如何看待 11 月《欧盟强迫劳动法案》颁布后,12 月巴西咬死比亚迪奴役劳工的事?
知乎用户 Martigny 发表 可笑的是 很多洗白的评论都在说 这个条件和他们学校 或者工地的也差不多啊。 笑死我了 就这条件还去嘲讽什么欧洲物价高,美国大炸鸡,韩国吃不起肉,日本吃不起西瓜? 知乎用户 熊大少 发表 好家伙, …
巴西劳工部:我们来了,他们会给你建新宿舍,会还给你们护照,会给你们按时发工资,不是因为他们好心、体恤劳工,而是因为我们在这里。
当比亚迪在巴西默默承受 “奴役劳工”“劳工贩运” 的指控,默默实施合规整改的时候,
他们却在为国内舆论树立 “高墙”,比亚迪公关总经理李云飞微博如此声明,
欲加之罪,何患无辞!
在抹黑中国品牌、抹黑中国,以及企图破坏中巴友谊的事情上,见识了境外相关势力如何恶意关联、蓄意抹黑,国内部分自媒体如何里应外合……
内外有别,这才是挑战!
这件事最悲哀的部分,是很多人看了这些工人的待遇后,表示这不是很正常吗?国内很多工地不都是这样吗?甚至有人说自己的待遇比这还差,也没觉得怎么样啊。
这意味着,被巴西人视为奴役劳动的待遇标准,在国内已然司空见惯,很多人不仅泰然处之,还恬不为怪。
这是细思恐极的。
想起了那本著名的美国小说《愤怒的葡萄》,作者的原意是想要抨击资本主义压榨农民的罪恶,结果这本小说被苏联封禁了,原因是小说中美国的农民逃荒时,是开着汽车,拉着培根,鸡蛋和各种家当出发的,逃荒沿途的很多流民也开着车和拖拉机,逃荒目的地还有联邦政府设立的定居点,用来收容逃荒者,最大的障碍也就是种植园主在压低工资。
如果把这种境遇称为 “压迫”,再展示给苏联人看,想必乌克兰和坦波夫的农民是会有不同意见的。因此,这本小说被苏联封禁了。
当你认为不可接受的待遇,在他人眼里平平无奇时,你和他在社会学层面上就不是同一物种了。
这张纸,和上面的手印,是一种耻辱,因为这意味着有些人认为自己不配得到更好的待遇,他们拒绝坚持原则,拒绝做正确的事。
2023 年,巴西的人均 GDP 是 9032.11 美元,中国的人均 GDP 是 1.27 万美元。
毫无疑问,中国人理应拥有比当下更好的待遇,希望大家能够牢牢记住这一点。
最后再回到问题上来,问题是:中国企业出海主要会遇到哪些方面的挑战?该如何规避这些风险?
答案是:最大的挑战,是在国内肆无忌惮惯了,到了海外要按规矩办事,一下子难以适应,水土不服。
京剧《法门寺》有个角色叫贾桂,他见宦官刘瑾时,刘瑾让贾桂坐下说话,贾桂不肯坐,并说:“奴才站惯了,不想坐”
这就是由习惯养成的奴性,在权势滔天的刘瑾面前,贾桂怎敢平起平坐。
与刘瑾几乎同时代的欧洲,1548 年,法国王室下令对海盐征收盐业税,一时之间,法国西南地区渔民、盐农、手工业者、小商人、帮工和工人,两万多人发起反抗,六名征税员和波尔多的总督被杀死,曾一度控制波尔多。
法国王室震怒,多次派兵镇压,数百人死亡,并判处参与暴动的 140 多人死刑。最终,法国王室取消了盐业税,暴动才得以平息。
有一个年轻人全程亲眼目睹了这场血腥和残酷的暴乱事件,这对他造成了极大震动和影响。并且因此写下了一本对后世影响深远的书——《论自愿为奴》。
这个年轻人就是法国政治哲学的奠基人、反抗暴君论的重要代表人物艾蒂安 · 拉波哀西。
自古以来,暴政一直存在,如古希腊、古罗马,二十世纪的德意法西斯和斯大林极权专制等等。这些专横、暴戾、压榨、恐吓、非人性、昏庸、腐败的暴君为什么能够产生和维持其存在呢?
拉波哀西在书中提出疑问:“为什么成千上万的人们,愿意容忍一个独夫暴君的为所欲为?而且这个暴君的力量恰恰来自于他们的赋予。为什么人们悲惨地生活在奴役之下,却不愿起身改变?”
这就是关于暴政著名的 “拉博埃西之问”(也有称为 “拉博埃西之困惑”)。
拉波哀西在书中对这个问题进行了论证,即首先要承认一个事实:每一种暴政必然建立在民众的普遍接受之上,也就是大部分民众自己默许了受奴役的状况。
比如在当年的苏联体制下,整个国家的财富名义上是全民所有,但其实是一党独占。苏共官员怎样去征税、花费,不管是浪费还是中饱私囊,普通民众是完全没有发言权的。
无数群众不仅顺从这样一个财产独占的制度,而且被驱赶到奴隶状态中。
拉波哀西说,三两个人可能会害怕,受暴君的压迫,我们还可以相信是他们缺乏勇气。但如果千百万人甚至千百个城市都默默地服从,那就是一种恶习,它都不配被称为懦弱。他们缺乏的不是勇气,而是反抗的愿望。
他们那样的轻易臣服,好像他们不是丢掉了自由,而是赢得了奴役。
拉波哀西认为人之所以甘愿为奴,主要有三个原因。
1. 习惯.
拉波哀西认为,与动物和植物一样,人天生是自由的;个人的尊严和自由是人的自然权利,是生来就有的,它不该也不能被放弃。自愿受奴役则是违反自然的、病态的,因此是一种恶。
动物被人类捕捉后会条件反射使用前爪、后脚、嘴和牙以及尖角等拼命对抗,直至挣扎逃脱或死去。
“牛在重负下还会呻吟不满,鸟在笼子里还会叽喳抗议”
动物不愿屈从,而自诩高级的人类会放弃和毁掉自然本性屈从为奴。
之所以如此,拉波哀西认为是由于人类世代的习俗和习惯。暴君通过选举、武力、血缘等关系获得高位,通过各种手段巩固权势,越来越持久。最开始或许有人反抗,但久而久之许多人就会开始接受和习惯暴政的统治和凌辱。
第一代人或许会迫于无奈,二三代便会把这种奴役视作理所当然。
他们巩固暴政的方法,就是迅速抹去人民对自由的记忆,因为失去了自由记忆的臣民才好统治。
2.“自有大儒为我辩经”,规训和宣传
暴政会凭借暴力强制、教育宣传、利益收买,使人丧失他的自由本性,甘愿为奴,以至不再知道自己的生活正处于被奴役的状态。他们会使用削弱民智、驯化民意、故弄玄虚、娱腐百姓等手段巩固统治。
在荷马史诗《奥德修记》中,西米族的国家,一年之中只有半年天是亮的,那些习惯了黑暗的人,从来没有寻找光亮的愿望。
暴政会用教育使人形成习惯,习惯被奴役。因为人不会向往他从不知道的东西,习惯了黑暗的人,从不会有寻找光明的愿望。
对于普通人,暴君最有效的一招是让他们堕落,堕落的人最懦弱和顺从。
拉波哀西告诫我们,暴政为了巩固它的统治,一定会训练民众,要他们崇拜暴君。所有暴君都需要造神,而且一定要狠狠打压那些不忘记自由的人。
3. 帮凶和打手:小暴君们。
暴君周围会有五、六人得到信任,并将权力和财富与他们分享。暴君会通过这些人来控制整个国家,这五、六个人会将暴君伺候的舒舒服服,转过头则会用更加残暴的手段对下面的人,以显示对暴君的忠诚。
在这五、六人之下,又形成六百人、六千人、十万人、上百万个人的酷吏集团,他们层层把关、层层效忠、互相保护、层层盘剥、层层恐惧,完成对整个社会、所有地区和省、所有村庄和所有人的监视、虐待和控制。
成千上万的小暴君们溜须拍马,助纣为虐,残害百姓,取悦那个最大的暴君。
拉波哀西奉劝这些小暴君们:老百姓见不到暴君,但是熟知你们的名字、熟识你们的面孔,他们一有风吹草动首先要干掉的就是你们!
拉波哀西除了在书中指出自愿奴役的三个主要原因,还指出了改变的办法,那就是转身对暴政说 “不”。
他说,你们可以从这种悲惨的、牲口不如的被奴役状态中解放出来,只要你们去尝试,你们不用去和暴君作战,只要你们表示出你们不愿意再受奴役,暴君就失败了。
不要你们剥夺暴政,而只要你们不再供养暴政。
停止服从,停止顺从,就是不再给自己套上枷锁。
对于暴君而言,你越臣服,他越强大,他的高高在上只因为普通人都匍伏在地。
很久之前,我有朋友曾对我说过一个粪坑定理,即一个人掉进粪坑后,无论他在粪坑里摆多帅的姿势都无济于事。
后来我加了一条,粪坑定理二:当你身处粪坑时,如果不敢说味道是臭的,至少别说是香的,甚至闻出了感恩的味道。
这张照片中的男人叫奥古斯特 · 兰德梅瑟,在纳粹狂热时期的集会场所,他保持清醒,坚决不行纳粹礼。如果所有人像奥古斯特一样,保持沉默,不符合纳粹暴政的欺骗性宣传,不举拳头户口号,纳粹的暴政便不能实现,希特勒的统治也就不会长久。
拉波哀西的这个思想极大影响了后来的托尔斯泰、梭罗、甘地。当年托尔斯泰读他的书,读到泪如雨下。
印度甘地践行了非暴力反抗,拉波哀西则是非暴力反抗思想的奠基人。
从古至今,保持独立思考的人格和自由非常困难,随波逐流却是易如反掌。拉波哀西的论证,五百年后读来依然警醒着我们。
就像鲁迅说的:“从来如此,便对么?”
全文完。
比亚迪国外都服软了,怎么国内还有这么多不明生物洗地?
亲眼看到 byd 员工工资从 1w 出头→1.3w→1.8w→2w
你们凭空给他们涨工资,他们知道吗?
比亚迪不一定傲慢,这种公关是傲慢没的说。上来就是打民族牌国家牌,宣称破坏两国友谊,而不是据理力争,什么意思?
说白了,微博就是给中国人看的,不想着逐条反驳,上来就是扣帽子,是什么意思?有些网民没见识,搞这种绑定就算了,公关部大佬就自己带头示范?
“在展示实际生活条件和工作条件情况下”,他选择了展示员工手印。
你不能总在需要人的时候 ,才承认中国人是人
还记得 17 年的时候接待个来投资酒庄和房地产的北方某省老板。
在车上花了小 40 分钟跟他解释,但他最终都还是不理解,“凭什么我雇的员工我看他不顺眼就还不能直接让他滚蛋?!”
王传福以一己之力把汽车工人这一在我国还算体面,薪酬中等偏高,福利待遇优厚的工种打成了 996 都不如的牛马工种,除了薪酬也许还能持平,其他的,诸如工作时长翻倍,灰头土脸不体面,几乎没有休息假日,福利待遇瞬间清零。面对这样的企业我不太关心他们会遇到什么挑战,规避什么风险。如果有其他企业也想出海,我想告诫他们的挑战是做做人吧,别给这个国家丢脸;至于风险,把挣的钱稍微给员工让出一部分,不把人当牛马,就能瞬间规避很多风险。
整个事件中,最幽默的并不是违反中巴两国劳动法,工人住宿环境不达标这件事,毕竟国内工作环境差是出了名的,比亚迪把这套搞到国外去,姑且还可以说 我是犯了每个中国企业都犯的错误(好像也很幽默),该怎么整改怎么整改就行了。
最幽默的是,比亚迪表里不一,内残外忍,对巴西唯唯诺诺,照单全收(毕竟人家真有证据),对国内又是工人按手印,又是巴西霸凌民族企业,简直堪称行为艺术表演,这套基本都是煽动民族情绪的纯内宣,而真正从外网搬运工人居住环境等各方面的视频,比亚迪动用公关水军给你删的干干净净。
这才是最黑色幽默的地方,任何在巴西比亚迪事件中给比亚迪辩护的人 在我看来和小丑没啥区别。
规避风险?
你把中国工人、自己的员工当个人,就没有这些风险
比亚迪故意回避了几个问题。
1. 员工每天工作时间是几个小时?是否符合中国劳动法的规定?
2. 是否有双休和节假日?
证据确凿,人赃并获,还 “死鸭子嘴硬”,下次就该把旺船夫、李云飞等比亚迪中高层都拉去住这样的 “猪圈”,看他们不哭爹喊妈?
这 21 世纪还玩 19 世纪殖民者剩下的那套 “猪仔奴工”,活该被巴西关闭公司,挨“资本主义” 国家的铁拳就老实了。但是问题又来了,比亚迪违法用工肯定不是一天两天,国外肯定乖乖配合整改处理,但国内呢?这种偷工减料坑害国内的劣质公司,根本不应该存在
其实比亚迪的条件比国内工地条件好太多了
老外就是太矫情了
不是,评论区有几个是真正干过过程的呀?去巴西给工人工资 1 万 5 不到算高?平均一天 500 块,还是要出国加班的工资!我一个做分包的都觉得他们这种公司畜生都不如了,我在上海,我们工装行业,一天 11 个小时,管吃管住,450 一天,熟练装修工老师傅的工资,我们空调熟练工也是 400 一天起步,出国项目,工人背井离乡,就加这么点工资?畜生都干不出来这种事!
