美国人为何普遍很抵触隔离?

by , at 03 December 2020, tags : 隔离 美国人 疫情 极端 民众 点击纠错 点击删除
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知乎用户 胡悠 发表

我要是美国人,我也抵触隔离,待家里不是问题,问题是生活怎么维系。

没错,美利坚一元炸鸡满地都是,问题是有足够的物流和组织保障,把一元炸鸡送到我家门口,做不到这一点你说个蔡国庆啊。还有,封闭管理期间的各种破事,谁来处理。

B 站上有部纪录片叫《在武汉》,中间专门用一集来介绍封闭隔离期间的生活情况在武汉:道路破损、日常生活、日用品和食品供应、心理疏导、药物购买、家庭维修、疫情防控,甚至擦屁股的纸都要帮忙解决。基层组织如何在疫情防控原则下,同时保障群众的生活运转,这是一门大学问。

绝大部分欧美政体是做不到这一点的,Y 根本就没有基层组织,美其名曰:自由,说白了就是中国古代皇权不下县的翻版。

把民众封闭隔离,又没办法保障他们的日常生活,强制执行,那不是逼老百姓去死么,所以你才会看见佛系抗疫,佛系隔离,不是人家不用心,而是真的做不到。再说了,老美那边本来就住得比较散,比较偏,对他们而言,劳资本来就是 “隔离状态”,继续隔离意义不大,生活保障难度更高,你这是脱裤子放屁。

我现在有点琢磨明白了,老外的普通民众恐怕不是反对 “大政府”,也不真是什么“把权力关进笼子”,而是压根就没见过真正的“大政府” 是如何行使权力。就他们政府那副德性,民众怎么可能牺牲自已的自由去组建大政府,那不是肉包子打狗么,既牺牲了自由,又没办法保障效率。

还不如就这样呢,起码我保有自由,帝力于我何有哉?

老外真心不傻。

知乎用户 保鲜膜 发表

其实,中国人也很抵触隔离措施,我们又不是猪马牛羊,喜欢被圈养。

回想 2020 年一二月份,劝老年人戴口罩是多么费力。超市一打折,全小区的老年人就命也不要了去排队。至于冲卡的大姐,和疾控人员比武的小哥,不打麻将就会死星人,诸如此类各种新闻层出不穷。

如果不是因为基层人员社区村委居委废寝忘食围追堵截,如果没有封闭式小区围墙保安满街摄像头,如果不投几百几千疾控人员做一个人的流调,如果老村长没在喇叭里喊 “你要不要脸,你要不要脸,就你美,要出门臭美”。这些叔叔阿姨大哥大姐熊孩子万万是隔离不住的。

我们和美国相比,主要差别不在人民,而在组织管理能力。一二月份滞留在华的美国人,不也照样老老实实在家隔离嘛。不老老实实隔离,连撤侨飞机都上不去。日本撤侨官员起初也很耿直,拒不接受天河机场体温筛查结果,把疑似给撤回去了,最后只能自杀谢罪。

这就是现实版的 “原谅我这一生不羁放纵爱自由,也会怕有一天会跌倒”。和扑街相比,放弃一点点自由是划算的,这不代表我们不爱自由。

实际上,在中国大多数地区,严格隔离措施只执行了不到一个月,马上就 “复工复产基本恢复正常生活次序了”,效果非常显著。

如果按累计隔离时长算的话,由于疫情长,欧美居民今年的隔离天数比中国人多的多的多。

所以,我的结论是,和中国人相比,欧美人更加喜欢隔离保持社交距离戴口罩洗手。但由于组织动员能力太低,没防住第一二波大流行。

前几天和国外同事开视频会议,我们这边妆容整洁,咖啡可乐矿泉水想喝就喝,桌上水果想吃就拿。他们那边人人口罩,只有发言人才能临时摘下口罩,就连喝水也要轮流喝。

我就纳闷了,这种日子,他们怎么能够忍受大半年,还要继续忍下去。我们明年 Q3Q4 的工作规划都梳理的差不多了,他们下个月参会人员都定不下来。唉。

知乎用户 TATSUMI 发表

因为美国人(包括其他西方世界阵营国民)看好莱坞式灾难电影看的太多了。

在好莱坞式的那些灾难电影当中,为了强化 “戏剧冲突”,即西方人最喜欢的“自由对抗压迫,政府等权力机构和平民极端对立” 的情节。所以但凡涉及到 “隔离 / 封锁 / 管制” 等情节的片段,基本上都是由荷枪实弹,凶神恶煞的军警部队等 “暴力机构” 实施的。采取的手段也是极端之强硬。

