。

乌克兰虽然现在穷比一个,但历史上底子也厚,算是一个正儿八经的中等国家。

俄罗斯真虎,敢和西方支持的一个中等国家打 “名不正言不顺” 的战争。

感觉俄罗斯就是那种 “难办那就别办了” 掀桌子的态度。反正俄罗斯不象农耕民族那样喜欢过小日子,就算长期打仗也无所谓。

我们只能搬个板凳好好看这场战争秀了。

知乎用户 赤安 发表

我个人观点,纯主观,不一定对

东欧国家在指定外交政策的时候,有没有可能是出于本国历史和本国利益考量的?

一般情况下,别国在制定国家政策的时候,大概可能不太在乎中国部分网友的观点?

不一定对哈,毕竟中国作为世界第二强国,未来的世界第一强国,普通网友的观点完全有可能左右一个小国的外交政策。

欢迎大家指正

知乎用户 独立头脑 发表

其实普京也跟西方的一些政客一样信奉 “中国威胁论”,认为我国对俄罗斯来说也是一个威胁,至少是潜在的威胁!前些年普京甚至专门制定了一份俄罗斯应(yìng) 对“中国的威胁”的计划!不信的话,就请看下面这两篇新闻报道:

俄罗斯版 “中国威胁论” 是如何出炉的?

转自《青年参考》报 2012 年 3 月 21 日的那一期,那一期《青年参考》报的电子版在该报纸的官方网站中的具体地址则是:http://qnck.cyol.com/html/2012-03/21/nbs.D110000qnck_01.htm;该报纸是《中国青年报》的 “子报”,是中国青年报报社主办的另外一份报纸。

俄罗斯人对豪言壮语有着不可抑制的需求。这种高调宣示出来的计划,目的往往是为了展现领导人的雄心与魄力,借此吸引选民。可以说,这种做法的背后,总能看出一些前苏联 “五年计划” 的影子。

一份官方色彩浓厚、约 800 页的报告文件,近日在俄罗斯全文公布。该文件给出的判断之一是,中国将成为俄罗斯未来最主要的威胁。

这份名为《俄罗斯 2020 年前社会经济发展计划》的文件,由普京亲自组织制定,1100 多名俄罗斯专家参与完成。此前,俄罗斯媒体已对它期待了 3 年。它内容广泛,对各种社会经济问题都提出了趋向自由主义的改革建议。

在提到中国时,文件说:“正在快速增强国力的中国是俄罗斯未来的主要威胁。”

竞选总统期间,普京曾在文章中强调与中国友好关系的重要性。因此,如何对待这份文件的内容,成为人们观察普京未来外交方略的一个视角。

对于 “中国威胁论”,文件给出的理由主要是经济层面的分析

从去年年末开始,这份文件的部分内容就开始出现在媒体报道中,但 3 月 16 日,涉及国际经济形势与俄对外经济活动的部分才最终公布。

“中国是俄罗斯未来主要威胁” 的判断,就在最后公布的内容里。

对于 “中国威胁论”,文件给出的理由主要是经济层面的分析。它认为:凭借对国际市场的侵入(提供贷款、购买问题债务资产、直接国际投资),未来 10 年内中国在国际上的地位将不断加强。到 2020 年,人民币很可能成为国际流通货币,这不光是对俄罗斯,同时也是对全世界的一大威胁。

文件称:人民币的这种地位将成为 “货币战争” 的前提,俄罗斯卢布在其中的地位是极为脆弱的;中国商品将继续在俄罗斯市场上挤压国产商品空间,因为中国商品的竞争力更强;中国将加强自己在国际货币基金组织和世界贸易组织内的地位,也就是说,中国掌控国际进程的能力将显著增强,这对其他国家将是一种损害。

事实上,报告中 “中国威胁” 的论调,并未在俄罗斯国内媒体上引起太多关注,媒体讨论主要集中在报告对石油价格的预测和对俄罗斯对外经济一体化方向的研究。

眼下,最令各方关注的是普京将如何对待这份文件。

《俄罗斯 2020 年前社会经济发展计划》是在普京的要求和主导下制定的。2008 年,普京开始担任俄罗斯总理,并提出要在总理任期内实施经济和社会层面的大幅改革。为此,他授权经济发展部来组织专家、学者,制定一份涵盖俄罗斯经济社会发展各领域问题及解决办法的报告,并在此基础上整合成一份俄罗斯 2020 年前的社会经济发展规划。

当年秋天,该计划便在众多专家的努力下制定完毕,被提交给普京,普京也立即以政俯名义发布,并准备进行实施。但全球金融危机打乱了这一计划的步调,使其中大部分内容都不再适用于新形势。俄罗斯忙于抵御危机,于是,计划被暂时搁置。

到 2011 年,当俄罗斯初步挺过这场危机,普京再次提起这份计划,并责成副总理舒瓦洛夫组织专家对计划进行更新。

为了这份计划,俄罗斯共组织了 21 个专家组,分别负责从教育到医疗、从国防到外交各个领域的发展规划。2011 年年末,当这份计划被部分提交给政俯并分批与公众见面时,已有 1100 名专家学者投入到计划的制定中。

这些专家大部分来自两家研究机构:俄罗斯国立最高经济大学和俄罗斯大众经济与国家公务研究院。前者是俄罗斯最著名的官方经济研究和教育机构,理念一直偏自由主义;后者则是总统梅德韦杰夫众多经济智囊团之一。

可以说,这份文件有着较为浓厚的官方背景。从 2011 年年初起,到目前整份文件正式面世为止,这上千名专家为这份 800 多页的文件已经花掉了数千万卢布。

俄罗斯的 “计划” 传统

实际上,这种大范围制定国家规划的做法,在苏联解体后几乎已经成了传统。1991 年年末,被任命为经济金融部长的叶戈尔 · 盖达尔首先公布了一份雄心勃勃的经济改革计划,提出了商品价格自由化、私有化等一系列改革举措。这之后,盖达尔被任命为政俯总理,他提出的计划便开始真正实现。

计划实施的结果,并不像青年改革派想象的那般理想,但不得不承认,这套计划彻底摧毁了前苏联留下的计划经济,打造了市场经济的基本框架,为俄罗斯未来十年的社会经济发展铺就了一条不可逆转的市场经济轨道。就像叶利钦为俄罗斯带来了自由民主的立国之本一样,市场经济随着盖达尔计划的深入成了俄罗斯的经济国策。

自此,这种用综合计划来谋划国家未来的做法就延续下来。或许就像叶利钦在自传中所言,俄罗斯人对豪言壮语有着不可抑制的需求。这种高调宣示出来的计划,目的往往是为了展现领导人的雄心与魄力,借此吸引选民。可以说,这种做法的背后,总能看出一些前苏联 “五年计划” 的影子。

此后,这种计划层出不穷,但被最高领导人当作国家发展战略的只有有限几份。比如,普京上台伊始,他的经济发展和贸易部长格尔曼 · 格列夫就组织专家制定了一份《2010 年前俄罗斯发展战略》。2008 年梅德韦杰夫上台后,其首席智囊、国家发展学院院长尤尔根斯也制定了一份 2012 年前俄罗斯战略发展纲要。

但是,格列夫和尤尔根斯的这两份宏观计划文件,最后并未在国家发展中得到较多采纳和体现。
这部分预示了眼下这份 “2020 战略” 的命运。
……(后略)

“中国威胁论” 在俄罗斯一直有市场

转自《中国青年报》的 “子报”——《青年参考》报 2012 年 3 月 21 日那一期的第 08 版,那一期《青年参考》报的电子版在该报纸的官方网站中的具体地址则是:http://qnck.cyol.com/html/2012-03/21/nbs.D110000qnck_01.htm
“中国威胁论” 在俄罗斯一直比较有市场。沙皇时期,俄罗斯流行过 “黄祸论”,苏联时期,“黄祸论” 依然残留,并造成过对中国人的迫害。苏联解体后,“中国威胁论” 也曾数次盛行,主要集中在中国商品挤压俄罗斯商品市场、中国劳工大量涌入、中国资本购买俄罗斯资产等议题上。

2009 年,中俄两国签署西伯利亚远东和中国东北的合作协议,其中,从俄罗斯远东西伯利亚向中国输送矿产和能源的内容所占比重较大,于是,俄罗斯国内随即出现了中国掠夺远东资源的声音。

2011 年普京在访华期间宣布,两国将继续在远东的合作,美国彭博社当时所发的有关 “普京可能向中国出卖远东战略企业资产” 的消息,在俄罗斯国内被广为转引,有人因此发出 “普京要将远东卖给中国” 的声音。

不难发现,每当俄罗斯国力下降时,“中国威胁论” 就会再次出现。

知乎用户 萨沙​ 发表

你猜猜战国时期,是挨着强秦的赵、魏、韩三国最慌啊,还是东方的燕、齐最慌?还不是你强秦的控制欲、扩张欲太强?

苏修后期穗宗、勋宗的所作所为实在不行,也别怪人家东欧国家讨厌你,不是 68 年的布拉格,或是 58 年的华沙事件,以及 1948 年苏南事件,都给东欧各国留下极差的印象,勋章帝和玉米晓夫的外交段位太低

另外,“皈依者狂热” 这一理论一定程度上也可以解释这一现象

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知乎用户 卓松年 发表

东欧人被俄罗斯统治多少年!还不知要跟谁走啊?搜一下赵立坚,挑拨反美就是破坏中美关系!

知乎用户 失败的救世主 发表

因为俄罗斯与它们是邻居,所以,俄罗斯对它们的威胁最大。

知乎用户 简在我心​​ 发表

当你很优秀,优秀到寝室同学望尘莫及,那么哪怕霸道一点,大家都是你小弟,如美国。

但是当你只是优秀一点点,且霸道,那么最恨你的就是同寝室人,如俄国和东欧小国。

知乎用户 墨染 发表

苏联时期的恶评造成的。

知乎用户 是日已过 发表

一万个理论也解决不了一个衣食住行的问题。

捂嘴派管理学,1935-1991 在苏联是风行不衰。

防民之口甚于防川。

到底还是缺了深厚的历史底蕴。

知乎用户 某独立游戏作者 发表

五眼联盟

“俄乌冲突,为什么越是原东欧的国家,对俄罗斯反应越激烈、政策越偏激?”

“同理,日本、韩国、越南、香港、台湾…… 为什么越是原中国文化圈的国家和地区,对中国反应越激烈、政策越偏激?中国人应该好好反思,想想自己做了哪些对不起他们的事!”

