网传哈尔滨洗车摊一男子烧伤身亡，警方通报系生意矛盾，具体情况如何？

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知乎用户 湖畔小 Q​ 发表

大家都能接受让子弹飞一会，但你得说清楚最后为什么会飞到那，尤其是地方通报和当事人网上自曝矛盾的时候。

知乎用户 雾里寻歌 发表

这公告的内容完全与被害人身亡前最后的自述视频不符。

被烧死的曹某声称是被大河子几个人绑起来活活烧死的，可警方通告显示是曹某自己拿着汽油桶打算威胁同归于尽结果操作不当，自己把自己烧死了。

这就是很诡异了，但根据 @中国新闻周刊的另外一条微博，我看出了点端倪。

#哈尔滨洗车摊大河子回应# 就是这条微博

视频好像弄不上来， 我就截图。

开头是曹某的身故前最后的遗言，说自己被大河子等人用汽油烧死。

接下来就是记者采访，报警人自述报警时称：“曹某用汽油把自己点着了”。

后面记者询问：“您是路过啊还是什么？” “您和他俩什么关系啊？”

报警人称：“我是本人，我就是大河子”

后面就是否认与执法人员相识的传闻，直到结束。

好了，视频看完我就感觉到有点诡异，首先，开头报警人是以第三人称陈述当日警情的，我以为大河子另有其人，可接下来在记者的询问下，报警人画风一转，直言自己就是大河子本人，从第三人称变成了第一人称。

这就不太符合正常的叙事逻辑，你仔细想，如果报警人自己就是大河子，那么正常的表述应该是 “ 当时就是我们四五个人坐那喝酒 ”“他就去找我寻仇来了”“拿汽油问我，你想死想活”“汽油往我身上喷”“没喷上撒自个儿身上了” 就完全没必要多此一举到后面才表示自己是大河子啊，退一步讲，假设真就是曹某拿着汽油玩火自焚，那么加上视频结尾报警人表示 “ 当地执法局我谁也不认识，他来了照样儿抢我水泵，今年不也照样抢我好几回了嘛。” 好家伙，搞了半天曹某才是那个恶霸，这不是贼喊捉贼吗？！那你大河子就更没必要藏这个包袱了啊，记者的电话采访，开场白就应该是 “记者你好，我是大河子” “我被人用自焚威胁了！” “我要寻求法律援助！” 而不是磕磕绊绊的陈述事实。河子大哥，假如您说的句句属实，那么您才是那个真正的受害者！法律应该为您伸张正义！曹某只能是死有余辜罢了，可您为何要在采访开头刻意隐瞒自己的身份呢？如此这般的电话采访，反而落了下乘，这边建议您重新联系下新闻记者，退回重说。

希望尽快还原事实经过，给国民一个答复，人民需要真相！

哎。

我这一刻多么希望实情就如大河子所说，曹某是个恶霸，他死得其所。

知乎用户 暴走的阿姆​ 发表

无论哪边说的是真的，现在官方通报都很难让人 100% 信服，你品一品这到底是为什么。

知乎用户 qiuboo 发表

家属的说法和警察的通报有些相反。

家属说陈述的事情包括 1.“大河子”不让当事人摆摊 2. 之后有身着制服人员前来将其父刷车水泵收走（如果属实说明 “大河子” 有后台）3. 家人前往道里区执法局寻找水泵未果 4. 当事人手腕处绑有绳子（暗示之前双手被绑人身被限制）5. 家人转述当事人说法为 “大河子” 的儿子泼他汽油烧他

【# 哈尔滨洗车摊一男子烧伤身亡 #】# 哈尔滨洗车摊烧伤男子家属发声# 近日，网传哈尔滨一洗车摊男子烧伤身亡。当事人家属曹女士告诉 @中国新闻周刊，5 月 7 日她父亲在路边摆洗车摊时，被附近一名外号 “大河子” 的洗车摊主威胁，不许其父摆摊。当日下午收摊时，有身着制服人员前来将其父刷车水泵收走，据称价值 2600 元。当晚，家人曾前往道里区执法局寻找水泵未果。8 日下午，曹女士哥哥欲找 “大河子” 帮忙要回水泵。当日下午 4 时许，家人接到派出所电话，称其哥哥在哈尔滨市第五医院抢救。曹女士回忆，哥哥当时意识清晰可以说话，身体大面积烧焦，“他说哥求你，给哥来口凉的雪碧。” 曹女士称，其父在医院看到哥哥手腕处绑有绳子，并向护士要剪刀剪掉，“我父亲说绳子很难剪，上面有皮肤组织和被烧的衣服。” 在医院里，哥哥让她录下口述视频，视频中称：“我去找他理论，他不听，把我架在那，就不让我干，他儿子将汽油倒在我身上，我想跑跑不了。” 当晚，哥哥医治无效去世。现场目击者对 @中国新闻周刊 回忆，5 月 8 日下午看到着火冒烟，有人拿着刷车水泵在灭火。目击者称，现场围着很多人，只能看见伤者身体下半部分，“腿都在动，那时候还活着。” 截至发稿，# 周刊君现场 #多次致电相关部门均未回应。

警方通告的说法包括 1. 当事人自带汽油和打火机找张某和理论（依据是 “经警方调查和现场多名目击者证实”）2. 当事人自己泼汽油到自己身上，目的是想搂住 “大河子” 的老婆同归于尽，但是把自己烧死了对方老婆只烧伤（对方老婆半路挣脱没被烧到多少）。

警 情 通 报
2022 年 5 月 8 日 13 时 45 分，我局 110 指挥中心接到报警称 “道里区天平路附近有人烧伤”。经警方调查和现场多名目击者证实，当日 13 时 40 分，曹某涛因洗车生意矛盾自带汽油和打火机找张某和理论，用汽油泼洒在身上及周边后，将上前劝解的卢某秋（张某和之妻）搂住，在卢某秋挣脱中将手中打火机点燃，致二人烧伤。曹某涛经抢救无效死亡。事件正在进一步调查中。
道里公安分局
2022 年 5 月 12 日

现在还有两个疑惑需要进一步澄清。首先警方最好公布事发录像（可以打码）这样比较能服众，也可以更好证实是当事人自己泼自己汽油的说法。其次是当事人自述 “有身着制服人员前来将其父刷车水泵收走” 这个事是否属实，如果属实调查其中有没有黑社会和保护伞的问题。

知乎用户 Yuuko Amamiya​ 发表

很多人不明白这个 “让子弹飞一会儿” 的意思，让子弹飞一会，不仅是对受害者一方的言论有所保留，而且也要对官方的辟谣也有所保留地去相信。

在这个时间点上发布一则简短的辟谣公告，属于比较经典的 “否认回应”，否认回应，虽然能在短时间内起到安抚群众的作用，但辟谣效果非常有限，往往高度和官方的公信力相关。公告的意思就是 “我们已经在调查了”，属于比较经典的**安慰剂**。

不过也不能谴责 gov，毕竟由于时间太短，这个时间点上也只能用 “否认回应” 回应群众了，总不能学苏格兰天天威胁给群众发律师函吧。

我对一个理想辟谣的建模是：官方可以在 4—12h 内先手发布第一条简短的辟谣声明（比如说某某信息为不实信息，静待调查），等事实查清后，再发布第二条以反驳为主的辟谣声明，通过有理有据的辟谣最终让大多数群众信服。

现在短时间的否认式辟谣已经起到了安抚部分群众的作用，现在就等第二条 “反驳辟谣” 了。

为什么我说 “第二条反驳式辟谣” 非常重要？可以参考徐州丰县 “铁链女” 事件，官方一开始声称 “并不存在拐卖现象”，但越来越多的证据证明了“拐卖” 现象属实，被迫再发一份公告声明存在 “拐卖” 现象，也导致了徐州辟谣的公信力一落千丈。

辟谣的形式主要有三种：

• 反驳回应：（引用事实证据更正谣言）
• 否认回应：（对原始谣言进行平反，没有额外证据）
• 攻击回应：（律师函警告）

从最终效果上，反驳回应＞否认回应＞攻击回应。

在讨论前，先引入两个概念：BTG（basic trust in government，对政府的信任度）和 TGR（trust in government response，对政府谣言的回应）。

在某项实验里，通过在 130 万人里抽取 915 个样本，将他们分为三组：通过不同的辟谣模式（反驳（N= 303）、否认（N= 310）和攻击（N= 302）），测试他们对谣言的回应态度。[1]

对比表 2、表 3 和表 4，符合结论：反驳回应＞否认回应＞攻击回应。

但是，也必须要在短时间内发布辟谣声明，否则时间拖长，辟谣声明的公信力会下降。

谣言的本质是什么？将谣言扩散的全过程建立为模型，其实谣言就和流行性传染病一样，在传播的模式上具有不少的相通性。

因此可以在传统的 SIR 模型（针对疾病传播的模型）基础上，对谣言传播的模型进一步优化。

第一个阶段是信息真空阶段，即从谣言开始到外部控制策略实施的时间段。这个阶段存在各种用户行为，包括在社交媒体上传播、质疑和寻求确认。用户会根据自己的科学知识水平表现出对谣言的态度。第二个阶段是信息披露阶段，是指从采取外部控制策略到谣言结束的时间段。第二阶段，由于外部控制策略，人们开始在社交网络上传播辟谣，谣言传播者的数量开始减少。

第一阶段，在知识水平的影响下，模型中的人有五个状态：S（t）（易感状态，用户处于不知道事件的状态）， C(t)（轻信状态，相信网络谣言的用户正在散布谣言），U(t)（中立状态，无法确定网络谣言真伪的用户保持中立态度，不参与传播网络谣言），D(t)（否认状态，用户接触到网络谣言后否认其真实性并可能主动辟谣），和 R(t)（恢复状态，用户对事件失去兴趣并且没有更长的传播舆论）。

在某个时间段，官方机构实施了一种外部控制策略，系统进入第二阶段。即官方机构找到一些有影响力的谣言轻信节点和散布谣言的中立节点，人为地将这些用户转化为用户传播信息以驳斥谣言。机构转发其反驳信息以维护其权威并证明其真实性。该模型将这些人称为政府节点 G(t)。即机构通过代理账号转发辟谣，呼吁不轻信谣言，打击造谣者。

由于权威反驳信息的传播，中立节点和轻信节点自发地开始向拒绝节点转变。同时，由于政府节点的存在，易感节点转化为拒绝节点有两种方式。随着系统的动态平衡过程，系统内的用户会对谣言失去兴趣，不再关注。最终，易感节点、轻信节点、中立节点、拒绝节点以不同的变化率转变为恢复节点。即辟谣成功，大部分人成功拒绝谣言。

以 2020 年的 “双黄连事件” 为例建立模型，在本事件里，官方辟谣的时间大致在 8 小时左右，所以谣言得到了及时控制。

为了节省阅读时间，直接给出结论：当 t=4h 时，此时 C(t)（轻信状态，相信网络谣言的用户正在散布谣言）和 U(t)（中立状态，无法确定网络谣言真伪的用户保持中立态度，不参与传播网络谣言）的峰值最低，D(t)（否认状态，用户接触到网络谣言后否认其真实性并可能主动辟谣）的峰值最高。[2]

官方可以在 4—12h 内先手发布第一条简短的辟谣声明（比如说某某信息为不实信息，静待调查），等事实查清后，再发布第二条以反驳为主的辟谣声明，通过有理有据的辟谣最终让大多数群众信服。

这是根据实际情况和理想情况综合起来后，官方辟谣的最优解。

不仅仅是针对 “哈尔滨男子烧伤身亡案”，而且也可以针对几乎所有的社会事件。

参考

1. ^https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/risa.13377
2. ^https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306457321002156

知乎用户 其实我很生气 发表

按照警方通报:

1. 下面我们请被汽油烧伤的一号证人卢某。

2. 调取沿路监控，这汽油到底是谁拿来的。

3. 这个汽油是死者浇自己用来威胁 “大河子”。还是大河子浇死者用来威胁死者？

4. 为什么一个和家里人说好找大河子求情要回价值 2600 的水泵的曹某。要选择自焚来威胁 “大河子”。

5. 再往上翻翻，那这 2600 的洗车泵是谁拿走了呢。

6. 死者手上的绳子是否存在。

知乎用户 alwaysbesideyou 发表

所以说这两个大河子到底是不是一个人呢

知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

这事儿又耐人寻味了。

家属说死者是被绑住浇汽油烧的。

官方通报说死者自己烧自己……

肯定有一方说谎了。

现在遍地摄像头，如果拍到了公布一下点火前的录像应该没问题吧？

还有最重要的，大河子 “常年养活执法队”，以及去没收洗车水泵的“执法车”、“穿制服的人” 到底是真是假？

如果是真的，他们是谁？有没有处理？

如果是假冒的，他们是谁？有没有处理？

这些总不能让人猜吧？

知乎用户 刀疤哥 发表

一个说曹某自带汽油自焚，一个说曹某被倒汽油在身上点燃，到底哪个才是真相？


真相只有一个！

我们要相信官方，不造谣不传谣不信谣！

为什么某些人不相信官方？

某些人应该反思一下。

社会应该多关注弱势群体，他们为什么不用法律途径去解决问题呢？

这个我们应该反思。

知乎用户 南浮生 发表

监控这时候不会坏了吧？

不会一坏整条路都坏吧？

不会一坏好几条路都坏吧？

各类小作文捕风捉影的，不如让子弹飞一会儿吧

知乎用户 一言​ 发表


警方通报可能不准确，甚至可能对于细节的证据引用的很含糊，比如说完全可以调取附近的监控视频看看汽油是如何到达现场的，是曹某带来的还是洗车店里面有的，监控一亮比什么都清楚。但是你要说警方从上到下为了一个洗车店老板敢作假做到这个地步，连人命案子都能给盖下去，还要保证事后检察院、监察委都不调查，打死我都不信。

大家喜欢阴谋论，就会有人给你写阴谋论。

知乎用户 间歇性失智症 发表

现在官方的说法与受害人说法相悖，势必有一方的信息是不准确的。

就目前的信息来看，有几个疑问：

1. 同样都是洗车摊，肯定都谈不上合法经营，那天 “执法人员” 为啥只没收了受害人的洗车泵？现在除了精准防控，还有 “精准执法” 吗？有没有选择性执法？甚至是 “执法者” 沦为“打手”，这个需要深度调查，给大家一个交代。

2. 哪来的汽油？关于公安部对购买散装汽油有严格的规定，个人购买散装汽油必须由居委会或者村部开证明，当地派出所盖章，才能到指定加油站购买一定数量汽油（一般不超过 50L），并且需要合格的油桶，一般塑料桶不给装。

而且现在的加油站哪个没有监控的，到底是谁买的汽油，一查便知…… 希望加油站和沿途的摄像头不会一起突然发生故障，让案件成为永远的 “未解之谜”。

3. 东北的大环境…… 吏治清明，风清气正，公平公正，远近闻名！

知乎用户 xin juan​ 发表

这年头网上反转事情较多，提醒大家还是让子弹多飞一会儿：

如果梳理脉络，有一些东西等警方详细通报出来，就可以辨别真伪：

1，假设死者所言为真，那现场起码有三名成年男性（要有人能架住他跑不脱，且大河子儿子才能从容泼洒汽油），而警方通报，大河子妻子也烧伤，说明加上现场两名目击司机，起码共计有 6 名在场人，反复问询笔录多半可以得到真实结果。

手腕部的绳子，可以通过救护车和院方人员处获得信息加以佐证。

2、这个过程中，火烧现场有一辆出租车离开，调用监控肯定找得到目击者；而死者父亲说被人当街抢走洗车泵，结合时间点应该也能锁定执法人员。

如果多人协同作案，用囚徒困境肯定能解决。

不熟悉吴亦凡案件全过程的人可以搜一搜，在警情通报出来之前，谁能想到有一个神仙级别的中间商呢。那份警情通报基本把站正反方观点的人都啪啪打脸了，吴亦凡和都美竹都没违法行为。最后导致吴亦凡进去的原因，是之前可能约过 14 岁以下的，涉嫌触犯强奸罪。

知乎用户 毕加青年​ 发表

虽然自从曲玉权案之后，我对哈尔滨的政法系统就没什么好感，但是这个通报我还是相信的。

因为这件事刚过去不久，即使案发现场没有监控摄像头，但是沿途必定有能拍下双方踪迹的监控，谁拿来的汽油桶或者装汽油的塑料瓶，必定能在监控中看到。

而且警方既然能拖这么久才发通报，肯定是调取了相对完整的监控录像，拿到确定的证据才发布的，所以汽油肯定是曹某涛带来的无疑。

网传家属的报案材料里面提到是 “大河子” 的人将受害人架住，再由其他人泼汽油点燃的，这话其实按常理推断就有点问题。

不知道大家有没有用汽油点燃过东西，汽油的燃烧速度很快，但凡见到火，基本就是瞬间燃烧，不会留给人反应时间。

如果对方真的要用汽油烧人的话，最少也得把人绑起来再烧，岂敢在自己人还架着对方的时候就泼汽油上去点火，这是不把自己人的命当回事了？

当然，这不是替 “大河子” 开脱，曹某涛既然能豁出命去带汽油上门，必然也是受了天大的委屈，且无法通过正常途径解决，否则必然不至于走到这个地步。

很多人会问，受委屈干嘛要烧自己，为何不直接烧对方？

这是典型的想当然。

我曾遇到过这样一件事。

十几年前，我还在某工地打工，当时该项目的总工去工地视察，可能发现某民工的活计干的不太好，便出言不逊，骂了农民工两句，农民工自然不忿，揪着对方的领子推搡了几下。

该总工回到项目部就向项目经理告状说是自己被打了，项目经理当时便把项目部的人叫到一起，然后让劳务公司的工头把该农民工叫到办公室，该农民工是跟妻子（其妻也在该工地务工）一起来的，一进项目经理办公室就被经理一拳打倒在地，经理的几个亲信上前连打带踹，将该农民工打了一顿。

作为旁观者的我，都看的极为不忿，更何况身为当事人的民工当着自己妻子的面被打，他心中的愤懑可想而知。

于是令我至今仍然难忘的一幕发生了：该民工因为人单势孤，无力反抗也无法反抗，只好脱光自己的衣服，浑身赤裸，在地上滚来滚去，擦的浑身血痕，同时发出一声声无助地哀嚎。

我对他当时的无力感深有体会，他不是不想反抗，实在是无法反抗，且没有发泄的途径，因为叫他来的包工头还要指望着项目经理赏饭吃，自然不会站到他这一边。

于是他只能通过伤害自己，侮辱自身来做出反抗。

之所以举这个例子是为了说明，很多人在遇到这种事的时候，正因为没有正常解决的渠道，自身弱小无力也抵抗不了对方，所以只能通过伤害自己来进行反抗。

所以，虽然我相信曹某涛是不慎烧了自己，但是能让曹某涛以牺牲生命来对抗的 “大河子”，必定是把曹某涛欺辱到了极点。

我希望哈市警方能在该案子之外，好好查一下，“大河子” 究竟做了什么？如果真有不法行为，一定还死者一个公道。

知乎用户 朝雨柳青 发表

重大舆情下，写通报在不泄露秘密的情况下，还是把其中有几个关键的法律事实解释清楚比较好。

通报中提到有视频监控和证人证言，通报中提到的烧伤男子自己点的火，泼的油是如何证明的，如果是视频监控，那自然可信度极高，如果是证人证言，问了几人，能不能相互印证，会直接影响到可信度，可否说明一下。

被烧男子手脚是否被捆绑，直接影响到案件定性，可否说明一下。

通报中提到生意矛盾，死者及家属反复提到水泵，对于犯罪动机的认定很重要，涉及到双方是否自身有过错，也是舆情十分关注的点。另外还涉及到执法人员，有关部门最好能回应一下。

抛开案件不谈，舆情管控把其中关键的点讲清讲透，效果会好很多，而不该是一味降热度。

知乎用户 大熊喵​ 发表

小作文看太多了

反转看太多了

吃瓜群众如今已经不敢轻易激动了

现在

知乎用户 懵懵懂懂 发表

一开始我就觉得很奇怪，一个一手遮天的黑社会竟然开洗车店，而且还不让别人开洗车店，我一个妹夫就是开洗车店的，水费，人工费贼高，还要每天笑脸相迎，挣的就是苦哈哈辛苦钱，哪有一手遮天的黑社会干这，即使垄断整个城市洗车店能挣几个钱，收账，拆迁，干啥不比这香。

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

本狐实时关注事件最新进展，为知友们带来最新情况：

【哈尔滨洗车摊男子烧伤身亡，家属施救者发声】

5 月 12 日晚，哈尔滨道里区公安分局发布警情通报称，2022 年 5 月 8 日 13 时 45 分，我局 110 指挥中心接到报警称 “道里区天平路附近有人烧伤”。

警方调查和现场多名目击者证实，当日 13 时 40 分，曹某涛因洗车生意矛盾自带汽油和打火机找张某和理论，用汽油泼洒在身上及周边后，将上前劝解的卢某秋（张某和之妻）搂住，在卢某秋挣脱中将手中打火机点燃，致二人烧伤。曹某涛经抢救无效死亡。事件正在进一步调查中。

网传的一份《报案材料》中，曹某涛妹妹曹某称，5 月 7 日上午 10 时许，父亲曹某友在道里区天平路与南湖路交叉口处摆涮车摊（洗车摊），当日下午 4 时许，一个外号叫 “大河子” 的人曾不让曹某友摆摊，并威胁。7 日下午 6 时许，一辆黑色的私家车带着一辆皮卡行政执法车，来到父亲的摊位，将涮车泵装上执法车带走。

报案材料称，8 日中午，曹某的哥哥曹某涛得知还没找到谁查扣了涮车泵，说可以去找 “大河子”，希望能让“大河子” 帮忙把涮车泵要回来。8 日下午 4 时许，家人接到派出所电话，称曹某涛在哈尔滨市第五医院抢救。

12 日，当事人家属曹女士在接受媒体采访时表示，（录视频时）哥哥意识清晰可以说话，身体大面积烧焦，“他说哥求你，给哥来口凉的雪碧。” 曹女士称，在医院里，哥哥让她录下口述视频。视频中曹某涛称，“我去找他理论，他不听，把我架在那，就不让我干，他儿子将汽油倒在我身上，我想跑跑不了。”

有现场目击者在接受媒体采访时称，5 月 8 日下午看到着火冒烟，有人拿着刷车水泵在灭火。目击者称，现场围着很多人，只能看见伤者身体下半部分，“腿都在动，那时候还活着。”

• 刷车摊起冲突

曹婷告诉新黄河记者，5 月 7 日，曹婷的父亲跟家人商量后，想着年纪大了在家没事出去找点事做，就拿着新买的刷车泵到哈尔病市道里区一处路口给别人刷车，结果遭到附近路口刷车店老板 “大河子” 的阻拦。

“‘大河子’不让在那刷车，他们说，我告诉你，别说我不客气，我给执法局打电话把你泵拉走。然后我父亲就说，咱俩不在一个路口也不妨碍你。”曹婷告诉记者，父亲受到 “大河子” 父子的驱逐后，决定开车到转盘对面继续给人刷车，仍旧遭到了阻挠。“‘大河子’追到转盘那告诉我父亲，‘就说不让你干，你走哪我就撵到哪，我给执法局打电话，你看看收不收你泵。’然后我父亲就寻思刷车也挣不了多少钱，干点别的也一样，就想走了。”

当天下午 6 点左右，曹婷父亲准备收东西开车回家，令他没想到的是，一辆黑色私家车带着一个执法局的皮卡车来到跟前，二话不说就把他的刷车泵给收走了。

“车上下来的人有穿工作服的，有穿便服的，拿着水泵开车就走。我父亲就在后面追着喊，你们是哪的，你们罚款不行吗？我这泵 2600 元呢！” 曹婷介绍，父亲追了一会，对方的车越开越远，只能给家里打电话想办法。

经过与家人商量，曹婷父亲决定找到执法局交罚款把泵要回来。下午 6:40，曹婷的父母沿着刷车点附近找执法局沟通，一直到晚上 11：00 也没找到是哪个执法局收走了水泵，便回了家。

• 寻找 “大河子”

曹婷的哥哥曹军是一名货运司机，当晚得知父亲水泵被收，也急忙安慰父亲，并嘱咐曹婷，第二天上午再带父母出去找一找。

5 月 8 日上午，曹婷与父母继续出门寻找水泵未果，曹军便提议找 “大河子” 协商解决。“咱给他点钱，把泵要回来得了。”说完，接到送货订单的曹军就出了门。

下午 3 点，曹婷父亲接到派出所电话得知曹军重度烧伤正在医院抢救，一家人迅速赶往医院。见到曹军的时候，曹婷已经哭成泪人，父亲直接晕倒过去。医院工作人员把曹婷喊到一边，让家人准备曹军的后事。

“我哥烧得已经掉渣了，跟我说想喝冰可乐。医生说这时候他想喝啥就喝点啥吧。” 曹婷说着已经泣不成声。

当晚，在当地刑警队里，一位自称刑警队的人员给曹婷看了一段监控录像，“录像里我哥在加油站加油，车门开着，工作人员问我是不是我哥拎桶下来买汽油？然后看到我哥到桥底下，拎着桶下来，随后视频里就看到黑烟了。” 曹婷告诉记者。

为还原事件经过，曹婷在网上发帖寻找现场目击证人，遭到派出所阻止。“让我把帖子删了，说我造谣。依据法律轻则拘留，重则要判刑两三年。” 曹婷态度坚决，眼见暂时不能得出结果，就带着父母离开了刑警队。

• 施救者：赶到时火一直烧，油还剩了半桶

吕先生在附近工地上工作。他称，8 日下午，同工友一行人看到曹军被火点着，便冲过去救火。

“洗车地方有三男一女，他们说这个人自己往身上倒汽油，自己点着，还有一个女的被烧伤了。我心想，那也别光看着，赶紧救人啊。” 吕先生和工友十几人经过七八分钟才把曹军身上的火浇灭。

吕先生告诉记者，当时曹军躺在地上不动，等火浇灭的时候，曹军才发出一点声音。“那时候还活着，有人问，他还能说话，火浇灭了后，还自己翻了下身。他跟前还有一个油桶，大概还剩半桶。” 据吕先生回忆，大概二十分钟后，120 赶到现场，他和工友一行人才离开现场。

“我现场拍的视频和照片都被派出所的人删了，没法恢复了。” 吕先生说。

5 月 10 日上午，曹婷给曹军办理了死亡证明。下一步，曹婷将继续等待目击证人提供更多信息。

5 月 10 日下午，记者致电哈尔滨市道里区群力派出所，工作人员告诉记者，“不能核实记者身份，请联系宣传部门”，当记者表示可以提供相关身份证明时，对方表示，“不会看”，直接挂断电话。

5 月 12 日，记者多次拨打哈尔滨市道里区公安局宣传部门电话，无人接听。

5 月 12 日晚，哈尔滨市公安局道里分局发布通报称，2022 年 5 月 8 日 13 时 45 分，110 指挥中心接到报警称 “道里区天平路附近有人烧伤”。经警方调查和现场多名目击者证实，当日 13 时 40 分，曹某涛（编者注：即前述曹军）因洗车生意矛盾自带汽油和打火机找张某和理论，用汽油泼洒在身上及周边后，将上前劝解的卢某秋（张某和之妻）搂住，在卢某秋挣脱中将手中打火机点燃，致二人烧伤。曹某涛经抢救无效死亡。事件正在进一步调查中。

（文中曹军 曹婷均为化名）

来源：观察者网、澎湃新闻

知乎用户 杭州陈律师​​ 发表

我选择相信官方，光天化日之下烧活人，这事少见，而且有的话早抓了，死者家属报案无门就离谱。

我们国家有些地方是存在法治不健全的问题，但是真不至于到这种地步。在纷杂的社会中要保持一个理智的头脑，不要被某些带有立场的说法刻意诱导，因为这些信息背后一般都带有各方自己的利益诉求。

你选择相信一个能够只手遮天的人物，靠罩着街边洗车店收保护费发财，并且在这次事件中搞定了一个副省级城市的公检法？

不过这个事情里面有一个细节，结合死者自焚维权，以及死者家属提到的 “大河子”，当地执法部门是否存在“内鬼” 包庇商户？值得调查。

不过据我了解，很多时候那些对竞争对手叫嚣着有路子的商户，其实他们的路子就是举报电话。扯虎皮拉大旗而已。

根据报警单信息，“报警人称：用汽油把自己点着了”。5 月 12 日下午，@中国新闻周刊 联系到匿名报警人。报警人称，当时有四五人坐路边喝酒，当事人（烧伤男子）手拿打火机和塑料桶去找 “大河子” 寻仇，“往大河子身上喷，没喷上撒自个儿身上了”。随后，该报警人表明身份，自称就是 “大河子” 本人，自己报警并打了 120。并否认与执法人员相识的传闻，“当地执法局我谁也不认识，执法局我要是认识人我能在道边刷车吗？”
－摘录自中国新闻周刊

知乎用户 金陵小老头​ 发表

双方最少有一个假的

耐心等着看第二个通告

当初铁链女事件发了几个通告？

知乎用户 wybnkurwth​​ 发表

中国的法治建设，说好点听叫任重道远，说难听点叫遥遥无期。

而且建设的第一个阻碍其实就是舆论本身，谁穷谁有理，谁可怜谁有理，规矩是死的人是活的这些，本身就完全是反法治的歪理，但在中国舆论场上大行其道。舆论整天共情这个共情那个，根本无视真相。

第二个阻碍就是日益丧失的公信力，信息不公开不透明，执法部门不依法，执法标准不一致。碰到闹的就畏畏缩缩，碰到老实的就执法必严。长时间关系网势力网的存在，导致民众一有事儿依法求助无门，只能依靠舆论，久而久之司法体系被舆论严重裹挟形成恶性循环。不管真的假的，先引爆舆论再说。

第三个是宣传，把执法者描述成人民公仆，为人民。明明垄断暴力机关就是为了维护法律和秩序，非得说这种很虚无的废话，导致大众根本不尊重法律本身。

说句心里话，单从购买力和生活品质来说，中国已经很逼近末流发达国家的水平，各大一二线城市吊打东欧南欧绰绰有余。但法治社会的建设甚至比不上印度。

知乎用户 匿名用户 发表

现在证明也很简单。

1、尸检。2、天眼系统（谁买的汽油都能看到）。3、目击证人。

希望能够省厅直接派调查组。

补充一点：我相信世界始终是光明的，黑暗只会在一些阴暗的角落。

知乎用户 吴楚​​ 发表

新闻刚曝光出来时我就想说，烧活人这事，有点不靠谱，但不敢发声，因为民意汹涌。

更何况死者为大。质疑一个死者说谎，是很 “违和” 的事。

但以我做记者多年的经验，说句掏心窝的话，所谓 “弱者”“受害者”，是会说谎的，而且比例不低。年轻点的记者很容易被带进去，走偏了立场，更不用说观众了。就拿我来说，至少就被十个以上的“受害者”“投诉者” 用夸大其词，或隐瞒部分事实的采访忽悠，利用过。

