如果中共允许香港真普选，但永久禁止香港独立，香港人愿意吗？？

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品葱用户 我是客观的人 提问于 5/22/2020

如果中共允许香港人民自己选特首，自己提名候选人，允许香港实行真普选，但有一条：今后永久性禁止香港任何独立公投，禁止港独宣传，禁止港独团体，也就是香港永久性归属中华人民共和国。(或者允许港独团体存在，允许港独宣传，但坚决不承认任何公投结果)

香港人愿意吗？？用永不独立换取一个真普选的香港。

就像西班牙的加泰罗尼亚地区，西班牙政府坚决不承认一切加泰公投结果，但加泰地区可以选举自己的政府主席。

品葱用户 nominewu 评论于 2020-05-22

你要搞清楚，法律禁止的事不代表不能讨论

法律禁止了某个东西后，一般来说，客观地讨论“法律该不该禁止它”是完全自由的。主观地支持这个东西，很多时候也应该自由，只能用道德准则驳斥他，而不应用法律。（仅有少数例外，极端有危害性、引起公愤的东西，比如纳粹屠杀那类言论在很多地方也被禁止）

特朗普民选上台，据美国法律规定应为总统，然而一半美国人不支持他，其中很多人以“特朗普不是我的总统”为口号拒绝承认特朗普为总统，照“法律禁止=不能讨论”的逻辑，他们全都应该被抓起来了

所以楼主的假设“真普选，今后永久性禁止香港任何独立公投，禁止港独宣传，禁止港独团体”是毫无道理可言的，严重侵犯言论自由

楼主把自己的假设修改为“真普选，今后永久性禁止香港任何独立公投，但港独宣传、港独团体属于自由言论、自由结社”，这是可以讨论的。假如真的能做到，不是欺骗的话，很多香港人应该能接受。然而在就快要变成一国一制，50年不变成笑话的现在：

品葱用户 老王之二 评论于 2020-05-23

静止独立就永远没有可能真普选，无非是一个更大版的一国两制，过上十年又会被收回，哪怕不是非要独立，也要至少保留独立的权利，这样才有可能真普选

品葱用户 螢火蟲的墳墓 评论于 2020-05-22

這個選項不可能存在，本來就是偽命題。首先港獨就是中共自己為政治目的搞出來的滲透統戰伎倆，中央要他存在就存在，用中共定義的港獨去討論實質意義上的香港獨立是浪費時間的辯論，資訊和知識嚴重錯配。而最重要中共不會給香港真普選，如果給了，那也是它滅亡前兆或者已經滅亡才會有討論空間。那既然他都滅亡了，世界格局大洗牌，那麼香港還需要聽中共的話，他要給什麼就什麼，不給就隨時收回嗎？

不要抱著妥協的態度對中共，他們只會變本加厲，所有當下的承諾只是戰略性後退，只有全面打趴下，打到斬草除根，才能有改變的可能。但當然既然是為了最後的勝利，過程怎麼鬥智鬥勇、陽奉陰違、陽謀陰謀什麼的，那可以再商量，但對於最終目的必須保持一致的步調。如果覺得中共存在時給予的承諾會兌現，就可以一勞永逸，那死了也是活該。

等中共崩潰，香港去留是由國際形勢說得算，國際認為香港獨立有利於平衡亞太地區發展，那香港人也會支持獨立。如果認為香港還是作為主權模糊但民族自決的存在更有利於往後的國際局勢，那就再說。這些都要看到時候的地緣政治、香港民族共識、國際角力和未來亞太的產業發展才能決定。

但不管中國會不會有民主，香港的民族性在這次革命後都會慢慢成形，等一個以公民組成的社會誕生，有自己的文化和執政意識，公民團結一致認可自己的地區，那什麼制度都是隨民意而生的。做不到這一點，社會一盤散沙，多少個美國保駕護航來個民主外送也不會奏效，說到最後還是看公民自己的意志，在這一點即使短期內香港會死傷慘重，但我還是對中長期的香港局勢抱著樂觀態度。

