对于乌克兰与俄罗斯的战争,我很反对俄罗斯的做法,是我的问题吗?

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知乎用户 鲁森林林​ 发表

顺便说一句,昨天美国轰炸了索马里,以色列轰炸了叙利亚。沙特袭击了也门平民。但是无人关心。因为这是常态。也没有欧美主流媒体愿意 “报道”。所以绝大多数人都不知道。

之所以今天俄罗斯乌克兰的冲突被你知道,是因为掌控世界舆论的欧美主流媒体在塑造公众的认知。因为有俄罗斯。而对于昨天死伤的叙利亚士兵、也门平民,他们则避重就轻,因为其中一方是美国和它的盟友。

如果你对美国和其盟友在南斯拉夫、阿富汗、伊拉克、叙利亚等地的 “入侵” 持同样的看法,你反感和谴责美国及其盟友的做法。那我觉得你是朴素的热爱和平的人,我不觉得你精神有问题。但是如果你对上述国家的遭遇完全无视、失忆或者双重标准,对于美国和它的盟友的行径无任何意见,那么我认为你是圣母婊、反战伪君子、殖人、精神美国人、无耻者、道德低下。。。。

最后我们看看塞尔维亚总体武契奇是怎么说的。乌克兰驻贝尔格莱德大使亚历山大 · 亚历山大罗维奇要求塞尔维亚总统武契奇谴责俄罗斯针对乌克兰的 “侵略”,而武契奇在回应时建议,基辅应该首先谴责北约和西方国家在 1999 年对塞尔维亚的侵略。

补充回顾一下:2014 年 5 月 2 日,乌克兰敖德萨工会大厦遭到乌克兰极右民族主义者针对亲俄派的纵火,至少 42 人被烧死。

还有刚刚过去的 2021 年,联合国举行 “反对美化纳粹主义” 决议案投票,结果仅美国和乌克兰投下反对票。

知乎用户 会说话的肘子​​ 发表

国人到底是为谁欢呼呢?

​其实是为自己。

共情的对象也不是普京,不是俄罗斯。(当然,要是共情这两个对象的,是有点蠢)

更多人其实是共情自己的祖国,共情 1894 年甲午战争开始的一百多年屈辱历史。

所以,国人为何欢呼,为谁欢呼?

​大部分人其实在共情 “面对国际关系的压迫时,是否要干脆利落的反抗” 这件事情。

现在美国对中国的压迫是事实,北约炸中国驻南斯拉夫大使馆是事实,美国在韩部署萨德反导系统是事实,美国舰队在南海外、甚至偶尔开进南海内是事实,美军侦察机曾肆无忌惮进入我国领空是事实,美军向乌克兰出售武器是事实,北约意图向东扩张是事实。

一切 “抗美” 情绪,对于中国公民来说,就是理所应当的。

至于这个情绪是否已经过于激进,我觉得暂时没必要讨论,等美国不再向全球转嫁自己内部危机的时候,再讨论不迟。

战争不是从昨天才开始的,它一直都在,只是昨天才看见硝烟。

有人说,如果你承认俄罗斯对乌克兰侵略是合理的,那就必须承认日本侵略中国是合理的。

你特么什么脑子?

中国人抗日,仇恨日本,不是因为它不正义,而是它实打实的对我们造成了伤害,请分清当事国和第三国的区别。(当然,它确实是不正义的)

​乌克兰事件本来就不能单独去看俄罗斯是否属于侵略,国际关系跟国内刑法是不一样的。

​国内,你杀人偿命天经地义,因为有国家机构为你维护正义,国际关系里,有这样一个可以制裁美国、北约的角色来当公检法吗?没有。

​如果某天韩国加入北约、美军在韩部署主动导弹系统,美军再次登录仁川。我也同样希望祖国入侵韩国,我的思维很简单。

​与其悲悯国外的战争,我更希望战争不要发生在我这种普通人头上。

​至于说我现在到底有没有欢呼?我个人没有欢呼,心里更多的是某种庆幸。

​庆幸我们已经强大了,我们不是乌克兰。

……

……

就在今天

知乎用户 纸糊的药丸子​ 发表

真的,我也很难理解,居然有些人会单纯到支持乌克兰。甚至,我都分不清这些人究竟是单纯还是邪恶。

支持乌克兰,势必就要跟随美国反对俄罗斯,这些都没问题。

我们可以不赚钱,但是总不能让我们赔本赚吆喝吧?

支持乌克兰,搞死俄罗斯。

不仅我们通过俄罗斯的一带一路战略黄了,通过中亚的一带一路也黄了。

不仅美国卡我们的能源,俄罗斯的能源也被切断了。

不仅美国从四周对我们军事施压,北方也多一个核大国敌人。

你们天天喊 996,天天喊干的多挣得少,不就是因为我们拿不到利润吗?现在美国的贸易战不就是让你一辈子拿不到利润,一辈子 996 吗?不然他们制裁华为、中兴等一系列科技巨头公司干啥?咋不制裁滴滴、联想?

我干嘛要支持乌克兰呢?

我支持俄罗斯,北约就止步乌克兰,俄罗斯一倒,北约就很可能兵进哈萨克斯坦。

支持俄罗斯,我不光北面、西面安全,还可以能源安全,美国也不敢轻易卡死我的能源通道。

支持俄罗斯,美国、日本、波罗的海三国就多一个对手。

支持俄罗斯,五常里,我们还有一个支持自己的人,国际上就还不是孤军奋战。

……..

道义?

哇,道义好值钱啊!居然有人会愿意自己以及自己的后代当一辈子苦力也要支持一个不相干的人。

知乎用户 李依 发表

不是。

叙利亚,伊拉克,利比亚,乌克兰,阿富汗,都是本世纪被炸过的国家,都值得我们同情。

知乎用户 还好 发表

美国不能接受古巴部署核弹,俄罗斯不能接受乌克兰倒向北约,中国不能接受朝鲜越南被美国占领。

生存是文明的第一需要——三体。生存从来不是理所当然的,国家把你保护的太好了。

这世上有三个国家没资格当狗,中美俄,要么强大,要么死。

当今中国这样强大的国家,崛起过程中发生的战争如此之少,在历史上这是一个奇迹,你不能把中国当普遍情况。

知乎用户 一介顽石 发表

我不同情新纳粹…

乌克兰的今天简单来说,求锤得锤。

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

你没问题,但是你的反对无效。

历史,就是无情对无脑的胜利史。

知乎用户 听见冬天离开 发表

简单的来说,没几个人真正的喜欢俄罗斯,也没多少人真正对乌克兰有多大恶意,大部分人厌恶的仅仅是到处煽风点火、唯恐天下不乱的丑国而已。

就像那句经典的形容:“没人喜欢拜登,他们只是讨厌特朗普”。

是的,毛子曾经侵占了我国大片领土,这是不争的事实。但是在我个人看来,和现在的中国关联并不大,那更多是因为晚清政府、北洋政府的无能和软弱。

而丑国人呢,是中国现在最大的敌人,无所不用其极的在给我们挖坑。

他们在南斯拉夫轰炸我们的使馆

他们把新冠肺炎的责任毫无底线的推到我们头上

他们分裂我们的台湾、钓鱼岛、香港、新疆和西藏

他们的航母、军舰以及飞机肆无忌惮的在我们的领海和领空航行和飞行

他们对我们发动贸易战,妄图搞乱我们的经济

等等等等

所以当一个国家用丑国人自己用得滚瓜烂熟的手段来教育他们的时候,在不损坏我们利益的前提下,我会毫无保留的为这个国家喝彩。

知乎用户 dhchen​ 发表

美国刚刚轰炸了索马里,你反对吗?如果你也反对,而且还反对美国入侵伊拉克、阿富汗,北约入侵南联盟,那么说明你可能朴素地爱好和平。

如果你认为 “人权高于主权”,美国入侵的对,北约干得漂亮,只是说明你和美国人穿一条裤子的精 x 罢了。你压根不爱好和平。

不爱好和平,纯粹从利益出发可以吗?

当然可以,说白了你得搞清楚自己的标准,而不是刻意遮掩自己真实的动机和标准。

你得自己说清楚为什么反对,而不是让别人猜。

作为什么都不懂的老百姓,反正我觉得乌克兰无辜的百姓是真惨,摊上这样让自己陷入死亡危险的政府。

知乎用户 螺丝 Loscock 发表

这不是你的问题,这是西方强大宣传机器的优秀工作成果。

我们不能否认人家的工作做得好。

世界上出现一个事件,如何解释事件的来龙去脉,如何分析其中的是非曲直。

谁是坏蛋,谁是可怜人。爱谁,恨谁,西方宣传机器有一整套产业链确保你对事件有一个令他们满意的认知。

人家做工作,那都做在几十年前。你的父母、老师,他们对世界、对历史的朴素认知来自于哪里?

由于我国客观上有一个将近 40 年的对美国 “再依附” 的时期,将近 3 代人的教育资料和新闻来源都是来自于美国。

如何看待前 30 年?如果看待百年国耻?如何看待毛?如何看待改开?

对这些重大历史事件的理解,杂志上、网络上各种文章、视频向你传达的观点,它们的源头是哪里?赞助人是谁?

想清楚这个问题,就能跳出简单的 “反对” 或者 “支持” 一个大国这种粗糙的思维定式,去细致地思考这件事对自己国家到底有哪些好处,有哪些坏处。

知乎用户 登山包 发表

再给大家看点东西

评论区有人觉得我支持俄罗斯侵略,却反对美国侵略,那我再说清楚一点,我说的是 “如果你反对俄罗斯侵略,就更该反对美国侵略”,因为美国发动过那么对外侵略战争,却在国际上树立了维护和平的正义形象,说白了,我反对的只是双标,而我本人对于国家之间的武装冲突,只要不牵扯到中国,我都持中立态度。站在美国的角度,我也理解美国做的一切,不过是想保持强大,这对本国(美国)人来说是有好处的,而且,我真的佩服美国,不费一兵一卒就能让热钱回流,不愧是世界第一超级大国,中国什么时候能达到这水平就好了。

啊这…… 在中国网络平台上发募捐信息,居然不收人民币?

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贴一个 b 站视频,各位感兴趣的,可以去看看。

(个人觉得如果阿美等国真的不派兵,乌克兰必输无疑,但俄罗斯也不会赢。)

更新: 某些人真的是二极管,反对双标就等于支持俄罗斯侵略?

首先,站在乌克兰百姓的角度,这就是侵略,没得洗。但我不是乌克兰人

其次,站在俄罗斯的角度,北约不断东扩,乌克兰一直寻求加入北约,已经威胁到俄罗斯的切身利益了,俄罗斯又没有别的有效手段可以采用,只能打,这个性质跟当初中国抗美援朝类似(不是说完全一样)。但我也不是俄罗斯人。

最后,站在中国人的角度,如果没有核武器,如果中国可以冷眼旁观,我希望美俄打起来而且两败俱伤,然后中国趁机收复台湾。

某些人以为支持俄罗斯的人忘了历史,支持侵略,其实人家只是很清楚,如果乌克兰赢了,是什么后果,人家只是站在中国人的角度在思考罢了。

如果这场仗俄罗斯赢了,对中国危害更大,信不信现在支持俄罗斯的人立马会改变立场。

那你更应该反对美国

1、1960 年 2 月美国陆战队 4000 余人以休假为名入侵并占领多米尼亚,多总统被刺身亡。

2、1960 年 7 月美国入侵刚果并杀害非洲著名黑人领袖卢蒙巴总统

3、1961 年美国陆战队 500 余人入侵老挝。

4、1962 年 10 月美国 40 膄战舰和 20000 海军封锁古巴。

5、1961 年 5 月开始入侵越南。

6、1962 年美国武装入侵多米尼加共和国

7、1965 年,美国 35000 人、380 架飞机、40 膄战舰入侵多米尼亚。

8、1970 年美国入侵柬埔寨。

9、1971 年 4 月,美国入侵也门。

10、1983 年 10 月,美国 2000 陆战队员 10 膄战舰入侵格林纳达

11、1986 年 3 月,美军入侵利比亚

12、1987 年 7 月-1988 年,美军袭击伊朗。

13、1989 年地中海美军袭击利比亚飞机。

14、1989 年,美军出动 24000 人、f117 战机,侵占巴拿马

15、1991 年以美国为首的多国部队袭击伊拉克。

16、1999 年轰炸南联盟。

17、2001 年侵占阿富汗。

18、2003 年侵占伊拉克。

19.2022 年轰炸索马里

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

你这种想法,就好比说你穿越到了《水浒传》里,刚好看到杨志一刀砍了牛二,然后就说:“杨志的行为是持刀杀人,该判死罪”。

至于牛二跟杨志的矛盾怎么起来的,你似乎并不关心。

知乎用户 知无不言者慎 发表

他们不是黄俄,也不是皇汉,他们只是一贯支持我国政府对当前中俄关系的定位和奉行的中立政策。

至于你怎么看那是你的自由,你的看法并不重要,现在乌克兰特别需要有钱出钱有命赔命

所以让你以实际行动反对俄对乌战争去自带干粮当雇佣兵,你肯定不干。人家北约国家把乌克兰的金钱美女都带走了,也就是点个灯意思一下而已,你居然还良心不安了,你那良心几个钱?

“中方理解并支持俄方提出的构建有法律约束力的欧洲长期安全保障的相关建议。” 这涉及到各方对于中俄之间声明表态,白宫的表态当中坚持讲一条——没有乌克兰三个字,白宫想表达什么?

他们说中俄在乌克兰问题上是有分歧的,而中方讲得很清楚——这句话包括了乌克兰问题,俄罗斯在乌克兰问题上的合理安全关切得到中方的理解并支持。

我们当然理解和支持,有人说中俄是不是结盟?外交部讲中俄关系上不封顶,超越美方提出的同盟的术语和框架。中俄双方基于对各自国家核心利益的关切,以务实的态度推进务实性的合作,所以我们看到的是中方理解并且支持俄方的相关建议

中国跟俄罗斯对国际秩序的看法,第一段开宗明义讲得很清楚:

“双方强调,中俄作为世界大国和联合国安理会常任理事国,将坚持责任道义,坚定维护联合国在国际事务中发挥核心协调作用的国际体系,坚定维护包括《联合国宪章》宗旨和原则在内的以国际法为基础的国际秩序,推动世界多极化和国际关系民主化,共同建设更加繁荣稳定、公平公正的世界,携手构建新型国际关系。”

这边讲到了国际秩序,现在的中西形成了两套比较标志性的话语体系,中方讲:“中国跟俄罗斯讲以国际法为基础的国际秩序。” 西方讲自由主义国际秩序,或者说基于规则的国际秩序,就以国际规则为基础的国际秩序。

国际法跟国际规则的区别在哪里?国际法是各方共识共同接受的,而国际规则通常就是西方的国际规则,就是美国的规则,就是美国和它少数盟友制定的 “家法帮规”。

乌克兰被俄罗斯打的毫无招架之力根本的罪魁祸首是美国

知乎用户 李劼 发表

你没问题。

我很欣慰。

我们终于共情了——虽然晚了 20 多年。

美国轰炸我国驻南联盟大使馆那年,我读高中。

你现在有多反对俄罗斯,我们当年就有多反对美国。

你现在有多同情乌克兰,我们当年就有多同情伊拉克,南联盟。

你现在戴着眼镜找乌克兰的亮点,说 “虽然乌克兰的买办政府不是东西,但好歹是国际承认的独立国家,人民是无辜的”,我们当年也捏着鼻子说 “虽然伊拉克的萨达姆就一渣渣,南联盟民族矛盾下手也挺狠的,但好歹也是独立国家,这是人家的内政”。

你现在指责俄罗斯不该策动乌克兰那两块地儿独立,说应该尊重乌克兰的领土完整,说就算是国与国的恩怨也不能凌驾于国际法准则之上。我们当年也批评美国不该扶持伊拉克,南联盟等国家内部的反对派。说就算你宣扬自由民主也不能拉大旗作虎皮越俎代庖。

你说不管乌克兰跟俄罗斯历史上曾经有过何种过节,但既然都已经是各自独立的国家了,那过去的就让他过去吧。我们当年也说过,伊拉克早在第一次海湾战争时就被教训惨了,自保尚且困难,哪还有本事侵略?而南斯拉夫也早就没有了红色阵营。

你现在满世界搜罗对乌克兰有利对俄罗斯不利的新闻,战报,比如 “击毁俄罗斯多少坦克车”,我们当年也是到处找伊拉克,南联盟的战果,比如 “又击落美军一架飞机”。

你现在有多希望国际社会主持公道,严惩侵略者俄罗斯。我们当年就有多希望国际社会打打圆场,劝美国得饶人处且饶人。

你现在有多期待乌克兰小宇宙爆发,打俄罗斯的脸,我们当年就有多期待伊拉克,南联盟爆种,叫美军丢丑。

你现在有多盼望美国,欧盟,北约支援甚至出兵乌克兰,狠狠的杀一杀俄罗斯的威风,我们当年就有多盼望中国,俄罗斯,东欧,中东阿拉伯等等联合起来,认真挫一挫美国的锐气。

你现在有多寄希望于乌克兰的反俄情绪,坚决抵抗俄罗斯的暴行,我们当年甚至指望伊拉克安拉附体,南联盟 “赤色” 还魂,誓死阻止美国的扩张。

你现在明白我们当年的心情了吧?

你以为我们不懂事?

不,我们懂。

我们当然知道俄罗斯的帝国主义传统。

我们甚至在某个年代喊出过 “打倒美帝,打倒苏修,打倒各国反动派” 的口号。

我们要苍蝇老虎一起打,要除恶务尽。

可你们不信,不光不信,还揶揄我们是极左。

明明都不是好鸟,你非要从一堆黑恶势力里面专门把美国,老欧洲列强,五眼,拎出来,说他们代表自由世界,是发达国家,是先进的市场经济,是国际秩序,不一样。

有什么不一样?哪里的老虎不吃人?

当年俄罗斯因为才从苏联解体出来,缩卵了,我们说两大帝国主义集团倒了一个,还剩另一个。你不信,把另一个抱着,说 “别瞎讲,这是正义战胜了邪恶,你服不服”?

现在,美国自己虚了,也怂了,我们说终于也轮到你缩了,你们总算反应过来,指着癫狂的俄罗斯说 “你看看那边”!

你们是真的爱好和平,自由,正义,公理吗?

不是,你们只是喜欢仗势压人。

当美国得 “势” 的时候,你们说话都自带三分底气,顺着美国说,自带三分政治正确。中国驻南联盟大使馆被炸是我们自己“需要反思”。美国绕过联合国轰炸伊拉克是“跟这些邪门歪道讲什么江湖规矩!?大家一起上”!

现在突然想起来对着俄罗斯大魔头念经讲道理了?

你醒了?

你现在明白我们当年的心情了?

我不爱装伪君子,我是真小人。

我承认,我对俄罗斯唯一的好感就是它能抢美国佬的风头,黑吃黑。

那么,你们敢不敢承认,看俄罗斯不爽恰恰同样也是因为它抢了美国的风头,扯下了 “国际秩序” 的画皮,连带着也嘲弄了你们这么多年选边站的优越感?

谁入戏更深?

知乎用户 FlumenStellarum 发表

没人让你一定要支持俄罗斯的做法。我们也同情乌克兰的普通人民,或者说任何战火中的普通人。但正因为如此,才需要全面客观的看事情的来龙去脉,找到事情的祸根。

这件事情,就是北约挟持乌克兰极端主义者把其他普通乌克兰人往火坑里推,让别人火中取栗。

知乎用户 晏民​ 发表

其实很多答案已经说了,那我反问你,如果你是俄罗斯你会怎么做?等死?俄罗斯一旦倒下,下一个就是中国,你的祖国,正如普京所说,避免全球战争,其实跟教员的打得一拳开,免得百拳来一个道理,事实的真理是和平永远不是靠忍让,退步,谈判得来的,而是靠战争。随着二战的结束,世界范围内的大规模战争基本上销声匿迹,似乎和平变成了主题,即使发生战争无非是局部战争,出师有不有名,暂且不论,但是一个基本共识在发挥着慢慢影响着现在的人类,那就是恐惧战争的伤害,没有哪个国家想打仗,尤其地对于大国而言。当有紧张局势时,能和谈就和谈,能忍就忍,美国其实深刻的抓住了这个软肋,作为世界头号军事强国,入侵小国,在大国周边制造紧张局势,小国打不赢它,大国虽然不会轻易发动战争,但就是恶心你,你打也不是不打也不是,俄罗斯就是这样的例子,不打的话,北约东扩等死,慢性死亡,打了受国际道义的约束,道德层面的谴责,经济制裁,搞不好国内人民还不支持,反对。说实话,不考虑后代人,避免战争发生在当代人,如果人人都这样想,未来的未来,亡国亡种都不是不可能。想想台湾,一旦台湾果真独立出去,而我们无动于衷,那就是一个永久的航空母舰,各种导弹,机群对着你家门口,乌克兰对俄罗斯的重要性,甚至不下于台湾之于大陆。

之所以不反对俄罗斯的原因就是中国也有着跟俄罗斯相同的痛楚,善良的前提如果是伤害自己。那是善良吗?那叫软弱无能,丧权辱国。热爱和平,也不恐惧战争才是永恒的真理。

我同情战争给乌克兰平民带来的苦难,但是这无法成为我反对俄罗斯的理由,想到我的国家有一天或许会面临跟俄罗斯相同的困境时,当困境演变成灾难,国家存亡之际,至于道德,去他妈的吧!

另外就是乌克兰的选择,它有各种理由选择忽视北约,但却选择了一条最愚蠢的路,当然对于政客而言,这不是最坏的,反而大加利用,用战争裹挟民众,战争一旦发生,国内政党对错争议不论,保家卫国,抵抗侵略,统一民众价值观,这也是乌克兰这个国家,公民的悲哀。事实在次证明,一个国家历史的重要性,至少那种文化底蕴,历史经历的渲染,出政治强人,能人的概率的会大不少。说句不负责任的话,乌克兰确实不是一个国家,它只是一个打着国家名义的人口聚居地而已。

知乎用户 零零星光 发表

因为你没有了解整个事情的前因后果。

俄罗斯并不是霸权,俄罗斯完全是出于无奈

北约,就是北大西洋公约,以大漂亮为主一大堆欧洲国家在里面。乌克兰如果加入北约,相当于美国把枪管子顶在毛子脸上。乌克兰就是个傀儡,连总统都是大漂亮的傀儡总统,一个喜剧演员。还记得前几年韩国萨德反导弹系统,那玩意对我们国家是什么概念? 一样的道理。毛子就是这样,他只是不想让北约的国家顶在自己脸上,想留着乌克兰做缓冲地带,可是大漂亮不愿意,乌克兰更不愿意,乌克兰巴不得麻溜去 tian 我们大漂亮的皮燕子。

按理说,乌克兰位处俄罗斯能源运输的道路上,又是中国一带一路辐射地区,大漂亮也很看中他,按理说他稍微圆滑一点讨好三方,她是血赚的知道吧。他不干,他就不和中俄合作,还要恶心毛子去加入北约,然后捧大漂亮,他就赌毛子这个年代不打呢。哦豁谁知道呢,人家真打了,这一打,乌克兰蒙了,欧洲蒙了,美国也蒙了,弯弯也蒙了。

还有一点毛子为什么要打乌克兰,没办法,俄罗斯除了军事实力以外,经济能力实在是不行,全国 gdp 连广东省都比不过,而且都被欧美国家联合制裁了百八十遍了,不打难道眼睁睁看着别人把枪管子堵自己脸上吗?他又不能再经济上 ex 乌克兰让乌克兰放弃。

而且毛子的要求很合理啊,和北约国有一个缓冲地,我们和毛子还有个蒙古做缓冲呢,而且他打仗也没有故意攻击平民,只是重点打击了机场还有军事设施。

还有一点,弯弯现在应该急疯了,弯弯长久以来这么跳脚的原因就是指望着大漂亮撑腰结果人家俄罗斯打乌克兰一个小时,海空军事力量全部瓦解,美国总统倒是祈祷了好几次。如果我们打弯弯只会更快更轻松估计美国祈祷更多次吧,而且我们是内政问题。哪个国家敢公开支持弯弯啊。

还有一点,毛子已经很惨了,被欧美联合制裁多年,而且现在还全是靠卖资源来的钱,如果毛子也被漂亮搞下来了,我相信大家没有不懂唇亡齿寒的道理,届时整个欧洲地区,还有日韩都是漂亮的人,就可以放心腾出手来恶心兔子。漂亮 ba 权就真的名副其实了。

补充一句说什么俄罗斯对中国不好的

现在俄罗斯对中国就是好没什么好说的,美国在失去世界霸主地位之前挑拨中俄关系的都是小可爱。

说什么中俄世代仇就应该不帮俄罗斯。首先帮助俄罗斯对我们有好处,其次我记得俄罗斯在 20 年疫情爆发的时候俄罗斯是最早最快举全国之力给我们国家捐献医疗物资的国家。还有希望这些知乎公知要知道没有永远的朋友只有永远的利益,帮他有利于我们,而且现在就是中俄历史关系最好的时候。如果你因为记仇就不帮他而损害自己的利益,我只能说你真的是性情中人,政治经济上永远是理性大于感性不是你想干什么就干什么。

知乎用户 安子尘​ 发表

现在提中俄之前的领土纷争的,非蠢既坏。国家之间,没有永远的敌人,也没有万世的朋友。

目前来看,不为俄罗斯提供支援,和美帝一起绞杀俄罗斯吗?俄罗斯火力全开,中国埋头发展,睦邻友好,资源互补,有什么不好?俄罗斯倒了,中国孤军奋战,那时候中国的下场就是下一个俄罗斯?