刷了半天都没看到这张图,看来强度还是太低了。
很多闹钟老是拿什么巴西吃不饱饭,毒品多等问题来叫,那人家都这样了还认为你在压迫员工,而各方面遥遥领先的国家却认为这个是高水平待遇自己赢赢赢,不知道的还以为回到了大清呢
多喝三聚氰胺。
以前看新闻,老是说提醒中国出海的企业,要注意当地的法律风险,要尊重和融入当地的文化。
那时候小,不懂。我就有点奇怪,法律都是写在纸上的,谁都可以查询,公司也有律师,怎么会有法律风险。
当地人怎么放假怎么过年,就怎么弄呗。
后来遭受社会毒打,才知道普遍性违法和选择性执法,究竟娇生惯养出来一群什么东西。
在国内企业违反劳动法,几乎没有什么后果,劳动者拿到自己该拿的,公司没有任何损失。导致公司老板和某些管理层不是对法律没有敬畏,只是对劳动法没有敬畏。
在国外大部分地方,这招玩不下去了,怎么办呢?在国外建立一个封闭式的园区,通过第三方劳务派遣,把国内劳工送过去,继续按照国内的方法办。
要不是项目所在国有要求,必须聘用多少当地劳工,他们是一个当地人都不想用。迫不得已聘用,也学乖了,要区别对待。当地劳工,按当地法规办;中国劳工,往死里压榨。反正总的劳务成本不能超支。
第三方劳务派遣往往都跟项目方有对赌协议,提前完工,能拿奖金。劳务派遣更不会怜惜工人,劳工都不是他到固定员工,都临时组建的,属于一次性用品。只要他还能实现你不干有的是人干,就不怕坏名声。
以前老是听说某些国家工人效率低下,拿到工资就不来上班了,钱花完再来上班。我还很奇怪,去他们公司上班这么容易吗?想来就来,想走就走?原来是那些国家实行周薪制,周五拿钱,周六周天不愿意加班,享受生活去了,周一继续上班。这在那些奴隶主的眼里成了不可救药的懒惰,天都塌了。这让他们更倾向于在国外仍然使用愿意 996 的中国劳工。
还有些傻逼喜欢每周每月都开大会,不管什么部门,全都要全程参加,国外的也不例外。管你什么时差不时差,你必须将就我,不能让我将就你。
所以,对于资本家来说,维持一定的失业率是很有必要的,只有这样,才能实现 “你不干有的是人干”。
某个国家的企业不当人也不是一天两天的事了,某个企业被爆出来劳工待遇比不上日内瓦公约的战俘待遇也不是一天两天的事了
还是院士那句话
中国人是不是人
把人当人
不仅仅是要求别人也是要求自己
如果是无视劳动人权
这样内卷下来
欢迎世界抵制中国
Ps. 这不是一个两个企业的问题,是每个中国人无底线内卷的问题,无底线内卷最后世界给予的一定是抵制
Ps. 今天看到一个,关于外卖骑手超时不再是罚款改为评分规则,这是一点进步,多说一点我在的厂有一工友,下夜班之后还在送外卖,最后身体健康垮了住院,但不值得同情,包括很多所谓单王和绝大多数副职骑手
Ps. 欧盟通过了强迫劳动产品禁令,再回首恍然如梦
这还不简单,某主机厂在国内违法没有任何处罚,民族情怀牌一打,什么违法成本也没有。
以为海外也吃这套,结果被上课了。
当年有个零部件叫 ftiv 阀,是用来隔离高压油箱的油气通往碳罐的法规零部件。
这个零部件的行业龙头叫伊顿,是家美国企业,后面一大堆逆向开发的国企。
供应商发现某主机厂出货量不对劲,然后行业内调查,发现某主机厂仅在出口车型上加装该零部件,国内车型上直接管路通大气。
这事儿被长城老总知道了,这不妥妥违法么?然后老魏就直接告状。
后面大家也都知道了,有用么?并没有。
“堂下何人,为何状告本官?小小长城,也配讲爱国情怀?”
“洋大人,你听我解释啊,真不是非法强迫劳动,这是有人挑动中巴关系。”
你管遵纪守法叫做挑战和风险?
无论怎么抹黑,事实证明马列牌就是最有吸引力的意识形态。
今后外国打马列牌的情况会越来越多,而且我保证当他们祭出马利牌之后,你们这些企业绝对不会在国内得到舆论支持。
所以为什么不自己打呢?
好心人对奴隶说:你们这也太苦了,我这个外人都看不下去了,我要举报你们的黑心老板!
奴隶:要你多管闲事?我们根本没有被老板虐待,我们老家那边都这样,这都是我们自愿的,不要给我们老板泼脏水!
黑心老板:强烈反对境外势力对我们的不实污蔑,这里有员工们按的手印和拍的视频为证,警惕境外势力亡我之心不死!
评价:思想配得上苦难
前些年把公知先给污名化,然后把他们的账号基本全部封禁,导致国内现在只有马屁精而没有反对的声音。
现在好了,全国老百姓沉浸在粉红编制的美梦里,和清末一样,觉得赢麻的不能再麻~
结果呢?一出国发现自己作为工人阶级待遇还不如美洲一百前年的黑奴…
唉,这叫啥?
民族企业企图文化输出,奈何发现其他国家人民不吃屎。
巴西:嘴硬是吧?不给你们发签证了。 嘻嘻
那么我们就要问了:
东大人是不是人?
后续:堂堂天下第一的 BYD。非法签证(幽默诙谐了
这种企业走出国门真是丢人现眼,靠奴役工人盈利,趁早倒闭
关于这件事本身没什么好说的,如果 BYD 真的像某些人宣称的那样没有问题,又何必搞出按手印这种奇异搞笑的行为艺术呢?
然后我随手一翻,不幸的是第一个映入我眼帘的就是某知名(前?)入关学大 V 日常编造的黑苏小段子:
诚然,这个段子并不是脱帽本人或者 “简中” 原创,而是至少十五年前就在俄网上流传开来了。但俄网上流传的段子和脱帽回答中所述的版本有所不同——在最初的版本中,被禁止的是电影版《愤怒的葡萄》:
好吧,我们必须澄清的是,关于《愤怒的葡萄》在苏联的发行状况,无论是上述哪一个版本的段子都是完全虚假的。
首先是《愤怒的葡萄》小说原著,这本小说在苏联从未被禁止。相反,它在苏联大受欢迎——由于这本小说对资本主义社会弊病的生动揭露和该书及其作者在美国受到的 “不公正对待”,苏联宣传部门对作者斯坦贝克进行了大力宣传,正如《国际文学》杂志编辑罗科托夫在 1940 年 2 月致斯坦贝克的一封信中所写的那样:
我很高兴地告诉你,你的小说甚至在俄文译本出现之前就已经为读者广泛熟知…… 现在,整个苏联都知道了你的名字。
1940 年 11 月,《愤怒的葡萄》俄译本在苏联正式出版。在小说出版后,苏联方面还专门为斯坦贝克发行了一部个人传记,将他称之为 “当代美国最伟大的作家之一”,以方便读者们更好了解这部作品及其作者。小说发行一个月后,苏联作家联盟致信斯坦贝克:
感谢您的这本书,现在苏联有成千上万的忠实朋友和崇拜者。
在苏联,《愤怒的葡萄》是如此地被推崇,以至于此书被文艺评论家和读者们用来与高尔基的《母亲》相提并论——因为人物类型的接近:
或者我们可以通过更直观的手段——列数据,来呈现《愤怒的葡萄》在苏联的热度。1941 年 5 月 7 日,罗科托夫致信斯坦贝克,表示仅在莫斯科就发行了 25000 本精装版《愤怒的葡萄》:
《愤怒的葡萄》在苏联的流行给作者斯坦贝克本人也留下了深刻的印象。1963 年他访问苏联时,惊讶地发现 “即使是西伯利亚的卡车司机也熟悉我的作品”:
至于《愤怒的葡萄》电影版嘛,好吧,我们必须承认,当时的苏联观众确实看不到《愤怒的葡萄》(Гроздья гнева),因为在苏联上映的叫做《灾难之路》(Дорога бедствий),而且电影本身也没有在电影院上映,而是 “闭门放映”:
那么,这部电影为什么要改名并且闭门放映呢?答案就沾点黑色幽默了:因为二战结束后,美国官方致力于在世界各地输出 “美国文化”,许多“树立美国的正面形象” 的美国电影被出口到各个国家(自然也包括苏联,当时苏联还引进了一些西部片在全国公映),但包括《愤怒的葡萄》在内的多部体现出资本主义美国的 “负面形象” 的电影由于存在 “被共产党人利用” 的可能性,因此被禁止出口;而苏联方面则显然乐于在本国民众面前展现这些负面形象,但又不想因为放映盗版电影而引起不必要的纠纷,因此在 “偷” 出那些被禁止出口的美国电影之后,苏联修改了它们的名字(这并不一定是必须的)并闭门放映这些电影:
我在巴西十多年目前在里约热内卢开个中餐馆,应该有资格说两句,
首先工地提供包吃住,即使低水平的包吃住也比食宿自理强多了,这一点如果你们不同意就没法说了。
第二,本案核心是收缴护照 ,一旦收缴护照限制人身自由,那个血汗工厂血汗工地指控就立马成了,但是人家给出理由了,为了统一办临时身份证一点毛病没有
第三,巴西这个鬼地方治安是出了名的差,即使存在某些限制人身自由的地方也是为了工人的人身财产安全,在非洲混的同仁都知道。
第四,工地的中国工人的工资是不错的,比巴西人高好几倍,工地上有自己的一套行为逻辑设计,押工资不全发本身也是为了工人完工的时候不至于没有余钱回家过年,太多的工人拿了钱就没影了,嫖赌完了才回来干活,增加了工地上的管理难度,于安全生产也不利,押工资只发点生活费本身我觉得是先进的,一点毛病没有。
第五,比亚迪工厂的建设方与比亚迪没有太大的关联,也不要强行移植,巴伊亚州政府寄希望于比亚迪的工厂开工以后能给巴西当地提供 10000 多个相对高薪的岗位(2000 多块一个月),巴西方面这个时候使绊子是巴西地方政府机构内政的左右互搏,劳工部门要求建设方也多雇巴西人建厂子,你也知道巴西人干活什么德性,延期且增加预算是家常便饭,比亚迪建设方从国内雇人。比亚迪是代表先进的一方,在积极开拓外部市场,混吃等死杀鸡取卵的巴西人根本不能比的。我们也呼吁中国的海军能够维护自由贸易,维护中国人的海外利益,但目前尚在蛰伏阶段,也没办法只能先让步。
有一点我很不理解,国内的舆论当中都充斥着文科生口中的人权和劳保这个就过分了,首先人家工人不需要你去解救,停工了造成的工资损失,你们补给他们吗?
即使存在违反劳动法的情况,也应该由当事人工人提告,归根结底你们就是不尊重当事人的话语权,硬要以此否定中国龙头民族企业的资本积累,只要你到市场上不刻意购买劣质价高的商品,一律都是螳臂当车,我一直觉得,开拓无罪,奋斗有理,我站比亚迪建设方这边。
巴西这个平均收入 2000 块,物价比中国贵一倍的烂比国家真没资格 “解救” 中国工人,他真有那闲心还是去解救一下贫民窟里吃不上饭的懒汉和他们的子女和大街上乌泱乌泱的流浪汉吧。一个国家要发展就是不能无底线纵容底层人民的懒惰,而巴西的劳动法就是这样一部法律,规定你工作就必须有这样那样的福利,工人可以找一万种理由磨洋工混时间,但是如果你没工作的话饿死也不关我的事,毕竟饿死事小,在职的工人不舒服事大。
附带一个很有意思的评论,有老几跟我说劳动者跟用工方协议类比卖淫嫖娼虽然双方同意但法律不允许,我直接贴脸开大了
还有这位仁兄说得也很有意思,那些总是揪着说扣押工资非法说事的自己先看看,再组织语言反驳,否则一律坐小孩那一桌去
说劳工法阻碍经济发展,增加失业率有人不信我也没办法,我家的餐厅但凡贴出一个服务员岗位只有底薪 1560 巴币每月的招聘信息,一天内就能收到数百张简历,每天扔的厨余垃圾都有巴西人去捡拾,不知道是拿去干啥
附带本店月工资信息
巴西工人:1600 不包吃住
华侨工人:5000-6000 不包吃住
国内雇过来的:15w 一年,包吃住,平时生活费,每年年底结算一次。
声明:不包吃住的意思是午餐店里吃,其余食宿自理,特么再跟我抠字眼说不包吃的问题,直接丨吧,
还有说我押工资的,我从国内请的工人是我家亲戚,抱歉肥水不流外人田,别人我也信不过。
有希望通过到海外做中餐小吃实现财务自由的可以移步去找我的其他回答,用工业化方式推广中餐小吃不用起早贪黑也能挣钱实现财务自由并且建功立业
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附加一个对于劳动法的思考,为什么说订立劳动法不应该标准过高,看这张图
我们在里约热内卢的中餐厅每天都扔两袋厨余垃圾,每次都有巴西人捡食,看穿着也不像是流浪汉,因为他经常问我餐厅需要不需要人干活,我很想给他们弄个小时工做一下,好给他们弄点干净的饭菜,但是看了劳动法立马没了想法,还得去制止他们吃厨余垃圾,拍照证明我们没有故意把厨余垃圾给他们吃以撇清流浪汉吃坏肚子的法律责任。每次有要饭的哀求给个工作给点吃的我只能说抱歉,你找你们政府去吧。我照章纳税,按劳动法给工人磨洋工自由和这样那样的假期福利什么的,但是我肯定要尽量减少招工,工作好跟机会多是完全矛盾的。
我也正在海外工厂出差,在墨西哥的物价和消费还要高于巴西,看过了海外版 Quora,我觉得海外思路不同无可厚非,国内答主贬低比亚迪的言论就不太理解。
比亚迪错了么?错了。违反当地法律了么?违反了。该罚么?该罚。
但是比亚迪没有把员工当人么?不仅当人,而且冒着风险满足国内人的需求。
这个回答下这么多奇怪的人 “何不食肉糜”,并不是所有人都在北上广的办公室里吹空调办公的。即使你没有去过五线城市,也应该见过建筑工地工人的施工状态吧?两年前我舅舅在石家庄的一个建筑工地上给人贴瓷砖的时候,睡的是大通铺,共用空调,吃的是普通的 XX 炒 XX 的菜,也没有独立床铺,没有空调,也吃不上比亚迪海外厂图片上的炖肉和卤蛋,那为什么到了海外就成了奴隶待遇?喊着要把员工“当人” 的人们为什么不对国内常见的事情发声,到了海外这么义愤填膺?