品葱用户 條野太翔 评论于 2020-05-23

在沒有中共，黨說了算，0契約精神的前設條件下，個人覺得香港人大多是可以接受的。因為其實獨立對香港來說不一定是好的，比如說我們現在大多的飲用水和食物來自內地，且沒有別的選擇權，如果獨立了，到時候其實面對中國還是沒有話語權，詳情參考馬來西亞和新加波。其次香港在一國兩制下是不需要考慮軍隊這巨大開銷的，我們的駐港部隊都是中國在養，基本上這省下來的錢就是我們市民的；再者，過去10年的經驗告訴我，在自由度足夠的情況下，不僅有很多西方投資者來香港，本身兩岸的優惠政策也吸引了內地很多公司的上市，基本上經濟是沒問題的，至少在過去的三年政府都是有盈餘派給市民的。
然而現實是，當初回歸的時候，絕大部分香港人都承認自己是中國人，一國兩制也確實給香港帶來了繁榮。然而有別於牆內，國內黨大於一切，香港對於中共的暴行是看得一清二楚，但當時很多人都抱著事不關己的態度。後來中共不斷得寸進尺，導致了2014雨傘革命，小部分人覺醒，當時獨立還算是極少數。再後來銅鑼灣書店，反送中，總總經驗告訴我們中共的統治開始威脅到香港，現在一國兩制25年還不到，已經成這樣了，這才萌生了獨立的想法。其實台灣就是一個活生生的例子，十年前台灣想統一的還是多數，看到香港的情況現在直接修憲了。

品葱用户 emerycheng 评论于 2020-05-22

首先小弟謝謝樓主的邀請。

回正題：
樓主上述的條件，令人聯想到當初“一國兩制，50年不變”的承諾。僅基於上述的條件以及現實層面的考慮，答案是不願意但原因不是在於香港有想獨立的意願而拒絕. 原因如下：

1. 亂扣帽子的慣常手法
由2014年的雨傘運動到2019年的返送中運動，每一次的訴求都不存在所謂的獨立要求。沒有錯，在運動期間的確是由團體提出過獨立的意見，但是大家要清楚的是這些團體絕對是極少數派別（現在就難説了）。結果如何？中國及香港親中人士鋪天蓋地式地扭曲香港人的訴求，不斷為香港人扣上港獨的要求。當初香港出現所謂的“本土派”，其政治理念是“香港人優先”，看似完全沒有問題的理念一樣被中共扣上“意圖港獨”標簽，不清楚的朋友可以自行搜尋相關新聞。

2. 解釋權
樓主所給予的條件看似無懈可擊，對雙方都有利。那僅僅因爲在我們有羞恥心及講信用的。
上述條件如果訂立下來必定是經過基本法來執行的，但是別忘了，中共是擁有基本法的最終解釋權。
這就讓這些條件暗藏危機了。首先在法律的層面中，去界定是否“港獨”，就必然涉及到“意圖”及“行爲”。
“意圖”港獨的詮釋可以很簡單直接，也可以很流氓。簡單直接的詮釋當然就是直接主張脫離中共但流氓的詮釋就很廣了。所有會擔心因爲出現不是中共滿意的人選而被扣上”意圖/有意/間接港獨“的帽子。

總結就是理論上沒問題，但現實層面都歸咎於”信任問題“。

品葱用户 东辽王国 评论于 2020-05-23

作为大陆人都不信中共的鬼话，还指望香港人信么。工农阶级当家做主、独生子女国家帮养老、先富带后富（共同富裕）、控制房价、政治体制改革……哪个做到了？现在提都不提了。
中共身上散发着北宋南宋特有的“毁约”精神，就算给了香港普选，说不准哪天又派坦克拿回来。已经骗过人一次了，就别指望别人再信你了。

品葱用户 坂上音鈴 评论于 2020-05-23

中共的任何承诺都是不可信的，所以你的问题前提不成立。

实话说当初看到“当时合法”，还有肺炎政策朝令夕改的时候，我就明白这个政府是彻底不可相信的了。就算明天刁大犬被申必力量附体，突然同意五大诉求了，过不了几年也会慢慢倒车回去。集权政府就是这样，没有希望的余地。

当然如果这个要求是一个民主的中国政府提出的，就像西班牙政府那样，那还有商量的余地。但这个可能性也只能活在梦里就是了。

品葱用户 Awayzzz 评论于 2020-05-23

希特勒决定在各大占领区建立不屠杀犹太人特区 允许犹太人在里面自由生活 不被当成狗都不如的东西 嗯！通过!