知乎用户 大笨熊 发表

说明他们的记忆力比中国人好

知乎用户 背阳山人​ 发表

1956 年苏军侵略匈牙利,苏联的水球运动员还在奥运会的赛场上把匈牙利的运动员殴打得一脸的血!【转贴】

“新浪” 网体育频道上的《奥运历史上著名的水球血战 1956 年匈牙利 vs 前苏联》是这样说的:

1956 年墨尔本奥运会开始时,匈牙利已经是水球强国。自 1928 年阿姆斯特丹奥运会以来,匈牙利是奥运会水球领奖台的常客,其中包括 1932 年、1936 年和 1952 年三次登上最高领奖台。前苏联队同样实力不俗。

墨尔本奥运会上,匈牙利水球队以摧枯拉朽之势一路杀到半决赛,期间打入 20 球的同时仅丢 3 球。苏联队从首轮开始就遭遇严峻挑战,但是彼得 · 姆什维尼埃拉泽状态火热,在 5 场比赛中打入 9 粒进球。半决赛匈牙利对阵苏联的比赛广受关注,因为受到当时政治环境影响,两国关系紧张。

 赛前匈牙利队长德佐 · 格亚尔马蒂拒绝和苏联队长握手,这也定下来之后比赛的基调。比赛开始后匈牙利率先发难,格亚尔马蒂很早就为匈牙利拔得头筹,很快就取得了 4-0 的领先优势。之后比赛动作升级,双方犯规频繁,甚至挥拳相向。

标志性画面

在终场结束前一分钟,前苏联球员的一拳将比赛演变成群殴。瓦伦丁 · 普罗科波夫的拳头击中了匈牙利队埃尔文 · 扎多尔的脸颊,导致后者血溅泳池。之后扎多尔被带离泳池,现场观众的怒火难以抑制,比赛取消,匈牙利获胜。混乱期间,一位摄影师拍到了扎多尔的流血面孔,这场照片也成为奥运会历史上最具标志性意义的照片。

最终结局

几天后,匈牙利在决赛中击败南斯拉夫,成功卫冕(1952 年赫尔辛基奥运会夺冠)。这场彪悍的比赛后来被媒体冠以 “水中血战” 的别号,之后这场比赛被反复报道,成为奥运会历史上的标志性瞬间之一。50 年后这场比赛被拍成了电影,名为《自由的怒吼》。导演昆汀 · 塔伦蒂诺表示“这是有史以来最棒的鲜为人知的故事。

(2020 东京奥运会官网)

当时苏联选手殴打匈牙利选手的详细过程是这样的:

开场不到一分钟,一名苏联队员就因动作过大、动作粗野而被判罚出场。拳打脚踢的粗野动作贯穿全场,**两队共有 5 名球员被罚离开水面,然而只有匈牙利队在不断进球。**匈牙利队的队长基亚玛蒂和 21 岁的新星埃尔文 - 扎多尔各自打进两粒进球,每个进球都让现场的匈牙利观众尽情欢呼,他们就像在自己的主场作战。

比赛进行到最后时刻,扎多尔在防守苏联队的普罗科波夫时被吹罚犯规。此时,匈牙利 4 比 0 领先苏联,这个判罚无关大局。

即便如此,扎多尔还在跟裁判较真:“为什么吹我?” 多年以后,扎多尔承认自己犯了一个错误,不应该让视线离开苏联人。等到他转过身来,普罗科波夫挥舞的拳头已近在眼前。重重一击后,扎多尔栽倒在水池里,现场一片混乱。

出现这样的局面,匈牙利的队员们一点也不感到奇怪。一个多月之前,苏联军队开进了匈牙利首都布达佩斯,直接对匈牙利民众反对本国亲苏的傀儡政府的运动,实施了弹压,这就是著名的 “匈牙利十月事件”,随即有 20 万匈牙利民众逃离苏军控制下的祖国,沦为难民。

此前刚刚抵达墨尔本奥运会赛场的匈牙利男子水球队带着强烈的悲愤心情, 不顾当时匈牙利亲苏的政府的反对,在赛场上挥舞着自己国家的国旗,作为上届冠军的他们急切的想用胜利来证明自己的不屈。

在半决赛遇到苏联队时表现得骁勇异常, 两国运动员因为入侵而有不共戴天之仇。整场比赛都在紧张激烈的气氛中进行,匈牙利人毫不畏惧地与他们的对手进行身体对抗。匈牙利很快就灌了苏联队 4 个球。就在比赛结束前几分钟,苏联选手瓦伦丁 · 普罗科波夫挥拳殴打匈牙利选手埃尔文 · 扎多尔,在扎多尔的眼睛上方撞开一道口子,整个水池的水泛起了红色,警察很快被调集来制止这场比赛。

“我眼前仿佛出现了 4000 颗星星,” 扎多尔说,“我伸手摸了摸脸,感到温热的血液慢慢流淌了下来。我立刻意识到,‘上帝啊,我打不了下一场比赛了。’”

场边的匈牙利观众愤怒地跳进泳池边的广场,一边挥舞着拳头以示抗议,一边唾骂苏联球员。为了避免事态升级,裁判中止了比赛,宣布匈牙利队获胜。

在警察的护送下,苏联队狼狈地逃回更衣室。扎多尔被送往急救中心,在那里缝了 8 针。匈牙利队队长基亚玛蒂透露,苏联队员赛后向匈牙利的教练致歉,然而在他看来,与匈牙利人民经受的苦难相比,这样的道歉不值一提。

第二天,《悉尼先驱晨报》发表了题为 “冷战暴力在墨尔本爆发” 的头条文章,称扎多尔的鲜血染红了泳池。

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当年的匈牙利男子水球队

另外再补充两句:在那一届奥运会的前一届,即 1952 年的 “(芬兰) 赫尔辛基奥运会”上,苏联水球队仅仅获得第七名。为了快速提升成绩,他们想出一个不同寻常的方案,直接复制匈牙利的训练模式和战术体系,毕竟匈牙利在水球这个项目上是超级大国,前四届奥运会三次夺冠。

知乎用户 dominicli 发表

把俄罗斯换成中国,东欧国家或者地区换成日本,4V, 韩国,越南,菲律宾,蒙古,印度

发现,一样啊

知乎用户 几许风雨空一格 发表

西斯拉夫是反应最激烈的。应该说,病根是从砂鹅的老冤家——奥匈帝国就落下的,奥匈 1918 年原地爆炸以后的那些碎片,从经互会解散以后都多少沾点 nt。

知乎用户 王王 11332 发表

历史上都被俄毛侵略过压迫国,现在可不就有仇报仇有怨抱怨

知乎用户 高乐菌 发表

我看了几个回答,虽然都有道理,但总有一种带节奏的感觉。毕竟你说俄罗斯对东欧如何如何过,但至少对于波兰来说,德国也没更好,但为啥反德没有反俄积极?

我认为最重要的原因就是,在苏东剧变后,这些东欧国家的立国之本就是反苏反俄。他们是从苏东集团中崩离出来的,就像越南在历史上必须骂中国,蒙古也必须反中,因为他们的立国之本或者说最重要的民族凝聚力就是反之前统治自己的政权。

知乎用户 九制乌梅 发表

其实题目说的还是有问题的,并不是所有国家都犯病,也有国家比较务实,我举一个例子,那就是匈牙利

匈牙利是华约成员国,以前是苏联势力范围

匈牙利在俄乌冲突上持中立立场,反对对乌克兰运武器,反对制裁俄罗斯的天然气

【# 匈牙利总理被乌克兰媒体列为国家公敌 #】一家由激进的活动分子设立的乌克兰网站利用数据库将他们认为是乌克兰敌人的人列入黑名单,最新被他们列为 “乌克兰国家公敌” 的是匈牙利总理维克多 · 欧尔班。 http://t.cn/A6XLTvkC ​​​

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

俄乌的帖子里妖魔鬼怪真是多。

东欧国家一直反俄吗?并不是。比如欧美炮制下毒事件之前乌克兰是亲俄的,比如去年保加利亚大选之前保加利亚是亲俄的。这两个如今都发俄,是什么原因?颜色革命呗。反俄派在美国的支持下上台了。二鬼子不表现那就不是二鬼子了。

至于波兰,那是独一家,百年纳粹,苏联红军革命的时候,带着白军打红军,被反推了。有些答主说是历史原因,波兰历史上就是被沙俄白军欺负的亡国两次的,波兰应该一起和红军揍白军才对,但是波兰还是要发挥国中哈士奇的精神,引来了后来第三次亡国。

知乎用户 黑暗的公正 发表

因为他们不像某些中国人一样认为普京是他爹。

知乎用户 Zelensky 发表

1939 年 9 月,苏联和德国两面夹击瓜分波兰。

1956 年 10 月,苏军入侵华约成员国匈牙利。

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匈牙利十月事件中参加反苏入侵的 16 岁女孩

1968 年 8 月 20 日夜,苏军为首的 50 多万华沙条约组织国家军队占领同为华约成员国的捷克斯洛伐克全境。

苏联解体后,俄罗斯制造了:

德涅斯特河沿岸摩尔达维亚共和国独立于摩尔多瓦。

南奥塞梯、阿布哈兹独立于格鲁吉亚。

克里米亚(侵吞)、顿涅茨克、卢甘斯克独立于乌克兰。

俄白一体化。

够用不?

知乎用户 看世界的人 发表

  1. 因为他们是小国,俄罗斯是大国。大国有大国心态,小国有小国心态。历史是心态和现实互相影响的。就像弯弯地区一样,比国还小,心理上就更抖了。大国干和没干什么事,结果对小国的心态影响区别不大。(你就说俄罗斯对东欧干了啥吧,那大陆对弯弯可没干啥,而且使劲惠台,结果都是小国 / 小地区瑟瑟发抖,我也很无奈。所以原罪在于尺寸,而不是行为。

  2. 有人在耳边吹风,**贩卖恐惧。**这就是另一个大国的国际战略了。反正人家是姜太公钓鱼,广撒网,几个上钩是几个。

  3. **有人在卖吊在驴头前面的红萝卜。**这是另另一个 “大国” 配合另一个大国的国际战略了。反正人家是姜太公钓鱼,广撒网,几个上钩是几个。

  4. **政治人物的私利。**这个就只有他们自己知道桌面底下都在干什么交易了。但凡那些看起来特别弱智仍然坚持干的措施,必定是有底下的私利让政治人物无法割舍。

  5. 人民在这里就没人关注了。哈利路亚,自求多福,或者下辈子投个好胎。嗯,我说的是乌克兰的那些成了肉盾的普通人,马里乌波尔地下工事中被用作保护军队的平民肉盾。我不信神,但是基于深切的同情,还是给你们祷告 / 超度(叫什么都行)一下吧。


最后说说人生感悟吧: 海王才是大赢家。广撒网,多养鱼,立于不败之地。

知乎用户 饿了呲瓜 发表

因为美国让他们激烈的,波兰、保加利亚、波罗的海不止反俄罗斯,而且反华。新疆造谣他们都参与了,并且最近都与台湾加深关系。

他们的政府要么是被美国渗透烂了,要么是美国扶持的傀儡政府。

知乎用户 小透明 发表

为什么越是儒家辐射圈,对中国反应越是激烈、政策越偏激?

知乎用户 首席移民推荐官​ 发表

这些国家在历史上被俄罗斯 帝国 / 苏联 / 俄罗斯 联邦的铁犁深深犁过一遍又一遍呢,刻苦铭心记忆是忘不掉的

知乎用户 我的用户名 发表

很正常,因为他们是地缘政治的直接参与者。

感觉知乎 er 对地缘政治没什么概念,或是故意想把水搅混。

俄罗斯对乌克兰加入北约如此防备,东欧国家对俄乌冲突保持高度紧张,就是因为地缘政治。地理因素依旧是影响国际关系的重大因素。因为它会实实在在影响一个国家的安全,贸易,资源获取。

知乎用户 中一 (MiddleOne)​ 发表

社会文明程度低,最种族歧视、白人至上的就是他们,马某某之流的小黄人也是如此。穷、收入低,人力成本便宜,CIA 花少量钱,就有大把卖命的,央撒老白男叫他们干啥就干啥。美国入侵伊拉克、阿富汗,最积极出兵的就是波兰,既然那么痛恨苏联入侵,为啥积极侵略别人国家呢?