这是海外价值观和法律法规与中国人出海挣钱意愿之间不可调和的矛盾。
我们公司曾经给出海的供应商提供协议酒店,在墨西哥小上海:蒙特雷,快捷酒店均价在 70 刀左右,然后供应商全部不住,为什么?因为员工要挣钱,每天 500 人民币的住宿费用,员工会两人住三人住四人住一起,然后每人每天多挣 300 块钱,供应商根本无法抵抗这种全员的民意。
这还都是工程师和调试人员,不是基础的建筑工人或者技工。大家出海不是为了在这里更好的生活,是为了挣钱,是可以容忍一段时间的生活不便来换取更多的收入的。如果一家公司说,每天扣 200 补助来提升你的住宿环境和生活水平,员工会造反的,或者去另一家在生活水平上花销更小的公司。
这时候一定有人想,可以提高员工待遇啊,既给住好酒店,也少扣点补助不就行了,不就提高点成本么?先不考虑上市公司特事特办的审批流程和成本支出的问题,我们曾尝试请供应商住酒店并提出为供应商包吃和行(非强制),额外每天 20 刀饭补和相当于 10 刀的免费班车(为了实现尽量统一管理,防止大家在海外闹出什么问题来),但无法落地,因为员工们根本就接受不了 “我在海外出差每天花 500 人民币来提高生活水平” 这件事,很多小供应商或者工人团队会拿上饭补,然后继续去想方设法合租民俗或者虚假入住,最后导致政策流产。所以片面地说,这甚至都称不上是 “卷”,而是觉得 “不值得”。
凭心而论,作为甲方,虽然我现在住着公司安排的酒店单间,但是如果公司告诉我:只要和别人合住并且不提供单独的卫生间我就可以每天多挣 500 块钱,我也很难不心动。那为什么我不这么做?因为公司的管理制度和报销制度,因为单据审批如果不符合公司政策后会有更严重的后果。供应商也同理,西门子和 SAP 的顾问来了都是直接五星酒店,收入高是一方面,住便宜的地方自己也落不下来钱才是他们选择的必要前提。这后面是强大的公司管理体系和流程带来的支撑,你又怎么可能要求所有的供应商有这样的利润水平和管理水平。
所以,甲方默认 " 非直接责任人员可以通过降低生活水平来换钱 “这件事情,并愿意承担对应风险,而下面的大家又非常潜规则的执行这件事情,没人闹乱子,从” 情理“来讲好像问题不大。
但是这是违规的、是犯法的、是违反当地人民价值观的,这也是我们公司了解到之后尝试政策解决的原因。没有人可以保证这种潜规则可以一直持续下去,一旦有人工作不满去当地举报,一旦有当地人发现这违法去检举,就会给公司带来巨大的风险。所以这个也需要企业权衡,是否从招标阶段就明确将来的建设成本,同时要求供应商有完善的海外项目管理等要求,但是这个带来的成本提升就不止是海外出差人员差旅补助提升的额度了。
商业行为,没有钱解决不了的问题。但对比亚迪或者其他海外建厂的企业来讲,当地的价值观和国内的冲突是一个需要注意的事情。我们工厂的墨西哥员工,劳动纪律不足,迟到早退不好好上班,工作效率也不高,工资月光,但没买房没存款也要不断 Party 和聚会。吃饭烤肉很贵,聚会的时候就光喝酒(不点菜的那种)。这种生活方式在国内很容易被看作不正经不稳定受家里教育,但在这边很正常。工厂提供超出当地要求的全额双 / 三倍加班费,但是节假日和月初月底最忙的时候仍然找不到人加班。所以在一个新的国家建厂真的是一件需要考虑很多的事情,需要更专业的海外管理和本地团队来协调各种事项,比亚迪在美国有电动巴士工厂,欧洲有匈牙利工厂,亚洲有泰国工厂,可是拉美这边还没有尝试,遇到些问题可能还需要持续跟踪和解决。
最后一点与题无关的个人浅见,即使不算人力问题,目前海外的物料,原材料,服务等综合成本累计起来,也远远超过国内,海外建厂其实是真正的国家政策调节导致的行为。关税、贸易条约要求国内的企业不得不在海外扩产,不然就丢失订单,同时扩产背后也是人民对美好生活的需求带来的对高附加值工作岗位数量增多的要求。制造业就是苦哈哈,每天挣着个位数的毛利(毛利啊不是纯利)从头忙到尾,为什么?是因为能挣这个附加值的岗位地球上就这么多,以汽车为例,全球经济没有大增长的前提下全球汽车销量从 19 年跌下 9 千万后再没有爬回去,我多卖一个座椅,别人就少卖一套,那制作座椅和研发座椅的利润就多一个留在国内。所以我希望比亚迪的发展更加顺利,能把更多车的研发利润留在国内,我也希望所有在大陆的合资主机厂发展顺利,能把更多车的制造利润留在国内。
祝海外辛勤工作的同胞们顺顺利利挣钱,平平安安回家。
这问题下节奏带得让人恶心了。
巴西会重视工人待遇?这笑话太黑了。你说美国加拿大我信,巴西?他们只是想搞事而已。
这些建筑工人月薪 13000 元,两年就能攒下 30 万元,现在好了,都失业了,键盘侠们给他们养家?
统一回复一批慷慨激昂的学生娃儿:
要不你自己再回去看看我的回答,你在这慷慨激昂讲的,我有哪一条是反对的吗?我就不知道你在慷慨激昂个什么劲。
道理你都对,然后呢?然后怎么办嘛?比亚迪这样的企业他就是不知道这些道理,你怎么办嘛?你是有本事一夜之间就把道理给他们都讲通吗?还是让他们先在国内等着,等国内劳动环境都改善了他们再出海?
好,我估计你要说,他们不懂这些基本的道理就别出海啊。好的,我请问你,“不懂道理就别出海” 这个事,由哪个部门管?哪个部门有这权限去外国监督出海企业?外交部吗?外交部要直接管企业了?商务部?人资社保部?外事权都没有的部委要去直接管外面的企业了?全国总工会?中国的 NGO 要跟着企业出去在别国开展工作了?我不反对啊,我只是建议你想清楚再说。
好,然后你意识到这是个跨部门的问题了,那一带一路领导小组?不好意思,巴西刚说了不加入一带一路哦。好,然后你终于意识到在别国的违法行为得别国执法部门先动手然后中国政府才管得上了——那不就是现在正在发生的么,你在慷慨激昂个啥?
再说一遍,你说的这些道理,我从头到尾都支持。无良资本家这是前提,不需要再复读。现在的问题是怎么办。你老停留在无良资本家剥削劳动人民这个地方,就说明你根本还没开始思考怎么办的问题,所以你这情绪宣泄就没啥用的。
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这两天在关注这个事。各方的信息慢慢汇总起来,到现在仍然是个罗生门。究竟事情本身怎么定性,还得再让子弹飞一会儿。
从国际传播的角度,这个事件可以说是一个典型的出海企业遇到的 “多重误解” 案例——“多重误解”这个概念是我这两天刚想到的,还没来得及理论化。我觉得未来几年需要在这方面做些深入的调查研究工作。
第一重误解,也就是简中网这两天两派观点吵得不可开交的争论。一边认为比亚迪是无良资本家,残酷剥削劳动者的血汗工厂。另一边认为闹出这事都是西方媒体歪曲抹黑,是帝国主义阻挠一带一路的阴谋诡计。
为什么说这是第一重误解?因为我觉得事情不是那么简单的。可能两种因素都有,也可能还有更多的因素。外交部的回应也是这个态度:先深入调查研究,搞清楚事实真相再定性。但是互联网是没有耐性的。互联网要的就是一个马上现在立即定性,贴好标签然后大家就可以去关心下一个热搜。这种吵得不可开交的争论,其实不会让真理越辩越明,只会让双方都强化自己的标签和偏见。所以说,争论本身,就是第一重误解。
第二重误解,是比亚迪对巴西工会、劳工权益组织的误解。从目前已知的信息,我认为我看到了一个中国出海企业常见的行为模式的重现:不信任当地的工会及一切非政府组织,以为只要搞定政府就万事大吉。太多中国企业是在中国这个政治和社会环境下成长起来,对国外的政治和社会环境缺乏基本的理解。实际上除了中国以外,绝大多数国家的政府只是参与社会的一股势力,甚至很可能在企业接触的那个范围内不是最重要的势力。有些非洲国家的政府,我话讲难听点,你认为他只是几股黑帮势力中的其中一股,而且还不是枪杆子最硬的一股,只是英语讲得最溜的一股,基本上是大差不差的。中国企业按着在中国的思维惯性,以为政府会大包大揽,政府会管营商环境的问题,政府收了钱就会帮你摆平一切问题,这都是对国外的政治和社会环境缺乏基本的理解。
第三重误解,是善良的巴西人民对善良的中国人民、对中国特色社会主义的误解。从目前已知的信息,我看到的比亚迪工人居住的工棚,我坦率讲,我认为条件还行——肯定不算好,但是也不至于叫 “奴隶一样”。我跟巴西的朋友开玩笑说,你们把这个条件就叫“奴隶一样”,我觉得你们侮辱了中国几千万建筑工人,因为他们天天都是这样的条件。还有现在看到的一些信息,比如每天工作十小时每周七天,你问我这个符不符合劳动法,我肯定知道它不符合,但是你要说这个就“像奴隶一样” 了,我觉得多少还是有点少见多怪。据说这批工人的月薪是 1 万 3 还是 1 万 9,你要说那几十个红手印都是被人强迫着按的,那我觉得多少有点看不起中国工人阶级的自主性了。至于工资先发 40%,不让出去闲逛什么的,可能天天坐在书斋里的学生娃儿觉得惨无人道,但凡做过点管理的人都能理解。我就不讲别的啥了,工人拿着工资出门闲逛要干啥你是真不懂么?你把人家从家乡带出来打工几个月回去染上了艾滋病,你跟人家里怎么交代?工业化不是田园牧歌,工业化意味着纪律,很多时候意味着对人性的压抑——我还是再防个杠,我不是说这些都是对的,更不是说这些不应该改善,但是中国的现实就是社会主义就是这么建设起来的,所以出海企业理所当然的就把国内的实践带到了海外,给了善良的巴西人民一个文化冲击,让他们觉得对中国的美好想象崩溃了。
就这么几重误解堆叠起来:善良的巴西人民本来觉着中国式现代化是西方殖民主义国际秩序的替代方案,想着跟中国合作是通往巴西独立自主的(再)工业化现代化未来图景的,谁曾想合作一开始,咔嚓一下这个美好图景在自己眼前碎一地,怎么中国人都跟奴隶一样干活啊,这让我们还有啥盼头啊,这就道心破碎了。而中国出海企业又觉着你们这帮本地人又穷又懒还架子贼大,我们在国内都这么干活的到你们这儿就事儿事儿的,唉我给你们政府多塞点钱让他给我改善营商环境吧。善良的巴西人民一看嚯好家伙我们工会给你提的意见你不跟我们工会聊你去给政府塞钱,政府本来就跟我们劳动人民不是站在一边的,果然坐实了你就是中国无良资本家,全世界资本家都串通一气的,那你瞧好吧看你工人阶级爷爷怎么收拾你。再加上媒体一煽风点火,事情就变成今天这样了。
就我一开始说的,这个案例不是孤例,是一类很有代表性的情况。在非洲有很多国家都发生了类似的事情,特别是在劳工权益问题上。对这类问题的调查研究分析,目前我在做,还处在很早期的阶段,理论化程度也不高,只能抛砖引玉。至于怎么规避,就更是一个系统工程。中国自古以来不太有规制海外侨胞、海外投资的传统,也没有相关的经验和办法,但是现在这个世界格局就是中国不可避免地必然要承担起海外规制、长臂管辖的责任。具体应该怎么做,今天还没有成型的答案,希望我辈在未来几年能在这上面做出点工作吧。
你是说,有一个人均耕地面积是中国十倍,但是全国有 1/5 人在饥饿的国家,突然积极的关心起来了其他国家的劳工权益?
我还是开我的 3 系吧,这种剥削企业的车还是不买了。
比亚迪漠视人权,长时间加班,管理人员肆无忌惮压榨员工习惯了。从今天起抵制比亚迪从我做起
这件事最大的问题不是比亚迪怎么样。
而是中国工人签字认定,这么干很正常。
那么,中国的劳工问题,真的被老外实锤了。
老外说: 这不是个例,这就是惯例。
你怎么反驳?
底下一堆回答的逻辑无外乎就是只要钱赚得多,就能过好日子了,殊不知如果不正本清源、改善劳工环境,赚再多钱最后也要通过各种方式被食利阶层拿走,房地产、子女教育等等,有的是整你的办法。
以前龙应台说: 在大国崛起面前,我更在乎小民尊严。后来以靴传靴成我不在乎大国崛起,只要小民尊严。然后被群嘲。
我想龙应台做梦都想不到因为大国崛起,所以没有小民尊严。还产业升级呢,观念和制度不改变,你不去反抗,那你活该没有统战价值。
我在一个中国 ai 机器人的团建话题下说 中国科技企业的核心竞争力依然是 人口红利带来的廉价劳动力,还有人一大堆人喷我。很多人以为中国码农 工程师这些人肯定待遇比劳工待遇好的多,所以不算廉价劳动力了,呵呵,你以为码农为什么叫码农,是因为好听么?农民什么待遇心里有点 AC 数。
以后底端码农只会越来越卷,这么搞以后就叫码奴了。类似情况还有实验室里的烟酒生们,手术室里的实习生,tm 妥妥的廉价劳动力。
看到个神评,这些人太强了,神逻辑啊。几乎能回应迪迪一切负面新闻。这不就是波波那个敌人越是反对的翻版么。
把工人当人对待,把底层人民当人对待。
既然你都已经新能源汽车实力宣传的达到了遥遥领先的地步了,你的基层工人福利是不是应该也应该遥遥领先?你的企业价值观是不是应该遥遥领先?你的员工满意度,合作伙伴满意度是不是也应该遥遥领先?
都知道中国政府对于新能源领域有巨额补贴,这笔钱到底有多少?全民纳税补贴有没有反哺到底层人民?同理,其他补贴行业的增长有没有惠济底层人民?
如果让比亚迪这样的企业做大到世界第一,做大到全球唯一,对于世界汽车领域是不是一场灾难?
千万千万别把中国的垃圾文化带出去污染世界,就行了,中国人自己受苦,认倒霉了,不要把整个世界都搞成中国这么累。
简单,让王传福的高管们和工人同吃同住
证明一下,其实没有外界说的那么黑暗
问题不大,自然有粉红色的泰迪犬为比亚迪辩经。
我寻思,你要是个小作坊,那你可以说员工待遇提高了你毛利率太低无法经营。
他们这都是行业巨头,不管是流水还是毛利都是全世界同行业最顶尖的,就这还压榨底层员工呢?就这还把用工成本放接口呢?
别人为啥员工待遇不差还能做大,而你做那么大还不能提高员工待遇?
关键你在国外的售价也不是主打低价啊?你卖的也不比别人便宜啊?
那些替比亚迪辩白的所谓 “民族主义者”,奉劝一句:自己想当黑奴,就过去当;不要拖累同胞;正常人还是想要正常的工作环境和薪资的。
生而为人,自己的权利不知道珍惜,只知道宏大叙事。连清朝人都不如,清朝人还会知道抗争。
咱心软,见不得别人受罪
还卖羊肉,巴西的老百姓都卖不起羊肉
巴西看上去不是个发达国家,但事实上,巴西的劳动法制订的非常严格、以及执行的非常到位。
其实,国内企业出海,夸张点说,不管去哪个国家,前面都已经有个吃过种种亏的公司为他们探过路、踩过雷。
说的就是你,华为。
从 1996 年在俄罗斯建合资车开始,华为基本已经踏遍值得中资开拓的所有市场,吃过的亏不计其数,这其中就包括巴西。
当年巴代招了一个半黑不白的家伙,每天踩着点上下班,后来就被辞退了,结果这家伙找了律师告了巴代,说是违反了当地劳动法的什么什么法律(20 年前的事情,实在记不住细节了),后来只好赔了他一笔不菲的钱钱。
建议华为大学把这些出海的经验教训整理成书,建议有志出海的中企去那里学习学习,再不济,到了海外,去拜访拜访当地的华为代表处。
我觉得很悲哀的一点是,很多主流媒体 “出谋划策” 的时候都振振有词:“在国内大家都司空见惯了,但在国外就应该老老实实遵守当地的法规。”
什么叫 “遵守当地的法规”?说白了,就是国内待遇差是应该的,国外要求提高待遇,还得 “不情不愿地去适应”。我们中国的工人,就应该这么贱吗?