别说当年俄国占了多少土地,那个时候我们弱,我们反省是应该的,我们铭记历史,也是必须的,但我们依然要向前看。中俄领土勘定,就是为了向前看!曾几何时,欧亚大陆都是元朝蒙古人的,那是不是蒙古国要跟欧亚大陆所有国家势不两立?所以,现在不需要政治正确,也不需要那么多理中客,如果在这关键时刻搞离间就是脑子给驴踢了!

并且很多人讨厌俄罗斯,有一部分原因是他们在历史上侵占了我国很多土地,但那都是沙俄和前苏联做的坏事,属于历史遗留问题,和现在的俄罗斯关系真的不大。更加重要的是,我们看看历史,俄罗斯独立后,近三十年时间曾先后四次归还了我国部分土地,最有名的就是黑瞎子岛。

第一次主动归还是在前苏联解体后,俄罗斯独立之初。因为俄罗斯要与中国划分国界,几经商议之后,俄罗斯把西伯利亚滨海边疆区,我国的的东北边境 900 多公顷土地,也就是 9 平方公里土地主动归还。

第二次主动归还的土地依然是在东北的边境,位于珲春和俄罗斯的远东地区交界地方,俄罗斯归还了 500 多公顷,也就是约 5 平方公里的土地。

第三次主动归还的区域位于东北哈桑边境地区,归还面积一千多公顷,也就是大约 10 平方公里的土地。

第四次主动归还的是黑瞎子岛的约一半面积,这一半面积大约一万七千一百公顷,也是四次归还中面积最大的一次,约 173 平方公里土地。

有了以上这四次成功归还的经历,我相信随着我们国家的不断强大,俄罗斯需要仰仗我们的地方还有很多,所以日后肯定还会有土地归还的。

知乎用户 华孙杨张合体无敌 发表

是你的问题。

为什么这么说,看你站在什么样的立场上。

如果你站在美国、北约、乌克兰的立场上,俄罗斯就是侵略的一方。

如果你站在俄罗斯的立场上,俄罗斯这是 “御敌于国门之外”。

如果你站在中国的立场上,如果俄罗斯这次揍的不是乌克兰,而是日本呢。

如果你站在中国的立场上,如果俄罗斯揍完乌克兰之后愿意在远东领土历史问题上释放更多善意呢。

侵略不侵略不好说,我想说这不过是世界的现实罢了。

世界从不和平,只是你生活在和平中罢了。在国与国的关系的中,如果你帮理不帮亲,那是非常幼稚的行为。

比如北约集团、美日同盟、美韩同盟、四国集团,他们会和你讲道理和道义吗?从一战、二战到冷战后,从世界大战到局部战争,仅二战后,中国周边邻国就发生过朝鲜战争、越南战争、21 世纪阿富汗战争,仅美国一国就在中国周边发起大规模局部战争持续 40 年以上。

俄乌战争?比起来简直就是毛毛雨,无论是穿兽皮还是穿西装,战争一直都是人类社会的主旋律。

还是那句话:世界从不和平,只是你生活在和平中罢了。

我们来看这次俄乌战争中国官方站谁那一边:

**2 月 22 日,**外交部发言人汪文斌主持例行记者会。

  针对当前乌克兰局势,汪文斌表示,今天上午王毅国务委员兼外长应约同美国国务卿布林肯通电话,就乌克兰和朝鲜半岛核问题交换意见。

  王毅表示,中方对乌克兰局势演变表示关注。中方在乌克兰问题上的立场是一贯的,任何国家的合理安全关切都应得到尊重,联合国宪章的宗旨和原则应当得到共同维护。乌克兰问题演变至今,与新明斯克协议迟迟未能有效执行密切相关。**中方将继续按照事情本身的是非曲直,与各方接触。**乌克兰局势正趋于恶化。中方再次呼吁各方保持克制,认识到落实安全不可分割原则的重要性,通过对话谈判缓和事态,化解分歧。

**2 月 23 日,**外交部发言人华春莹主持例行记者会。有记者提问,一些国家和国际组织对俄罗斯实施制裁,中方会这么做吗?

  “你是问中方会不会也对俄罗斯进行制裁,是吗?” 华春莹表示,这显然是对中国政府的政策缺乏基本的了解。中国政府的立场是,我们认为制裁从来都不是解决问题的根本有效途径,中方一贯反对任何非法的单边制裁。2011 年以来,美国对俄罗斯实施的制裁超过 100 次,但我们大家心平气和地去想一想或者讨论一下,美方的制裁解决问题了吗?世界因为美方的制裁变得更好了吗?乌克兰问题会由于美方对俄罗斯实施制裁而自然而然得到解决吗?欧洲的安全会由于美方对俄制裁而变得更有保障吗?

  华春莹表示,我们希望有关方面能够认真思考,努力通过对话和协商解决问题。我还想指出,美国等一些国家的单边非法制裁,已经给相关国家的经济和民生造成了严重的困难。美方在处理乌克兰问题和对俄关系时,不得损害中方和其他方面的正当权益。

**2 月 24 日,**外交部发言人华春莹主持例行记者会。

有记者问:个别美国媒体认为,中方现在在乌克兰问题上的表态立场同中方一贯奉行的尊重国家主权和领土完整原则相矛盾。你是否同意这种看法?

华春莹答:中方在乌克兰问题上的立场是一贯的,没有变化。

中方表态符合中方一贯坚持的推动对话协商解决地区热点问题的立场。**中方始终秉持客观公正,站在和平正义的一边,按照事情本身的是非曲直决定自身立场,**主张各国都要根据联合国宪章的宗旨和原则和平解决国际争端。个别人指责中方有关乌克兰问题的立场违背尊重国家主权和领土完整原则,这要么是别有用心,要么是故意歪曲误解。

**凡事都要讲道理,凡事也都有因果关系。**乌克兰问题有其复杂历史经纬,局势演变至今是各种因素共同作用的结果。要想正确客观认识并寻求理性和平的解决方案,有必要了解乌克兰问题的来龙去脉,在平等和相互尊重的基础上,妥善解决彼此合理安全关切。一些国家应该想一想,**在美方违背同俄罗斯的协议 5 次将北约东扩至俄家门口并部署大量先进进攻性战略武器时,他们有没有想过把一个大国逼到绝地的后果?**当前形势下,和平解决乌克兰问题的大门并没有完全关上。我们希望有关当事方保持冷静和理性,致力于根据联合国宪章原则,通过谈判和平解决有关问题。中方将继续以自己的方式劝和促谈,欢迎并鼓励一切致力于推动外交解决的努力。

很明显了,中国官方立场就是既帮亲,还占理。俄罗斯人家那不是侵略,那叫 “御北约 / 美国于国门之外”。

怎么,善良的你想要共情?那我劝你聪明一些,不要做善良的大聪明。

那要不要预设立场?想想共情谁?

1、被美国为首的西方经济政治军事集团针对?那中国得共情俄罗斯。

2、被美国为首的西方经济政治军事集团制裁、封锁和禁运?那中国得共情俄罗斯。

3、被美国为首的西方政治军事集团的军事基地所包围?那中国得共情俄罗斯。

4、被美国为首的西方政治军事集团侵略、挑衅和威胁?那中国得共情俄罗斯。

咋?共情乌克兰?和美帝为首西方集团站一起针对俄罗斯,趁火打劫?那洋人们会笑到失禁,中国得是有多蠢,准备丢下俄罗斯一个人单干?

从此以后 中国 VS 全世界?

美国人会承你的情吗?你就是共情乌克兰,人家乌克兰也只会把这份情算到美国主子的头上。

香港近年来的两次 废青运动,其实都有乌克兰那边的极右翼组织来港对废青们进行培训,更有甚者直接参与到破坏社会秩序的第一线。

都清醒清醒吧,你想要共情,先看看对方承不承你的情。

知乎用户 alan.pu​ 发表

除了那些收钱发帖的,剩下在那大谈让我们国家反对俄罗斯的人,都是国家把你保护的太好了,现在这世界什么鬼样子了?

都快要图穷匕见了,还在那想着当白莲花的事儿。你们是希望中国出兵俄罗斯还是出兵乌克兰?贸易战没把你打死是吧?

中国态度很直接,那是你们的事儿,我就是不反对不支持,关我们什么事儿,难不成要中国派兵去乌克兰维和么?一个个的装白莲花装什么装?你真要觉得是俄罗斯侵略也行,不应该是去骂北约或者欧盟是软蛋么,北约这次什么角色,像极了那种二流子,天天在那撩拨你,你受够了回手一拳之后他又在那喊你打人了你打人了。关键是这些事儿跟我们中国有啥关系,我特么凭什么要去自己趟浑水?俄罗斯倒了,我们日子更好过了还是怎么滴?几十年和平养了一帮什么人,美国打阿富汗之前中国那段日子多难熬都特么忘了?

提示骂人,让我修改,那就改一下吧。毕竟诅咒收钱发帖的人,让他们破防了。。。

顺便加一句,昨天美国轰炸了索马里,以色列轰炸了叙利亚,沙特袭击了也门平民。

知乎用户 TimPeng 天蓬 发表

是你的问题,但无关立场,而是认知。

你去查查当年的古巴导弹危机,美国为什么吓成那样,就能理解这次俄罗斯为什么这样了,再想想当年我国为什么抗议韩国的萨德,就能认知清楚了

知乎用户 Doolittle​ 发表

大家可以去查查,提问的人背后有没有行走的 50 万……

我认识的人和我聊起过,他们真的配合国安抓到过不少 50 万,他还亲手按住过,经常帮着押运,审了之后发现因为什么原因上套的都有,其实那些人里绝大多数人的工作或者事业做得挺好的,人家也不会招募一个穷得叮当响没有顾忌的货色,有老婆有家庭有孩子的人才更容易控制,因为要顾忌得很多,很多人进去了之后真的一下就精神崩溃了,因为本来都是安安稳稳和和美美的过日子,社会地位也都不差,其实很多人和那些暴力犯罪的人不一样,他们大多数骨子里不是坏人,只是各种原因着了坏人的道,突然就成了阶下囚了,而且这个还是重罪,可能突然生意或者家庭出了点什么问题,要资金周转,然后就慢慢上套了,真正的后台都在境外控制,所以借钱交友要小心,那些什么借贷公司天天打电话问资金周转的,你懂的……

这件事情上,都别摆出圣母的姿态……

国际社会,矛盾小的时候遵从法理,矛盾大了遵从拳头……

我不想贩卖战争,但是现在承平日久,确实很多人忘记了我们的和平也是血里火里打出来的,如果说出兵干涉他国就应该受到谴责的话,那 1950,1962,1979 年我们自己出兵境外的事情应该怎么算,张万年、廖锡龙将军都是在越南走过一遭的,现任总参谋长李作成在越南还挨过一发子弹,打在右胳膊上……

我们并没有生活在一个和平的年代,只不过我们生活在一个和平的国度,好战必亡忘战必危,而这个国度的和平是 1840 年起到今天无数人牺牲换来的……

以下为原答案……

历史的问题就要从历史的角度看……

现行的国家利益从来不是在这个时候翻出什么侵占领土之类的事件,而是要往前看,看看眼下我们最大的敌人是谁,谁能帮助我们,谁可以作为支点撬动周边,谁能帮我们制衡敌人……

两千年前老祖宗都知道合纵连横,仔细读读东周史,现在国际关系的各种局面先人早就遇到过,而且怎么做合理,怎么做灭国,史书上记载得清清楚楚……

大家知道当年俄罗斯也曾经想加入北约吗,普京刚刚作俄罗斯总统的年代,美俄关系是很好的,在 911 之前俄罗斯曾经向美国发出过预警,毕竟苏联 / 俄罗斯在阿富汗的情报网络积累了很多年,老毛子在阿富汗是血里火里摸爬滚打了好多年,真刀真枪干过仗的,911 事件之后,普京是第一个打电话给布什的外国领导人……

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但是美国不想看到俄罗斯强大,也不想看到欧洲的力量和俄罗斯的力量绑定后,造成美国对欧洲影响力的削弱,所以北约不停的东扩,现在都扩到乌克兰这个最后的战略缓冲带了,俄罗斯也看明白了,就算我想进那个圈子,那个圈子也容不下我,那我就自己单干了……

同样的道理,当年韩国部署萨德的时候,我们强烈的反对,如果半岛南边统一了北边,萨德之类的预警系统部署到鸭绿江边的新义州,我想问问提问者,我们要如何应对,忍气吞声就完了是吗,遵守国际法则呗…..

前几天普京总统在冬奥会开幕式当天访问我国,下来飞机马上会谈,之后发表了声明,中俄关系上不封顶,怎么就有跳梁小丑这个时候跑出来指责俄罗斯了,你比国家 Leader 还牛?

我帮你捋一下这件事的来龙去脉……

美国不停印钱,急需资本回流美国,本来想像 2008 年一样喝我们的血,但是现在我们的国力不一样了,王委员直接一句:你们™的没资格,不鸟他们了,那美国就只好先试试欧洲……

拜登有可能搞不定德克萨斯,但是搞定欧洲的难度比搞定德克萨斯简单多了……

俄罗斯和乌克兰,是欧洲主要的粮食出口国,小麦出口量分别排在世界的第二和第四位(第一位和第三位是美、澳),中欧国家是需要就近进口俄罗斯和乌克兰的粮食的,光刻机使用的氖和氪,两国都占据了国际市场 70% 以上的份额,欧洲需要俄罗斯的天然气,一旦北溪二号投入使用,俄德(包括荷兰等天然气进口国)在能源上绑定,对美国控制欧洲极其不力,在战前,美英跳脚最凶,因为英国有北海的油气,美国的油气正好也没地方卖(美国油气产量大但成本高,而且原油品质一般),正好提个价卖给欧洲,赚个盆满钵满,法德呼吁克制,因为和法德的利益直接相关,一旦俄罗斯动武,美国就有足够的理由增加在欧洲的驻军,军费还要德国人出,法德捞不到任何好处,还得跟着美国谴责俄罗斯,LNG 用船运输也可比管道的成本大多了,乌克兰在前面做跳梁小丑,俄罗斯其实压根不想打仗,俄罗斯现在想要的就是真金白银,2014 年就开始制裁,俄罗斯急需回血……

其实随着欧盟和北约的扩张,欧洲不是铁板一块,心中各有各的小九九,穷国想搭上富国,法德意等核心国家又想获得更多利益,这对我们绝对是好事,一旦美国下场整肃欧盟,欧洲势力完全在美国的控制之下拧成一股绳,以后在其他的国际问题上,一旦有了争议,谁去制衡美国,一带一路还玩个鸡毛……

**所以,美国需要俄罗斯打一仗,实现对欧洲的政治、军事、能源、粮食安全的控制,并在半导体的产业链上加上自己的势力,**我如果没记错的话,美国的氦气产量占到全世界的 90% 以上,我不知道惰性气体是不是伴生的,如果美国能产氦气,是不是可以想办法占据氖气和氪气的市场份额(这只是的的猜测,希望有化学方面的专家给指点一下)……

还有,欧美媒体的话语权是掌握在 **** 人手里的,他们可以说我们有强迫 – 劳动,限制棉花、番茄的出口,各种品牌抵制优质的长绒棉来恶心我们,那么把整个事件包装成罪恶的俄国人入侵乌克兰是什么难事吗,美国不停的挑动乌克兰制造冲突,甚至连 2 月 16 日的进攻时间都先报道了出来,如果俄罗斯不打,战略空间完全封死,北约势力进入黑海,以后俄罗斯的话再也不会有任何人信,国际声誉扫地,打了,国际声誉也扫地,但好歹还给自己留出了战略空间,以后谁再惹俄罗斯也要掂量掂量,比如和俄罗斯有领土争端的日本,北方四岛的问题上敢大声放个屁吗……

这一局,美国早就在俄国人的裤裆里扔了一块黄泥,然后对欧美的普通民众说:看,他拉了……

美国驻丹麦大使馆,发推特说美国人解放了奥斯维辛集中营,大家去读读历史书,奥斯维辛集中营是人家苏联人解放的,大家可以想想,欧美的国内舆论和对历史的无知是个什么样子,反正电视里说啥,网上说啥,那就信啥,连喝消毒水都有人信……

乌克兰和俄罗斯的恩怨都 200 多年了,但是现在这个事情根本不是俄乌两国在解决恩怨,而是原有的矛盾被美国人利用了……

不知道大家在去年 11 月有没有关注过泽连斯基的一个演讲,他说 1943 年解放基辅的时候,苏军给很多乌克兰平民发枪,让他们协助苏军作战,造成了大量乌克兰平民的伤亡,然后顺便谴责了一下俄罗斯,说不顾乌克兰平民的伤亡,是恶人、罪人……

冯 · 曼斯坦因在战后写了本书叫《消失的胜利》,其实对 1943 年第聂伯河战役和后面解放基辅中苏军的行动是给予了比较高的评价的,大家也可以看看战史……

然后呢,打脸吗,今天刚刚说未成年人也可以主动参军,去当炮灰吗……

那老太太能顶住俄军进攻吗……

乌克兰的问题就是一群买办和历史虚无主义者搞垮了国家……

历史虚无主义的风气现在我们这边也有……

阿塞拜疆和亚美尼亚冲突的时候怎么没有这么多人跳出来谴责呢,亚美尼亚割地赔款,500 亿美元,有人在知乎上说过阿塞拜疆的不好吗……

知乎用户 张海祥 发表

北约是一个反对俄罗斯的军事同盟,那些加入北约的国家肯定明白这一点。

既然如此,乌克兰为什么要对俄罗斯的进攻感到诧异呢?

既然铁了心要反对俄罗斯,那就必须做好挨揍的准备,不要到了挨揍的时候一脸无辜。

知乎用户 尘封已久 发表

如果你反对俄罗斯对乌克兰的肢解,也反对西方搞科索沃独立,那你没问题。

如果你反对俄罗斯对乌克兰的侵略,也反对西方对伊拉克阿富汗的侵略。那你没问题。

如果你反对俄罗斯对乌克兰做民族分离,也反对西方对全世界的民族分裂。那你也没问题。

说话写文章,写清楚自己的论点搞清自己论据。

不要只片面提一方面的对错。全面来对比说话。

我写过一篇文章,我说俄罗斯侵略是非正义的,即如美国入侵阿富汗伊拉克是非正义的一样。

我评论过,原乌克兰新独立的俩国家是非法的,即如科索沃非法一样。

有不同意的,但没人喷我。

你呢?话说全了吗?

知乎用户 阳阳 发表

这个就要问问从哪方面去说,这个问题本身就是某乎的带节奏的问题。乌克兰近几百年,一直是俄罗斯帝国,苏联的一部分,说句不好听的话,现在所谓乌克兰人大部分出生在苏联!乌克兰独立建国才 30 多年!所以想把国家建设好,这个国家精英要认清形式,乌克兰历史上被俄占领时只是小小内陆国,是俄帝,苏联把自己的领土割到乌克兰的,甚至乌克兰人当苏联最高领导人。所以今天乌克兰精英只能亲俄,你亲西,必定俄会拿回自己的东西。这就如你养个继子,给他土地,给他工作,继子闹分家,养父也同意了,但继子要和外人联合打养父,养父只能收回给继子的土地和工作,并打他一顿!这是从俄方看,有一万个理由打乌克兰。

而从乌克兰方面看,为了避免战争,对于乌克兰这样国家,必须要和俄搞好关系,亲俄是唯一之路,但亲俄时也要保持与西方关系,作为俄西之间的桥梁。这样乌克兰利益最大化,又能从俄天然气中分到利益。坚决不能倒向西方。而乌克兰精英为了私立,成民族罪人,调动俄的神经,克里米亚没了,还没吸取教训,一条路跑到黑,乌克兰百姓也有责任,选出什么玩意儿,把童话当真事了!所以说西式选举就是美国控制世界的工具,乌现任演员总统,应立即命令军人投降,个人流亡,让乌快速和平!这样乌利益最大化!

从美国人角度看,美国人阳谋超过可控范围,本来是挑事,造气氛,俄不打,但欧洲资本和高端人才来美,让乌天天恶心俄 ok 了。真打了,美的颜面扫地!帮是不可能的,不帮信誉破产!好尴尬!

从西欧看,明知美挑事,自己吃亏,但也只能跟着跳舞,没办法,经济损失最大的是欧盟。最无能是德的现总理,本来德有机会去灭火,成政治大国,但,

从东欧看,表明骂俄,但上层人和人才及资金全会去美国,西欧,吃亏不小。这就考验邻导人能力了。

从中国看,这突击从军事看太漂亮了,让你认为我不打时,我打!还有从中看到,美能力下降很严重!政治上,定位要准,别人打没事,你打不一定,机会把握很重要!

中国百姓中,有用侵略定义俄罗斯!说明这些人是小孩,没成为成年人!侵略=占领=强者=活下来,人类史就是侵略史,没有例外!只有胜负!

知乎用户 孙思齐​ 发表

你指的是道义上的反对,还是现实上的反对?

道义层面上,反对强国建立霸权、使用武力推翻、肢解、侵略其他国家理所应当,不过比较不幸的是,列强国家大多是这样的 “狗娘养的”,我国在这方面的底子比较干净,因此站在道德制高点上囸美俄英法的仙人可以囸的理直气壮——不过,考虑到美国才是在这个方面罪行更罄竹难书的那一个,优先反对美国的霸权行径似乎更符合道义。

现实层面上,俄国和其他三个列强一样是狗娘养的,不过它是我们这边的狗娘养的,因此,就算我们想要让它死,最好也在中美之争告一段落甚至分出胜负以后、我们不再需要和它的合作的时候再死,看目前美国的拉胯程度,估计来个阿富汗活动复刻、让俄罗斯在泥潭里折腾个十来年也就差不多够时间了。

知乎用户 格拉索 发表

您好,您的精神没有问题。至于屁股有没有问题我就不清楚了。

首先,交战双方都是帝国主义,或者说一方是帝国主义另外一方是帝国主义的狗腿子。从根本上来说,这场战争没有正义可言(即使普京做了正义演讲,即使泽连斯基也做了正义演讲)希望您不要支持任何一方。

其次,如果您要给予同情和支持,请把同情给予那些受难的乌克兰人民和不支持战争的俄罗斯人民,身在基辅魂在利沃夫的基辅法西斯买办政权不值得同情,也不该被同情。同样,莫斯科政府也不应该得到支持。

最后,反对战争,就要反对这战争背后的根源——资本主义制度,极端民族主义和大国沙文主义。

唯有真正的社会主义与共产主义,才能结束这些纷争。

知乎用户 高山县​ 发表

下面是美国入侵的国家列表

如果题主同样也 “很反对 “

那说明题主没问题

这些国家有:

墨西哥

夏威夷

古巴

海地

菲律宾

朝鲜

黎巴嫩

多米尼加

柬埔寨

也门

越南

格拉纳达

利比亚

巴拿马

索马里

南斯拉夫

伊拉克

巴基斯坦

阿富汗

叙利亚

……

知乎用户 林孟熙 发表

(国际)法之所以该被遵循服从,不是因为它是法,而是因为它公正,或者有一个强权保障它的实施。

美国轰炸中国南联盟大使馆,支持台湾独立,煽动边疆问题,如果被法制裁了。那就也该制裁俄国。

如果有权有势的国家违法不受处罚,却要求其他国家守法,这是虚伪的。

可以看看《悲惨世界》,到底冉阿让是正义,还是口口声声法律的沙威正义。

知乎用户 悬壶醉世​ 发表

乌克兰跟俄罗斯本来是一家。

乌克兰要走同时也带走了大量苏联遗产。

俄罗斯和北约谈妥了北约不东扩。

苏联遗产败光了之后,乌克兰忽然说要加入北约。

乌克兰当然说自己对俄罗斯没威胁,但是威胁俄罗斯的是北约啊。

而且北约这次是违反了之前的不东扩条约的。

已经等同于

朝鲜战争

古巴事件

这还就是霸权!是必须要有的霸权。中俄美都做过的霸权。

一开始俄罗斯只是军演示威北约,乌克兰就集结部队准备打战。

大家调解普京说军演撤军给你一个台阶,你自己也不下。

自己还安排人和军械进俄罗斯境内救人。

美国想的是给欧洲点压力赚点军费,结果乌克兰说怀念核武器。

乌克兰完全没有政治智慧。每一步都往死里作。这样的国家加入北约,不危险么?