当然，我怀疑这新闻的更重要原因是：这年头的 “黑恶势力”，大多是做不出当街烧人这种事的。能做出这种恶性犯罪的，多半是一时冲动的年轻人，或者是性格偏激的 “老实人”。

“大河子” 如果真是劣迹斑斑的黑恶势力，当街能做的最过分的事，通常也就是昆山龙哥那样，用刀背拍人的威胁恐吓，

最后想说：这应该是一个非常典型的案例了：

死者临死前亲口指定 “嫌疑人” 行凶。短视频极具冲击力，引发巨大舆论风暴。

“嫌疑人” 坚称死者是自焚。

“嫌疑人” 口碑不佳，据传有欺行霸市行为。

多数群众的情绪自然偏向死者，毕竟 “人死为大”“人之将死其言也善”。

幸好事件现场还有无利益相关的旁观者。能基本还原事实真相，

不然如何调查、判决，警方如何公告，绝对是司法史上难题，我能想到的唯一证据，就是汽油瓶上的指纹？但是万一，“嫌疑人” 也曾经去抢夺汽油瓶呢？

大约嫌疑人就要死了吧。

“嫌疑人” 可能恶行累累，但目前的证据看，至少没做出烧活人这事。

至于警方，说实话挺无辜的，这种恶性事件，四天才出结果实属寻常。

知乎用户 蜗牛蜗牛等等我​ 发表

想到了《扫黑 · 决战》

开头是魏河县赵家村村民反对强制拆村，

之后罗大爷拿了一桶汽油去找赵天禄，

罗大爷把汽油倒在身上威胁赵天禄会出人命；

赵天禄儿子赵勇把汽油倒在庄稼上，

随后直接点燃了汽油，庄稼着火，

罗大爷气急败坏要找赵天禄拼命，

赵勇 “为保护他爹” 直接推了罗大爷一把，

把罗大爷推到火堆里，罗大爷被烧死。

知乎用户 big 白菜 发表

情况如何可以先等等。咱就说一点，舆情发酵的同时，哈尔滨网信办第一时间在微博开启了评论精选。但是哈尔滨市公安局和哈尔滨市公安局道里分局的微博，都是评论正常显示的状态，截止目前还是可以评论，且明显也没有控评，都是群众自发在底下刷一些求真相，要求彻查之类的。

公安机关作为主要办案机关都不慌。

然后网信办这边。。

那咱就再等等。

知乎用户 八云社​ 发表

谁敢有冤！！

知乎用户 简二狗 发表

这件事儿最好还是异地立案办理！

死者的临终遗言还是要重视的！

视频中称：“我去找他理论，他不听，把我架在那，就不让我干，他儿子将汽油倒在我身上，我想跑跑不了。

而警方的通报，和死者的临终遗言大相径庭。

报警人，目击证人，受害者又是同一个人——大河子

网传公安局长… 所长… 大河子…… 赌场……

网传城管局… 执法队… 洗车行… 大河子…

网传的这两个大河子不知道是不是同一个人！

执法队没收了曹某父亲的洗车摊的水泵！

受害者家属: 曹某去找大河子帮帮忙，拿回水泵！

按理说，求人帮忙，没理由带汽油……

但通报中又说是他自己泼的汽油，自己点的火…… 但家属说死者到医院时，手腕还绑着绳子，还是医生拿剪刀剪掉的……

众说纷纭，扑朔迷离，细思极恐！什么可能都有！

还是坐等最终调查结果吧！

目前的通报的说法，肯定难以服众！

最好还是异地立案办理比较有说服力！

知乎用户 hyu jj 发表

谁带的汽油，查一下沿路的监控就知道了，这个非常地简单，谁带谁负主要责任，这个是肯定的。然后查谁点火，就这两步啊。

但是如果有人包庇就没办法了，唉，平时总被 “某某骂人，被拘留 15 天，网友直呼解气”，“你很刑”，“这很刑” 这种俏皮话洗脑，总以为社会好公证，结果发生在自己身上，才知道“你哭着对我说，童话里都是骗人的”。

知乎用户 缅桂花开十里香 发表

2022 年 5 月 12 日晚上，哈尔滨市公安局道里分局发布了下面这则警情通报：

这个警情通报与受害人及家属的报案材料内容完全相左，在警情通报里警方目前调查的情况是：

受害人曹某涛自带汽油和打火机，将用汽油泼洒在身上及周边后，将上前劝解的卢某秋（张某和之妻）搂住，在卢某秋挣脱中将手中打火机点燃，致二人烧伤。曹某涛经抢救无效死亡。

而受害人及家属的报案材料的内容是：“大河子”（张某和）等人驾着曹某涛，“大河子”（张某和）的儿子往曹某涛身上泼的汽油，并点燃打火机，使曹某涛被烧伤后不治身亡（没有提及 “大河子” 妻子也被同时烧伤）。

答主认为警方的通报内容较为可信，因为，从受害人曹某涛及家属的报案材料内容来分析：

一是 “大河子” 是因为不让曹某涛在那里洗车而引发纠纷，这就说 “大河子” 想独占的生意也只是一个低端的体力活；

二是受害人曹某涛及家属的报案材料称，纠纷发生后 “大河子” 和”其他人 “将曹某涛驾着，在警方通报出来之前，这个” 其他人 “很容易让不知情的人猜测：“大河子” 是不是带了其他的社会闲散人员甚至黑恶势力的团伙人员，共同实施了这一令人发指的”火烧大活人“的暴行。警方通报出来之后，大家才明白这个所谓的”其他人 “其实就是” 大河子“的妻子（未提及其儿子是否参与其中）。

在这个事件中，”大河子 “的妻子都要直接上阵了，” 大河子“并没有能力调动大家猜测中的社会闲散人员甚至黑恶势力的团伙人员参与，说明” 大河子 “在当地并没有在警方通报之前猜测的那样大的势力。 这就说，” **大河子 “不可能也根本没有能力能调动哈尔滨的警方为他说谎、掩盖甚至颠倒整个事件的真相，**哈尔滨的警方也根本不可能这样做！

虽然，哈尔滨市公安局道里分局发布的警情通报在时间上有些迟滞，但是，警方也的确需要一些时间对整个事件进行调查。这个警情通报的公布，基本上消除了大众的疑虑。不过，警方的这个通报还有两个问题没有说明清楚：

一是受害人曹某涛什么时间、在什么加油站买的汽油，用什么工具装的。如果同时公布事发之前，受害人曹某涛买汽油的视频，公布案发现场装汽油的工具，就能够更好映证警方通报的说法；

二是到底是不是城管部门扣走受害人曹某涛的洗车工具，为何不向他出具扣押物品清单？方便他去接受处理。是否存在选择性执法的问题（未扣押在同地段的 “大河子＂洗车工具）？

毕竟，从受害人曹某涛及家属的报案材料来看，城管部门扣押其洗车工具是一个引发此次事件升级的重要原因。在疫情之下，底基群众生存问题十分困难。执法部门在正常工作开展中，如果能够考虑当前的特殊时期特殊情况，多一点文明执法、善意执法，多释放一些党和政府的关怀，也许这个不幸的事件就不会发生。

知乎用户 公子北辰 发表

等待下一个版本的警情通告

知乎用户 风来运转 发表

最新进展：已上知乎热搜

知乎用户 maomaobear​​ 发表

1、这个事情到底怎么查？

报案的是大和子，目击者是他老婆孩子，应该还有出租车司机。

远的地方还有视频。

这个事情，警方结论是调查哪些目击者出来的？

2、被害人的口述是否事实

被害人说我去找他理论，他不听，把我架在那，就不让我干，他儿子将汽油倒在我身上，我想跑跑不了。”

家属说，手被捆绑，绳子很难解。

警方调查，是被害人与大和子的妻子纠缠中，自己点燃打火机。

这里有个矛盾很大的地方，如果是纠缠，就不老实不动在哪烧。

而是满地打滚，用土来灭火。

警方的调查，也不能解释家属说手被捆绑的事情。

警方说汽油是被害人自己泼的，被害人说汽油是大和子的儿子泼的

警方说汽油是被害人在于大和子妻子纠缠中点燃的，被害人说是大和子儿子点燃的。

这里有根本的矛盾。

或者被害人自己，被害人家属都说谎。

或者警方调查的目击者说谎。

取决于你相信哪一个。

3、这个事情可能没有多大背景。

以下为猜测，不代表事实。

一个三口家都在路边洗车的家庭，说养着执法局，属于自吹自擂。

有人收走水泵，不一定是贿赂，也许是投诉。但是，这个执法过程是有严重问题的。

后来，被害人去理论，这个汽油来源值得考虑。

大和子自己常备烧人的汽油不可能，临时从车里面抽汽油，抽出来烧人也比较麻烦。

所以，这个汽油和打火机，可能真是受害人带的。

理论的时候

受害人就一个人，对方至少一家三口，也许还有其他帮忙干活的。

所以受害人被控制是可能的。这个可以解释架起来，绑住手的绳子。

让受害人失去行动和自救能力。

主要问题，是汽油是谁泼的，火是谁点的。

如果受害者到场就泼汽油，手拿打火机。那么， 大和子一家三口第一反应应该是跑。

受害人能够控制，说明他不是个点火的状态。

所以，这里受害人说的可能是真的，火是大和子儿子点的。

而大和子的妻子也被烧伤，说明点火时，大和子的妻子并没有防备，否则自己不会烧伤，除非是事后故意烧伤，编故事逃避责任。

依据这些逻辑，我们可以大致推测一个过程。

被害人带着汽油和打火机去找大和子理论。

理论开始，并未点火，泼洒汽油这个事情，有可能是被害人干的。

理论过程中，被害人于大和子的妻子纠缠，被制服捆绑，这个可以解释架起来的说法和手上的绳子。

大和子的儿子冲动之下点燃汽油，他有主观故意。

因为纠缠时，大和子的妻子也沾上汽油，点起来后，也被烧伤。

被害人因为行动被控制，汽油燃烧时无法自救，只能挨烧。

大和子赶紧用高压水枪灭火，但是人已经不行了。

大和子报警，并且给了警方通告的说法。

当时的直接目击者是大和子一家三口，还可能有出租车司机。

如果这些人统一口径，警方在没有视频的情况下，发公告说根据目击者描述，就是被害人自己把自己烧死的。

所以，警方描述与被害人自己说的，家属说的对不上。

这个事情，现在要查，一个是查之前的监控，看汽油是不是被害人自己带过去的。

还有一个很重要的证据，是绑住受害人手这个事情。

烧焦的绳子在，医生在，受害人的尸体在，能证明绑手这个事情，那么目击者描述，就可以证伪。

至少是个伪证罪，而且有故意杀人的嫌疑。

知乎用户 我是好人 发表

知乎号称高端社区，说实话用户智商特么还不如微博呢，人家说句啥，好多人立马跟傻狗似的被牵着鼻子转圈了。

一个摆刷车摊的，多大能耐？就算涉黑，那也是底层小弟了。他能把一起当街烧人的案子盖住？真是比当年济南的段义和还厉害了，可是他却在那里刷车…

就算他有大哥，大哥的处理方式也是 “兄弟，事儿大了，委屈你进去呆几年，三百万打到你老婆卡上了”，而不是买通全区甚至全市公安。有这个能耐的黑老大，和刷车小弟之间隔着八个层级呢…

再讨论事实，首先是曹去找张而不是张找曹，那么张为什么要提前准备汽油呢？难道他能掐会算，预知了曹要去找他？

保守估计，相关问题下的回复者，七成以上是傻逼。

知乎用户 王左政​ 发表

作为一个哈尔滨本地土著，我这个回答不涉及对事实的判断。只是给各位外地朋友们做个事发背景的介绍：

首先，事情发生地点在道里区天平路。天平路的位置在哪？

从上图可以看出，天平路的位置在哈尔滨西郊，附近是哈尔滨集中发展的一片工业区，整条道路上周围都是企业，没有常住居民，更没有部分外地朋友认为的 “洗车行”。**通报里说的也就是个洗车的野摊——也就是找个水源接个高压水枪就在马路边上刷车。但是这种路边洗车一直是污染环境和影响市容的重灾区。哈尔滨相关部门这几年没少打击这种行为。**随便贴两个网上搜到的新闻：

而且，事实上由于天平路附近是工业区，这个洗车摊附近的主顾多半只有少量的货运卡车，而不是像部分答主那样以为的是那种市中心人来人往的地带。

另外，就是有的外地朋友在网上搜到了一个 10 年的贴吧帖子：

实际上帖子里面说的已经很明确了：这个帖子里的 “大河子” 所在位置是通河县。通河县距离哈尔滨市区多远？看下图：

要知道，北京到天津的距离也不过 120 公里左右，如果通河县的 “大河子” 势力范围都能扩展到哈尔滨市区了，而且还能照顾到城郊的一个洗车野摊——大家可以想想这种事儿发生的几率有多高。

接下来就是针对网友们喜闻乐见的地域黑环节来进行回应了——类似的言论我不想截图了。但是从理性的角度分析，哈尔滨市相关领导有没有必要对一个洗车野摊主进行包庇？我在百度上找了黑龙江省、哈尔滨市现任党政一二把手的简历：

从上图可以看出，除了现任哈尔滨市长的张起翔（原任黑龙江省建工集团董事长）在履历上与黑龙江省有较长时间的关联外（但张 2022 年 4 月刚刚履职），其他三人的履历在此前跟哈尔滨可以说一点关系都没有。人也不是哈尔滨本地人。在现在舆情发酵到这种程度的前提下，即便按照阴谋论的角度来说，这个 “大河子” 能够有多大的本事让黑龙江、哈尔滨从上到下这么多领导干部为他的所作所为背书？

所以，我觉得，大家就事论事就可以了，没必要上升到各种阴谋论的高度。我觉得，至少在目前来看，等一等后续通报还是比较重要的。不必过早下结论。

知乎用户 直钩钓鱼 发表

这事不知道，我只给大家解释一个疑虑。。。就是好多人疑惑着，一个洗车的，洗个车能赚五块钱，十块钱，哪有什么势力，哪有什么黑涩会。。。

那就是你们被河蟹色会保护的太好了，还是些没有出温室的祖国小花朵。。。

给你们讲讲怎么赚钱。。。就是以前吧。。。就举当地两个简单的小例子（那种小管道怎么赚钱）。。

1 你烧烤店，你烧烤用的碳，得在我这买，你自己买的不好使。烤不熟。。。

2 你家上坟烧纸，得买纸吧，这商店卖的纸，得是从我这进货，不然你家前辈收不到钱，那都是假冥币。。

3 假如你开个饭店吧，比如铁锅炖鱼，老宝贝你火了，客源不断啊，我叫几个人，天天去你那坐着，每人占个桌子，或我没那么多仙人，两三个往你门口一坐，有客人告诉停业，你开的下去吗？所以你把店兑给我怎么样？要不咱俩合作一下。。。

所以嘛，很简单，别整天看港片，以为铜锣湾的扛把子得靠开酒吧，看场子才赚钱，觉得陈浩南才高大上。。。看不起俺们洗车的，重要的是五块钱么？重要的是垄断，我一个小管道也不可能亲自给你洗车吧。。。

当然这些都是小管子，大管道有大管道的玩法。。。

人在江湖飘，干啥都赚钱

+++++++++++++++++++ 更 +++++++++++++++

有些人可能误会了，以为我在说新闻里的人，不是哦，我说的是前几年的某市的某个区，而且我和新闻里的主人公，并不在一个区，我也只是个小老百姓，不是混社会的，对这个人物我也没有耳闻，并没听说过。所以这件事请大家以警方通告为准。。。而我说的只是一些小管道的赚钱方法。。。

至于我说的年代，是前些年的事。

前几年的打黑除恶行动，（中央下来的巡视组）打掉了我说的那里的一些大管道。。。因为我现在不住在那里，那里的小管道们怎么样了，现在什么风气我也不知道，何况是其他区的人物，真不了解。。。

++++++++++++++ 再更一下 ++++++++++++++

大家不要觉得一些小大哥有多高大上，路都是一步一步走出来的，其实有时候也像千军万马过独木桥一样，很多人想出头，想上位，但混社会混的是什么？一方面是所谓的狠，更重要的还是社会关系，你社会关系够硬，你才可能成为大管道，否则你今天杀七个，明天宰八个，门后还戳二十四个，又有什么用，除了把自己送进去，屁用没有。。

大管道们，都是休闲装小奔驰的，不存在什么天天斗狠的，社会关系就摆平一切，就算是个小管道，要斗狠，也是要社会关系，也是为了赚钱。。。

很多人年轻的时候混社会，混了很多年，没混明白，到最后除了把自己送进去一无所得，很惨的，不肯离开圈子，一直混也是凄凉的很。。

我就见过一些玩不明白的，人到了中年，才想明白，彻底离开圈子，去工地打工，回家务农。。也算是浪子回头。。。路上再见到旧日的熟人，装作不认识，其实也算挺好，只是浪费了很多年的青春。。。

知乎用户 三七 发表

我个人有九分相信警方通报的主要结论，

这事发生在大街上，目击证人为数不少，还可能有各种视频证据，指鹿为马的难度实在不是一般大。

如果真有猫腻，强行删帖，跨省抓人，都比指鹿为马靠谱。

但疑点也还有，特别是手腕上麻绳的问题，需要警方给出合乎逻辑的解释。

知乎用户 dihao1983 发表

自杀很常见，自焚也不少，只能怪当事人点被，大家哀叹一声也就忘了。

但是，光天化日之下，被绑着点汽油焚烧了，这就触及了人群的底线，有一大部分人都要倒霉了！为啥呢？一个人和团体敢于当众作恶行凶，且手段极其恶劣，说明其已暗中嚣张了很长时间，开始不屑于继续掩盖自己的行为。

暗中做坏事是一回事，

光天化日下做坏事是另外一回事，

技巧性地做坏事是一回事，

粗暴直接的做坏事是另外一回事，

后者若没有足够地自信，是不可能地！

所以，问题的焦点，是自焚还是被焚，性质截然不同。

知乎用户 Yori​ 发表

「大河子」后续来了，他诉求法律了。

大河子说，对方是来寻仇的，就是自焚。

如果这个「大河子」，敢于诉求法律，那么，大概率与贴吧的那个大河子，不是同个人。

黑社会可不敢自个找上法律的门。

退一万步讲，即便是同一个人，有黑社会背景，所谓黑社会，会丧尽天良，会穷凶极恶，但不会是傻的。

坏人，是坏，但不傻。

他如果要弄死一个人，有一百种更隐秘的法子，但不会蠢到在公共场合众目睽睽下，公开泼汽油，点火烧人。

根据视频与证言，现场有不少人，至少七八个人。

当着那么多人面放火烧人，一个黑社会再狂傲，也是忌惮被抓的。

现场有人拍视频，视频满网络传，且街头必然还有监控，在众目睽睽之下，在监控下，公开干杀人放火的事？

不符合黑社会行事的逻辑，这么干，对黑社会有啥好处？

咱就是说，如果有疑问，贴吧提到的「大河子」，可以调查，但是不是同个人，有没有在本次事件中放火烧人，大概是两码事。

开赌场？调查。

是不是同个人？调查。

有没有放火烧人？调查。

而不是扒出同名的人，因为曾经开过赌场，疑似黑社会背景，就得出放火烧人的就是他。

另，最不济这也只是刑事案件，天怒人怨的刑事事件，每年都有，并不是只有上了热搜才会调查。

调查刑事案件，是警方的工作范围内。

大可不必，一惊一乍，没有上热搜就联想到不管。

更没有必要快进到我爱国，国不爱我，动不动体制药丸论。

人类的大脑，是用来思考的，是告诉人类用逻辑思考问题。

凡事，总得符合逻辑。

知乎用户 万乃石​ 发表

看到很多水军，但本人觉得这是好事儿，这说明此话题不再封禁了。

实际上对于权势来说，找水军已经是极为无力的挣扎了，本来他们是应该直接把嘴缝上的。但现在连视频都能看到，死者死前的话都让人看，这就说明上面已经不管了。

人之将死其言也善，一个人死前的话是最有力的。

虽然出了一个通告，但这不是什么事儿，毕竟多次自我反转就在眼前。

后面的事儿就等着吧，当地的地头蛇们可得好好忙一阵了。

知乎用户 任枫 发表

这次我站官方 老百姓的同情心老被有的人利用 这都不知道是第几次了，我有印象的有：

成都中学出事的孩子的妈妈说是学校导致孩子跳楼 还不让调查 引起了一大波关注和同情。后来警方马上就公布录像和其他证据 证明那孩子是失恋了 自己想不开跳楼了 写给女孩的书信都有 上面写着女孩会后悔的。警方之前不公布也是想保护女孩的隐私。

北京流调出个得新冠的父亲 说山东警方对其儿子走失 完全不作为 还拿了个假尸体让他画押了事 引起了一大波关注和同情。后来警方马上就有通告 该父亲的儿子早在两年前就确认死亡了 尸首也找到了 DNA 的测试也做了 证明就是他儿子。警方还专门自掏腰包让殡仪馆冷冻了两年尸体一直还存在当地殡仪馆 可以随时查验。

现在这种反转太多 原来站队浪费我太多感情了 ，这次我站官方试试看

知乎用户 夏东​ 发表

就算是黑社会也是有脑子的，不是煞笔。

按受害者的说法，两个路边洗车摊的矛盾，这犯罪获利才有多少，吃枪子的活才不会干呢。

还有，什么叫把人架着再点燃汽油，架着的人也不是煞笔，你把人点了，你还架着人家，人家被点了还得挣扎，你是想烧人家还是想和人家同归于尽？找根电线杆绑起来烧不安全么？

一谈到同归于尽，受害者有这个想法逻辑才是通着的。

知乎用户 全幼儿园最可爱 发表

虽然受害者很明显，也很惨。

但还是认为，当前最好的做法是——未知全貌，不予置评。

⬇️截图是事情经过官方通告，用词比较严谨，所以看着有些绕，大白话说一下就是：

受害者带着汽油和火机去找 “大河子” 要说法，然后汽油撒了自己一身（据 “大河子” 说，是四处喷油，又想往他身上喷，结果没喷好，反而喷到自己了。）

然后受害者搂住了 “大河子” 的老婆（大概是在争执 / 要挟），在 “大河子” 老婆的挣脱中，火机点燃了汽油，两个人一起被烧伤了。

后面，就是我们看到的——受害者重伤身亡。

关于 “大河子” 的话。

因为他一定会倾向于对自己有利的方面，所以暂时只做部分参考，不值得信任。

公平起见，受害者虽然很惨，但他的说法也同样会倾向于对自己有利，暂时不取信。

而官方通告，我个人还是比较信任的。

事情闹了这么大，官方不至于为了保住 “大河子”，去弄假的公告。

因为，这件事上，官方最大的黑锅并不在 “谁烧了谁” 上面，而在于大河子声称 “执法队有人，可以收了你的水泵” 这一块。

所以烧伤争执，官方完全没必要帮着 “大河子” 隐藏真相。而且大白天在街上发生的事，还有很多目击者，想弄虚作假，难度也很高。

因此，在假设官方通告真实准确的情况下。

我对这件事的看法从：

“黑社会目无王法，当街烧人。”

变成了

“小伙头铁，带着汽油想和混混硬刚，结果玩脱了，混混很可恶，小伙也很惨。怎么说呢，就感觉… 两边人都挺倒霉的，本来最多就是一场斗殴，现在搞成了自焚。”

接下来，可以蹲一波受害者家属的回应，因为在一些采访音频中，听受害者的妹妹提到 “受害者手上绑了绳子”，这个和官方说法有些对不上。（总不能被绑着，还能搂着别人老婆点汽油吧？当然也有可能是烧伤以后绑上去的… 目前，关于被绑的事情，需要一个确切说法）

再有就是

官方压了这么久的热搜，估计是为了 “执法局”。

现在就搬着板凳等 “执法局” 给个交代了。虽然 “大河子” 后来一口咬定说和执法局不认识，但是我不信 ^ _ ^

难不成是菩萨给执法局的人托了梦，让他们收走了受害者父亲的水泵吗？

知乎用户 未成年的保护法 发表

上一次成都四十九中坠楼案被别人当枪使，网友们忘了？古人说吃一堑长一智，事情都没调查清楚，一个个就网络审判了，让子弹飞一会吧。

知乎用户 法律小 V 刘宇航​ 发表

首先，我对这个悲剧的发生感到惋惜。

但我个人觉得警方通报的结果，是比较符合逻辑的结果。

其实大家想一想，一个真正的黑恶势力，在他的后台倒台前，他近期的犯罪行为有可能被全网传吗？

操场埋尸事件，主凶伏法已经是案发十几年后了，这十几年难道家属没有到处申诉吗？但在中央查处之前，在网上能看到这么多消息吗？

云南孙小果，也是众多受害人，不也逍遥了这么多年，伏法之前，谁能看到网上舆论？

很多网友可能会说，全网传是因为事件太恶劣，网民太愤怒，引发的热度。实际上，真正的黑恶势力犯的罪，每一件都能引起网民愤怒，引起热度，但你还是看不到。

你能看到他的新闻，说明在你看到时，他已经不是黑恶势力。

知乎用户 严武​ 发表

这事我有些疑惑。

大河子那么有能耐一大哥，怎么在路边开个洗车摊? 这种摊我估计一天有 1000 块收入都是奇迹，冬天还得停业半年，一年顶天也就收入十万。

然后一年十万收入在一个省会城市手眼通天，养着执法局? 警情通报都敢给他造假?

我平时开车经过这种洗车摊从来没想过，这种小生意的老板会是什么大人物。

纯属疑惑，无他意。

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评论里很多人在告诉我真有开路边洗车摊的大佬，那我就更困惑了，这样的大哥派自己儿子当街烧人，手下小弟都比儿子亲是吧？这是手眼通天，还是要自绝后路?

知乎用户 si zhao 发表

谁的汽油？

有没有监控？

洗车的大河子与开赌挡的大河子是不是一个人？

到底是谁没收了人家的洗车机？

是不是符合标准流程？

路边的监控千万别坏了，本来就不多的公信力 可是要雪上加霜了

知乎用户 thhrdg 发表

重点：记者能和张某通电话说明张某还没有被警方控制，还能对外联系。这就能说明很多问题了。

哈尔滨人。信息来源有限，以下内容只是据警情通报和中国新闻周刊报道做的整理推测。

关键点一：汽油哪来的。

关键点二：洗车的利润是否足矣大到当街杀人或自焚

关键点三：张某是否涉黑。执法局是否有伞。

补充关键点四：曹某有没有被绑住。

一、关于汽油的来源：根据警方通报，汽油是曹某自带的。个人觉得警方的结论是可信的。

1. 曹某的视频中提到自己找对方理论，对方往自己身上泼汽油，并未提到是自己带的还是对方事前准备好的。

2. 通过记者对报警人也是当事人张某的采访，称汽油是曹某带过来的，还提到了曹某戴了一副线手套。

由于事发地属于城区边缘工业区，路口间隔距离较大，是否有监控能够还原不好推测，仅凭常理分析。汽油不太可能是张某一伙人提前准备好的。

第一，双方都有获得汽油的便利条件。不知道大家所在城市是否有路边的洗车摊，哈尔滨这边的路边洗车大多在城市边缘地带，一般是周边农民用自家农用车或面包车拉着水泵在街边招揽生意，冲洗一次 10 块—15 块左右。周围是没有电源的，只能是汽油泵或者柴油泵。因此，汽油是双方洗车的必备工具，都有条件能搞到足够烧死人的汽油。很多答案里说去加油站查查就知道的可以歇歇了。

第二，双方都提到是曹某找张某理论。那么事前张某是否得知曹某要来？是否可能提前预备下汽油泼曹某呢？推测应该是不知道的。理由是洗车矛盾一直是张某和曹某父亲的矛盾，据曹某妹妹称曹某去找张某前说的大概是我们都是年轻人，我去找张某说说。说的不是我认识张某，其认为能和张某沟通的基础只是我们都是年轻人这样一个不太靠谱的理由。二人是否认识，有无联系方式，是否提前告知要去我们不得而知。但曹某孤身前往要水泵本身属于弱势一方，正常没有必要通知对方让对方提前做好对付自己的准备。因此张某采访时提到曹某带着汽油找他的说法可能性相对大一些。

二、关于洗车利润是否足够大到当街杀人或者自焚

目前很多自媒体带的节奏都是张某要垄断附近洗车摊，伙同执法局打压同行，不惜当街放火杀人。那么最核心的问题就是，街边洗车的利润真的大到不惜杀人放火的程度吗？

刚才提到，哈尔滨路边摊洗车大多在城市边缘地带，从业者多为附近村民。洗车一次 10—15 元不等，和正规的洗车行价格比虽然便宜很多，但收入没法和正规洗车店比，是个辛苦活。我见到的多数是夫妻店。我本人没有在路边洗过车，因为同事说路边卫生条件差，抹布上都是石子容易划车。但目测成本也不算低。水泵要钱，汽油要钱，洗车液抹布要钱，附近没有水源还要带水箱，风吹日晒看天吃饭确实挺辛苦。一个两人店，一台车我们算刷 20 分钟，一天 10 小时干满也就 30 台车，收入大约 300—450。刨去油钱水钱饭钱，一天多说赚 400，两个人平均也就 200 一天。这还是都往多算了，阴天下雨没生意干呆着，一个月赚的钱真不比找个装修公司当力工强多少。所以赚这个钱的多数是养家糊口，或者农闲赚个外快，靠这个发家致富不现实。

既然利润没有这么大，是否有必要当街杀人或者自焚呢？我的观点是杀人没必要，自焚能理解。汤师爷告诉我们，生意就是生意，不能拼命啊，拼命还怎么赚钱呢。如果曹家的水泵是张某通过某种方式拉走的，那他打压对手的目的已经达到了，为什么还要当街放火杀人呢？就算执法局他能摆平，刑警队也能摆平吗？真要有这个能耐，他为什么不开个 KTV 卖冰呢？抓到总比杀人轻吧。至于有些阴阳怪气哈尔滨警方 4 天才出公告的阴谋论者，可以歇菜了，刷车挣这点钱想摆平一个区分局？想什么呢？

