以现在俄罗斯的经济体系,在美国的高压下可以支撑多少年?

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知乎用户 小边观点 发表

明人不说暗话,个人觉得,这个问题其实毫无悬念。

即使长期处在美国的高压下,俄罗斯的经济体系也不会出现崩溃的状况,但是这个体系也不会变得更好了。


首先,在中美贸易战的持续对抗中,美国的重点在于对付中国,俄罗斯并不是美国现阶段的首席目标。

对俄罗斯的高压肯定有,但是美国在这方面也不会全力以赴。

这就相当于我要打你,但是我现在只能腾出一只手揍你。所以咯,在美国一个拳头的打击力度下,俄罗斯的经济体系是不会受到致命打击的。

其次,中国的支持不会让俄罗斯陷入绝境。

**一方面,中俄两国的经济结构互补性极强。**俄罗斯的重工业尚有优势,轻工业从苏联时代就是弱势;中国则轻工业发达,尤其是在关乎民生的制造业上可以跟俄罗斯形成良性互补。

同时,俄罗斯常年出口石油,这对中国来说是比较靠谱的资源进口渠道。

即使美国下手打压俄罗斯的油价,只要中国能保持固定价格向其进口石油,俄罗斯的经济体系就能得以维持。

另一方面,中俄两国在地缘政治上将长期保持盟友关系。这跟中美贸易战当然有一定关系,毕竟中国独力对付美国仍然比较吃力,拉上俄罗斯这个好基友还是能壮大声势的。在这种政治互助的合力下,俄罗斯是有足够空间发展国民经济的。

最后,我想说的是,俄罗斯的经济体系即使不崩溃,也不会变得更好。

这看起来似乎跟前文中说俄罗斯有足够空间发展国民经济有所矛盾,但是发展国民经济并不代表能优化经济体系。

在苏联时代,俄罗斯还是一个制造业强国,现在已经差不多沦为一个资源出口国,这本身就意味着经济体系的退化。

当然,比起沙特阿拉伯这种纯靠石油出口过日子的国家,俄罗斯还没那么弱鸡。然而,从俄罗斯目前的经济结构来说,确实已经无法依靠制造业立国了。

2013 年,俄罗斯机械制造工业在工业资产中的占比为 12%,在 GDP 中的占比为 3%,在工业产值中的占比为 15.5%。回想一下辉煌的苏联时代,米格战机、苏式战机、阿库拉级核潜艇、洲际导弹这些军事技术可以直追西方。现在的话,也就只有核武器是最后一张王炸了。

**再看看俄罗斯的轻工业,简直是一部血泪史。**在我国东北地区,俄罗斯人对一切小玩意儿都爱不释手。更有甚者,坚持要留在东北养老。为啥?生活条件好啊!吃油条配咖啡的日子难道不比待在寒冷的西伯利亚幸福吗?


综上所述,担心俄罗斯经济崩溃的人可以歇歇了,但是期待俄罗斯经济再次腾飞的人也别瞎哔哔了。

一个经历过强盛帝国时代的国家,一个无法被任何侵略者征服的民族,一个出现过列夫托尔斯泰、普希金等世界级文豪的民族,如今落到这个地步也是令人唏嘘。

世界局势如车轮一般滚滚而过,俄罗斯今后的命运如何,也只能留给时间去解答了。

俗话说:随手点赞,年薪百万~

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知乎用户 秋名 KIDD​​ 发表

粮食自足,还是出口大户。

军工和能源每年能换那么多外汇。

轻工不足这不有中国嘛。

活的比大部分发展中国家都快活,奔溃个蛋蛋。

另外 GDP 不能完全反映一个国家真实实力,拉美一群人均 1W 美金的国家,活的远比中国差远了,让你移民墨西哥你干不干?

知乎用户 WarOH 协虎 发表

其实俄罗斯经济一直都在美国的高压下运转,基本形成内循环了。

说说俄罗斯的经济吧。

2022 年 2 月 24 日,俄乌战争正式爆发。

还没 3 天,俄军就以迅雷之势推到了基辅。时隔 80 年,苏式大迂回战术再现战场。

就在世界都以为乌克兰马上就要亡国时,俄军的脚步突然慢了下来。

闪电战打成巷战。

「大炮一响,黄金万两」。

以信息化战争「海湾战争」和常规战「伊拉克战争」为例。

1991 年,42 天的海湾战争,战后统计消耗军费 611 亿美元,平均每天 14.5 亿,这是 90 年代纯粹信息化战争的成本;

后来的伊拉克战争,美国在 7 年间消耗军费约 7630 亿美元,平均每天约 3 亿美元,这是常规战争的成本。

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这次俄乌战争,俄军先快后缓,在第一天对乌克兰实行降维打击后,很快就进入了常规战争模式。

即便如此,就算俄乌战争的常规战争会比伊拉克战争激烈,打 42 天至少也得 126 亿美元,这还是 2005 年的货币价值,换成今天的价值起码是 300-400 亿美元,已经接近俄罗斯 2021 年的国防开支。

战争这么拖下去,难道俄罗斯就不怕 hold 不住吗?

一、战争烧钱还是赚钱

虽然战争是一项烧钱的活动,但这是相对而言。

其实,战争也可以是一场挣钱的游戏,最简单的例子,就是美国。

在两次世界大战前,美国是一个蛰伏在北美的低调国家,那会儿还是英法德的时代,欧洲是那个世界的中心。

但历经两次世界大战,欧洲老牌帝国彻底打残血,躲在另一块大陆的美国却趁机崛起了。

美国崛起的秘诀就一个:战争使我挣钱。

欧洲大爷们在世界大战烧的钱,很多都跑到美国去了,而这些钱撑起了一个冷战的霸主。

时间来到 70 年代,一场地区战争的爆发,再次影响了世界。

1973 年,阿拉伯联军闪击以色列,打响第四次中东战争。本来,阿拉伯联军势如破竹,以色列差一点就要从地图上被抹去。

结果,西方在关键时刻驰援以色列,让这个中东搅屎棍起死回生。

为了和西方抗争,中东的阿拉伯产油国马上提高石油价格,将油价从每桶 3.01 美元抬高至 11.65 美元。同时,阿拉伯人列出了一份禁运清单,矛头直指西方大国。

而在当时,石油是世界经济的基础,很多产业都是围绕着石油这项能源来运转:

原油的炼制和加工,催生出了橡胶、纤维、尼龙、肥料,甚至建筑、电子、机械等行业。这些行当组成了石油化工产业链,构成了发达国家的工业和经济基础。

原油价格的浮动,直接影响着整个产业链的运作——油价稳定或降价,世界经济蓬勃发展;油价一抬高,世界经济就会遭受重创。

于是,这场由第四次中东战争催生出来的石油危机,直接引发了二战后的第一次世界性经济危机,美国工业减产 14%,日本减产 20%,资本主义前列大国进入经济负增长,世界的 GDP 都下降了 5-10%……

但与此同时,作为能源产地的阿拉伯国家却挣得盆满钵满,凡是参与抬价的中东原油出口国,单就 1973-1974 年一年间的收入,创汇总额就从 300 亿美元暴涨到 1100 亿美元,这个差价打 5 场俄乌战争都绰绰有余。

而打完第四次中东战争后,油价也自此高走不下,阿拉伯世界也迎来一轮基建更新——沙漠农业欣欣向荣、公路建设四通八达、现代都市拔地而起,从此阿拉伯半岛不再是一片沙漠黄。

这便是历史上的第一次石油危机。

参考两次世界大战的美国、第一次石油危机后的中东,俄罗斯也看到了自己的振兴之路。

毕竟,国土广袤的俄罗斯,也一个能源大国。

广袤的国土,让俄罗斯拥有世界第二大水力资源,总径流量达 4270 立方千米 / 年,河流上的水电站为俄罗斯提供了源源不断的清洁电能。

只要河流不断流,俄罗斯的黑夜就会一直灯火通明~

更重要的是,俄罗斯的石油天然气资源很丰富。

2009 年以来,俄罗斯以每日 1000 万桶的速度开采石油,截至 2017 年,俄罗斯已探明的原油储量还有约 1100 亿桶,排名世界第六。

以这个速度,俄罗斯还可以继续开采至少 30 年。

同时,俄罗斯已探明的天然气储量为 48 万亿立方米,位居世界首位,占世界已知总储量的 1/3。

这是个什么概念?

在 2020 年,欧洲天然气价格是人民币单位 30 元 / 立方米,有 40% 的供应量来自于俄罗斯。就算折个半,俄罗斯以 15 元 / 立方米的价格全卖给欧盟,48 万亿立方米天然气可以给俄罗斯创收 720 万亿元外汇,折合 110 万亿美元。

俄罗斯的天然气开采成本是 20 美元,每千立方米,换算成人民币 0.13 元每立方米的开采成本,当然平摊运输基础建设会更高点。

但,还是暴利!暴利!暴利!

要知道,在 2020 年,俄罗斯的 GDP 为 1.48 万亿美元。这么算下来,俄罗斯单凭卖天然气就够吃个 70 年!

而亚洲国土更是俄罗斯的聚宝盆。

在辽阔的西伯利亚,已探明的石油和天然气的储量分别为 140 亿吨和 38 万亿立方,占到全俄罗斯石油和天然气储量的 72% 和 79%。

远东地区仍有 300 万平方公里土地具备可开采前景,区域面积占到俄罗斯亚洲领土的一半。

只要俄罗斯想搞开发,以上数字起码还能翻个倍。

能源大户。

二、俄族之殇:成也能源,败也能源

凭借着雄厚的能源底子,70 年代的那场石油危机不仅把阿拉伯人举高高,俄罗斯也搭上了顺风车。

当时还叫苏联。

1973 年,伴随着国际油价上涨,苏联人抓紧时机出口原油,抢占市场份额。

1980 年,两伊战争的爆发再一次拉高了油价,国际原油价格从 1973 年的 10 美元 / 桶上升到 1981 年的 39 美元 / 桶。

至 1984 年,苏联仅靠原油出口一项在这 10 年间就收入 3000 亿美元,能源创汇暴涨 14 倍。

能源收入也给苏联带来了正反馈增长,经济的增长也让军费暴涨 4 倍,1984 年的苏军拥有洲际弹道导弹 1400 枚、坦克超过 60000 辆、装甲车超过 90000 辆、火炮 40000 门、战机近 13000 架。

此时,美国的洲际弹道导弹也不过 1000 枚,北约各国的坦克数量加起来还不及苏军的一半。

70 年代的苏军可谓钢铁洪流,军事势力傲视全球。

然而,就在苏联的工业建设朝重工业加注发展时,俄族的工业愈发走向畸形。

1970 年,苏联工业部门为轻工业生产设备本就只占所有出产设备的 1%。

到 1975 年,这个数字再度下降,仅剩 0.8%。

同期,1970 年为农业生产的设备占总量的 2.4%,至 1975 年只不过为 2.5%,基本维持不变。

然而,与军工相关的重工业产业从 1960 年的 72.5% 上升至 1977 年的 75%,机器制造业、电子工业、石油化学工业规模共增长 2.9 倍,至 1980 年,这些重工有 50% 应用于军备生产,苏联彻底走入穷兵黩武的「帝国」模式。

相比之下,美国却因为石油危机陷入经济衰退,冷战呈现出「苏攻美守」的格局。

至此,西方也终于意识到了石油化工产业链对经济的威胁,于是各国开始寻找能替代石油的新材料,新能源的概念便因此被炒了起来。

在那之后,一种新的石化材料被推上了历史的舞台,那就是天然气。

(天然气,俄罗斯也是大户,老天爷赏饭吃。)

只是受限于产地与运输方式(管道),直到 21 世纪初,石油依旧是左右世界经济的核心能源。

因此,在 20 世纪末,只要油价依旧会波动,不仅世界经济会受影响,苏联也会。

于是,历史在 80 年代中期迎来了拐点。

随着中东战争结束,原油供应开始恢复正常,国际油价回暖。

1983 年起,国际油价下降到 30 美元 / 桶,1986 年甚至回暖至 10 美元 / 桶,此后一直徘徊在每桶 20-30 美元之间。

可这一降价,却苦了苏联。

自从 70 年代靠油价崛起之后,不仅苏联的经济开始依赖能源出口,经济的腾飞也一时掩盖了苏联末期的各种社会矛盾。

穷兵黩武的模式还让苏联刹不住军费的开支,毕竟那可是事关半个社会的就业问题。

为了保证国家继续正常运行,苏联不得不继续加注军费的投入,往「帝国」式经济的畸形发展越陷越深,军费占 GDP 的比重在 1988 年甚至达到惊人的 47.8%。

军费的高压进一步拖垮苏联的整体经济,破败的经济环境开始推动苏联成员国走向解体,最终在 1991 年底,「苏维埃联盟」成为了一个历史名词。

这一年,俄罗斯独立了,但也是俄罗斯人第一次体验了能源经济的过山车。

从 1992 年独立之后,休克疗法,寡头分家。

2000 年普京上任时,国库里更是连 3 亿美金都拿不出来。

普京被迫亲自带货。

带着国家高官们跑去西欧推销米格 29 来换取外汇,靠军火生意先维持一下国家的经济。

在 2001 年,「911 事件」让世界掀起了又一场中东战争。

战争又一次把能源价格带飞。

两场大型中东战争直接拉高了 21 世纪第一个十年的油价,2003 年国际原油价格突破 30 美元 / 桶,此后一路飙升,一直涨到 2008 年的历史最高峰——147.27 美元 / 桶。

作为石化能源大国,俄罗斯再次搭上了油价狂飙的顺风车,从 2001 至 2008 年,仅靠石油这一项能源创汇,就撑起了俄罗斯近 70% 的 GDP 增长。

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但石油带给俄罗斯的影响依旧在进行。

2008 年,油价一度跌回到 33.2 美元 / 桶。此时的俄罗斯刚打完俄格战争,和西方正式撕破脸皮。

于是,在世界金融危机和北约制裁的双重打击下,俄罗斯的 GDP 遭遇了独立以来的第一次下滑。

但自 2011 年起,随着北约制裁力度的减缓,以及原油价格再次上涨,俄罗斯又一次迎来了一轮 GDP 增长。

至 2013 年,俄罗斯 GDP 发展至独立 30 年来的最高峰。

就在俄罗斯蓬勃振兴之时,历史给俄族开了个玩笑——2014 年,一场人民公投把克里米亚半岛「送」回了俄罗斯的怀抱。

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克里米亚在历史上本来就是俄族用鲜血打来的领土,只不过在前苏联时代,被喝醉的赫鲁晓夫送给了乌克兰。

因此,俄罗斯收回克里米亚,乌克兰本来无可奈何,可克里米亚公投却引起连带反应。

2014 年下半年,乌克兰东部的顿巴斯地区也坐不住了,顿涅茨克州和卢甘斯克州紧跟克里米亚的步伐,宣布独立建国。

顿巴斯地区一闹独立,俄罗斯暗地里继续出手。这不是你北约总在乌克兰搞颜色革命吗?那我也以彼之道还彼之身。

结果这一闹,北约立马还手,在经济上又一次制裁俄族。

白宫的官员们看了看俄罗斯的 GDP 报表,一看石油占了这么大比重,纷纷表示:「那感情简单!」

知乎用户 灰白的翅膀 发表

其实真正问题是,欧盟在美国高压下能支撑多少年。

你们难道不奇怪,除了欧盟和亚洲几个铁杆,以及同属于白人世界的加拿大和澳大利亚,美国找不到其他盟友了。是因为美国不讲道义嘛!美国可从来没讲过道义!

俄罗斯说,这场战争是要结束美国全球霸权的。很有底气,俄罗斯不缺粮食,能源,核威慑和生意伙伴,金砖五国就占有了世界 50% 的人口,人口是什么,人口就是未来的一切。

除此外,欧佩克和东盟也看的很清楚,站位很准确。

这个世界被孤立的其实是美国及其西方文明,而且欧盟这个脆弱的组织很快会被他们的人民否定。

欧盟没钱,没粮食,没能源,只有主义,欧盟这种境遇只要保持一年,多米诺骨牌就会倒下,法国可能就是倒下的第一块。

不管美国愿不愿意,欧盟倒下,美国将重新回归孤立主义,一个时代结束了。

东亚小弟,澳大利亚都会重新思考。

世界即将重塑规则。

知乎用户 似水 发表

打压俄国经济就必须得打压能源价格,

能源价格低了,某能源贫瘠的能源进口大国经济就更强劲了

某能源进口大国经济更强劲了,就能把俄国奶得更好,俄国也更依赖某能源进口大国

所以

知乎用户 扬云飞 发表

这么搞下去只会让俄罗斯国内自由市场派颜面扫地最后下台,然后诞生一个传统俄国动员式经济模式的怪物,那时想必全世界各个国家的脸色都会很好看……

知乎用户 夕露沾我衣​ 发表

短期来说,即使美国再制裁俄罗斯 10 年,俄罗斯也不会倒下,但其世界大国的地位越来越难以维持。俄罗斯本身的军力足以自保,不用担心他国入侵,即使美国也没这个胆。俄罗斯主要是出口油气资源,进口轻工业产品,与中国刚好实现贸易互补。俄罗斯与美国一年 200 多亿美元的贸易额,只占俄罗斯对外贸易的 4% 左右,无足轻重,随你制裁去。

长期来说,只要是一个智商正常的人统治俄罗斯,俄罗斯就能继续撑下去,1700 多万平方公里的国土,只需要养活 1.4 亿人口,这个是完全没有压力的(俄罗斯是粮食出口国)。但俄罗斯不是没有危机,是内部的政治危机,因为普京不太可能活到 100 岁。

知乎用户 微微辣​ 发表

美帝跟毛子的贸易额少得可怜,毛子主要输出资源,进口各种工业品,背靠着天下第一工业国,第一石油进口国的东方神秘力量,普通的制裁一点用没有。

但如果打压石油天然气价格和卢布汇率,东方神秘力量的资源进口价格又低了,这源源不绝的力量是怎么回事。。。。。

知乎用户 野生的阿克蒙德 发表

美国可以迫使伊拉克禁止出售石油,你难道还想让俄罗斯禁止出口???

你拿着根狗链子对着一只棕熊说,熊熊走,我们去逛街。

知乎用户 星尘 发表

欧美再怎么制裁,最多把普京搞得焦头烂额…… 别的国家和平演变,搞出一堆自由派反对者闹事…… 普京不是没潜在反对者,不过反对者里相当多数是嫌他还不够 “俄罗斯”,这就尴尬了

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

但他已经脆弱了几十年了 也没垮

知乎用户 匂宫出梦 发表

这个问题其实分了两派了,一派是极端悲观派,觉得缺了欧美,俄国人就活不下去了,立马经济完蛋;一派是极端乐观派,认为这对俄国更好,欧美制裁了以后,俄国国内走资派会被清算,俄国重回集中力量办大事的动员体制,会越来越富强。

我觉得这两种论点都是有偏颇的。

首先,极端悲观不可取,俄国本身就是自成一体,是个罕见大国,领土广袤地大物博,关键是人口也不多,这样的国家就算关起门来自己玩,也不会饿死,相反还能依靠卖资源过上不错的生活。

但是同时,极端乐观也不可取,难道俄国落到这个地步,只要清除了走资派国贼就能解决问题吗?

俄国的一个很大问题就是,技术已经落后欧美很远了——这么说可能很多人否认,但是这是不争的事实。

在这个世界,一旦技术落后,就必须靠一定程度上引进技术消化吸收才能发展起来,光靠精神原子弹不是万能的,闭门造车能让一个国家变成富强大国,基本上是空想。

就算是苏联,也是依靠着大萧条的东风,靠着从欧美的大量技术引入,才得以急速扩张工业,一跃成为欧洲第一工业大国的。如果和西方世界完全断绝技术和经济交流,苏联当时也不可能完成那样的成就。

我不是说斯大林式动员体制对苏联的强大毫无帮助,但是我想说,动员什么的,不是万能的,没有技术引入,光靠动员是动员不出斯大林格勒、哈尔科夫的拖拉机厂的(所以斯大林给美国工程师发勋章),我国不也经历过类似的无视客观现实强行强调人定胜天所造成的悲剧吗?

所以,如果俄罗斯一直被隔绝于世界经济技术体系交流之外的话,只会越来越落后,越来越没有富强的希望,但是又饿不死,可能会退化成一个拥有巨型核武库的加油站和粮仓的地位吧(其实现在也快了)。

客观看待问题吧。

知乎用户 踩高跷的短腿威​ 发表

一言概之:

很多大 V 总喜欢拿俄国经济衰退来断言普京迟早要凉。但其实连反对党都被阉被吓破胆了,谈啥垮台… 对俄罗斯人而言,稳定和秩序要远比奶油和鱼子酱珍贵得多,哪怕这个代价是独裁。


8 月 3 日,超 2 万民众走上俄首都街头举行集会,近 600 人被逮捕;
8 月 10 日,包括莫斯科、圣彼得堡、叶卡捷琳堡、海参崴、哈巴罗夫斯克、新西伯利亚、伊尔库茨克、托木斯克等多个大城市都发起了 “让我们获得选举权” 的抗议示威活动,其中莫斯科就有 5 万余人参加。

其实这次示威集会是经申请然后政府批准的合法活动,现场那些警察甚至还维持秩序、给示威者们提供帮助。除参会人数比申报时要多以外,并没有出现所谓局势失控、群情激愤的情况。

但不出所料,很多大 V 又开始说这次游行示威的规模创八年之最,上个月光游行就有 4 次了,所以普京要凉、俄国百姓要搞事。

但为什么说是八年之最呢?原因很简单,2011 年俄国杜马(议会)换届、普京大爷放出风声说要回来再干 8 年总统时,全俄爆发抗议集会的城市有 40 多个,在莫斯科压马路喊口号的示威人数至少也有十万人!

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当时非法集会给逮局子里的人那叫一个锣鼓喧天鞭炮齐鸣红旗招展人山人海,信誓旦旦保证普京明天就得卷铺盖走人的反对派可谓多如牛毛,结果人不还是稳当当地坐回王位喝酒打屁到今天依旧稳如泰山…

说白了,拿现在这点小阵仗就来扯普京要凉,怕不是夏天快乐水喝多了上头连着智商一起给空调冻成了豆腐脑。

当然,话也不能说死咯,这些大佬的分析也是有理有据不可轻视的,他们得出普京仕途不远的最大理由便在于:俄罗斯经济不行,百姓积怨已久。

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吹过的牛,迟早要还

前头也说了,2011 年普京放风要参选时,许多俄国民众可没少雅蠛蝶雅蠛蝶地叫唤,阵仗比现在大多了。当时普大帝也怕选不上丢人,只能提些诱人的竞选纲领,通过画饼立 FLAG 的法子提高支持率。不用想也知道,在俄罗斯,最好使莫过于打经济牌和安全牌。

于是,普京在 2012 年初选时大手一挥,给大伙儿画押发誓:咱要在 2020 年,

全面建成小康世界第五大经济体
新增 2500 万就业岗位
高科产业占 GDP 的 50%,高科产品出口翻一番
人均收入涨 70%
老师教授医生科研者收入涨 200%

当时的选民要么是亲身经历过苏联解体、卢布便宜过草纸、社会动荡经济崩溃的可怜人,要么是成长于车臣动乱、北约步步紧逼的年代。对他们来说,力挽狂澜恢复俄国秩序的普京就是不同于其他腐败官员,甚至超脱于整个政府之上的 “天”。

“天” 曾许诺要给他们一个更好的俄罗斯,成果有目共睹。现在他说要在 2020 年带给他们一个富裕的俄罗斯,那也一定能实现吧…

于是乎,再多声势浩大的游行示威,也挡不住俄国人把普京推上王座。

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老百姓给面子,咱普大帝也很努力。为了小跑进入共产主义实现全民富裕,普京一上台就大幅增加能源和军工生产,在淘宝上又卖石油又卖 AK47 的,倒也狠狠赚了一笔来推动经济现代化。

但还是那个毛病,毛子们靠卖油卖气确实来钱快,但只要国际能源价格一降,那可就一夜回到解放前了。

12 年经济增速还 3.7% 呢,等 13 年石油价格一掉,俄增速就跟着跌剩 1.3% 了;14 年更过分,跌到 0.7%,光资金外流就有 1300 亿美元,卢布也跟着连月贬值,老百姓们看着自家支付宝一天天憋下去是欲哭无泪。

不用公知们说,普京自己也知道要趁着石油还卖得动拿来搞转型搞工业,但赚再多也还是不经花呀:低生育和人口老龄化造就的养老金缺口永远填不满;公务员老师医生的工资只够发去年的;烂路危房一年比一年多压根没钱维护更别说翻新了…

没办法,苏联留下的底子太差,还被最早一批寡头政客败了大半,普京光拆东墙补西墙四处填坑就入不敷出了,哪来的钱粮去整顿工业转型升级?公知们 BB 再多,说到底也还是屁股决定脑袋、站着说话不腰疼的问题。

屋漏偏逢连夜雨,咱跟美国佬从 18 年撕破脸皮掐到现在,可没少殃及池鱼。普遍放缓的全球经济增长和一天一变的贸易状况,也把俄国经济年增速从 18 年的 2.3% 拖成了现在上半年的 0.7%,出口值更是一降再降,远低于全班平均分。

为了刺激经济,俄中央银行今年都连着两次降息 25 个基点了,甚至主动认怂将 GDP 预期增速从 1.2% 下调到 1%,就差举国勒紧裤腰带加税降息吃榨菜了。

但即便如此,未来的俄国经济也不好过呀。美国佬去年可是第一次成为天然气净出口国,人特朗普正忙着建液化码头,就指着大规模对欧亚出口天然气来抢你普京的饭碗呢!

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时光流转,又双叒叕到了大家喜闻乐见的大选时光。这回普京倒是无所谓,傻子都知道总统是他的,但关键是支持率太低容易被人说闲话。为了面子上过得去,竞选团队是拼了老命的帮普大帝拉选票,也当然少不了竞(chui)选(niu)纲(B)领。

反正经济牌屡试不爽,甚至人民想听啥的普京干脆在 18 年 3 月两眼一闭接着立 FLAG:咱要在未来六年,

经济增速超过全班平均分(……)
贫困率减半(我党扶贫攻坚战了解下)
经济在 20 年代中期要进世界前五(说好的 2020 年整吗?)
非原材料非能源产品出口翻一番(说好的高科产品呢??)
人均收入提高 50%(说好的 70% 呢???)

