如何看待俄罗斯 Telegram 频道 “Rybar” 认为布查大屠杀卫星图片疑似伪造?

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知乎用户 代号 13 断戟​ 发表

3 月 19 日没有卫星在 Bucha 上空?

根据 Heavens Above,这里有 Maxar 公司旗下四颗卫星在 3 月 19 日过境 Bucha 时的数据表格

先放一个抬头在前面,注意里面的时间是 Bucha 当地时间(UTC+02:00 非夏令时)

GEOEYE 1

WORLDVIEW 1

WORLDVIEW 2

WORLDVIEW 3

可以看到除了 GEOEYE 1,WORLDVIEW 1、2、3 在 3 月 19 日都有在 Bucha 大高度角过境的情况,完全可以拍摄相应的卫星照片


这里我把原来 “4 月 1 日卫星无法拍摄” 的论证删了,因为我发现我犯了个有点无语的低级错误:

我把地点错误的定位在了德国的另外一个叫 Bucha 的地方……

这两个地方维度差不多,但是经度差了 20 度。

而根据评论区的朋友

@AmCh

的数据,Maxar 公司的卫星理论上在 4 月 1 号是能够对 Bucha 进行拍摄的(当然是在排除天气情况下的)。我也验证了这些数据,毫无疑问,它们是正确的。

所以,在这里我想向大家道歉:不好意思让大家因为我的错误产生了误解。

也感谢评论区的那位朋友指出我的错误。

4 月 11 日晚 8 点修改。


顺便再把 3 月 19 日三颗卫星三次大高度角过境的星下点轨迹图放出来。

知乎用户 yt477​ 发表

我回答的时候排在第一的

@时代娱乐者

又是简中特色谣言 “新闻”


真相如何呢?

4.4 号这姑娘发布了一条动态

并在当日以及次日进行了编辑发布

意思是

嗨, 世界! 我是 Nastia, 我是乌克兰人。
我的照片在左边。右边的照片可能是我。可能是我们中的任何一个。只是因为我们是乌克兰人就被俄罗斯人强奸和杀害。


她为什么要发布这条呢?

因为她 3 号的动态是这样的

这件事就是一个乌克兰妹子听到了布查惨案之后简单的号召罢了

评论区有人问的时候她也回应了

“左边是我,右边是布查的女性”


接着就是毛媒开始引用二手信源开始宣传辟谣

直接变成了 “我被杀了”

原博主第二天辟谣


本来事情到这也就结束了

结果万能的茧中出手了

好家伙

味冲的我都没眼看

直接变成了 “布查的死人复活”“主角说布查是乌克兰的宣传活动”


以前好歹还是九真一假

现在真的只剩下开局一张图了

收收神通吧各位

咱能有哪怕一句真话么?

知乎用户 巴李 发表

早在二月中国的海丝一号卫星就通过卫星侦察辟谣了乌军炸毁大坝的谣言,这也是商业卫星。我相信中国肯定有用卫星侦察布查真相的能力。希望尽快公布出来,如果不是俄军干的,这不是一个极好的打脸西方虚伪的机会吗

知乎用户 g9qad​ 发表

#卫星图#

1)世界上那几天盯着这片地方的卫星没有十颗也有八颗。

多来几颗不同卫星的图不就行了?

事实上,即使同一颗卫星,应该也拍了不止一张。

要不然都拿出来,看看不同卫星的不同的角度是不是都有这同样的内容,是不是都对得上?

第一时间不拿出来,或者要很久的 “准备时间” 才能拿出来,甚至这段时间的商业卫星图像还不卖了……

这就让围观者有点不太好形容。

主要是这种几乎不带任何透视的 p 图,技术上并没有什么困难的,美国为什么需要搞这么久?

这么决定性的证据,你再拖个十天八天就没意义了——谁不知道好莱坞神威无敌以假乱真——岂不可惜?

2)死了四百多人,意味着亲戚朋友至少有七八百人。

这么长的时间了,应该有足够多的亲属现身说法控诉暴行了。为什么到现在的主要依据还是纽约时报的卫星图?

一次性组织起个一百人本色发言就足够了,真情实感滚动播出,世界人民都是有眼睛的,岂不效果更好?

为什么迟迟不见这些理所当然的人证?

3)信不过 “敌对国家” 完全可以理解,问题是世界上除了那 24 张反对票,不是还有 58 张弃权票吗?

为什么不在这 58 国里择优录取一些自己信得过的一起去现场调查访问一下?

难道这些弃权国家,你们一个都信不过?连一个争取过来的信心都没有?难道泰国、墨西哥、沙特、新加坡这些多年盟友你们也信不过?

事实俱在,四百多具尸体,怎么也是铁证如山了,为什么不趁现场还没有完全破坏立刻请这些不相信的弃权国家派代表来看呢?

看服一个就可以多一张铁的赞成票啊。

真相如何,我们隔着上万公里,不太好说,但是这些疑点属于街坊级的正常疑问。

为什么?谁来解释一下?

知乎用户 小夫子老男孩​ 发表

结论:长焦应该是真(但是是否摆拍不确定,白头盔传统艺能),卫星图或是假。

如何看待俄罗斯 Telegram 频道 “Rybar” 认为布查大屠杀卫星图片疑似伪造?

我以前做过很多镜头反求的科普,但这个都不需要镜头反求,算算比例都能看出问题。(过去反求的科普我就不发来了,免得说我借机给自己打广告吃血馒头,虽然还是假血馒头)

我把右侧蓝线去掉,但是右侧马路牙子线还是能看清一些的,黑车车几乎是垂直于马路的,角度误差不超过 5 度,所占视角比误差不超过 sin(90 正负 5)。

卫星图马路牙子看起来宽,是颜色较浅的部分会让附近像素亮度提高一些,取中间即可缩小误差。

但是即使算上黑车影子,如此巨大的误差区间,这个黑车的长度依旧对不上。一眼定真,当有一假

长焦镜头应该是真的,但反求不太好做,我之前做过一次,误差不小。

至于太阳视角这样的信息,都是其他更高阶的判断因素,p 图高阶技能,我。。。我还是不发了,虽然我很想秀一把操作说明原理,但是还是不给一些人动不动刷假血馒头的机会了。

假血馒头的指控多了,哪天我指责真血馒头的时候,就会发现第五纵队真真假假的 “狼来了” 已经让人麻木了,我不点名了。

比如下图,通过低质量段子来反串,最终把打假的人抹黑。打假的人形象变差了,造假的人就肆无忌惮了。

至于那些嘲笑赵立坚的,反智骗术如下:

现有一题,一枚硬币正反均匀,概率各半。求两次都是正面的概率
美国情报言之凿凿:根据我的计算,两次正面概率百分之百,因为 p 正 = 百分之五十,两个 p 正想加就是百分之百(高概率)
赵立坚:你的概率学学了个笑话,答案是百分之 25(低概率)。
开始实验,真扔出来了两个正面。

于是美分们得出结论:赵立坚错了。

当然,美国知道是低概率事件,知道至少自己公开的情报是胡扯淡,但是反正预测错的时候多了去了,错了哈哈一笑,对了立马封神。

真理反而看起来像谬误了。

至于美国情报能力嘛。。。cia 敢吹,阿富汗的美国大兵先不答应:信 cia 还不如信塔利班的情报。

知乎用户 Lsquirrel 发表

Maxar 作为 2017 加拿大公司 MDA 合并 DigitalGlobe 的产物,在 DigitalGlobe 时代就有 WorldView-1,WorldView-2 和 WorldView-3 这三颗卫星。

2013 年 DigitalGlobe 收购了另一家高分辨率卫片提供商 GeoEye,直接拿到了已经入轨运行的 GeoEye-1 卫星,地面上的 GeoEye-2 卫星后来改名为 WorldView-4 卫星并于 2016 年 11 月 11 日发射,不过 2019 年 WorldView-4 出现故障,轨道不断降低并于 2021 年 11 月 30 日再入了。

Imagery Leadership | Satellite Imagery

Maxar 公司诞生的时候就有 5 颗高分辨率遥感卫星,其中 1 颗后来故障并再入,而且发布者的截图都有 GeoEye-1。所以我不知道你问的 “提供这些卫星照片的 Maxar 公司拥有三颗卫星”,到底是俄国人造谣不打草稿呢,还是你转文掺谣啊?


纽约时报文章没提到这个 UTC 时间 3 月 19 日 09:06:39 是怎么来的,,姑且按这个时间算吧

这个时刻距离布查位置最近的是 WorldView-2 卫星,从美国第 18 太空控制中队(18SPCS)发布的两行轨道数据(TLE)中找时间最近的轨道参数:

1 35946U 09055A 22077.79830112 .00000059 00000-0 34209-4 0 9991
2 35946 98.4939 154.0606 0000464 136.0473 224.0740 14.37643696652888

1 35946U 09055A 22078.14629331 .00000108 00000-0 50401-4 0 9997
2 35946 98.4938 154.4045 0000562 143.0031 217.1214 14.37643976652931

(22078.14629331 是 TLE 的发布时间,表示 2022 年第 78 天,这一天的 0.14629331 时刻,也就是 2022 年 3 月 19 日凌晨 3 时 30 分 40 秒发布,下一条是 0.494 天也就是 11 时 51 分 22 秒,是 09 时 06 分之后了,而且我用那个两行轨道参数估算的距离也差不多)

1 35946U 09055A 22078.49428473 .00000102 00000-0 48517-4 0 9998
2 35946 98.4938 154.7485 0000569 143.2016 216.9212 14.37644087652988

此时卫星星下点经纬度为东经 32.1430° 北纬 52.2721°,距离布查的事发地位置约为 233 公里。的确,卫星此时不在布察事发地的天顶正上方,但这又如何呢?对于 770 公里高度的卫星来说,这只需要侧摆约 16.84°,这很难么?

根据官方资料表:

https://resources.maxar.com/data-sheets/worldview-2

下载地址:

https://content.cdntwrk.com/files/aT0xMzY1NTc3JnY9MSZpc3N1ZU5hbWU9d29ybGR2aWV3LTImY21kPWQmc2lnPWUxZGFhM2I3OTY0ODY1NDc0ZjIyMTI4ZDFiNmQ2MDM1

翻译出来就是:

单程最大连续成像区域(偏离星下点 30° 角):

单景:138 x 112 公里(8 条)

立体: 63 x 112 公里(4 对)

偏离星下点 30 度意味着什么呢,对这颗 770 公里高度的卫星,意味着拍摄到距离星下点直线距离 444.56 公里外的区域,233 这也算事么?

俄军入侵乌克兰以来,吹上天的各种武器纷纷出洋相,显示性能注水非常严重。或许俄罗斯卫星也太落后,还做不到侧向摆动 17°。他们以己度人,辟谣说 Maxar 的卫星拍不到又有什么奇怪的呢?

