鄧聿文：中國自由主義群體因美大選分裂

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評論出處：https://www.dw.com/zh/客座評論中國自由主義群體因美大選分裂/a-55551677?&zhongwen=trad

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李方
@stanleynordic
大国当中，中国、俄罗斯和墨西哥没有声明祝贺拜登当选，唯一的原因是，领导人很怂，习近平和普京害怕川普离任前俩月时间，发疯报复。他们都被这头疯牛收拾过。墨西哥也一样，被整怕了。

王金波
@wangjinbo
“拜登用80%的理智承诺进行战斗将比特朗普用100%的愚蠢战斗对中国造成更大的损失，”国际政策智库珀斯美亚研究中心（Perth USAsia Centre）的杰弗里·威尔逊（Jeffrey Wilson）表示。
Quote
ABC中文｜分析：习近平为何尚未对拜登胜选表态？ - 中国数字时代
中国对拜登当选的初步反应积极，但同时透露出不确定的口气。中国官方媒体和评论员对缓和两国对立关系表现出了期待。 中国国家主席习近平还未对拜登当选表示祝贺，也没有任何官方媒体对此发表任何评论。 但中国官方媒体已经在思考有哪些方面可能会发生变化。 复旦大学美国研究专家信强在中国官方媒体的采访中表示目前中美之间“战略互信摧毁，高层政治互动几乎停摆，没有任何实质合作。” “拜登上台，至少中美可在后两方…
chinadigitaltimes.net

王金波
@wangjinbo
7h
好几个谣言都有了答案
Quote
事实核查：“选举胜利被偷走 “？
拜登庆祝胜选之时，美国两大阵营的斗争仍在继续。一些共和党人及其支持者仍怀疑选举被操纵。德国之声对这些论点进行了核实。
dw.com

王金波
@wangjinbo
川版文革，贻害无穷
Quote Tweet
Michael M.
@Michaelma68
川普让美国成为一个没有对错的社会，或者说，原来社会被压制的政治不正确，借川普之手，造反成功，与政治正确平起平坐。目前看也就是这次大选3%的选民数量差距。今后相当长时间，两大价值观将长期对立，难分伯仲，拜登想要的统一与和解很难达成。

王金波
@wangjinbo
恭贺挺川人士们，你们又增加了一个同盟军
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Shell Zipi
@shell_zipi
周小平出来疯狂攻击民主党和拜登。不承认拜登胜选总统的合法性。

梁小军律师
@liangxiaojun
挺川反拜上，各路人马日渐合流。
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Shell Zipi
@shell_zipi
周小平出来疯狂攻击民主党和拜登。不承认拜登胜选总统的合法性。

Chiyu
@Chiyuwong
今日美國總統大選，心情緊張
早排燒山燈咗Trump, 更令人憂心Loudly crying face
希望喺度呼籲平時有啲燈力嘅推友，齊齊熱烈地祝福拜登
拜登一定贏！！！
拜登加油！！！

赵连海
@zhaolianhai
祝福川普！

Girl’s Power_LeiFisted hand
@Lei_810
Trump一个男人天天说烂话，这叫“风趣幽默”，Harris作为女性开怀大笑而已，就被恶毒和下流的言论攻击。这就是男人Thumbs up
Quote Tweet
王亚军&王歪嘴
@yajunwwz
Look, this is your “national leader”

Hu Ping胡平
@HuPing1
【梁京評論】中國病毒有效阻擊特朗普革命

滕彪
@tengbiao
川普的侄女说：拜登合法地、决定性地赢得了总统选举。无论川普和他的支持者如何撒谎和狡辩，都无法改变这一点。” “但他们会在逃跑的路上尽可能地破坏。保持警惕——这是一场【政变企图】。”

滕彪 Retweeted
Murong Xuecun慕容雪村
@hawking197428
不相信大报大刊，却相信微信公号。不相信BBC 和CNN，却相信油管评书。不相信专业的媒体人，却相信道听途说。不相信那些经过谨严核查的事实，却相信黑暗中有一盘大棋。对许多人來說，这世界不是更宽广了，而是更狭隘了。
Quote Tweet
李少明
@dakache01
如果有人一定要把这些媒体统统标记为左派媒体，不予采信，然后去传播郭骗子们制造出来的劲爆消息，那是你的自由，但是我会和这样的人保持距离。

