明末文官集团为什么坐视明朝灭亡，他们不知道覆巢之下安有完卵的道理吗？

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知乎用户 番茄鼠 发表

以前我也想不明白，为什么利益集团不懂唇亡齿寒，为什么宁愿被推翻重来也不愿意放弃利益。直到看到现在的一些社会现状，我有点逐渐明白了是什么原因了，不是他们不懂唇亡齿寒，而是因为不识庐山真面目，只缘身在此山中的原因。

我们现在看历史是咱们站在了上帝视角，我们知道后面发生了什么，所以觉得这帮人怎么这么蠢呢。事实是处在时代中的人，根本没办法知道未来发展方向，根本就不可能预见未来大崩坏的结果，利益阶层永远只会抓住自己的利益不放，绝大部分是不会愿意牺牲自己利益去管换取底层人的生存的。

这就比如在咱们这个时代的人，即使是房地产已经开始暴雷不断，即使是生育率大度下滑，即使是各地严重依赖土地财政，债务严重，已经有债务危机的苗头，即使是现在很多城市掏空 6 个钱包也凑不齐一套房的首付，部分年轻人不能不躺平，就这种现状，作为从房地产获利的那波人，他们会愿意房产价格下降吗？永远不会，他们只会鄙视买不起房的人穷，没远见。不会有谁会愿意牺牲自己的利益去给年轻人一个未来，这就和当初那波人想法是一样的，他们只会鄙视底层人穷，低微，底层人生活不下去和我士大夫有啥关系？即使有少数人意识到问题所在，也撼动不了整个利益阶层的行为，也只会想这些问题交给后人的智慧去解决吧，当前是能拖就拖，少数人套现离场，但也绝不会允许利益牺牲。

大部分处在时代中的人，是看不清未来的，唯有抓住自己手中利益不放，直到不得不放。

知乎用户 项天鹰 发表

集团：为了一定的目的组织起来共同行动的团体。

首先得问问题主，“文官集团” 到底都有谁？

知乎用户 实话商人​​ 发表

张四维知道吗？万历年间的内阁首辅。

明朝那些事里面有写到的一个人。

但是你知道他的家族背景吗？

山西大盐商王瑶的二儿子子承父业做了盐商。

三儿子王崇古考中进士，做了兵部右侍郎。史书有写的。

他大姐嫁给了一个盐商之家。

他二姐也嫁给了一个盐商张允龄。张思维是张允龄的四子，张家既做官也做生意。

赚钱了以后回老家买地，盖房子，也就是你现在去山西或者黄山看到的景区还有江南园林。

有了钱就要捐，捐给老家，给宗族建学堂，聪明孩子考科举，次一等的做生意，再次一等的在家收租当地主。

明清时期，盐商子弟考中科举的 2000 多人。

这个数据你可能没概念，也就是明中后期，考中进士的平民子弟就像今天的北大清华里面农民子弟一样少。

这些家族之间互相联姻壮大实力，以地域为纽带。

浙商垄断沿海贸易，你以为戚继光打的全是日本人？

晋商垄断西北贸易，你以为满清每次跟明朝打架，都能稳赢不输，靠的真是努尔哈赤的天才军事能力？

所以你看到了吗？

明朝的商人，地主，官僚是互为一体的。

这情况，你让崇祯怎么收税？找谁收税？张四维去收他爹？他妈？他外公还是他舅舅的税？

最后收来收去还是收到老百姓头上。经过百年的土地兼并，老百姓还榨得出来吗？

你内阁首辅都不收自己家的税，江南士绅，地主，东林党凭什么收自己的税？

晋商在清朝是八大皇商之一，其中的历史渊源就是晋商曾经大量给满清走私了不少好东西。

据说是铁器，军火，还有情报。

知乎用户 荻 生​ 发表

文官集团并不会因为唇亡而齿寒啊！

在朝，人家霸占了文化和舆论的高地，拥有道统的最终解释权；在野，人家有广厦万间连阡之陌，以庞大的宗族势力成为基层的无冕之王。无论峨冠博带还是金钱鼠尾，谁来当皇帝都要依靠他们。管它来的是君是贼，是人是鬼，只要肯开 “科举取士”，那就是 “尧舜之君”——谁算尧舜由他们说了算！

君王临难要死社稷，他们随时可以换个主子，累官犹不失郡守，装逼都不舍得下大本钱，水冷一点就投不进去！要他们毁家纾难也好、死谏死战也好，那都是万万不可能的，不能拼命啊！拼了命还怎么当官？！

知乎用户 孔涛罗 发表

不是不知道唇亡齿寒的道理，而是太懂了。

正因为知道唇亡齿寒的道理，所以当他们发现唇虽亡，但马上就能还上新唇的时候，也就不会努力维持旧唇不亡了。

明朝时期，文官是不能有自己的私兵的，也就是没有军权。

而当官又需要通过科举做官，这种做官方式使得他们可以随时被皇帝踢出去。

比如崇祯皇帝 17 年换了 19 任首辅，弄死了 7 个兵部尚书 ，杀两首辅大臣处死巡抚 11 人。

这种级别的高官，在现代人认为已经没希望的明末时期，皇帝都能轻松处置，可见地再大，再有钱再当时的明朝体制下都得听皇帝的。

也就是说，文官都是打工人，改朝换代不过是换家公司罢了。

当时的文官只有经济基础这个权力，也就是土地和商业。

女真人的人数不多，肯定会需要他们这些文官继续帮助管理国家，他们的地和钱还能保住。

事实证明也确实如此，很多人的土地和钱都保住了，满清也需要汉人文官治理国家。

但明朝面临的不止是女真人，更有农民起义，这帮人是真的要地要钱的。

比起会与他们耦合的女真人，还是农民起义更可怕。

那女真人说了，农民起义也说了，文官为什么不选择抵抗他们呢？

其实是抵抗了，但更多的是打工人心态。

他们不过是政权的依附者，权力并非能够世代传承，既然如此在位期间就要捞好处。

占国家便宜，挖政府墙脚，偷税逃税，隐匿户口等等，国家的好处能捞白不捞，反正是国家的不是自己的，多吃一口赚一口。

这就导致国家的动员能力极大的被削弱了，因为官员只想占便宜。

一有什么水灾旱灾，大伙们第一反应借此牟利，而不是全力帮助朝廷度过难关。

这也是为什么崇祯求银子没人愿意给的主要原因，大家都指望占你便宜呢，还想让我掏自己口袋帮助公家，那可不行。

也是为什么崇祯这个皇帝在国破时会自杀，而钱谦益等人却水太凉的原因。

皇帝才是主人，他们就是打工的。

这是明朝制度决定的，明朝制度决定了皇帝才是主人，官员只是打工人，他要有保障就必须损公肥私，而官员们都损公肥私就会导致明朝国力大幅度下降，做什么事成本都急剧上升。

这样一来虽然单独处理内乱或者外敌还能勉强支撑，但迟早会遇到内乱和外敌一起到来的情况，届时就无力回天了。

皇帝没了的话也不是不可以组建私兵抵抗，毕竟新朝代会怎么安排打工人也不好说，所以为了保护自己的家产也有人选择抵抗。

但由于长期没有军权，文官对军事一无所知，平时不允许组织民众进行武备，民众自然也就缺乏训练。

同时由于长期损公肥私，使得民众都是顺民，一帮子顺民哪肯用命帮助地主维持家产，战斗力自然低下之极，不可能挡住女真人。

总而言之，只有人民当家作主的国家，人民才会用命去维护他，当年红军和共产党就是这么用命打出新中国这片江山出来的。

明朝不是人民当家作主的国家，而是皇权独大，官员不肯尽力，民众不肯卖命，一旦遇到内外交困的情形，自然也就注定灭亡一途。

知乎用户 道爷 发表

你以为的文官集团：

天呐国家要亡了。可不能做亡国奴啊，赶紧团结起来一起抵抗外敌。

实际上的文官集团：

老朱家快不行了，世道要乱了。但是咱手下一没兵二没地，得赶紧找个靠山才行。

那几家大姓有钱有人，族里掌握兵权的也不少，少不得要裂地称王，现在投靠将来岂不有了从龙之功？不多说，今晚先去聊表心意。

～～～～～～～～～～一顿骚操作，几个军阀没一个有卵子的，最终让鞑子捡了了个便宜。～～～～～～～

文官：可怜我中原大地，又要遭这些野蛮人抢劫一番了，这些野蛮人不过是想抢钱抢人，赔点也就是了，只是明年不知要饿死多少人了。哎，幸好家里有存粮，上次又投靠了 x 家，安全还是有保障的。

文官：什么？狗靼子要建制称帝？他们这些蛮夷有什么资格继承中原正统。艹。

文官：哎，遍观天下无英雄，鞑子已成气候，不如早投靠，虽无从龙之功，易不失赐爵拜官。晚了，可就没这功劳了。

知乎用户 如梦似幻似真人​ 发表

没有唇亡齿寒啊，文官集团最后大多数做了新朝的官员和乡贤啊，明朝皇帝死就死了呗。

知乎用户 Gaarmat​ 发表

从金融角度看。

明末江南的走私集团已经控制了白银流入中国的途径，天下白银绝大部分在他们手中，等于东南富商掌控了钱袋子，掌控了当时的 “财政部” 和“央行”。文官集团不过是江南走私集团的吹鼓手而已。有预测说明公元 1570 年到 1644 年间，流入中国的白银在 2-2.5 亿两，后来李自成在北京杀官员就搜出了 7000 万两，东南走私集团手中多少白银？保守估计也得有 1.4 亿两，天下其他地方分剩下的那 2000 万两白银。

很多人对这件事的恐怖程度缺少理解。简单点就是，缺少白银的省份，比如陕西河南，农民想卖粮食，价格谁说了算？说是市场说了算，但实际上是掌握白银的人说了算~ 掌握白银的人说你的粮食值一两就是一两，说你的粮食值二两就是二两。这就是金融定价权。今天也是如此，美国说你的货值一美元就是一美元，说你的货值五美元就是五美元，表面是市场内里是霸权！作为资本家，最大的动力必然是压低除自己生产的商品外的一切商品价格，然后周而复始，全天下的财富全都集中到江南和京城了，其他地方呢？死人~ 饿殍满地。

所以文官集团为什么不怕？因为只要白银流入渠道还在，不管换谁当皇帝，财政和货币都是继续掌握在江南走私集团手里，文官集团继续当吹鼓手就行了。当然他们没想到满清皇帝不好骗，打下江南直接抄家杀头，然后搞一口通商把口岸放到了广州，断了江南走私集团的渠道。十三行直接委任皇帝亲信，不给他们上下其手的机会。这种局面一直延续到清末，江南走私集团以买办形式再次做大为止。

今天呢？

知乎用户 野狗纽基 发表

当年国民党反动派败亡台湾，蒋介石整天哔哔手下官僚及将军都不给力，一群精英公知，干起事情来比不过个伍豪，打起仗来比不过个 荷鲁斯 . 一零一。全然忘了这个集团里身居高位那些 “不给力” 都是谁提拔起来的。

题主不妨讲讲你所谓的 “文官集团” 都有谁？做了那些事让你觉得他们是在 “坐视”？

孙承宗算不算文官集团？殉国时除了家丁没有半个兵卒。就这样对待阁老，又指望人家御边又没兵，指望谁给你卖命呢？

陈新甲算不算文官集团？议和是不是陛下自己想要干的，一个不小心就被拿出来顶缸。工作失误有工作失误的处罚方法，你就直接把屎盆子扣人家头上，这样对待机要秘书，指望谁给你卖命呢？

王洽算不算文官集团？人家兢兢业业，应变也许并非所长，但是以 “世宗斩一丁汝夔，将士震悚，强敌宵遁。” 这样奇怪的理由给人家下狱，然后大辟伺候，这是人干事？这还指望谁给你卖命呢？题主你如果是那时候的王洽同僚，侥幸不死，你以后还敢像王洽一样“上疏陈军政十事，曰严债帅，修武备，核实兵，衡将材，核欺蔽，惩朘削，勤训练，厘积蠹，举异才，弭盗贼”？你敢吗？你敢，最后的结果就是给自己赚个死罪——还未必有留美名于后世的机会。这么玩还讲个屁的唇亡齿寒，皇帝当你是齿吗？连个工具都不如好么。

德王被杀，皇帝不问多尔衮何以能绕开防线，长驱直入，直接把一个加强排的官员绑去杀头。不知道这些官员里有多少能算题主所说的 “文官集团”。这些都是有罪的么？都罪该致死么？都罪该如此屈辱的死去么？你是他们的同僚，你侥幸逃过一劫，你以后还敢给这朝廷卖命？

孙元化，巡抚都御史，算不算文官集团？这位是西洋火炮专业人才，著有《经武主编》等，结果呢？孔有德在登州携带大量红夷火炮和炮手渡海投降后金，崇祯把孙元化拉出去斩首于北京菜市口。那么问题来了，你跟孙元化一样也是个专业技术人才，虽然挂着文官的职衔，但真打起仗来，你的作用比个悍勇巴图鲁大多了。你看到孔有德、耿仲明、尚可喜纷纷封王，孙元化却在菜市口处斩，你怎么想？心怕是都寒了，还扯什么 “唇亡齿寒”？陛下他怎么不想想唇亡齿寒呢？

杨一鹏 , 农民军攻陷凤阳的时候，他人还在淮安。崇祯大概是觉得杨一鹏是应该开传送门去救场的，所以逮了杨一鹏处斩。虽然后来恢复名誉，但是，恶劣的影响已经不能消弭了，题主你谓的 “文官集团”，但凡还有个正常人类的智商，到了杨一鹏恢复名誉的时候，心都寒透了，还想什么唇亡齿寒。

熊文灿，算不算文官集团？“及文灿至，京军屡捷，益惧”。缺银子安抚起义军是熊文灿的错吗？就算有他的责任，罪就致死吗？你说他熊文灿有点傻被忽悠了可以，但他有 “坐视明朝灭亡” 吗？人家干了比朝堂上哪位傻 AC 皇帝多的多的事！人无完人，谁没犯过几个错误，用其长而避其短，明君之要。就算不是明君，也不能今天上人见喜、好的像要睡了人家，明天就弃市吧？这样阴晴不定，上午信若肱骨，下午诏狱砍头，居然还有不少像熊文灿一样去做事而没有 “坐视” 的文官，你应该说大明的文官还是很有骨气的了。

“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。”

皇帝把事情做到这份上了，题主所谓的 “文官集团”，居然还没有人人都去 “坐视”，居然还有人在做事，居然还能冒出 王洽，孙元化，郑崇俭等等人，这已经是儒家教育下的典范官僚集团了。这些人，大约不如张太岳，胡部堂赫赫声名，但是说人家 “坐视”，这就纯属诬陷了。

“世有伯乐然后有千里马”，要臣子是张居正，陛下您最起码得是个万历吧？要臣子如诸葛亮一般鞠躬尽瘁，陛下您最起码得是个阿斗吧？

最后，要讨论文官对于一个王朝的灭亡有多大责任，首先得说他们的权力和影响力。比如，如果波旁王朝在公元 1624 - 1642 年之间灭亡了，那么黎塞留肯定有很大的责任。因为他掌握的实际权力和影响力在那里放着呢。那么，1620 - 1644 这段时间，题主你所谓的 “文官集团”，有哪个人或者哪几个人，在大明能具有黎塞留这样的权力？而且，即使有一个两个这样权势滔天的文官，他就能代表整个“文官集团”？千千万万为大明想方设法续命的，就被你一句“坐视” 给判决了？这判决风格，跟崇祯很像啊。

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评论区被删除的留言，都不是我删的。我只拉黑三观不合的，不删言论。

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原本题目是 “唇亡齿寒”，题主偷偷改成了覆巢完卵。你站在巢的立场改无数遍，那巢，它当你是个卵吗？

知乎用户 fuyu 发表

一开始我也觉得汉人的那些大官咋能这么自私呢。

后来我才发现，最自私的人其实是最大的大官——明朝皇帝。

首先，全国给朱氏宗室供养的钱就极其可观。

而明朝公务员工资却极低，完全不贪的海瑞连猪肉都买不起。

（部分网友说海瑞是回，到底是真是假，很容易判断。史官把海瑞籍贯、履历、葬礼景象、各家评价都纪录个遍。如果他是回回，那么史官不可能遗漏这个信息；明朝又不是现在，没必要掩饰其宗教情况）

反贪的本质不是让官员低工资，而是让老百姓少一些负担。圈养宗室，还不如养一些有能的高薪公务员。

人家清朝反贪起码还有萝卜，就是养廉银；清朝中期以前，养廉银制度，在遏制官员系统性腐败 vs 老百姓负担得起 之间找到了平衡。

而明朝从一开始就把所有的打工人培养成两面人。

你再查一下崇祯的骚操作，你就知道为啥没人帮了。

不帮朝廷，全国是大概率的毁灭，也有小概率苟活。

但是帮的话，你家族 100% 要被崇祯毁灭。

• 没战胜闯贼，你全家抄家；
• 你战胜闯贼，那皇帝会问你哪来得钱救国啊？照样抄家。
• 哦，你毁家纾难，老婆女儿出去卖来救国啊…… 那你这军功和道德人气都这么高，损我权威，一样杀～

有一个历史 if 线，就是崇祯迁都到南京，划分南北朝。

等女真和农民军互相损耗元气，而南明筹措好资源，还能夺回山河。

但是吧，崇祯好面子，丢弃祖宗陵墓这种决定，他不愿自己说，希望别的大臣来提。

可但是，只要提这个迁都，那么这个大臣必然会被崇祯杀头，来挽回崇祯的颜面。

因此到了最后，崇祯稍稍提了一嘴迁都的事，反而被大臣们否决。

在一个荒谬的制度中，越努力反而越悲惨，那何必帮它呢？

知乎用户 宇皇宙帝 发表

官员们同于谦张居正卢象升孙承宗等有唇亡齿寒的感受，跟明朝皇帝没有这种感受！

知乎用户 罗摩衍那 发表

坐视明朝灭亡！

这个是纯属上帝视角的脑补。

没有一个明朝大臣希望明朝灭亡！

就是开城门张缙彦，也绝对不希望明朝灭亡。

张缙彦当时已经是兵部尚书，数人之下，万人之上，改朝换代能给他这个好处？

真正的历史，就像央视拍的老三国里面温酒斩华雄一样，崇祯大臣们坐在北京城里面，听外面传令兵回报:

打赢了！
打输了！
援军还没到！
援军到了。
援军又败了。

明朝君臣根本没有办法掌握战场上的实时动态，只能依靠下面的人。

1644 年 3 月 13 日，李自成攻破太原。

4 月 25 日，北京城破，崇祯上吊。

期间崇祯下旨让辽东总兵吴三桂、蓟辽总督王永吉、昌平总兵唐通、山东总兵刘泽清入卫京城。

所有人都在等关宁军来击退李自成，然后天下太平，就像之前一样。

可惜的是，这次再没有孙传庭，没有卢象升了。

明朝和大臣的关系，不叫唇亡齿寒，叫覆巢之下无完卵。

明朝灭亡是陈年弊病，加上大臣的愚蠢和自私。

知乎用户 醉剑狂生 发表

给明朝捐钱、捐粮、捐马的明朝文官又不是没有。

为明朝认真办事的、尽忠而死的文官又不是没有。

问题是什么呢？

问题是党争啊，问题是崇祯个人存在问题啊，问题是明朝统治阶层不愿牺牲地主阶级部分利益来缓解阶级矛盾啊。

“唇亡” 是 “齿寒”，但问题是整个嘴巴都在打架，谁还在意 “唇亡齿寒”？

知乎用户 幻十郎 发表

又是一个试图将满洲人的侵略归因到汉人自身的问题，而且依旧是将汉人分化成官僚和平民制造对立。

这个世界上任何一场成功的侵略都可以套用这套问题，什么道理不重要，目的就是侵略者无罪，被侵略者原罪。

知乎用户 hyenaking 发表

须臾，权起更衣，鲁肃随于权后。
权知肃意，乃执肃手而言曰：“卿欲如何？”
肃曰：“恰才众人所言，深误将军。众人皆可降曹操，惟将军不可降曹操。”
权曰：“何以言之？”
肃曰：“如肃等降操，当以肃还乡党，累官故不失州郡也；将军降操，欲安所归乎？位不过封侯，车不过一乘，骑不过一匹，从不过数人，岂得南面称孤哉！众人之意，各自为己，不可听也。将军宜早定大计。“

唇亡齿寒个啥子啊唇亡齿寒。

公司老板破产了，管理层，员工换个公司打工不就行了？

还一棵树上吊死了不成？

知乎用户 徐晓轶 发表

知道如何识别一个组织 / 集团未来是成功还是失败吗？！

举个例子，我有次和前同事聊天，因为换行业了，所以对老东家非常不了解了，结果告诉我已经倒了，和我说了一个例子：销售总监恶意囤货，压占了大量资金，那个同事有点奇怪，那个总监和他说，我就等着倒呢！

明白了吧？！内斗很正常，内斗是保持活力的必备手段。要知道，世界总是在变化中的，我们谁也不知道谁对谁错，所以大家都是凭自己对世界的认识来探索、试错，所以当探索有了结果，就要通过内斗来完成调整与转向。

典型的，遵义会议我们选出了毛主席，否则没有新中国；当两个凡是当道的时候，我们又选出了邓小平，否则没有改革开放。

即正确是探索出来的，也是斗争出来的。所以内斗并不是什么问题，问题是内斗失去约束、内斗失去了目标。

即斗争是为了赛马、是为了探索、是为了试错，斗争要止于严重损害组织利益，斗争要受限于不能以私害公。

也就是说，内部各派系，要对什么是组织利益形成共识，并遵守两大最高原则：

1、不能以私害公，即无义，将个人或小集体利益凌驾于组织利益之上

2、不能过分损害组织利益，即无能，无法保护所有人的利益

所以我们中国人所认同的政治理念是什么呢？！

大道之行也，天下为公。选贤与能，讲信修睦……

而传统中国是独裁皇权。所以题主一点要清楚一点，在传统中国，国家利益和皇权利益并不一致。

如，秦汉唐都是出将入相，而明要以文治武，极度压低武人的地位，甚至最好武人都不识字，不惜以削弱国家武力为代价。以内廷制外朝，千方百计限制阁臣权力使得其难有作为，就是担心生于深宫长于妇人之手的小皇帝控制不住那些精通权谋、经久历练的阁老重臣。

所以呢，传统中国，在独裁皇权 + 流官治小民的政治框架下，围绕如何巩固皇权这一根本目标，是以削弱国家能力为代价的。

即独裁皇权在科举成熟而其大成之后，各王朝在强悍的开国帝王之后，就已经日益无能而无法维护国家整体利益了；又以牺牲国家能力为代价来使得皇权的私利凌驾于国家整体利益之上。

所以，题主所问，就是在一个以削弱国家能力为代价来维持皇权私利的政治结构中，指望仆从地位的某一附属集团来为最大得利者的无能与无义买单，委实是问错责了！

徐晓轶

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知乎用户 mjz 发表

今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。将军迎操，欲安所归乎？

唇亡齿寒？啥时候就是唇亡齿寒了，谁来了不是三拜九叩，纳税交粮，上面坐的姓爱还是姓朱，影响真没多大，那年月一众当事人心中都跟明镜似的，结果几百年之后，受过全面系统教育的现代人却一个个为老朱家操碎了心，姓爱的会怎么样是未知数，姓朱的现在可就不干人事啊

知乎用户 铁树心​ 发表

在一个公司里，你觉得管理人员怕公司倒闭，还是底层员工更怕公司倒闭？

答案可能颠覆你的认知。

是底层员工更怕公司倒闭。而非对公司影响更大的高管们。所以，多数底层员工会真正的把公司当成自己的命根子，但高管的忠诚度却会低很多。因为底层员工丢了工作往往就是职业生涯的终结，而高管换个老板继续当高管，所以，他们才不怕东家垮了，反正无论谁当主子，都需要能干的奴才替他去打理事务，高管们自恃身有底层员工不具备的管理才能，自然就不怕老东家倒闭破产了。

一个国家，其实只有三个阶层的人，最顶层的主子，中间层的高管，以及最底层的民众。底层贱如刍狗，无论谁在顶层，谁在中层，自己都是被剥削被奴役的命运，这是不可更改，无法逃避的宿命。所以，底层人是最没有想法的群体，反正无论谁在上面，自己的结局都是一样的，唯一的愿望就是不要太过折腾，比如自己被宰之前能够少见点血腥，自己被吃之前不要看见太过恐怖的画面。所以，底层民众的诉求都是很简单直接的表观要求，不要出现唐山那样太过直接的打法，虽然死不了人，但是看着那样的暴力锤击，总让自己的小心脏像受了风暴吹袭一样的难受。

而顶层虽然权力无限大，但是因为人数少的劣势，他必须仰仗依靠中层管理者来替自己完成统治目标。与中层合谋压榨剥削底层，中层也需要一个能够当图腾的偶像来树立威信，获得统治授权，所以，顶层与中层有一个目标利益一致的方向，那就是共同对付底层民众。但因为中层缺乏忠诚度，他们是最容易背叛顶层的人，这个时候顶层又与底层民众有了共同利益和目标，对于底层而言，反正谁当主子都要受压榨和剥削，区别仅在于谁剥削压榨的没那么狠，顶层就利用底层民众的这个心理与愿望，来与底层联手打击中层管理者，看哪个中层要脱离自己的管制了，就把他们的恶行暴露在底层民众面前，利用底层民众的不满而搞死搞残这批中层。

这就是权力与剥削的三角关系。

而我中层管理者方面，他们受制于顶层的权力赋予或被剥夺，又要提防底层的反噬，他们唯一的可选项就是换主子，所以，中层对于顶层的忠诚度是极其低的，明朝的文官集团才不在乎老朱家会不会灭亡，或者他们内心一百万次的期待着老朱家赶紧灭亡，换个新图腾出来，说不定反而是自己出人头地的好机会，大机会。所以，在对待明朝灭亡的这件事上，真正上心的，自然是与老朱家有密切关联的皇亲国戚，真正伤心的，是底层的被奴役阶级，因为顶层被剥夺了图腾，等于顿时降为肉身凡人，没了权力象征的护身符加持，自然就没了身份地位，底层则基于天然的弱势思维，害怕连奴才都做不成，或者把苟且偷生的机会也弄没了，所以顶层惶惑，底层害怕，反倒是中层管理者，他们反而觉得改天换日能够给自己带来更多机遇，希望获得重新洗牌上位的机会。

一个主管在原来公司，可能一辈子都只能当主管，但跳槽去一家新公司，他就可能应聘上总监甚至总经理的位置。同理，一个官员在大明可能只是一个七品小官，上面还压着许多关系户，但李自成来了，说不定自己就有当省长的机会，后来换了大清，又说不定能当巡抚道台总督啥的，总之，顶层越不确定，底层会越害怕慌张，而中层，却会最为兴奋活跃。大家看看乱世之中的军阀混战就知道原因了。顶层一确定，底层一安定，那么中层的噩梦就开始了，既要为顶层卖命讨好，又要时时提心吊胆自己的价值被利用完了之后卸磨杀驴借刀杀人，而顶层不确定，底层不安定的时候，就是中层最好日子的时候，因为上面没有制约，下面无力反抗，中层就可以为所欲为而不受制裁，最能充分展示自己的才能，也能无所顾忌的发泄自己的欲望。

知乎用户 八旗无不怀念大清​ 发表

文官集团急着做汉奸呢。

知乎用户 菜头会飞​ 发表

问这个问题的人看过《明熹宗实录》、《崇祯实录》、《崇祯长编》过吗？

读不懂文言文的可以用 “捐” 字作为关键词搜索一下，看看明朝文官们在崇祯朝捐了多少钱。

知道崇祯元年，明朝就取消了官户、士绅、举人和秀才的一切税收优免，衙门里的有工资的胥吏待遇减半了吗？

猜猜这个建议是谁给崇祯皇帝提的？

答对了，言官御使。

100% 纯血文官。

在这个问题下批文官的所有回答都是垃圾，因为他们连《明熹宗实录》、《崇祯实录》、《崇祯长编》这种大路史料都不摸，一个个看点垃圾网文就开喷。

知乎用户 暨英逸 发表

因为文官集团认为换个皇帝，仍不失下曹从事，而且家里有房有地，怕什么？

他们更怕的，不是满清，而是农民军，因为认为换个皇帝不会收他们的地，换个阶级政权，地就不保了。

所以才有联虏平寇。

他们确实怕唇亡齿寒，不过他们想象的亡，想象的唇齿关系，不是你想象的唇齿关系。

没想到最后，民族战争的烈度，远远大于阶级战争的烈度。

知乎用户 回答问题 发表

知道，

就因为知道，

所以就水太凉了。

想想，十几万清军，是倾国之力，

没有明末文官集团（包括武将集团）的鼎力相助，没有士绅阶层的坚决支持清朝不可能夺得明朝天下。

为什么这样说？

因为唇亡齿寒的道理明末文官集团（包括武将集团）都明白，

但虽然明白这个道理含义，

但是这个道理含义却不适用于明末文官集团（包括武将集团）。

原因很简单，

因为明朝灭亡了，明朝的明末文官集团（包括武将集团）在清朝一样做官，

啥也不耽误，

这不是明朝存在的现象，

而是中国五千年历史中各朝各代存在的必然结果，

历朝历代中的末期哪个不是这样？

但是明朝的明末文官集团（包括武将集团）确实也有独树一帜的特征，

也就是绝大多数明朝文武朝臣们没有气节、没有职业道德，

这确实非常少见。

你看，李自成军从潼关开始，一路大巡游般的就来到北京城下，一路上明军文武将领望风而降，

在几乎没有像样的大战就来到了北京城下，

巡游般的就进了北京城。

再看看南明各个自封皇帝的势力集团相互之间的无比仇恨，

各个自封皇帝势力集团内部的倾轧、斗争，

北宋灭亡以后，

要是这样状况的话，

那么久不会存在一百多年苟延残喘的南宋了，

能做到苟延残喘的南宋的标准，

南明都做不到。

明朝朱家王朝的灭亡最大功臣就是明朝的文武大臣们，

李自成们只不过是在干柴上点起了烈焰，

而清朝不过是在明朝灭亡之后，

在众多争夺天下的势力中脱颖而出而已。

知乎用户 花满归途​ 发表

＂君视臣如土芥，臣视君为寇仇＂。如果不善待打工人，人家也会消极怠工，无非是另谋出路。尽管官修教材，把孟子不合天家的宣传给删去，但是这些能在全国读书人中拼杀出来的文官，都是博学聪明人。