那同样是生意，为什么自焚就能够理解呢？可能是因为气不过，也可能这是弱势一方最后的砝码了。没错，对于弱势一方，有的时候只能通过威胁伤害自己争取自己的利益，就是这么无奈。根据曹某妹妹和曹某的叙述，认为是张某伙同执法局抢走了他们家赖以谋生的水泵。可能水泵刚买没多久，刚出摊还没赚到钱水泵就被收走了，换成你你气不气。被欺负的是自己的老父亲你气不气。去执法局要水泵人都找不到你气不气。甚至这一家都想到了花点钱给张某——他们眼中的始作俑者，一点钱，把水泵赎回来就不干了的程度。这是实在没有办法了，被逼到什么样了才会打碎牙往肚子里吞呢？一个人被逼到绝境，作出什么样的事情都有可能，哪怕是带着汽油用自己的生命或者威胁要了对方的命也是可以理解的，因为，真，的，没，有，办，法，了。至于带着汽油的最初目的是去泼对方还是泼自己作为筹码，看警方接下来的通报就清楚了。

三、张某是否涉黑，执法局是否有伞。

有这个可能性，但从目前的信息看，只能说曹家描述执法过程十分奇怪，不像是一次正常的执法。至于执法局是不是有伞，这个恐怕不是警察能查清的。

为什么说执法过程奇怪呢？城管执法我亲身经历过一次。疫情前在江边招待外地朋友露营烧烤，当时不清楚江边露天烧烤罚款，城管来了 6—7 个人，全程带着执法记录仪，问看没看到路边不让露天烧烤，违者罚款的牌子，回答不清楚没注意。城管重申了一下政策，要求把火灭掉。当时我正在烤串，就商量，这波串烤了一半了，能否手上的烤完马上灭火，并让朋友去打江水回来。城管只说快一点。六七个城管就不远不近的在 3 米左右附近看我烤串。逗比朋友还拿着烤好的串给城管说来来来挺辛苦的吃点吃点。城管一边后退一边看神经病一样看我朋友，说不用不用你们赶快把火灭了就行，一直到最后看着我们把火浇灭了也就离开了，没提罚款的事。

啰嗦这么多没用的，主要想说哈尔滨正常的行政执法一定是要全程记录的。也恰恰是因为全程记录，普遍采取劝说劝离这类的柔性执法。如果要没收财物，正常也应该出具行政处罚决定书。如果曹某妹妹的举报材料属实，找不到处罚主体，那么这次行政执法肯定不是一次正常的行政执法，更像是一次打击报复。综合曹某父亲被张某驱赶到路对面的描述，张某作为最大受益者通过某种方式促成这次不正常执法具有很强的动机。

根据曹某妹妹的说法，执法过程中出现了一辆黑色私家车引导执法车。执法人员不出具工作证件。曹家推断张某打压报复是有道理的，换成是我我也会这样想。

那么张某在执法局究竟有没有伞呢？个人觉得从这次奇怪的执法上看，他就算有伞，这个人的层级也不会很高。姑且就算一个刷车的真有那么大能量，有个了不得的亲戚朋友能让整个执法局为他办事，完全可以有更好的办法。比如正常执法前通知张某离开，离开后对曹某执法，劝说离开，不离开正常没收，你上哪说理去？你说张某刚才也在路对面怎么不赶他？对不起来的时候就看见你了。你说有人给曹某通风报信，人家说我们就正常巡逻发现你了，什么通风报信没听过。一天来一次就折腾你你自己走不走？你不光得走，而且一点毛病挑不出来。

那为什么不采取这种方式呢？最大的可能就是他认识的人层次太低了，甚至可能都不是当地的执法局没有这个区域的执法权，没法公开执法，只能这样简单粗暴的抢走，死无对证。附近村民大家都熟悉，有个亲戚朋友认识个城管很正常。别管是干部司机工勤还是临时工，找个车找个制服干私活还是能做到的，但是必须快点处理不能纠缠，时间长了围观的多了没有执法资格反而惹祸上身，必须简单粗暴去了就抢抢了就拉拉了就跑跑了就把水泵藏起来来个死无对证。这里面风险最大的漏洞就是执法车牌号，被人记住了找到车就能找到人。但是从曹家说法看，曹老爷子肯定是没记住车牌或者不明执法人员压根提前就摘掉了车牌。或许人家开始打的主意就是一个老头而已，没这个心眼，也没这个能力阻止。

所以你说张某是不是黑社会？是不是有伞？我更倾向于干这样一个不赚钱的买卖的人，养得起执法局你是高看他了，认识一两个执法局的人还是有可能的。当街杀人的胆子他应该是没有的，但是欺行霸市当街边子扛把子的胆子应该还是有的，不光有，而且很大。不然采访他的时候他怎么只否认了自己供执法局的说法呢？直接否认不是自己找人拉走的不就得了？他是供不起整个执法局，可他没法解释他把人赶到对面后为什么出现了不正常执法，避重就轻了属于是。至于涉不涉黑，有没有伞，我相信警方调查结论。

至于有一些自媒体带节奏挖出来一零年通河的那个 “大河子”。我觉得与张某是同一个人的可能性不大。通河是哈尔滨一个很偏远的县，事发地在哈尔滨市区周边的一个工业区，相距一二百公里呢。没错一二百公里。在这个观点下狂欢的人，看 IP 大多数都是南方省份的人，可能一二百公里在你们那都快出省了吧，靠一个外号就能联系到一起的，先查查百度地图吧，奉劝那些自媒体，为了流量也得要点脸。

四、曹某是否被绑住。

这是判断事件性质的关键。曹某自述被人控制住，由张某儿子对他泼了汽油。曹某妹妹声称其父亲看到曹某经抢救后手腕上有绳子和皮肉连在一起，并将绳子费力剪掉。乍听上去似乎有被绑住泼汽油的可能。但分析一下似乎疑点也不少。

第一，曹某声称被控制由张某儿子泼的汽油。具张某自称，曹某来找他的时候自己和几个社会人喝酒，再加上烧伤的曹某妻子和曹某儿子，曹某这边至少有 3 名以上成年男子。如果是靠人控制住曹某，正常情况下这么多老爷们轮也轮不到曹某妻子上去控制曹某。那么曹某在被泼油反抗点燃的过程中，张某一方最有可能被烧伤的应该是控制他的男子，而不是张某的妻子。但结果恰恰是只有曹某和张某妻子被烧伤了。如果张某一方用了绳子控制张某后再泼油点火，曹某连反抗都困难，又是如何使张某妻子也烧伤的呢？这两个推测很难造成张某妻子受伤的结果，存在疑点。

第二，8 号那天是母亲节，我清楚记得那天哈尔滨的气温不算高，不可能穿短袖出门的。如果曹某被绳子控制，绳子必然是在衣物外面。曹某在烧伤后抢救的过程中，除去粘着在皮肤上的衣物避免感染是必须的操作。但为什么医生除去了里面的衣物反而留下了衣物外面的绳子？而且是需要家属剪断而不是由医生剪断的绳子呢？按照曹某妹妹的描述，这个绳子出现在这里就很让人费解。

曹家的说法个人觉得难以自圆其说。

那么张某的说法可以解释为什么曹某手腕上出现了绳子吗？有一个细节是张某在采访的时候提到曹某来拿着汽油来找自己，特意强调了一下曹某带着一副线手套，至于曹家人所说的绳子究竟是绳子还是线手套粘着在皮肤上医生清理时候的残留，相信法医一定会有权威的判断。这个线手套应该是个关键信息，毕竟，如果汽油不是曹某带来的，那么谁会在去谈判的时候特意戴一副线手套呢？所以要么是曹某带了汽油，带着线手套防止烧伤自己；要么是张某欲盖弥彰解释绳子来源。

综上，不负责任推测事件的情况可能是：张某在这条街上洗车干了一段时间，突然新来了曹家老爷子竞争，心中不爽，找了个认识的低层级城管（都不好说是不是附近城管，有没有管辖权），简单粗暴拉走曹家设备不让曹家营业，达到欺行霸市的目的。曹家讨要设备无果，曹某认为父亲被欺负，决定亲自去讨要设备，自知张某势大自己一个人会吃亏，带了汽油去找张某，鱼死网破要么还设备要么谁也别想好。张某人多，拉扯过程中点燃汽油导致曹某重度烧伤致死，张某妻子烧伤。随后张某报警。记者采访报警人，张某因知道舆论对自己不利，先以第三人称叙述，没有料到记者追问他的身份，遂承认自己就是大河子。

以上都是个人通过公开信息假设推测，事实以警方通报为准。不是当事人，不在事发地，不是目击者，不接受转载引用和恶意曲解，谢谢。

最后，再重复一遍重点。记者能和张某通电话说明张某还没有被警方控制。这就能说明很多问题了。

知乎用户 陈熙​ 发表

据新闻夜航那边朋友的了解，确实是自焚，但案子还没完，等后续吧。

知乎用户 李猫球 发表

我大概是 11 号在网上看到有人说，我就猜到这事会有反转，果不其然 12 号警方通报了一个不同的版本。

8 号出的事，才 4 天还没调查完就被舆论逼着出面，如果再次反转我一点也不意外。

我能理解网友们对这种恶劣案件的关切，但有些人是不是有点……

警方不发通报，说警方在掩盖事实；警方发了通报和他们想的不一样，就说果然警方在掩盖事实。

网友在家上个网就能判案，那还要警察做什么？

知乎用户 甩锅大魔王 发表

以前我在街道办实习的时候遇到过这么一个事

有个女家长很生气的跑到街道问办公大姐 “你们的好人好事栏怎么没有表扬信？我儿子发现小区落叶堆火源及时叫人避免了一场火灾，在场的都给社区好人好事写了推荐的，你们都不写个表扬通告？”

大姐顾左右而言他，就是不提写表扬。

家长看到这个态度越来越生气，后来气的拍桌子，闹了二十分钟无果，生着气走了。

办公大姐事后说到：“我要是写了这个表扬，那不等于承认社区确实起了火，承认我们社区工作有问题，对火灾安全重视不够？这还怎么评优？”

知乎用户 Virtus Yang​ 发表

其实这问题下面那么多人质疑政府公告，还是因为政府公信力冰点水平。

很难融化了。

不然一个公告问题该解决了啊。

现在大家提出的问题也很合理。

绳子有没有？

视频有没有？

我觉得政府公告的问题太大了，每一次公告毛的证据都没有，毛的视频都没有。

其实换位思考，政府确实没必要公布这些。

恰恰问题在于，政府说谎太多，以至于出现了民众想知道过程的情况。

我们看到了什么？

我们看到了官方试图掩埋这一事件，无数平台封杀这一事件。

你让我们怎么相信你政府？

你们想想当年如果没有龙哥的视频，政府直接一个公告，把受害者定为打架斗殴致人死亡，你怎么办？

没得办啊。

手上有没有绳子？

受害者家属能不能保住遗体这一证据！

受害者家属有没有意识保护这一证据！

都是问题。

背后的势力究竟有多大，牵扯什么关系？

这真的让我无限的遐想。

如果真的是受害者家属造谣，难道官方不应该给予阻止和惩罚？

还是说造谣在我国是没有成本的罪行？

浪费公众视野和时间无所谓吗？

如果不是造谣，那么为什么官方描述和受害者描述不一样？

我现在唯一担心的是前者，反倒不是后者了。

毕竟遇到的受害者造谣事件，比较多。

如何治理造谣很关键。

后者为什么不担心？纯粹因为我比较绝望，担心不来啊。

如果后者事件是真，面对巨大的阻力，我根本对政府没有任何信心能伸张正义。

有上海为例，我们即已经为鱼肉，出现什么魔幻的事情都不奇怪。

这就是现状。

互联网有没有记忆我不知道。

我有记忆。

知乎用户 偏山 发表

按目前可知的消息。

大河子的实力：

1、能随意指挥当地执法机关执法。

2、能在当地开设赌场。

3、能光天化日之下浇汽油烧死一个人。

4、能在全网各大社交平台压热度。

5、能买通全国媒体不敢报道此事件。

就这么一个黑大哥，

一个可能综合实力比《功夫》里斧头帮的琛哥还要牛的黑大哥。

他在路边摆摊洗车？

知乎用户 春哥佑我 发表

这个问题下，不相信警方通报的答主，有一个算一个我全取关了。

警方通报都不信，逗我呢？

知乎用户 摇滚小马​ 发表

两方的说辞是完全矛盾的，重点是汽油是谁拿的，谁浇的。

但从我个人角度来说，更相信警方的说法。

如果按照烧伤男子家属的说法，那这个 “大河子” 本身来说是强势的一方，并已经占了便宜，没有必要采用汽油烧人的做法，除非有两种解释：极其穷凶极恶或者是拿汽油吓唬人，结果不小心点着。

大河子只是个洗车的，穷凶极恶到直接烧人不太可能。

拿汽油吓唬人有这个可能，不过看现场大河子人多，处于优势，靠武力本身也不会怕，使用汽油吓人可能性变低。再者是烧伤男子主动找到的大河子，大河子无法预见他的到来，那汽油的存在只是个巧合，可能性又变低。

男子家属的说法可看到烧伤男子家比较惧怕大河子，弱势去找强势的一方理论，带上汽油壮胆增加谈判砝码，可能性会更大一些。

另外，汽油的点燃应该是个意外。。

知乎用户 无敌铁憨憨​ 发表

如何看待 “哈尔滨一洗车店老板被汽油烧死，死前声称起因是与绰号大河子的同行竞争所致”？

早说了，不要有事儿就先往关系上扯…

真有能耐的，谁特么玩儿跟你换命这种事儿，还二换一。

想弄私下绑了丢山里不好吗？就蠢到大张旗鼓当接搞事儿的智商，他也混不到这个层次。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

其实这个事吧，昨天我看见一帮人说警察不公开，我就留了个心眼没说话，今天好家伙……

个人就想说一点：

是不是自焚，并影响大河子是不是恶霸——大河子是恶霸，也可能是自焚；大河子不是恶霸也未必就没杀人。

当年强拆自焚的远远比被拆迁队纵火烧死人的多，但不能说烧死人的拆迁队是恶人，拆自焚家的拆迁队都是白莲花对吧……

当然了，另一方面来说，现在舆论肯定忘了当年他们是怎么看成都四十九中那次了——那回可是连官媒都下场锤人，结果还闹出乌龙来着。

对了，还记得新疆某防护林变葡萄园的那个罗生门吗？

再举个栗子证明一点：中国官方在舆情方面反应是非常非常迟钝的。

山东威海市公安局通报，岳某失踪儿子已死亡，但岳某夫妻对结论不接受，有哪些信息值得关注？

说一下，1 月 19 号爆出来这个事儿，

1 月 20 号说要严查，

21 号下午警方公布结果儿子尸体早就找到了——而这个结论是 2021 年 8 月 26 日就做出来的。

换言之一个 2021 年 8 月就已经有结论的案子，22 年 1 月中国官方还需要 24 到 48 小时的调查才能公布结论。

这案子四天警察才有信息，讲真，在中国发生这种事儿我一点意外都没有。

知乎用户 嘻嘻哈哈 发表

想一想啊，警方通报你们不信。

那你相信哈尔滨一个省会城市的公检法，厅局级的大人物会包庇一个洗车的？？？

你说包庇其他大人物我是真的信，但是这小拇指甲的底层？？？

这人要是有这么大的能量，还能洗车？？？

这个没收物品的执法局或许和另一个人认识，但是公安局也认识？闹这么大正是抓典型，哈市的一把手二把手是刚刚到任的，并不介意新官上任三把火，警方公告出的晚了一点，相信也是在调查。

另外，你说他是黑社会我不信，你说他是黑恶势力中的小垃圾我相信。

因为真的黑恶势力早就洗白了，要么代表了，要么出国了，要么做生意了。

差一点的也是老婆孩子热炕头，再差点就去搞诈骗。

你特么洗车黑社会？？？太不把黑社会当盘菜了？

个人猜测，这俩人肯定有矛盾，汽油也是这人带的，可能希望对方别得寸进尺，让对方相信自己也不是好惹的，结果打火机出了问题，变成现在这个局面。

你们加过油吧？知道电子产品和金属产品的特性吧？另外哈尔滨干燥，静电很多，可能是这个引起的。

换句话说，被打是真的，有矛盾是真的，汽油是真的，谁点的火是错的。

8 真 2 假造成这个局面。

知乎用户 胡夷 发表

我是不明真相的群众。

这高压水枪喷在身上，很疼很疼，因为我不小心喷到过了。

着火状态被高压水枪喷，可以说酷刑了。

大河子儿子真是牛逼。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

以后舆论的战略腚力也会越来越强了

这事要验证也不难，看看大河子妻子是否烧伤，既然被搂住的时候点燃，应该也伤得不轻，应该会去医院治疗，这样就能看到医院的记录

知乎用户 John​ 发表

值得关注的是济南时报的报道。

里面明确记录了死者妹妹的陈述：

当晚，在当地刑警队里，一位自称刑警队的人员给曹婷看了一段监控录像，“录像里我哥在加油站加油，车门开着，工作人员问我是不是我哥拎着桶下来买汽油？然后看到我哥到桥底下，拎着桶下来，随后视频里就看到黑烟了。” 曹婷告诉记者。

这段陈述至今未得到当事人的否认，所以目前看来监控是有的，能证明汽油是死者买的，也是死者带去的。

他为什么要带汽油去谈判？

谁往他身上泼的汽油？

谁点的火？

知乎用户 你说的都对​ 发表

有人说这是第二个成都某中案，有人说这是一篇小作文，但是我认为大多数正常人应当持有的是一种怀疑的精神。

如果只信潦草几字的奉白字蓝底，并将其视作最后的真相，我觉得没有任何意义，甚至连白字蓝底本身都失去了存在的意义。

互联网是有记忆的，可是为什么有些人只记住了坏人被白字蓝底打脸，却忘却了白字蓝底被人民群众打脸的事实。是江苏哪个地方县里造假被网友把通告锤得稀烂，又是哪个地方批判了半天的阴谋论，结果是事实？

换句话说，蓝底白字这事儿也有同行衬托，就拿阿里的 “性侵” 案来说，洋洋洒洒几千字的通告，把事情的来龙去脉说得清清楚楚，这才叫人信服。

而不是三言两语，把网民当傻子一样看待。

对于那些不敢质疑的人我只想说一句话，换位思考，你是处理舆情的人，每次突发恶性事件的时候，总有人不分青红皂白呼吁让大家地相信一篇敷衍通告，而且最离谱的是真的能够得到很多人的共鸣，你还会用心去调查去把真相公之于众吗？

我想不会吧，随便写一写就能达到的效果，何必要去得罪人呢？

所以，让子弹飞我理解，不信任我也理解，无条件相信的人，我实在是不理解。

知乎用户 哦我回来了 发表

不是我不相信县市级地方政府，但是丰县事件 “珠玉在前”，爱丁堡 “辟谣” 仍历历在目

难道地方政府的公信力是咱们平头老百姓破坏的？

反正我是只相信省级及以上的调查结果

知乎用户 敬业湖 发表

part1 有意思的通告

如果光看警方的通告，我可能相信警方的逻辑。不过我看过死者重伤之后临死之前那一段希望申冤的视频，你们觉得我还能相信吗？当然了，有人说死者重伤快死的时候，还想拉人下水冤枉人家，我也只能说是是是，希望你拿汽油的时候也不小心把自个点了。人与从之间的差别，可能比人与狗的差别还大。

不过哥们有了一个新思路。如何论证一个背后中了五枪的人是自杀？通告可以这样写：

先是把在一把步枪上安装好定时器和消声器，等死者在枪口前十米的位置站好之后，静止定时器到时间了触拉到板击把子弹打在了死者背上。所以说，死者是自杀。如果有人问枪跑哪里去了？相信警方的人会主动告诉怀疑者 “死者是在晚上自杀的，周围没有摄像头，等警方到现场也有十个小时。那个枪可能让哪个熊孩子，捡破烂的人捡走了。这个很合理的！！” 如果有人问“为什么只看到现场的枪，还没有看到所谓的定时器？”

相信警方的人会主动告诉怀疑者 “熊孩子可能怕捡枪有麻烦了，所以只把定时器给拿走了。至于为什么没有相关熊孩子的指纹，那是因为有些人确实天生没有指纹”

part2 为什么总会有人说受害人有很大责任

有一句话叫 “死者有罪论，死者也是有很大责任的”。我记忆最深的就是个案子 “一个干工程的男子，走到一个幼师身后用钉枪将其当场射杀”。案女后，网一片传闻 “这女的不是好人，玩弄这个男子的感情最后被杀；女的要了几十万彩礼，然后就放人家鸽子了；”，一片绘声绘色的。最后公告说了：女死者压根就不认识这个凶手，凶手就是拿人试试钉枪好用不。

你要说这个是凶手的水军可能性不大，我反而感觉这是另一种心理。如果你承认这就是随机杀人，这年头可以当街把人点了。那么这个社会太可怕了，每一个人都可以是受害者，以后这门还能出去了不？相反如果把这个受害人污名化了，那么内心就轻松了，毕竟是做了坏事才被杀的，本人不做坏事自然就安全了。精神鸦片而已。

就像网上很多人说自个 “父母从来不理解自已被欺负的委屈”，这事情哥哥我可就呵呵了。大部分父母比你还知道你有多委屈，只不过他们无能，没本事没法子给你出头而已。

又不想面对这个无能没有本事的现实，所以只好让你再委屈一下了。

part3 没过必要过多的逻辑分析

如果人人做事前都好好分析一下好处与坏处，那么中国的犯人人数至少下去一半。本网大多数人都是上过大学，工作至少是职员起步，想问题主要还是处于主流社会那种收支是否相抵的思路。但是非主流社会往往是丛林社会，有时候武力是第一位的。另外我记得帮凶犯说话的也承认 “喝酒了”，那时候指不定出什么事情呢。

以前上学的时候，听老人说大下岗年代市区人为十元钱打得全身是血，哥们也感觉 “有必要吗？” 有没有必要另说，这事情毕竟是发生了，对吧？

吴签这样的人多金，长得也帅, 往上贴的女人多的是，那为什么还 QJ? 按常理分析，逻辑分析那不应当呀。

知乎用户 二民​ 发表

现在是网络社会，手机普及，根本就不可能让 N 多人就人命案件做伪证。

如果说影响警方某个人还有可能，影响一个体系中的 N 多人，现在完全不可能。

造谣为什么有基础，因为阴谋论盛行。其实哈尔滨远比某些人想象的安全。

经过某些人和媒体别有用心的宣传，推波助澜，一起唬人不成反伤己的案件浏览量暴涨，各种小道消息经过渲染再渲染，已经离奇的不能再离奇。

要知道，如果按照某些人的说法，这么恶劣的杀人方式，大河子这不是抢占市场，这是要挑战整个政法系统，他疯了？

一个刷车的，街头刷车的，两个桶一个泵支起一个摊子，晚上住在道边帐篷里面，有这个能量两口子还在街头刷车？

公安机关在案件侦查完结之后，不涉及危害社会安全，是没有必要向社会公布案情的。

至于死者家属，明显就是想借舆论要挟政府，索取赔偿。政府在某些人眼里面最好欺负，就是冤大头。

现在网上断案的风气暴涨，主要是惩罚力度太低。

知乎用户 彭辇 发表

软的怕硬的。

硬的怕横的。

横的怕楞的。

楞的怕不要命的。

“大河子” 应该就是又硬又横的小团队。

结果遇上了又楞又不要命的受害人。

大家谁也不怕谁，谁都不服谁。

但是汽油那么易燃……

老郭说，流氓拼到底拼的是文化——拜托你们多看书。

知乎用户 匿名用户 发表

意思就是曹某带着汽油去威胁的，有人去劝解，劝解过程中着火了，劝解的人也烧伤了。

一个还打电话问中午家里吃什么一会儿回来吃饭的人，会为了一个 2600 的泵烧死自己吗？

而且在生命垂危的时候说的话是希望警察给他主持公道，他如果是自己烧的能在那个情况下还想着让警察给他主持公道吗？

曹某在生命最后一刻的视频里说的是大河子的儿子点的火，通报里是曹某自己点的火。

自己带汽油，自己把自己绑上，自己点火。

放监控，总不能哈尔滨中心的道里区，方圆百里，连个路边监控，行车记录仪，或者商铺门口监控都没有吧。不需要看到最后，看一下汽油哪来的。

我只是觉得通报不符合逻辑。

以及，人将死，其言也善。

知乎用户 呵呵 发表

这个事情唯一的共识是，是死者去找的大河子。如果只是洗车摊的话。汽油多半是死者带的。大河子不可能备一桶汽油在店里（太危险）。要是去车里取，旁边人有足够的时间拦着他。要是一起的四人都配合他去取汽油烧人。那哈尔滨得改叫金三角了。

从只言片语中，基本可以猜测。死者是拿着汽油桶去讲理。但是大河子明显不想讲理，而是仗着人多控制住了死者（死者口述被架住）。猜测可能有殴打行为。然后火起了，大河子的老婆也被烧了一点。

其实双方都不想火起。但是互不相让，矛盾激化，把勇敢者游戏变成了悲剧结尾。这种民间的纠纷实在太多。谁怂谁输，都不怂 重则死人，轻则住院。双输！

但是为什么会发生这个事情。当然是法制不能很好的解决问题。讲狠在很多地方还是有用。

知乎用户 洋葱小姐与猫猫 发表

真的蚌埠住了，评论区更加恶毒和恐怖，绳子很显然是麻绳，其实是很难烧烂的，真正烧过麻绳的都知道麻绳即使完全敞开烧，都不容易烧的干净，却有人认为绳子居然是所谓反转的疑点。

葱子姐友情提醒大家

网络上如果有任何说这是小作文的，一定要远离这群人面兽心的 xx，这帮 xx 完全可能趁机撕咬你，因为 xx 只是有人皮没有正常人的情感，因为智力水平的低下和先天性的情感缺失导致他们理解不了正常的质疑，遇到不要辩论拉黑即可。

合理质疑区:

挂几个人面兽心的 xx

知乎用户 何何何 发表

首先，网上的传言都是死者弟弟整理的两页情况说明，还有死者本人的视频。

因为视频过于恐怖，就被和谐掉了。网上流传最多的是两页图片。

大部分网友容易先入为主，还喜欢当隔空判案。

需要一点常识，就能看出死者弟弟整理的情况说明有很多不符合常理的地方。

首先，两个人按住一个人，是按不住的。 就是被控制的人会挣扎，他们只能把人限制在一个范围内，人家还是会挣扎是。

就是说，一个未成年人，把汽油浇在死者身上，还要确保两个小弟不会被溅到，很难吧。

假设汽油全泼到受害人身上，如何完美点火呢？打火机扔过来，两个小弟立马松手，万一受害人扑向未成年人怎么办？按照死者弟弟的描述，点火的是大河子的儿子，地位类似于太子。怎么可以置太子于险地呢？

再一个，混混流氓都是让家人远离自己的行业。哪怕说要当黑二代，也不是从打手做起吧。

现在遍地监控，看看汽油是怎么来的，不就行了么？

我现在都不理解死者家属在网上求助的逻辑。

无论点火的是本人，还是他人。都是公安局在侦查。三天时间，肯定没有侦查结论。也没看到死者家属指控办案人员徇私舞弊。那你在网上叫屈的动机是什么？

再一个，混混虽然不守法，但是懂法，知道怎么做会受到什么样的处罚。最典型的就是讨债，人家就可以在不违法的前提下尽量恶心债务人。

很多混混拿把刀咋咋唬唬，那都是吓人。就算真动刀了，那也是砍而不是捅。用汽油烧人的，没见过，也没听过。

这么说吧，苦主如果没有死，前期治疗费 100 万起步，再加上后期治疗和护理。再一个 100 万都挡不住。 哪怕苦主想忍气吞声，这么高的医药费，也会逼着他告状啊。

就算大河子是黑社会，人家也是坏，但不傻。

黑社会欺负老百姓，以吓唬为主，就算动手，也是用棍棒，哪怕动刀了，也是砍，而不是捅。浇汽油是奔着杀人去的。

这案子看看汽油的来源就好了。

知乎用户 高山县​ 发表

谣言可以歇了

哈尔滨市道里公安分局 12 日通报称，2022 年 5 月 8 日 13 时 45 分，该局 110 指挥中心接到报警称 “道里区天平路附近有人烧伤”。经警方调查和现场多名目击者证实，当日 13 时 40 分，曹某涛因洗车生意矛盾自带汽油和打火机找张某和理论，用汽油泼洒在身上及周边后，将上前劝解的卢某秋（张某和之妻）搂住，在卢某秋挣脱中将手中打火机点燃，致二人烧伤。曹某涛经抢救无效死亡。事件正在进一步调查中。

知乎用户 红尘破劫 发表

一个大活人活活被火烧死，死前的遗言，说明这已经是刑事案件了。

首先我们看看警方通报。

经过调查和多名目击者证实，曹某涛因为生意矛盾，自带汽油，用汽油泼洒在身上，并将卢某秋搂住，自己点燃打火机。那么这就是说曹某涛是自焚且有伤害他人的举动。

可是还有疑点难以让人们释怀。

1，生意矛盾。据死者家属称，是因为利益纠纷，大河子前来警告，之后有执法人员收走了他们的洗车水泵。那么这事是否属实？执法人员的操作流程是否规范？执法人员和大河子有什么关系？

2，死者称自己是被绑住，点燃汽油。说明这是一起他杀事件。其中有个细节 “剪绳子”，说死者因为被绑，极难解开，于是父亲问护士要剪刀，这个可以向护士求证。甚至有医院的录像，应该可以证明。

如果属实，那么一个被捆绑的人是怎么搂住大河子妻子，并且自己浇上汽油，并且点燃。

3，据大河子自述，死者是准备烧他，结果没想到把自己烧死了。也就是说这是死者目的是烧人，没想到把自己烧死了。这和警方通报就矛盾了，明明说的是用汽油泼洒在自己的身上。而且如果目的是大河子，又为什么搂住大河子妻子？

4，多名目击者证实，死者是自带汽油。这多名目击者和大河子是什么关系？如果做伪证，他们必须承受相应的代价。也就是说警方需要拿出更多的证明，去证实曹某涛确实是自带汽油。

我们相信警方的办案能力，可是为什么老百姓为什么会产生这么多的质疑？

我们期待警方的进一步调查，让真相水落石出，不要让每次案件，都要想向渔沟中学那样，需要上方派出调查组。那真的就是一种悲哀了。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