知乎用户 coldstream 发表

很抱歉为部分知乎用户造成误解,根据他人的证据,WV-1 在 3 月 19 号 UTC12:00 左右(当地时间下午 3 点)正好在布恰上方。


给各位知乎用户一个建议: 提问之前先把原内容找出来,免得别人前因后果都不知道就过来回答问题。

以下为 Rybar 频道内容

⚡️ Снимок «резни в Буче от 19 марта» был сделан 1 апреля
Благодаря помощи нашей команды специалистов по OSINT и GEOINT удалось доподлинно определить время снимка.
▪️На снимке от NYT якобы от 19 марта просматриваются песчаные намывы после ливня, который шел с 31го на первое.
▪️ Приложенное сравнение от NYT проводится на основе двух снимков, на которых идентичное положение теней. Сравнивали якобы 19 марта и 28 февраля. На самом деле сравнивали 28 февраля и 1 апреля — совпадает время и положение теней. Оригинальные даты снимков по американскому времени.
▪️ На сайте Maxar доступна информация, какие спутники снимали регион Бучи за последний период. Всего было задействовано три спутника.
▪️ Проверив угол склонения Солнца над горизонтом, в программе SunCalc смогли выяснить путем перебора точное время снимка и направление теней.
▪️ Снимок был сделан в 1 апреля в 11:57 по Гринвичу (14:57 местного летнего времени).
#Буча #Киев #Украина #фейк
@rybar
*Поддержать нас: 4377 7278 0407 7977


底部是原来错误的回答内容,目前我们已经知道:有拍摄于 3 月 19 号 UTC12:00 左右(当地时间下午 3 点)的照片,原频道可能刻意模糊了部分数据,引向了错误的方向。

我发布于 2022-04-10 22:02(GMT+8) 的回答是错误的,十分抱歉。


简单概述一下:频道通过采光角度怀疑照片在 4 月 1 号被拍摄,而不是传播中的 3 月中旬

然而已经有知乎网友先我一步提出了疑问:那为什么不能是一个月前的拍摄?根据所有人都学过的浅薄的地理知识:同样的光照条件会在前后一个月也有类似地理环境。

同时,也的确有 2 月 28 号的照片显示当时该区已经有尸体

当然了:无论如何,这张照片拍摄于 3 月中旬的确是一个谎言。这一点的确感谢频道 Rybar。(已经被证否)

知乎用户 再戦訷 发表

在具有独立思考能力的人眼中,Буча事件已经无疑问了。任何人都能轻易地看出,西方世界不想要和谈,因此以此为借口百般阻挠和平的出现。3 月 30 日俄军从Буча撤军的原因,就是乌克兰已经放出了答应普京的四条要求:‘‘去军事化,去纳粹化,承认独立,承认克里米亚’‘的口风。但和平并不能实现西方世界在俄罗斯乃至整个第二、三世界的利益,因此’‘Буча事件’‘横空出世,斩断了谈判进度。任何炮制’‘屠杀’‘谣言的人都可以视为西方利益的代言人,我们既知道俄罗斯没有动机和时间完成屠杀,又明白虽然乌克兰的纳粹军队在战争中毫无底线,但认为它屠杀乌克兰人民是极其不可思议的(但我们不能排除这种可能性)。

事实上,Буча地区的’‘死者’‘并非俄军所击毙,而是乌克兰纳粹军队扮演或杀害。

在 4 月 4 日当天,乌克兰军方发布了一个在运动的载具上拍摄的视频,视频是Буча地区的街景。在视频结尾的军用机动部队载具后视镜上,可以看见裹尸袋以一个极不正常的姿势立着。已知其内部的’‘尸体’‘不可能会出现三处以上的脊椎骨折,那么唯一合理的解释就是’‘尸体’‘坐了起来。但在载具没有开过去时,‘‘尸体’‘全部平躺或趴于地面,所有无遮挡的’‘尸体’‘全部模糊至无法通过人脸识别系统验证,其颜值评分诡异地几乎相同,裹尸袋中的’‘尸体’‘并无法看见脸部。这条视频在 37 秒后删除,1 小时 17 分钟网页缓存和讨论被删除。

更大的疑点是,所有女性、儿童的’‘尸体’‘都看不见伤口和血迹,所有男性’‘尸体’‘全部为适伍年龄,身体强壮的斯拉夫男性(翻译:不当兵可惜了),这部分人不可能没有被强征入伍参加早就被攻陷的Буча地区的保卫战,以至于一直待在Буча直到 4 月 4 日。

3 月 30 日,俄军即撤出Буча。Буча市长发布的街景视频(在 4 月 1 日删除)里,显示Буча городские власти(Буча市政府)街道上空无一物。而 4 月 4 日的另一条尚未删除,仍然可见的视频里可以看见,4 分钟里车辆路过了一侧 17 具’‘尸体’’。这说明尸体是在 4 月 1 日到 4 月 4 日这段时间出现的。但俄军早在 3 月 31 日之前就已从Буча战略撤退。

网络上有许多人声称’‘3 月 19 日美帝国主义的卫星拍摄到了Буча地区的尸体’’,实际上,3 月 19 号的尸体到现在早已高度腐烂。卫星照片是无法叠加任何信息的,有时甚至连颜色都需要添加。因此卫星图片也不可能靠美帝的一句话就认可是在某个时间拍摄。于是,我们把这个卫星的轨道输入电脑,计算他在 3 月 19 日的这个时间段里的位置。结果显示约为 CANADA 加拿大上空,且绕地球北极逆时针运动,并无法拍摄到Буча地区

知乎用户 硅基生物 发表

美国:Telegram 也是需要管管的。

(谁知道啥是 Telegram 呀)

知乎用户 Aoo​ 发表

如果不提卫星还有的谈,一说卫星图日期 3 月 11……

那是条路!

尸体从 3 月 11 摆到了 4 月 2 日!

俄军和当地居民宁愿天天绕着走也不收尸,连尸体地方都不挪……

直到 4 月 2 号乌克兰来按图拍照……

戏子在绿幕前演了一个多月,之后神奇的布恰回归立马到场,还带了记者和后两天上百的记者……

整个俄乌冲突过程中从头到尾没见过那么多的记者一瞬间全出现了,顿巴斯被炸了八年,就一个法国女记者出了次声之后就被屏蔽了……

顿巴斯的万人坑和轰炸的时候人权呢?正义呢?人呢?

用布恰的 “人道主义” 危机把俄罗斯开出了国际人权组织,但前头炸了八年的顿巴斯毫不提及……

所以西方认定的人才有人权呗?才配为人吗?

这是什么样的人权?

不过是当初的人贩子、毒贩子、军火贩子装不下去了而已……

文明?呵呵!

知乎用户 突变体 发表

其实这种事情,所谓的真相真的没有那么重要,最终结果导向何方才是真正的目标

虽然咱说这话多少有点冷血,但是战争本来就是血腥的,当然这种针对平民的无差别攻击确实也应该谴责,但是整个阿富汗伊拉克叙利亚也门战争期间,美国针对平民的攻击比这个恶劣一万倍,也没有见联合国怎么召开大会呀

这就是舆论斗争的方式而已,相信这是俄军所为的,当然是支持乌克兰和美国的,不相信的当然是支持和理解俄罗斯一方的,这却决于你想要那种答案

当然这其中的虚虚实实,真真假假早就已经不太重要了,美国人坚持把俄罗斯打入恶棍形象,其实已经实现了,(俄罗斯退出人权理事会)其实这次联大投票,中国投了反对,印度和非洲中东拉美大部分都投了弃权,对于俄罗斯来说,有或没有都已经不重要,人权理事会本来就是美国操作的工具箱

话语权真的很重要

曾任德国法西斯国民教育和宣传部长的戈贝尔的曾言——“谎话说了一千遍,就成了真理!” 意即不停说假话,最后假话也会变成真话,真话反而无人相信

还有 “三人成虎” 的典故,这些寓言告诉我们,想要告诉一个人,或者改变一个人的立场只需要传播他们愿意看到东西,哪怕是谎言最后也会变成真话

乌克兰现在属于弱方,占据着舆论优势,所以他们可以随便指责全世界挟持着白左圣母们的余威,你只要敢反驳,那么你就是政治不正确了,真相真的已经不重要

增加》》

鉴于目前俄罗斯在舆论上处于劣势,所以俄罗斯的任何解释都会被视为辩解,而美国掌握着话语生杀大权,动不动就把俄罗斯的媒体在美国的平台给封禁了,所以这件事对于俄罗斯来说,确实已经成为了美国敲打的理由和条件

知乎用户 猫又 发表

先说下卫星问题

WV-1 当前的轨道每天会飞过乌克兰上空两次

WV-1 在 3 月 19 号 UTC12:00 左右(当地时间下午 3 点)正好在布恰上方 [1]

而 rybar 提供的图片中时间为 UTC22:45(当地时间第二天凌晨 1:45),也就是卫星当天第二次飞过乌克兰上空,照片当然不可能是这个时候拍摄的,不知道为什么他们忽略了第一次,只发出来了这个时间明显对不上的第二次。

另外,不论是题干中说的 4 月 1 日,还是后来该频道又改口称 “造假照片” 的真正拍摄时间 3 月 31 日,基辅附近的天气都不具备拍摄卫星图像的条件(图中时间均为 UTC)[2]

3 月 19 日则是这样的,万里无云

显而易见,rybar 的说法至少关于卫星的那一半显而易见是在信口开河


关于影子问题,twitter 用户 @RobertJCulligan 做出了如下分析

应该注意的一件事是 Yablonska Street (这张照片的拍摄地点)实际上有一个小角度——这意味着它在地图上看起来像这样。

根据纽约时报的原始新闻里里的卫星图片,以 Peremohy Ln 街道拐角处的一间房子作为参照物,可以轻易计算得出房子与太阳阴影的夹角为 191°

查询 CelesTrak 可知,WV-3 于 3 月 19 日 9:09(UTC) 掠过布恰上空

回到 suncalc 软件中,将此时的时间输入,计算得出的角度完美符合图片中的 191°(180°+11°)

结合

@Lsquirrel

的回答,WV-1, WV-3 和 GEOEYE-1 均有机会在 3 月 19 日拍摄到纽约时报发布的卫星照片,其中 WV-3 于 3 月 19 日 9:09(UTC) 有机会拍摄到阴影角度完全相符的卫星照片。

而气象信息也证明了这些图片绝对不可能拍摄于 3 月 31 日、即乌军收复布恰以后的任何一个时间点。

综上所述,仅从目前公布的卫星图像证据来推断,布恰大屠杀几乎完全不可能是乌军主导的假旗行动。

Q.E.D.

特别感谢 @RobertJCulligan 的努力和坚持,让我们得以识破谎言的干扰,离真实又近了一小步

参考

  1. ^ 卫星数据来自 CelesTrak https://celestrak.com/
  2. ^ 天气信息来自 ZoomEarth https://zoom.earth/

知乎用户 姚楚 发表

我觉得蛮魔幻的,一群言必称简中的人在简中互联网上义正严辞的对乌克兰发生的屠杀事件进行审判,言之凿凿地拿欧美互联网的言论作为论据宣判凶手,不知道的以为一个个都是亲历现场的证人。

知乎用户 匿名用户 发表

转发这个信息的人可能没注意 rybar 之后在 telegram 中发布信息说之前计算有误,所以他的计算结果也不能全信。最好的办法还是我们自己动手计算一下:

纽约时报发布的两张卫星图,一张拍于 2 月 28 日,另外一张拍于 3 月 19 日:

两张照片中我们可以清晰的看到建筑物的影子,而影子的方向和大小会随着日期和时间有规律的变化。因此通过测量两个图中建筑物的影子角度和长度,我们可以反向推算出照片的拍摄时间。

要测量影子长度我们首先需要确定影子的开端和末端,其中末端比较容易确定,但是影子的开端确定比较困难,因为它经常出现在阴影里或被建筑物挡住。这里我们使用一种间接的方法 – 寻找影子角度和垂直于地面的 z 轴交点。具体步骤如下:首先我们利用建筑物结构推测出图片中 z 轴的方向,例如图一中我们可以构建如下坐标轴

图二中我们可以构造如下坐标轴

我们能明显看到两张图的坐标轴的区别,因为两张照片中卫星拍摄的位置和角度不同,这个视角的变化在之后计算影子角度的时候也必需要考虑。

确定两张图片的 z 轴之后,可以通过路边的电线杆的投影得到影子的角度,并寻找和对应建筑物的 z 轴投影的交点,这个点即可视为影子的开端。例如图一中我们得到

图二中我们得到

这里我们选择了一栋房子上三个很好辨别的参考点(青色),并将他们沿 z 轴向地面投影,同时我们找到这三个参考点在影子中的对应位置并沿图中影子的方向(红线)延伸,它和前面的 z 轴交点即可视为这三个参考点对应的地面投影,也是影子的开端,因此红线的长度即为影子的长度。注意,虽然我们得到了两张图片中三个参照物的影子长度和角度,但是由于两张图片拍摄时卫星的角度不同,两个张图片中影子的参数不能直接对比。要解决这个问题,我们可以通过测量几个地面上的固定点位在两张图中的变化,得到两张图中地面投影的仿射变换矩阵 (affine transformation matrix),然后通过这个矩阵将图二中的影子转换到图一中,从而得到具有可比性的两个影子参数。
从图二到图一的仿射变换可以写作

其中

对应图一中的坐标,

对应图二中的坐标,

对应仿射变换矩阵。将三个矩阵分别展开我们得到

已知

,可以反向求解仿射矩阵

。考虑到坐标确定可能存在微小误差,我们通过线性回归计算一个方差最小的解:

下一步我们需要寻找地面的几个固定位置。这里我们利用了三个参考点的地面投影,和对面街道上的固定点,在两张图中分别构造了三角形,并从中获得相对于地面固定的 7 个参考点。图一中我们得到

图二中我们得到

下面我们可以通过工具得到每个点所在的像素坐标,例如:

获得的点位结果如下:

\# 图二:3月19日
X = np.array(\[
    \[378, 408, 1\],
    \[418, 407, 1\],
    \[460, 407, 1\],
    \[540, 332, 1\],
    \[562, 332, 1\],
    \[584, 333, 1\],
    \[736, 239, 1\]
\])
# 图一:2月28日
Xp = np.array(\[
    \[376, 433\],
    \[414, 433\],
    \[454, 432\],
    \[553, 341\],
    \[574, 341\],
    \[593, 341\],
    \[731, 245\]
\])

求解仿射变换矩阵

np.linalg.inv(X.T@X)@(X.T@Xp)

得到

array(\[\[ 9.52065822e-01, -1.10295704e-02\],
       \[-1.23225077e-01,  1.11361118e+00\],
       \[ 7.08841636e+01, -1.86699305e+01\]\])

通过仿射变换矩阵,我们可以将图二中的影子变换到图一中的视角下,得到

图中红线来自图一(2 月 28 日),紫线来自图二(3 月 19 日),两个影子的长短和方向有明显的不同。下面我们开始测量影子的长短和角度。图一中垂直的街道近似图中的水平 (x) 和竖直 (y) 两轴,因此我们得到一个近似直角坐标系

通过谷歌地图获得街道方向和东西南北的相对位置

将东西南北方向转换到图一中的坐标系下

下面我们分别测量影子相对于北的角度,

图中单位为度。下一步我们测量影子的长度,因为投影问题以及我们不确定参照物(屋顶)的原始高度,我们只关心两个影子的相对大小关系。测量结果如下:

以上两张图可见:我们的角度测量比较准确,但是长度测量有些上下浮动,这来自于确定参考点时候可能出现的几个像素级别的误差。取平均后,我们得到图二中影子的长度平均为图一影子长度的 62%

现在我们有足够的信息来计算时间了:影子的大小和角度取决于太阳的相对位置,如下图所示,太阳的位置可以用两个角度表示,一个是仰角 (Elevation),一个是方位角 (Azimuth)。

每天方位角会随时间转动,同时仰角也会根据日期不同随之变化。北半球的仰角在冬至达到最小值,在夏至达到最大值。在我们的问题中,方位角决定影子的角度,仰角决定了影子的长度。
太阳的仰角和方位角的变换规律可以根据地球上的经纬度和时间进行精确预测,这里我们使用一个现有的计算程序计算这两个角度:

import math, numpy as np

def into\_range(x, range\_min, range\_max):
    shiftedx = x - range\_min
    delta = range\_max - range\_min
    return (((shiftedx % delta) + delta) % delta) + range\_min

def sunpos(when, location, refraction):
    # Extract the passed data
    year, month, day, hour, minute, second, timezone = when
    latitude, longitude = location
    # Math typing shortcuts
    rad, deg = math.radians, math.degrees
    sin, cos, tan = math.sin, math.cos, math.tan
    asin, atan2 = math.asin, math.atan2
    # Convert latitude and longitude to radians
    rlat = rad(latitude)
    rlon = rad(longitude)
    # Decimal hour of the day at Greenwich
    greenwichtime = hour - timezone + minute / 60 + second / 3600
    # Days from J2000, accurate from 1901 to 2099
    daynum = (
        367 \* year
        - 7 \* (year + (month + 9) // 12) // 4
        + 275 \* month // 9
        + day
        - 730531.5
        + greenwichtime / 24
    )
    # Mean longitude of the sun
    mean\_long = daynum \* 0.01720279239 + 4.894967873
    # Mean anomaly of the Sun
    mean\_anom = daynum \* 0.01720197034 + 6.240040768
    # Ecliptic longitude of the sun
    eclip\_long = (
        mean\_long
        + 0.03342305518 \* sin(mean\_anom)
        + 0.0003490658504 \* sin(2 \* mean\_anom)
    )
    # Obliquity of the ecliptic
    obliquity = 0.4090877234 - 0.000000006981317008 \* daynum
    # Right ascension of the sun
    rasc = atan2(cos(obliquity) \* sin(eclip\_long), cos(eclip\_long))
    # Declination of the sun
    decl = asin(sin(obliquity) \* sin(eclip\_long))
    # Local sidereal time
    sidereal = 4.894961213 + 6.300388099 \* daynum + rlon
    # Hour angle of the sun
    hour\_ang = sidereal - rasc
    # Local elevation of the sun
    elevation = asin(sin(decl) \* sin(rlat) + cos(decl) \* cos(rlat) \* cos(hour\_ang))
    # Local azimuth of the sun
    azimuth = atan2(
        -cos(decl) \* cos(rlat) \* sin(hour\_ang),
        sin(decl) - sin(rlat) \* sin(elevation),
    )
    # Convert azimuth and elevation to degrees
    azimuth = into\_range(deg(azimuth), 0, 360)
    elevation = into\_range(deg(elevation), -180, 180)
    # Refraction correction (optional)
    if refraction:
        targ = rad((elevation + (10.3 / (elevation + 5.11))))
        elevation += (1.02 / tan(targ)) / 60
    # Return azimuth and elevation
    return (round(azimuth, 2), round(elevation, 2))

因为我们只知道图一的日期并不知道时间,所以我们先确定图一的时间

    # 布查经纬度
    location = (50.54190613229033, 30.230236932204328)
    # 搜索的目标函数
    def fn(x):
        when = (2022, 2, 28, x\[0\], x\[1\], x\[2\], 3)
        azimuth, elevation = sunpos(when, location, True)
        err = np.abs((180 - azimuth) - 19)  # 19度为我们测得结果
        return err, azimuth, elevation
    # 遍历每一秒
    res = \[\]
    for hour in np.arange(24):
        for minute in np.arange(60):
            for sec in np.arange(60):
                err, az, el = fn(\[hour, minute, sec\])
                res.append(\[hour, minute, sec, az, el, err\])
    res = np.array(res)
    # 找到最接近19度的时间
    imin = np.argmin(res\[:,-1\])
    t = res\[imin,:3\].astype(int)
    pos = res\[imin,3:-1\]
    print(f"time: {t\[0\]:02d}:{t\[1\]:02d}:{t\[2\]:02d}")
    print(f"sun: azimuth: {pos\[0\]}\\t elevation: {pos\[1\]}")

最终我们得到

time: 12:05:19
sun: azimuth: 161.0      elevation: 29.83

图一大约拍摄于布查当地时间中午 12 点 05 分,对应的太阳仰角和方位角分别为 29.83 度和 161 度。
下面我们可以用类似的方法寻找图二的拍摄时间,这里我们遍历了从 3 月 1 日到 4 月 9 日的每一秒,从而寻找最接近观测到影子大小和角度的时间

    # 一米高的建筑物的影子长度
    lref = 1/np.tan(np.deg2rad(29.83))

    # 搜索目标函数
    def fn(x):
        when = (2022, x\[0\], x\[1\], x\[2\], x\[3\], x\[4\], 3)
        azimuth, elevation = sunpos(when, location, True)
        l = 1/np.tan(np.deg2rad(elevation))
        # 只关心相对长度
        ratio = l / lref
        # 相对长度是以百分比形式出现的,因此这里加了100倍的权重
        err = ((180 - azimuth) - 15)\*\*2 + (100\*(ratio - 0.62))\*\*2
        return err, azimuth, elevation

    def daterange(start\_date, end\_date):
        for n in range(int((end\_date - start\_date).days)):
            yield start\_date + timedelta(n)
    # 搜索范围:从3月1日到4月9日
    start\_date = date(2022, 3, 1)
    end\_date = date(2022, 4, 9)

    res = \[\]
    for d in tqdm(daterange(start\_date, end\_date)):
        for hour in np.arange(24):
            for minute in np.arange(60):
                for sec in np.arange(60):
                    err, az, el = fn(\[d.month, d.day, hour, minute, sec\])
                    res.append(\[d.month, d.day, hour, minute, sec, az, el, err\])
    res = np.array(res)
    imin = np.argmin(res\[:,-1\])
    t = res\[imin,0:5\].astype(int)
    pos = res\[imin,5:-1\]
    print(f"error: {res\[imin,-1\]}")
    print(f"date: {t\[0\]} {t\[1\]} \\t time: {t\[2\]:02d}:{t\[3\]:02d}:{t\[4\]:02d}")
    print(f"sun azimuth: {pos\[0\]}\\t elevation: {pos\[1\]}")

最终结果为

error: 0.0010757788776372523
date: 3 31       time: 12:19:15
sun azimuth: 164.97      elevation: 42.77

我们得到最有可能的拍摄时间是 **3 月 31 日中午 12 点 19 分 15 秒,**对应太阳仰角为 42.77 度。同时我们可以参考 MAXAR 卫星公开信息:

我们可以看到确实在 3 月 31 日有 MAXAR 卫星经过布查上空,WV03,对应太阳的仰角为 42 度,接近我们计算的 42.77 度。因此这个简略的分析的初步结论是图二最有可能由 MAXAR 公司的 WV03 卫星在基辅当地时间 3 月 31 日 12 点 19 分拍摄。

知乎用户 猿某人​​ 发表

反正吧,很多人似乎都忘了新疆棉花那事。

远在欧洲的事情,一时半会也说不清楚。

或许,是俄国人屠杀

老毛子有黑历史
历史上的江东 64 屯事件,很残忍。
还有波兰那事
但是,这次,不说俄罗斯是不是侵略,明显俄罗斯暂时还是要脸的,能看出是尽量不打平民目标
这都要撤了,至于这么杀人落口实吗?

或许,是乌克兰摆拍

白袖标的尸体利用下?

这事,就如我们的发言人所说,调查,然后才知道真相。

没调查就判定有罪了?

但是,新疆,强迫劳动??

开什么国际玩笑……………

你别说,国外很多人就信了国际玩笑呢。

哦,对了,当年那个作为证据的洗衣粉大家都知道吧,最后找到什么大规模杀伤性武器了吗?

所以啊,不管真相如何,反正根据历史表现,西方媒体报道的所谓真相,假的成分更多一些。不说绝对没有真相,反正是很难找。

正常的数据和照片都能歪曲解读的。

猿某人:从一张图片看西方媒体是如何造谣的

还有,白头盔这种摆拍的事,是不是也算西方媒体黑历史呢?

知乎用户 刘二萌 发表

4 月 11 号更新:

  1. 新增:“辟谣专区” 区块增加关于 WV-1, WV-3 和 GEOEYE-1 卫星能否拍摄到布查当地照片的解答,感谢

    @猫又

    https://www.zhihu.com/question/526298185/answer/2431318357)和

    @代号 13 断戟

    https://www.zhihu.com/question/526298185/answer/2433254476)以及 twitter 用户 Robert Culligan 的数据分析解答(数据分析过于复杂,如果观看者有能力分析,也可以指出错误)。

  2. 新增:“辟谣专区”区块增加关于 “布查镇公路” 图一有人认为左上角有部分是枪托的个人理解。

4 月 10 号更新:

  1. 新增辟谣专区内容:被打死的佩戴白色识别带的是不是亲俄人员?(别好奇我为啥凌晨更新,刚打完 H 初诞者圣墓,灭团心态崩了,来看看有啥可以写进去的。)
  2. 新增:在 “存疑待确定” 中的 “俄乌互相指责对方对克拉马托尔斯克火车站发动导弹袭击” 新增了一个俄罗斯 Tochka-U 战术导弹在 2021 年 11 月 17 号仍然有库存的新闻网页。
  3. 新增:“哈尔科夫” 区块增加了一段俄军使用导弹轰炸居民楼的监控视频。
  4. 更正:“其他信息”区块的 “土耳其拍摄到的俄军向人道走廊炮击的视频” 将原来的 360P 视频更换成 720P,可以看到更多细节,以防止某些人将黄色识别带识别成白色识别带。被轰炸的地方乌军在维持秩序。

4 月 9 号更新:

  1. 新增:“存疑待确定” 区块
  2. 新增:克拉马托尔斯克用于疏散平民的火车站遭到圆点 - U 弹道导弹轰炸后的视频。
  3. 新增:在 “布查镇居民区” 区块增加一段布查一处居民家里的处决后场景(谨慎观看)
  4. 新增:在 “其他位置待确认” 区块增加乌军在一个俘虏的手机中搜查到一段俄军性侵乌克兰当地新生儿的视频以及其他一些视频(谨慎观看)

4 月 8 号更新:

  1. 新增:4 月 8 号乌克兰方面公开了一段 3 月 23 日至 3 月 30 日乌克兰当地的一段无人机航拍对比图。
  2. 新增:一段一队佩戴白色识别带的士兵处决平民的视频。
  3. 新增辟谣专区内容:据传 “乌克兰使用人体模型制造大屠杀惨案” 的来源解释。