当然,在这之前,你们要选我普大帝当总统,然后再忍耐一阵子,毕竟吃得苦中苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦苦,方为人上人嘛┓(´∀`)┏

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普京还是那个普京,但选民可不是以前那帮选民了。普大帝要面对的,是没经历过苏联解体、在互联网熏陶中成长起来的新一代政治力量。这些年轻人可不管什么大势所趋,他们只知道,在你普京快二十年的独才里,自己还是供不起房、读不起书、买不起华为喝不起茅台。

你让我们给你二十年,承诺还我们富裕安康。但忍耐了这么久,换来的却是今年上调 50% 的消费税增值税、日渐干涸的中小企业贷款、破败不堪的公路桥梁房屋、掺了不知多少工业酒精还买不起的假酒…

年轻人愤怒了,所谓男人的嘴,骗人的鬼;吹过的牛皮,迟早要还。既然还不起,那就别怪我们一哭二闹三上吊了。

说白了,我们所看到的的示威者并非怒于普京的独才专断,而是怒于长期困顿且希望渺茫的社会民生;怒于无酒可喝无汉子可撩(俄国女多男少)。而黑面包跟皿煮可扯不上太大关系,老毛子自己也明白这点,所以再怎么抗议独才,实际也只是借皿煮之口宣泄对民生萎靡的不满而已。

说完民怨源头,再聊反对派。每次俄国一集会一闹事儿,就有不少媒体大 V 说:你看,好多杜马的反对党都说要反抗普京欸!好多反对派都在带领民众搞游行示威要换个总统欸!普京政权动摇如斯看来要凉欸!

问题是,这些人真了解俄罗斯的反对派、反对党吗?

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被阉割的正统反对党

苏联刚解体那阵子,俄罗斯党派林立、寡头横行的乱象给普京留下了很深的印象,他明白了一个道理:只有握紧军队的枪杆子和政党的笔杆子,才能救俄国。

于是:《叛国罪修正案》《俄联邦政党法》《网络黑名单法》《集会修正案》组团出台;只有合法政党才能推举议员和国家机关候选人;修宪将总统任期由 4 年延至 6 年;只有在杜马和联邦立法机构里拥有位子的政党能参加议会选举,不符合条件的必须收集 20 万选民签名,且每个联邦区的签名不能超 7 千个;

以及最要命的一个:

犯有严重罪行的公民十年内无权参加国家杜马选举:-)

这就很骚了呀,啥叫 “严重罪行” 全由最高法院说了算,人普京只要抓牢法院任命这一关,就可轻松将有能力威胁到政权稳定的反对党连党员带领袖一起赶出杜马。连杜马都进不去,就更别提什么竞选总统了。

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所以这十几年下来,能留在杜马甚至偶尔竞选下总统刷刷人气的党派,基本都是默认了普京用枪杆子定下的游戏规则的人。而那些调皮捣蛋的小朋友则都按法定程序被 “友好地” 清理出去了,注意哦,整个过程都是有法可依依法治国的哦~

而这些存活下来的 “正统反对党” 学会了如何在普京的长期统治下与其“合作共赢”。普大帝也乐得把一些地方和联邦杜马的席位分给他们,毕竟留些乖巧可爱还懂事儿的反对党,既能装点俄国皿煮门面降低社会不满,也能把竞争者捆在自己的战车上,何乐而不为?

以 14 年地方选举为例,当时杜马第二三大党的俄共党、自民党在很多地方的行政长官选举中就直接宣布:支持普京统俄党提名的人选!甚至在一些原本取得竞选优势的地方,反对党宁可劝自家候选人弃选,也不愿得罪普京推出来的人。投桃以李,统俄党则在另外两个州推荐了自民党和共党的议员进入上议院

这种反对党与执政党 “合作共赢、互利互惠” 的骚操作,可以说是天下独此一家的 “俄国特色皿煮政治” 了。

更有意思的是,随着时间一长,那些深感普京不退休自己没机会的反对党为了自己的利益,甚至开始主动配合维护起普京的统治了。

就以去年大选为例,咱来看下这些人都推了啥货色上去跟普京抢位子:

①第二大党俄共党推举 “列宁国营农场” 董事长格鲁季宁,这货在莫斯科是出了名的“社会主义的皮、资本主义的心”,受贿贪污的新闻就没少过,政治名声那是真不咋地
②第三大党自民党推了自家主席日里诺夫斯基,这货是出了名支持普京铁腕的民族主义狂热粉,这次他提出了 111 条竞选纲领… 拜托,111 条鬼死这么多谁会看啊,难怪多数人都觉得他去竞选就是闹着玩儿的。
③第四大党公正党直接放弃提名,宣布加入普京死粉群帮其竞选…
④普京政治导师的女儿索布恰克,这也是个狠人,人竞选口号是 “反对所有人在座的各位都是小辣鸡”。
⑤俄共党人党(没错这玩意跟俄共党是两个不同党派)主席苏莱金则号召要 “对资本主义发动十次斯大林式痛击”

其他几个就不说了,写出来都觉得有些丢人…

哎讲道理,踢假球送人头的玩法咱见多了,但这种顺丰包邮送到门口给普京当经验宝宝的骚操作,傻子都看得出来。但偏偏在俄国,这套屡试不爽。总而言之,这些被完美阉割了的反对党估计是没救了,那么,那些不服管教被开除出去的 “非法反对派” 呢?


被吓破胆的 “非法” 反对派

篇幅有限,那些主张 “谏言” 普京推行地方自治与选举制度、促进市场经济转型的环保运动、“圆桌会议”、修正派左翼就不去赘述了。还有以纳瓦利内为首的革命派,他们认为跟普京谈判就是浪费时间,还是走暴力革命路线靠谱。这波人要么被关局子里享受着细心呵护,要么连户口带人被注销了个干净。

咱要讲的是最后一种反对派——“佛系非法” 反对派,这波人应该是目睹了早期俄国政坛及社会的混乱,所以主张在不改变现有政治制度的情况下,通过相对温和的群众运动与杜马斗争,将普京换下台。

其中,纳瓦尔尼就是这群人里的佼佼者,政治声望在反对派里数一数二,也是被誉为 “普京掘墓人” 的领袖级人物。起初这人并不反对普京,而只是对官员腐败、寡头垄断的现象尤为不满。但自从因言获罪蹲过监后,他才开始踏上坚定的反普之路。

不像其他人带队冲锋然后光荣入刑的套路,他反普的方法是 “君子动口不动手”。每次有大新闻,纳瓦尔尼总会第一时间蹦出来号召大伙儿集会抗议,然后一边明确反对“暴力游行” 一边高调冲在队伍最前头。然后光荣被捕√

但这哥们魔性的地方在于:每回大规模抗议活动大家都能看到纳瓦尔尼冲在最前最快被抓,等活动失控走向暴力时,人早猫牢房里巧妙 “错过” 了被暴力游行连累的机会。

这就导致,一方面纳瓦尔尼 “逢会必冲、逢会必被抓” 的经历让其在反对派里头获得了极高的政治声望,另一面则在厌恶暴力只求稳定的中立民众那赚够了好感。最最重要的是,纳瓦尔尼一不造谣二不煽动暴力示威,根据法律人顶多只能关拘留所里一小阵,完全没资格进监狱,就连没有借口的普京也不好动他。

于是乎,大家只能看着纳瓦尔尼这货在近十年里,每有大型活动就出来蹦跶然后被关拘留所,等活动一结束再被放出来,然后下次搞活动再接着蹦跶… 从俄罗斯世界杯到 18 年大选毫无例外,人家可是乐此不疲把拘留所当家一样超喜欢里面的❤

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但由此咱也不难发现一个事实:连最跳最有威望的反对派领袖,为了留得小命都只能高呼和平还把拘留所当旅馆住。这样空有民望却无实际力量的群众领袖并没有那种魄力和资源,去整合领导星散各地的其他反对派们,就更别提在游行集会中提出,能对普京政权产生威胁、让多数民众觉得事有可为的政治方案了。

综上所述,**有权有人有资源的反对党被调教得比克里姆林宫的沙皮犬还要乖巧可爱,有人爱没人权的反对派领袖除了把吃垮拘留所当毕身事业外并无卵用。**整个俄国反对者都颓成这样了,你还指望谁来扛起反普京的大旗,煽动并引导民众推翻小沙皇呢?

大伙儿算是看出来了,普京把军队盯得那么紧,部队又因乌克兰等外部危机变得空前团结,这时候搞武装暴动那是嫌命长,搞政坛斗争更是敌不过懂宣传有资源的普大帝。与其头铁硬刚,还不如学乖点讨口饭吃,偶尔在民众面前装傲娇刷人气卖手办呢√

因此我的观点很明确了:在其年龄限制主动退休前,要想在军队控制或政治上击败普京是不可能不现实的。至于何时咸鱼翻身做主人… 打扰了打扰了,等咱沙皇陛下退休再说吧 QAQ

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那么问题来了,普京的接班人会是谁?“退位” 后俄国政治过渡会顺利吗?


接班人就不消多说了,赫鲁晓夫全面批判斯大林的例子血淋淋地摆那儿呢,普京是绝不可能放任一个不听话还有自己小九九的继任者上台话事。所以从 15 年解职总统办公厅主任伊万诺夫开始,普京这几年来一直在分批清退以前的老班底。取而代之的是出身联邦安全局的年轻人,这些人大多底子清白根基浅薄,更重要的是,他们对普京忠心耿耿绝无二话。

当然,最热门的人选还是梅德韦杰夫。在总理、统俄党主席、总统等关键职位上有过履历,对自家国情有更全面的了解,然后还深得普京信赖、兼有圣彼得堡派系(普京恩师老索布恰克创立)的全力支持,可以说是有能力有资源去接担子的人了。

但无论如何,最后能接过北国权杖的人,必然是听话懂事儿且经过普京点头的人。即便普大帝退休当寓公了,那也是手握兵权的太上皇。要不然你以为他这几年重建国安部、整顿拱卫莫斯科的国民近卫军是吃饱了撑的?辞了总统位子但仍攥着三军总司令不放的例子,别人不清楚,咱自己还不熟悉?:-)

所以我认为:**只要普京一天不死,那些潜藏的牛鬼蛇神就没那个胆子搞事情,毕竟沙皇再老也拿得动刀砍得死人。**更何况他现在才 67,干完这一票总统也就 72 岁,真守诺退休了也还有至少 5 年的精力去给新领导人保驾护航打好基础。如果最后接班的是老司机梅德韦杰夫,那么俄罗斯政治过渡出大乱子的可能性就更低了。

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反对派反对党不搞事情,但不代表民众也没想法,最后咱再聊下平民老毛子的想法。

还是屁股决定脑袋的问题。很多人总会下意识地把改革开放、物质丰富的中国国情跟俄罗斯相对比,把咱老百姓经济至上民族复兴的想法套在老毛子的身上。这必然会给咱一种错觉:经济太差淘宝没货,俄国百姓受不了了肯定会反暴政搞抵抗。

但说实话,我们这代人基本没有经历过帝国解体社会崩溃民生归零的时候,那种 “外有外敌兵临城下步步紧逼、内有军阀寡头敲骨吸髓” 的无力感;指不定哪天就像条死狗一样横尸首都街头无人收的绝望感,给全俄人民造成的阴影是短短十几年无法抹掉的。

对俄罗斯人而言,稳定和秩序要远比奶油和鱼子酱珍贵得多,哪怕这个代价是独裁。

话又说回来,从二月革命、十月革命再到苏联解体,每次俄国爆发人民运动,其根本原因不都是百姓吃不饱高官满嘴油吗?说白了,别看老毛子满嘴 “德先生赛先生要皿煮”,其实想的不外乎还是黑面包蔬菜汤老婆孩子热炕头。

巧了,俄罗斯的粮食产量连着几年破了世界纪录,**光 18 年小麦出口量就超美国 50% 有余!**另外还有玉米、油、糖、土豆、肉类、奶制品等其他农产品的出口量也在逐年攀升,这还是去年天气不好收成差的结果。

那么在俄罗斯向农业大国、农产品出口大国加速靠拢的未来,你说,真喂饱了老毛子,有酒喝有肉吃,

谁跟你谈皿煮扯革命?


更多文章请关注微信公众号 “浮世兿语”(yiyu824)

过几天公众号就两岁啦,到时会出篇纪念文,老规矩,会有抽奖活动~

以上√

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

看一个国家不能只看它自身。

现在是美国压力下中俄蜜月期,只要中国不崩,俄罗斯在这个中俄合作历史时间内都不会崩。

但只要中国超越美国,美俄关系会迅速趋好,一起对付中国。

到那时俄罗斯崩不崩就难说了。

美俄合谋反中时间点一定不在中国制霸之后而是在中国制霸将起未起之前。

关羽水淹七军威震华夏达到人生巅峰之际迅速遭到东吴偷袭,就是这个道理。

————

我在思考中美俄关系的时候使用冷战思维看似落伍,但如果你的主要对手美国保持冷战思维,你不能不应战。

而据我分析,美国的国家战略是永远不可能放弃冷战思维的。它需要敌人,需要对手。没有敌人要制造敌人,没有对手要制造对手。从根本上说,这是基督教文明型国家的世界观的原生性缺点。

知乎用户 持续低熵 发表

只要中国持续统战俄国,俄国经济可以无限期支撑下去。俄国几乎可以从中国买到一切民生用品从而解决基本生活问题。而且这也不需要中国输血,因为两国经济互补性太强了,俄国有天量自然资源为中国所需。另外只要俄国力挺中国,中亚和蒙古的所有资源都可以保证供给中国,这又是一大笔。

只要俄国不胡搞伤害中国,中国一定会持续统战俄国。我国不仅要追美国,追上后还要追整个美欧日韩,因此联俄是长期基本国策。

主动权在俄国手里,什么时候经济全面投靠中国,什么时候就能民生大改善。现在经济有困难,只是因为俄国还不愿成为中国的经济附庸。我们理解这种大国雄心。但总之,俄国不用再重复 “在高压下苦难行军崛起 —- 遭西方全面围堵 —– 精神崩溃自我否定 —- 自我否定后仍不被接纳 —– 再次苦难行军” 的循环。

熊熊,你再也不是孤独的了,遥远的东方永远有你的终极退路。

知乎用户 梅花 3 发表

俄罗斯不弱,依然有很强大的经济军事实力。且俄罗斯不同于我们,军工本身就是其经济的重要组成部分。所以其强劲的军事能力加上其本身不弱的经济依然是个有威胁的国家。美国对俄的制裁我们只需看戏就好,他不会死,也翻不了身,对于俄罗斯,我一贯的愿景是:

祝俄罗斯 半死不活,长命百岁!

知乎用户 李 123​ 发表

俄国经济三大支柱(资源、军工、农业)所赚的钱,比之人员较少的俄国人口,足以支持国家过中上的日子。

世界 200 多个国家,不要老是把美国、欧洲几个老牌当标准线,那是天线。

也不要把中国当标准线,那是优秀线。

请注意,印度都算是有钱的大国

想想金砖五国,都是所谓世界的新贵

滑稽,这里不是说俄罗斯吗~

问题是:以现在俄罗斯的经济体系,在美国的高压下可以支撑多少年?

我的意思是:

俄罗斯现在经济实力其实算中上了,还远远不至于用 “支撑” 这个词

数据:

俄罗斯独立 28 年以来,经济极度依赖能源(石油、天然气)、军火(武器出口)、农产品出口。

1、能源产业历来都是俄罗斯的第一大支柱产业。俄罗斯能源部长诺瓦克 2019 年 1 月 11 日表示,2018 年,俄罗斯能源体系的产值约占 GDP 的 25%,即 4117.5 亿美元,贡献了俄罗斯财政收入的 45% 左右。

2、俄罗斯的第二大支柱产业是军工产业,斯德哥尔摩国际和平研究所今年 4 月份发布的 2018 年全球军火出口的数据显示,俄罗斯 2018 年的武器出口高达 377 亿美金,仅次于美国。

3、俄罗斯农业部公布的数据显示,2017 年,俄罗斯的农产品出口金额约为 210 亿美元;2018 年,农产品出口金额约为 260 亿美元,同比增长 23% 左右,已经跃升为俄罗斯的第三大支柱产业。

令人惊讶吧……. 当年那个农业是大问题的国家,如今农业竟然是第三支柱!!!

而今,当年农产品出口国的中国,现在是世界粮食主要进口国,因为贸易战的影响,俄罗斯大豆联会表示,从 2019 年起,未来 5 年,俄罗斯向中国的大豆出口量将提高到 1000 万吨。

有枪、有粮、有能源,我不懂,人家的经济体系哪里不好了?

更——————————

我其实有个问题想问,为什么当年苏联因为农业缺陷而导致严重的经济问题!而今天俄罗斯的农业却是第三支柱!一开始是哪里错了?

知乎用户 叶少侠​ 发表

没深入调研过俄罗斯经济结构,不过前几天去俄罗斯看世界杯呆了十来天,说说体会。

俄罗斯社会经济生活比想象中的要完善且稳固,基础的衣食住行价格适中且基本靠谱。高中低档的酒店,餐饮,出行等服务都一应俱全,国民精神面貌较佳,不像去之前想象的一幅被打压很惨的落魄大国的样子,完全有种缓缓向上的感觉。

另外俄罗斯与世界接轨的程度也比我想象中高,路上车辆各国品牌都有,连美国的福特数量都不少出乎我意料。新时代的 app 也基本没有明显差距,打车软件非常好用。

经过这次世界杯,我想一来能刺激俄罗斯经济复苏,毕竟光世界杯期间带来的各项收入都是不菲的数字更别提其他附带积极作用。另一方面各国人民真正去过俄罗斯之后对其的看法改变,应该也有助于往后提升国际形象。

所以个人看好俄罗斯接下来的经济发展,所以更不必谈可以支撑多少年了,俄罗斯完全是在走上坡路。

不要小看了这个国家,曾经有两位巨人就是小看了他而轰然倒下。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

更新分割线

简单补充几句

我不只去过莫斯科;我本意巨人非褒义词是指强大;俄罗斯并没有多发达,但也没有多落后;人民经济水平相对于日本美国肯定较差,但精神面貌不差,比东南亚国家的人民精神面貌好不少。

手机随拍无 p:)

知乎用户 都是好事儿 发表

您的炮弹落到即使像祭旗坡那样的阵地上也会有人活下来的,怎么着儿都会有人活下来,人怎么着都会想法儿活下来的。

同意。

想当初,美苏共同封锁,TG 都能活下来,以俄罗斯的体量,还有阴搓搓各怀鬼胎的诸国,除非彻底撕开脸皮儿,肉身硬刚,不然真的是一点机会都没有。

大明和游牧民族开片,不还有晋商走私盐铁嘛,资本家的事儿,美国总统算个锤子?

知乎用户 知乎用户 ta24uJ 发表

俄罗斯从彼得大帝开始感觉就没多强,但是谁也干不倒它,谁去惹它谁就完了。毕竟太 TM 大了

知乎用户 塔哥 FRM​​ 发表

俄罗斯怕是蓝星上最不怕被孤立的国家。

这跟它的资源储备有关系。

俄罗斯国土面积为 1709.82 万平方千米,居世界第一位。

在资源方面,地大就是优势。

农业方面,俄罗斯的农业用地面积为 2.1 亿公顷,其中耕地 1.23 亿公顷,人均耕地为 0.85 公顷——全世界耕地总面积不过 14.57 亿公顷,人均只有 0.32 公顷,而且俄罗斯的耕地还主要都是肥沃的黑土地。

只要它认真种地,这块土地绝对可以自给自足。

事实上,俄罗斯早已经扭转了前苏联时期的粮食进口局面,成为粮食生产和出口大国。

根据英国经济学人智库发布的《2019 年全球粮食安全指数报告》,俄罗斯以 1.311 亿吨的粮食总产量位列世界第 4 大产粮国。而在小麦方面,俄罗斯则是全球最大出口国。

就这个产量和人口对比,俄罗斯不会发生粮食安全危机。

此外,俄罗斯森林覆盖面积为 8.67 亿公顷,占国土面积的 50.7%,超过了整个北美的森林资源,居世界第一位。

矿产资源方面,在俄罗斯的地下差不多可以找到化学元素周期表上的全部元素,且储量丰富:铁矿蕴藏量居世界第一位,铝土蕴藏量居世界第二位,铀矿蕴藏量居世界第七位,黄金储藏量居世界第五位……

在世界矿产开采总量中,俄罗斯所占的比重是:磷灰石 55%,天然气 28%,金刚石 26%,镍 22%,钾盐 16%,铁矿 14%,贵金属和稀有金属 13%。

从俄罗斯已探明储量来计算,铁矿石可供开采 42 年,铜、镍、钼为 40 年,钨为 37 年,锌为 18 年,铅为 15 年,磷酸盐为 52 年,钾盐为 112 年……

简单来说,俄罗斯无法自给的矿产仅有锡、钨、汞,必须依赖进口。

能源方面,2013 年俄罗斯自然资源与生态部公布的信息显示,截至 2012 年 1 月 1 日,俄石油储量 A、B、C1 类为 178 亿吨,C2 为 109 亿吨——按照这组数据,俄石油储量已经居世界第一,超过沙特成为世界上最大的产油国;天然气储量 A、B、C1 为 48.8 万亿立方米,C2 为 19.6 万亿立方米——占全球探明储量 1/3 强,同样居世界第一。(A、B、C1 是指探明储量,C2 为初评储量)

除此之外,俄煤蕴藏量推测为 2000 亿吨,居世界第三位,约占世界总储量的 12%。

水力资源更是丰沛。其内陆的贝加尔湖是世界上最大的淡水湖,蓄水量达 2.36 万立方千米,相当于北美洲五大湖蓄水量的总和,占地球表面淡水总容量的 20%,比整个波罗的海的水量还要多——够 50 亿人用半个世纪!

综合来看,俄罗斯这片土地上所蕴藏的各种自然资源,相当于占到了全世界总量的 21%。种类多,储量大。

按照 2004 年俄罗斯科学院社会政治研究所的一份调查报告显示,俄罗斯几乎所有的自然资源都可以实现完全自给。

妥妥的地大物博!

在这种优势加持下,俄罗斯各项轻重工业生产生活需要,都能够在自己的国土上实现自给自足。

也正是因为这个原因,俄罗斯的对外争端往往都是事关国土安全的问题,而不是什么经济纠纷。

体现在外贸上,就是别的国家是通过外贸获得生产物资,而俄罗斯则是通过外贸影响别人控制别人,从而为地缘政治目标服务。

所以,你要问俄罗斯能在美国制裁下可以支撑多少年?

答案是,只要俄罗斯自己不作,想支撑多久就能支撑多久。

塔哥 FRM 的公众号

知乎用户 Coldstream 发表

从 1939 年 10 月到 1945 年 5 月,盟军空军对德国 60 个城市(总共 2500 万人口)一共投下 150 万吨炸弹,炸死 30 万人,伤 78 万人,摧毁了德国住宅总量的大约 20%,让 750 万人无家可归。

这在种恐怖的打击之下,盟军的《战略轰炸调查报告》对德国民众的心理有如下分析:

在纳粹的无情控制之下,他们对于连续不断的空袭所产生的恐怖和痛苦,家庭和财产的损失,生活的困难都表现出惊人的抵抗能力。他们的信心和精神支持力固已降低,但只要生产工具仍存在,则他们还是能够有效率地继续工作。一个警察国家对其人民的控制力绝不容低估。

在美国围堵下的俄国,是一个道理。

知乎用户 高山县​ 发表

从十几年的时间来看

或许很难翻身

但别忘了上千年的历史维度里

兴衰变换那是家常便饭

知乎用户 醉里挑灯看剑 2018 发表

毛熊垮不了。

别的不说,就这么大国土面积,这么多资源,再加上积累下来的工业基础(重工业),哪有这么容易垮。

老美对毛熊的打压主要是防止毛熊再次崛起,跟老美争霸,不是要跟毛熊死磕,搞个两败俱伤。

知乎用户 我是山 发表

→→美国主导了对伊拉克的禁运封锁,而 1989 年伊拉克人均 GDP 是 3186 美元,十年禁运封锁后,让伊拉克人均 GDP 降为 400 美元,造成数十万伊拉克儿童死于禁运封锁。

→→但,就是这样,经济单一的伊拉克依然未倒,美国必须借助一个彻彻底底的谎言发动了伊拉克战争,战争成本是三万亿美元,美国金融危机就源于此次战争。

→→所以,美国对俄罗斯禁运,让俄罗斯彻底倒下,是多么困难的事。

知乎用户 老书​ 发表

欧亚草原民族衰落一般都要历经俩三百年,元朝灭亡到蒙古族依附满族用了两百多年,东汉初年勒石燕然山到匈奴内附在统万城建立汉最终灭亡也用了俩百年左右。苏联才刚崩溃二十多年,俄罗斯作为蒙古族后的欧亚大草原的霸主这个衰落过程将是缓慢而持续的。

俄罗斯军事吃苏联本钱估计还能吃四五十年,之后由于和中美之间技术差异太大而衰落,俄罗斯人口现在依靠独联体其他国家俄罗斯族回迁保持基本稳定,这个回迁过程一旦结束,俄罗斯低出生率会造成人口长期不断减少,从而带来一系列不可逆的后果,尤其是对东部的控制力度。

中国人不要急,要像科摩罗龙一样,咬一口猎物后就慢慢的一直跟着他,直到他得败血症而死亡。

知乎用户 阿甘 发表

现在很多过人被西方的那一套经济学理论洗脑了,都认为俄罗斯不行了,撑不下去了,这是非常荒谬的。

首先,中俄这样的大国是无法封锁的。美国的封锁可能会让中俄比较难受,但是要想完全靠封锁迫使中俄让步是不可能的。俄罗斯自然资源丰富,最大的原油出口国,粮食出口大国,而且有比较完整的工业体系特别是军事工业体系,妥妥的一个大国的家底。不要看 GDP 数据好像俄罗斯都要快被韩国超过了,但是真的对抗,韩国根本就不是对手,韩国这样的国家才怕封锁。

其次,美国封锁俄罗斯能够打的牌也非常有限。俄罗斯经济不依赖国际市场,主要出口产品是原油,矿产,粮食,军火,民用工业产品很少。美国制裁俄罗斯主要是打击原油出口,而且主要是压迫欧洲和日韩减少进口,以及压迫欧佩克增产压低油价,另外一个手段就是依靠金融霸权限制俄罗斯从国际市场上融资。俄罗斯背靠中国这个世界上最大的能源和原材料市场,中国也不可能受美国影响,所以不可能真正打击俄罗斯。软的手段不行,硬的手段更不行,俄罗斯可是核大国,手里是有家伙事的,美国不可能使用武力。中国对资源的胃口大家是知道的,美国打击俄罗斯,中国肯定会加大进口,对双方都有利。现在的问题主要是俄罗斯对中国怀有戒心,不肯绑定在中国身上,追求资源出口市场的多元化,这是可以理解的,从侧面也可以看出美国的压力远远没有到俄罗斯的底线,毕竟他还可以选择多面下注。

最后,就是文化的力量。俄罗斯是有大国情节的,指望以压促变,可能性很小。苏联解体后,俄罗斯是想融入西方的,但是迎接他的是西方无情的打脸,这时候俄罗斯就清醒了。美国制裁会使俄罗斯人民的生活水平降低,但是同时也会助长民族主义,会使强力的领导人更容易获得选票。俄罗斯的传统就是强人政治,越是强硬的领导人越容易得到认同。外界的压力只会使得俄罗斯国内的反对派失势,会起到反的效果。

知乎用户 波美拉尼亚公爵 发表

更新一下,重要的事情忘了说。美国对俄制裁其实根本就是不温不火,没有把俄罗斯往死里整。

俄罗斯经济效率不高,但并不脆弱,脆弱的是那种对外依赖十分严重,外国稍微动个手指就能改变其国内宏观经济形势的国家,比如日本,亚洲四小龙等等。

俄罗斯经济门类齐全,主要问题在于效率不高,效率不高其实和创新不足是一回事,创新力等于执行”,俄罗斯经历苏联 70 年集权专制,国内缺少市场经济人才,所以效率提高缓慢。

从 2014 年开始美国施行制裁,但其实反而促进了俄国内的改革步伐,表现来看就是农业和工业的进口替代十分火热。主要是因为相比苏联时期,俄罗斯已经确立了私有制经济和市场经济,这种情况下经济体虽然在国家压制下发展缓慢,但那只看不见的手还是在发挥着作用。

所以美国和西方制裁的越凶,俄罗斯经济改革的步伐就越快,西方不会永远制裁俄罗斯,我们假设西方制裁 10 年,那么 2024 年也就会放弃制裁了,到时候俄罗斯积累了 10 年的改革红利一旦释放,经济就会快速发展。

知乎用户 相信凯撒 发表

第一趴,俄罗斯有中国想要的石油和矿藏,中国有钱。卖卖卖

第二趴,赚了中国钱的俄罗斯,想买任何轻工业品,中国几乎都有。买买买

闭环形成,互补的不要不要的!