现在情况不明。

死者家属透露的死者口述是被多人控制住泼汽油烧死。

警情通报相反。

有两种可能，一是死者家属诬告。二是当地黑恶势力保护伞能量可强可强，加之不作为胡作为乱作为，甚至队伍里有关系网收买的可能。

我现在不敢再深一步胡猜，还是要等待上峰的进一步调查和通报。

不管怎么样，有一个人死了。

不管怎么样，必然有因果。

不管怎么样，若拔出萝卜带出泥引起官场地震，那也是当地官场咎由自取。

网友们说的很对，这事需要省厅级这一级别来调查，当地公检的第一份通报，客观地说，不能服众。

网友们说得对，这事从调查的技术难度上，并不难，天眼查查是谁买的汽油。哪个加油站没监控？查起来是很简单的事情。

困难点恐怕还是来自当地人事的阻力。

我来提供一个解题思路。查监控不要瞎查，要查哈尔滨道里区发生烧人案的案发地点半径十公里之内的加油站一星期之内的监控。

因为一般人不会为了专门买汽油跑到十公里以外的地方。而汽油桶打的汽油，怕腐败，也很少有住家户买来放置一星期以上储存着。

假如是死者买的，那查两天之内的监控就可以了，若两天之内没有死者买汽油的记录，那百分之百可以断定是恶霸买的了。

知乎用户 山顶大树​​ 发表

目击证人的话不能全信，很有可能迫于黑恶势力的淫威，不敢说实话或者只说出片面的实话。

最好的办法是调取监控录像，希望监控设备别一到关键时刻就坏掉了。

知乎用户 明黎​ 发表

有没有人解释一下

手腕处绑的绳子是啥意思？

先在手腕处绑着绳子去找人理论？

还是身上着火之后，再把绳子绑到自己手腕上

我看通报和信息里面都没有这个绳子的解释

我今天下午才看到的

之前的版本说是因为今年因为口罩原因，生意不好做没办法了

所以来干个洗车

维持一下生活

肉眼可见的经济下行

无止境没有尽头的不定时封城

所造成的后果恐怕要比新冠本身更可怕

知乎用户 马博 发表

这事最大的问题已经不是事情本身了，

而是我国公民已经不相信官方的通告了，公信力在这几年飞速的下滑。

我也是对我省某系统是没有好感的

现在通告出来了，我还是站官方这边

哈师大书记该通报都通报了，一个路边洗车的相比算啥呀，事后盘一盘逻辑，一个街边刷车的有多大的能量能做这么大的事啊，能这么做起码在本地关系至少通到局级，而且这关系要么得硬到父子关系，要么唇亡齿寒，我没了你好不了的地步。

我哥们开的正规洗车行生意最好时候一天也就四位数出头的利润，下个雨就是一天干赔，就冬天存个胎有个大笔的钱入账。一个路边洗车的能有这么大能量嘛。

知乎用户 高粱河车神​ 发表

果然又反转了，我还是相信警方多一点儿。

有时候生活的不顺，很容易让人走极端。小时候在农村，见过同村的留守妇女，生活困苦，又养小孩又养老人。那时候没有什么挣钱的路子，种的粮食还不够交三提五统，人都过的很压抑。

她为了一些肥田的牛粪，吵架后想不开，半夜在邻居大门口上吊自杀的，就为了让对方名声尽毁。警察调查后，认为纯粹自杀，但外人看来，就是邻居坏，为了点牛粪逼死了一个女人。其实本村人都知道，那个女的平时就霸道泼辣，吃不得一点儿亏，爱占便宜儿。牛粪本来就在人家地头上，生活困苦加上自己想不开，才寻了短见，与她邻居何干，弄的她邻居名声尽毁。

知乎用户 工藤正男​​ 发表

老家发生的一件事情，人间悲剧！

对事情本身不做过多评价，选择相信警方的调查！

今天出差回来，我是晚上 6：40 出的机场，打了辆出租车，我问了一嘴：“师傅，今天活儿怎么样？"

师傅说他一早 7 点到机场排队，我是他今天排到的第一单！

说实话我是有点儿震惊的，我知道出租车这几年都不好，但是没想到到了这样的境地！

一天拉一单活！

师傅已经自己找了工厂的活进行自救，干 24h，休 48h，一个月 2400！

生活太艰难了！

只愿疫情早日过去！

我是正男

@工藤正男

，一个多读了几年书的博士，你的点赞、收藏和关注是对我最大的支持！

知乎用户 虹野由莉佳 发表

自己把自己手捆住还能给自己点火，真的比躲猫猫死更夸张。

知乎用户 CPC 发表

我就那句话，一切要求公布视频的全是脑子有问题的

你们是真的想要真相，还是想要你们想要的东西？

怎么整的跟成都 49 中事件一样，你们是不是还要准备一群不会说东北话的玩意去献康乃馨？

另外，就一开始网络上出现的视频，就是那个用洗车水枪去灭火的视频，里面可以明显看到一个人四肢张开，没有任何捆绑的情况

还有视频里明显有很多外人存在，有一台出租车、有一对来洗车的男女，这些人可能就警方通报里存在的目击者

还有，以现在扫黑除恶打伞的力度，什么样的脑残才会去包庇一个光天化日之下火烧活人的黑社会头子？各级政法委扫黑办就差这种送上门的指标

知乎用户 啦啦啦​ 发表

西安地铁和 49 中之后不是说通报为准吗？

这次咋又跟西安地铁一样一定要看监控了？

哦原来是因为之前某地出了四个自相矛盾的通报啊。

哦原来是某地说了不封城啊。

你们拿爱丁堡的剑斩哈尔滨的官？

知乎用户 楚烈​ 发表

本人已麻了，但是觉得公安通报不够详细。

希望能够给一个更详细的通报，

比如十年前大河子什么的，比如汽油桶从哪里来，比如是否有绳子一说，

相信一定会有更详细的通报能够服众，毕竟追溯起来都不难。

附近地方的监控轨迹完全可以印证相关说法。

知乎用户 seikil​ 发表

现在终于冲上热搜第一了。

近日，网传哈尔滨一洗车摊男子烧伤身亡。当事人家属曹女士告诉中国新闻周刊，5 月 7 日她父亲在路边摆洗车摊时，被附近一名外号 “大河子” 的洗车摊主威胁，不许其父摆摊。当日下午收摊时，有身着制服人员前来将其父刷车水泵收走，据称价值 2600 元。当晚，家人曾前往道里区执法局寻找水泵未果。8 日下午，曹女士哥哥欲找 “大河子” 帮忙要回水泵。当日下午 4 时许，家人接到派出所电话，称其哥哥在哈尔滨市第五医院抢救。

曹女士回忆，哥哥当时意识清晰可以说话，身体大面积烧焦，“他说哥求你，给哥来口凉的雪碧。” 曹女士称，其父在医院看到哥哥手腕处绑有绳子，并向护士要剪刀剪掉，“我父亲说绳子很难剪，上面有皮肤组织和被烧的衣服。” 在医院里，哥哥让她录下口述视频，视频中称：“我去找他理论，他不听，把我架在那，就不让我干，他儿子将汽油倒在我身上，我想跑跑不了。” 当晚，哥哥医治无效去世。

现场目击者对中国新闻周刊 回忆，5 月 8 日下午看到着火冒烟，有人拿着刷车水泵在灭火。目击者称，现场围着很多人，只能看见伤者身体下半部分，“腿都在动，那时候还活着。”

截至发稿，新闻周刊多次致电相关部门均未回应。

最令人瞠目咋舌的就是，从 5.7 事发到现在新闻发稿，包括记者多次致电相关部门均未回应。

视频中最后那句：**警察同志救救我，一定要把坏蛋绳之于法啊。**让人泪目。

今日不为他们鸣不平，明日何人为我诉不公？

知乎用户 卢振奇​ 发表

这事没有新证据之前不说话。

就是觉得有点怪异。

我相信当今社会仍然有黑恶势力保护伞。

就是觉得一个路边摆摊洗车的让他们描述的手眼通天有点尴尬。

别的地方的黑社会代表都是什么放高利贷的、开夜店的、搞地下赌场的…… 那地方的黑社会代表是个练摊洗车的……

知乎用户 lee 发表

一个手眼通天的地头蛇。为什么要在路边摆摊洗车。

有说是收保护费的。

死者一句没提到说嫌疑人向他收取保护费。

一个能量大到可以把当街烧人这个事通过公家关系压下来的人物。

平时会跟老婆孩子一家子守在自己的路边摊，

就算这洗车摊是幌子，这也太敬业了吧。

你大佬你受累自己演就行了，把老婆孩子叫过来给别人洗车干嘛？

到底什么罪恶的勾当用一个路边的洗车摊就能掩饰过去的？

为了向附近洗车摊收保护费而开了个洗车摊？直接收保护费不行吗？

以及都谨慎到要摆个洗车摊来掩护自己非法勾当了，为什么还要当街烧人？并且是为了隔壁有人抢他洗车生意而烧人。

（就扯下疑点，等接下来的通告吧）

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

一方面，政策上管控影视作品，以防影响不好，

一方面，真实发生的事，只管自己说了就算，不在乎影响如何了？

哪怕抗战那么惨烈，也不影响民心所向，

民心不是靠：你们自己去感受，是傻是笨自己琢磨。

＝

民心是干啥用的？

是民众为国家助威用的，有没有民心都无关政权换不换，只关乎助力不助力。

＝

如果有一天，国家有任何事，民众都没有了即时反应的热情，都学聪明了，都变得先自己个琢磨，不琢磨透不吭声，那这国家，已经算是失民心了。

＝

清末的中国人民，就是誓死不跟官方做对，绝对服从，也绝对迟疑，面对大屠杀都还能迟疑，等待 “所谓的真相”，个个争做 “聪明人”，而不做血性反应的人。

●从清朝就被人说，中国人都是个人聪明，集体成虫，不就是这个现象。

＝

＝

ps：那一年，在麦当劳被人活活打死的，围观群众不都是 “聪明人”，都想着说不定啥隐情呢，还是等警察来了再说。

＝

我们的行政人员确实提前 “进步了”，如果听到有人当街屠杀，坚持只等待领导决定，听到有人当街自裁，也是坚持只等领导指示。

人人不在乎正常的喜怒哀乐条件反射，都争做聪明人。

仿佛反对当街屠杀是可耻的，反对当街自裁是可耻的，只有等待最后才是光荣的。

＝

是希望我们民众也全变成这样？

所以自古就有名言：你不懂！

知乎用户 南宫谬论​ 发表

我坚持我的观点

绝对的权力绝对产生腐败。

绝对的权威绝对产生谎言。

让媒体大胆发言，天塌不下来！

哦，你就是天？那没事了。

如何看待 “哈尔滨一洗车店老板被汽油烧死，死前声称起因是与绰号大河子的同行竞争所致”？

我已经经历过无数次回答一两个小时就千赞，然后瞬间限流没有任何阅读量了。

知乎用户 三刀不暴击 发表

互联网是没有记忆

但也不至于几个月以前的事就忘得干干净净

历史教训就在眼前，还没翻篇呢

无论哪一方，都没必要现在就下定论

毕竟这离案发才没几天

网友们想追求真相，那就保持追问

真理越辩越明

丰县的通告，不也是靠着群众们不懈的追问，一改再改

最后才水落石出

知乎用户 无聊大师 发表

给大家普及一下，东北的社会大哥，一般从事的行业，基本涉足洗浴，ktv，装修，建材，餐饮，网吧，包租公等。

这种街边洗车的，真没什么社会大哥会这么亲民和勤劳。

我听闻的东北大哥杀人，伤人事件，有案可查的，街边吹牛逼的，都是拿刀砍，拿棍子砸，最狠的是开车压，用火烧这么新颖的黑社会犯罪，我还是第一次听说。

东北人，特别是私营老板吹点牛逼相当正常，平时都说自己是东北人，一上头经常说东北是自己的。别说认识执法队的，东北夏天烧烤摊，认识拜登的都能有一堆。

这就是一起典型的东北特色的街头冲突引发的犯罪，除了烧伤人有些独特以外，其他的案情在东北一年没有个一千也有个八百。

没必要这么大惊小怪的。

知乎用户 夜泊姑苏 发表

我不觉得这个事情有什么阴谋论，加害人作为靠洗车摊搂钱的黑社会，就算在当地有一定的社会关系，也断没有神通广大到可以压热搜的程度。。。。而至于出现没上热搜和警方开始没通报，我觉得纯粹是因为哈尔滨警方政府缓慢迟钝的官僚体系压根没法跟上网络热搜的扩散速度而已。

这件事情继续看调查，该判刑判刑，现在等调查结果就行了。

知乎用户 周周 发表

我说个题外话。

人命贵贱？

2600 块钱的洗车设备，然后，为此，一条人命就这样没了，还是被汽油火烧没了。

普通人的人命真的贱如草芥么？这可是 2022 年哈。

知乎用户 独角牛先生 发表

我碰到过类似的案件，当时现场有完整视频，我看了全过程。

那次从视频里可以看见，当事人泼了自己一身汽油，把自己点燃，然后就去追对方，想跟对方同归于尽。

当时看了很震撼，一个火人在追别人，旁边人吓得乱跑，火人前几步跑得很快，跑了几步就跑不动倒下了，后来因为抢救及时留下一条命。

这次，5 月 8 号的事情，到了今天已经四天了，警方发这个通报肯定是做了大量调查取证，查清楚才敢发的。

既然出了官方通报，我相信通报里写的是事实，我相信会有人一时情绪激动自焚想要同归于尽。

这种事情，当地警方不可能去替张某和两口子造假。

不管死者死之前为什么说是对方架着自己泼汽油把自己烧死，现在他已经去世了，也不需要去追究这件事了。

大河子就是张某和，身份也查清楚了，至于死者反映其他的事情，最好也一起查了吧，大家也很关注张某和到底有没有问题。

知乎用户 真二世明王 发表

警方的通报很合理，

汽油和打火机肯定是死者带去的，

为什么?

死者一人去理论，

对方是一群黑社会，

难道靠三寸不烂之舌说服对方→_→

对方是讲道理的人吗?

所以，

很大可能就是死者自己泼洒汽油，

然后抓住对方妻子，

手里拿着打火机和对方谈条件，

但是死者妻子一个挣扎，

然后打火机没拿稳，

轰一下点燃了，

死者肯定是不想死的，

应该是出了意外。

网上有个视频，

前几年婚闹，

一群人把油漆泼在新郎身上，

结果洗不掉，

然后就有人拿来一桶汽油，

新郎就拿着汽油独自去浴室洗了，

突然就烧了起来，

全身烧伤 90% 以上，

至今都不明白火是怎么在浴室燃起来的→_→

知乎用户 acebear 发表

据现有情况，云分析一把，现在已经知道的事实有：

1. 警方通报：

2002 年 5 月 8 日 13 时 45 分，道里公安分局 110 指挥中心接到报警称 “道里区天平路附近有人烧伤”。经警方调查和现场多名目击者证实，当日 13 时 40 分，曹某涛因洗车生意矛盾自带汽油和打火机找张某和理论，用汽油泼洒在身上及周边后，将上前劝解的卢某秋（张某和之妻）搂住，在卢某秋挣脱中将手中打火机点燃，致二人烧伤。曹某涛经抢救无效死亡。事件正在进一步调查中。

2. 曹某妹妹在医院拍的曹某自述视频 (问号代表听不清)：

我爸上那去刷车，那个叫 “大河子” 他欺负人，他不让我爸干，找人把我东西都收走了，我去找他理论，他不听，好几个人呐，给我架着，然后他们？？汽油就倒我身上，他说就不让我干，然后他那个儿子是？？？就往我身上倒汽油，然后我就想跑，跑不了，好几人挡着我，他们就把火点着了

3. 曹某妹妹的自述

事情的起因是因为 “大河子” 不让曹某父亲洗车，有疑似 “执法” 人员收走了价值 2600 多元的洗车机，曹某打算去找 “大河子” 理论。曹某在医院时，手腕上有绳子，护士及曹某父亲均可证实。

4. 现场较远处拍的视频

第一帧时，火已经在燃烧，大部被一车辆出租车挡住，细节看不清，出租车此时开始倒车，渐渐远离着火点，然后火势突然变大，镜头拉近，能看到地上躺着一个人的腿部，已经被烧黑，旁边站立一人，在用洗车机向火上喷水。

-– 以下为云分析部分，不是事实，不是事实，不是事实 —

1. 警方通报明确指出汽油和打火机皆由曹某自带；其它 3 个证据都没有涉及这一点，因此，这一点大概率没有疑问，而且曹某妹妹证言曹某去找对方理认论，对方不太可能预判这一点，还准备好汽油等人家来。
2. 曹某把一部分汽油泼洒到地面，以及自己身上。根据警方通报，且其它证据也对此没有冲突。
3. 曹某被 “大河子” 等至少 2 人控制住，并被捆绑，无法自由行动。根据曹某自述，以及视频前几秒画面，当时火不算太大，但没有挣扎引起的火焰扑腾现象。警方通报对此没有描述。
4. 在曹某被控制住后，某人搜走了曹某的打火机。A 带汽油去 B 的主场理论，B 是主场人多势众，控制住 A 后，把 A 的火机拿走，非常合情合理。
5. “大河子” 儿子把汽油的一部分泼洒到曹某身上。曹某自述里有说，警方通报对此没有描述。
6. 泼洒到地面的汽油被点燃了。警方通报这里使用了 “挣脱中将手中打火机点燃” 这种不明确的描述，没有主语是谁。曹某自述里是“他们把火点着了”，没有说是把自己身上的汽油点着。
7. 火势蔓延到曹某身上，很可能点燃汽油的人想威胁一下曹某，点燃的是附近地面上的汽油，汽油并没有直接和曹某相连，但汽油挥发性极强，空气中挥发的油气就可迅速蔓延。
8. 曹某因为被捆绑，无法脱身，且身上有大量汽油，被火焰吞噬。

以上云分析仅是目前的猜测，以警方最后通报为准。但以上猜测，跟目前流出来的所有事实都不矛盾。

以下是更不靠谱的推测，请轻喷:

大河子一家三口在路边洗车，不是什么有权有势的。也估计没啥钱赔人家。

大河子向城管举报曹某违法占道经营，城管不得不处理一下。有可能并不认识城管的什么人，估计是以前大盒子也被城管扣过洗车机，于是知道了这么个打压竞争对手的法门。

最有可能点火的是大河子的儿子，年轻人容易冲动

做母亲的要保护儿子，只好说自己扭打中，争抢打火机，也不道怎么回事火机摔地下就着了，或者干脆说对方点的火。这样口供，最坏情况就是母亲自已坐牢，跟儿子没关系

曹某已经死无对证，如果没有别的证据，只要大河子一方坚持这样口供，警方就没有办法。

警方一直没出通告，很可能也是无奈，明显串供，但就是没办法。警方很可能想多几天想想办法，但网友逼得紧，压不住了，只好出了个这样的通告

知乎用户 没吃夜宵呀​ 发表

倾向于警察的调查结果是正确的。

第一个疑点 “绳子” 在警方的描述中是搂住，而哥哥被送至医院后竟然是父亲用剪刀帮忙清理绳子，还和组织连一起了，哪怕是护士帮忙清理也让人能理解一些呀。

第二个疑点 “目击者” 一个说多名目击者，一个说现场围了很多人，都说明一个问题，这个人烧的并不隐秘。

如果媒体和官方都没有切实报道，那么我能看到这个新闻是因为什么呢？

知乎用户 周流​ 发表

知乎用户 小六子​ 发表

两百万赞的评论 不信谣不传谣。

知乎用户 尤莎​ 发表

这个双方辩词，这也太像扫黑决战了。太像了。

电影里面，烧死人了，是黑恶势力动的手，但是官方通报只是矛盾，是被害人自己动的手。

现在这个事情经过也太像了。

知乎用户 KEO 发表

很多人在纠结什么大河子这么大能量为啥搞洗车生意，还有人拿什么成都 49 中的事出来指责那些拒绝无脑信任哈尔滨警方的，要我说也是真太傻白甜了点。估计那些答主都是年轻人，也说明现在的年轻人所处的环境都非常好，这也是值得高兴的。

关于这事我就说两点

1、尽管东北一直被南方媒体变着花样黑有南方媒体地域黑的元素，但我作为一个在哈尔滨上过四年学的人，同时作为一个早些年见过各种警方搞出来的新闻的人，我对哈尔滨的信任度至少是不高于上海的，而最近上海的辟谣，懂得都懂。别以为成都 49 中那个是普遍现象，那才是个例。所以哈尔滨这个警情通报，在我眼里和上海的辟谣一样可靠。这个通报里就算没掺假，但春秋笔法、说 3 隐 1 之类的手段，上海辟谣已经给你们演示过不少了，至少这个通报给出的信息在我眼里没什么参考价值。

2、这大河子到底是何方神圣，为什么一个 12 年前在贴吧里被描述的手眼通天的角色现在沦落到跟一个摆洗车摊的较劲我确实不清楚。但现在的事实是，死者的摊子和工具确实被收了，而且死者和收缴他工具的官方部门打了一圈交道之后，他得到的结论是——这事得找大河子才能解决。我不知道他经历的过程啥样，他从什么人那、基于什么信息得出了这么一个结论，但重要的是，受害人确实认为是大河子搞出了这么一回事，也认为只有通过这个大河子才能把这事解决了。

总之姑且等着吧，这事过后肯定还会有后续的，现在互联网上闹出这么大动静，这个大河子注定是要被祭天的，只是这大河子后边的东西能不能被拔出萝卜带出泥来就不好说了。

知乎用户 岁寒时 发表

“让子弹飞一会儿” 的意思是，等进一步了解各方面信息之后，再做出判断。

上来就质疑受害者，百分百采信官方通报的人，那不叫 “让子弹飞”，那叫 “主子说的都对”。

不说别的，八孩女发了几版通报了？

知乎用户 酥脆的小饼干 发表

我看到评论区里有朋友

@白夜追熊

质疑说：“我文章开头就说了啊：“利润其实并非来自 “洗车业”，而是 “通过暴力手段垄断洗车业”。而如果是正规洗车店的话，靠打砸逼迫他们退出市场成本很高；但如果是路边摊的话，很轻松就可以让他们就范。此外一整个城区的路边洗车摊利润绝对是可观的。”，但是我目前被重点看管，评论死活发布出去，所以在回答里回应：

正如我文章开头已经提到的：“利润其实并非来自 “洗车业”，而是 “通过暴力手段垄断洗车业”。而如果是正规洗车店的话，靠打砸逼迫他们退出市场成本很高；但如果是路边摊的话，很轻松就可以让他们就范。此外一整个城区的路边洗车摊利润绝对是可观的。

高利润率行业这位大河子没本事垄断，只能垄断这种利润率低的路边摊生意，有啥奇怪的？

我发现很多人怀疑说：“一个黑社会头头怎么会干洗车生意”？这其实就是不求甚解：利润其实并非来自 “洗车业”，而是“通过暴力手段垄断洗车业”。这里我们可以看一个类似的，“黑帮做 low 生意” 的两个例子：

北京 “粪霸”
https://history.ifeng.com/c/7wkwktJVdWp
大家都知道，在封建社会时期，处处都有剥削人的情况发生。除了大家所知道的地主、财主外，还有很多地痞恶霸也在劳苦大众的头上作威作福。而小编今天就来跟大家聊一聊老北京的 “粪霸” 于德顺。

掏粪工
粪道制度
俗话说：“行有行规”，而在封建社会的北京城，就连掏粪也有一套制度，而这套制度就是 “粪道制度”。**按照制度，每个人都有固定掏粪的地点，且这些地点世代相传，可以世袭、买卖、转让和租赁。占有粪道的人，即为 “粪道主”。**这些粪道有好有坏，距离有远有近。有些粪道囊括了好几百个门牌，还有富家阔户。而有些粪道只有十来个小户，且都是穷苦人家。

粪霸
在粪道归私人所有后，“粪霸” 们便开始嚣张起来。他们一方面欺负住户，另一方又开始压榨掏粪工人。有人要问了：“粪霸再厉害也只是个掏粪的，他还敢得罪金主爸爸?” 这您就有所不知了。在粪道归粪霸们管辖后，他们便立下规矩：你家的厕所只有我能派人来扫，想请别人过来，或者自己扫? 没门!

住户
为何自己扫都不行呢? 粪霸们说了：“这条粪道是我祖上传下来的，属于我的私产，粪的主权归我，你不能干涉。” 如果住户找别人过来，粪霸们便会对掏粪工拳脚相加，说这些人偷他们的粪。没人打扫厕所，住户忍受不了，只好向粪霸求饶。

掏粪工
而对于掏粪工人来说，粪霸就相当于 “奴隶主”，甚至比奴隶主还不如。虽然粪霸们表面上说会为他们支付工资，但到了日子总是一毛不拔。而且他们势力极大，普通掏粪工根本不敢惹。

于德顺房产
粪霸于德顺
而在清末民初的老北京粪霸中，数于德顺最为嚣张。于德顺，外号 “大肚子”，他本来只是一个普通的掏粪工人，但因为身上的流氓习性，所以霸占了很多粪道。在通过粪道获得很多不义之财后，于德顺还不满足，继续打压、排挤其他小粪道主，通过巧取豪夺的手段，将其他小粪道主的地盘也霸占。最终，于德顺成为北京城最大的粪霸。

被枪毙的恶霸
**在巅峰时期，于德顺占据北京城 36 条粪道，1500 多亩土地，购买了 100 多套房子。**为了能长久地享受荣华富贵，于德顺还抱上了当时北京卫生局局长的大腿。在卫生局局长的支持下，于德顺 “当选” 了粪便事务所主任委员和北京粪业工会的会长，成功跻身“上流社会”。从此，他开始光明正大的压榨老百姓，并积累了亿万财富。后来新中国成立，这位在人民头上作威作福的粪霸，终于被逮捕起来。而剥削底层民众达几百年之久的粪道制度，也终于被废除。

墨西哥牛油果

美国与墨西哥黑帮的牛油果战争

原本，鳄梨与酸橙不论是产量还是出口额，在这里众多农产品中都显得并不突出。随着这两大水果在美国打开销路，背靠美国市场的强劲购买力，水果种植业变得有利可图，两者的种植面积也逐渐扩大。
如今，外销水果助力农业贡献该州 34% 的 GDP，农民也因此受惠。
另一方面，这里又是一片是非之地。据 2018 年美国国务院对旅行安全程度的分级，东北边境的塔毛利帕斯州和太平洋沿岸的科利马州、格雷罗州、米却肯州和锡那罗亚州，共计 5 个州属于最高风险的 “请勿旅行” 级。与战乱中的索马里、也门、叙利亚属于同一分组。
在美国买牛油果就好了，不要亲自来采购的意思▼

如此严苛的分级也事出有因。米却肯州位于美洲毒品走私的要道之上，是墨西哥帮派争斗最激烈，谋杀率最高的州之一。一部分城镇甚至一度被黑帮接管。
如前文所述，米却肯州原本是一个农业州。它变成黑帮的战场，是 2000 年前后的事情。此时，美国瘾君子的嗜好逐渐转向合成毒品，对于鸦片、吗啡、可卡因之类天然毒品的嗜好相对下降。
需求的变化，直接导致了作为供给端的毒品卡特尔洗牌，墨西哥涉毒犯罪的分布也因此发生改变。因为天然毒品制作工序相对少，制作流程相对短，技术要求低。以家族为单位控制一片产区就能够保证生产、分销的全流程。
然而合成毒品则相反，制作流程更长，需要更高的组织度，更紧密的合作。这就意味着更大、更强的组织才能玩得转。
毒品卡特尔通常会控制墨西哥的几个港口，用以走私合成毒品的原料，之后在受他们控制的交通要道上分布制毒作坊。**米却肯州，便是从这一阶段兴起的毒品交通枢纽。**2007-2010 年间，米却肯州的主要走私路线▼

一部分家族式团伙不能适应新市场环境，被制定标准，吸纳加盟者的毒品卡特尔加速替代。这个过程就像连锁超市挤垮杂货店一样迅速而无情。
只不过，贩毒团伙搞竞争遵守的不是市场法则，而是丛林法则。不断有更新更暴力的卡特尔出现，将暴力逐步升级。
近几年，哈利斯科卡特尔与一群被称为联合卡特尔的当地帮派在米却肯抢地盘，时不时就会威胁到该州价值数十亿美元的外贸水果。
既然种植鳄梨、出口鳄梨市场前景广阔，能够赚到钱。而毒品卡特尔又很了解美国市场。鳄梨从业者再也做不到闷声发大财，渐渐被黑帮盯上了。
收益太高，难怪米却肯人把鳄梨称为 “绿色黄金”

（种植园，图：Flickr）▼

黑帮大佬的水果生意

早在墨西哥黑帮兴起之前，作为黑帮鼻祖的意大利黑手党就是这么做的，当年他们也用类似的方式涉足西西里的柑橘贸易。
其实，毒品卡特尔的本质不是毒贩，而是依靠暴力进行不正当竞争，或从事违法活动获利的有组织犯罪集团。
所以，黑帮不仅会导致街头暴力、治安恶化、毒品泛滥。更深层的问题是，他们会用黑社会的秩序代替社会的正常秩序，用不正当竞争的方式破坏市场竞争。
在黑帮横行的国家，任何门槛较低的行业被业内人士做出了起色，黑帮都会渗透进来，以暴力手段抢夺胜利果实。
墨西哥特殊国情决定了其毒品卡特尔的特殊性。该国国家能力长期较弱，无法提供足够的公共服务，经济又不足以提供足够的工作。
而美国市场需求旺盛，与墨西哥边界线漫长，在历史上各类跨境走私绵延不绝。因为失业严重，黑帮同样竞争激烈。

这是墨西哥毒贩在美国眼皮底下挖的地道

（图：DEA）▼

最终，在恶斗中能够立足的当代黑帮，都拥有较强的组织性和战斗力，甚至建立起对一些地区资源的汲取能力。说他们是军阀有些夸张，但是将他们视为一般的有组织犯罪集团又过于轻视他们的实力。
不同生态位的黑帮通过收保护费，偷运输卡车，绑架，暴力威胁竞争者，垄断货源等方式介入水果贸易。**但因为竞争激烈，没有哪一个毒品卡特尔能够控制米却肯州的出口水果贸易。**总会有 20 个左右的黑帮在米却肯州打打停停。
这个养蛊的进程，其实已经持续了很多年，终于在今年连续发酵出大事件。
毒品卡特尔先是在 2021 年 1 月到 2 月中旬一个半月的时间里，利用减产垄断货源，让酸橙的平均价格从每公斤 17 比索增加到 56 比索，导致大量墨西哥餐厅断供；之后又威胁鳄梨检查人员，最终导致美国暂停进口鳄梨。

暂停进口，受雇于鳄梨产业的工人就会手停口停

（图：moribitodemexico.com.mx）▼

最倒霉的还是墨西哥的鳄梨出口商，今年他们依旧花重金，砸下了超级碗广告。然而就在公布今年的超级碗广告的那一天，进口禁令也发布了。禁令通过间接手段打击犯罪集团，直接承受伤害的，却是出口商与种植鳄梨的农民。
这也反映出在墨西哥政府执政能力有限的背景下，鳄梨种植业面临两难局面。一方面，这一产业是当地农民脱贫致富的希望。
另一方面，因为当地监管不利，产业存在诸多问题。不仅养肥了黑帮，还存在过度使用地下水，非法开垦原生林的问题。因此，近年来美国也形成了反对食用鳄梨的声浪，使鳄梨的评价逐渐变得两极分化。