而且城市当中到处都是全副武装的哨站和检查所,以及全天候巡逻的直升机和车队,仿佛整个国家都变成了 “大监狱”。军警部队拥有无限的权力,任何不服从的反抗者甚至会被当街射杀,极端情况甚至会动用军事武器直接炸平隔离区。

另一方面,这些灾难电影中的 “平民” 在隔离之下要么如囚徒一般胆战心惊苟且偷生,要么就是极端暴躁亢奋,完全无视 “法律和秩序” 到处打砸抢,甚至杀人放火制造混乱。完全就是一群野蛮凶残的匪民暴徒。

所以,以美国人为主的西方人,长期耳濡目染这些极端强化 “官民冲突” 的灾难电影。但凡一听到 “隔离 / 封锁 / 管制”,不仅觉得会“失去自由”,更会下意识地联想到“压制 / 监禁 / 迫害” 等等一系列恐怖后果。这也使得即使是现实当中,西方国家的政府一旦想要实施哪怕最低程度,最温和的 “隔离 / 封锁 / 管制” 都会遭到西方民众的激烈抗议和抵制。

至于西方人想象当中的 “中国封城”,也不仅仅是温和的限制出行和加强管理检查,而是会自动联想成这些“灾难电影” 中的情节。比如 “严重缺乏自由”,“到处都是荷枪实弹的军警巡逻队和哨站”,“稍有不从就会被打得头破血流,甚至当街射杀” 等等极端夸张荒唐的想象。

知乎用户 雨花​ 发表

美国是作为英国殖民地而独立的,独立时的假想敌就是英国殖民政府,美国建国时的体系设计就是处处防范着公权力干涉自由意志,甚至连公权力发布出于自身意志的宣传都有重重限制。

美国建国前是州之间的松散联盟,state 本身就有国的意思,州有着非常大的权力,几乎是独立王国,华盛顿中央的行政力量是非常弱的。

假设 2 月份白宫就发布行政文件要求在疫情刚露头的加州和纽约州的报纸、电视、街道都打出病毒宣传标语,那不知道要惹上多少官司、抗议、游行,甚至赤裸裸的无视。这个国家的制度整个设计就是防着这种行动的,不管本意是为了你的好还是坏。

你可以说自由意志不存在,或者民众是愚蠢的、短视的,自由意志必然走向低效、混乱,即便这些都完全正确,但两百多年来层层相因积累的宪法和法律条文摞在一起,就算要改也存在重重程序上的障碍,要推动一个彻底的宪政改革也不是那么容易的。

这是这个政体架构的代价。北美十三殖民地设计的这个小国寡民的政体架构,也许真的不适合广袤的大国,美国这么大的体量没散架简直是个奇迹,不过现在也越来越分裂了。

知乎用户 王危舟 发表

我觉得不仅仅是美国人吧,就我所在的南欧小国葡萄牙一样如此。更别提因为抵制隔离搞了 N 次游行示威的德法……

就我在葡萄牙的观察来说,葡萄牙在三月份疫情刚刚开始时,启动了三轮国家紧急状态,一次 15 天,共计 45 天。这样的措施非常有效,到了 5.2,国家紧急状态解除的时候,葡萄牙的疫情得到了很好的控制。

进入秋冬之后,新一轮的疫情来势汹汹,尤其到了 11 月份已经非常严重。但是国家紧急状态这张王牌到现在还没打出。

为什么不能强制隔离?因为在葡萄牙,强制隔离是违宪的。国家紧急状态也不是说开始就开始,这是需要走一系列的流程,到最后总统签字。

我觉得美国人也一样,宪法赋予了他们可以自由流通的权利,而这个权利,政府不是想收回就能收回的。

所以在这场疫情里面,你会看到:欧美国家政府的无奈无能,普通民众们的肆意妄为,毕竟他们一直以 “自由” “民主” 为荣。

事实上,欧美国家也在反思,比如我今天在书店刚刚买的这本书《中国赢了吗?》。

在书的背面,写着:美国输出自由,中国输出秩序。孰优孰劣?

这已经是一个非常大的进步。毕竟,从前在他们的世界里,前者完胜。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

2020/12/3 更

评论区有人对这本书比较好奇,这本书暂时国内还没有翻译版,但是央视网在 8 月份有推过。英文不错的小伙伴,可以先睹为快。

简介:未来十至二十年,最重要且具有决定性关键的全球地缘政治竞争,无疑是美中地缘政治角力。美国不论谁当选总统,并不特别重要。因为驱动地缘政治力量不是政治人物,而是深层的结构牵引,本书对此有详尽的讨论。中国崛起后,已开始牵动美中之间的深层结构力量,可以预见它将会持续很长一段时间……

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