知乎用户 大石斑亲鳕鱼 发表

他们知道唇亡齿寒的道理。

不知道的是你。

皇帝和臣属从来不是什么唇亡齿寒，你是否把皇帝看的太重要了。

知乎用户 禁与千寻 发表

其实很简单

王朝更替并不必然把所有管理阶级清洗一遍，甚至大部分时候时沿用之前的管理阶级，被清洗得往往只是少数。

所以，兴亡苦的都是百姓，而非什么当官的。

所以，为什么要管明朝得死活呢？

再者让明朝灭亡得是农民军

你是当官的，你是害怕改朝换代呢？还是害怕农民起义呢？

这个看看当年围剿红军哪些人最起劲就知道了。

官僚阶级，地主豪强天然和农民对立，和农民军是死敌。

相对之下满清算什么？

现代得光头都知道要先安内再攘外。

何况古人呢。

知乎用户 ForTheLady 发表

那就得问崇祯了。

还是那句老话，皇帝只不过是统治阶层的代表，他是统治阶层中最大的那个，但从来不是统治阶层本身。

在明末来说，士绅集团最初还真是愿意支持崇祯的，不然你们难道真的以为那些大臣都是那么听话的？那是士绅集团给的投名状而已。然后本应该是崇祯分享部分权利，联合发动中层来压制下层的反抗，维持局势稳定。接着按历史的规律应该是权臣藩镇的逐渐崛起，内部产生一个曹操或者王导，又或者是将领和地方实力派结合开始听调不听宣，事实上这些后来都有了雏形了。如果没有他的神奇操作的话。

但他把所有政治势力都推出去，试图剥夺所有统治阶级的利益，把自己弄成个孤家寡人。

他哪来的自信认为皇帝真的至高无上，哪来的勇气背叛自己的统治基础，哪来的信心天下人都可以为他牺牲。

简直表现得想个知乎 ER 穿越过去一样。

你说士绅阶层和他唇亡齿寒。问题是和她是唇齿吗？和明朝是唇齿吗？

都不是。双方并不是同生共死的关系，而是权利义务交易合作的关系。

离开皇帝，既不会冷也不会死。所谓的反抗，也从来不是为了那个明朝的皮相。而是为了更多的利益。和李张合作是如此，为清前驱如此，反投南明也是如此，再投清也是如此。不过都是利益和风险的权衡。

知乎用户 帕赫贝尔 发表

因为文官集团已经寒心了，无论怎么做都是错的，有问题崇祯皇帝动不动就是追责，根本不考虑实际情况。

崇祯时期的官场就是多做多错，不做不错，大家都选择躺平装死，毕竟有袁崇焕的例子摆在那里呢，他要是不吹牛逼，当一个素位餐尸的官员就不会被凌迟了。

知乎用户 王飞鸿 发表

康熙见他真情流露，笑道：“很好，很好！吴三桂这老小子果真反了。他打了几个胜仗只道我见他怕了，不敢杀他儿子。他妈的，老子昨天已砍了吴应熊的脑 袋。” 韦小宝吃了一惊，“啊” 的一声，道：“皇上已杀了吴应熊？” 康熙道：“可不是吗？众大臣都劝我不可杀吴应熊，说什么倘若王师不利，还可跟吴三桂讲 和，许他不削藩，永镇云南。又说什么一杀了吴应熊，吴三桂心无顾忌，更加凶狠了。呸！这些胆小鬼。” 韦小宝道：“皇上英断。奴才看戏文《群英会》，周瑜和 鲁肃对孙权说道，我们做臣子好投降曹操，主公却投降不得。咱们今日也是一般，他们王公大臣及跟吴三桂讲和，皇上却万万不能讲和。” 康熙大喜，在桌上一拍， 走下座来，说道：“小桂子，你如早来得一天，将这番道理跟众大臣分说分说，他们便不敢劝我讲和了。哼，他们投降了吴三桂，一样的做尚书将军，又吃什么亏 了？” 心想韦小宝虽然不学无术，却不似众大臣存了私心，只为自身打算……

知乎用户 夏风​ 发表

你想想在北京跪迎李自成的官僚就知道啦，这些官僚早就明白了：无论谁当皇帝，都得用他们。

虽然李自成不按常理出牌，但稍后的多尔衮还是懂的嘛。

知乎用户 马蹄南去人北望 发表

肉食者鄙，未能远谋

知乎用户 Hello Everyone 发表

跟着朱元璋一块打天下的请问有几个善终的？于谦力挽狂澜救大明于水火之中又是个什么结局呢？张居正勤勤恳恳一心一意的为大明王朝服务最后又落了个什么下场呢？夏言想收复河套又是个啥情况呢？戚继光的戚家军在蓟州合理讨薪最后又发生了什么呢？卢象升孙传庭积极的解救大明王朝可最后呢？

严嵩欺上瞒下，洪承畴投靠敌人。结果这俩人的结局都不错！甚至洪承畴投靠满清之后崇祯还给人家举办了一场隆重的葬礼。

再来看看明朝与清朝的战争中有多少人投又降了清朝。

高第、姜瓖、宋权、唐通、冯铨、娄光先、李士元、王辅臣、刘忠、刘芳名、唐钰、李鉴、程绍孔、王应晖、吴胜兆、土国宝、李成栋、金声桓、王得仁、王光恩、王钺、刘良佐、刘泽清、丁启光、许定国、王大业、左梦庚、张勇、王定、郭虎、折桂年、折增修、左勷、陈德、董学礼、牛成虎、郑嘉栋、李国英、马科、白广恩、张天禄、张天福、李栖凤、柏永馥、南一魁、李本深、杨承祖、胡茂祯、卜从善、于永绶、孙可望、施琅、李仲兴、郝尚久、阎可义、罗成耀、杜永和、张月、陈邦傅、徐勇、郑芝龙、郑芝豹、黄梧、郑四维、高勋、康镇邦、孔希贵、田雄、马得功、方国安、谭诣、谭弘、黄澍、王体忠、黄朝宣、刘承胤、高岐凤、胡尚友、韩尚良、田仰、马蛟麟、马雄、赵之龙、朱国弼、洪天擢、高谦、卢九德、阮大铖、吴六奇、朱常淓、陈洪范、任珍、丘越、杨守壮、赵大捷、李遇春、张应孟、高汝利、武大定、袁韬、何世元、陈之龙、曹存性、李应宗、贺胤昌、范绍祖、王之纲、苏见乐、冯用、卢桂生、姚启圣、佟养甲、董英、梁立、黄廷、成升、洪习山、施福、张应元、徐国栋、张道瀛、李仰臣、董方策、张友德、叶成恩、杨友贤、王庆甫、陈虎、盖一鹏、王允成、周思仲、高清浩、郑应昌、张杰、王邦俊、杨文富、漆尚友。

人都不是傻子，可问题是明朝的统治阶级和明朝的皇帝都把别人当傻子。

知乎用户 周汉明 发表

明朝灭亡是多方面因素，非要全都甩锅给文官东林党，藩王或者土地兼并是不合理的

知乎用户 柳思道​ 发表

唇亡齿寒，唇是崇祯，齿是宗室，文官集团，换个主子，还是人上人。我贪的是汉人的赃，枉的是大明的法，大清来了，既往不咎？开玩笑，我在大清哪来的咎？做不了官，乡贤总做的吧。

同理还有大元，为啥那么多文人忠于大元？蒙古人治理国家就是闹着玩，地主那是真正的土皇帝，你个贼王八凭什么管我们？

四大家族做买办，坐视中国财富被外国资本掠夺，不知道唇亡齿寒？他们是唇齿，也就尝尝味道，粮食是中国，肚肠在美利坚，泥腿子来了，他们连味道都尝不到了。

苏联同理，苏联官僚比谁都希望联盟垮台。

太阳底下没有新鲜事。

再也没有那个人了。

知乎用户 我是哈哈 发表

你这个问题 压根都站不住脚，啥叫唇亡齿寒？谁是唇？谁是齿？

说的好像是明朝 的官，就不能 做清朝的官似的

说的好像是 改朝换代了，必须把前朝的官全部杀干净，再延伸一下，把前朝的百姓全部杀干净，如果这样的话，现在中国这片土地上还有人吗？

一个基本的概念你都没搞懂，明朝，为啥叫 明朝，而不叫 明国，或者明帝国

清朝，为啥叫清朝，而不叫清帝国，或者清国

为啥日本不叫咱们 清朝，而叫大清国? 为啥英法美德俄不叫咱们 清朝，而叫大清国。为啥人家叫咱们国，咱们叫朝~

啥是 朝，啥是 国？

连这个你都搞不清楚，就不要研究历史了，这在历史知识范畴就是 一加一等于二的问题，是个幼儿园级别的问题。

咱们之所以叫朝，是因为甭管是清朝、明朝、元朝、宋朝、唐朝，他们严格意义上都是一个国，你没听错，这些个朝都是一个国，叫中国，只不过中间换了领导人罢了，你不能换了个领导人就亡国了，那不瞎扯淡。区别在于，领导人的姓换了，以前姓李的，现在改成姓赵的了，所以要换个代号，但是还是中国。

比如你们所了解的 罗马帝国，罗马帝国也不是一家的朝，中间也换了好几家，：比如朱里亚 · 克劳狄王朝，弗拉维王朝，安敦尼王朝，塞维鲁王朝，君士坦丁王朝，瓦伦蒂尼安王朝，狄奥多西王朝、、、

明白没，罗马帝国也经历了将近十个王朝，罗马帝国这个概念对应的是 中华帝国这个概念，秦朝对应的不是罗马，是朱里亚 · 克劳狄王朝，汉朝对应的是弗拉维王朝，两晋对应的是安敦尼王朝、、、

我再说简单一点，就比如现在，不说大陆了，就说说台湾，如果台湾民进党 被 国民党搞下去了，国民党上台，你愿不愿意为民进党党殉葬？民进党里面的人有几个愿意为民进党殉葬的？

不要以为现在跟以前有多大区别，其实没多大区别，以前是改朝换代，太过血腥了，所以就改革一下，从英帝国开始的君主立宪制，说白了就是掌权者不再固定为一家之姓，而变成两个党派，你要是不满意，也不用动不动就揭竿而起造反了，换个党不就完了~

古代也一样，朱家王朝被灭了就被灭了，我文官换个党不就行了，反正甭管谁上位，他都做不了领导，在谁手底下干活不是干~

以前没想明白，所以有些人脑子梗，现在大家都想明白了，凭啥领导人全是你一家的？谁有本事谁做，是不是？从盘古开天辟地到现在，中国换了多少家领导人，哪一次不是杀的人头滚滚，后来想想完全没必要，所以就有了制度的改革，有了现在这种体制~

知乎用户 陈智 发表

众所周知，有明一代，亡于万历这在史学界是一个共识。正如黄仁宇先生说的，万历十五年，是一个平静的一年。但于无声处孕惊雷，大明王朝也正正是在万历年间被宣布脑死亡，靠吊着盐水维持基本的生命体征直到崇祯自缢于煤山这一刻，历史才正式宣布大明王朝临床死亡。

而明王朝的覆灭有很多原因，明史研究专家也有很多观点，本人都非常认可。这边我就不一一累述。

但个人也有新的思考，《景山的晚风》这篇文章是我首次从东西方大历史和资本的角度去探讨一下大明的衰亡过程，是我近年来对明史积累的知识点和形成的看法的一次总归整。

无论有明一代是如何的奇葩，但它的确一扫魏晋两宋形成的阴柔靡靡之风，重整了汉人王朝的尚武精神。不赔款，不割地，不和亲，不纳贡！天子守国门，君王死社稷！！

历史是枯燥的，所以我尽量写得有趣点，希望诸君能喜欢～

《景山的晚风》

一、大明，劫

1644 年，北京，紫禁城，景山。

一个头发已全白，衣衫凌乱的中年人，从景山上望着满城的烽烟、到处劫掠的农民军和四处逃命的人群，万念俱焚。在一声绝望的叹息后，留下了绝笔：诸臣误朕也！国君死社稷，二百七十七年之天下，一旦弃之，皆为奸臣所误，以至于此。说罢，自缢以绝天下。

这个中年男人，就是崇祯朱由检。

这是他的悲剧，但我觉得，无论如何，他终于得到解脱了。从 1628 年以 17 岁的年龄登基成为大明皇帝后，雷霆手段剿灭以死人妖魏忠贤为首的阉党，然后召回袁崇焕在平台奏对希望平定辽东，意图中兴。无奈屋漏偏逢连夜雨，东北不稳，西北民变，国库空虚，拆东墙补西墙，苦苦支撑 17 年后，京城终于被农民军所破，朱由检，也以死殉国。

史书多为后人所撰写，执笔之人或多或少会带有一些不足为外人所道的动机。无论后人评论他是如何的优柔寡断、刚愎自用、糊涂昏庸、自毁长城等等也好，但我觉得，他这种负责任的态度和敢于承担后果的勇气，已经完胜绝大多数人。毕竟，让一个 17 岁的高中生去扶大厦之将颓，去挽狂澜之汹涌，去面对早已盘根错节的一群政棍和利益集团，本就有点强人所难。

我们把时间线往回拨一点，去看看大明是为什么没的，朱由检是为什么挂掉的。

1640-1643 这三年间，此时的中原大地烽火连天生灵涂炭，西北蝗灾遍野灾荒瘟疫蔓延十室九空，辽东兵将在欠军饷下浴血奋战，朱由检穷到差点把内裤都拿去当铺典当以充辽饷，大明朝穷得揭不开锅，四处漏风，摇摇欲坠。此时的朱由检，愁得满头白发，穷得就像一个叫花子（丐帮帮主）。

但在江南，却完全是两个世界。这里夜夜笙歌，灯红酒绿，歌舞生平，莺歌燕舞，富甲一方，堆金积玉。秦淮八艳更是名震一时，引无数文人骚客竞折腰。

是的，历史就是如此的讽刺，崇祯朱由检和他的大明帝国穷得叮当响，但晚明的财富峰值，却达到了历史的最高巅峰。

隆庆至崇祯年间，由于西方大航海（劫掠起家的国家海盗）的兴起，新航线的开辟，之前被奥斯曼土耳其割裂的东西方开始真正意义地通过各式各样的贸易活动联系在一起。大明被动地携裹进这一次全球化。

也正是在这个时候，江南一带高速发展的手工业诞生了资本主义的萌芽。丝绸、瓷器、茶叶等这些精美的手工业产品深受西方人民群众特别是贵族阶层的喜爱和追逐，并逐渐以奢饰品的形式成为西方上流社会身份的象征。

这些产品源源不断换来西方和日本一船一船的白银。根据记录，流入大明的白银 4500 万公斤，折合 9 亿两白银，当时的大明，吸纳了全球 50% 左右的白银。

而当年，崇祯朝一年的岁入只是白银 376 万两。

所以，这 9 亿两白银，与崇祯无关，与大明无关，却让一个群体登上历史的舞台，这群人一步步把明朝推向深渊，并最终亲手把大明刨坑埋了。

这群人，统称江南商贾，也可称江南财阀，但历史给他们一个特定的称谓：东林党！

二、东林党

小时候，有人告诉我，从前有一群人，这群人以先天之忧而忧，后天下之乐而乐为己任。他们居庙堂之高则忧其民，处江湖之远则忧其君。心系黎明百姓，心怀江山社稷。他们正义凛然，他们大公无私，他们以圣人之道处世，以君子之道教化万民。

他们因为匡扶正义，拯救苍生，不惜得罪了一个祸国殃民的死人妖魏忠贤。这个死人妖对他们展开报复性的大清洗，大批杀害他们。但终究邪不压正，在经过一段艰苦卓绝不屈不挠的斗争后，终于打败了死人妖，正义得到了彰显，好人终于有好报，从此在他们的辅助下，大明朝过上了幸福快乐的日子。

他们有着一个统一的名字，叫东林党。

既然你们那么好，但为什么大明朝最后没了，崇祯挂了呢（真的是挂在树上）？

哦，那这个原因是多方面的，主要还是因为那个死人妖作恶太多，积重难返。崇祯小儿昏庸无能。还有东北那旮沓的那个什么盲流努尔哈赤四处捣乱，流贼李自成到处流窜，就是不固定在一个地方给我打。对了，应该还和那个四十年不上床（哦，是不上朝）的万历有莫大的关系。

总之，就是和我没有关系。

哎，你的采访结束了吧？先不说了，清军马上就进城了，我得出去跪拜迎接才行。

是的，东林党，远不是某些史书中描写的那么高尚，除了个别人之外，他们的大多数人实质上是一群道貌岸然的伪君子，是一个肮脏迂腐的利益集团。套用现在时髦的一句说法，爱国贼！

说到东林党，那不得不提到一个地方，东林书院。

东林书院创立于明朝后期（万历年间），它的发展史，也就是大明的衰亡史。

东林书院的创始人顾宪成，因为推荐自己的亲戚做官未获同意，一气之下辞官回到无锡老家，创立了东林书院。此时的东林书院以清谈和褒贬朝廷时政为主。因为他们以有气节的文人形象自居（塑造 IP 形象），再加上懂得运用舆论包装（混圈层），并经常组织大规模的现场讲学（进行流量传播），这种 IP + 包装 + 圈层 + 流量的立体化全方位的宣传方式，很快地，东林书院就成为当时舆论的中心。

而他们当时的主张，包括什么整顿吏治、减轻赋税、重视农业和工商业发展，改善民生，停止征收矿税、藏富于民，加强辽东防务等观点，除了夹带些私货之外，的确也是当时广大人民群众迫切的需要，深得广大人民群众的拥护。

好吧，这些话听听就可以了。他们说了什么不重要，重要的是看他们做了什么。

上述的一大堆主张，其实核心点就只有一个，减轻税收，藏富于民。这个税收，就是工商税和矿税。而这个民，就是江南工商财阀。

概括起来的意思就是，我们东林党人主张减轻我们自家做生意的税赋，最好就不要缴税。目的是为了把白银留在自家兜里。至于国家收不到税会不会关门倒闭，那与我何干呢？

这，才是东林党人真正的核心诉求，才是他们真正关心的命门和七寸！

谁胆敢触碰到这个命门，谁就是东林党人不共戴天共同的敌人。

当年大权在握的死人妖魏忠贤为了增加大明朝的财政收入（当然也为了增加自己口袋收入），开始向东南地区征收工商业赋税。此举动了东林党的奶酪，引起了极大的反弹。在强大的利益驱使下，引发明末期间最惨烈的党争 – 阉党和东林党之争，并最终葬送了大明王朝。

在这场你死我活的斗争中，阉党和东林党其实本质都是一样的，为的都是自身赤裸裸的利益（嘴上说得都是主义，其实都是生意）。反而把那个木匠天启帝朱由校晾在了一遍（当然，木匠也乐得清静，只要不打搅到我就行）。

死人妖就是吃了没有文化的亏，没有掌握舆论阵地。虽然现实中死人妖把东林党人杀得人仰马翻，但禁不住东林党那帮知识分子的笔杆子，他们变着法子，用不同的文体、不同的文学形式（什么诗歌、散文、小说、戏曲等等）不停地写臭死人妖（精神胜利法）。最终一举捧红了华夏五千年历史第一大权阉，并让死人妖的美名家传户晓，遗臭万年。

三、命门

之前提到，崇祯朝的大明正处于冰火两重天之中，北方哀鸿遍野烽火连天，但整个江南地区的经济却欣欣向荣，特别是纺织行业的大力发展出现了资本主义萌芽。工商业的迅速发展，使得江南地区的商人阶级迅速壮大（那 4500 万公斤的白银养肥了这群白眼狼）。

但是在当时商人是没有任何政治地位的。富起来的商人必然会谋求在政治上的地位，以巩固和保护他们的利益。如此一来，他们就必须要寻找并壮大能代表他们利益发言的政治势力。

所以，很快的，以东林书院为纽带，所有的江南富商经过十多年的媾合，终于形成了以江南财阀为中心的官僚阶级政治集团。这个集团吸纳了全球 30%-50% 的白银，有着整个大明朝 60% 以上的高级官员，有着以东林书院为核心形成的强大人脉关系网和舆论高地。

他们占据着朝廷和舆论这两个重要的阵地，让自己能永远处于道德的制高点去讨伐异类（像死人妖这类敢动我蛋糕的奸佞之徒），去控制中央枢纽制定有利于工商业资本走向的政策，例如免除工商税和停止征收矿税，加征农业税（典型的死道友不死贫道），甚至都可以左右皇权（让崇祯咬牙切齿却又无可奈可地接受他们的安排）。

如果说英国的光荣革命和大宪章揭开了资本主义的序幕，让资本终于争取到经济和政治上的权利，那晚明的这 30 年，早已进入资本主义社会。

整个大明朝廷，除了崇祯朱由检，都在为资本服务。朝堂之上，百官们跪拜的是崇祯，其实，他们看着面前这个穷得黄袍都打着补丁的年轻人，心中充满着蔑视。在他们眼里，皇帝只是一个摆设，每天的上朝只是一个例行的仪式表演。真正让他们挂心和畏惧的，是那个远在千里之外的东林书院。因为萦绕在书院上的资本这双无形之手，才是决定他们生死，掌握着他们命运的幕后力量。

是的，此时的大明，资本凌驾于一切！它就像一头挣脱牢笼嗜血的猛兽一样，贪婪地吞噬大明江山，吞噬着人们的良知，吞噬着眼前的一切！

崇祯帝可能从来都不曾算过，他的大明一年岁入 376 万两白银，其中收上来的商业税占比还不到 10%，也就是才区区 30 万两。而此时从全球流入的财富，足足有 9 亿两白银……

假设崇祯能掌握住国家的铸币权和税收权，这 9 亿两白银能部分甚至小部分转化为岁入，那就有银子去赈灾，那西北就不会民变，没有民变就不会形成流寇；就不用为区区 20 万两白银去裁撤驿站，逼出一个攻破京城的李自成；就有银子给东北边防军发军饷，购置更加先进的红衣大炮，那努尔哈赤只能继续在辽东以北继续放羊…..

但历史没有假设，大明就是这样，一步一步地没了…..

四、后记

1644 年，李自成攻破京城，第二天崇祯还尸骨未寒，无人问津。

但大明的百官早已经穿戴整齐走上了金銮殿，他们脸上没有任何表情，就像上班一样，他们以为他们新的打工生涯已经开始。但等待他们的，却是李自成和农民军的严刑拷打。

最后，这帮在崇祯面前哭穷一毛不拔的大明朝廷原高官整整被吊打出 7000 万两白银。

那个东林党魁钱谦益，刚迎娶了小他 36 岁的秦淮八艳之首柳如是，听闻京城被破皇帝殉国，他也想投河尽忠，但脚一碰到河水立马就缩了回来，只说了一句，水太冷了。第二天，第一个出城跪拜迎接即将进城的清军。

写到这，我无语了。

从收复燕云十六州驱除鞑虏的明太祖朱元璋始，有明成祖朱棣纵横蒙古七下西洋修书的气势磅礴，有义武奋扬，跳梁者，虽远必诛的万历三大征，最后到以身殉国的崇祯朱由检，我大明终其一朝 276 年，不赔款，不割地，不和亲，不纳贡，天子守国门，君王死社稷！

有明一代，走完了它 276 年的国祚，慢慢化作历史中的尘埃，飘散于风中。

但就在不久之前，被誉为良心国产影片《绣春刀 2》的票房大卖让明史又再次进入人们的茶余饭后。甚至身披飞鱼服，腰胯绣春刀的北镇抚司锦衣卫也因为帅到无死角的张震而瞬间燃了起来。

但一些不知是有心或无意的评论或所谓解构也随着电影的热度而传播开来。有的意欲借古讽今，以电影所展现的晚明时局，暗喻现今的道德沦丧、制度缺失、人心不古、道义糜烂、公权至上等丑恶现象，然后得出和当年有明一代覆灭前夕如出一辙的隐含结论。理由是：历史总是惊人地相似，以史为鉴，可以知兴替。有的甚至为大阉魏忠贤洗白，大明实亡于崇祯冤杀了接地气干实事的魏阉而重用只会清谈内斗的东林党人。

事情正在起变化…

窃以为，历史的相似，仅仅是相似而已。历史的发展及走向，会因时代的不同、人们的思想水平的不同、生产力的不同、国际国内形势的不同等因素的共同影响下而走向不同的轨迹。有明一代和现今的中国不可同日而语，所以客观条件的不同怎么能推导出结果的相同呢？

377 年后的 2021 年，虽然已经没有了王朝，也没有了皇帝，但任何一个时代，都会有 “东林书院” 和“东林党人”。

他们把自己出卖给了资本，但却自信满满觉得自己可以驯服并驾驭资本这头巨兽，为己所用，成为自己呼风唤雨撒豆成兵的利器。没想到最终却被资本反噬，挟裹着向着深渊一头扎去，妄图凌驾国家、民族和道德之上！

但我觉得 “东林党人” 忘记了，他所处的这个时代早已不是晚明，现在的社会名曰：有中国特色的社会主义社会，这是一个人民当家做主的国度! 更是一个中华优秀传统文化回归的时代!

虽然国家现阶段发展存在的各种各样的问题是客观存在的。我也不会以发展的阵痛来给这个国家现状的不公、不平及屁民们的不易找开脱及借口。但我坚信，这既是一个最好的时代。当物质文明发展到今天，真正的带有中华文明优秀传统思想的国民意识的逐步觉醒及形成（是真正的国民意识，而不是一些所谓西化的公知恶意唱衰）使情怀的坚守、传统文化的回归有了仓禀足而知礼节的基础，让君子之道及由此延伸的优秀思想也开始在国人心中重植。何谓优秀的思想？不是西方的霸道文明，而是我们中华五千年的传承所积累下来的王道文明。在《论语》中，在《春秋》中、在《大学》中、在《传习录》中……

当对个人道德约束和对社会的制度约束形成一个有效补充且相互促进的螺旋式上升状态时，当传统文化的回归与现代文明结合之际，中华文明自动调节、自然生长的功能将再次焕发出生机。中华文明也必将重现往昔辉煌，我坚信！

最后，还有一点最根本的，就是领导这个国度大步向前走的是一个从百年血与火中走来，肩负民族复兴的伟大政党，这个政党背后有着 14 亿人民的期盼，带领这个国度的实现终极愿景：共同富裕！

知乎用户 斥候 发表

明末的问题，文官集团肯定要付一部分责任的，这部分责任肯定也不小。但是无论如何，他们付的责任不会比崇祯更大了。

首先，文官集团，既然是一个集团，那就不是一个人。这个集团从外在来说，可以根据一些属性分类，然后具体到个体上，每个人的选择都不一样的，不是每个人都坐视明朝灭亡的。相反，其实是有一部分人，虽然说不上是全部，但是肯定是有一部分人努力过的。但是你去看看崇祯清理内阁，兵部的数量，你就知道了。你立了大功，做了事了，反而会被怀疑，你吹牛逼，更是要剐，你不听话，就要弄死，你要听话，最好就自杀。

所以说不存在文官集团坐视明朝灭亡，文官集团里面是有些人努力过的，但是这些人的努力被崇祯给祸祸了。

然后，剩下一部分，估计是很大一部分，是坐视的，为啥呢，因为他们官位小，职责有限，在庞大的官僚体系里，他们就是一个螺丝钉，他想奋发，但是不能奋发，因为他奋发就违规了，要遭弄死的。

最后，

打个比方，你是一家公司的股东，你也知道唇亡齿寒，你也知道公司倒闭了，你要损失钱，可是你看着董事长兼总经理倒行逆施，一通胡乱折腾，你就知道公司要完了。这个时候还扯什么唇亡齿寒，赶紧往自己家里搂点再说吧。

知乎用户 冥粉 发表

冥粉祖传技能：甩锅给文官，甩锅给江南士绅，甩锅给太监，甩锅给袁崇焕，甩锅给李自成，还有甩锅给什么小冰期的。。反正错的都是别人大冥皇帝没错。

就大冥这 53% 财政养宗室 0.48% 拿来赈灾的德行还有脸甩锅别人？还有脸说江南士绅逃税，不逃税继续养你们朱姓王爷吗

唇亡齿寒没错，但是提问的人错了，这句话冥粉没有资格说，是天下老百姓应该质问你们大冥宗室为什么不给民众活路

知乎用户 帝俊 发表

因为历朝历代都逃脱不了的宿命，无论改朝换代的是谁，无论是汉人还是蛮子，无论他们怎么凶残，治天下都要依靠文人，因为你没得选，百姓念过书的太少了，大字不识如何当官? 如何管理? 汉人还好，蛮子入关作了皇帝，想坐稳皇位，依靠手下那些没受过教育的杀才是不行的，必须依靠文人，也就是需要向文人阶级妥协

明朝灭亡无所谓，无论闯王还是满人坐天下都得依靠文人治国，文人们只要膝盖一弯降了新王，搞不好还是开国功臣呢，这一阶级有退路，不怕，至于杀戮文人，无所谓，斩除一些枝丫而已，对于文人阶级没有影响，宋元明清的文人早就不是割股下菜，治得了国提的开弓的君子了

无论谁坐天下，商人都得缴税，商人也不怕，死人而已，还能全杀光不成? 谁坐天下，老百姓都得缴税纳赋 总归一个国家不可能只有皇帝一个人，需要百姓，百姓也不怕，无非就是流离失所，死人罢了，几千年了什么时候不是这么过得，皇亲国戚也无所谓，只要跪的够快，坐天下的新王为了名也不能杀我，而且就算要杀，富贵了好几代人了，该享受的也享受了，无非是偿报罢了，只有皇帝没有退路，王朝更迭，皇帝必须死

看懂了吗，文人们有退路，唇亡齿寒不过是上帝视角罢了，再者说，清朝和顺朝也没有逃过这一宿命，文人们就和孔家一样，金来降金，蒙来降蒙，明来降明，顺来降顺，清来降清，日本人来了还能通电欢迎，只要保住我的富贵，骨气什么的，早就丢了

知乎用户 萧承天 发表

什么文官集团，一群狗官怎会为国家负责

知乎用户 璠璠 发表

文官集团的利益收到损害了吗？

没有，依然的科举，依然的八股文，依然的四书五经，文官集团利益获得空前的保证。

没有人逼他们提高效率，没有人逼他们洁身自好。

只要保证他们利益，谁做皇帝不是做?