这件事情也很简单：当地混混想烧这个 “刺头”，给他一个教训（但也没打算谋杀他），但是事态过于出乎混混们的意料。

知乎用户 搞笑视频 KTV​ 发表

近日哈尔滨一男子大白天被活活烧死，如此恶劣的事件，4 天都没有出相应的回应，仅一家媒体几小时前才进行报道。

具体情况这个视频讲的很清楚↓

家属的报案书在这里

这是网友找到 2010 年大河子开赌场的帖子，这个涉事人在十几年前就被人举报过。

这是网友的评论：

另一方面，哈尔滨警方也进行了通报：

12 日，哈尔滨道里公安分局通报称，2022 年 5 月 8 日 13 时 45 分，该局 110 指挥中心接到报警称 “道里区天平路附近有人烧伤”。经警方调查和现场多名目击者证实，当日 13 时 40 分，曹某涛因洗车生意矛盾自带汽油和打火机找张某和理论，用汽油泼洒在身上及周边后，将上前劝解的卢某秋（张某和之妻）搂住，在卢某秋挣脱中将手中打火机点燃，致二人烧伤。曹某涛经抢救无效死亡。事件正在进一步调查中。

视频在此↓

这是网友的评论：

知乎用户 连山 发表

梳理一下逻辑

刷车泵是被谁收走的。

从现有证据看，泵是被执法人员收走的。那么被执法人员收走的泵，曹为什么要去找张讨要。总不可能是随便找了个同行就上门去要了吧。另外我是法盲，不知道对于这种情况执法局一般处怎样的处罚，有懂法可以科普一下

如果是张举报曹无证经营导致刷车泵被收，那么曹是如何知道是张举报的。并且如果是单纯的举报行为，张是没能力归还刷车泵的，那么曹找张应该是报复行动，而不是在自己身上倒汽油的威胁行动。

然后说点事件外的。原来一定要有官方媒体报道，社会事件才可以上微博知乎热搜，反过来说只要官方媒体不报那社会事件是不是就上不了热搜了。而像 b 站这种平台，没有媒体报道，第一时间的转载都会被锁定。b 站作为青少年平台，审核力度确实远大于其他平台

再说点其他的。智能手机普及之后，大的小的林林总总有个上百家带官方性质的自媒体入驻各个社交平台

这些年社会热点事件不少，每次都是一群人在评论区艾特来艾特去。这几个大机关办事员不在少数吧，真的分不出来几个人稍微关注一下他们账号的评论区吗。

就拿这件事来说，即使真是大河子放火烧人，大概率也是地痞流氓冲昏了头，定然扯不到现在的手眼通天。那为什么群众会觉得他手眼通天呢？因为上千万阅读不上热搜，几千条官媒评论无人回复。这才是阴谋论的根源

百姓们也不是强人所难，非要政府在第一时间就调查个水落石出。无非是事情发酵前能知会百姓一声: **我们已经知道了，我们正在做。**可事实呢，剧本好像车轱辘一样一遍遍发生。事件发生 – 发酵 – 官方装看不见 – 自媒体上场 – 阴谋论 – 辟谣。真的没办法吗？

知乎用户 Ricky 发表

“死者死因系背部中弹自杀”

知乎用户 无愁眼下迟 发表

爱丁堡什么尿性你们看到了吧

屁摇已经成了全国人民的笑话

现在相信扫地大妈都不敢相信某些组织

知乎用户 魏俊杭他爹 发表

麻烦这位传说中当街点火烧活人还能摆平警察和当地媒体的 “大哥” 赶紧联系我，有这背景实力咱别去摆摊洗车了，咱开赌场包土石方开砂厂…… 如果实在有洗车的爱好咱弄个场地上设备整全自动的！！！

知乎用户 泉禾丹 发表

这个通告出来，基本上对这件事最核心的东西就已经定性了，不管你信或者不信，都不存在反转了。不过无论结果如何，这件事体现出来的舆情应对方式是很糟糕的，你哪怕先通报一下有此事，正在调查，也比一声不吭要好千百倍。

知乎用户 莒句​ 发表

这个事件再次证明了一句古话：“兔子急了还咬人呢！”

还有，越是看上去老实的人，一旦逼急了，就会越采用极端的方法。所以，平时不要欺负老实人。尤其，还有扫黑除恶的！

知乎用户 匿名用户 发表

应该是身上淋着汽油以同归于尽的手段去逼对方把洗车泵还回来，然后手里拿着打火机点明火想吓唬对方，可是汽油特别容易爆燃，估计是这个时候把火给点着了。

建议再观望观望，我是不太相信黑社会有必要为了几千块钱当街纵火烧人的

知乎用户 何必东风效西风 发表

其实有个问题得到答案就好解释了。

受害者手上到底有没有绳子，是不是被绳子绑住了。

是被绳子绑住了，那么他怎么能够自己提着油桶搂一身还能够把火点起来。

家属敢说手上有勒死的绳子，应该不会是空穴来风，因为这个很好验证，看见的人也多。

知乎用户 何因何果​ 发表

想知道这个问题下被删了多少回答。

知乎用户 红旗漫 发表

果然，新开的回答上热搜

如何看待 “哈尔滨一洗车店老板被汽油烧死，死前声称起因是与绰号大河子的同行竞争所致”？

一千九百回答的上不了热搜，三百回答的就能热搜，数学不知道谁教的

知乎用户 匿名用户 发表

双方都看过监控！

逻辑链完整！

放在一年前你信不信知乎屁事没有，

但是在一年后高赞全是质疑

登子三亿花得值！

知乎用户 鲸起​​ 发表

它终于上热搜了，然后我们静等消息。


知乎用户 范无病 发表

那些说不相信自焚的人，是没看过前段日子外卖小哥讨薪自焚的新闻？在光天化日之下，行凶活活烧死人，我是不信的，当然如果真的有，我也第一时间支持枪毙所有涉案人员，因为这已经超出了人性的底线。

当然，你们说有死者被烧之后的遗言录像作证，我只能说真厉害，都烧成这样了，还能口齿清楚的控诉恶势力，全身着火的情况下，声带是最脆弱的，不管是汽油燃烧的热度还是呼吸的有毒气体，都不可能如此。

还是那句话，天网恢恢疏而不漏，不冤枉任何一个好人，也不要放过任何一个坏人，希望警方能给出铁一般的事实和证据，我不希望一次又一次看到网络断案，这不仅是侮辱公信力，更是在纵容那些吃人血馒头。

我非常尊重死者，但更我希望能用真相来尊重死者。

知乎用户 八股文战士 发表

为什么现在蓝底白字的通报不管用了？

按理来说，不是应该通报出来就是一锤定音了

应该就没有人再说什么了吧

可是现在看好像并不是

为什么这样？

这是个很值得深思的问题

知乎用户 白羊射手 发表

我还是等等吧

昨天下午我和朋友微信聊天还说了这个

我说还是等警方通告吧 这几年 “永远热泪盈眶 永远不长记性” 的事经历太多了

刚看到这篇文章 还是要等进一步通告

知乎用户 小二 发表

傻子都知道让一个人这么去死等于同归于尽。

具体回答可见上一个问题下的答案。

哈尔滨洗车摊一男子当街被烧身亡，事件后续如何？

知乎用户 谷中山​ 发表

一个洗车的，养一个执法队… 肯定是吹牛…

感觉就算徇私舞弊，哈尔滨警察不至于为了一个洗车的徇私舞弊…

如果这个洗车的这么牛，也不至于说出他养了一个执法队这么傻逼的话，也不至于做洗车这种小生意…

如果他是个傻逼，那，更不能袒护他了。

所以，事实是啥…

等通报吧

知乎用户 匿名用户 发表

大河子本人已经回应了：是洗车贩曹某自带汽油和打火机

哈尔滨道理公安局也已经回应了：有多位目击证人证实

无论事实如何，我们都应该相信警方，不要被某些别有用心的人带了节奏

知乎用户 南水无心 发表

哈哈哈，哈哈。

一群人，在思维的茧房里面，摸不着东南西北。

不管是对方浇油，还是自己浇油。归根结底的一个问题是 “为什么，百姓遇到问题后，都是采取这种极端的方式，为什么没有找正规途径？？？”

为什么本该找法律的，却去找了所谓的 * 霸。

为什么？？？

收费站前年有个事，被恶意罚钱的货车司机，…… 受到不公正的待遇，他买了农药在收费处喝了下去，…… 喝完收费处的人都不理睬。

为什么他喝药，都不去上诉，不去告状。

为什么浇油，哪怕是自己往自己身上浇，都不去行政部门？？？

你们懂吗？？？

懂了，就别纠结到底是对方浇油，还是自己浇的。这不是根的问题。

不面对根上的问题，以后就各种事，延续今天的故事。

知乎用户 可乐猪​ 发表

如果真的如受害者说的那样，却被警方通报成了另一番景象，那死者结尾说的救救我警察会显的多么的讽刺，如今是天眼遍布的时代，总不能一出问题天眼就坏了吧？视频公开一下一目了然。

知乎用户 八点钟有骨气 发表

正确的提问标题：男子被人当街浇了汽油用火烧，入院治疗无效死亡，如何看待？

虚假的提问标题：网传哈尔滨洗车摊一男子烧伤身亡，警方通报系生意矛盾，具体情况如何？

反正人已经死了，受害者家属这里给点压力，视频适当流出一些，最后给大家一个都能接受的 “真相”，这事也就过去了。

知乎用户 lacertasl​ 发表

我还是挺相信警方的通报的。

做黑社会，是图财，不是害命。

当街烧人，这事没必要做，都控制住了，打一顿就好，可能轻伤都算不上。

就是真要烧人，何必大马路上烧，又不是没车，跑个荒郊野外就好了。

知乎用户 22877​ 发表

无论真相是什么，现在的我们第一反应都是不相信警方通报。

这已经说明了太多。

知乎用户 说实话等着被跨省 发表

此事说来话长。

2012 年的事就不说了。

只说前几天，因为生活所迫，曹某人在街道上做生意，先是被大河子威胁，然后又被人拦路抢劫，洗车泵没了。

啥？你说不是拦路抢劫？那你说说他的东西为啥没了？

上面图片里的人不知道跟大河子有什么关系，但是他证明了大河子确实说过认识有关部门的人。但是下面的图片里就啪啪打脸。

曹某人被抢一次就去执法局寻找，这大河子是根本就不稀罕找，你抢走了，我就再买新的！反正我就是不去跟执法局的打照面。

大河子四五个人坐着喝酒，你是有多笨，笨到人家坐着你都喷不到人家身上？，喷不到也就算了，竟然还全部喷到自己身上？我就想知道你怎么让朝前的汽油拐着弯的回到自己身上的？

我就想知道，一面之缘，你是怎么知道曹某人有抑郁症的？

给大河子作证的是那几个一起喝酒的朋友吧？

请问你是怎么证明是假信息的？

回到第一个图，某部门隔一两天就会到现场清理商贩，为什么大河子还能够在那里洗车？如果每次都是把东西抢走的话？为什么大河子只被抢了几次？某部门经常来，为什么大河子还要说不认识他们？大河子的朋友为什么又要说大河子说过他认识他们？

可以看到，曹某人说是大河子方倒的汽油，现场也有人说是大河子夫妻倒的汽油，而说是曹某人自己倒的汽油的人不是大河子，就是跟大河子是朋友的人。

到底是死者联合现场的人说假话？还是大河子联合自己的朋友说假话？

知乎用户 菜狗狗头 发表

等视频呗还能说啥

反正通报了肯定有人不信。

他如果自己带汽油去的路面监控一看就知道了，家属后续不反驳的话基本也是实锤了。

至于两边吵架拉拉扯扯中谁点着的，这个感觉有监控也不一定看得出来。

至于办案时间这事，

时间线：8 号报警，下午两点控制相关人员，做笔录，然后去医院等治疗结果。这个时间大概率会持续到 9 号下午，

9 号晚上之前拿到相关的监控录像，

10 号调查一整天，

11 号整理结果然后阶段性的总结汇报，

最后得到政府和上级部门的同意后才能向社会公布。

知乎用户 sillage 发表

看死者妹妹写的就很奇怪。

1. 曹国友摆摊被城管收走洗车泵，死者是曹国友的儿子曹彦涛，看他妹妹前面所述，死者在被烧之前可能都没见过张某和，张某和何以突然上街去抓开车回家吃饭的死者来烧？

2. 在举报信中，死者表示自己在回家吃饭的路上，让母亲去找大河子给点钱要回洗车泵。所以很显然他们撒谎了，死者如果没有去找张某和理论，何以出现在洗车摊附近？

而且大河子宣称自己养着执法者这些话也一直是死者妹妹说的，没有任何真凭实据，所以别说张某和是不是真的认识谁了，张某和到底说没说过这个话都两说！张某和的朋友也曾在本地群说过，警方早就带了张某和夫妇及现场目击者回警局调查过了，张某和夫妇均受轻伤，而死者找上门的原因是水泵被城管收走，死者一家怀疑是张某和举报，打通举报电话也算手眼通天的黑社会？

为什么一开始不通报，因为这在警方那纯粹就是个意外事件，而且造成这个意外的还是死者本人，目击证人就一堆，甚至还有傻缺问为什么不尸检？尸检的意义何在请问？真是憨到死者家属听了都要给你两巴掌的程度。

3. 张某和妻子作为人质也被烧伤，按死者及其妹所述：张某和派儿子点的火，他儿子疯了？他爸让他杀人就杀，纵火连亲妈一起烧？而且黑社会拉小弟下水还可能，非要拉儿子下水？还是当街？在很多人的臆测里，黑社会都快被猜成大傻杯了。

4. 若真是张某和手眼通天，还犯得着在路边摆摊给人刷车？靠着自己的裙带关系都能捞到不少油水吧？况且有哪个黑社会会把自己宝贵的裙带关系用在杀一个已经被自己赶跑的人身上？按照死者妹妹所述，根本不和逻辑，一个路边摆摊的黑社会，能养起一班子执法者？把人赶跑了还要专门查找对方儿子的行踪，还非要带着自己的儿子去抓人把对方烧死？

5. 死者的手部残留是他的袖口，而非什么绑架绳。

6. 吕某被删除的视频是火早已经烧起来开始拍的，发出来除了满足很多人的恶趣味无法证实任何事。

7.10 年举报大河子的贴吧稿，用你的十二指肠想想，2010 年事件就算是真的，2010 年就和局长开设赌场了，随便一个人都是坑十几万几十万的金额，2022 年在路边给人刷车？

至于只是想趁机骂几句东北的，地域黑的基操罢了。但如果想在我这叫最好注意点，随便你是哪的，我都能给你举出一堆更残忍的真实案件。

早在警情通报出来之前本地社区群就有大河子的朋友出来说过话

知乎用户 九派新闻​ 发表

5 月 12 日，黑龙江哈尔滨，据道里公安分局消息， 5 月 8 日 13 时 45 分，我局 110 指挥中心接到报警称 “道里区天平路附近有人烧伤”。经警方调查和现场多名目击者证实，当日 13 时 40 分，曹某涛因洗车生意矛盾自带汽油和打火机找张某和理论，用汽油泼洒在身上及周边后，将上前劝解的卢某秋（张某和之妻）搂住，在卢某秋挣脱中将手中打火机点燃，致二人烧伤。曹某涛经抢救无效死亡。事件正在进一步调查中。

知乎用户 今天也要精神呀​ 发表

本地人说一下这个事，首先排除黑社会。

哈尔滨天气冷，这种路边洗车连半年都干不上，洗一次车 10 块钱，为了效率和方便一般都是两个人一起做。因为没成本所以摊子很多竞争比较大一天你能挣个百十块就很不错了。都是底层无业游民，老头老太太干这一行。

黑社会不是打打杀杀，要有稳定可观的经济来源，要养小弟还要上下打点，无论是自己洗车还是收附近洗车摊保护费都不太可能供得起真正的黑社会。洗车摊不是酒吧, ktv 说大河子是黑社会纯属扯淡。

但是大河子和死者肯定都是所谓的盲流子，洗车离得近自然抢客，本身价格就低在降价大家都喝西北风了，那就只能换个法子内卷呗，就跟过去农村争地一样，打架斗殴在所难免。死者应该是父亲被欺负去找场子的，知道对面人多所以带了汽油，至于最后被点了，到底是自己好勇斗狠操作失误，还是大河子心狠手辣那就不得而知了。

本人并不相信死者说的大河子把他架起来直接给他点了，就算大河子是社会人但他肯定不是个 sb，信息社会为了 10 块钱一次的洗车，当街给人点了就算有保护伞事后他要掏多少钱去摆平？这个经济账脑子正常的人绝对算的明白，这都算不明白也当不了社会人了。

还有剪绳子的事也很可疑，人都烧那样了，绳子没断这不合理啊，抢救中家属怎么进的手术室？医生在哪。

知乎用户 Frostwolf 发表

这几年以来，舆论场上都有一个现象就是社会突发事件会在官方调查结果出来之前迅速发酵，而且很容易滑向阴谋论，进而转向攻击体制和公信力。这种有目的地利用调查取证时间差来操控舆论的手段已经屡见不鲜，但煽动情绪永远都是最容易〝火〞的手段。耐心与理性被情绪和感性的洪水淹没。

如果没有什么决定性的反转证据，我选择相信警方的结论。

知乎用户 南风不 发表

你们见过什么叫流动洗车摊吗？这能发展成垄断产业我是震惊的

这些人跑起来黑社会们都不知道能不能追得上去揍他

这些摊位会在大马路上留下大量积水污水，污染环境，所以才会被行政打击


这份东西，2 点多打电话问饭，死者一点多就已经烧起来了

说什么有绳子，死者自己说是被大盒子几个人架着，让他儿子泼油点火。

玩呢，爹妈这边架着人，儿子那边就泼汽油点火，也不怕把他爹妈一起轰了

关键是还有人深信不疑，我不知道原来这么多人没常识的

———

我相信警察

这个案子的证据不难查，藏不住，没必要

——

“大河子”这个外号应该是很常见的吧。以前香港的那些黑社会题材，十个地痞流氓有八个是叫 “丧彪” 的。撞个花名其实很常见

真要是同一个人，十年前叱咤赌场，十年后混迹洗车行，要我就删号重开好了，不怕丢人都怕仇家上门

当街烧人这么有魄力的应该去搞房地产，混洗车行也太没出息了

——

还有他那个受害者肯定也不想点自己啊

汽油又不是要身上着火的才会燃烧的。周围空气浓度过高，一点就着。不然加油站隔几十米为什么都防止明火

他抓着个人，拿着打火机喊一句不要过来，象征性地点一下，火瞬间就能起来

那么大桶汽油泼身上，穿的棉质衣服火势一下子就能蔓延全身

就算没有点，打火机偶然产生点摩擦火花也够呛了好吧

玩火自焚不是开玩笑的

上知乎本来是为了找灵感编故事的，结果你们想象力还不如我……

知乎用户 tohu 发表

“阴暗”、“负能量”、“我只相信 guan 方的”

抛开这件事情不谈，因为这件事情我也不清楚

只针对 “我只相信 guan 方的” 这一个观点

你知道以下这些新闻被曝光出来，有多难么

还要堵上运气

跨度几十年

比如百度 “孙小果”

“ShangHai 小 HongLou”

“电力李氏兄弟”、“呼兰四大家族” 等等

这些也是你们口中的 “guan 方” 中的一份子

你知道被曝光出来的严重程度有多深么？

能传到你耳朵里面，你知道这个严重程度有多深么？

你以为当你说出口，“我只相信 guan 方” 的时候……

你们从来不关心一下，这些事件中的老百姓受害者么？

是不是非要逼到把你们诅咒代替这些无辜的受害者

是不是非要不见棺材不落泪

是不是一定要等到知道的一刹那，才反省过来… 可是到那时候，也许一切都已经太晚了

你已经一命呜呼了

只能向你们保证，现在的整个社会

邪压正一头

恶要多过善

还有这次 ShangHai 的那么多乌龙事件

你跟我说，相信 guan 方？

可能你们就是非要等到刀子架在自己脖子上的时候

非要等到下一个不幸的受害者是你们的时候

非要等到你们沦为权力受害者的时候

非要狗咬狗的时候

非要等到那个时候么？

趁现在，一切还不算太晚

勉强隐约还有救的时候

如果只是一两个声音，他们可以抹杀，可以称霸

但是，现在是法制社会

食物链也是相互制约的

看清楚，你们手上的武器

这些黑暗就是这样

当你满眼都是它，只盯着它，盘踞在心头的时候

就非常可怕，犹如洪水猛兽，铺天盖地席卷而来

但这就像乱花渐欲迷人眼，就像镜花水月一样

其实只不过是纸老虎，就像幻觉一样

记住，不要被你的无能意志给拖垮

恐惧会使人变蠢，利用你的恐惧就是他们的统 zhi 手段

如果这些事件之中

有一万个人站出来，法不责众

团结的力量…

他们算什么？

你们搞明白，你们的血被谁吸着，你们原本可以拥有的生活

不要再被那些声音麻痹了

知乎用户 冷若冰霜 发表

白老师和白大嫂就开了个洗车店啊。


知乎用户 凭栏处潇潇雨歇 发表

先保持热度，如果有需要的话，也算为死者讨回公道，但是有几个疑点。

按照高赞的说法。这个黑老大手眼通天，能捂热搜，能压的住执法，敢当街烧人。

但是这个黑老大目前只能通过洗车完成资本的血腥积累。

这东北穷到什么份上了？

这是垄断了哈尔滨洗车市场吗？

还是说只是黑老大手下的产业之一？

倒不是说黑老大不能 low。主要是他这个残忍的手段，和他现在的产业规模，给人一种严重的割裂感。有种荒诞感。就像快手整的活，踢出了个夏天。

再说当街烧人，如果他真的是黑老大。我想了一下，大可以有一百种方法，真正的黑社会那种暗里下黑手的方法。而不是光天化日用这么必死的方法来恐吓别人。

如果他真的是手眼通天，才这么猖狂。这么大能量，那又回到开始的疑点了。就为了个洗车产业？

这是严重的刑事案件。一旦定罪就差不多宣判一个人的死刑，要多方取证，谨慎调查，而不是来一场痛快的网络原判。

一个死刑判决，整个流程走完，复合，再到最高法。至少两年的时间。

不是一个用几天时间，通过一场五湖四海的网民情绪宣泄，来给别人定罪。

从目前的进展来看，明显双方各执一词。

受害者一方说是被抓走活活烧死的。

嫌疑人方面说的是受害人拿着汽油来威胁。

逻辑上，我比较相信第二种。

当然，现实世界不讲逻辑。我们也不要认定就是第二种。

如果是第一种，那真太恐怖了，该审判可不止一个大盒子！是哈尔滨的整个公安系统。

再说一下网络宣判，别总以为自己是让太阳出来的那个人。

而且，高赞底下拿着那些人命当靶子的，什么美国砸脚，责任全在美方，关注谷爱玲。你们是在用别人的命当工具。

保持热度，等待结果

知乎用户 热水宁宁​ 发表

所谓的法治，终究是下不到基层。

从于欢的辱母案，到徐州丰县的八孩，乃至安徽灵璧的 “校园暴力”，无不体现了基层法治的缺失，甚至于受害者只能寄希望于网友们的舆论压力来换取公平……

而对于官方来说，最大的损失莫过于公信力的逐渐消失。

这点在漂亮国已有先例；

新冠来临之际，漂亮国呼吁民众戴口罩，部分民众却觉得口罩里有 5g 天线，能够控人思维，这等荒缪想法却能大行其道为众人相信，可见漂亮国官方没少仗着身份肆意妄为……

知乎用户 卧虫 发表

太可怕了，我也说不出什么，就增加个热度 期待真相吧

知乎用户 铜墙铁壁方校长​ 发表

这警方通报出来，瞬间合理多了。

终于让我又不怀疑自己了。

毕竟真的黑白两道通吃的体面人，何须干出这么不体面的事来；干出这么离谱事来还能有人包庇的通天关系，要解决你有天量的体面办法，保准能让你承认恐龙灭绝都是你干的。

真的，何至于此啊。

这个通报，瞬间看起来正常了许多。

想来，警方通报里的调取证据，应该是确认了汽油携带这个关键信息了吧，毕竟监控遍地。

也挺正常的，流量是自媒体的爹，而当事人的说法，99.9% 都是不客观的，这一点被当事人坑过的律师和调查记者应该印象最深刻，哦，还有公检法吃这碗饭的也是。

知乎用户 燕赵风轻 发表

基于通报，

双方——曹某涛，张某和 + 卢某秋。

通报，曹某点的，自带火 + 油。

个人，大河子的儿子点的。

经常看柯南和推理小说的我，

对 2 方发言提出一点困惑。

按照通报，曹某给自己点燃。

这个与家属所说的，曹某手腕上的绳子存在着矛盾，

更是与通报中的搂住矛盾。

如果能够详细调查绳子就行，

绳子的状态是被何时烧过，

非常重要。

通报应该是认真看到监控后以及反复询问后得出。

我感觉曹某涛自带油和火的概率很大。

但是一个人不可能把手绑上，

再去找人拼命，

有没有绳子，

如果有，谁，何时绑的，

这个应该会是破解案情的关键。

知乎用户 FMZKSYFCzhcsysm​ 发表

热知识：之前丰县的事情发了四次通告

知乎用户 我就是静静 发表

黑恶势力带着全家去街边摆摊洗车，十元一位

知乎用户 知贴总督杨威 发表

我国是依法治国的国家。等监控视频出来澄清真相后，我只希望看到这种结果：

要么把乱发通报的警察绳之以法，要么把散播谣言的死者家属绳之以法。如此才能证明——我国是依法治国的国家。

知乎用户 十二子 发表

说两点 1. 为什么手上有绳子

这个是家属的说辞 不一定是真，如果说已经绑着了， 除非是恐怖分子，不然很难理解为什么要浇汽油烧他…（如果抬杠说大河子他们一家就是恐怖分子，那你对）

2. 为了 2000 块的东西就提油威胁

前几年没疫情时， 还有个为了 5 块钱提刀捅人的新闻… 只能说 14 亿人， 什么性格的人都有， 每个人处理事情的方式都不同，有人因为分手去跳楼，也有人历尽苦依然温柔坚韧， 有人极端， 也有人温和 ，就像这个问题下的答案一样…

最后 希望每个人都好好的 ，毕竟活着才能翻盘的机会…

知乎用户 milanhappy 发表

这种新闻反转的次数太多太多，但是有些人就是不长记性

受害者一方单方面的说辞不足信，美化自己的行为、推卸自己的责任是人之本性，我以为这是一个人所周知的常识，但是偏偏有不少人将受害者一面之词当做真理

无论多么弱智的谣言都有人信，这点真的难以理解

知乎用户 偏见与反思​ 发表

这属于是外地人了解的比本地人多了。

黑龙江扫黑除恶力度还是很大的，尤其是哈尔滨。仍然有这种漏网之鱼我不太能理解。

感觉小作文里很多东西不太属实，让子弹飞一会，看看大河子究竟是什么人。

知乎用户 大熊猫君 发表

政府的公信力，特别是东北政府的公信力严重下降。

隔不了几年就抓一堆贪官污吏，还有多少没抓到的，谁也不清楚。

再加上这件事本身就有很多蹊跷。

1 死者的汽油是从哪里来的？

2 除了于当事人 “大河子” 有关的人之外，是否还有目击证人或视频证据

3 死者为何要往自己身上倒汽油？按理来说，去报复或者威胁他人，应该是把汽油倒在对方身上。先烧自己再抱住对方，这个说法好像不太合情理。听起来更像要自杀，而不像要报复仇人。

4 死者手上的绳子怎么解释？

5 大河子是否是通过私人关系，恶性竞争维护个人利益？（洗车店的老板未必不能认识个当地副局长，局长之类的人，大河子也未必只有一家洗车店）

6 即便是死者自己带的汽油，是否有充分的证据证明，死者不是被对方反制，然后烧死嫁祸的。

因为在室内如果没有监控，大河子一方可以咬定是死者自己点的火。

东北人民政府如果想要恢复公信力，就更应该做好政务公开。这种社会广泛关注的公共热点事件，即便事发时着火的画面，由于某些原因不能公开，事前的视频证据也应该像公众公开。

知乎用户 茶茶​ 发表

等后续

知乎用户 笑一个 发表

新闻看完了，

大多数人心中都出来一个黑社会形象，

官商勾结，欺行霸市，无恶不作，

当街捆绑，活活烧死，

事后势力掩盖，各方替他遮挡。

然而这恰恰是最不可能的，

无论是双方谁浇的汽油，

村镇乡县这种本土势力盘根错节的地方，或许还有可能，

哈尔滨再差也是省会，一个黑社会可以操控区、市局、省厅这么多级别替他掩盖罪行。

真的有这么大势力，手眼通天，干点什么不赚钱？垄断建筑沙石、运输、学生餐，哪里搞不来钱？要去路边洗车？

路边洗车大概十到十五块钱一次，你觉得够不够收买这些警察？

再说回来，黑社会虽然学历不高，但不代表黑社会傻呀。

真的黑社会有各种办法让一个普通人混不下去，就新闻中的操控城管，受害者出摊就没收罚款，几次就把人打倒了。

或者找几个小弟，就在受害者摊位干扰，都不用干什么，就摔个啤酒瓶子也不犯法，还会有人去洗车吗？

既然黑社会在各方面都占优势，他脑袋抽了去泼汽油烧人？

所以如果大河子是黑社会的话，

目前的通报或许才是真相，

疫情之下，民不聊生，被欺压的普通人，怒发冲冠，匹夫一怒，与黑社会同归于尽。

。

。

。

。

。

。

但是个人感觉，

最大的可能就是。。。。。。。

知乎用户 壮思飞​ 发表

如果把警方的通告和死者生前的视频结合起来，可以做一个猜测 (只是猜测)。

“大河子” 是当地的地头蛇，死者也知道他是当地的地头蛇。他想去理论，但他知道自己是弱者，知道自己没有权势。

他带着汽油去了。他想用汽油以死相逼来理论，他唯一的筹码就是这条命。但他并不是真的想死。

来到 “大河子” 这，他拿着汽油按照原本的计划进行着。“大河子”并不吃这套，大河子叫了好多人，几下就打倒了他，并把他绑了起来，开始侮辱他，践踏他。

大河子想给他点惨痛的教训。大河子的人把汽油倒在他身上，一把火点了。

汽油燃烧得很快。他在地上翻滚着，惨叫着。

大河子慌了，大河子不想让麻烦变大。大河子的人用灭火器开始灭火。

他被送去了医院。手上被绑的绳子烧进了肉里，与皮肤粘在一起。医生不能直接剪断绳子。

他的妹妹、家人闻讯赶来医院。他向妹妹诉说着，他的妹妹录下了他生前的这段录像。

(以上内容仅为个人根据死者生前所说和通告进行的推测，不具有真实性。)