品葱用户 紅鷹同蒼狼 评论于 2020-05-23

我允许你拉屎，但是你不能拉臭的屎。
人大可以随意往基本法附件三里塞屎，选出一个花瓶立法会有个屁用，从一开始香港就已经烂掉了，皇家警察效忠于广东省公安厅，97以后香港不过就是从英国领地变成了共产党的殖民地而已，还他妈降格了

品葱用户 趙家子龍護阿斗 评论于 2020-05-23

想多了，中共這樣做的目的只是想進一步控制香港，在習近平有生之年一國一製。
趁還沒有完成這個野心，習近平還是快點死吧，心疼香港人。

品葱用户 对韭当歌 评论于 2020-05-22

问题是现在还有谁信中共许诺的任何东西？大陆人自己都不信。

问题是现在还有谁信中共许诺的任何东西？大陆人自己都不信。

问题是现在还有谁信中共许诺的任何东西？大陆人自己都不信。

重要的事情说三遍

品葱用户 免於恐懼的自由 评论于 2020-05-22

幾十年香港人的態度都是說可以接受，甚至幾十年香港人都是爭取這個。是爭取不了又被騙了幾次才受不了想要獨立

品葱用户 萨格尔王吃冰棒 评论于 2020-05-22

作为大陆人表示可以接受，反正中共那货活不了多久了，他说永远最多等于十年。

品葱用户 penima 评论于 2020-05-23

如果你把真普选和独立划上等号那就正好中了共匪的计

品葱用户 大修 评论于 2020-05-23

跟中國談判只是一種手段

而不是解決問題的方式

“中國說的話能信?”

就是這麼簡單

品葱用户 天地反復照清明 评论于 2020-05-23

真正普選就包括獨立都可以談。

舉例：台灣在理論上現在就能公投，選擇是否拋棄中華民國四個字獨立，但現實是急獨派與急統派都不是大黨，大多數的意見都是維持現狀，台灣人並沒有給深綠或深藍的太多選票。所以，現在的民進黨與國民黨，除了一個反共一個親共以外，其餘部分都長得很像。

品葱用户 Yshch 评论于 2020-05-22

我觉得不会，因为中共朝令夕改，此刻有普选，下一刻是筛选，最終让你沒有得选，之後还不是会闹独立嘛

品葱用户 别割我韭菜 评论于 2020-05-22

我有个问题，你说的中国是什么？香港人有没有权利普选中国主席？如果香港人没有这个权利，就意味着不是公民，又凭什么说是中国的？与其说这个是让香港永久属于中国，还不如说香港永久隶属于中共管制。也就是说你再怎么普选，依旧得听我中共的。所以你说的普选也就是说说。

品葱用户 米路庫 评论于 2020-05-23

跟著中共走就沒有可能行好運的，就是那麼簡單。雖然現在獨立可能不是時候，但早晚要脫離，不管中共願意與否，我覺得遲早要發生的。可能要花幾代人的時間，但我希望未來的香港人能幸福。

品葱用户 CIB29號 评论于 2020-05-23

不要太天真，從來香港人定義的一國兩制就類似國中之國，中國和香港是兩個不同的政治實體，香港有自己的邊境管制，有自己的貨幣，香港只是名義上屬於中國，香港人認為基本法只是聯合聲明的體現，當中國沒有達到聯合聲明的要求時，市民有不接受基本法約束的自由

品葱用户 M36 评论于 2020-05-22

带风向 香港人追求的五大诉求 没有一个要求香港独立的 香港人追求真普选是民主诉求 跟香港独立没有任何关系 普选和香港独立没有任何联系  没有交易的点 是在抹黑香港的民主运动的真谛 管理员应该注意这样的帐号 明显有恶意 跟以前一个被封的帐号的情况很像

品葱用户 Jojomug 评论于 2020-05-23

香港人未必一定要独立的结果，但他们有独立的权力。

品葱用户 Acca0429 评论于 2020-05-22

台灣人表示這很難講，會怕中共耍賤招，而且上一次他說50年不變港人相信了，結果後果是…..

