如何看待国产龙芯处理器?

by , at 12 September 2020, tags : 龙芯 芯片 Intel 处理器 性能 点击纠错 点击删除
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知乎用户 匿名用户 发表

使用过龙芯的片子,和龙芯的工程师一起战斗过!

龙芯是国人的骄傲

他们真的是在用信念搞研发,工资在同行业内真的不高

他们真的很勤奋,龙芯的对面就是华为,龙芯工程师出门换工作,工资就能翻倍

龙芯研发人员几百人,确实不多,但他们干的事情是好样的

我们在用龙芯的主板,和他们一起进行调试,龙芯处理器在个别地方有 bug,我们一起规避了,可以正常使用,主板也稳定得在使用了,并且产品化顺利完成

龙芯现在最新的处理器也就落后 5 年左右

龙芯,龙的传人的芯,支持你们!龙芯加油!中国加油!

知乎用户 第一千零一个人 发表

利益相关:龙芯的,和上面的大佬不一样,我是做市场这块的,所以主要会在应用上简单聊一聊。


少有人走的路

我知道路径延绵无尽头,
恐怕我难以再回返。
也许多少年后在某个地方,
我将轻声叹息将往事回顾:
一片树林里分出两条路——
而我选择了人迹更少的一条,
从此决定了我一生的道路。

基于 MIPS 指令集构建 LoongISA 指令集,自主设计 IP 核、微架构,以及后端设计,完全掌握从第一行代码到主板的设计技术,龙芯选择了一条少有人走的路,可能这是一条光明坦途。我们从 2001 年龙芯课题组成立肝到今天,仍然很难,但是还是那个相信光明的少年。

芯片人才的宝库

没有哪一家公司能像龙芯这样有能力培养一整套的设计体系,包括地平线、深鉴(现在应该叫赛灵思了?)、寒武纪这样的 AI 新秀,以及华为这样的业界巨头,在芯片领域都有不少人在龙芯待过一段时间。后之视今,亦如今之视昔,十年之后我回首这段经历也会视如珍宝。

偶然在公司发现的陈云霁给《龙心飞扬》的投稿

中国不缺好的芯片,一个稳定的博士团队用几年时间完全可以在一个专用领域做出一堆 “好” 芯片,就像现在火热的 ASIC 专用芯片不少都是国人做出来的。

但是要做通用处理器,围绕指令集、IP 核以及处理器的外围生态就至关重要了。构建生态的核心是人,可能真的有一天龙芯消失了,但是几十年来培养的大量 IC 和下游人才,也不亏了。

靠自己活下来的才是靠谱公司

龙芯最早是拿了国家的一笔钱创立的,据说是三年一共给了五亿,三年之后龙芯一直靠着自有利润勉强支撑的。近几年好一些了,像最新的 3A3000 处理器和 2K1000 处理器就是完全用自有利润做出来的,3A3000 单核性能上是龙芯第一代产品的 3-5 倍,超过凌动(Atom)、VIA 和 ARM。这些芯片的性能虽然算不上顶尖,但是可以在很广泛的领域使用。

随着国内对自主可控的国产处理器更为理解,龙芯的性能不断上升,相信会有更好的发展。

关键工业领域开始应用

除了在以党政办公为代表的行业信息化中得到应用,在网安通信领域,龙芯用在防火墙、交换机、网闸、路由器、各类数据通讯终端等产品;在工控互联网领域,龙芯也用在 PLC、DTU、FSU、交通灯、工控终端等产品中。

使用龙芯 3A3000 的磁盘阵列

在当前的背景下,国产处理器给国内的方案一个避免风险的选择,毕竟谁都不想成为下一个中兴。龙芯目前已经有能力作为一个 planB 的产品活下去,在关键工业领域可以完全替代 arm、powerpc 和 Intel 的处理器方案。

搭载龙芯的数控机床面板、PLC、石油 RTU 和各型工业主板

基于龙芯 1A、1B、1C、2H、2K、3A 国产自主可控处理器的交换机、路由器、VPN、防火墙、堡垒机、网闸、通讯加密机等产品已经批量应用在多个领域,满足低、中、高档产品的不同需求,为产品的自主可信打下了坚实的基础,真正从基础与核心保障安全,从硬件、操作系统、应用软件三个角度做到安全可信、自主可控。

国产处理器应该让每个人用得起

因为芯片是个非常依赖用量的产品,一个芯片产品如果没有大量使用,生产成本就高得吓人。目前龙芯的处理器还是略贵,不过我们也在不断努力,争取让国产处理器能走进千家万户。

年初的时候我们做了指纹锁芯片,搭载龙芯处理器的指纹锁已经在京东开卖了。这个整体价格要比使用国外芯片的指纹锁便宜不少。

最近我们为了降低国产软硬件的开发难度,发布了龙芯派二代,比国内像申威、兆芯、飞腾这些通用处理器厂商的开发板要便宜很多,一千多块钱就能着手开始国产处理器的开发。

[龙芯派二代发布,国产软硬件开发从未如此简单​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMzA4Mjc1NzIyOQ%3D%3D%26mid%3D2650616273%26idx%3D1%26sn%3Ddb0934e04e2012f3faecd569fb54753b%26chksm%3D878942d3b0fecbc5987e7bebcb562a998a114d960d9a93cb189c0fe424fcc280098106bcf641%26mpshare%3D1%26scene%3D1%26srcid%3D1017FtHsDKPpgwY9hRxn0Nnh%23rd)

目前来说,国产处理器肯定存在这样或者那样的问题,但是核心技术通常也是在解决问题的过程中掌握的。相信大家也感同身受,自己掌握的最好的技术,一般是因为之前在上面填了一个大坑(滑稽)

生态建设初见成效

和大多数人的常识相悖,通用处理器好不好,其实是看上面跑的应用好不好。只不过恰好垃圾程序员的垃圾代码和高主频、高算力的硬件设备相辅相成,“摩尔发展多少,比尔拿走多少” 说的就是这个事。龙芯这几年很大一部分工作在于打通包括工艺模型、ISA、API 乃至于应用程序的技术链。

ARM 和谷歌公司的 CPU 和 OS 研发人员在百人的数量级,关键是在应用中形成了对产业的正确理解,我国的自主 CPU 和 OS 在正在应用试点中形成对产业的正确理解并不断深化,完全可以在方兴未艾的自主基础软硬件应用推广中形成自主的生态环境。

使用龙芯的某雷达显控应用,X86 i7 每秒 10 帧,经过与应用深度优化,龙芯平台上可以做到每秒 20 帧。与此同时,i7 的厂商是没有能力进行针对应用的优化的,因为这方面的技术掌握在 Intel 手里,帮不帮你做,全看心情。

判断技术是否先进,不是看其跟美国人跟得紧不紧,而是看其跟应用结合得紧不紧。

最后,希望龙芯生意兴隆。


相关回答

[截止到 2017 年末(原为 2014 年),龙芯处理器的发展状况如何?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/24177758/answer/381719176)[第一千零一个人:自主可控是中国集成电路的发展大方向​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/47319946)

知乎用户 左撇子 发表

作为一个曾经的龙芯爱好者和曾经的龙芯用户聊两句看法

第一次使用龙芯电脑是在 2007 年,到现在大概 11 年了,有很多感触。

曾经用过 3 台龙芯的电脑,福珑 2E, 福珑 2F,8089D2F,目前都出掉了

下图是我 2008 年 (10 年前) 玩龙芯 2F 电脑时候的照片和截图.

全钽电容


2E 就不说了,只能说能稳定运行了。

2F 还可以吧,性能能支撑一些基础服务了,最近新出的 2K1000 参数也简单看了一下。

龙 3 以后就没用过了,根据俱乐部里的老刘说龙 3 性能提升还是满大的。

我的使用感受是,CPU 还勉强凑合,但缺乏桌面计算机体系的整合能力。

首先我很赞同龙芯的这个观点 龙芯中科总裁胡伟武:政府应让国内 CPU 公司在小森林里适者生存

目前谈龙芯的范围就是篱笆内,不要谈大众市场。当然,还是要给开源社区,开源爱好者一个友好的渠道。龙芯也是这么做的,不然我一个小爱好者也不可能 10 多年前就玩上龙芯电脑。

龙芯 1 就不说了,嵌入式相对门槛低,单一方案成熟就能卖。

我观察,龙芯 2 当初定位桌面,由于性能落后,逐渐向移动计算平台跌落。龙芯 3 当初定位可能主要考虑服务器领域,实际跌落向桌面平台,也许这跟申威的成功也有关系。

重点说 2,3, 主要就是说桌面领域,这个就有很大问题了。

1. 处理器没有看得过去的 GPU 是上不了桌面的,2F 上集成的那个 VIA 的 GPU 性能还不如 WIN95 时代的 S3,而且这个 GPU 的 2D 填充设计还有重大 BUG 无法启用。据说谈了好几个 GPU 厂家都不愿提供底层驱动接口(估计是怕被模仿,怕专利官司),听说现在自己搞了一个还是没有性能可言。搞不出 GPU 就不要上桌面,体验太差,一定要搞出一个接近或超越 mali 级别的图形模块,又不是不会干,不要被尿憋死,对于 GPU 要像对待 CPU 一样去研究,不需要搞出 titan x,只需要搞出个 2000 年左右水平的 GPU,让桌面轩冉流畅,主流视频格式硬解,别都压在 CPU 上,满足基本桌面需求先。

我们的龙芯 3 号 — 致龙芯 15 周年

龙芯 2H 集成了商用的 GPU 核,该 GPU 核有 Android 操作系统的驱动程序,但我们需要 Linux 的 Xserver 驱动,厂家自己开发不了,我们希望厂家把内部配置寄存器如何使用的手册给我们,我们自己开发,可是厂家说这是商业机密,不愿意给,至今龙芯 2H 只有在 Android 上有 3D 驱动,Linux 的 Xserver 驱动只有 2D 的。
一是吃过亏,二是觉得洋鬼子干得还不如我们,所以就自己干。在国际上,虽然 Nvidia 巴心巴肝地帮 Intel 做配套 GPU,Intel 还是坚持自己做 GPU;虽然 Imagination 巴心巴肝地帮 ARM 做配套 GPU,ARM 也坚持自己做 GPU;虽然开源的火狐浏览器很不错,谷歌还是坚持自己做 Chrome。苹果和高通公司都是在 ARM 的架构授权下自主设计处理器核,其性能远高于 ARM 的处理器核。他山之石、可以攻玉。只有技术上不受制于人,才有产业上的主动权。

2. 操作系统选择 linux 是一个方案,要走商业道路不能绑死在 linux 上面,GPL 是什么我就不展开了,有兴趣去看看 WRT54g 的历史,你可以开源,但不能逼你的下游厂家都开源,freebsd 一定要支持,不然早晚要栽跟头。

3. 上游,大陆流片厂的技术制约太大,这个暂时没办法,只能凑合用。南桥,北桥,网卡芯片,音频芯片,大陆几乎都是空白,目前主要跟 VIA 和 AMD 合作,这就很尴尬了。

4. 下游,国产 OS,目前还没人抗大旗,只能拿现成发行版用了。不要老想着软兼容 windows,没什么卵用,趁早断了想法。关于国产 OS 其实当年拿 freebsd 没什么毛病,协议也允许拿,国际大厂哪个没拿过 freebsd 的代码?主要是拿的人没节操瞎吹牛,应该光明正大的拿来改。目前看,维持 freebsd 的更新没那么困难,在银河麒麟上花的钱也不少,国防科技大等高校也不乏这方面人才。顺便说一句,要搞真正的国产桌面 OS,1 必须是商业投资,2 最好基于 freebsd 来搞,3 一定要兼容 unix 和 posix,4 一定要有自己编程语言(参考 google 赔 oracle80 亿),5 一定要有自己的桌面集成开发工具,6 底层一定要是 C 语言。