知乎用户 韩韩 发表

我很认为出门打个车都遇到各种情况的地方，这很正常吧。

知乎用户 胖熊猫 发表

事出反常必有妖，以前只要网上出现一点点有关东北的负面信息，类似 “投资不过山海关” 之类，马上会引起无数人群起而攻之，素质高点的摆出 “共和国长子”、“三线建设” 之类，素质低的直接“东北人都是你野爹”，并且亲切问候包括但不限于女性亲属以及祖宗十八代，这次这么大的事情居然集体收声，不让人觉得诡异那是不可能的。

联想快手上的各种牛逼哄哄大金链子小金表貂皮大衣，满身的雕龙刻凤，要说东北满地黑社会我也不信，但是你要说这些人是善男信女，你自己信不信？官方要服众有点难。至少得像上次灵璧打死人，人民日报来通报大家才会信吧。。。

温馨提示：不信谣不传谣，网络不是法外之地。。。

知乎用户 稻草人 发表

三件事

1. 在美国黑社会和警察相互勾结

2. 中国没有资本主义，所以没有黑社会，有的只是手套

3. 黑因白而存在，正如有太阳才会有影子，有权力才会有垄断

别问丧钟为谁而鸣，丧钟为你而鸣

知乎用户 富婆 发表

我还是非常相信官方的

知乎用户 robin0201​ 发表

还是那句话

看监控

知乎用户 lmn3951 发表

希望公平处理，只能高赞每个点赞

知乎用户 隐市 发表

我不知道具体情况如何，我相信全知乎也找不到几个人知道具体情况如何。

就好像我不知道铁链八孩事件里，当地具体情况如何，是真的只有那一例被拴住的妇女吗？

就好像我不知道六加一事件里，真的是一圈高年级学生围着看热闹，还帮助救人吗？

就好像我不知道上海左一个辟谣，又一个辟谣里，到底是谁说的对？

就好像我不知道一句正义凛然的 “不信谣，不传谣”，下面怎么就爆红了一句 “我看你像谣言”。

就好像我不知道一个人说他的特斯拉刹车失灵时，该不该相信。

就好像我不知道一个人说他华为手机不好用时，该不该相信。

就好像我不知道看着短视频里漂亮国充斥着打砸抢零元购马上就要崩溃时，该不该相信。

就好像我不知道一个女人在超市里拿起各种食品、饮料尖声叫喊这个 “再也不要吃” 时，该不该相信。

就好像我不知道他们说麦子没熟被收割威胁国家粮食安全时，该不该相信。

就好像我不知道亲戚群里一次次把 PDD 的砍一刀链接怼到我面前时，该不该相信。

就好像我不知道一大批公众号叫喊着在钢铁厂地下室抓到左一条右一条大鱼时，该不该相信。

这就是我们当下的舆论环境——狼来了。

知乎用户 康复小苗 发表

我劝大家好好了解情况在下定论！不要跟风带节奏

就算是黑社会有政府做靠山！

但是在中国

知乎用户 张晓​ 发表

马后炮来聊一聊这个事吧

蓝底通报也已经出了，但是依然大家有很多疑问

大概是两种

一是贴吧的老贴，在这个问题的高赞也都有，我就不发了

但是请大家注意

那个帖子的第一句话是 “咱通河……”

而这起烧伤事件是在哈尔滨市，因为由道里区公安分局发的通报，所以具体地点在哈尔滨市道里区

上面的图片大概能看到，这两个不是一个地方

至于说是不是一个人，我个人倾向于不是

理由有二，第一是，大河子 10 年就已经开赌场赚钱了，不至于到了 2022，反而没落到要靠夫妻洗车赚钱

当然命这事谁能说得准，说不定就遇到什么事跑市里发展了呢，所以不敢肯定

第二是脾气不对，贴吧那个图里，开赌场的大河子说 “局长是老板，我是给他打工的”

而这起事件里，洗车的大河子口出狂言，说 “xx 局是靠他养的”

没道理，混惨了，反而人飘了

二是采访家属时，家属说死者胳膊有绳子，很多人都在追问绳子哪来的

这个图高赞也有，我就不贴了

关于这个我也有一个疑问

根据家属的讲述，他们是下午 4 时接到民警的通知去了市五院

去的时候死者已经在抢救室了

到了医院第一件事应该就是把能清理的全部清理（有些粘皮肤上就没办法了，然后开放静脉通路补液了

大概就是这样

知乎用户 KINGofSHIT 发表

互联网的跨地域信息共享性导致大量不在事发地无法亲自调查的人只能依靠互联网上被他人供给的信息作为判断的依据，同时也无法自行验证这些信息的真伪，在过去时候虽然也是只能依靠信息源给的信息做做判断，但是信息传播效率低不怎么具有跨地域性，参与者还是可以亲身调查的且信息源数量少很容易就能听到不一样的信息并且信息源具有十分容易识别的具有唯一性的生物特征进而可以确定一个信息源的唯一性，而现代互联网信息密度高传播效率快跨地域性导致这种现象扩大了，也使得互联网上的信息源更加难以确认其唯一性了（线下交流时单一信息源的唯一性即人的生物特征是难以改变的，而线上交流时没有多少不可改变的信息源，甚至可以一个人用几百个账号投入同样的信息让自己一个人成为几百个信息源）同时也使得其中某一方的力量由于信息源的增多而变强了，就如同我所说的现代掌握了媒体这个信息源就掌握了一切一样，互联网上对于线下事件的讨论中谁掌握的人数多投入的同一信息谁掌握了大多数信息源谁就掌握了一切。

知乎用户 何 yulu 发表

那个视频看得我压抑得呼吸困难

知乎用户 看我眼色行事 发表

热度下的真快，我们只想要事实啊！

知乎用户 路人 发表

先去执法局要洗车泵无果后再去找大河子，大河子竟然能提前知道受害人会找他，所以提前准备好了汽油？？？

好家伙，什么大预言家？这本事竟然蹲路边给人洗车，大隐隐于市是吧～

知乎用户 宋小非 发表

五月八号的事，你五月十二号晚上才发公告。

社会舆论发酵成这个样子，政府的公信力碎了一地，典型的懒政。

国家花纳税人的钱，养了一堆废物。

知乎用户 大胡子海盗​ 发表

在我看来谁的汽油，谁点的火一点都不重要。

重要的是怎么能把人欺负成这样？

就是一个想糊口养家的小老百姓而已啊！汽油烧，多疼啊！

你们怎么能这么欺负人呢？

知乎用户 匿名用户 发表

我有几点疑问，为什么把死者生前的遗言视频全部封杀？为什么把目击证人吕先生拍的视频和照片删除？为什么不公布案发地监控录像？为什么连贴吧说大河子涉黑的帖子都删了？是谁在害怕什么？

希望官方给详细调查结果，谁买的油，谁点的火，有没有麻绳，大河子到底是干什么的，包括没收的水泵在哪，都说清楚行吗

知乎用户 搞哥神选大疤脸 发表

四天时间，压不住了，想好词了

知乎用户 不知道 发表

赌五毛，监控是一定没有的。

知乎用户 墨清弦 发表

来个视频不比在这乱猜乱扣帽子强。

还有洗车泵被谁带走的？起因不查吗？

知乎用户 验配师杨明​ 发表

这事太大了，通报一定是调查清楚才发的

应该大概是，“大河子” 把那个路口刷车垄断了，死者他爸过来摆摊，大河子不让，发生争执，死者来帮他爸出头，就出这事了

嗯，欺负一定欺负了

说认识人是吹牛 b，东北话哈他那，也就认识几个基层的送点小钱让在那摆摊

人在气头上，容易冲动，可能本来也是耍横来了，心思给他爸出头，没想到最后冲动了

对面大河子这伙人估计开始也得装，得刚他，也没想他真能烧

知乎用户 刚好知道 发表

官方既然辟谣了，那么请严惩造谣者，并公布出可靠证据以正视听。

这已经不是一个简简单单的事情了，目前观看人数很可能已经破亿了，那么它就成为了一个社会事件，两条信息内容迥异。

以前有一种方式叫死谏，也就是将整个事情说的特别肯定，不留一点回旋余地，现在这个问题已经成了。

知乎用户 一个没有感情的会计 发表

虽说一码归一码。

但是我在星巴克警察事件的时候说了，如果警察是好人，星巴克就是圣母。

警察的平均正义感，清廉程度，应该不如星巴克的服务员。

所以。没必要给警察战队，打击一个卖咖啡的小姑娘。

知乎用户 章鱼哥 发表

1. 用什么方式往对方身上倒汽油能导致自己的双手烧伤最严重？

2. 看网上视频，被烧的人一直在同一位置没有移动，被严重烧伤的人一动不动不符合常理

3. 警方没有提交任何证据链，而是直接定性，完全无法服众。

4. 大河子很可能涉及牵连极大数量的叔叔和传功执法长老，这些人不联合为他开脱会被丐帮按帮规处罚。

知乎用户 哈喽 发表

在你们没有拿出证据出来之前，我站受害者一方。

知乎用户 匿名用户 发表

事实多半就是警方通告的那样，因为这种破事事实太清楚了，都不用花大心思就能破案，大街上烧死个人，周围一堆目击者，就特么光是挨个走访一遍，询问下汽油是谁卖的都能破案。

其实我最反感的还是这个问题下孜孜不倦要监控视频的 1450 们，因为多起意外事故，比如成都四十九中，还有不久前学生斗殴死亡的，都是闹的很大，但是有一点凡是凑过热闹的都应该知道，涉及到被害人的监控视频，只有受害者家属和警方有权利去观看，只有受害者家属有权利决定是不是可以公布给大众看，说白了就是刑事案件里面喊着让警察公布监控的，还一直不停的喊的，有一个算一个都是坏种。

矛盾双方，一般觉得自己弱势的一方，有足够多的案例能证明，他们有时候就是会脑袋一热以死相逼或者是有 “拉你一块走” 的想法，然后执行去了，但是最终他们都是不想死的，以死相逼只是手段之一，不过在这个过程中出意外是常有的事。

另外就是，我觉得很多警察应该心里都有数，人之将死，其言也善，那就是个屁话。

知乎用户 梁有标​ 发表

警方通报与死者家属所述事实有出入，自杀还是他杀？肯定一点人是被烧死了。

有两个关键点是全国普遍存在。狗仗人势与选择性执法。

狗仗人势，劳动人民有多苦？干体力活都需要找靠山才能生存，死者是没有靠山的，退一万步讲，就算自杀，确实是绝望了。仗了谁的势？没有新冠病毒动态清零的决心和行动，发现一起消灭一起，朗朗乾坤就是这样黑白颠倒。

选择性执法，（加上弹性执法）。中国多如牛毛的法律法规，方便百法可刑人，说你有罪肯定是有罪的。我们不是依法治国，是依法治民，定你的罪可是有法可依的。路边洗车应该是法律法规所不允许的，现实是有路边洗车不被禁止的，因为关系不一样，可以选择管也可以选择不管，因为我们的法律法规是针对刁民的，顺民就可以闭只眼，平时懂得起才是顺民，本质就是权力寻租。我们制定的法律法规应该没有去考虑过如何落实，都是在办公室吹着空调堆积起来的，一个法律法规如果主观上不想违反，客观上违反了，应该是法律法规的问题。一个法律法规如果没有得到有效的执行，肯定不如没有这个法律法规。城管是选择性执法和弹性执法最泛滥的领域，一部好的法律永远比现在养那么多人要强。

知乎用户 看看风景看看你 发表

这个新闻给我有同感觉的就是如下几个案子：

第一个是偷换人生 28 年事件，目前警方说年代久远，不予立案. 但里面出现的种种物证证明在，这就是有预谋的一起案件. 否则为什么死活不立案呢？还出现那么多毁三观的事情.

第二个就是生死两价. 网上压得太厉害，删帖也很厉害. 不多赘述，从此之后深深感觉到老爷的冷酷，农民真的很单纯. 送人上王座，最后自己卑贱如蝼蚁.

第三个是渔钩事件. 这个最气愤. 反正人死了，反逻辑的推理，中间又出现很多人证物证，把阶级撕裂的很明显. 中间更是有老爷阶层的代理人蹦出来，直指普通人不要多管闲事. 生生把学校里的事情演变成了一出政法剧.

现在这个简直两级反转. 有点像第三个，都是死者生事，最后自己死了.

总体下来感觉普通人没钱没势真的还不如乱世的难民. 乱世的难民还能有逆袭的机会，现在的普通人就继续蝼蚁下去吧. 想逆袭？太平犬会咬死你！

知乎用户 手机永远一屏​ 发表

让子弹飞一会儿吧。

就这个案子来说，从逻辑上讲，我不大认为是故意泼汽油把人烧死。

黑社会老大**亲自在光天化日、公共场合，这么多人看到，动手杀人的，**电影里都比较少见，别说生活中了。

而且干完之后还敢停留现场，还敢接受采访？要知道这可是大白天发生的事情，现场还有这么多目击证人。

真的是一点都不怕铁拳吗？

但是，汽油是怎么点燃的，跟这个大河子有多大关系，不好说，这个要重点调查。

譬如，被害人的确上门理论的时候被大河子绑了，还打了，然后挣脱之后，被害人一气之下在大河子店里找了汽油 / 或者本来自己就带了汽油泼在自己身上要同归于尽。

知乎用户 吴大胖​ 发表

开始说一个简易洗车摊能养行政执法，我是不信的。

可是这官方通告一出来我反倒不知道该信谁了

蹲个后续吧

知乎用户 散逸层种蘑菇 发表

无论如何，一切应以官方信息为准，不敢胡乱猜疑和揣测。

　来源：守护道里微信公众号

假如仅按官方的通告内容来理解（不具有任何引导性或其它意图）。

“曹某涛因洗车生意矛盾自带汽油和打火机找张某和理论，用汽油泼洒在身上及周边……”。这部分内容也许大概可能可以理解为：危险系由死者自行造成，死者可能须承担部分责任；更进一步，也许还有微小的可能认为死者的行为涉嫌以危险方式危害公共安全，因为汽油泼洒到了周边，但 “周边” 是什么概念目前还不明确。

“……（曹某涛）将上前劝解的卢某秋（张某和之妻）搂住，在卢某秋挣脱中将手中打火机点燃，致二人烧伤。”。这部分的内容也许可以理解为：死者生前可能是手握打火机搂住可能是前来劝架的卢某秋，在旁人看来很可能认为死者有挟持人质的潜在意图；而被搂住的卢某秋进行挣脱的过程中，疑似死者手中的打火机点燃。按这个通报内容，卢某秋可能属于善意相对人，其挣脱行为应该属于紧急避险，挣脱过程中，可能是死者自己手里的打火机（原因不明）点燃，致使二人烧伤。也许可以理解为卢某秋的挣脱可能并非点燃打火机的直接原因（疑罪从无），且卢某秋的挣脱动作可能属于紧急避险范畴，因此打火机的点燃应该与卢某秋无关。至于到底是什么原因导致打火机点燃还不清楚。

假如仅按照此通告的字面内容理解（不具有任何引导性或其它意图），死者曹某涛的行为不仅可能涉嫌以危险方式危害公共安全，还涉嫌挟持人质，且人质在以紧急避险为目的的挣脱过程中，曹某涛自己手中的打火机因不明原因点燃，导致两人均被烧伤，其中曹某涛不治身亡，而第二名伤者应该就是卢某秋。

假如按上述理解来推测（不具有任何引导性或其它意图），也许该事件在未来的结果会有微小的可能性变成：曹某涛的死属于其自身的违法行为造成，卢某秋的挣脱行为与曹某涛的打火机点燃无关，且曹某涛的危险行为导致卢某秋被烧伤。但曹某涛已经死亡，因此无法追究其法律责任。

在网络信息混杂的情况下，一定要相信我国的法治建设，要相信检察院和法院作出的判断，如果我们连这些都不信了，那还能相信什么呢？国家和法律才是人民最后的依靠，相信相关部门一定能够调查出该事件的真相并作出能够服众的公正判决！

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 坚壳种子 发表

时代变了，原先这些案件的发生、侦办以及判罚， 不存在吃瓜群众。信息时代给了大家一大盘瓜子，而公检法系统还没有意识到应对舆论监督的必要性以及合适的方式方法。就这个案子的公告：第一发的太不及时，安检爆发好多天，舆论已爆才姗姗来迟，从时效性上已处于被动。哪怕你先发个公告说已接到报案，正在侦办，请大家耐心等待官方通报也好啊。这说明，从心态说上，系统就不觉得有这个必要…… 第二是，对于爆料人已经发出的信息，与官方侦办出现不符、矛盾的地方，完全没有解释、说明，对于自己的证据、证人和逻辑链，也没有任何的说明。对于自身可能涉及的问题，比如 “水泵有没有人没收，在哪里？” 没有半点回应，哪怕你说，正在核查…… 还是一样的问题，说明他们不认为有必要这么做，工作姿态高傲。

我个人觉得，一个只手摭天的黑恶势力，真能够打通执法端，真没必要去做洗车行，而且老板本人就在洗车行现场跟受害人发生冲突…… 流氓口嗨可能性更大；

是不是胁迫人质失手？从我看到的案发视频（不确定是否是本案），从火焰爆燃到扑灭就几秒，受害人全程躺在地上，未见另一个受伤人质，但也未见所谓限制他行动的帮凶们。诡异的是…… 甚至未见受害人惨叫、剧烈挣扎…… 仿佛看不到求生欲……

至于说人会不会为了几千块拼上性命，会不会在临死前说谎栽赃，大家就不要做论断了，人性复杂，远超常理，让子弹再飞吧。

知乎用户 茶根儿谈 发表

看到了，我们绝不怀疑警方的通报。但事情显然就这么一个通报是解决不了的。

我们需要知道：1. 大河子是否干预过曹家洗车？是什么理由干预的？是因为对方无照经营？那大河子是否有照？，如果不是这个理由，那就是欺行霸市。欺行霸市本身就属于黑势力行为。

2. 曹家 2000 多元的水泵是否被没收了？谁没收的，什么理由？为什么大河子的没没收？也就是说是否存在着大河子说的养着 —–

3. 我们看到了着火的视频，这个视频是否有前半段？沿途是否有监控？现场多名目击只能参考，不能做为证据。因为人是可以被收买，被威胁的。

我们从警方的通告中得知，曹家人这次去是抱着必死之心，同归于尽之心去的。

为了 2000 多的一个水泵搭上性命，不论真假都是一个大悲剧，假的，思细级恐，真的，哈尔滨的生竟然已如此艰难。

曹家这次事件是一系列事件的联动。你不能只告诉我们生意争端，必须对事件的所涉及的给出个全面的说明。

希望更大一级别的官方参与，或者跨省执法参与，大河子一句 “我养着 —-”，让我们对本地执法部门的公正产生了怀疑。

知乎用户 荒野的过客 发表

不了解。

但是希望引起更多关注。

争取到真相。

知乎用户 木同君丶​ 发表

出门在外随身挂个运动相机吧。

知乎用户 王满囤 发表

感情这曹某去负荆请罪把自己手反绑了？又自己从头上给自己倒汽油，接着自己用已经被绑的手拿出打火机，并点燃了自己？大河子救人？要不要给他发个良好市民证？

知乎用户 求生之路 发表

我之前在另一个相关问题下转发了当地警方公众号 “平安哈尔滨” 的一篇《暖心！哈尔滨警方拯救猫头鹰》的文章。

哈尔滨刷车摊主因同行竞争当街自己泼汽油烧死后续怎么样了?

有人就质问我：你是什么用意？这两件事有什么关系？

那我就在这里告诉你有什么关系。

这是当地警方公众号 “平安哈尔滨” 的更新内容，我 12 日下午 1 点截的图。

“暖心” 这篇文章详细记述了 5 月 8 日下午警方救助猫头鹰的经过。

有 600 字，图文并茂。

而同样 5 月 8 日下午，一个人在街上被烧死了。

无论他是自焚还是被害，公众号上他连一个字都没有。

新闻里他连一个字都没有。

他还没有一只猫头鹰重要。

你问我这两件事有什么关系？！

知乎用户 丁冥锋 发表

首先，这事如果发生在一个不看地图都不知道在哪的八线县城，这种 “小作文” 我可能还信一信，但这事发生在一个众人皆知的一省省会，一个地痞给人泼汽油活活把人烧死，然后市级公安公然扭曲真相给其脱罪这种丧心病狂的事可能发生吗？换你你会拿自己的乌纱帽甚至牢狱之灾给一个街头摆摊洗车级别的流氓脱罪？他是你再生父母啊？

以我的观点来看，倒不是受害者有罪论，但受害者在我分析看来不像是一个省油的灯，在文中可以看出，这个地点摆摊洗车已经如同新小区装修力工那种” 包园 “性质，既某些地痞动用一定关系垄断新小区的某项装修业务，不让外人涉足，同样跟这批地痞抢生意的能是啥好人？另外一点就是，曹家的洗车水泵被城管收走后，受害者去找城管索取不成不去走行政诉讼这种官方渠道反而去找这个地痞” 大河子 “帮忙，说明曹家人已经习惯用社会人的处事方式解决问题，这就变相证明曹姓绝非不是老实的平头百姓。

当然我说这些不是说受害者该死，我同样希望警方尽快还原真相，并处理地痞 “大河子” 毕竟喊打黑除恶这么多年居然还有这种流氓堂而皇之的存在实属丢脸，但我更希望大家义愤填膺的时候多理智的分析下案情经过，少做某些人的工具人，当然你喜欢干 “永远年轻永远热泪盈眶永远不长记性” 这种事，那当我没说。

ps：另外还有一个问题就是，不管是地痞也好，老百姓也罢，其根本都是为了求财，而不是你死我活，我当初在地产的时候因为房屋问题也跟地痞业主动过手（业主先动的手），也叫来过警察，结果最后一样是心平气和的坐下来谈谈怎么解决问题，我姑且承认这个 “大河子” 有能力指挥城管做事，受害者身为老实人的平头百姓第一次遇见这种事迫不得已去找流氓 “帮忙” 怎么也不会闹的身死的下场吧？唯一的解释就是其家人与这个 “大河子” 有矛盾以久，甚至已经到了连话都不能好好谈的地步，不然不管是受害人还是“大河子”，谁会没事带着一桶汽油去谈判？

知乎用户 阿飞巴巴 发表

官方通告看起来很假，但很接近真实。新闻看起来很真，但有所隐瞒。

在这个问题下，我发现有很多账号，倾巢而出，卖力而又不够专业地带节奏。

事情发生的时间、地点、经过，还有谁带的汽油，警方调查起来是很快的，细节可能还需要时间深入调查。

以下为个人猜测（官方通报要负责任，更值得信任。小作文只管输出，反转是常有的。）

一个努力讨生活的男人，想靠街头洗车挣点钱，结果被人举报，执法人员没收设备。（估计大河子是洗车店老板，而受害人的路边摊在附近白天营业，由于成本更低，价格应该更便宜。于是大河子举报…）。如此一来，受害人是走投无路了！他尝试去执法局寻找设备未果。想着大河子肯定是跟执法人员有勾结，是个坏人，要对付坏人，只能比谁更不要命，于是他把心一横，带着汽油和打火机去找大河子讨价还价。（相比同归于尽，大河子应该能接受帮忙要回设备吧…）但是大河子认定他就是来抢生意，还同归于尽？（大河子觉得他是唬人的，而且帮竞争对手把设备要回来再抢自己生意这种事… 来软的还可能，来硬的…）反正就是我不是，我没有，别瞎说，三连否认。受害人很诧异（难道他觉得我拿来的汽油是假的，还是认定我不敢点火），于是放狠话，对方回以狠话，双方放狠话期间，汽油倒出来了（汽油真倒出来双方都有责任）。应该是倒在受害人上半身和周围环境，这时候受害人搂住了一个劝架的，拿出打火机，做出同归于尽的举动。就在这混乱的局面里，打火机按下了或者掉地上了，瞬间引燃了汽油。由于发生在洗车店，水管够，很快就扑灭了火。（汽油着火应该用干粉或者 CO2 灭火器或者盖灭火毯，现场马上拿身边的高压水枪一轮齐射确实是当时的最优解）此时此刻，对方报警，叫救护车，怎么事情会闹得这么大呢？！（如果是把受害人绑起来，那就是往死里烧，晚点灭火就行，就是因为灭火及时，部分衣物连着皮肤一起烧，没烧完）

受害人烧伤应该以上半身为主，而短期内死亡估计是气道烧伤窒息。

怎么事情会闹得这么大呢？！

1，受害人迫于生计，被没收谋生工具，到执法局碰壁，迁怒于大河子，计划从一开始就是铤而走险。在理论过程中又被看不起，被放狠话，最后被冲动支配，在盛怒下做决定。

2，大河子一方认定自己不理亏，完全可以得理不饶人，低估了对方的决心，高估了对方的理性，并且放狠话期间，火上浇油，也被冲动支配，无法正确判断现场环境。

3，执法局执法过于僵硬，没有做好沟通。（直接套用上级部门在医患纠纷中对医方的批评即可）

4，双方或者各方都没有进行有效的沟通。误会越积越多，问题越来越难解决。

至于警察，收拾残局的… 流程合理合法合规，进度也快。为什么会被带节奏呢？

黑恶势力？看起来合法经营的正当行业，而且自己店里有员工很合理。甚至家人都在帮忙（老婆孩子都在店里），正常渠道举报，怎么看都不像黑恶势力啊…

最后，建议带节奏的可以往 “到底经历了什么，才让一个努力讨生活的男人走上绝路？”、“什么原因让讨生活的老百姓互相伤害”、“类比突尼斯小贩自焚事件…blablabla”。这事情有很多线索可以展开… 带节奏带到黑恶势力… 警察… 实属射击脱靶了，专业水平有带提高。

知乎用户 神剑凌云 发表


知乎用户 走在天堂路 发表

一些人真是没见识 。 带上汽油去闹事。。又不是没有。。

我见过一个人女的。。房屋烂尾了，，拿着汽油去闹，要退钱 。。最后真给退了。

不要把自己没见过的事情，当作不存在 。。

事情等通报再说把 。感觉听风就是雨。

知乎用户 咖啡乐二世​ 发表

我个人倾向于双方都隐瞒了部分事实，

大河子不是什么好人，但烧人这事可能不是他干的。

知乎用户 林叔叔 发表

感觉水有点深，让子弹再往下飞一会。

知乎用户 米哒 发表

我看了这报道差点就信了，一个成年人浇汽油自个身上去威胁大河子？然后自己点燃？编辑你信吗？

知乎用户 长沙向律师​ 发表

看吧，警方通报出来了又不信，警方表示我真难。自己自残，然后发到网上甩锅给别人，再加上一些境外势力推动，于是在舆论上形成鼎沸之势，各种愤青就出来了，毕竟打字可比调查报告快多了。具体情况我还是选择相信警方，后续处理看警方如何处理，希望不要受到舆论的影响。

知乎用户 老风 发表

随着政府公信力越来越低，老百姓对政府部门，尤其是对执法机关的信任度，一直不怎么高。

现在碰上这档子事，前有近乎实锤的事主自述视频，后有警察大相径庭的通报。

你说这事儿让我们老百姓选择相信谁？

事主已经没了，可事情还远没有水落石出，昨晚在微博那边就已经闹翻了天，大量人员发此贴被限，万幸咱知乎还可以发一下，为正能量点赞。

无论事实真相如何，是绝望的事主一把火点着了自己，还是真有黑恶势力光天化日烧人致死，希望能给个真相出来，否则，民意、民情就真的不重要了，那时候，公信力也就不重要了。

知乎用户 疯魔胖三哥 发表

不说对错，只谈几个疑点

摆洗车摊的大河子和 12 年被举报开赌场的大河子是不是一个人？

一个有能力压热搜的人，去道边给人洗车。这是不是有点矛盾？

因为抢洗车生意发生的摩擦，那取得胜利的一方《死者洗车水泵被没收，在场人数大河子方占优》大河子又有什么动机带着全家泼汽油当街烧人呢？

汽油是谁带去的 ？

被害人手上的绳子是衣袖还是有人绑上去的？

没收水泵的是什么人？

不敢说对错。只觉得双方的说辞都有些矛盾的地方。

知乎用户 龙发银行 发表

这种调查需要时间，四天就给出一份初步通报，也是被舆论逼的。

我现在反而对社会舆论有一种恐惧感，似乎成了一件难以言说的工具，谁先使用它，谁就更有几率获得优势，靠着读者的联想和推断。

另外，人一旦走极端，一般是很难想象的。

知乎用户 Tia Zen 发表

词语出处

2007 年，美学家潘知常在《谁劫持了我们的美感——潘知常揭秘四大奇书》一书中，将这一概念引入中国，自此成为中国官方、学界与媒体上被广泛引用的高频词汇。

名词介绍

在塔西佗的著作《塔西佗历史》中，有这样一段记载，罗马皇帝尼禄 · 克劳狄乌斯 · 德鲁苏斯 · 日耳曼尼库斯死后，被选为下一任皇帝的加尔巴下命令杀了一个造成叛乱的将领，以及另一个可能发动叛乱的将领卡皮托——而且命令未达之前他就已经被处决了。有些人认为卡皮托没有这样的野心，对迦尔巴的做法产生了不满，塔西佗因此总结到：

…… 外界对这两次的处决的反应很不好，而且一旦皇帝成了人们憎恨的对象，他做的好事和坏事就同样会引起人们对他的厌恶。

意指倘若公权力失去公信力，无论其如何发言或做任何事，社会均将给予其负面评价，会不相信它的说法。

社会意义

“塔西佗陷阱” 是个非常危险的现象，特别是在政治社会治理中，因为一旦陷入这个陷阱，民众对公权力的信任就会丧失，而且你说的越多、做的越多，信任丧失得越彻底，最后会发生什么不难得知。历史上很多王朝解体，原因各个不同，但有一个共同之处，就是民众对公权力的信任丧失，也即是陷入了 “塔西佗陷阱”。