知乎用户 吴知 发表

跟着合肥混,三天饿九顿。问热爱首都倒数第一是哪个省?

知乎用户 执子之手 发表

1、因为历史上深受其害。

2、最了解恶棍流氓的是他的乡邻。

3、最需要防范恶棍流氓的也是乡邻。

4、黄斯拉夫除外。

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

有没有一种可能

靠近俄罗斯都被苏联或者沙俄打过

知乎用户 冯晓辉 发表

全世界所有跟俄罗斯接触的国家,除了某努性重的契丹国外,有哪个是不反俄的。接触的越深越知道他是什么鸟样子。

知乎用户 木子 发表

没被铁拳砸过的现代人,尤其在远东这快土地,有很多人崇拜苏联,为这个因为理想而建立的国家高呼万岁。

有幸体验过铁拳滋味的东欧人,对曾经那个红色沙俄的继承人依旧怀着不满和愤怒,而这位继承者也不负众望在走沙俄的老路,带入下中国,就像日本重新入侵朝鲜,张牙舞爪的要土地和生存空间,我想没有哪个中国人会视而不见

知乎用户 as 蓝月儿 发表

主要原因还是因为他们不了解美国,不过太了解俄罗斯了。

知乎用户 Ur Home​ 发表

2022 年对俄罗斯实施了哪些制裁以及莫斯科如何应对

知乎用户 爱看书的小兔纸 发表

历史不谈,不是所有国家都想当俄的战略缓冲区。

知乎用户 铁血战狼东雪莲 发表

你们一提这些国家就是欧洲妓院一脸优越感,你们就没想过是什么原因吗,苏联死了,但苏联干留下的罪孽可不会消失

知乎用户 湖畔歹徒清单记 发表

这是对于他们而言的抗美援朝。

知乎用户 古君持​ 发表

连普京都否定的苏联到底是一个什么样的政权,经历过的国家和人民才更有发言权。

而俄罗斯现在居然又开始搞大苏联那一套,想恢复苏联的领土侵略别国,当然使得他们回忆起来了那段痛苦的记忆。

知乎用户 华隆 发表

这还用说吗,深受其害,离得越近,就恨俄罗斯老毛子。俄罗斯周围哪个国家没被他抢过土地欺负过? 这次墙倒众人推,大伙一起来报仇了。当然,我们中国人向来是有爱好和平 以德报怨的高尚精神。

知乎用户 丁美丽 发表

原因主要有两个,

第一,从国家体量上来看,波兰、保加利亚、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛都属于小国,面对庞大的俄罗不安全感会格外剧烈。

第二,从历史文化上来看,俄罗斯的泛斯拉夫主义太严重,认为俄罗斯族占据中心地位,实行民族歧视政策,这使得这些国家与俄罗斯的历史结怨颇深,因此对俄罗斯的敌视态度更严重。

知乎用户 HoeAlen 发表

因为真的受到过剥削,举例来说,苏联驻军的基地都是驻在国自己出钱按苏联图纸修建的,还要负担军人和军属的生活开销,现在波兰境内一些旧苏联军事基地改造的博物馆里都有这些内容。

知乎用户 洛天​ 发表

你会对你前东家笑脸相迎。

尤其是你加入前东家的死对头的公司。


皈依者狂热症就是这样。

不说别的,国外有一堆华人华裔不也是这个样子。

再远的不说,东南小岛上那群皈依者那副 “去中国化” 不就是这样儿?


也别说什么民族尊严,民族仇恨什么的,如果美国哪天衰弱了,俄罗斯又行了,他们立马 180 度大转变。

读过西方世界史,你会发现东欧诸国一直在 “爸爸去哪儿了” 这种模式上很有经验,哪怕是曾经 5 秒真男人的波兰 - 立陶宛联邦。

知乎用户 每月封禁 20 天 发表

说明只有当年和苏联一起混过的,才知道毛子究竟是个什么东西,如人饮水,冷暖自知。

知乎用户 十一狼 发表

吃够前苏联的苦头了呗。

布拉格之春了解下?

华约的时候,全是穷的叮当响。

所以前苏联解体后基本上都恨大毛。

知乎用户 新明图 发表

深受其害多年了,谁那么贱,越虐待他,他越喜欢被虐待,越服从对方。

知乎用户 一课三练 发表

皈依者狂热啊。你看膏华 1450,比白大人更恨中国人

知乎用户 树莓酸 发表

还记得当时武汉疫情爆发,

最先禁中国人入境的是谁吗?

鑫将军和普仪大弟。

嘴上是兄弟,这心里可太了解对方了。

知乎用户 yin 发表

因为东欧国家的人民有脑子有记性,知道大鹅是个啥德性!美帝无非是个利用职权捞好处的黑警,吃拿卡要打秋风,好歹有底线,同样是去人家里打砸抢,但是不对自己的小弟下手,即使外人,也绝对不抢人祖产,不挖人祖坟,不销人家的户口本。大鹅则是个无底线的黑社会,只要能抢的绝对不哔哔,能动手绝对不动口,能销户的绝对不留,隔三差五要烧了整条街,而且特别喜欢给自己的小兄弟放血,杀鸡儆猴、吓唬广大群众。就这俩,你说那些被放过血的小弟脱离了控制后愿意靠着谁?!

知乎用户 马面狐​ 发表

什么叫威胁国家安全?

俄罗斯拿白俄当跳板进攻乌克兰。你们觉得白俄乌克兰都挨着谁?

大波波和立陶宛。同是原大联盟成员,他们离着俄罗斯够远,run 了北约。今天俄罗斯能用白俄当跳板攻乌克兰,明天乌克兰给俄罗斯统了,就能拿乌白当跳板。以波粒来说,仗就在乌克兰打不好吗。。。

那么大个的毛子,搁谁没点心里阴影,更别提那阴影实实在在。历史上那都不是一点恩怨情仇的事,都是实实在在被统治过的,有的还有血仇。那是说什么都不想挨着俄罗斯的边。。。

知乎用户 khwxfawyk 发表

因为这些国家太了解普京这个人了。他们很清楚:普京战略目标的第一步,就是吞掉前苏国家,乌克兰首当其冲;第二步,就是重新控制原东欧国家。

用拜登的话说,普京想在有生之年使俄罗斯恢复前苏联的全球势力。

知乎用户 流浪剑客 发表

作为被威胁过,被欺负过,被侵略过,被占领过领土的邻邦,对俄国的反应激烈就对了,因为这个激烈是对他们国家和民族负责任的做法。

假如哪个国家历史上被人欺负过,抢过土地,抢过东西,屠杀国民,还在支持这个敌人,那这个民族也就真的万劫不复了。

知乎用户 秦月汉关​ 发表

因为他们自认为是 “国”,这个世界真正有主权的国有几个?没有金刚钻却偏要揽瓷器活,永远没有好日子过,这次乌克兰战争过后,这几个所谓的国家的苦日子就要来了!有太多的人认为二战是地球上最后一次大范围的毫无规则毫无人道的战争,这是活在乌托邦里面的幻觉!

知乎用户 红瑛 发表

因为他们曾是苏联的一部分,

所以他们真的了解苏联,了解俄罗斯。

知乎用户 润墨无声 发表

这有什么稀奇,日本,韩国,越南,都是反华的急先锋。至于某岛就不用说了。地缘政治就是这样。整个拉美那么多左翼国家闹革命,只有古巴成功了呢,你再看看古巴离佛罗里达的距离。

知乎用户 辛向阳 发表

呵呵

都在这里了

凡是跟苏联、糠米有关的问题

我都贴这个链接

苏联曾经干过哪些不太好的事?

人类文明前进的方向一定是尊重另一个人、帮助别人得到解放获得自由,必须不是把别人当工具还美其名曰让别人做奉献。

知乎用户 练习奔跑的蜗牛​​ 发表

都没有一个人敢说句公道话了么?

为什么?不就是怕清算么。

皈依者狂热现象啊,这个,很罕见吗?

应该不会吧,毕竟,这个问题下面那么多答案已经展示了什么叫 “皈依者狂热” 了啊。

知乎用户 Two Comrades​ 发表

底下答案到底什么成分?

东欧国家对俄罗斯反应激烈是因为苏联???

反正骂俄罗斯的时候就说普京诋毁苏联跟列宁,作为社会主义国家我们一定要反对俄罗斯。

提到东欧国家反俄就要说苏联邪恶所以我们还是要反对俄罗斯。

提到乌克兰是纳粹你们就要说司机还是红军之子,根正苗红苏联后代,我国社会主义国家应该支持他。

看到卓娅像被推倒就说苏联作恶多端苏联英雄卓娅应该被赶出乌克兰。

反正都给你们说了呗,那大陆对台湾做了什么十恶不赦导致岛民逢中必反?不要双标啊!

知乎用户 仇水月 发表

为什么自问自答下面,支持乌克兰的翻来覆去都是这几个 id 啊。。

你们是没号了吗?

知乎用户 鲸落南北​ 发表

谢邀!

有些回答根本没有明白俄乌冲突中,俄罗斯的真实需求和目的,就在此阴阳怪气扯上一堆苏联历史,简直是可笑。

在回答问题之前,首先先来捋清楚几个问题。

俄罗斯为什么不得不进攻乌克兰?

因为它实在没有任何办法,已经被北约逼得退无可退。

北约是以美国为主导的一个军事组织,当年成立的初衷是对抗苏联主导的华约。

1990 年苏联解体前,北约共 16 个成员国,清一色的西欧国家加美国。

冷战结束后,北约针对国家从苏联变成俄罗斯。

此后,北约一共进行了 5 次东扩,通过一步步的蚕食,基本锁死了俄罗斯的战略缓冲空间,可以说把导弹已经架到了莫斯科的城下。

这 5 次东扩分别是:

1997 年的 7 月,中欧的波兰,捷克,匈牙利加入北约。

2004 年,东欧的爱沙尼亚,拉维托亚,立陶宛,斯洛伐克,斯洛文尼亚,罗马尼亚和保加利亚加入北约。

此时北约成员国已经有 26 个国家。

2009 年 4 月 1 日,克罗地亚和阿尔巴尼亚加入北约。

2017 年 6 月 5 日,黑山加入北约,成为北约的第 29 个成员国。

2020 年 3 月 27 日,北马其顿加入北约,成为北约的第 30 个成员国。

基本上已经形成了对俄罗斯的 U 形战略包围。

北约 30 个成员国共有军队约 320 万人左右,美国大约 200 万,美国支出的军费占到 65%,可以毫不夸张的说北约就是美国的军事力量。

美国以北约的名义在欧洲国家驻军,实际上就是在偷偷监视欧洲国家和对付俄罗斯。

在北约 5 次东扩的过程中,俄罗斯是一退再退,根本没什么还手的余地。

打仗是要烧钱的,以俄罗斯仅仅相当于中国一个广东省的经济实力,它对欧盟其实构不成什么威胁。

在此情况下,法国曾经多次要求把美国把在欧洲领土上的美国驻军撤走,法国表示欧洲的领土就应该欧洲人来驻军。但是面对美国的霸权地位,没有几个国家附议法国,于是这也就不了了之了。

2004 年,乌克兰爆发颜色革命后,在美国的操控下,依靠大选舞弊的方式,极其亲美的尤先科上台。尤先科的妻子是位美国人,所以尤先科也被称之为 “美国女婿”

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尤先科上台后,开始全面倒向西方,宣布要加入欧盟,加入北约。乌克兰的举动让俄罗斯十分不满,因为乌克兰倒向西方,对俄罗斯威胁极大,俄乌关系迅速恶化。

彼时,普京和西方的关系比较亲密,所以并没采取什么行动。

2010 年,亲俄的亚努科维奇上台,美国对这个结果十分不满意,暗中制造各种矛盾,鼓动俄乌两个民族进行流血冲突。

2014 年,乌克兰亲美派对亲俄派进行镇压,导致流血冲突,也就是 “基辅骚乱”。当年,在俄罗斯的操控下,克里米亚公投后加入俄罗斯,东乌两地也处于半独立状态。

此后,美欧对俄罗斯实行经济制裁。

德国女政治家默克尔主导欧盟期间,努力在寻求和俄罗斯缓和关系、加强合作,因为俄欧的合作其实对双方都是极为有利的。

“北溪二号” 天然气管道,就是她在极力促进的项目。

美国当然是极不愿意看到这种局面,因为俄欧关系缓和会降低美国对欧洲的政治、军事、经济影响力。更重要的是,俄欧如果关系缓和,俄罗斯将成为中欧之间一条重要纽带。

“一带一路” 北线的两个重要节点是莫斯科和基辅,如果欧亚大陆因此连成一片,美国还怎么搞 “离岸平衡”,怎么拉着欧洲死心塌地的对付中国?