廖亦武 Liao Yiwu Retweeted
新闻/真话
@TuCaoFakeNews
左媒不说，我们到处说 [Smiling face with smiling eyes]
Quote Tweet
Cheng Kaifu
@Taihoku1895
共和黨拿下了德州衆議院的每個席位
上午我就看到了，所有的媒體都不說

廖亦武 Liao Yiwu Retweeted
河蟹一鍋熟
@t7vohvk
Replying to
@xlmsnow
有意思，宾州开票到42%期间，有一会川普的票居然越开越少，从1690589票变成了1670631，少了19958票，而拜登却恰好增加了19958票，这还不是造假？世界奇闻吧。

王力雄
@wlixiong
美国选举是否有政党的系统性腐败，在司法做出判决前，我只能先按无罪推定。如果最终司法如此判决，那不光是美国的问题，对全人类的民主追求都将是沉重打击。何况有什么理由相信，美国两党制中的一党腐败，另一党就能纯洁？
Quote Tweet
阿朗
@HuiWan10
Replying to @wlixiong
一個政黨有系統性腐敗，就會有系統性造假。在任何國家都是如此，美國也不例外，中國更是如此。讓我驚奇的只是這次全方位舞弊的手段之多樣。
聽過王先生的轉世和黃禍，感覺您的層議制應該是不需要任何政黨了，這樣能避免系統性腐敗了。那其它層級的腐敗呢？曾議制的弱點在哪裏，我也是隨便這麽一想一問

He Qinglian
@HeQinglian
世界也许还未意识到，这是美国宪政危机。承认了今年大选结果，今后的任何选举都是2020年模本再现。
美国最后一道防线就是法治，大法官们如果在2020大选舞弊上失守，他们以后只能沦为工具。
美国体制脆弱是我这些年思考的重点：对外无法防方各种势力的渗透；对内无法制止重大政变计划——公开的78天计划。

He Qinglian Retweeted
陈小平
@MJTVxchen15
Replying to
@HeQinglian
从法律质疑邮寄选票合宪性，既与当下选举结果关系密切，也与未来选举的公正平等透明有关。这次选举因为邮寄选票被翻转，会有巨大政治与法律后果。目前我还未看到直接挑战邮寄选票案件。

He Qinglian Retweeted
陈小平
@MJTVxchen15
川普体面认输时候未到，他还有最后翻转希望 | 大事小评 (陈小平 20201110） https://youtu.be/BVdmkC-I1U4 via
@YouTube
--节目中谈到常规选项–法律战与和核选项–政治战是川普翻转奇迹出现的希望。

He Qinglian
@HeQinglian
人随王法草随风，这本也是世态。这次表了态，就算不是拜登当选，将来美国也不能独自玩，大家还会再握手。
只是美国大选系统性舞弊之事，随拜登曲线出来后，加上是媒体声调高低不同的Call，各国首脑这种表态，让人看透了政治人物的虚伪与不可靠。
大家当长一回见识吧，比如我会反对美国人为台湾流血。

夏業良 Retweeted
封從德
@FengCongde
這不是小概率事件，開票數不可能數著數著變小，而且川普變小的數目，19958張一張不少，又一張不多，正好是拜登變多的數目。
這，又是不是 #作弊證據確鑿？#27
Quote Tweet
新闻/吐槽
@TuCaoNews
大选之夜的直播，有细心人通过计算屏幕上的选票数，惊讶的发现，短短的40秒，拜登的票涨了19,958张，而同时，川普的票减少了19,958张。
计票软件是否直接把川普的票划给了拜登？否则如何解释这种小概率事件？

夏業良
@XiaYeliang
我记得大选前不久拜登在推特上说过：“无论你们投票支持我还是反对我，我都会是你们的总统！”（大意如此）。当时我还以为是他患老年痴呆症的胡话。现在认真想想这句话还真不简单，原来早就有阴谋诡计了！再结合其他民主党人在大选前的类似诡异言论，细思极恐……