俄罗斯经济永不倒

普京大帝万年长

欢迎关注同名公众号

“相信凯撒”(inCaesarwetrust)

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

一战后,当年法国和英国是这样对付德国的,结果法国亡国了

当俄罗斯帝国变成苏联的时候,西方也都是这样对付苏联的,结果当年苏联差点横扫了欧洲;

美国也许又在玩老一招,

对付伊朗,对付土耳其,对付俄罗斯,对付中国,

时间久了

天知道会怎么样?

即使发生战争

美国认为自己在美洲大陆没有什么影响,还可以获利

当年美国不就是通过一战,二战崛起的吗?

知乎用户 Dickinson​ 发表

量中华之物力,结与国之欢心。

知乎用户 庄渔​ 发表

俄罗斯可能是这个世界上最不害怕美国封锁的国家了。

美国真要完全封锁俄罗斯,俄罗斯大不了关起门来自己玩儿,或者和中国搞个自贸区,齐活儿。

这个世界上所有的矿产资源俄罗斯基本上都有,而且储量都很丰富,至少供应他们那点儿人口是绰绰有余了。俄罗斯的出口结构虽然和沙特差不多,但是她毕竟是曾经的超级大国,供应国内的体系还是很完整的,这一点是沙特无论如何比不了的。

俄罗斯的经济结构与中国之间的互补性非常强,俄罗斯可以向中国大量出口石油、天然气、木材、金属等资源,中国向俄罗斯出口各类生活用品与机械、电子类产品。只要拉上彼此,中国和俄罗斯的经济甚至可以组成一个完美的闭环,就算美国连俄罗斯加中国一起封锁起来也没事。

只要不犯大错,美国人就是封锁一百年也没用。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

几年,几百年,或者几千年,

这个数字和封锁无关,主要取决于下一次工业革命啥时候爆发,以及会不会在俄国爆发。

俄罗斯的潜力太特么强了,就算人家抱着西伯利亚的树林子卖木头,也能混出个中等发达国家的模样来,更不要说那树林子底下埋着不计其数的石油、天然气、矿藏,树林子里还住着各种各样可以换钱的动物。

所以美帝单凭制裁是搞不死毛子的,动武?

拿破仑希特勒了解一下?

知乎用户 知乎用户 5PW2Vw 发表

说三点

1 俄罗斯经济并不差。他地方是很大,但是人少,所以经济总量不高但是人均不差。而且俄罗斯福利很好,基础设施很好。人们生活对钱的直接渴求没那么大。她们收入只有我们一半,但是生活的舒适便利却超过我们。基础设施好体现在哪儿?哪怕最偏远的山村小学,也有完善的教学条件,食堂,营养餐。我女朋友是俄罗斯老师。

2 俄罗斯的经济并不脆弱,只是没有像中国一样腾飞,那才是正常情况

3 俄罗斯经济只是偏科,但这不是美国搞的,而是他们自己的原因

知乎用户 知乎用户 mAZiGm 发表

呵呵。作为一个经常吹嘘 GE,苹果,洛马的我都看不下去了!

虽然美帝是世界霸主,但是帝国主义架起一门大炮就殖民一个国家的时代已经一去不复返了!

更不要说联合国五常了!

美国连把俄罗斯开除出五常的力气都不够呢!

知乎用户 陈磊 发表

政委曾经说过:世界上 4 个国家仅仅依靠自己就可以活下去并活的挺好(是活的挺好,其他国家都有各种各样的缺陷):美国、中国、俄罗斯、巴西。

美国 900 多万平方公里国土面积,耕地面积是中国 1.5 倍,人口是中国 4 分之一,还蕴藏着丰富的油气资源,以东大西洋、西太平洋为护城河,以南墨西哥北加拿大两个邻居为壑。南北两国毫无威胁,又分别是毒品、人力资源提供者和矿产资源提供者。进可争霸天下,退可独善其身,优势无与论比!

俄罗斯 1700 万国土面积,自然资源丰富,人民受教育程度高,拥有最强大的核武库,自保绰绰有余,只是至今没找到方向,无法发挥优势。

巴西 800 多万平方公里国土面积,境内几乎无一块沙漠、戈壁、冻土等等不毛之地。拥有地球的肺最大的热带雨林、和地球的肾最大的淡水资源,自然资源极其优越。属于扔点种子在土里不管就能吃饱的国家。

相比之下中国虽然国土面积广大,但是高原、山地、丘陵、沙漠、冻土带等等很多,人均耕地面积还不如印度,但是自给自足绰绰有余。

以上四个是天然的大国,没有外部交流也可以活的很好,只是闭关锁国最终后果一定是落后于世界。而且周边邻国相对较弱,基本上没有被侵略的风险。

加拿大、澳大利亚等等虽然国土面积大,而且资源丰富,但是基本上没有什么军事实力,没有了北约保护,就像手拿黄金走在闹市的孩子,迟早被抢,就看谁先动手而已。

印度在历史上就是谁打过来就服从谁,一部印度史就是一部被征服史,一推就倒还迷之自信。虽然有广阔的耕地面积,但是人口增长太快,很快土地将无法承担增长的人口。

还有很多国家没有外部交流,在生理上死过去,比如马尔代夫,淡水都没有。
大部分国家没有外部交流经济会垮,国家会民不聊生,比如日本、新加坡 90% 的物资、100% 的石油靠外部。

只有中国、美国、俄罗斯、巴西,自己的资源足够支撑。

评论区很多人质疑中国石油大量进口,据此说明中国资源无法自给自足。
这是由于中国是世界第一出口大国,是世界上 130 多个国家的最大贸易国,是世界工厂。
这些生产都是要消耗石油、天然气和原材料的。当中国自给自足时,不再出口,相应的能源、原材料消耗自然就降低了。
比如中国每年向美国出口 5000 多亿产品,百分之六十多是机电产品,百分之十几是劳动密集产品如鞋帽衣服箱包玩具等等。
这些都是石油的消耗大户。

石油并不只是汽油、柴油、煤油等燃料和沥青。

所有的塑料、化纤都是石化产品。

穿的鞋、衣服、玩具等等除了纯棉、纯毛外,都是石油的化工产品。

还有各种塑料、PVC 等等。

中国是世界上 120 多个国家的最大贸易伙伴,大部分是顺差。
卖出的只有 3% 不到的原材料。
其他 97%,除了人力附加,其他大部分都是石油、矿石的制成品。

所以,中国现在石油自给是 40%,进口 60% 左右并不是中国自己需要用 100%,而是中国需要大规模出口的需要。

随着新能源汽车、公共交通(地铁、轻轨)的普及和建设,未来用电能的会越来越多,交通耗费会越来越少。

而且中国在大力建设光能、风能、核能还有开发西部水能配合超高压输变电,化石能源(石油、煤炭)占用的比例会越来越低。

中国 2017 年出口总额 22635 亿美元,进口石油不到 2000 亿美元(少于芯片)

至于粮食自给,中国现在收入高向国外进口大豆、玉米、高粱等等,这些其实主要是做油料、饲料、工业酒精和酿酒等还有很多工业应用。
中国自己的水稻、小麦(米、面)是足够中国食用的。
每年进口大米很少,现在就有些泰国香米的进口,大部分大米都是国产的。
另外,中国现在进口的补充下,做了很多退耕还林、退耕还牧、封山育林等等工作,把一些农田恢复成了森林、草原还有湿地等等。
所以中国粮食自给是可以满足的,只是在全球化的基础上,没有必要 100% 自给,所以中国现在的粮食自给率是 80% 左右,这是和平时期正常的比例。
用中国出口的外汇去国外买对方的农产品是对环境很好的。
农业是水、能源和环境污染的大户!
对水、农机(能源)、环境(农药、化肥)有很大的消耗,非常非常大。

所以,在和平时期,粮食油料、饲料全部自给自足是不合理的。

但是历史证明:任何国家,那怕当时再强大,再先进,闭关锁国一定会被落后于世界,最后被别人用先进科技武装强迫打开国门,被迫开放的。

俄罗斯虽然现在对外出口 80% 是石油天然气和原材料。
但是,俄罗斯是早就完成了工业化的国家,在科技、受教育程度、尤其是军事科技方面是领先世界大多数国家的。

俄罗斯现在的人均 GDP 依然高于中国(评论区很多傻子根本不查网上随手可见的数据就喷中国人均 GDP 低于俄罗斯是胡说,脑子有病去治,OK?)。

2017 年,世界人均 GDP 排名,中国排名 74,俄罗斯排名第 66。

第 66: 俄罗斯 $10248.24 美元¥69237 元

67:巴西 $10019.79 美元¥67693 元

68:圣卢西亚 $9780.17 美元¥6607 元

69: 毛里求斯 $9671.9 美元—¥65343 元 70: 马来西亚 $9659.88 美元—¥65262 元 71: 墨西哥 $9249.27 美元¥62488 元

72: 多米尼克 $8591.74 美元—¥58045 元 

73: 哈萨克斯坦 $8585.31 美元¥58002 元

74: 中国 $8582.94 美元¥57986 元

俄罗斯的主要问题是被西方忽悠瘸了以后,至今没找到适合自己的道路和发展模式。

俄罗斯缺少一个邓小平!

对于中国来说,现在的俄罗斯是最好的俄罗斯。

有一定的实力和西方怼。
又不够强大到威胁中国。

中国需要时间,需要和平的时间来完成中华民族伟大复兴。

这个时间节点,需要俄罗斯维持现状。

等中国真正成为世界第一,掌握了各种核心科技。

世界真正承认了中国的地位和实力。

俄罗斯再如何如何,也就无足轻重了。

说实在的,俄罗斯现在就 1.4 亿人口,大多数人口在欧洲部分,远东人口才 600 多万,而且在日益减少中,对中国早就没有威胁了。
现在还有些傻子担心俄罗斯强大起来会像曾经的历史威胁中国,真正的脑残!

俄罗斯早就不是当年的苏联,中国也不是当年的民国。

苏联早就解体了,新中国也不是刚刚建国时的新中国。

现在就算苏联复活,中苏实力也早就逆转了。

现在是中国联俄抗美时期,中国需要俄罗斯保持现状,所以一定会支持俄罗斯。

有了中国支持的俄罗斯,根本不会被美国整垮。
但是,会被美国整的很难受!

其实俄罗斯一直期待西方的接受。

普京虽然强硬,但是一直接受西方各媒体的采访,访谈。
在各种访谈中,很多西方采访者非常不礼貌甚至是强硬的当面指责俄罗斯和普京。

普京依然抓住一切机会努力想让西方社会了解 “真正” 的俄罗斯,希望西方放下傲慢与偏见,能正视俄罗斯,逐步接纳俄罗斯。

看那些访谈真的为普京委屈,被抢话、打断谈话、转移话题、曲解意思、无端指责是常事,普京却不屈不挠,尽力去解释、说明。

但是,西方现在是民粹主义占上风,主流媒体把俄罗斯当成邪恶的大魔王。

美国的政府报告,中国是经济方面的最大敌人,俄罗斯是最大的军事威胁。

北约把反导系统摆在俄罗斯边境。

俄罗斯与中国联合也是无奈之举。

现实是:中俄在现阶段互相需要。

知乎用户 伯努利宗风水先生​ 发表

要是地球继续变暖下去,俄国可能变得空前强大。

知乎用户 知乎用户 gLS3Lg 发表

世界上有三个国家可以自循环。美,俄,中。制裁对这三流氓完全没用。

美俄的自循环能力都远超中国,中国受制于其庞大的人口基数。

所以,目前是中国扛着自由贸易的大旗。

知乎用户 谢黄瑞​​ 发表

美国掐着俄罗斯这么多年,毛子撑死了生活水平下降一点,把毛子搞急了,把天然气石油管道一掐,你看看谁先死。日耳曼人虽然骨子里接受不了索菲亚公主的后代,但是命门在人家手上,放狠话的同时也不忘眉来眼去,比如嘴上说不要身体却很诚实的默大妈。

知乎用户 饼当 发表

经互会撑了多少年?

你觉着俄国彻底失望之后,和某邪恶大国搅和到一块去,会有啥子后果?

想想都发抖。

苏联老歌《莫斯科 - 北京》_注音歌曲

知乎用户 匿名用户 发表

等到欧洲穆斯林化、美帝黑绿拉化后,就知道俄罗斯这个民族意识极强的国家生命力有多强了。

现在世界的主要问题不是经济问题,总物资产出维持基本生活完全没问题,不至于因为生存问题去干仗。

大家都吃的饱饭,无非是吃好吃坏的区别。

但是民族认同这个事情,却可以搞得你死我活。

所以,大家都不看好的日本、俄罗斯,未来半个世纪会岁月静好。

反而是欧洲、美帝,有可能沸反盈天。

现在欧洲、美国内部的政治势力已经严重分裂了。这种分裂很难弥合。

说不定咱有生之年,真能看到苏格兰、巴伐利亚、加泰罗尼亚甚至加利福利亚独立…

百年轮回,苍天饶过谁…

堡垒都是从内部崩溃的。

人必自毁,然后人毁之。

现代社会的一个大国,自己不作死,没那么容易死。

但自己作死,崩溃是分分钟的事情。

知乎用户 宝贝请转身 发表

一碰就垮? GDP 评价方案给人的错觉吧….., 有些国家不符合市场经济. 所以他 GDP 的统计是残缺或是畸形的.

经济实力是用 GDP 统计出来的. 但现实生活 / 国防是, 生产 / 制造支撑起来的.

原材料不缺, 生产制造不停滞, 自然就能发展的下去. 不参于世界自由贸易, 最多产品没那么丰富多彩吧.

随便说一下, 如果所有的国有资产货币化, 财富总量会有多少.

知乎用户 提塔利克​ 发表

我都懒得再说些什么了。

https://ria.ru/economy/20180528/1521528291.html

知乎用户 不炒不热闹 发表

我倒是觉得美国撑不住了快。

乌克兰被俄罗斯揍 欧盟屁都不放一个。 那些喊着要独立加入欧盟的 心里没点数么。

美国的对外战争已经让越来越多的人不满了。 但是美国不打仗 没利益。

知乎用户 风轻云淡 发表

我倒觉得俄罗斯的经济体系弱是弱了一点,但是还没有到脆的地步。弱的体现是竞争力和影响力不足,在国际竞争中处于弱势,属于被人掐着脖子压着打的水平。所以说俄罗斯经济真的很弱,那些俄吹真的很流于表面。

但是俄罗斯经济并不脆。属于能够关起门来过苦日子的那种。但是俄罗斯人能不能过的了苦日子另当别论。

如果俄罗斯经济很脆的话,美国早把他搞定了。其实相比较而言,苏联的经济那才是真的脆,因为经济畸形,人为的把经济体系搞得失衡了。现在的俄罗斯虽然 不如以前,但是重工业和国防累赘没有了,国家不需要负重前行。经济的平衡性真的比以前强,也更稳。

就像咱们的大跃进,看着欣欣向荣,实际上老天爷一戳就现了原形。

知乎用户 南园 发表

伊朗被封锁多少年了,不还没崩。

当年我朝同时交恶美苏,也没崩。

委内瑞拉这样的小国都都没崩。

伊拉克被封锁,直到联合军地毯式推进才趴窝。

知乎用户 王大 发表

再惨也没有苏联解体和 90 年代惨啊… 就算石油天然气突然都跌破到卖不出去, 顶多也就是一个大号的白俄罗斯… 估计不至于变成大号的乌克兰… 但是白俄罗斯还不是过的好好的…

就现在的油价来说, 再低确实是有一定的潜力, 甚至能让俄罗斯人均 GDP 重新跌回 1 万美元以内… 但是再低… 也很难比 2015 年的 8900 美元低了…

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

首先得说明一件事情,一件本可以成为常识,但是大多数人忽视的事情,那就是:

国家与国家是不同的。

任何忽视这件事情,把现今别的国家模式往俄罗斯身上套的,都是在瞎扯淡。

因为现今的俄罗斯,独一无二。

论土地,他世界第一多。

论人口,相对于广袤的土地来说少得可怜。

论经济,人均 GDP 已然不如中国。

论科技,虽然还是比较先进,但是整体却几乎原地踏步。

论工业体系,虽然看上去很全,但是其实很多东西都没法生产了。

事实上,现今的俄罗斯,不过是俄帝国 + 苏帝国的一个延续体罢了,如果脱离俄帝国和苏帝国而只盯着俄罗斯看,必然会产生种种错觉,而一旦结合起来,你就会发现,俄罗斯联邦,就是一个衰退中的帝国,而普京,不过是这个衰退的帝国中的一个妄图中兴的领袖而已。

我们往往觉得,苏联倒台之后,新产生的俄罗斯,和苏联是两个完全不同的国家,和那个昔日强大的帝国不同,是一个曾经二流乃至于三流的国家。

如果你真的这样认为,那么只能说,你忽视一些事情:

俄罗斯继承了苏联大部分国土。

俄罗斯继承了苏联大部分军事力量。

俄罗斯继承了苏联的大多数工业体系和科技成果。

是的,俄罗斯,不过是苏俄帝国遭遇了一次大衰退之后的变种罢了。

本质上,俄罗斯的国民依旧骄傲,他的国民依旧怀念昔日的荣光。

如果说这个世界还存在一个衰退帝国的标本的话,那么俄罗斯,百分之百就是了。

因此,苏联可能一瞬间解体,但是俄罗斯不会一瞬间倒台的。

他会像历史上所有衰退的帝国一样,一次又一次的挣扎,然后要么在某次挣扎中真的回光返照几十年,要么,在一次又一次的挣扎中,陷入沉沦。

因此,不要去担心俄罗斯会和昔日的苏联一样迅速垮台,这个已经步入老年的帝国,会一步又一步的衰退,直到这个帝国,分崩离析,成为一堆碎渣,然后,这片土地上,诞生了新的国度,新的政权,新的势力后,这个国家,才能独立于之前数百年的苏俄历史,单独讨论。

而在此之前,俄罗斯,始终是俄罗斯,始终是那个金帐汗国叛逆者的后代罢了。

知乎用户 家乐福海盗 发表

俄罗斯快走出来了,还是担心下自个吧,自己弱了,没一个好东西。

知乎用户 腓力卡佩 发表

如果中美垮掉一个,俄罗斯肯定会被新世界霸主疯狂报复,分裂是必然结局,如果美国解体,俄罗斯大概率也碎成一地,蒙古和唐努图瓦、乌里雅苏台、外满、海参崴、库页岛,肯定都会回到中国手里,并且乌拉尔山脉以东的全部西伯利亚地区,会独立出来成为中国版加拿大,裂出来的中亚诸国重新称臣纳贡,乌拉尔山脉以西的莫斯科大公国和欧洲抱团取暖。

知乎用户 叫什么好呢 发表

朝鲜都没死呢,毛子还差的远。

毛子历史上的惨状很多,但没死。

克里米亚战争那次,毛子看起来也是血崩了。沙皇签订了割地赔款等条约,因为被英法联军攻陷塞瓦斯波托尔。最后不得不把阿拉斯加卖给美国,不然就要落入英法之手。

苏联刚解体的时候,毛子更难过啊,民不聊生,上街可能会被坦克和 AK 送去见上帝,工作又找不到,还不如灌自己一瓶伏特加,冻死在路边。哪能比得上今天。又赶上车臣内战。

还有一点,在苏联最后两年,普京作为愿意和西方交流的人,和欧美做了生意,但最后被坑的血本无归。那是普京一生中最狼狈的时光。没剩多少钱,还在着火的房子里被烧光了。着火的时候他正在洗澡,以裸男的状态从二楼逃出来。最后身无分文,去莫斯科投靠朋友。

而且根据俄方的说法,普京不是没给过西方面子。愿意和西方交易,今天都还是。但是,俄国安局的人发现欧美的人在支援车臣叛军。同时,法国等又在联合国以人权问题怼普京,说他镇压车臣穆斯林的时候迫害、种族灭绝。普京忍不了,就在欧盟会议上爆了那次粗口,说莫斯科有最好的医生可以给法国人割包皮,然后和德法美彻底翻脸。

但车臣战争后不到五年,法国媒体又说俄罗斯的穆斯林占到总人口的五分之一(也有知友说,是非基督徒的总量,法国媒体夸大其词)。

不要觉得说俄罗斯向欧美屈服就会好。

对于俄罗斯自己,隔壁一圈东欧邻居,基本都是欧美的小伙伴,但经济都不好,即使是川普钦点的西方神盾大波波,人口外流也非常严重。波兰经济也就是保证自己饿不死,但根本没有起色。某些国家人口贩卖和黄赌毒来横行,小偷流窜。你说俄罗斯药丸,那东欧那一片 **** 亚,早就烂成渣了。

毛子即使全盘向西方投降,也不会好起来。全世界经济就是这个德行,谁都逃不了,除非你去火星开荒。反正都是烂,还不如撑起民族自尊心,多 “收复” 几片沙俄的旧地呢。

现在大家要感谢普京还愿意被制裁。等他疯了或者他死了换一个不要命的人上台,那真有可能是全球射核弹。反正触发死手系统,大家一起死。

知乎用户 匿名用户 发表

希拉里查特朗普通俄其实是错误的

特朗普和奥观海一样都是我 D 的好同志

美国制裁俄罗斯,带着欧盟制裁俄罗斯。其实对俄罗斯影响没那么大。

俄罗斯出口石油粮食,都是中国需要的

俄罗斯进口轻工业品,都是中国出口的

简直是完美的经济闭环。

美国还怕这个闭环不够严密,直接制裁一波,让俄罗斯更加接近中国。

知乎用户 军军 发表

感觉大多数人并不了解中国以外的西方世界的生态,其实大多数国家尤其是西方国家总体上来讲是一个世界。美国是龙头,但跨国公司会填平很多地区差距。能算得上人才的成年后就没有太多国界限制了。各国政府的强弱主要决定下层人的生活水平,俄罗斯的石油资源和一个强势的政府,基本可以保证教育医疗养老这几个关键问题,社会不会乱,现在其实根本就没有其他一个西方国家想和美国,甚至和中国去争霸的,俄罗斯和英国美国闹别扭,主要是因为要保住几个出海口和周围几个贴近加盟共和国,本身并没有真正的利益冲突,所以根本就不要去担心一个欧洲国家是不是会崩崩盘,真正的冲突是在文明之间产生的,伊斯兰和基督教文明甚至包括我们东亚文明和基督教文明

知乎用户 知乎用户 ROrq9E 发表

伊利把牛根生开了,牛根生挺了多少年?

生生搞出一个蒙牛把伊利打的哇哇叫。

知乎用户 溜达 发表

俄罗斯经济已经是下限了,未来能否高速增长恢复帝国霸业,确实很难,然而再下滑是不可能。

89 年起三十年了, 吃的亏上的当该交的学费都交够了,目前有稳定的威权政治体系,有成熟保守经济保护方案(例如石油 50 美元以上时的溢价收入全部积存以备危机时使用),有丰富的资源,军事力量也开始从底部整合起来,有部分较为先进的部队,外部环境和中国的关系友好恒定,你可以说俄罗斯当下和过去的苏联比,确实衰落了,但是也确实看不到还能怎么滑落,而且它的基础决定了要崛起并不是很难。。。。。。

知乎用户 萎笑 发表

俄罗斯经济从来没崩溃过, 什么叫经济崩溃 比如中国那三年。。不过俄罗斯倒是 金融 经常接近崩溃。 两码事。

知乎用户 者也​ 发表

我就知道他从 91 年撑到现在了。

要说日韩甚至中国,好歹美国还有援建和蜜月期。

俄罗斯打建立就是寡头卖国,全球分赃。难不成你要说一句买你油气是看得起你,太有路灯范儿了吧。

知乎用户 倪静风​ 发表

对有核大国根本封锁不了,封锁又能怎么样?无非少赚点钱而已。

这种大国已经经济奔溃过,未来根本不会全面奔溃,撑到没能力在华盛顿扔核弹的时候。

知乎用户 在下宋凡 发表

俄罗斯的养老金快没了,应该不剩一两年就烧完,这关过了,基本上接下来几十年都能苦撑着。俄罗斯倒了,下一个便是中国,美国就像曹操,灭蜀灭吴都是首要任务,没有成功不会放弃。不论你是吴蜀,嘲笑对方是没有远见的,俄罗斯是敌人没错,但他们愿意中国崛起,中国也就不应该落井下石。助曹灭蜀,助秦灭魏,两者都是不智的。


知乎站务建议修改,以下答案尽数删除,若评论看似鸡同鸭讲,敬请见谅。

知乎用户 青冰白夜龙 发表

像朝鲜委内瑞拉这样的都能撑住,毛国当然也没问题。

而且就算经济体系垮了也不是天塌了,津巴布韦等国都垮过,中国当初金圆券的时候也垮过,甚至毛国 90 年代的时候曾经同样垮过一次了,这不都照样活着吗?