如果那样,岂不成了欧、俄、中联手要开始搞美国?

2021 年,默克尔退休后,美国迅速挑动乌克兰局势,废了 “北溪二号” 项目,俄欧局势急转直下。

泽连斯基更是直接推动修改宪法,将加入北约写入宪法,强行刺激普京下决心要对乌克兰展开军事行动。

面对咄咄逼人的北约,乌克兰已是俄罗斯国家安全的最后一道屏障。

乌克兰一旦加入北约,境内部署进攻性武器和萨德导弹系统,俄罗斯的所有战略目标全部都暴露在西方导弹的系统之下,并且乌克兰与俄接壤地区多是平原,可以说是无险可守,一旦发生战事对于俄罗斯是致命的。

更危险的是,乌克兰边界距离莫斯科仅仅 400 多公里,可以说只用远程火箭弹就能够到,这对俄罗斯是什么概念。

正如普京所言,俄罗斯已经被逼到退无可退的地步。

面对北约三番五次的挑衅,这次普京是真的怒了。

2021 年下半年,普京通过匈牙利总理向欧盟喊话,直接划出三道 “红线”

一、要求北约承诺永远不允许乌克兰加入北约;

二、北约停止在俄边境附近部署武器;

三、北约从东欧各国撤军,恢复到 1997 年前的状态。

普京的这三道 “红线” 其实全是防御性质的,目的就是保证俄罗斯的国家安全。

从自身实力的角度出发,被制裁了 8 年的俄罗斯,也根本没有扩张的实力。无论是从军事还是从经济角度看,都没这个能力。

忍无可忍的普京,划出三道 “红线” 后,欧洲的领导人是进行了各种安抚的。马克龙等人纷纷访问俄罗斯,希望能缓和局势。

普京表示,这种情况也不是第一次发生了,你们都当我是傻子吧。

俗话说 “事不过三”,在北约挤压俄罗斯的过程中,已经进行了五轮扩张,也就相当于北约已经五次欺骗了俄罗斯。

普京声称,北约必须对俄罗斯签订具有法律效力的不再东扩的声明,否则一切免谈。

当欧洲领导人安抚普京的过程中,北约的军事领导人却一直在拼命拱火。

北约秘书长强硬回应普京:

“北约永远不会同意从 1997 年后加入北约的国家撤军,因为这会令这些国家沦为二等成员。”

2021 年 12 月底,北约军队兵分两路,4 万人进入战备状态,美国人更是带着导弹站在俄罗斯的门口。

美国为首的北约大肆炒作俄罗斯 “在边境陈兵 10 万”,声称此举是为应对俄罗斯在乌克兰边境陈兵的回击举措。

俄乌局势两条出路,一条是和谈,一条是开战。

至此,和谈的路已经被彻底堵死,只剩下战争选项。

欧洲是不愿意战争,美国极力想通过俄乌局势挑起战争,普京也不得不赌上自己的政治生涯和俄罗斯国运,对乌克兰发动军事行动。

冬奥会期间,普京访问中国,把能对中国打的所有牌,能给中国的承诺都给了,中俄签订 15 项协议。这才有了中俄的 “背靠背”,**伙伴关系升级成 “战友” 关系,**合作无上限。

那么中国愿意俄罗斯动手吗?

中国其实也愿意。

因为俄罗斯不动手,美国大概率就会在东亚地区,挑起 “台海冲突”,逼中国不得不动手。

美国为什么一定要这么搞?

因为现在美债、通胀等都在历史高位,它如果不能让全球美元大量回流,给自己猛输一波血,它就会过不下去,情况会比 2008 年还严重。

全球两块最大的肥肉,一块在欧洲,一块在东亚。

全球美元大量回流后,美元变得更加强势,各国货币随之贬值,本土资本也会选择美元避险,造成全球通货膨胀,加剧经济大动荡,引爆各国经济危机,以美元计价的资产将大幅度贬值。

到一定时候,美元再次流出,以白菜价收购各国优质资产,完成一轮收割。

东亚最大的肥肉当然就是中国。

对美国来说,如果想逼迫中国大量外资撤离,造成台海局势大动荡,可以说是最好的办法。

如果美国不能收割到中国的话,中国搞不好还要从美国碗里抢肉,趁着全球资产大幅贬值时,抢先一步购入优质资产。

俄乌冲突爆发后,台海局势大概率会比较平稳,因为目前美国无力挑起两场地区冲突,对中国是有利的。

美国一旦不能从中国大量输血,目光便只能再次盯着欧洲。

普京在乌克兰出手,下了那么大的赌注,如果仅仅把乌东地区作为最后的战略缓冲地,恐怕不是他的最终目的。

现在看来,通过俄乌冲突,普京确实是想划定那三道 “红线”。

怎么实现呢?

在自己倒下之前,先一步拖垮欧洲。

经济制裁是把双刃剑,俄罗斯扛了 8 年,欧洲也好不到哪里去。何况欧洲的能源、粮食曾经很大部分是依赖从俄罗斯进口。

现在欧洲还能勉强扛下去,但是当战局进行到一定时候,随着欧洲不断被美国吸血,欧洲内部经济环境持续恶化,物价飞涨、企业倒闭、百姓失业,欧洲的百姓和本土政治势力将不愿意再陷入俄乌冲突的泥潭。

最终结果可能是,欧洲开始脱离美国,与俄罗斯和解。

俄乌冲突进行到现在,美国不愿意结束,俄罗斯不愿意结束,欧洲就算想结束,也会在美国的宣传和欧洲买办的配合下,短时间内无法结束。

4 月份的时候,普京宣称,敌人的 “闪电战” 已经失败。

许多人看了可能很懵逼,不是俄罗斯的 “闪电战” 吗?怎么变成了敌人的 “闪电战”。

普京指的是,西方的全面制裁 “闪电战” 已经宣告失败,俄罗斯的金融体系和工业仍然平稳运转,卢布不但没有直接崩溃,反而更加坚挺。当然,背后肯定有东方某国的支持。

总而言之,俄乌冲突不出意外的话,可能得持续两年左右,最后看俄欧谁先倒下吧

现在回到本问题:

为什么越是东欧的国家,对俄罗斯反应越激烈、政策越偏激?

其实关键在于,北约秘书长回应普京诉求的那段话:

如果从 1997 年后加入北约的国家撤军,那它们将就此沦为北约二流国家,也就是鸡肋般的存在。

1997 年后加入北约的国家,正好就和现在对俄罗斯反应最激烈、政策最偏激的国家重叠。

普京通过俄乌冲突,一旦真的达到战略目的,那么这些国家就是欧洲的 “弃子”。接下来迎接它们的,就是被“鱼肉” 的命运。

拿东亚来说:

如果中美爆发冲突,台湾绝对会是围堵大陆最积极、最乐于做炮灰的一个!

如果美国被迫退出东亚,台湾肯定也是哭得最凄惨的那一个!

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与台湾一样!

东欧这些国家之所以反应这么激烈,无非是好不容易当了欧美爸爸的儿子,最害怕的就是爸爸忽然不要他了,爸爸要抛弃他了。

知乎用户 胖胖 2020 发表

错,不是东欧国家,而是北约和假想敌接壤的国家

当初,还没有东扩时,德国和现在的波兰一样跳。波兰加入北约之后,德国就变得心平气和了。

至于为什么,只能猜测了,这些国家等于是北约的前线,导弹基地也放在这些国家,

哪个国家心甘情愿?只有一个办法可以解套,就是继续东扩,成功了,就可以和德国一样,退居二线。

知乎用户 萌之侈侈​ 发表

看了高赞回答真的是想笑,苏修苏霸留下了阴影所以要反俄?波兰捷克这种苏修边缘(指地理)加盟国 97 年就被北约口头接纳了,这意味着几乎刚独立就扑向了西方爸爸的怀抱。你说反苏吧那是真反,但反俄图什么呢?叶老板当家的时候俄毛舔美可比波兰捷克之流谄媚得多啊。

所以这个题目的答案很简单:就是因为苏联输了。

话说曾头市解体之时,祝家庄保全自己的方式简单粗暴有效:

一边对老曾家骂骂咧咧,一边以反曾先锋的身份加入了梁山。

知乎用户 王茜 发表

因为一旦,吞了乌克兰,东欧小兄弟们就成 “缓冲区” 了。。。[狗头]。

“缓冲区” 这个强盗逻辑有多可怕?

今天要你东北作 " 缓冲区”,占下来后,明天就会要你江浙沪作 “缓冲区”;明天占下江浙沪,后天就会要 “华北”;大后天就会要两广。。。

缓缓冲冲,无穷尽也。

知乎用户 余火 发表

接了以前苏联的历史问题呗,冷战期间虽然美帝把西欧当狗,但至少还是尊重他们的国家主权。

而苏联直接把华约范围内的其它国家当成附属国了,活脱一个旧沙俄。

在赫鲁晓夫那时候还能承认自己的问题,后面勋宗上来就直接不要脸了,明着讲其它国家的主权有限,连他国的人事安排都要管,更别说执政方针了。不服直接暴力镇压,这和封建帝国又有什么区别?

其它除了古巴朝鲜那样收了它大量援助的国家,谁喜欢头上多个爹?即使在社会主义阵营里,能保持自我主权的国家都会对这么个玩意持批判态度的。

而今天无论毛子愿不愿意,东欧诸国都会把它当成苏联的肉体继承者,没人再想回到那个年代了

知乎用户 坏囝​ 发表

说一千,道一万,还是俄国经济科技不如欧美,没有吸引力。

经济基础决定上层建筑。经济基础不行,上层建筑也就没有吸引力。

中国大陆为什么河殇派公知与港台流行文化在八九十年代兴起?却又在 10 年代后没落?为什么以前那么多偷渡港台欧美的连教授都情愿去欧美洗盘子,现在又消失了?是因为真的西方民主更好吗?

否!钞票与制度吸引力成正比!