5. 下下游,OFFICE,浏览器,通信工具,这些都有现成的,GTK 也很成熟,要想搞个大新闻可以抄一个 golang 等开源编程语言,攒个中文编程平台做噱头,做个语言自动转换(类似 py2-py3 的思路),一准吸引一大批屌丝玩家,别小看屌丝玩家,能带来大量用户的,具体参见树莓派模式。只要把关键任务和大礼包给老牌互联网公司(比如 kingsoft,阿里,腾讯),应该能搞的很不错,当年腾讯可是出过龙芯版 qq 的,是自己没有抗起桌面而已。

6. 要吸取小日本当年的经验教训。 简谈日本 CPU 的发展道路

7. 要尽快规范化的总结出自己的 mips 扩展指令集,以标准扩展包形式(类似 MMX,SSE,AVX),目的性要强,规范要强,争取得到 OS 和工具链的支持。否则就靠 mips 的基础指令集很难与现在的主流 cpu 体系竞争。2F 的龙芯自定义指令其实是模仿的 MMX,这个路没错,虽然做的不够好,但是要继续坚持做好。

8. 应该学习 ARM 卖 IP 和服务的模式,事实龙芯 1 已经在卖 ip 了,这个路线非常有利于以小博大,放弃一部分利润空间,换取更多的合作厂商,更好的聚集效应,更大的蛋糕。

总之,我认为,这个产业不是搞不起来,只是没找到对的方法。对于非行业内的普通用户,劝你趁早洗洗睡了吧,反正我已经要睡了。

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第一篇过百推答案,想说最近怎么那么多回复,网上一看,原来中兴被美国商务部制裁了,“一管洗衣粉” 就要你全家老小的命,就问你怕不怕。

哎,龙芯救不了中兴,现在龙芯需要被国家保护,不然全自研的路更难走

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听说国产 GPU 凌久 GP101 流片成功,如果确实是 “自主可控” 而非“洋买办”,可以合作一下。

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下面引用一些视频给有兴趣的人了解一下

龙芯 2F 小本 Hack 之旅与 Linux Tips-bilibili

“芯芯” 之火,如何燎原?-bilibili

【龙芯开源 CPU 核介绍】中国自己开发的处理器(南航 / 龙芯中科)-bilibili

龙芯 3A3000 电脑测评,帅到掉渣儿 - bilibili

龙芯 3A3000 + 独立显卡实际体验评测 - bilibili

知乎用户 匿名用户 发表

匿了。免得以后见了领导尴尬。
龙芯在北斗上的表现不错,跑得很欢快。两年前的牢骚之言也可以删了。
我作为一线工程师,从开始谈意向就有参与,见证了其从设计到工程应用,很不容易。
现在各相关方都很开心。

知乎用户 Caspar Cui 发表

作为吃瓜群众看见龙芯的成就我是很开心的。

龙芯处理器和国外有差距,但是并不是有差距我们就放弃研发,而进行拿来主义。而且有能力独立研发 CPU 的国家并没有几个,我们要正视差距,也要把自己的科学技术实力摆到一个相应的位置。我们的技术实力还是较高的。

龙芯这几年进步比较大,多核上发展很快。对国家知识产权布局上有积极作用。这些都是值得肯定的。

知乎用户 澳宋元老 发表

海思是很强,我很支持海思,目前海思的成就比龙芯大,这是毫无疑义的,但是海思 10 几年研发总共用了 500 亿有没有?而且还有华为各种支持等。龙芯就算陆续用了 10 多亿,这中间的研发费用差距是巨大的,简单来说,龙芯研发费用少,各种设备、人力等应该跟海思是不能比的,但龙芯能做出自主产权的通用 CPU,就算相当于 15 年前的 AMD 的高端 CPU 水平,其中的艰险和困难还是值得称道的,还是很有进步的,毕竟像 AMD 平均一年就有 50 亿研发费用差不多吧,更别说 intel 了。当然这个进步或成就评估要行业里的资深专家来评价,我是认为如果龙芯里的研发人员想骗经费或想赚钱,转行做计算机软件等或进入国外的大公司,对个人而言不是更好?汉芯是根本没有研发自己的产品,不能跟这个比,但造成了很恶劣的影响,造成大家觉得龙芯等公司搞了这么多年,花了这么多钱,造了别人 10 几年前的产品,又是一个骗经费的,唉,能多点体谅吗?想想欧洲、日本等,他们不知道电脑芯片的重要吗?他们又搞出了什么芯片呢?赢者通吃,后面要追赶是多么的艰难。。。。。。

我的意思是不能非此即彼,弱于别人就是没成功,就是浪费资源,要看性价比或投入产出比或对整个国家或产业的意义。知道大家都喜欢英雄式成功或完美式成功,一有点不能自主的东西,就挑三拣四,就不行,到底是自卑呢还是没信心呢还是在自尊心作怪?冠军当然欣赏,亚军和季军就认为不行吗?

我喜欢大家都理性探讨,国产的芯片或半导体等全部自主当然最好(涉及到国家安全等当然是全部自主好),如果做不到,起码要逐步国产化或要有进步,当然这个度要看性价比或投入产出比等。我不认为同样的投入同样的时间段或同样的条件,一个国产率 50%,一个国产 90%,做出性价比差不多同样的产品,两者的成功是一样的,也不认为两者都是失败或没有成功或进步的,只是有大有小。

一句话,龙芯用了 10 多亿的研发费用,造出了和 AMD15 年前的 CPU 同一水平的芯片,这到底是值还是不值?这到底是有意义还是没有意义?我不绝对,可以用较小、一般、较大等。

以上只是一些简化的分析,上面的一些数据只是百度下自己估算的,如果差很多可以提出,如果差不多,请勿纠结。。。。。

知乎用户 zpan 发表

龙芯之前的主要问题是没找准市场定位。但从最近的表现看起来,未来还是可以期待一下的。

知乎用户 石大舆 发表

龙芯是中国大陆硕果仅存的在 cpu 方面靠谱做事的团队了。
龙芯是在夹缝中生存了下来,大了不说,就计算所里面那些浮夸的团队还是占了相当一部分的,真正像龙芯这样认真做事的是可以数的清的。
现在龙芯团队的主要人员都从计算所抽离了出来放到了龙芯公司里,目的就是减少计算所对龙芯的干预,但是又不能放弃计算所这个平台。

知乎用户 匿名用户 发表

这个暑假在跟龙芯 3A3000 和 3B3000、2F 打交道,接触了 3A3000 的台式机和笔记本,3B3000 的服务器,2F 的台式机。

说实话现在龙芯的性能和 Intel、AMD 的芯片还有差距,价格也不那么美好,满足日常办公、浏览网页的需求问题不大(在龙芯上 firefox 流畅度不如 chromium,firefox 有点卡而 chromium 很正常),太重的负载可能就不那么合适了,感觉主要和其单核主频不够高、性能不强有关。

Linux 平台的开发,如果不涉及底层,只用 C、C++、Go 等,和 x86 机器基本一样,而且(个人感觉)MIPS 汇编相对 x86 历史包袱少,比较简洁。

另外,loongson inside 的笔记本设计还算可以,配上现在看来很一般的显卡也能做到很流畅的使用,和台式机差别不大,发热量很可以。

知乎用户 吴章金 falcon​ 发表

2020.04.05 更新:

最近偶尔看到有同学关注这篇回复,这里再做个补充。

去年鄙人做了一个很有意义的事情,就是促成龙芯开放全系芯片的 qemu 模拟代码,并跟龙芯实验室合作,在 Linux Lab 中添加了龙芯三大系列处理器的支持,效果是,只需要数十分钟,任何人都可以在家里做龙芯 Linux 开发,真实感受龙芯的存在,甚至实际参与这块的工作,也大大方便这个生态的发展和培训。

上述工作完全是我的业余贡献,从 09 年实习之后,就没再拿过一份工资,都是默默在支持,希望龙芯继续加油,也会一直关注。

最近龙芯有很多新的消息,比如龙芯 3A4000 处理器,相比当年的 2F,已经提升太多太多,看到老同事们移植和运行的 fedora,已经可以当真正的桌面系统用了。而且,最近也有更多系统厂商加入了龙芯支持,比如 UOS,十多年如一日的坚持,不容易,十年磨一剑吧。

当然,后续还有很多工作需要完善,比如产品体验方面的考量,比如续航、性能,这些需要从设计和系统多方面综合去优化,加油。

有需要快速体验龙芯 Linux 内核开发的同学,可以试试 Linux Lab 的龙芯支持,https://gitee.com/loongsonlab/loongson

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几条线(嵌入式,桌面,服务器)发展各异吧,本人 09 年因为老胡的几篇文章,深受鼓舞,就申请去龙芯产业化基地(主要是做桌面市场)实习了一年。

那段时间,政府支持力度其实蛮大的,公司也是做了很多努力的尝试,包括龙芯盒子,笔记本,一体机,智能课堂,农村信息化等都做了很多工作,也取得了一些产品成果,具体的产品大家可以看 龙芯梦兰,龙芯产业化基地。当地政府,各类机关,学校以及一些技术社区都支持力度也很大,但是市场限于几方面的原因未能良性循环起来,有些可惜。

最大的原因可能是站错了队。

四大架构里头,ARM 和 X86 阵营的软硬件生态(前者在嵌入式,后者在桌面和服务器)是最健全的。而那时的市场化就严重受制于配套的软硬件环境,而且主打的是桌面市场,情况更糟糕。教育方面,受限于 flash 播放器(老师教学演示用得很多)和搭配的显卡性能,不能较好满足教学需求。当然,U 本身因为架构和工艺的原因,性能也不理想。

相应地,虽然有政府支持,但是要研发、维系和发展一个全新的生态,资金和人力投入也非常有限。这个也制约了自己开发配套的软硬件的研发速度。

再一个,千万要注意国外竞争对手其实是一直扼杀和阻扰的姿态。包括 flash 播放器,AMD 显卡,以及 ST 合作几乎都全面受阻,人家各种借口不予支持,各种借口拖延,就是搞死你,不让你做大。

还有一个因素,至今未能类似君正一样找到一个合适的良性自力更生的民用市场。市场化的效果不尽理想,除了技术方面的原因以外,产品定位和市场人才的缺失也可能有一定影响。

虽然如此,但是国家还是有必要继续支持类似的行业,打破国外的垄断和技术封锁,除了加大资金投入以外,还需要引入有市场经验的管理人才,优化组织架构,把科研与产品的两条线分开,用科研的架构去搞产品是走不通的,做得了 demo 难做产品,也建议是否可以重开一条 ARM 线,类似海思,可以借用 ARM 的软硬件生态,不至于举步维艰。有了自力更生的市场,就可以减轻政府负担,然后用产品收入投入更多新器件和配套软件的研发,进而做到良性发展。

好了,最后希望更多的同学对其他国人的努力和奋斗可以提供鼓励和支持,而不是不分青红皂白的谩骂和怀疑。

本人实习的那一年做了如下事情:

1,进去实习的前两个礼拜,在公司老大的指导下为龙芯 2F 添加了实时抢占 Linux 支持,Latency 做到 80us 以内,具有了一定的硬实时能力,龙芯因此有应用到工控领域的潜能

有一个龙芯 2F 的盒子放在欧洲的 OSADL 实验室一直跑压力测试,大家看效果:

更多信息:https://www.osadl.org/Latency-plot-of-system-in-rack-2-slot.qa-latencyplot-r2s4.0.html

另外,当时移植的所有龙芯实时系统代码是开源的,在这里:
https://github.com/tinyclub/preempt-rt-linux

2,后面与团队一起陆续整合了所有龙芯 2 系列的内核支持简化了产品部署,也新增或者完善了诸多特性

3,把龙芯 2 系列相关支持经过十多个迭代 n 多个日夜的调试和优化最后提交到了 Linux 官方社区,当然,还包括首次为 MIPS 架构添加了 Ftrace 支持,压缩内核支持以及 STR (休眠到内存)等支持