你知道北约曾经无理由的炸过我们国家南斯拉夫大使馆嘛?

北约东扩为了不就是搞俄罗斯和中国么?

今天不解决墙头草乌克兰,往后北约就能一天突袭莫斯科!

知乎用户 无敌大头鱼 发表

确实是有问题,但问题在哪里却值得思考。

如果在南斯拉夫被肢解、阿富汗被占领…… 这些事发生的时候你不觉得反感,那问题可能在屁股上。

相反如果你对南斯拉夫和阿富汗的悲剧同样反感,那问题就肯定在脑子里。

因为想在国际政治里寻找道义和公正的蠢货,按说在张学良之后就应该绝种了才对。

知乎用户 陈新​ 发表

我认为全体中国人民从 1840 年到 1949 年经历了无数侵略者的侵略后,会痛恨任何形式的侵略者。

我认为从 1949 年开始,因为国外力量的干涉,中国至今都没统一,全体中国人民会痛恨这种分裂国家的行为。

但显然还是把人想的太好了。

很多人并不是痛恨侵略者,他们痛恨的是,为什么这个侵略者不是自己。

知乎用户 明台​ 发表

嚯,等北约的炮管怼到俄罗斯脸上,等俄罗斯倒下,炮管全怼到我们脸上,你还会有这个疑问吗?

知乎用户 羊 Vv 发表

是你的问题,宝贝你屁股歪了。

乌克兰一刀捅在俄罗斯大腿上,你们一句话不说,意思是俄罗斯活该,俄罗斯一枪把乌克兰放到,你开始扯正义了。

先撩者贱。

说一千道一万,你可以为正义发声,但你得有这个资格或者能力,比如说有一天正义不站你这边时,你能够声张正义。

狮子吃羊确实血腥,但不吃狮子也得死。

见不得羊死,不是正义。

ww 不要物伤其类了,准备好天灵盖接导弹吧。

知乎用户 吴大大​ 发表

Hi, 提问者,

好好学习,好好工作,过好自己的日子。

至于反战,我觉得网友要记得

中国初中政治书上学的内容:

国家利益高于一切,

我们必须支持复合中国国家利益的一切措施,

也必须对抗和反对损害中国国家利益的一切行为和言论。

因为真的到危急的时候,

能够给你提供帮助的,只有强大的祖国。

国强则民众有尊严,国弱则无真正的主权。

国与国之间的博弈,不是看谁口号喊的响。

真理只在大炮的射程之内。

希望提问者看待这个问题从中国的国家利益上出发。只有维护中国的国家利益,我们才有权利,才有机会去思考战争。

任人宰割的两脚羊是没有机会的。

另外,提醒一些人,

不要试图幻想,不要试图危害中国的国家利益,

说你呢,湾湾。

早日回到强大的祖国母亲的怀抱不好吗?

《示儿》

宋 · 陆游

死去元知万事空,但悲不见九州同。

王师北定中原日,家祭无忘告乃翁。

知乎用户 梦羽灵泉 发表

根据知乎言论,判定一个人是爱国还是汉奸的依据,是他支持俄罗斯还是美国

故有:我不支持俄罗斯,我就是汉奸

可得:俄罗斯是汉民族国家

又有:我不支持美国,我就是爱国

可知,若:我不支持俄罗斯,我也不支持美国

则有:我作为一个汉奸也是爱国的。

知乎用户 徐晓轶 发表

建议题主到 b 站搜下阎学通关于国际政治的讲座看一下就明白了:国际政治就是丛林法则,大家就是在凭实力争夺利益。

俄罗斯的未来要么向西在,要么向东,这是其国家利益与国际形式所决定的:

2022 俄军进攻乌克兰战争进程会怎样发展?

自苏联开始,俄罗斯的领导人就是一代强一代弱,所以普京现在最大的任务就是要坚决的为俄罗斯开拓出一个足够大的势力范围,然后想方设法的把这些地方绑到俄罗斯的战车上,为俄罗斯能撑过下一代的弱势领导人,为再下一代能维护俄罗斯利益的强势领导人赢得足够的筹码。

所以俄罗斯在普京末期采取咄咄逼人的攻势策略,是必然的。而这正好和美帝要转移力量和我们掰手腕争夺世界主导权相重叠。所以:

  • 要么我们支持俄罗斯向西开拓,正好牵制美帝
  • 要么俄罗斯向东配合美日

二选一,你选哪个?!

知乎用户 鹏鹏​ 发表

你我怎么想没有意义。

二战以后,刑不上五常,礼不下黑叔。五常就是霸权,尤其是美俄中三国。

只不过新中国讲究世界人民大团结,人类命运共同体,有霸权实力而无霸权行动,不像美英法俄那样喜欢打仗扩张罢了。

而此次俄乌战争,起因就是乌克兰自己作死,求锤得锤而已。

知乎用户 晨水 发表

要么是你过于单纯,将乌克兰代入到了当年备受欺凌的中国人身上,有种感同身受。

要么是泥过于愚蠢,认为乌克兰是被大国欺凌的小白兔,完全不知道兔子当初咬人的时候。

俄罗斯是俄罗斯人的俄罗斯,普京是俄罗斯的总统,他们首先要考虑的当然是俄罗斯的安全和利益。这个事情你搁全世界都是一样的道理

美国人不会因为美国入侵朝鲜、越南、波多黎各、阿富汗而感到内心不安,更不会因为美国轰炸叙利亚、颠覆别国政府而心生怜悯。他们只会因为美国为这些战争付出太大的成本,牺牲太多的美国人而感觉不满和愤怒

英国人也不会因为英国入侵了阿根廷的马尔维纳斯群岛而自我反省,更不会为英国在中国香港策动暴乱而良心发现,只会在战前担心战争失利和成本过高而惴惴不安。

现在到俄罗斯因为自身安全受到威胁而动手的时候,我也不知道为什么中文网络上突然涌出来这么多圣母白莲花……

现实世界就是这么残酷,国际秩序从来就只是在大炮的射程之内

假如不是中国有一支强大而忠诚的军队,如果不是中国共产党政府有超高的民意支持,你真以为中国现在能如此太平?

或许那时候你也没机会去同情乌克兰了,没准是乌克兰人来同情我们了

知乎用户 没有名字的萌新 发表

“抗美援朝” 的一个口号是 “保家卫国”。在朝鲜领土打仗,怎么扯上【卫国】的?韩国侵略东北了?

卧榻之侧,岂容他人安睡!古人皆知。我家门口,你美国就不能侧卧。美国不出兵,朝鲜韩国随便折腾,我们也不会管。美国出兵,那么我们也出兵守护家门。所以【卫国】

再通俗一点,我家门口,你的车不能停。

今天的俄罗斯和乌克兰同样。乌克兰不加入北约,乌克兰可以随便折腾。乌克兰加入北约,那打扫门户也是正常的。

给毫无政治知识的人科普一下,“北约” 全称北大西洋公约,该组织与欧盟不同,北约是纯军事组织。该组织成立目的就是对抗苏联(俄罗斯)。

别说什么 “这不还没加入”,对北约任何成员国宣战,等同对北约全体缔约国宣战。北约各成员国将依据条约进行军事反击。所以,如果乌克兰已经加入了北约。俄罗斯再出兵,要么北约解体(不援助成员国),要么第三次世界大战(依条约援助成员国)。

所以,此时俄罗斯出兵乌克兰。一是保卫自己,二是维护世界和平。

知乎用户 保鲜膜 发表

有反对声音很正常,任何动作都有反对者,反对本身说明不了什么问题,主要看反对的理由。

昨天莫斯科彼得堡街头都出现了反战示威游行。喊出口号是多种多样的,有针对普京个人的,有建议不要打乌克兰,直接打北约的,有人觉得东扩是伪威胁,有人觉得国家就是暴力工具 是所有战争的根因,应该通通取消。

莫警新闻处 2 月 24 日消息:因扰乱公共次序,拘捕了 600 人。

再换个角度看,如果俄罗斯国内没任何反对声音,全民 100% 支持 “解放乌克兰”,是不是更加糟糕。

我也反对战争,见不得流血,一直认为出现热战就是政治智慧不足的表现。但是看到俄乌战争阵势很大,但实际烈度并不高。伤亡数字甚至有可能低于前几年的例行边境互射。这就引发思考,与其再拖八年死三万人,不如一周死三千一劳永逸。速战速决快刀斩乱麻也是一种政治智慧。

去年阿塞拜疆 亚美尼亚战争中。亚军被无人机点杀毫无还手之力。亚总理帕西尼杨冒着被主战派当街打死的风险 主动撤兵。这也是政治智慧。退兵是战术,让俄军直升机冲在前面被击落也是战术。要知道俄军很记仇的哦。

爱因斯坦觉得打仗就是蠢货,当兵毫无意义。但是他提供了核武器的制作原理。那爱因斯坦反战吗。

再多说一句,据各方消息,2 月 24 日第一天战争,乌军打的超出预期, 没让俄军占到多少便宜。乌军知道凭 28 架高龄战机无法争夺制空权,于是几乎无抵抗放弃。但是在大城市,比如哈尔科夫,昨夜防空武器射了通宵。俄军也不敢进城进行高伤亡的巷战。如果泽林斯基的策略是打给全世界看,收集同情和关切,那他很成功。毕竟半小时航程外,就有北约的四代机和已经磨合训练很久的联合作战系统。北约没有义务保卫非成员国的领土,但是,如果出现大规模人道主义灾难,是可以一事一议的。只要乌克兰打的足够惨烈,成功召唤北约神兽,战局会大幅度反转,当俄罗斯缺胳膊短腿站在我们面前时,咱帮还是不帮,如不帮,普京转身变泽林斯基,老子也加入北约,北约直接扩到黑龙江,tmd 就世界大仗了。

然后,大家也不好把引战的锅扣在挨打的人身上。

昨晚就有个俄罗斯反战者讲,俄乌本是一家,为什么我们兄弟相残去解决世界矛盾呢。我们是什么,电子游戏里的 NPC 吗,负责延续剧情和发泄情绪?

他这么讲也有道理。

知乎用户 爆裂 explosion​ 发表

这种层面的问题不会因为你的看法而改变,一种办法是跟着官方的态度走。外交部的发言站队已经很明显了,这也是很多人站俄罗斯的原因。

上面那个高赞回答简直臭不可闻,和官方立场一致就被说成可能是 “中国传统的” 实用主义,又不知道怎么导到了实用主义可以为了大房子等利益去卖国,如果不是蠢,就是纯纯的坏。

说回到问题,如果就是因为善良也好,亲美也罢 “入侵乌克兰” 你不赞成怎么办呢?我的回答是无所谓,拜登和联合国反对有用吗?你反对不反对也没人关心。你是什么东西啊,我又是什么牛马?

但是专门在各个社交媒体在国际关系层面专门和官方唱反调,既有可能收获一群清高的群体的青睐,也要有被人扣帽子的风险。你不能又获得了与众不同,傲视凡人的满足感,还不想挨骂,你说对不对?

知乎用户 十一十一十一 发表

是你的知识和逻辑出了问题。

乌克兰和俄罗斯的关系是很复杂的。

不是简单的邻国和敌对方的关系。

双方你中有我,我中有你。

所以才会产生两个亲俄地区独立的事。

这种事,是非曲直没有那么容易判断。

要么好好谈,要么好好打。谈好了,打完了,人民去向也就定了。

乌克兰既然要找外人介入,那就做好准备好好打。

可惜外人介入了,不帮着打,美国打嘴炮,北约也没动手。乌克兰自己内部也不够团结,大资本家都在逃跑。我们在互联网上看到的人民的表现,并没有那种大厦将倾的激愤之情。甚至于士兵面对采访时说的是赶紧打起来吧,受不了了。这不是求战,这是求解脱。

这说明什么?说明乌克兰的凝聚力不行,国际社会对它的支持也是不坚定的,根本上来说,就是这个国家的存在可能本身就是一个错误。

也许你会拿乌克兰和中国比,这样的类比显然不合理。毕竟乌克兰没有悠久的独立发展历史。

这里不谈俄罗斯的安全需求和反应,仅就乌克兰来说,战争对它而言,不一定是灾难,有可能是新生。毕竟断断续续的冲突,人民身份定位的不明,本身对社会的伤害就足够大了。

普京说的话未必是对的,但是乌克兰确实需要一种重新定义。

这样一个现状,你觉得你投入这么大的情绪与 “受害者” 共情,真的合理吗?

再说这件事和中国的关系。

有人说乌克兰一直卖武器给中国,应该支持,

话说乌克兰为什么卖武器?难道不是因为它穷而且没有找到发展方向吗?

如果乌克兰成功加入北约,成功变成美国的马前卒,它还能卖中国武器吗?

对中国而言,世界维持现状,让中国继续稳定发展才是王道。

乌克兰本来一手好牌,最后打了个稀烂,它不思发展,还天天和俄罗斯刚,东乌如果是宝地,那就应该尊重当地的人民,好好谈,保护好自己的利益,结果它偏要持续激化矛盾,最后人家闹独立,它也没办法。

面对这种情况,中国为什么要帮它?

如果中国帮它,它是不是更来劲?

是不是更要投入北约怀抱?

俄罗斯原本没有把乌克兰作为博弈的对手,它本来是要求北约在纸面上承诺不东扩。

北约当然不愿意,但是事实上已经不敢把乌克兰拉进去了。

然而正因为北约不做纸面上的承诺,

就给了乌克兰幻想的空间。

乌克兰现在的统治阶层如果真想过好日子,就不应该再有这种幻想。

但是它偏要继续幻想。

那俄罗斯只好打破它的幻想了。

这仗一打,泳裤就滑下去了。

结果不也挺好吗?目前死的主要是军人,平民基本没事,而且俄罗斯对于丢掉武器的乌克兰阵地也不再攻击。

这不是皆大欢喜吗?

至于因战争引起的各种不便,对于东乌克兰人来说,也不算个啥吧,总比天天被乌克兰 zf 军炮击威胁要好。至于乌克兰其他地区的人民,权贵的逃亡已经给了他们充分的启示。

你说你有啥不满意的?

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

到现在 cctv 都不敢说支持俄罗斯……

知乎用户 haha kim 发表

请题主先去搜索银河号事件和 81192。

如果题主看完以后对美帝产生了愤怒情绪,那么就一定会支持俄罗斯的所作所为,甚至会希望俄罗斯吞并乌克兰。

只有喜欢《南京条约》的人才不会产生愤怒情绪。

任何能给美帝添堵的事情都会让我心情愉悦,任何能让美帝倒霉的事情都值得干一杯。

知乎用户 盛京剑客 发表

给普京挂电话。

私信我,我告诉你号码。

知乎用户 斯文土匪 发表

你的是非观很正确

确实应该谴责俄罗斯

所以请评价南斯拉夫、叙利亚、利比亚、伊拉克、巴拿马的战争,

你站在哪一边?应该谴责谁?

知乎用户 neo anderson 发表

人不能双标。

一面批评美国以伊拉克威胁自身安全为理由出兵伊拉克,一面以乌克兰威胁自身安全为理由出兵乌克兰。

按照这种逻辑,伊拉克和乌克兰有更充足的理由出兵,不能以对方威胁自身安全为理由出兵的原因,无非是实力比较弱小。

如果反对出兵伊拉克,支持出兵乌克兰,那么支持和反对的标准究竟是什么呢?

亲疏关系吗?

那么如果你自身有一天强大的话,你会不会采取类似的行为呢?

如果你会采取的话。

那么扪心自问,你究竟是反对恃强凌弱,还是反对自己不够强呢?

知乎用户 find goo​ 发表

关键是乌克兰现有政权是靠美欧支持的政变上台的。

也就是政权来源的合法性都是问题。

俄罗斯也正是因为这个问题,可能导致北约东扩影响安全,而攻打乌克兰。

前面还无故冻结中国在乌克兰的资产,撕毁合同。

中国没有在武器装备上支撑俄罗斯就算好了。

45 亿美元的惨痛教训,中企收购乌克兰航发巨头马达西奇始末_民航资源网

对于这种被美欧控制的傀儡政权,对中国来说没有什么价值,可能还时不是恶心一下中国。

一个棋子而已,美国要是真心挺乌克兰早就出兵了。

类似的还有前阿富汗傀儡政权,南越傀儡政权。

乌总统:西方已经完全抛弃了乌克兰 | 乌克兰 | 北约 | 泽连斯基_新浪军事_新浪网

现在也被西方完全抛弃了。

中国现在主要竞争对手是美国(如解决台湾问题),如果挺俄罗斯和美国做对,整个大局上对中国有利。

中国也不可能为了一个美国都抛弃的棋子而得罪俄罗斯。

相反支持俄罗斯和美国对抗更符合未来的发展战略,减少中国和平发展复兴的压力,让美国注意力更加分散。

知乎用户 湖畔小 Q 发表

有人挑唆一个弟弟说你坏话,分家之后这么多兄弟各过各的,除了几个很亲近的其他人胳膊肘往外拐不是三年五年了,算了吧。

过了几天村里一群人来你院子门口盖房子,里面养了恶犬,放着刀枪棍棒斧钺钩叉,还有电锯鱼叉之类的武器。

动不动就在你家门口磨刀,还拿武器指着你的媳妇儿孩子,吓得他们手足无措。

你外出与他们和谈,说咱们有矛盾不止一天两天,我老爷子走了跟你们也脱不了干系,我现在不追究那些,底线就是你们不能在我家附近威胁我家人安全。

他们中间稍微收敛了一点,但过了几年突然住到那个骂你的弟弟家里。

毕竟是分家的亲兄弟,家就在你隔壁。

这下好了,原来进门打你还需要闯门,现在翻个窗户就进来了。

你想了想准备继续忍,又去和谈,他们一次次离开一次次回来,终于有一天事情似乎归于平静。

没想到过了一阵子这群人又来了,两天后你亲弟弟的一个儿子拿着他们给的匕首翻墙进你家,看路线是想去你卧室。

幸亏被你家人发现的早,终于你忍不了了,带着几个关系好的弟弟和子孙打了过去。

村里几大话事人之一华家听说这事,淡淡地说打人不对,但我理解你的痛苦,那丫欠揍。

挑唆他们的梅家说你这不对,但既然打起来了我也两不相帮,之前在你家门口搞事和住到你弟家里的人是我小弟,我已经让他们走了。

旁边欧家盟听说梅家让撤,松了一口气,因为挑食很多的都是他们家里的子侄,而欧家盟和你家生意往来密切并不想跟你产生冲突。

此时一个人跳了出来,说你怎么能打人呢!打人不对啊!

请问,此刻的你有以下几个选项:

A. 承认打人不对。

B. 跟他讲道理,质问他就算我有 1% 的过错,梅家跟欧家盟那些人,以及我那个弟弟难道就没有 99%吗?

C. 给他一个大逼斗,然后告诉他不经他人苦,莫劝他人善。

你选啥?

知乎用户 言若 发表

国内媒体你不看,你特么非看国外媒体的,国外媒体你非看指责俄罗斯的。

那回过来一句,当美军从阿富汗撤退时你有没有指责过美国制造了阿富汗巨大的人道主义灾难?

好吧,按照同一个标准,一个强大的国家打另外相对弱小的国家是霸权行为的话?

那么美国打阿富汗呢?美国打两次的海湾战争呢?美国打科索沃和南联盟呢?行,就算远的不说,美国特么就在昨天还在轰炸索马里呢?

用俄罗斯的话说,这一切都是美国开的头,美国能干,俄罗斯为啥不能干。

一切的开端就是当初的南联盟,美国为首的北约开了肢解一个区域性大国的先例,先是以人权高于主权无端的轰炸另外一个主权国家,然后用全民公投的名义肢解了南联盟。

那么今日的乌克兰又有何区别呢。顿巴斯也是全民公投的啊,为啥西方要制裁俄罗斯呢?当年怎么没人制裁美国和北约呢?

塞尔维亚总统武切维奇说的很清楚,你想让塞尔维亚支持乌克兰,就让乌克兰发表一个声明,谴责当年北约轰炸南联盟是错的,那么塞尔维亚会支持乌克兰,乌克兰为啥不干?你看,人家这当总统的人也没有歪屁股啊,人家也是说要选一个相同标准啊。

塞尔维亚是从南联盟肢解出来的一个国家,是当年的受害者。今天的乌克兰也是受害者,他俩按理来说应该能感同身受啊,为啥他俩都不能一条心,原因是乌克兰还要抱着他美爹的大腿,他不敢说。

你作为一个个体,你支持谁都是你的自由。但是话要说完,开这个先河的不是俄罗斯,而是美国和北约。既然你反对俄罗斯,那么也应该反对美国。

好吧,就算你不反对美国,那么你作为一个中国人,你应该选择的立场也应该是中国政府的立场吧,你特么选择一个西方人的立场指责俄罗斯是几个意思?

作为一个双标狗你就直接说好了,又当又立的没的让人厌恶。

知乎用户 大白 ending 发表

你没有错,你的想法是对的,俄罗斯的所作所为就是在侵略。身为中国人如果连这个都分不清,那么中国的抗日战争就白打了,胜利日阅兵也白搞了。

那些为俄罗斯欢呼的人,他们不是坏人,相反我相信他们都很善良。就是因为他们太善良了,所以只要认定是自己国家的朋友,就掏心窝子的对他们好,就要发自内心的去认同他们。如果他们觉得自己认同的是个混蛋,就会产生巨大的认知障碍进而产生巨大的生理不适。这本身就是生性善良的表现,这也是他们为什么竭力攻击那些对俄罗斯的做法不认同的人的原因。其实他们自己也未必觉得我们这样的人就一定是 1450 和五十万,只不过 “自己人” 和“正当性”如果不能划上等号,会让他们非常的难受。他们没搞清一件事:俄罗斯做的事对我们有利让我们高兴不等于俄罗斯做的对,情感的认同模糊了他们的分辨能力而已。

比如我关注的一个知乎大 V,一个很好的年轻小伙子。他经常在想法和文章中赞颂中国人民在抗日战争和解放战争中英勇无畏的事迹,毫不妥协的和历史虚无主义进行针锋相对的斗争。但是就是他,今天也是兴高采烈的为俄罗斯入侵乌克兰欢呼,丝毫不觉得这事和他平时的宣传格格不入。

中国人很多时候还不成熟,不习惯当一个对世界举足轻重的大国的公民。具体表现就是情感上知道有些事不对,但是自己能从中收益,于是就会产生很别扭的感觉,不愿意承认自己是一件错误事情的受益者,于是就会将这些本来错误的事情美化和合理化来避免自己的负罪感。我们还不习惯心安理得的认为:没错,这事是挺艹蛋,但是我喜欢。有朝一日我们真的能习惯 “xxx 是个王八蛋,但他是我们的王八蛋” 就好了。

真正的强国,一定要习惯和坏蛋做朋友。目前的中国人,还是太善良了。


评论区现在和我想的一样,许多人还是无法从 “我支持的人怎么可能是坏蛋” 这种情绪中解脱出来。成熟的道路上我们最终要抛弃很多东西,比如 “对我好的人不可能是坏人” 这种很无聊的小孩子念头。


这就是俩典型的不给自己找个正当理由就过不了自己心里上那关,却不知这种提法漏洞百出,完全是给自己找变扭。比如下面这位,我就问你,蒋介石做的事比乌克兰人过份的多,比纳粹还纳粹,那他是不是就没有资格抗日了?