纵观国际历史,只有某个政权会因为经济体系崩溃而更替(有些政权经济崩溃了都没下台),从来没有一个国家会只因为经济体系崩溃而直接灭亡。

毛国现在确实在走下坡路,但是它几乎不可能因此而灭亡,事实上它只是在慢慢地回落到它正常的国际地缘地位而已。

自从毛子这个民族形成和建立国家以来,差不多 1000 年的时间里面,它一直是一个偏远地区和二三流的竞技选手。不知道是不是巧合,这个时间段里面中国却一直是文明世界中最璀璨的明珠和最强大的国家之一。后来,几乎是中国开始衰落的同时,毛国开始崛起,而且恰恰在中国最贫弱黑暗的时刻,毛国却奇迹般的爬到顶峰,成为跟美国平起平坐的世界两极之一。

接下来的事情就有意思了。官场上都说,小人得志,权势不可长久。还有句成语叫盛极而衰。熟悉历史的人都知道,人类历史上突然窜起急速扩张的国家和政权有很多,比如亚历山大帝国,罗马帝国,匈奴帝国,阿拉伯帝国,蒙古帝国,帖木儿帝国,以及之后殖民地遍布全球的西班牙和英吉利,都曾强盛一时,领土广阔所向睥睨。但是之后它们很快就会开始衰落,霸权顶多保持个两三百年,然后就陷入几十年至几百年不等的衰落期,有的甚至像秦朝一样二世而终,最终王图霸业全都化作乌有,重新变回弹丸小国甚至直接湮灭在历史长河。当然了,最近几百年来大家都文明多了,得饶人处且饶人,不再有那种对旧霸主赶尽杀绝斩草除根的狠劲了,所以近代的旧霸主们虽然丧失了主宰全球的力量被打回原形,但是都能活下来,还能靠着剩余的光辉祖产苟延残喘,至少不会比崛起前更差。

现在毛国就是处在这样的状态,毕竟地球虽大,但是顶级牌桌上最多只能容得下两个玩家。既然老玩家中国开始复兴,牌桌上的两位总得有人腾出一个位置啊。而且要说明的是,虽然最近 2000 多年来中国并不是天天都坐在这牌桌上玩牌,也经常起伏,偶尔出去上个厕所或者站在旁边看一会,但是这 2000 多年来貌似也只有中国能在离开牌桌之后再次出现在那个位置。其它玩家都是在这里坐几把庄或多或少赢一笔钱,然后就迅速转背运输光走人从此不见踪影了。

书归正传,旧霸主的兴起,通常因为军事原因,地盘毕竟都是打下来的而不是充话费送的。而旧霸主的衰亡,一般也都是因为军事原因,有的是直接被新兴挑战者打垮了,有的是被军事上的无节制消耗把国力一点点的耗垮了。比如英吉利,两次世界大战都打赢了,但是没从中得到什么好处,反倒在精疲力尽之余被美国超越了。

毛国一贯迷信军事实力,苏联之所以会垮,也是因为一切以军事为优先耗尽了自己的实力,经济脆弱其实只是结果而不是原因。假如当年苏联经济形势更好更富裕一些,无非是多撑几年而已,该垮总归是会垮,结果并不会改变,而且无论曾经多富裕,垮台的时候经济一定会跟着一起垮掉。

后来因为某些原因(主要是运气好国际油价涨了),毛国的经济缓过来一口气。但是普京还是继续沿袭苏联的那一套东西,还妄想以为毛国是能跟美国平起平坐的世界两极之一,凌驾于全世界其它各国之上,穷兵黩武继续消耗毛国的实力,经济状况当然还是跟当年一样,有钱的时候勉强维持面子上看起来还不错,但是一旦没钱(国际油价跌了)立即就会引发恶劣的连锁反应。

美国的所谓高压和经济制裁,其实并没有多少实际意义,都是普京拿来当挡箭牌的,因为毛国和朝鲜这样的国家,对美国的经济依赖并不大,既没有多少东西能卖到美国,也买不起多少美国货,制不制裁的又能怎么样呢?另外说句题外话,像中国这样跟美国经济紧密结合的,美国也制裁不动,一来中国体量太大二来很多美国人靠中国吃饭,美国搞制裁代价太大承受不起。美国真正能制裁的都是韩国这样的,一来靠美国活着经济命脉也把持在美国手里想怎么玩都行,二来体量小玩得起。

所以说,毛子落得如今的境地,纯属咎由自取。而且不客气的说,毛国衰落,重新沦为二三流国家是必然的事情,挣不挣扎的其实没多大意义。普京再怎么瞎折腾,瘦死的骆驼比马大,苏联留下的老本总还够折腾个三五十年,相反就算有什么天降伟人出现在毛国,也未必能多拖延一百年。

普京曾经说过:“给我 20 年, 还你一个奇迹的俄罗斯。”

20 年过去了,普京果然兑现的了诺言,成功的创造了奇迹,把毛国从落后的工业国建设成了先进的农业国,土豆产量屡创新高,小麦出口全球第二。

现在这当然是笑柄,但是等到毛国重新成为普通的二三流国家之后,后人们一定会感激他当年的贡献,毕竟作为一个二三流国家,种小麦种土豆可比种原子弹安全多了。

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯这种体量的国家,撑 100 年都没问题。。

100 年后天知道会怎么样。

经济施压只对欧洲那些民主的小国有效。

对俄罗斯这种国家 真没啥卵用。。

最多就是人民生活水平下降一点。所以呢?

千万别觉得啥啥国家经济,不好就怎么怎么样了。

隔壁霓虹国迷失了 20 年,现在不一样活得好好的?

咱们国家一样有,几年什么什么,十年啥啥啥的时候,难道就活不下去了?

美帝以前不一样大萧条,经济危机。难道就挂了?

所以千万别觉得现代社会的经济不好,经济崩盘会怎么怎么样。。

大家一样过。

知乎用户 心暖花开 发表

只要地球人挑战鹰醤世界霸主地位的决心不动摇,俄罗斯这个肌肉男就绝不会倒。

对任何挑战者来说,肌肉男都是天生好帮手,如此神来之笔,岂能不用!

普京,秀得一身好肌肉!

四肢发达!

知乎用户 带你走遍俄罗斯 发表

崩溃不崩溃我没资格说

我就谈谈我看到的情况

1: 莫斯科遇到俩大一学生,家是莫斯科本地人,白天工作,晚上上课,不是要独立,是家里拿不出学费

2: 彼得堡一俄罗斯 it 小哥问我:中国好找工作吗?工资高吗?

3: 还是上面一小哥,人生第一次去酒吧,居然是我带他们去的…..

知乎用户 毁灭之路 0805 发表

外部的压力往往不会压垮俄罗斯这种民族,他们内部的问题会。欧美的高压唯一的作用就是进一步把俄罗斯推向中国,和中国高度结合。有中国买油气输血,俄罗斯会活的辛苦,但是不会断粮。真正想要让俄罗斯崩溃,要像 90 年代,假装好人,勾引俄罗斯走向死路,自己内部矛盾激发,从而崩溃。

知乎用户 周先生 发表

经济和政治是互为基础的,想了解题主的问题,必须要了解一下他们的政治,最主要的就是大选。

最近一期俄罗斯的大选,你会发现,在网络上呼声最高的,可能会超过普金的,最后排名第二的那位。。。

帕维尔 · 格鲁季宁

2017 年 12 月 23 日,俄罗斯联邦共产党推举莫斯科州企业 “列宁国营农场” 场长帕维尔 · 格鲁季宁作为该党总统候选人参加 2018 年俄总统选举。俄共中央委员会主席久加诺夫不再作为候选人参加俄总统选举。

他说过:

克里米亚问题上,他毫不犹豫地回答 “克里米亚是我们的”,并强调了俄罗斯将向其对手证明自己战胜困难的力量。在苏联的历史问题上,格鲁季宁认为,俄罗斯一直在科技等方面都有着极大的潜力,但只有成为一个强国才能开发这种潜力,“只有苏联才能提供核保护伞,只有苏联才能奠定俄罗斯军队的基础”。借用普京的话,他指出 “苏联的解体是一场地缘政治悲剧”。

再查一下他的推荐人:久加诺夫

下面这张图就足以胜过任何言语了。

已经把俄罗斯的政治环境告诉你了,你觉得在美国高压下会支撑多少年?美国会不会让普金倒台?美国敢不敢让普金垮了?欧洲敢不敢让普金垮了?

制裁和高压的**目的是为了防止苏联再次觉醒**!

这么说吧,在俄罗斯没有自由解体,没有能够顶替普金的亲欧人员,没有完全抛弃核武器的情况下,普金是唯一的选择。

知乎用户 wang​ 发表

俄国的经济实际上是国有企业和垄断寡头主导的,而俄国经济大头主要是 2 种,一种大宗原油天然气等,另一种是军火贸易。

这种经济模式抗压能力其实是比较强的,因为军工贸易并不是传统的自由贸易,制裁效果有限。大宗原油这类国际上并不缺买家。不过制裁对俄国的中小型企业冲击会非常大,事实上也是这样,俄国的失业率一直高居不下,示威活动一直没停过。

关于制裁我倾向于美国会逐步放宽,俄国从叙利亚撤军只不过是早晚问题,乌克兰如果俄国不采取激进行动欧洲会倾向于默认现状。只不过特朗普目前国内政治压力很大这个事情很难办,主要的节点还是今明两年会不会举办美俄的高峰会。

知乎用户 辰熙 发表

就目前来说,俄罗斯是垮不掉的。

首先是这轮贸易战的主角是中美,俄罗斯只是捎带的,所以俄罗斯没被集火,贸易战我们中国帮俄罗斯挡下了。

在可见的未来,中俄依然可以说是抱团取暖的实质同盟。作为让毛子帮忙硬刚鹰酱的代价,中国肯定会在能源和军工方面给毛子各种输血,所以毛子肯定崩不了,除非兔子先崩。但是这可能性太小。毕竟想想这几十年,西方越禁越封锁,我兔这几年就越是猛得一塌糊涂。

但是这种输血也是能够活命而已,不会好到哪去

半死不活的毛熊,才更符合中美利益。中国还希望安生发展几年,能有几年算几年,打仗流血这档子事交给毛子最合适不过;美国则希望毛子不能有余力去插手北约甚至拉美的事儿,所以自然是想尽办法来封锁削弱毛子,让它解体最好,但是兔子在背后撑着,那就只能维持一个不死不活的样子。

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

其实这个问题可以简化一下。

一个中高收入国家想要更上一层楼,只有技术进步一条路可以走。

可以等同于如果外界继续保持压制对俄罗斯技术进步会有什么影响?

几乎不可能快于世界平均水平,相对地位会一直下跌。

技术进步需要的资金,人才,制度俄罗斯都不具备,不具有内生性的技术发展潜力,只能靠外输性。

资金方面,俄罗斯教授的待遇都维持不了,大型实验室只能保留少数几个军事相关,因为没钱人才流失严重。

社会治理非常腐败,国内经济生态基本上还是寡头市场,创新团队没有土壤。

知乎用户 huang liu 发表

就这样制裁下去俄罗斯也不会有啥问题,永远不会有问题

俄罗斯养活自己没有任何问题,粮食已经变成最大的出口国,加上最大的石油出口国和天然气出口国,在原材料上只要电动车之类没有取代,俄罗斯出口这些就可以过下去。俄罗斯也不会出现苏联那种日用品不足排队的情况,中国可以养活整个俄罗斯的日用品需求。当然俄罗斯要富裕起来有点难。

俄罗斯目前对西方解除制裁也没有什么指望,不想去 G7 就在上和和金砖体系就很好了,一方面是无奈,一方面也对世界新秩序寄予希望。后冷战时代,美国是最大得利者,欧盟的德国和亚洲的中国是其次的得利者,俄罗斯是这个体系中最憋屈的国家之一。这样的憋屈已经好多年了,不是普京上台才开始的,叶利钦时代就开始了,而且普京上台一直想和 s 西方搞好关系的。目前纯属无奈。

俄罗斯最大 s 指望就是中国能够超过西方国家势力,帮助俄罗斯顶住压力,而中国也需要俄罗斯抵抗西方压力,中俄之间的态势就这样了。

当然,俄罗斯历史上和西方多次在 d 欧洲版图拉锯,几次 o 都是互相来往,俄罗斯几次平推欧洲,俄罗斯这点困难算什么呢。

知乎用户 火星数据研究所​ 发表

俄乌战争引发了西方对俄罗斯严厉的经济制裁,严厉的经济制裁导致了俄罗斯失业率增加和收入的减少,同时叠加恶性通货膨胀,这导致了俄罗斯自 1990 年代以来最严重的经济衰退和 21 世纪尚未发生的收入暴跌。这一切来得太突然,俄罗斯人毫无准备。为了维持生活,储蓄迅速减少,有的花光了储蓄。
5 月 20 日的莫斯科时报报道,俄罗斯著名的民调公司 Romir 研究控股公司 5 月份进行的一项调查显示,44% 的俄罗斯公民基本上没有储蓄。在那些还有一些储蓄可以缓冲通胀的人中,40% 的人,其储蓄能够支撑起基本生活的时间也不超过三个月。

一、利率翻倍提高也未能阻止存款减少


尽管俄罗斯央行为了稳定金融市场,在 2 月底将基准利率从 9.5% 大幅度提高到了惊人的 20%,4 月下旬才开始逐步下调,现在为 14%,也比战前高 4.5 个百分点。但如此高的利率依然未能留住银行存款。俄罗斯央行报告显示,3 月份家庭银行存款年增长率为 从 2 月份的 1.7% 下降到 1.4%,4 月份为 - 3.3%。外币存款则从 2 月份增长 10.7%,到 3 月份减少 20.5%。由于 3 月下旬开始禁止取出或者汇出外币,所以 4 月份外币存款与 3 月底持平。
由于人们对前景极为担忧,银行存款中不仅外币存款急剧减少,卢布的长期存款也比 2 月份大幅度减少 27% 转为短期存款。中央银行数据显示,短期存款的增长达到了 8.5 万亿卢布的历史最高水平。据监管机构称,在高利率时期的早期,例如,在 2014 年 12 月至 2015 年 1 月,这一数字从未超过 2 万亿卢布。

二、存款每天减少 140 亿卢布,4 成人没有存款


Romir 发现,44% 的多数人,只有卢布储蓄;拥有外汇储蓄的人为 12%;其余 44% 的人,完全没有储蓄。12% 有外汇储蓄的人中,最受欢迎的组合是美元 + 卢布,7% 的外币储蓄持有者选择了它,另 5% 的外汇储蓄者选择的是卢布 + 非美元外币。
根据第一季度的结果,俄罗斯人的储蓄减少了创纪录的 1.279 万亿卢布——即平均每天减少 140 亿卢布。20 年来最强劲的通货膨胀、进口消费品的消失以及战争初期的恐慌促使人们的支出超过了实际支出,超过收入的部分只能动用储蓄花老本了。

三、人均储蓄 35 万卢布,仅为中国人均储蓄的三分之一


根据 Rosstat 的数据,截至 4 月底,1.4623 亿俄罗斯人总共有 52.2 万亿卢布的储蓄,与其 2021 年 130.8 万亿卢布 GDP 的比例为 39.9%。其中,37.2 万亿卢布存入银行账户和存款,包括外币存款(17.3%),其余 15 万亿卢布为手存现金,现金中,有价值 9.4 万亿卢布的外币。由此计算,2022 年 4 月底俄罗斯人均储蓄 35.7 万卢布,折合人民币 3.865 万元。
根据中国人行的数据 2022 年 4 月底中国居民储蓄余额为 109.3 万亿人民币,现金为 9.56 万亿元,合计为 118.16 万亿元,人均储蓄 8.38 万元。与 2021 年 114.1 万亿元 GDP 的比例为 103.6%。俄罗斯人的人均储蓄只有我们的 46.1%,抗风险能力即储蓄与 GDP 比例仅为我们的三分之一。

四、收入下降 1.2%,自有资金指数下降 25%


Romir 计算得出,俄罗斯人 4 月份的自由资金指数(即所有支出后剩余的资金)与 1 月份相比下降了 25%,按年计算,下降了 7.7%
俄罗斯经济发展部的统计报告披露,第一季度,俄罗斯人的可支配收入下降了 1.2%,到年底将下降 6.8%,创下 1999 年以来收入的最大下降幅度。
俄罗斯人在面临着收入下降,存款减少的同时,还要面临恶性通货膨胀带来的基本生活费支出的刚性增加。2022 年 4 月份,俄罗斯居民消费价格指数(CPI)同比涨幅继续推高至 17.8%,与 3 月份创纪录的 16.7% 相比,再创记录!还有生产者价格指数(PPI),在 4 月份达到了惊人的 26.7%,与 3 月份的 23.5% 相比,又增加了 3.2 个百分点。虽然普京告诉俄罗斯人,欧美制裁俄罗斯能源导致的能源涨价,只会增加欧洲的生产成本和生活负担,同时还会为俄罗斯增加能源收入。但实际上为俄罗斯带来的,却是远高于欧美的恶性通胀和居民收入减少的同时,生活费用的大幅度增加!
【作者:徐三郎】

知乎用户 三岛之花伯纳德 发表

莫非现在的俄罗斯经济不处于美国高压下?

现在的俄罗斯已经在美国的高压下瘦身完毕,现在的俄罗斯经济体系,正是美国高压的成果。

剩下的实打实全是肉,再压下去也就这样了吧。

所以每次美国有时候就会耐不住寂寞,放松休息一下,毕竟一直加压,却看不到效果,很无聊的。

可一旦放松压力,高压变中压,俄罗斯就嘭得一下,毛妹变大妈,发福了。

然后美国就又火急火燎的跑去加压,给俄罗斯瘦身。这是一种循环。

现在的特朗普就想给俄罗斯松压,可一旦俄罗斯缓一缓,就会在东欧、中东构筑自己的势力范围,到时候美国就又要跑去给俄罗斯减肥———只可怜欧萌就又要交保护费了

知乎用户 左鹰扬卫中郎将 发表

现实生活不可能, 因为只有吴蜀联合才不会被魏国各个击破.

所以吴国一定会力挺蜀国, 关键只用出钱不用打战就能让蜀魏打成拉锯战.

这不是以领导好恶或政党意识形态为转移的, 这是国策.

知乎用户 mobius 发表

普京稳如狗,在普京滚蛋之前,俄罗斯经济体系都不会有啥大问题。

别把美国的高压想的太高压,也别把中国的作用想的太大。本质上还是有俄罗斯的经济特点决定的。

永远不要把事情想的太简单,关于俄罗斯经济,不是简单的被西方忽悠了啥的。而是什么呢?每个国家都有每个国家的国情,俄罗斯也一样。你只要搞清楚了俄罗斯的国情,你才能知道俄罗斯为啥会这样。

首先:俄罗斯不仅是卖资源的,他还是世界第一的小麦出口国,这样一个国家崩溃,会产生啥样的后果?可以说,不仅那些依赖粮食进口的国家不希望俄罗斯崩溃,连大批欧洲国家也不希望。和俄罗斯打嘴炮那是为了选票,一旦俄罗斯崩溃,不仅是俄罗斯难民,还有阿拉伯之春 2.0 带来的更多的难民,这是利益问题。选票重要,利益当然也重要,毕竟带不来利益也就不会把选票再投给他。

其次:俄罗斯的很多问题现在都是普京这个形象掩盖着。想想车臣的大幅普京画像,一旦普京突然滚蛋了,会带来多大的冲击,所以现在普京才是那个和时间赛跑的人,在他滚蛋之前,如果不能整合俄罗斯,建立起一套稳定机制,那很多问题就大条了。俄罗斯的民族问题一样挺重的。

再次:别指望俄罗斯发展民用工业和高科技,给他个邓小平也是白搭。他能在经济危机中大力发展农业已经够可以了,再高的要求那就是为难俄罗斯了。

知乎用户 haha kim 发表

要看床破之后谁来当灯塔国的大统领,如果是个民主党,那么美国的高压可能就没了。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

强答:

谁也压不死谁!

即使一个小国也不会被压死,何况是俄罗斯这样的大国。

世界上的道理就是 “没有受不了的罪,只有享不了的福”。美国人也说,你要是恨谁就给谁钱。这是摧毁一个人的最好办法。

就像我们中国,自从解放以后国际上封锁了我们几十年,直到与美国等大国建交,改革开放之后,对我们中国的封锁才稍微有所缓和。但是仍然有很多的限制。可是我们没有被摧毁,而是变得越来越强大。我们的强大与我们的努力有关,但是对我们的限制才是促使我们不得不变得强大的根本原因。

俄罗斯也一样,不可能会被摧毁。

知乎用户 马泽依 发表

俄国刚搞得养老金改革 延迟退休 全国 90% 的人反对 很多老人上街抗议了 这帮人可是普京的铁杆

“我真的有一头牛 “

只是延迟到 65 岁 看上去很合理 为啥这么大反对意见 因为俄罗斯男人预期寿命是 64 意味着除了养尊处优那帮人 剩下所有人都拿不到一分钱养老金

经济要是很好的话 麻烦先给大家养老金结了好么

统一俄罗斯党里面只有一个人反对延迟退休 就是克里米亚美女检察长 其他人都昧着良心投了赞成票

知乎用户 永夜 poi 发表

只要俄罗斯的能源供给不断档就不容易出问题。

军事上是俄罗斯顶在前线对抗美国,经济这一块是中国顶在前面,中俄是互补其短。只要俄罗斯在军事政治上没有遇到滑铁卢,中国在经济这一块没有遇到滑铁卢。那么中俄联手对抗美国的局势就不会出现大的变化。

知乎用户 一浪​ 发表

现在看欧美对俄罗斯的经济制裁完全就是小丑,已经完全陷入死循环当中,具体是:欧美越制裁俄罗斯,俄罗斯的能源狗链子栓的越紧,油价气价越涨,俄罗斯出口越增长顺差越增长收入越高汇率越坚挺,然后越有钱打乌克兰,普京支持率越高,结果就是凸显金融霸权下欧美列强色厉内荏的本质。

当然这种死循环并非无破解之法,那就是想方设法增加石油供给把油价打下来,最起码改变供需不匹配情况,于是欧美各列强纷纷化身舔狗狂舔欧匹克连伊朗委内瑞拉这种之前还欲除之而后快的都舔的一包带劲,结果众所周知舔狗一般舔到最后一无所有,沙特老大哥带头不接电话表示尼吉巴谁,毕竟这波赚快钱的机会百年难得可遇不可求,帮你把俄罗斯摁死对我有什么好处,摁完以后你继续打压油价加强存在时不时恶心我?

知乎用户 秦始皇 发表

这得看中国支持联俄政策多久,中国倒向认何一方那另一方就得死。

就看谁能拿出让中国满意的砝码了。

知乎用户 圣乔治 发表

对俄国经济体制稍有了解的人都知道俄国肯定不是自由主义市场经济,而是把国家资本主义和前苏联那一套混合起来在用,叶利钦的休克疗法就是纯粹的自由市场经济,搞得俄国寡头遍地,但是弱小的寡头在俄国残酷的环境中要么死绝要么依附更大的寡头,强大的寡头要么现在跪舔普特勒,要么就死绝,所以俄国经济要说完蛋不至于,但是会在资源陷阱中越陷越深,美国的制裁最大的效果就是断送俄国再工业化和产业转型的机会,不过普特勒和寡头们对再工业化也没多大兴趣(详见普京上任的那几年石油大战号的钱都是发福利和买军备还有还债去了),所以说现在的俄国更像是军政府领导下的官商联合体。

知乎用户 飞飞飞到哪里去 发表

现在的俄罗斯再脆弱,也比 1960 年的中国强。

试问 1960 年的中国大陆,在内有饥荒,外有苏美韩日印蒋的高压下,撑了多少年?

知乎用户 遗忘阳光 发表

搞是搞不死的,毕竟领土面积那么大,资源那么多,你要是把它全面封锁了,那全球的通涨不论是对美国还是对其他国家都很难受。但俄罗斯这个国家你不用去搞它,它事实上一直在衰弱。2 万多亿美元的 GDP,人均长期在 8000 美元上下浮动,这样实力连一只常态的航母编队都维持不了 (不是没技术,而是没钱)。四代机如果和一个大国硬杆一波,我估计就没了。不是造不出来,而是没钱造。俄罗斯也许现在把美国看成对手,但美国真看不上俄罗斯。要不是有核武在,而且现在在全球贸易支撑,土地对一个国家远不如二战前那么重要,北方四岛,远东早就不是它的了。俄罗斯自苏联解体也就 28 年时间,发展可以说一塌糊涂,国家发展不进则退,未来百年俄不是如何做大的问题,而是怎么避免二次解体的问题

知乎用户 微山湖泥鳅 发表

无知和弱小不是生存的障碍,傲慢才是。对于已经二维化且掌握蓝星最先进核打击手段的战斗种族来说,经济战,不存在的。能动拳头绝不瞎逼逼。

知乎用户 1111111 发表

如果是现在的全球局势 可以支撑无数年

在担心俄罗斯之前 还是担心中国比较理智

除非全球发生很大变化

我是希望 俄罗斯灭亡的

知乎用户 胡不为 发表

俄罗斯的经济并没有那么弱。

如果考察国内的经济,其实购买力平价(PPP)比国际汇率更有代表性一些。

那么,按照 PPP 计算,俄罗斯的 GDP 大概在什么位置呢?