知乎用户 工具包​ 发表

因为人家是真被毒打过。

布拉格之春_百度百科乌克兰大饥荒_百度百科卡廷惨案_百度百科

知乎用户 匿名用户 发表

俄外宣最成功的是天朝

全世界最爱俄的人不在俄,在天朝

把近代史忘得(奥不是,选择性遗忘的)最深的是天朝

某些人压根不明白,如果美明天解体,正常人应该冲在反俄第一线。

边疆和俄的事看起来没几个人记得了

知乎用户 奇怪的雪人 发表

你以为北约大战俄罗斯,实际上华约大战俄罗斯,德法最开始都是划水,还是毛子拉了才开始支援的,为啥东欧反应这么激烈,笑死了几百年大家都知道无论你俄罗斯披了多少层皮最后还是帝国主义,霸权主义

知乎用户 Asheso 发表

你家旁边要是住了一个神经病,看你慌不慌,重要的是这神经病穷还有暴力倾向。

知乎用户 Tar zxvf 发表

但凡多读点历史也不会提这种问题!给我看的一愣一愣的。

知乎用户 今川议员 发表

美国对它的美洲后花园小伙伴干的缺德事的恶劣程度一点不比俄国对它的东欧小伙伴所做的差,但为啥现在还有大量拉美人想方设法地润美国,甚至有些墨西哥人认为为啥美国不把整个墨西哥给吞了。

别说拉美,就说最反美的伊朗,朝鲜,要是美国肯给他们个笑脸,你看他俩不乐的三天睡不着觉

知乎用户 摸鱼的猫 发表

日韩越蒙也很反华

知乎用户 木宝君 发表

对东欧来说,俄罗斯就是恶棍,美国也干坏事但不在他们国土上。但俄罗斯就住在他们隔壁,而且这个邻居现在正在揍另一个邻居。

其实俄罗斯我们也需要提防,目前这些年战略考虑需要拉拢,长期来看俄罗斯当年鲸吞了我们那么多土地、苏联当年在东北烧杀抢掠、建国后逼着我们租借旅顺港、诱导金日成发动朝鲜战争导致我们解放不了台湾。面对这个北极熊我们永远得留一手防着。

知乎用户 匿名用户 发表

最重要的就是现实问题,跟着沙俄混,三天饿九顿。

知乎用户 匿名用户 发表

因为他们被西方媒体洗脑,但凡有个 b 站看,也不会傻成这样

知乎用户 深山老林 发表

就跟夫妻离婚似的

知乎用户 啦啦啦 发表

主要孝道是中华的传统美德,东欧那些蛮夷不懂无不是之父母的道理

知乎用户 夜神月二世 发表

毕竟历史上俄罗斯和东欧各国是死对头,无论是沙俄时代还是苏联时代,俄国 / 苏联对东欧国家的压迫有增无减,沙俄时期,俄国是赫赫有名的欧洲宪兵,东欧民族的噩梦,毕竟东欧各国的革命运动大部分都是被俄国镇压的。

苏联时期就更多了,大饥荒,卡庭掺案,匈牙利,波兹南事件,布拉格之春,有限主权论太多了。

毕竟无论是沙俄还是苏联,手上都沾满了东欧人民的鲜血。所以为什么苏联一解体,东欧各国兴高采烈地,想方设法的加入北约

知乎用户 物我两忘 发表

一、新仇旧恨。二、地理位置更近。三、缺乏自身实力缺乏安全感。

知乎用户 仙人球​ 发表

资金只要到位,组织动员工作运转起来,再加上民主政治,政客利用狂热的选民。任何地区都可以反应越来越激烈,政策越来越偏激。这些地方的人都是炮灰,用俄罗斯的话来说就是耗材。

若说俄罗斯历史上得罪东欧国家,中国可曾得罪过立陶宛?或者压迫过立陶宛?他没事儿找事儿挑衅图啥?

为何阿拉伯地区能够战火不断?因为有人出钱出力呗。现在主流媒体的宣传就是因为伊斯兰教过于极端。忽略了历史上,几大宗教中没有比基督教更极端,对异教徒迫害更加严重的教派了。在阿拉伯地区,至少有很多混居区,而整个欧洲,都被基督教所把控。

那是因为一个和睦的阿拉伯世界,就是以色列的噩梦。于是各种 ngo,各种组织,出钱出力,让他们打。

为何中国对台湾种种让利,对香港巴肝巴肺,都换不来友善?世界上还有比台湾人,香港人更仇视大陆人的吗?我们是不是又该反思了?是我们对他们不够好吗?是我们历史上压迫他们,屠杀他们了吗?都没有,是因为 ngo 太多了,1450 太多了,他们会造谣,会反串,会各种表演。

有组织的网军,带领大批无知的群众,就可以形成一条战线。看看这个问题之下的水军云集的现象,真是让人惊心啊。

教员曾说,掌握政权要靠枪杆子和笔杆子。我就不明白了,英语世界我们干不过他们有情可原,华文世界还干不过,光靠我们这样的自干五有个屁用。当初我党夺天下时宣传口如果这么废柴,能成功吗?

知乎用户 理想在拂晓出走 发表

一是被压榨得久了,二是对俄罗斯贪婪暴戾的性格了解得比较透测。

知乎用户 卡尔的假发 发表

为什么同样是亚洲国家,中国和韩国对日本反映激烈,偏激,而东南亚国家和印度对日本当年的所作所为要么视而不见,要么甚至 “感恩戴德”?

知乎用户 蓝勃北雞 发表

俄罗斯苏联就像以前的蒙古帝国,人人唾弃。

知乎用户 张一鸣的爸爸 发表

你问的是白俄罗斯吗?不, 他不是偏激, 他是同案!

知乎用户 朱岩 发表

俄罗斯不是苏联 但是是苏联的主体国家 苏联在控制卫星国层面上比美国人更黑是真的 这些仇 如同我们看待台独和日本

知乎用户 回忆过去很受伤 发表

就像有些离婚之后的人提起离婚前的日子会说受够了。

知乎用户 时空之甚 发表

苦秦久矣。跟着俄罗斯没好果子吃。

知乎用户 喵呜 发表

好家伙,白俄罗斯不算东欧。

这地理课白上了。

知乎用户 伊尔伽 发表

离天堂太远,离俄罗斯太近

知乎用户 whillims 发表

历史上东欧国家就没有过过安生日子!

估计他们的历史课本上,如同最后一课描述的那样!或许实际情况比书本上描述的更惨!

知乎用户 积极乐观勤劳勇敢 发表

东欧国家也是挺可怜的,而且我觉得让欧洲被沙俄统治,对整个人类文明来讲,都是一场灾难

知乎用户 马南 发表

在以前,众多毛子们安全从来都不是什么重要话题,因为有安全保障,天塌了有个高的(苏联)顶着(当然加盟国对联盟是有义务的)。后来一帮人闹别扭,乘着苏联生病把氧气管拨了,把家分了。然后说害怕俄罗斯——他们是心里有鬼,怕 “苏联亡灵” 找他们算帐。

事实上不论怎么样都,苏联不可能再回来。大毛也不可能变回苏联,当年拨氧气管还是大毛先动的手。

知乎用户 沉默 发表

题目改一下,为什么越是被法西斯日本侵略过的国家,对日本反应越激烈,政策越偏激?然后就明白了。

知乎用户 zero3rd​ 发表

有没有一种可能,

原东欧的国家对俄罗斯更加了解呢?

知乎用户 用爱发电俾斯麦 发表

这不很正常嘛

中国反苏修的时候压力多大,不想当孙子就得先吃苦。

东欧这些有一个算一个都没什么骨气,看看人家南斯拉夫

知乎用户 公子飘 发表

我记得南海争端的时候,东南亚那些岛国不也跳的很厉害,后来看美帝爸爸不吱声,他们也就蔫了。

大毛的状况也差不多,大国要发展就得挤压周围小国的生存空间,几千年来都是如此,不然环大国贫困带咋来的。

现在域外大国比如英美都在表态支持二毛,然后大毛自己实力还拉胯,可不破鼓万人捶,反正你也咬不到我,那我不可劲儿吆喝。

知乎用户 星夏 发表

因为他们怕三战,更怕自己再次成为三战中的第一战。

欧洲这块地真是是非多啊。

知乎用户 奔驰的死胖子 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 圣嘉然我的圣嘉然 发表

因为人家真的受到过侵略

知乎用户 轻岸几许 发表

就像蒙古国对中国人的态度但是我国是爱好和平的文明国家,对周边国家都是友好的,所以你听不到中国周边国家对我国的态度

知乎用户 伊富堂 发表

受过俄罗斯侵略的国家,对俄罗斯本性的认识,对它那套威权体制的认识是最清楚的。睡在熊身边,就得做好防熊咬的准备,无论咬哪一个,他们都会团结起来与熊搏斗,更好地保护自己。

知乎用户 大舌头 发表

仇华最激烈的不也是高知高华么

知乎用户 狮少再丑也比你帅 发表

如果说,北约和苏联的共同敌人

大概就是华约了。

知乎用户 岳学东 发表

从地缘上讲,这些国家离俄罗斯比较近,来自俄罗斯的威胁比较大。

知乎用户 心海岛主 发表

不都是在苏联封建流氓政权下被奴役过的国家吗?吃过的苦才几年,肯定都记得。

知乎用户 大路 发表

掌权者的权力欲望所至。对于小国而言,合并于大国,对于大多数民众来说是有益的,无论是安全和经济及国际地位都要优于分裂状态。乌克兰军人为泽连斯基政权殉葬,对于乌克兰人民来说没有积极意义,反到是害处多多。

知乎用户 Stem 发表

这是黄 e 最不想回答的问题之一(笑)

知乎用户 强词有理欢乐多 发表

受伤害的总是最亲近的人

知乎用户 默爱 发表

因为害怕那时候的苏联,就像当美国打朝鲜别人都打门口来了,我们甚至不惜出兵抵抗

知乎用户 哈哈 发表

正是因为有矛盾才独立出去的

知乎用户 Leizelin 发表

小国搞民主的原因,太容易被渗透了

知乎用户 一只球​ 发表

俄罗斯民族天天盯着他们的地盘,害怕。

知乎用户 深空 发表

这不很简单,离俄罗斯越近就离上帝越远

知乎用户 小乔哥 发表

不是对俄罗斯反应激烈,是对普京政府反应激烈

知乎用户 Formula 1 发表

因为害怕那时候的苏联,就像当美国打朝鲜别人都打门口来了,我们甚至不惜出兵抵抗

知乎用户 13141516lights 发表

最沉重的伤害,往往来自于曾经最熟知的人。

知乎用户 山风 · 雨 发表

都怕啊,俄罗斯一向窝里横就冲这些东欧国家。都解体几十年了,还拿自己当老大。

知乎用户 曾谦​ 发表

如果你小摊边是个欺行霸市的,你那邻居是个偷鸡摸狗男盗女娼的,你的同桌是个以拳会友的,你会不会还一直坚持 “谦让三分,以德服人”?

东欧国家们不过是明白唇亡齿寒,忍无可忍罢了啊!

知乎用户 鱼蛋 发表

叛徒大多没回路

知乎用户 白马王子龙志舟 发表

先声明,我支持基于地缘政治,大欺小的倾轧。正如同我支持 “共和国的剑,必须为共和国的犁争取阳光下的土地。”

但我同样支持反抗,因为僭主的实用性很有限。

没有比 “菜鸡互啄” 更令人伤心的事了。

知乎用户 浮生慕小眠 发表

为啥中韩朝这三个离日本近的国家都对日本右翼反应激烈?