是我的话我只会理直气壮的说,别说俄罗斯是假纳粹,就是真纳粹,只要于中国有利,那特么的他们就是中国的老朋友,干得漂亮。


一觉醒来,评论区已经开锅了,感觉有点过意不去,好像捅到了好多小朋友的肺管子。评论我基本都看了,但感觉大部分评论内容有点对不起我的认真。对于我说支持俄罗斯的人,“他们很善良,他们基于立场要去支持一个侵略者产生强烈的不适于是潜意识要美化以及合理这种事情”,他们好像对这个说法非常的愤怒,有没有一种可能,也许我说对了。


好吧,我承认我之前的言论有些武断,我开始以为同情俄罗斯的人可能只是基于中国的立场的共情。但再次读了几百条评论后,我得承认,有些人是真的很爱俄罗斯。这是真爱,确实不容亵渎。

知乎用户 轻舟 发表

你的立场没错,是乌克兰的立场错了。

给你举个假设的例子:

突然有一天,越南跳出来,说要跟着美国制裁中国,还要加入北约,并且让美国在他家里驻兵,安装反导武器。

然后中国说,越南从汉代开始就是中国的固有领土,然后中国出兵占领越南,扶立了交趾、九真、日南三个共和国。

在这种情况下,你会持什么立场呢?

知乎用户 宝贝请转身 发表

每个人都有自己的想法,说随便说。

但别人意见相反,你觉的有问题就是你的问题了。

问题是,如何解决别人与你意见不一致的问题。

如果觉的自己比别人高级,自己就是对的。

这样子不是问题,这是病,得治。

知乎用户 Gaarmat 发表

我觉得是你的认知有问题,需要补课。

知乎用户 阅思​ 发表

只是幼稚……

“屁股歪”和 “精神出问题” 也是有门槛的,你还没够到这个门槛……

当然你所看到的,所谓 “充满嘲笑”,“说这个国家活该” 的人大概率也都没够到……

人们特别喜欢用老郭 “讨论火箭是不是用无烟煤” 说事儿,但很少意识到无烟煤竟是我自己……

知乎用户 食铁兽 发表

如果你知道乌克兰政府与纳粹组织亚述营同流合污

而亚述营还曾参与过香港暴乱

你会怎么想呢?

俄罗斯这是替天行道

纳粹余孽人人得而诛之

知乎用户 sixue 发表

对于你有问题这件事,我认为你早有认知,根本不需要在今天的议题上才恍然大悟。

而你明明有问题还装成不知道自己有问题这件事,恰恰是你的问题所在。

对于题主这种收钱的玩意不需要回答,说点别的。

我看有的回答说道,几十年的和平让某些人脑子坏了,这个说法是不对的。

实际上让某些人脑子坏掉的不是几十年的和平,而是几十年的战争,战争一直都在。中国人对战争的看法是有很大偏差,因为最近的四十年,中国没有做出任何军事行动,甚至就连中国同情的阵营都没有。所以对中国人来说,会很自然的产生一种错觉,主动动武就是侵略,侵略就是十恶不赦,进而觉得战争就是坏的,就连对流氓正当防卫都是错的。

但实际上,这是一个特定历史时期的现象,中国从来也没有说过我不会主动进攻别的国家,也没说过主动动武就是侵略,也没有说主动升级就是坏的。这些在国际政治上,都是很正常的,更是必要的。只不过过去几十年,中国主动不做这些事情,而我们看到这种事情的时候都是美国在欺负我们,或者欺负我们这边阵营的别人,这才下意识看到这种行为就生理反应。

但是,时代变了,这将是一场为期一百年的自卫反击战,五十年防守,五十年进攻。你现在不习惯,将来也会习惯的。你人生前半段养成的习惯,注定要在后半段被打破,要是接受不了就自杀吧。

知乎用户 小楼卧听雨 发表

国际关系中,弱小不是你的错,愚蠢才是。

人生最大的悲哀,一者无力求生,一者一心求死——最光阴经典语录——乌克兰全包了。

乌克兰属于典型的一手好牌打的稀烂。明明非常具有统战价值,只要维持中立,就可以在两边都有条件可谈。它倒好,非要一边往死里得罪。

就算你和俄罗斯有世仇,可你打得过、脱离的了俄国吗?你没这个本事啊。

国际关系中,是没有感情可言的,一切以利益为考量。任何国家都要为自己的举措负责,也要准备好承担代价。

无能狂怒是最要不得的。

站在我们的立场,一个亲欧美、天天嚷嚷要加入北约、撕毁和中国发动机合同、企业并购合同的乌克兰,好吗?

说句极端点的,如果我们无法得到它,那最好是让它保持中立,如果还不行,那不如毁掉它。

知乎用户 笨笨 发表

有人说,是因为北约东扩,威胁到了俄罗斯的安全,俄罗斯被逼无奈,可是,首先是东欧那些国家争着抢着排着队申请加入北约,又不是北约求着他们加入。

其次,你们有没有想过,像乌克兰格鲁吉亚波罗的海三国等等这都是苏联的加盟共和国,号称同志加兄弟,按照道理来说,即便后来解体分家独立了,也不至于争先恐后的倒向西方反对俄罗斯呀,最起码也是跟俄罗斯友好相处。可实际上呢,一个个的争先恐后的倒向西方,对俄罗斯那都有心理阴影了。

但凡前苏联那时候得人心,这些地方也不至于那么恨俄罗斯,都不说沙俄那时候的烂事了,上百年的历史积怨。跟着苏联混的国家没有一个有好下场的,中国当年也是及时跟苏联划清界限,打倒苏修。

毛主席说过,没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。

好好看看历史书,就知道东欧那些国家为什么那么恨俄罗斯了。

前苏联的那些加盟共和国,全都是同志加兄弟,有些跟俄罗斯还是同一个民族,但在苏联解体后基本上都跟俄罗斯分道扬镳,有些甚至变得血海深仇,像乌克兰,格鲁吉亚,立陶宛,爱沙尼亚,拉脱维亚那跟俄罗斯都成仇人了,尤其是乌克兰的事,更是搞的血海深仇。

而反观英国原来的那些殖民地,像印度,新加坡,马来西亚,南非,澳大利亚,新西兰,加拿大等等国家从来不恨英国,与英国关系依然十分友好,甚至以英联邦国家为荣,尤其是加拿大,澳大利亚,新西兰这三个国家那跟英国有着共同的种族共同的文化共同的信仰,关系好的如同一个国家。

俄罗斯和英国,为什么会有如此大的反差呢?

很多时候,因为政治正确的原因,没人敢说种族之间其实是有差距存在的,但这却是事实。

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

请在以下几项中选择一项对号入座。

  1. 俄罗斯入侵乌克兰,我反对俄罗斯的行为,美国轰炸索马里,我反对美国的行为,我是单纯的和平主义者。
  2. 俄罗斯入侵乌克兰,我支持俄罗斯的行为,美国轰炸索马里,我支持美国的行为,我是单纯的战争狂人。
  3. 俄罗斯入侵乌克兰,我支持俄罗斯的行为,美国轰炸索马里,我反对美国的行为,我就是双标,因为俄罗斯是中国的队友,我站在中国的立场上双标。
  4. 俄罗斯入侵乌克兰,我反对俄罗斯的行为,美国轰炸索马里,我支持美国的行为,我就是双标,因为俄罗斯是美国的对手,我站在美国的立场上双标。

知乎用户 豆子哥 发表

当年韩国布置萨德时我们的反应你还记得吗?

如果金将军被下面人推翻,上来的某人决定并入韩国并欢迎美国驻军,你猜我们会是啥反应?

或者墨西哥希望我们和俄罗斯派兵帮忙打击毒枭顺便让俄罗斯布置点导弹,你看美国啥反应。

知乎用户 Xuanzhi 发表

你选择了当一个有良知的人,而不是宏大叙事下麻木摇摆的草木。

今天这么多人在这里分析 “国与国” 的关系,甚至 “大国命运”,总想找出点 “历史必然性”。

站在国家角度的分析越是理智冷静,就越显出 “国” 的冰冷。

国不会痛苦,人会。

伤亡只有一百多人,那是一百多条不比你我低贱的生命。

数百万的家庭生活在惊恐之中,日常的生活就这样平白无故陷入一片瓦砾。

我知道有的人说 “别这么幼稚,哪场战争不死人的?这些伤亡无法避免。”

我们做人的,我们称为人类文明的,几千年来就是要对抗这种动物争夺的本性: 强者束缚住自己的双手,学会尊重弱小,学会与之分享。因为没有人能永远强壮,也因为没有人能确保自己永远最强,更因为比起一个人人都畏惧自己的社会,自己更想要的是别人发自内心的尊重。

一个人要成长到二十多岁,需要父母十数年的照顾,需要学校多年的教育,需要努力克服成长路上的一个个难关,需要学会很多很多的生活技能,需要让自己和很多周围的人产生联系…

夺走这一切,只需要一颗子弹

那么多人挺俄罗斯,仅仅是因为讨厌美国。在你把俄罗斯称为朋友之前,请搜索普京这十几年来所有支持我国的表态,然后点开原视频,看看大帝是怎么圆滑地陈述所谓 “支持” 的。大帝内心瞧不起我们的,与其说结交,不如说想利用我国日益增长的国际话语权罢了。

知乎用户 北海愚夫 发表

因为我们的国家一直教育我们的就是 “我们和正义站在一边”

我们进朝鲜是因为美国插手朝鲜内政。

我们打越南是因为越南抢先越界袭击。

我们打印度是因为国土疆域就在那里。

萨达姆当年对科威特我们用的是 “伊拉克对科威特发动侵略战争”。

土耳其的库尔德人搞独立我们的态度也是不支持。

英国当年搞藏独我们反对。

苏联当年搞疆独我们也反对。

外蒙独立始终是我们宣传的 “大国欺凌事件”。

科索沃我们不承认独立,定论是美国为首的北约持干涉主义践踏国际公约。

韩国当时安装萨德我们也没有直接宣传动武威逼解决。

因而 “反对大国对小国的欺凌”“反对侵略” 是过去一直以来的教育之音。

当俄罗斯对乌克兰进行侵略,一些人认为俄罗斯是盟友所以俄罗斯做什么都是对的,你意见不同。那不是你的问题,那是他们的问题。

民国和苏联也是反法西斯的盟友,苏联照样想吞掉新疆、东北、外蒙。我们也是从 “武装保卫苏联” 进步到“翻译翻译,什么叫联合舰队”。

讲正义就别拿实力、利益打掩护,正义和这些都没关系,没搞出原子弹之前的中国,照样能对美国说一句 “NO,去你妈的”。

到了宣传国与国之间只讲利益的时候,就不要讲正义。美国再怎么霸道,照样被反越战人士搞的焦头烂额,因为他就是没底气。

中国收复台湾的时候,美国以中国夺回台湾后会威胁到美国国家安全为由悍然出兵与中国开战。

你把上面这段话的中国换成乌克兰,台湾换成卢、顿,美国换成俄罗斯,然后再读一遍。

民国收复伪满的时候,日本以民国夺回伪满后会威胁到日本国家安全为由悍然出兵与民国开战。

你把上面这段话的民国换成乌克兰,伪满换成卢、顿,日本换成俄罗斯,然后再读一遍。

这就是为什么你意见不同的原因。因为曾经正义就是屁股,现在有人跟着会移动的屁股,你还跟着正义。

PS:题外话,我极其鄙视这种对题目进行恶意编辑去攻击提问者本人的行为,属实恶心

人家原话:是我的问题么?——讨论

你的编辑:是我的精神出了问题还是屁股歪的很?——引战

PS 2: 某个给我扣二鬼子、屁股歪帽子的三无小号,在我把你骂我的话挂出来之后你选择举报,很好,很正规。@宇宙的霸王

知乎用户 println 发表

你能想到这个是俄罗斯的霸权行为其实再深入想一想答案就出来了。

单个国际局势的新闻要联系近期来看。

冬奥会期间是谁在宣传俄罗斯要进攻乌克兰?

当初俄罗斯发言人怎么说的?

乌克兰那个喜剧总统前后做了什么?

把这些看完,你就会发现不是俄罗斯想打仗,不是乌克兰想打仗,是美国在拱火。

从俄罗斯的角度来说:

根据地缘政治,乌克兰是俄罗斯对于北约的战略缓冲区,乌克兰加入北约等于别人把刺刀顶到了你鼻子底下。到那个时候,俄罗斯就不得不大量陈兵边境,这必然会阻碍俄罗斯的经济发展,更何况俄罗斯现在这么穷。所以从阻止北约东扩到出兵乌克兰协防东乌地区。出兵是下下之策,但不打后果只会更严重。

出兵乌克兰,可以人为制造出缓冲区,也可以震慑乌克兰,有点打的一拳开免得百拳来的意思。

从美国的角度讲:

从来没有真正考虑过乌克兰加入北约,只是想拿这张牌恶心俄罗斯,没想到乌克兰头铁啊,拱火火大了。俄罗斯出兵,会让欧洲与俄罗斯的局势紧张,进而阻止欧洲在能源上靠近俄罗斯进而导致美国在欧洲影响力的降低(2 欧元 1 立方的天然气真的贵)

乌克兰在被俄罗斯打残后,苏联遗产荡然无存,之后不得不像韩国,日本一样在国防军事上依赖美国,这个意义应该不用我阐述了。

如果俄罗斯不出兵,乌克兰得寸进尺,北约向东影响力施加足够后,向南是哪里?猜一猜

但拜登作为一个刚从中东抽身的名主政府,打仗不符合国内发展需要,对于一个以选票为第一的政府,必然不会轻易参与到俄乌战争,一兵不发也不是不可能。然而,不帮乌克兰也意味着美国救援就是个笑话,所以又不能不在表面上做做工作,所以后期美国会灭火,会阻止战争的扩大化,不过仗都打了你美国才想灭火稍微晚了点,换句话说,你谁啊?关你什么事?

从乌克兰来说:

乌克兰历任政府换汤不换药,铁了心想加入北约,却忘了北约作为军事组织不会为乌克兰带了发展经济的可能性。看不到加入北约后自主国防的损失。

喜剧总统之前表示不想和俄罗斯爆发战争或者说大规模冲突,结果后面乌克兰军队就在东乌地区清扫亲俄武装。东乌地区考俄罗斯近,俄罗斯影响力大,电视好像都可以直接看到莫斯科的节目,这种情况下,乌军的行动很不明智。这样的局面大概也就几种可能性:要么总统已经控制不住军队,失去实权。要么这总统两面人,又当又立。当然如果控制不住军队,那军队里带不带点颜色我就不知道了。总之这场战争之后,乌克兰损失大片国土不说,国家尊严也是摔了个稀碎,后面欧洲是否驻军都不是他能左右的。

估计俄罗斯是不能容忍美国驻军乌克兰,所以这仗就是打给乌克兰,告诉乌克兰,我打你分分钟,如果加入北约,美军驻军,我打你依然很快。

从头来说,俄罗斯这波虽然是出兵协防两个国家的名号,但侵略乌克兰也好像是事实,或者说在西方媒体的报道下,就是事实,但这仗不得不打,在出兵之前,所有和平解决的可能性都被乌克兰或者美国堵死了。乌克兰现在不想打也不行。美军没能力加入这场战争,但却是最大赢家。乌克兰嘛,棋子的命操着棋手的心。

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

我认为不是……

从现在来看

我想说

要是这次打成了最后没有推翻现任的乌克兰政府

普京怎么收场……

到时候用不着你反对了

他国内的反对势力就够他受得了……

哦,对了,收钱论的,你们可以尽情的在评论里面嘲讽我收钱了……

反正我收没收钱我自己知道…… 也不想做什争辩…… 唉……

知乎用户 Pescado 发表

有人曾和你持相同想法。

知乎用户 余鹏 发表

没有问题,你的反应很正常,确切点说,作为一个也曾经被类似行为伤害过的国家国民,你的反应才应该是正确的。

1921 年,当时的苏俄策划中国领土的蒙古地区 “独立”,也是类似的公投、然后出兵占领。在全世界都不承认的前提下,挺到二战爆发大家都有求与它的时候才承认。过程与动作,和目前在乌克兰的作为一模一样。

不要说你觉得俄罗斯的做法是错误,就连中国政府其实也很含蓄的表明俄罗斯的做法是错误的:

外交部在评论相关事情的时候,基点都是呼吁双方应该遵守新明斯克协议,也就是承认东乌自治地位、但主权属于乌克兰,反对对主权国家的入侵。通过建立政治互信来重新塑造欧洲安全机制。

这也是为什么西方国家一再呼吁中国谴责甚至制裁俄罗斯的原因,因为在他们看来,中国在国际秩序上的态度和他们还是有共同语言的。

但国际政治是一个非常讲究现实的领域,在中国自己就面临西方敌视的大背景下,为什么要谴责俄罗斯对西方滥用国际政治地位进行报复的行为呢?这样就好理解,为什么一方面中国呼吁遵守新明斯克协议(这是中国对国际事务的一贯态度),另一方面却暗暗地表示俄罗斯的行为是合理的(这是中国对国际事务的现实态度)。

知乎用户 却道天凉好个毬 发表

因为你是个正常人

知乎用户 Navis Li​​ 发表

看你带入的是谁了。

知乎用户 远山微明​ 发表

驳斥最高赞回答的陈词滥调

昨天美国轰炸了索马里,以色列轰炸了叙利亚。沙特袭击了也门平民。但是无人关心。因为这是常态。也没有欧美主流媒体愿意 “报道”。所以绝大多数人都不知道。
之所以今天俄罗斯乌克兰的冲突被你知道,是因为掌控世界舆论的欧美主流媒体在塑造公众的认知。因为有俄罗斯。而对于昨天死伤的叙利亚士兵、也门平民,他们则避重就轻,因为其中一方是美国和它的盟友。

俄罗斯与乌克兰的战争,是 20 世纪 20 年代第一场国与国之间的全面战争,和一次空袭相比,孰轻孰重?在这位答主的 “提点” 下,关于美国侵略索马里的说法在知乎传得到处都是,但美国空袭的索马里青年党是新华社也报道为 “极端组织”“效忠基地组织” 的恐怖组织

所谓 “反对俄罗斯入侵乌克兰,请你先反对美国入侵南斯拉夫” 的话语,无非是在提高反对俄罗斯这一举动正当性的实现门槛,引导人们相信“一个反对俄罗斯入侵乌克兰的人如果不 xxxx,那么 ta 就是公知 / 50 万”,给反俄的人背上沉重的包袱,把辩解、澄清自己的义务丢给别人,同时围美救俄,反过来表达“美国入侵南斯拉夫更加无理,俄罗斯的行为比美国正义多了”

强行把美俄捆绑完全是强词夺理。要捆绑,你能提的欧美国家和人民为敌的行径由于你知识的匮乏也少之又少,你只知道南斯拉夫,我知道英国导致和乌克兰大饥荒一样严重的孟加拉大饥荒,美国支持的独裁政府和策动的政变能写一个知乎专栏,但这依旧不影响你会继续在评论区批判我领了钱

曾经中国不远千里支持与中国毫无利益关系的国家民族解放和实现平等的斗争,现在哔哩哔哩小约翰可汗这些 up 主们的共趣粉丝一个个口口声声 “相信国际政治存在道义是傻白”

克里姆林宫规划的未来俄国的生存空间赫然包括了大半个中亚,在俄罗斯稳固掌握自己的势力范围的大背景下,只有在俄罗斯能获得政治和经济利益的情况下别国的战略才能付诸实施,这就是某些答主口中的至关重要的友好国家

而美国对俄罗斯进攻乌克兰的反应微乎其微,这就是所谓打了美国脸

知乎用户 王意之 发表

首先,我觉得对待任何一个事物有自己的初步判断是人之常情。它或许与主流声音不一致,只要是出自内心的真实想法,在不施加行动、损害他人利益之前,我认为都没有任何问题。

其次,我也反对俄罗斯的做法。我不是专家,但历史看过不少。大国之间的博弈、合纵连横的手段古今中外,不外如是,唯一能够让我产生是非立场的是爆发战争。战争是不可饶恕的,如果你也认同故意杀人罪是要承担法律责任的话,应该也会大致认同我的这句话。

基于这个朴素的观点,我认为:**主动挑起战争的一方的过错大于被动应战者。**更何况俄罗斯的国力明显高于一直处于政治不稳定状态中的乌克兰,明明有其他不流血的方式去交换利益,偏偏选择了高调又激进的战争去解决本该由那群政客在政治谈判桌上解决的问题。

我能想到的、认为这个想法是错误的两个主要攻击理由:“毛熊是我们的盟友,此事关乎红色阵营的利益”、“自卫反击战无上光荣,我们不也……”。前者,我无法改变你对于政治盟友的认识,说让你清醒点你可能觉得自己真没醉,只能奉劝不要在所谓的 “政治友谊” 上倾注太多真感情。就好比你跟外面的人打得鼻青脸肿回家,是觉得伯伯伯妈心疼你多一些,还是自己的亲爸妈会心疼你多一些?后者,许多人拿着朝鲜战争怼脸上说事,讲道理这两场战争性质完全不一样啊。如果非要分是非,那客观一点从历史的角度来看待这两者:朝鲜战争给中国带来了至少 70 年的稳定发展,它的后续影响是好的;而这次乌克兰战争,不说 70 年,你且看看 30 年后乌俄两国的人会如何评价吧。

最后拿鲁迅先生的话来结尾:“无穷的远方,无数的人们,都和我有关。” 只要这个世界上有地方在打仗我就开心不起来,不要说你觉得我错,我觉得你大错特错!

知乎用户 啦啦啦​ 发表

核平基辅。武统台湾!