艾未未 Ai Weiwei
@aiww
二百五
Quote Tweet
新闻/真话
@TuCaoFakeNews
“连fox都call了，你们怎么还坚持川普会赢？”Fox正因为一直扮演右派媒体的角色，所以关键时刻才有杀伤力。
可到底谁赢，不是媒体说了算的！乐乐实在可惜，逃过了中共国的白猴子陷阱，逃不过民主党从小的洗脑陷阱。

艾未未 Ai Weiwei
@aiww
左派是长不大的极右
Quote Tweet
Sun Rong - Restoration 孫蓉 - 孫繼雅
@SunRongR
Replying to @aiww
一会儿仿佛是中共政治部主任的训人腔调，一会儿再表现“受害者”腔调，没有成人思维的美国左派。总之，他们掌握“绝对真理”。这是一种心理学家可以分析的状态，更奇妙的是美国心理学家大部分是左派。你很难在美国遇到一个成人。左派像一种宗教使得美国人精神贫瘠，永远不能成为成人。

艾未未 Ai Weiwei
@aiww
两者不对，我一不反共，二不舔川，讨厌的是你和你的同胞
Quote Tweet
Yom
@Over____yu
Replying to @aiww
艾老师，您真的没有必要为了反中共去支持特朗普的。。。

艾未未  Ai Weiwei Retweeted
Patrick
@JackyJin
CNN等媒体已经陷入极度疯狂。前任联邦选举委员主任声称大选没有舞弊迹象，它们大肆报道。现任联邦选举委员主任宣布大选有舞弊行为，立刻遭到它们屏蔽。这是对新闻自由的根本颠覆，是对媒体独立的粗暴践踏，是涉嫌严重违宪的犯罪行径。

冬眠熊李伟东
@dongmianxiong1
你们压倒别人的自由，所以你们骨子里都是独裁者，所以到哪都崇拜流氓和独裁，毒化那里的空气。
3，你们的丑陋表演和恶言恶语，对谎言的热衷，对骗子的接力崇拜（从锅到川），对民主规则的蔑视，对他人尊严和人格的践踏，只证明了你们本质上就是一群坏人。只佩跟随大坏蛋一起被扫进历史的垃圾堆 [Smiling face with sunglasses]
悲哀

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導語：中國自由主義群體的分裂是美國總統大選的一個副產品。從來沒有哪次美國大選像這次一樣讓中國民眾投入如此之多的熱情，在被左派和國家主義者蔑稱為"恨國黨"的自由主義群體中，因對川普政治取向的不同，分化為"挺川派"和"恨川黨”，兩派在推特和微信等社群網站上為選川還是選拜，惡語相向。

圖：
https://static.dw.com/image/55049640_303.jpg
Symbolbild America First | Präsident Trump vor US-Flagge (Tom Brenner/Reuters)

（德國之聲中文網）中國自由派的分化從上世紀90年代初就開始。根據一些論者的看法，1990年代新左派從自由主義者裡分裂出來，2000年代文化保守主義者從自由主義者裡分裂出來，2012年後激進派從自由主義者裡分裂出來。但這幾次分化都沒有此次嚴重和撕裂。在自由派內部，“挺川派"佔多數，那些在中國民間和公共輿論中佔有較大話語權和影響力的中國公共知識分子，基本都是川普的支持者，他們在美國這次總統大選中，利用推特等工具，為川普搖旗吶喊，抨擊拜登和民主黨。相對而言，支持拜登的中國自由主義頭面人物要少得多。

這確實和美國形成了一個鮮明的對比。在後者的大學、媒體、各種非政府組織、自由職業者等傳統上由自由派和知識分子為主體的行業，幾乎是一邊倒地反川和挺拜。中國的自由派之所以出現這種"挺川派"主導的現象，原因當然出在中國內部和自由派群裡內部。簡單地說，由於習近平上台以來中共政治向毛式極權回歸，政治和言論空間被大幅壓縮，官方對自由派的打壓也達到八九六四後前所未有的程度，在自由派內部，不僅分化出激進派和極端派，即使在溫和派裡，近年來也出現了主張以基督啟示救中國的自由保守派。激進派認為，要壓制中共的邪惡，推翻習近平政權，只能靠川普和川普當政下的美國；保守派則認同美國共和黨的保守理念，認為中國只有基督化，這個國家和民族才能得救。兩者都把改變中國的希望寄託在川普身上。