按照 IMF 的数据,17 年俄罗斯的 GDP:4 万亿国际元,世界第 6。第 5 是德国,4.17 万亿,差距很小。英法都略低于 3 万亿。

CIA 的数据大同小异,另外 CIA 还估计了欧亚经济联盟(俄,白,哈,吉尔吉斯,亚美尼亚),大约 4.7 万亿,这个体量明显超过德国了。

世界银行比较 “看不起” 俄罗斯,给他估了个 3.75 万亿,不过还是第 5。

人均的话,俄罗斯大概是 28000 不到点(世行低一些,25500),但是排名总归是 50 上下。和波兰,匈牙利,土耳其之类差不多,在那片区域属于正常。

美国大概 60000,俄罗斯的两倍。

顺便说一下,中国人均是 16600-16800,大概 75-80 名,和巴西,阿尔及利亚,伊拉克,拉美的一些国家差不多。几乎正好是世界平均。也凑巧和国足现在的排名差不多。

俄罗斯资源比较齐全丰富,主粮也够吃(小麦是世界数一数二的出口国)。制成品虽然缺乏国际竞争力,但也不是不能用。

靠制裁让俄罗斯崩溃,真的很困难。

知乎用户 AndreaBocelli 发表

苏联当年是步子迈的太大扯到了蛋。生产力都拿来造奢侈品导致穷人三宝断供,经济体系当然会崩溃。

现在突然刷出来一个海外贸易点可以无限量的提供穷人三宝。那岂不是要万万年

知乎用户 曹孟 发表

俄国实质上是危机重重。事物的复杂在于所有都是动态的,俄国军力强大,而且战争意志坚定,就外部来说,十年之内俄国不会有太多威胁。

问题只可以出是内部。现今世界是开放的,信息流动无障碍。俄国是民主国家,百姓对世界发展了如指掌。他们在多大程度上能够接受俄国发展跟不上的。如果不接受,就会在国内造成形势动荡。

另外,俄国从历史传统心理上,一直自命不凡,有世界大国雄心。这决定了俄国必然会参与搅动局势,也容易被局势搅动。这其实正是俄国的弱点。

如果要搞垮俄国,最好的方式是在它的外部找到或创造一两个出血点,让它血流不止。远远超出它的经济支撑能力。这样时间一长,内部必然产生裂痕,从民众到精英都会分裂,处理不当就会陷入内乱。

也就是说,利用俄国的内在雄心,通过制造外部危机,让其内部产生撕裂,最终逼迫俄国作出选择:收敛扩张雄心或者陷入内乱分裂。

你一定已经猜出来了,现在普金领导的俄国正处在这个过程中。叙利亚和乌克兰正是美欧给俄国制造的两个出血点。因此,俄国的未来是充满危机的。而且普金执政时间越长,俄国的危机就越重。

虽然普金声誉日隆,在俄国享有高支持率,但是长历史地看,他会是俄国的历史罪人。站在中国的立场上,这样一个俄国是符合中国利益的,它可以帮助中国分担战略压力,推迟与美国的战略决战时间。

如果世界格局不发生重大重整,俄国崩溃的未来是可以看得见的,但是最好不要在中国真正准备好之前到来。一个不断挣扎不断削弱但还撑得住的俄国,是中国最好的伙伴。

知乎用户 俄君文化 发表

①俄罗斯在经济金融领域逐渐去美元化,这是抵抗美国制裁的一个关键因素。如果将来俄罗斯在金融领域可以摆脱美国的这种单一(在世界总体范围内)的制裁,那么俄罗斯可以继续维持下去甚至逐步发展,因为他还有中国这么一个伙伴(尽管是在大环境下的合作)!

②经济体系有国家意志把控,有资源作为基础,打压和衰落都有个触底反弹性。就像美苏争霸一般,互有攻守,现在是美攻俄守!至于以后怎么样还有待时间验证!但是此时的俄罗斯不同彼时的苏联,他虽然不够苏联强大,但也不至于导致美国和他会像和苏联那般殊死一拼!美国也有衰落的赶脚……

俄罗斯全民 “战斗意识” 不容小觑!

知乎用户 小明 发表

美国不会让俄罗斯崩溃。

但是也会不会让其发展起来。

……………

知乎用户 沉钧 发表

俄罗斯能撑多少年我不知道,也没兴趣。

我就想知道,这些年,我们一直躲在俄熊背后敲敲边鼓,怎么就突然神奇地变成抗美主力了?

知乎用户 负二​ 发表

那些让俄罗斯出口能源给中国,中国出口工业品给俄罗斯的朋友,我只能说:想得很美。

请问你们,中俄贸易要用什么货币结算?

俄罗斯:卢布!

中国:人民币!

于是天聊不下去了……

中俄:还是美元吧~

美国:哈哈哈哈哈看我加息大法,我升~~~

知乎用户 Steven 汤圆 发表

与世隔绝,就是自己经济,支撑多少年,只看食物是否供应充足。

所以,俄罗斯存活下去没什么问题,跟朝鲜一样但是要跟上人类发展的脚步,享受更好的生活,那俄罗斯的经济基本是已经属于崩溃状态。至于彻底崩溃之前还能撑多久,谁知道呢?还没与世隔绝,什么都有可能。

知乎用户 AI 宇宙同盟王国 发表

苏联面对全世界封锁都挺了七十多年,

竟然打赢了二战,成为世界两极之一。

看看人家领土范围之广阔,

俄罗斯自古多次战略失败,

遭受强国围追堵截和揭制,

拿破仑为何在俄罗斯战败?

希特勒第三帝国当今安在?

但她依然坚强伟大和拓疆,

几百年下来依旧是大强国,

它的经济已经开始恢复了,

俄罗斯正在走在复兴之路,

它的影响力依旧全球活跃,

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曾经的红色帝国势力范围,

它拥有全球丰富各类资源,

俄罗斯军事力量全球第二,

拥有很多一流的大国重器,

俄罗斯单是卖军火就支撑,

政治军事文化资源别一格,

天生注定是全球顶级大国,

综合分析下来它依然强大,

俄罗斯是个伟大的旧帝国。

知乎用户 卓羽宸 发表

只要他不傻不拉叽的去打荆州,还是三国鼎立,联合抗曹

知乎用户 SK561GF 发表

来,跟我一起唱:

中俄的人民是永久弟兄

两大民族的友谊团结紧

纯朴的人民并肩站起来

纯朴的人民欢唱向前进。

斯大林和毛泽东在听我们!在听我们!在听我们!

莫斯科北京!莫斯科北京!

人民在前进,前进,前进!

为光辉劳动,为持久和平,

在自由旗帜下前进!

为光辉劳动,为持久和平,

在自由旗帜下前进!

知乎用户 唯留刺骨寒 发表

但凡一个真正的大国,即使被隔绝在世界经济之外,只要统治阶层不瞎来,你一般也是没有办法的。除非选择动武,否则别无他法。

知乎用户 知乎用户 BnNA6A 发表

人口那么点,资源那么多,咋凉?卖石油再卖个 200 年都没问题,美国历史才几年?而且美国对俄罗斯一直在下死手,下了那么多年,效果也就那样,一下打不死就永远打不死,就和你玩游戏一样,你使用所有的 MP 搞了个大魔法给自动无限回血的 Boss 最强的一击,但你发现你那一击的效果还没有它一次回回的多,而且你这一击的冷却周期还比它的回血周期大,你能打败它就出奇了。

知乎用户 常盘台派蒙 发表

背靠中国这么大的市场,再不济卖石油天然气军火给中国,怎么都死不了的

知乎用户 当代 Marx 会画画 发表

如果体制和模式不变,比如维持现状。

一个自然资源能自给自足的封闭经济体,资本也不是不能实现持续积累。

但是这种积累是有上限的,这个上限一般无法突破,否则资本主义不会有两次世界大战以及各种高频率局部战争。以及两次大萧条和周期的金融经济危机。

市场经济不稳定取决于两个核心因素:

1. 内在矛盾

2. 西方经济学忽悠瘸了

第一个问题可以靠第二个问题缓解,至于彻底解决,那要到共产主义,在此之前,能持续繁荣就不错了。

GDP 和物价指数这两个核心伪说作为依据去调整经济危机,在 20 世纪 60 年代已经破产,异质资本不能简单想加,以生产函数解释一切的宏观分析也是错的,效用论和边际论已经被数学和循环论证本身瓦解。

那么,错误的理论指导本来就是充满结构性矛盾的市场经济,自然也是周期性的繁荣和周期性的危机。

题主这个问题,不是知乎设定这种模式可以回答的,起码得一篇正经的学术论文给你来分析,我没有这个时间。只能点到为止,没办法。

其他答主有讲一个关键:

中俄互助市场

可见经济学理论的不足!

都作为资本市场,因为内在矛盾,都面临资本和产能周期过剩,两个过剩国家互相输出?等于没输出!这不是根本办法!这只是一个正常贸易平衡,不能解决资本过剩问题!

因为没有正经论文阐述,我就不说那么多,不然直接给结论,大家看不懂。

只说一个应该可以看懂的,几个世纪以来,一国资本主义资本过剩,只有两个核心解决办法:

1. 和平输出到落后国家,落后国家买单

2. 对方不爽,或者对方有实力,那就动武 (世界大战局部战争等)

因此,结论就是,不看好!未来要么一起在东南亚和非洲玩,要么和西欧美国动武!

知乎用户 晶鑫 发表

只要中国继续和俄罗斯做生意,而且俄罗斯不作死的话

有生之年内我觉得是没机会看到俄罗斯的经济体系崩溃了

知乎用户 佐天泪子亲卫队 发表

美国想靠制裁弄死俄罗斯就好比号召街上所有人都不吃生猪肉试图搞垮屠户一样,不但搞不垮,反而让屠户隔壁卖猪肉包子的活得更滋润了

知乎用户 Duter90 发表

谁给的感觉?

垮是费劲的,好歹五常。工业门类也还算齐全。

除非欧美敢像制裁伊朗,朝鲜一样制裁老毛子,完全切断它卖油气收入的来源,切断他一切国际金融活动,然后还得假以时日,慢慢耗死。理论上可行,但美国是肯定不敢的,下辈子都不敢,欧洲更别提。真把战斗民族往死里整,人就一句话,谁 TM 也别活。来呀,造作啊,反正有大把核弹。

再说,毛子还有中国这个外援。

而且制裁将来都不一定好使了。

全世界都知道叙利亚反对派组装是老美支持的,就差写在反对派脑门上了,俄叙联军那么打,老美连大点声的屁都没放,只让以色列搞搞小动作,完事儿还给以色列吓的直哆嗦。

毛子很精,只要拿下叙利亚,再配合伊朗,opec 的石油定价可就不是老美说了算了,也得考虑考虑俄罗斯的意见了,再拿降油价这招制裁俄罗斯可就费劲了。

快中期选举了,川皇这几天喊油价太贵了,没人喜欢高油价,你们要降。沙特就是不降,布油从一年前 50 到现在站稳 80。我打也门财政都快打干了,还降??土耳其跟你三心二意,叙利亚在俄罗斯帮助下眼瞅着解放了,俄罗斯的实力和决心我也见了,伊朗又在我旁边不远,这情况,真干起来,买你多少先进武器也费劲啊,你他娘的倒是来几个航母进波斯湾啊,你那么流弊怕什么伊朗封锁霍尔木兹海峡啊,真封锁直接开打啊,啊?还要考虑考虑?得,我这先给巴基斯坦 100 个亿,让他提供下核保护吧。

知乎用户 将返回 发表

中俄关系牢不可破

俄国自然稳如泰山

知乎用户 streegk 发表

俄罗斯与美国贸易关系并不是特别深,至少俄国对美国的贸易依赖远远低于中国对美国的贸易依赖。俄国经济基本自产自销并不依赖出口,另外俄国军事武器不依赖国外零件,他自身的军工技术虽然不如美国,但还是比较先进的。而中国高度依赖对外贸易尤其是对美贸易拉动经济,特别是中国必需从美国手中赚取美元,因为中国购买武器援助非洲都是需要美元的 ,而且中国武器零件不能完全自主依赖进口,尤其是关键性零件。美国就算对俄国再严坷一些,俄国好坏就这样,但是中国是承受不起美国的一点点经济制裁或民用技术的封锁的

知乎用户 风之号角​ 发表

关键看普京什么时候完。“数子夺嫡”,只要一乱,立马玩完。

知乎用户 王骞 发表

搞死毛熊好不好啊? 太好了!

你行你上吧? 不!

知乎用户 俄罗斯龙报 发表

达瓦里希,俄罗斯龙报

近年来,由于遭受西方制裁,俄罗斯一直在工业领域推动实现 “进口替代”。近日,消息人士透露,俄罗斯政府计划为购买无法进口替代产品的企业提供贷款和税收方面的优惠。专家认为,该政策能为企业提供保护。

生意人报》报道,俄罗斯政府正在建立一个国家支持体系,帮助企业进口设备。政府建议给企业提供优惠贷款和补贴,帮助企业在大规模制裁背景下从国外购买无法进口替代的物品。

别洛乌索夫表示,有近 1500 种产品被纳入了 “优先进口清单”。(俄新社)

近年来,俄罗斯工业领域正逐步限制使用外国产品,实行进口替代。现在政府突然改变态度,并制定政策支持进口。

消息人士透露,俄罗斯工贸部和经济发展部正在讨论给企业发放优惠卢布、外币贷款,此外还有发放补贴以及延迟交税等措施。官方暂未对此作出回应。

据悉,只有购买 “优先进口清单” 上的产品才能获得优惠贷款和补贴。

政府消息人士表示,相关工作正在第一副总理安德烈 · 别洛乌索夫的监督下进行,具体进口产品清单由工贸部制定。

别洛乌索夫 4 月 13 日在联邦委员会发言时提到了 “优先进口清单”。他表示,有近 1500 种产品被纳入了清单,包括化工产品、各种机械设备、零件、消费品等。

消息人士证实,“优先进口清单” 与 2022 年底俄罗斯限制出口产品清单类别相吻合。两份清单都涉及能源、航空、造船、交通和信息技术领域。

俄罗斯科学院世界经济及国际关系研究所专家尼古拉 · 科扎诺夫表示,类似做法在伊朗曾有过先例。伊朗公司进口石油、天然气、化工领域的设备能以最优惠的利率优先获得外汇。

斯科尔科沃管理学院首席分析师尤里 · 梅利尼科夫表示,简化进口是对大型企业的保护。他指出,由于能源领域的更新项目,俄罗斯汽轮机制造商之后订单量将会超负荷,燃气轮机领域的状况会更糟,因为工业和航空业都会用到这个设备,因此很难完全不进口。

给贷款、减税收,俄政府 “转向” 支持进口

知乎用户 蓝色空白​ 发表

先回答问题:可以支撑很多年,除非自己作死,不然支撑多年不倒没有问题。

再说理由,因为美国的高压并不是要整垮俄罗斯为目的。俄罗斯垮塌对于以美国为中心的世界并不是一件好事。美国的最爱是维持现状。

所以,即便在第三国来看是高压,也不能武断的说如此高压如何如何。

现在的俄罗斯经济弱是弱,不好说脆。

西方的目的是希望俄罗斯尊重西方规则,遵守西方规则。

可是西方规则就是利于西方,故厉害国也是一样不想 follow~

于是,现在你看贸易战不就来了~

知乎用户 Masai 发表

美国的高压远不足以压垮俄罗斯,俄罗斯真正的危机还是来自内部。普京之后,看不到俄罗斯有任何一位政治强人足以压服俄罗斯 100 多个民族和共和国,俄罗斯将丧失扩张的魄力和武力镇压国内暴动的决心,分裂几乎不可避免。希望普京再活 20 年,之后普大帝的‘’历史使命‘’基本完成,我们可以对其不吝溢美之词。

知乎用户 平平 发表

作为你球第一武装加油站 谁怕谁啊

毛子 经济可健康了 作为资源输出国

我就想知道苏联到底如何做到在一个顶级农业国 搞出粮食危机的 80 年代中期还连石油都快采不出来 23333333333333333

巴库和西伯利亚 80 年代不出油 真不赖美国人 对了人家 90 年代又出油了

好吧 也许不是不出油 只是统计上不出油 苏联 80 年代初开始全民偷窃化嘛

一个直接从生产线上偷汽车的国家

波兰工人上班偷厂里的东西

苏联工人为偷厂里东西上班

对了 90 年代一度企业是寡头和工人共治哦 那是寡头拿真金白银从叶利钦手里坑过来的企业啊

那是没事在莫斯科杀杀记者 开开武装训练营 去车臣刷成就的寡头 在 90 年代也只能和工人集团共治自家企业啊 依然得一点点把自家企业从工人黑帮手里把控制权拿回来 所以很多寡头选择了掏空他们买来的企业 反正最后外国投资者背锅

80 年代苏联 我觉得离一战中期帝俄是不远了

知乎用户 老郎中 发表

俄国基本可以喘息一阵子,美元要疲软了,意味着美国在这个阶段的金融战中已经有点力不从心。中国同样得到了短暂的上升期,人民币贬值压力减轻。面对中俄抱团取暖,美国这种公然的挤兑中俄,不,应该叫挤兑全世界的方法,委内瑞拉崩盘,土耳其里拉崩盘,巴西崩盘,伊朗货币崩盘,但是中俄没什么问题,俄国虽然也叫崩,但是中国大规模输血,一定程度上缓解俄国的困局,俄国基本度过了寒冬。不过美国一旦真的回暖,那么金融战还会继续。

不过长期看,俄国是没什么前途的,寒带气候不利于现代工业发展,至少开发和维护成本高,而且俄国低生育率,产业单一,政府效率低,腐败严重,一些列问题使得俄国只能维持,虽然瘦死的骆驼比马大,但是它也就是瘦骆驼,慢慢耗着吧。

中国在不远的将来同样面临着低生育率的困扰,国内的产业,房地产市场,社会保险体系,等一系列问题都会在这种长期逐渐走低的经济发展速度中显露,倒时候中国如果自顾不暇,倒时候西方针对俄国的制裁也许就是压倒俄国的最后一根稻草,不过现在中俄报团取暖,问题不大。

当然如果遇到产业革命,中国现在的市场规模,可能也会再造富,倒时候很多问题都能解决,欧美也有钱赚,大家就会相安无事,但是何时新技术才能有突破是个问题。

知乎用户 指尖交流 发表

恕我直言,在美国的高压态势下,俄罗斯经济的确是困难重重,但想要彻底搞垮俄罗斯的经济,美国单凭自己很难做到。

苏联解体后,俄罗斯虽然继承了苏联的主要国力,但病入膏肓的苏联并没有为俄罗斯留下经济继续发展的势头,虽然自然资源极为丰富,也只是为后来俄罗斯的经济发展奠定了基础,而且这个基础是非常薄弱的,以至于能源产业至今仍然是俄罗斯的支柱产业。

地大物博用在俄罗斯身上一点也不为过,其庞大的国土下面蕴藏着地球上体量最大、品种最多的自然资源,俄罗斯也因此被称为世界上唯一可以做到完全自给自足的国家。

因此,美国想通过经济制裁打压俄罗斯,效果是微乎其微的,毕竟有很多国家对俄罗斯能源的依赖是致命性的,无论它们对俄罗斯有多不满,都不能彻底摆脱对俄罗斯能源的依赖。

当然,俄罗斯的经济体系也有不足之处,比如,自苏联时代以来的优先发展重工业,农业和轻工业发展之后。这样的产业布局,让俄罗斯在事关民用的农业和轻工业产品制造上不得不依赖中国等其他国家。

然而,即便如此,无论美国再怎么施压,想搞垮俄罗斯经济没那么简单:

一、俄罗斯能源大国地位难以撼动

其实这点上面已经讲过,地大物博的俄罗斯从来不惧美国及其盟友的制裁。

冷战结束后,在俄欧、美俄关系中,因为西方国家的制裁,俄罗斯与这些反俄国家的经贸关系并没有因为苏联的解体而进一步发展,反而是俄罗斯经济在美欧国家的连续制裁中,进入了一种经济内循环,让俄罗斯即便彻底关闭同西方国家的经贸大门,其经济也不会因此而停滞乱套,最多是发展缓慢而已!

二、俄军事力量让美国制裁俄罗斯时心存顾忌

如果说地大物博是俄罗斯不屑于美欧制裁的底气,那么,强大的军事力量就是俄罗斯敢于正面硬刚美欧的实力展示,也是胆量来源。

在不少世界军事强国排名中,俄罗斯都是仅次于美国的第二军事强国,曾经令西方国家胆寒的装甲洪流、可与美国争锋的图 160 等战略轰炸机编队、一艘可载 400 枚导弹的核动力巡洋舰、规模世界第二的水下战略核潜艇以及规模超过美国的核武库……

可以说,正是这些强大的军事实力才让美欧等国在对待俄罗斯的问题上有所忌惮,虽然在经济制裁上火炮全开,但始终不敢触碰俄罗斯的底线,因为美国人领略过俄罗斯在维护自身战略利益时的杀伐果断,干净利落。

三、中俄关系密切

这点我想不必做过多赘述,简言之就是中俄关系密切,双方可以优势互补,俄罗斯有能源,中国有工业基础和实力,这也是俄乌冲突后美国为何一而再再二三的逼迫中国站队表态。正如相关人士表示,中国在俄乌危机问题上的不表态,才是美国不敢直接同俄罗斯掰手腕的顾忌!

的确,中国的态度虽然不能左右俄乌冲突,但却可以影响美欧等国家在俄乌冲突问题上的决策,因为它们知道,中国的综合国力今非昔比,美国想趁俄乌两败俱伤而坐收渔翁之利,甚至彻底解除俄罗斯的军事威胁,根本不可能,因为倒下的俄罗斯非但不符合世界利益,更不符合中国的利益。

所以,俄罗斯不能倒,中国也不会任凭美国打压俄罗斯、制裁俄罗斯,更不会允许俄罗斯被美国打倒在地!

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知乎用户 茶多酚 发表

看欧美有没有诚意和底气接一亿难民了

有的话现在就能崩了,没有的话俄罗斯人日子凑合凑合过着喝喝浴液也谈不上崩不崩

知乎用户 恩里尔 发表

经济制裁从来都没用,从来没见过一个国家被经济制裁弄垮的。看看古巴,看看朝鲜,再看看伊朗,哪一个不是被美国制裁了几十年,有一个跨了吗?更不用说俄罗斯的实力和国际政治军事影响力,制裁会大打折扣。

知乎用户 LAW CAPT 发表

可以撑到美国灭亡那天。

我并没有说俄国战胜美国的意思。只不过有些人太小瞧俄罗斯了。俄国有最大的版图,很多资源多到用不完,家底厚着呢。现在气候越来越暖,适合耕种和居住的地方越来越多,随便再卖点军火,国际环境稍微有利一点欧洲就吓尿了。

知乎用户 三文鱼 发表

元素周期表上面所有的东西,俄罗斯都可以自给自足很多还能再出口!就问你怕不怕!

知乎用户 克里斯托夫 发表

能撑多久谁也不敢说,但我们的经济总量比俄 5 倍之多单单贸易战拉开阵势一小苗头就巳千股受措,票面贬值过度。

俄罗斯股市早就被打残了,卢布贬值还记得某时俄富豪集中性买跑车、黄金。一辆豪跑两个月的价差六位接近七位数。普京也只是咬紧牙齿夹紧卵子忍着过,虽然一幅地头蛇的架式。想和欧美修复关系又无着利点,因为俄罗斯什么都想要,与西方的诉求存在利益冲突。很长一段时间应该解禁无望,似乎俄罗斯真的巳经准备好过苦日子的决心。

知乎用户 钱晨 发表

俄罗斯经济其实已经垮了,很大程度上都是靠我国接济。

最有趣的是,连民调都觉得中俄关系进一步升高了。老毛子以前相当看不起中国,现在真的是三十年河西了。

不过经济崩盘又如何?有核就有话语权。

美国人也是发现如此情况,才开始把矛头对准我们。

不过说到底,中美关系剪不断,理还乱。闹顶天也就是个排华,仇俄是不可能变了。

其实骨子里我们也仇俄,现在是需要,不好说哪天海参崴就是海参崴了。

知乎用户 十年厮杀​ 发表

我是这么想的:有这么一种国家或者地区,体量大,人口多,地域广,军事上足以自保,那么不管外部环境多恶劣,只要内部不乱,它就倒不了。前苏联不是美国干掉的,中国刚立国时多惨,比现在的俄罗斯环境更恶劣,撑不住吗。

知乎用户 青川隐士 发表

不说俄罗斯,我举个更极端的例子,朝鲜。我敢说朝鲜的体制的稳定性要远远超过美国。更何况俄罗斯。首先,朝鲜的财政赤字很低。赤字的比例肯定要小于美国。其次朝鲜的政治稳定更高。特朗普随时面对着被弹劾的风险,肯定金将军是没有这样的危险的。恐怖分子敢于袭击美国,但是恐怖分子,我估计没有胆量去袭击朝鲜。族群矛盾也肯定远远小于美国。我们经常看美国黑人上街游行,我们什么时候看见朝鲜人上街游行了?你让来让去,要打朝鲜,他敢动手吗?何况是俄罗斯。我们今天看到的是美国人,越压俄罗斯,俄国内支持普京的力量就越强大。你要问俄罗斯什么时候能被压垮,那就先问问超限美国人什么时候能把朝鲜压垮?再看看俄罗斯吧。如果你连朝鲜都压不夸,那就别想俄罗斯了。

因为俄罗斯无论冲国土面积,人口,资源禀赋军事力量,都要远远的超过朝鲜。

知乎用户 Etaf Rotcod 发表

有一种污蔑的称呼叫俄罗斯人灰色牲口。这样确实不雅,但可以看出毛子抗压能力是有口皆碑的。

知乎用户 陆闻悦​ 发表

在外网有一个话题:**孤立的俄罗斯会成为中国的经济卫星国吗?**一些国外网民发表了自己的看法,摘录的回答中最后一个是俄罗斯网民的意见,显然他被西方洗脑了。

印度网民 Arunoday Bajpai 说:

无疑,目前中国似乎暂时被孤立了。如果战争持续下去,中国可能会面临进一步的孤立,而且还会受到美国和欧盟制裁的影响。

但这并不意味着俄罗斯会成为中国的经济卫星,得出这样的结论有一些基本因素。

A. 这场战争和西方国家的制裁将使中国和俄罗斯更加紧密。这将加强它们在经济和战略上的相互依存关系。经济和战略问题,如安全和国防是相互关联的。中国需要俄罗斯的能源资源,如天然气和石油,这些资源不仅便宜,而且从北方的陆路运输也很安全。由于美国军队的存在和与印度的紧张关系,中国正面临着对通过海上航线获得能源安全的担忧。另一方面,俄罗斯需要中国的制造品和民用技术。此外,俄罗斯经济薄弱,但其国防能力仅次于美国。中国需要俄罗斯的战略伙伴关系和国防合作,以面对美国和现在的 AUKUS 所带来的挑战。事实上,他们面临着一个共同的敌人 – 美国,单靠双方都无法解决。双方都明白这一点,这将导致中国和俄罗斯之间的 “相互强制的伙伴关系”,而不是俄罗斯成为中国的卫星。

B. 鉴于西方内部的裂痕和俄罗斯与欧洲国家之间普遍存在的经济相互依存关系(包括廉价的俄罗斯天然气和石油),要严格执行已宣布的制裁并不容易。这也会对欧洲国家造成伤害,对法国和德国这样的大国更是如此。得出这样的结论还有其他原因。英国现在已经退出了欧盟。因此,它实际上是一个欧洲大陆的集团,其中最大的经济体法国和德国将决定其命运,也决定制裁的命运。我们已经看到波兰和美国在向乌克兰提供战斗机问题上的外交诡计。同样的情况也可能发生在执行制裁的情况下。我推测,从本质上讲,更严厉的制裁是美国对俄罗斯采取的外交行动(以俄罗斯对欧洲的新威胁为由),但欧盟成员并不赞同同样的措施,无论声明中是否有团结的言辞。悬而未决的问题是,在 21 世纪,欧盟是否需要美国的指令或帮助,以获得来自俄罗斯的安全,就像它在冷战期间需要的那样?