目前主要流传的一些谣言,我的笔记内都有收录

比如:

所谓的 “乌军拖动尸体造假” 的视频解答

关于 “死人复活” 发推特问题的解答

关于 “乌克兰电视台视频里面,4 月 2 号才拖到那个地方的尸体,是怎么出现在 3 月 21 日的卫星图里面的?” 疑问解答

所谓的 “乌克兰尸体造假抽烟” 视频

所谓的 “两张照片上的尸体数量不对”

对于 “为什么俄军不埋葬这些尸体” 的质疑问题

以下链接均有我自己的考证和个人观点解答:

https://ermeng-liu.notion.site/03148671df7544c0a67aa19dc88be270

知乎用户 Rodmanmon 发表

乌军各种埋伏设卡射杀离开城市的平民该有 N 倍布查大屠杀人数了吧。还不是因为没被西方媒体报道,没热度。

知乎用户 Dickinson​ 发表

是真的,我亲眼见过,美国造假的东西太多了,情报就是个笑话。今天我就来通过我的专业知识解答一下,揭一揭美国伪造卫星图片的老底。

这次用来拍摄伪造俄军屠杀照片的卫星是美国 “锁眼”KH-12 卫星。现在都 2022 年了,美国伪造的技术比当时伪造登月的时候高多了。但是我托朋友打听过,这个卫星外面看起来先进,就是美国为了掩人耳目,造了一个高科技的外壳,里面其实塞的啊,都是棉花,拍照效果还不如华为手机好呢,和之前伪造登月如出一辙。

美国的做法是先把在太空准备好的尸体空投到乌克兰,拍完照再让超人穿上隐身斗篷,把尸体收回太空,以此栽赃俄军。这也是为什么我们目前找不到美国造假证据的原因。

所以大家别被美国的高科技骗术蒙蔽了。就连发射锁眼卫星的 Atlas-V 运载火箭,美国也在弄虚作假。本来 Atlas-V 发射时,固推应该烧水洗煤,保证安全性。但是美国为了压低成本,直接在固推里装蜂窝煤。导致最后本来要将卫星发射到太阳同步轨道(SSO),但美国人通过烧香拜佛有效提高了发动机的比冲,结果因为蜂窝煤也装多了,所以火箭的蒸汽推力太大,直接让卫星在木星着陆了,木星上的木头还撞碎了卫星的镜片。这也就是为什么卫星图像看起来模糊、很容易造假的原因。

总之,美国的情报就是个笑话,希望大家不要信,保持自己的独立思考能力。

知乎用户 雨宫天音 发表

这个说法完完全全是俄罗斯伪造的谣言

由俄罗斯资助的所谓战争虚假信息核查网站是假信息的源头制造中心也就是他们声称 Maxar 网站上不存在 3 月 19 日的页面

近期所谓很多说 3 月 19 日卫星没有出现在 BuCha 上空的说法全部都是因为他们没有选择最低点范围过滤来显示所有的可用图像

对卫星网站 Maxar 的存档站点进行查看表示确实存在 3 月 19 日的图像

导致没有查找到图像的原因是由于这个数据库在正常情况下只会显示卫星拍摄图像时角度的图像,需要打开如下的范围

而附带的所谓布查在 3 月 19 日存在积云卫星无法拍摄同样是错误的,以下是 3 月 19 日基辅地区的云层分布

知乎用户 ChaosMaker 发表

不光是俄罗斯人这么说,日本人也得出了相似的结论。

下北泽新闻快报的主编田所浩二先生通过对 114 张当地所谓屠杀的照片与历史上相似的 514 张图片的比对,最终确认为根据 1919 美国对阿肯色州的黑人大屠杀的照片进行后期制造,改编得来, 相似度约为 81.0%。

知乎用户 烟花三月 发表

看的出来,这事本来是乌克兰方面尾巴摇狗用来获取西方世界的支持的,既然新一波的支持到手了,那这事就得过去了,总不能真的去查吧?万一查出点事来怎么办?

所以这么长时间了,西方也好、乌克兰也罢,都在有意无意的淡化这件事。

就像当年在美国国会上作证的 15 岁的小护士一样。作证完毕后,那这个小护士就要被迅速淡化,在海湾战争解决伊拉克之前,这事就过去了。

至于 2 年后挖掘出来她是科威特大使的女儿,是正儿八经的皇室成员,那又怎么样?能回到她在美国国会作证的那一天吗?

知乎用户 茶茶 发表

美国无疑是搬起石头砸自己的脚,只要存在芬兰冻土下的油纸包军团动起来一切就会好的。

知乎用户 王旭东​​ 发表

俄方说不在上空,最简单的该公司就证明在上空就行了。哪怕说不在上空,证明是调用其他卫星系统的图也行。不出来放个话啥意思?好吧就算是反射弧比较长吧,想要准备充分点再发言。那么当天的卫星该地区图库无法访问是什么情况?授权用户都无法访问?这都媒体公开了,有啥好藏着掖着?还是因为造假的图片和原始数据匹配不上?又没有授权篡改的权限?还是正在一张张补图?

好歹放个话出来嘛!

知乎用户 夏白 发表

通过各种阴谋论的方式主张尸体造假毫无意义,用阴谋论的话术可以质疑一切,从登月到金字塔都行。 但是阴谋论无法解释现实。

现实就是,现在布查有包含俄罗斯在哪的四五百家媒体的记者,还有几百自媒体博主。 几百家尸体就在那里,怎么造假? 这几百具尸体都是村民都有可查实的身份怎么造假? 这几百死者还有活着的家人,他们的证言怎么造假? 镇上还有几千幸存者他们的证言外网到处都是, 每一个死者的身份和死亡时间和死亡原因都会一一查证公布。

阴谋论能存在的原因是内网只能看到几张图片,拜托翻墙出去看看死者家属怎么说的吧,自己的家人什么时候死的,怎么死的都有。 不要对着几张照片瞎分析了。

知乎用户 老猫 发表

真相已经不重要了,美国通过 “布查事件”,施压欧洲各政府,以极快速的反应速度,名正言顺完成了新一轮对乌克兰重武器支援,把俄乌冲突拖入长期战争之势已成定局。

后面调查结果出来也影响不了这个既定事实,况且我也不认为会有服众的结论出现。

真相只对互联网喜欢站队的网民很重要。

知乎用户 面团跳得高​ 发表

反转又不是没有先例

伊拉克大规模杀伤性武器就反转了

CIA 都说 No WMD 了

布查这个等等看

知乎用户 起名炒鸡麻烦 N 发表

更新:评论区有朋友表示右边照片的长焦镜头会压缩景物导致黑白车距离看起来接近,我对摄影了解不多,可能确实出现错误。

此外还有朋友表示卫星图中黑车的阴影和黑车车体同一方向,显得黑车较长。我一开始的确没有发现阴影的问题,在这里感谢评论区的朋友们。

但哪怕去掉了影子的部分,两张图中人的尸体与黑车、白车的相对位置依旧不同。

两种可能性:

1、卫星图被伪造

2、从卫星图拍摄到照片拍摄的期间尸体 / 车被挪动

拿出我曾经使用过的一张图片(其实是从视频中截屏的),大家可以看到拍摄者应当与白车侧面处于一个接近于垂直的角度,再对比一下卫星图,你就能发现这卫星图有多离谱。

根据卫星图,拍摄者根本无法同时将尸体、黑白车在一个垂直于白车侧面的角度上拍到一个画面里!

以下为原回答:

我以前觉得有些图不用看,那么多人说什么卫星图和现场图一一对应,应该没问题。

事实证明这是一个巨大的错误。

来看看这张所谓 “照片和卫星图对应” 的图吧

在左边的照片里,很明显车尾差不多在路的中线上

右边的卫星图里,整个后备箱都在路中线的另一侧

左边照片的白车明显和黑车相距不远

右边的卫星图里,黑白车不仅拉出去了至少十米的距离,白车的角度也不对,在照片中黑白车的角度都接近垂直于道路中线,在卫星图中白车差不多和道路中线呈 45 度角了?

这能叫 “对上了”?

很明显,所谓的卫星图与现场照片并不能做到对应,哪怕运用神奇的矩形工具画上了白框框也是一样的。

更让我惊奇的是如此明显的误差,所有拿这张图论证鹅军罪无可恕的人,没有一个发现?

真是应了那句话:“谎言重复一千遍就是真理”

知乎用户 yanyan 发表

对于什么疑似尸体抬手、疑似卫星图造假这种事,俄罗斯一贯善于制造各种虚假信息把水搅浑,给别人泼脏水来为自己的行为赋予正义性,攻击别人证据有缺陷来为自己做无罪辩护。

然事实胜于雄辩,全世界各国记者现在都在布查市,传出了大量视频和图片,这些内容因为涉嫌恐怖暴力不能在主流媒体平台被广泛传播,国内更是经过二次过滤,你能看到的各种有关布查屠杀之后的死者照片,已经是选取其中最完整干净的尸体了,一定程度上为俄军在布查的暴行做了掩护。

来自联合国、欧盟的调查团都在泽连斯基的请求下进驻调查,甚至还有俄罗斯的媒体记者就在布查现场拍摄。有关于俄军杀人手法、死亡时间、武器类型的尸检报告一份份做出,送到各国首脑的办公室里。布查屠杀已经是铁证如山,激起了全球所有已经拥抱现代文明的国家的愤怒。

身为军人,执行任务是天职,普京独裁专断,一声令下就草率地发起对乌克兰的侵略战争,还用枪毙逃兵来督战,即便他们作为侵略者践踏他国领土,犹有一分无奈。可没想到,这些军人军纪极端低下,道德极端败坏,干得是流氓匪徒一样的行径,打砸抢烧、处决平民、强奸幼女、挖万人坑,俄罗斯军人受得是什么教育,让他们在平民百姓面前拿起枪扮演残暴不仁的魔鬼?

曾经我觉得俄乌战争会以和谈结束,和谈的结果甚至可能是乌克兰割肉让权求取和平。可没想到俄罗斯不仅是军力差,军纪也是跌破谷底,搞出布查屠杀,把俄乌两国的仇恨进一步升级,为和平谈判蒙上阴影。

俄罗斯当局为了稳定军心,无论自家军队已经多么丧尽天良,只能坚定站在自己军队这一方,宣传口编织谎言为军队袒护,外交官还在国际舞台上扮演跳梁小丑去维护普京的决定。布查发生的恐怖行径绝不是孤例,现在乌东战场上不知多少俄罗斯军人背负着屠杀平民的罪。

俄乌战争发展成这样,普京已经很难善终了,但凡克里姆林宫里还有一个义人,他因病逝世就应该提上日程。以后人类历史上提到普京的名字,战争犯三个字就是对他执政一生 “成就” 的高度总结。