知乎用户 倒骑驴甩尾 发表

各位别被带偏了。如果揍乌克兰叫侵略。那收回海对面那个岛也叫侵略了。千万千万别被外媒带偏节奏。

再说了,落后就得挨打这是必然的。多少年前我们挨的更狠。

另外,乌克兰百姓确实可怜,也很无辜。但是世界规则就是这样的。世界上并没有什么法律能有效的对大国惩治。因为法律是靠统治阶级用暴力制订的。在世界上,就是谁拳头大,谁制定法律。

对乌克兰的遭遇,只能深表同情。。

知乎用户 存在的人​ 发表

最近比较清闲,玩了一个月 A 股,挣了 50+%

我承认我有赌的成分

但是我实在惊讶,都这个走势了,居然还有一堆钱要来接盘

毫无疑问,他们亏惨了

我很震惊,这样愚笨的人居然那么多,还那么自信(敢来炒股)

刚刚吃午饭的时候在回味,正好你问了,我就说说我的收获:

大部分人的愚蠢,是超出我的想象的

下一步目标:弄清楚他们是怎么蠢的,利用之,取得超额收益

知乎用户 莱卡想回家 发表

这就是公平正义等美好积极的价值观教育与中国传统实用主义至上观念以及当下极佑翼,民族主义思潮互相作用而导致的全民意识混乱,错位,矛盾。这种状态有些类似于本世纪初的那些年关于不管是铁血,乌有,凯迪等等不同政至观点,包括各种价值观都有一席之地的那个时期成因。

有的人如答主一般反对侵略,是朴素的一种正义观。我反对一般侵略,但不反对类似于拿破仑对欧洲侵略传播民法典的过程,也不反感越南在被柬埔寨突袭巴祝社大屠杀后的反击而解放红色高棉下的柬埔寨人民。

有的人想起了中国被侵略的血泪史,代入了乌克兰的危局。也有人想到了俄国人对中国侵占的广袤土地,清代沙俄为了侵占东北与日本人打了日俄战争,民国苏联为了侵占东北,与奉军造成了中东铁路事件,更有人想到了俄国人对海参崴中国居民的屠杀以及哪怕反法西斯战争后对东北的掠夺屠杀。而我总会疑惑,斯大林清洗了当时至少百万以上的世界共产党人,为什么要把东北抗联的副军长骗去苏联杀害,又为什么认定 30 年代初中供挡内有佑派而指派周大搞 AB 团大屠杀,还逼反了红二十军,而事后调查显示其实一个佑派都没有。

有的人表面是民族主义冲动,极佑翼价值观,他们愤恨美帝对中国的施压,也愤恨当年日本法西斯对中国的侵略,但更深层次的他们却是实用主义者,因为美帝当前对中国造成的压力,需要盟友,他们会完全撇开俄国人对中国历史上比任何一个国家都严重的侵略以及并不小规模的屠杀,俄国人也正在对乌克兰采取着当年日本人对中国侵略同样的行为。死亡两万波兰人的卡廷惨案都震惊世界,俄国人长期不愿意承认并嫁祸纳粹,而几十万海参崴的中国人命仿佛被很多名义上的极佑翼民族主义者选择性忘记了。

这种实用主义让我觉得口口声声是爱国的排头兵,但真的遇到危险怕都是汪兆铭,周佛海那样的人物,毕竟实用主义(纯粹的利己主义)。甚至我想,如果美帝给出加州一套富人区别墅,几百万现金的待遇,会有多少这样实用主义为真,民族主义更多是情绪,是野兽本能排外的 “极佑翼民族主义者” 会成为美帝马前卒。

当下时代多种价值观混杂形成的百态,像是一面照妖镜,照出各路妖怪的奇形怪状。


这篇回答单纯论一个现象,不是对当前俄乌问题下如何自处提方法论,有些人戏不要太多。

知乎用户 Patriarcha 发表

一点都不奇怪,罗伯特基里曼摄政王大人。

您可是未来人类的光芒,第二个坐上黄金王座的正义领袖。

和我们这群伊克特利爪,艾查恩,荷鲁斯,阿巴顿,莫塔里安唠嗑啥呢。

把我们图图了呗。

知乎用户 Alex 发表

没错只是有些人屁股歪的,国内本来就有一群黄斯拉夫

按他们的逻辑,日本也是自卫反击,谁让你奉系不听话,杀张作霖那是为了和平,鸦片张竟然敢易帜,关东军那是正义之师,解除了东北武装,你看日本也没把东北划入版图,人家真心为了东亚和平才建立伪满洲国。

长城抗战,那是你们中国人挑起事端,日本人是自卫反击。

77 全面抗战爆发,主要是花生米这人反日还不断扩充军备,危害世界和平。汪精卫才是为中国着想,他的南京国民政府才能代表中国法统。

南京大屠杀那是假的,就算有小规模发生,那也是中国军队混入平民之中造成的。

蝗军一心想着大东亚共荣,解放亚洲,可没有把他们的领土公投并入自家的。

所以屁股不歪,只要带入到我国近代的惨痛历史,正常人没能会赞成的。

当然国与国关系,并不是那么简单的,利益决定一切。就算对方是恶魔,我们也可以交好的。就算对方是真灯塔,利益有冲突,我们也可以反对。

知乎用户 地图​ 发表

我不是太理解你为什么会有这样的想法,我努力的使自己不给你扣一个 “程心” 的帽子。

我不知道你是谁,你的国籍是什么,代表了什么样的立场。

但是你既然提到了 “霸权主义”,那就不能不谈这个名词的始作俑者鹰酱,如果不是它这几十年的蹦跶和蛄蛹,这个词估计也不会被发明出来。

想透了这一层,再往深里进一进,就应该明白,这次冲突(目前还只能算冲突,至于将来,凭二毛那个能力,也只能算冲突咯)的本质,并不是毛熊在欺负二毛,而是毛熊针对鹰酱长久以来对自己的欺负,而进行的一场反击。

说白了,并不是毛熊 “霸权”,反而是毛熊反抗鹰酱霸权的体现。

很多 “程心” 们在看问题的时候,绝大多数情况下,是不看问题全部的,而是在某一个结果出台的时候,只针对这一个结果去发表评论,并针对这一结果给事件定性,自然而然的就成了圣母婊。

有点像我们平时与人交往一样。某人平时的一些小事方面,已经体现出这个人的本质有问题,三观不正了,但我们选择忽视,对他们的体现出来的 “好” 采取推崇和接纳的态度,但等他们开始收割了,又大叹生活对自己不公。或者,平时某些人作死,这些人选择性的失明。后来反噬了,又叹他们怎么就命运这么差。

回到乌克兰的问题上来。

还是和个人一样。

一个人,如果他的朋友动不动就只能交往一小段时间,每一个都长久不了,时间一长回头看看,发现一个交心的都没有。这样的人,你说他有多好多好,岂不是痴人说梦么?

二毛和我们的关系其实一开始是不错的。我们的航妈不就是来自于二毛嘛。

可是后来呢?二毛国内的态势越来越魔幻,自废武功不谈,别人家说起国家地缘政治,叫 “远交近攻”,叫 “合纵连横”。它呢?远交,人家只给了个甜枣,还只让看看不让吃,近攻,自己还没对手的一根手指强。

搞到最后远交的那帮人让它自己拆房子,它还真就拆了。

行,你想自己瞎作也没问题,瞎作的国家多了,也不差你一个是吧?

可是你把你的民众放哪儿了?

有见过一个国家选举的时候,之所以选这个候选人仅仅是因为 “看起来,好像没人比他更糟糕” 的么?

上台就反水,立即成了国家买办,国家卖国,它的生存力、它的价值在哪儿?

毛熊一直想找一个对手打一架,最好就是那种听起来强、看起来弱、打起来更肉的对手。

二毛好死不死的蹦跶了这么些年了,不搞你搞谁?

说霸权,道霸权。

首先要搞清楚,霸权是建立在什么基础之上的。

没有实力,何谈霸权?

所以苏毛可称霸、鹰酱也可称霸。

其余的四常,无称霸之名,有称霸之实也。要不然也不会是常任理事国了,最多就是霸的范围有大有小,有南有北而已。

国家与国家之间,是没有法理可循的,先动手、再说话,是国家行为的一贯准则。从古至今,从无例外。

维德暗杀程心,有警察去把维德抓起来(假如他不死的话),三体要灭地球人,哪个警察来抓三体?

乌克兰最大的悲哀,不是被毛熊揍。而是被揍了之后,发现那群酒肉朋友瞬间消失了,而剩下的,都是曾经被自己恶心过的人。

乌克兰流点血不是坏事,让欧洲知道,这个 “子宫” 也是会来大姨妈的。

可惜了乌克兰的民众,怎么就产出了这么个倒霉玩意儿政府?害的自己老百姓跟着倒霉。

说实话,我们大家把乌克兰当成个笑话看也不是一天两天了,以前就是这样,一边笑话乌克兰政府作死,一边感叹乌克兰民众倒霉。现在只不过倒霉的更多了而已。

放心,乌克兰不会亡国的,现在的世界格局也不允许一个主权国家,特别是这样一个面积还不小的陆地大国亡国。

但痛经带来的负面效应,至少得有一个相当长的时间来慢慢消化。

最后,
林肯和里根告诉我们:“演员是可以当好总统的”
泽连斯基告诉我们:“也不一定”

知乎用户 还是不注名好 发表

昆山龙哥都正当防卫无罪了……

知乎用户 茶茶 发表

普京签署了再次延长俄罗斯养老金冻结期限的总统令。截至目前,这一冻结期已经被延长到了 2023 年底。

所谓 “冻结”,就是扣留全俄个人缴纳的养老保险部分,暂不转入养老基金池,转而补贴国家财政。该政策在 2014 年俄罗斯吞并克里米亚后以临时应急措施之名出台,而后经历多次延期,如今又要延至 2023 年,“应急” 应了十年。

两天后,全俄民调机构发布了俄罗斯人对于养老金态度的最新调查,其中仍对国家养老金抱有期待的受访者仅有 43%,与此同时,却有 40% 的人表示已经决定 “忘记还交过养老金”,准备靠自己努力工作、好好攒钱来应对晚年,还有另一部分人断然决定放弃退休,比例同样是 40%。当然,给出如此回答的受访者主要来自年轻人群体。

黄鹅所谓的大赢特赢下的鹅平民

知乎用户 睡不够的小邱​ 发表

是你的问题

小孩子才讲对错正义 成年人只讲利益

国家利益面前没有什么正义与否 只有立场而已

三德子反人类的操作暂时不聊 但当时它发起战争的原因是什么?是为了本国人民的利益 说白了 德国人自己当时肯定觉得自己的战争是正义而应当的 虽然后来影响世界影响人类太多 被后世定义成不正当的 但换过来想想 如果到最后德国赢了呢?今时今日那场战争还会被说是不正义的吗?

打仗前德国人民会觉得这场为了他们自己而打的仗不应该、不正义吗?

我不是要洗德国 只是举例子这么一说而已

这世界上哪有什么正义不正义 不过是利益不同导致立场不同罢了

战争只是手段而已

博弈的手段而已

大国之间的博弈 波及小国小弟而已

没有什么正义可言的 侵略不侵略也不是关键

在生死存亡的时候 你还在乎道德吗?

你马上就要饿死了 这时候有个小孩拿着能救你一命的面包走过来 你会管那么多吗?你绝对会上去索要 购买 如果文的拿不到 那你绝对上武的 抢过来就吃了你信吗 哪怕周围一百个记者看着你

如果你说你不会 说明你还不够饿

毛子也是一样 被老美联合小弟逼到墙角了 生存都快生存不下去了 妥妥的不给活路走 这个时候不反抗不揍人就得等死 这是生存问题 是最本质上的 最关键的 最重要最紧急的问题

国家都要垮了还谈什么霸权人权这权那权的

经济劳资顾不上了 马上要死的人了再不打等啥呢

兔子急了还咬人呢 换你你也得打

这一点上 毛子没做错什么

再退一步来说 我们和俄罗斯是战略盟友

俄罗斯和我们有着非常大的共同利益 可以说是一荣俱荣 一损俱损 毛子输了对我们来说绝对不是什么好事 你觉得那么大的一个世界强国失去力量 被蚕食 换美国来实际掌控这一块地 会发生什么?

我国的日子不会好过的

毛子不打就有可能没了

毛子要是没了 那中俄一带一路就搞不成 其他的什么经济互惠 互相帮扶的事都搞不成 能源进口价格得翻番 进出口贸易问题得变得更多 经济发展垮台 军事力量得分散到那边一部分 下一个制裁的会不会就得是我们等等等等

这一系列问题你不考虑 你就觉得 人家是霸权 人家是侵略 人家不对 你这是站在道德的制高点居高临下评判别人

妥妥的短视 小孩子思维

善良没用 你得强大

被逼到底线的时候 你的不反抗不叫善良 叫懦弱

别就因为你那点基金跌了就骂俄罗斯 看远点

补一句:

你作为一个善良的中国人 应该同情所有在战争中受到伤害的人们 无可厚非 但是同时

也请你坚决的站在你该站的立场上。

做你该做的事 爱你该爱的人

有想法是正常的 但要考虑立场 场合和时宜

知乎用户 老粪青 发表

确实是入侵。

但是这种入侵对我们国家有利。

所以我表示乐见其成。

这个世界本来就是强权大于公义。

与其让强权落到自己头上。

不如自己成为强权。

俄罗斯的入侵,为我们强大争取了一些时间。

美国就没有那么多余力围堵我们。

所以,我没理由不为之感到高兴。

而且,美国的小弟,说白了就是我们的敌人。

敌人吃瘪。

我为什么不可以高兴?

补充一下,现在最新数据表明死亡人数控制的很小,而且都是军人。

这说明类似我们当年被侵略时候的大面积大规模平民死亡我有出现。

我们也没必要为敌人怜悯吧。

知乎用户 石原先辈 发表

默许俄罗斯做法符合中国实情,可以没问题,但是如果你内心真的觉得这场战争是正义之战的话,只能说你脑子进 x 了

知乎用户 龙宇 发表

老百姓支持谁那无关紧要,国家支持哪方才重要

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

一句话概括就完事了:交战的另一方是一个颜色革命上台,公开打出纳粹旗,屠杀俄族人和共产党员的法西斯政权,虽然俄罗斯不是苏联,但本次战争依然在一定程度上带有反法西斯的正义性。

知乎用户 嘟嘟 发表

你没有错,你只是太天真了,单纯地认为主动进军他国无论是什么原因都是错的。

先说支持俄罗斯的原因吧:

国家利益在哪边我就站哪边!俄罗斯阻止北约东扩符合中国的国家利益和安全需求!

俄罗斯为什么要打乌克兰?我给你打个比方吧,美国在东亚地区搞了个反华的**军事联盟,**日本韩国菲律宾等等国家已经全部加入了,现在就剩下一个朝鲜没加入了,美国一边忽悠中国,承诺绝不会再扩大这个联盟,然后一边策划颜色革命,把亲中的朝鲜领导人赶下台,换上亲美的领导人。以前朝鲜还在左右逢源,中国还可以忍受,但现在朝鲜铁了心了要加入反华联盟,而且在国内疯狂抹黑中国,激起朝鲜人十分仇视中国,甚至不时爆发边境冲突。你觉得中国会坐着不动吗?中国会不会出手?中国出手了维护自己的国家安全真的就让人觉得很恶心吗?

在这次的事件中,反华军师联盟 = 北约,中国 = 俄罗斯,朝鲜 = 乌克兰

我难道不反感战争吗?不,我讨厌战争!但我也知道,战争是维护和平的最有力的手段!

普京难道是一开始就打算动用武力的吗?你去搜一搜前段时间的新闻,了解一下前因后果!俄罗斯多次和乌克兰、欧盟、美国进行协商,俄罗斯表明自己的底线就是乌克兰不能加入北约,让乌克兰作为俄罗斯和欧洲的战略缓冲区,以维护自己的国家安全。这个要求很过分吗?我们要求朝鲜不能加入反华联盟很过分吗?

给题主看一下现在的北约的范围图吧

看一下俄罗斯的边境吧!

美国曾向俄罗斯承诺北约不会东扩!现在呢?北约五次东扩,俄罗斯都忍了,结果是什么?

打得一拳开,免得百拳来!俄罗斯再不强硬等着让美国把大炮摆在边境上来吗?

**北约已经在立陶宛等一大串俄罗斯临近国家都部署了攻击系统!**这个大家可以去网上查。

我知道肯定有人又会拿沙俄割土说事,国人不会忘记,所以我们才能在历史课本上看到这段历史!

但是,请务必分清楚主要矛盾和次要矛盾!

现在的中国和俄罗斯一样面临美国的围追堵截,现在中国的最大敌人不是俄罗斯,是美国!这才是主要矛盾!

当然也可能在某一天美国倒了,俄罗斯复苏开始和中国竞争,那个时候次要矛盾已经转化成了主要矛盾,那我们再集中力量对付俄罗斯不好吗?更何况,俄罗斯经济早就被美国搞垮了,现在就只能卖能源为生,欧美已经全面制裁俄罗斯了,俄罗斯只能依靠中国的帮助才能走出困境。当然,中国也需要俄罗斯来分散美国的火力,争取发展时间。

中国人民不会忘记,北约和美国欠中国的血债!

如果要谈主权,题主肯定认为只要是独立国家都有国家主权。这只是国际法所塑造出来的一层众国平等的表象罢了!

但事实告诉我们,不够强大的国家是没有主权可言的,只能打碎了牙往肚子里吞!我们不讨厌这种现象吗?可我们还不是世界第一,没有权利去改造这个弱肉强食的世界(有点想哭)

当年美国轰炸我们的大使馆,我们除了强烈抗议,强烈谴责还怎么半?去和美国干一仗吗?而现在的中国可以在谈判桌上对美国说:“你们没有资格说从实力的出发和中国谈判!”

国际社会上没有对与错,只有强与弱!

你看看美国这个搅屎棍全世界乱蹦,谁敢出来说他什么吗?联合国劝和都只会劝弱的一方妥协。

而连官方出面谴责美国,也只有俄罗斯和中国有这个实力敢这么做。

请记住,中国现在最大的敌人是美国!

请记住,任何国家行为都是从国家利益出发的,北约东扩,则敌强我弱!

请记住,任何时候都要去了解事件因果,保持独立思考!不要将个人喜恶带入思考中

永远跟着国家走!


昨天看到一个描述俄乌事件起因的故事,感觉很贴切,放上来给大家看看

知乎用户 MJ 的真相帝 发表

乌克兰很可怜,乌克兰人民更可怜,但是乌克兰政客不可怜,纯属活该。

处在那么一个位置上,这些政客完全不会左右逢源,不会趋利避害,非要当搅屎棍上窜下跳地到处搅和,而且还是帮肉眼可见是对自己不怀好意的北约诸国以及虎视眈眈的大漂亮搅当年的大哥。

对自己的国民,乌克兰的统治者也是人尽其用,骨尽其髓的统治方法,一帮买办为了自己的利益把好好一个国家祸害成今天的样子。乌克兰堂堂一代二毛,武德本来排在世界第三,连兔子都眼馋它曾经的富饶资源和强大武力,如今这里的人却混得足可以和南美西非之流抗衡了,这样的统治者不败谁败?

至于俄罗斯的进攻,这种行为跟侵略不说是毫不相干吧,至少也可以说是物以类聚。

我反感这场战争,但我也很理解他们为什么要打,从历史角度和权衡利弊来看,他们的进攻纯属正常。只能说,俄罗斯从道德出发肯定不该打这个仗,但是从自身利益考虑,俄罗斯又不得不打这一仗,因为不打乌克兰的话问题会更大,且大到几乎没法解决的程度。

乌克兰的行为确实威胁到了俄罗斯,而且乌克兰是铁了心,油盐不进,非要往欧洲那边猛钻。俄罗斯要是不控制乌克兰,就等于放任敌人拿着大刀站在了家门口,打乌克兰起码可以控制住一些危险的变量。

你可能问一句,不打仗难道不能解决乌克兰的问题以及它对俄罗斯的威胁么?

额,如果你觉得有和平解决的方法,我建议你提交联合国,或者直接告诉普京。至少现在,我认为没有两全其美的方法,俄罗斯的强势大家都清楚,它这种国家属于典型的卧榻之畔不容他人酣睡。而乌克兰弱到了姥姥家,无依无靠,现在是疯了一样地想做出点什么事来证明自己的价值,并且想要欧洲和美国赶快过来庇护它,可是以它的位置,加入北约基本等同于在俄罗斯家门口插旗,俄罗斯说什么也忍耐它不得。

至于道德这玩意,在利益面前不值一提,尤其是对这种武德爆棚的大国而言。我家大门口都要被欧洲和老美占了,我还跟你谈道德?道德是什么东西,能吃吗?我如果现在不行动,放任这帮龟孙碾压到我家门口,哪天这帮龟孙找机会把我坑死了怎么办,我要这个道德还有什么用?

世界上就没有道德走在利益前面的国家,道德必须在和平无事没有利益纠葛的时候才有价值。

俄罗斯是这样的,美国是这样的,其实中国也是一样的,960 万平方公里的面积,绝对不是充话费送的。当初的对越反击战,中国也是完全出于维护自己的利益才出兵的,目的也和今天的俄罗斯几乎一样,不允许家门口的越南为虎作伥给其他国家尤其是当年的苏联当反华先锋,那样会直接威胁到中国的安全。为了不让越南有翻身反击的机会,中国军队打进越南后可是把人家的军事基地都毁了,把重工业轻工业设施连学校工厂医院都扒得精光,牲畜马匹也是能拉走就拉走,能宰杀就宰杀,整个越南北方被咱们收拾的仿佛一片白茫茫大地真干净,导致越南后来几十年都没恢复过来。

当然你要说在道义上中国和俄罗斯一样恶劣,我也不支持,中国对邻国的态度还是比俄罗斯要和平友好很多的。

中国打越南的前提是,中国以前也帮过越南很多,比如美越战争,法越战争,中国都出过力,出过人,也给过越南不少物资。要是没有中国支援和指导,越南根本独立不起来,那些反击战中被解放军拆毁的东西,一多半也是中国以前捐助的。另外,中国只打了二十天,把该拆的都拆光以后就撤军了,并没占据越南的土地或者挟持越南的政府,所以中国在这一仗里的道义还不至于像俄罗斯这次那么亏损,属于典型的我捧得起你也就踩的倒你。

但即使如此,你也不能否认中国这次行动完全是为了自己的利益。在越南还没真正和苏联联手侵略中国之前,中国主动发兵进了越南的领土,打击了越南的发展,毁掉了越南的设施。

越南联合苏联的动机,与乌克兰投靠北约其实十分类似,也是因为跟中国关系紧张,它不想受制于人,于是想借苏联的力量撑腰发展壮大自己,希望能挺直腰板做国。从越南的角度讲,这不过就是典型的趋利避害而已,苏联当时都能和美国掰手腕,实力碾压中国太多,越南哪里有胆量跟苏联过不去?而且越南人都认为虽然中国是帮过我,可是苏联也帮了我很多啊,何况中国拿来帮我的那些东西很多也都是苏联给的,我可以感激中国,可是我要是说我更感激苏联好像也没什么问题吧?现在中国和我关系又不好了,我感到很受威胁,苏联又表示它愿意帮我一把,所以我选择跟苏联交好有什么不对吗?

其实对越南而言,它为了自己国家的利益考量,肯定不能说是错的。但是它的行为给中国造成了巨大威胁(当时苏联对中国的态度已经恶化了),它的投效苏联也等于在中国的家门口插旗安大炮,那么中国就必须及时处置掉它。

我是中国人,我们中国的国家利益高于一切,谁威胁到我,那我就要收拾你。

总之,俄罗斯进攻乌克兰是一场不正确但很正常的战争,虽然毫无道德可言,却又合情合理,大家都不过是为了自己拼命罢了。

知乎用户 周 XX​ 发表

有个人和你有矛盾,他派个小弟拿着刀天天站你门口,扬言弄你全家,你怕家里出事就揍了这个小弟。你说这是谁有问题?

生活中我们可以报警,但是国家之间的问题没有警察来处理,如果非要找美国这个 “世界警察”,那不好意思,它就是派人弄你的那个人。

知乎用户 RANDY 发表

在这件事情上,普通民众和政治家们天然的不可能达成一致。

普通民众没有利益纠葛在里面,德国和苏联入侵波兰、日本入侵中国、俄罗斯入侵乌克兰。都是侵略行为。

对于政治家,因为前不久我刚和希特勒的心腹谈过,和斯大林的亲信密谋过欧洲局势,所以德国入侵波兰的时候我不能出声,苏联入侵波兰我必须假装不知道;考虑到我背后的资本家们在东南亚的生意还要继续,而这事情也要看日本人的态度,所以日本人在侵华的时候,我最多也就是象征性的谴责一下,不可能在国会上提议对华进行军事援助。

至于俄罗斯入侵乌克兰,考虑到很多目前还不能写的原因,所以我不说这是入侵,而说这是军事冲突。

这里我要说的是,个人和政治家,是不一样的,在有些事情上,你要是学政治家说话,就是良心大大的坏了。

政治家是政治的代言人,他代表的不是他个人,而是某个政治力量。合格的政治家说的话很多都有政治考量,而不是基本的是非判断。

你不能因为某个政治家在公开场合说了一些冠冕堂皇的话,你就学他也这样说,政治家说话的时候不是个人身份,但普通人说话就是个人身份。

一个没有利益纠葛的老百姓,说句公道话都说不出来,不是是非不分,就是是良心坏了。

知乎用户 没图说个 Java 发表

可不就是你的问题吗?

豢养纳粹余孽支援分裂香港的国家,支持制裁新疆的国家

把子民变成别国子宫,把国家变成妓院,靠出卖人民群众寻求美国庇护的国家

乌克兰什么货色自己不去了解了解,就知道站在道德制高点同情弱者,

圣母何德何能有资本反对俄罗斯?

还装什么白莲花?

是我的问题吗?

知乎用户 Dream 发表

如果只说,俄乌战争,那你肯定是精神错乱的。

很简单的说,乌克兰白俄罗斯克里米亚等等地方,都是从旧苏联分离出来的,某种意义来说,他本来是一个国家的领土,比如说近期的俄罗斯与白俄罗斯签署了国家一体化的公文。

俄罗斯改国土面积了吗?所以,你说的霸权行为是谁?