4,发起并维护了社区版龙芯 Linux,并且一连维护了 2 年多,每个周都有几天搞到深夜,后来转给来自北美 FSF 的 Oliva 维护至今,BTW,这个内核是 Stallman 同学用过的,呵呵

linux-loongson-community

最后需要说明的是,本人当时只是员工之一,而且只是实习生,其他同学的付出和努力有过之而无不及,都是满腔热情,顶着压力,各种奋斗,各种努力……

与其耍嘴皮子,不如练点真功夫,或许哪天国家能用得到。

【题外话】如今还坚持在一线,坚持开源与分享,欢迎访问与交流,泰晓科技 - 聚焦嵌入式 Linux

知乎用户 Raphael 发表

必须为龙芯正名。

首先是多数黑它的人经常提的,一个是关于国家经费,一个是花费了这么多经历做出别人五年前的水平。

经费问题… 看看国家对科研领域的投入吧,真心不算多,5 个亿,并且三年前开始龙芯已经开始盈利开始交税了。

二是水平,龙芯的目标(至少现在)并不是在普通用户上和已经几十年的其它公司竞争,而是首先把握工业领域,在工业领域完成国家自主,这已经成效显著但是大众基本看不到。而普通用户领域,当然我们也可以去适应他们的生态来用价格取得市场的一席之地,但是龙芯要做的并非如此,而是逐渐构建自己的生态,完全自主自立。他们现在来说并没有更多能力去进行商业竞争,但是至少拥有自己的整套生态,不至于在特定条件下完全受制于人(手动 #中兴)。

关于龙芯电脑,当然一开始只算是开发板吧。这并不是给普通大众使用的(所以说兼容 windows 是没有必要的),而是通过开源共享让更多有能力的人去一起构建完善龙芯的生态,所以龙芯内部使用的都是自己的电脑。

总的来说,龙芯没有做什么能让普通用户惊艳的事,但是行业内的人知道这件事必须有人去做,也知道他们的成果如何。

知乎用户 恬静致远 发表

中兴事件,让我们懂得了发展自主 CPU 的真正价值,其实龙芯一直在努力,龙芯人从未放弃,正如不到 50 岁头发早已白的胡伟武老师所说:有一种胜利是煎熬!无知的喷子们可以看看《中国正在说》龙芯专辑,全场高能,发自内心。

[“芯芯” 之火,如何燎原?_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/av19382650/)

知乎用户 小马过河 发表

龙芯初创时候只有十几个人,100 多万的经费,现在的成就可以说是非常不错了。有同意的么?

知乎用户 不知为不知 发表

转帖自百度中国芯吧:分析的股权结构可知,某芯完全是 H 老板一手控制的私企,这个私企利用与中科院计算所的特殊关系长期半免费的使用 xx 所的博士硕士等高级劳动力,长期利用此关系申请国家重大项目(数次未通过验收),长期以自主可控 cpu 的面目抢夺各种政府订单。

对跟它有竞争关系的 兆芯、飞腾、华为等国产 cpu 厂家,某芯老板及其吹鼓手, 极尽污蔑贬低之能事,造谣飞腾使用公版 A57 核心,攻击抹黑兆芯不自主不可控,为了贬低华为 污蔑鲲鹏 920cpu 为外国团队设计,如此种种 不一而足。

某芯用极度优化的 spec 测试成绩,对比 竞争对手在低版本非优化 GCC-o2 下测试成绩的 base 值,鲜廉寡耻的宣传自己单核性能排名第一。却从来不敢明确公布测试的具体环境和优化参数。实际上在许多第三方测试中,使用和竞争对手一样的测试环境、参数时,龙芯的测试成绩惨不忍睹,大幅度落后对手。

某芯还用所谓的每 Ghz 性能误导大众,每每宣传 perGhz 性能龙芯最强,宣扬其微架构设计水平最高,此举已被广大业内人士传为笑谈。

飞腾是国资 100% 控股的央企子公司,兆芯是国资大比例控股的企业,华为是我国电子信息领域技术水平最高的民营企业。他们之间,有竞争,但大家都用产品说话,属于良性竞争;这种竞争,是有利于提高我国高性能通用微处理器整体水平的。除去某芯,其他国产 cpu 的研发机构,从来没有 互相恶意造谣 贬低的言论,也从无相互攻击抹黑的行为。

申威作为实际属于体制内的研究机构,跟某芯几乎没有直接的竞争关系(an ke 桌面计算机没有申威 cpu),所以某芯明面上好像对申威态度较好,海光作为同为中科院计算所派生企业,其 cpu 本来最符合胡、铁等人对马甲 cpu 的定义,但他们却从不提出海光的自主可控问题。

某芯所谓的为国家自主可控 cpu 事业奋斗,实际是胡老板等为自己争夺个人私利的生意。所谓某芯最为自主可控,不过是为了将竞争对手挤出 dzj 市场所找的借口。 但这种言论,除了网上的 NC 粉外,在国家层面从未获得支持,政府采购目录,ak 工程,某芯只是诸多国产 CPU 选项之一。

这样一个老板到水军 、乃至部分到粉丝,信口开河、颠倒黑白、愚弄大众 、抹黑友商的团体,实乃国产 CPU 界的一颗毒瘤。它的所作所为,极大的损害了本就弱小的国产 cpu 事业。真正关心、支持国产处理器事业者,应该勇敢的站出来,向受其蒙骗大众充分揭露其丑恶的真实面目。

知乎用户 大青蛙 发表

吃瓜群众一个,在核高基中遇到过龙芯和 ARM,可以说最近几年龙芯的进步还是可圈可点的。虽然现在和世界领先还有一大截的差距,但 “自主、可控、可用” 这三点都已经实现。其最大意义莫过于“真正安全是无法买到的”。

其实包括我在内,很多人最最关心的还是生态问题。这不光只是龙芯这一个产品,很多国产货都有生态问题。而且这不是把锅甩给美帝良心这种企业来背就能立刻解决的,搞生态比搞产品和科研更加艰辛。但技术的持续进步会给这个事情带来转变的契机,因此吃技术饭的诸公须继续努力,静候时机。

另外就是,希望龙芯在体制内别输给 ARM。(严肃脸)

知乎用户 匿名用户 发表

工作关系用过龙芯 1 代和 3a。进步真的很大!相比于 arm 和 x86 等指令集,真的进步很大,自主可控性更高。

龙芯一代真的很慢,mips 指令兼容性也有问题,缺少资料,当时做性能优化,用标准的 mip 指令来优化,在龙芯上跑的没有啥效果不说还不稳定,有时甚至比不优化还要慢。

最近用龙芯 3a,不得不说已经够入门使用了,另外同样是性能优化,我优化的结果和龙芯自身优化的成果相比,比龙芯自身还差一个层次,如果我优化的结果是刚刚及格,龙芯自身优化的结果是优秀。最后不得不放弃我的优化方案。大写一个服字。同一个产品在类似平台上我们优化的成果比系统自带要好很多的,唯独龙芯平台只能接近未能超越。

后来仔细看了看龙芯开源社区,虽然还比较单薄,不过在国内已经做的相当不错了。不能说国内做的最好的开源社区,不过干货还是不少的。

知乎用户 公瑾看小桥流水 发表

看着办公桌上的摆件,我想,如果制裁早些来,多好。

知乎用户 史中 发表

龙芯,在中国人心中是一个巨大的 IP。
我们这一代人对于龙芯的期待,不亚于我们的父辈期待第一颗原子弹的爆炸。作为国产芯片的 “代言人”,龙芯身上承担了太多的期待。只不过国产芯片的路,显然比想象中更为艰险和漫长。

之前写的一篇旧文,详细介绍了龙芯及发展,能够很好的回答这个问题

本文作者史中,希望用简单的语言解释科技的一切。

2017 年 4 月,龙芯带来了一个好消息:推出新一代代表着国产最高水平的芯片。

其中,最为亮眼的莫过于龙芯 3A3000 和 3B3000。从实测数据来看,这款芯片的综合性能已经超越了 Intel Atom 系列和 ARM 系列 CPU。这个性能,用中国工程院院士倪光南的话来说,已经达到了可用的水平。日常的使用、办公、出差都没有任何问题。

【史上最强的龙芯 3A3000 处理器】

很多童鞋都好奇,龙芯的芯片究竟有多大能力呢?龙芯总设计师胡伟武对这些芯片做了详细的介绍。

龙芯在做哪些芯片

@史中

告诉你,识别龙芯的芯片,有一个窍门:

  • “1” 开头的芯片,是 “小 CPU”。是根据需求定制的专用或嵌入式芯片。
  • “2” 开头的芯片,是 “中 CPU”。对标的是 Intel 的 Atom(阿童木)系列。适合平板电脑、办公电脑等低功耗的通用便携计算。
  • “3” 开头的芯片,是 “大 CPU”。对标的是 Intel 的酷睿 / 至强系列。用途是桌面计算机或高性能计算。

可以看出,龙芯的目标只有一个,那就是全球第一的芯片帝国 Intel。那么,龙芯的芯片水平离 Intel 还有多远呢?别急,先来看看龙芯追赶 Intel 的计划。

【“龙芯之父” 龙芯中科总裁 胡伟武】

“龙芯之父” 胡伟武说,龙芯目前的芯片计划分为三代:

第一代:“地板上” 的 CPU

实现时间:2013-2014

介绍:简单来说,这一阶段就是努力鼓捣出一款 CPU。不过,对于龙芯团队来说,这并不是从零开始。之前计算所有一些很厉害的研究成果,可以制造出满足特定需求的 CPU。但是通用处理能力低。这些芯片大多是满足国家特定需求,市场并不是很认可。

这个阶段已经完成。

代表的芯片是:3A1000、3B1500、2F、2H。

第二代:“空中” 的 CPU

实现时间:2016-2017

介绍:这个阶段,主要任务是 “认真” 做一款能卖出去的 CPU。其实对一个 CPU 的最高认可就是有人买单。这批龙芯 CPU (单核)性能上是第一代产品的 3-5 倍,超过凌动(Atom)、VIA 和 ARM。这些芯片的性能算不上顶尖,但是可以在很广泛的领域使用。客观上来说,一个桌面芯片达到了 ARM 和凌动的水平,是可以卖得很好的。

这个阶段在今天也已经实现。

代表芯片:3A3000、3B3000、2K1000、7A

第三代:“天花板上” 的 CPU

实现时间:2019-2020 年

介绍:这一阶段的 CPU 要追上 AMD 全系列的水平。如果能实现,距离英特尔顶尖的至强(Xeon)芯片差距就不是很大了。这个时候,单核芯片的性能就会遇到物理天花板,就像现在的 Intel 一样。这时,需要用增加核心数量来提高整体的计算性能。(Intel 在 2010-2012 年就已经触及了天花板)

到这个时候,龙芯就可以在市场上试着和 Intel 和 AMD 比划一下了。

代表芯片:3A3000/4000、3C5000、2K2000、7B

从过去的发展路径来看,虽然磕磕绊绊,但胡伟武吹出去的牛总算都实现了。未来龙芯要做的,就是把 “天花板上” 的 CPU 造出来。

仰望星空之前,先来脚踏实地,看看这最新出世的龙芯 3A3000 究竟怎么样。

龙芯芯片究竟怎么样

顶级芯片:3A3000

3A3000,就是胡伟武口中的 “在半空中的 CPU”。说他在半空中,主要是指技术水平——没有达到顶尖,却已经很强。

对于这款芯片,我认为有几个关键词:

1、目前国产最强

由于目前 CPU 都是多核心的结构。所以比较芯片的绝对性能,有一个简单粗略的办法,那就是单独核心拉出来 “单挑”。胡伟武介绍,3A3000 这款芯片,在国产所有芯片里面单核性能最高。

2、超过 Atom 和 ARM

具体性能方面,3A3000 是龙芯上一代芯片性能的 3-5 倍。从下图来看,与 VIA 和 AMD 的主流中端芯片比较,数据几乎相当,有些指标优势很大,有些指标不相上下。

普通人也许不太理解这样专业的指标,你只要知道,这个性能超于 Intel Atom 或者顶级手机当中的 ARM 处理器,相当于 Intel 和 AMD 高端处理器的性能。