儘管自由主義"挺川派"的一些人士對川普本人也素無好感，甚至對美國社會因川普加劇撕裂也頗感惋惜，但即使對他們–這部分人在整個"挺川派"處於少數–而言，川普美國優先的這套政策和做法是沒有問題的，他們尤其贊同和支持川普政府和美國鷹派對中國的全面對抗和極限打壓，認為總算把自尼克森以來的美國歷屆政府對中共/中國的綏靖政策改過來了。在他們看來，民主黨和美國的建制派，在過去40年同中共勾連，養肥中共，把中共培養成自己的敵人，對中共與自由世界為敵的本質認識不清。拜登作為歐巴馬時期的副總統，在遏制中共上無所作為，以他對中國的認知，如果當選總統，美國的對華政策恐又回到過去的勾連老路上。而川普，不管他個人的言行多麼粗鄙，也不管他曾經如何和習稱兄道弟，是他發起了對中共/中國一輪又一輪的超強打擊，這是美國歷屆總統尤其民主黨政府做不到的，所以必須無條件支持川普，在美國大選的關鍵時刻，反川者不論出於任何理由，都不對，是在幫助中共。

圖：
https://static.dw.com/image/54144432_401.jpg
Symbolbild USA China Beziehungen (imago images/B. Trotzki)
本文作者指出，自由主義"挺川派"尤其贊同和支持川普政府和美國鷹派對中國的全面對抗和極限打壓，認為總算把自尼克森以來的美國歷屆政府對中共/中國的綏靖政策改過來了

換言之，自由主義群體的"挺川派"看不到或無視川普對美國民主的破壞和美國社會的撕裂，川普如何對待美國不重要，他們只關注他如何對付中國和中共，只要能像川普這樣反共反中，他們都支持，他們之所以反對拜登，是因為他們基於拜登以往的經歷和民主黨的理念，認為拜登不可能有川普這樣堅決和激烈的反共反中態度。

自由派中的"挺川派"反共反中到如此地步，正是自由派的"恨川黨"擔憂的。後者在反共的態度上其實和前者一致，他們也關注和支持川普的反共，但更關注川普本人的道德品行及內外政策與做法對美國民主燈塔的破壞作用。他們認為，川普的反科學、反移民、種族主義，視媒體和政治對手為敵人、對聯邦官員強調個人忠誠、對盟友和夥伴也亂打一通等等做法，以及政策上的反復無常和個人道德的瑕疵已對美國民主造成了很大破壞，讓美國的國家形象在世界受損，導致美國影響力即使在盟國也有很大下降。如果再讓川普當政四年，由於沒有了連任壓力，以他隨心所欲的個性和具有的破壞力，不是去努力彌合國內分歧，而是製造和擴大對立，美國社會的撕裂會到何種程度，真的不好預估，搞不好很可能出現"民主內戰”，美國在全世界會進一步陷入孤立，民主燈塔將會暗淡無光。而這正是全球獨裁者樂於看到的結果。如果美國陷入無休無止的黨爭和內亂，也會損害美國的國家實力，長期看非常不利和中國的競爭，更別提打倒習政權和中共了。所以在"恨川黨"看來，美國要真正遏制和打敗中共，自身的民主體制要起到榜樣作用，用榜樣的力量照耀中國人民，讓民主燈塔在全世界發光，只有這樣才能團結和帶領西方民主國家共抗中共，而川普在台上，只會繼續起到破壞作用。

這裡涉及如何評估川普政府對中國的新冷戰是否起到應有的打擊中共/中國的效果。“挺川派"顯然認為效果很好，因此要再接再厲，一鼓作氣，把中共打趴下。他們反對拜登和民主黨，倒不一定是說拜登不會反共，而是對拜登反共的力度和方式沒有信心，從而很可能讓中共得到喘息之機，最後使反共大業半途而廢。“恨川黨"則沒有"挺川派"這麼樂觀。對這個問題的看法，很難有一個準確的答案，往往同個人的理念、經驗、訊息和看問題的角度密切相關，也許既不像"挺川派"認為的只要持續強硬對抗中共，過不了多久它就得倒下，也不像一些人認為的沒起到什麼作用，真相可能在兩者之間。