C. 事实是,俄罗斯的孤立比实际的孤立被夸大了很多。这种孤立主要是在欧洲和北美洲。但我们不应忘记,全球经济的中心已经从西方转移到东方,因为后者贡献了全球 GDP 的 60%。正是在这一点上,俄罗斯有很多手段来改变其经济孤立的状况。中国、印度、伊朗、阿拉伯国家、巴西和南非等大国的经济会不会追随西方的制裁制度,而这并没有得到联合国的批准?俄罗斯有很多论坛,如金砖国家、上海合作组织、欧佩克等可以依靠。虽然俄罗斯不是欧佩克的成员,但它在其决策中享有政治影响力,因为它还贡献了全球 13% 的原油供应。正是因为这个原因,阿联酋和沙特愿意提高石油产量限制(由欧佩克决定)。与此相关的问题是,美国在 2020 年代是否享有与 1990 年代同样的影响力来实施制裁?当然不是。

结论

鉴于这些事实,我认为俄罗斯将能够驾驭其孤立和制裁现状而不会面临很多困难。毫无疑问,制裁将在短期内损害其经济,但俄罗斯将在适当的时候进行管理。此外,俄罗斯可能会与中国建立相互强制的伙伴关系,而不是成为其卫星。

美国网民 William W Moore 说:

孤立的俄罗斯会成为中国的经济卫星吗?是的,但有一个条件。月球是地球的卫星,但月球并不围绕地球旋转。地球和月球都围绕它们之间的一个共同平衡点旋转。地球是太阳的卫星,但地球并不只是围绕太阳旋转。它们都围绕着它们之间的一个共同的平衡点旋转。由于太阳的质量比地球大得多,它们之间的共同平衡点非常接近于太阳的中心。

由于美国对中国和俄罗斯的政策与行为促使它们都更接近,俄罗斯和中国将围绕它们之间的共同平衡点旋转。由于中国在经济上比俄罗斯更庞大,平衡点将更靠近中国。

澳大利亚网民 Gary Robinson 说:

与其说是卫星国,不如说是巩固了一个从东亚到西亚的经济集团。

俄罗斯现在将向东方寻求贸易和经济利益。西方已经被证明是完全不可靠的,正如北溪 2 号的失败所显示的那样。西方已经背弃了俄罗斯,但 30 多亿人却没有。中国和印度将与俄罗斯做生意,还有大部分 “中东”、非洲大部分地区和南美的很多地方。

欧盟刚刚把竞争优势给了亚洲。欧盟现在对其所有产品征收能源税,这在一个月前是不存在的。俄罗斯将愿意以低于市场的价格向亚洲出售石油和天然气,这对他们来说将是一个福音,而对美国和欧盟来说则相反。

美国网民 Tony Histbook 说:

简单的答案是,乌克兰冲突的持续时间和后果将决定俄罗斯受到国际制裁的时间长度。当然,这也取决于普京将继续管理俄罗斯多长时间。

俄罗斯目前有严重的经济问题,取决于政府如何处理这种情况,将表明其影响是什么。俄罗斯在严重的经济问题上有近 80 年的经验,并且一直在自我维持。

目前,即使有中国的有限援助,俄罗斯确实有大量的资源储备,不仅中国需要,其他国家也需要。俄罗斯所缺乏的是工业能力、市场发展和更可行的政治制度。

只要普京继续执政,那么与中国的关系就会保持下去。然而,如果普京离开,那么中国将扮演更多的角色,以确保对俄罗斯的一些影响和杠杆作用,并反过来希望俄罗斯不会完全走向欧洲,因为如果俄罗斯这样做,那么将有一个重大的变化和可能的复兴,一个更现代和有能力的俄罗斯可能作为一个欧洲国家参与,这是它自彼得大帝以来一直的期望。

俄罗斯网民 Timofey Vorobyov 显然对中国有很大的成见,这也是长期被西方媒体洗脑的结果:

极有可能。

与俄罗斯相比,中国的经济是一个庞然大物。而俄罗斯能提供给中国的唯一东西就是石油和天然气。俄罗斯的聪明人在中国的参与下修建了一条通往中国的管道,条件是他们在未来几年内以低价出售石油和天然气。

因此,看起来中国并不打算帮助俄罗斯在孤立中生存,并摘取他们看到的任何低垂的果实。这就是他们的策略:我们为什么要摇动一棵树,最好等到那个果实成熟,自己落到我们手里。

我相信俄罗斯将成为一个无赖国家,有严重的内部冲突。而中国将和平地进入资源丰富的地区,不会遇到任何抵抗。因为他们已经在慢慢消化这些地区:那里的许多人为中国企业工作,去中国购物,并认为中国是一个友好的大国,比莫斯科好。

所以,俄罗斯的一大块地方将被中国有效地管理和控制。而莫斯科将太弱,无法抵抗。

这是最可能发生的情况。除非俄罗斯出现一些未知的力量,夺取对这些地区的控制权,并与克里姆林宫和中国找到一些妥协。

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完整内容请关注公众号:国外网民视角

力求客观准确,原文翻译国外网民对中国的看法。欢迎关注!

知乎用户 妍烟 发表

担心俄罗斯还是???你还是担心中国吧!

知乎用户 商业奇才李泽楷 发表

还是想想毛子的资源能卖多少年

知乎用户 小胖哥哥 发表

俄罗斯有的是资源,支撑到美国破产都没问题。

知乎用户 家是种文化 发表

俄罗斯可以支撑到第三次世界大战,至于为什么?兔子是不会让俄罗斯消亡的,兔子会时不时支助大毛,防止鹰酱把所有注意力都集中在自己身上。也有时吸取大毛优质的经验、产品来成长,不断壮大自己。

知乎用户 节制 发表

1、美国为什么制裁俄罗斯?

2、美国制裁俄罗斯以什么为标准达到目的?

3、俄罗斯会有什么对策?

4、美国愿意付出什么代价?以什么损失作为止损线?

知乎用户 刘东奇 发表

可以支撑很多年。看看油价就知道了

知乎用户 红烧排骨卤牛肉 发表

论资源能源军工土地面积朝鲜远不如俄罗斯,但是朝鲜在美国的高压下还不是撑了那么多年?当老大带着一伙人(很可能包括老四老五)制裁你不想屈服又想要活下去实力够就和老二抱团取暖,实力不够就抱住老二的大腿,前提是你对老二足够重要。前段时间中美贸易战,中国当时暂停购买美国大豆,很快俄罗斯全境的大豆只要符合标准就可以采购进来,不过俄罗斯的大豆产量少。俄罗斯卖卖石油天然气,卖卖军火武器给印度、土耳其等国,卖卖农产品给中国,这么广袤的土地种种农作物养养家畜卖出去都是钱,人口又不多,只要俄罗斯内部稳定自己又不作,不说大鱼大肉,过过小日子还是有的。

知乎用户 发财 发表

只要中俄不互相伤害,俄罗斯能撑多少年基本就是看中国能坚挺多少年了。。

知乎用户 酉卒酉星 发表

弱弱的说一句 俄罗斯轻工业落后是和他的重工业相比

知乎用户 半亩方宅​ 发表

一百多年吧,从十月革命开始算的

知乎用户 风流鼠博客 发表

山姆大叔:

小金,你又非法走私石油了

小金,你又非法卖煤炭了

小金,你又走私货物了

小金,我以上帝的名义宣判你!

然后

小伙伴们,不要跟老京做生意!

小伙伴们,老京会胁迫你的!

小伙伴们,不要买老京的东西!

小伙伴们,不要卖东西给老京!

知乎用户 胡不归 发表

我就喜欢反问,以美国现在的经济状况,能对俄高压保持多少年?

知乎用户 李明明 发表

中国已经默许俄罗斯在南海开采石油,俄罗斯是不会死的。

知乎用户 蓝冰 发表

可以活一万年

知乎用户 偷着乐 发表

在美国的高压下,欧盟的经济体系可能持续不到年底了。

在美国的高压下,俄罗斯真的赢麻了,因为石油天然气一点没少出口,利润却快翻倍了。

俄罗斯人还在美国的高压下把煤炭,化肥,粮食,甚至还包括氖气等更多重要物资变成了反制裁武器。

知乎用户 小山坡 发表

完全能熬到头,就凭他的核武库,没人敢跟他直接动手。丰富的油气资源,良好的重工业基础,即使不跟任何国家来往,他也可以过的体面。

有人觉得俄罗斯太冷,农业会是个大问题,那是不了解大规模温室栽培的产能,就凭着廉价的自产能源和工业基础,通过温室种植就能很好解决粮食问题。

知乎用户 高阳苗裔​ 发表

2022.4 来答:

并不存在能支撑多少年的问题,因为俄罗斯自己可以做成一个体系。

俄罗斯的经济结构,确实是大国中比较单一化的,能源的一个版块就占了非常重要的位置。然而,一直以来,欧盟对于俄罗斯能源的需求量巨大,所以尽管互相有一些龃龉,欧洲始终没有走到制裁俄罗斯能源的这一步。

因为俄乌冲突,矛盾愈来愈激烈,欧盟用自杀式的制裁想要断了俄罗斯能源这条财路,同时,各个国际大的品牌也纷纷撤出俄罗斯市场,一时间,关于俄罗斯经济要崩溃的说法开始口口相传。

但是,永远不要把一个大国逼入绝境

俄罗斯虽然在轻工业,服务业等行业从水平到国际知名度上并无法与西方相比,但是其人员储备却可以支撑它重新开拓出自己的一套体系,同时与一些认同(或者说不反对)俄罗斯理念的国家合作,这个过程可能很痛苦,但是会走出一条道路来的。

因为俄罗斯人有苏联时期的经验可以吸取。

知乎用户 阿萨德 10086 发表

只能永远沉沦,技术革新不与先进国家交流不可能实现,也不可能实现技术市场化,也就是俄罗斯的商品,工业品的竞争力和综合成本和效率会越来越低。还有一点,每当石油价格飞涨,尤其是北海布伦特,普京的腰杆子马上就硬起来了,每当石油价格下跌,普京的身段比任何人都柔软,这是俄罗斯国家财政的现实决定的,一个国家强大与否看财政就可以了。

知乎用户 杨天 发表

俄罗斯经济自给自足完全没问题。资源丰富,能源,粮食,淡水这种战略资源丰富得要命。再加上受教育的水平高,发展高科技也不在话下。但是,苏联解体后,俄罗斯没有了完整的工业配套,丢失了地缘纵深,积累的财富大量流失,又连打了几场战争,国力一直难以恢复。所以美国只要制裁造成俄罗斯经济无力复苏,无法发展军力即可。

知乎用户 毛豆他爹 发表

倒不了,石油回暖了,俄罗斯的经济也回暖了

知乎用户 知乎用户 08sW02 发表

所以俄毛航空航天工业发达,靠飞机卫星巡逻。

知乎用户 先克 发表

美国封锁过的国家,只有两种结果

一,国家很穷,但是没倒,只能上去打

二,国家很穷,但是没倒,不敢上去打

知乎用户 微小工作贡献者 发表

前两天上课学的

《京都协定》执行最好的竟然是毛子

为什么?

答:苏联解体之后,俄罗斯工业一崩再崩。很多工厂停工,温室气体排放自然就下来了,而且还超标完成《京都协议》的目标 超了快一倍(300 多,实际完成了 500 多 具体单位忘了。。。)

已经到了崩的不能再崩的地步了,美国再压也压不出什么了。再压毛子不能果腹就要炸了 megatons to megawatts 的计划就没了。

知乎用户 本多终勝 发表

前两年几个朋友一边在美股市场吃放水福利,一边在群里吹水,聊这次美帝到底得收拾谁,才能回血。

搞中国搞了三年之后又三年,大统领都换人了还没辙,估计是没啥希望的。

日本?再要踩一只脚上去,人家只有死给你阿美看。

韩国体量太小,更何况北边的同胞兄弟现在不得了,统战价值一下就有了。

结果俄乌打起来了,大家相视一笑,就是它了,体量又大又随便拿捏,就是乌克兰左边那一堆啦。

至于俄罗斯,除了寡头还有人能榨出油?

知乎用户 鹿与鱼与语与愉 发表

…. 上一次对俄罗斯的制裁,如果不是中国拉了一把,已经凉了,就一两年经济就崩了

知乎用户 饽饽一锅出 发表

如果只谈经济体系的话,俄罗斯安全着呢,人少,地大,资源多,躺着卖油卖气卖木头都饿不死,更别忘了俄罗斯的工业矿藏储量和开采能力,相比于基建狂魔的地表最强改造能力,战斗民族更热衷于同蓝星更深入交流 (最深矿井和最深下潜纪录)。要是感兴趣可以拿着元素周期表上维基百科搜一下俄罗斯稀有金属之类的。

今天人们觉得俄罗斯完蛋了是因为他曾经辣么辣么牛逼,一转眼就倒了呢?其实你拿着世界地图看看,以那个人口数量和被封锁的程度,还能顶着美国压力死磕叙利亚的国家,一只手都能数的过来。

以我在俄罗斯有限的几个月经历看,俄罗斯跟中国平均水平比还真不穷,他的大城市跟我们比弱,但是他的乡村和三线城市经济水平比我们强的可不止一点。

知乎用户 Bowie 发表

美国不敢对俄罗斯下死手,5 常任何一个倒台都是世界格局的变化,权力真空会让其他国家蠢蠢欲动,带来的战争影响也大。俄罗斯也不是吃素的,4 个核潜艇就可以威慑整个欧洲,倘若美国像对伊拉克伊朗那样子对俄罗斯,我们估计见不到明天的太阳了。所以欧盟美国对俄的制裁多在没有威胁到民生的领域

知乎用户 han han 发表

非常遗憾,很难,俄罗斯会坚持很多年,因为历史上没有人能灭了俄罗斯,要是有人能打破这个就好了。

天朝不输血就好了,不过只要我们和美国作对,这是不可能的。

俄罗斯,朝鲜,新加坡是我最讨厌的三个国家,不是说个别国民,而是说国家性或者民族性,nationality。当然,韩国也很无聊,当然只是略贱略 low,倒是不恶心。

知乎用户 ufozhou 发表

美国制裁多久,普老大连任多久。

前几年俄罗斯共产党还有点声音。

现在只剩下选举时候说,统一俄罗斯干涉投票了

俄罗斯自给自足有问题但石油,木材,重工航空 换换初级产品还是可以的

知乎用户 perfectstormac 发表

第一次答题,献给这个问题啦!

首先要清楚一点,经济制裁的有效性基本取决于这个经济体的外向程度,即其经济运转的基本要素是否依赖外国进口,同时经济增长是否依赖于对外出口。所以像新加坡这样以国际贸易和全球化为导向的外向型经济体在面临(假设有的话)经济制裁肯定会出现经济全面崩溃。

反观俄罗斯,其工业化水平承继苏联衣钵一直较高,自然资源(尤其是油气资源)相当丰富,基本上可以实现自给自足(能源安全)。而另外一点很重要的是,俄罗斯人少,相应的粮食之类的生活物资即使面临制裁也可以自给自足。(这一点非常重要,粮食安全是一个国家安全的重要方面,这也是我们国家这么注重粮食生产和保留耕地红线的原因,毕竟埃及就是这样被忽悠瘸的!)而在面临欧盟相应制裁后,俄罗斯的农产品行业基本上实现了国产化,不知道算不算是因祸得福。

还有最重要的一点,美国为首的北约制裁只是美国和欧盟(主要是美国)的制裁,而不是联合国制裁(像朝鲜那样),这意味着俄罗斯的地缘所决定的当其在欧洲受挫时可以向东方发展。事实上在经济制裁后俄罗斯和中国的经贸往来更加密切,在一定程度上有利于经济制裁危害的缓解。

但是绝不是这样认为,经济制裁对俄罗斯没有影响,相反,俄罗斯政府为了维护社会秩序,不得不加强了对舆论和媒体的掌握,将自己塑造成为备受西方世界欺凌的形象,以转移国内焦点(俄罗斯最大的经济问题仍旧是经济结构过于单一),同时在总统选举中对在野党的打压也也可以体现着同一点。可是反过来想,美国经济制裁的起点是俄吞并克里米亚,所以很大程度上经济制裁的目的也是限制俄罗斯的行为能力。出现今天这样的结果不算出人意料,俄罗斯毕竟也是大国,只能说是求仁得仁吧。

但对于俄罗斯,克里米亚是不可能还的,这辈子都不可能还的!

知乎用户 聆听 发表

别听毛子说的:我们的背后就是莫斯科!

他们背后还有西伯利亚大冰原,几乎世界上你能想象到的资源,那里都有

知乎用户 工艺佬兜兜同学 发表

先不说俄罗斯,古巴在美帝身边硬是撑了一个多世纪,又如何?像爱上头条里面评论,大家现在觉得俄罗斯可能会崩溃是基于他现在是人型,但压力太大他可以随时退化成毛熊,从人变成兽,那需求就低很多了。

知乎用户 齐亮 发表

普京之后,俄罗斯会是什么情况?

知乎用户 乾亨利贞 发表

古巴、朝鲜、伊朗这些国家被美国制裁几十年不是照样没垮吗,这些中小国家都垮不了更何况俄罗斯。而且我们不要忘了我们中国在 70 年代以前面临的处境比现在的俄罗斯更加艰难,因为我们曾一度与美苏两个超级大国外加一个印度同时为敌哦!而现在俄罗斯的基础和国际环境比那时的中国不知要好到哪里去了。当然美国制裁的效果还是有但还远达不到垮掉的程度,而且中国也不会让俄罗斯这么快玩玩。

知乎用户 认可自己知行合一 发表

俄罗斯不会垮,如果真的俄罗斯快要垮了,西方不仅降低制裁,甚至会帮助毛子。这是一定的!半死不活的毛子才最好牵制和控制甚至利用。你把他逼的真的急了,西方心里也不安。

知乎用户 灯浅 发表

刚才在其他回答下面评论了。感觉很多人对整个远东的地形不了解。所以各种无脑支持俄罗斯。

苏联让外蒙独立。清政府割地 150 多万土地的事大家都知道,我懒得再讲。

就说一下远东这一片的地形。外蒙是一片蒙古高原,在贝加尔湖南岸,还有两条山脉,只有贝加尔湖附近是低一点的。所以古代抗击游牧民族时。都是阴山到北海这条路,

而东北的西边是大兴安岭,海边是锡霍特山脉。黑龙江三条山中间流过。这一片有大面积的森林。

也就是说,凡是说外蒙是作为俄罗斯跟中国的缓冲地带而存在的,都是被忽悠的,只不过是让丢掉外蒙这件事。 听起来没那么刺耳。外蒙完全可以作为腹地。直到萨彦岭,贝加尔湖北岸。外兴安岭为屏障。

再往东是库页岛。如果以这个为界,俄罗斯进中国。基本是要从新疆过来了。

而如果控制了库页岛,就可以上下夹击日本。

当然,这完全是我个人 yy。这是我对国家的一个愿景。

如果这些地方都能变成我们的,那远东基本就没什么其他价值了,再往北是不冻土。就是有石油矿产。也很难开采。而外兴安岭往南有大片的平原森林。可以建立好几个粮仓。

贝加尔湖可以提供大量的淡水。如果有办法把贝加尔湖的水引到黄土高原(当然,具体难度很大,我并不怎么了解,只是一种想法。勿喷)

如果可行。那么黄土高原,基本可以变个天了。

虽然是异想天开。但还是可以想想的。

所以在地理位置上,俄罗斯是我们的仇敌。

俄罗斯必须一直衰弱下去。我们只需要在东北弄点贸易。然后偶尔支持一下。最好是资源和经济换科技。

俄罗斯迟早有一天会爆发的,等到俄罗斯乱了。如果形式允许,拿下这些地盘,那么我们就有一个纵深,保护北方东北,特别是北京。

而且可以扩大土地,和其他资源。这些土地算起来。有 300 多万平方公里以上。

俄罗斯这个国家。比较特殊,一旦起来,必然跟我们有冲突,

别说什么远东 700 百万人口不足为惧。人家可以全民皆兵,而且军事实力强的可怕,哪怕我们现在也比不过。

……

再加一点,很多人担心俄罗斯倒了,美国就搞中国,也跟俄罗斯一样封锁我们,然后我们继续走俄罗斯的老路。听起来挺有智慧的。

这的确是一个隐患。很多人学知识。就只学一样。死命钻研下去。不管其他。理工科的的确可以。但对于历史政治经济,其实互有关联。想完整的看清楚,必须都有涉猎。

我觉得美国不会封锁中国,美国背后是资本家,资本家的命门在于对财富的贪婪。美国为什么不要俄罗斯。因为俄罗斯对美国的资本家,没有很大的吸引力,苏联给的记忆太深,在美国人眼里,俄罗斯人天生偏执又危险。人口不多,又不勤快。没有很大的潜力。办工厂没准什么时候就被俄罗斯国有了。石油天然气中东到处都是。

对于资本家来说,什么是潜力?像中国印度这样的,人口多,资源也不少,可以卖商品,办工厂,成本低,利润高。美国资本家在全世界吃喝玩乐,底下有中国印度工人给他们挣钱。

所以他们会封锁俄罗斯,因为对他们的财富没什么影响,但很难封锁中国,

光是特朗普搞大规模关税,就已经惹怒了很多人。只有美国底层人民,和本土化商人支持特朗普。

不要问我证据,这是经济学的基本常识,不服自己去学一遍。

但在经济学上,美国不会选择封锁中国,那在政治上面呢,如果美国总统为了美国的未来,强行封锁中国呢?

也不是没可能,美国拥有特权很久了,高高在上的人,绝不喜欢后来人的冒犯,可问题是。我们难道永远都不会跟美国发生冲突吗?

历史的轨迹就是这样,以中国的体量,50 年后,100 年后。必然是跟美国冲突的,当然,并不是说发生大战。我们会保持克制。但我们不可能自缚手脚,也不可能要求我们的企业给美国让路。

俄罗斯能支持多少年呢?10 年 20 年?

我们会支持俄罗斯多抗一会儿,但绝不是像很多人说的那样,俄罗斯是必须的。

俄罗斯不是必需品,俄罗斯人在 100 多年前,要我们割让我们的西北东被,在二战结束后,抢占东北外蒙,实施仇恨中国教育的时候,有没有想过,需要一个稍微强大的中国?