知乎用户 葫芦娃 发表

国外攻击中国的,除了政治需要的以外是那个群体?是高华

知乎用户 平平安安​ 发表

人家有记性啊,苏联干过啥一直记得。不像黄俄罗。。。

知乎用户 江南皮革厂​ 发表

为什么中国的高考可以选日语试卷,日本漫画动画片四处可见,日本式的居酒屋满大街都是,唯独不能接受穿着和服的女生在马路上溜达呢?

不是一样的道理么。

先声明,我厌恶俄罗斯和厌恶日本一样。

欢迎来辩。

知乎用户 jianchihu 发表

皈依者狂热

要说历史矛盾,德国对波兰、奥匈帝国对保加利亚的伤害,不比沙俄苏联少

知乎用户 几一安 发表

因原本就不被那些自认为正统的欧洲大老爷们认同,所以拼了命的想要交投名状试图让那些西边的大佬也接受他们,虽然不能用 * 奸这种词去定义他们但是也十分相近了。

这种拼命的想要根本不可能认同你的人来认同你真的小丑行为

知乎用户 莲湖拾月水无澜​ 发表

两个原因

历史上东欧国家吃了太多俄罗斯的亏

现实中东欧国家需要给美国纳投名状

知乎用户 匿名用户 发表

一群小脑发育不全的人。

知乎用户 ehfm6 发表

波罗的海三国,从沙俄时期就一直被纳入了它的版图之中,独立之后又被苏联吞并,知道 1990 年立陶宛独立,后来爱沙尼亚拉脱维亚也都脱离苏联控制;波兰三次亡国都是德(普)和沙俄或苏联瓜分的,而且卡廷事件直接让波兰俄罗斯的关系雪上加霜;剩下的东欧中欧许多国家,哪些没有遭过俄罗斯的蹂躏?举一个最简单的例子,捷克斯洛伐克二战前资本主义世界第七强国,脱离苏联模式和苏俄的实际控制之后,直接跌倒了世界第四十。

波兰更特殊了,那简直就是深仇大恨。就看近现代,一战后凡尔赛条约给它画的国境线太西了,和苏联打了之后打赢了,拿了一小块地,然后二战苏德瓜分波兰之后,东波兰并入苏联版图,二战结束后,东波兰还是属于苏联的,所以波兰国境线统一向西移了。二战时就在波兰向苏联投降之后,为了防止其复国,将其军官和一些精英 2.2 万人全都于卡廷枪杀,直到 1990 年 4 月 13 日才承认自己干过这事情,人家勃兰特二十年前就在犹太人的纪念碑前跪下了(虽然勃兰特很有可能是为了自己的政治前途,况且纳粹德国干的事情人尽皆知,不像卡廷,至少我附近没什么人知道,但至少人家跪了)…… 苏联苏联大部分处于俄罗斯的掌控之下,乌克兰可以说担任了一个输血的角色,况且俄罗斯和乌克兰之间仇恨那么大,波兰自然处在反俄一线。

原东欧的国家都是被它蹂躏过的,耻辱或是血恨之仇都在此时爆发。

知乎用户 温柔凯撒 发表

历史上,恶螺丝几乎撕毁了他与邻国一切有关领土和和平的所有协议。谈信誉,谁信他?

提起北约,我们很多人对他的印象就是臭名昭著,而想到北约,很多人就会想到那个无比强大的华约,事实上华约比北约更臭名昭著。苏联解体后,虽然一分为多了,但总实力依旧未减,俄罗斯依旧是第二大军事力量,为何华约国家都要退出华约,说白了就是华约给自家成员国的从不是安全感,而是恐惧感。北约华约最大的区别就是,北约狠起来会叫自家人出去打别人,华约狠起来连自己人都打。

1945 年丘吉尔发表铁幕演说,冷战拉开序幕。1947 年杜鲁门主义标志着冷战正式开始。1949 年,美英加等 12 国签订北大西洋公约,北约成立。1954 年 10 月,西德加入北约,在威胁西德加入北约无果后,作为回应,1955 年 5 月 14 日,苏联、阿尔巴尼亚、保加利亚、匈牙利、民主德国、罗马尼亚、波兰、捷克斯洛伐克 8 国在波兰的华沙签订华沙公约。华约有效期 20 年,到期可延续 10 年。1985 年到期后又重新签订,有效期 20 年。

铁幕演说拉开冷战序幕

从成立之初,北约和华约性质就完全不同,这也注定了二者不同的结局。北约就是军事一体化组织,但华约则不是,华约其实是一个政治经济军事一体化的组织。他更像是一个另类形式的加盟共和国。华约各成员国自主权远比北约成员国小得多,甚至在苏联方面 “有限主权论” 的影响下主权意识都很模糊。这从其机构设置也可看出。

华约组织中政治协商委员会是最高决策机构,负责协商和决定缔约国的国防、政治、外交和经济等重大问题,由此可见华约成员国在一定程度上交出了所有的主动权。而相比之下北约最高决策机构的北约理事会则没有这么霸道。

国防部长委员会是华约最高军事机构,苏联国防部长作为主席。到了 1976 年,又成立了外交部长委员会,一定程度上控制各国外交权。

联合武装部队司令部为华沙条约组织的军事指挥机构,其实这里就发现苏联完全是按一个国家内部管理模式对华约进行控制管理的。联合武装部队总司令一直由苏联元帅担任,华约的各项重要领导职务都由苏军将领担任。其实华约各国也不是没有想过改变局面,波兹南事件后波兰国防部长向华约武装部队总司令科涅夫建议由华约各国轮流担任华约联合武装部队总司令,此举惹得科涅夫大怒,而且一众波兰领导人也被请到莫斯科喝茶。

所以说北约和华约最大的区别就是华约核心苏联控制欲极强,看起来更像是隶属模式,而非合作模式,各成员国对于苏联而言更像是古代藩属国的性质。

而苏联这种家长式的管理也为华约带来了很多问题。最大的问题就是一切建立在苏联绝对的意志之上。华约成立之初便面临着内部挑战,而且处理得相当失败。

1956 年随着赫鲁晓夫批判斯大林主义,东欧各国经济面临各种问题被摆上台面,同时由于和苏联之间无平等关系,东欧各国也开始谋求改良。1956 年,波兰波兹南事件爆发,谋求改良的波兰人民被苏联认为是背叛,在苏联压力下,最终被镇压,事件结束后波兰换帅,开始试图建立平等外交和苏联平起平坐,遭到苏联严厉训斥。

但一波未平一波又起,1956 年 10 月,匈牙利事件爆发,20 多万人大游行高喊 “俄国老滚出去”,事发 24h 后在未经过匈牙利政府邀请下直接派兵进入匈牙利。而由于苏联介入。导致匈共退党人员高达 96%。而在 10 月 23 日停火后,10 月 31 日,苏联方面否决了温和派米高扬的由匈牙利自行解决内政的方案,再次出兵匈牙利。11 日 1 日。匈共总书记纳吉宣布匈牙利中立并退出华约,而这也是第一个提出退出华约的国家,而此时距离华约成立仅 1 年。意识到玩过火的苏联赶紧停止军事行动答应和谈,但让所有人大跌眼镜的是 KGB 借和谈之名扣押了所有匈牙利谈判团成员,并随后出动 17 个师再次进攻。最终占领匈牙利全境,纳吉被苏军劫持并软禁在罗马尼亚并在 1958 年被叛国罪处死刑,事件使得匈牙利产生 20 多万难民。

而这场事件有两个不良影响,一是加深了各国对苏联的恐惧,二是华约的稳定性被破坏。到了 1958 年 7 月,不满苏联无限膨胀的控制欲,誓要维护主权的罗马尼亚虽然并未退出华约,但却把境内苏军全赶走。并且表态罗马尼亚军队只参加华约的参谋人员演习,不参加实兵演习,罗马尼亚也不允许华约在其境内举行任何军事演习。至此罗马尼亚在华约中处于一种很微妙的关系。

1960 年再次引发华约内乱,1960 年华约峰会上苏联狮子大开口,要求阿尔巴尼亚将法罗拉港直接划归华约武装力量总司令管辖遭到阿尔巴尼亚拒绝。随后苏联方面要求阿尔巴尼亚在中苏分歧问题上站队苏方和交出法罗拉港控制权上二选一。而阿尔巴尼亚两个都不选的强硬表态也让苏联大为恼火,在同年莫斯科举行的共产国际会议中,苏联放言阿尔巴尼亚要么跟中国走,要么跟苏联走,如果不跟苏联走,就扔一颗原子弹消灭阿尔巴尼亚。说实话,这操作北约也想不出吧?拿原子弹威胁自己人?1961 年苏阿断交,阿尔巴尼亚断绝华约一切义务和活动,实际上退出华约。而这是继匈牙利之后第二个要退出华约的。至于为什么不打阿尔巴尼亚,很简单,没价值,同时华约其他国家和阿尔巴尼亚之间还隔着一个不结盟的南斯拉夫。

让世界第一次见识到华约大兵团打自己人是在 1968 年。1968 年,面对着国内拉跨的经济,捷克开始进行捷克式共产主义的改良,史称布拉格之春,但改革被认为是对苏联地位的挑衅。1968 年华约在捷克斯洛伐克军演结束后拒绝撤退,在苏联做出军事打击捷克斯洛伐克的决定后后,苏联为首的华约 5 国 (缺少罗马尼亚和阿尔巴尼亚) 纠集了 50 多万军队进攻捷克斯洛伐克并占领捷克斯洛伐克全境。捷共的杜布切克等领导人被送往莫斯科举行进行“喝茶”。虽然这次事件只有 80 多人伤亡,远不及匈牙利事件,但这无疑是在加深各成员国的恐惧。事后,阿尔巴尼亚完成了最后一步,形式上正式退出华约。

苏联所做之事早已将华约彻底拉下神坛,条约规定的 “尊重各国主权”、“不干涉内政”、“不以武力相威胁并使用武力” 等显然是一纸空谈。

所以一个很有意思的事情就是华约成立后北约和华约并无任何冲突,反而是北约很安静。北约发起的战争都是在苏联和华约解体后,而华约则是行动频繁,行动频繁也就罢了,关键是专打自己人。宗旨俨然由应对西方世界的武装威胁变成了干涉各成员国的内部事务。华约存在的 35 年里,也就只有民主德国和保加利亚没有与之发生矛盾冲突。

而北约成立后也就只有法国在 1966 年退出北约,而时任法国总统的戴高乐退出理由也是要谋求独立自主、大国地位,改变北约由美国主导的格局,建立美、法、英三国指挥机构,但事后北约也没因此直接干涉法国。

而且北约与华约最大的区别是北约真的敢保护人,只要你真的受到威胁想加入且条件符合我就要。很多人一直在说北约扩张,其实华约也可以扩,为何扩不了,一是他爱干涉成员国事务,老挝、蒙古、越南、古巴都是华约观察员国,中国曾派观察员参加华约会议,但后来为啥不加入大家都知道。同为社会主义的南斯拉夫从 1948 年开始就和苏联相敬如宾,苏联一直插手不了南联盟,直到南联盟解体后俄罗斯才有机会伸手到南斯拉夫。二是他太看重自身利益,北约是只要条件符合你敢来我就敢要,波罗的海三国离莫斯科那么近,到只要你敢,我就不怕俄罗斯态度,我就敢要。但当年的苏联呢?害怕朝鲜处境太危险不要,想想也是,抗美援朝还是咱们去的,苏联都不敢去。古巴的卡斯特罗曾强烈要求加入,但也不要。反倒是天天盯着和西方八竿子打不着的蒙古,结果被其他成员国一致反对。所以华约成员国要退出加入对手还真不赖他们。

事实上华约当年的名声比今天北约的名声还臭,毕竟北约目前和咱们并无直接敌对,只是间接的。当年华约与中国可是直接敌对关系,珍宝岛事件中和中越战争中,华约为苏联和越南摇旗呐喊,《人民日报》曾多次指出 “华约已经由一个防御帝国主义侵略的组织,变成了侵略成性的反社会主义的工具”

所以华约的解散是必然的,甚至说如果不是苏联绝对强大的军事实力控制,华约解散得更早。北约和华约好比两个互相竞争的公司,从成立之初,一个公司不断有人申请入职,一个公司不断有人申请离职。众人申请入职的公司不一定好,但大家都要跑的公司一定不好。最终离职不断的公司破产,然后就要求竞争对手一起破产,想想也不可能。

知乎用户 匿名用户 发表

这题我会!