圖：
https://static.dw.com/image/55401486_401.jpg
USA San DIego | Stimmzettel, u.a. Howie Hawkins (Rishi Deka/Zuma/picture-alliance)
在"恨川黨"看來，美國要真正遏制和打敗中共，自身的民主體制要起到榜樣作用

但不管怎樣，現在是拜登勝選，讓人遺憾的是，“挺川派"相當一部分人，還在製造和傳播各種不靠譜的消息，抹黑、攻擊拜登和民主黨，這讓中國的自由派和海外民運在本次美國大選中差不多淪為一個笑柄。此種情況只會有利中共。自由派這幾年在中共的打擊下，無論在知識圈還是輿論界影響力急劇下降，現在內部又互懟消耗，多數站隊川普，指責美國總統選舉的公正性。選舉民主是西方民主的基石，如果美國這次總統選舉在"挺川派"眼中毫無公正可言，拜登竊取總統之職，那麼他們苦心要為中國爭民主又有什麼價值？這不正應了中共的一貫抹黑：美國民主是虛偽的，中國沒有必要學西方民主。

所以，中國自由派若不調整自己的心態和思維模式，把基點放在自己的抗爭上而非幻想有一個川普式救世主，團結對共，避免內耗，則將會在中國社會和民眾中進一步被孤立和邊緣化，中國的民主不是更快到來而是更為遙遠。

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品葱用户 killreddragon 评论于 2020-11-11

李伟东这种货色也能算进自由主义群体？？

我觉得挺川阵营中比较独特的是艾未未和廖亦武，他们一个是著名艺术家一个是著名诗人，一般而言怎么都不太可能会挺川普。大概艺术家对于支那社会的特殊感悟，确实会让他们和温室里成长的欧美艺术家群体有所不同吧。不过从艾未未的发言来看，可能也逐渐会走向反华派，可喜可贺。

品葱用户 **guibuhai

killreddragon** 评论于 2020-11-11

>>李伟东这种货色也能算进自由主义群体？？我觉得挺川阵营中比较独特的是艾未未和廖亦武，他们一个是著名艺术…

这不矛盾，无论欧美还是桂枝，艺术家和女权天生自带粉蛆所说的"恨国"属性,就算他们讨厌川普，在桂枝这种环境下，“恨支"大概率会压倒“讨厌川普”的倾向

品葱用户 spark808 评论于 2020-11-11

正文分析还是挺有道理的，不过标题还是夸张了，其实只是“在挺川还是挺拜问题上发生分裂”。

品葱用户 guibuhai 评论于 2020-11-12

这次大选给墙内的粉蛆们递了不少刀子啊。

大选刚开始川普气势如虹的时候，观察者网不少替拜登张目的报道。后来拜登胜券在握，观察者网的报道反而似乎开始替川普说话，什么"作票"啊，“舞弊"啊，再夹杂着"此次美国大选耗资xx亿美元为历次之最”，“美国某地高度警戒防止大选后暴乱"之类的首页置顶报道，目的就是要让国内的吃瓜屁民们觉得米国民煮就是有钱人的烧钱游戏，充斥着各种舞弊和肮脏，只能带来混乱甚至是暴乱。他们无论是替拜登说话还是挺川普说话都是假的，目的是"一物两吃”，在这"一正一反"的操作下实际把两个候选人的老底揭了个遍，暗示桂枝屁民们无论谁当选都不是好东西，进而解构掉美式民煮的合理性，墙内的小将们现在已经开始挖拜登反华的历史黑材料了呢！

窝老如果是个只看微信推荐和百度置顶新闻的普通意义上的支国人，常年累月在这种信息的轰炸之下，也会觉得米国民煮就是个shithole啊，还是梁博士定于一尊像大家长一样帮我们把一切都安排好不用我们操心才是最幸福的制度啊！