知乎用户 juve923 发表

这个不难判断，法医查一下死者手上有没有绳子捆绑过的痕迹就行。

知乎用户 李昀 发表

不要低估做生意之间闹矛盾后有些人的气性。也不要高估一个开洗车的能量。还有就是泼汽油烧人，不是按住砍人，没有人会脑抽到按着人浇汽油烧。

一切等调查细节吧。

知乎用户 十二月河 发表

太容易查了

1. 周围监控随便查查当事人和大河子回合之前的路线看看谁带汽油了

2. 视频里有一辆的士车，还有个白色轿车，周围还有围观群众，的士车上面肯定有行车记录仪，白车也应该有

3. 所有当事人都带去派出所问话，一问肯定有漏洞

哎 就看想不想搞清楚

太多事都是一个通告，然后不了了之

知乎用户 吕苹苹​ 发表

自己一带汽油去吵架，然后不小心浇到自己身上，又在拉扯中不小心自己点着火了，把自己烧死了，很荒谬。

但是荒谬的事情不是不存在的，而且我觉得一个和洗车摊老板有利益冲突的人，可能可以指使得动当地的城管市容，让市公安局背锅发假通报，应该能量不够。不过现在只有大河子自己发声，也很荒谬。

我还是想看看有没有监控，看看汽油谁买的，谁带去的，谁点火的，洗车泵在哪里，手上有没有捆绑痕迹。毕竟物证比人证更真实。

知乎用户 三只喵星 发表

这问题看得我有点懵逼，突然就一大波人集体 “不相信警方通报了”，这效率不错的

知乎用户 淡定先生 发表

不是小的冤，是武举老爷冤

知乎用户 匿名用户 发表

给各位大聪明提醒下，希望大家动动脑筋

要想杀人，最简便的 “武器” 是刀，携带方便，杀伤力强。

要不是棍棒之类的。

要不是枪。

用汽油杀人，只能是蠢货了。

一、你要先把汽油浇在别人身上（别人也不是傻子站着不动等你淋）

二、你要近距离点火（这时候对方顺势抱住你），哦吼，一起完蛋。

三、还要考虑对方是不是傻子，你浇汽油和点火这一系列行为都一点反抗没有。

这些年各种涉黑按件听过刀杀人，枪杀人，就没听过用汽油杀人的，主要是太麻烦还容易引火上身。除非这人有特殊嗜好。

而且在自家店里用汽油杀人，是想同归于尽把自己店也烧了么？这个大哥是有多想不开

这些年网络的各种 “狂欢” 时候证明都是 “一地鸡毛” 各种打脸。

对网上的某些人来说，真相并不重要，带节奏更重要。

死没死人不重要，装作伸张正义，疾世愤俗，貌似主持公道，不过是借机攻击政府。

而对于事情的真实原因其实毫不关心。

网上刚有个什么消息，连来源也不清楚，到底发生了什么也只是道听途说就开始带节奏了

事实证明让子弹飞一会一切终将真相大白。

这些年类似的事发生的还少了么？

还有这么多人不知道吸取经验教训？是真傻还是故意使坏？

知乎用户 湖北小精灵 发表

1，家属说被捆绑，那么现在就应该在网上发布受害者的手部照片。(这也是他们最后的机会了，如果过了这个时间段，很可能盖棺定论)

2，水泵去哪里了？

3，第三方目击证人有没有？

知乎用户 面面俱到 发表

水浒传里有很多底层市井杀的桥段。

鲁智深（小军官）听信哭哭啼啼的金翠莲一席话，三拳打死杀猪匠镇关西（创业青年）。然后逃亡途中碰到金翠莲——并没去投奔亲戚，而是在某地找了一个大户做小三。金氏父女这样有生存能力的组合，居然能被杀猪匠骗了，有点不太合逻辑。倘若金翠莲所说并非实话，镇关西是不是有点冤枉。

杨志（前军人）流落街头，把祖传宝刀拿出来卖。结果遇到一个泼皮牛二，非要买他的刀，还不给钱。杨志一时怒起，杀了牛二。其实一辈子混在市井的牛二可能不知道江湖凶残，也不知道这刀的价值，或者其实只是看不惯杨志沙雕的样子——在爷的地盘上混，没个眼力价。倘若杨志讲个段子，牛二哥哈哈一乐，悲剧就不会发生了。

市井杀文化并非都是悲剧结果。同样是泼皮，东京大相国寺菜园子外的泼皮结局就和牛二不同。在相国寺园子里，泼皮们和鲁智深不打不相识，相处愉快。后来还多亏泼皮通风报信，鲁智深才能够再次出逃。

市井杀终究脱离不了利益——多多少少。武二郎告别清河县，来到孟州军营，被管营公子（监狱长儿子）看上，被动的卷入了一场快活林大酒店（饭店 + 夜总会，有点像天上人间）利益争夺阴谋。最后武松大开杀戒，落草为寇，在卖人肉包子的孙二娘安排下，顶替了死头陀的行头，做了行者。

市井杀与实力并不完全相关。说到那位头陀，一个出家人，然而竟有一串一百单八颗人顶骨数珠，两把好戒刀，想来也是有来历的人物——不料因长得胖，被做成了几天馒头馅。

杨制使，鲁提辖，武松都是北方人，直来直去。

后来杨志病死于镇江，鲁达坐化在杭州，武松少了一条胳膊，老死于杭州。

在江南的靡靡烟雨中，杨志会不会后悔当初冲动杀牛二，鲁达有没有想过镇关西其实是冤枉的，武松是不是感叹当初应该再喝多几碗酒，爬不上景阳冈才好？

绝大多数市井中人，只不过是命运的扮演者而已。

知乎用户 Persevering 发表

死者家属说的死者手腕被绑了绳子怎么解释？

突然冒出一个妻子来，前面从没有提及

还有 8 号的然后 12 号上热搜，上热搜几个小时后警察通告就出来了

是死者的原因这么压热度是为了什么呢？

知乎用户 不锈钢后槽牙 发表

洗 nmn。

死者被烧的时候手上绑着绳子。所以他是把自己绑起来浇汽油烧自己的咯？

看来这个大河子势力不小，已经不只是村霸级别的了。目前来看，公权力、网络媒体都有染指。

知乎用户 清澈又神秘哎 发表

第四天了，压不住了，终于上热搜了





知乎用户 开心超人 发表

不做过多评论只说一句：

真真假假，假假真真，真亦假时假亦真。

知乎用户 不屑说 发表

看了这个问答下的各种回答。

反智、反社会、反 ti 制，

画风比百度贴吧还不如。

难怪叫 Bi 乎。

知乎用户 林夕 发表

大多数民众都是乌合之众

他们头脑里面已经有自己预设的答案了

只要跟自己预设的不符合，就各种阴谋论，警察说的不信，网上随口胡说，拜为真理，一个破摆摊的还一家子都在摊上洗车的已经意淫成叱诧风云的黑社会大佬了，还什么别看他是个小摊，但暗地里垄断哈尔滨洗车业务

你怎么不把他想成美国总统啊

我都懒得跟你分析什么利益不划算，以及荒谬的行事手法

没用的，这些人头脑里面已经定死了

一篇当事人妹妹的采访

当晚，在当地刑警队里，一位自称刑警队的人员给曹婷看了一段监控录像，“录像里我哥在加油站加油，车门开着，工作人员问我是不是我哥拎桶下来买汽油？然后看到我哥到桥底下，拎着桶下来，随后视频里就看到黑烟了。” 曹婷告诉记者。

为还原事件经过，曹婷在网上发帖寻找现场目击证人，遭到派出所阻止。“让我把帖子删了，说我造谣。依据法律轻则拘留，重则要判刑两三年。” 曹婷态度坚决，眼见暂时不能得出结果，就带着父母离开了刑警队。

知乎用户 海崖 发表

我的回答仿佛可以再贴一次？

可惜啊，广东的事情我一直没能等到通报。

哈尔滨的事情一天就出来了。

舆论有用，但舆论不一定帮你。

有人办事，但不一定帮你办事。

义愤填膺，没有报道就没人看见。

一切成迷，我还在等待蓝色通报。

知乎用户 Cleon 发表

如果 10 年前那则贴吧消息中的大河子开赌场属实的话

开洗车店连锁不是不可能

毕竟 money 也要洗一洗才干净不是吗

知乎用户 胡阳光律师​ 发表

好事不出门，坏事传千里。

哈尔滨就没有过正能量的热搜…

知乎用户 而我认为这样不对 发表

看报道应该是打算同归于尽或是 吓唬吓唬对方 结果失算了把自己给焚了 有点得不偿失啊

知乎用户 lawyer 陈​​ 发表

看了许多回答，我发现有的人简直就是上来没有依据的就开喷，输出一些毫无意义的文字。

由于之前有太多反转的情况，因此也不敢妄下结论，不过在面对如此重大舆情的情况下警方公布的这个通报是不合格的，在关键细节没有作出回应：

1. 为什么报案人的说法自相矛盾，一会以第三人口吻描述，最后又称自己是” 大河子 “？

2. 手腕处的绳子到底怎么回事，这个结合医院监控以及在场医护人员的证言应该可以确定。

3. 这个所谓的大河子何许人也，甚至有必要起底一下有无他的行政处罚与犯罪记录，在隐去个人信息的情况下予以公布（这在某种程度上也可以作为辅助证据了）

个人认为应当以依据在案证据（监控视频，证人证言，相关书证物证等）为根据详细描述案件经过，甚至有必要由公安厅派专员组成调查组接手调查，这样才能更全面客观的完成调查工作，给公众一个交待。

知乎用户 水笙​ 发表

按照上次 “灵璧渔沟中学事件” 的经验，不日会有更加详细的调查报告出来，到时候再评论不迟，以免打脸。

不过灵璧渔沟中学事件事发后两天警方即出具了第一份通报，事发后五天又出具了非常详细的事故经过。

非常迅速。

这次事发后第四天首次通报，确实让等待真相的人很着急。

毕竟，死者死前言之凿凿地举报被害，有视频为证，又有死者妹妹关于绳子的细节描述，有音频为证。

还是相当具有说服力。

期待警方更加详细的通报，能够说清楚事情的始末，令群众信服。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

我反正信了

知乎用户 氮气 发表

将近 2000 回答的问题没上榜，200 回答的上榜了。

是回答数少，审查控制比较容易吗？

还是觉得 “自行点燃打火机” 比“被人烧死”好听？

看了一会儿回答的评论区，可以确定是新问题回答数少，比较容易控制评论区。

同时可以淹没原来的问题。

给各位指个路，看看 2000 回答的问题吧。

如何看待 “哈尔滨一洗车店老板被汽油烧死，死前声称起因是与绰号大河子的同行竞争所致”？

知乎用户 要变成有用的阿吉 发表

刚看完新闻 绝不认同自焚说。

自焚本身逻辑上就不成立。有自焚寻死的勇气为什么不去烧仇人？烧成了皆大欢喜； 就算没烧成，至少也能恶心对面一下，最坏的结果不外乎是自己吃枪子，也达成报复社会 + 自杀的目的了对吧，那自焚的收益在哪呢？

至少在我这里，相信绝大部分有正常行为能力和判断力的人都不会选择自焚。

知乎用户 丧心病狂李有才 发表

转一个我之前的回答。

如何看待 “哈尔滨一洗车店老板被汽油烧死，死前声称起因是与绰号大河子的同行竞争所致”？ - 丧心病狂李有才的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/532384989/answer/2481904188

以下为原文：

我说点大家不爱听的，这个事儿先等等再下判断。

目前所有说法都是受害者一方的，且受害者一方最重要的证据是死者的口述。

按照死者说法，自己是被人架住，泼了汽油然后点燃。可是按照正常人思维，你会在人被泼了汽油的情况下，依然胆大到继续抓着他吗？同伙点燃汽油，难道就不怕烧到自己人吗？汽油燃烧速度极快，谁也做不到在烧到自己之前松手，这是疑点之一。

其次，目前散装汽油是管制品，需要当地派出所出具证明才可以购买，如果这个所谓 “大河子” 想要教训竞争者，为什么要冒着被公安机关发现的风险，并且用当街泼汽油烧死人这种注定会被枪毙的方式呢？他们只是开洗车店的，不是贩毒，需要冒这么大风险吗？需要采取这么暴烈的方式吗？

第三，我们所有的猜测都建立在 “死者不会说谎” 这个前提下，可死者真的不会说谎吗？汽油这种东西，被用在杀人用途上属于少数。在我的经验里，汽油通常是弱势一方以自身为筹码威胁对方的一种办法。

那么有没有这种可能性，仅仅是可能性，我也没有证据，纯属我的猜测：

受害者因谋生工具被强行扣押，求告无门，万般无奈之下，从发电机或者汽车中获取汽油，并且拿着汽油瓶前往 “大河子” 处，对 “大河子” 一家人要求拿回工具，却遭到了无情的嘲笑或是殴打。情急之下，受害者将汽油浇在自己身上，做最后的威胁，但是 “大河子” 一家人并不相信受害者敢自焚，也许还说 “有种你点着” 之类的话，这时受害者拿出火种，却由于意外或者双方在抢夺火种的时候，点燃了身上的汽油，造成深度烧伤。在医院里，受害者本着 “死也要拉仇人下水” 的想法，坚称自己是被对方儿子架住并点燃，想要一命换对方全家。

当然，我和诸位网友一样没有证据，以上纯属猜测，具体情况要等公安机关的调查结果。

在结果出来之前，希望大家可以少安毋躁，更不要相信 “大河子” 有什么能够阻碍调查的势力，毕竟有势力的人不会全家开洗车店。

最后，向死者默哀，希望死者家属节哀，相信法律会给他们一个公平的结果。

最后加一句，如果官方通报是当街故意烧死人，我这儿向所有人道歉，如果调查结果是意外或者和我说的类似，所有喷过我的人，不用道歉，在评论区答个到就行。

很明显，通告出来之后，之前义愤填膺的 “民众” 都跑光了，别说道歉，一个来答到的都没有。

我很失望啊。

知乎用户 月白 发表

不信谣不传谣，看蓝底公告。

知乎用户 拜 deng 发表

房企杠杆详解：你买的楼盘到底被开发商抵押了几次，它是如何烂尾的

一个房企到底有多少层杠杆，涉及的资金到底有多少，房企又是如何空手套白狼的呢？**开发内循环：**1 100 亿只能拍一块地皮土拍（本金 100 亿）— 抵押地皮给银行拿到开发贷（70 亿）— 打地基开发，支付总包费用（50 亿）—- 取得预售许可证 — 收取预售款（200 亿）— 封顶—拿到预收款还开发贷 - 结余为利润 50 亿三年开发周期，流入 100 亿，流出 150 亿，年化利润 16.7%。

2 100 亿可以拍三块地皮土拍环节找到私募基金垫资（30 亿，借 70 亿），拿地抵押后还掉垫资款（70 亿），开发贷还给了垫资公司—打地基开发，支付总包商业汇票 — 取得预售证 — 收取预收款（200 亿）— 封顶 — 拿到预收款还开发贷（70 亿），还掉总包钱（50 亿）— 结余为利润 50 亿三年开发周期，流入资金 30 亿，流出资金 80 亿，年化利润 55%。

3 100 亿可以拍 3*3*3…… 块地皮（想拍多少地拍多少，别人卖多少拍多少）

开发周期三年：土拍环节找垫资公司垫资（30 亿，借 70 亿），拿地抵押后还掉垫资款，开发贷（70 亿）还给垫资公司 — 打地基开发，支付总包商业汇票—取得预售证—收取预收款（200 亿）—- 挪用部分预收款 90 亿，去下一个土拍环节继续拿地（也就是可以拿三块地皮以此往复循环拿地）— 继续盖楼 — 封顶 — 拿到部分预收款还掉开发贷（70 亿），还掉总包钱（40 亿），欠总包 10 亿 —- 部分楼房不予网签，抵押给总包或者第三方公司—发行债券还掉总包钱。该项目现金流为 - 10 亿。三年开发周期，流入资金 30 亿，流出资金 90 亿，欠总包 10 亿，单项目年化利润 55%，开发三个项目，盈利就是年化 1.5 倍，三十个就是 15 倍，这也是我们某房企如何五年内从 1000 亿做到 10000 亿的原因。

**而烂尾的原因就出来，主要如下：**开发周期七年：土拍环节找垫资公司垫资（30 亿，借 70 亿），拿地抵押后还掉垫资款，开发贷（70 亿）还给垫资公司 — 打地基开发，支付总包商业汇票—取得预售证—收取预收款（160 亿留 20% 货值 40 亿的楼盘）—- 挪用部分预收款 90 亿（某些房企全部挪用），去下一个土拍环节继续拿地（也就是可以拿三块地皮以此往复循环拿地）— 继续盖楼 — 封顶 — 拿到部分预收款还掉开发贷（70 亿），还掉总包钱（0 亿），欠总包 50 亿 —- 部分楼房不予网签，抵押给总包或者第三方公司，结算为总包剩余的 50 亿欠款（当期实际上是少 10 亿货值）。连续七年缓慢施工，第一等待地价上涨，第二缓结总包的费用，如果五年后地价上涨了，房价涨了，那么留存的 20% 好楼盘将暴赚，货值 40 亿升值到 60 亿，正好卖掉还总包钱。现金流结余 10 亿。（2015 国家救市，房企赚的盆满钵满）如果房价暴跌，结余房产货值不足 40 亿，变为 30 亿，最终欠总包 20 亿，现金流为 - 20 亿（环京楼市暴跌 – 华夏幸福 - 泰禾）。

**囤地内循环：**假设开发储备 10 块地皮，也就是 100 亿的土地房企实际出资 30 亿，拿地后给银行抵押，拿到 70 亿的开发贷全部给了垫资公司，也就是每储备一块地皮，房企的现金流少 30 亿，那么账面显示是持平的，显示 资产—地皮 - 1000 亿，负债 - 银行借款 - 700 亿，大家看起来是不是很健康的财报呀？貌似我们资产大于负债，貌似账面还有 300 亿，实际上账面是现金流流出 300 亿。也就是单纯的储备土地，意味着现金流的流出，流出比例就要看拍地时候的配资比例。只有土地进入开发阶段，才有现金流产生，此时大家发现，开发贷已经贷款完了，那么用什么资金开工呢？**信托理财和银行理财，此时信托理财把资金借给房地产代替开发贷，完成前面的内循环。**看起来是不是很完美的一个利益链条呢？那么土地储备时期用的资金来源于哪里呢？当然一部分是自有资金（非常少），大部分是发行的债券，大部分的房企债券余额都在百亿和千亿级别以上。也就是 **300 亿的债券可以储备 1000 亿的土地，那么 3000 亿的债券，就可以储备 1w 亿的土地，**大家看到某科、某大负债都是超过万亿的，其中一项负债就是为了储存土地。

为什么要囤地呢？学习李嘉诚模式，房地产要想发展就必须每年上涨，而且土地增值的速度要大于债券的利息，而决定土地价值的就是土拍结果，所以开发商基本可以控制这个趋势，越拍越涨。一旦土地上涨，那么房企不仅赚盖房子的毛利，还赚土地翻倍的毛利。而买土地只需要 30 亿，获利的一倍的话是 100 亿，也就是还没有开发，房企就包赚 300%。开发商敢囤地赌政策的原因：捆绑银行，土地财政，大而不倒，房地产房子库存不足，教育与房子挂钩，婚姻与房子挂钩。

当下政策改变了哪些规则：

禁止信托、银行理财资金流入房地产，也就是房企必须用自有资金盘活土地储备，进行再开发和销售，如果一个盘子还好说，借高利贷也可以，但是某大全国上百个盘子，要盘活的话，需要的是海量资金，开始打地基的时候，总包会拿到最基础的一笔钱，房企也需要最基本的售楼部营销费用的开支，此时预收款还没有。总包的材料费可能就要占到一半，其余是人工费，也就是总包肯定不傻，至少人家要保本。100 亿的土地，盘活资金至少需要 20 亿，其余 30 亿以房产抵押和商票的形式给总包结算。也就是 100 个楼盘，光盘活资金就需要 2000 亿，按照基建速度，6-12 个月后拿到大部分的预收款，这样的时候现金流才会产生。

利息费用，开发商总资产 1w 亿，总负债 7000 亿，有息负债 70%，按照 7% 利息计算，一年利息就 490 亿，债务周期一般是五年，单笔债务假设 100 亿，也就是账面每年还款 700 亿，借款 700 亿，还利息 490 亿，如果全部囤地的话，每年的净现金流为 - 490 亿，需要周转资金 1200 亿。也就是没有 1200 亿你就周转不开，此时还必须保证贷款利息稳定，而且借新还旧能够完成，信贷不紧缩（重要），**一旦信贷紧缩，无法借新还旧，那就嗝屁了。（某大就是这样）**三道红线，导致开发商无法完成借新还旧的囤地内循环了，土地囤地模式最终就是崩溃。由于现金流奇缺，开发内循环也嗝屁了，工地停工，双循环资金链全部断裂。我们发现储存地块的模式为一个内循环，拍地开发现金流为一个内循环，决定了房企的生命。

三道红线后奄奄一息的企业，失去了再贷款借新还旧的资格，因此瞬间就休克了。而健康的企业，还能继续玩这个游戏，别提多高兴了。这个游戏的致命缺陷在哪里呢？

1 信贷永远宽松，借新还旧不存在问题。

2 利息极端便宜，很多房企发行美元债就是这个原理，某大请了任泽平写文章，去掉猪肉后都是通缩，号召降准降息就是这个原理。

3 土地持续升值，韭菜连绵不断，土地财政永久下去。信贷不会宽松了，美联储本来就是要在 2020 年加息

（假设没有疫情），这些房企迟早崩溃。现如今推迟到了 2023 年加息，但是总归避免不了。利息便宜会刺激房价，和日本当年一样，社会资本进入楼市，最终把泡沫放大，毁了银行和国家，咱们国家绝对不允许土地价格确实是房企拍地决定的，但是房企拍地资金都是来源于债券和银行，也就是银行不给你抵押土地了，你还能玩土地储备内循环吗？

肯定不行了，银行要撤了，必然要减少涉房贷款而房价一直上涨，韭菜总有一天割完，2023 年年底房子供过于求，韭菜很可能撑不到那一天，储存这么多地块，何年何月才能开发完。

**韭菜断层出现，房价绝对暴跌，房企的这种开发模式还是要完蛋。因此国家去房地产泡沫决策是对的，是前瞻性的，银行撤退也是正确的。**银行撤退导致信贷缩水，借新还旧无法运行了，咋办？先减少二手房贷款，再减少新房贷款，提高首付资质，降低坏账风险。2021 年底杭州韭菜就要割完了，开发商储存了那么多地块，明后年咋办？高位横盘出货，能出多少呢？天津阴跌了这么几年了，库存越来越多，咋办？韭菜不仅仅是总资金买不起房子，韭菜的数量随着少子化越来越少，咋接盘，还不是暴跌？

-——

能救他们吗？

能。所有土地储备，一年内开盘，不允许跨项目资金拆借，一年卖完，两年封顶，三年交房，不会烂尾的。但是几千家开发商愿意吗？不愿意。李嘉诚囤地的思维深入人心了，房价虚涨刺激了他们的想法，不愿意和某达一样，壮士断腕，还继续玩游戏。那怎么办呢？

1 银行先撤，房地产税准备，提高购房资质保护韭菜，降低坏账率。

2 最后清理房企土地库存和坏账，指导其快速出货，不听话的心、存幻想的，就让其自生自灭即可。

[1]眼下房贷集中管理制度和土地集中管理制度，就是为了清理房企的土地库存准备的，明年房地产土地出让金正式划分给国税局征收，此刻新的一波去房地产泡沫开始上演。

参考

1. ^ 房企杠杆详解：你买的楼盘到底被开发商抵押了几次，它是如何烂尾的 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247484290&idx=1&sn=cb6931f0cb651a0abbb123c2f91392d0&chksm=fb84aab8ccf323ae34df207bfc519ac07f319f8b4c5317ad3c87b9cafb3f2715d7b5c653e01b&token=1125085524&lang=zh_CN#rd

知乎用户 RaySir 发表

我使用的系检方级超强卷宗阅读能力 and、这个这个，普通的心理学分析：

2022 年 5 月 8 日，在他离世前三个小时，在录像中说：“
同志你好，我叫曹彦涛。
因为疫情闹得大家都不好，我也是没有办法没有活路了，
我寻思上门去刷车。
那个叫大河子的可欺负人了，找人把我东西都收走了。
我去找他理论，他不听，好几个人呢，给我架住了。然后就他那块有个汽油直接就倒我身上。
他说’就不让你干，c 你妈的，你还这样式儿那样式儿的。’ 然后他那个儿子，就往我身上倒汽油。
然后我就想跑啊，我跑不了，好几个人咋整。他们就把火点着了。
（烧得焦黑不能伸的双手抱拳作揖状）哎呀救我呀警察同志… 谢谢… 救我呀… 伸张正义的警察同志…（悲泣抽气状）哎呀…
（一旁家也抽泣道你别哭了）… 一定要把这些坏蛋绳之于法呀。
”

开门见山的两句，真的很类似那些偷税偷人、嫖娼嫖民的明星们之道歉抑或声张文字

什么的云云其实呢，骨子里系

所以，这事儿的最初，我就想，这曹彦涛，很大可能系只矫情人。矫情人直到临死都还在 rolePlay（角色扮演）不能说是视死如归我觉得是他可能认为自己死不了。

真正受到委屈（天大的那种叫冤屈）的人们啊，99% 会落入模式。以前听作班主任 (s) 的朋友或亲人说过，TA 要么就是哭，要么就是愤怒——那些❶慷慨陈词❷自比窦娥❸日妈倒娘自云清白❹还有要求设立碧血白练❺❻❼❽❾者们啊，通通让他们一边呆着…… 伺其累来才来理论但、那些明哭或暗怒者就需要立马处理。

听父辈有讲，1 老妇人在儿子工亡被有关干部冒领拖着残躯在区公所喊冤，她溘然长逝之前嘴里叫的是 “毛主席，你老人家睁眼看看嘛……”（四川话中没有您敬语；她的委屈后来得到解决有关渎职与腐败干部也被处理了。）

还有，更前，刚解放那阵，有老者有两个儿子都作了土匪——他却无所谓，因为他知道不过系被人胁迫或忽悠而当了土匪；而且，他也觉得儿子们也有罪有应得的成分。后来那拨土匪投降有他儿子被押解回来——他还挺高兴没有死于非命——但、他 12 岁的孙子绿林气焰爆发居然上前去营救叔叔…… 没见过阵战的本地工作队成员肩枪一转、扳机一扣：孙子当场饮弹倒地。——

——老者在 5 六米远、1 两米高的田坎上目睹这个瞬间。

老者说了一句；While 血压升高导致肺小动脉破裂大量的血液涌向口鼻，血沫喃喃 “报应啊” 中老者走了。（这个故事不仅父辈亲友有向我讲，而且土匪 “叔叔” 后来的孙子也跟我摆过。）

知乎用户 27 岁是颗仙人掌 发表

从评论区可以看出来，警方的公信力已经到了大家都不愿意相信通报的地步了。

知乎用户 彼得潘 发表

即便这人是自己带着汽油去找‘大河子’理论，即便是他自己倒的汽油，即便是他自己误点了汽油导致自焚身亡。

但他为什么会因为一个洗车泵去自焚？他为啥要用这么惨烈的方式去要一个水泵？他是喜欢烧死吗？

现在老百姓录个视频，都被要求不要掐头去尾，要放出全部事实，官方通告，就简单说了一下，他是自己误点汽油致死，这里边的来去缘由，是不是被掐头去尾了？是不是浮出水面的事实，只是他自焚了呢？

要搞清楚，要说明白。

大河子没点火，和他是不是黑社会没关系，也不代表他和执法队没勾结。

说一句妄自揣测的话，我相信 99.9% 的可能，如果大河子愿意去帮他要水泵，一定能给他要回来，执法队是不是和他有勾结，我相信这不太需要多么缜密的调查就有真相。

如果老百姓要不回来，换一个人，花点钱就能要回来，那算不算他说的就是事实？他的死算不算是保护伞和利益集团勾结导致的悲剧？这些人应不应该付出代价？需不需要给社会一个说法？

不要欺负死人不会说话，摆出全部的事实，挤出全部的脓疮，给死者一个交代，给活着的人一个阳光下能活下去的生计。

知乎用户 海火 发表

现在的很多自媒体，不调查、不采访、不去现场、不看证据、巴不得事件源头出现爆炸性言论（罗生门中挑素材），然后放大加成进行极限情绪化输出。更神奇的是当事人双方加上政府公信力，三方不管是谁受损还是都倒霉，自媒体一定赢。

知乎用户 知乎用户 发表

在知乎看案子：

只要我亲戚是校长，我就可以在学校里随便杀人

只要我老大是局长，我就可以在当地大街上随便杀人

通报不出你让子弹飞一会没问题。通报出了还在这一本正经的讨论警方压人命案的可能性？你大河子要想压人命案，得完成两步。

1. 大河子后台是公安局长。

2. 公安局长得能且愿意帮他压人命案。

一帮阴谋论者论证来论证去也就论证了第一步，然后就盖棺定论了。这第二步在他们看来仿佛是理所应当的。但实际上第二步才是难点和关键吧。

一公安局长有什么能力压住一起已经惊动全国舆论的人命案，一公安局长为什么要顶着全国的舆论压力和重刑的风险去保一个犯了人命案的小弟？阴谋论者能不能给我解释一下？

知乎用户 EllE 发表

为什么今天才出通告？

双方各执一词，我也不好评论，

就只想问这个问题。

已经过去四天了，既然事实这么清楚，唯一应该承担责任的人也一了百了了，大家全都可以轻松脱了干系。

为什么今天才出通告？

知乎用户 匿名用户 发表

扫黑除恶先从公检法系统开始

知乎用户 wisk 发表

先让子弹飞一会吧

去年上半年有成都 49 中事件反转，今年年初又有徐州小花梅事件好几级蓝 v 乱发公告混淆视听，暂时啥都不用太信，舆论已经有了，等更高级别的公告或者更详细的案件细节公布再说

知乎用户 李秋实 Avant 发表

留个脚印吧。

所有涉及到利益冲突的，只要是当事人双方，之前看到的各种信息，几乎百分之百是站在自己有利的一方进行事情阐述，而且大概率是有非事实的叙述

官方（这段话可能被删）的通告，尤其是一些比较小的地方，官方通告也经常性的不准确（感觉当地官员缺乏担当，通告的字里行间首要目的不是把事实叙述清楚，而是先把自己摘出去……）

所以

这件事情，我决定一周以后再来看

那时候才叫接近事实。

就凭被害人一句话？或者说当事另一方一句话？

知乎用户 与宇宙一个频率 发表

更奇幻的是他的车被执法部门的车弄走的是说他到执法部门要不到车子在去找的大河子，他为什么要去找大河子，不是该找执法部门吗？

知乎用户 波霸儿奔​ 发表

监控呢？

监控呢？

不会刚好全天维修吧

知乎用户 dh 好帅 发表

要不，大家再等等细节啊、证据啊、证人证词啊，就是狄仁杰柯南夏洛克般的智商也不能只听一方的证词吧？

知乎用户 llkevint​ 发表

那么按警方的通报，死者属于自杀

问题来了：一个人是为什么会被逼到以自杀威胁的？

这个点不说清楚，这份通报的可信度是必然不高的，它没有触及问题的核心。

PS，来个人跟死者妹妹确认下死者最后的通话时间，这个手机通话记录随便就能知道的啊。警方通报说死者 1 点 40 烧伤，妹妹说他 2 点过给家里打过电话。这个点的矛盾很好求证的。