连蓝领都不给巴西做,吃独食全世界就一份。日企来华只来管理层
比亚迪的巴西事件,从根本上来说就是,比亚迪违法巴西法律,然后被人抓了
这事在国内正不正常?肯定是正常。巴西人生活好不好?肯定是不好。但这不是比亚迪巴西事件被巴西人接受的理由
换到国内就是,美国飞叶子正不正常?肯定是正常的。中国人工作压力大不大?肯定是大。那特斯拉的美国员工可不可以为了缓解压力在中国飞叶子?
至于规避风险,要么老老实实遵守当地法律法规,要么就别被当地人抓住,当然也可以放弃海外投资
洗狗真多。
一个个说工人是自愿这样被奴役的,也不睁眼看看不同立场方回答的点赞数,不看看广大工人兄弟站在哪边。
马尔克斯:我还是太保守了,拉美算什么,中国才是真正的魔幻现实主义
你现在明白为什么只有印度愿意接受朝鲜派遣的劳工了吗?
这个问题真是让人十分的难过,发生了这样的事件,问题居然是 “企业如何规避风险”,而不是 “建筑工地、制造业一线以及其他各行各业的劳动者的待遇如何改善”。
我工作的时候五大洲的项目全都审过,什么发达国家、发展中国家、欠发达国家、拟人国家,什么项目什么情况都见过,95%以上被当地当猪宰了的项目都是因为不合规,换句话说只要你严格按照当地法规要求,绝不违反当地法律法规绝不踩线擦边球,那你就避免了 95%以上被当猪宰的风险。哪怕你是在朝鲜啊海地啊之类的拟人国家被杀猪了,只要你确实没违法没违规,当地老钟官方背景商会的老大哥都乐意拉你一把且基本都能把你拉出来。
还有就是没事别烦大使馆,有事也别烦,使馆旁边或者对门挂着中文牌子的商会才是给你解决问题的地方。
再有就是不要信任何当地招商人员说的话,无论他是商人还是官,无论他地位高低,他唯一的目的就是把你骗过去当猪宰,只要你信了那就是稳进猪栏,任何政策优惠或执法力度上的优惠都是喂给你催肥的猪饲料,你吃了就变谁也救不了的肉猪。想好好干的话你就落地直接去找上面说的商会,老大哥会给你介绍处理合规业务的公司和律师,照办就行了。
这是巴西政府给阿富汗难民的住宿条件。
这是英国政府给阿富汗难民的住宿条件。
下面是比亚迪巴西工厂给自己中国工人的住宿条件。
其他國家是真的會要求中國企業遵守當地勞動法。
也不要問當地最低的勞動條件是什麼。如果在大陸有家外商在大陸的工作條件與最低狀況看齊。想一下那家外商會出什麼事。
各國對外商投資都是有鼓勵措施。要是引進的外資與本地的公司給勞工的工作條件一樣。那為什麼還要引進?
别人口中的黑奴或许就是你的日常,这可能是主要挑战
看到摁手印真想笑,不是说员工自己愿意被压迫就可以压迫了。
有些事情你自愿也不行。你愿意放弃一些人权去换取更多的金钱,听着很好,但是一旦法律允许了,就会有很多人逼着你 “自愿” 去做这些事。
为什么我们不允许卖淫卖器官?跟这个道理一样。但是很多人就是不懂
不把工人当人,这就是反人类的行为了
作为中国人,有权力不够买反华的产品,
同理,作为人类,凭什么不能不够买反人类的产品呢????
做个人吧,把自己当个人,把同胞当个人,对所有人都好
看我这 ip 我笑不出来 因为我这真有 byd 厂子 我真的打过临时工
作为一个在工地搬砖十几年的土木狗,看着这新闻感觉很无语。
比亚迪是造车的不懂也就算了,这家金匠公司作为专业的施工单位对工程建设的利益相关方如此缺乏理解才是让人不可思议。
中国的施工企业在海外承建项目的多了去了,为什么不论非洲的项目、东南亚的项目、欧洲的项目都要大量雇佣当地的工人?是因为当地劳动力素质高吗?
就连在澳门的项目都有规定雇佣当地工人的比例要求,我当年看着那些澳门工人每天开着奔驰宝马来上工,再回头看看自己住的工地板房,只觉得有点心酸。
因为任何一地的大型工程都是当地的一个大蛋糕,周围很多人都等着分一块吃。
这些年房地产公司建了那么多楼盘,都知道土方砂石这些工程要分给当地的地头蛇承包,否则你的项目就搞不下去。
你一家中国的施工单位,跑到巴西去干工程,连最基本的劳务班组都要从国内打包带过去,这是一口汤也不打算分给当地人啊。
不知道水泥沙石钢筋这些是不是也要从国内运过去呢?
难怪被人整。
说句题外话,
我从来不对国内这些资本家抱什么希望。
就算这个厂子一天挣一万亿,
底层工资照样底薪 2 千加加班提成。
工人根本没用议价权,你想出头涨工资,不好意思,各方面都不会同意,从 zf 到工会到厂子,你不干走人,有的是人干,要是玩罢工,不好意思,说不定出门就被大卡车报废了。
劳工待遇可以谈,但巴西没资格谈。
这个话题场景换一下,一家著名的西方跨国企业在中国开厂,西方员工一个月月薪五万,但是会加班、工作比较辛苦、住宿比较差。这时候中国劳动局出来制裁企业,说他们违反了劳动法,工人不能加班,必须严格执行,这和工资无关。
那一定有很多国人出来骂 gov 多管闲事,破坏营商环境,把外资都吓跑了。
其实劳工权益和环保是一样的,如果瑞典环保少女跑去第三世界给他们宣传要环保不要工业,你怎么想?
主要的挑战就是要学会应付当地的地头蛇
事实上巴西搞这么一出已经不是第一次了,上次是三星,下面是英国卫报引用美联社的报道
来源:
https://www.theguardian.com/world/2013/aug/14/brazil-sues-samsung-labour-violations
当然我仍然支持对比亚迪和其它公司的侵犯劳工利益问题(无论国内还是国外工厂)都加强监管,但大家也不要被带了节奏
这新闻抄了这么多天,这么多个回答,终于有一个上热榜了?
你说你炒作劳工问题,选个什么法国,德国,实在不行,美国也行啊,再不济,越南也好吧。
巴西?一个吃不饱还能成为全球最大肉类出口国的地方,劳工问题?
我个人觉得从比亚迪巴西事件来看,最关键的还是要对民族企业进行保护,就是应该允许对 “民族企业型” 企业进行足够的信息保密。
比亚迪现在被 “别有用心” 的“境外势力”针对,最麻烦的点在于这些群体查到了很多公开信息,比如比亚迪和金匠集团的关系:
当年比亚迪控股后,还有很多媒体称赞 “比亚迪再一次把爱好做成了专业”…….
因此我觉得我们国家应该要对这类企业 “保护”,国内媒体也应该自发地不要公开这些企业的关键信息,有立场有信仰,以免被别有用心的好事者拿来做文章。
我很久前就反复提及,国内通缩只是暂时的,相当于一个横盘巩固结构,这个震荡箱体一旦突破,全球必然进入大通胀时代。
为啥?
因为中国制造的生产成本的底部在不断抬升,中国模式离开内地环境难以复制!
内地拥有全世界最稳定的政治环境,最少的审批程序,最快速的法律响应机制,最廉洁的文官系统,最具性价比的基础设施和物流体系,完整廉价的供应链,充足、受过良好教育双商不低且不信教热爱生活有稳定婚姻关系的男性劳动力。
这一切来的太容易,导致中国大部分的资本家产生了幻觉,以为成功都是靠自己,爱拼就会赢,然而你会发现,大部分成功人士,即便移民了,生意重心依然在大中华区,不肯离开,凡是不信邪,去海外办工厂,用内地经验管理外国工厂的,大部分都难以维继。
曾经还有人不信,非要抬杠,觉得中国人能做的工作,外国人(特别是来自非洲美洲印度东南亚地区)也能做,真没人愿意做还可以智能化,用无人机器等等。
那么,比亚迪够先进,够智能化的吧,现实是,有且只有中国 60 后到 00 前的工人能做,这批人正在逐步老去,一批接一批的淘汰,总有干不动的那天。
当然,中国制造依然会是本世纪的王者,矮子里出将军,但他后继无人,和昔日的英国制造,德日制造,美国制造一样,也避免不了衰退的命运,这是人类历史的拐点,中国工业的顶部,意味着人类生产力中期的上限到了,悲观一点说,百年内见不到突破。
这个公司真的说不得,说了就被投诉删除文章,果然厉害!头一次见识到!
公关不敢就巴西劳动部门提出的问题回答,提出证据,就只证明他们真的违反了巴西的劳动法,只敢搞所谓百人签字书,还推脱责任挑动国内不明真相的群众,说是境外势力的诬陷攻击,果然牛逼!
你但凡敢就巴西劳动部门提出的问题正面回答,或者拍摄照片,视频等证据证明自己符合巴西劳动法,我就挺你,但你没有,只会在国内删除文章的做法,不敢正视问题,永远出不了海!
连真话都不让说,说了就投诉删文,还能删除成功的公司,怎么可能会把消费者放在眼中!坚决抵制!
当年日本五十年代输出劳力的时候,给工人喂毒品,一天干十四个小时,比工程机械还好使。
太恶毒了霓虹国。
永恒奴役的血汗工厂 巴西比亚迪异闻带
你巴西自己遍地贫民窟不管,跑去关心中国工人工作环境,泥马太有国际精神了。
2023 年 3 月,有 9 名中国工作人员在非洲被杀。
这件事,已经发生了快两年了。
事发之后,大熊猫丫丫在美国被虐待之事,霸占了很长时间的热搜。
现在再想,发生在非洲的虐杀中国人事件,真不是我们普通人应该去关注的,更不是我们普通人应该去思考的。
之前的文章被删了很多次,还被禁言了,波哥我自己也不知道说了什么罪大恶极的话,也不知道哪句话蓄意抹黑中巴友谊,通篇内容就是翻译了巴西公共劳动部第一次听证会的结果,这也能被删掉,只能说有些见不得光的力量太过强大。
有理说理,有证据拿证据,至少在这一点上,波哥是光明磊落的。很多人都坚信邪不胜正,我看未必,只要邪恶的力量够大,正义也是可以被压垮的,但是,正式的声音一直都会在。就像那个谁唱的一样,老百姓心里有杆秤。
第一次听证会最核心的三个结果,第一是对解救劳工事件定性,即这些工人是以劳动剥削为目的国际劳工贩运受害者,其生活工作条件类似于奴隶制。涉案中国企业对这一定性提出质疑。
第二就是联邦公共事务部要求分享之前收集到的证据,以便在刑事领域采取措施。也就是说,未来有些人可能会在巴西坐洋牢。
第三,也是最重要的一点,是巴西联邦公共辩护人办公室与联邦税务局达成协议,以方便涉案中国企业为涉案劳工申请巴西个人纳税人注册标识 CPF,CPF 通俗理解就是巴西临时身份证。有了这个 CPF,你在巴西工作才可以正常缴税,当然了,这里并不是为了让中国劳工缴税,而是有了这个 CPF,巴西相关单位才能完成劳工的终止合同和支付赔偿等相关操作。 涉案中国企业必须先将涉案劳工带到联邦警察局完成登记,之后联邦税务局才会为这些劳工签发 CPF。
如此反而证明一件事,那就是之前中国涉案企业声称扣押 107 个劳工护照是为了帮他们申请 CPF 的说辞,是在撒谎。这些涉案中国劳工一直到案发为止,都没有拿到 CPF。
1 月 7 日的巴西公共劳动部的听证会的最新结果已经出来了,内容相对来说比较有限,第一是巴西联邦税务局已经开始向涉案中国劳工陆续签发 CPF。
第二是涉案中国劳工已经终止和比亚迪的合同,拿到了相关赔偿并且已经陆续遣返回国。
第三是本次听证会上提出了限期整改提案草案,但草案类容没有公布,正式提案定于下周提交。
第四,1 月 7 日的听证会并没有提交该事件的最终检查报告,按照规定,比亚迪等涉案公司承诺向公共劳动部提供有关劳工的赔偿和回国费用的转账证明之后,这个最终报告才会出台。
巴西公共劳动部负责监督工作场所安全的劳工检查员杜拉奥(Liane Durao)证实,这些中国劳工持非正规签证(irregular visas)进入巴西。普及一下,一般的护照签证有旅游签证、商务签证、工作签证、外交签证、留学签证等等。拿着旅游签证而不是工作签证去巴西工作,就可以被定义为持有非正规签证。这就好比是拿着 C1 的驾照去开大客车一样,这个在世界上任何国家都属于违法行为,一点辩解的余地都没有。
所以,这就再一次证实了涉案中国企业声称扣押劳工护照是为了帮他们申请 CPF 的说辞是在撒谎,如果这些中国劳工没有工作签证,那么 CPF 又如何申请得下来?这就好比在中国的外国人,你连工作签证都没有,用人单位又如何给你缴纳社保?所以得出一个结论,涉案中国公司扣留劳工的护照,其实就是以限制人身自由为目的,因为他们根本没有办法用这些护照去申请 CPF。
杜拉奥还说,涉事中国企业承诺将对参与策划运作此事的涉案员工处以罚款,但没有详细说明罚款总额。
不管怎么说,涉案中国企业这一次也算影响了全世界,欧洲反强迫劳工法案也已经出台了,看看法案里的那些条款,大家有没有觉是在针对谁?
还有,巴西公共劳动部官网上的最新消息,是 4 个巴西劳工因为奴隶般的环境工作在垃圾回收场被解救的报告,雇佣这四名巴西劳工的垃圾回收公司居然还是当地政府外包的,尽管有着政府背景也不好使,连垃圾回收场都被巴西公共劳动部关闭了。这件事情足以说明,人家是对事不对人,按制度办事,这个世界上没那么多阴谋论。
如果你非要怀疑这其中是有外国势力在蓄意抹黑中国民族企业,也没什么问题。因为要想证明这一点其实也很简单,涉案中国企业公开工厂同期聘用的当地巴西劳工的生活工作条件还有薪资待遇,和涉案中国劳工对比即可。就看涉案中国企业有没有魄力这么做了。
我衷心希望,涉案中国企业能一巴掌结结实实打在境外势力的脸上,而不是总被别人打脸!
byd 在巴西是否拥有制外法权?
也就是说,中国公司在巴西遵守巴西的法律,还是遵守中国的法律?
中国公司在巴西遵守中国的法律,那么中国在巴西拥有制外法权。
现在一堆网友说巴西不尊重中国的习俗,居然要在巴西的土地上用巴西的法律制裁中国公司,岂有此理。
。。。。
历史小故事: 话说还是大清的时候,英国在大清的租界是有制外法权的,就是英国人在大清犯了法,要按英国的法律判,给出的理由是大清的法律过于残忍。
历史的给出评价是,大清丧权辱国,英国人高人一等。
。。。
双标狗无所不在。
下次记得入职的时候收了护照就第一时间签自愿放弃休息,放弃各种正常福利,承诺不怕苦不怕累,没有困难制造困难,没苦也要硬吃,和资本家交个朋友不谈钱,甘心做牛马的协议书,并且主动公开发布,免得事发以后才想起来自愿按红手印,就挺被动的!