所以反贼们是不是也该学习一下这种"双手互搏"的解构策略？一会装着"体制内有良心的老干部"的口吻黑毛，一会装着毛左的口吻黑邓"稻上飞”；上一秒还在同情刘少奇和伍豪，下一秒就开始挖刘少奇和伍豪的黑材料；先用民小的观点把胡耀邦/赵紫阳捧成圣人，再用你姨的观点把他们打成恐怖分子批倒批臭…总之，就是要暗示屁民们支公之内无好人。不需要什么改革或者开明派，因为支公本身就不该存在。

所以，窝老一直反对无差别的封杀毛左的言论。毛左们的一些比较扎眼的弱智言论可以删除，但是毛左批邓这些有利于解构方面的内容，还是可以保留下来，毕竟现在的支公，血统上是邓的传人，毛的传人早就凉了。

不过民小们可能反对这种做法，也许他们刚开始也是处于"统战"的目的来捧胡耀邦赵紫阳蒋经国，可是捧着捧着就入戏太深，真的就把他们当明君了呢！

品葱用户 特朗普four_ 评论于 2020-11-11

我感觉大部分文中列举的‘自由主义群体’的评论完全不在线，也不清楚是因为这些话是在大选前说的，还是怎么的，偏离要点。

也就廖亦武 He Qinglian 夏業良等人，在讨论选举是否公平公正，其他人都是在夹杂私活。
有打女权Harris的，有盲目听信主流媒体的，有的格局很小（看中国媒体的报道说大选怎样怎样的）

给我的启发是，他们在中文圈也许是精英，但在英语圈键政，水平还不如Native speaker的政治爱好者
大家平时一定要多看英语报道，视频，文章；养成从第一消息源获取资讯的习惯

品葱用户 xitler200 评论于 2020-11-11

我觉得这场选举中暴露出来最不可理喻的是主线挺川，支线反垬，斗白左斗黑左斗黄左斗中间派等等斗得比反垬更给力，把自己当成黄皮白赵的那类人。

给粉到已经走火入魔的人们：

• 近代历史上每逢出现对【政客】偶像祟拜现象的后果不用多说。
• 别把自己的精神绝绝对对地寄讬在一个随时会倒台的人身上，希望越大，失落越大。
• 别过于鄙视美国的政制，把川普真的当成川皇，唯一救世主，然后当国会是死的。
• 同样地，如果最高法院推翻川普，败登成了总统并打算来乱，他也不过是总统，受国会，司法限制。
• 没有必要对民主党绝对敌视，我们完全没有理由及没有必要去树立多一个敌人，更没有这种筹码。
• 最后这句可能会在这里被踩死，但是我已经留意到主流社交平台及媒体的趋势开始对华人自由派圈子有了这个印象，所以一定要说：别干涉他国内政！！！！！！！！！！！（目向大纪元、黎智英的助理 Mark Simon 及某教主）

算了，这段时间我还是戒一戒品葱（至少戒一戒政治），反正我自己和我亲戚里面都没几个有权在美国投票（除了我姑妈，投了川普，但是平时视讯一聊到政治都非常和气，是求同存异，反垬是底线那一种人）。

品葱用户 zhimakaimen 评论于 2020-11-11

挺川可以理解，粉川就真的支了，全部身家性命买大最终开出小的话精神肯定崩溃，大家对于川普到底反不反共，反共的方法合不合自己价值取向其实心里没底，只能像下了注的赌徒一样盯着赌桌喊以增加它的赢面，大家心里根本没有预案，不然为啥之前有帖子说反贼会被统战还n多人点赞。

川普应该是反共计划的一部分，而不是全部。中国人要从二元思维里面走出来，踏马天天造神烦不烦？只有接受反共领袖有缺点这个现实才可以刀枪不入。

品葱用户 **静心路人

xitler200** 评论于 2020-11-12

>>我觉得这场选举中暴露出来最不可理喻的是主线挺川，支线反垬，斗白左斗黑左斗黄左斗中间派等等斗得比反垬更…

说得好，就喜欢你这种说真话的。👍

品葱用户 静心路人 评论于 2020-11-12

那么美国下一步有没有打击或制裁中国自由主义群体人士的可能？

品葱用户 Newer 评论于 2020-11-12

这是最悲哀的一点，那就是总有人执着于某个领导人的反共观点，需要知道美国最多一个人也就执政8年，但想要压制中国，需要长期的过程，这可能远超8年，对某个人抱有太大的期待本来就是反共群体应当避免的事情。
但很明显，现实朝着反方向走了。