3、距离 Intel 最强技术仍有 30% 的差距

虽然性能相当于 Intel 的高端处理器,但未到这些处理器大厂的顶尖水准。实际上作为一个成立不到十年的企业,从一穷二白的出发点,难以追平国际顶尖企业也情有可原。目测这款 CPU 和顶尖的 CPU 还有 30% 左右的性能差距,这个大概是一代技术的差距。要追赶上这一代的差距,目测还需要 3 年左右的时间。

4、纯自主研发

倪光南院士曾经说:核心技术不可能买来,买来的一定不是核心技术。自主研发一直是龙芯的标签。胡伟武介绍,龙芯 3A3000 除了厂家提供的基本单元外,其中包括 CPU 和内存控制器在内的所有的模块都是自主设计的,没有引入第三方 IP。

这种自主研发的好处,简单来说就是:一旦发生中美严重对抗,美国很容易攻击 Intel inside 的设备,却很难攻击 “龙芯 inside” 的设备和系统。

大众芯片:2K1000

除了最强的 “3” 系列,龙芯在 “2” 和“1”系列也推出了新品。

“2” 系列本来是对标 Atom 系列的芯片,从 2017 年的 2K1000 来看,性能比上一代 2H 提高了 3-5 倍,但距离 2014 年的 Atom J1900 芯片处理能力还有 20% 左右的差距。

不过,这样的处理器性能已经可以使用在终端机和工控机之上。实际上,这款芯片虽然不是龙芯最强的芯片,确是最能让客户买单的一款通用 CPU。

特种芯片:1H

“1”系列不拼运算能力,拼的是极端条件下的稳定工作能力。例如 “1” 系列的前辈 “1E” 和“1F”现在就转载在北斗卫星之上。“龙芯在北斗卫星上稳定运行了两年,没有一次反转锁定的错误。”胡伟武骄傲地说。

至于 “1H”,则是一款神器。它将会用在地下数千米的石油钻探探头上,工作温度在 200 度左右。对于这种超高温条件下的稳定工作,一直是芯片界的核心技术。中国一直想掌握高温芯片技术,但是美国对我们实行了严格的技术封锁。

胡伟武还记得,在搭载这款芯片的钻头下井试验的时候,一个石油行业的老专家倒满一杯酒,对他说:

我十几年没喝酒了,今天我要敬你一杯。这么多年没有人能做出这种芯片,你是我们石油行业的功臣!

国产芯片从一无所有,到如今可以上天入地,中国科学家所付出的艰巨努力让人动容。

【搭载龙芯 1H 的石油钻头】

比起性能,龙芯更要在生态上追赶 Intel

但是技术上追上 Intel,和让每个人都用上龙芯,是两个完全不同的事情。

在技术和市场之间,认为技术更难的往往活不久,认为市场更难的才能活得很好。

胡伟武异常清醒。

在我们的认识中,国产科技经常 “有意” 忽略市场,偏安 “党政军” 一隅。龙芯在开始阶段,也同样紧抱 “党政军” 大腿。不过,发展到今天,龙芯已经意识到 “党政军” 的市场过小,要想成为对标 Intel 的伟大企业,必须进攻企业终端市场,进而开发个人市场。

【龙芯一体机和《人民的名义》】

生态的价值人人都知道。

你为什么不买龙芯电脑?
因为安装不了 Windows
为什么要安装 Windows?
因为我习惯的软件和游戏都在 Windows 上啊!

Intel+Windows 的生态,庞大得让人生畏。但是龙芯必须在巨头眼皮底下奋力 “折腾” 出自己的生态。

胡伟武觉得,这个事情虽然难,但没有想象中那么不可能。当然,在个人电脑方面,Intel 制霸天下,但是这个世界并不仅仅有个人电脑这一个大市场。

龙芯的打法是:主攻 Wintel 生态的薄弱环节——终端和工控领域。

终端和工控是龙芯的领地

终端是指党政、能源、金融、电信等等行业使用的终端机,偏专用性质;
工控是指在工业领域对生产设备进行控制的智能设备。

基于这个方向,胡伟武的秘诀是:抓住 API。

全中国会用 Java 的工程师有 600 万,而却找不到 10 名懂得 Java 引擎或者 JavaScript 虚拟机的人。

胡伟武感叹。

换句话说,中国的现状是绝大部分工程师都只会在上层做开发,而把开发者和 CPU 连接起来的中间接口就叫:API,API 很少有人会做。

龙芯要做的是,为市面上所有龙芯的潜在用户开发好用的 API,让开发者可以舒服地开发出应用程序。简单来说就是,龙芯制造出各种形式的 “乐高模块”,程序开发者只需要按照自己的需要,拼插乐高积木就可以了。这样的话,基于龙芯开发就变得像游戏一样容易,而且让人更加享受。

根据官方数据,下游客户中,基于龙芯的软硬件开发人员已经有一万人了。

【华三研发的基于龙芯 3A3000 的交换机】

开源社区也是龙芯的领地

这个事情,同样反映在龙芯的社区和开发者队伍上。

如果你在龙芯开发者论坛注册,可以用极低的价格购买到龙芯的板片或电脑。基于这些硬件和 Linux 内核系统,你可以开发一切你喜欢的东西。对于龙芯生态有持续贡献的人,还可以得到 “工分”,这些工分将来是可以换取龙芯公司分红和股权激励的。

实际上,在各个高校中,基于龙芯芯片的爱好者社团已经有很多。龙芯也决定把一些低端的处理器核源代码开放给高校,让学生可以完整了解 CPU 内部代码结构,成为中国芯片的后备力量。

开发者是很挑剔的,但是在他们面前,我们的 3A2000 和 3A3000 已经不丢人了,真的。

胡伟武感慨。

【基于龙芯和开源系统制作的 “坦克车”】

虽然说龙芯已经建立了强大的生态还为时过早,但不妨来看看 Intel。中国工程院倪光南院士说:

1995 年 Windows 3.2 退出市场,至今 Wintel 的生态建设已经经过了 30 年。而相比 Intel 早年的发展,龙芯的脚步已经很快了。

仰视 Intel,龙芯道阻且长。但是,如今下游基于龙芯 CPU 的软硬件研发人员已经达到上万人。几年间龙芯有了如今的生态,并不容易。

需要说明的是,从三年前开始,政府已经放弃了对龙芯的支持,龙芯的最新芯片,都是龙芯中科公司靠卖一片片芯片赚来的钱研发的。从这个角度看,相比动辄拿国家几十亿研究经费的芯片团队而言,龙芯可以拍着胸脯问心无愧。

就像胡伟武所说:有一种胜利来自煎熬。

龙芯用自己的故事,证明了世界还算公平。

自我介绍一下吧。我叫史中,是一个倾心故事的科技记者。我的日常是和各路大神聊天。如果想和我做朋友,可以关注微博:@史中方枪枪,或者搜索微信:shizhongpro

不想走丢的话,你也可以关注我的自媒体公众号 “浅黑科技”

知乎用户 卓里奇的数学分析 发表

我觉得应该这么看,首先喷它黑它,比如说性能垃圾骗经费,然后等没了再喷它一个大国连个芯片都没有。可保 80 分水平。

知乎用户 冬知 发表

国内的舆论场,绝不单纯,某种程度上,就是一些利益方的博弈场。

龙芯,目前主要做工控芯片,宇航芯片,以及部分家电,机顶盒,路由器,智能锁,智能电表,红绿灯。

在没有选择的情况下,龙芯的 A 系列芯片也可以胜任办公应用(上网,电邮,文档处理),和家庭上网学习看电影等普通应用。

如果连英特尔的芯片和微软系统都不再提供授权。龙芯获得的投资肯定会增加,一些行业资源肯定会向龙芯汇集。其技术迭代速度会加快。

【1】龙芯 + 中兴桌面系统 https://zhuanlan.zhihu.com/p/26111890

【2】网友测试 2015 年龙芯 3A2000(2018 年最新型号是 3A4000) https://m.youku.com/video/id_XMTYyNDcwOTY3Ng==.html 从视频可以看出, 同时播放 2 个视频和 1 个音乐 (深度音乐), 以及打开 Firefox 浏览器上网, 龙芯都很正常, htop 里可见, 龙芯 4 个核心, 每个核心的 CPU 使用率在 30% 左右. 把龙芯主机当做服务器跑 LAMP 等 Web 服务也没有问题,比如下图(来自龙芯俱乐部)就是龙芯 3A2000 运行 LoongNix(基于 Fedora 定制)跑 Linux 桌面和 PHP Web 服务,同样是这位 sunhaiyong 网友,他的截图显示,服务已经稳定运行超过 17 天。

【3】龙芯 3A3000 内部测试显示性能 http://www.bilibili.com/video/av14509558?share_medium=android&share_source=copy_link&bbid=A3DB2DA0-3DC6-4956-8130-66CDE88245CF695infoc&ts=1524316736048

知乎用户 某冷 发表

对于集中力量办大事这个,我就说一点。京东方当年也被各种喷

知乎用户 「已注销」 发表

成就还是很不错的,有成品,能商用

吐槽一下,龙芯性能我就不说了,和同价位志强差距可以说非常大了,一个龙芯的服务器,CPU 只有四个核心?也就是说一台 2U 服务器仅仅能使用八个核心。志强 E5-2620 V4 八个核心 16 线程,主频又比龙芯高不少,性能真的差很多。做出来的服务器就是为了生产用的,性能差只能换 x86,也是没办法的事情

另外就是龙芯用的是 mips64le 这个 arch 的指令集,移植软件还是相当麻烦的,好在系统还是相当完整的,也有很多常用工具的,比如 go docker 都是有的。

知乎用户 炸弹团 发表

当年亲自拍的,他们靠什么做商业决策,还需要解释么?

从运营公司角度来说,龙芯的失败,完全就是决策的失败,压根不是技术的失败。要知道,一个公司,即便在 Low 的技术底子,只要市场上成功,哪怕是一个细分市场。只要能够有 正向现金流,就能够慢慢升级打怪,甚至发展成行业老大。

不信?

ARM 不就是这例子么?Intel 也是啊,当年所有生产设计微处理器的大厂中,Intel 性能最差,被 IBM、DEC、SUN、SGI、MIPS 等等这些顶级 CPU 制造公司的产品年年吊打 Intel 几十年,Intel 的旗舰产品的性能年年比上述这些公司的旗舰产品低数倍(你没看错,是数倍)。而且这几个大企业的客户,统统全都是美国军方、高校、政府的大订单,这一点当年 Intel 在一开始完全比不了。美军的航母一度只用 SGI 和 DEC 的工作站。甚至好莱坞也更偏爱上述这些公司的产品,包括《泰坦尼克》的特效全部都是由 SGI 的 MIPS 核心图形工作站上完成的,没人用 Intel 的垃圾货。但是,结果呢?这些公司现在都去哪儿了?为什么他们都失败了?

半导体产业是典型的规模经济,规模上去了,前期研发成本、生产成本(投片成本)才能摊薄。但,如果你拿的都是 “定制系统” 的订单,都是 “政府体系” 的订单,你规模 100% 注定做不上去,你的研发成本、生产成本注定无法摊薄,你的性价比在市场上就没有优势,然后你进入恶性循环。上述这些企业都是这么死的。实际上,龙芯也是。

龙芯的失败,不但在于将企业为数不多 “研发资源” 投放在了错误的 “指令生态” 当中,更是因为其 “产品” 错误的市场定位“要做高性能 CPU,跟 Intel 正面刚”,呵呵,够中二,毛选那种洗脑书看多了吧?具体不解释,自己体会吧,你完全可以想一想要如何去给自己一个买龙芯电脑的理由。

所以,一个企业的失败,永远都是 “决策” 的失败,一个企业最大的“成本”,也永远都是“决策成本”。千万不要怪执行层面。不要怪执行层面,不要怪执行层面。重要的事情说三遍。

所以,龙芯的天花板,就是胡伟武个人 “决策能力” 的天花板。这就像,同样的执行层,但是微软在鲍尔默 CEO 和纳德拉 CEO 手里,能是一个公司么?市值上变化已经说明一切了。

谈完决策能力和学费教训,在谈谈人品。而胡伟武这人的人品,我就真不好评价了。事实已经说明一切,龙芯三杰(胡伟武 唐志敏 张志敏),两个被 x 走了,就剩他一个,难道这结果不已经可以说明问题了吗?我作为一个 N 年前就离开半导体行业 转投互联网 转投电子游戏产业的创业者,我是不怕得罪 ICT(计算所)里面任何人的,尤其是这种披着商业外衣(拿很多商业投资、扶持资金)缺没有造血能力,国家一断拱 ,其公司立刻资金链断裂的吸血鬼企业中的那些最高层决策者。

总之,我已经不混半导体圈了,所以我也不怕说真话。无论上面这些评论,是好听还是不好听。这些都是事实。

总之,龙芯就是垃圾中的垃圾。等兆芯、飞腾、华为自研的 ARM,这些跟国际标准接轨的国产 IP 都出来了,龙芯连政府的单子都得丢光。你信不信?