从实际来看,俄罗斯是正当防卫,不信可以参考抗美援朝,为什么不允许美韩占领朝鲜,或者说今天的世界中国没有能力穿过日本领海,日本就是所谓美国为扼制中国崛起的第一防御岛链,如果他们把所谓的第一防御岛链放在了韩朝领土,这还是防御岛链吗?防御和进攻还是有区别的好吗?

像普京所说的,你把尖端武器放到了乌克兰,要从乌克兰发射一枚导弹到莫斯科只需要四五分钟的时间,俄罗斯能躲去哪里?美韩别说把海军基地或者是空军基地布置在中国门口,那年代别提放颗原子弹在你家的门口,就是架机枪吧,你难受不难受,何况今天的超级武器穷出不穷?

回过头再看前几年萨德事件,韩国追随美国在本土布置萨德反导系统,你敢说这是危言耸听吗?

普京近期一再强调,不要触碰俄罗斯的底线,包括在北京冬奥会,乌克兰开始搞事情那会,普京在中国仅仅 9 个小时就乘坐了总统专机返回莫斯科,但是普京开火了吗?或者说,整个冬奥会举行半个月,普京是不是一直忍耐着,这期间就有明斯克协议。明斯克协议是谁签的,不就是乌克兰与俄罗斯吗,但实际违反协议的是谁?普京违反协议了吗?然而并没有。

所以题主说的,霸权行为,说的是谁?

现在,我严重怀疑你是想抹黑俄罗斯,是美国潜伏在中国的 JD,或者说你是想洗白什么东西,在某种含义来说是想混乱中国人的视线。枪顶脑门上,你还说俄罗斯是霸权行为,真有你的。

为什么网民会嘲笑乌克兰?

有句话是这么说的,有多大的头带多大的帽子。

旧苏联分离出来的多个地区,其中就是俄罗斯与乌克兰,那俄罗斯与乌克兰同时继承了旧苏联的军事装备与军事血统,但今天俄罗斯的军备与乌克兰的军备,别说先进这一层,就数量能比得过吗?

乌克兰现役军队 20 万,俄罗斯现役军队接近 100 万,平均 5 个俄罗斯大兵揍 1 个乌克兰大兵。要说成是,乌克兰军人体能战术再厉害,也不过一挑二,或者一挑三,现在你是一挑五,可能吗?

俄罗斯是什么国家,俗称毛熊国。

中国是兔子,美国是鹰,俄罗斯是毛熊,法国是高卢鸡,这其中谁的性格最烈?

你真的专挑硬骨头下手,还不是笑你?

美国都不敢直接派兵与俄罗斯正面冲突,就你乌克兰是吧?

或者看看台湾,台湾居然要制裁俄罗斯?你信吗,他能制裁什么?

台币是美元吗,全球化吗,还是说全世界只有他有半导体?

前面,乌方各种叫嚣,

后者,俄方重拳出击,

仗还没打完呢,乌总统哭着喊着找马克龙带话普京停战,

说自己想联系普京,但没找到,所以托马克龙带话,

都别说是不是乌克兰为了自己的面子,谎称没有找到普京,

让马克龙作为第三方去找普京,

希望这个假设是假的?

是人都知道,远水救不了近火,

自己的邻居不好好相处,非要凑欧美的热闹?

那美国支援乌克兰 90 吨军火,吃瓜的人都觉得很多,

卧槽 90 吨军火,得多少钱,得打到什么时候,

事实上一辆主站坦克 70 吨左右,要是加个什么东西都能到 80 吨,

然而,这对军火价值 2 亿美元,如果不懂价值二字,去百度下吧,

对于美国人来说,根本不到 2 亿美元,只是说出去好听,

我 “美国” 支援了“乌克兰”2 亿美元的军事武器,

甚至对于美国来说,2 亿美元算是什么?

美国总体负债 30 万亿美元,这是什么概念?

就好像你家财万贯富可敌国,你去给路边乞丐 2 块钱,

然后你召开新闻报道,说你是大善人,给了乞丐 2 块钱。

醒醒,别睡了。

普京是否给予乌克兰最大的让步?

乌克兰不接受的,怪普京重拳出击了?

虽然说招招打在乌克兰的要害,但是,俄罗斯没有下死手吧?

没有像美国澳洲那样滥杀平民吧?

目前为止,普京政府一直呼吁乌方军民放下武器停止抵抗,

切勿为傀儡政权卖命,也确实做到了将原被俘的乌军遣送回家。

俄罗斯好像没有一定要把尖端武器布置在美国家门口吧?

俄罗斯难道这是霸权行为吗?

所以,普京做错了什么?

要么,你是不懂军事,

要么,你是彻头彻尾的美国 JD。

知乎用户 Anonymous 发表

那得看你是为什么反对俄罗斯的做法.

如果你是因为在二战后的国际秩序下, 独立国家的领土和主权应该受到包括大国在内的世界其他国家承认和尊重, 而认为俄罗斯的行为有问题, 那么你的想法就是有问题的, 是幼稚的.

如果你是因为乌克兰是美帝的小弟跟班, 俄罗斯欺负乌克兰就是欺负美帝这样的理由认为俄罗斯的做法不正确, 那么你的想法虽然有问题, 但是还是有挽救空间的: 只要把你心中的推崇的美帝换成俄罗斯, 那你就还是好同志.

理解了吗?

知乎用户 章鱼大战蟑螂 发表

那其实你没有错,我支持你拿起枪去保卫乌克兰。

好好干,泽连斯基会嘉奖你的!

好可爱的小炮灰儿,老拜登滴小宝贝儿!

知乎用户 马化云 发表

那说明你是一个理智在线的人,因为这本身就是一场非正义的战争。

这是一个主权国家对另一个主权国家主动发起的侵略战争

2022 年 2 月 24 日,俄罗斯对乌克兰宣战,这场战争到底是属于邪恶的侵略战争还是正义的收复失地战争? - 马化云的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/518477610/answer/2363091596

知乎用户 塔尔萨拉 发表

如果乌克兰没有喊着要加入北约

如果北约是个非军事组织且没有炸过南联盟

这两个如果,满足任何一条,你都是对的

可惜满足不了,乌克兰就是欠揍,北约和我们有血债,就这样

知乎用户 法国面包 发表

你没有错,侵略和战争行为永远是值得全人类去反对的。如果把乌克兰换成二战时的中国,然后你听到有人这么说你的国家,你会怎么想?

知乎用户 AndreaBocelli 发表

这个问题提的很好笑

如果你坚信自己的立场,何必要跑来问这种问题?

如果你对自己的立场产生怀疑,你自己可以从产生疑问的地方深入研究。跑来提问是想主动接受别人的洗脑吗?

知乎用户 jalcan 发表

大家不要藏着掖着大大方方的表明态度嘛,现在支持俄罗斯的有这几类人:1)中俄现在有巨大利益所以支持俄罗斯,2)知道北约东扩、认为美欧无视俄罗斯利益,违反北约不东扩协议所以支持俄罗斯,3)认为乌克兰太作所以活该,4)纯粹战争分子

反对俄罗斯的人也有几类:1)认为俄罗斯入侵违反国际法有着高尚的国际主义精神;2)支持美国,所以反对俄罗斯;3)湾湾水军;4)为体现自己与众不同和独立思考而反对俄罗斯:5)纯粹的反对任何形式的战争

这样子看其实就很明了,有几个人有国际主义精神大家都心知肚明,又有多少 1450 和五十万大家也心知肚明。真正的国际主义者除了反对俄罗斯也一定会反对北约和乌克兰高层,北约答应俄罗斯不东扩(当年古巴也是一样的道理)结果还是无视俄罗斯安全东扩到这里,美国则一边哄骗乌克兰一边拱火俄罗斯,乌克兰高层则是无视乌克兰人民利益不从实际出发在大国之间选边站。可是有几个反对俄罗斯的会提到北约东扩和乌克兰高层的疯狂?其实大家都别装了,有什么小心思大家都心知肚明。

知乎用户 Air Mass 发表

反对战争是对的。但俄乌争端并不只是战争的概念。

这样跟你讲吧。

普京家族曾是上个世纪的地主老财,后因经营不善被打倒了。普京和他一众兄弟姐妹继承了爷爷的遗产,包括土地、粮食、工厂、燃油、核弹等。

结果呢,普京他有个表妹,拿着爷爷的遗产却不思经营家庭,整天出去胡搞毛搞,吸 D 卖 Y 就算了,还勾结黑社会人员企图抢走普京家的祖宅。

你要是普京,你要不要拽着你表妹的头发给她一大嘴巴子?

你不给她一大嘴巴子?你个怂货,还是爷们吗?!

你给她一大嘴巴子?呐,普京也是这么干的。


另外,你爹要是想揍你,应该不会让你过个春节、看个冬奥、撸个冰墩墩,直接就是一大嘴巴子。

你看看普京,对他表妹比你亲爹对你都亲,你管这叫战争?那你家爹妈吵架岂不是星际争霸?

暴雪都被收购啦!《星际争霸》现在是《扫雷》的弟弟。


希望俄罗斯快点打完回家。战争越胶着,双方的损失就越大。

知乎用户 公子阳 发表

1994 年我上小学,看到美国军舰公海上拦我们货船,扣我们船员,时长半个多月,期间船员差点渴死;

1999 年我上初中,看到美国为首的北约对南联盟狂轰滥炸,接着是我们的大使馆被炸,工作人员被杀;

2001 年我上高中,看到美国侦察机飞到我南海领海,把我们飞行员撞海里活活淹死,而他们大摇大摆飞到海南陵水机场;

2003 年我上大学,看到美国攻打伊拉克,把人总统活活吊死,死前还让美国兵羞辱人家总统;

2009 年,我毕业工作了,看到美国在我们新疆捣乱,害死那么多同胞

2018 年,我成家立业,看到美国卡我们脖子,在香港捣乱,一帮乌克兰兵还在香港颠倒黑白,睡香港女生

可以说我从小到大,就是活在美国带给我的屈辱感中的,觉得真™没有天理,欺负人,心中很难受,很反对美国的做法,甚至产生有朝一日一定让美国血债血偿的想法,到现在这个想法也没变,请问我这样想正常吗,是我的问题吗?

知乎用户 dw ch​ 发表

反对俄罗斯的行为很正常啊? 谁也没说不应该批评俄罗斯。

但是如果是鼓吹中国应该为了美国利益损失我们自己的钱去制裁俄罗斯,那就是妥妥的背叛无疑了。

事情不是我们挑的,是北约造成的,我们拼命促谈灭火的时候西方紧着搞破坏,现在爆发了让我们上去抗雷?

看玩笑吧。

看戏你支持哪边儿都没问题,别给别人找麻烦就行。

知乎用户 言暗 发表

如果有人在你面前呜呜喳喳,又捶又推

结果你受不了反手一巴掌把他打死算什么?

防御过当

乌克兰主动开火挑衅

现在俄罗斯如乌克兰所愿给他战争

你觉得俄罗斯有错?

因为俄罗斯没跪下任由乌克兰羞辱么?

知乎用户 双月​ 发表

你精神没有问题,屁股应该也没问题,主要还是头脑的问题。或者说好听一些,认识的问题。

就是那句老生常谈的话,小孩子才分对错,大人只看得失。

这个世界有那么多的对错吗,让你从明天开始收入砍半,你觉得这个严重还是大洋彼岸有个国家被人侵占了重要?

凡事多想几层。这事是乌克兰和俄罗斯的事情吗?这个世界是美帝的世界,美帝的综合实力和俄罗斯的综合实力比较一下。俄罗斯能霸权美帝吗?就算所有媒体都告诉你俄罗斯霸权了美帝,你能信吗?

乌克兰是亲美的乌克兰,要加入美帝的北约。俄罗斯能够骑在美帝和北约身上糊脸吗?可能吗?

会不会是,其实被一直糊脸的是俄罗斯,实在没办法了才选择这种自损八百的方法掀桌子?

实在想不通,那就多看看中国外交发言。那是真的能代表你的利益的。

知乎用户 奥蕾迦娜 0032 发表

对,是你的问题

你看看这是什么?

这是纳粹

在哪儿?

在乌克兰

俄罗斯去乌克兰打纳粹有错吗?当年美苏去德国打纳粹没错,今天俄罗斯去乌克兰打纳粹就有错了?

你是不是哪里有什么问题?

什么?你还不清楚?

那我再说的更清楚一点

明白了?

知乎用户 丛林浪子​ 发表

你反不反感乌克兰的做法哪?

你反不反感美国及西方列强的做法?

什么事都有个前因后果,俄罗斯进攻乌克兰,是因为乌克兰在美国及西方列强的支使下,屡屡挑衅俄罗斯的结果。好歹还有个原因。

而美国及北约挑起科索沃战争,挑起伊拉克战争…… 连理由都不找。

知乎用户 南无加特林菩萨 发表

乌克兰自己的国家政策失误,没有明智的选择好国家道路,走到这个地步,不能说各打五十大板,起码六成的责任在于乌克兰。

可以参考一下二次大战之前的波兰,作死小能手。

凡尔赛协议的时候支持日本占领山东,被顾维钧认为,山东和波兰,这尼玛是八百杆子打不到一起的事情,这他娘的管你们波兰什么事?可是波兰就是支持日本接替德国,继承在山东的权益。慕尼黑协定,捷克的什切青地区被波兰要走了。捷克指挥官在移交领土的时候,对来接收领土的波兰指挥官说:走着瞧,你们怎么吃进去的,到时候就怎么吐出来。罗斯福总统认为:波兰在捷克问题上的做法,就好比是一个大男孩(三德子)在狠踢一个小男孩(捷克)的下腹部,另一个小男孩过来,并没有帮助弱者,是而帮着大孩子欺负小孩。波兰忘了,但泽的事情还没过去呢。结果就是,波兰再度成为了欧洲的脚垫~

再参考一下芬兰,苏芬战争之后,芬兰正经的忍辱负重。国土被占领,人员也受到了损失。二次大战,芬兰选择了站在三德子一方作战,但是芬兰并没有自大到认为自己可以跟着三德子干掉大毛,而是私底下与苏联解释,这是不得已而为之。大毛对于芬兰的态度也是默认,于是北线就那么沉寂下去。三德子的六集完蛋前后,芬兰就判断出来,三德子要完。直接向德国提出来,你们走吧,我们不攻击。三德子也采取了理解的态度,从芬兰撤走,但是没有造成任何的破坏。

可以说,芬兰把外交和政治艺术运用到了极致。战后,芬兰的领导层没有被大毛清算,反而获得了极其宽松的条件。整体而言,对于芬兰战后的发展,起到了相当大的作用。芬兰可以背靠大毛,用着大毛的能源和物资原料,同时享受西方的技术和市场。虽然被西方人认为,芬兰人是胆小鬼,但是芬兰人自己清楚,身处于大毛这样的危险邻居的身边,保住自身的存在,才是最重要的。事实也证明,芬兰走的是一条符合自身利益和国情的道路。

三相比较,乌克兰的领导者的水平,没比他们的远房亲戚波兰好到哪里去。

自己强不知道自己姓什么,弱的时候也没有采取弱者的姿态,反而狐假虎威

欧美的态度和做法已经很明确了,死道友不死贫道~乌克兰又一次成为了欧美忽悠成功的例证

知乎用户 lili 发表

俄罗斯历史上就是一个对领土有极大野心,具有强烈扩张欲望的国家。

而且,俄罗斯人是欧洲白人,普遍比西欧和美国人具有更强烈种族优越感。

仅这两点来说,有些人希望俄罗斯恢复苏联的势力范围,甚至控制欧洲,纯粹脑子有坑。

单就乌克兰来说,俄罗斯一边草签了俄乌友好条约,承认克里米亚是乌克兰不可分割领土。转头就出兵吞并了克里米亚。

俄罗斯历史上的烂事不说。二战后背刺,直接出兵攻击盟友方面,苏联及俄罗斯大概是独一份的。

知乎用户 半条命 3 发表

对于这种明显洗地的问题,我就只有一个问题!

台湾冷吗?

知乎用户 distinct 发表

实际上,这两派就是在比烂,我不评判谁对谁错,但是,这有一篇文章,可以给你以启发

如何评价 2022 年的俄乌战争? - 列兵阿廖沙的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/518508799/answer/2364128692

知乎用户 无是生非 发表

站在中国的立场上没问题,但是站在中国的立场上应该更加反对美国的类似行为。

你反对美国对古巴数十年的制裁吗?

你反对美国对古巴的颠覆活动吗?

你反对美国发动的阿富汗战争吗?

你反对美国发动的伊拉克战争吗?

你反对美国领导的北约发动的对南联盟空袭吗?

知乎用户 hong zuo 发表

不,应该是智商或者见识出了问题,多看看书,多看看新闻,就好了

没人说俄罗斯是正确的,但打乌克兰确实让大家叫好

为什么?乌克兰想用炸毁水坝来阻止俄罗斯军队的行进

光这一条,乌克兰某些人就可以挂在人类之敌这个牌子上了,人干事?那是人干事?那 TM 是人干事?

不管你扯什么理论,我就一句话,炸水坝的都该被判反人类罪行,然后凌迟处死

现在孩子们啊,是不是不懂水灾是什么意思?是不是不懂水灾有多可怕?是不是不懂赤地万里是什么意思?你们确实是被保护的太好了,真的,都能如此的天真了

知乎用户 曾轶​ 发表

没问题

但没有用

也没有讨论价值

因为你唯一能做的事情

就是现在这件事,表达自己不喜欢,没了

你甚至都没那想法,马上买机票,加入国际自由军去乌克兰,帮他们抵抗俄罗斯

本拉登一个恐怖分子都比你有行动力

而你啥也不想干

你只想聊对错

知乎用户 抠鼻孔 发表

立场啥啊,那是俄罗斯又不是中国。难道你是俄罗斯或者乌克兰人么?

有部分是人支持乌克兰,当然是仗义执言,但也是忽略了当前中国的国际环境 —- 中国肯定不可能在和美国搞对立的时候得罪俄罗斯,这就是亲疏有别、帮亲不帮理的道理。我也非常讨厌俄罗斯,它占了中国相当多领土,但时局如此,总不能一边和俄罗斯对骂,一边又和欧美搞不好关系吧?还是因为美国太强,现在就是要联弱抗强的时候。

同时脑子也要清楚:俄罗斯不是良善之辈,但凡俄罗斯能和美国掰掰腕子,中国都应该和美国一起抑制俄罗斯,这就是远交近攻的道理。

要明辨亲疏,今天和俄罗斯关系全靠美国,他日俄罗斯一朝得势,那美国才是中国的好朋友。

嘴里支持俄罗斯,心里不能真信,你得知道你是帮亲不帮理。那普京前几天信誓旦旦拿着照片说是撤兵了,分明是个口蜜腹剑之辈,以后信洗衣粉也不能信他。

这普京恐怕有点像孙权,合肥打下来固然你好我好,但要是打不下来,恐怕就要来拿荆州了。

知乎用户 苏妲己​ 发表

国小而不处卑, 力少而不畏强, 无礼而侮大邻, 贪愎而拙交者, 可亡也。

知乎用户 罗宾老师 发表

反不反俄罗斯不重要,而在于你眼里的世界是欧美一极化比较好,还是多元化多极化比较好。

如果美国北约收服了世界上所有国家会咋样?就把这些个国家比作一个村里的居民吧。村长说咱们实现了人类最高成就,终极社会形态,但要解决个分工问题,因为毕竟每样支持生存的工作都要有人做的。所以,张三以后就管全村的大粪吧!然后李四负责回收村里所有的垃圾!王五呢,村里要有人去世了,你负责把遗体搬到火葬场吧!然后我把兄弟就受累管全村的钱吧!我呢,就管全村的治安,保证所有人的公平!

世界如果没有了对抗变成一极化,世界就再无公平的可能,有些民族和国家就会永远被踩在产业链和人类文明底端。所以在美国敌人越来越少的时候,反美是全球共同应该去做的事情,反美到不是为了颠覆或者毁了美国,而是摆脱美国制定的利己秩序,给更多国家获得成就的机会。

如果你不认为美国一家独大是这个世界最好的选择,你都应该庆幸俄罗斯做了我们暂时不敢去做的事儿,没人搅动时局,我们永远只是美国的贫穷远房亲戚而已。

知乎用户 haolin he 发表

没有,只不过是有点欠缺思考而已

第一

假设,俄国不作任何反应,任由乌克兰加入北约

你觉得那会让欧洲的前景变得更乐观吗?

如果俄国和北约能够就乌克兰解除武装,保持中立这件事情达成一致,那我觉得并不会让欧洲的情况变得比过去更糟

当然,我是没胆子给俄国人打包票,谁知道他们会不会忽然来劲跟北约继续杠下去,我只是说,现在事情的发展并非没有可期待之处

第二

现在以下这种人最近几天几乎是俯拾皆是——

一谈起沙俄 / 苏联对乌克兰犯下的罪行,就义愤填膺,绝口不提基辅政权对乌克兰国内俄族的打压

然后一扭过头来,就开始猛喷俄国的、中国的民族主义、宏大叙事什么的没有人性

什么意思?他们喜欢的民族主义是民主,不喜欢的民主就是民族主义?

他们说的单独拎出来都对,但是放在一块我怎么听都觉得缺了点什么,是我的精神出了问题还是屁股歪的很?

第三

假设,乌克兰的这个东西对立的烂摊子,就把它钉在原地,北约和俄国都约好了不去碰它

那么——

乌克兰自身有没有人在试图收拾它?

现在一帮人想起来还有明斯克停火协议这么一回事,说俄国违背了它,那明斯克停火协议里面,关于恢复社保、恢复人员和资金往来、允许人道主义援助进入等等关系到顿涅茨克和卢甘斯克两地民生的条款,被执行的怎么样?

要是乌克兰方面真的在这事情上下了功夫,那 5 年多时间所得来的进展,他们能舍得一夕之间用一场炮击给毁掉吗?我觉得其实他们根本就没执行的可能很大,不然就这些事情他们怎么可能一言不发呢?现在难道不是谈谈他们为两地人民做了哪些努力的好时候吗?哪怕是从 1991 年说起呢?

那他们一路摸鱼到最后,别人忍不下去了,就一股脑的把锅扣到人家头上,这合适吗?

综上

我们没有必要反对俄国,当然我们也没有必要支持他们,毕竟那点事人家自己解决绰绰有余

知乎用户 未完待续 发表

什么事件都不是孤立的,它要放在一个时间线里看。

如果没有美国这个搅屎棍 。那同情乌克兰的情绪肯定会占上风。

正因为有了美国这根搅屎棍。把乌克兰弄脏了,大家就觉得俄罗斯这是在清理美国搅屎棍留下的屎迹子。

美国打压中国无所不用其极,撞中国飞机,炸中国大使馆,对中国经济制裁,挑拨中国西藏,挑拨中国新疆,挑拨中国台湾,挑拨中国香港,乱港占中,对中国贸易战,不卖芯片给中国,让加拿大扣押孟晚舟。各种抹黑造谣雇网军带节奏,抵制中国冬奥会。

不一而足。让人到了什么程度呢

反正当年 911 炸双子大厦我挺兴宰乐祸的。说实在的细想想这实在是不应该,大多都是无辜的平民生命啊。但是确实真实的感觉就是很解气。因为对美国所作所为实在是让人太生气了。

太霸道了。真的像毛主席说的,美帝是从来不讲道理的,但凡是它讲一点点道理,那就是它逼的没办法了。

所以美国搅屎棍伸进乌克兰的时候,乌克兰这个词在人印像中就变成了美国搅屎棍所在地。所以结论就回到刚才说的。

只要是美国支持的,我就反对。只要是美国反对的,我就支持。

乌克兰本来和我们没仇,乌克兰大妞还很漂亮。

但就是美国这根搅屎棍,把乌克兰人民害惨了。

还有那个喜剧总统。我也不知道说啥了。跨界真的不适合。

演戏演砸了还可以再来一遍。这玩意是不可回复的。

小国把大国逼到了墙角,付出了沉重的代价。

但是总体上我还是觉得挺解气的。天下苦美 久矣。

还有就是乌克兰这是在美国怂恿下招惹俄罗斯导致的。不顾俄罗斯一再警告,非要强抱美国大腿。蓄意得罪俄罗斯,可以说是有因有果,不是无辜躺枪的。

最近刷屏的韩非子的话。

国小而不处卑, 力少而不畏强, 无礼而侮大邻, 贪愎而拙交者, 可亡也。

好像比对着喜剧总统写的。不得不佩服古人。太聪明了。

就是可怜了老百姓。挑事的喜剧总统是躲在最后面的。

知乎用户 良哥 发表

我用一段大秦帝国的台词回复你:

打仗吗,一个巴掌拍不响,你打我,我也打你吗?现在魏国输了,就一副可怜相,那若是我秦国输了呢?