知乎用户 闲散侯 发表

他们最初打得算盘是，改朝换代他们继续玩架空皇帝的把戏，多尔衮和顺治时期南北党争就说明了这点，他们可以保住地位和特权，谁做皇帝不重要，甚至于当朝皇帝不合他们心意，他们可以立刻想办法换一个新的

知乎用户 无形枷锁 发表

国民党都被赶下海了，才知道团结，是他们傻吗？

知乎用户 柳渡虚 发表

因为他们就是这么优秀呀。

强烈安利大家好好学习一下曹冏同志的《六代论》。

特别是有志于创业当富一代的同志。

臣闻古之王者，必建同姓以明亲，必树异姓以明贤。
故传曰：“庸勋亲，昵近尊贤。”《书》曰：“克明俊德，以亲九族。”《诗》云：“怀德维宁，宗子维城。”
由是观之，非贤无与兴功，非亲无与辅治。夫亲之道专用，则其渐也微弱；贤之道偏任，则其弊也劫夺。
先圣知其然也，故博求亲疏而并用之：近则有宗盟藩卫之固，远则有仁贤辅弼之助；盛则有与共其治，衰则有与守其土；安则有与享其福，危则有与同其祸。
夫然，故能有其国家，保其社稷，历纪长久，本枝百世也。今魏尊之法虽明，亲之道未备。《诗》不云乎：“鹡鸰在原，兄弟急难。” 以斯言之，明兄弟相求于丧乱之际，同心于忧祸之间，虽有阋墙之忿，不忘御侮之事。何则？忧患同也。今则不然。或任而不重，或释而不任。一旦疆场称警，关门反拒，股肱不扶，胸心无卫。臣窃惟此寝不安席，思献丹诚，贡策朱阙，谨撰合所闻，叙论成败。

换成普通话来说，就是没有贤人辅弼不能成就功业，没有亲人帮衬就不能稳定治理。

问题太简单了，对于文官集团来说，你是老板我不是，我给你打工给你搞项目，赚钱了你给我分红，这是你应该的不是我欠你的。

换句话说，如果有人出的比你价高，我就帮别人，这是很合理的，没毛病。

这个时候就体现出亲族的重要了，大部分情况下，只有一家一姓的人才会帮着你死磕到底。

原因也很简单，一人得道鸡犬升天，但你站的越高得罪的人越多，人家搞你不会只搞你一个，肯定是送你一家团聚，一家人在这种大难临头的时候是绝对的利益共同体。

所以富一代们，搞搞清楚。

宗亲，外戚，职业经理人，是兴业发家的三驾马车，不可偏任，更不能偏废。

压不住族人，财产会被抢走。

搞不定职业经理人，搞不好会全家团聚。

别管这个职业经理人，信法家，信儒家，信墨家，信释迦牟尼还是信耶稣。

人没有欲求就不会有信仰。

别以为有些人什么民主自由，仁义礼智，阿弥陀佛挂嘴上，就以为善哉善哉。

但是，你们都不是好人，所以认赌服输。

知乎用户 陈圣 发表

腐败是导致明朝灭亡的根本原因。到了明朝末年，腐败导致整个王朝失去了控制。明末不存在一个令行禁止的文官集团，因为过于腐败。统治集团没有腐败到失控的地步，一切还可以挽救。

明末加派辽饷，官僚士绅是摩拳擦掌，欢呼雀跃，有了新名目，升官发财，指日可待，废寝忘食，呕心沥血，拼命搜刮。原来三年十万，现在努力争取一年十万，半年十万。不贪污腐败，加征个几百万两，根本不会到全国各地人都活不下去，到处爆发起义的地步。

**明末三饷是指田赋加派。三饷即辽饷、剿饷与练饷的合称。**辽饷加派是为后金入侵，辽东战事紧急，军饷不足而起; 剿饷是为镇压农民起义筹措军费; 练饷为镇压农民起义练兵所用。

**各级贪官污吏都不会放过搭车搜刮的大好机会。**时人有记载:“暗为加派者，不知几百千万”，“私派多于正赋”。甚至有的地方官吏捞了钱，却借口老百姓负担重，扣下饷银不上交自己享用。据说，当时山东有些地方，老百姓的负担竟然增加了六倍之多。

**哪里有压迫哪里就有反抗，恶性循环。**本来只有辽饷的，在各级官员的努力搜刮下，农民就起义了，增加了剿饷，又多了个名目，继续努力，起义多了军队不够了，镇压不过来，又增加了练饷，再努努力，大明可不就亡了嘛。

知乎用户 饕餮 发表

那你知道文官集团在元朝和明朝时期是怎样的交接关系吗？

文官集团觉得接下来不管谁接手带明的遗产，照样会优待他们有什么问题吗？毕竟打天下靠武夫坐天下可得靠他们这些文官。

这么一想那当然是没问题啊 承接祖制嘛，在他们的思想中带明不应该继续活下去了，带明真要是活下去换个聪明的上台而不是崇祯这个二百五，那这些文官集团就活不下去了。

哪想得到这个该死的李贼不按照他们这些大导演安排的剧本走啊，哪想得到李贼后面的带清更是自带体系的过来把他们这些带导演按着杀啊，等反应过来的时候已经来不及了，被带导演们无数次折腾后彻底精疲力尽的丘八和泥腿子们已经被精力旺盛的带清打服了，不听他们这些大导演的了。（有些不了解为啥泥腿子不听导演话的你们可以代入到最近的民族良心维他奶上）

在南明的带导演们更是内斗不止毕竟眼前的危机哪有未来的地位重要啊。这些大导演们都想着牺牲别人的身家性命成全自己家族的无限辉煌呢，等内斗停了的时候带明皇帝都快要没了。

老有人说带明皇帝权力大，实际上文官集团的各种试探早在当年朱元璋还没死的时候就已经一波又一波的冲向朱元璋了，甚至第一波试探朱元璋都认怂了。

知乎用户 lipager 发表

因为没有坐视的那些人死的老惨了。

知乎用户 一个痴心人十个泼胆汉 发表

大家族都懂得唇亡齿寒，所以他们及时跳槽到胜利一方阵营，并非坐以待毙。

明末清初五大家族，鸡蛋皆放在三个篮子上。

1644 年，大明灭亡，其时大顺、大清、南明是三足鼎立。天下各大家族面临抉择，必须选择一方依附。

1，

侯氏家族，祖居商丘，其家族成员，分散前往三方投靠。

族长：大顺朝。

侯恂（1590 年－1659 年），字大真，号若谷。河南商丘县（今商丘市睢阳区）人。明末政治人物。

1644 崇祯十七年，李自成攻占北京后，清理旧明朝大臣，三品以上独用故侍郎侯恂。

清顺治三年（公元 1646 年）五月，侯恂隐居，回到商丘故里后，在商丘古城南十里建造了 “侯府南园”。

侯恂_百度百科

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族长儿子：大清朝。

侯方夏（？—1656），字赤社，归德府商丘县人。顺治丙戌科进士，即顺治三年。初授陕西平凉知县，有善政。累官至刑部江西清吏司郎中。

雍正《河南通志》卷五十八 人物二 归德府。

侯方夏_百度百科

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族长亲戚：南明，

侯方岩，字叔岱，明未河南商丘人。侯恂堂侄，侯方域之堂兄。

方岩为明未南京国子监祭酒侯恪第三子，年少即高才好学，倜傥放达，风度开朗。

明末度乡园将乱，便学习兵法稻略，散财结客，以借之为国效力。后来他在家乡抵抗农民起义。“兵部某（即兵部尚书史可法）闻其名，召置麾下，署为都督（即总兵），令帅一军以扼淮泗。” 入商丘县志，

1645 年，清军逼淮泗，方岩惨败于泗州，入张廷玉明史，

后知事不可为，乃解职回乡 寄情诗酒以终, 著有《据梧堂诗集》 ”。

侯方岩_百度百科

，

族长又一儿子，侯方域。

甲申之变，到金陵。这年秋天，陈贞慧被捕，是由侯方域 “仓皇出兼金”，托钱禧多方贿托，终以练国事的出大力，陈贞慧得以出狱。

此为侯方域在《赠陈郎序》中所自道。

《赠陈郎序》又记：

“乙酉春正月，有王御史者，阮大铖意，上奏责浙直督府捕余。余时居定生舍，既就逮，定生为经纪其家事；濒行，送之舟中而握余手曰：‘子此行如不测，故乡又未定，此垒将安归乎？吾家世与子之祖若父，暨子之身，无不同者，今岂可不同休戚哉？盍以君幼女，妾我季子！’妾遂与陈夫人置杯酒，定约去。是时余女方三岁，陈郎方二岁尔！”

此为陈、侯于患难中缔姻的经过。其后两不相负，风义可佩。

其宜兴被逮以前，侯方域曾一度避在扬州史可法的大营。事迹可称者，有替史可法拟复多尔衮书一事。

侯方域作诗，《哀词 · 少师建极殿大学士兵部尚书开府都督淮阳诸军事史公可法》（有序）是一首 35 韵的五古，歌颂史可法的生平业迹，以为用兵不如诸葛亮，而死节则可拟为文天祥，“称量确当”（徐恭士、宋荦等《四忆堂诗注语》）。

自乙酉五月以后，侯方域奉父家居。其兄方夏于顺治三年成为满清第一科的进士。

侯方域_百度百科

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2，

史氏家族，祖居祥符，其家族成员，分散前往两方投靠。

族长：南明

史可法（1602 年—1645 年 5 月 20 日），字宪之，号道邻，明河南祥符（今开封）人，民族英雄 。他为官清廉，坚贞不屈，是明末著名的政治家。

北京城被攻陷后，史可法拥立福王朱由崧（弘光帝）为帝，继续与清军作战。官至督师、建极殿大学士、兵部尚书。顺治二年（弘光元年，1645 年），清军大举围攻扬州城，不久后城破，史可法拒降遇害。当时正值夏天，史可法的遗骸无法辨认，其义子史德威与扬州民众随后便以史可法的衣冠代人，埋葬在城外的梅花岭。

史可法死后南明朝廷谥之为 “忠靖”，清乾隆帝追谥为 “忠正”。其后人收其著作，编为《史忠正公集》。

史可法_百度百科

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族长之弟：大顺

史可程、史可鉴、史可尊，皆史可法之弟弟，于 1644 年留在北京。

史可程（1606—1684），字赤豹，号蘧庵，河南祥符（今开封）人，明末忠臣史可法堂弟。崇祯十六年（1643 年）进士，改庶吉士。次年李自成破北京，列班降顺，故名列‘从逆’之臣。

清兵入京，仍羁留，后南逃，清廷杀其子弟亲戚多人。

史可鉴、史可尊，与妇翁韩大忠六人，与史可程南归，为清军所俘，不屈而死。

可程奔南京，史可法疏请治罪，旋以‘准居私第，侍奉甘旨，静听处分’宽待之。清兵破南京，遂流寓宜兴四十年以终，未出仕。陈维崧与之交接甚密，集中唱和作品颇多。康熙中叶乃卒。有《浮叟诗集》。

史可程_百度百科

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其余族人。
弟：史可传，曾任百户。

义子：史德威，官至都督同知。

侄子：史醇，字子厚，任指挥，从史可法军。扬州告急时，史可法托付谱牒，令其返回上海，后卜居溧阳。

侄子：史以愚，史醇之弟，国亡后隐居宿迁。

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3，

袁氏家族，祖居睢州，其家族成员，分散前往两方投靠。

族长：南明

袁枢 （1600～1645），归德府睢州（今河南睢县）人。

南明弘光朝，为本省布政司右参政，治睢州。即其宅开府，乡党以为荣。后赴越其杰军前效用。调大梁参政，督饷直浙、闽、广，至杭而清兵迫。隆武时，起户部郎中。终事不详。

袁枢_百度百科

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族长儿子：大清

袁赋诚，以贡生身份，选官大清朝苏州府吴县教谕，旋即（即 1645 年九月）丁父丧去官留职。

清顺治六年（1649）补确山县教谕，期间变卖家产修葺学舍，以治行优异迁山西沁源县令。

顺治十七年（1660）升广西南宁府新宁州知州，康熙二年（1671）补云南楚雄府通判。

康熙十二年（1681）进京师朝觐，值吴三桂起兵反清于云南。因是前明大臣子，终为清庭所不容，遂投牒归里。居家 “论古今，商诗文或品评书画”。著有《袁赋诚诗集》。

生子昌、山、远、定。女三，长嫁州庠生杨端，次嫁同里兵马袁十世孙太学生袁贤，三嫁同里户部侍郎王绅。

袁赋诚_百度百科

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4，

郑氏家族，祖居泉州南安，其家族成员，分散前往两方投靠。

族长：大清

郑芝龙，于南明弘光得册封为南安伯，福建总镇，负责福建全省的抗清军务。

弘光元年（1645 年），郑芝龙、郑鸿逵兄弟在福州奉明唐王朱聿键为帝，年号隆武，郑芝龙被册封为南安侯。

后大清南下福建，芝龙编入汉军正红旗，顺治五年（1648 年）八月，以归顺封一等精奇尼哈番。顺治十年（1653 年）五月，晋封同安侯。

其族人郑世忠、郑芝豹、郑彩皆降。

永历十五年（1661 年），郑芝龙与其亲族于燕京菜市口被斩首。

郑芝龙_百度百科

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族长儿子：南明

郑成功， 福建泉州南安人。汉族，明末清初军事家，抗清名将，民族英雄。

其父郑芝龙，其母名田川氏。弘光时监生，因蒙隆武帝赐明朝国姓 “朱”，赐名成功，并封忠孝伯，世称 “郑赐姓”、“郑国姓”、“国姓爷”，又因蒙永历帝封延平王，称 “郑延平”。

1645 年（清顺治二年，弘光元年）清军攻入江南，不久郑芝龙降清、田川氏在乱军中自尽；郑成功率领父亲旧部在中国东南沿海抗清，成为南明后期主要军事力量之一。

1661 年（清顺治十八年，永历十五年）率军横渡台湾海峡，收复台湾，开启郑氏在台湾的统治

郑成功_百度百科

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5，

顾氏家族，祖居江东昆山，其家族成员，分散前往两方投靠。

族长：南明

顾炎武，本名顾绛，南直隶昆山（今江苏昆山市）人。明末清初的杰出的思想家。

清兵入关后，先后依托于弘光政权、佥都御史王永柞、唐王朱聿键、诗社，组织反清活动。后期，拒绝朝廷征辟，一生辗转，行万里路，读万卷书，创立了一种新的治学方法，成为清初继往开来的一代宗师，“开山始祖”。

康熙二十一年（1682 年 2 月 15 日），去世，享年七十岁。著有《日知录》《天下郡国利病书》《肇域志》《音学五书》《韵补正》《金石文字记》《亭林诗集》等。

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族长外甥：大清

徐元文，昆山人，顾炎武的外甥。

清顺治十六年（1659 年）进士第一，顺治帝称徐元文为 “佳状元”，赐冠带、蟒服、乘御马等，授翰林院修撰。

康熙十八年，出任修《明史》总裁，荐万斯同入史局。升国子监祭酒，充经筵讲官。

顾炎武曾勖勉：“有体国经野之心，而后可以登山临水；有济世安民之略，而后可以考古论今。”

康熙称赞：“徐元文为祭酒，规条严肃，满洲子弟不率教者，辄加挞责，人人敬畏。后人不能及也。” 后任左都御史，官至文华殿大学士兼翰林院掌院学士。

康熙二十九年（1690 年），《尼布楚条约》签订后的隔年，清廷为建立界碑，用汉、满、蒙、拉丁、俄五种文字将条约刻于碑上。刻碑汉文由徐元文根据《实录本》润饰写定，前有徐元文所写序言。《清朝通志》《清朝经世文篇》《中俄约章会要》所载即为徐元文汉文本，一共有六条。

徐乾学、徐秉义、徐元文，三人皆为徐开法之子，兄弟三人皆官贵文名，号称 “昆山三徐”、斋号 “集义居”。

徐开法之正妻顾氏，为顾炎武之妹。其联姻后代，即此 “昆山三徐”。

徐元文_百度百科

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知乎用户 贱兮兮小孩 发表

寄生虫会因为宿主会死就不吸血了吗？

当然不会，特别是一群寄生虫，你不吸，还有别人吸，你不吸，别人壮大了还吃了你！

至于宿主被吸死了，那就再换一个宿主继续吸呗，新宿主年轻力壮，又能吸个二百年！

只要他还用孔孟，只要他还搞科举，只要你还有地主，我就能继续吸，书中自有颜如玉，书中自有黄金屋

知乎用户 風雲嫖侠 发表

上个为大明力挽狂澜的的文人被鞭尸了，上上个帮大明力挽狂澜的文人被凌迟处死了。

知乎用户 琪琪​ 发表

不知道谁发明的这个词，仿佛文官们铁板一块就是想祸国殃民一样。广大无脑儒黑为了发泄情绪，造个子虚乌有的名词，挂个莫须有的罪名，总而言之就是负心的都是读儒家经典的人。

明末杨镐袁应泰熊廷弼袁崇焕孙承宗袁可立卢象升孙传庭杨鹤杨嗣昌洪承畴史可法张煌言等等人哪个没有为大明王朝的延续付出努力？他们不是文官?

武将不贪财？勋贵宗室不无能? 皇帝不也眼睁睁看着大明一天不如一天只能干瞪眼吗？大明都 276 年了，寿终正寝了。在知乎上的明朝能过一年都费劲，拉跨的军队，残酷的剥削，僵化的制度，无能的官员，脑残的皇帝，变态的宗室。。。。。。

知乎用户 左一 发表

明不是亡于文官集团。而是文官集团背后的宗族势力。其实文官没有任何办法，来解决这个问题。明朝中兴的重臣张居正，恰恰是看到了这个问题。才得罪了很多人，甚至是万历。

明朝灭亡的直接原因是财政。而财政不足，的罪魁祸首是贫富差距。贫富差距其实并不是来源于土地兼并，而是人口过剩。人口本身是和生产力挂钩的。而明末的生产力水平之下，那种水平的生产力是养不活那些人口的。而这些多余的人口，为了生存，要么做奴，要么做娼，要么为匪。这导致的结果，就是宗族势力扩大。宗族对人的影响是最直接的，而政府的影响是间接的。过剩的人口，导致宗族势力扩大。而宗族势力扩大，有必须要扩大财源，粮源。最终的结果就是大搞土地兼并。整个国家都是逃税的人，财政崩溃。这其实是明末版的马尔萨斯陷阱。

对于富人而已，并不喜欢种地。种地的收益并不高，真正的富人都是搞商业的。而明末海洋贸易和手工业都较为发达。购买土地，是排在最末位的选项。

明末的问题，根本就是一个经济问题，而不是一个军事，或者政治问题。在那种环境下，只有通过战争消耗人口，才可能真正的解决矛盾。

清朝继承了明末的乱局，经历了皇太极，多尔衮，顺治，康熙，雍正，才逐步控制了乱局，经济才逐步恢复元气。人口才开始快速增长。到乾隆朝，人口鼎峰时期增长到了三亿。而到了乾隆末年，人口问题引发的社会问题又再一次引起了动荡。白莲教起义就是非常典型的例子。

大清有一点比大明强太多，对内对外敢于亮剑。最终大清结束了由人口问题，引发的经济动荡。经济在乾隆时期达到了鼎峰。不过乾隆后期的君主都是软蛋，诺大的社会也成了被殖民的对象。

明末的问题，其实就是生产力水平一定条件下，如何选择生产关系的难题。在那种条件下，要么选择控制人口，要么选择打击豪强士绅。其实没有太好的选择。

为什么宗族会导致社会消亡。宗族本身是好事，有利于社会稳定。但是一旦大的家族出现，就会形成垄断效应。瓦解宗族之外的社会的组织能力。明朝最后是被农民军和后金夹击，财政崩溃，最后消亡。

为什么，崇祯不在农民军起义之前赈灾，解决流民问题呢？因为崇祯和官僚体系不掌握底层的控制权。底层的控制权在宗族手中。宗族永远只想着自己的利益，阳奉阴违几乎是必然的。最终小问题变成了灭国大患。久而久之，财政崩溃。国家维持不下去。被后金给摘了桃子。

底层 (并不是农民，而是具体搞生产的组织和个人) 为啥不和崇祯一条心呢？因为利益，更为关键的是他们有和崇祯叫板的底气。

底层敢和官僚叫板，官僚敢和中央叫板，中央敢和皇帝叫板。整个国家，必然会政令不通，人浮于事。

从现代的观念上来看，确实这样说三观不正。但是从社会治理来说，是必要的。没有稳定的社会，百姓必然流离失所，尸横遍野。对于任何统治者来说，选择民主还是稳定，都是两害权其轻的选择。

宗族的出现，实际上是生产关系的退步。对于生产力的打击是致命的。当然这个只是果，而不是因。但宗族是明末混乱局面最关键的因素。如果在万历年间，明朝能够打击宗族扩张的局面，明朝自然不会消亡于后金之手。很有可能会形成宋朝时的局面。明朝和后金争霸，战火连连。

当然历史不容假设。但问题本身就是如此。明末的官僚即使心里有数，也不敢得罪人。明朝也就只能止步于崇祯朝了。

知乎用户 Mars 发表

文官集团如果是一个整体，当然可以做一个一致拯救大明的决定。

文官集团是一个个个体组成的，那只能是为啥你不拿出利益来，要我拿出来，最后都不拿出来。

知乎用户 董修荃 发表

看看美国民主党和共和党的党争，不就全明白了

知乎用户 又是王包子 发表

谁知道李自成不按照剧本演。

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

呵呵，在学校时我们做过一个小采访。

我问采访了一些事业有成的老板（其实就是找同学的父母侃大山），得出了一个结论。

就是中国大部分老板都希望员工每天工作八个小时，每周休息两天，拿上比较高的工资，过上小康的生活，简单的说，他们是真的觉得中国企业应该善待员工。

但是所有采访的中国老板更希望这里面不包含自己的员工。

知乎用户 Ravenshore 发表

明朝灭亡都是怪小冰河 / 晋商 / 李成梁 / 北方军阀 / 辽人 / 蒙古太拉跨 / 李自成 / 阉党 / 文官集团。。。

恰好了，以上逻辑也是果粉和国足的思考逻辑。不由得让人思考这里面到底有什么深层次的链接。

知乎用户 爱问小小兵​ 发表

很简单啊，就是鲁肃劝孙权的话啊，对于大部分官僚阶级，等于公司被人收购了而已，换了一个老板罢了，当然有骨头硬的跪不下去的，但更多的是骨头软的，什么八大皇商，还有其他的士绅，水太凉，孔家，多了去了。

知乎用户 是某某呀 发表

建奴的舔狗们都看好了。

国民党烂，不是你投降日本人的理由。

知乎用户 昨夜的云 发表

因为文官集团清楚的知道不管谁当皇帝，都要依靠他们。清朝来了还是任用汉官治天下，他们利益毫无损失。明朝灭亡只是灭了朱家的一家一姓，当官的还能在清朝继续当官。唇是亡了但齿不一定寒。

知乎用户 郭用心 发表

你以为一个公司倒闭后，所有人都会跟着老板一起跳楼吗？

实际上明朝灭亡后，很多明朝官员跳槽到满清那里照样吃香喝辣。比如贰臣传里面那些人物。

唇亡齿寒那是扯蛋，事实上是皇帝一家最惨。对于大部分人来说，还真就是换个老板而已，日子该怎么过还是怎么过。当然，如果你所在的城市的首脑抵抗太严重被屠城，那也没办法，一开始就投降算了。

知乎用户 荆楚南客​ 发表

明朝和文官集团之间不是唇齿相依的关系。

而是老板和职业经理人的关系。

公司倒闭了，职业经理人跳槽即可。他们对债务不用负责，说不定还可以拿遣散费。所以除了极少数 “忠臣”，大多数职业经理人对公司没有什么唇齿相依的感情，只想着赶紧变现。

清末还不是一样？

奕劻还是理论上的自家人，照样捞的飞起，坐视清朝灭亡。

知乎用户 1379819 发表

他们当然知道～

但是他们这群人都是内斗内行，外斗外行，你让他们组团诬告陷害同僚，他们做得比谁都熟练，你让他们拿起刀枪上战场… 他们也还是会斗成一团，把他们中间最看不顺眼，最不会来事儿，最没背景的给推出来送死，完全不会从战事需要去考虑问题，就像屠宰场里的猪一样，天天拉出去几头杀了，也挡不住它们窝里斗。

被推出来送死的人，上有老下有小，手里又有家宅良田，当然不会为这些人卖命，上了前线自然就投降保命，然后官服一换，再调转枪头来收拾那班前同僚了呗～

后金兵入关前，是明朝关外的马仔，已经和明朝这些个官僚打过很长时间的交道，对他们的这种品性了如指掌，所以入关后才会用这么得心应手的手段，做了史上最省心的接盘侠。

这段历史的现实意义就是：1 确保中央对地方的绝对领导力和震慑力，绝对不允许地方官员借助宗族势力、资本势力抵制甚至对抗中央的政策政令；2 对于腐败分子，不要抱有任何惩前毖后，治病救人的幻想，坚决清除，不留隐患；3 严厉打击地方黑恶势力及保护伞，防范各个行业领域出现垄断资本，尤其对于跨区域跨省范围出现的官商勾连、利益交换的违法违纪行为，坚决打击，零容忍。

知乎用户 学生卡 发表

先不说有没有文官集团这个东西！

明朝皇帝藩王为什么坐视明朝灭亡？他们是国家的主人啊，而文官只是经理人啊！

明朝勋贵为什么坐视明朝灭亡？他们虽然不是国家主人，但是也有国家的股份啊。

皇家皇庄铺子遍布北直隶。王爷家的田地也遍布北方四川等地。

勋贵的田产铺子遍布全国，边疆互市走私都在口袋之内，所谓的清朝八大皇商没有这些勋贵的门路还想走私到草原上？能让你一天被麻匪劫八回。南京的地很多可都是朱元璋朱棣时代的勋贵家族不断兼并下来的。

皇帝家族带头剥夺国家的血肉，勋贵随后跟上，这个时候你指望职业经理人替你维持国家运转？甚至为了防止职业经理人夺权，还配置了很多经理人互相拉扯。更牛逼的是皇帝的黑手套魏忠贤同志，居然是谁给的钱多谁就能当官，这职业经理人素质都没以前高了，然后再拖欠军队工资，让自己的保安队也破产。。。

皇帝是天下人的表率，不能由着自己的性子乱来，赏罚一定要分明，做事也不能日常乱变，三心二意，最重要的一定要有担当！

比如前面的，你像朱棣，进了南京城，你就算杀国家大臣，也不能侮辱太甚，让蒙古和北地大兵当街强上臣子妻女，这就是性子太乱来了。比如后面的崇祯皇帝，你前脚让大臣去议和，后脚被发现了就把人拉出去定罪，这担当就基本没有了！

所以你说文官集团他怎么办？你要自己组织军队吧，一来皇帝容不下你，二来像卢象升那样死了皇帝还得骂你。你要捐钱吧，你还没法说明白你怎么那么多钱，容易被皇帝把你家钱给借光。你要领军作战吧，这道路可就多了，被辽东军讨饷杀了的，围剿农民军最后被农民军反围剿的，讨伐清军反被清军讨伐的。有积极反政府的投降农民军投降清朝的。更多的只能随波逐流，浑浑噩噩罢了！

知乎用户 吸氧武士 发表

因为他们觉得谁治理天下都得和他们合作，换个老板一样吃饭。

当然确实也是如此，不管大清还是大顺，都得录用降人，大清多一些，大顺少一些而已。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

权力都集中在皇帝手里，如果明朝灭亡，君主是要死社稷的。

明朝的任何利益集团最多也只是敛财而已，国并不是他们的国，没必要死社稷，除了极个别人真的随崇祯而去，大多数人并不会那么的同仇敌忾。

对他们来说，也只是换个主子而已，管他是闯军，还是清军。事实上，大批的高级官僚都会在明灭后加入大顺或大清，毕竟也都是利益集团，都是新生势力所争取的人力和物力资源。

当然，西欧封建制度就不同了，他们都有自己的封地，封臣手下的封臣也有自己的封地，理论上领主无法直接管辖封臣的封地，更管不了封臣的封臣。因此在治理上，显然更能抵抗腐化，让军队始终保持战斗力，让社会始终保持活力运转。