再者如果香港真普選，那香港會繼續是中共的輸血管。可能會延續中共的命。

當然一切都要看港人是怎麼想的

品葱用户 我是客观的人 评论于 2020-05-23

换句话问，如果中共将来真的允许香港真普选，那么下一步香港人是否会追求独立？？有没有香港人愿意回答一下

品葱用户 大中華聯邦共和國 评论于 2020-05-22

我作为大陆人，要求更简单，我不反党，我接受共产党千秋万世，你让我在党员里选行不行？选来选去都只能是共产党员，这样可以吗？

品葱用户 守法刁民 评论于 2020-05-23

为什么不接受？港独无非就是要摆脱专制统治，不用太过于抠真普选的字眼，政治从来就是妥协的产物，可以达到目的就行了。

品葱用户 美帝出巡 评论于 2020-05-22

這問題跟當年西藏簽和平協議一樣吧 解放軍立馬就進來了

品葱用户 屋下有雨 评论于 2020-05-23

這簡直搞笑。

香港獨立後就能普選，普選卻不許獨立無異於脫褲子放屁。

品葱用户 zh2020 评论于 2020-05-23

香港民主派代表港独吗？是不是民主派都是奔独立去的？百万人游行是要独立吗？独立应该不行吧？首先保证一国吧。

品葱用户 范松忠 评论于 2020-05-22

本来就禁止的。

如果你说完全可以信赖，完全能做到，你记得香港是一个不关心政治的地方，不是吗？

也就是说即便归属北朝鲜、伊朗、叙利亚，但永久自治，永久有自由，我想香港一定愿意。

关键就是，中共绝对做不到，除非，有联合国军驻守，或者香港也有自己的自卫队。但永久不放弃五星红旗，大概率会愿意的。

毕竟，终极目标是自由，而不是国旗等形式上的东西。

品葱用户 Ruby 评论于 2020-05-23

独裁党的话，还能信？
自己签署的条约都可以不算数，这种流氓还能信？

品葱用户 MrHydra 评论于 2020-05-23

反送中以前會願意吧
現在應該不會有人同意的，匪共的誠信已經破產

品葱用户 卢姆拉 评论于 2020-05-23

你这提问更本就不会存在，第一，共产党不可能让香港真普选。第二，共产党也不会让香港独立。

品葱用户 油庫氣小馬 评论于 2020-05-23

你要明白現在所有示威者中共都用港獨來標籤他們，只要港獨的闡釋權在中共手上一切都沒分別

品葱用户 mistygrave 评论于 2020-05-23

我不要真普選, 我要中共倒台, 他倒台香港自然可以獨立了, 不是嗎？

品葱用户 兩腳羊 评论于 2020-05-22

前題是中國存在信用,你說說中國建國70年來
那一次守過信

品葱用户 曹公孟德 评论于 2020-05-23

一個永不守的強盜組織，請不要架設強盜會守信。

品葱用户 逆行飞车 评论于 2020-05-23

又是这样的一个傻逼问题，问出这样的问题的人是不是脑子有大坑，还在幻想共匪给你普选的恩赐吗？

品葱用户 萨格尔王爱宽衣 评论于 2020-05-23

你说的这一套只有在民主自由的法治国家才有可能成立，新疆广西西藏内蒙宁夏名义上都是自治区，西双版纳名义上也是傣族自治州，他们有实际意义的自治吗？不要对中共抱有幻想，借用他们自己的话，放弃幻想，准备斗争

品葱用户 HKPPL 评论于 2020-05-23

你的標提不就是最初基本法的其中一個原意嗎?

品葱用户 octupus 评论于 2020-05-22

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