知乎用户 不想说 发表

警方初步给个通报就能使很多人相信

那当初货拉拉案的时候警方也是先发通报把人放了，然后再抓的

怎么到这里就有些人就深信不疑了？

在我看来如果没有当时的视频实锤，警方的通报我也不会信

哦，就欺负死人不能开口说话呗！何况他死之前还有遗言。。。

知乎用户 斯韧 发表

那些不信通报嚷嚷要放录像的，你们有没有考虑过家属的感受？49 中的教训不够深刻？非要给家属一个心理凌迟满足你们的窥私欲？！

知乎用户 呵呵呵呵呵 发表

这破事不止一处。

没收洗车泵的是不是城管？如果不是，受害者有没有维权的希望？如果是，为什么找了几个城管局，都说没有？如果是，为什么大河子就能带过来？别跟我说执法，我非常有信心，不行贿只举报，城管不骂你就是文明。

最后受害人临死才说请警察帮助，那假如就是他自己点自己，如果他之前真的相信警察，他是先点自己还是会求助政府？也就是说，在他的认知中，点自己比找政府靠谱，或者点自己的成本要小于找政府。

政府通告很简单：你们觉得他是受害者啊，告诉你们，他自己浇自己汽油，自己把自己点了！你们快散了吧！

然后 “高素质” 的知乎人纷纷被带节奏，你看我就知道小作文 blahblahblah。

可怜的受害者，自己命都豁出去了，被政府两句轻描淡写避重就轻的话给带的几无价值，被知乎的无知群众称为 “哎呀，真可恶，骗我们的口水，幸亏我不信小作文”

知乎用户 匿名用户 发表

说个我们这边的事儿。

17 年某酒吧着火，两死八伤，我们这个破地方小县城，发生这种事，也没看有啥报道。

后来道听途说整个事件经过更是唏嘘。

听别人说，本来是一伙 “不法分子” 放了高利贷，上门讨债来了。

汽油也是自己提的，目的可能就是，谈不拢就威胁要烧店，反正就类似的吧。

然后酒吧这伙人就各种言语挑衅，老板可能也上头了，把门反锁，汽油一泼，抱着领头的那个就点着了。

死的那两个就是酒吧老板和带头去的那个。

听说两人烧的粘一块了，费了好大劲才把两具尸体分开。

重点来了哈，小县城嘛，人不多，大家基本上都清楚谁是啥样的人。

某媒体的记者知道这事以后来县城采访。

所有人都说，那帮人活该。

死的那个是我上学时候就 “鼎鼎有名” 的混混，吃喝嫖赌俱全。

但其实真正的老大是受伤的一女的。

她爹是当地有名的老二流子，但人家会做生意，靠着做地产啥的起来了。

他闺女上学时候还好，后来听说组织 my，贩毒啥的，反正很恶心。

这事发生以后，对她一点影响都没有，因为受了点小伤，保外就医了。。。

啥事没有。。。

以上内容纯属道听途说，可别找我啊。。。

这是采访视频

https://mr.mbd.baidu.com/r/FYioaHY6uk?f=cp&u=372f3fd9955e6dbc

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

挺耐人寻味呢

死者家属说法和警方通报完全对不上呢

要说 “大河子” 手眼通天呢，这警方通报还真有那味儿呢

要说不相信警方通报呢，咱有时候也不太愿意相信咱这 zf 已经烂透了

也就只能是，这警方通报至于你信不信，我反正是信了

然后如果死者家属如果坚持控诉，那咱只能说是，咱继续坚持要求彻查了

毕竟电视剧里这种故事也不是没演过，现实中相同的事件也不是没报道过

知乎用户 千白 发表

要么当我们是傻子，要么欺负我们只能当傻子。

知乎用户 DaveBoy 发表

1. 事件响应慢，各平台前几天疯狂压热搜，媒体和官方默不作声。
2. 公信力一再丧失
3. 有人爆料大河子早几年就有人爆料势力不小。
4. 事件之前有不明官方人员强势收车，要说跟大河子没关系各位自己考量。
5. 如果大河子真有势力，那结合警情通报事件就变成了 “小老百姓用汽油对抗黑 xx，不慎点燃自己”，这剧情莫名眼熟。
6. 当地摄像头应该正好坏了吧，目击者应该也不相信有啥黑社会吧，如果事实不是警情通报这样，一定会勇敢的站出来吧，虽然与自己无关，可是心中的正义应该会让他们站出来吧。毕竟背后是我们伟大的社会主义国家，只要不带汽油，应该不可能像死者一样不小心点燃自己吧

知乎用户 加勒比海带 发表

具体情况如何？

问着问着情况就变没情况了…

不信你看前段时间闹得沸沸扬扬的渔沟中学的那个事，现在不就一点消息都没有了…

知乎用户 灰烬之刃 发表

我选择相信警方

我编个故事，这是我编的。

王五是个土豪，做着强买强卖的生意。

赚来的钱都是三七分成。日子过得也舒坦。

直到有一天遇到个愣的，叫李四。不买王五的帐。

三言两语之下，王五怒了，一刀捅死了李四。现场至少六个目击者。

第二天，警局就开始忙活了起来，先是调附近监控，锁定了几个人，又是调路口监控，确定了几个人，拉了一个表单，你一家我一家的走访。

第三天，明确了现场有 8 个人，其中一人仅仅是路过，并不清楚事情全貌。

案发五天后，结案，7 人中有两人做证，并有视频记录。李四因交易纠纷自残，抢救无效身亡。

李四的家属不服气，上诉，法院也指出了疑点。

第三个证人出场，详细的描述了案发经过。

败诉，还不服气，又上诉。法院走访了基层。

第四个证人出场，证实了第三个证人的证词。

家属也是努力的自己找目击者。

第五个证人来了，表示愿意说出真相。

李四是被捅死的。除此之外，啥都不清楚。

法院还是采纳了上一次的判决。

自此这件事就此了结。

知乎用户 法天相地 发表

哈尔滨警方：这个时候周边摄像头很不巧的都坏了。

知乎用户 唯我不败 发表

反转太多了，不敢轻言。

最简单的方法就是测谎，死者已经去世没办法，当事人和证人测一下就知道真话假话了。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么现在蓝底白字没人信了？前几年可不是这样，前几年只要带官方两个字，一切舆论就会尘埃落定。

因为徐州八孩的通报一天一个样，因为羊也要拉去做了核酸就没回来，因为上海疫情辟谣就实锤。官方在透支自己的公信力，那就必须有更强有力的证据链来取信于民。

知乎用户 晨曦 AND 启明​ 发表

不要太早下结论

知乎用户 琅琊居士 发表

首先要弄明白汽油是谁的，两人的供词谁说的是真的，有没有非当事方的第三方人证，及其前前后后完整视频过程。

1. 汽油是曹某的，正如警方所说那样，自己倒身上，点自己，抱着人意图同归于尽。但是按照正常的逻辑似乎说不通，因为没有一个拿板砖找隔壁老王寻仇拼命的人，不拿板砖砸老王，反而往自己脑门砸，这他娘的傻子也干不出来这事呀！何况这还是汽油！

2. 汽油是大河子的，正如曹某所说那样，一群人控制住曹某，往其身上倒油，然后点燃。接下来当事方串供，一口咬死说曹某携带汽油寻仇，大河子是有门路的，想解决一些问题并不难，毕竟曹家也翻不起风浪，吃定曹家人了。

3. 有没有可能两个人都说了部分事实，但是也都隐瞒了部分事实。大河子说汽油是曹某带的，曹某说汽油是大河子倒的点的。有没有可能，曹某带汽油寻仇，本想恐吓对方，反被恼羞成怒的大河子一伙人控制住，把汽油浇身上，给他点了，没想到最后烧死闹大了，再找关系，走门路，掩盖事实真相，蒙蔽大众的双眼。

最后，公告不要总是一纸空文，强有力的证据如前后完整的视频资料，第三方非当事方的人证，手上是否被捆绑等有力的证据比什么都好用。莫欺百姓傻！莫要无故消磨公信力！群众不是瞎子！愿天堂没有痛苦！阿门！

知乎用户 流浪地球 发表

我觉得大众有朴素正义是好的，但警方通报一般是可信的，估计还得有后续，等吧。成都 49 中案，泸县中学案，鲍毓明案。宁波工程学院命案，长沙货拉拉案，阿里女诬陷案…… 反转过多。我的记性稍微好点，这次绝不会随便信网上说的。

知乎用户 无花无酒锄作田 发表

榻麻德真的笑死我了。

一个黑社会，不搞黄赌毒不挖河沙不搞土石方不放高利贷，偏偏去搞苦哈哈的路边快洗，还夫妻齐上阵。

这踏马那是什么黑社会啊，这是黑龙江好社会，山口组会看了沉默，新义安看了流泪~

不说了，让我再笑一会儿

知乎用户 西迪 发表

尸检！

背部腰部或臀部皮肤如果有未烧伤部位，就是它杀。

如果没有就是自杀。

看看最后一图，伤者的右臂像是被绑在车尾。

自然情况下，被烧着的人都会条件反射挥舞双手，而不是挥舞双脚。

任何刑侦人员只要看一遍视频就会怕案而起。

知乎用户 熊宁 发表

具体情况还没弄明白

目前我看到的还是暴民的狂欢

吃着人血馒头在叫还不够的乱民

以前有，现在也有

我对此类新闻一直一个观点，让子弹再飞一会

反正那些暴民就算被打脸

依然会换个话题新闻继续搏关注和热点

他们不会因为官方通报消停

但是会因为一份网传家属发声

而义愤填膺

他们激动的不是这事，而是又有瓜吃了

知乎用户 小确信 发表

不要被带节奏，少传谣和情绪输出，警方都说会进一步取证调查，办案不是过家家，还是让子弹再飞一会吧。

另外丰县铁链女和渔沟中学已经有了定论，如果非要自说自话，我不信我不信，那也是没有办法。

塔西佗陷阱确实有，但人们就该掉进去吗？

知乎用户 谢尔格拉​ 发表

一个据说能让整个哈市公安系统都为他背书的超级黑老大，居然落魄到要去街边干洗车，这是哪个位面的黑社会这么惨啊 ？

知乎用户 余温渐凉 发表

是不是一个人呢？

知乎用户 朴朴乐 发表

综合目前的信息，说说我的分析，纯个人主观判断，轻拍。

首先，我相信警方今天公布的通告内容。因为我觉得，警方实在是不可能也没必要，罔顾事实去为这货隐瞒罪行。在这基础上，简单说一下，我对这事儿经过的判断。

死者去找大河子理论，过程中不但没谈拢，还被对方一家欺负、侮辱甚至殴打。此时，死者情绪崩溃去买油之后返回现场实施报复（类似案例很多，被欺负后去买或者拿凶器，主要是刀，然后返回现场进行报复）。最终导致悲剧的发生。

我想事情大体经过应该是这样，但里面我觉得非常重要需要确认的细节是，火是谁点的。

三种可能

1、死者自己。点着自己，同归于尽，抓一个是一个，就是不想活了，抓女的因为力气小，更好控制。

这里有一个争议问题，就是报复别人，为什么不往对方身上浇油，而且浇了自己一身。

这个我分析，心态上是死者就是不想活了，这样更决绝。其次，也是最重要的是，对方人多，并且有准备的情况下。很难把足量的油淋到对方身上，即便淋上了，因为对方的阻拦，也很难点火。被淋油的跑，其他人拦着，点火机会太小。

2、双方撕吧的过程中，火机打着，引燃了汽油。

3、大河子家反杀。你特么弄死我？我特么先弄死你！

我个人觉得第一种可能更大些，但其他也不排除，特别是第三种，这在盛怒之下不是没有可能，何况大河子一家，本身也不是什么好玩意儿。

另外，看了一些回复提到，大河子如果是受害者，为什么不理直气壮面对媒体，甚至家里人被烧伤，为什么不提索赔？

这个我不知道是否真的有媒体找到他，而他拒绝发声。但我觉得即便有这事儿，他不吭声也是完全可以理解的。

因为，他在这件事里的角色，很不光彩。甚至可以说是悲剧的诱发者，何况死者还以这么惨烈的方式死去。这种情况下，正常人都是低调处理，避免曝光。

死者临终前的视频，我看了。真的很难受，我没法去判断他说的话的真实性。但这事儿光天化日目击者众多，并且可能还有监控。事情的来龙去脉，应该不难理清，静等后续吧！

知乎用户 无恙 发表

报警时间有出入

目击证人视频当场被删。

民众为啥质疑通报。还不明白么？

知乎用户 sl Hnoibno 发表

有些人是不是社会经验太过丰富了？一个洗车摊还不是洗车店为了利益故意当场烧一个人？如果这就是知乎网民的大脑现状，那骗子们可真发现了一块风水宝地啊。

毕竟这年头为了赚 2300 花几百个 2300 的可真心不多了。

知乎用户 遵纪守法户 发表

知乎用户 苏武牧狼 发表

知乎用户 珀色云朵​ 发表

收洗车泵的车辆看监控一查就

知乎用户 静生 发表

就算拿高压水枪灭火，你看他那个不紧不慢不慌不忙的样子，就知道他是什么心理，不是一般人啊

知乎用户 王智帅​ 发表

竟然上热搜了，昨天才回答呢，看看到底谁心虚，我直接放了

知乎用户 李大大大个儿​ 发表

还是说几个有争议的点。

1. 办案讲的是证据，不是口供。

双方的口供一定都是对自己有利的，肯定存在不真实的地方，这是毋庸置疑的。无论是曹某还是大河子都不能全信。警方的通告是基于目前的角度来说，随着进一步调查，也不是没有改变的可能。

2. 背景和工作没什么必然联系。

总有人说大河子就一个刷车的肯定没啥背景，这样说是太天真了。其一，大河子可以是刷车的老板，可以同时拥有其他产业，大家不知道。其二，不针对大河子本人而言，再说一遍，不针对大河子本人，刷车店有没有可能是一种掩护呢？

3. 黑社会当街烧人合理吗？这个我本人认为是不合理的。其一，黑社会不是大傻逼，他们的目的是赚钱，其手段往往是恐吓、威胁。打人是正常的，杀人也不是不可能，但是当街杀人的，不是没有，比较少，而且以锐器和火器伤为主，直接点火烧掉，施暴者也需要很强大的心理素质，一般人是做不到的。其二，近年来扫黑除恶，对黑恶势力的打击更加严厉，这种情况下小打小闹都少了不少，光天化日纵火行凶更不现实。从目前的线索来看，整件事情充满疑点，我认为不应该轻易下结论。

我所希望的是，公安机关对于调查情况应该公开透明，不要把精力放在控制舆情上。

知乎用户 虫二 发表

上次这么对警情通报疑问的我记得是宁波工程学院外教杀女生，警方通报是感情纠纷，一票网友相信聊天记录，然后组团辱骂宁波公安，最后被打脸。

希望让子弹飞一会儿

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

这个通报有些语焉不详，不知是何缘故。通报的可信性应建立在牢固的证据和精准的细节上，而不是靠着发布公告的 “单位名称”。

1 现场目击证人的身份是什么？如果都是对方的亲戚朋友 / 同伙，这种证言有可信度否？

2 “现场”是什么地方，如果公共空间，则有可能找到第三方目击者；如果是对方的地盘，那目击者的证词是不是应该存疑？即便是公共空间，如果嫌疑施暴者人数较多，将现场包围起来，其他人能否直接看到整个过程？问题描述原文 “目击者称，现场围着很多人，只能看见伤者身体下半部分”，那么，这些“现场围着” 的“很多人”都是谁？

3 死者家属称其手腕上曾绑有绳索，为什么通报中没有关于这一点的说明？这样的痕迹鉴定在技术上有什么困难？

4 这个 “大河子” 具体是谁？是不是 “张某和”？有没有犯罪记录？有没有欺行霸市？“制服人员” 收走死者父亲的 “泵” 等工具的依据是什么，这些人的身份具体是什么，与张某和什么关系？

知乎用户 wustone 发表

信者恒信；

而……

知乎用户 sdzhswt 发表

监控搞出来简单的啥一样，有些东西透明公开很难吗，正是提高 zf 公信力的好时候啊。

知乎用户 东风起 发表

扫黑除恶是各地公安部门的 KPI 指标。

如果这真是当街烧死人的街头霸王，那当地公安部门不得乐醒了啊，总算可以完成 KPI 指标了，那就算不是黑社会，也得给他按个黑社会的罪名，然后一锅端了。

那相比于为了包庇一个没脑子的混混当街烧死人的罪行，和社会舆论对着干，那风险和成本大了去了，公安部门是傻子吗？

知乎用户 胖橘子压倒炕 发表

避重就轻。

这人是自焚还是被烧死这并不重要，人民群众所关心的是

大河子到底有没有违法行为，到底是不是黑恶势力，水泵是谁收走的，背后究竟有没有保护伞，这才是人民群众最关注的！

给个说法呗！

套用一句用在小仙女身上的话，他得多绝望才回去拿汽油拼命！

知乎用户 奥斯维辛 发表

如此恶劣？网曝哈尔滨一男子因洗车引矛盾，疑被同行烧伤不治身亡，目前暂无官方回应此事_哔哩哔哩_bilibili

你们都不看死者生前视频的吗？人家自己都说是被浇上汽油烧的。

你看看那个颤抖的声音和颤抖的手…… 人家有必要为了诬陷然后烧死自己吗？

知乎用户 忘川河大坝负责人 发表

当人们怀疑警方的警情通报多于受害人自述视频时 背后反映的公信力崩塌比这件事情还要严重得多

知乎用户 星空传奇 发表

这个，，，

做生意嘛要和气生财，不至于要拼命吧。。。

知乎用户 来来来 发表

人民大众真正关心的问题永远占不了热榜。你看看他这个是什么玩意，我尼玛关心王凯发表没发表一篇什么演讲的文章吗？我尼玛关心美国死多少人吗？我关心的是我会不会被当街烧死！！！可是这样的事件永远都上不了热榜，这是他妈什么玩意呀。

知乎用户 yzksam​ 发表

各位回答的都很合理，事情到现在是非曲直只要思维正常的都能明白

恶霸光天化日之下草菅人命已让人愤怒至极，但更恐怖的是官方处理方式，真的让人不寒而栗

这好像已经不是看新闻联播能缓过来的

我们需要早点睡，在梦中去寻找那个公平公正的美好社会

知乎用户 前程清零 发表

美国经常发生背后中弹 5 枪自杀的情况。

知乎用户 ba aa 发表

都 4 天了 反应就这么迟钝吗

知乎用户 砸牛顿的榴莲 发表

当然是相信警方啊，这种事情有什么好阴谋论的？哪个有伞的黑社会干洗车啊？

知乎用户 兔蒙 发表

人民日报居然说是死者自己泼汽油威胁恶棍？

这个报？？

知乎用户 攥着小糖​ 发表

第一，泵是谁拿走的，为什么拿走

第二，为什么没有监控录像

第三，为什么警方接到报警电话的时间和死者家属所写时间不一致

第四，死者的手腕有没有被绑绳子

第五，和 2010 年的大河子是不是一个人

第六，为什么用第三人称讲述事情发生经过，正常的人遭遇这种事都应该用他来找我吧

到底谁在说谎呢

知乎用户 曾几何 发表

又给殖乎们带成 49 中事件了

知乎用户 酋长哥 发表

事情过了四天有媒体报道上了热搜才发布警情通报，上来就定性自杀。当街烧死人这么大的案子二百来字通报就对付了？不合适吧。

知乎用户 光反之镜 发表

美媒称死者临死前高呼 “我支持乌克兰，我支持北约”

知乎用户 说易不易 发表

这年头，还有人相信一纸空文？

没照片、录像、目击证人采访，傻子都不会信吧。

毕竟连冤枉一个省的事都敢干，还有什么不可能的

知乎用户 那个谁 发表

自杀诬陷仇人的事古已有之。而且还不少

——————

即使在模范官员海瑞的笔下，这些乡民也似乎只是一群动物，既浑浑噩噩，又狠毒狡诈，易于冲动。日常生活中为小事而发生口角已属司空见惯，打架斗殴以致死伤也时有发生。纠纷的一方有时还愤而自杀以倾陷仇家，即或由于病死，家属也总要千方百计归之于被殴打致死。海瑞在做县令的时候，有一次下乡验尸，发现村民竟以颜料涂在死者的身上来冒充血迹。这些残酷的做法，除了泄愤以外，还因为诉讼一旦获胜，死者的家属就可以取得一部分仇家的产———《万历十五年》

从视频上看，根本不是什么洗车店，就是个路边摊，周围只有墙跟本没有房子。而且根据官方调查和死者的描述，大河子老婆儿子都在现场。这就是个常见的一家三口上阵洗车挣点辛苦钱的车摊。如果是这么狠的（敢当街烧死人，可以算得上辽北第一狠人，连彪哥都自叹不如了）黑恶势力，这混的也太惨了一点吧？

还有一点，死者家属说是想让大河子帮忙找人要回设备，那你带着汽油去找人帮忙是几个意思？这年头拿汽油送礼的不多见吧？从这点就可以看出家属的小作文根本没有可信度

至于质疑警察压了四天才通报的，这么大的全国热点，系统内没人敢更没人愿意担这个责任脑袋一拍就发出去。哪怕市委一把手都不敢，最后肯定要开常委会讨论，投票，这样万一通告有什么纰漏大家一起背锅。得出结论前 得一层层领导听取汇报，评审证据是否充分。然后通告内容还得字斟句酌，然后再一次层层审批。派出所，分局，市局，政法委，市委一层层听取案情汇报，再到宣传部拟稿，然后再到市委讨论，通过后才能发通告。这一层层得多少环节？更别说省委都有可能参与进来了。

知乎用户 永思 发表

现阶段我相信警方的报道，等后续了。

知乎用户 紫峰天月 发表

这件事已经成功的把 jf 的不作为掩盖了，大家都在纠结于汽油谁带的，火谁点的，已经忘了这个事情只要 jf 但凡有点作为，就不会发生

水泵到底是谁没收的？

为什么同一路口只没收死者的水泵，而不没收大河子的水泵？

死者去执法部门找一圈，都不知道水泵被谁收走了，如果的确是执法部门没收的，那为什么查不到？如果不是执法部门没收的，为什么 jf 不管？只能去找大河子讨说法，但凡在这个环节上某个公职部门上点心，这个悲剧都不会发生。

所以真正杀死他的是一群人，但是现在他们可以高枕无忧了，已经没人关心了。

匹夫一怒，血溅五步。这个血可能是自己的血

知乎用户 天下安澜 发表

核心问题是为啥大河子能洗，而曹不能洗？为啥曹某得水泵被拉走了，而需要找大河子拿回？大河子经此一战，更成名了

知乎用户 风中独舞 发表

激情犯罪可能性大一点，“大河子” 儿子冲动行事的可能性最大.

绳子解释一下，解释不了那就是死者所言为真.

没有绳子那么再判断是争执中意外还是有人蓄意，或者死者不小心？

通告和死者妹妹口供时间对不上，这个查通话记录就好了.

记者采访目击者报警人竟然是 “大河子”. 那么通告里说的多名目击者可就成了当事人了，大河子也说了他们一群人在吃饭，死者来找事.

所以通告里说的是多名 “目击者”？还是多名 “当事人”？

监控是否拍摄到死者手提汽油或购买汽油的录像？大概率能捕捉到镜头吧？如果现场最终没视频的话… 手提汽油的视频就很重要了.

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4768374086107189

这是目击者 “大河子” 接受记者采访.

有人觉得这是自曝式发言，我嘛，觉得确实有点像.

个人感觉，“大河子” 愤怒表示要告死者很违和. 因为妻子也被烧伤，愤怒可以理解，但这种违和的愤怒并非为了妻子.

所以个人猜测是替儿子打掩护.

为啥老怀疑他儿子？因为死者说了啊，他儿子干的，没说 “大河子” 干的呀.

至于说什么警方不可能替黑社会掩盖？首先 “大河子” 算不上 “黑涩会”，但肯定有人情债. 其次警方确实不用替“大河子” 掩盖.

但可以糊弄啊，对不对？还可以替自己掩盖.

毕竟有个奇怪的第三方没收死者工具不是？

知乎用户 冈比亚总统私生子 发表

警方通报已经和最初的网络流言大不一样咯。

网络新闻看了不急着表态，谴责，站队，除非你是当事人，知情者。

否则，你就是沙比。

这个经验这些年已经不知道重复确认多少次了。

知乎用户 宝山 发表

不针对这件事。现在那么多人质疑公告，倒也不全是公信力的原因，主要原因是小作文看起来可太引人入胜了，人物矛盾冲突明显，细节刻画生动形象，还能在表达作者的中心思想的同时给读者发挥想象的空间；警情通报三言两语就把事情说完了看着有啥意思？

就好比，是喜欢看小说的人多，还是喜欢看传记的人多；是喜欢看电影电视剧的人多，还是喜欢看纪录片的人多？

知乎用户 灼灼琉璃夏 发表

五分钟热度从第三，掉第九，掉第十四。

真就没人看么？

知乎用户 笨小孩 发表

这里有一个很关键的问题，里面涉及了综合执法，北方地区，综合执法的一把手，一般都是公安局副局长调过去的

知乎用户 拥抱每一个朝阳 发表

我看了死者浑身着火被呲水的视频，针对警方通报，就想说一点。

警方通报的意思是，死者应该是用自己带着汽油浇在自己身上的方式来威胁河子哥，结果玩砸了，把自己烧死了。且不论谁带的汽油，谁点的火，诡异的一点是谁身上着火了，不跑着打滚灭火或者把易燃的衣服往下扒？

知乎用户 此人已废 发表

为什么你们这些人连警察都不信了

知乎用户 Ramsay 发表

那么到底吃了几碗粉呢？

路边洗车洗到涉黑涉恐？

不至于吧。

知乎用户 子 · 墟 发表

退一万步讲，难道曹某是自焚身亡这事就了结了？我记得阿拉伯之春的导火索不过是小贩自焚吧，在中国自焚倒成了罪过了。这不就是途有饿殍怪他自己吗。

虽然我认为百分百是自焚，但要是被烧死的，那我也无话可说了，反正我唯恐天下不乱。

知乎用户 60 秒尽知天下事 发表

| 2022 年 5 月 13 日，农历四月十三，星期五！

知乎用户 卡卡罗特 发表

说个别的事吧。当第一个视频出现时，“大河子” 成了无恶不作的黑老大，四天才爆出来的新闻，互联网上又暗暗的觉得有那么点手眼通天，遮光闭日的能力。可他，也是一个露天洗车的底层从业人员啊。

记得我小时候，交通远没有现在发达，别说高铁了，就是高速还有很多县市没有通。城际的客车频次也不那么多。就出现了一种叫 “线车” 的模式，他们不是出租车，几乎只跑从 A 到 B 的一条线路。因为不用手续，门槛低，有个车就能干，所以行业里鱼龙混杂，尤其是一些有案底的两劳释放人员。开始时司机自己 “喊活儿”，就是去火车站，客运站拉客。可能你殷勤的帮人拎个包，买卖就成了。但是要集齐四个人才能走，就有人不那么讲规则了。把坐在车里等人的旅客在拉到自己车上。一来二去免不了生龌龊。打架成了一门共通的语言。打着打着，讲义气，下手狠，聪敏又能笼络人心的“大哥” 就脱颖而出了。一些大哥们开始制定行业规则，你怎么跑他怎么跑，你多了就要让一让，钱不能你一个赚了。一个车开了价，其他车就不能降价拆台。大家也都默认了这种状态，反而效率奇高。因为相对公平，大哥的威望也就越来越大。尽管他也是这个行业的从业人员，也没比人多赚多少钱。

后来，毕竟这个行业有那么点灰色。路政啊，运营啊都会管理。被抓被拦，甚至你在 B 城市捎个脚儿都可能有麻烦。那大哥就得帮忙解决，给相关人士送两条烟啊，办张卡啊。慢慢的就接触到了 “官儿”，变相的，也生出了潜规则下的“份钱儿”。再遇到事，“这是三哥的车”“我大哥二肥” 等等就成了好使的语言。还有，一些乘客也知道线车不合法，到地方耍赖不给钱什么的，自认为到了自己地盘。或者哪个司机被欺负了，大哥都得带头上。

那其他想进场分一杯羹的，就没有当初那么容易了。你得带着车来拜码头，遵守大家共同遵守的规矩，你给大哥拿多钱，给上头拿多钱。这时候大哥几乎已经不用自己干活了，有人的地方就有江湖，人都有亲疏远近，大哥更多的就是抽份，平事，等活时组织组织赌博，谁输了顺便放点款。也别以为大哥好赌，其实是为了更好的控制这群手下。

你一生荒子，进来就干。那就是你车玻璃被砸，你去拉客，轮胎被扎，人来了你走不了。生意根本没法做。即使侥幸走了活，那路上被查，你又提不出来人，自然有扣车罚款的危险。

你要说这些大哥多恶吗？其实对普通老百姓没什么危害。但是，行业内，却也是称王称霸。尽管他们吹嘘自己这里有人，那里有人，有，肯定有，不然解决不了问题。但要说多大的能力，他们还够不到。大人物，不管是衙门里的还是社会上的，是瞧不起他们这个层面上的。他们的人脉往往也就止步在基层的领导。

不过这群人也兼职 “站场”，主要是有组织，容易拢人，一招呼二十几个。到那骂骂街，二百到手。

想要不被排挤，就得找到组织。

知乎用户 温柔一刀 发表

到底信谁是个问题，警方还是民众？？？警方是否公正，民众是否公正？

知乎用户 ni cao 发表

这个事情 jf 还在调查，根据个人判断，我倾向于警方。

虽然可能死者有冤情，但感觉应该是自己带汽油去寻仇，结果发生意外。所以估计大河子也不会有很大责任。

知乎用户 仰望星空 发表

加油！使劲！不要停！

加油！使劲！不要停！

加油！使劲！不要停！

知乎用户 路子墨的小白 发表

警惕境外势力带节奏！

知乎用户 白下柳坊 发表

扫黑除恶扫了这么多年，怎么就是除不尽呢？

知乎用户 桃月十二 发表

夜幕下的……

知乎用户 珞珈 发表

警方通报自带汽油打火机，当人傻子吗，编理由都不会，真的是东三省无王法惯了，脑子也没你们的黑社会祖宗会动了，真的是连乔四的脸都被你们丢尽了

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