知乎用户 阿斯兰 发表

自从隋唐科举开始，不管谁是皇帝，士绅都是他们拉拢的对象。因为，皇权不下乡，基层士绅是帝国统治的根基。

知乎用户 马健雄 发表

在明王朝的统治岌岌可危的时候，封建地主和他们的精英文官们已经准备为他们自己选一个改朝换代的新工具，于是当时实力最强，政治架构最成熟的满清成功竞选，成为最后一个封建地主阶级改朝换代的工具

——老一辈的阶级史观能完美解决这个问题

知乎用户 围棋大师莱托 发表

知足吧，大明臣子不造反就算忠心了。

明朝贪官多，但是贪官也表示：“我们贪不是你朱元璋逼着贪的吗？一年那点俸禄，不贪饿死”？君为臣纲，结果臣子混的还不如太监。动不动廷杖挨着，锦衣卫监视着。

朱元璋废除宰相制，还以 “祖训” 的形式告诫子孙不得恢复：“今我朝罢丞相，设五府、六部、都察院、通政司、大理寺等衙门，分理天下庶务，彼此颉颃，不敢相压，事皆朝鶐廷总之，所以稳当。以后子孙做皇帝时，并不许立丞相。臣下敢有奏请设立者，文武群臣即时劾奏，将犯人凌迟，全家处死。”

朱元璋杀功臣和废除宰相制的目的 “收天下之权归帝王一人”，“事皆亲决”，他不仅要承担最高决策者的角色，还要领导皇朝各部政务，因此忙成一团。

在洪武十九年（1386 年）九月十四日到二十一日，朱元璋处理诸司奏章 1660 件，涉及事务 3391 件，即平均日处理 400 余件事务。

虽然朱元璋做法可恨，但不得不说他精力超凡，但是他的子子孙孙不可能都像他这样勤政，但又不敢违背他定下的祖制恢复宰相制，只好创立了内阁作为处理日常政务的助手。

　后来皇帝们懒于政事，只是深居宫中，让身边的太监与内阁沟通，甚至委托司礼监太监掌握批红的权力，即由太监代行皇权。

废除丞相制度近而违反了封建制度的基本规律，明中期后形成的内阁—司礼监双元体制的奇葩就是最好的证明，这位严禁宦官干预政事的开国皇帝万万没有想到，他的后代们正是依靠宦官太监维系自己的君权。

由于宦官太监们代行皇权，而内阁代行的只是不完整的相权，因此内阁逐渐堕落成要看宦官脸色的 “木头”。即使明代最有实权的首辅张居正也只得交结司礼监太监冯保才能巩固他的地位，推行他的改革。

在明朝之前，皇帝的诏书不经宰相的副署即不能生效，而明朝的内阁并没有这种权力，因此皇帝本身的素质会严重影响整个国鶐家的命运。自明英宗以后，除个别如孝宗外，其他的皇帝多懒于政事或行事荒唐，皇权多操于太监之手，而他们由于生理的缺陷导致身心变鶐态，出身寒微没有受过良好的教育，行鶐事多乖戾、荒谬，因此出了葬送明朝几十万京营精锐的太监王振，出了满朝文武认其为干爹的刘瑾，最后出了为明朝送终的九千岁魏忠贤，明朝黑暗根本的原因要归咎于皇权独大，加上皇帝本身素质低下，大臣们却难以补救，最终导致整个王朝的崩溃。

知乎用户 逗妇乳 发表

只有背叛阶级的个人，没有背叛阶级的阶级！

即使有一些人愿意毁家纾难，于大形势无任何作用！明朝这架破旧的马车在巨大的惯性下会一路狂奔，直到车毁人亡！

势不可挡！

知乎用户 赢 M 二老 发表

又是一帮没出过社会的在意淫宏大叙事。然后无脑指责士大夫，维护皇帝陛下，这舔狗做的不错啊。

为什么不坐视明朝灭亡？

文官的榜样是：崇祯 17 年换了不下 20 个首辅，一言不合靠边站这就算祖上积德了，搞不好就人头落地。

武将的榜样是：熊廷弼传首九边，袁崇焕凌迟，孙传庭被逼出战，战死沙场还要被嫌弃，被污名。

地方官的现状是：地方财政一大半拿去供养朱家子弟，一个个占着陆家嘴的房子还免税，剩下的辽响，剿响，各种响全部加在农民和小地主身上。

基层公务员的现状是：工资低也就算了，还特么会下岗。

农民的榜样是：平头百姓饭都吃不饱。

我是文官我也坐视它灭亡啊，什么玩意？李闯再差还能差过崇祯老儿？

当平民百姓因为冻饿倒毙在路边的时候，开个小店亏成马的时候，宏大叙事，民族大义，星辰大海跟我有什么关系？

早就不是唇齿相依了，何谈唇亡齿寒？

知乎用户 信之汤汤 发表

《让子弹飞》都白看了么？

我就想当县长夫人，谁是县长我无所谓！

兄弟，别客气嘛！

唇亡齿寒的意思是你爹要是被人搞死了，你大概也活不成。

关系请不要延伸到血缘以外，谢谢。

知乎用户 臆想出来的柏树 发表

历朝都是百姓苦

读书人嘛，换个服务对象，装作有气节的样子，跟君王来演个戏，你是识人的贤君，我是有气节的臣子，不得已最终被诚心的君王打动，去新朝当官，这都是历朝换代的戏码呀。

鬼知道清朝皇帝不搞这些虚的，来的都是奴才，不听话直接给砍了，读书人这才想起明朝的好。

强权生奴意，很有道理

知乎用户 寂寥总督 发表

多数文官：我大明能亡于流寇、建虏？与其杞人忧天，还不如赶紧圈钱并地顺便刷刷声望来得重要。

绝少数文官：我已经尽力了，可是上面不听我的，我有什么办法？

知乎用户 刘多半仙儿 发表

赤壁之战之前，曹操挥师南下，得到荆州后，挥军杀向江东，以张昭为首的江东群臣皆纷纷劝孙权投降

鲁肃并没有劝孙权投降，他对孙权说：“刚才观察众人议论，都是想让您失误，不足以与他们共谋大事。当今我鲁肃可以迎接曹操，对于将军来说却不能。为什么这么讲？如今我迎降曹操，曹操理当送我回到故乡，品评我的声名地位，总还能做个小官，乘牛车，有随从，交游士大夫，慢慢升迁上去，也少不了做个州郡长官。而将军您迎降曹操，将把您作如何安置呢？希望您早定大计，再莫听取众人的议论。”

纵观中国古代史，但凡一个王朝灭亡后，除了一些新朝的从龙之臣大肆受封赏之外，剩下的前朝官僚还是都能找到自己的一席之地，大不了就是降级处理呗，以前当尚书，降级当侍郎，以前当县令，降级当县丞，离明末最近的例子就是蒙元灭宋，南宋的官员大部分还能继续当官，真陪着跳崖殉葬的也没几个，无非就是官大官小的问题而已，甚至很多人会两头下注，提前跟敌方暗通款曲，提前给自己标好了价值；但是君王皇族的结局，就只能看运气了。再举个离明朝最近的例子，徽钦二宗备受屈辱，生不如死，皇族的下场猪狗不如，再往前倒三国的，汉献帝做了一生的傀儡，蜀后主刘禅、吴末帝孙皓被软禁一生，好歹做了个富家翁，这都是不错的了，起码保住了性命。中国历史上太多太多的例子了，改朝换代就是斩草除根，永除后患。

对于这些官员来说，他们只不过是换个地方吃饭而已，就像我们为老板打工一样，我们为什么要为资本家拼命呢，公司又没有我们的股份，对吧？公司面临倒闭，我们要不熬到最后一刻挣一笔是一笔，要不就提前找好下家赶紧跑路，没必要回家卖房卖车挽救公司。

知乎用户 热魄 发表

铁打的地主，流水的王朝，一个公司破产了，你还能跟着老板一块跳楼？

知乎用户 小心火烛 发表

中国本来汉奸多的国度，当年小日本学满清，不打东南亚不打苏联不打太平洋，专门打中国南京大屠杀后再来扬州十日嘉定三屠，你们信不信现在我的语言就是海咪西咪子天皇威武。奴才含怒几个亿

知乎用户 存在着 发表

文官问题是用来黑公知的，本质上是借古讽今

明真不是亡于文官，文官没造成那么大恶果，而是军队问题

安史之乱后控制军队成为了重中之重

唐宋元明清都亡于此

知乎用户 小楼卧听雨 发表

国士待我，国士报之。

明朝的皇帝，从朱元璋开始有哪个善待自己的官员的，用人朝前，不用人诛九族。

朱棣篡位，杀方孝孺十族，按照姚广孝的说法，是打断读书人的脊梁。另外，抵抗他的铁铉死的惨不忍睹。

嘉靖玩弄权术，遛狗一样把官僚集团溜的无比强大，然后他的子孙没有他的本事，在与官僚集团的对扛中被溜的团团转，也算因果报应。

分封制度养的一群宗室，想饕餮一样贪婪无度，谁的利益都动的，就老朱家的利益动不得。

摊上这样的老板，人心早就散了。是你，你会对这样的皇室衷心吗？

中国古代的皇室，到了中后期基本上没有什么家国情怀，都视天下为自己家族的禁脔，凭什么要别人为你卖命？

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

现在你知道国债是多么伟大的发明吧

要是大明有国债，那就是大而不能倒

知乎用户 xhxz 发表

他们是唇齿关系吗？以前也许是，但明朝的选官制度造成皇室和文官集团貌合神离。八股文选官会造成大量知识结构几乎相同的人扎堆，而由于知识结构相同加上理念类似会让他们特别容易抱团，抱团力量就大，就会威胁皇帝的权威，所以皇帝就回在选官的时候有意制造理念差别，那么不同理念的官僚群体就形成，不过问题就是他们的知识结构还是差不多，他们竞争的权力还是处于同一领域，于是就只能开始内卷，成了党争。可党争的坏处就是容易让皇帝什么都干不成，而明朝皇帝想解决这个问题也绝不会采取下放更多权力，所以太监作为皇帝打击双方的手段就来到了台前，这时候太监也有 KPI，那就只能扩大打击面，瞄准所有人，争权夺利就是必须的。本来稀缺的权力就会激化斗争烈度，被锤的太狠的文官们也干脆就佛了，非暴力不合作，我只管敛财，事也不做了，反正国家是你老朱家的管我 p 事。到此文官们普遍没有主人翁意识，不过这时候没得选，只能为朱家皇帝打工。但是有了洪承畴这帮人做榜样后，双方就成了唇和假牙的关系。要人战斗总要有战斗的理由啊，可是对文官集团来说，没有民族主义的加持，战斗的理由就没有了。不得不说明朝在利益和权利的分配方面，操作是很失败的。

知乎用户 阳玉 发表

任何朝代都一样，大部分人跪迎新朝，无缝衔接。

哪怕饥荒再严重，也是优先供应既得利益集团。根本没有多事的动力。“我们最后死。”

齿哪里寒了? 人家大汗哭着喊着劝降你。

知乎用户 cyyya​ 发表

这个问题足以出几本书和搞几次学术会谈了…

公说公有理，婆说婆有理。但是不少都是主观臆断、蹭热点和跟风…

真希望有大佬好好收集史料论文研究这个

知乎用户 道朗马泰尔​ 发表

做官做到一定层次，是可以超脱于体制的，明末的文官集团，除了捞钱水平高之外，也是有一定水平的，所谓大儒今天的人讽刺调侃，但是当时的老百姓是真的服的，要不是实在饿，看见了大儒还是很崇拜的。

所以满清来了就要用他们，哪怕捞钱的本事也很重要，封建王朝的基本运作本来就仰仗于怎么捞钱百姓不造反，无非是大儒和朝廷谁拿大头而已。多尔衮的刀快，大儒就拿小头，大头归朝廷。大儒需要满清不杀，满清也需要大儒配合，各取所需。

如果放到今天，问题就更简单了。文官集团，江南大儒，至少也是很高级别的官员了，退一万步讲，哪怕跑都跑不了了，还能往大使馆跑，平西王的心腹不就是吗。

跑进去了，这个层次总有点人家需要的秘密，哪怕真的是个草包，人家也可以用来恶心你，你这么高级别的人都跑来投奔我了，你要多无能，所以好好养着也没问题。

知乎用户 左右一步 发表

大明朝忧国忧民的文官都被明粉打成东林党，武将都被明朝皇帝要么罢官要么剐了，明粉们拍手叫好，剩下的自然坐视明朝灭亡咯，都是打工人，明粉就不允许人家摆烂了？

知乎用户 大萌熊宝宝​ 发表

你以为天下是皇帝的天下？

那只是名义上的，实际上大部分统治利益被士族吃掉了。

士族多爽啊，享受利益还不负责任。

农民起义、外族入侵都是杀皇族，真像李自成这种连士族一起杀的有几个？

改朝换代了，还得用士族集团来管理国家。

毕竟在知识匮乏的年代，这帮人是不可替代的。他们是官僚集团加学阀的融合体。

只要生产力不解放，知识不普及，愚民政策不转变。士族集团就是真正打不倒的统治阶级。

什么唇亡齿寒？

唇亡了齿就投降，跟着新老大混饭吃。毕竟谁吃饭都得通过牙齿去咀嚼吧。

即使是李自成，杀掉的士族也是少部分。

大清来了，把朱家的杀完了，最后还是大量依靠汉人官僚来管理国家。

外族入侵尚如此，内部革命的话，基本上死不了几个士族。

我为什么要和皇权共进退？坐看皇上死，留着巴结新皇不好吗？

唯一让士族失算的是，李自成是真他妈恨朝廷，还是杀了一些高层官员的。

知乎用户 兆 愚 发表

唇亡齿寒？何出此言？

首先，大明天下是猪家的天下，文官集团就是一群打工的。这个道理《资治通鉴》里就说清楚了，曹操拿下荆州，致书孙权，要他投降，孙权犹豫不决，因为部下文武都说打不过只能投降，鲁肃却给孙权分析投降派说: 曹操并未准备江东治理班子，必然缺人，他们大概率能接着干，运气差，被撸下来，过两年又可以复起。

其次，崇祯皇帝辛苦十几年折腾，能认真干活的打工人都弄死了。还没有定下一个正统老板，想认真干活，也不知道找谁去啊？更不说南方官员大多是无能之辈或者灵活游走见风使舵的软骨头，否则怎能躲过崇祯的折腾。

知乎用户 王建中​ 发表

这个问题很愚蠢，蠢在于以为官员与皇帝是唇齿关系。太可惜了，早都离心离德了，皇帝早已是孤家寡人

投降清军的明军大批大批，投降之前庸碌无能，投降后战斗力为超群。

明朝是自我腐朽而亡的，这就是明政权的腐朽本质

知乎用户 方龙 发表

你老板破产了你会不会卖车卖房帮他渡过难关？

知乎用户 lili 发表

文官集团和皇权，实际上一直是合作与对抗并存。

往往开国时期合作为主。越往后，对抗越多。

特别是王朝末年，都看出要完蛋的时候，大多数文官集团成员不会损害自身利益挽救。有些还会推波助澜，梦想取而代之的也不是没有。

大明是且仅是老朱家的。没什么唇寒齿亡。

知乎用户 手粘箱子吃一刀​ 发表

提问人是姓赵吗？

反正我不姓赵，什么唇亡关我屁事，任他们自己斗去。

再不要跟我提什么中国文化，马列主义是西方的，跟中国文化有个毛关系。

合着想要钱的时候我们是人口红利，担心失去权力给我们洗脑唇亡齿寒？搞笑，谁该亡谁亡，我们没有政治权利，同样没有政治义务。

知乎用户 地狱公爵 发表

文官只是打工的，又不是卖身，老板挂了公司破产跳槽不就行了，哪来的唇亡齿寒。

知乎用户 刘备无中 7 仁过 发表

看崇祯的那堆操作，我都怀疑他是不是建州的内应了。

知乎用户 murs​ 发表

他们哪里唇亡齿寒了，他们不是在清朝过得挺爽的吗

知乎用户 呵呵​ 发表

你想象中的那种文官，在于谦死后就爬不到高位了。

知乎用户 吕不非 发表

稍微有点能力，愿意扛事的文官

要不被崇祯杀了，或者被逼死了，要不逼的投敌了

崇祯性格缺陷太严重，说实话，他如果像他的哥哥一样不理政事，让文官自己狗斗，斗出来一个最厉害的作权臣，他在后面利用厂公遥控一下，大明可能都会多续命几年，多一点希望

多给袁崇焕一点时间，不要那么急

卢象升这种文臣里面的岳飞，早点识别出来，提拔做个关键位置的监督官员

洪承畴这种能力很强的干吏，多给点机会，稳定内部

。。。

大明再烂还是有几个能臣的，可惜都被崇祯自己一个个搞废了

知乎用户 马略的百夫长 发表

哈哈哈哈，唇亡齿寒？？？万一历史的真实情况是满清开的价格更高呢？

知乎用户 匿名用户 发表

核心原因在于没有统一的…… 思想？或者说没有集体？

我们只有大概七年左右是接近真正的集体主义，剩下就是反复，最后变成个人为王，就是私有啥的。

其实问题，精英都看得到看得懂，只有靠平台发家致富的伪精英才看不懂。

甚至普通人都看得懂！

问题今天这个情况，依然是无解的！

曾经有，但凡跟进的人多一些，就解了，可现实很残酷，他们选择了历史。

今天这个问题无解就在于……

谁愿意先出来牺牲？

上一个愿意牺牲，还真的做出榜样的人叫毛主席，他真正的想改变历史周期率，问题其他得利者大多不单没有选择跟，还落井下石。

如果不是毛主席，而且换了任何一个别的领袖，哪里还有 59 年后的故事，谁让位了都没有手腕和能力重新和他们战斗近 20 年，这可还是他老人家老去后的时候，如果他老人家青春还在，你看 78 年后那些人还能不能风光。

假如我们有一个整体，或者说集体，制度，能王子犯法庶民同罪的真正的法律，而不是现在这种法律，保障了让利者不被其他人吞没，那么精英们就愿意做出让利，也才敢让利，从而长治久安。

谁不想万万年？

但是现实中有吗？谁去约束无私让利的伟大的人不被其他人分而食之。

毛主席到底都多伟大，人民都知道。只有丧尽天良的人才干得出说他功过参半的事。可是为了利益，人家就真那么干了，连毛主席都要诋毁，他身后无余财，仅有的稿费还是外国出版商给的，最后都给的给捐的捐，他就没多少财留下给后人。

没财，人家连名都得要吞，名都不放过。利益利益，不光是钱财，但凡名声能带来的利益，人家也要夺名！

这世道，谁相信先放下手里的刀谁就是傻子，强如毛主席都要被吞名！更别说他们手里可实打实有的利！

这就是困境，坏榜样只要出来时，没有被直接镇压下去，结果就一定是这样，谁都不会放弃自己手里的东西，只能抱着等船沉！

他们选择了历史，总将会和历史一样，同一个结局。

其实当年黑冰最后的独白，说的很透，很清楚。那段话，可以说是台词界的天花板了。

知乎用户 喵星扫地生 发表

他们想不到异族人根本不吃仁义这一套

知乎用户 逸仙 发表

最不在意王朝更替的就是那些文官，那些读书人，因为他们只在意自己是不是特权阶级，还有没有士绅优待，这是他们最在意的。反而网络上很多人说，民族意识国家意识只是出现在这些读书人，这些士大夫身上，其实是大错特错。在明末的时候，反而是这些老百姓这些底层的劳动人民最精忠报国，闯王和张献忠接连去世之后，他们留下来的流亡势力还在坚持抗清，甚至最后还跟南明联合起来了，而在明朝那些平时民族意识国家意识讲的叮咚响的，投降也是投降的最快的，所以说真当老百姓不懂这些吗？他们只是放在心里面，不到处说罢了，还有一个最著名的就是说列强在入侵中国的时候，老百姓在隔岸观火，说老百姓没有觉醒民族意识，他真的没有觉醒民族意识吗？他只是觉得狗咬狗罢了，在清朝大把举着反清复明的农民起义，而且到清朝末期，老百姓甚至怕清朝真的给洋人彻底控制了，让中国变成洋人的殖民地，反而还搞起义和团来支持清朝了，结果还不是给那些统治阶级给卖了，所以说在我看来还是老百姓更知道唇亡齿寒的道理，因为他生存在这片土地上，要不是没有办法，谁想背井离乡呢？

知乎用户 窃钩者诛 发表

其实不论文官集团，还是广大泥腿子，都是跪迎满清的，抵抗的是少数。

文官们只是换了个老板，泥腿子们只是换了个奴隶主，爱新觉罗和猪家没什么区别。

知乎用户 问天买卦 发表

水太凉等人后悔过。

知乎用户 不攻大神莫德尔 发表

坐视明朝灭亡，丧权辱国，问题是丧谁之权，辱谁之国？

大明对于自己的臣民都不能好好对待，凭什么要求文官集团为了大明奋斗。

甭管大明还是别的什么证券，总之一句话，对于普通人来说，是哪国人，不重要；是不是人，很重要！

知乎用户 道左 发表

谁是唇谁是齿？

因为根本不是唇齿关系，是奴隶和主子的关系。

没有坐视的于谦死了，坐视的水太凉官至礼部侍郎。

文官集团又不是傻子。为什么不呢？

知乎用户 许邈腾 发表

前前朝知道民众集资不与民争利，为何还有保路运动

前朝知道金圆券不地道，为何还要强制发行

我朝晓得房地产犹如开封地上悬河，为何还要巩固加强。

答案：人在江湖，身不由己。人性➕经济规律 = 步大扯蛋

知乎用户 杯洗具 发表

看了这么多回答，就不聊明史了，聊聊现在吧：文人误国啊，假清高，胸无一物却眼高于顶，动不动指点江山，激扬文字，不懂取舍，反正就是觉得自己了不起，其他人都没有我厉害，一点点芝麻小事就觉得国家药丸，自己过的不如意却怪社会不公，自己是一块金子只是没有被发掘出来而已！追求绝对的公平，但一旦对自己有利她就不说公平公正了，觉得应该是这样应得的。一旦侵犯了他的既得利益哪更不得了，她就不想想这既得利益是否公平正义，是否有人血在上面。一个巨大的大饼他看不见，但她能看到大饼上的一个烧焦的点点，并且把他无限放大，你看，这么大的饼都烧焦了，药丸啊！自己吃喝嫖赌五毒俱全，却见不得别人有一丝污点，吹毛求疵！这不就是知乎上一部分键政高手的观点吗？

知乎用户 花衣魔笛手 发表

公司倒闭了，董事长，股东会损失资产，负债，跳楼。

管理层跳槽就好了，情况最坏就是待遇差点，说不定自己机灵点下个工作待遇更好。况且前老板还经常不发工资，让你用爱发电，工作出错就用打用骂。

唇亡齿寒，指的是两个老板，两个公司之间的利益相关。老板和员工之间关系，用马克思的话来说，是剥削。

知乎用户 负教化所有都人祸 发表

明朝的公务员很无能还不要紧，贪婪更是一把好手，给严嵩和太监做干儿，送礼行贿那都不在话下

太监文化下的公务人员，能指望吗？除了卑劣残酷的小人上位，哪还有多少正常人的慢慢靠本事到相应的能拯救的位置

是有一个另类，边远地区来的无名袁崇焕，到时候还是被只会卑鄙贱招的小人们整死

唯我独尊，依靠野蛮的威权，整人大法，消灭潜在威胁等的社会模式，只能让小人上位，实在不行了临事找两个垫背的，

万一垫背的水平没那么烂，就整垮它

玩了几十年，上百年这种打法，大明还能指望谁啊。最后辽东地方军阀还有相对最强的战斗力，都自己顾自己了，

袁崇焕的下场，太黑暗了

知乎用户 蓝天风车 发表

为什么大家都知道任何东西的价格不会永远上涨，但放到房地产上怎么就不管用了呢？

明明房地产公司已经大量违约了，明明个别银行已经倒闭了，明明房地产负债已经超过中国财政总收入了。

怎么房地产就是不降呢？怎么大家都不相信房地产会降呢？

知乎用户 海布里 19133 发表

那叫地主士大夫阶级，啥文官集团。

知乎用户 沉默的农夫 发表

问题不成立。只要农业帝国模式不变，官僚集团就永远成立，换执政家族问题不大。

知乎用户 tianpei-guo 发表

天下是谁的天下？

天下是老朱家的天下，老朱家把文官当人了没有，老朱家把老百姓当人了没有。

文官集团做到这个样子已经不错了！

要不是还有孔孟之道，文官集团还有一点道德压力，明代早就完事儿了，都等不到崇祯。

从朱元璋说起，那个明代皇帝手上没有冤杀的大臣？

从朱棣开始后，明代勋贵和皇室还有能打仗的人没有？

咱就跟满清鞑子比：

就是慈溪也没有崇祯皇帝那么无耻卑鄙吧？！

要是崇祯，李鸿章那种与日本议和的能活命？

曾国藩、左中堂、胡林翼…… 那一个能活？！

知乎用户 宇宙边缘的大土豆 发表

集体智商不在线罢了。

天下利益三分，

1、一分文官集团（官僚地主）

2、一分皇权集团（亲戚勋贵）

3、一分百姓集团（农民奴隶）

换个朝代或者换个皇帝，对于他们来讲和换个总统没什么区别，无非就是把第二项交换给满清。

现在的问题，是第三项自己吃不饱，换了朝代，换了皇帝，还是要从 1、2 割肉给 3，才能稳定局面。

本来 2 是个软茄子，都被压制了一百多年了，你非要换个新的，强硬的 2。

那李自成考掠自己，就谁也别怪咯。

知乎用户 胡静怡​ 发表

文官只是打工人

哪次改朝换代 官僚系统主体不是留用的？

知乎用户 道士纯阳 发表

文官集团不是道士集团，它们有权力，不代表能看透世事走向和天机。

知乎用户 莱卡想回家​ 发表

中国人对于 “实用主义”，物质，利益，世俗化，现实主义的追求远超其他任何主流国家，无论如今还是历史上都是如此，而明朝极端自私自利，戾气爆炸的社会风气从开国之初就很糟糕，且逐渐加重，这与皇帝本身的风格，定下的基调也有很大关系，这两者结合起来会产生什么化学反应？

明朝的灭亡，文官无耻，武官就保家爱国了？多少武官投降的，尚可喜是文官？毛文龙所部全部投了后金，这帮是文人？于谦是武官？文官不忠，百姓就忠了？和后金做生意的山西商贩不是百姓？而从朱元璋开始就被明朝压迫的百姓也没理由去保护所谓的 “汉族” 王朝，蝗汗，民族主义者纯纯的自己坏还想捆着一群人坏而已，但送死又是希望别人去，自己不出钱不出命，只出戾气只拿好处，“敌人”的钱和女人。

现在网络天天喜欢无脑输出一些对象，打虚空靶，文官，知识分子是一个典型靶，简直就是又回到了几十年前，甚至还不如几十年前，那年代很多人只是愚蠢，这年代普遍是又蠢又坏，想杀 “知识分子”“文官” 而自己坐那个位置鱼肉百姓而已，还总天天以百姓，农民甚至大老粗自居自傲，凤凰男，凤凰女多数深谙，信奉丛林法则，排斥博爱，良心等白左式思维，靠小农人数劣币逐良币，一旦鲤鱼跃龙门，恨不得用出自己十八般底层互害术对自己食物链下端吃干抹净，讲究个你弱你活该，但自己买不起房的时候又破口大骂。

所谓的明朝文官集团不好，还天天吹捧魏忠贤之流，事实是天启年间清流一共执掌朝政才不过 2,3 年，对于睿智们来说，看看明朝那些事儿，看看自媒体还以为是九千岁对抗无耻文官集团几十年，力保大明，仿佛自己就是大太监曹化淳说出那句若魏公公不死，大明不灭。

而古代史观和现在的民族主义史观简直天渊之别，民族主义者就是觉得自己有个 xx 国的符号，以前殖民主义时期的屈辱就难受得不行，却从不想想自己年轻时候成绩不行屈不屈辱，可能连个高中都考不上不屈辱，几百年前的事就愤愤不平，如鲠在喉，然后结合现在复杂的国际关系，故意迎合天龙人煽动的把内部矛盾向外转移，结合本身就丑恶的三观做极右，美其名曰，一切历史都是当代史。

古代老百姓也就有点民族观念，但也和现在蝗汗想的不同，改朝换代，谁统治更不会觉得有什么，北方老百姓知道北魏皇族游牧出生也就觉得原来出身那么差，而不是觉得胡人统治不行，只要过得可以，谁统治都一样，所以前秦，前燕之流深受百姓爱戴。

明朝这种一个性格严重缺陷，基因也明显有问题，儿子各种戾气重，丑恶，具有典型冷漠精神病以及反社会人格的一个病态朝代，从一开始就疯狂剥削全国，就像明史专家南炳文说的：“一个王朝的前期，农民起义竟这般经常，地区这般普遍，这在各代封建王朝中都是罕见的。” 根本就不值得守护，老百姓在满清统治者压迫下，还比明朝时期好一些，唇亡齿寒？

哪怕什么都不说，就明朝灭亡本身，朱元璋从一开始就进行了病态的集权（很多愚蠢国人喜好的大一统，集权潜意识思维一模一样）一定会导致明朝灭亡得很惨烈，而且官员会大量做墙头草。因为这类集权与以往大部分时候的朝廷体系完全不同，以前官僚是更偏向于技术官僚为主，同时权利相对分散，到了明朝开始官僚彻底走狗化，皇权高度集中的手段路径必须是让一批听话的走狗打压另一批不听话的走狗，然后选出最 “忠心”“狠毒有手腕” 的走狗管理下面的所有走狗，达到皇权高度集中的目的，此后升官不再是因为真正的成绩，功成，而是党争下的胜利者，整个朝堂，社会人人以利益为绝对目的，只有人与人的互相倾轧，建立商鞅的理想型社会，之后官员根本不在乎明廷未来如何，只要保护住自身的荣华富贵，皇族，阉党之流更是无以复加，党争之下也很难出现真正有能力的官僚处理好问题，再加上皇权高度集中导致皇帝一旦问题较大就很容易导致快速猝死，甚至巅峰猝死，北宋的灭亡就是如此，而明亡于崇祯也一样道理。