毫不客气的说,龙芯就是一帮完全不懂商业,更不懂半导体产业的人,搞得自娱自乐的项目,除了浪费纳税人钱之外,商业回报就是 0.0%。

知乎用户 匿名用户 发表

我来说几句吧

1、龙芯的开发的确是有水平的。

2、龙芯 mips 架构专利和版权不清晰。据介绍是完全买断,可怎么不上 v5?

3、软件环境极差,除非特殊要求,否则没人会用。这是客观因素。

3、mips 架构已经可以说是穷途末路了,本身精简指令集对服务器应用就很不友好。据介绍,龙芯为该指令集自行添加指令达到千条以上…… 二次开发难度极大。

4、说实话,开发人员待遇低,硕博士的水平有限,科研院所的官僚主义气氛也是一个很关键的限制因素。

知乎用户 蝙蝠 发表

intel 诞生 20 年的时候是怎样的水平,AMD 诞生 20 年的时候是怎样的水平,VIA20 年是怎样的水平,ARM20 年是怎样的水平,Power20 年是怎样的水平,Sparc20 年是怎样的水平?

再看当前的龙芯 20 年是怎样的水平,横向和纵向都比一下,然后再看其在中国芯片发展史上的地位和作用,再做评价不迟。

对待龙芯这样的企业,我觉得不管好与不好都应该是支持鼓励,希望他做大做强,最终追上或赶超世界先进水平。

评价龙芯,应该从面上看,而不是点上看。

知乎用户 匿名用户 发表

在用龙芯的嵌入式工程师一枚
表示真的很难用,从开发资源到技术支持都很感人
datasheet 和用户手册简直就是学生写的
不说了,调 bug 去了

知乎用户 匿名用户 发表

还能怎么看待,有些人啊,张嘴就是骗经费。合着知道一个 “骗经费”,就能显出你独立思考与众不同了?

咱们能先分清 “汉芯” 和“龙芯”再黑吗?李逵、李鬼都分不清,好意思说自己读过水浒呐?

一边在网上批评中国不做芯片被美国制裁,一边又说 “龙芯” 肯定有贪污腐败,反正他们看啥都有大问题。我觉得这些人就是精神分裂,每天做梦都盼着中国崩溃,好让他们在未来说一句,“瞧,被我说中了吧”。

我算是明白了,这些人哪儿是担心中国做不做得出芯片啊,这些人就是心里憋着一团火,看什么都不顺眼,看什么都有意见。

这得活得多失败,才会看什么都不顺眼啊。

一句鲁迅的话送给龙芯工程师,祝愿你们身体健康,事业成功:

愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光。就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。

知乎用户 废柴大蜗牛 发表

背景 : 有朋友在中科院计算所。

龙芯已经部署在个人计算机上了,他们隔壁算法理论课题组的研究员给研究生上算法课用的笔记本电脑芯片就是龙芯,速度非常满意。主讲研究员把那台笔记本当宝贝一样,非常自豪吧。

朋友也说到了一些不为人知的事情,也让人非常敬佩这个真正做实事的团队吧,据说第一代龙芯性能并不好,但是当时胡伟武团队把操作系统的读写库全部从新编写,性能提升了很多。这可真是很多人讨厌的 dirty work 啊。当时谁能想到能发展到现在的程度呢?

不知道现在寒武纪还属不属于胡伟武团队了,如果说龙芯是填补了国内空白领域,那么寒武纪应该是开创了世界先河吧。

知乎用户 鹏小鹕 发表

我有幸和龙芯合作过,参与龙芯 3A 平台的多媒体项目,涉及音视频的采集、处理、编码、解码、播放。原来桌面平台的龙芯较弱,只能处理文本,现在龙芯 3A 芯片的处理能力已经能处理高清,超高清的视频应用。对于多媒体应用,硬件芯片性能是一方面,软件优化和应用生态才是最难的。沟通中龙芯人给我的印像是踏实,技术过硬,对技术有情怀。龙芯几乎用一己之力为 ffmpeg,libvpx,open264,webRTC 等开源社区贡献了基于 MIPS 平台的性能优化工作,并取得了较大进展。我真心佩服,敬佩!!

回到如何看待国产龙芯处理器。

对于龙芯处器的定位,龙芯老大胡伟武称 “龙芯目前有两条定位,一条是保障国家安全,一条是推动产业发展。

保障国家安全。

龙芯抗辐照芯片了解一下。

全世界有几个国家能放卫星上天?全世界有几个国家能卫星导航定位?全世界有几个国家能月球背面登录?那么全世界有几家商业公司能为中国提供外太空用的抗辐照芯片?在龙芯之前中国需要首脑集的外交才能从美国拿到几片抗辐照芯片。龙芯之后西方也愿意卖给中国的宇航级 CPU 了。更可贵的是,龙芯 1E 和龙芯 1F 的售价仅为几万元一片,而西方愿意出售给中国的宇航级芯片中,像性能为 100MIPS 的美国 ATMELAT697 要 20 万到 30 万一片,性能更好价格高达上百万元一片。

从公开的消息,2015 年发射的北斗双星实现了 100% 采用国产 CPU,在北斗双星上搭载了龙芯 1E 和龙芯 1F,负责进行常规运算,数据采集、开关控制、通讯等处理功能。龙芯 1E 和龙芯 1F 是国内极少数自主设计的宇航级 CPU。

宇航级 CPU 构成了人造卫星的大脑,为了能在星际空间这样的恶劣条件下工作,不仅要应对极端苛刻的高温和低温,还要能应对无处不在的宇宙辐射。

在太空环境中,物体的温度取决于太阳的光照,由于不存在空气散热,受光面和被光面温差非常大。以轨道高度为 300 至 400km 的轨道的温度为例,受光面温度约为 150℃,背光面温度约为 - 127℃,温差约为 300℃。因此,美国的航天飞机舱外航天服的耐温阈值为:高温 149 摄氏度,低温 - 184.4 摄氏度。

在太空环境中,宇宙辐射是不可避免的,而宇宙辐射恰恰会对 CPU 造成损坏。微电子器件中的数字和模拟集成电路的辐射效应一般分为总剂量效应(TID)、单粒子效应(SEE)和剂量率(Dose Rate)效应。

总剂量效应源于由γ光子、质子和中子照射所引发的氧化层电荷陷阱或位移破坏,包括漏电流增加、MOSFET 阈值漂移,以及双极晶体管的增益衰减。

SEE 是由辐射环境中的高能粒子(质子、中子、α粒子和其他重离子)轰击微电子电路的敏感区引发的。在p-n结两端产生电荷的单粒子效应,可引发软误差、电路闭锁或元件烧毁。SEE 中的单粒子翻转会导致电路节点的逻辑状态发生翻转。

剂量率效应是由甚高速率的γ或X射线,在极短时间内作用于电路,并在整个电路内产生光电流引发的,可导致闭锁、烧毁和轨电压坍塌等破坏。上述情况都会导致芯片损毁。

抗辐照芯片,除了物理加固陶瓷封装充氮工艺各种黑科技还要从系统、结构、电路、器件级的设计技术方面进行抗辐射加固设计可以采用以下方式进行抗辐射加固设计:

一是采用多级别冗余的方法减轻辐射破坏,这些级别分为元件级、板级、系统级和飞行器级。

二是采用冗余或加倍结构元件(如三模块冗余)的逻辑电路设计方法,即投票电路根据最少两位的投票确定输出逻辑。

三是采用电路设计和版图设计以减轻电离辐射破坏的方法。即采用隔离、补偿或校正、去耦等电路技术,以及掺杂阱和隔离槽芯片布局设计;

四是加入误差检测和校正电路,或者自修复和自重构功能;

五是采用电路设计和版图设计以减轻电离辐射破坏的方法。即采用隔离、补偿或校正、去耦等电路技术,以及掺杂阱和隔离槽芯片布局设计。

此外,使用加固模拟/混合信号 IP 技术和 SIGE 加固设计技术也是提升芯片抗辐射能力的有效途径。

推动产业发展

龙芯这么多年艰苦的坚持,自主可控芯片从无到有。现在的龙芯,已经掌握了从指令集到微体系结构、再到 CPU 电路设计一整套的核心技术。龙芯表示 “中国芯” 一定要坚持建立一整套自主可控的生态体系,任何一个技术或产品都不是目的,能主导产业体系才是目的。中国应充分发挥市场和体制的优势,抓住当前信息技术产业朝多极化发展的机遇,争取在信息技术产业中形成既开放又竞争的一极,而不是简单的成为其他极的参与者。

龙芯与 Google 签订开源贡献协议

龙芯向社区贡献代码

中国,是世界上最大的芯片消费国,我们一年制造 11.8 亿部手机,3.5 亿台电脑,1.3 亿台彩电,牢牢占据世界第一,但 90% 的芯片却要依赖进口,谁来破解中国无芯之痛?是靠买买买缔造芯片帝国的赵伟国?还是十六年坚持自主研发的胡伟武?

[《经济半小时》 20170404 中国芯生存状态调查:龙芯还活着吗?​tv.cctv.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//tv.cctv.com/2017/04/04/VIDEKLdIgUVsXkFz0NI3Zli3170404.shtml)[https://www.youtube.com/watch?v=h-eKgB26ZRg​www.youtube.com](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3Dh-eKgB26ZRg)

因为龙芯会有更多人关注并参与中国自主可控芯片。

最后,龙芯加油!!!

会有更多的研发人员和你们并肩战斗。

知乎用户 asuka 发表

有次,大概在 2013 年,玩 linux 的一群人搞龙芯笔记本团购,我花 279 也买了一个,到手装了个 linux,播放个 mp3,cpu 占用率飚到 70% 多。。。
后来在 2016 年有机会接触过某军工单位内部的龙芯 3B
的电脑,8 核 800Mhz(年头有点久了,这里数据可能有误),操作系统是 deepinLinux(国产良心 linux,distrowatch 曾经杀入过前十名) mips 版, 常见的 office,OA,邮件体验非常好,还有一些 linux 的小游戏,玩着也没问题。(补充一下,OA / 邮件服务器也是龙芯或飞腾 cpu, 操作系统是中标麒麟,也就是 ubuntu 改)。但是他们的工程和科研计算还在用 x86,办公切到上面完全没有问题。这么明显的进步不容易,支持龙芯!
市场化方面 windows 是个拦路虎,但是只要芯片足够强,说不定将来支持也未可知。而且 linux 现在图形已经不错了,wayland 也在紧锣密鼓的发展,下一步就是游戏!现在主流的 linux 发型版已经有 steam 了,虽然适配 mips 有点难吧。。。很多游戏(特别是 Minecraft),linux 上的体验不知为何比 windows 强一个档次。。。。

除了用户,龙芯也可以继续在工控、军事领域发力,北斗卫星上龙芯已经跑的飞起了,包括飞行器、导弹控制之类的,也是可以的。这些场合需要的不是性能,要的是可靠性和各种复杂环境下的适应性 (F22 上面用的还是 486 好像。。。)
前途还是光明的!龙芯正式实现盈利是一个很大的事情,未来可期了!