知乎用户 人忍忍 发表

有人认为 4 月 1 日期间基辅附近阴云密布,不可能拍摄

也有人认为是 3 月 31 日拍摄的

无论如何还是要等专业团队的调查结果及尸检报告。

知乎用户 古织 发表

这么说吧,看到 3 月 19 日的第一想法是。

乌克兰的气候真是奇怪啊,这个尸体暴露在外面这么久,居然这么新鲜的样子。

我手边的那本法医学大概是假的吧。

知乎用户 阿福​ 发表

只要是西方媒体爆料的,我一概不信!毕竟人家还报道过新疆呢,你要是中国人,你信吗

知乎用户 莱布尼兹之梦 发表

阿这,白人政客说谎成性,即使在政客中也算比较突出的,这属于共识了吧。

现在是一群白人政客在说另一群白人政客说谎,你让我怎么办,关于他们是否说谎,我认为看扔硬币结果更可靠。

知乎用户 NPC2048​ 发表

一帮人还搁那辩经呢,你跟你的敌人辩经有用吗,可笑死我了

还是那句话,伊拉克、阿富汗战争不见他们出来天天抨击美军

到了俄罗斯就出来天天谴责侵略者了,这双标用的可太 6 了,

每次看到有人骂俄罗斯的 xxx 怎么怎么,点进去看看却又只骂俄罗斯,反战不反美,心里全是鬼

反正我就喜欢看俄罗斯暴揍北约,反正狗咬狗,揍得越狠我越爽

要喷我的人先把_台湾是中国不可分割的一部分_

打出来标识身份,我会友好和你讨论,要不然一律当心虚处理

知乎用户 asdfghjkl 发表

死人比活人更有用

对于这场屠杀的凶手,众说纷纭。

乌克兰方面指控俄军屠杀这些手无寸铁的平民。

面对乌克兰方面的指控,俄罗斯各方极力否认。

俄罗斯认为,对于布查的照片和视频都是西方媒体摆拍捏造的,这是乌克兰政府的又一次挑衅行为。

从目前的信息来看,布查事件已经成为了罗生门。双方各执一词,都没有拿出实质性证据来实锤对方。

但是,由这件事引发的舆论风暴和外交事件已经不可控制。

对此事件,美国、法国、德国等国家均做出反应。

美国媒体直接将俄军定性为凶手,并在互联网上大肆渲染,通过舆论的力量来搅动整个俄乌局势。

法国总统马克龙表态支持对俄罗斯实施新一波的制裁。

德国则宣布驱逐 40 名俄罗斯外交官,对俄罗斯实施新一波的制裁,并继续为乌克兰提供军事支持。

其他西方国家也跟随实施不同等级的制裁。

在事件还没有调查清楚之前,西方各国就迫不及待对俄罗斯开展制裁。

如同 19 年前的洗衣粉事件,对于他们来说,真相是什么不重要,趁真相还没揭露装着糊涂从中获取利益才重要。

**

**

美国通过舆论渲染,势必要进一步激化俄乌双方,阻碍俄乌谈判进展。维持欧洲地区战争烈度,继续收割欧洲游资。

对于美国来说,连续印钞产生的通货膨胀,必须要收割中欧这种体量的经济体才能消除。

法国即将总统大选,对俄友好候选人勒庞支持率飙升,马克龙支持率不具有绝对优势,连任总统成为不确定事件。

在这个时候,马克龙政府咬定布查事件是俄军所为,此时制裁俄罗斯,不仅能树立独立自主的英雄领导人形象团结底层民众,还能打击勒庞,可谓一箭双雕。

德国因受俄乌战争影响,引起了国内反北约示威游行,旨在封锁军备、解除武装。

德国此时借布查事件制裁俄罗斯,不仅可以打击反对势力、团结底层民众,还可以推动改革,解除二战战败国限制,重新武装德国战车。

政客们向德国民众营造一种氛围:面对俄罗斯的这种行径,不武装自己只能任人屠杀。

俄罗斯目前是黄泥掉裤裆,不是屎也是屎!

中国方面:必须查清布查平民死亡事件的具体原因,结论得出前各方应保持克制。

只有局外人中国说了句公道话,本着负责任的态度密切关注事件本身。

对于事件的真相,只有第三方介入调查,拿出足够的证据来揭露真相了。

真相公布之后,若是乌克兰自导自演,那么欧美各国立马会纷纷谴责乌克兰,至于冤枉俄罗斯,“你们怎么这么冷血,面对这种惨无人道的屠杀,你们都不关注,反而讨论冤不冤枉俄罗斯?” 诸如此类的话语必定会出现。且面对欧美的舆论浪潮,冤枉俄罗斯的声音能不能被关注还是一个问题。

凶手若真是俄军,他们会自夸当时的英明,并进一步对俄罗斯实施制裁。

无论如何,欧美的舆论都是处于不败之地,毕竟主流的舆论机器掌握在他们手里,言论自由是西方掌权者的自由。

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知乎用户 Mr.W 发表

舆论战而已,死不死人其实没人关心了,死了就死了

知乎用户 王世尧 发表

如果真的那么好奇,就去学习遥感解译吧,好歹能摸个门框。

知乎用户 an181920 发表

个人认为屠杀是伪造的。

从俄罗斯乌克兰这次战争的情况来看,俄罗斯军队是非常克制的。而且就算是要杀人也没有必要摆在街上。不符合屠杀的一般情况。这些照片看起来是俄罗斯军队把一群逛街的人杀死在马路上了。毕竟俄罗斯军队形势是是占上风的,不是没有纪律的溃军。另一方面发布屠杀的新闻都是在俄罗斯撤走几天之后。理论上现在的媒体传播速度。自媒体至少第二天就应该爆出来了。这个延迟是可疑的。

另一方面美英有造谣抹黑的传统和动机。无论是洗衣粉还是新疆棉。当美英需要欧洲的傻白甜们冲锋陷阵的时候就会使出说谎的技能来。别忘了,美国政府可是有拿自己国民做生化武器实验的黑历史。抹黑俄罗斯之后一方面可以缓解俄罗斯揭发美国在乌克兰生化实验室的黑料。另一方面也能让欧洲民主卫士们群情激愤,欧洲领导人别无选择。

很多时候不需要想那么复杂。就想一下对谁有利就知道是谁干的。毕竟都是没有节操的。

知乎用户 F.KH 发表

4 月 11 号,原高赞回答已经撤下,以下为原回答

高赞回答的许多地方存在严重疑点,可信度极低

刚看到

@在在在在在

的回答中对于布查事件的一些质疑,本着实事求是的原则,我进行了一些考证,结果发现,很多质疑站不住脚

首先声明,我并非地理,测绘等学科专业人士,如果有错误的地方,请评论区指正

1.Maxar 卫星在 3 月 19 号经过了布查上空

Maxar 卫星所摄制的照片会在这个网站上发布

Archive Search & Discovery

选取 Bucha

三月十九日存在摄制的 Bucha 周边卫星图片,卫星图像如下

请注意,如果直接进入这个网站是看不到 3 月 19 日的图像的,需要进入 fliter,将 Area Off Nadir: < 90°

2. 4 月 1 日气象条件无法拍摄图像

选取布查周边地区,fliter 筛选 4 月 1 日与 4 月 2 日之间的图像,发现 4 月 1 日布查附近天气多云,根本不可能取得清晰的地面图像,九块图像的 Area Clouds 均接近 100%,从下图中可以直观看到,受云层遮挡下的情况,对比可得,纽约时报照片不可能拍摄于 4 月 1 号

3. 所谓 OSINT 和 GEOINT 专家缺乏资质

OSINT:公开来源情报(OSINT)是从公开来源收集到的情报。在情报机构(IC)来看,“公开” 是指公然展示的、公众可见的来源(相对于被掩盖或并非公开可见的来源)。
GEOINT:地理空间情报,利用并分析影像和地理空间信息,对地球上的自然地物以及与地理位置相关的活动进行描述、评估和直观展示的一种工作

定义来源于维基百科与百度百科,从中可见,OSINT 与 GEOINT 并非任何组织,而只是领域的名称。原推特并没给出所谓的 OSINT 与 GEOINT 专家的任何资质,所谓的 OSINT 与 GEOINT 专家有可能只是普通人,可信度非常值得怀疑。

4. Maxar 是否停止销售 3 月 22 日与 3 月 23 日与文中质疑无关

我没有就这条消息进行核实,然而,原回答中陈述

卫星 ️图像公司也不再出售他们拍下的所谓 “俄罗斯布查大屠杀关键性证据”。。。

纽约时报声明的照片拍摄时间为 3 月 19 日与 3 月 21 日,如果要停止出售证据,也不应该停止 3 月 22 与 23 号的照片销售,这条存疑

5. 质疑者推特账号正常使用

另外,刚刚提到的质疑布查大屠杀卫星图的很多人已经被推特封号了。。。现在布查屠杀的事,西方已经不允许有人质疑了。。。

在 4 月 10 号,高赞回答中提及的所有账号都处于正常状态。

6. 针对影子角度的质疑

针对图片上角度的质疑,在原推特下方,Robert Culligan 也进行了逐条质疑,链接如下

https://twitter.com/RobertJCulligan/status/1512173047859625984

3 月 19 日与 4 月 1 日天气的对比,比对发现 4 月 1 日不适合卫星拍摄,3 月 19 日适合卫星拍摄

这里,他通过 CelesTrak 的渠道,再次证明了 3 月 19 号有卫星经过布查上空,从另一方面证实了 3 月 19 号布查是有卫星经过的

发现在 3 月 19 日 11:09 分,当镜头正好来到布查上方,影子的角度正好符合图片上影子的角度

(评论区有人指出拍摄时间为 9:06 分,这条待证实)

结论

高赞回答中的质疑存在许多无法解释的疑点,内容上,关于 3 月 19 日没有卫星经过的内容不实,4 月 1 日拍摄的假设不符合气象条件,同时影子角度的计算已经被推翻。来源上,所谓的 “专家” 人员没有任何资质,同时推特账号未收任何限制

题目中对布查事件的猜想为极大概率为谣言

知乎用户 超级大棒槌 发表

有人说俄军优势,没必要搞这些。那我想说美军优势不一样在中东杀平民。战争的发动者国家的领导层肯定不希望干出这种事,但是我更相信战争使人疯狂,无论是美军,俄军,还是乌军,几十万的军人,再加上战乱,出一些人渣太正常不过了。

知乎用户 小 H 哈哈​ 发表

绝不可能是俄军干的。众所周知,俄罗斯联邦军队和他的前身 - 苏联红军,是世界上最善良最人道最可亲的正义之师,无数的历史记录告诉我们,这样一支军队是怎样的纯洁无暇天真烂漫。谁会相信一支在卡廷森林抢救了两万多名波兰军官、知识分子、政客的军队会杀害平民?谁会相信一支在中国东北一边勇斗日本关东军一边帮忙建设重工业的军队会杀害平民?谁会相信一支在海兰泡、江东六十四屯奋不顾身抢救落水中国民众的军队会杀害平民?骗鬼呢 [生气]

知乎用户 点赞勿评论 发表

台独 台 ÷ 在来的路上了。

嘿嘿 可能还有 港独 汉奸在骂台 ÷ 顺带调侃俄罗斯。

我说 fei 青这一手玩的挺 6

知乎用户 Iskander 发表

都多少天了,没去过新疆都言之凿凿有证据呢,就这?

知乎用户 土拨鼠恶霸​ 发表

最近我一直在思考,普通人如何在战争双方铺天盖地真假难辨的舆论宣传中分析出真相。我的结论是没有经过专业培训的普通人根本没有办法。

不过有一点很明确,鉴于西方的斑斑劣迹,我并不相信他们。你们知道法广的标题是什么吗,《布查屠杀并没有让中国人震惊》,你让我相信他们,不如让我相信狗不会吃屎。

其实震不震惊不重要,而是一个和中国八竿子打不着的事,为什么要中国表态。一个真假难辨的事情,为什么急着逼中国表态。

知乎用户 贤平 发表

真正值得思考的是,口口声声说布查惨案是乌克兰造假的毛子,为什么举出的所有 “证据” 都能够被证伪,究竟是谁在企图隐瞒真相还不清楚吗?

毛子掀起的这一轮制假贩假的高潮,让我想起了当年的 MH17 惨案,当时毛子连战机在空中发射导弹的卫星图都造出来了,结果如何呢?

知乎用户 知止而后定 发表

西方政客和媒体通过撒谎、造谣来抹黑对手可是有传统的!前有伊拉克洗衣粉,后有白头盔化武。BBC 之流的国际频道可是外交部拨款、不用审查真实性专门用来造谣抹黑对手的!

知乎用户 pamgu 发表

西方又当证人又当法官,又利益相关,证据效力肯定弱了很多,更不要说西方早有做假先例。

1983 年苏军击落韩国客机事件,当时美国也是放出了监听到的苏军通话录音,“证明” 苏军看法是客机后就开火,弄得苏联很狼狈。多年后才有人注意到:美国放的录音中间有大约 15ms 的绝对静默期。而真实的无线电通信由于噪音,不可能绝对静默。说明这个录音是剪辑过的。而且其他证据也表明:苏军开火前已经反复警告提示了,但客机还是不听话。不过客机反正也找不到了,说不清上面有没有侦察设备、飞行员是否蓄意。

西方在分贝方面占优势,但分贝大不代表真理,更不代表胜负。西方(包括日本)在侵略中国前也是摆出了一堆证据,显得很有道理的样子。丰岛海战日军击沉飞鲸号,800 清军死难。日本买通了英国的法律权威,在英国报纸上大讲强盗逻辑,英国民众反而支持日本,谴责清军是海盗。

布查这事本身不重要。俄军前期的表现已经堪称文明之师了。还记得俄军刚进入乌克兰时,有个乌克兰大妈对街头站岗的俄兵言语挑衅,说 “你应该在口袋里装上向日葵种子(乌克兰国花),你死了就会长出向日葵”。而全过程都有人拍下来,明显是蓄意找事。而俄兵连个脏字都没说。打到这个时候了,就算是俄军干的又怎样?美军干净吗?