明朝是第一个皇权绝对大包大揽的时期，朱元璋铸造，灭亡的屈辱，难看，让无数蝗汗愤愤不平也因这般缘由。最有意思的是，蝗汗，民族主义者等最喜欢的就是高度集权的模式，以他们的水平根本不知道高度集权的危害有多大，哪怕他们满脑子觉得国家只是耕战机器专门对外打仗就好了，认为高度集权无限压榨平民提高战争机器战力是最好的模式却也不知道其中的巨大隐患所在。

你喜欢高度集权，破坏相对皿煮的社会，制度环境，之后经济越来越糟，无论怎么搞信息茧房，洗脑，玩民族主义，煽动人性之恶，打一时的战狼鸡血，终究是要暴露内部巨大创伤的，内部的撕裂远比天天说的那个 “敌人” 严重得多，而整个社会的未来也显而易见。

知乎用户 天雪尘 发表

清朝以前都是封建王朝，而明朝是朱家人的明朝，总有人莫名其妙的给自己加戏，把自己当朱家人。

知乎用户 无语并非沉默 发表

这就是中央集权制度的亡国之道。

任何迷信中央集权的人都要为国家最后遭遇中央集权带来的灾难负主要责任。

知乎用户 聂义峰 发表

俺们山东桓台有个耕读世家，元明清三代，忠臣宰相一方大员一大堆…… 你品，你细品

去特么的王道正统吧

知乎用户 李丹丹 发表

人性都是这样的，他们按照自己的认知与欲望在博弈。以前英国强大不？还不是被美国后面给超越。再来一次，他们还是会类似选择，明朝末期已经人心涣散了，大家都在选择时机跟随强者，卖个好身价，文官他们错在只当地主，但是没有效忠他们的武装，所以在李自成眼里毫无价值。

知乎用户 一条愤狗 发表

我认为崇祯的个性是很大的原因，这货大家可以对照一下自己，特别是职场中混不好的兄弟，是不是很像你，我感觉我也有点儿他身上那种典型的失败人格，

第一就是怕担责，不能抗事儿，好事儿我来领，出事儿你们来担着，万事我不出头，但是功劳要算我身上，但这其实不能算太坏的毛病，因为大部分普通人都这样，平常人嘛，这样没毛病，崇祯就是很典型的这种类型，其充其量就是个不敢扛事儿小马仔水平，让他当一个大厦将倾国家的大老板，他的性格搞不定，所以史料上说他已经让天津的巡抚造了 200 艘船，随时准备开溜南京，但自己就是不敢拍板，让底下人替他说，他心里的小算盘就是这么打的：这时候你们劝我迁都，到以后要是能光复失地，就是我的功劳，要是只能偏安一隅，背负骂名，那就是大臣们劝迁都的罪，我宰了那个替死鬼，甩锅到他身上就好了，你就说这种个性，是不是像个骗炮姑娘怀孕后就想拔吊跑路小混混的想法，哪有一点君临天下的霸主那种担当气势。

第二，这货性格中一个重大缺陷就是自卑，这种自卑是童年带出来的，你会说，他娘的，皇帝还自卑吗，没错，只不过当了皇帝后，他的自卑换了一种表现形式，就是死也要装比，所以不和鞑子和谈，不和李自成和谈，不敢整治宗族势力，不敢迁都，还美其名曰君王死社稷。另外，这货虽然杀大臣很多，实际跟历史上真正强势的那些皇帝相比，还是很软，表现在性格不坚强，容易动摇，这人初期让人觉得很容易拿捏，但是他一不爽就动不动就翻脸杀人，所以后来没有人愿意为他卖命了。

第三，这货多疑，不自信，也是童年带来的，所以他用的人都，怎么说呢，猛人当然也有，但是，他都没能找到自己的韩信，用一阵了，就怀疑别人了，但是怀疑来怀疑去，最后无人可用，在信息获取不是很及时而且不准确的古代，这是很致命的。

说实话，这货也挺惨的，好不容易当个皇帝，也算很努力了，但是事事不顺心，大臣也仿佛都和他对着干，在专制集权制顶峰的中国封建王朝的最高权力者连搞点钱都处处被为难，感觉一点卵用都没有，我想他在城破之前那几个月应该是郁闷至极，最后要自杀那几天估计已经完全崩溃了，破罐子破摔，大不了一死，爱咋咋地。

话说回来，那时候朝中的大部分大臣估计早就烦爆他了，当然肯定也都知道唇亡齿寒，但是怎么说呢，引用电影《僵尸世界大战》里的一句话：Most people don’t believe something can happen until it already has. That’s not stupidity or weakness, that’s just human nature. – 事情发生了大多数人才会相信，这不是愚蠢或弱点，这不过是人性。这些大臣中，绝大部分从小锦衣玉食，生活无忧，根本想象不了国破家忘，改朝换代是种什么场景，也只是一味郁闷的想与皇帝对着干，这就像小孩之间的博弈和斗气，说好听点就是君臣猜忌到顶点了，大家都忘了应该先活命。

最后，闯王来了，不用乱猜了，你们爱谁谁，通通宰了。

知乎用户 鸟人 发表

自作多情。明没了，清朝照样当官

知乎用户 三国哥哥 发表

哪来的唇亡齿寒啊。

只不过换一个统治者而已，不然就清入关那点人，够么。

要不是李自成进去搜刮他们一番，人正在快快乐乐的迎新朝呢。

知乎用户 胡萝卜丁 发表

因为根本不存在 “文官集团”。

科举制的成熟，早就绝了文官成为集团的可能。就这帮文官，北方的跟南方的尿不到一个壶里，东林党和非东林党尿不到一个壶里，晋商支持的和徽商支持的尿不到一个壶里，。。。哪来的集团？

你开个小店，雇俩人。结果这俩人偷奸耍滑，一不盯着就偷懒。你是该怪雇的人不为你店发展考虑，还是怪自己管理水平不行？

人家又不是股东，凭什么为你的店卖命？

知乎用户 无聊 发表

文官集团的利益和皇帝又不是一致的；

知乎用户 知乎用户 MXEsC4 发表

什么叫文官集团？

看历史小说看多了吧，难道还有一个武官集团、勋贵集团和宗室集团？

那么清朝灭亡又是哪一个集团不给力？

一个政权的覆灭，往大了说历史的必然，往小了说，第一责任人归咎于最高统治者。

难道一个工厂破产了，责任是工人干活不努力，财务做账不精细，车间主任耍滑头？

知乎用户 皮埃尔 发表

就说本草吧，你以为是小推车带来的胜利可分果果给小推车了吗？给小推车分果果是什么时候，2000 年左右老区搞事废了农业税的时候。那说明什么，果果去哪啦，果果怎么迟到啦，说明胜利根本就不是小推车带来的，是谁，恰恰是你口中的那些文官集团。人家换了层皮照样管你。顾炎武和傅杰打交道是什么时候？傅杰晋商给满人太君筹集粮食是什么时候。人家后代牢牢握住话语权，所以人家换了皮是大英雄，拿名拿利。

知乎用户 牛少 发表

嗯？咋地？大清来了耽误我继续当官？

知乎用户 涡虫 发表

皇帝的王朝，关大家啥事？

知乎用户 萝卜 发表

大清也需要官啊。

知乎用户 哄堂大笑 666 号 发表

苏联官僚集团为什么坐视苏联灭亡？

知乎用户 父慈子孝吕奉先 发表

因为并不存在一个叫做 “文官集团” 的团体，如果所有文官团结一致，或者说拥有公共利益，晚明局势也就不会烂的那么快了。

晚明溃烂的根源还是皇帝，强如李成梁，他能拿捏历任督抚，但面对高淮乱辽，也无可奈何，只能沆瀣一气。人家可是奉旨搜刮

想改变晚明局势，只有魂穿皇帝。甭说杨镐葬送三路大军，万历一个劲的让兵部催杨镐赶紧打，自己又不肯从掏钱，这种情况下杨镐已经做出了最好的部署了。

知乎用户 天使​ 发表

唇亡齿寒我懂啊。

关我舌头什么事_贰臣传诸多人才。

知乎用户 ryobbc 发表

你的公司在内忧外患的情况下，被竞争对手疯狂攻击，马上就要倒闭了，请问身为公司高级经理人（非股东）的你，该如何打算

1、卖了房子车子，拿出所有存款，捐给公司老板，跟公司共存亡。

2、跟随已经身无分文负债累累的老板去路边摊卖 8 块钱一碗的炒粉，以图东山再起。

3、看破红尘，离开大都市，带着存款回老家农村种田养鸡度日。

4、及时抽身，带着百万存款去竞争对手的公司继续当自己的职业经理人安度晚年。

知乎用户 江水 发表

唇亡齿寒

唇都不在意亡不亡的

还要齿去操心？

知乎用户 宇文 发表

为什么现在网络上讨论明史，动不动就是文官集团，武官集团，辽东军阀这类称谓呢？文官，武官从来都不是铁板一块，即使是让人诟病的东林党，也只是个松散的政治联盟，完全不是现在政党这种组织严密的政治集团。东林也有贪佞之徒，也有正直之臣。明军有贪生怕死，临阵退逃的将领，也有力战而死的武将。你把一系列复杂的事物，简单化成一个东西，本身思路就是错的

知乎用户 zhlaan 发表

所谓文官和朱家不是唇齿的关系啊，是打工人和老板的关系啊。你老板公司要黄了，你会卖肾帮你老板吗？

知乎用户 回答被折叠 发表

赤壁之战前

曹操大军沿着长江扫向江东

东吴的群臣也劝孙权投降

文官投降不过是换个老板接着打工而已

哪知道带清不按套路出牌，留头不留发

后悔也晚了

知乎用户 柴政 发表

其实他们和后金才是唇亡齿寒啊，顺世死的大臣可不比乱世少。

知乎用户 木易 发表

就像美国都带头践踏国际规则了，你指望后来者们都遵循美国指定的规则？想屁吃呢？

知乎用户 风华天煞 发表

什么唇齿相依！文官难道不懂自己和大明百姓是唇齿相依吗？

就是不懂，他们普遍智商高是事实，但是路线错了——文官利益绑架国家利益

小团体利益绑架文官利益

就这个路线这么可能明白什么叫大局为重

知乎用户 地精修补匠 发表

公司倒闭了，你要陪葬？

你又不是老板

就算是老板，就不能再创业嘛

知乎用户 倒霉的仙人 发表

燕京瘟疫军队都死光了，文官能幸免？估计都死的差不多了啊。

估计迎接李闯王的都是假官，幸存的老百姓跑进死光的官员家里假扮的。

知乎用户 独孤 发表

肃曰：“如肃等降操，当以肃还乡党，累官故不失州郡也；将军降操，欲安所归乎？位不过封侯，车不过一乘，骑不过一匹，从不过数人，岂得南面称孤哉！众人之意，各自为己，不可听也。将军宜早定大计。”

鲁肃已经讲的很明白了，文官集团与明朝不是完全唇亡齿寒，除非遇到一些完全不鸟这些文官集团甚至赶尽杀绝的， 皇帝想让文官集团与自己共进退，可是不管那个来当皇帝都需要用到这些官僚姥爷们 。

知乎用户 日本留学观察​ 发表

你祖先亡了好几次天下了、自东汉灭亡以后、坐天下的胡人还少吗？你家血脉亡了吗？

知乎用户 123 木头人 发表

猪家的天下猪家人都不在乎，他们干什么在乎？李自成用他们，多尔滚也用他们，这不算唇亡齿寒

知乎用户 常昕 发表

家天下的封建王朝，不论文官武官，都是耗材。

工具人，给谁干活不是干活呢？

民族国家，在第二次世界大战后完全形成。

之前可不是。

退一万步说，满洲也是中华民族组成部分，清王朝哪里比明王朝更不受待见了？

知乎用户 up 主 发表

带明的官做得，带清的官做不得？这天下终究要靠士族治理，倒霉的只是老百姓而已

知乎用户 飞天小猪猪 发表

因为唇亡齿不寒，明朝亡了，他们可以当大顺的官，大顺亡了可以当大清的官，反正朝廷离不开他们这帮读书人。

知乎用户 唐宋 发表

2022 年

现在阔的人，基本上民国的时候就阔

民国的时候就阔的人，基本上清朝的时候就阔

老百姓可以杀，乡绅富豪能统就统，除了没站好队的，基本都能一直富下去。

总结就是，新的朝代也得用人，但基本不会用前朝的武将。

知乎用户 妫子光 发表

现在国家疫情这么严重，还有一大堆人在那儿明目张胆、想方设法套全民医保呢。说实在话让我自己选择，我肯定不交医保和养老，因为我根本不知道我老的时候，账户会不会被硕鼠们掏光了。国家灭亡了又怎么滴？野人来了都没把大明士绅杀光了。反而放开了剥削和人性管制，让他们兽性爆发更肆无忌惮了

知乎用户 huyou 发表

真不知道，因为他们始终没把后金当回事，后面就大清也玩了这一手，他们没把日本当回事，要不是有一批为了理想而献身的先烈，历史又一次重现。

知乎用户 悠闲时光 发表

明朝不是没有忠臣，只是明朝辜负了他们的一片忠心。

知乎用户 托尔之父 发表

他们当然不希望明朝灭亡

可他们更不希望自己利益受损

知乎用户 朵拉贡宝​ 发表

这是人性啊，看看 A 股，要不是政府维护楼市，楼市也像明末

知乎用户 东海棋叟 发表

一个国家最大的敌人永远是内部的官僚集团。他们的利益与民众是相悖的

知乎用户 艾里博帝 发表

吴三桂是平西王，平谁的西？

知乎用户 悟空 发表

《三国演义》中，赤壁之战前，鲁肃与孙权对话，对此问题是最好的回答。曹胜，孙降亡，肃等仍可官。

知乎用户 萧岳 发表

你知道明末南方官僚集团甚至和满清内外勾结，卖给满清很多武器情报吗？

他们不停给打满清的人使绊子，捅刀子，你以为是为什么？满清没了他们上哪去做这个生意？

这帮官僚和南方地主商人阶级都是父子兄弟，他们不会收自己家族的税，只会不断兼并土地，而土地到了他们手里就不会交税了，所以明末为什么税收越来越少你就懂了。还有人骂老朱家把利润都给了自己家人，其实明末文官集团手里的土地也不比老朱家人手里的少。

他们流行一等当官，二等经商，三等当地主，相互之间又不断联姻通婚，几代下来全是盘根错节的利益关系，你一个小皇帝怎么可能与之相比？当官的不断提拔自己家乡人，有钱了就会家乡盖房修路，修私塾帮助家族子弟读书，垄断上升渠道，最后还不都是他们手里的东西。

对他们来说什么也不如白花花的银子好，什么唇亡齿寒，满清在北方杀人管我南方什么事

所以后来满清下江南杀个人头滚滚也只不过是为了把过去花出去的钱拿回来

知乎用户 当一颗树 发表

你这个文官集团成分比较复杂，简单的说，文官集团这个概念用来描述在朝廷里面的官僚是没有问题的。

一旦上升到宏大叙事，这个概念就有些失真。

为什么？因为文官也是人，他们会和地方绅士，地方的贵族和地方的农民有千丝万缕的联系。

归根到底，他们中的很大部分人会是地方的产物。和地方有天然的联系。

皇帝不是不知道这种情况，他清楚的很，于是有了科举和委派制，也就是异地调任，用来防范地方集团做大做强，那个时候真的就无力回天了。

但也要清楚一点，科举没有消灭这种地方间的联系，皇帝会为了平衡官僚体系适当的分配名额，但要明白，这种博弈只要还有官僚集团和科举取仕就不会消失。于是皇帝会任用亲戚和太监，形成自己的小内阁。

相应的，京城内部官僚和地方官僚之间也必然有天然的利益冲突和裙带关系。内阁和地方官员也有天然的矛盾。

当这一整套关系面对冲突的时候，与其说是官僚要为了皇帝考虑，倒不如说是官僚如何在这种与皇帝的博弈中保全自身。

因为打的不好，处理问题处理的不好是真的自己容易掉脑袋和革职，而官僚罢免的权利又在皇帝手中。对于官僚而言吃力不讨好。

那么官僚的最优解只剩下了一个，保全自己，保全自己的地方关系。

至于投奔皇帝，建议看看宋江的下场。

内阁要么自谋生路，要么保全皇帝，但实际上也只有一条路，跟着皇帝走。除非这个内阁和军权或者地方有千丝万缕的联系。

最后的结果就是这个样子。

皇帝死活和我地方派军阀有什么关系?

知乎用户 牛世克 发表

不是明朝文官集团不知道唇亡齿寒道理，因为中国历史上改朝换代，只是更换上层统治阶层，而统治阶层还需要这些士绅来维持统治。

知乎用户 水大爹 发表

这个题要问是不是唇齿关系。

带投大哥张昭为什么发起投降？

鲁肃说得很明白：张昭乃至包括鲁肃在内的一众臣子投降了曹操，依然可以做官，饭碗固然丢不了，就连面子上也似乎没有什么说不过去的地方。有着投降心思的人，都是打自己的小算盘，算自己的得失账，根本没有站在江东集团的整体利益或者兴亡大业的角度上评判得失。张昭是江东文臣首领，在江东地面，张昭、鲁肃等一众文臣基本是一些地方上的名门望族或者世家豪强，拥有一定的社会财富，也是声望比较高的名士。周瑜、黄盖、程普等也都是在曹营知名度相当高的武将。倘若这些人投曹操，爱惜人才的曹操必然会欣喜不已，加以重用。而且从笼络人心的角度说，志在一统天下的曹操也必然不会让这些人失业。不但不会失业，八成会给予他们比在东吴更高的官位和俸禄。

从打个人小算盘的角度看，东吴的臣子投降是一个 “旱涝保收的铁杆庄稼”，甚至从中还可能实现人生价值的 “上浮”，获得最大化的收益。

同理：明末的文官集团投了，不过是换个主子，公司被收购了不过换个老板，该吃吃该喝喝。用不了多久他们还是会找我们升职加薪的。

所以既然不是唇齿关系，也就没有唇亡齿寒这一说了。

知乎用户 星垂平野 发表

自宋朝开始抑武重文，科举入仕，大批底层的人才只有这一条荣耀之路步入朝堂，

经过几百年的发展事实上形成了一个完善的科举官僚系统，

这个过程中，科举解构了一个非常重要，但和平时期不明显的问题，

那就是各级文官对于中央朝廷的忠诚问题，科举上来的文官对于皇帝的忠心有多少？

科举文官对皇帝有那种可以舍命的忠诚吗？

特别的当另一个朝廷全盘赎买整个文官官僚系统时，还能有多少文官能像文天祥那样？

在门阀士族垄断朝政的时代，文官们效忠的对象相比科举时代更直接更可交易更容易得到权力。

皇帝若重用门阀中的一个人，就可以得到一个门阀士族的支持，调配资源力量更直接更有效率。

科举时代的文官们在朝中可以仰仗的力量相比门阀时代小了分散了，只能是先顾自身，后图其它，必须是占有了各种资源才有机会去做事**（又有多少人有了资源之后还会去努力做事呢？）（同时在这个过程中事实上减少了中央能够直接调配控制的资源的数量）**，

久而久之就剩下为当官而当官，这从根本上倒置了做事与当官的关系。

门阀时代还有一批人是为了做事而去当官，科举时代就只剩下那些为了当官而去当官的人了。

为人民服务的人和为当官而去服务人民的人有本质区别，

为中华之崛起而读书的人和为当官而去读书的人有本质的区别，

随着整个科举的体系的完善**，行政权力更集中，但中央能直接掌握的资源反而更分散了，**

我们看到明末财政崩溃，无力养兵剿匪，就是由此而来。

不仅权力要越来越集中，相对应的中央直接掌握的资源也要越来越集中。

知乎用户 李欣 发表

类似的情况在历史上其实挺多的，唐宋元明清，基本都有类似的情况。

读书的时候，我也觉得太荒谬了，连生命都不一定能保住了，还要争权夺利，是为什么呢？

后来，长大了，工作了，遇到了一些事情，慢慢明白了这些人是怎么想的。

简单地说，就是利令智昏。

这个利，并不一定是利益，也有很多时候就是损人不利己。

一个看得不远的例子。

比如明朝，北京都要被李自成打下来了，大臣们还是不愿意支持崇祯筹钱征兵。

因为不管能不能打赢，钱都是没了，大臣们利益受损，当然不愿意。

至于打输了，崇祯死了，明朝亡了，又怎么样呢？反正钱保住了 。

至于历史上，李自成进京之后，大臣们死伤惨重，那就是另一回事了。

大臣们还以为能通过投降继续当官呢！

一个看得远的例子。

崇祯死后，南明短短十几年的时间，贡献了好几位皇帝，内部大臣争夺正统和权力的斗争，也是让人叹为观止。

满清都打过来了，为什么还要不断内耗呢？

原因就是看得太远。

打赢了满清之后，谁是正统？谁当皇帝？

不搞清楚，大家就是一盘散沙，都等着做得利的渔翁呢！

至于打败了怎么办？

打败了，就死节好了，总比打赢了还不能混个从龙之功强。

《鹿鼎记》中就有很精彩的描写。

综上，大家不是不明白唇亡齿寒，是怕万一唇不亡，我的利益却受损了。为了保住利益，不管唇亡的事了。

知乎用户 究哥 发表

在明朝，江南资本家做大，形成和皇权相抗衡的局面。这些资本家眼里，没有国家情怀，他们心里只有钱。况且，朝廷里面很多人还帮他们解放思想。王阳明，李贽（zhì），王艮，这些所谓的思想家，代表的都是江南资本家的利益。所谓解放思想，就是消解皇权对资本的约束力。那个李贽最过分，李贽把从孔子到朱熹的圣贤，全喷了一遍，倒是跟利玛窦（dòu）谈笑风生。其实就是个文化洋奴，砸自己的锅，舔别人的脚。他死的一点都不冤。为什么李贽和徐光启这种中国传统文人士大夫，会跟利玛窦这种人搅和在一起呢？因为当时明朝社会，形成了洋人，民营的走私资本家，和文官士大夫互相勾结的复合既得利益集团。资本做大了，形成了和皇权相抗衡的一国二主局面，必然 l 会有思想家给他们摇旗呐喊，王阳明就是头一波先锋队。解放思想，我心即宇宙，心外无物，知行合一，我想啥就是啥，圣人们滚蛋，别耽误我挣钱。你说资本家们喜不喜欢王阳明？太喜欢了。王阳明起了个头，后面的李贽则变本加厉，狂妄至极。王阳明虽然任性，但是起码眼里还是有点皇帝和孔孟的。还是知道一些羞耻的。但是那个李贽，完全不知道羞耻是什么，这就是资本家精神。

知乎用户 Tony Pei 发表

有亡国，有亡天下。——顾炎武

站在汉族官绅集团的角度，大明亡了，他们的天下不会亡。

他们还可以 “爱繁华，好精舍，好美婢，好娈童，好鲜衣，好美食，好骏马，好华灯，好烟火，好梨园，好鼓吹，好古董，好花鸟，兼以茶淫橘虐、书蠹诗魔”。

他们是《金瓶梅》中的西门庆，无需管 “东平府尹” 是姓朱、姓李、抑或是什么爱新觉罗。

关系是双向，文官集团与明王朝统治者的漠视，甚至是背叛，是两方共同造成的。

不信任 “长工” 的“地主”

老朱家从朱元璋到朱由检，都有一个特点，他们有时候不太像个皇帝，更像一个村里的”土财主 “，从不信任为他们工作的” 长工“。

对于老百姓来说，他们没有条件，缺少资源去深入思考时代的趋势和发展的规律，一切个人在社会的悲喜会归结于，最接近他们，最了解他们的基层官吏。贪官污吏是解决一切问题的最佳手段，但仅此而已就够了吗？

朱元璋起于微末，后期发动”四大案 “，有一部分原因是肃清功臣集团，完成集权，但不可否认其行为背后的逻辑，根植于他早年“山高皇帝远，民少相公多。一日三遍打，不反待如何” 的遭遇。

一到任后他们就和当地吏员、衙役、地方上的黑恶势力相勾结，千方百计，害我良民。现在，我要 靠你们这些高年有德的地方上的老人以及乡村里见义勇为的豪杰们，来帮助我治理地方。如果要靠当官的来给百姓做主，自我登基如今十九年，我还没见到一个人！——朱元璋《大诰三编 · 民拿害民该吏三十四》

可见他对官吏的仇恨，搞得文官士人” 上班如上坟 “也就不奇怪了。

老朱的四儿子在急需为自己奠定统治合法性时，并没有选择温和或者说更有智慧一些的策略，迫于政治压力和内心的急切，采取了最暴力的方式镇压不服他的文官集团，创下了古今未有的” 诛十族 “。

到了中晚期，嘉靖、万历、天启不是修道、就是敛财、最后开始做木匠。即使到最后一刻，山河累卵，朝不保夕的时候，崇祯也还是说：“是皆诸臣误朕也”。

富了的 “长工”

万历年间，山东诸城举人陈其猷上京参加会试，将自己的见闻上书皇上：

臣自正月离家北上，出境二十里，见道旁刮人肉者如屠猪狗，不少（稍）避人，人视之亦不为怪。于是毛骨懔懔。又行半日，见老妪持一死儿，且烹且哭。因问曰：既欲食之，何必哭？’妪曰：此吾儿，弃之且为人食，故宁自充腹耳。臣因此数日饮食不能甘。

与之形成鲜明对比的《金瓶梅》中的西门庆动辄几十两、数百两银子加之奇珍异宝无数，去攀附结交身份高贵的士大夫蔡御史、宋御史，孟玉楼宁可给西门庆做妾也不愿嫁给 “斯文诗礼人家” 的尚举人为继室。（好像不能拿史料和小说对比，但我们承认《金瓶梅》是部伟大的文学经典，不正是因为兰陵笑笑生对于当时时代生活的精准把握和高度概括。我甚至愿意相信，这部小说除了人名是假的，事情都是真的。这就是一部晚明的生活史）。

明代商业社会的发展没有造成国家的整体繁荣，反而滋生出一个腐败不堪、毫无信仰、丧失儒家基本伦理道德的文官士大夫集团。做一个不恰当的比喻，他们就像华尔街的金融资本家，资本就是他们的国籍。

人有钱了，国籍也没了。

即使到了偏安一隅的南明，掌握实权的马士英、阮大铖想的不是如何北上恢复河山，而是利用自己权利卖官鬻爵，广纳奇珍异宝、美妇佳人、戏子名伶。那些追随马、阮的官绅更是变本加厉搜刮民脂民膏。

弓箭不如私荐，人材怎比钱财？吏兵两部挂招牌，文武官员出卖。四镇按兵不动，东奴西寇全来。——南明时，民间流传的《西江月》词

在昌平日久的财富累积过程中，文官集团抛弃的不仅仅是朱家王朝，更在声色犬马中背叛了自己的儒家信仰。

在北诸臣死节者寥寥，在南诸臣讨贼者寥寥，此千古以来所未有之耻也！——史可法

中国历史的王朝兴亡，都有其自身的特点：

两汉亡于世家的崛起；

魏晋亡于士人的漠视；

两宋亡于士人的忧患；

而大明，亡于士人的背叛；

知乎用户 妮妮 ·angla 发表

崇祯这二百五真心不适合做晚明皇帝，这是大家都知道的。

虽然是他爷爷以及爷爷的上上辈开始躺烂了这个国家的家底，但如果像宋高宗一样活得明白，完全可以不顾脸面底线，朝自己的既定政策走，苟住一个小富即安的小朝廷还是可以的，起码不至于吊死歪脖子树。结果是最想要皇帝面子但却死得一点面子都没有了，连祖上英宗都不如。他真的像一个没有什么能力，但相信别人，以为别人一定是超人的中二少年，在感觉被人忽悠了后，气得一气之下把人打死 ，觉得未成人不用坐牢，然而却没有想到巨额的赔偿在等待这个家道败落的家…

对于朝败国亡，文官集团当然有自己的责任，然而文官集团能力压皇帝定政策吗，文官集团能像武将那样来一场黄袍加身？文官集团只能道德绑架，利益绑架，精神绑架，然而，对于一个有完整意识，完整意志的人，有独立思考能力的人，这人还是至高无上的皇帝，并没有宦官把持，也没有丞相威胁，更无武将刺杀（比如唐朝）的皇帝，这些完全都可以无视！ 他祖上就出过蛐蛐皇帝，也有豹房皇帝（游龙戏凤毕竟是戏文，不可考），他太爷爷的廷杖可是真打死过不少人的。文官集团弊端积起，这不是他一朝的错，从很早就滋生出隐患，但一代一代皇帝得过且过，或者有想反抗的但都用极端手段，比如养出了魏千岁，到崇祯朝了，干脆被牵着鼻子走了。比如迁都，没有人拱着他迁都，又或者出于别的考虑，他不愿迁都，最后整个朝廷没人力主迁都，他就真不走了！

比如拷银，他在朝，要整个朝廷拿出富余的银子来，连他的国丈都要以哭穷来忽悠，更何况其它臣子家。对于此事，他没有更好的办法。但不过数些天，曾经的小吏李闯就可以拿走人家全部家当。