知乎用户 张小灰 发表

龙芯挺好的啊,这玩意做的性能高不高不重要,价格便宜不便宜不重要,应用范围广也不重要。

有没有很重要。

乐凯胶卷,玩摄影的应该都知道,有没有他,富士、柯达在中国的售价差很多很多。

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

看到有人提海思,典型的对芯片产业一无所知。

海思是买 ARM 和 Mali 的现成 CPU、GPU 的 IP 核来集成 SoC。这和申威、龙芯那样自主研究指令集或者扩展现成的指令集开始,一直做到物理设计不是一回事。海思相当于买现成的发动机设计和生产许可证授权回来自己生产。后者相当于自己研制发动机。

使用现成 architecture 也分三六九等。比较低端的是直接获得 IP 核授权(联发科、海思、展讯都如此)。稍好一点的是获得指令集授权自己做逻辑设计(Apple、QCOM,最近三星也在朝这个方向努力)。还有更高级的做法,就像龙芯那样不但自己做逻辑设计和物理优化,还大幅扩展指令集。

知乎用户 Jason Wong 发表

我有个论断,商用芯片一定要由商业公司来主导完成。所以亦官亦商的中科院某所实在是难堪大用。不是系统内的人水平不行,是这个系统不行。中国半导体行业若要不受制于人,永远都得靠像华为海思这类历经残酷市场竞争洗礼的商业公司来实现。

知乎用户 yang leonier 发表

日本当年的 TRON 计划野心更大,试图自己重定义整个架构,从指令集到 OS 到其他东西
结果当然是。。。。

知乎用户 柿子炒鸡蛋 发表

不知道老美养着的入不敷出的机床产业就知道了啊 基本不用担心各类封锁的扛把子都这样…

知乎用户 fdiskking 发表

公知们要失望了

需要说明的是,从三年前开始,政府已经放弃了对龙芯的支持,龙芯的最新芯片,都是龙芯中科公司靠卖一片片芯片赚来的钱研发的。从这个角度看,相比动辄拿国家几十亿研究经费的芯片团队而言,龙芯可以拍着胸脯问心无愧。

知乎用户 时国怀 发表

对于龙芯的评价,三个字:不争气

龙芯这个项目本身是好的,但做龙芯人有点太不争气,当然,这也也不能全怪他们。

毕竟硬件这个东西不同于软件,软件 Linux 是开源的,只要投入足够的人力去调研,可以解决安全性的问题,但硬件就不行了,一个芯片摆在那,根本不知道里面有啥东西,有没有留后门也不清楚。所以有自主知识产权的 CPU 是很重要的,这一点龙芯的意义非常大。并且,目前来看龙芯比起那些号称 “中国人自己的操作系统” 的人要靠谱的多。

但龙芯本身问题还很多,比如综合性能还落后于 intel 系列。能查到的信息显示龙芯的计算能力很强,龙芯 3B 的计算峰值能到 128GFLOPS,对这个数据我是有些怀疑的,但也不排除是龙芯在浮点计算方面有了专门的优化。但其它方面是否能赶超 intel 还不好说,从市面上可以买到的龙芯产品的评价来看,表现很一般。

龙芯使用的指令集是 MIPS,MIPS 近些年过的日子很糟,甚至是糟透了,低端的被 ARM 打压的厉害,高端的被 intel 甚至 PPC 欺负。龙芯选择的这个指令集对不对,还需要让市场来检验。

并且,龙芯还需要面对的两个最重要的问题:

1、软件生态系统的建立还很漫长

做 CPU 这种东西,不是说你做好了就会有人用,要配套相关的从编译器到操作系统到应用软件全套的东西,但看看现在市面上有多少软件是基于 MIPS 的?太少了。这不是一朝一夕甚至不是用钱能解决的问题。

2、龙芯的生产依然不能本地化

据我了解的资料,龙芯还是由意法半导体来代工,也就是说,设计是设计出来了,但生产是有困难的。如果真发生战争或者贸易冲突,龙芯的制造还是被别人控制着。

龙芯的要走的路还很漫长,但总归是一条正途。

知乎用户 圆舞 发表

作为一个通信行业的从业人员,个人感觉 龙芯不要把鸡蛋放到一个篮子里去,你在 cpu 领域有梦想是好事,你努力在打造 CPU 的迭代和 MIPS 的这个龙芯圈子也是好事,类似于苹果 APP store 一样也是好事,但是,有一件事就是,现金流,靠国家不行,你要搞市场,你是中科院计算院,本身有大量的高端设计人员,个人建议,在机顶盒内部芯片、指纹防盗门、智能家居芯片、网络交换机,网络防火墙和手机加密芯片以及一些安防工程等设备里嵌入式一些芯片,尤其是最近几年兴起的 NB-IOT 和 EMTC 等物联网芯片,如果把这些搞起来的话,我相信靠这个打市场,赚的钱,反哺 cpu 的迭代更新,cpu 的更新还是好事,更关键的还是生态系统建设,你的办公软件,影音软件,输入法,网页浏览器,以及图像编辑,视频,娱乐游戏等,服务器中间件,很多方面的体验,能否跟 X86 平台保持一个大概的水准,这也是一个问题,图形界面化很重要,推广一定要把复杂的东西简单化,你简单化,才能推广,龙芯现在能自已搞创收是一个好事,希望在政府部门搞的安置房和廉租房的小区里,大量推广基于龙芯芯片的指纹锁,监控系统的主机,监控系统的东西,全套用龙芯的,还有一些工厂企业的机械臂等嵌入式,可以考虑用龙芯,党政军可能用龙芯的全套做 X86 平台的备份机,X86 不行了,可以考虑用龙芯做备份!龙芯再有个 5 年,摩尔定律如果到天花板的时候,2025 年的时候,龙芯的 cpu 能达到跟国际主流水平接近的时候,软件生态全部建起来的时候,那个时候,还是有推广的可能性的。现在美国对中兴的制裁凸显了中国目前缺芯的事实,唉,可惜!!!

知乎用户 混元无极太上教主 发表

外国人都说中国人数学好,我看了这个贴子发现数学好的也没几个。

386_百度百科​baike.baidu.com

不好意思我是 86 年出生 96 年才知道上面这个东西的。上面这个是那年的?从芯片发展史发展到现在一共多少年,商业组建,资本企业风投,圈用户,建生态,发展客户,投资产业链,完成制,原材料,研发,制造,销售,数据收集,再研发者一套体系,有谁能告诉我总共参与的用户和所使用的经费一共有多少人,多少钱?(以及当时货币同比现在货币的价值)。算完了吗?资源对等吗?

然后你让龙芯 17 年用这点逼钱和技术积累和帝国比肩,**咋不去死呢?**说龙芯市场定位不对的,应该搞低端市场起步,您所谓的低端市场是整体市场的一部分,整体市场都经历 40 年的变革了,“低端呢?” 反正我我是从来不知道 863,火炬里边有低端” 项目的”。

这世界没人逼你必须有爱国主义情操也没人阻拦你成为慕洋犬,但是我是一名炎黄子孙(别尼玛跟我提 wen 革啊,反动派已经死了)我热爱自己的民族和血脉,我敬佩自强不息的华夏人,龙芯人有这种精神,才是难能可贵的。中国芯片业,高端半导体制造业会慢慢的实现原始技术积累从而打破垄断。

我写的文章与技术无关,但是是现状。你问我龙芯怎么样,我没用过,你问我你觉得龙芯以后怎么样,我可以说他以后和中国新兴的芯片制造业厂家都会很牛逼。

附录民粹异闻录如下:

[如何评价现今网民素质?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/52617094)

知乎用户 li-kiao 发表

龙芯存在的意义不只是现在的龙芯,更重要的是它在这方面为中国培养了很多人才,这些人才有的自主创业,有的进了华为等大公司,有兴趣的话,大家可以 google 一下目前中国做芯片还可以的公司,有不少原来的龙芯人

知乎用户 无名小卒 发表

前几年做国产化软件,龙芯、飞腾、申威,这三款国产化芯片我都用过,但是用的都是桌面及服务器芯片。从单机环境的性能测试到集群规模的性能测试做了不少,具体芯片的核心技术达到了什么标准化的程度我不清楚,但是客观评价,这几年三大芯片的提高还是可以看到的。

首先这三款芯片,能力最弱的我认为一直是申威,到去年为止申威的主要问还是频率偏低,支持内存偏弱,去年申威最新的芯片内存只支持到 8G(如果当时提供的是最新型号),这样就限制了处理器规模的处理能力。

相反飞腾从 15 年左右推出的 CPU,给人最直接的感官体验就是,妈呀,这么多核啊,处理器性能上显示了 16 个还是 32 个小窗口来着,不过 15 年的时候飞腾的性能不如龙芯,但是真的不是差很多。到 16 年又拿到了最新改良的飞腾芯片的时候,同样的测试场景,真的是有这明显的提高,当时简直有一种惊呼的感觉。

再说龙芯,去年测试到了好像是龙芯 3A3000 吧,应该是龙芯最强的 CPU 了,执行业务场景的时候,说实在的感觉飞腾的 CPU 更稳定,性能更好,或者说达到同样性能指标的场景时,飞腾使用的硬件数量略少,但二者相差不是很多。

测试场景的规模的话,从 15 年开始的单机场景,到 17 年的 50 台全国产服务器的集群性能测试,你要是处理能力,满足基本的企业应用还算可以吧,也能在一定程度上满足稳定的办公需要,但是相比 X86 架构来说,则需要更多的硬件,服务器,网线,交换机等一些列产品,成本是个问题。

最后,现在国家机关,企事业单位,军工科研等领域推广全国产化系统,从软件到硬件的国产化,怎么讲呢,软件无非是用 centos 或 ubuntu 改的中标麒麟,银河麒麟等,原生操作系统是开源的,相对好说,但硬件尤其到了芯片级别,我作为使用者还是了解太少了。

不过有个问题,因为国产的几个 CPU 都不是 X86 架构,只能运行定制的 LINUX 系统,因此家用上,游戏娱乐等方面很大程度上没法支持,所以限定了这些硬件目前只能用在办公室的电脑上了。不过据了解国内有的研究所专门推出了虚拟化服务,将 X86 的软件平稳运行到 ARM 架构的 linux 系统上,目前应该在有的机构正常使用了。

16 年去长沙国防科技大学,信息计算学院的大楼前立着一块巨石,写着庆祝银河 2 号超级计算机制造成功(具体内容忘了),我还想呢,什么时候个人桌面的计算机能用上这些技术,才叫真的强大呢。

知乎用户 lrtgzib 发表

中国就是人界的马蜂窝,美弟敢禁中国的芯片技术,最终一定会蛰是你个狗日的

知乎用户 谢丹​ 发表

1,为媒体提供了新闻素材。

2,为许多 IC 公司提供的研发人才。

3,增加许多公司获得了一起 MPW 的机会。

4,让某些人发财了。

看了评论。几个亿在某些人眼里都是小钱。你知道多少民企一年只有 100 万的科研投入?