不存在的,没有什么策略是可以经受时间考验的,俄罗斯大体上是注定衰败的。

东北外蒙,西北,我说的这一片,是我们更大强大的一个机会。但也不是唯一的机会,只是说,我们可以要,需要,但不是必须。

土地这东西,只有一直想着要,才能越来越大。这是几千年来的经验,在你强大的时候,你不想要,等到衰落的时候。只能越来越小,比如宋朝。

俄罗斯在沙俄,苏联强大的时候,抢了这么多,哪怕现在小了,也比实施扩张行动时要大。

知乎用户 超级大笨狼 发表

看起来,毛熊倒下,属于熊猫的那大片领土就回来了。

但是,目前熊猫和毛熊还必须背靠背取暖,

因为如果毛熊倒下,熊猫迎来的是虎狼蛇蝎

知乎用户 到处乱说 发表

俄罗斯天然气,石油资源足以让自己经济正常运转,活得比中国滋润。

知乎用户 火鸡味锅巴 发表

首先得有一个明确的前提啊。

俄罗斯并非是当年的苏联。

现有的结构虽然有所偏差,但是完全能够自给自足。

中,美,俄,这三个国家,都是不会以外界环境轻易干扰的,因为虽然看起来每一个都有很多的问题,实际上自身基本上非常完备,不存在被外界攻破的条件。

当今的俄罗斯只是体量缩小,军力缩水,实际上问题根本不在外界上。

知乎用户 知乎用户 mfpyL0 发表

中国动动手指,俄罗斯就垮不了。中国也不希望俄罗斯变天,北方放着一个怎么大不确定定时炸弹不安全呀!所以稳定俄罗斯是中国一贯主张。

知乎用户 Purpose​ 发表

可以支持到中国成为世界第一就不用再支持了,因为美俄要抱团取暖了。

知乎用户 小猫咪 发表

经济并不很脆弱啊,这是个资源丰富无比的全世界第一面积大国。只要不作死,这厮就可以活到死,只是死不了,却也很难活起来。

美国是不希望这个冷战时的老对头活过来的,这不符合美帝的利益;

中国也不希望他能活过来,万一活过来,北方的压力太大了,不符合中帝的利益;

欧洲不带他玩,但欧洲自己已经走在了衰退的路上。

就看下一次科技革命啥时候到来了。

然而俄罗斯够呛能起来。

不起来,最好,亚欧大陆,有一个帝国是坠吼的。

知乎用户 伊斯塔战灵 发表

死是肯定不会死的,委内瑞拉和伊朗小那么多不也还活得好好地,就是生存质量有点低,跟不上发展速度而已。

知乎用户 wuweilxl 发表

俄罗斯经济遇到了很大的苦难,但打仗还是没问题的。

首先是工农业。俄罗斯的农业长期积温不足,俄罗斯的中部还有最恐怖的西伯利亚寒流,而且没有大范围的农业基础设施建设,他的农业产出和投入比是效益最差的,比加拿大还差。 俄罗斯的工业那就更扯了,他是典型的陆权思维的经济布局,最大的优势就是战争资源布局。问题就是他的成本太高了,中国是新疆的石油拉到兰州冶炼亏本(3200 公里),你再想想俄罗斯是圣彼得堡的工业制成品拉到海参崴 (10000 公里),那是一个什么概念。村长一直批评的中国运输成本问题,美国制造的运输成本是 5%,中国的运输成本是 50%,那俄罗斯的运输成本是多少? 而且俄罗斯的铁路建造在冻土层上,夏消冬冻病害严重。

俄罗斯的现金流。俄罗斯的内部存在种种问题,但是根据普京的设想,只要美元石油保持在一定价位,俄罗斯就可以保持稳定的现金流。 截止目前为止,石油生产成本的价格都是我们的臆测,实际产生的开采成本可能要比我们想象的低的多的多。即使石油开采成本倒挂,只要俄罗斯能保持稳定的现金流,他都不会垮。中国 60% 的地区是没有经济价值的,俄罗斯 99% 的地区是没有经济价值的。俄罗斯把首都从彼得大帝选的圣彼得堡(1% 的土地上)迁走,迁到莫斯科,目的就是为战争做准备,一旦他这种经济模式形成,后面的人根本无力去改变。说实话,苏联那个时候迁莫斯科,还不如迁喀山,或者新西伯利亚,这样德国人找都找不到你。 哈哈哈。

俄罗斯的人口结构。发展经济,市场经济他追求的是剩余价值或利润的最大化,多余的财富可以用来消费。比如说美国制造的成本,运输占 5%,所以他的人力成本占 50%,中国制造的成本,运输占 50%,所以劳动力成本只能占 10%。你说中国制造为什么比美国制造贵?其中很重要的一点就是湖南省会不符合经济学原理,没有修到韶关。[偷笑] 经济布局不合理如何现代化? 俄罗斯发展经济不咋的,打仗还是很不错的。第一他资源多,第二他人少,这个人少是相对于中国而言。 中国是人口已经超出了合理的范围(美国 960 万平方公里只有三亿人),一旦爆发战争,中国根本不用别人打,灰烬就能压灭火焰。

俄罗斯的资源优势。打起仗来,谁会在乎炮弹在战场上的价格,美式炮弹和俄式炮弹的威力差别并不会和价格、质量那么明显。 你问我美国能不能挑过俄罗斯,美国打不过俄罗斯。曾经有二十四个国家打到苏联,比八国联军进北京牛叉多了,但苏联还是取得了最后的胜利。美国是一个陆海复合型的国家,他的陆地资源比起苏联就差太远了。 同样的道理,中国可以与日本打持久战,和苏联就要速决,而且要以消灭对方的武装人员为主要目的。有很多人说把苏联放进中国打持久战,我先哭一会。 苏联的资源比你多,人口结构比你合理,你用耗日本的办法耗苏联,那就是自寻死路。你唯一可用的就是你在战争初期的人数优势,你通过不断的迂回,切断对方进攻部队的后勤部给线,拖住对方并寻机歼敌。

你们还记得漠北决战,汉武帝出兵的地方在那里?朔方。 中国要打俄罗斯,最主要的一场战役还是在新疆。 战争初期对中国有利,战争的中后期对俄罗斯有利。 所以中国要修通朔方到外蒙到俄罗斯的铁路。中国的优势就是人多,中国的劣势就是人太多。所以村长说:中国需要一千两百万的轻装陆军,还要有两百万的重装陆军,而且中国北方居民,不论男女都要短期服役,打现代版的北京保卫战。你的优势是什么?是人多。

俄罗斯是这个世界上最牛叉的战争机器,没有之一,要知道瑞典国王、希特勒、拿破仑想去莫斯科旅行,吃了几个大虾就回不来了,这里面水深啊…… 还有就是,不要去进攻莫斯科,在中亚、西伯利亚消耗对方的物质和人员。假如中国从中亚、西伯利亚截断了俄罗斯军队的补给线,双方形成亚欧大陆的对峙局面,胜败对于中俄两个民族都是一半对一半,这个时候最好的办法就是双方划界而治,原因还是距离衰减理论。

没有谁能从陆地上打败俄罗斯,除非北约对俄罗斯发动全面进攻。中国对战争的特点还是没有清晰的概念,还是在臆想现代战争。比如说军队的装备和火力密集程度就比美国差一大截。美国唐纳德为什么频繁接触普京? 就是因为双方之间有共同点,但达不成所有共同点。 假如双方就某些问题达成一致,比如说巴尔干部分地区归俄罗斯所有,普京一想那我就吃点亏吧,一拍大腿某国就被出卖了。中国人认为俄罗斯人会打北京,万一他不打呢? 日本人都知道抄武汉的后路,俄罗斯人就不知道?

距离衰减理论:https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI1NzEyOTU2NQ==&mid=2653019679&idx=1&sn=b1d4d964685756956a83a239cf06ffe3#rd

你唯一的优势就是人多,你们多想想这句话吧。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

那些说毛子用石油换中国工业品的大概是没有脑子的。毛子当然要低端的工业品,但是高端的呢?中国能提供吗?稍好一些的汽车,中国能提供吗?毛子还是想要欧洲货和美货的,好东西谁不想要呢?最起码,毛子大概是不想看中国产的电影的吧。

知乎用户 经纪人张冬冬 发表

从来没有一个国家因为制裁而崩溃的 统治者从不受苦 只是老百姓苦了

知乎用户 仙女星局长 发表

一旦兔子实力超过白头鹰 毛子和白头鹰肯定合作一起搞兔子的。

知乎用户 留学奶妈 Gustav 夫妇 发表

永久支撑下去!俄罗斯有独立的工业国防和农业!不买 LV 谁也不会死,俄罗斯民族战斗力毋庸质疑

知乎用户 氘氘斋 发表

朝鲜都没压死,更别说俄罗斯了

知乎用户 知乎用户 71EJ42 发表

问题你的感觉是错误的!

知乎用户 ffbn 发表

崩溃?不仅不会崩溃,在我们的支持下,还会把美国拖垮哦

俄罗斯和我中华民族一样,都是伟大的人民,物产丰盈,国土辽阔,这样的两个强大国家联合在一起还有什么好怕的?美国?就是最近在作死挑战我们的那个国家吗?

知乎用户 知乎用户 L1BVcM 发表

题主玩过文明吗?

玩文明的时候一旦你地大物博,各种战略资源和奢侈品资源都齐了,还会吊谁吗?

知乎用户 给文明以岁月 发表

顶多关门过苦日子罢了,如果关门都不让了,那就大家一起回农业时代玩泥巴算了。

知乎用户 兜毡剩佛 发表

撑到中国远远把米帝甩在身后~

知乎用户 跳跳叔叔 发表

一个半死不活的敌人是最好的。没有朝鲜帮忙,美国还没法在东北亚装萨德

知乎用户 辽吉欧姆电气考研​​ 发表

原作者:天芒星
原链接:https://www.zhihu.com/question/518984447/answer/2386567200

  • 俄罗斯作为上三常,战略定力还是有的。
  • 必然是利益足够大,俄罗斯才会下场打乌克兰。

短几天 2.6 万的赞,这个回答分析能得到大家肯定,我很荣幸,后续我会根据获取到的新消息情况,做一些更新。

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前几天回答被改了链接,无法查看,我怕再被吞,就单独发了个文章,现在更新要同时编辑两个有点麻烦。
所以,后续如果有更新的内容就不放这个回答里了,大家可以进上面的新链接的文章里查看。


首先最近发生的事,可以归纳成一句话:
美国债务危机撑不下去了,需要开欧洲罐头,俄罗斯负责动手,中国跟着喝汤。

  • 如果一件事,你理解不了,那是因为你所掌握的真实信息不够。
  • 这些情况都是已经发生的,都有公开信息,可以自己去网上找各国官方和官媒核实。
  • 经济基础决定上层建筑,所以国家这种群体行为肯定无利不起早,是很好分析的。
  • 俄罗斯作为上三常,战略定力还是有的。
  • 必然是利益足够大,俄罗斯才会下场打乌克兰。
  • 那么听我唠叨一下,把这些信息串联起来吧。

我们可以把最近发生的所有事情的起因,**从美国的债务危机说起,**现在美国的国家债务已经达到骇人听闻的 30 万亿了,现在急需吃一波肉填饱肚子缓解危机。
而够肥的经济体,只有中国和欧盟。
美帝先盯上中国,找中国谈。
2021 年 3 月 18 日,阿拉斯加,中美对话。
这里借用杨洁篪的话插一嘴:我们把你们想得太好了。
美国就是强盗,千万不要把美国佬想的太好,他们如果有手段,绝对不会坐下来跟我们谈。
会像克林顿那样直接问:我们的航母在哪里?
而拜登现在大概只能问:我们的海军上个月薪水发了吗?
中国毫不客气,直接怒斥道:美帝,你是不是失心疯了?中国人不吃这一套。滚!
所以想吃中国肯定是不可能,美国只能把温情脉脉的目光转向欧盟,看着那条养了七十几年的肥嘟嘟忠犬。

  • 有道是:**丰年养狗称霸四方,灾年杀狗充饥解饿。**很好理解吧?

美国有北约,拿捏欧盟还是手到擒来的。但是杀狗是脏活,不好自己动手,不然以后谁还会给美国当狗?
众所周知,苏联的精华部分分别是**俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯和哈萨克斯坦。**乌克兰的重要性仅次于俄罗斯,而白俄罗斯和哈萨克斯坦已经搞定了,再吞下乌克兰,苏联就等于回归了。

  • 所以俄罗斯是最合适的杀狗人,用乌克兰做饵,不怕俄罗斯不下场。
  • 按美国的剧本是制造点冲突就行了,让俄罗斯切香肠,吞个顿涅茨克和卢甘斯克就行了。
  • 但俄罗斯可是上三常,人家也是要面子的,怎么可能按你剧本演?当然是全军出击。

有人说,北约东扩,在乌东地区部署导弹和反导系统,俄罗斯的安全问题受到挑衅,才是俄罗斯下场的原因。
这话对,但也不对。理由是韩国部署萨德,就在北京家门口,中国也没有去打韩国。
中国不这样做的原因:我们虽然利益受损,但是下场动手损失更大。萨德问题并不值得我们掀桌子,不过桌子虽然没掀,但反击一样不少。
同样的道理俄罗斯也一定懂,俄罗斯作为上三常,这点战略定力还是有的。
他完全可以打打能源牌,逼欧洲妥协,把卢甘斯克和顿涅茨克划下来了事,参考克里米亚。
现在直接掀桌子了,代价很大,必然是利益足够大才能去赌国运,这一次俄罗斯几乎是全军出击。
说的露骨点,俄罗斯现在的打法完全是鲸吞,但又在约束部队,与民秋毫无犯。
俄罗斯坦克在乌克兰境内等红绿灯,这尼玛的就离谱了。
这问题,两千年前的古人都看得明明白白。范增说项羽曰:“沛公居山东时,贪于财货,好美姬。今入关,财物无所取,妇女无所幸,此其志不在小。
所谓的杀狗也是件技术活,先让俄罗斯打乌克兰,这时欧洲会处于战争风险中,欧洲的游资就会纷纷出逃避险。
美国佬失算的是,欧洲的游资同时逃往中国和美国。而且从欧元和美元及人民币的汇率变化来看。

  • 中国吃下的欧洲游资可能比美国还要多。

很多网友问我证据在哪里,大家可以去查看俄乌开战以来,欧元对人民币和美元的汇率变化。
汇率直接关系到一个国家进出口贸易的,贸然提高汇率,外贸行业会死一大片的。只有利大于弊,国家才会允许汇率提升。
又有网友问,不对,中国股票在跌。 首先股票并不能反应游资和汇率问题,英国当年英镑升值就是个例子。
其次我们国家的制度,资本家特权和政治地位远不如欧美国家,资本家天然亲近欧美国家,并敌视中国,但欧美资本家已经形成圈子,很排外,他们插不进去。
他们在国内明目张胆闹事不敢,暗中搞点小破坏的胆子是有的,而且很大。
现在的股票有大半的问题就是他们折腾出来的,至于目的,目前信息有限,暂时无法判断。
颠覆国家的野心他们是有的,颠覆国家的胆子他们没有,颠覆国家的力量他们也没有。所以,不用太在意。

等俄罗斯杀完狗,大家会明白:
地球其实只有三个主权独立国家,那就是中美俄,简称上三常。

  • 这波干掉欧洲,中美俄三家全部都是受益者,这是三赢,所以上三常很有默契。
  • 在这个弱肉强食的世界里,连咱们也只能乖乖被迫跟着喝汤了,谁在乎小国怎么想呀?
  • 和平太久,让很多小国产生了可以跟大国平起平坐的错觉,很快它们会明白小国别说前途,活路都得靠大国施舍。
  • **没有大国的崛起,就没有小民的尊严。**不知道龙应台大妈现在做何感想?
  • 很多国家,组织和人也会明白,反智是要付出代价的。(这句话大家可以仔细品味,我就不说透了,招惹那群反智的疯子没好处)
  • 庆幸投胎到中国吧,光这一点,你就已经战胜了近 60 亿对手。
  • 民族的伟大复兴,必然到来,而且势不可挡。

欧盟为什么不反抗,任人宰割?
并不是欧洲人傻,而是资本主义制度的天然缺陷造成的!
资本主义制度只能代表资本家利益,不能代表老百姓利益,它们发动战争,进行经济掠夺。

  • 好处资本家占,骂名国家和人民背!

经济基础决定上层建筑,如果民智开化,老百姓会从经济利益角度去看问题,这种老百姓得不到好处的战争和掠夺肯定会被反对。
为了达成目的,他们必须进行舆论控制和愚民教育,美化战争和掠夺行为。
久而久之,媒体的舆论控制,产生信息茧房,快乐教育(愚民教育)又让会独立思考的人越来越少。
他们不明白,俄乌冲突打的越久,欧洲就越惨。
乌克兰是美国为欧洲精心准备的血肉磨盘。
不把欧盟最后一滴血榨干,贪婪的资本家是不会善罢甘休的。
普通欧洲人根本不知道发生什么事,还以为只是俄罗斯入侵乌克兰而已,自然没法对这波国际形势变化作出正确判断。他们普遍不知道这波俄乌战争是美国冲着收割欧洲来的,到现在还很起劲的添柴加火的大有人在。
而是欧洲的精英阶级已经被美国威逼利诱给搞定了,他们只能跟美国同流合污,不愿意同流合污的早就被美国搞掉了。

  • 普通欧洲人,他们并不是傻,而是他们生活在信息茧房中,对国际形势失去正确判断。
  • 欧洲执政的精英,基本现在跟美国一个鼻孔出气。
  • 欧美有明白人吗?当然有,但数目太少,声音太小,甚至被同胞骂成阴谋家了。
  • 甚至不需要媒体封杀,欧美那些明白人的那些微弱声音很快就会被 “正义” 的欧洲人淹没。

欧洲那些执政精英有一个算一个,全都是戏精。
就像它们喊着制裁俄罗斯,军事支援乌克兰一样,全都是演戏给美国看的。

  • 欧洲政客的所作所为并不代表国家利益,只代表个人利益,而他们的个人利益依靠完成美国的利益来达成。
  • 简单说:一切都是主人的任务。

按这个思路,接下来一段时间,欧洲政客不管有多么匪夷所思的愚蠢行为,你都能理解明白了。
欧洲被干,是同时符合中美俄上三常的利益,欧洲执政精英也可以从美国哪里得到个人利益。
可笑的是普通欧洲人为了 “正义”,也纷纷踊跃抵制甚至要求政府制裁俄罗斯。
所以就变成了现在这个很诡异的局面:
欧盟被干,八方点赞!(包括欧洲自己)


中国为什么坐视不管?

  • 我们没有美国人那么霸道,不会干涉别国内政。
  • 真正想动手的人是美国,我们没有义务替美国收拾烂摊子,也没有必要去面对俄罗斯的怒火。
  • 我们的能量没那么大,左右不了乌克兰命运,更左右不了欧洲格局,更重要的是我们管不了美国。
  • 欧盟被干也符合我们利益,家里有 14 亿张嗷嗷待哺的嘴巴,不当家不知柴米贵呀。

再一个大家都知道,美国是目前的世界老大,而中国正在和平崛起,挑战美国老大的地位,但美国人不允许中国和平崛起,中美决战迟早会来。

  • **老大的逻辑:**拉拢老三老四等所有小弟打压老二,但,中国的外交手段非常的巧妙,现在变成老二联合老三挑战老大的格局,而且还顺手分化了老四和老大。不得赞一下当年中俄国界问题上的让步,如果没有这个让步,很难想象会不会有今天的格局。
  • **扼杀挑战者的手段:**从朝战开始,几乎每一种手段,美国都试过,但全部失败,我们从来不是生活在和平年代,只是凑巧生活在和平的国家而已,我们看不见的地方早就硝烟弥漫,只是今天战争终于露出狰狞面目。美国这些手段不是没有成本和代价大,庞大无比的外债就是。
  • **筹措经费决战或解决财务危机安全着陆:**现在美国还想继续搞中国,必须先筹措一笔用来跟中国决战的经费,或者解决自己的债务危机安全着陆,接着战略收缩退回美洲。不管选哪一种,都必须吃一顿,所以才有今天开欧盟罐头的所作所为。
  • **美国人为什么不允许中国和平崛起:**中国的体系和工业革命以来的所有体系完全不一样,欧美国家都是靠殖民掠夺完成资本的原始积累的,接着完成工业化,又用经济殖民持续过上好日子。中国是靠勤劳务实完成资本原始积累,然后完成工业化,所以我们也不需要靠经济殖民就能继续过上好日子。这种颠覆性的体系,决定美国一旦输了,就再也不可能卷土重来。世界人民过上跟中国人互利共赢日子,打死也不会愿意再被欧美资本家殖民掠夺,当过人再让他回去当狗?可能吗?
  • **俄罗斯的体系介于中美之间:**沙俄也算半个这种类型,众所周知,沙俄是没有海外殖民地的,但它们地大物博,靠剥削本国农奴完成资本原始积累,完成工业化。苏联在的时候,加盟共和国小日子过的还算不错,你肯定很难想象,苏联解体之前,朝鲜比韩国富有的多。所以,俄罗斯某种程度上也不需要靠经济殖民就能过上好日子,比较容易接受我们的新体系。

决战之前,需要先清理战场

  • 中美是肯定要决战的,美国不允许我们和平崛起。
  • 决战不管是谁胜谁负,赢的哪方肯定是惨胜,提前把可能坐收渔人之利的家伙清理一遍,这样才能开始最终决战,没错,就是特指俄欧两个。
  • 所以,欧盟被干,包括欧盟自己都得点赞,乖乖配合。

俄欧已残,中美决战可以开始了!


俄罗斯真的一滴都不剩了吗?
中美对抗,俄罗斯有没有坐收渔人之利的野心?
我认为肯定是有的,这个渔人之利不外乎恢复苏联的荣光。
有人居然问战争打的这么久,俄罗斯是不是输了? 普京是不是很迷茫? 普京的确很迷茫,战争财也太好赚了吧?
难怪美国人建国 242 年,只有 16 年不打战。
乌克兰禁止粮食出口,美国春小麦期货价格立马翻一倍,中东很快就要有千万级的大饥荒。 中东一乱,肯定减产,石油天然气恐怕又得大涨一波。
**欧洲人用买天然气和石油的钱给俄罗斯提供军费,**他们不这样做,就等着停电或者冻死吧。
**中东的志愿者一波接一波跑去乌克兰给俄罗斯做炮灰,**他们不这样做,就留在中东等着饿死吧。
虽然多绕了几圈,本质上就是取食于敌。不懂兵法的人可能不懂这四个字的分量,这是真正的降维打击。 五角大楼官员:俄乌冲突至今,俄军 95% 部队仍然完好无损。
这其中还有大半是因为机械故障等原因损坏被抛弃的。
普京:老子就从来没打过这么宽裕的仗。
相信我,这次俄罗斯想在乌克兰打多久,就能打多久。
但美国耗不起,场地没清理完怎么决战?不决战吃的那些肉转眼就要被利益集团瓜分了,不要低估资本家的下限,要不然李自成进北京也抄不出那么多钱粮。
所以,欧美纷纷出面希望中国调停俄乌冲突,信你鬼,你这糟老头最坏了。

  • **恢复苏联荣光的前提条件:**是联合白俄罗斯,哈萨克斯坦和乌克兰,前两者已经搞定,就差乌克兰了,而且乌克兰是重中之重。俄罗斯的近乎自残的收复乌克兰,某种意义上就是让老大和老二安心开始决战。
  • **老大和老二还没决战,霸气外露那是找死:**这一点俄罗斯心知肚明,所以,最近几天我们看到很多奇怪的新闻,俄罗斯的王牌飞行员被俘,就是在告诉我们俄罗斯的穷困和后续无力,真的一滴都不剩了,到底是不是真的一点都不剩?这一点很重要,中美决策层有足够的信息渠道,相信他们会做出正确的判断。
  • **中美决战的战略机遇期:**就像当年咱们抓住古巴导弹危机完成打印任务一样,中美如果有实质性决战,那就是一个天大的战略机遇期,俄罗斯能不能恢复昔日荣光,就在此一举了。

所以我猜测俄罗斯并非真的一滴都不剩,但这对我们未必是坏事。


战争其实一直都存在,只是最近才看到硝烟而已

  • 欧美媒体一直在给自己的老百姓洗脑,进行战争动员。忽悠老百姓为它们的利益去打仗送死。
  • 欧美国家的战争动员,从朝鲜战争开始从未停过。
  • 欧美国家从未停止对中国的攻击,各种热战以外的战争手段全部使过。

孙子兵法:知己知彼百战不殆。
他们这种洗脑式战争动员一旦反噬,后果非常的恐怖。

  • 让老百姓降智,快乐教育很难培养人才。(欧美理工科人才比例低的一塌糊涂,美国理工科人才大部分都是亚洲留学生)
  • 军人只为钱而战,只能打顺风战,战斗力大打折扣打折。(看看那群网红雇佣兵是什么德性)
  • 损坏政府公信力,危机关头很难团结老百姓。(面对灾难,欧美人各种打砸抢末日景象,反观我们的老百姓耐心等救援,因为他们知道全国人民的救援肯定正在路上,而解放军已经快到了)

所以,我们只要静静的看着欧美用舆论控制把自己作死就好。
对于欧美媒体扭曲报道中国和其他国家时事,我们一点都不需要愤怒,反而应该开心。
将来有一天真刀真枪对抗的时候,一群蠢蛋肯定要好对付的多,等他们明白发生了什么事的时候,他们已经失去赢的机会,就像现在俄乌冲突一样,他们已经失去主动权了。
我们有万众一心的同胞,有为信仰而战的子弟兵,有可以信任的政府。
而他们只有迷茫和反思,而时代不会停下来等等欧美的人民。
比如,现在欧洲还得等俄罗斯说欢迎来到天然气价格暴涨的世界,才开始拼命抢购天然气。
2022 年 2 月 21 日,俄罗斯总统普京宣布承认乌东两地区独立,美英等西方国家闻风而动,陆续提出各种 “制裁”。
德国也不惜自我伤害,宣布暂停 “北溪 2 号” 批准程序,对此,俄罗斯前总理梅德韦杰夫表示,欢迎来到天然气涨价 3 倍的 “新世界”。
实际上,2021 年年初到 2021 年年底,天然气价格已经涨了 800% 了。 意思就是在这个 800% 的基础上再涨 3 倍?这还能活?
咱们国家,天然气一个月大概 50 不到点,涨 32 倍,那就是 1600,中国有 6 亿人月收入不足 1000。
但这个时候做什么都晚了。
说到这里,必须再次感谢共和国的先辈们
没有他们,没有抗日战争,没有抗美援朝,没有两弹一星,没有解放军,没有许许多多共和国脊梁,我们哪能这样安慰坐在前排看戏呀?
开国先贤还给我们留下屠龙术,屠龙纲要共四卷,分别是:马哲,马政经,毛概和邓论,大学的必修课。所以,我们只要从经济基础决定上层建筑这个思路去抽丝剥茧,国际形势其实洞若观火。
毛泽东:我劝同志们读点书,免得受知识分子骗。
这几天我阔然开朗,突然相通了一个问题,我们敢跟美国决战的底气是哪里来的?