如果,乌克兰真的加入北约了呢?

如果,美国军队真的部署在俄罗斯门口了呢?

那个时候,乌克兰就可以仗着北约,随意欺负俄罗斯,俄罗斯那个时候怎么办?俄罗斯还能怎么办?

别人把刀磨快,架我脖子上,我一脚把他踹骨折,这个时候,说我太残忍,不友好善良?岂有这样的道理?

既然你费尽心机,想致我于死路。愤怒起来的毛熊,也不是你区区一个乌克兰就能挡得住的!

乌克兰以为,自己铁了心做北约的马前卒,疯狂挑逗欺负俄罗斯,自己有北约做后盾,谁敢安奈我何?玩火玩大了,才发现,自己身后撑场子的大哥,都回家洗洗睡了。没人帮没人管的乌克兰,只有挨打的份!

狗急了跳墙,兔子急了咬人。他,不冤。一手好牌打的稀烂,寡头当国,让妇女代孕,从事性工作给国家挣钱,这样的国家,亡也就亡了,亡国后,说不定老百姓过的更好!

欧美态度

你看到的是一个国家被悍然入侵,我看到的是,一个小混混欺负人,把人欺负急了挨揍,眼泪巴巴的求路人帮助。

知乎用户 尾生 发表

你肯定是个十几二十来岁的年轻人吧。

这场战争就双方来说没有对错,各自立场不同而已。

北约一直在东扩,乌克兰要是加入北约就相当于北约联盟已经到俄罗斯家门口了。就相当于仇人在你家门口住下了,你家里的一举一动人家了如指掌。要是哪天你病了,他们随时可能闯进来打劫。

抗美援朝为了什么?不就是为了不让老美在我们家门口来监视我们吗。

以美国为首的北约联盟,九几年牛气的时候干的那些事比俄罗斯恶心一百倍。记住它们还欠着我们三条人命没还。

北约这个联盟是哪里弱小好欺负就去哪里发财,长期把俄罗斯和中国看做敌人,跑到俄罗斯和中国周边的小国家蛊惑人心,试图孤立我们,一点一点蚕食我们。

乌克兰当局要是真的爱好和平就不会加入北约,而是一直保持中立。北约给了他们好处,给了乌克兰富豪好处,他们着急加入北约。战争一来这帮人跑得比兔子还快,管老百姓的死活吗?

在看看北约联盟,他们敢管吗?没有好处的事情他们会做吗?呵呵

知乎用户 鲁逊 发表

说实话,我也反对。

但是我更反对美国及其带领下的北约的步步进逼。

普京如果不再彻底解决乌克兰问题,任由美国摆布的话,相当于北京前面山海关给人占了,黄海里开进来了美军航母。这你能忍?

乌克兰离莫斯科是一马平川的近,都骑到脸上拉屎了这还能忍?

普京不知道俄罗斯穷吗?为啥冒着这么严厉的制裁也要解决乌克兰呢?

因为人家都把地雷装在你家门口了,一边装地雷还一边拉屎还一边敲着窗户让你看。

最后,你以为自己是看客吗?你仔细看看最近的新闻,看看外交部这两天在忙啥。

看明白了吗?

你以为你和这场战争无关吗?

你以为你安安静静看戏就没事了?

人家盯着你呢!

你就是离着十万八千里默默看戏不出声人家都要来问问你是什么态度,逼着你站队呢?

你以为是啥意思?

是尊重你的意见?

是巴不得把你也打成支持侵略的新纳粹呢。

我们爱好和平,但是凡是打击美帝的事业在当下都应该受到支持。

唇亡齿寒。

知乎用户 瓜非瓜肉包 发表

照这么说,当年我们的志愿军也算是侵略他国咯?

毕竟上百万中国人民带着武器进入他国,最后从 38 线一度朝着 37 线推进,是不是赤裸裸的侵略?

看国际政治不能以个人道德尺度衡量对错,只有永远的利益,美国人是这样,中国人也是这样。

所以低头看看自己拿的是美国绿卡还是二代居民身份证,就明白自己该站哪边了

知乎用户 哲学家 发表

只能说题主丝毫不了解颜色革命之后乌克兰发生了什么。

但凡不是只看西方报道,而是多方了解,你就知道乌克兰走到这一步,俄罗斯撑死也就是占 20% 责任。

傀儡演员那些愚蠢政策和背后那些寡头至少占了 50% 责任。

美国一边拱火一边糊弄,至少占了 30% 责任。

先不说西方多次干涉乌克兰内政,用各种手段推翻亲俄乌克兰民选政权这种下作操作。

亲西方的傀儡上了台,反俄至少也得一步一步慢慢来吧。

荆轲也知道图穷匕见。

你乌克兰离俄罗斯还二里地呢,就想着挥舞匕首冲上去刺杀。

更别提俄罗斯也不是秦王。

别人拿着手枪看着你挥着匕首往过冲。

等到还有七步了,一枪给乌克兰打死了。

你说俄罗斯做得不对,你应该等到刀捅身上了在开枪。

这要是美国,估计你还没拔刀,或者你连刀都没,二里地外就给你打死了。

然后过去检查尸体,发现没刀,赶紧从兜里掏个塑料小刀放你手里,然后在宣布你意图刺杀美国。

知乎用户 ForTheLady 发表

因为他们就是来狂欢的。自行把自己带入到了强权那边,享受着幻想中欺压别人的快感。来麻痹生活中被欺压的痛苦。

而你没有这个需求或者需求不对口罢了。

知乎用户 QUEEN 发表

你没有问题,在一个群体错误的环境里,你有这种感觉是正常的,但是你才是对的。

知乎用户 风过耳畔 发表

你仅仅看到了俄罗斯发动了战争,你没有看到北约和乌克兰作的恶,没有看到乌克兰乱局的历史渊源,所以才让你圣母心爆发。

假设你的孩子,被一个小混混揍了,一次比一次揍的严重,至今连续揍了 5 次。你找过学校,也找过小混混,也找过派出所,甚至你也哭过、跪求过小混混放过你的孩子,但是没用,小混混不仅变本加厉,还越来越下死手。你能怎么办?你该怎么办?

美国违背对俄罗斯的安全承诺,北约已经 5 次东扩,步步紧逼,一再压缩俄罗斯的战略生存空间,俄罗斯抗议过、警告过,有用吗?

世人都知道北约是干啥的,北约一次次逼近俄罗斯,而乌克兰充当反俄急先锋,乌克兰就没有想过这个结局吗?欧盟预料到过这个结局,美国更应该预料到这个结局,但乌克兰越乱对美国越有利,乌克兰乱局是美国苦心经营 30 年的结果,乌克兰不过充当了美国追求利益最大化的炮灰。

当年,苏联仅仅把导弹部署在古巴,既不是墨西哥,也不是加拿大,就让美国暴跳如雷,甚至不惜以核战争相威胁。北约一再东扩,何曾设身处地想过俄罗斯的感受?!

当年的乌克兰总统虽然也亲西方,但也知道俄罗斯对乌克兰有重大利益,他采取骑墙外交政策,两边都不得罪,而西方、俄罗斯为了拉拢乌克兰,拼命向其利益输送,这才最符合乌克兰的利益。

但美国全程操纵指导的乌克兰反对派,全力以赴要把当时的总统赶下去,彻底倒向西方。为了达到目的,反对派不惜雇人朝自己的游行队伍开枪把事闹大。

而一旦反对派上台,俄罗斯将失去克里米亚军港,俄罗斯海军失去西向出海口,相当于乌克兰配合西方扼住了俄罗斯的咽喉。克里米亚,是苏联时期是从俄罗斯划给乌克兰的。俄罗斯学着北约肢解南联盟的手法,让克里米亚公投独立了。

当时,欧盟也不同意乌克兰反对派闹大的,因为他们也明白,扼住俄罗斯咽喉,必然会引起俄罗斯奋起反击,一个战乱、动荡的乌克兰,势必成为欧盟的包袱,不符合欧盟的利益。将事闹大,既不符合欧盟的利益,也不符合俄罗斯的利益,更不符合乌克兰的利益,但美国全程操纵指导的乌克兰反对派根本不考虑这些,完全按着美国的剧本来,祸害自己的国家,成全美国的利益,和香港曱甴一样,堪称作死小能手。

乌克兰问题到底是美国赢麻了还是俄罗斯赢麻了?

知乎用户 瑟瑟发抖 发表

你屁股歪得很,可怜 “弱小” 的前提是它不作,特别是不作大死,一个又作又菜又爱玩的人,不值得可怜。现在的可怜只不过是你屁股歪而已,索马里没作死结果被美国军事轰炸,你怎么不可怜?

知乎用户 三言两语 发表

估计是知识不够,今天的战争并不仅仅体现在飞机大炮,侵略不光是武力侵略,北约对俄罗斯开战很多年了,从一次次毁约,到扶持现在的乌克兰傀儡政府,你不能说俄罗斯硬实力揍人是侵略,北约用软实力把刀架在俄罗斯脖子上就不是侵略,美国人倒也老实,布尔津斯基早就说过,美国的最终目的是把俄罗斯大卸八块。俄罗斯软实力干不过别人,只好动粗,这里边的糊涂烂账说不清楚。这就好像打人不对,但你天天骂我,我又骂不过你,但我拳头硬,动手不也很正常吗?

知乎用户 Erika 发表

你有什么问题,俄罗斯人自己都反对战争。

知乎用户 温柔可爱小娘子 发表

首先你要明白这个国家做了什么,很明显这是一个被西方国家当做马前卒的棋子,按照地理位置关系,他本身不应该对俄罗斯很抗拒,且乌克兰有相当部分的俄罗斯族人,但是他所采取的一系列去俄罗斯化的举动让他国内不太平。

如果仅其上部分,俄罗斯还不会采取军事行动这么极端的操作,接下来包括人权组织调查的乌克兰对乌东地区的袭击,包括对居民区使用集束炸弹,以及最近的奥运期间炮击事件。乌克兰政府自己破坏了停火协议并且表现更为激进,包括但不限于接受西方国家的军事援助等。

再加上乌克兰好死不死的折腾出来的天然气事件,这个事件确实很明显是西方操盘,这一下对于俄罗斯来讲真的要老命,人家就指着这个过日子。

那么俄罗斯做法就是我不走你家了,我走海底管道行不行?乌克兰表示他大哥说不行,确实北约百般阻挠,包括德国硬气的说春天来了,他们也不怕了,等冬天再服软就是了。

换着我国,可能好说话,不要就不要吧,不做强买强卖的生意。

好死不死,乌克兰要部署导弹,要部署霉菌,要剑指莫斯科…… 这下子老毛子就坐不住了,于是俄罗斯决定最后谈一下,结果就是对方不给脸,又不给台阶。

至此战争爆发。

你说俄罗斯霸权吗,以上那么多事端他基本上没什么大动作了,脖子上要架剑了,当然要起来反抗。我们国家当时为什么要去朝鲜,要去那片不属于我们的地盘保家卫国,因为人家霉菌的轰炸机都把我们的丹东炸了,剑都戳上肺管子了。

所以讲才有打得一拳开,免得百拳来。

为什么中国人会激动,因为当南斯拉夫大使馆被轰炸的时候,我们没实力忍气吞声了,因为类似忍气吞声的事情我们还有不少,包括但不限于当年苏联要在我国部署长波台,苏联要对我们进行手术外科式核打击,瓦良格号号被扣押,萨德入韩事件,华为被制裁事件,台湾各种叫嚣,美国航母要来南海坠机等等。

那么现如今,有这么一个和我们体量相当的国家,做出了一个示范,我们自然会觉得很兴奋。

至于同情乌克兰民众,大不了事后捐点物资救助一下嘛。

当然你也可以去乌克兰扛枪保卫乌克兰,祝你好运!!!

知乎用户 许广新​ 发表

不是你的问题,只是你的屁股坐在美国那边了

你觉得美国代表的是正义。。。

就好像前几年有一个事儿

一个男孩儿在公交车上撩闲一个男人

后来被那个男的论起来摔在地上

事实上,男孩也是自己作死

男人也是控制不住情绪

都有问题,就看你屁股在谁那边了

你是男孩儿的舅舅,你会说挺大个人和孩子一般见识啥

你是男人的表哥,你就说熊孩子小时候不教育,长大就得被社会教育

一个意思

知乎用户 妖灵灵妖 发表

精神没问题,屁股也没歪。只不过被人洗了脑,看不清事物的本质。

扒去所有的道德法律条约侵略屁股之类的外衣,本质就是小国投靠远方大国跟身边大国过不去,等于把找抽写脸上。

乌克兰就是 1979 年的越南。

结果也是一样,白挨了一顿揍,还被靠山放了鸽子。

知乎用户 月迷风影​ 发表

你没有问题,是中国的教育有问题

作为一个唯物主义国家,在针对 16 岁以上成年人的教育时,没有撕开表面那层裹着道德和虚伪的假象,让人看到这个世界血淋淋的本质。反而是继续加了层童话的奶油,告诉每一个中国高中生和大学生,追求和平才是世界主流。

所以从小沉浸在追求和平主流教育中的你,才会对俄罗斯的侵略行为感到不适。

但是,事实就是,从古到今,真正能够让人民生活得富足幸福的国家,基本都是武力充沛的国家。追求和平理论最无法自圆其说的地方就在这里——自二战结束以来,参与战争最多,侵略别国最多,给这个世界带来杀戮和死亡最多,军事实力最强,从来不追求和平的国家的人民,恰恰是这个世界过得最富足幸福的人民。

怎么样?爱好和平,追求和平在美国这个现实阴影下就是这么的脆弱和虚伪。

所以如果你明白了这个血淋淋的真实本质,就不会对俄罗斯侵略乌克兰有任何的意外。美国需要资金回流,俄罗斯需要战略缓冲,他们都在为了本国人民的幸福度拿乌克兰开刀,有什么可反对的?

反过来讲,如果不是乌克兰政府自己抛弃了多年来中立的东西方缓冲这个角色,一心倒向北约,他会是这个下场?

本来,遭受过两百年耻辱的中国人,应该是最能深刻理解这个世界弱肉强食本质的群体。但是看到这么多天真小可爱,我都不知道今天的中国教育究竟还算是太成功还是太失败了。

知乎用户 安静 发表

怎么说呢,换个说法,大概你就理解了,把俄罗斯换成中国,乌克兰换成朝鲜。

你说如果朝鲜申请加入五眼联盟邀请美国驻军,并已经开始部署各种先进武器导弹,你说我们中国要不要出兵呢?

乌克兰加入北约你可能感受不深,但如果说朝鲜和美国达成军事联盟,你感受就深了。乌克兰对于俄罗斯来说,也是他的命门。

作为一个大国,是受不了这样的挑衅的。

PS:屁股坐歪的就别回复了,我会删评,不想浪费口水。

知乎用户 白白 发表

美国为了国家安全,全球布兵排阵;

俄罗斯为了国家安全,进攻乌克兰,建立缓冲地带;

为啥中国不为了国家安全,不赶紧收回台湾呢 ?还等什么呢?等的时间越久,台湾那头人心隔得越远,人家虽然黄皮,心里都不认为自己是国人了,收回来得多少年才能教育明白?

俄罗斯这事,已经让全世界看到美国现在就是动嘴皮能耐,而且俄罗斯和乌克兰还是两个主权国家之间的战斗,法理上扯不清到底谁有理;

但是中国和台湾不一样,这就是家务事,趁着现在这个机会,就应该迅速出兵,实行斩首行动,我现在越来越觉得不可能文统台湾了,因为外有美国日本澳大利亚北约拦着,内有民进党等卖国贼教唆,和他们讲理,不就跟狗子讲理一样吗?毛用没有;

难道说等着国民党或者新党选举成功,然后公投回归?

这更是扯淡,国民党就是个骑墙派,而新党岛内没啥民众基础,这招不可能成功;

就应该武统,谁敢跟中国干?他美国敢吗?我收拾自己家儿子,关你们什么事?

所以现在武统台湾,我认为是最好的机会。

知乎用户 大熊喵​ 发表

我的意见是:俄罗斯对乌克兰的突袭,本质上和 1998 年北约空袭南联盟,2003 年美英进攻伊拉克一样,都是一场大国无视安理会存在,绕开联合国框架对主权独立国家发起的单方面的军事进攻行为。

换句话说,虽然我们可以有不同的立场,但是不应该双标。比如 1990 年的海湾战争是联合国授权的军事行动,因此就不是侵略行为,多国部队对伊拉克的军事打击是完全合理合法的。

但是科索沃战争和伊拉克战争就不是。北约空袭南联盟,美英进攻伊拉克,和今天俄罗斯闪击乌克兰一样,都没有经过联合国授权,完全可以认为是一次非法的军事侵略行为

也就是说:

如果你认为科索沃战争和伊拉克战争是北约和美英的侵略行为,那么你就应该认为今天俄罗斯进行的也是侵略行为。

反之如果你否认科索沃战争和伊拉克战争是北约和美英的侵略行为,那么你就应该认为今天俄罗斯进行的也不是侵略行为。

乌克兰和南联盟,伊拉克一样,都是联合国认定的主权独立国家。未经联合国安理会授权情况下对他们进行军事攻击,无论有什么理由,都是彻头彻尾的侵略行为。

总之,不能因为立场问题就改变评判事情的态度,这是我的看法。

但是!

如果有人一边为北约轰炸南联盟,英美入侵伊拉克辩护,把美国人赤裸裸的侵略行为说成天降正义,然后现在又来说俄罗斯对乌克兰的行动是侵略行为。

那在我眼里你就是无耻的双标狗,美国的狗腿子,寡廉鲜耻的慕洋犬,毫无原则的香蕉人。

知乎用户 作死小号 发表

你只看到了三毛被大毛爆打,你怎么看不到三毛失心疯了,主动跑到鹰酱那里去拜干爹,然后又跑到大毛那里狐假虎威呢?

现在的孩子都这么不看国际政治的吗?

知乎用户 三工木风​ 发表

都不是

首先我们要理解一件事:不是所有人都能理解政治的本质

我也不敢说我勘透了什么叫政治,只不过是脱离了一般群众的层次而已

所有带着主义、正义等等各种义而思考政治的人,并不适合参与这种政治相关的讨论。他们还处在一般群众的阶层,还属于舆论的一个组成单位。

主义,正义,自由民主,向来是外交家和媒体用来忽悠一般群众,控制舆论方向的话术。这些什么什么义的背后,只有一个 利益

你还沉浸于用正义来诠释俄罗斯的行动,用沙文主义来批判俄罗斯,这很正常,因为你是舆论,你是一般民众,你需要被外交家们操控。如果一个外交家操控不了这些东西,他可以辞职了。

只要你能看透这一点,那么恭喜你,你入门了,可以参与一些政治讨论了。

那么回来,只要明白了没有什么所谓的正义,那就只剩下了正当性。用正当性去解释国家的动作,远比主义正义要合理。

这次事件的走向大致如下:

苏联解体——美俄签订协议,北约不东扩——北约东扩五次——北约第六次东扩(吸纳乌克兰)——俄罗斯承认两城独立——俄罗斯代表两城出兵

那么在这里,美欧势力为了蚕食苏联留下来的,俄罗斯持有的这些利益,嘴上承诺着不要东扩,行动上东扩了五次。这一次是打算东扩乌克兰,也就意味着打到俄罗斯的家门口。

如果你不理解,那么带入咱们视角,想想

当美国把手伸到朝鲜半岛的时候,中国是怎么做的

如果美国接下来在越南边境部署雷达,中国会怎么做

当年一二三岛链要把中国包饺子,中国有多急

如果你能理解,那么恭喜你,你大概可以通过代入的方式理解俄罗斯为什么要出兵乌克兰了。

乌克兰东扩意味着什么,意味着俄罗斯与北约之间最后的缓冲区消失,意味着接下来俄罗斯将在自己国家的边境线上直接与美欧军队对峙,意味着俄罗斯这个国家的安全随时可以被动摇

那接下来就是为出兵找一个正当性理由了。

在这场舆论战中,美欧明显发挥了自己强大的媒体的优势,四处宣传俄罗斯的 “邪恶”(但其实我们都知道立场只有不同,没有正义与邪恶)。

而俄罗斯也在宣传。首先是承认了早在 14 年就已经事实独立的两小国,其次通过国民演讲痛斥乌克兰和北约背信弃义(你如果真的抱着学习的心态,我建议你去看一下这个演讲)。然后以乌克兰主动开火,维和两小国为由,进军乌克兰。

那么普京这一波操作,俄国内舆论已经被他握在手上了,出兵正当性问题也解决了。那么接下来就是赢家续写历史。

而中方的立场是一贯的。

其实你看华姐的发言,就知道中方是什么立场了,大意如下:

早跟你们说过不要惹毛子,非要去逼人家,现在逼急了全是你们自作自受

没错,我方关于此事的观点就是 “自作自受”。所以我们有那么多的乐子人看戏。

从一开始北约不东扩的承诺,到后来的明斯克协议,你们西方没有一次不是嘴上答应,实际违反。

**明斯克协议已经能解决乌克兰问题,但是你们北约擅自东扩,违反了明斯克协议。**那么既然你们违反协议在先,还逼的老毛子跳脚了,那就不要怪老毛子出兵打你们。

所以我方的立场就是:毛子是受害者,西方是加害人,你们别打了我们还可以好好谈。

至于正义,那是为了支持自己的立场所运用的话术罢了。

如果你看到这里,那么接下来教你如何分辨牛鬼蛇神

感谢这位答主,提供了一个非常标准的照妖镜

知乎用户 螺壳 发表

一、这件事美国拱火在先,搅乱东欧让欧洲资本外流,美国难辞其咎。

二、美国拱火在先,但不意味着俄罗斯接下来做什么都是对的。北约确实压缩了俄罗斯的生存空间,但我们当时打对越自卫反击战的做法和俄罗斯今日做法一比,高下立判。当时我们被苏越两线重兵压境,这比俄罗斯的压力大多了吧?我们是怎么做的?迅速摧毁越南的军事设施工厂等等消灭反抗力量,然后果断撤出。没占越南一点领土,没想着趁机扶植越南的反对派搞分裂。却达到了目标,争取到了发展时间。反观俄罗斯今天干了什么?首先不承认乌克兰的国家主权,这什么意思?接下来想干嘛我都不敢想。其次直接承认别国的两个省独立。这叫搞缓冲是吗?讲个笑话,俄国的疆域就是不断 “缓冲” 成今天这么辽阔的。

三、谈谈前几年美俄在乌克兰干的事。美国干预乌克兰民选,搞颜色革命;俄罗斯也没少渗透乌东,两个省瞬间独立难道是一朝一夕的事吗?单纯踩俄或者反美的人都陷入了大国思维,在他们眼里乌克兰是没有主权的,乌克兰战争跟乌克兰似乎没什么关系。一个主权国家的内政长期被两大强国干涉,一整个国家被作为缓冲区,安全得不到保障,也就得不到大量国外资本的注入,发展无望。除了现在在任的喜剧演员,前几任都是专心为自己捞钱的寡头。乌克兰民众有什么出路?要不然维持现状摆烂等死;不然倒向一边,倒向北约被俄罗斯干碎;倒向俄罗斯又没啥好处,俄罗斯现在连自己都难养活,然后被西方制裁。

欧美俄的做法还是帝国主义维护利益的行径,做事思维还是帝国主义思维。题主的感觉没有错,精美精俄的二极管就少撕逼了,两个都不是啥好东西。今天北约和俄国哪个强哪个就控制东欧,就能把自己的大炮架到别人家门口。

乌克兰事件本质还是列强之间的博弈,把一个小国当棋盘了。干涉别国内政从来都是帝国主义才干的出来的行为,有些人自己已经对这类行为习以为常甚至开始洗白这种行为了。作为一个中国人,我们国家是没身体力行展示如何通过和平得到发展,拒绝干涉别国内政吗?