从闯王李自成可以攻入北京，就可以看出这位皇帝的政治手段，他甚至都不如宋代的赵艺术家，还能让梁山好汉们去冲了方腊。

他做个自在无忧的闲散王爷，都不会太优秀，明代不少小王书画专攻，或者音乐考据方面优秀，他就算一直是个王爷，都会平庸。

知乎用户 停球弹三米 发表

冯道：没有人比我更懂朝代更替。不就是换个老板嘛，跟谁干不是干啊。

冯道，五代十国时期人物，人称 “不倒翁”，历仕后汉，后晋，后唐，后周四个朝代，十位君王，宰相当了二十年，年七十三而终。

铁打的冯道，流水的王朝。

以至于有人给《新五代史 • 冯道传》做序：“礼义廉耻，国之四维；四维不张，国乃灭亡。’’善乎，管生之能言也！礼仪， 治人之大法；廉耻，立人之大节。盖不廉，则无所不取；不耻，则无所不为。人而如此， 则祸乱败亡，亦无所不至，况为大臣而无所不取不为，则天下其有不乱，国家其有不亡者 乎！予读冯道《长乐老叙》，见其自述以为荣，其可谓无廉耻者矣，则天下国家可从而知也。

冯道简直就是史上最无耻的读书人。

你现在能理解为啥明末的读书人眼看着明朝灭亡而不救了吧。

知乎用户 庇米修斯 发表

王朝的毁灭就像鬼压床一样，不是你有心就有力的。

到了明末，整个国家系统已经彻底失灵了，太平时节铁板一块的官僚系统如今也已经变成了独立运转的多细胞联合体。最底层的官员在坐看王朝兴衰的成败，随时倒戈。他们是直面农民起义的第一道防线，农民军怒火他们首当其冲，当然要聪明点，划划水，别太过分。中高层官员都在跟崇祯玩心跳内务部，他们又能干啥？

崇祯的性格真的就是末世对于人心理影响的淋漓尽致的体现。明末的社会生态已经把崇祯 PUA 得精神分裂了。崇祯就像一个爱情中涉世未深的乖乖女，期待真爱又不相信真爱，总是和渣男鬼混在一起。几乎所有跟崇祯谈理想的官员都会遭到崇祯的十二试炼，你清高是吧？让我看看你有多清高。即便圣人如黄道周，崇祯都要拐弯抹角地把郑鄤抓起来杀了，以此证明你清高不过是结党营私的借口。越是正义和光明的东西崇祯越要证明这是假的，是不存在的。而他所有的期望都寄托在一些人精上，他就是一厢情愿地相信这些” 成熟 “的大哥哥可以把他们搞政治斗争的能力用在治国理政上，崇祯对于任用这些聪明人有一种执着的精神胜利法。你看我都已经以师礼待之了，你看我都赐尚方宝剑了，这国家也该平了吧？但他其实心里一直都很清楚结果是什么样子，当知道了这些哥哥们失败了之后他就可以名正言顺地暴怒，让他们滚蛋。

崇祯人生的最后一段时间说到底就是在策划如何体面地自我毁灭。所有试图戏精的官员都会被崇祯抓到成为强化自己悲情天子，文臣所误形象的一个棋子。这么一通操作下来，崇祯朝廷里既没有忠诚的二杆子也没有聪明的大坏蛋。自然选择的结果就是剩下一大群聪明的社会人除了气氛组没卵用了。越做越错，不做不错。你说他们凭什么不坐视明朝灭亡，连元首自己也不相信战争会胜利了，他们能顶个屁用。

太平天国之后曾国藩的幕僚都能清楚得预言清政府已经死了。我相信” 一旦出现军阀，那么国家的寿命就不到五十年 “这个规律前人会不懂，就明末那个烂摊子，明眼人都知道找下家了，谁还跟你唇亡齿寒？

知乎用户 胡晓 发表

赤壁之战中，面对曹操的百万大军孙权的手下纷纷说打不过要投降，孙权听得心烦，鲁肃默不作声。

孙权起身上厕所，鲁肃追到房檐下，孙权知道鲁肃的意思，握着鲁肃的手说：“你想说什么？”

鲁肃说：“刚才，我观察众人的议论，只是想贻误将军，不足以与他们商议大事。现在，像我鲁肃这样的人可以迎降曹操，但将军却不可以。为什么这样说呢？现在我在迎接曹操，曹操一定会把我交给乡里父老去评议，以确定名位，也还会做一个下曹从事，能乘坐牛车，有吏卒跟随，与士大夫们结交，步步升官，也能当上州、郡的长官。可是将军迎接曹操，打算到哪里去安身呢？希望将军能早定大计，不要听那些人的意见。”

孙权叹息说：“这些人的说法，太让我失望了。如今，你阐明的策略，正与我想的一样。”

知乎用户 农村卖油翁 发表

明末的事一点也不稀奇，甚至到了现在，美国也还在重演中国历史。

资本主义发展 200 年后而不做调整，结果就是社会资源聚集到少数权力阶层手中。

美国也是如此，世家大族林立，百年贵族比比皆是。

如果你能深刻理解工业化时代的 “封建” 方式，并和中国王朝时代做深刻的对比，就能理解这种现象，在中国王朝时代已经重演了无数次。

资源聚集，就会出现国家调度能力被削弱的问题，也就是获得资源的人，会走入统治阶级，并通过影响各种政策而实现避税，最终走向底层崩塌的逻辑。

美国现在也在复现这个路线，但是因为货币形式不一样，导致这个底层基座变的更加广泛，甚至转嫁到了国外，所以矛盾爆发被延缓了，去美元化，就是矛盾爆发的一种体现，而现代版的推恩令，还没完全复现，自然也不可能解决现代封建诸侯的问题，自然割据诸侯形成藩镇也会反噬美国本体，不久的将来，你就能看见美国重演唐末藩镇历史。

知乎用户 Tiny Rick 发表

他们知道唇亡齿寒，但是更相信死道友不死贫道。

举一个很简单的例子：

就像一个将行就木的老国企，在倒闭前夕，里面的蛀虫们会想着赶紧收手，大家一起努力把公司救活吗？

不会的。

相反的是，他们会加大力度更狠的挖墙角。到最后的时候，连厂里的机器都要偷偷拆掉当废铁卖。

为什么他们认识不到把企业救活，他们就能更长久的捞呢？

原因很简单，救活它需要大家一起齐心协力来做，你能保证别人和你一条心吗？你停手不捞别人不停，那不是亏了？最后企业没有救活，自己还捞少了。再说了，就算是大家一起齐心工作就能把企业救活吗？万一还是倒闭了呢？那不是里外里都赔了？

所以，眼前利益最大化的方式不是救企业，而是趁着还能捞赶快捞！别等着真倒闭了，想捞都没机会！

那要是企业真倒了没经济来源怎么办？

到时候再说呗！至少谁捞得多就能抗的更久。说不定后面有收购，或者能进别的企业接着捞。

一句话，企业和国家一样，里面的人都没有开未来视角。大家判断不了未来一定会怎么样。

虽然权力集团信息更多，看得更远，但是利益的擭取是压倒一切的。

只有这样，才能确保他们自己能够在有限的时间内利益最大化。

至于变革之后会怎么样，谁也不知道。

他们绝对不会拿确定的利益去赌一个不可知的未来。

所以，很多时候看历史就是这样，同样的悬崖，不同的人，但是都不约而同的做出了掉下去的选择。

无奈。

知乎用户 小和尚 发表

讲白了，你如果以一种普遍性来论，就是遍及到县官这种中低层的官吏，那就是跟码农改 BUG 一样，多做多错、少做少错、不做不错。

至于高层的精英级，也就是内阁那群用来盛放皇帝思想果实的帝国卑微公器，他们是与于谦这种人感同身受！

于谦这种人是很特殊的，因为这种人其实不站队，不战队的人在精英层里简直凤毛麟角，于谦这种人心里装的是明朝，装的是天下人，不是某个党派、某任皇帝、某个姓氏、某个家族。

所以，把于谦安到朱祁钰阵营斩了，才真的是令人齿令。

保皇党终究是少数，还不如给家族捞钱能够福泽百代。

多说一句，甭管正史里有没有清晰记载方孝孺惨案，反正这也是朱棣能够灭方孝孺十族的原因，因为方孝孺是个前任保皇党，这一任皇帝是朱棣，这类人，就算斩个三代都可以算的上是恩典，算新任皇帝慈悲。

懂了吗？

知乎用户 雨辰江风 发表

诸葛亮舌战群儒 鲁子敬力排众议

第四十三回

诸葛亮舌战群儒 鲁子敬力排众议

却说鲁肃、孔明辞了玄德、刘琦，登舟望柴桑郡来。二人在舟中共议、鲁肃谓孔明曰：“先生见孙将军，切不可实言曹操兵多将广。” 孔明曰：“不须子敬叮咛，亮自有对答之语。” 及船到岸，肃请孔明于馆驿中暂歇，先自往见孙权。权正聚文武于堂上议事，闻鲁肃回，急召入问曰：“子敬往江夏，体探虚实若何？” 肃曰：“已知其略，尚容徐禀。” 权将曹操檄文示肃曰：“操昨遣使赍文至此，孤先发遣来使，现今会众商议未定。” 肃接檄文观看。其略曰：

孤近承帝命，奉词伐罪。旄麾南指，刘琮束手；荆襄之民，望风归顺。今统雄兵百万，上将千员，欲与将军会猎于江夏，共伐刘备，同分土地，永结盟好。幸勿观望，速赐回音。

鲁肃看毕曰：“主公尊意若何？” 权曰：“未有定论。” 张昭曰：“曹操拥百万之众，借天子之名，以征四方，拒之不顺。且主公大势可以拒操者，长江也。今操既得荆州，长江之险，已与我共之矣，势不可敌。以愚之计，不如纳降，为万安之策。众谋士皆曰：“子布之言，正合天意。” 孙权沉吟不语。张昭又曰：“主公不必多疑。如降操，则东吴民安，江南六郡可保矣。” 孙权低头不语。

须臾，权起更衣，鲁肃随于权后。权知肃意，乃执肃手而言曰：“卿欲如何？” 肃曰：“恰才众人所言，深误将军。众人皆可降曹操，惟将军不可降曹操。” 权曰：“何以言之？” 肃曰：“**如肃等降操，当以肃还乡党，累官故不失州郡也；将军降操，欲安所归乎？位不过封侯，车不过一乘，骑不过一匹，从不过数人，岂得南面称孤哉！众人之意，各自为己，不可听也。**将军宜早定大计。” 权叹曰：“诸人议论，大失孤望。子敬开说大计，正与吾见相同。此天以子敬赐我也！但操新得袁绍之众，近又得荆州之兵，恐势大难以抵敌。”

知乎用户 江郎说史 发表

我们经常讲 “天下兴亡，匹夫有责”，这句话原文出自顾炎武：

有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：“易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。是故知保天下，然后知保其国。保国者，其君其臣肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣。

也就是说改个国号，换个皇帝，这些都是皇帝和大臣的事，和老百姓没关系，老百姓也沾不上边。之所以和老百姓扯上关系，那是因为换了一个极其垃圾的皇帝，率兽食人，人将相食，这个时候就需要保天下，就和老百姓有关系了。

我个人的理解是，换不换皇帝和老百姓有关系吗？只要他不是类似吃人的黄巢，只要不是抢你老婆的洪秀全，那就让他换呗。这个顾炎武的背景就是清军入关，他的看法就是那个时代的缩影。

明朝文官为什么同意换皇帝？因为明末问题太多了，当然最核心的问题就是特权阶级开始卷了，生存资源不够了。八旗满打满算才十几万人，铁帽子王也就八个，但是朱王爷有多少？几十万啊，这能养的起吗？皇权吃多了，大臣吃的就少了，为了避免自己吃少了，那就只能换咯。

至于百姓为什么换，我建议去看看李自成在北方的所作所为。是，不纳粮，直接开抢了。不说什么十抽二，十抽五，直接十抽十。

老百姓是麻木的，他们可能连明这个字都不会写，所以强求百姓唇亡齿寒是扯淡。至于强求士大夫，那更是扯淡中的扯淡。这家皇帝不行了，立马换下家，而且常常两边下注。

三国时期有诸葛家三边下注，清末有山阴俞家两边下注，不对，这家族玩得更牛逼，清、国、共三方势力都下注。

这种政治投机其实也是中国的一种传统，或者说是一种文化。在近代，中国同时存在亲苏、亲美、亲日势力，无论哪种势力赢了，无论什么主义赢了，都能有幸存。说出来不好听，但事实就是这么一回事。

那些什么大家族为什么能持之以恒，动不动传承几十年几百年甚至千年？说句难听点的，全靠屈辱的跪着活，这家不行就跪下一家，只要膝盖足够软就行。

知乎用户 何可可 发表

因为文官集团摇身一变成了大清的官。个别几个还成了多尔衮等人的心腹谋士。

历史最大的讽刺，海盗和农民起义军一直为大明朝战到最后，而文官们除了想不开和不想交税的都在新朝做官。

知乎用户 熊皮帽子近卫军​ 发表

清国以道光二十年开国为起始，共计大战六次。

一鸦、二鸦、剿发捻、法清、日清、拳乱。

清军对于日清战争的经验总结，是新建武卫五军，武卫右军仿德制不论，武卫前军终于配齐了高级司令部，军部以下编制了 “路”，路下再设营，也把辅助兵列入编制。

就是说，你光看武卫五军这个形式，很难不让人联想到大顺五营。

有清一代打仗打到快亡国了，向李自成学习去了。

自从清初八旗军开始，清军一直都无视高级司令部建设，战术支队以上的军事编制皆不常设，乌兰布通之战阵前选锋发起进攻。

这一套不是跟大明抄的？

大明中期以后的正规会战，规模越大越拉胯，那点儿脑容量都去琢磨怎么不让丘八多吃多占了。

打败仗了，不作用了，才想起来改，一趋一迟，净跟着洋人屁股后面吃屁。

你们这些皇汉，比大萌那些文官强多少呢？不好好琢磨打仗，天天在那里发掘 “深层次原因”。

在以文驭武这个层面，我划出来一个文官集团，有没有问题？

李自成没有文官，全是武官，他佬就编组了大兵团嘛。

知乎用户 Alex sun 发表

后人在了解了历史后可以以上帝视角看待那个时代，但是身处那个时代中的人可看不出来明朝灭亡的开始。

为什么晋商团体可以在晚明时期那么明目张胆的倒卖物资给后金，可以在后金洗劫了宣化大同之后，直接用铁器和粮食去换后金手里沾满汉人鲜血的银子，甚至给后金当谍探去刺探明边军的动向。

难道那时候他们不知道这样会让明朝走向灭亡吗？我觉得他们不知道，也不相信自己的所作所为可以导致明朝加速灭亡。

如同文官集团一样，他们闹到崇祯上了吊，北方沦陷在后金的蹂躏之下，但是他们还是依旧认为这一切跟自己的所作所为没有关系，或者说他们也不信一个偌大的王朝会在自己和自己同事的扯皮推诿，相互陷害中走向灭亡。

他们无非就是拉帮结派，打压异己，霸占良田，逼良为娼，奴役兵户，克扣兵饷本色，无非就是建了几个新的宅院，养了几个扬州瘦马的小妾，自己也没做什么啊。

为什么那些刁民不肯老老实实的种地纳粮，而去伙从流寇，流窜山陕河南地界，为什么九边军镇没有围剿流寇？为什么辽东大凌河城还没有修好？为何那些军户将官要问自己要粮饷本色？为什么今年陈将军的冰敬还没有提交上来？为什么东江镇已经没有粮饷本色多年还能活跃在辽东？

想让乡绅纳粮？想让缴辽饷？姥姥！想的美！辽东汉人死绝了关我什么事？

就这么一批货，大明能挺那么多年真不容易。

知乎用户 箱箱箱子 发表

唇亡齿寒？

嘿，文官集团其实不是不懂，而是太懂。

先来掰扯掰扯他们到底是群什么人：

1. 举个有点离题的例子，康有为写《新学伪经考》，就是在用文化手段为戊戌变法寻求解释———放在明末，文官集团也是类似的。

他们可以解释道统的正当性。

满清有没有资格当皇帝，他们拥有最终解释权。

2. 同时，由于士人的特权，人家有广厦万间连阡之陌，宗族势力庞大无比。正如那句” 皇权不下乡 “，基层的控制权掌握在文官手中。

或许不是他们本人手中，但跟他们的宗族总会有千丝万缕的联系。

打断骨头连着筋，谁来当皇帝都要依靠他们。

3. 当时天下是君主的天下，却不是天下人的天下。

大不了换个主子就行，谁坐在那张椅子上，重要吗？

谁来了都一样荣华富贵啊。

4. 但是，不得不说，总有人不会只是干看着的。

就像前些天热映的八百，其实在那座四行仓库不远处，还有一座小城，叫做江阴。

在典史阎应元、陈明遇、冯厚敦等人领导下坚持了八十一天，全城殉国无一人投降，仅有五十三个老幼存活。

在那里清军折损了三个王爷，十八名大将。

典史是什么官呢？

县令的佐杂官，甚至不入品阶，连九品都不算。

那些朝堂之上的阁老们不急，他们急什么？

我知道，我不知道。

我热泪盈眶。

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

有一些家族，皇帝一茬一茬地换，但家族从没香火间断。只要不要脸，只要不把鸡蛋放一个篮子里，这些家族无论盛世还是乱世，总能找到延续下去的办法。

比如柳氏

知乎用户 仇仁军 发表

他们当然知道，但是他们不会这么做。

说实话，明朝这个朝代消失于历史潮流的时候挺诡异的，哪怕弱宋灭亡的时候，人家还有文天祥、陆秀夫这种名臣。反观崇祯，死的时候就一棵树一个老太监，那些大臣们宁愿看着清军入关也不愿意捐款打战，这君臣之间得多离心离德啊。虽说明后期的文官集团确实愈发腐朽，失去气节，但是你老朱家也不能怪人家啊。

远的，你像于谦，人家可是在北京城强行给你老朱家续命两百年呢，你怎么对人家的？上来就是一个意欲谋反，直接把这个大明第一牛人杀了，还有张居正，给你把国家治理的妥妥帖帖的，你万历咋对人家的？抄家，褫夺封号，就因为别人对你管教太严？给你老朱家卖力卖命的都有啥好下场？

再说了，老朱家也不尊重这群文化人啊，搞了锦衣卫还嫌不够，又搞了东西厂，天天搁人家窗子底下偷听人家讲话，动不动搞个罪名就直接下大牢，再逼供，你说这群文化人能受得了吗？说白了，人家不跟你玩了，到底了还是老朱家跟天下离心离德了。

知乎用户 冒泡的可乐君 发表

岂止是文官集团？

就算崇祯死了之后，明朝其实还是有翻盘机会的。明朝在陪都南京是有一套完整的班底的，北方清军跟李自成打成一团。在我看来南明还有翻盘的机会却被各种内斗抹杀了。

1 弘光帝 武将内斗 江北四镇将领内斗轻易降清，左良玉手握大军不对抗清军跑来清君侧。。

2 隆武帝 皇族内斗 隆武帝是有雄才大略的君主，奈何血缘关系太远监国鲁王跟他打对台，其他皇亲国戚也不服他，导致没有自己的势力只能依附郑芝龙，最终被卖。。。

3 永历帝 官军归降军内斗 后期大西军，大顺军归降一起抗清。各种官军看不起归降军，让归降军做炮灰。归降军中孙可望，李定国还内斗。后面李定国，郑成功也有间隙。

最终只能 GG 了，讽刺的是最后把南明灭掉的主力军大部分还是降清明军。。。。

唇亡齿寒道理我想他们都懂，为什么他们都选择让国家灭亡呢？

知乎用户 不想说话了 发表

你以为明朝是中国人的国家，可在当时来看，明朝是老朱家的（普天之下，莫非王土。）。

老朱家后代没能力，敗光家产，关我老李家（老张、老陈、老谭。。。）啥事。

这秦失其鹿，万一落我老李家呢？不想当皇帝的地主不是一个好官僚。

为国牺牲，首先国家得是你的，有好处第一个想到你，有坏事第一个保护你。家里有啥事，你随时能哔哔。

最后，与其考虑这个，不如先让自己成有价值的燃料。

知乎用户 贝塔 发表

因为扶大厦于将倾从来不是某一个人或某一个心都不齐的集团能办到的，更不用说明末文官这个虚无缥缈的文官集团了，就算他们拼了老命去扶，武官集团能不脱后腿吗？还有太监，皇权，宗室等等利益集团在里面搅，这里面那个文官集团能动的了？那么最后结果无论是大明亡与不亡，文官集团都会先被榨干血，就朱家那德行，这些被榨干血的文官集团最后的下场是怎样我相信大多数人都知道是什么样的吧，毕竟朱家卸磨杀驴这套玩的可是很溜的。

最后再说一个自己的想法，中国从古到今唯一能维持地位的家族除了孔家没有第二家了，其他的什么五姓七家的都在历史长河中衰落，所以没有永恒的家族，说什么改朝换代继续保持地位的那都是屁话，不改朝换代都不一定能保证不倒，更不用说改朝换代了。文官集团倒是从古至今不倒，但问题是文官集团有多大，内部竞争有多大。所以新朝代来了是怎么样没有谁知道，新统治者需要文官集团治理，但是能治理的人多了去了，不是非某个人不可。

知乎用户 说到你屏蔽 222 发表

凡。凡是定都在北京的，只要超过五六十年，武力就会严重下降，你不用想，只要超过 50 年，腐败的绝对是没有任何挽回的余地，一旦有战争立马就崩溃，明朝也是如此，元朝也是如此，清朝也是如此，清朝前期还好，但是面对着嗯西方的那些列强大炮两次被攻陷北京，而且对方的人数可是远远少于清军，八国联军只有 3000 人就贡献北京了，当时的清政府可有几十万军队的，北京的地方就这样，只要建立超过 50 年一定会腐败到极限，想都不用想，没有任何战斗力，不用想这就是事实，这也是我们现在不打仗的原因。

中。中国的军人战斗力是世界上一流的，但是中国的那些你那些带头的他们，天天捞钱的他们，其实战斗力很弱很弱一只羊领导一群狮子也是没有用的。

知乎用户 流光容易把人抛 发表

吴思先生在谈到帝国的恶政时说：

恶政可以培育出一个自我膨胀的具有独立生命的利益集团。

其实 “善政” 也一样。

只要是在非民主的前提下实行官员代理制，这样一个集团是迟早都要出现的。

更可怕的是，这个集团具有自我复制和自我修复的功能，因此它并不害怕个体的消灭和被剔除。

也就是说，对个别贪官污吏的处罚（包括罢官和杀头）并无损于整个集团，因为立即就会有同样的人来填补空白。

它甚至不怕 “肢体” 的切除（比如撤销某个机构，或将某个班子一锅端）。

因为你切除一个，它马上就会再复制一个，而任何新设机构用不了多久就一定是旧机构的拷贝或克隆。

看来，对于帝国来说，“剪不断，理还乱” 的，不是 “离愁”，而是官僚集团。

知乎用户 须川亮 发表

1、他们明白，怎么不明白

2、但是他们有侥幸心理，觉得就算改朝换代也不会对自己的财产有影响，大不了这个官不做了，回去抱着几百万两银子当个大地主

这种情况在农村时有发生，就是兄弟中的一个为了房子和地皮把另外一个逼走，觉得自己可以独吞祖屋。结果另外一个走了以后独吞祖屋的被其他虎视眈眈的堂兄弟一起分着吃了——毕竟双拳难敌四手，本来你们俩兄弟守得住的，现在你把亲兄弟赶跑，就你一个怎么抵得过人家三四个人嘛

知乎用户 吾心不屈 发表

知易行难。都是读书人能不知道唇亡齿寒的道理。也许到了反贼砍头的时候会后悔，但是在朝堂上还是要明争暗斗。如同现在人也知道熬夜对身体不好，也知道喝酒吸烟不好，也知道要好好学习提高自己，但是现在该玩还是玩。书到用时方恨少，船到江心，方诲迟。

知道不等于得道，得道不等于能守道。人性如此，千古不变的道理。

知乎用户 刘宇​​ 发表

明朝的文官不是不懂道理，而是太懂这个道理了，他们想的不是国家，而是宗族利益，小集团利益。至于当皇帝的姓朱还是姓爱新觉罗他们不在意。就跟很多人对于老板是谁不关心，关心的是工资能不能准时到账。事实上，确实皇帝奈何不了文官集团。除了太祖和成租，哪个跟文官翻脸？别说崇祯，这哥们但凡有点招也不会杀人的。因为皇帝被文官集团代表的地主阶级逼的一点办法都没有了，皇帝手里没有资源，没有钱，没有权。政策？对不起内阁不同意，御史能骂死你，还要强推？内阁全体乞骸骨，咋办，全开了？再上来的，所有的话再来一遍。文官们自己斗不假，但是，对付皇帝口径可是一致的。

有人说明朝税多，但是明朝为什么加税？因为士绅不交税，土地数他们的多，但是钱一个不交，国家从他们身上收不到税，这点跟今天的大漂亮国有点类似。国家要赈灾打仗剿匪，只能加税盘剥百姓，因为国库没钱。为啥一条鞭法那么快被废除了？按土地收税可怎么得了。。再加上那帮子混账官员，上面收一个他们敢收十个。土地兼并，加上自然灾害老百姓没了活路国家就这么完蛋了。李自成进城一顿板子打出多少钱？为啥崇祯就拿不出来呢？因为皇帝没那个权力，皇帝要顾及脸面，而官员不愿意拿钱出来维持朝廷，因为那是老朱家的买卖。明朝除了前面几个见过血们狠角色皇帝以外，其他的都斗不过文官，哪怕魏忠贤，最后还是败下阵来了。文官集团在我看来就是汉奸的温床。

整个明朝末年最有气节的反而是那帮太监。但是明朝太监为啥名气不好呢？因为他们代表皇帝的利益跟文官们对着干。明朝皇帝但凡想达到自己的目的，就只能依靠太监或者是严嵩那种人。不过太监作为皇帝的家奴他们真的是战斗到底了。比起来，像洪承畴那样的人真心让人瞧不起。

知乎用户 大格局的小卖部长​ 发表

知道为什么李自成的大顺被很快倾覆，而爱新觉罗的大清却站稳脚跟？

因为文人的潜规则

不管怎么改朝换代，皇族必须斩草除根，草民重做牛马

文人转身入新朝

是不是更新换代，对他们影响不大

换一身官衣，就可以继续以往的生活

放到现在，改朝换代对文官来说就是一次大型机构改革

而到了新朝，怎么才能获得更高权益？

一个是跪的快、名声大，比如世修降表

一个是出手阔、花钱买，就是卖官鬻爵

这就是明末文官们的主意，崇祯完犊子了，与其在这个废物身上浪费钱

不如留着巴结新皇，没准因祸得福更上一层

….

原本剧本是这样的

奈何李自成不讲武德

不仅没有拉拢世家勋贵文官，反而逮着挨个抄家灭门

我把你当机构改革，你把我当清蒸烧鹅

这谁 TMD 能忍

于是乎，李自成突然发现原本一帆风顺的闹革命，突然处处受制

再加上吴三桂助攻

满清便顺利入关

….

实际上满清入关之后，真的比大顺好吗？

不见得

但是对待文官群体，确实比大顺要柔善的多

文官群体重新找到主心骨

虽然鞑子是外族，但中原规矩还是学的不错的，知道安抚文官

最起码衍生公按照祖宗规矩跪下的时候，满清还是非常大度的赐名赐爵

等到成功过度

原本与皇帝共天下的文人士大夫成为奴才的时候

大清也彻底坐稳了江山

知乎用户 行者 发表

对于普通人而言，内部压迫特别巨大的时候，谁当皇帝都一样，反正我都是奴隶。

对于官僚集团也是这样，崇祯是被普通人推翻，换言之，官绅也是压迫阶级，他帮不帮崇祯都要被推翻，只是时间长短而已。这些人不是不懂小儿科的道理，而是明朝烂到骨子里，他们作为反动压迫者的同伙也支撑到了极限，只好或者只想找个好下家了或者自己做东家。

历史上没有所谓的周期律，或者说周而复始的周期律就是被压迫者不得不反抗变成了统治阶级继续压迫别人。

打破周期律的是民主革命，这也是民主革命和农民起义的本质区别，在于建立新制度，新机制。民主革命后不民主，民众被压迫太狠，一样要被推翻。当然对于马克思主义，你只要在压迫的位置有压迫的行动就该被推翻而且要付出代价，不过如果你对人民的价值高于压迫产生的危害，那就另当别论。

中国封建问题很严重，有些人在搞封建专制的鬼，这些人必须付出代价。

从崇祯角度看，他连年消耗不懂军事，不懂经济，不懂政治也是很大的问题。

知乎用户 风吹小屁帘​ 发表

这个比喻不恰当，坐视明朝灭亡的官后来大概率都投降了清朝，只要肯当带路党，换上僵尸服留起金钱鼠尾，升官发财银票大大的有，哪里唇亡齿寒了?