重要的是西方的表演。显然,当俄军撤军时,西方就缓了一口气,开始反扑了。

所以我们得到的教训就是:要么不打,要么打死为止。不可沽名学普京!

知乎用户 川叔院子 发表

最妥善的做法就是,自己没有信源的前提下,别人说的、给的,都不要一开始就相信。

当然,类似俄乌战争这种,我们普通人可能没法拥有自己的信源,那只能是别人说什么就看什么了。

这样的情况下,别人给你夹带点私货,撩拨下情绪,我们可能就炸了、燃了,然后我们就成工具人了。

但是从过往历史来看,发布这些新闻的媒体,他们值得信赖吗?有没有造假的历史呢?

反正我现在是不信西方媒体的报道了,毕竟他们可是干出过这事的!

知乎用户 水逆 发表

听取蛙声一片

知乎用户 怕死的熊猫 发表

知乎用户 默默划水 发表

看了一些回答,发现很多人对于卫星和卫星图的认知有些偏差,觉得几十上百颗卫星盯着,为什么没有其他卫星图呢? 这里写一点基础科普抛砖引玉。

先说结论,全球那么多卫星,能拍出明显尸体画面的商业遥感卫星只有 wv3 一颗。

要拍出较为明显的人体所需的分辨率是极高的,不是随便那个卫星就能做到的。而 wv3 是目前全球唯一一颗分辨率达到 0.3m 的商业遥感卫星,还有个 wv4 已经坠毁。其余的商业光学遥感卫星分辨率均在 0.5m 以上。

这里放几张图片,可以看出各个分辨率卫星图片的差异

不难看出即便是用了辅助技术 0.5m 分辨率也很难显示出遗体,这意味着一个正常大小的人类只有几个像素点。也就是说全球现役的商业遥感卫星可能只有 wv3 这一颗可以这么清晰的拍下这些图像。

然后就是卫星都是有轨道的。只有少数处于静止卫星轨道(geo)的卫星与地面保持相对不变。这些多为通讯,气象一类的卫星,比如北斗,gps,据说几颗锁眼也是。而正常的遥感卫星都是按照固定轨道不断变化位置,飞跃一个地区之后想重访需要时间。不是说太空是你家,想去哪就去那的,高机动变轨要消耗大量燃料,变个几次轨就没燃料了。

知乎用户 江南儿 发表

有意义嘛?没有意义。证明了又如何,不证明又如何,就像洗衣粉一样,这口锅你带也得带,不带也得带。这只是舆论战的一部分罢了。俄罗斯已经做好切割准备了,地大物博,资源丰富,无所谓的啊,,,

可怕的是未来我们遇到咋办,,,我相信我们解放军是正义之师,仁义之师,但是解放台湾的时候会不会遇到这种事情呢?会的,百分百。不要低估 ww 和美国的下限,你想的下限他们会一次又一次突破你的下限。我们能做到的,就是舆论上永远支持和信任解放军!

知乎用户 未来主义​ 发表

把好好的乌克兰整成电影拍摄场景,这完美的解释了一个演员的自我修养。

知乎用户 第一 发表

好像 weibo 小作文啊。

知乎用户 一般保守主义者 发表

因为提供这些图片的媒体在新疆问题上的态度

知乎用户 无涯子 发表

知乎用户 52jcl 发表

俄罗斯频道的话也能信???中国的网络媒体这几年受了多少俄罗斯假新闻的毒害,心里没点逼数吗?

知乎用户 眼前起雾 发表

那位 d 老师主页的链接,大家可以去看看。不要在吃饭的时候看。我看完后,只能说难受。屠杀平民,真的人神共愤。列出的证据中,两边都干了屠杀平民的事。只不过想互相泼脏水。两边都挺恶心的。

知乎用户 时代娱乐者 发表

山高县最新的视频【我们眼中的美国,是真正的 “美国” 吗?【山高县】- 哔哩哔哩https://b23.tv/fYi6hGE

今天的中国站在全球舞台的最中心,俄乌事件以来大家都深刻的感受到了舆论战和认知战的厉害,我们今天仍旧有很多人把美国为首的那些国家的报道当作金科玉律,这正是我们对美国造神运动的腐朽思想的遗留,中国曾经的发展需要构建一个名为美国的神,但现在我们要弑神,我们要重新构建属于自己的符合中国利益的现代化认知,而不是西方又出了什么报道,长此以往对自己的利益会造成损害,对国家更是如此,我们需要真相,但如果暂时没有真相那我选择相信对我们有利的,不认可这一点的要么是虚伪要么该查查成分了

以下是原回答

真的假的都有,但摆拍肯定是毫无疑问的,目前俄罗斯和我国都要求严厉彻查此事,一定要抓住幕后主使人和战犯,但英国却表示反对,这是怎么会是呢

而且理性的说这件事对俄罗斯没有好处,俄罗斯又为什么要去做呢,坚定认为是俄罗斯干的的人能不能回答一下呢,现在各种视频也出来了,是不是做假现在也只有视频证据,目前看来确实有很大的造假的成分,一位参与摆拍的女子在完成摆拍后在媒体发文表示自己没有死,且说了是英国指示自己参与其中的

【布查的死人复活,西方对俄采取更大行动,俄乌战争或将发生巨变 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/0b6WeWe

说实话,你乎要不是那么多魔怔壬一致认为是俄罗斯干的并且狂暴宣传的话没准我还真信了,现在看来舆论战的可能性越来越高了

布查事件经过:

4 月 3 日乌克兰发布了一些列布查事件的视频和图片,并称 410 具平民尸体是俄罗斯杀害的,对此俄罗斯回应图片和视频是伪造的

4 月 4 日,纽约,俄罗斯常驻联合国代表涅边贾在纽约联合国总部举行的记者会上表示,俄方将于 4 月 5 日向安理会提交证据,证明 “布恰事件” 是由乌克兰方面策划的宣传活动。他还称,但遭到了联合国安理会轮值主席英国的拒绝,英国表示俄罗斯要求召开紧急会议的请求,这一举动破坏了安理会议事规则

当地时间 4 月 5 日,联合国安理会审议乌克兰问题。中国常驻联合国代表张军表示,根据国际人道法,平民在武装冲突中应免遭任何形式的暴力,针对平民的袭击不可接受,也不应该发生。有关布查镇平民死亡的报道和画面令人十分不安,事件的相关情况和具体原因必须查清。任何指控都应基于事实,结论得出之前,各方应保持克制,避免无端指责。

4 月 5 日,据俄罗斯卫星通讯社 5 日报道,俄常驻联合国代表涅边贾在纽约联合国总部举行的记者会上,展示了表明布恰事件系摆拍的相关证据,包括布恰市市长只字未提 “死者” 的视频。

4 月 7 日,美国等国提出的这项决议草案对 “乌克兰持续的人权和人道主义危机” 等表示严重关切,要求暂停俄罗斯在人权理事会的成员资格。当天的表决结果为 93 票赞成、24 票反对、58 票弃权

4 月 7 日,中国驻联合国代表张军就暂停俄罗斯人权理事会成员资格投了反对票!**张军表示,乌克兰局势发展到目前地步,引起国际社会普遍关切,这也是中方不愿看到的。**在乌克兰问题上,中方始终主张,各国主权、领土完整都应得到尊重,联合国宪章宗旨和原则都应得到遵守,各国合理安全关切都应得到重视,一切有利于和平解决危机的努力都应得到支持

4 月 8 日,俄罗斯外交官波利扬斯基认为:“他们(西方国家)这样做,有破坏多边体系根基的风险。现行多边体系在第二次世界大战后出现,使世界免遭第三次世界大战,报道称,这位俄罗斯外交官还指出,鉴于美国在 2018 年退出联合国人权理事会,三年后才返回,即将举行的表决 “极其厚颜无耻”。波利扬斯基强调:“不应该忘记,就在几年前,美国藐视联合国人权理事会,不仅退出,还不断贬损其作用,因此美国不能被视为人权理事会事务的斗士。

4 月 8 日中午时许,“中国常驻联合国代表已经在联大表决前的发言中全面阐述了中方立场。我愿重申,中方一贯主张在平等和相互尊重的基础上,通过建设性对话与合作促进和保护人权。中方坚决反对将人权问题政治化、工具化,反对在人权问题上搞选择性双重标准和对抗做法,反对借人权问题对别国施压。” 赵立坚表示。赵立坚强调,有关决议将剥夺俄罗斯在人权理事会的合法会员资格,对如此重大的事项必须极为慎重,基于事实和真理,冷静客观理性的处理。赵立坚指出,有关决议起草的过程中不公开不透明,也没有按惯例举行全体会员国磋商,广泛听取意见。这种做法,只会加剧会员国分裂,激化当事方矛盾,火上浇油,不利于冲突降级,更不利于推进和平谈判。用这样的方式处理人权理事会成员资格问题,将创造新的危险先例,进一步加剧对抗对联合国治理体系产生更大冲击,造成严重后果。中方呼吁各方相向而行,共同努力,为和平创造机会,为谈判开辟前景。

那么俄罗斯为什么要做出对自己极为不利的行为,我们不得而知,但美国等反俄国家目前拿到了舆论的权杖

知乎用户 匿名用户 发表

2017 年 1 月,一名为美国籍及一名中国籍纽约大学学生结伴在东京旅行,在无意间发现并阅读了放置在客房 《理论近现代史学 II》一书。 发现书籍由 APA 集团董事长元谷外志雄以笔名 “藤诚志” 著作,且否认南京大屠杀的内容。

知乎用户 闲云野鹤 发表

自信点,把 “疑似” 去掉,卫星图片就是造假的。来看看所谓的“卫星实锤”,下面这个卫星图很常见。

首先看白车。左边的街景图可以看出展示的是白车侧面,只能看到车辆的右前轮和右后轮,一点也看不见左侧的两个轮子,基本确认车辆是和路牙垂直的。而右侧的卫星图里面,白车明显和路牙有一个夹角,大约 40°。

再看白车车头位置的街景,左侧图片显示应该是建筑物,尖顶的民房与一段围墙。而右边的卫星照片显示的是一块空地,看起来地面没有硬化,一点也看不出来建筑物的特征。

好巧不巧,我在网上找到了一组这个街景拍摄的现场的照片,如下。从黑车的车型、轮毂、后备箱以及白车的车头、右侧的绿色围墙等特征,可以看出现场的一致性。从这个图里面也可以看出来,白车车头正对的位置是一片建筑物而不是空地。21 号的卫星图片是一片控制,4 月 2 号的建筑物是俄军来盖起来的吗?

现场还有其他图片,下面的显示了一位推着自行车路过的平民。不清楚是一直居住在布查还是在俄军撤军以后才回来。这其实也存在一个疑点,如果俄军在布查杀害了数百人,为什么一点当时的影像资料都没有?公开报导中没有说过布查没有居民,按理说在智能手机普及的今天,不会屠杀发生十几天当中一点影像资料都没有。

知乎用户 钱德拉塞卡 X 射线​ 发表

无论黄俄如何辩解,乌克兰已经赢了,因为乌克兰加入欧盟已经板上钉钉了,乌克兰收复乌东两州已经势在必得了,甚至乌克兰行将加入北约也已经无需质疑了。黄俄替普京说话,替侵略者说话无非就是抹黑乌克兰,支持俄罗斯。可是乌克兰需要中国的支持吗?不需要。乌克兰有欧美援助武器,即使中国全面支持俄罗斯,反对乌克兰,也无济于事,因为欧美比中俄强大。为什么?因为假如设美国的综合国力值为 x,中国的综合国力值为 y,欧盟的综合国力值为 m,俄罗斯的综合国力值为 n,因为 m≥x>y>n,所以 m+x>y+n。因此即使中国自 2 月 24 日以来自始至终没有帮助过乌克兰抗击侵略者,反而在暗中支持俄罗斯。可是那又怎样?乌克兰照样把俄军打得节节败退。

知道为什么乌克兰亚速营能在中国人的嘲讽下不断取胜吗?因为胜利从来只站在正义的一边,而不是站在中国人一边。此时此刻亚速营是正义的一方,而如果自诩 “自古以来就勤劳善良而十分正义” 的中国人选择站在侵略者一边的话,那不要紧,只要胜利依然站在正义一边就行了,中国人没有办法裹挟胜利,把胜利从正义的那边带给俄罗斯,哪怕中国人总是自称全世界最 “勤劳善良” 最“正义”的民族。

那么为什么胜利站在正义一方呢?因为欧美人认为如今新世纪人类文明应该要有正义感。所以本质上,胜利站在欧美一边。那么胜利又为何站在欧美一边呢?因为人类文明进步的 80% 要归功于西方的科学家与发明家,是他们创造了工业文明,是他们构造了自然科学的大厦,没有他们,就没有人类文明的进步与如今便捷的幸福生活。人类因为工业文明而大幅提高平均寿命,欧美人是人类的骄傲,这个世界理应由欧美主导。

最后讲个题外话,如果当初聪明的中国古代书生秀才读的是牛顿先生的《自然哲学的数学原理》而不是孔子的《论语》的话,也许现在中国就成为了全世界的霸主。(233)

知乎用户 一人一口酥 发表

问题是关于卫星图片是否伪造,但是看了好多回答,没一个是来讨论卫星照片的。都是来辟 “辟谣“,并且辟的都是其它的” 谣“。

知乎用户 啊啊 发表

19 日拍的尸体不烂了吗?