品葱用户 **江泽之民

guibuhai** 评论于 2020-11-12

>>这次大选给墙内的粉蛆们递了不少刀子啊。大选刚开始川普气势如虹的时候，观察者网不少替拜登张目的报道。后…

就算民小们想追求的是川普速速橄榄支共，他们竟然都没意识到这件事只有自己干才是最名正言顺也是最可能的。。

品葱用户 **静心路人

Newer** 评论于 2020-11-11

>>这是最悲哀的一点，那就是总有人执着于某个领导人的反共观点，需要知道美国最多一个人也就执政8年，但想要…

我认为应该把注意力多集中到国内上，而不是整天对着美国意淫。

品葱用户 **啦啦啦你

Newer** 评论于 2020-11-12

>>这是最悲哀的一点，那就是总有人执着于某个领导人的反共观点，需要知道美国最多一个人也就执政8年，但想要…

这种本来就应该两边买的东西 变成了对立。必过也好 也算是一种历练 正好培养下那种选完就完了 都是自己人 拿得起放得下的心理

品葱用户 **静心路人

特朗普four_** 评论于 2020-11-12

>>我感觉大部分文中列举的‘自由主义群体’的评论完全不在线，也不清楚是因为这些话是在大选前说的，还是怎么…

那么我应该去那里看英语报道，视频，文章？你能分享几个第一消息源吗？

品葱用户 **Newer

静心路人** 评论于 2020-11-11

>>我认为应该把注意力多集中到国内上，而不是整天对着美国意淫。

我也贊成，針對中國的負面宣傳比在美國尋求支持容易得多

品葱用户 **静心路人

Newer** 评论于 2020-11-12

>>我也贊成，針對中國的負面宣傳比在美國尋求支持容易得多

那么争对中国而进行负面宣传的目的是什么？我有点搞不清了。😵

品葱用户 **Newer

静心路人** 评论于 2020-11-11

>>那么争对中国而进行负面宣传的目的是什么？我有点搞不清了。😵

就是抵抗中國政府的正面宣傳，爭取更多人的支持,這個支持不應當局限於美國。

品葱用户 **静心路人

Newer** 评论于 2020-11-11

>>就是抵抗中國政府的正面宣傳，爭取更多人的支持,這個支持不應當局限於美國。

算了。现在已经到子时了，子时不宜做决定。世道兴衰自有天地运行的规律在引导，顺天死，逆天亡。人左右不了天地间运行的规律。

品葱用户 **devilman

zhimakaimen** 评论于 2020-11-11

>>挺川可以理解，粉川就真的支了，全部身家性命买大最终开出小的话精神肯定崩溃，大家对于川普到底反不反共，…

我倒認為反川可以理解, 但走去挺拜登的就是百分百人渣。我見不少左膠, 反川反到無視現實, 拒絕承認選舉舞弊。大量證據已經開始浮上檯面了, 我就看這些左鳩還可以如何搬龍門

品葱用户 **devilman

静心路人** 评论于 2020-11-12

>>那么我应该去那里看英语报道，视频，文章？你能分享几个第一消息源吗？

找mark levin

品葱用户 frankw 评论于 2020-11-11

我看这种人就一个感觉，当大V太可怜了。这种文人跟妓女差不多。

品葱用户 **NZRdlClr5

spark808** 评论于 2020-11-12

>>正文分析还是挺有道理的，不过标题还是夸张了，其实只是“在挺川还是挺拜问题上发生分裂”。

不誇張
還有我這種看兩邊都不順眼，卻被兩邊人都罵『你這個川粉』『你這個拜粉』的……
不過這種不允許第三方勢力，非友即敵的思維，某種程度上可以說根本不屬於自由派

点击品葱原文参与讨论

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