  • 中美的体系不同,决定了美国人想过好日子只能靠对其他国家进行经济殖民,而我们不一样,我们可以靠勤劳就过上好日子
  • 这就是本质区别,打完大家一起跌落尘埃,谁也没办法剥削别人,但也没有国家能骑在两个核大国头上。中美一起艰苦奋斗自力更生,美国人得换种活法,我们只要从头来过。
  • 这还不是最惨的,最惨的是我们有 14 亿高素质的工业化人口,而美国只有 3 亿人,素质是高素质,但大部分不算是工业化人口。就算他们敢从头再来,也是拼不过我们的。

我们为什么要怕美国人的战略讹诈?我们比美国人更输的起呀。


以上的观点,只是把最近发生的事归纳起来,做一个信息总结。
顶多只能算分析,谈不上预测。分析预测这些国家博弈信息时候,我认为有三个基本原则:

  1. 不要觉得自己比政客聪明:能成为一定规模国家的领导人,没有一个傻子,泽连斯基肯定不是傻子。
  2. 每个行为肯定符合利益逻辑:他们要嘛为国家谋利益,要嘛为个人谋利益。
  3. 只有棋手,他们的行为才有分析的价值:只为个人谋利益的,只能算棋子,他们的行为没有分析预测的必要,目前,称得上棋手的只有中美俄三家而已。

掌握的信息量越大,就越能接近事实本身,我们很多时候分析错误的原因,都是掌握的信息量不足。


以下是一些我的个人对未来世界格局的预测,基于我一个普通的看客能掌握的信息量,我不认为自己的分析肯定准确。只能算抛砖引玉,供大家参考。
未来可能是三国鼎立时代

  • **战争是大国博弈的最后手段:**2022 年 1 月 3 号,五常联合声明不打核战争。意思就是三战可以有,核战争不会有,如果谈不拢就开战,谁赢了谁说的算。
  • **你要打奉陪,你不打请滚蛋:**这次开欧洲罐头,中国吃的可能是最多的,美国肯定不能忍,所以又准备拿台湾问题做文章。一旦中国陷入战争风险,游资就全跑美国去了,然而,台湾问题的主动权早就在我们手上了。中国态度很明白,你要下场打,我可以奉陪,让日韩台湾这些动手?借它们一百个胆,它们也都不敢。
  • **台湾是个饵,用来开启海权时代:**咱们开国先贤们绝对是一群旷世奇才,那份高瞻远瞩绝对是前无古人后无来者,台湾问题?从来就没有台湾问题,台湾是个饵,是准备钓一条大鱼的,这条大鱼的名字叫海洋霸权,日韩都是只是个添头。加上一带一路,那就是海权时代加陆权时代。同理还有藏南。

吞完欧盟,美国必须跟中国决战

  • 三战的可能性还是很大的,但不会有核战争。美国如果吃完欧盟还不决战,可以直接认输了**,因为不会再有一个如此体量经济体可以给美国做决战军费。**
  • **中美决战就是俄罗斯等的战略机遇期,**参考古巴导弹危机中国打印历史,如果普京运作得当,吞并乌克兰不无可能,然后苏联就会回来。
  • 由于美国这次怂的太彻底,**北约等于名存实亡,**苏联一旦回来,北约根本无法阻止苏联西进。毛子不会吞并欧洲,但欧洲很可能会成为毛子的地盘。
  • 这一切绝对不符合中美双方的利益,中国依然让局势这样发展,最大原因是,只有这样才能真正威慑美国,让美国直接认输
  • 苏联一旦回来,决战的结果不论输赢,美国必死无疑,这可是灭国之仇,不把美国解体成三五个国家真的难消心头之恨。
  • 这就是中国所需要的威慑,苏联回来,美国可以直接认输,虽然要付出极大代价,但至少还能全须全尾退守美洲。
  • 苏联回来对中国肯定不利,以后亚欧非世界岛会有一个强大的竞争者,**但中俄经济是互补性的,他们有资源和地盘,而我们有庞大的工业化人口。**只要我们不称霸,新格局至少比美苏争霸时期好。
  • 中国会借台湾问题把美国赶出东亚,美国付出代价能全身而退的话,未来大概率会出现中美俄三国鼎立的局势。
  • 中亚五国和蒙古成为中俄缓冲带,中国可以借藏南问题肢解印度,然后东亚,东南亚及南亚会成为中国势力范围。
  • 欧洲成为俄罗斯地盘,俄罗斯经营中东,中国经营非洲。
  • 美国元气大伤,未来很长时间都是由世界岛主宰世界格局,中俄在世界岛是合作还是对抗就很难说了。
  • 接下来就是关键,看上三常的外交政策:美国比较好猜,它们的外交政策是师从英国的大陆均势和光荣孤立,通俗说,就是搅屎棍。
  • 中国不称霸政策会不会延续,加强版俄罗斯的新政策又是什么,这就是未来格局的最大变数。

地盘上看:

  • 俄罗斯是魏?资源粮食得天独厚,横跨欧亚大陆的巨无霸。
  • 美国是吴?有两个大洋的地利,易守难攻。
  • 中国是蜀?资源和粮食不如俄罗斯,地利不如美国,但根基牢固。

人口上看:

  • 中国是魏?拥有碾压两者的庞大工业化人口。
  • 美国是吴?人才有,但移民居多,凝聚力不过。
  • 俄罗斯是蜀?人才数目不多,但没有人敢小瞧苏联的遗产,俄罗斯的高质量人才很多。

军事存量看:

  • 美国是魏?有庞大的海军,东西都有出海口,进可攻,退可守,对世界的影响力依然很大。
  • 俄罗斯是吴?历史上进攻莫斯科的国家,统统折戟沉沙。
  • 中国是蜀?扼控世界的十字路口南海,海军存量仅次于美国,加上一带一路,潜力最大。

这就是下一代中国人,展现政治智慧的时候。


最近很多台湾朋友很活跃,我就来给台湾的朋友们讲个恐怖故事吧
日本粮食自给率是 37%,韩国粮食自给率是 25% 左右。
台湾的粮食自给率为 32%,台湾每年大约要进口将近 900 万吨粮食,大部分从美国进口。
去年乌克兰小麦出口量大约 2500 万吨,因为俄乌冲突,乌克兰宣布禁止小麦出口。话音刚落,美国春小麦期货价格立马翻倍。
乌克兰春小麦要 4 月下旬开始播种,如果错过了,美利坚干爹卖的粮食可能就不是翻倍的问题哦,我觉得在翻倍的基础上再翻三倍挺合适的。
现在看来,普京这个人坏的很,好像故意拖时间在配合美国,好让美国春小麦价格继续涨。
这几天 1450 辛苦赚的外汇很快要还给美国干爹了,还得自己贴几倍的钱哦。

  • 知道我为什么要提日韩的粮食自给率吗?因为一旦粮食涨价,日韩跟台湾就是抢粮食的竞争者关系,一起从干爹美国哪里抢购粮食。
  • 粮食缺口 30%,并不是大家一起吃七分饱,而是粮价涨到 30% 的人买不起为止,跟日韩相比,台湾的人均收入水平,你们觉得台湾是属于会被涨到买不起粮食的 30% 部分,还是倾家荡产吃饱的那 70% 部分?
  • 另外再告诉你们一条,印度每年都会饿死 900 万人,但是每年印度的资本家会出口 1000 万吨以上大米,这些大米足够养活至少 2500 万人哦。
  • 等粮食涨价了,你说台湾的资本家会把粮食加价卖给日韩,还是平价卖给台湾人?

我要是你们,现在还有心思工作赚外汇?立马关电脑跑去抢粮囤粮去了。


你们的干哥(被榨成干的那个干)日本,粮食自供率只有 37%,泥菩萨过江自身难保了,管不了你们。
你们的干爹(榨干你们的那个干)美国时刻想榨干你们,如果没有亲爹在一旁盯着,你们已经跟日本一样被榨的一滴都不剩了。
听说杂交水稻口感不太好,所以我们只能拿去当饲料,家里还有不少存货。
所以,你们大可放心,你们再不孝,亲爹也不会看着你们饿死的,更不会让你们去吃福岛核食的。
但是,重点来了,粮食不会马上给你们,因为台湾的行政效率出名的慢,等台湾当局的那群人决定接受大陆粮食援助的时候,你们怎么也得先体验半个月饿肚子的滋味吧?
万一政治精英很有骨气,坚持不接受大陆施舍,政治精英肯定不会挨饿,当然有底气坚持宁死不吃嗟来之食的气节,因为被饿死的人是你们,而不是他们。


有人问我为什么对台湾同胞这么尖酸刻薄。
这样问的人还是太年轻了,他们见过的人还是不够多,他们觉得我在嘲笑台湾同胞,其实我是在救台湾同胞。
有些人你跟他苦口婆心的说,他听不进去。而且看起来也不太聪明的样子,含蓄的说辞可能压根看不懂。
告诉他们作死一定会死,而且死的会很惨,把死的细节描绘的越详细越好,这样他们或许还会悬崖勒马。
金刚怒目,菩萨低眉,这才是最大的功德。望台湾同胞早日幡然醒悟,悬崖勒马,勿谓言之不预也!


当然,我并不反对你们继续干 1450 工作,毕竟你们要是没有这份收入,可能连泡面都吃不起。
但你们得跟你们美国干爹说清楚,除非他们立字据,说保证卖给台湾的粮食绝对不涨价。
否则 1450 工作得加钱!你们看,我多为你们的利益着想呀?
网络社区是闭合的,对现实生活影响很小,中国人绝大部分并不关心网络社区上的各种言论。
除非出圈才会在电视上报道一下。众所周知,电视媒体一直都是国家所控制的,根本影响不了几个中国人。
还有,眼界狭隘的人是很难忽悠到眼界开阔的人,台湾人那些带节奏的言论除了恶心大陆网民外,真的毫无意义。退一万步讲,就算有意义,中国人还能影响到普京出兵节奏?
俄乌冲突该打多久是俄罗斯说的算的,与其在那些自己左右不了的事情上浪费精力,真不如多去抢几包方便面实在。


下面是一些资料供大家核实用,可以不用看。
更多的资料请去各国官方网站核实,各国官网涉及到他国的信息绝对可信,因为造假可能会引起外交纠纷,尽量少信媒体的话,尤其是自媒体,一定要看也不是不可以,但是最好多渠道印证一下。

  • 第一次拜登说的是元旦之后俄罗斯打乌克兰
  • 第二次是二月初俄罗斯打乌克兰
  • 第三次 2 月 16 号俄罗斯打乌克兰

以下信息来自环球时报
俄罗斯将于 2 月 16 日 “入侵” 乌克兰?俄外交部:闻所未闻!
当地时间 2 月 12 日,乌克兰总统泽连斯基表示,“如果任何人掌握俄罗斯从 2 月 16 日开始入侵乌克兰的补充信息,请提供给我们”。
对此,俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃表示,这样的事闻所未闻。她指出,两个月来,美国每天都在说俄罗斯即将攻击乌克兰。 乌克兰总统及其强力部门代表两个月来则一直表示不了解这样的信息,而现在他们还要请那些关心局势的人分享信息。
扎哈罗娃指出,除了彭博社、《明镜周刊》和不知名的美国信源外,没有人掌握这样的信息。“但很明显,在没有使乌克兰彻底崩溃之前,那些策划者不会罢休。”
两个月以来,美国及其盟友在全球开展宣传行动,并以此来嘲弄乌克兰人民和常理。
以下信息来自俄罗斯外交部网站:
俄外长拉夫罗夫说,乌克兰周边局势升级是否会在 2 月 20 日结束,不取决于俄罗斯,因为战争不是俄方鼓吹的,俄白演习按计划将在这一天结束。
俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃也在召开记者会时嘲讽西方媒体,应该给出 “俄罗斯入侵乌克兰的时间表”,这样她就可以提前安排她的休假计划。
逼了三次,俄罗斯还是没动手,美国的债务危机快撑不住了,拜登都失去耐心了。
所以 2 月 17 号开始,“乌克兰” 直接动手,不断的武装进攻顿涅斯克和卢甘斯克,17-18 日,24 小时内,顿巴斯地区发生了 870 次交火。

2 月 24 日之前,英美一直在不停的宣传一件根本没有发生的事情:
俄罗斯入侵乌克兰。
总之,就是使尽各种办法逼俄罗斯动手打乌克兰!
好了,冬奥会一结束,俄罗斯就让英美如愿以偿,开始动手了

知乎用户 叼烟斗的青蛙 发表

想不起哪个国家是被美国压垮的,只有被美国打垮的

题主觉得俄国会被打垮吗?

知乎用户 涉谷有利 发表

那就要看美国的页岩油页岩气发展的如何了,如果产能能持续提高,出口增加,持续抢占俄罗斯能源的出口市场的话,俄罗斯经济也撑不了几年

知乎用户 弗丁姥爷 发表

脆弱是脆弱,但是有中国这个钱库再源源不断的供应,目前不至于太惨。

具体可以参照我这个回答。

中国从俄罗斯进口天然气的价格高不高?

但是持续不了几年了,因为,中国金融危机快来了。

2020 年的事儿。

知乎用户 呆呆的冬瓜 发表

一个土地世界第一,资源和能源均为世界前列,受教育水平比较高,武力值全球前三,人口不算太少的已经完成工业化的国家,靠什么把它挤压死,这是一个很大的难题。

知乎用户 汉堡王小泽老师 发表

地方辽阔,资源丰富,有一亿人口,重工业基础仍在,中央政府执行力仍在的国家,关起门来不做贸易也照样活。的确发展会比较慢,但是绝对死不了。

知乎用户 爱看书的小兔纸 发表

两小时

知乎用户 卡洛夫斯基 发表

无限年,你敢弄我我就弄你兄弟,鹅毛不敢跟美国刚正面,但是搞搞美国在欧洲的其他盟友那是轻而易举的事情,别忘了美国很多富豪大佬的祖上都来自欧洲,就算川普想搞还要先咨询下那些大佬们意见吧

知乎用户 我心狂野 发表

当然可以支撑很多年。俄罗斯从来都不能算是一个经济大国。俄罗斯即使在苏联以前也是军事立国。俄罗斯在国际的影响力一直靠军事力量。不管是以前现在还是将来只要一提到俄罗斯就会想到它的军事力量这也是它的传统和特色。

知乎用户 咸鱼教主​ 发表

一旦封锁,亚洲人人自危,俄罗斯土耳其中日韩搞起人民币自贸区,推动一带一路带着欧洲的小朋友们,美国不哭死?

知乎用户 未雨时 发表

关于中俄的互补前面很多回答已经提到了,而美国制裁俄罗斯其实是我们希望看到的。

不希望出现的,是美国拉拢俄罗斯,今年是 2018 年,普京最后一个任期了,再过 4 年再过十年二十年,今后的俄罗斯往何处去,会往哪里倒,这是我们需要警惕的。虽说美国从来对俄没什么好感,也跟俄罗斯在中东有博弈,但也许有一天美国感到足够大的挑战,那时类似赫鲁晓夫访美、尼克松访华再次出现也不足为奇

知乎用户 小白兔兽性大发​ 发表

十年内不至于崩溃,只是大国地位难保,目前俄罗斯仅有的拿的出手的是军事,资源,军事是吃前苏联老本,再过十年这老本基本吃完,请自行百度下俄罗斯现役装备,包括核弹头,十年内基本退役又没钱补充,资源上倒可以吃几十年,但这配合上俄罗斯体制,那就是个魔咒。

知乎用户 知乎用户 3MU057 发表

俄罗斯就算真的自己挺不下去,别的国家也不会眼睁睁看着俄罗斯从内部自爆了。

知乎用户 单车周边 发表

俄罗斯历史上从来经济就没好过。

1941 年经济好吗?弱吗?

1991 年经济比现在更好吗?

大国是什么,大国就是错的起,失败的起。

只要出现一代雄主,十几年时间就又称霸世界。

知乎用户 豆腐脑 发表

我现在在俄罗斯。老百姓生活完全没受影响。中国媒体把惨状夸大了

知乎用户 小宇哥 发表

一直持续没问题

美国从 2014 年以来制裁了俄罗斯八千多次了,俄罗斯依然坚挺

知乎用户 Neko 发表

问题人家地大物博资产丰富人口又少,关上门自己玩也垮不了

而且军事实力强大,也没人敢打他们主意

知乎用户 陵南皮皮侠 发表

一时半会不好,底子尚在。同意楼上 10 年的观点,这么搞 10 年,俄罗斯会掉入三流

知乎用户 格里芬煤厂 发表

取决于俄罗斯官员的海外资产数

其越多,效果越强,其越少,效果越弱,其为〇,则千年永续

知乎用户 CHEN NAN 发表

俄罗斯是没有什么产业,也没什么经济实力。但是他还有苏联留下的老本和资源可以吃,俄罗斯手握资源和交通两张好牌,这是可以向美国叫板的底气。现在西方国家逼迫俄罗斯,俄罗斯不得不和中国报团取暖。于是有了以下完美闭环。美国消费中国产品,中国赚了美国钱买俄罗斯资源,俄罗斯拿了钱对抗美国。美国以俄罗斯为假想敌吸收全球资本。

知乎用户 大常感君 发表

上个月刚从俄罗斯出差回来,感觉俄国人好像生活的挺悠闲的,一点没感觉出来西方制裁带来的影响,超市里食品很充足,出国旅游的人还不少。听当地人说他们薪水不高,可不怎么存钱,基础设施也有些陈旧,但总得的来说社会很安定,普京的支持率很高,接触过的俄国人没有一个说普京不好的,感觉美国希望通过制裁影响俄罗斯的目的是落空了,普通俄罗斯人基本无感,战斗民族对西方的孤立根本不屑一顾……

知乎用户 胡泽华 发表

不是已经自爆次了嘛…… 问题是投降欧美都不要啊

知乎用户 mengmo 发表

你要算中国奶毛子还有德国反水

知乎用户 李子木 发表

我个人的看法: 即使美欧不制裁俄罗斯,普大帝之后的人能不能掌控俄罗斯内部的各方势力也是个问题。类似车臣会不会卷土重来。普大帝能不能善终也是个问题。前苏联自斯大林之后的领导人其能力是很值得怀疑的,似乎俄罗斯也面临前苏联时期的问题,没一个有能力的领袖带领俄罗斯再次走向强大。俄罗斯国际影响力我看以后会减弱。

知乎用户 大柬华侨 发表

到了 2030 年代,俄罗斯靠出口石油,粮食,手握核弹,就是一票黑人,木民的干爹了。最关键的是粮食

知乎用户 此间一凡人 发表

俄罗斯有天然资源,苟完 21 世纪应该没大问题。

知乎用户 晨光之曦微 发表

看看上世纪的中国就知道了,同时和两个阵营对怼,还要养活一大群穷朋友、黑兄弟。还有朝鲜,几乎和整个世界为敌。不都能坚持几十年?所以不考虑人活的好坏问题,没有对比,坚持一百年也没问题。

知乎用户 EE Wu 发表

现在的欧洲美元市场有多大?
像黑客帝国一样 - 巨大。欧洲美元市场并不是透明的。我们用国际清算银行 (BIS) 数据来估算一下:
非美国银行持有的资产负债表上美元负债;
非美国银行的美元信贷担保和衍生品合同;
非美国非金融公司的美元债务;
非美国非金融公司的场外交易 (OTC) 美元衍生品;
美元计价的全球进口商品,不包括美国和欧元区内贸易。
截至 2018 年底:57 万亿美元;

原文地址

脆弱归脆弱,但是资源够用,饿不死,有粮有油大不了短板产业链自己重建,而且还能拉动国内经济;旁边还不有中国嘛;

欧洲就不一样了,就这个美元存量下的货币乘数,欧洲是不敢违逆美元的,不然死的是最惨而且是最早的;

随着美元信用的下降,美元兑换比率比起资源来就是一张废纸;资源拥有量才是核心定价权;当然博弈的另一端是需求了;

所以为啥欧洲必须听话,反正博弈嘛,谁硬谁活得久谁就是老大;

再说说撑多少年,以全球兑换货币比率的国外购买力看,除非卢布崩溃,才会导致活不下去;
活不下去会像希腊一样债务重组发新货币吗?这个叫崩溃吗?
更何况欧洲能源定价权(天然气)在俄罗斯手里,供需平衡知道吧,定价权知道吧,卢布结算谁鸟你?俄罗斯说了算;

怎么都死不了;而且外部对俄刚需那么重,反正就这么耗下去,死的比欧洲晚是必然的;

知乎用户 知乎用户 发表

朝鲜也没崩溃,还越来越好,俄罗斯怕啥,反正苦的是百姓,寡头门养情人更方便更容易,地位更高。

知乎用户 zhaojimaohuo​ 发表

以后大概率是美俄联合对付中国。这个问题没有存在的必要了

知乎用户 夜雨随心 发表

支撑不下去之后,俄共上台?

恐怕欧美脸色会变得更难看。

知乎用户 行走在云端的饕客 发表

先从自身来说

俄罗斯资源丰富,人口较少,军事实力远征不足自卫有余

所以在没有外部压力的情况下,俄罗斯续命不是问题

从外部条件来说

美俄贸易占比不足百分之五,不用担心

欧洲本来作为俄罗斯的大买家因为经济制裁现在也不得不消停一段时间了

中国现在作为主要供血人,可以说是有什么买什么。

这么一看俄罗斯外部压力并不大,少了欧洲人的钱,中国人连本带利的全补回来了

未来的话

与西方世界扶持寡头经济不同

中国政府支持的是普京的集权政府

这么长期以往,普京会慢慢整顿寡头经济,慢慢恢复到政府控制经济的时代

其实现在我感觉就是中国在所谓民主俄罗斯实行颜色革命

现阶段只要普京政权不倒,中俄的互补经济就不会断裂,俄罗斯的集权之路就会越走越顺

中国需要俄罗斯挺身而出顶住美国的压力

俄罗斯则需要中国输血维持经济发展,提高政府控制力,打击寡头经济

现在的问题就在于中国对于俄罗斯政坛的影响力明显不足,普京在日益衰老的情况下,如何帮助普京及其继承人长期控制政府是一个很重要的问题。如果普京政府丧失执政能力,寡头资本家必然反扑,俄罗斯就重新回到西方人的控制之下,那中国将面临全世界的围堵。

所以我个人觉得俄罗斯的危机在内不在外

只要保证政权不倒,俄罗斯续命补血都不是问题

一但普京政府倒台,中俄两国前途未卜

至于美国的经济压力,是问题吗?

知乎用户 七八辣 发表

美国会众议院推出 “鹰法案”,遭网友讽刺:自以为是只会带来恶果

知乎用户 zheng Alvin 发表

一个资源众多,人口不多,国土最大,军事突出的国家,活下去是毫无问题。

反倒是一个发展中国家,民众却有发达国家傲娇的某国,被封锁很难活下去。

知乎用户 顶起我的蜗牛壳 发表

中俄都一样,只要稳住政治,美国再强硬也出不了大问题

知乎用户 二十六维观历史 发表

美俄峰会刚结束就露出原型!拜登旧事重提,重新对俄罗斯实施制裁

知乎用户 ddd 发表

可以撑很多年,毕竟有号称只需土豆就能运行的核工业

知乎用户 旺旺么想到 发表

华盛顿:普拜会是个 “良好的开端”,是否有具体成果需拭目以待

知乎用户 shift​ 发表

再制裁一万年也没用

知乎用户 Hmiya 发表

纯粹的经济封锁从来都打不垮一个国家。

古巴朝鲜尚且没死,俄国更不存在支撑多少年的问题。

知乎用户 张恩 发表

美国建国后制裁别国两百多次,有效果的 4-5 次所以你觉得能把俄罗斯怎么样,美国是很强大,但是他没强大到可以灭掉任何国家。

知乎用户 灵魂动漫师 发表

为断俄罗斯的经济命脉,美国执意叫停北溪 2 号,德国或将脱离北约

知乎用户 过江龙 发表

朝鲜被制裁了多少年了,崩溃了吗?

这个世界上总有明中暗里支持的 敌人的敌人就是朋友

何况有一个世界老二的好邻居好朋友

特朗普别看各种制裁包括到对盟友一视同仁 但是 但是 如果战争 看看是谁帮谁 盟友还是盟友! 何况特朗普能在位几年?

个人觉得,如果 ZG 彻底到了挑战美国霸权的关键时刻,爆发战争不可避免

能靠的住的也许只有俄罗斯 ZG 如果倒下 下一个必然是它 指望什么巴铁朝鲜伊朗只不过是多费美英几颗子弹 也许 子弹都不用 墙头草

说的跑题了

知乎用户 在此刻 发表

毛子一直都是那样 一直都是那种角色 有的是资源 地区性强国 没人敢真正打他 经常还可以去当个搅屎棍 毛子要倒只有一种可能 那就是资源彻底不值钱毛子继续向后转。不过依照俄罗斯民族性格和科技普及水平还是很难 毛子的软肋是人口 人口才是毛子到今天所有问题根源

知乎用户 龙啸天 发表

这问题好搞笑啊,特朗普上台就要联俄制华,一直给普京抛橄榄枝,只是国内还有点转不过弯来,所谓的对俄高压政策随时会转向。俄国毛子会不接特朗普的橄榄枝吗?应该不会吧,简直是瞌睡送枕头。当年兔子狂扁越南交了投美的投名状,现在混的有模有样,毛子就不想依葫芦画瓢一下?

知乎用户 纯白的芙芙 发表

Наш Советский Союз покарает 我们的苏维埃将惩戒全世界
Весь мир от Европы к Неве на восто-ок从欧洲直抵涅瓦河向东
Над землёой везде будут петь: 大地上随处都将唱响:
Столица, водка, Советский медведь наш! 首都,伏特加,我们的苏维埃巨熊!
Наш Советский Союз покарает 我们的苏维埃将惩戒全世界
Весь мир от Европы к Неве на восто-ок 从欧洲直抵涅瓦河向东
Над землёой везде будут петь: 大地上随处都将唱响:
Столица, водка, Советский медведь наш!
Все народы здесь стоят того, 所有民族在此都将面临这个事实
Что мы все воплотили на свет, 苏维埃已经成为现实
Благодарный низкий поклон
От са-мой мо-гу-щес-твенной в мире! 向世界上最最强大的(苏维埃)充满敬意与感谢地深深鞠躬吧!

知乎用户 逗比南博王 发表

你要知道,俄罗斯是没有文盲的,一个没有文盲的国家,外部力量根本打不垮他们。

知乎用户 糖糖 发表

随着全球变暖,俄罗斯会越来越强。

知乎用户 xyz 发表

他要有决心,可以一直刚下去,问题是,现在他想两头讨。

知乎用户 与你无关​ 发表

别,要是逼急了又突然苏维埃了……

知乎用户 zhuanzhi7 发表

去过俄罗斯对俄罗斯还是有些直观印象,俄罗斯在重工业这块儿还是很不错的,整个国家人口不是很多,地广人稀,资源丰富。俄罗斯典型的资源型国家,再加上普京政府相对比较廉洁,民众获得感普遍不错,所以俄罗斯不会混得很惨,经济要说差,也差不到哪里去。俄罗斯军工,木材,石油天然气都是出口的。远东地区还有广袤的黑土地可以租出去。

知乎用户 没埋人的一天天 发表

应该能停很多很多年,只要油价没压到 60 美元以下,卖油大不了薄利多销呗。

油卖不动了卖气

气卖不动了把西伯利亚的树砍了

树砍完了瞅瞅下面是不是还有什么矿?

知乎用户 知乎用户 bOnRwt 发表

最起码的生产力不会掉下去 人民物质生活有保障 粮食也不缺 矿和能源也不缺 人口过亿

最多慢慢落后 不会垮

知乎用户 我是好人​ 发表

朝鲜都穷不死,还俄罗斯呢

知乎用户 耕夫 发表

按照现有体制下,可以一直撑,美国也不会傻到赶尽杀绝,而且也没有实力做到!只能稍微扼制,不能绝对杀死,否则大家都没得玩!(何况俄罗斯经济问题大部分来源于自身。而非美国制裁,比如前苏联解体问题,人口问题,政治环境问题等综合性内部矛盾,就算欧美不制裁,他也不会短时间内恢复经济)

知乎用户 wowchina101 发表

大概可以撑个 200-300 年吧。

知乎用户 一天 发表

看一下伊朗就知道了。。俄罗斯可比伊朗条件好的不是一般的好

知乎用户 麋鹿爱大包 发表

当今世界美国早已不是全部了。世界格局也在改变,只要俄罗斯和中国贸易关系继续下去,美国制裁也只能是对俄经济有影响而已。美国是很强大,现在东亚各国都在崛起。

知乎用户 雪羽 发表

只要东边某大国不给他捅刀子,美国在高压几十年都白搭,俄罗斯有粮有油气,凭什么怕制裁,轻工业产品还有东边某神秘力量,都不用钱,以物易物就能撑下去。

知乎用户 香菜拿铁 发表

一个动荡,四分五裂的俄罗斯符合世界所有国家的利益么?而且手握那么多的核武器。

知乎用户 leo 发表

你想多了 哪这么容易死

知乎用户 鱼离泉 发表

这要看继承自苏联大量武器遗产使用期还有多久。

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