知乎用户 知乎用户 发表

Telegram 是什么?咱们可以看吗?

知乎用户 牛肉炒拉面 发表

我刚才看到了国产神剧化妆技巧。。往脸上抹草木灰。。

那那那 2 号尸体,龙套也要专业一点,镜头过去再笑啊,别不住也不能朝镜头笑。

道具过来!把 6 号尸体自行车拿走!你见过哪家大爷打仗呢还骑自行车遛弯!快拿走!

知乎用户 水遁特别叼的火影 发表

台南大屠杀的材料现在就已经拍好了

知乎用户 as T 发表

回复下高赞的,你自己让别人解释,却又禁止评论,真有趣

采访布查居民的视频很多,你自己不看,看了也觉得是演的 https://abcnews.go.com/International/bucha-survivors-recount-senseless-horror-emerge-hiding/story?id=83904795

知乎用户 xin tom 发表

最近一系列的事情发生让我真正意识到我们进入了后真相时代。

不是真相已死,而是你总能找到一匹和自己观点相同的人抱团取暖,无论是证伪还是证实都已经与事实无关。

我们真正进入了一个短浅片段的世界,这一分钟反转,下一分钟再反转,为的不过是满足一种我是对的情绪。

所谓的道义,正义无非是情绪的工具,用来输出我怎么怎么厉害,你怎么怎么不行。

各方的人都说自己怎么怎么抑郁了。我想说多做一些具体的让世界变好的事,多长时间的去思考,不要让情绪掌握了视角。

知乎用户 匿名用户 发表

为了洗什么话都说的出口

知乎用户 好好 发表

2018 年叙利亚的沙林毒气弹到底是发射的?美国以此为借口,轰炸了叙利亚政府军,然而后续就没人关心了。

2003 年联合国大会,鲍威尔手里那个试管到底是啥,美国以伊拉克有大规模杀伤性武器为借口,打烂了伊拉克,然而二十年了,美国也没告诉大家伊拉克的大规模杀伤性武器在哪?

现在,西方拿了几张图片,说发生了屠杀,你们觉得该信还是不该信?

我觉得吧,不能当联合光子,信与不信都等独立调查后再决定也不迟

知乎用户 小明 发表

大家说,欧美的媒体,是真不知道,还是装不知道?

现在俄罗斯缺的是真相吗?

知乎用户 790R 发表

国际调查团已经确认此事的责任在乌方!

一个由民间人士组成的调查团,在 24 岁的学者田所斯基带领下,本着 “意已逝,吾亦试” 的原则,派出 19 人前往实地进行了 810 分钟的调查,将 114 张照片与 514 件物证进行对比,确认了此事件是由俄军撤退时乌军偷看而造成的。

知乎用户 某秃顶洞人​ 发表

俄军事行动的名义(姑且不论其实质)宣称之一为去纳粹化,并声称在乌东地区发生了纳粹主义事件和团体(亚速营)。如果乌军在俄军之前开展了对布查平民的镇压、肃清等行为,并且尸体还能堂而皇之的留在大街上,我相信这会是俄军非常重要的战争依据:把乌东的纳粹行为声称扩大到乌首都。俄国的战争部门、宣传部门如果连这样明确的证据——完全在自己军事占领区的证据——都不会利用,那么这个国家真的就已经弱智当道了,普京看到这样的证据被浪费、被敌人利用,不处理渎职者?

所以,布查事件只有两种可能。

一是俄占期间(包括撤退)发生在俄军手上,俄军如果发生基层屠杀,肯定不会上报。所以上层不会知道。根据白俄罗斯的快递来说,基层军纪问题是可能存在的。

二是乌军接手后造成的,用以肃清叛国者或嫁祸。不过三天时间搞定几百具尸体、完成证词编制并让所有布查市民统一证词(无论是威逼还是利诱),这样系统而又庞大的工作,极难完成,并且这么短时间的串供也非常容易出错,况且市民在绝对曝光下也有说出真相的可能。除非,现在的布查市人口已经被完全替换成可靠团体——这仍然需要提前数月策划组织,并在 3 天内完成尸体布置和人口强制迁移。这两种方案的实际执行都非常困难,一个战争状态下的国家能天衣无缝的完成——甚至大差不差的勉强完成,几乎不可能。

所以,从逻辑上来说,俄军屠杀的可能性高于乌军;从难易度来说,俄军屠杀比乌军嫁祸要容易,并且要证明也更容易;从证据上来说,对俄军也是非常不利的。无论目前舆论如何,摆在俄罗斯面前的路都非常困难——当然,不讲证据就是不认也没问题,谁能把一个核大国怎么样呢。

最后,我们从根本上谴责屠杀行为,真相的话,拭目以待吧。

知乎用户 diwen 发表

特意在外网查了,再一次确信毛主席关于舆论阵地一定要去占领的意见是正确的。

才爆出来几天,为鸡摆科上竟然如此迅速的有了十分详尽的简中词条了,行动效率之高令人羡慕不已。

厉害不,还没有任何一方有完整的证据,一下子就把事件给定性了,主谋都写出来了。

来来来,接着看看底下报道与证据一栏都有啥。

在观看以下称为证据的长截图之前,先请各位认真思考一下,什么才可以称之为证据。在事情没搞清楚,大量选用一方的报道,描绘了各种人间惨剧,但是这能证明什么呢??

看完这个长截图第一感觉是不是,我又把新闻读了一遍,除了知道真的是人间地狱,其他所有观点都是欧美乌方提出来的,假设性的。

注意哈,最后还有反对观点是吧,我们看看引用的是哪里的

好嘛,深圳卫视的新闻,放到哔哩哔哩再被引用进来,至于嘛,不想写反方观点可以不写的,你写了你主子也不会多给你钱是不。

来,再看看正方观点报道都引用自哪里,我先简略写一下,长截图在最后可以自行查证。

1 中央通讯社 (注意,这个是中华民国建立的报社,也就是现在台湾的通讯社)

2 半岛电视台 (阿拉伯,引用了俄否定屠杀一句话)

3 凤凰网 (文章已被删除)

4 多维新闻 (大陆,文章还算中立,但仅仅引用了’布查平民大屠杀’这个描述,还是那句话,不想引用可以不要引用的,没意思真的)

5 纽约时报

6 英国广播公司

7 台视新闻

8 联合国新闻

9 政客 Politics(美)

10 基辅独立报

剩下就不一一列举,基本上引用了欧美乌所有主流媒体关于布查可怕的报导,引用了其他地区媒体算是说,看,我是公正的,所有人的观点我都采纳了喔。

总之,要打赢舆论阵地战,哪怕只是简中的,都还任重而道远呀,更不说还要跟西方主流媒体掰手腕,就国内那几个有时甚至还分不清是敌是友,屁股在哪,指不定屁股在树上呢。

知乎用户 MaaaQ​ 发表

乌克兰造假不是一次两次的事了。西方最拿手的不就是做这种阴险事吗,全世界出了名的。刚好找个理由不用投降搞熄俄罗斯。

大家看看下面这两张图,基本上就是同一个位置。

知乎用户 来去之间 发表

被杀的那些应该是俄罗斯占据期间对俄友好的居民,俄罗斯确实没有任何动机做出这事,而且如果是下层官兵杀戮泄愤,一不会大规模屠杀,二肯定也会处理好尸体,我个人倾向是乌克兰的鹰派干的,发生这事后鹰派会全面压倒鸽派,这种事情不要去考虑什么道理的,按谁获利来分析就行了,在领导人的眼里只有利益。

知乎用户 你是歌姬吧 发表

已知乌克兰向平民发放武器

又知有武器的贫民不受日内瓦公约保护

答案自己推理。

对俄罗斯军人来说一个拿着武器的平民和拿着武器的军人没区别,都会威胁到自己的人身安全,击杀后平民身上的武器不能放着吧?有条件的肯定处理掉了,时间紧急就优先处理武器,尸体先躺地上又不会诈尸。。。

知乎用户 心意 发表

布查的事无论谁干的都告诉我们,除了胜利我们别无选择,不然死了还要被人利用

知乎用户 Eye Dragon 发表

一袋洗衣粉都能说是生化武器,昂撒人的话一个标点符号都不能信

知乎用户 格物匠客 发表

看了下一些回答里的长焦和卫星照片,感觉这两明显对不上。这个结论可以很简单的分析得出。

首先看长焦照片,里面黑车和尸体在拍摄方向几乎是可用单条直线分割的。而以卫星照片里车与尸体的位置关系,要拍出长焦照片里的效果,拍摄方向只能是红线箭头所指方向。

但是以这方向拍的话,黑车和白车的位置又对不上了,白车和黑车在长焦照片里应该处于分割线的同侧。而且马路延伸方向也应该明显偏离拍摄方向,而长焦照片里看起来明显并非如此。

这么大的差异,对于空间感觉敏感的人,几乎是一眼就可以看出来的,实在都没有讨论的必要。总之这两照片是确定对不上的,要么造假,要么有挪动。

知乎用户 博斯普鲁斯的博 发表

Telegram 是什么?你是怎么用的,好好玩的样子

知乎用户 斗士 发表

像这种事件大概率是不会有一个最终的结论了,只是会成为一种双方互相攻击的手段和工具。就像以前客机被导弹击落,因为一旦确定为其中一方所为,对这一方都是极其沉重的打击。其中的任何一方都不会允许这种事情发生的,会极力的否认。在那种战乱下,很难调查清楚的。

所以说一旦发生战争,最苦的还是老百姓,成为了无谓的牺牲品。

知乎用户 匿名用户 发表

抛开真相不谈(我也没办法考证他们的说法),一个非官方群组也能享受 “如何评价 xxx” 的官媒级待遇了?

tleegram 频道人数上限为 20 万人,但是实际上很少有超过一万的,我所了解的大多数都在几百至几千人,比 QQ / 微信群组人数稍多。

所以这个问题可以等价于 “如何评价某 QQ 群对某事的看法”…… 你指望每个群里都有一个可靠消息人士,是吗?

不好意思,这种 “消息人士” 的水平可能还不如 “1 小时 22 分” 和“基辅之牛”。

知乎用户 爱琴海战神 发表

支持咱爹正义爆鲨,我跟你说,从古至今想要欺负咱们俄罗斯的外国人海了去了,就俩字,爆鲨!

海兰泡如此,珍宝岛如此,布查更是如此!

知乎用户 辰月君临​ 发表

真心相信俄罗斯制造了这件事的人,你们怎么看欧美说我们奴役新疆人种棉花这事?是不是看不起欧美造谣水平?

知乎用户 岐伯山 发表

感觉现在知乎完全是给国外人建立的舆论场,早晚要被察觉药丸的样子。微博都可以在相关话题下面显示 ip,你这个知乎怎么就那么头铁非要给敌人当堡垒。

事实没有清楚之前,为什么反鹅力量那么牛逼。知乎啊,你要是想要真相没有问题,你把 IP 公布出来,看看到底是哪些人再说什么话

知乎用户 南宫无惶 发表

这个事情终究是罗生门,事实的真相只有一个,但我们恐怕永远看不到,听不到。我们看到的听到的真相都是任人打扮的小姑娘。各方都会捡有利于自己的 “真相” 来宣传,甚至不是真的也不要紧,有利就行。在这种情况下一群知乎 er 跟着节奏判断这个是真的那个是假的,有意义吗!凡是定真假的人,不好意思,你们都是被牵着鼻子走的猴!