不是阴阳怪气,中国这几年已经大量完成产业升级并在光伏,新能源车等方面表现优异,市场占有率极速扩大,但是国内工资和生活水平却是稳中有降的状态,这是怎么做到的,发展红利跑哪去了,钱去哪儿了,有老哥解释下吗?
个人之见……
在下最想不通的地方不是有人洗地,而是有人敢这么洗地,这破事儿也敢这么洗?
一个公司的子公司的分公司闹了奴工丑闻,公司的公关人士直接上纲上线到有境外势力?“都是阿 X 仔的阴谋啦”?
合着 14 亿人用真金白银、用血汗眼泪打造出来的国族认同和国家地位,是被个别人、个别公司拿来当擦屁股纸的?那下次是不是有中国败类在海外搞连环杀人了,咱们也得豁出现代国家身份说一句杀得好?
直说了吧,国内很多事情本质上不是素质问题,是纯纯粹粹的成本问题——不是人力成本太低,而是违法成本太低,以至于合法成本过高。企业把一切责任推给社会,国家怕影响经济发展默许这么做,最终一定会变成 “为一块牛排出卖巴黎”。更可怕的是,在一些人看来,敢于 “为一块牛排出卖巴黎”,恰恰是中华民族屹立于世界民族之林的根本所在;如果没屹立住,那就是卖得还不够,社会应该再多贡献出几个巴黎来。
说真的,在下如果收了 16 亿,第一件事就是找一堆这类事情,然后疯狂宣称 “这都是境外势力的阴谋”,不把中国描述成反人类的撒旦之国决不罢休。这样一来打击建制派,二来打击民族派,三来打击国际形象,一鱼三吃,多好。
为这件事洗地的,如果您自诩为建制派或者民族派,在下劝您还是早日退出吧。小粉红起码五年前还不是这么负面的词汇呢,就是诸位在这方面立了大功。
而且说真的,建制派没您这样的,正经的建制派和民族派是敢于在大萧条时收 95% 的增长税,敢于让财阀们 “不换思想就换人” 的,您几位呢?
从比亚迪巴西事件来看,之前的奇瑞和长城在巴西办厂怎么就好好地?
为什么做科学实验的时候要强调控制变量、要强调对照组?这原因不就出来了么。
学会当个人以及把中国人当人
我只看到了面对问题,后面只是不停的删评论。这是解决问题的态度吗?这样下去,问题的解决是靠删出来的?生活就像高压锅一样,你忽视压力的存在,就能阻止最终锅爆炸吗
特色资本主义的各种骚操作遥遥领先,连老牌资本主义都看不下去了,卡尔马克思和马克思韦伯都整沉默了。
对宗教的批判最后归结为人是人的最高本质这样一个学说,从而也归结为这样一条绝对命令:必须推翻那些使人成为受屈辱,被奴役,被遗弃和被蔑视的东西的一切关系,一个法国人对草拟中的养犬税发出的呼声,再恰当不过地刻画了这种关系,他说:” 可怜的狗啊!人家要把你们当人看哪!”
现在有很多工程是全年无休的,大家可能都不相信。但是更不能相信的是,就这全年无休的工作还一大堆四十五十岁的人抢着去干!!!
最大的挑战是得学会把员工当人
中国自从 2010 年开始实施走出去战略,中国资本输出超过资本流入的时候,就发现了中国不是劳动力人口优势,而是低人权优势。
这算是秦晖教授这辈子最重要的中国社会领域的发现了。
所以在中国劳动力减少以后,有些人提出所谓的工程师红利将取代人口红利的时候,我就非常嗤之以鼻的。
在这个伟大的工人阶级生活悲惨到成为反派,阻碍工人工作的熊都能成为正面角色,简直是连工人呼吸都是错误的时代里。普通工人的权益都很难保障的时代里,到底哪一个工程师会觉得,自己能够比工人更高人一等?
人类社会里最可怕的就是麻木,任何人对非正义的漠视,最后的回旋镖,一定会狠狠得打在自己身上。
其他任何一个国家的企业出海,都是雇佣别国的劳动力干活,这样为当地提供就业,自然就有选票,不仅仅绕过了关税,也会在当地形成两性的社会循环。
当年《美国工厂》讲述福耀玻璃的时候,我就知道有一天福耀一定会出事,这和有没有工会没有关系。在该纪录片里,能够看到中国资本家对于破坏掉工厂里搞工会的事,是多么得意。
这老头是真的是有点脑缺——他不仅仅在美国雇佣劳动力,他还带了大量的中国工人去美国,而那些中国工人的工资比美国工人低很多。
那美国人同意你在美国开工厂的目的是让你提供就业的,至于有没有工会人家不在意,但你带这么多中国工人,就意味着会失去很多美国就业。这种直接抢美国人就业的事,而且还是标准的公司性行为,美国人怎么可能让你安然无恙?
我其实是无法理解中国资本家的——跑到别的国家开厂,带中国劳工——这是又要中国的低人权优势,又要他国的低关税优势,这么喜欢双赢,自己赢两次,是不是真的觉得全世界的人,脑子有问题呀?
这个问题的意思,还要全世界其他国家都惯着中国资本家双赢呗?你怎么不把全世界都踩脚下呢?
如果你把人当人,比亚迪确实做的不对。
但如果你把人当成生产资料,比亚迪在巴西做的其实没什么,甚至比起国内的很多企业还要好。
所以中国企业出海,要扭转观念,学会把国人当人。当地劳工和派遣过去的国人享同等待遇。
出海企业就一条,遵守当地法律法规,尊重当地习俗习惯。不管当地是穷是富,你也别和旧社会一样搞什么集体按手印万民书,给谁看的,估计是给国内看的,觉得自己没问题就应该请律师刚
鲁迅说:“从来如此,便对么?”
愿所有为比亚迪洗地的生物永远都有着驻巴西劳工一样的工作待遇
虽然这么说我会很难受,因为无论如何,我自己就是中国人。
但无论是现实生活中的经历,还是内外消息相应衬对比,都在说明中国人这一民族似乎非常适合作为被奴役的一方存在。这很悲伤,但又似乎是真的
比巴西惨的人在东大有的是。 我大伯就是住工棚从 90 年代到 10 年才干不动了。2000 年一天 30 块还是大工,小工 20 惨的一 B
我只能说中国资本家的话一个别信,在国内放纵惯了到国外一下子收不住捅了个外宣丑闻,这下外交部又得帮这帮子混蛋擦屁股。
至于真认为只要工资够高这种情况是正常的人,是无论如何也无法理解 “我们要像父辈一样永身自由,宁死也不去当奴隶苟且偷生” 的含金量的,是永远无法真正理解革命先辈抛头颅洒热血究竟是追求所谓的宏大叙事还是万民的平等自由的。
顺带一提,byd 的这家子公司之前也因为赶工期往死里压榨劳工的原因被国内罚过,属于是国内都看不下去的程度,有些奴性十足的人和 byd 的内宣就别洗了,洗不掉的。
不要把人当牛马,尊重人权,尊重法律,仅此而已。
中国开始调查巴西牛肉了
很难评
价格调查,吃的质量上应该相信海关,我最起码人家是干活的
其实这个问题实际上分两方面
1. 巴西其实想要增加本地雇工,你去要人家市场 总得给人分点好处的吧
你这为了赶进度,吃相这么难看 合适吗
2. 待遇确实低,要是中国企业走出去的都这样 很难对中国有啥正面印象
中国强大了 怎么证明 在中国企业工作工资高 福利好 中国的车质量好
好用 nb
你这只有最后一样
到底发展科技是不是为了美好生活,如果科技越发达 生活却没啥提升,甚至越来越差了
那文明是前进了 还是倒退了
是人类拥有了先进科技,还是先进科技奴役了人类
.
先不谈劳动法。
你看别国的企业出海,基本上都是招当地工人,只有核心管理层是从本土派过去。人家输出的是技术和管理经验。而比亚迪连工人都从本土拉过去,你让别人怎么想?就像特斯拉如果都不从中国招工人那它还进得来不?
以我在伊拉克的经验来看,比亚迪在巴西的做法没有超出一般常规。
集中住宿,统一管理,收护照,每一项背后都有过极度匪夷所思的事件发生,而且即便有这些措施,还是有更加匪夷所思的事件会发生。
工人去是为了挣钱的,条件在国内都谈好才会统一办出国务工的护照和签证。而这个条件是可以浮动的,比如说如果你想吃住条件好一点,甚至好很多,都没有问题,但是相应的你拿到的钱就会少,你也可以选择条件差一点但到手的钱多。用人单位出的钱是一样的,不同的分包有不同的策略。你喜欢比较豪华的条件出门左转分包 B,也是去同样的地方,人家条件好。
这些工人也有组织者,带头的,在招进公司之前把所有细节都会谈好,海外务工不是今年才有的,各种博弈非常成熟。绝大多数工人都是选择条件差点到手钱多,没别的原因,我特么出去就是为了挣钱,到手钱不多我干脆不出去了。
你要给他们改善住宿和伙食,过不了几天,他们自己就来问了,这钱到底谁出,你们白给的话可以,要是从我们谈好的条件里出一分钱,我都不干。
至于你说当地法规如何如何,巴西我还真去过,贫民窟都溜达了,你要信巴西是个法治国家,不如去里约的可怕可怕海滩转一转,见到 s 人的概率比你手游抽 SSR 高不是一点半点。圣保罗打劫都是一车面包人加冲锋枪,拉开袋子让整个楼的人自觉把值钱东西扔进去。敢情当街打劫不管,卫生间到宿舍几米必须严管?
对了,说到加班和解救,我曾经和美国知名律师事务所 baker & mckenzie 打过 7 年的交道,每次开电话会或者回邮件,美国律师们都是按照中国时间来工作的,一般都是美国的晚间、半夜和凌晨,偶尔才有下午,反正绝对是大多数在八小时以外。请 FBI 马上查封这个律所,把律师解救出来,然后对所有律所和会计师事务所进行突袭,只要有东亚东南亚业务的全都查封解救,不会有错的。
建议出海企业,车间、宿舍、食堂全都 24 小时不间断直播。。这样就完全没问题了
你自己动不动就打境外势力的牌,这回你成境外势力了吧。你本土警惕境外势力打劳工权益牌,人家警惕你打自愿劳动牌,有什么问题吗?
他代表不了中国企业,奇瑞建了两个厂了也没见人找事儿啊,就一买办,泰蒂实在是太可爱,就是不太聪明
所以说,不要把中国人民有的纪律性,看成是全球人类拥有的纪律性。不要把中国人民有的吃苦耐劳品德,推己及人至是全人类都有的品德。
并不是说中国人民没有追求美好生活的心,只不过这种纪律性和服从性,是不断养成的。是中国底层劳动大众带着美好生活的希冀,也是带着抱怨参与到艰苦的劳动中,参与到祖国的建设中罢了。中国住工厂宿舍的工人,哪一个不抱怨哪压抑的环境?我也希望中国政府可以着力改善国内工人的环境,别把最好的工人当牛马了。
不是嫌中国的营商环境不好吗?怎么比亚迪们和其他资本家们不敢指责巴西等外国的营商环境?
还是我们左派一再强调的,对内压迫的同时必然对外投降——啥风险能大得过这?
一方面,嫌东大的营商环境不好了那就滚出去嘛,**去外国开设企业挣外国人的钱,我敢说其难度绝不可能低于挣中国人的钱——比亚迪巴西事件不就是最好的证明?**挣东大人的钱还说东大的营商环境不好,那就滚出去,东大不缺只会通过惦记小商贩搞模式创新而从不去搞技术创新与思想理念革新的劣等货!
诸位一定弄明白,私企老板只把总部转到新加坡或其它国家,只想着把财富转到外国,但赚钱的源头都还放在东大大陆,你们觉得他真不想在大陆发财了吗?一边嫌弃东大对你不不公,一边还是以东大为赚钱阵地,一边还要把从东大民众身上赚得的钱转到国外,这就太搞笑了,也太不合理了,应该出台新法律进行规范或限制,你真觉得大陆靠不住,就把企业整体业务全转出去,不再赚东大的钱,这才叫真有骨气和志气。钱照赚,假装这不满那不满,这不叫志气,这叫使坏,这是勒索,这是宰杀同胞济洋人的自私。
普通老百姓,咱们不要怕,也不要相信某些老板真那么神通广大。我可以非常确定地预测,目前王传福等东大的任何一个富翁,一旦完全离开东大大陆支撑,他们到欧美任何国家都不可能发展得比在国内更好,欧美的钱不比国内好赚,欧美的财富也不比国内好转移、好传承。传说中这批想逃路的老板,其实并未掌握什么赚钱的大科技,发财靠的都是模式创新,而非科技创新,他们靠的都是东大大陆庞大市场的依托,离开这一市场,他们的财富只会持续缩水。千万不要相信这群富人到了欧美会如鱼得水,绝无可能,不管阿里还是京东还是比亚迪,只要他们敢跟大陆消费者彻底脱钩,很快就会消失于公众视野。
而且比亚迪王传福们别看其自称有何种本事和品质,但凡通过逻辑对比,可以发现其最大的长处无非是恰好投胎出生在某个能吃到大量时代红利的地区和历史时期而已,搞得好像其自称的本事是别的地区和历史时期的人不具备了似的。单要从本事和品质讨论,我看**拉香蕉的奥德彪不比董明珠差到哪去!**毕竟能骑着二八大杠、拉着几百斤的香蕉运行数十公里而不出大事故,且能挣到足以维系其本人和家人生存所需的收入,说明奥德彪在坚忍不拔、头脑灵活等领域一点也不差嘛!又为何奥德彪成不了董明珠呢?希望动不动拿本事和品质说事的玩意睁开眼睛搞清楚吧!
更重要的是,外儒内法的历史传统与社会文化决定了人上人不可能为民族和民众的未来考虑的,他们考虑的是稳定,所谓的稳定实际上是一种可以持续性的控制。
一些人上人异化后的会产生一种奴性,所谓奴性一方面是彻底遵从上级,刻意讨好外人,给与他们超过本国人的特殊待遇。另一方面认为普通阶层和相较于自己所属的上层和某些外人异族是低劣的,对于低阶层的普通人是俯视的,甚至对于普通人的生活境遇是无感的。
这种社会下普通阶层人的性格特点就是顺从和忍耐。肉食者可以毫无顾忌地忽视普通阶层人的感受,他们只对上负责。
学会尊重当地的劳动法,不要把国内这套带出去,人家不吃这套。
巴西一个第三世界国家,居然以发达国家自居,用俯视的目光看待东大,给你投资还挑肥拣瘦指手画脚,简直是 chou 不要莲,对这种 ls 绝不能惯着,必须撤资断交,以彰国威;
主要的挑战就是价值观的挑战,如果中国企业出海是想让世界都过上 996,007 的生活,那真是星辰大海肯定是没有,石沉大海肯定是没跑的。
最好的规避风险就是: 找对风口,往朝鲜这种国家出海。价值观啥的接近,容易形成共识。
我如何看呢?这次比亚迪出事,很多人没有出来站比亚迪,为什么呢?按理说他的员工那么多,但是居然没有多少人站出来支援他,这就很有意思了。
再说这个自愿,自愿在我们生活中常见吧,明明不是出于自愿,但是我们被迫自愿,这背后又反应了什么问题呢?这不过就是折射而已。为什么广大群众不站,这也是一回事。说得太清楚了,有什么意思呢?