兴百姓苦，亡百姓苦，真正受苦的永远只有底层的穷苦百姓，在大明朝饿的没饭吃，好不容易盼来了改朝换代，结果一样没饭吃……

知乎用户 伯颜贴尔 发表

底层越苦 高层越爽 这道理还有人不明白吗？ ？

人命越贱，主人使唤起来越方便。至于能爽多久？谁知道？天知道啊。股市里最高点抛的有几个人？你现在让一个阶级的人全变股神，可能吗？

到了民不畏死的时候，老爷们就真爽翻了。然后一切推倒重来。

知乎用户 咸鸭蛋 发表

和 “势” 有关。

同样的问题还有：为什么在平地上会发生踩踏事件，人不知道不能疏散吗？为什么资本家要榨取劳动者价值，他们都没人性吗？

一个人时，只有一个人的力量，一个人的意志，行为这一个人就可控。但一群人聚集并且他们有一个共同的目标时，这个群体就会产生一股神奇的无形的势力，这就是集体意志。在集体意志的面前，个体意志很容易被淹没。所谓 “政治正确” 就是社会集体意志的产物，大家都认为这是对的，那它不对也对，你个人反对无效。这点宝岛体现明显。

回到上面的问题。

发生踩踏事件的群体一般是在人们都想去某个地方，有这个共同目标，有这个集体意志，你个人哪怕意识到危机，也难于改变现状。

同样地，资本的力量也是，资本家聚集时，有盈利的共同目标，那么资本的力量就形成，集体意志就形成，不是个别资本家能够左右的。这也是很多人的困惑，为什么资本家这么有钱了，还要榨取工人？其实不是资本家想榨取工人，是资本要榨取工人。

回到题目。

不是文官们不懂，是懂，但是大势所趋，部分先进的个体无法违抗集体意志。

知乎用户 东白 发表

众所周知，拆了刹车加起速来更销魂。

知乎用户 灰不动老​ 发表

细节不说了

如果看过明朝历史，或者简单的看了明朝那些事，然后简单画个拓扑图就什么都明白了。

从掌握生产资料，贸易，运输，决策权利来说

明朝中后期，官僚资本集团已经掌握了整个国家命脉

还记得铁打的什么，流水的什么吗？

明朝中后期这帮人，其实就有点像美丽国，一边给明朝输血，一边走私给清军必要的军需，只要维持好平衡，这个暴力生意就可以一直持续下去，事实上确实也持续了很多年。

这是什么？

你说，明朝政府不知道他们在干什么？所以是被坑了？

持续这么多年，难道会不知道，前线的战士会不知道？这里面

典型的资本没有国界

人

始终是短视的

说虚一点

都是概率

否则

哪来什么天降伟人的说法呢？

知乎用户 BioMedAdv​ 发表

明朝的灭亡跟文官集团有什么关系？

灭亡明朝的是历史周期率啊！

文官集团、皇权集团、皇室利益集团、闯王集团、江南利益集团、女真势力集团……

无非都是在历史周期率的鼓荡中，纷纷登场起舞的戏子罢了。

知乎用户 陈一文​​ 发表

看看最近的楼市政策与效果不就明白为什么了吗

知乎用户 不惑于心​ 发表

那么多教育部的，还没发现书有问题呢

知乎用户 匿名用户 发表

苏联不学中国史呗？现在的各位和各位眼中的官僚、企业家、高知群体啥状态？

各位好好加班，顺便监督官僚、老板们为国为民。

封建一词让你们用成无脑比烂秀优越，也是够恶心的。你自己在民众权利普及的现代都觉得做不到，不合人性，反倒 “愚昧” 代表的封建社会必须有这种觉悟，嘲讽谁呢？

关键是，蒙古满清不是跟日本不是一回事么？人家投降不是很合理，顺应历史统一的潮流么？

知乎用户 忠哥看世界​ 发表

两篇文章，将这个问题讲的明明白白

近代屈辱史的起源 —- 白银战争穷死的明朝皇室，撑死的满清贵族 — 白银战争

知乎用户 艾利文 发表

你们还记得北京城的英雄于谦吗？

他被杀后，有些事就注定了。

知乎用户 rainxao 发表

有些国有企业管理混乱眼看就要不行了，但是照样该腐败腐败，直到破产下岗。

有些事情不由个体，环境坏了，个人就身不由己了。

知乎用户 刘朋飞 发表

知道啥叫领土贵族不？就是一群土匪霸占大块田地，抓几个农奴来给土匪头头种地，种出来的粮食分给土匪手下们吃饱，农奴吃点残根剩饭。这就是典型的中世纪贵族，也是最简单的土地管理。但核心还是土地，有地才有粮，有粮才有人，人组织起来才能防止被赶出土地。

王朝末年也一样，官府、地主、地方军，合在一起有人有粮有武器，它就是个领土贵族，皇族也不过是大一点领土贵族。

王朝更替，也不过是换了个头头，有啥区别？至于中央与地方的矛盾，那是孙子辈的事，难不成开国皇帝屁股还没坐热就和要地方干架？

说实话，再没有近代化之前，中央对地方的控制是一定会随着时间推移，而进一步的丢失的，跟昏不昏君没半毛钱关系。

路易十四也不过是靠军队把地方贵族彻底干趴，来加强中央集权，领土贵族也名存实亡。

里面的缘由还是城市生产力对农村形成碾压，军队战斗力出现了质变的差距。

知乎用户 网名难定 发表

“世家”/“士族”/“门阀”/“文官集团” 在知乎贴吧微博 B 站的意义其实和 ACGN 中的 “量子力学” 是一样的。

知乎用户 郭盛钰 发表

俺就觉得，这个 “唇亡齿寒” 是不是其实想表达个 “覆巢之下无完卵” 的意思？

知乎用户 如此安好 发表

你能用民族大义这种解释（这是工业化后的民族意识觉醒后的东西）那他们是渣渣太烂了，主要是凭什么？为什么？保住的也就是朱家江山，跟他们有球关系，再说难听点，于谦张居正的事还在啊，享受那几十万头猪来，灾难 “我” 抗，不白痴吗？

知乎用户 你过来啊​ 发表

你出生在明未的农民家庭，家有几亩薄田，一家四口，活得还算有滋有味，长到十五后，听说北边的女真人闹起来了，要征收辽饷，村里最多地的王大举人不用收，你没想太多，最多平时少吃一点。

过了几年，听说西边又闹起来了，朝廷又要加饷，没有办法，家里只能把你的妹妹卖给了王大举人，你渐渐好像明白了什么。

一年后，你的妹妹因为不从王家少爷被打死了，你跟着父母去王家收敛了尸体，看着王家的家奴，你不敢说什么。

又过了几年你慢慢接手了家里的田地，父母准备给你讨一门媳妇，可是近年的天气不太寻常，收成不好，刚好朝廷又要加辽饷了，王大举人的家奴和官府一起上门让你家把田地卖给王家，把今年的税交上，不然就把你拉去坐大牢，你父亲坐了一晚，一夜白头，最终还是把田卖给了王家，因为你是家中的独苗。然后你一家就给王大举人当雇户，只能吃饱饭，媳妇什么的就别想了。

过了一年，天气越来越冷了，过冬的时候没有足够的柴火，你的父母冻死了，就因为那几座山都是你当地的朱姓藩王的。

因为收成不好，你交完田租后，剩下的还不够你吃的，当你饿得快要死的时候，这时满洲大兵来到你的村子里，你给他们带去了王大举人家，大兵把王家都杀了，然后宣布村子里所以人都是他们的奴隶，以后所种的粮食除自己吃的都要交给他们，你想着这也不差，起码不用饿死，因为你带路的原因，你成为了一名小包衣。

接着你跟着满洲主子下江南，到打扬州的时候，主子说破门之后，十日不封刀，你问旁边的什么是不封刀，旁边的说就是你想睡谁就睡谁，想抢谁就抢谁，你眼都红了，然后你奋勇杀敌，第一个登上城门，在城里，你直接冲去大户的家门，因为你知道那些穷人又没钱女的因为劳作还没有大户的漂亮……。

之后你因为勇猛而抬旗了，你带着从扬州抢来的举人小妾和珠宝准备到北京当老爷，在路上想着：

这朝廷亡得好啊，怎么那崇祯皇帝怎么不早点死，让我吃了这么多苦，还有那孙传庭什么的还去保卫什么明朝，看我不去咒他祖宗十八代什么的，等下经过他坟墓的时候，得去拉泡尿才行。

知乎用户 王思维 发表

这就是为什么现在欧美制裁中国效果很不好的原因。欧美资本家都知道中国崛起后美国就得倒霉，但是在华利益太多。同样明朝的官员每个人都知道土地兼并迟早要亡天下，但是也没有意愿去损失自己的利益。人就是这么短视

知乎用户 由酒入心 发表

无数历史爱好者都在讲，

如果崇祯是个什么都不干就会吃喝玩乐的饭桶，

大明再活个几十年没问题。

好比不怕富二代吃喝玩乐，就怕富二代搞创业。

明朝完全是崇祯一个人玩没的。

基本上是谁干事崇祯砍谁，砍的没人敢干事。

知乎用户 yang1314 发表

从秦始皇统一全国开始，文人集体投降当权者，天经地义，他们的任务就是传播儒学，为统治者稳定江山，顺便给统治阶级培养走狗，提问者只是不知道那个人叫李自成。

知乎用户 观澜阁阁主 发表

你看看清廷用了多少前朝士人和官员你再来说覆巢之下好吗

知乎用户 梁 max 发表

于谦：你说什么？

知乎用户 知乎用户 发表

他们不是卵，他们是巢。

皇族才是卵，当然也是巢主。

知乎用户 莲下皈依​ 发表

他们当然懂，但他们更懂生老病死这个自然规律。任何朝代，都是建立，走向强盛，盛极而衰，最后灭亡。就和人的生老病死一样。

明朝末期，不是傻子都能看出这个朝代走到末路了。好比一个 80 岁老人得了癌症，你不懂任何医学，但你总知道这个人命不久矣了吧。医生让他回家休息，这反而是最明智的做法。难道你想给他动多次大手术，让他脱胎换骨起死回生不成？

那你坐视他灭亡何错之有？明朝灭亡后，清朝来了，国家又恢复新生。清朝灭亡了，后面也开启了新的时代。任何一个朝代灭亡后，都会有后来者稳定局面，开启新的朝代，对于大限已到的东西，让他顺其自然走向死亡是最明智的做法。

知乎用户 李牧笛 发表

混乱是阶梯

知乎用户 孟尝君 发表

关我什么事？不趁乱发战争财就不错了，中国人可是没有言论自由的，但是越南男人全世界最底层，彩礼钱，结婚买车买房，一年几十个节日除了清明节都要给女性发红包，工资上交给女人，还要做家务，中国男女比例 51-49 非常正常的数据，如果算上适龄男女比例，那就更少了，猜猜谁宣传 3000 万光棍，中国人口 13 亿，随便一点数据都是千万起步，信不信中国残疾人都有几千万？猜猜谁想压迫你，彩礼钱韩国以前也有，但是人家高层通过舆论工具几部电影就废除了，而越南男人被压榨成这样，难道中国的舆论工具掌握在越南平民身上？他们把越南男人驯化成温顺的绵羊，连胡子都不能留，我不知道你们能不能看到这个评论，总之舆论工具方方面面打压男性，而越南人是没有言论自由的，有人宣传男人有钱要投资自己。不要给女人，结果文章总是被删除封号，不信你们试试，就这样的王朝你叫我效忠？除非你是黄巢我就效忠你，李自成都不行，太仁慈。

知乎用户 愿你被温柔以待 发表

并不是。我的理解是。有些趋势一但形成闭环。靠自己本身是不可逆为啥。想要长期趋势扭转。短期可能会付出生命代价。然而求生是人的本能。互相踩踏就在所难免。仁慈反而是送命

知乎用户 蠢幻 发表

世如尘网，皆不得逃。

知乎用户 匿名用户 发表

赤壁之战前夕，在曹操南征，刘琮不战而降的强大压力下。孙权对是战是和举棋不定。当时江东群臣以张昭为主大多都主张投降。鲁肃在私下里跟孙权说的一番话坚定了孙权开战的决心。

肃曰：“恰才众人所言，深误将军。众人皆可降曹操，惟将军不可降曹操。” 权曰：“何以言之？” 肃曰：“如肃等降操，当以肃还乡党，累官故不失州郡也；将军降操，欲安所归乎？位不过封侯，车不过一乘，骑不过一匹，从不过数人，岂得南面称孤哉！众人之意，各自为己，不可听也。将军宜早定大计。

明末文官集团的心理和汉末江东群臣的心理是一样的。在赤壁之战前夕以张昭为首的文官集团力劝孙权投降。想让孙权变成下一个刘琮。只有老实人鲁肃一语道破其中的利害关系。文官们投降了新主子还得继续用他们。说不定还因此获得了统战价值。像刘琮投降后蔡瑁，张允，文聘，蒯越等一班荆州官员都获得了高官厚禄。而谁还关心前主子刘琮的死活？张昭等人也无非是想牺牲孙权来换取自己的富贵罢了。就像贾诩牺牲张绣一样。也难怪孙权听说贾诩被曹丕封为太尉会出言讥笑。孙权太懂这些老家伙了。因此在称帝后会说出：“如张公之计，今已乞食矣。” 这样的话来揶揄张昭。

天地无私贵贱皆是角色，古今如梦往来只换衣冠。

知乎用户 泽北荣治 发表

看过三国。曹操对东吴下战书，引百万之众。而东吴的文臣都吓破了胆，纷纷劝说孙权投降。后来鲁肃告诉孙权，文官投降曹操还是可以做文官 (当初从光头那边投靠过来的人纷纷成了功勋，前提是出卖光头表忠心)，你孙权投降，要么被囚禁要么被杀。所以事实证明，朝代更替，官员还是那些官员，农民还是那些农民。只不过皇上换了个人而已。

知乎用户 vampirecoder 发表

朝代更迭，大家族不一定更迭，文官集团辅佐谁不是都一样

知乎用户 半生浮夸泪荡沙 发表

什么覆巢之下无完卵？

明朝文官到了清朝照样是高层，千年世家仍然是千年世家。

螨清能对他们有多少影响？

难道没听说过金钱鼠尾辫孔子？

知乎用户 一月​ 发表

以明末江南文官为主的东林党集团领袖之一钱谦益为例：

明末官至礼部侍郎（明朝正三品）。

明亡后，依附南明弘光政权，官职礼部尚书（明朝正二品）。

降清后官职礼部侍郎（清朝从二品）。

影响什么了吗？

知乎用户 路边一帅哥 发表

旁观者清，当局者迷。我们后人看历史知道他们将面临什么，但是作为当事人的时候就不会想这么多的，而是想，我一个人或者几十个人能影响什么？或者他们根本不会去想，因为亡国这种事，谁能预测，总是觉得不会发生在自己在的时候。

知乎用户 匿名用户 发表

怎么坐视了，他们甚至推了几把，因为清朝给的多，只要你投降，原来什么官，照旧！换谁谁不干？

知乎用户 匿名用户 发表

白鹿原里有段

有个人急急慌慌地跑过来说变天了

然后听到的男的淡定的问：新皇帝是谁？什么年号？

知乎用户 铎声 发表

崖山之战，十万军民自杀殉国。明亡，可有类似的景象？为何？

知乎用户 Celestial 发表

明朝灭亡只是一家一姓的灭亡，统治阶级并没有大的改变。统治阶级也没有民族属性。

知乎用户 lin 发表

你问问那些拿着高额养老金的退休干布们 愿不愿意分一点给没养老金的农村老农？

知乎用户 偶伯千 发表

他们也没有办法，就像你在泰坦尼克号巨轮上，眼看着要撞上冰川了，可是在船上的一切努力都是徒劳的。

明白我说的意思吧。

历史的车轮滚滚而来，不是几个人能改变的

知乎用户 南华余梦 发表

在坐各位的祖先都坐视了明朝灭亡，你们别光骂文官集团，还应该连你们祖先一起骂。

知乎用户 俺姑 发表

打工人换老板，和高管换老板是两种心态。大明亡了，不管新皇帝是谁都要用读书人，大明不是好老板，不代表下一届不是。

知乎用户 a 5070129​ 发表

鲁肃是怎么说的？

知乎用户 火禾 发表

关键他们并不是卵…… 换个主子，继续配合工作就好。

知乎用户 Miku spark 发表

sir this way! follow Me!

知乎用户 拜登资金已到位 发表

为什么你能问出这种问题，你手上没有合订本还没见过别人发合订本吗？

知乎用户 喵了个咪 发表

我只想当县长夫人

知乎用户 西山黑云 发表

最靠不住的就是文人，天天显示有气节，清高，世人皆醉我独醒。其实是最龌龊

知乎用户 121 发表

事实上，清朝进来后，初期用了很多下岗的明朝官员

知乎用户 阿华 发表

不！不！不！唇亡齿寒？那都不存在！明朝亡了，不管新朝谁来当皇上，都需要他们文官来管理新政府啊！与旧皇朝一起赴死的除了文天祥还有谁？

就像神片让子弹飞里面刘嘉玲说的 “谁当县长无所谓，我都是县长夫人”！

懂了吗？

知乎用户 守护幸福 发表

我只是想做个县长夫人

至于谁做县长

我并不关心

知乎用户 杠爷深挖成长 发表

上：痛斥文官百姓晚明不救旧主

下：严批散兵小知四九仍入国军

横：吾乃诸葛

知乎用户 小学生 发表

以前我读历史也感到奇怪，直到我看了美国电影《大空头》和一些金融危机纪录片，我才豁然开朗。

2008 年金融危机爆发前，其实很多美国金融界的领导人物都知道可能要出事了，然而他们却没几个人担心，反而更肆无忌惮的狂欢。其想法无非就是，有能人出来力挽狂澜是好，但是没人出来的话也无所谓，趁着断头刀还没落下来，多吃几口好的，多玩几个骚的，多享受享受，这辈子就不亏了。

明末文官集体也是这种心态，或者说，人类这种生物，都会有这种心态。最坏不过大家一起死嘛，但是官老爷我这辈子该享受的都享受了，不亏了。

知乎用户 拔兔子的萝卜 发表

@莱卡想回家

别禁止我发言啊

封建军队都一样，你在这踩一捧一干啥呢？

评论几句就开始删我评论，禁止发言还说我是鸵鸟，阿 Q 精神你是尽得其精髓啊。

知乎用户 一力徐羊 发表

因为相信后人的智慧呀，明亡只是这届后人靠不住

知乎用户 迷之异境​ 发表

因为灭亡之后他们的收益可能更高。

杀头的买卖有人干，亏本的生意没人做。

知乎用户 尘埃 发表

皇朝换了一代又一代，但世家还是那个世家啊

知乎用户 和风 发表

囚徒困境。这是上帝造人时给人设了一个 bug，无解。并非明末的文官集团才这样，任何朝代任何人都是这样。

知乎用户 句号 123 发表

还记得历史书中宋朝灭亡的原因吗？官僚机构冗余，效率低下，财政无力负担。这么多年了有变化吗？

知乎用户 可口的可乐 发表

我是县长夫人，谁是县长，我无所谓

知乎用户 计生办刘副主任​ 发表

什么唇亡齿寒，学习孔家直接剃发易服不就完了吗？

死道友不死贫道才是最大的智慧！

知乎用户 呵呵茉莉茶​ 发表

六朝门户私计

知乎用户 知止后定 发表

看看现在的积弊就知道了，某人说的动利息比动灵魂还难。

总之一句话，肉食者鄙

知乎用户 张博文 发表

我爱大明，大明爱我吗？

知乎用户 丁译 发表

汉奸就是汉奸，

怎么洗白都没有用，

明朝大量的士兵战死沙场，

大量的文官武将死战不投降，

他们怎么没有坐视明朝灭亡？

就像现在你投降美国大兵，

你就是汉奸，

无论什么原因。

知乎用户 铁人军 发表

初中课文曹刿论战里那句话怎么说的还记得不，那句话可是全文的核心要求牢记的，好好想想自然就明白了。

知乎用户 墨墨天涯​ 发表

因为中国古代，皇帝随便换，但文人阶层到了哪个朝代都是官员首选，就好像某个电视剧里说的，官员们都可以投降，但是皇帝不能投降，因为官员投降了只是换个地方换个官职而已。

所以虽然看起来有文官集团中有几个带头人物和皇帝是一体的，但文官集团的根基确实不是很在乎谁当政。

知乎用户 优秀的滑铲 发表

猪到被杀前，还要死劲吃

知乎用户 寒夜客 发表

看欧洲政客，也是被 “政治正确” 裹挟了，不敢对俄罗斯理智。只要革命不彻底，就是彻底不革命。

知乎用户 不为良相 发表

人身体里的癌细胞，病毒，斑块等等也这么想就好了

知乎用户 笑弯弓月 发表

人一旦进入群体，就成了统计概率的一部分。

知乎用户 象拔蚌会走路 发表

现在也没人懂

知乎用户 鞅鞅 发表

虽然我也不是太懂里面的弯弯绕绕，但是看年初上海的各种操作。我觉得历史没有编造

知乎用户 芒果芝士 发表

现在年轻人不也一样，坐视经济放缓，也不肯生三胎、996、买房子，他们不知道唇亡齿寒的道理吗？

别逗了，没几个人愿意牺牲自己的利益去换取集体利益的。能够恪尽职守的人就已经是圣人了。再说了，新朝建立不也得用老人吗。

知乎用户 飞在天上的云 发表

大明我也不太懂，我讲讲恒大，恒大有十万员工，算上临时工、员工的家属还有直接的供应商估计得有五十万直接利益相关者。这五十万人，平均年薪估摸着 20 个 w，只要一人拿出两年工资，就是 2000 个小目标用来注资，恒大两年内的流动性困境迎刃而解（手动狗头两枚）。那么问题来了，这帮子利益集团，为什么坐视我许皮带瘦了那么多斤，他们不知道唇亡齿寒的道理嘛？

知乎用户 chugongyao 发表

你是不是洒？

正常情况下，即便改朝换代，因为新的政权刚刚成立，百废待兴，还没有充足的管理队伍，不足以管理一个庞大的国家，正常情况下只会招安旧臣，原意归顺的就基本保持原来的待遇不变，宁死不降的杀。新的政权往往开始只会打仗，为了维持整个社会的基本稳定，不会从上到下不会大换血。

知乎用户 中二不治张不二​ 发表

他们知道，但是没有用。

李自成造反，之前没人出钱，打到北京出钱练兵，李自成能不能打的过不造，但是后面谁都要收拾他们，收入来路不干净啊。

然后这群人投降了，说明什么，说明清愿意接纳他们，所以内容基本一样。

知乎用户 1845 发表

很简单，现在俄罗斯打过来了，你是把金条都捐给国家赌可以守住，还是把金条挖个洞躲在家里等改朝换代？ 人心思变懂不？

知乎用户 哈哈哈​ 发表

房地产显然已经泡沫堆满不可持续了，地方政府怎么还在推高卖地呢？

知乎用户 IAH 发表

设想一个场景，你是一个系统的一份子，你清楚的知道你所在的系统正在走向灭亡，此时你有两个选项:

1、从此少贪点，把贪的钱回馈给系统，给系统续命，但能续多少取决于系统的大部分人，你个人的影响十分微小。

2、更加肆无忌惮的贪，把其他人吐出来的全给贪了，然后置产业准备过冬。

你无法知道其他人选啥，你会选哪个。

知乎用户 明尼苏达小悟空 发表

资本家不知道它们在卖路灯杆和绞索吗？

肿瘤组织不知道把人体弄死了，它们也会死吗？

知乎用户 天不生我键盘侠​ 发表

我是地方的文人大佬，大明要完了，李自成攻下北京了，鞑子入关了，北方的百姓死得差不多了，兵乱自北而南席卷。

但这有什么关系，谁赢了支持谁就是，名教已经在各方势力里都搭上了线，无论谁赢了都没关系，都需要名教大家帮忙统御那帮屁民。

本家的人藏好躲开乱世，那些庶出的和奴仆到时丢出去吧。待天下安定，再出来治国安邦。

对了隔壁的老王，不知为啥我看他老不顺眼了，得趁这个机会弄死他；那个谁谁谁，十年前朝会上对我翻白眼，趁这个机会设计他，还有隔壁的老李，那家伙不是什么好人，得防着点他给我挖坑。

刚收到消息说南京城被屠了，一堆流民围在城边，今天死一个明天死一个，也不知道会不会引起瘟疫。回头再和那些士绅商量下，多设几个粥棚，人一死赶紧打发人拉去乱葬岗埋了。

都怪史可法，沽名钓誉，纸上谈兵，一个南京城都守不住，害了那么多平民百姓，这些流民怎么处理真伤脑经，回头写本书让他遗臭万年。

听说义军的李定国挺能打的，这种泥腿子好对付，拉拢他给点粮草，他一定感激涕零，趁机往他那里塞点人，去陛下那里能多说上两句。

说起陛下，那头猪又蠢又胖，到时砍他脑袋献给新皇这样的好事肯定是轮不到我了，得在别的地方动点心思，例如本县的户口就不错。

算了，先去睡吧，今天睡新纳的小妾那。

知乎用户 浩然 发表

知乎用户 晓凡 发表

不是他们不明白唇亡齿寒的道理，而是肉吃到嘴里，真的很难吐出来罢了！

知乎用户 这个到底该怎么取 发表

即便知道谁又能放下手中的利益呢? 正如现在的土地财政, 一手导致了各种问题, 但还是放不开不是吗

知乎用户 法海无鞭 发表

此时此刻

知乎用户 理性与人性 发表

我来告诉你吧，文官集团中的这些人除了是官员，还是大地主阶级，手里掌握大量财产地产等等，他们怕明朝覆灭嘛？怕，但是又不怕。因为他们是统治者维护统治的重要工具，即使元朝当权者上台，也要倚重他们统治全国，退一步，不让他们当官了，他们手里也握有大量财富，依然可以通过这些财富获取政治的上升通道，重回高位。一句话概括：铁打的权贵，流水的王朝。所以很多大家族动辄辉煌几百年，旧的朝代覆灭，他们会在新的朝堂上重焕生机。因为新的统治者需要依靠他们统治我们这些牛马。在牧场里，牧羊犬的后代依旧是牧羊犬，牛马的后代依旧逃不过被宰杀，即使牧场换了主人。

知乎用户 咸鱼 发表

明朝有个文官叫于谦，人干的是诸葛亮的活，大厦将倾的时候自己去替皇帝顶缸，就是于谦的结局就不怎么美妙了。

可能不把基本盘当人，把墙头草当宝是我国特色吧。

知乎用户 valhalla 发表

“今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。”

知乎用户 芷清蘭馨​ 发表

因为那 “唇” 压根就不是皇帝，顶多了也就是首辅一类的官员，看见一个首辅被皇帝撸了，你首要担心的肯定是自己也要被撸，怎么会跟皇帝一气呢？只要社会性质没发生变化，前朝的这些文官马上就能去新朝捞个官当，而且往往是实缺，因为新朝总是缺人的，不得不用他们。除非新朝有能力一次干掉整个旧朝统治阶级，有能力提供足够的知识分子去新征服的地盘上当官，不然还是得依靠那些文官和他们的家族、依附他们的商人来支撑新政权，这跟旧朝又有什么区别？无非是中间死了几个倒霉蛋罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

还唇亡齿寒？400 亿的时候人家当你是同胞么 唐山打人的时候当你是国人么？上海小红楼的时候有把你们当人么

别自欺欺人了 好好看看吧

知乎用户 华叶 发表

中国改朝换代换的是皇帝，不是统治者。

知乎用户 外卖阿壕 发表

唇亡齿寒？还记得鲁肃怎么劝孙权的。我一个力工现在都觉得，谁当家做主不重要，还有败家子点外卖就行了。

知乎用户 站直了别趴下 发表

明朝权贵不能移民尚且如此，而今再谈谈唇亡齿寒，亡的寒的只有百姓。

知乎用户 鲁智远 发表

因为他们认为老百姓过不下去是因为懒，没钱可以把自己闲置的房子马车出租，他们作为大明一份子都没感受到压迫，老百姓肯定也没有受到压迫。

所以在他们看来国泰民安生活轻松自如，闯王是受了大清钱才造反的，毛文龙手下是收了大清钱才投清的。

知乎用户 厌食症的猪 发表

我们学校倒闭了，家长嫌弃收费多，我们嫌弃工资低。钱去哪了？去政治站位高的人手里了

知乎用户 呵呵呵呵 发表

这你可就不懂了

大明亡了只是皇帝换了

大清的官员大部分还是大明那一批

知乎用户 苍穹 发表

因为古代的政治玩法几千年来就是那样，财富和权力最终都只会向几个人和家族靠拢，你张三觉得自己有钱有权要交出来为国护盘，但实际上经过几轮运转后，只会再冒出另一个张三或者李四来接手你交出的东西。

要改变这一切玩法规则，必须得有一个或者更多有想法，有智慧，有魄力，也有能力的人才能实现。

这数千年来，有这样想法并付出行动实践的人不算少，但终究是上面几点缺上那么一两样，以至于功败垂成，还殃及家族后人，代价太大。

知乎用户 事反必妖 发表

因为他们没有上帝视角。

知乎用户 天天向上 发表

我死后，哪管他洪水滔天

知乎用户 AK 满赛 发表

我大明士绅无比怀念大元。

大元多好。包税制，全天下都是士绅的奴才佃户。

以为能忽悠大清也来这一套。

谁知道大清直接八旗屠刀一亮。全跪了。

知乎用户 feng​ 发表

老爷们吃饱喝足在乎改朝换代吗？

钱在手，到哪不是富家翁？

知乎用户 匿名用户 发表

唇亡齿寒？

你想多了

今肃可迎操耳，如将军，不可也。何以言之？今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。

知乎用户 匿名用户 发表

改朝换代，前朝旧臣。

哪怕天下如何变化，文官还是文官。

任谁来做皇帝，还不是指着用文官。

你的领导就算是换了外国人，该做什么工作你还是做什么工作。一个朝代的灭亡，不代表所有文官集团失业，没准还是再就业。

知乎用户 JoeHsWH 发表

并不是所有的民族像匈牙利那样在脊梁骨被打断后还能接上的。

普通汉族人最后的骨气已经被汉族的缔造者的后裔用武力彻底摧毁了，倘若自己缔造的东西背叛了自己，那么，不如，打断其脊梁作为对背叛自己的家伙的敲打。

一群软体动物怎么可能关心民族大义。

知乎用户 金牛战不停 发表

就好像那个青蛙托着蝎子过河的故事一样

知乎用户 李力 发表

三国是真的好，中国所有的历史问题基本上都可以从三国中找到答案。鲁肃曾经对孙权说过，我可以投降，你不可以投降。这下你懂了吧？

知乎用户 猪琦​ 发表

文官他不是一个集团，文官内部很分裂的好吧，党争一直非常很激烈。

东林党曾是文官第一大党，其他还有齐党，楚党，浙党，昆党，宣党之类，当然更少不了阉党，他们联合起来对抗东林党，东林党倒台，阉党就成了后期最大的文官集团，崇祯清查阉党几乎没法查，满朝文武阉党实在太多。