为了第二年的 100 万在求爷爷告奶奶?几个亿够上百家了天使阶段了,总有一家能替代国外产品了。

没有产出,多少钱都是浪费。

知乎用户 mywatermelon 发表

当我举起像刀一样锋利的键盘的时候…

猛然发现…

哦… 是龙心… 不是汉芯…

知乎用户 Boris 发表

嵌入式设计数年, 也算行内人士, 对半导体行业生态非常了解, 中国半导体行业起步不晚, 为何步步落后? 一句话, 逆行业规律而动,一通胡来, 官僚企业的问题一览无余!指望国家烧钱解决问题, 这个钱是什么规模, 把 intel, 微软等公司几十年的研发投入求和, 这个钱能让中国破产!
你可能问为何要求和, 因为整个体系规模巨大, 人家也是不断累积的, 微软为何成功, 当年开放 DOS 平台为何英明? 因为软件的应用方方面面, 其规模之巨是任何企业都吃不下的 (任何国家也烧不起), 共天下, 大家发财才能聚集社会资源, 共同化解。
龙芯为什么卖不动, 看到桌面市场规模巨大, 想进入, 呵呵,联想用了你的芯片就等着被市场淘汰, 想想龙芯的平台上有什么软件, 可以提供用户什么功能, 体验? 用户这边大量电子版数据一旦更换平台就必须转换, 这一变动整个社会的工作量太大了, 这个钱中国烧不起。
其实改换思路, 从其他渠道从手也是可以的, 整个行业毕竟没有定型, 还在变动之中, 但这需要商人的眼光, 魄力和努力,这帮中科院某所的官僚一条也不具备, 靠他们, 中国这方面没指望!
忘了龙芯吧!这方面看好华为搞的海思半导体, 把钱以项目的形式拨给海思, 买来的技术资源共享给他们,中国会少走许多弯路的。这个行业是自由企业的天下, 技术方向变化快速, 整体研发投入巨大, 只有玩巧的企业才能游刃有余。从另一个角度讲, 中科院某所做这个行业的制度成本太高, 对国家而言太贵了。
其实桌面市场要分一杯羹也并非不可能,前提是必须尊重 wintel 已形成的优势, 以兼容 wintel 入手, 再看芯片体系如何设计, 从中低端市场切入, 现在云计算和移动应用从高低两端分食桌面市场, 微软和 intel 犯了大错, 这是又一轮机会的开始。

知乎用户 李诸侯 发表

文盲真可怕!

华为海思的麒麟能和龙芯比?简直让人笑掉大牙!

华为海思的麒麟是手机芯片,用的是别人现成的架构,这怎么比?

目前,世界上只有两种心魂组合,一个就是 Wintel(桌面电脑)一个就是双 A(手机)。

你们可知道,即使当年美国的 AMD 如此牛逼,最开始做芯片的时候,架构及指令集都是 INTEL 授权,INTEL 授权它的原因当时的产能不能满足 IBM 的要求。最后 AMD 还是走到了尽头!

很多人都不知道架构是怎么回事,这就如同氢弹的架构一样,目前世界据说是两种,也有可能就是一种!搞新的架构是将软硬件全部重头来过!你可想而知难度有多大?

有人一定会问,为什么要搞新的架构?

第一是不想受制于人。

第二是为了安全。

如果你要是不懂安全的重要性,你就最好不要讨论架构、指令集的问题了!

这就是说,你如果用别人的架构,那么他就能攻击你的手机和电脑,但是你用龙芯的架构,他想攻击你就困难多了!如今的网络攻击,不要以为你拨掉网线就能安全,非也,只要你开机就可以控制你,你想想这有多么可怕?因为别人编写的架构和指令集、操作系统以及软件都可能留着后门!

所以,龙芯的意义非凡,所有解决的技术难题也太多太多了!

知乎用户 高鹏 发表

突然冒出这么多黑国产芯片的,我觉得国产芯片这事是快要走向正途了呀

知乎用户 刘晓阳 发表

龙芯买了两台了。

知乎用户 大猿帅 发表

猥琐发育就好

但我不理解某些国人的态度:你这个三年级小学生虽然是个学霸,但竟然连微积分都不会??!!你看人家大学生,虽然经常 60 分,挤牙膏,但人家微积分,概率论都会啊,你真是渣呀!

恩,这就是某些人对待龙芯和国外芯片的态度

知乎用户 William Shen 发表

值得尊敬的团队,真正做自主研发的团队

知乎用户 打脸狂魔 发表

主要是要绕开外国的知识产权,也就是用不同的路线,做到这样已经不错了。

知乎用户 白石洲 发表

投资太少。要拿出欧洲人当年搞空客飞机是宁愿忍受几十年亏损的决心和勇气。

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关,准备锤人,匿了。

这问题下边怎么都在谈情怀?龙芯跟 intel 什么叫有一定性能差距?你们确定这叫 “有一定” 而不是性能鸿沟???中文真是博大精深。

前边说能盈利的,你们摸着良心问问赚的谁的钱,拿了国家科研的钱再从 “自主可控” 项目继续收费??如果不是自主可控,会有人用你们的芯片吗?

intel 好歹每年挤一次牙膏,龙芯多少年没有更新了??

不要跟我说什么生态问题,这不是生态问题,就是技术问题跟态度问题。就说制程、计算能力、设计,龙芯能赶得上 intel 的百分之几?按照百分之几乘以 10 倍收费行不行?

不说正常价格买到正常服务,我们用 3 倍价格买到相同服务,就当给国家做贡献也可以接受。但是实际情况呢???我们拿 20 倍的价格买了个还不如两代前 i5 家用机的龙芯服务器?

2015 年,我们接了个国家项目,要求采用自主可控的服务器来做访问控制。

我们的项目主要关于网络控制,技术选型 Java+ 中标麒麟 + 达梦数据库 + 龙芯。

前期开发因为服务器没到货,在 i5-2400 的 intel ,Ubuntu 系统开发,准备服务器到货直接移植。

达梦 3B 刀片式服务器不问不知道,一问需要一台 5WRMB 左右,但是甲方要求,这么贵也不得不买。服务器到货之后,就不说移植麒麟的事了。

上线一测,我的妈?我们在 i5 上瞬间加载的 3d 画的前端和数据量超小的 datatable 页面,硬生生需要加载 5 秒以上,有时候还加载不上来???我们买个 5w 的服务器计算能力连浏览器画图都不行????

WTF???

只能用 i5 跑个浏览器调用龙芯服务器了吗??

5W 的服务器还不如当时只有 2KRMB 的两代前 i5 吗?

从此龙芯一生黑。

知乎用户 柳特成 发表

不为别的 就冲你叫龙芯 就冲扎实的劲头 我挺你

龙芯当抬头

知乎用户 夜雨随心 发表

看看美国对中兴的禁令,

就知道这条路虽然难,但是必需得走!

知乎用户 潜水专业户 发表

有人说龙芯不争气,我是不同意的,龙芯目前遇到的问题是生态问题,正在努力打造自己的生态圈,但是请注意认识到生态问题这个过程是要花时间的,如同我们的航空喷气发动机,当我们认识到问题所在的时候已经落后人家太久了,要想追赶人家的进度只有长期扔钱进去,看看京东方持续亏损那么多年,私营企业谁受得了?造 cpu 的龙芯现在是自负盈亏,全国产的硬软件不要指望一个企业能搞起来,龙芯能投入到生态建设的资源少得可怜,我认为国家最好的办法是把政府军队国企这片地圈起来,只允许真正的国产软件和硬件产品进入让他们公平竞争,对产品给更高的溢价,让那些能生产好产品的公司能赚到钱,这样就能吸引到民间资本的进入,这样国家只需要补贴高于市场价格的那部分钱,这部分钱每年能投 100 亿人民币坚持 10 年一定能看到效果,这比把钱定向的投给某一家企业效率要高 n 倍。龙芯公司死掉了不可怕,只要团队还在还在这个行业还在做同样的事情换个老板又有什么大不了的?如果只靠龙芯等几家企业搞一个有竞争力的生态圈基本看不到希望,除非有好的机遇。因为强大如英特尔都无法撼动 arm 在移动端的地位,所以这件事想成还得要靠国家砸钱砸大钱,并且砸钱的方法还要对,不然又是一个光伏产业

知乎用户 我再 BB 举报我 发表

歪个楼 为什么这么多人看不起龙芯不相信 cpu 研发 因为汉芯事件实在太优秀了 在龙芯最终大规模交付市场使用后… 就像华为的海思一样 对于更广大的吃瓜群众来说 cpu 投入是否有结果 才有了定论… 注意是最广大的吃瓜群众

知乎用户 加菲猫 发表

唱衰的上面都唱过了,我说点我感觉积极的。
1. 教育首先是要花钱的,不可能说国家投了钱一下子就超英赶美了,你不让他们赚有本事你赚嘛,对吧,要辩证看。
2.mips 我最近有在看,应该设计资料很多,开源资料很多,很适合入门(mips 是 CPU 中的 linux?),另外 mips 适合于很多领域,大众化比如平板电脑和智能手机,没准过两年就有龙芯 inside 的了(当然更早的可能会是工控级或军方的);mips 体系结构相比 X86 架构更适合超级计算机或是服务器之类的专门用于 “计算” 而不是娱乐的“计算机”。所以龙芯只要以后能在相关领域有一个突破口就能够实现良性发展。(只有一个方面做得最好才能生存下去,这好像是处理器的命运,功耗,性能,可靠性,价格等)(我觉得最有可能是先突破工控,军方,大型机,企业级应用)
3. 为什么不完全自己制造,要用别人的指令集?商业化不仅仅是一个 “CPU” 的事情,要有整个 “生态系统”,包括开发软件及应用软件。尤其相关开发工具。这个好像和 CPU 一样,没有一套中国自主的完全国产化的好用的开发工具链。而如果哪天中国哪个公司有相应开发工具链产品了我觉得才能“指令集” 自主化,有了经验,只是该个指令集不会那么难的。
而应用的生态链,我看前面有个提问说龙芯要让 NV 做 GPU 支持,GPU 支持有什么用?打 Dota 吗?可能不仅仅这样。GPU 可以做高性能计算,如果支持好,两家比较和谐龙芯在高性能计算这块会有很多应用。(NV 前几天有个宣讲会,推广他们的 “通用计算”,说是因为受到英特尔排挤,才打算自己做计算领域,并且开始支持非 X86 架构使用他们产品)。
3. 人才都是靠钱堆出来的,先照着葫芦画个瓢也能出来一批有一定水平的研究生,博士生,和研发团队,我们老师说什么叫领先?是一个团队几代人的努力,成功是团队的成功,失败是个人的失败,中国一个团队都没有上哪去成长,稍微谅解他们一下吧,一个团队做得好了以后人员交流后其他学校,企业才能做得起来。

知乎用户 滑稽 等 314 人 发表

玩帝国时代,对面快点满科技树了,要干你丫的,(假设能买科技兵种)人家不卖了,你点的科技慢,但是得点不?

知乎用户 下愚 发表

首先,一个国家地区对高科技投资是值得肯定的事情。抛开爱国主义民族主义这些政治正确不提,科技进步是现代文明进步的基础,投资高科技有利于文明进步,也有利于相关技术从业者。至少很多底层技术爱好者可能会有更多的工作机会。虽然世宗皇帝挫的很你也想揍他,但是指责海瑞的行为减缓了黑暗封建统治的瓦解也是不对的。就这么个意思。
其次,具体到龙芯这事上。槽点太多,吐不胜吐。稍提几点,<1> 开始说为了低调叫 “狗盛”,这歧义就先忽略了,但是你先打出了“龙芯” 的旗号又假惺惺的搞这么个名字是啥意思?开始要炒作民族主义情绪也就炒作了,小脚都能是国粹,叫个 “龙芯”,“中 * 华 * 芯” 什么的也不算什么大不了的,可你再搞个 “贱名” 什么的,这是当人都是聋子么?哪边的道理都要占上,一边喊着 “贱名好养活” 表示低调一边用名字煽动大众情绪。<2 > 当时的领导 hww 跑到太祖面前汇报工作这事恶心了很多人,有兴趣的人可以找找看当初 hww 用太祖思想武装龙芯课题组的新闻,想必还能找到。<3 > 号称完全自主知识产权,完全自主研发等等乱七八糟的事就不说了。这大概是天朝官场特色,亦或者相关课题领导人技能不够娴熟,表演的夸张了一点。不过仅凭公开报道的事情就难以让人产生好感。据称天朝做芯片的很有几家,但是表演这么拙劣的别无分号,所以不要吃惊龙芯被人黑出〇。
最后,说安全这个事情。每次说到自主研发必定躲不开的,帝国主义亡我之心不死。这个想法对于长老们来说正常的很,对于居委国家领导人们也很正常,唯独对一介草民来说是想多了。假设现在天朝弄出来一款性价比可以媲美 Intel 产品的芯片,你是信任 Intel 还是信任天朝?答案很简单,在天朝就信 Intel,在化外就信天朝。美帝插了多少后门也不会蛋疼到隔着太平洋把手伸到你桌子上,而派出所就方便多了;同理天朝也几乎不会有心思去偷窥远在化外的用户,反倒是不能沐浴皇恩的同学们要仔细帝国主义的后门。想到了这一步,有点警觉心的都会考虑,如果天朝的处理器真的能用了,应用勉强能撑场面了,你不担心在天朝用 Intel 的处理器变成违法吗?你真的不担心吗?真的不担心吗?1984 就在眼前。

知乎用户 大壮壮 发表

2015 年前后,在龙芯 + 中标麒麟 + 达梦数据库上做过软件研发,当时用的还是比较老的龙芯 3A/3B。

感觉老龙芯光跑个操作系统,cpu 使用率就飙到 50% 以了,剩下的资源基本上干不了啥,当时感觉只是解决了从无到有的问题,从有到优还有很长的路要走,不知道现在怎么样了。

知乎用户 Mixray 发表

不怎么看好,但是是必须的….