站在工人的角度来说,他们觉得很无语,明明我在外的待遇明明比国内很多环境要好,我们也没有所谓需要被拯救的事实。有人毁了我饭碗,我肯定不开心了。
站在广大打工人的角度来说,本身我们的权益都没有得到多大的保护,这次事件希望能落实打工人的权益保护,这些老板多么的剥削员工,凭什么要为这些资本家说话。
站在政府角度来说,肯定是希望做好对外形象的。
站在巴西的角度来说,这个很难说,但是我可不相信他们有那么好心,因为他们根本就是编造事实,连工人都没有采访,那个状态真的是像需要营救?他们本国人的物价不管,管这个。
每个人所代表的利益方不同,观点就不同。我还是希望这个钱中国人赚,去那边建厂,如果符合国家利益,我想也是对我有利的,先解决国外矛盾,但是也要解决国内矛盾,而不能当看不见。我只想说事情很复杂,很多事情不是我们简单想的那样,我们能接触到的信息太少了。
就几个字:遵守当地法律,尊重所在国文化,别把国内那套拿过去,不要学国内把法律当摆设。
如果说工厂建成之后找比亚迪麻烦还可以说是为了巴西人争取更多岗位,
现在就找事只能说巴西营商环境不行而已,连印度都不如,印度都知道骗进来再收割
准确来说,大部分国家的营商环境都不如中国
所谓阎王好过,小鬼难缠
政府部门可能看在未来投资不找你麻烦,但是各种民间组织自然会来收保护费
真以为打黑除恶只是管好治安?
类似日韩的邪教,欧盟的环保动保 LGBT,南美的黑社会,要经营都要交保护费
要不加州高铁,英国高铁,欧洲特斯拉厂的情况会怎么离谱
事实就是,大部分国家的营商环境不如中国,中国只需要和政府打交道,然后就一切顺利,其他国家除了和政府打交道还要和各种牛鬼蛇神打交道
无他,只有中国政府在基层统治力够强能扫清这些牛鬼蛇神
政府权利集中,营商环境不一定好,但是权利不集中,营商环境一定好不到哪里去
现在再看看这个两千多赞的回答,不觉得好笑吗?
最中幻想了属于是。
从这件事我想问问我广大知乎,乎友们就没在巴西的人脉吗,实地考察一下告诉各位呗。
巴西也穷,但是巴西的普通公民活得更像个人。
起码不会 996,结婚不用给彩礼。也没有任何性压抑。
国内觉得很普通的事情,到了外面,就是了不得的事。
因为吃苦耐劳惯了,已经没感觉了。
殖纸门又在这里开团建会呢,符合 b 呼的一贯作风
话说,这几天一直被赢,都麻了吧。
比亚迪的企业问题,别和国家绑定,埋汰人!
当资本家们,张口国家、闭口人民时
人民的你需要冷静
中国资本家是什么尿性
996 的你会没体会?
当然
中国资本家的狗腿子、共同利益群体不属于人民的你
在革命理论中统称:敌人
中国工人阶级对劳动保护的认知不如一个资本主义国家
这是悲哀,也是恨铁不成钢
主要的挑战还是没把人当人,在一个严重缺失人权和劳工权益的环境下待久了,企业用人单位就会不自觉轻视人权,轻视劳工。
然而海外的环境这两样都是具备的,而且他们的执法力度可不是和国内一样,企业要有违反人权法和劳工权益保障法的行为,必然会受到重罚。
曹旺在美国建厂已经领教过资本主义的铁拳了,一下子罚几亿美金,可谓是得不偿失,为了省点用工成本,从国内拉猪仔去美国,让工人八个人住单间睡一张床,给工人喂猪食,省下来的人工成本全当给美国税收做贡献了。
你要出海有且只有一种选择规避风险,合法。尊重你眼中的牛马,他们真的是人。
这个问题,是哪个黑心老板提的吧!
挑战就是,全世界大部分政府对待工人的态度,都跟巴西政府差不多,要避免被他们逮到把柄。
如何规避?
工厂建在海岛上,他们管不了那么宽。
我把那些替 byd 说话的都记下来了;
然后我不买 byd 的车,身边朋友要买车的问我:一句话别买 byd;
然后看世界杯只支持巴西队;
我只能做到这些!
1. 同为发展中国家,巴西工会不发月饼
2. 境内势力想赚境外势力钱,还不守人家的规矩
3. 公关经理李云飞抛开事实不谈,大谈国学很吓人
先看看巴西方面是怎么 “诬蔑” 伟大的民族企业 byd,以及民族企业是如何回应的吧。
巴西方面的调查从三月开始。刚开始巴西有关部门接到举报,说居住环境有问题。于是前去调查。刚开始人还没到几个,巴西人也不觉得有什么大问题,只让把非室内的餐厅重建。算是非常给面子。但是直到年底事情曝出,工地食堂依旧是非室内,而且没有冷藏设施。要知道现在巴西是夏天。
再然后有人匿名举报管理人员虐待员工,附上了打人的视频。巴西方表示过于残忍,不便向媒体公示。在巴西的中国劳工腿部开放性骨折,劳工部门介入,当地州长都被惊动,亲自前往 byd 工厂考察。而且,州长先生在考察后对媒体表示自己相信 byd。不巧的是,就在州长考察的当天,另一位劳工的手指被切断了。这导致了后续巴西部门更深入的调查。劳工问题还有 31 人共用一个厕所;淋浴喷头严重不足;宿舍没有私人储物空间且床位过于密集并不足;休息时间不足,一周工作 7 天是常态,甚至有人连续工作 25 天;工作时长过长,平均每天 10 小时以上,早上 5 点就要上工;工资只发 40%,剩下的 60% 要回国后结算等等。byd 在国内和巴西有不同的应对策略:国内,高管发言说是境外势力的阴谋,并有工人朗读宣言和按手印;在巴西则是和金匠公司正义切割,表示自己不知情,并承担被解救劳工的酒店住宿费用,算是认错态度相当良好了。
还有扣押护照的问题。byd 官方说法是给工人办理临时身份证和税号。但是巴西劳工部门最近正在给中国劳工办理税号。这说明 byd 方面根本没有给员工办理这些东西,就是非法扣押身份证件。
民族企业,国产新能源之光的事迹说完了。那挑战是什么呢?挑战就是国外的工会不是发米面油的吉祥物,在外国开厂是需要把员工当人看的。至于如何规避。我认为不用规避也不能规避。
德国人来国内视察了一圈:你们连工资都可以不发,我们怎么竞争得过你们?
法律风险。
中资企业出国之后,一定要遵守当地法律。你在中国不拿人当人也就算了,到了人家那边,人家的法律是不许搞奴隶制的。
工资要按时发,周末要休息,护照不能扣押,食品安全要有保障,住宿环境不能像猪圈一样。
你不能在你发现自己没有人权的时候,才说人权很重要。
又到中国人是不是人的问题上了;
明明被奴役着,被严重剥削着,还觉得合理,还帮资本家、tzz 说话;
洋人: 都 21 世纪了,还是不要搞奴隶制了吧;
就像以前洋人给华工的待遇很刻薄,但华工待遇能花销自在,还能寄钱回国,对于国内妥妥地主待遇水平
这么说吧,如果北约国家有这样的干,而且合法,那么我就认为北约威胁论是正确的。越是这样对待自己民众。经济出问题,对外越有攻击性。要善待劳动人民,他们即是生产者也是消费者。
大概有这么几派:
正方:
1,高薪派:工人在巴西月薪一万三,你们月薪三千就别替别让操心了。
2,抢岗位派:巴西故意搞事想把中国工人赶走,好让当地人上岗。
3,巴西先管管自己派:巴西国内人民生活水深火热,没资格管。
4,这很正常派:国内都这样,没啥问题。
反方:
1,这不正常派:国内工人环境恶劣有目共睹,巴西那边其实跟国内没太大差别,但是国内大家都接受了这样的待遇——但这是不对的,中国人也是人,要有更好的待遇。
2,巴西对奴敏感:巴西早早就通过了废奴,这是巴西非常敏感的话题,所以反应激烈是合理的。类比于中国禁毒。
3,马列牌派:这次事件是好事,以后外国打马列牌的越来越多,有利于整体工作环境的优化。
4,冷嘲热讽派:《世界第一工业大国》《基建狂魔》,同时举例国内学校宿舍和国内工地宿舍。
总结:虽然工人确实工资高,但是用工确实不人道;虽然巴西穷,但是巴西有资格管;虽然恶劣环境国内司空见惯,但是必须改善。
对于巴西:有资格操心这些,但是巴西的色情泛滥、毒品泛滥、枪支泛滥和满大街的流浪汉实在令人怀疑其真正用心。大概率还是出于对不用本地员工的不满或者比亚迪竞争对手联合当地部门找事,“人权” 可能是幌子;当然,也可能是外企天然如此,就像国内外企更合规一样,所以巴西对中企要求是比巴西国内高的。
对于工人:工人自己很满意,不需要国内来解救,环境可以接受,薪资很满意,护照、压工资都不重要,求你们别管,让我们好好上班。但是也有人说是被骗。
对于国内打工人:必须管!为工人发声,就是为自己发声,必须争取权利。
小 G 骂的有些难听了
那是比亚迪的事情,不要跟国家绑定,它代表不了中国企业。那里还有奇瑞等中国企业,人家就没有问题。
有些人以为自己爱国,实际是在替资本家奴役自己的行为辩护和洗地 ,使得它们更加肆无忌惮和变本加厉。
造车企业其实都很清楚自己的核心科技无非就是无视劳工权益嘛,所以别看牌子那么多,就没有一个能出海的
前几天来看这回答,多数在骂,少数在赢,前者对后者形成碾压优势;
今日再观,骂赢对半,前者理由不变,后者开始扯巴西人生活条件,扯发展中无奈的转折,扯国内同样离谱的用工环境…
看来钱是到位了,大家且看且珍惜,这问题离被下架不远了。
应该先关注所谓的奴隶是什么样的群体,收入怎么样。
这群人年龄可能比你我都大,文化也许比我们要低,但是收入不一定会低于我们。
这群建筑工人赚点钱不容易,四五百一天的工资,二三百一天的补贴,干一个月能有二万吧。住宿条件差点被巴西人就说成奴隶。
巴西在贫民窟的人民也许想做这样的奴隶而没有机会吧。
相关问题我也回答过,比亚迪可以喷的地方很多,喷比亚迪奴役工人的不是坏就是蠢。
其实是没用的,规避不了。
你去国外做生意,除非用军舰顶着对方的脑袋,不然对方想搞你,想弄点钱,必然是规避不了的。
你完美遵守阿三的所有法律,然后阿三把法律改了,追溯你三年,没收你财产。你以为阿三特别抽象?不,阿三这种才是世界主流。
去海外做生意,和当地斗智斗勇本身就是生意的一部分。和非洲做生意时,我们已经积累了丰富经验了。
这次比亚迪碰到的,不过是海外生意的日常罢了。这次声音特别大,背后是谁在推手,大家都懂。
毕竟在别人的后花园南美洲开疆拓土,没过去前就应该预估到现在这些了。
看了各种回答我有一种说不出的悲哀你们是不是当狗当习惯了?我们的民族企业被外国政府欺负你们不帮忙也就算了还在说风凉话,你们到底是不是中国人?现在正是我国跟美国争霸的关键阶段这些小动作背后肯定有美国政府的影子,所以说希望国家赶紧出手千万不能让民族企业被如此对待,这样会寒了老百姓的心。
另外说一下比亚迪加班和待遇的问题,记住了我们不是欧美,欧美的祖上大搞殖民地当海盗劫掠各国积攒原始资本而我们呢?我们国家走的是和平发展路线不学美国称霸,也不像欧洲一样当海盗四处抢劫所以我们只能靠自己多苦一苦才能追上欧美的步伐!
请问行内的人士,2014 年和 2024 年国内的工人工地生活有啥区别,工资、居住环境、工作时间、工地伙食、安全保障等。有经历过两个时期或者一个的都来说一说。
记住国外人家真有工会的……
我只是个打工人
弄死所有对员工不好的企业,才是我这个阶级的最优解
以前以为最大的挑战是欧美发达国家的牛马没有东大的那么好使唤,导致如果去欧美建厂(从而规避反倾销制裁)的话则会失去最大的核心竞争力之人口红利
但如今没想到甚至连巴西都…
作为一个中国人你觉得他们可能真的被奴役吗?
住宿条件差,是确实差,但工资可不低,据说有 1 万 5。
老外也不是好玩意,并不是真的在乎所谓的人权。真在乎就应该要求必须提高他们的待遇,解决他们的问题。而不是遣返,停止向中企发工作签证,让中国人挣不到钱。
如果中国人进不来了,要么就停工,要么就本地人续上了。等本地人续上后他们就开始解决工作人员的待遇等一系列问题了。
这个套路跟新疆是一样的,就是找个借口。
解决劳工待遇太差的问题竟然是让劳工失业?
当然,主要还是中国有些企业太黑了点,提高点待遇能花几个钱?至于吗?该。
但我可不会蠢到给老外当枪使,让其他人误以为老外是什么好玩意。谩骂中国企业只会导致中国人都没钱挣,真正的诉求应该是要求提高中国劳工待遇,钱要让中国人来挣。
左边中文对内,右边葡萄牙语对外。
为什么那么多出海的企业要不远万里的从国内拉人过去做工?是当地全是懒人吗?难道除了中国全世界都是懒人吗?
规避啥风险,遵纪守法就这么难?不遵纪守法做不明白生意?
现在又没给你牵扯进去什么 zz 之争大国之争,在人家地盘连基本的劳动法都蔑视,以为是去那边开个东印度公司有治外法权呢?
真的有人相信在巴西,一个全国 3000 多万人生活饥饿之中, 约 15% 的家庭面临饥饿, 1 亿多人处于某种程度的粮食不安全状态。
称一个能拿一万三工资,有房住的员工为奴工。那些贫民区没有食物,没有房住的,受黑帮威胁的人算什么?
996 和饿肚子,选哪个?
在发达国家指责就算了,就巴西这个 gdp 还不如中国的地方说这话,不是 “何不食肉糜”。
为什么公知越发令人讨厌,只谈主义,不谈实际。所有理论建立在空中楼阁。打着为了民众的名义,实际全是为了流量。
你们把遵守劳动法,保障劳工人权视为风险和挑战。这个话题,比看彩礼生育这些日经男女对立更让人心寒。
且不说巴西这个亲华国家到底有没有阴谋,至少他这一系列举措如果能贯彻那结果是提高了我们海外劳工的生活水平吧?BYD 赚了那么多钱,改善一下员工食宿水平,会亏本吗?还是说你们觉得巴西报道的那些图片视频都是假的?要知道这事儿现在闹得这么大,甚至不惜按下血手印,也不肯摆证据放视频,展示一下那些劳工的真正生活工作环境,那我们可以认为巴西出示的证据是真实的吧?更别提还有些人看着六代机就澎湃,一个个恨不得直接大军压境镇服巴西。你们就这么想用武力迫使境外势力放弃解救我国同胞?