欧美指责的中国新疆问题是真的吗?同样的,欧美针对新疆也列卫星图这样的证据,找人采访,这些是不是真的欧美根本不 care 好吗!重要的是欧美可以找到一个共同的舆论阵地,把大家聚在一起,共同对付中国,这才是核心!对于那些跟着走的中国人,人家还觉得你是✘✘。又傻又好骗!

欧美的舆论套路还没结束,大家在乌克兰问题上就开始上套了

张冠李戴,p 图成性,虚假采访,阴间色调,欧美轻车熟路的舆论宣传你们这些年见得还少?怎么放中国不信,放乌克兰就信了?乖乖,秀义务教育成果吗?

你确定那些尸体是被谁打死的吗?你确定那些尸体是被同一批人在同一批时间打死的吗?你又确定那些尸体被打死的地点就是汇报的地点?甚至你确定那些就真的全是尸体?

每一个问题你都不可能知道正确答案,案发现场在欧美乌克兰手里,他们想炮制出什么证据就能拿出什么证据。光是针对中国,很多欧美不在现场,都能拿出所谓的 “证据”,这种现场在手上,证据还不是说来就来,这些年你们见得还少?真假?就看你是不是猴了!

如果这都信,是不是俄罗斯掌握的美国在乌克兰生物实验基地的证据也可以信了!新冠就是美国制造的!麻烦请指责一下!如果不信!

那布查这个事情的真假跟你们有个✘的关系!干脆直接表明自己的政治立场,别在这里讲真假扭扭捏捏!我的政治立场就是,俄罗斯现在替中国分散欧美的战略焦点,挡刀集火,所以俄罗斯不能倒,必须支持俄罗斯继续在前面顶着!至于布查,你中国人过好自己的日子,坚守自己的政治利益就行,管那么多?

现在的情况就是

乌克兰和欧美要舆论上攻击俄罗斯 攻击的武器就是屠杀

俄罗斯现在只不过在舆论上进行自卫。奈何俄罗斯舆论能力太差,看看俄罗斯这个样子,可以类比中国不会好到哪里去!

动机

从**动机**上说,乌克兰战争俄罗斯完全可以做的更狠,切断电力,切断网络,跟美国一样无差别攻击,结果呢,你们都看到了!在乌克兰通信手段还很通畅的情况下,西方媒体有说过俄罗斯轰炸平民造成高伤亡吗?(乌克兰武装力量和平民深度捆绑在一起,要是美国的风格早就给你一锅端了)俄罗斯有的话欧美早就大肆宣扬了! 说明俄罗斯很注意风评,结果最后搞了这么一出 400 人的屠杀?excuse me?对俄罗斯有必要?假设俄罗斯真这样做了,为了风评,处理 400 人的尸体很难吗?日本人还知道焚尸呢。俄罗斯会让这些尸体堂而皇之的摆在大街道上?(3 月 30 号俄军是自行撤离,而不是被击败仓惶逃窜来不及处理)

这就鹿鼎记里沐王府的人刺杀康熙还要故意留下平西王府印记的刀剑一样。线索低级而亮眼!!

所以你在降低谁的智商!

布查一直没有断水断电断网,如果俄军干了屠杀的事情并且不加处理就撤离,第一时间曝光的不应该是欧美的大媒体,而是当地好事居民,距离媒体到场的四天时间里,居民有时间有理由上街查看并拍摄各种画面。结果静悄悄的等各大媒体到场后这事才曝出来。

明显的栽赃陷害,所以俄罗斯当时的第一反应是,乌克兰在 “挑衅”。挑衅这个词的意思是,本来好好的,对方却故意没事找事。挑衅这个词很贴切的反应出俄罗斯的态度,乌克兰倒打一耙。

所以俄罗斯的证据不用管高级低级,反正都是注水的肉,看清楚本质,从中国的政治立场上讲,明面上呼吁各方冷静克制,等待调查结果,毕竟屠杀这种事情政治正确不能错!但是从利益角度上肯定是会站俄罗斯。也就是说屠杀是不好的,我反对屠杀,但是调查结果要客观公正(有中方与或其他第三方参与),不客观公正我不信也不会站队。

还是那句话,守好中国人自己的政治利益!

知乎用户 司马为先 发表

3 月 19 号死的人,露天放置十几天,再加上降水,尸体该成什么都有现成的科学数据,欧洲没有法医么?

知乎用户 夏雨浓 发表

剖腹验粉的前因后果从来就和吃了几碗粉没有关系,希望大家明白这一点。

知乎用户 塞里斯的皇道派 发表

官方有报道或者转载这个新闻吗?

如果没有,那就很明显。

知乎用户 sowillwe 发表

任何人都有质疑的权利,特别是对有名有姓的 成员相对固定的组织 / 个人 而言。(营销号自媒体不在此列,即使被辟谣,名声臭了,改个名字 / 换个账号 还是可以接着造谣带节奏的。。)

针对部分消息的造假可能来自各方——一个网站,一个用户,一家企业,……

虽然 某些国家和媒体所发布的信息的可信程度已经非常糟糕,而且并非有着可以理解的制造谎言的正当理由,但另外一些国家和媒体的成员也的确可能出于 支持 A 方 / 反对 A 的理由编造假信息——这些假信息 可能被用来误导受众,也可能被用故意制造所谓的 “破绽”。

偶然性的证据是完全不够的 —— 诸如 单个人的口述 / 一辆位置发生了变化的汽车 /…… —— 一些难以预想的低概率情况在现实中可能发生,在涉及 屠杀 这样敏感而重大的问题的判定上,是不足为信的。

既然有提到受害者尚有亲人幸免于难,那么这些人提供的证言将具有关键效力。

当然可能有些账号会说 “为了栽赃俄罗斯,丧尽天良的乌克兰人甚至不敢指出真正杀害他们亲人的凶手” 之类,受众可以自行判断。

最后,我尊重任何人谈论和分析(自己手头仅有的少量)现有信息。

知乎用户 孤獨患者 发表

我只说一点好吧, 的军队不是 指挥官在指挥,也不归泽连斯基指挥,是 在指挥。所有的推到不要忽略了这一个前提,谢谢。

知乎用户 yexingz 发表

既然是犯罪,那么就有犯罪动机,为什么要搞这样的屠杀,屠杀的结果哪一方可以预期获得了更大的好处。

知乎用户 Shmily 发表

首先说我的立场,我倾向于相信俄罗斯。俄罗斯只要脑子没问题就不会干大屠杀的事。

反而是这件事的后续发展让我觉得有些惊恐。西方国家可以用这种手段对待俄罗斯,联合国也没等俄罗斯提供证据就把俄罗斯踢出了人权组织。如果俄罗斯真的被他们搞垮了,下一个他们又会把矛头对向谁呢?应该不用多说。

什么叫百口莫辩,什么叫双拳难敌四手。

细思极恐。我希望不是俄罗斯干的,我希望这一仗俄罗斯能够胜利。

知乎用户 Leo.July​ 发表

这是典型的西方栽赃陷害的手段,都不知道用了多少次了,这是武器,这是斗争,替乌克兰方面辩解的不是蠢就是坏,完毕。

知乎用户 不正经的正经人 发表

严厉谴责乌克兰对自国人的屠杀行为。

知乎用户 匿名用户 发表

还手还要讲武德? 去 nmd

知乎用户 匿名用户 发表

关于我儿子是一个太空 + 火箭 + 卫星爱好者这个。。。。。。

他看了一下就说好像没有飞到那边,照片怎么拍的。

卫星可能是假的,地面拍摄是不是假的呢??

谁在自我宣传,懂了么

知乎用户 刘布刘卜刘 发表

乌克兰公然支持纳粹!!!!!

俄罗斯没理由大屠杀!!!

所以,大屠杀若是存在,大概率是乌克兰自己干的。

知乎用户 小光头 发表

这个事可不可以从另一个角度分析。

像新冠病毒溯源,谁反对调查谁有鬼。

这个布查案件俄罗斯如果提出调查而被人否决,那我们基本可以认定其中有鬼了,我们再看这个事谁支持调查或是不调查,对谁有利,对谁有害。

相信大家自有各自的看法了。

知乎用户 匿名用户 发表

也是神奇,一个答非所问的帖子能排上第一高赞,甚至被弄了个专业?

知乎用户 匿名用户 发表

都 telegram 了,里面还有支持纳粹的和支持图纸的呢

知乎用户 缘木求鱼​ 发表

这个事情就很迷,基本相当于指着车祸现场说没有车祸一样

首先,我在谷歌地图上搜索了布恰,根据河岸的形状,画了跟辅助线

然后,我拿问题中的 WW3 卫星图,按照河岸的形状把相同的线画了出来,红圈大概就是布恰的位置

最后,我再查了下 WW3 卫星的轨道高度,答案是 619km

作为参考,那根红线是 1200km 长,布恰离 WW3 轨道的距离,我目测的话,也就是 200km

现在你看着布恰的位置,再跟我说一遍 WW3 当日照不到布恰?

知乎用户 流浪帝 发表

水平不如沈教授,就是我干的,怎么滴吧

知乎用户 匿名用户 发表

看看评论区,卫星照片 3 月 19 日的新闻毕竟是爹给的,不能改是吧!

明明 4 月 1 日更符合整个事件的证据链逻辑链,更接近真相,

这就是个卫星照片的确切日期改正而已,你们到底在怕什么?

尸体抽烟可以是谣言,卫星照片日期凭啥不能是记者的失误,你们到底在怕什么?

或者说你们在乎的真的是真相吗?

知乎用户 孔令春 发表

我记得好像之前也根据图片分析过泽连斯基摆拍,本尊已经逃出基辅了。

知乎用户 Joshua 发表

如果我是屠杀的执行者,不管战争进行到哪种地步,我也不会放任尸体到处陈列在街道。屠杀进行前,我会集中受害者,而不是满大街去打人。

知乎用户 匿名用户 发表

https://mp.weixin.qq.com/s/MWBa9Ir3AR3h0kXcNaCMxg

高赞摆拍说的是这个?

知乎用户 紫喵 发表

对对对

毛子罪大恶极,我们对毛子宣战吧,全世界一起攻击他,这可太好了 。对付毛子这种邪门歪道,大家不用讲什么江湖道义,一起上。

核弹什么不用省,直接给他灌满,全部不要留,有核弹的国家联合起来,炸他。

不管是谁先下手,我都可以把我全部工资全部收入,我人给他都行,反正核战打起来。

现在就打,马上打,一秒不要停。如果我现在去竞选美帝总统然后开战,不知道还来得及吗?

知乎用户 匿名用户 发表

洗的太晚了,应该更早一点,舆论场都已经控制不住了

知乎用户 匿名用户 发表

是的,布查大屠杀卫星图片疑似伪造。

此次俄罗斯攻击乌克兰是为了保护乌克兰人民,俄罗斯虽然是入侵者,但俄罗斯所有军人都素质良好,军纪严整。

乌克兰军队杀害了乌克兰的布查人民,俄罗斯军队虽然撤退,但仍然出手阻止乌克兰军队的残忍行为,使平民死伤人员最大程度的减少。

事后,乌克兰政府嫁祸给俄罗斯。

乌克兰政府的种种行为表明,乌克兰政府为了消灭乌克兰,消灭乌克兰人民,无所不用其极。

知乎用户 凉了凉了 发表

沈逸老师说了,这是俄军清剿武装人员,不信谣不传谣

知乎用户 横竖都是二 发表

阿三都暂停航班了,你说了。大部分欧洲其他国家就不用说了。毛子军级差,半野蛮状态。

知乎用户 天朝物产丰富 发表

好,那就是 4 月 1 号,也就是紧跟着俄罗斯撤军之后的第二天,乌克兰军队刚刚开进市区,马不停蹄地以迅雷不及掩耳之势在城市的 410 个不同地点摆拍被杀平民的照片,想想也不可能,从卫星图上来看,至少那些平民躺在那里的时候乌军还没来,如果真的是 4 月 1 号那就意味着是在俄军刚走乌军还没来中间这短短的空当 410 个平民在还不了解这个城市被毁坏成什么样,会不会哪里还有遗留的炸弹,哪里还有伏击的俄军,哪些楼房摇摇欲坠,随时可能倒塌,哪里有弹坑人容易掉进去的情况下呼啦一大片冲进这个城市,在不同地点躺下,装出一副吓人的死状。然后这样一动不动躺到四天以后乌军来近距离拍摄。

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