跟着俄国就会穷,跟着美国就会富,我们当初跟着俄国,穷了几十年,转头跟着美国,加入 WTO,不就富起来了吗?

我是 80 后,小时候的记忆就是饿,和美国走近后,顿顿吃肉

知乎用户 酱油 发表

帝国时代欺负我,苏联时代欺负我,现在还来?

知乎用户 大头魔方 发表

怕啊 俄对乌是不宣而战 原东欧国家怕同样命运落在自己头上

知乎用户 重力公主 Kitten​ 发表

大俄罗斯民族主义难以磨灭的流毒

知乎用户 123 发表

一部分原因高赞已经回答得够多了,但是还有两个不能忽视的要点:

1. 现在跟着俄罗斯走肯定会被制裁,毕竟大家都要恰饭的嘛。

2. 一开始是整个东欧一起往西方靠,结果俄罗斯发现北约还是把自己当成假想敌,因此在差不多 2004 到 2008 年的时候(也就是俄罗斯第二次与第三次申请加入北约之间),俄罗斯的国际政策出现转向——相对于其他东欧国家而言,此时的俄罗斯已经不和它们走一条路了。

知乎用户 东方史证 发表

一,俄罗斯历史就是扩张史侵略史,是十足的战斗民族。在其周边鸡犬不宁,四邻不安。1700 平方公里面积大部分是侵占掠夺的别国领土,瓜分侵占大片波兰罗马尼亚领土。

二,原苏联内加盟共和国波罗的海三国乌克兰等国都被苏联残酷统治。人口大量被迁到西伯利亚。米粮仓乌克兰大饥荒饿死几百万人。

三,几十年间公然出兵匈牙利,捷克,阿富汗,蒙古,在中苏边境陈兵百万,镇压当地人民的反抗,威胁周边国家的安全。

知乎用户 覆杯 发表

隔着栅栏的狗叫的最凶。

看各位说历史仇恨。

我想了想,假如美国航母舰队停在欧洲呢,感觉不会有太大反对声。

德国军队前往东欧呢?也不会。

终究是两家人,两个军事集团。

那只能说隔着乌克兰,当然叫的凶。

知乎用户 求臻无至​ 发表

它们敢站俄罗斯,制裁的就是它。

俄罗斯能顶住,还有几个能顶住北约制裁?

哪来什么被苏联坑了的问题,苏联的确有它的问题,但正是苏联真正让东欧国家受到了重视,一战以前东欧是什么东西?沙俄和西欧差着几百条街。

是实打实的社会主义的优越性,让没有前殖民者影响力的东欧国家,让身处不毛之地的苏联,成长成能和美欧这种从 18 世纪就是列强的国家相抗衡的一极。

苏联怎么倒下的暂且不论,它的道路在后来确实出现了问题。

但是这和社会主义道路是两回事,美欧的底子比东欧 + 苏联强了不知道多少,地理位置和气候条件也不知好了多少。所以冷战的结果并不能说跟谁就是好,如果这么认为的话真的是和平演变的印记。没有苏联,俄罗斯可能让西方怕成这样?

对比东欧和俄罗斯的不应该是美国和西欧,和它们背景更像的是拉丁美洲诸国,长期受西欧列强殖民(政治地位确实比东欧低一些),但是地理位置比东欧和西伯利亚可是强得多。

然后呢?

拉丁美洲可是所谓 “自由民主” 制度的典型代表,可不像东欧被苏联 “压迫” 吧?确实曾经有一点点起色,但是和东欧还是没得比啊。。。

为啥在广大拉丁美洲国家里,反倒是古巴经济最好?社会最稳定?

古巴没多少土地,没石油,没矿产,有良港但是被封锁了几十年……

所以有人想跑美国我理解,人家确实是世界老大;但是谁是因为质疑我们现在的道路,麻烦去巴西去利比里亚或是去乌克兰呼吸自由的空气。

须知成就建立在什么基础上,我们确实存在问题,但不能全盘否定。

知乎用户 东哥 发表

欧洲本为一体,为自已也因一体的其他共同体利益!

知乎用户 夏库拉斯执政 发表

什么叫做唇亡齿寒,中国人未必有他们更懂这词的含义。

知乎用户 patherg 发表

辫子抽身上的痛看多少电影也体会不到

知乎用户 蓑衣褪尽任浊流 发表

因为俄罗斯一千七百多万平方公里的国土不是充话费送的。

知乎用户 laoliu171634​ 发表

被欺负惨了,好不容易等到铁锅炖大俄,那是全力以赴 “添柴加”,快点炖熟,大快朵颐。

知乎用户 搏宇​ 发表

跟历史,宗教,文化,社会体系有关

知乎用户 银色彗星 发表

美国如果落魄了,拉美国家基本都会化身反美先锋

知乎用户 随你 发表

沙俄和俄罗斯是一个词 russia,得益于沙俄贵物统治阶级的民族同化政策,大家把矛头全插俄罗斯民族身上去了(其实俄罗斯被压榨的最惨 )

苏联的民族政策也是四处埋雷,现在都炸了

知乎用户 万户阿哈 发表

近的有切肤之痛,远的则雾里观花

知乎用户 Excalibur 发表

因为东欧国家是真的知道什么叫唇亡齿寒

知乎用户 兰馨 发表

俄罗斯本来就是给蒙古人当二鬼子,借着蒙古人的力量压迫其他斯拉夫人发家的,这就好比我们中国人说的「汉奸」,你教人家如何不恨?

知乎用户 戈洛文 发表

因为俄罗斯展现出来的样子像及了沙俄,即使他的军队用着红旗但背后的国家已经不是原来那个为干翻资本家的联盟了

知乎用户 Imnoone 发表

一定会有的回答:经历过所以就偏激

知乎用户 机器猫的口袋 发表

看看历史就知道了,作为东正教和蒙古鞑靼的继承人,俄罗斯从古到今就是觊觎欧洲其他地区,就算是之前的苏联,也是对东欧高压控制,能不反对吗?

知乎用户 纪小予 发表

切割和甩锅,

最常见的理由就是,发生了什么什么,都是苏联的错。

但是记住一点,苏东集团,大多数 1945 年之后才被苏联掌控,苏联 1991 年解体,基本也就 45 年。

波罗的海三国,西白俄罗斯,西乌克兰,摩尔多瓦这些地区是 1940 年吞并的,虽然马上就二战了,实际统治时间也差不多要到 1945 年之后,就从 1940 年开始算,也就 51 年。

但是现在距离 1991 年已经 32 年了,都是苏联的锅这个理由怕是越来越不好用了。

知乎用户 居居居 发表

他们真的懂俄罗斯

知乎用户 Wablue 发表

天下苦俄久已

知乎用户 哈哈 发表

欧洲人自己的事,我们东亚人不要管。

知乎用户 动物淀粉 发表

远交近攻,得寸即俄之寸,得尺亦俄之尺

知乎用户 知远 发表

对于大部分东欧国家,俄罗斯是强上的霸道前渣男友,一旦彻底的摆脱了那个烂人,回头看,自会痛觉当年不值得,根本不会理性思考那个人的好或坏,只恨不得撕去那不堪的一页。

前渣男友有时候也并不见得那么招人恨。问题是你现在好不容易勾搭上了一个心目中的高富帅,他符合女人心中对理想男人的一切幻想,其实那人一直就是你内心的男神,只不过因缘际会错过了而已。高富帅是知道你和前男友之间烂事的,你为了证明自己已经告别了过去,要和过去一刀两断,一身一心跟定高富帅,你自然会不由自主的痛斥前男友的渣烂贱。尤其是这个前男友和高富帅交恶争斗时,尤其是这个前男友再来找你时,混得好找你也就算了,你他妈穷困潦倒一副醉醺醺的模样过来恶心人,谁待见你?

有些东欧国家作为姑娘家,被前女友了,翻过去那一页也就算了,毕竟你俄也有过一段家大业大的辉煌过往。 但是对于有些东欧国家,人家原本就是个男的,却曾经被你俄前女友化了,你让人家怎能不偏激?

知乎用户 摩卡布奇诺 发表

原汉文化圈的国家对中国反应也很激烈,政策也很偏激啊,你猜猜为什么

知乎用户 零点 发表

- 主要是对前沙俄帝国,和前苏联时期恐惧,心里上阴影,他们害怕又被现代俄国统治。

知乎用户 zzZz 发表

反苏俄是这些国家的立国之本,如果不反苏俄,当前政府的合法性在哪里,苏联解体是个政治包袱,这些政治家当然甩得远远的。

知乎用户 匿名用户 发表

中美冲突,为什么越是原中国的公民,对中国的反应越激烈、观点越偏激。

因为他们可能真的药丸。

知乎用户 与你 发表

这个怎么说呢?我这么跟你举例吧,村里有一个恶霸,本来大家聚在一起玩的,后来大哥做错了事,伤害的小伙伴们,小伙伴伤心之下就分开了,但大哥还是很强大呀,所以弱小的伙伴们就抱团取暖,现在那个恶霸又来欺负小欧伙伴,有句话叫唇亡齿寒,感同身受,这样的事谁不急眼?毕竟有前车之鉴

知乎用户 海棠未满​ 发表

我家里真的有一头牛

知乎用户 匿名用户 发表

因为俄罗斯没给安排傀儡政府间接控制这些国家,你看美国就不用担心这些事。

知乎用户 短腿安康羊 发表

讲道理,反华最凶的也不是美国,甚至很多美国人都不知道中国在哪,反而是台湾香港叫的最凶。国家层面的话,也就日本南朝鲜叫的最凶。

知乎用户 揶揄李​ 发表

中国周边最反华的不也是受中国文化影响最深的那几个吗?

知乎用户 Yin 发表

你想想越南和朝鲜的态度,再对比一下日本的态度。
多年的长工媳妇,终于分家出去了 ,苦水攒了几十年,能不愤恨吗。
离你远远的远房亲戚,留的都是美好回忆;临墙的隔壁,都是动过手的。

知乎用户 羽清风 发表

否则他们干嘛独立自主呀?

政治是政治,民意是民意。

何况资本社会的民意!