受限于很多因素,我们国内的劳动条件一言难尽,就拿此次事件的建筑行业来说,很多人表示,国内也这条件,钱还没他们多,该知足了。这么说确实是客观的,但是这对吗?很多人说给他们这钱,他们能吃下这苦,我们暂且先假设他们不是空口说白话,能做到。可是这是因为他们喜欢这样的条件吗?恐怕不是吧?
他们是没钱,为了生存,不得不屈服于这样的条件。本质上就是二选一,要么饿死,要么忍着。
不是很能理解 BYD 的国内公关是怎样的脑回路,分明在海外已经服软了,光速切割,偏偏在国内按个血手印搅起这么大的舆论。图什么?国内那些被这么一篇狗屁不通,绑架爱国情怀的文章就感染到高潮的人,对开拓海外市场有半点助益吗?有的事情,可做不可说。为了弯道超车,宏大叙事,压榨人口红利,996,007,只要干不死就往死里干。不管对错,反正都已经做了。但是这绝对不是能拿到台面上说的东西。因为这说破天都是有悖人权的。
这事儿最好的处理方式。对外,目前已经做的很好,就认错挨打,积极改正。对内,压下热度,没多久网友就把事忘了,毕竟这劳动环境,说实在的,我们已经习以为常。
甚至我怀疑,这公关才是友商真正的黑手,捧杀关键是杀,不是捧。
另外提一嘴,有兴趣的自己翻墙去看看,我们在世界上到底是什么形象。再这样赢赢赢下去,真要举世皆敌了。
规避风险?
中企 有多少单位把工人当人看?
除了现在爆出的这个猪圈 还有中国工人在海外安全安保的问题都存在 N 年了
刚刚看到一则新闻,不知道有没有关系。
笑死,这帮人念经还能把比亚迪念死?能把中国的新能源产业念死?能通过念经阻止中国新能源车企出海?
满朝公卿,夜哭到明,明哭到夜,能哭死董卓否?
这几年这些手段他们都玩儿烂了,根本都创造不出新意了,中国网民都免疫了。针对新疆棉、华为、比亚迪等等各种胡说八道的造谣层出不穷。
几个高赞回答把我都看笑了,自诩知乎大 V,连主次矛盾都分不清,连对方搞这一套的目的是什么都看不懂。当然,也可能是在揣着明白装糊涂呢。要不怎么说中国的自由派是真的废物呢。
真当中国网民也像欧美的底层,是通过 “快乐教育” 培养出来的废物,没有任何分辨能力是吧?
真当中国人就像那些被 “颜革” 推翻的国家的民众一样,稍加忽悠就分不清主次矛盾了是吧?
知道中国普及义务教育多少年了吗?知道每个中国人从初中开始就有《政治》这门课吗?
你们能影响到的基本盘,知道在中国属于什么水平吗?不过是一群吃啥没够,干啥不行,只会抱怨社会、抱怨国家的一群驴马烂子,你们指望这类人能成事儿是吧?
指望前排那几个高赞回答的自由派们能成事儿是吧?
属实是搞笑。
还如何规避风险?人家直接是通过造谣的手段上来搞你,怎么规避?
六子吃了一碗粉给了一碗的钱,有人造谣六子吃了两碗粉给了一碗的钱,然后六子就打算剖腹自证。
中国人就是太文明,居然还幻想通过讲理来和流氓进行辩论。
直接告诉他们:我蛮夷也。不吃你们这一套。
你们搞我是吧?不是想要把我的出海搅黄么?那就继续加大出海力度,往死里干巴西汽车市场上的欧美日韩的汽车就完了。
只要把他们全给干细碎,自有大儒为我辩经。
这种事儿没啥值得说的,几乎所有的跨国企业都会遇到。
特斯拉牛不牛?美国在德国应该很有影响力吧?环保组织同样可以搞得特斯拉工厂停工?space X 在美国算知名企业了吧,动保组织同样可以利用海豹和海豚阻止你的火箭发射。
中国算对待外资企业非常友好的了,友好到了给各种优待的程度。但是,想整你的时候,找问题不要太轻松。
记得韩国萨德事件么?
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因为美国部署萨德的场地是韩国乐天集团提供的,在萨德事件发生后,消防部门突袭乐天玛特,以乐天玛特消防不合规为由,勒令乐天玛特停业整改。在这之后,乐天退出中国。
你觉得乐天这么大的企业,会不把消防搞好么?怎么可能!!!乐天再怎么蠢也不会连消防都搞不好。这么大型的超市,消防设计都是由专业公司和专业施工队搞得,不可能不合规。但是,是消防队罚错了么?肯定是不可能的。
中国有句古话,叫 “欲加之罪何患无辞”。当消防队想查出问题的时候,乐天玛特就一定会有问题。比如灭火器数量不够、摆放位置不对、消防栓不出水、安全通道摆放杂物等等。
巴西是欢迎比亚迪去巴西投资建厂的,巴西执政党跟比亚迪的利益是捆绑的。只是,巴西执政党分得,在野党分不得?地方豪强分不得?既然来了,那就得人人有份儿。
所以,巴西的相关单位去检查检查,找点碴罚点款。金匠公司也知道这是保护费,也很配合,罚款该交就交。
事情的转折点就是巴西巴伊亚州州长会见美国驻里约热内卢领事瑞恩 · 罗兰兹后,巴西媒体 Agência Pública 开始大肆报道该事件。而 Agência Pública 的官网可以看到,它公开的资金来源主要是这四家:福特基金会(FORD Foundation)、开放社会基金会(Open Socierty Foundations),还有这两家,Climate and Land Use Alliance、The Reva and David Logan Foundation,全部来自美国。
一个黑帮遍地、全国遍地贫民窟、毒品枪支泛滥,童工问题严重的国家,会为了中国劳工不遵守劳工法问题立案?他们自己的失业问题都没解决明白呢,会管你中国劳工?简直就是笑话。
这部分风险是不可能规避的,没有这个问题也会有别的问题,躲不掉,只能在出海的过程中一点一点解决。重要的不是什么劳工权益,那只是他们找事儿的由头。重要的是老爷们怎么分钱。
比亚迪是个摇钱树,除非美国能给出更大的蛋糕,否则比亚迪必然会在巴西落地,巴西政府会帮比亚迪把问题解决好的。现在都矛盾无非是怎么分钱而已,分好了就可以继续开工了。
当然,这次就算开工了,以后还有可能停工。毕竟像巴西这种民选政府国家,牛鬼蛇神可比中国多多了。中国这边只要是党组会议通过了,下面大概率会一路绿灯,只有一些小虾米需要花点碎银子打发。而巴西这种地方,执政党都未必是最大的神,以后分钱的地方多着呢。
这是一个在微博卢克文评论区下希望问了一句比亚迪就被疯狂攻击并被挂上了 1450 等反贼帽子的人。
天天骂知乎是资产阶级屁股歪,可是全网唯一一个帮工人说话的平台就只有我们……
已经好几百回答了,这时候写不一定有多少人看见
所有说中国工地也这么差的,你们他妈的三年内去过中国哪个央企建筑公司承建的哪个她妈的工地!!!
中国的工地,中建的中铁的中交的,早就不是这样了,就算是铁皮床,也经常是单层的多,就算是双层铁皮床,也不至于没桌子没柜子,也不至于近百人一个淋浴头,厕所不至于不提供手纸和洗衣液,食堂的餐食必定每餐留样品,工地足够的劳保设施就不用说了,有抽烟处,暑天提供绿豆汤。智慧工地你们见过么,纳入总包单位考核指标的。
这么差的工地,只有民族之光比亚迪代表的民族企业了
比亚迪高层里面恐怕英语流利的不多
一个企业是否了解并能够尊重海外的文化,法规,和人情世故,很大程度由他高层的经历和教育背景决定。
不了解,也未曾长期深入的在海外工作过,对于当地的一些红线,就没有敬畏之心。
(并不是所有英文不好的领导都是如此,但不懂尊重海外文化的领导英文一般都不好。)
这是给船夫哥的一条建议。
说个我北美工作的案例
我在北美时候 GMNA 有个供应商爆出过一个事儿,有个员工上班时候浏览恋童网站,被 IT 发现后直接报警,警察当天就把人带走了,注意不是通知高管,而是直接报警。后来这个 IT 不仅没有因为影响公司名声而被冷藏,反而得到了升职,公司内部对这个 IT 的行为也是赞誉有佳,虽然这事儿传的 GMNA 这边都知道,但大家一致认为他干的漂亮。
——这就是一道红线,所以后面 “萝莉岛” 丑闻爆发后,尤其是川普声称他上任后就会公开名单,以此来获得民众支持,我就完全能理解,这就是人家文化里面的红线。
水到我都不觉得他们是汽车行业的,以至于在比亚迪爆出 “巴西劳工门”后,到现在为止,都没有官方比如 “不会武功的” 哪位,以及各路没有约束的 KOC,都不知道 2004 年起的那件事情。
中国企业早不是第一次在海外建厂或者并购,被罢工,被工会和当地组织重点关注,然而这都是中国企业出海的 20 年后了,还犯同样的错误…
当年该车企不了解当地文化,把对方工会当作国内一样对待,代价就是传闻:09 年宣布工厂倒闭,中方派过去的高层被对方工会组织的罢工示威者打碎了膝盖骨送回的国内……
大道至简——重用企业中英语和海外经验丰富的人来担此重任。
即便有时会必须要一些供应商或者个人去做一些勇敢的尝试,但高层对对方文化底线没有把握能力的情况下,而觉得出事儿顶多牺牲一个炮灰,摘干净就能置身事外,无论是当年的双龙,后来的福耀,还是如今的比亚迪,都给急于大规模出海的国内车企做了 “教材”,人才储备就和技术一样不是一蹴而就的,从那些早就出海建厂的企业挖人吧。
欧美市场的,可以去上汽 / 长安的合资去挖
日韩市场的,可以去广汽 / 东风的合资去挖
霍霍投资人的钱倒霉的是高层,但砸了中国车企的招牌倒霉的则是广大国内汽车行业工作者,所以希望比亚迪,虚心和早就出国十多年的老大哥们学习讨教,会少走很多弯路。
比亚迪这个事情没得洗,哪怕再想利用民族情绪也没用。
第一,建筑工地工人待遇哪怕在国内也有标准,比亚迪巴西宿舍看照片,明显低过这个标准,在国内被查到了也得整改。
第二,巴西执法部门也是按照巴西本地法律在执法,如果有不合法合规的地方,比亚迪完全可以起诉。如果比亚迪没有起诉,就证明根本翻不了案,实打实被人抓了现行。
很反感一些中国公司,不反思自己的所作所为,在国内为所欲为惯了,不管自己违不违法,动不动就打爱国牌、民族牌。
这种打牌行为,本质是一种欺骗和绑架,为的是谋私利。
这种行为受益的是少数人,受害的是多数人。
要想规避风险,首先第一点视人为人,第二点遵守法律,而不是天天吹牛逼遥遥领先。
——
这件事对 BYD 的负面影响很大,很多海外大媒体都报道了。
slavery-like,广大牛马们应该很熟悉吧。
先说一句,这些中国员工月薪 1.5~1.8 万人民币,巴西当地工人月薪人民币三四千。
现在比较详细的信息有巴西华人网发的综合界面新闻对员工采访的报道,被采访员工否认了 31 人共用一个厕所的说法,“每天工人们的实际工作时间是 8 小时左右,因为 “吃饭和午休的时间大概有将近 3 个小时”。他否认有听说 25 天未休息的工人一事。”
“2024 年 6 月,某国内社交平台上就出现了巴西比亚迪宿舍楼项目的招工信息,其中提到月综合收入为每月 1.5 万 - 1.8 万元以上,月发 5000 元。另有一则巴西比亚迪钢结构安装项目的招聘信息发布于 2024 年 10 月,显示工人薪资为每天 500-550 元,薪资月发 70%,合同期 2 年。两则招聘信息均显示工人每天需工作 10 小时,余款年底结清,包吃住。”
“常驻巴西圣保罗州圣保罗市、为某中国企业工作的中国人杨正坤(化名)告诉界面新闻,中国人如果被外派到巴西,待遇方面普遍比在中国国内更好,且工资待遇往往会比巴西本地工人高。“根据我的了解,一般外派工资是每月 1.5 万人民币起步,还有各类补贴。”
当然后面会提到,这件事的海外发展中国家场景、语言障碍、狭窄的信息渠道和当下国内的舆论环境下很容易导致罗生门产生,大家都或多或少依赖主观感受判断信息可信度。
我前几天上谷歌搜了一下媒体报道,看了 bbc、cnn、英国卫报、路透社和美联社的报道,巴西检方提出的指控内容包括:
163 名员工共用 8 个移动厕所;
一间房间平均睡约 30 人;
床上没有床垫;
食物储存处靠近厕所,大量食材露天放置没有放进冰箱(不知道是不是没有冰箱,估计不至于);
没有自来水,从池塘取水;
员工护照被收走,不能随便出行;
超长工作时间。
这几条里,我觉得确实没法洗的是厕所太少,导致工人需要很早起床等着上厕所。上厕所是和吃饭一样的大事,人多了难免有拉肚子等各种情况,一户人家超过两个人共用一个厕所都会偶尔排不开,二十人一个厕所肯定矛盾不小。这无论如何不能算正常。
其它几条里,没有床垫恐怕不过是生活方式。中国很多中老年人都不习惯睡席梦思,喜欢睡木板床,我现在自己睡的也是木板床,席梦思床垫睡起来反而躯干窝起来不舒服。
食材露天摆放,国内农村和乡镇常见状态,那么多工人,食材肯定下一顿饭就用完了,又不会放一整天,问题并不大,而且中国人吃熟食,不像当地人大量生食蔬菜,没有那么害怕食物微生物增生。
巴西人和欧美人一样日常喝直饮的冷水,因此他们觉得中国人从池塘取水不可思议,但是有农村生活经验的中国人都知道,十几年前农村哪儿有自来水,不都是从池塘取水烧水,而且现在中国农村很多自来水还是池塘水啊。
员工护照统一管理,这是国内国企民企在海外治安不太好的国家开展工程建设的通用做法,也并不是不让员工外出,而是外出需要结伴(下面我说的开了抖音号的那个工人说了),这就有点像疫情期间中国的全国清零,在外国人看来不可思议违反人权,但是起码在前两年确实有效,对大多数人有好处。毕竟就这样管着每年还有多起中国海外工程人员遇袭事件,放开随便自由行动只会多得多。
员工超长劳动,这件事需要调查,是不是强迫,有没有达到疲劳上限。如果单纯是休息娱乐时间少,其实没什么问题,这些员工可不是知乎上热衷摸鱼的大学生和小白领,这些人远赴巴西为的就是多干活多挣钱,你让他们闲着,他们也只能在宿舍刷手机,这恰恰是他们最不想要的,现在工人被送到宾馆闲着,他们就怨声载道。
宿舍房间看上去确实拥挤,不过抖音上搜搜 “工棚”,就会看到国内大量工棚确实也是类似风格。国内各大平台很多人都说这不应该,问题是更好的住宿条件就需要更多金钱投入,员工是不是乐意少挣一点住好一点?