东林党是相对最有希望的一股文官力量，可惜天启年间倒台后就失势了，后面崇祯厌恶党争，能上位的都是懂得投机取巧的，除了有军事能力，基本都是阉党之流。

所以有希望的文官上不去，内斗又激烈，派系林立，皇帝也刻薄寡恩，那就大不了投降了呗。

知乎用户 舒舍予 发表

因为文官集团背后是大地主阶级

所谓文人，达则高居庙堂，穷则耕读传家

在广大的中国，掌握基层权力的就是他们

换个朝廷又不影响他们当大善人

只是他们没想到野猪皮根本不跟他们搞什么共治天下，文字狱杀了个人头滚滚

哎，清风不识字，何故乱翻书

知乎用户 马克 发表

知道哬，所以把资产和二代都转到美国啊

知乎用户 YUsad 发表

远的，东晋被灭，西晋放着北方大敌不管，内斗的天昏地暗，皇帝都被叛军捉了几个月，不是北方没迅速统一，西晋可能不会比南明好多少

近的，国足出线形式不明，程序员死压着李铁限制归化球员使用，就是因为归化不是他的功劳，有成绩也跟他无关。

所以你看，内斗是天性，跟外部环境没关系。

知乎用户 逆海争峰 发表

三国时期，鲁肃劝谏孙权：“若降曹，大臣不失继续做官，豪强一方。主公你怎么办？”。

自古以来，王朝更替，改朝换代亦要官员治理天下，官员主要出自文人地主阶层，谁当皇帝都离不开这个阶层，继续当官继续做地主，哪来的什么唇亡齿寒？清朝入关后，前明的官员不是继续在新朝做官？

知乎用户 5566​ 发表

洗钱阿，最好的办法不就是把大明弄垮了，再换一个东家？管他是李自成还是满清？就像现在，一批人如何把企业的钱，投资者的钱弄自己的？当然是要做成投资失误再和对方分钱！

知乎用户 官本位 发表

哪有唇亡齿寒？无非换个老板继续打工罢了！

知乎用户 美丽人生 发表

旧的不去新的不来，尤其是散发恶臭、浑身病毒的烂货。国为民本，国不正民起攻之。吴三桂的举动也是历史必然。

知乎用户 宇宙最高神 发表

这个问题好，我可以说的更清楚点。

自古以来都是一点，天子兵强马壮者，王侯将相宁有种乎？

从几千年前，我们就学会了焚书坑儒，道路以目，几千年前，现代欧洲人还在树上呢，现代会的那些手段，我们几千年前就会。

而你这个说法后面隐藏了什么意思，其实是一种基于静态世界，互相承认合法性的西式世界。

你说你有钢印不能当奸，我不知道给你修改和植入新的钢印？我从来不承认别人合法性，哪来什么奸，我允许你存在了吗？哪怕是历史上。

但在静态世界不一样，承认别人合法是应该的，我的人就是我的人，你的人就是你的人。

秦灭六國，是为了消灭任何存在的其它势力。

所以没有固定的忠诚，因为根本不承认任何人的合法性 了 l

知乎用户 稻花香里说丰年 发表

不坐视亲自下场救烂摊子风险更大。

知乎用户 夏天​ 发表

别客气呀，谁当县长我不在乎，反正我要是县长夫人。

知乎用户 知了 发表

为什么要救，换个马甲继续赚钱不是更简单

知乎用户 颜良文丑 发表

都是饱学之士，“唇亡齿寒” 的道理肯定是知道的。

问题恐怕在于，他们不认为自己和皇家是唇齿的关系。

知乎用户 炽烈 发表

这他们什么话，什么叫文官坐视明朝灭亡？他们这些伪君子，明明在火上浇油。

明末官员的政务能力如何？

起义军能够席卷天下的根本原因是什么？

救灾物质有多少运到灾区？

建奴的粮铁物资是哪里购买的？

大明朝税率是多少？实际摊派是多少？

大明朝商税多少？

征辽响多少？实际摊牌是多少？

官员都称无钱，李自成在京城拷银多少？

官员土地占全国土地总面积百分之多少？

什么叫与民争利？与民争利的解释权归谁？

朱家皇族消耗全国经济的百分之多少？

君非亡国之君，臣是亡国之臣，这句话是否正确？

知乎用户 AR.Sir​ 发表

文官：换个老板罢了

知乎用户 我如云般飞去 发表

三国时期，曹操率八十万大军南下，东吴众臣胆寒，劝吴主孙权投降。鲁肃说：“我们（他与张昭等人）投降后还可谋一官半职，那将军（孙权）呢？”

我们换个地方还能当官，你这亡国之君会如何？

知乎用户 水云边 发表

知道又能怎样，捞钱才是第一位，明末灭亡在他们看来就是换了个主子，国家对他们而言只是一个捞钱的工具。

知乎用户 Jack 发表

须臾，权起更衣，鲁肃随于权后。权知肃意，乃执肃手而言曰：“卿欲如何？” 肃曰：“恰才众人所言，深误将军。众人皆可降曹操，惟将军不可降曹操。” 权曰：“何以言之？” 肃曰：“如肃等降操，当以肃还乡党，累官故不失州郡也；将军降操，欲安所归乎？位不过封侯，车不过一乘，骑不过一匹，从不过数人，岂得南面称孤哉！众人之意，各自为己，不可听也。将军宜早定大计。”

知乎用户 气候 发表

都知道高房价危害国家，国家的祸根。

可是有很多方法降到合理价位，就是办不到。

连个房产税，租赁税，空置税都弄不了。

真等控制不住了，除了不到 1% 人，能没事。大多数都得凉，为何还改革不下去那？

和明朝的事同理。

知乎用户 花千骨 发表

里面还是有君子的，只是好人难活，古今不易

知乎用户 匿名用户 发表

蒋介石的国，关我 pis

知乎用户 疯狂的蚂蚁 发表

我只想作县长夫人，至于谁是县长，我无所谓。(同理，同理，同理)

知乎用户 终有一天 万众一心 发表

流水的皇帝 铁打的士绅

知乎用户 老焦​ 发表

仗义每多屠狗辈 负心最是读书人

知乎用户 拧净掷远 发表

文官集团挡得住打疯了的闯王么？让他们拿着笔杆子上战场么？

知乎用户 烂柯 发表

儒教祭祀婆罗门为什么要在乎朱家刹帝利的死活？

知乎用户 匿名用户 发表

文官集团不是政党，没有组织，没有信仰，甚至作为一个实体也没存在过。

知乎用户 匿名用户 发表

罗马文官集团为什么坐视罗马灭亡，他们不知道唇亡齿寒的道理吗？

知乎用户 喝咖啡聊个是非 发表

对他们来说谁来做王都一样，只要不动他们的财富

知乎用户 不良人 发表

啥唇亡齿寒，谁坐天下，韭菜还不是韭菜?

知乎用户 回忆里待续 发表

一片勃勃生机万物竞发的境界犹在眼前

知乎用户 千叶 发表

明朝那是朱家的，和自己家有多大关系，赶紧找新主子。

知乎用户 海绵宝宝的奇妙王国 发表

我在一个帖子下对中国的发展提了点疑问，结果被一帮喷子乱喷。他们都认为中国发展的挺好，尤其是他们认为自己活的挺好，发展的很好。他们对六亿低收入人群和两亿灵活就业人群视而不见，他们只晓得自己天天有肉吃就很好。

所以，有人说人和人的感受并不相通，是有道理的，因为本来他们的屁股就坐的不是同一块石头。

知乎用户 观弈闲人 发表

官僚集团：你老朱家的天下关我何事？

知乎用户 匿名用户 发表

时也，命也。

知乎用户 融楠 发表

刘秀的儿子刘庄，小的时候非常聪慧。

东汉建武十一年 (35 年)，皇亲宗室刘隆任南阳太守。当时天下初定，农田垦殖数上报不实，户口年龄也不准，严重影响了朝廷的税收。建武十五年(39 年)，刘秀下令全国核实农田垦殖和户口数，而刺史太守多不认真执行，他们偏袒豪强，侵害羸弱，弄得百姓怨声载道。 在各郡派人汇报情况时，刘秀发现陈留(治今河南开封市东南) 郡的公文后附一封信，打开一看，上面写着：「颍川、弘农可问，河南、南阳不可问。」

刘秀问自己的大臣，这是什么意思。

大臣们有的装不知道，有的不敢说。

刘庄说了原因，刘秀后来问了，刘庄说的是对的。

首先，刘秀是南阳人，看到南阳的阴丽华出游，说娶妻要娶她呀。

因为南阳是他发家的地方，很多官员在河南置办土地，并且不交税。

所以，这话其实就是官员之间互相打招呼，说照顾一下。

那地方豪强不交税，谁交税呢？

百姓交税，平头百姓交税。

明末，崇祯没有钱，和官员借钱。官员都不肯，只借了几百万。

后来，敌人杀进来，抄出来千万之巨哦。

不是没钱，就是不拿。

官养商，商养官，官商勾结，谁管你朝廷和百姓。

知乎用户 花草​ 发表

奴性太大，没有民族气节

知乎用户 真小强 发表

我审我自己？？？有背叛阶层的个人，没有背叛阶层的阶层！

明朝的文官阶层，后来换了个名字，叫做清朝的文官阶层，后来又换了个名字…… 也许不止一个……

知乎用户 乔碧萝乔斯达 发表

就说最近的吧，问问国民党在做什么

知乎用户 蕲念​ 发表

于谦，怎么死的。

知乎用户 四气五味 发表

这个问题，我觉得新三国里面鲁肃的话可以解答。

知乎用户 张磊​ 发表

吸毒到病入膏肓，你让我戒毒？

知乎用户 就此 - 别过​ 发表

哈哈哈，是不团结啊，看似利益一致，其实四分五裂。

知乎用户 taotangni 发表

每个挖坟人都知道不在乎他这一铲子，而且他挖不挖这一铲子其他人也会挖，最后就是大家一起玩完。

知乎用户 随便看看 发表

乌克兰 zf 坐视人口下降，他们不知道水能载舟的道理嘛？

知乎用户 Aaron 发表

你拿个废物厚疫、卤蛋抢 ad，老子保你？保你个大鸡腿！赶紧六分，下一把！

知乎用户 勤棋疏画 发表

不分朝代，文官集团都是把自己当成给皇帝打工的，而且严重缺乏格局，反过来说，皇帝也根本就拿他们当打工的，更不愿意属下成为什么大人物。就算是很多名垂青史的名臣，也没有什么了不起的思想流传下来，大都是些擅长诗文书画的文青。

知乎用户 小强 发表

就好像现在的米果，明朝的晋商就是军工复合体，浙商就是华尔街金融集团，首辅的文官集团就是两党，红脖子早晚就是西北李自成，皮带颜色的就是等着被屠杀的嘉定和扬州百姓，

知乎用户 晨曦 发表

说到底，这些垃圾需要定期的清理，抄家灭三代

知乎用户 scenario2019 发表

体制的问题加上一个德不配位的君主

知乎用户 飞象过河 发表

打份工啊，换个老板继续干。哪里来的唇亡齿寒。那么入戏干嘛，江山又不是你家的，当人家的铜墙铁壁啊？

知乎用户 煮豆染肚脐 发表

现实是唇亡了，齿没寒，起码没立刻寒。今日水凉改日再跳的钱谦益还做了清朝礼部侍郎。在他们眼中，朝廷换了，官还是要有人当，清朝百姓还是要有人去负责洗脑。

所以除非愚民体制的根本被改变，否则做官的基本不会真的把某个皇帝或某个朝代太当回事（当然表面高呼吾皇万岁是肯定的，但那是表面）。皇帝你不做很多人抢着做，但是百姓如果没人去愚弄，是很容易聚集起来搞事情的。总体上皇帝对官员的需要，远远大于官员对皇帝的需要。科举的过程就是寻找作为百姓愚弄者的官员的过程。古代中国的基因就是如此，到明末持续了两千年了很难改变的。

知乎用户 难以淡定的猫 发表

想想上一个保家卫国、力挽狂澜的于谦、范广是什么下场？想想为大明续命几十年的张居正及其后人是什么下场？再想想明末孙承宗、卢象升、孙传庭、曹文诏、袁崇焕等人的命运，对比下投降满清的祖大寿、洪承畴等人的命运，他们不是傻子

知乎用户 晨风 发表

很简单真实情况可能跟你想的不一样，其实朝代更替对于他们这些大臣来说没有太大威胁，有威胁的只是前朝的皇亲国戚，那些一般建国以后，新政权对于他们的态度大概率要斩尽杀绝的，但是大臣就不一样了，一个国家开国前期能够马上顶起一个国家运转的，大都还就是这些个前朝大臣，所以我大明的臣做不了了，但是我可以做大清的臣啊，大明你朱家的江山我管你那些呢，只要想尽办法能让我的家族一直昌盛下去就行了

知乎用户 知乎用户 FnH5j3 发表

唇亡齿寒只是适用皇帝一家，对其他的老百姓或官员，谁当权伺候谁，换个主子而已，日子还照过。

知乎用户 RSnail 发表

谁告诉你没有的，只不过才刚刚有点动作就被搞死了好不好。

知乎用户 匿名用户 发表

流水的王朝，铁打的世家。皇帝总需要文人来当官帮你治理天下的，耕读传家的含金量你懂不懂！

知乎用户 sunsky 发表

打个比方，如果明天，美国打败了中国，中华土地上成立一个亲美政府，战乱中，我们普通人的生活会一落千丈，这是肯定的。但是，众多的官员呢，比如县长，国企老总，军方，也会返贫吗？不会的，100% 不会的，一是本来就家底殷实，二是，新政权依然需要管理者。其实，你看看历史，日本很多战犯并没有受到惩罚。赤壁之战前，面对曹魏大军，是战是降，周瑜对孙权说：若投降，我周瑜还能做个万户侯，继续给曹操打工，而你孙权，只能被囚禁在异国他乡，估计活不过三年。

知乎用户 爱赢斯坦 发表

铁打的贵族，流水的王朝。

不就是换一个朝代吗？在哪个手下做官不是官？

知乎用户 青者 发表

宋不也是这样，都要主和… 后面投的文官不在少数

皇帝可以换姓，换族，他们这些当官的可换不了，换了他们谁来当官治这个国啊

你说唇亡齿寒，他们可以说良禽择木而栖…

宋，明，清，历代王朝亡国的原因太多了，根本到底文官，儒家治国的结果，治国治的谁，民众，要把民众治成什么样，顺民，不会造皇帝的反，只要逼得不狠这些顺民就能忍着活下去…

逼得狠了就是改朝换代，换个人当皇帝再来循环一次…

天下再怎么换主子，他们这些治国的文官少不了… 与其说他们坐视明朝灭亡，不如说他们没想到大明会这样亡掉，他们或许还想着大明能顶过去呢…. 有些人不想大明亡国的，但更多人不这样想，

知乎用户 光与影 发表

明朝政治从朱元璋 明初四大按 之一的胡惟庸案 就能看出端倪

其实就是 朱老板 不分权，取消相权

这是重点

代表 皇权和文官集团共治天下的模式彻底改变。

宣布

皇帝自己管天下 文官们你们就照做就可以 合伙人变成打工人

既然是打工人

朝廷就是公司 换老板 对于打工者问题不大。

明末就是这样 明朝文官集团跟皇权斗了一辈子

遇到李自成 既然也不是蛮夷外国人 开门迎接新皇上 也无所谓嘛 反正明末 整个国家已经被文官集团掏空了

再换一个朝廷寄生不就完了吗

谁知道李自成那么拉垮

知乎用户 姜华 发表

一个公司快要破产倒闭了，作为一个部门经理（非股东），你是会找另一份工作，还是会等着破产清算呢？至于拯救公司，避免破产清算，那是你的事吗，你能插得上手吗！

知乎用户 郭杰 发表

如果知道女真人会统治中国 200 多年，我相信文官集团或者商人都会捐钱的。只不过当时的人已经习惯了 200 多年的大明朝，以为亡不了国啊……

知乎用户 提携玉龙 发表

这家公司他好像要倒了，这个时候你说是能捞点就捞点呢，还是想尽办法让让他好起来呢？

更何况还有同行在安排猎头拉拢你，有退路能跳槽，那为什么要和破船共存亡？

知乎用户 路遥 发表

这个问题我觉得提问的人过几年经历过社会的毒打就不会再问了。

不多写懂的人都懂，不懂的人，一般应该都很有钱，要不有权。

知乎用户 sss16 发表

明末时期，不是文官集团知道明要亡了，是所有的明末的人都知道明要亡，普通的农民工人商人…… 也知道，但是改变不了什么，活着很难，毕竟皇帝太远见不到，想跑没地方去，也没钱跑。小有资产的也改变不了什么，他们投靠超级大地主如有个地主有十万倾田地，家子弟当官有钱有权，人家脱欠国税，毕竟一交就真破产了，敢上门收钱的打死或者诬告，必死，就没人敢收了，高官来收一手软一手硬，毕竟高官都有缺点也怕被查毕竟张居正和沈万三列子在前面。一句话明亡天下分尸，能得天下得天下，得不到天下的可以联合有可能得天下的人，毕竟得到更多，明朝只有崇祯和几位掌权的太监，其余的都希望明亡，明朝的王爷你有龙血，他有龙脉那个位置谁不想坐，有人保明朝但是太少，障碍太多想上去有人拦着拖后腿，东汉末年分三国，明朝也有但是被北方降为打击了，你有人家也有，比你强还精，给的还多，毕竟明朝境内没人能给的起，后期比方也给不起了，就让南方消失一部分人，一但开始，就不会轻易结束所有封建社会都是这样的。

知乎用户 陌上笑 发表

流水的王朝，铁打的世家

知乎用户 今世秋朝 发表

自古皇权不下县，皇帝管理国家，不可能事无巨细，面面俱到。他一定得用到文官集团，那我就还是 “县长夫人”。

很可惜他们忘了，满清还有八旗军呢。

臭丘八们才不管你那个呢！

知乎用户 神宫寺铃香 发表

欧陆 3 里为大朙多设计了一个系统叫派系系统

目的虽然是为了游戏平衡不让大朙在欧陆一波流

但实际上也表明了 3 派和皇权的关系

他们是互相协作互相利用的关系

并不是一体的

知乎用户 被训的狗​ 发表

抱团怼人一把好手，真做事啥也不是

知乎用户 EipwHiou​ 发表

按规矩办事，规矩本身对不对是没人想的。

官僚集团充满按照规矩办事的人，抗风险就没了。

知乎用户 匿名用户 发表

你们为什么觉得有人是全知全能的，我不明白。

文官集团，假设真的存在这个集团，他们没有坐视明朝灭亡。但是，他们的努力不足以拯救明朝。

总觉得文官是无所不能的可还行。

知乎用户 匿名用户 发表

普天之下 莫非王土！又不是官员的！

雷霆雨露皆为天恩，和明朝有什么关系！

我大明拥有四海，倘使朝廷节用以爱人，使民以时，各级官员清廉自守，开丝绸、瓷器、茶叶通商之路，仅此三项即可富甲天下

为什么亡？心里没点数吗？

上下挥霍无度，便掠之于民；民变在即，便掠之于商。

不亡！还有没有天理

知乎用户 黑山​ 发表

用基于道德的忠诚链来捆绑利益集团是很可笑和幼稚的。

利益集团只能用利益来捆绑，政治就是个切蛋糕的艺术。明末，崇祯皇帝实在是瞎 G8 在切。

知乎用户 布衣之人 发表

你以为清朝是靠着军事实力打下的江山？

错了，是靠着士大夫们的支持打下的江山

为什么雍正改革阻力那么大？

“当年我们和你爷爷定下的契约 你不能不认啊”

知乎用户 同领地的星空 发表

你的公司快不行，要被收购了，但是你的职位有可能保住，如果你是打工者，你会在意吗？你要是股东之一就不一样了。说白了，封建社会是家天下，大臣是给皇室打工的，赚的是工资（指合法收入）。

崇祯要是开放股份制，给大臣按品级发放股份，可以共享中央财政。你信不信，不但农民军和满清都给他平了，还能给他建立一个健康的财政、税务系统。再把国有企业搞起来，垄断海外贸易，顺便把全国路修了，形成全国统一物流体系。不会不要紧，摸着石头过河，在实践中摸索。再过两年，宝船也重造了，要自己掌握贸易航线。了解欧洲底细后，国家科学院也安排上了，有哪个御史敢哔哔有违祖制，满朝文武集体喷他，马克思不会说错的。

知乎用户 有问必答 发表

明朝是该亡了，但崇祯朝迅速灭亡的原因还是在于皇帝不肯担责任，什么事都委过臣下，又没有北宋和两晋那种优秀的政治传统（底线），人与人信任几乎为 0，除内斗外几乎无路可走，朱重八再聪明也拗不过这个道理：权力和责任永远是匹配的，皇权无限大意味着皇帝必须敢于负责，出现一个优柔寡断又不肯负责的皇帝，王朝立马玩完。这是他做梦都没有想到的

知乎用户 真理 发表

问问上海的大小买办就知道了

知乎用户 王大少 发表

以己度人吧，如果你是公司高管，知道公司快倒闭了，你是想着捐献家产增持股票与公司共度时艰，还是承公司混乱的机会想办法更多的捞一些为将来失业做打算。

民族国家概念大兴之前那些文官的忠诚度也就公司高管的水平。

知乎用户 凯恩斯暴打 MKS 发表

就我一个人努力没卵用，大家一起努力又做不到！

明朝的宗藩制度官僚制度堪称几千年来最失败的，一方面是官员凭公开工资基本上只能形同乞丐，而无节制繁殖膨胀的皇室宗亲又享有完全超纲超标的国家供养！另一方面是绝对的权力！凭什么不腐败，怎么能不腐败？

明朝也不是完全亡于官僚集团，而是亡于一种不可逆转的历史惯性，一种不可逆转的治理失败！

把问题推给明君昏君，贪官清官是没有意义的！

无解的腐败，朱元璋再生也没用！无解的官僚机构的膨胀，无解的土地兼并，无解的军被废驰，无解的相互推卸责任…… 一系列无解的矛盾，朱棣也好，张居正也好，康雍乾也好只能延缓体制崩溃不能建立一种可以自我净化自我恢复的体制！

知乎用户 zhuliwei 发表

这就叫 “公地悲剧” 呀。

大家都在掏空国家养肥自己，仅靠你一己之力如何救国家？

这个时候，需要出现一个能够力挽狂澜，重振朝纲的人物统领全局。如果不能出现这样的人物，灭亡是必然的了。

知乎用户 君莫愁​ 发表

美国的政客 - 资本集团为什么坐视美国的灭亡，他们不知道唇亡齿寒的道理吗？

知乎用户 匿名用户 发表

当年的蒋家王朝的四大家族，和校长那堪称是手足之情了吧。结果怎么样，共军南下，各个都跑到海外成为了巨富。

你说这在蒋家王朝当股肱之臣，还是在海外做巨富，孰轻孰重，他们当然清楚的很。

知乎用户 苍月之丘 发表

君不见曹操挥师号称八十万，投鞭断河时，东吴文臣劝降者如云。

投降之后他们可以继续为官，主君难道还可以为王？

知乎用户 被遗忘的凯鲁亚克 发表

爱丁堡的人上人知道唇亡齿寒的道理吗？

知乎用户 取名废怎么办 发表

积重难返，上哪再找一个张居正来啊……

快三百年了，也是要阶级替换了，唯一让人意难平的是让闭关锁国嗜杀成性的满清捡了漏……

知乎用户 爱我的请继续 发表

有钱之后就可以享受生活，享受了生活之后便不会去做脱离享受生活风险的事。

知乎用户 femcat 发表

唇亡齿寒这个成语似乎是因为俄罗斯打乌克兰这一阵子看得特别多

这句话是说给上层建筑听的吗? 还是上层建筑用来要底层百姓知道唇亡齿寒的道理??

我知道镇兵很久没拿到饷了, 但是唇亡齿寒你们叛乱了, 会认女真人得利, 然后大明危矣啊

我知道老百姓水深火热已久, 但是唇亡齿寒你们叛乱了, 会认女真人得利, 然后大明危矣啊

大明没了, 我们汉人就会重回百年前被异族统治的黑暗八十年, 你们这些人愿意吗?

唇亡齿寒啊!!

之后大明还是亡了, 都怪老百姓不懂唇亡齿寒

知乎用户 最近爱吃部队锅 发表

从奴隶制等角度来看，其实大清更像儒家推崇的王道乐土。

知乎用户 撕皮儿伯爵 发表

文人不知亡国恨，上岸犹呼水太凉

知乎用户 匿名用户 发表

船沉之前，多捞点好处，给谁当官不是当？还可以提前携款 run 掉呢

知乎用户 何时能戒此乎 发表

为什么普通老百姓不去挣亿万财富，他们不知道钱的好处吗？

非不愿，实不能。

知乎用户 徐行 发表

公司倒闭了换个公司继续打工呗！

知乎用户 看看热闹 发表

先来一段鲁肃劝孙权的话：“向察众人之议，专欲误将军，不足与图大事。今肃可迎操耳，如将军，不可也。何以言之？今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。将军迎操，欲安所归？原早定大计，莫用众人之议也。”

文彦博对宋神宗说的话：“为与士大夫治天下，非与百姓治天下也。”

明代文官呢？先是南北榜，然后是不停的打屁股，到崇祯就是不断的咔咔咔。于是文官毫无愧疚的按照：“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。” 的原则去做了。

知乎用户 康言康语 发表

历史总是相似而重复的。

苏联解体也不过三十年而已，为什么大部分党政军高层要坐视苏联解体而不挽救呢？

因为他们就不是唇亡齿寒的关系呀！

知乎用户 琥珀 发表

这个大腿要挂了，为什么不找个新大腿呢

知乎用户 周厉王 发表

强行定义一个群体，然后将其拟人化理解。

知乎用户 星在水 发表

我只想当县长夫人，谁是县长，我无所谓

知乎用户 辽大考研君​ 发表

你知道唇亡齿寒，但可能忘了赤壁之战时，鲁肃劝孙权，还有《让子弹飞》里的，我只做县长夫人，谁是县长我无所谓。

知乎用户 周末 发表

明朝灭亡了，我又没有

知乎用户 ssr 发表

真正唇亡齿寒的是广大百姓，关那些官僚地主什么事，对他们来说不过是城头变换大王旗，国家真正的主人不姓朱也不姓爱新觉罗，而是这片土地上千千万万压榨剥削百姓的官僚地主。

甭管这新皇帝多讨厌他们，多想杀光他们，要办事了，还是要他们的。

知乎用户 水之镜像 发表

拥立新君的功劳远大于死守旧王

自古如此

拥立新君者加官进爵

死守旧王者往往下场很惨

知乎用户 海底月捞不起 发表

我只想做县长夫人，谁是县长，无所谓。

知乎用户 登山菩萨蛮 发表

历朝历代帝王庙，灭亡只有一个原因：让多数人觉得反正国家不是自己的。

知乎用户 匿名用户 发表

最核心的关键是：

他们掌控了国家运行机制和机器，所以不管朝代如何更替，总得用他们这群人中的大部分的。

所以他们在末代皇朝快要结束的时候，做的是怎么把罪名完美地甩到末代皇帝身上，然后多数官员完美洗白投靠新朝！

知乎用户 去哪里 发表

因为明末文官集团就是明朝灭亡的原因，他们怎么可能自杀来挽救明朝。崇祯手段不行杀不掉这些人，所以明朝就灭亡了。

知乎用户 禾呈提扯 发表

明末文官吃的是皇粮吗？吃的是实实在在自己裙带关系带给自己的资源，他顶多感谢的是自己的集团，因此无需为皇家感恩戴德，皇帝能给他什么？不过是自己出身好，所以卖起大明来也是毫无负罪感。

大明已然如此，门阀林立，不投门阀你连施展身手的机会都没有，入了门阀当然是谁给的机会就维护谁的利益，既然这机会这利益不是你皇权恩赐，无恩无德，还期待什么忠君报国。

知乎用户 北派摸鱼大师 发表

明末武将集团也是坐视它灭亡啊，甚至农民阶级还造反想它灭亡。为啥单单把文官集团拎出来说？

知乎用户 夏时​ 发表

于谦什么下场？

张居正什么下场？

知乎用户 刀笔盗 发表

这个问题确实令人感到头疼: 并不是头疼我无法回答这个，或者说无法简单的回答这个问题，而是这个问题他没有回答的必要啊！我在怀疑，提出这个问题是一个有能力与我对话的人吗？

不过较于知乎百字任务的原则: 无论你是否诚心诚意的发问，我依然会给出一个令你感到不太满意的答案。

有两个能让你自己去寻找答案的问题:

明末文官集团有哪些？

这些文官集团的真实诉求是什么？

从对独裁者手册的实践与思考对你提出的问题做一个简短的问答:

合作往往是短暂，长期的永远是对抗。

合作的目的是为了功利性的，对抗的目的也同然。

所以我们可以得出一个结论，明末朝廷与文官集团的合作或对抗无法带来名利，所以弃之不顾也！

知乎用户 耐萨里奥​ 发表

因为没信仰，上下不能同欲，官场关系复杂，人人只争利益，以致底层无路可走，想做事者都被整死，系统性溃败。

知乎用户 匿名用户 发表

你不妨讲的再清楚点。

知乎用户 Andy2020 发表

因为他们喜欢徐徐图之

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