知乎用户 匿名用户 发表

都打到邻居家的家门口了,唇亡齿寒的道理大家懂。

知乎用户 guoguo 发表

就两点,一个是离俄罗斯近,二是以前有过亲身体验

知乎用户 媚無 发表

很正常,身边国家都是被影响的,俄罗斯,中国,美国都如此,所以有抵触情绪也正常。包括上世纪的中苏交恶,要不是利益怎么可能又站在一块,看着俄罗斯打仗这么拉很是高兴,由衷希望打个几十年,北约和俄罗斯一直耗下去,战略重点转移过去,重返亚太计划再次失败

知乎用户 适度 发表

1· 爱富嫌贫,发展才是硬道理。

2、宁为鸡头,我要么从你那儿独立出来的,要么是你曾领导的,我现在名义上是一国,我也是总统总理的,心理上面子上也要跟你较个劲。

知乎用户 黄冠​ 发表

因为当初说好了一起做兄弟,我们认你做大哥,结果,你居然想要当爹,还时不时要打屁股。这,谁能忍?

知乎用户 跨越百年的孤独 发表

中国部队一往南调动,越南就嗷嗷叫

知乎用户 顾及 发表

警惕境外势力打东欧国家牌

知乎用户 再建一个​ 发表

经历过的东西自己最清楚,西欧,美国都远不如这群人体会深。

比如很多人都不理解,为什么捷克,波兰,立陶宛之流反越如此严重,经常充当反越先锋,比英美等国还要激进。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 烟尘 发表

你把大毛换成兔子,也成立。

知乎用户 眷恋 发表

你中国还没咋滴呢,你周围一圈是不是都反华?

知乎用户 123 发表

因为他们比其他国家都更清楚老毛子是什么德性

知乎用户 默默等待 发表

其实原因很简单。俄罗斯太穷,东欧国家不愿意跟随。俄罗斯自己意识不到这点,还是冷战思维,认为自己还是东欧的老大。还想以武力威胁,保障自己的利益,自然会招致激烈反抗。俄乌之战让东欧的国家都看清楚,俄罗斯早已没了那个让东欧臣服的实力,却还保持着那颗野心。东欧国家当然要捍卫自己的利益。

知乎用户 玉已随风凉 发表

因为离苏联太近

知乎用户 nice 发表

/ 自己人最了解

知乎用户 梁某某 发表

我看了很多的回答,感觉大家的历史分析都有理。

但唯独一点,历史是历史,现在是现在。

俄罗斯怎么不是,怎么不好,现在也得存在,否则我们国家的结局就不会太好,如果国家结局不好,不知道在座各位有几个能移民日本移民新加坡移民美国,然后还能保证目前的生活和安全。

以后就不会再讨论和关注这种问题了,实在不是很想和只会局限在过去或者幻想中,罔顾现实的人争论。

知乎用户 鸿鹄万里 发表

其实就是沙俄 - 苏联 - 俄罗斯一系的粗暴手段引起的反噬。

沙俄不必多说,被列宁誉为 150 多个民族的大监狱,扩张成性。

苏联时期本有机会改观,打败纳粹德国后,苏联获得了空前的威望,也减少了东欧国家的敌意。

结果波兹南事件,匈牙利事件,布拉格之春,又把苏联的形象败光了。

苏联和俄罗斯,毁在手段粗暴,迷信暴力。

而美国就要高明很多

知乎用户 烛与浊酒与歌 发表

唇亡齿寒。

今天敢在乌克兰搞分裂,搞公投,吸收国土,明天不就饮马波罗的海?波兰上贡?

乌克兰和东欧三国都是前苏联解体解散出来的,就近几十年来看,同宗同源,更容易共情乌克兰。

知乎用户 张大炮​ 发表

这句话是你爱听的:

因为他们真的体会过被国内孝子最喜欢的俄国是个什么德行。他们不想激烈也不想偏激,只是想要生存和自由罢了。

这句话是你不爱听的:

和拉美国家对美国反应激烈,恨美国是一个道理。而拉美国家之所以没有对美国政策偏激,是因为偏激的政权都被美国扬了。

等中国的航母停在墨西哥湾军事基地的时候,你看拉美国家对美偏不偏激吧。

知乎用户 三目童子 发表

离得近呗。

知乎用户 张凯 发表

上面都废话太多,四个字,远交近攻。

知乎用户 kurer 发表

我国强大了,周边一票小国也一样是爱恨交加,只是我们没有那么大的侵略性,也没有那么软弱,不至于把他们都推向对立面。美国南边一些国家不也靠着美国,又不舒服的被美国某种程度上控制着,试图追求点自由或者中立,都能被说成受中国胁迫

现在的情况就是,一个强大俄罗斯的存在本身,对包括我国在内的周边国家就有威胁,周边小国平时最好就是搞平衡外交,俄乌战争爆发之初最好少说话少搞动作,但是一旦历史上受过俄罗斯伤害的国家看到了俄罗斯的弱处,平衡外交不如一边倒换取的利益大,再不作为就是傻子。

不过,虽然乌克兰的背后有欧美全方位的援助,就差直接派兵了,但是俄罗斯表现得是否过于弱了。如果俄罗斯不能咬美国一口,那美国后边对付我们可就是既有心理优势,又有更大的实力优势,是否对台更战略清晰,更冒进,这恐怕不是我们乐见的。

佩洛西试图访台就是个明证,按说,如果俄罗斯的表现需要美国认真对待,那美国就应该避免双线作战。不论是因为我们的反应还是其他原因导致佩洛西没有访台,但是美国有这个试探本身就说明了现在乌克兰危机局势还大大的掌控在美国手里。

我是希望俄罗斯赶紧支棱一下,多牵制一些强势的美国。如果特没谱的联鹅反华没有可能了是好事,那么联不联鹅都不影响反华那就是件坏事了。

知乎用户 伍肆叁呀 发表

都做狗了,当然越是疯狂越容易得到主子(北约)的骨头

知乎用户 dan 发表

陈胜曰:天下苦秦久矣。

出自两汉司马迁的《陈涉世家

  陈胜者,阳城人也,字涉。吴广者,阳夏人也,字叔。陈涉少时,尝与人佣耕,辍耕之垄上,怅恨久之,曰:“苟富贵,无相忘。” 佣者笑而应曰:“若为佣耕,何富贵也?” 陈涉太息曰:“嗟乎!燕雀安知鸿鹄之志哉!”

知乎用户 邹某 发表

知乎用户 南方文鉴 发表

太了解

知乎用户 johniu 发表

哪里有压迫哪里就有反抗。

知乎用户 风雪关外闻知音 发表

因为当狗要有觉悟

知乎用户 归去来兮​ 发表

因为他们历史上多次屈服于沙皇的淫威之下,不是被瓜分,就是被 “自愿” 并入沙俄。很多成为炮灰,或者“通敌“被清洗,流放,同化。这种屈辱是洗不掉的。如今又想故技重施,当然紧张。

知乎用户 大雄 发表

因为他们历史上实实在在受过俄罗斯的欺负和压迫,离俄罗斯也越近,安全威胁也更大。

知乎用户 彭豆豆 发表

俄罗斯太过强硬,历史侵略过多,东欧都是小国,害怕呗,得绑定美国,

知乎用户 威武大皇帝 发表

俄罗斯所有陆上邻国加上隔海相望的国家,除了美国,历史上都惨遭毒手,冷战时期,美国阵营的欧洲小国害怕苏联打过来,苏联阵营的欧洲小国也害怕苏联打过来,像捷克斯洛伐克、匈牙利那样。苏联解体后,俄罗斯又在 2008 年打了格鲁吉亚,2014 年打了乌克兰,2022 年发动和乌克兰的全面战争,那些小国能不害怕吗

知乎用户 审计漫漫 发表

这就是仇恨,那种刻在潜意识里面,如同日本,会让中国团结起来

知乎用户 三叶虫 发表

因为被打过 所以 印象深刻 就像中国 韩国 朝鲜最恨日本一个道理 东南亚却不怎么恨日本

知乎用户 Ling​ 发表

看看地图就明白了,因为他们都是鹅的邻居。

知乎用户 大政还朝 发表

很现实的问题,东欧国家都指望着西方来拯救自己经济,或者本身现在就依靠着欧盟美国来充实本国经济。当然如果只是经济那还是不够的,毕竟我们当年经济援助也搞出过越南鬼子这个白眼狼来,真正要命的是军事保护,现在的东欧自身的军事实力孱弱,都指望着美欧的保护,那你既然全心全意地当别人的狗肯定得帮着新主人叫两声。

这同时也是为什么在苏维埃时期,尤其是勋宗时期,这些地方十分红的原因——东德被从国家中分离,但东德部队却是苏维埃的急先锋。乌克兰更不用说,苏联最高领导人赫鲁晓夫就是乌克兰人,在有乌克兰大饥荒的前提下全心全意帮助苏联建造水面舰艇和坦克。

在苏联团结一心的时候,历史问题越严重,越能衬托拿着历史问题说事的人的荒诞与无知,现实问题才是扭曲历史的钥匙,而不是反过来。

知乎用户 齐天大圣 tenet 发表

这头大体上支持俄罗斯。

是因为不得不。

反过来也一样。

俄从来不是什么好鸟。

俄从来不是什么好鸟。

俄从来不是什么好鸟。

苏联为什么解体?他们背叛了共产主义是主要原因。

但还有一层的是,俄要给所有加盟国当爹。

俄从来不是找盟友,而是四处认儿子。

(别信那帮蠢货什么主体民族之类的。上过学的都说不出来那话。)

全世界,除了俄谁不知道他不是好鸟?

不是美方苦苦紧逼,谁愿意跟俄做盟友?

但凡美方要收下当狗。俄一个盟友都没有。

这就像韩日反华一样。给人当了几千年爹了。好不容易摆脱你。人家还能说你一句好话?

知乎用户 大长腿哈士奇 发表

国家利益!国家利益!国家利益!决定国际关系的是啥?国家利益啊!

第一. 现在的东欧国家,国家利益基本和美国绑定,他们越是反俄,美国就越高兴,国家安全就越有保障,你看看反俄反的最大声的几个国家,基本都是北约成员国。做儿子的会和爸爸的仇家站一起?有这个胆吗?都恨不得把心掏出来给爸爸看,证明儿子的忠心。

第二. 东欧国家基本都是小国,如果这次反俄不积极,美爹的鞭子明天就抽你屁股上。不是任何国家都经得住美帝铁拳的,这些小国今天被经济制裁、明天就政权更迭。你政府敢不反俄?官不想当了?脑袋不想要了?

第三. 俄罗斯今天打亲美乌克兰,明天就可能会打亲美波兰,东欧国家对这两年的政策成分还是很清楚的,别说你东欧那几个矮穷矬,西欧那几个美帝嫡系都瑟瑟发抖,那能不害怕?能不反俄?

一堆回答在那扯历史问题,都是接壤国家,历史上能没有冲突?不看国家利益,瞎堆历史,都是扯淡。还对国家方向阴阳怪气的,明里暗里指责国家帮扶俄罗斯的,能不能对自己有点清醒认识,咱们和东欧那几个半殖民地一样?咱一个省就比人家体量大,有啥可比性吗?你们是觉得国家高层没你看得清?没你脑瓜子好用?

国情不同,利益不同,政策自然和咱们不一样,那几个蛙人就闭嘴吧。

知乎用户 清澈又神秘哎 发表

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