我父亲在部委工作过 37 年,他们出国都有补助,但是他们往往出国时候带很多方便面,尽可能不在外用餐,把外汇省下来,毕竟上世纪八九十年代发达国家一顿便饭足够回国一家人下馆子吃一顿甚至几顿。
我毕业刚刚工作的时候,知道有些光鲜亮丽的行业,比如咨询公司和公关广告公司,年轻人月薪几千,一个月差旅宾馆费却好几万,为了公司形象一定要住四星五星酒店,我就觉得太无聊了,我宁可住小旅馆 / 快捷酒店,把钱省下来,后来我自己出差都是这样。
从这些员工发表声明的视频看,这些工人大多数应该是 70 后,现在 50 多岁,南方人居多(讲话的人可能是江西人),南方内陆穷地方的 70 后小时候和年轻时代生活条件是极其艰苦的,我老家就在湖北农村,深有体会。中国人均 GDP 赶上巴西是过去十年的事情,也就是在这些人达到三十岁甚至四十岁之前,中国都比巴西穷得多,中国底层老百姓都比巴西底层条件更差。这就造成了现在的奇观,虽然中国已经发展水平接近南欧发达国家,但是劳工阶层却依然习惯全球最贫困的人群习惯的生活环境,他们里的很多人不介意过这种日子,只要有事做有钱赚。
我在抖音上搜到一个账号,@缺钙少爱,就是这次事件中 163 名劳工中的一人,他发了两个视频,是被转移到宾馆后发的。视频里可见宾馆条件也不怎么样,当地街道环境也相当土气,就是个挺落后的地方,评论区有人说赶不上国内二十年前。大家可以看看他的心声:
从他写的话和其它渠道我看到的信息综合,被巴西当地部门检查的这个房子,是建设工程工人住地修建期间的临时驻地,是从当地人家租的(抽检视频里可以看到厨房墙上还有黑色西班牙语字样,很明显房子曾经有其它用途)。工人住地盖好后是几个人一间,那种公棚盖起来也很快,估计这个破房子也原计划住不了多久,因此才那么将就,包括厕所那么少。
这个人会不会是企业操纵让他发抖音洗白这件事?虽然不能排除,不过感觉不太像,视频流量很小,没多少人看。大概率还就是一个因为停工无聊的员工,发了个抖音排解情绪。
我还在油管上用各种各样关键词搜索巴西工厂环境和工厂住宿环境,完全搜不到其它内容,不像国内的工厂环境和宿舍环境抖音上一搜能看见一大堆。我也赞成一个回答里说的,巴西压根不是什么清明的国家,大概还是没打点到位。
这些建筑工人的雇主不是比亚迪,是给比亚迪盖工厂的金匠集团,而比亚迪已经宣称与该企业解除了合同,不过既然工厂还在建,怎么能这么快解除合同,不明白,而且也有传闻这家公司已经被比亚迪控制,不知道实情怎样。比亚迪负责公关宣传的高管李云飞急着站出来撇清,是不是有点心急了。
国内网上铺天盖地的针对比亚迪的批评,成分复杂,一部分是专门为了攻击比亚迪,包括知乎上有些账号点开,大量回答都是抹黑比亚迪的;还有一些账号是带着自身怨气,包括国内舆论环境造成的发声困难和公信力下降,是借这件事发泄情绪;另外一些人略有些何不食肉糜,拿大学生小白领的生活标准套在七零后农民工身上。
由于这些工人确实是身处国外客观上被人身控制的环境中,确实存在发声被诱导 / 强迫的可能性,这种状况国内发生较多,导致工人的声明反而让相当一些国民感到不适。
这个回答是在拉美的知友写的,中肯:
如何看待西方黑恶势力抹黑我国良心企业比亚迪巴西工厂用工 “如奴隶一般”?
不过不管怎么说,既然比亚迪在巴西塑造的是相对高端的产品形象,工厂施工也应该做出楷模,现在这个工地管理水平确实会损害比亚迪在巴西和国内的形象,造成的真金白银损失可能会远超省下来的员工成本。而且境外可没有国内这种舆论保护,明枪暗箭都躲不及,自己招黑实在无语。
这几天知乎回答里给出料最多的波哥的回答(已被删)里,多揭露了这些问题,我查了一下,其中一名中国员工 wu lei 断腿、gao pan 断了一根手指被多个巴西网络媒体报道过,不过强迫支付押金和扣留工资的具体报道我还没有查到(工资不按月结而是到期一起偿付可能是国内常见做法,不知道会不会拖欠):
国内特殊的舆论环境,导致如果一个信息源确实因为传谣造谣被删,网民还是往往倾向于相信那是真话,于是被删和言论真假也很难判断了:
来晚了,有劳大家点赞顶一下,感谢!
欢迎大家关注和阅读我的其它回答,也格外欢迎大家阅读和关注我的微信公众号《海隅苍生》,系统思考分析发在那上面,严肃写作的传播殊为不易。该号过去三年里发文分析过中国收入分配、地域发展均衡、各省城市发展潜力、省际人才流失、青年失业率原因、计生时代真实出生人数、新冠疫情的经济和生命代价、全球高校和各国基础研究排名、中国基础科研投入等重大问题,上周分析了川普上台后新一轮关税战的各种可能性,近期会发文从地质形成到历史发展讨论中国和包括美国和印度在内的各主要国家发展前景。
最大的挑战是:资产阶级具有软弱性和妥协性
规避方法:到朝鲜,越南,古巴,老挝投资建厂
公务员也被收护照,怎么不见你们哭爹喊娘?
外派收护照就是因为防止贪官洗钱外逃,知乎儿哭爹喊娘无非就是从事贪官洗钱的行业罢了。
你讲事实摆道理,不就是把别人好好的冲锋给破坏了吗,它们真正要的是污名化中国优秀企业,破坏中国企业在外扩张。可惜它们喊破喉咙,也撼动不了现实,明年比亚迪继续大卖。以现在全世界的经济形势,给国内大企业出国打工,做工地啥条件,大部分是有逼数的,但是月入一万 RMB 以上,巴西本地普通劳力,估计打破头想去被大殖子口中的 “奴役”。当然,也希望国内厂家在赚钱的同时,除了给工人涨工资,也要不断改善工人工作休息环境。
…… 网上一群别有用心的人引导一群何不食肉糜的人去攻击比亚迪。
国内去海外打工与用工单位是签合同正规手续出国的。每个月工资一万以上包吃包住。
你们也别看照片环境差。这种环境对我这种农村人来说真不觉得有什么。我看重的是月工资。包吃包住一年十几万收入是我看重的。也是农民工看重的。
对了有一句话说的很好,巴西那种国家会关心一家外国公司奴役外国人?搞笑呢啊!!
没有公主的命得了公主的病。
卓别林工厂拧螺丝的片段都知道吧?你认为那是国外杜撰的还是当时的普遍社会现象?
经过了这个阶段,坐上金字塔尖的先进国家一边用资本奴役你,一边告诉你讲尊严和权利要公平,但没有告诉你世界上不但没有绝对的公平,且公平和效率甚至是负相关。
一些人坐在键盘前吃着外卖在起哄,忘了喝着咖啡忘了爷爷辈经历的大饥荒,忘了父母辈经历的下岗摆摊求活潮,漠视我们这代当中很多人背负各种债务去跑滴滴送外卖求生存的社会现实。
赢者通吃的地球村,学巴西学印度那得学全套,不能既要又要还要,像 30 年前安心帮发达国家缝衣服就行,你买啥车换什么新衣服换什么新电脑新手机?
回望过去二十年,国内各行各业的就业环境什么样没个谱吗?搁着揣着明白装糊涂呢?
一帮脱产的小布尔乔亚是知乎是主流,你们知道个毛线,真董一线工人的想法吗?
这几日把咱大殖子们憋残了,终于有机会团建透透风
要抓紧!下面估计日子不好过
最大的挑战就是弱国不知道谁给的自信,挑战霸气大国,编队走一圈,啥事情都没有了
本来不想过度批评比亚迪的,毕竟国内企业好像都是一个德行。
结果
商务部对进口牛肉进行保障措施立案调查,不针对特定国家和地区,哪些信息值得关注?
要知道我国进口牛肉的最大来源地就是巴西。
大家注意最后一段阿根廷的表态很有意思,中国可是占阿根廷牛肉出口的三分之二,阿根廷对我国出口的牛肉数量也仅次于巴西,但是却表示自己 “规模小的多,故而不太可能成为中国任何潜在的关税目标”。那么这次要挨整的是谁就一目了然了。
那么请问为什么要针对巴西捏? ૮₍ɵ̷﹏ɵ̷̥̥᷅₎ა
挺无趣的。
为什么总是被代表。
中巴友谊,可不是某些人说破坏就破坏的,故意抹黑也一样。
有事针对事情原委,不符合当地法律,认了并整改就完事了,该接受处罚接受处罚。符合当地法律,那就继续上告当地高层法院或行政啊 ···
如果不符合当地法律,你还是必须要违法开展,本身就有错,还各种找借口这啊那的,很掉逼格 ··· 别人不是你酒桌上敬几杯酒就摆平的了,你就采取放大到国际关系上来,民族对立上来 ···
不针对具体事情,就是各种扣帽子,真的很无语。
上一个玩这个的是香港姓霍的,至今依然安安全全,对的,扣帽子不需要担责!
再上一个玩这个的,华 w,依然如此。
就像讹人的倒地老人一样,只是老人仗着的是法不责老,而有些人仗着的,是口袋内的钞票以及所谓的利益关系权贵 ···
文化差异和沟通不畅带来的误解?
我想请问我国文化就是把工人当奴隶吗?沟通不畅是你看不懂别人的法律文本吗?
巴西是一个什么国家?是一个总统进监狱,监狱当总统,防疫靠黑帮的国家。
卢拉下台了就被博索纳罗送进监狱,博索纳罗下台;卢拉重新上台,于是博索纳罗就进入了监狱。
还有一个印象深刻的新闻是巴西封城靠黑帮。
在这种国家,法律本来就是利益集团的工具。
这件事显然和【强迫劳动】什么的没有关系,而是当地利益集团操弄法律的寻租。
这里真正需要讨论的,是什么样的人把这种在第三世界投资发展过程中,不可避免的当地利益集团的寻租新闻,在国内以【违反巴西劳动法】的名义大肆传播的?这种人就是完全的其心可诛。
会遇到哪些方面得挑战?该如何规避这些风险?
题主是打算让中国的人民群众为剥削压迫中国工人的黑心企业出谋划策,让这些黑心企业更疯狂地压榨中国工人?
作为一个有良知的人,作为一个善良的中国人,很抱歉,我拒绝为压榨中国工人的黑心企业出谋划策!
中国工人要求增高地位是有两个先决条件的:第一便是整个民族的独立,第二便是本国工业的发展。如果整国民族还在帝国主义者的压迫的下,工人要想单独求解放是万万做不到的;如果本国的工业没有相当的发展,工人单独要求物质生活的改良也是万万做不到的。所以我们第一要从增进民族地位之中,求工人地位的增进,离开民族利益,便没有工人的利益;第二要从发展中国工业之中,求中国工人生活的改良,中国工业一日不发展,中国工人的幸福便一日不能实现。中国工人如果知道了这个这理,就可以明白努力的方向了。这是中国全体工人第一要在 的领导之下,努力于抵抗帝国主义,以求中国的民族独立;第二要努力于工商业的发展,以求国家经济的建设,这乃是中国工人唯一自救的出路。
至于政府方面当然是重视工人利益的,对于失业的工人使之有业,对于有业的工人改良其生活,都是政府应负且应尽的责任。换句话说,保障工人的生存、增进工人的利益都是政府应做的事。这种责任,政府还没有完全尽到,乃是政府非常抱歉的一件事。不过工人不应该只站在工人的地位主张工人的利益,应该站在国民的地位体谅国家的艰难和政府的环境。现在中国受剥削、受压迫的不仅是工人,工人以外的一切国民没有不受帝国主义者的剥削和压迫的。政府在这个国际经济侵略、国家经济衰落的当中,不能单独为工人谋充分的利益。但是政府却没有一时一刻忘记了工人,两年以来政府时时刻刻努力于工会法、工厂法以及其余劳动法规的制订,并努力于劳动保险、劳动敎育的提倡和实施。只要于工人有利益的事,政府无不尽力做去,这是政府足以自慰,且可以对我工人有所交待的。
中国工人运动的历史本不甚久,工人所受的训练也不甚多,因之中国工人较之外国工人实觉幼稚。这乃是事实。因为中国工人比较幼稚,所以容易被人欺骗和诱惑,xx 利用工人作工具,以遂其私利、私益的野心,常乘着工人的幼稚,不是以甘言巧语来欺骗,便是以不可实现的幻想来诱惑。中国工人在这重重诱惑和欺骗的当中,如果得不到正当的指导,寻不出正当的途径,不仅是不能解除压迫而且要增加痛苦。中国工人要解除痛苦,只有在 xx 的领导之下,有秩序、有步骤、有计划的努力于国家经济的建设,然后继能成功。如果像过去的罢工示威徒然扰乱秩序,适足增加工人痛苦而已。在此训政时期,中国工人们应与政府共患难,负艰巨,耐苦耐劳,坚忍沉着,一步一步的遵照训政大纲、建设计划做去,不但工人痛苦可以解除,即国民革命亦可以完成,这乃是在今五一节纪念的时候,全国工人应该认识的。
——蒋中正
打人的公司是比亚迪子公司。
比亚迪有伯克希尔哈撒韦投资。(已降至 5% 以下,可能卖完也不需要公告了?懂的人可以说一下。)
结论:巴菲特欺压中国劳工。
哎,美帝。
知乎用户 Martigny 发表 可笑的是 很多洗白的评论都在说 这个条件和他们学校 或者工地的也差不多啊。 笑死我了 就这条件还去嘲讽什么欧洲物价高,美国大炸鸡,韩国吃不起肉,日本吃不起西瓜? 知乎用户 熊大少 发表 好家伙, …
知乎用户 穿盔甲的猫 发表 看了一下新闻,巴西方面的指控包括:每 31 个工人共用一个浴室,给工人睡床板,扣护照和工资,居住条件恶劣,超时工作…… 国内工地常态,到了国外就成了虐待,可见中国工人地位有多低。 知乎用户 小智大障 发表 国 …
2024 年 12 月 25 日,巴西劳动与就业部通报称,发现该国的一处比亚迪在建工厂存在严重侵犯劳动者权益的 “奴工” 问题。163 名中国工人被承包商金匠集团不正规招聘后送往巴西,他们的工作时间超长(有时每周连续工作七天),劳动条件非常 …
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