知乎用户 samhrc 发表

既然联想都能收购 IBM 的 PC 服务器部门。为什么就不能把 SGI 的图形部门收购过来呢?同样都是 MIPS 指令集。

之前用过 SGI 好多工作站,使用感觉挺好用的。自己还有一台 SGI Onyx2 ,我擦简直就是黑科技一样的存在,后来 SGI 自己放弃了图形业务。你不要的东西我买过来好了。真要是能跑 irix ,带上 SGI 那一堆图像硬件和它不要的那一堆软件,可就比敲命令行好玩多了。

知乎用户 王顺 发表

非常不看好,国内的 IC 基础太差了,想要做出一款像样的处理器任重而道远,短期内很难有成果

知乎用户 铰链 发表

龙芯的英文名叫 Godson,但是其性能不论是中文名还是英文名,都对不起啊。

-————————-

回头看看自己这回答光吐槽,心里很过意不去。

龙芯不论怎么说,是我国为数不多的脚踏实地的做 CPU 的团队了,软件生态也好,市场环境也罢,就算周围的一切都不顺利龙芯也会存在下去,因为国家力量在背后撑腰。

龙芯做了这么多年, 技术积累是有的,其经验和技术储配相信在未来的国产 CPU 行业里会起到举足轻重的作用;龙芯团队培养的人才未来也注定是我国 IC 行业的中流砥柱。

祝福龙芯越来越好吧。

知乎用户 深南边城 发表

本人从事计算机开发 10 年,接触过龙芯 CPU 的嵌入式产品,本人的第一家公司,计算机所跟公司合作 军工的项目,还有中船重工的武器控制系统一类产品,而他们过来一起开发的人员,就是博士生,估计比市场上的人便宜,毕竟是博士在读嘛,工资不用太多,反正看着挺蛋筒的,设计缺乏系统化和标准化应该是最大的问题,开机和 bootloader 看着杂乱。

因为长期接触 Intel 的 CPU 和 SOC ,确实感受到差距的巨大,但 Intel 毕竟是跨国大企业,在计算机行业的地位举足轻重。国内并非没有设计 IC 和 CPU 的大牛,设计人才肯定多,比如华为海思半导体,有很多牛人,当然人家工资也高,本人也在华为呆过,接触的第一个项目就是他们的 NPU,网络处理器和转发芯片,大牛们还是不少,系统软件的话,看了他们设计的代码和一些经典的算法,确实华为是个国内技术领先的地方。计算机所留不住人,就是体制内的最大问题,工资低啊,领导也浮躁,天天来项目,具体项目包括架构设计可能都不怎么参与。我们国家差的是制程工艺,应为光刻机是尖端精密科技 ,众所周知,被西方封锁了。

龙芯主要也应用在军工领域了。 这一块不开放给民营很难有大的提升,任重道远!

知乎用户 张弓长 发表

没用过,所以不知道性能。但是听说是连基础构架都是自研的,还算争气。还是希望中国政府能认识到国产计算机 CPU 的价值,加大投资。就别指望民间资本了,对这种投资大,风险较高,投资回报期长,期望利润值低的产业,民间资本可以在中国找到一万个更好的选择,为什么要投它?唯一能指望的民间资本就是那些意识到自己的公司会在计算机 CPU 上被美国卡住脖子的企业家们。当然,如果政府支持到位,让资本家们看到商业价值,那么民间资本也不会介意锦上添花的。从商业投资的角度来讲,中国的特殊体制对计算机 CPU 这种产业扶持反倒有一些优势。而美国的计算机 CPU 产业,除了政府的支持之外,他们的资本家上的是科技革命的第一班车,所以他们才敢于冒险。但到了现在,面对饱和的市场和 AMD,Intel 这种全球性的垄断企业,没有资本家会再冒险投资一个新的计算机 CPU 公司,除非又有新一轮的科技革命。全世界的私人资本都是一个尿性,只有政府是不同的。

扯远了,这是我学商科的一点浅见。

知乎用户 匿名用户 发表

做嵌入式的很想尝试龙芯….. 可问题资料太少…….. 把芯片的资料做好, 原理图公开, 代码开源……… 让更多的人尝试才会有更多的机会啊.

知乎用户 匿名用户 发表

我发现龙芯出来的人,容忍友善度的能力都很强。

知乎用户 匿名用户 发表

龙芯处理器从无到有,踏踏实实的积累了很多 CPU 设计的关键技术,但是还有许多方面需要提升。应用生态,性价比,开源开放等方面现在还没办法和芯片巨头竞争。

知乎用户 老周 发表

龙芯的存在其实是冷战挖防空洞思维。既然(据说)今后不花纳税人的钱,我希望其发展的越来越好,有天能成功商业化,有竞争对消费者来说总是好的。

不过就目前的走势来看,龙芯似乎根本不关心普通用户,应该是在等待着国有化用于各类电子化指挥系统(也就是继续花纳税人的钱)。但如果的确能成,并且后期维护升级的花费也合理的话,也依旧支持。

另外,有心来读一下龙芯相关问题,结果总难免读到大量夹带的内容如

【敌对势力亡我】,

【美国不允许其他国家挑战自己的科技领导地位】,

【挑战美国大企业就是挑战美国. 找死】

【美国是半导体龙头能让别人动他饭碗?既然不是做慈善的会不打压?】……

对此我想说,

首先,“美国大企业”就不是铁板一块,众多 “美国大企业” 各自有各自的利益,床破瞎搞关税制裁的时候还一堆大企业在为中国游说,挑战其中一个或几个大企业就成了挑战美国,这纯粹是胡扯。

其次,我们中国真的能研发出性价比卓绝远超 Intel 的 U,美帝只能干瞪眼。说到底,美帝对中国能做的只是控制技术输出而已。这又不是什么新花招。

**门口的老刘面馆还知道自家汤头的秘方不能泄露呢,很奇怪么?**但要扯上老刘 “不允许其他面馆挑战自己” 那就扯远了。你在家做你的面,他能拿你怎么样?

毫无疑问,**先发优势一定可以通过制定规则提高单点门槛,**小到个人,企业,大到国家,都是一样,单位领导也不会随便把位置让给你个后来的年轻人。比方说你在铁道部工作,眼看着造了那么多铁路,于是你也要搞个部长当当,修他七八十条高铁以名垂青史,你觉得现任部长会让位给你吗?

可是铁路建成了,你可以搞物流啊,你可以建物联仓储啊,你可以搞沿线城市的房地产啊,你可以利用新建成的铁路网络做太多的事情,不就从整个铁路建设平台基础上分到一杯羹了吗?只要你合情合法,谁会 “不允许” 你?所以做到整个产业乃至整个领域的不允许超越那就是痴人说梦了。

你非得挤破头搞个铁道部长来当,零和博弈,就别怪老部长对你各种限制。然而,如果你的确有志于此,限制就限制呗,你完全可以不必一门心思想着怎么挖到老部长手里的那些成功做成事的人脉,人家不给你你怎么办呢?当然是先研磨好自己的业务,升职加薪、当上总经理、出任 CEO、迎娶白富美、建立自己的团队,走上人生巅峰。等到了那个时候,说不定老部长巴不得你进他的队伍。

我还是那个观点:

欧洲人搞出了工业革命,的确让他们强大了,但你会因此恨他们吗?

你希望回到工业革命以前?

美国人搞出了互联网革命,他们也因此更强大了,你会恨他们吗?

你希望回到没有互联网的时代?

**但凡你能创造出对全人类进步有益的财富,那么,别人肯定也能从中分一杯羹,对方能够从中分到杯羹的那些企业就会基于利益驱动考虑自己的立场。**毛主席的话:搞政治啊,就是把我们的人搞得多多的,把敌人的人搞得少少的。

最后,换个角度,作为后来赶上的一方,还需要考虑投入产出比。毕竟国家发展了 30 年,不可能少了芯片技术就会王国王党,这点自信还是有的。

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5 月 7 日补充

以下是我在 4 月 25 日左右发在另一答贴底下的总结词,并附上对方给我的回复:

======= 总结词 ========

我们争论的底层逻辑是:究竟是 单股强大的邪恶势力或善良的势力 能主宰历史,还是 人类本性和经济规律 在主宰历史?

(一)

邪恶势力主宰历史的故事:一个邪恶的帝国通过 “主观不允许” 其他所有经济综合实力明明已经接近甚至还超过他的其他国家,生生遏制住了诸国的发展,于是霸业永续。

(二)

人类经济规律推动下的国家发展故事:

1,先发优势 通过创新走在前面,

2,先发优势 制定规则和阻止技术外泄,

3,后发势力 综合实力迅速上升,和 先发势力 各种摩擦不断,

4,越来越多先发势力内部利益体,基于利益驱动,被裹挟进后发势力的发展轨迹,

5,先发势力 内部不断分裂,控制力下降,后发势力 有可能实现超越先发势力,

6,回到 1,进入下一循环

由于存在底层逻辑的巨大分歧,一切争论都是浮云,恕我不再本贴与您讨论了。

======= 总结结束 ========

======= 对方回复 ========

要说本质,应该还是 DNA 驱使的” 物尽天则,适者生存 “,生物为让自己的基因能够得以延续可以不择手段,所谓经济规律,本质还是人与人的博弈,博弈的目标是掌握博弈规则制定权,并制定有利于自己的博弈规则,允许别人活着的唯一原因就是让自己更好的活着如果有人有取代自己的苗头,就要在威胁自己之前干掉这个对手

======= 对方回复 结束 ========

对方的回复,我认为非常完美的诠释了我所写的(一)

把物竞天择的达尔文主义,注入社会学,的确就是这一派的底层逻辑了吧。

所以说到底,这是两种截然不同的底层逻辑。

是相信一个复杂环境中,各种利益体彼此基于利益驱动,不断裂变融合

还是相信一个简单环境中,大拳头能长期乃至永久扼住全世界的利益体,逆我者亡,

是各人自己的选择。

多说无益。开心就好。

知乎用户 DSSQ 发表

(ಡωಡ) 美国人已经逼着中国把军用产品拿出来对抗了,可以可以。

反正咱中国总是喜欢留一手,现在已经到了不能留一手的地步了。(勿言之不预也)

龙芯最大的问题是不能使用 windos 系统

现在中国有两条路,一个是魔改 windows

另一个是开发另一个与 windows 对抗的平台

我的建议是,先魔改推广,集资集力开发,最后全面对抗。

知乎用户 孙林 发表

不怎么样。

整个系统自主化程度很低。主要是芯片组都是采用 AMD 的,流片在意法半导体。和其他芯片厂商比起来,自主化程度地。

性能也不怎么样。之前一直是 MIPS-R2 架构,性能和能效上不去。听过最近终于购买的 MIPS-R5 架构的授权(2012 年的老架构)。问题是 MIPS 最新的 R6 架构都被 ARM 打的满地找牙,你用 R5 架构做的产品能到市场上竞争吗?最后只能通过国家指标,完成销售。

知乎用户 菊花三弄 发表

这是淘宝上能找到的唯一一台龙芯电脑,而且还是二手的

知乎用户 匿名用户 发表

没有龙芯的话北斗。怎么办?有替代的吗?

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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