只能说反帝的任务还任重道远,只要帝国主义存在世界上一天,小国就不能得到真正的安宁。

知乎用户 凯申微操局 发表

你现在享受的发展红利,也是当年对越自卫反击战换来的,那是打苏修的小弟,给西方世界看的,之后投资技术才会进来,你反不反对?

知乎用户 云卷云舒 发表

因为你新闻看少了

知乎用户 韩破冰 发表

当然不是你的问题。而是俄罗斯问题。毕竟身为联合国成员国,还是安理会五常之一,跟着美国学,随随便便就派遣军队进入另一个主权国家,这不就是侵略行为嘛。谁都能跟美国学吗?

知乎用户 胡夷 发表

我也反对俄罗斯,理由微不足道。

股票跌惨了。

我们国家和印度冲突,你反对谁?

美国和阿富汗冲突,你支持谁?

叙利亚冲突,你支持谁?

将来,解放台湾,你支持谁?

知乎用户 USS ENTERPRISE 发表

这个立场挺正常的,能和 1941.6.22-1945.5.8 时间段之外的苏 / 俄立场一致的屁股才有问题

知乎用户 温柔如水孙尚香 发表

一切问题都是屁股问题!

首先就是屁股坐在哪里。

俄罗斯是我们的盟友,乌克兰要倒向我们的敌人。

要选哪边不是很明显么?

知乎用户 Osward​ 发表

和平使者们很有趣

冬奥会期间乌克兰炮击顿巴斯造成平民死伤,没人出来喊和平。现在乌克兰被打成狗,他们就出来反战和热爱和平了。

美国用燃烧弹空袭阿富汗的时候没有人出来喊和平,然后塔利班反攻的时候,他们就出来反战和呼吁和平了。

对了,顺便提醒一下广大和平使者

我们中国大陆一般导弹不叫飞弹,普京不叫普丁,核武器不叫核子武器

别不小心暴露自己的成分了……

知乎用户 inversioner​ 发表

反对就反对嘛,思想是自由的。只是这个世界离完美还是太远了,想得很美好的事情多数时候都不能如愿,就像即使俄军不攻击平民,也会有各种各样的误伤事件发生。历史没有感情,它只会自顾自向前走,我们说什么都是不顶用的。

知乎用户 曙光下的风铃 发表

不是你的问题。

一个问题的不同看法罢了。

知乎用户 si zhao 发表

处于人道主义同情遭受战争践踏的国家,是一件很正常的事情

但,这件事不单单只看俄罗斯入侵了乌克兰

凡事皆有因果 看一下近几年的国际大事 可以看见一个叫北约的国际军事组织

你住的地方一梯两户,对门邻居每天在自己门口拉一泼屎 每天都距离你家门口更近一些 你反复提醒过对方 对方每天乐此不疲… 你是什么心态?

当然,这是你家楼上邻居的难题,现在你楼上两家打起来了,每天拉屎的被揍了,你觉得他好惨好可怜这没有问题 但你说拉屎是天赋人权 就有些过了

你当然有拉屎的自由,但前提是拉在自己家马桶里,而不是左右邻居共用的楼道

知乎用户 卖课弹 发表

知乎已经有很多分析的很透彻的文章说明孰是孰非了,你废点事翻一下嘛

另外,乌克兰离开苏联怀抱的时间可比台湾离开祖国母亲的时间短太多了,我们可以武统,人家就不可以军事行动?

知乎用户 乌有先生 发表

不是你的精神有问题,是话语权问题

首先从落后的封建贵族制度遗存,民族国家的概念来看,俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯是同一个民族国家分裂而来的,从文化民族上同属于东斯拉夫人,罗斯族人;历史上同属于起源于基辅罗斯公国的俄罗斯帝国

在苏联时期,因为行政区划分,将乌克兰地区从俄罗斯苏维埃联邦划分出来,建立了乌克兰苏维埃联邦。

乌克兰危机和古巴导弹危机、抗美援朝、萨德事件等等有本质的不同,这不仅仅是大国的战略防御性进攻,这其中还有俄罗斯国家、民族的分裂和统一问题,即俄罗斯国家、民族的生存问题,应该说这是矛盾的主要方面,北约东扩等等仅仅是表象。

如果要举个例子,乌克兰危机对于俄罗斯来说,就相当于台湾不但独立了,还要加入北约。

当然对于俄罗斯来说,其实在这个事件中最重要的,其实并不是北约东扩和乌克兰地区,最重要的是基辅,如果俄罗斯失去基辅,建立在东斯拉夫罗斯人和基辅罗斯历史上的国家、民族认同,将遭到毁灭性打击。

国家、民族认同低落、凝聚力下降,俄罗斯的下场便是进一步在颜色革命中被肢解、分裂,直至没有俄罗斯。

知乎用户 园小狗 发表

你的意思是北约的东扩,各方面的制裁就不是霸权行为了是吧

题主就好像从苏联解体那一天穿越过来的一样,仿佛对乌克兰的行为和乌克兰人民的生活一无所知,不说别的,至少并入俄国后乌克兰女人的子宫就是自己的,而不是欧洲老爷们的

知乎用户 半瓶醋 发表

你的想法没有错,如果你看到有些媒体宣传对俄罗斯的支持,那么我建议可以换一些媒体。

按照外交部昨天对俄乌事件的表态:“中方密切关注当前最新事态的发展,呼吁各方保持克制,避免局势失控。同时我也想再次强调中方的一贯立场。各国安全应该是共同、合作、可持续的安全,各方的合理安全关切应该得到尊重和解决。我们希望各方不要把和平大门关上,继续致力于对话、协商、谈判,努力尽快缓解事态,不要使局势进一步升级。”

这说的要各方保持克制,继续对话协商谈判。泽连斯基已经说了很多次愿意和普京谈话,但是普京根本没有回复。中方在这种情况下仍然呼吁谈判,怎么看都不是在支持俄罗斯。至少官媒们跟外交部的态度是一致的。

而且你看普京前几天长篇累牍的对乌反康米宣言,从我国官方的立场来说怎么看怎么别扭,是绝不可能宣传支持的呀。

当然,你看到很多人对乌克兰充满嘲笑并且说这个国家活该,也并不是没有道理。现在的这个乌克兰政府,尊彼得留拉匪帮为民族英雄(看过《钢铁是怎样炼成》的人对这个名词不会陌生吧)。放任新纳粹民团发展壮大而不加约束,收编亚速营为后备军。乌克兰可是唯二在联合国投反对票,不希望 “反对将纳粹主义英雄化的决议” 通过的国家。在乌国内宣传共产主义甚至要被判刑。

这样一个极端右翼民粹思想泛滥的政府,值得全网这么多人扼腕同情吗?

就算是在最最基础的教科书里,战争也不是必须分出正义和非正义的一方啊,忘了还有一种帝国主义分赃不均的战争嘛……

我们普通人不希望发生战争,因为战争中受创伤最重的永远是平民。但是这一波帝俄余孽大战新纳粹彼得留拉匪帮,他们互相之间打得热闹一点,我也并不介意。

知乎用户 陈皮​ 发表

知乎用户 雷欧哈特 发表

读懂国际关系的第一步,至少应该品一品外交部的辞令。

2 月 24 日,王毅外长同俄罗斯外长拉夫罗夫通话,表示:“中方一贯尊重各国的主权和领土完整。同时我们也看到,乌克兰问题有其复杂和特殊的历史经纬,理解俄方在安全问题上的合理关切。中方主张应彻底摒弃冷战思维,通过对话谈判,最终形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。”

单单揪着 “主权国家侵略另一个主权国家不和法理” 说事儿,我只能说你说得对,但不全面。

乌克兰主权领土应该尊重,那俄方在安全问题上的合理关切是不是正义的?乌东地区停火的明斯克协议应不应当得到尊重?美国长臂管辖、在其他主权国家领土上部署军事存在从而引起周边国家关切和谴责的行为是不是正义的?美国为了美元霸权策动北约引起地区国际关系动荡是不是正义的?

所谓弱国无外交,国际法律就是强国合谋制定的。

拿着一本法律去理解世界,去判断正义与否,过于狭隘了。

知乎用户 zll​ 发表

就是你的问题!

我们国家政府对外怎么说的?跟着就好了,非得特立独行,跟祖国不一样?

对于俄乌全面战争,我很高兴,高兴的是美国玩砸了,突然被俄罗斯抽了一个大嘴巴子,现在手续无错。美国炸我们大使馆的血海深仇,我还记得呢,美国倒霉,我不能高兴?

俄乌全面战争,始作俑者就是美国,为什么乌克兰非要在这个时间点加入北约?这不是乌克兰脑子抽筋了,是美国要乌克兰一定要在这个时间窗口走钢丝,来激怒俄罗斯,完成欧洲地缘不稳定,使欧洲资本加速出逃。这个时间,美元要加息了,需要全世界的资产回流美国,这次盯上乌克兰了,一定要让欧洲闹出大动静,这种操作不是一次两次了!

美国的目标是,东欧地区地缘紧张,配合美元加息政策,使欧洲的资本加速回流美国,要知道美国一月份的通胀率环比上升 7.5 %。但这个紧张维持在打嘴炮水平,等美国完成资本回流操作,接下来赶紧平息这个事端就好了,大家都忘记这个事吧!

2 月 10 日,俄乌欧达成共识,俄罗斯撤军,乌克兰拿到补偿,三赢局面,一切恢复和平。但在这个时候,美国不干了,拜登开始公开造谣俄罗斯准备进攻。你们停下来,资本如何加速回流?

美国刚刚开始造谣,2 月 12 日,俄罗斯竟然直接退兵,美国被打脸后大言不惭的说,是民主吓退俄罗斯。

尽管这样,决不能这样算了,需要继续制造摩擦。乌克兰受美国指使,在卢甘斯克、顿涅斯克制造混乱。

23 日,普京震怒,直接发动全面战争,美国毫无准备,超出其预期。12:55 新闻播出,1 小时后,乌克兰抵抗力量全部被摧毁,地面部队进入乌克兰。拜登紧急宣布,美国不会出兵乌克兰,经济账美国赢了,完成其资本回流目的,当天纳指翻红爆涨近 4%。但美国输了政治仗,美国盟友都在犯嘀咕,自己搞不好哪天被美国卖了。

美国对俄的经济制裁?俄罗斯早把美国资产卖的差不多了,随意冻结,损失不了什么。俄罗斯在开打前,也做了万全之策,提前与兔子签完大单。

俄罗斯与欧洲关系?他们关系好着呢,不打乌克兰,二者关系会持续变差,打完以后,二者关系会越来越好。俄罗斯的外汇储备就是欧元,与兔子签的能源大单也是用欧元结算。恨国党别阴阳怪气,用欧元结算至少短期利好我国,我国有大量欧元资产,赶紧趁着这个时机出货,也起到欧元支持欧元稳定的作用。

举个例子,美国没准备好,突然挨了一记耳光,及时止损,直接撒腿就跑。我难道不能看戏?

对于乌克兰本身,我是有同情的。一个曾经的世界第三军事强国堕落成这样。这就是警示。不要相信汉奸公知的花言巧语,核弹才是这个国家的稳定保障,再穷当裤子也要有核弹,否则乌克兰就是下场。

我对俄罗斯没啥好感,但我国与俄罗斯不得不 “联盟”,这只是抱团取暖罢了,唇亡齿寒,中国不会做孙权那种背盟偷家的小格局事情,我们的目标是彻底换一个天地!

其实对于美国这个蓝星霸主,中国以及俄罗斯最开始都是对其抱有很大好感的,都抢着做美国的盟友。但这个不可能,被美国一巴掌扇回来,你不配,你只配做我的敌人。

后续,网络上的公知汉奸肯定突然变身爱国人士,大谈特谈俄罗斯近代侵占中国领土的事件,这不新鲜,搞清楚公知汉奸的内在逻辑就好!

知乎用户 肥胖的小鸟 发表

对俄罗斯来说,乌克兰可以独立,但不能加入北约。北约存在的目的,就是与俄罗斯为敌。

敌人把堡垒修到你家门口,就能堵你家门困住你。核战争开打,用短程导弹和中程导弹就能覆盖你,成本比洲际导弹低多了。预警时间还短的多,你来不及预警躲避就被毁灭了。

你飞机起飞,就在敌人雷达尽收眼底。你的空情秘密就会暴露,你的信息体系包含的许多秘密也会暴露。

敌人的战斗机就能覆盖你的核心国土。敌人的装甲部队一脚油门就能开到你的国都。你拳头短,只能打到别人的拳头,别人却能打到你的脸。或者说,你不介意把战场设在自己家,砸烂了花花草草敌人也不会赔你钱。

而你为了防备危险局势,就要加大国防开支,用于发展经济科技民生的资源就少了。国防开支是消耗,经济才是爆兵数量和攀升科技的基础。一步先步步先,失去机遇,就会被持续压制。一旦撕破脸硬碰硬,结局不会好。

知乎用户 我要穿越 发表

我也和你一样,邪恶的俄罗斯,我们联合美国一定要灭亡俄罗斯才能解恨。。。。

然后我就听到美国说他不可能出兵乌克兰。。。

然后欧州国家都不参加战争。。。

日。。。。我本来说算了,我个人去拿枪保卫乌克兰准备,机票都买好了,结果刚才欧美发表讲话,说要维护台湾领土主权完整,防止中国 “入侵” 台湾。。。。

刚才听说也门,叙利亚等又刚被美国轰炸,死了几千人。结果新闻根本不报道。。。那我为啥要反对俄罗斯???????乌克兰,俄罗斯本来是一个民族一个国家之前,人家内政,我为啥参与?

知乎用户 蚍蜉 发表

因为你反对无效,地球又不是绕着你转的!以色列建国以来,占领的土地面积是自身原本面积的十几倍,我也经常在网上反对,但实际上没用,因为公知和美分党很支持以色列占领邻国。

还记得十多年前被称为带路党的一群人吗,声称美军打来中国,他们会帮美国带路。当时看网易新闻就知道了,美国军舰和飞机一到中国周边来,那些自称带路党的人一个比一个兴奋,并期盼王师归来,我也反对他们,但有用吗?那可以公知与带路党牛鬼蛇神的年代。

知乎用户 xun yin​ 发表

你去了解一下敖德萨大楼事件,普京在对乌讲话中专门提到了这件事。15 号普京见德国总理,明明白白说出来乌克兰在进行种族屠杀,但乌东的炮火还是响个不停。既然美国欧洲人认为他们的雇佣兵可以武装政变,推翻民选政府,对俄罗斯族人进行种族屠杀和种族清洗,那么普京武力推翻乌克兰政变者 ,阻止屠杀为什么不合理。

知乎用户 原初的奈非天 发表

在乌克兰屠杀东乌的俄族平民的时候,你没有站出来指责乌克兰残忍;

在乌克兰把卫国战争老兵的坟墓挖出来,把老兵的尸骨暴尸荒野的时候,你没有站出来指责乌克兰残酷;

在乌克兰大搞新纳粹,推倒英雄雕像的时候,你没有站出来批评乌克兰的反动行径;

在乌克兰在国家层面耍流氓拒绝履约的时候,你没有站出来批评乌克兰不守信用;

在乌克兰亚速营支持港独分裂势力的时候,你没有表示出愤怒和不理解;

而乌克兰现在挨了揍,你却忙不迭出来表示反对,这是不是说明你纯属是()。

知乎用户 大王猫​​ 发表

是你的问题

再用一下这张图

这次战争摆明了是乌克兰在北约和美国的怂恿下主动跟俄罗斯开战,关霸权屁事?

美国和北约就不霸权了?

简直是笑话

北约跟我们是有血债的,美国跟我们是有血债的

你反对?

你是韩国吗?青瓦台决定不出兵是吧?

知乎用户 惟愿卿安 发表

石头砸了鸡蛋,你心疼鸡蛋

这有问题吗?这没问题

石头没有意志

鸡蛋更不会(国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交)

现实是

石头有自己的红线

鸡蛋有自己的打算

两者相对,你的右是我的左,那么只能你的对是我的错

鸡飞蛋打

可如果石头和鸡蛋的力量互换呢?

你心疼石头(鸡蛋)还是鸡蛋(石头)

所以我得先搞明白

你是反感力量,还是反感邪恶呢?

力量互换你会心疼俄罗斯被北约 + 美国欺负到家门口,一如一穷二白的新中国隔壁燃起了战火?

反感邪恶你会不会看见乌克兰人参加港灿游行,对着红军老兵比纳粹手势?或者东乌地区是苏联时代为了全苏联的统筹发展,弗拉基米尔同志将俄罗斯的顿巴斯地区划给了新建立的乌克兰地区。而顿巴斯土地上,全是俄罗斯人。

今天弗拉基米尔总统向弗拉基米尔总统索要当年弗拉基米尔同志给与的顿巴斯地区是否合理呢(这是普京的出兵理由,详见普京讲话)

弗拉基米尔 · 伊里奇 · 列宁 苏联人民委员会主席

弗拉基米尔 · 弗拉基米罗维奇 · 普京 俄罗斯总统

弗拉基米尔 · 亚历山德罗维奇 · 泽连斯基 乌克兰总统

知乎用户 月光博客 发表

不是你的问题,联合国秘书长也是这么认为的。

【联合国秘书长:乌克兰领土完整和主权不容侵犯 】联合国秘书长古特雷斯重申,俄罗斯决定承认顿涅茨克和卢甘斯克地区某些地域的所谓 “独立” 及其后续行动侵犯了乌克兰的领土完整和主权,不符合《联合国宪章》原则。 他表示,联合国宪章强调了国家主权平等的原则,明确指出“国家之领土完整及政治独立不得侵犯”。

知乎用户 山风一样自由​ 发表

乌克兰加入北约,等于西面直接军事上包围俄罗斯,你觉得俄罗斯能忍?俄罗斯前期多次谈话,警告,没人听,乌克兰现在的遭遇,和美国等西方国家,错误估计俄罗斯的强硬有关,他们以为俄罗斯不不敢发动战争,但俄罗斯发动起来根本没有给他们反应的时间,乌克兰纯粹就是西方国家与俄罗斯对抗的牺牲品。

我到不觉得俄罗斯是入侵,毕竟别人武器都架在家门口了,还打算吧窗也架上,屋主人要是不出去拆几杆枪,说不定天花板都能站人。

乌克兰只是一个导火索,最后成了俄罗斯杀鸡儆猴的那只鸡,只能说它真的很倒霉。现在俄罗斯边境的国家,都在自我防御,生怕俄罗斯打过来,没空帮乌克兰,也不敢帮,再惹俄罗斯,说不定他们自己也不能幸免,而美国等大国也只能经济上制裁俄罗斯,但也不会军事上太多支持乌克兰。乌克兰现在把希望寄托在美国等西方国家,不断呼吁国外帮助他们制裁俄罗斯,实际上根本没用。俄罗斯就算不发动战争经济制裁也没有少过,虱子多了不怕咬。

中国的态度,昨天看了外交部的发言,大概意思就是,我们不会制裁俄罗斯,你们的制裁也根本没用,这次的事件是美国为首的国家把俄罗斯逼上绝路造成的,并希望世界和平,等等。

这次事件对中国的影响最大的可能就是给台湾做了个示范,你们亲近美国根本没用,你们对美国可有可无,我们武力收回台湾,美国根本不会来,不想武力是因为我们想和平收回。

知乎用户 咸鱼弓社 发表

俄罗斯如果不干掉二毛,回头北约就敢把飞机坦克导弹摆在俄罗斯家门口,到时候配合经济制裁和各种手段,换了你是毛子你会怎么办?

跟当年抗美援朝的情况何其相像。

出于人道主义,同情因战争受到伤害的平民甚至士兵都可以理解,但是没必要上纲上线的。国与国之间不是过家家,不是你打我一拳我打你一拳,打的头破血流再哭着喊着去找老师叫家长。

知乎用户 安静的逗君 发表

反对俄罗斯是人之常情,毕竟乌克兰是一个主权国家。

但我们反过来想,俄罗斯肯定也是不愿意开战的,如果俄罗斯非常想要这片领土,需要的就只是一个借口而已,但现在也是被北约逼的没办法,俄罗斯的国力说到底不够对抗西方,不能让西乌克兰的民众因为经济而选择俄罗斯。

作为中国人,庆幸先辈为整个国家的安全发展早就打出了一片空间,并且守住了这样的空间,否则萨德就不是在韩国,而是在鸭绿江边上看到美国人的重兵云集。

知乎用户 General Potato​ 发表

你的想法从法理上是没有错的,确实这是一个主权国家对另一个主权国家的侵略。你并没有什么问题。

只不过所谓可怜之人必有可恨之处,可恨之处必有可怜之处。

对于俄罗斯,自身安全不断被蚕食,不断衰弱下对于安全焦虑的全力反弹,这是俄罗斯的可怜之处。

对于乌克兰,不说远古时期的俄乌关系,乌克兰坚持加入西方阵营,而不顾俄罗斯的底线,这是乌克兰的可恨之处。

不过话说回来,中国的地图上,克里米亚还是标注为乌克兰领土。这其实是我们的法理态度。

知乎用户 执两用中 发表

俄罗斯有能力霸权吗?只不过是为了自己的一亩三分地不被肢解。对一个高度敌视自己并且要加入敌对组织北约的国家,你能坐以待毙吗?什么是地缘政治?什么是国家安全?抗美援朝、对越自卫反击战都有很多国家说我们是侵略,你怎么看?满口仁义道德而无视国家的生存安全,不是坏就是蠢。

知乎用户 liuhengwu1985 发表

每个人都有自己的想法,没问题的。我不支持俄国,但是吃瓜看戏之余我也会嘲讽乌克兰。另外这次你眼中的俄罗斯霸权行为实际上是中国的一次火力侦察,很有意义。

知乎用户 太阳超人 发表

不是你的问题,因为你接受的教育是正能量的,你遵循的是先秦时期孔子希望的仁义礼智信这一套。

而嘲讽的人群,说句不好听的,他们可能比你高一级,因为他们变法了,不在乎过程的阴暗,只追求达到目的。

对待此事的态度触及到了人性这种东西,以及对人性的理解。 还有历史的发展规律,

建议你去看看西汉时期的陈平。 武周时期的狄仁杰。 多了解了解历史,了解人类。

知乎用户 Jeffree 王 发表

你反对俄罗斯的做法,说明过去所受抗日战争的历史教育没有白学。

是的,俄罗斯入侵乌克兰,正如美国入侵伊拉克,正如日本侵华,都是无可争议的侵略行为

1、乌克兰自 1991 年独立以来,就是世界公认的**主权国家。**该 “公认” 当然也包括中国在内。

2、侵略:是指一个国家使用武力侵犯另一个国家的主权、领土完整或政治独立,或以本《定义》所宣示的与联合国宪章不符的任何其他方式使用武力。——第 29 届联合国大会《关于侵略定义的决议》[1]

3、“中国一贯坚决维护联合国宪章宗旨原则和国际关系基本准则,坚决维护国家的主权安全和领土完整,坚决维护国际公平正义。”——2022 年 2 月 24 日外交部发言人主持例行记者会 [2]

4、“我们尊重乌克兰的独立、主权和领土完整”——十二届全国人大三次会议记者会 [3]

要知道,中国对台湾拥有绝对主权,是一个中国立场,是未来能够统一的最根本前提。如果认为俄罗斯可以肆意践踏别国主权,那么别国也就有理由干涉我国主权。因此我国绝对不可能承认俄国的入侵行为合法化。

综上,

如果你支持俄罗斯,正常,因为中俄是全面战略协作伙伴。

如果你反对俄罗斯,也正常,因为国家主权的原则问题绝对不能动摇。


参考

  1. ^https://baike.baidu.com/item/%E5%85%B3%E4%BA%8E%E4%BE%B5%E7%95%A5%E5%AE%9A%E4%B9%89%E7%9A%84%E5%86%B3%E8%AE%AE/22280795
  2. ^https://www.mfa.gov.cn/web/wjdt_674879/fyrbt_674889/202202/t20220224_10645295.shtml
  3. ^http://www.gov.cn/guowuyuan/2015-03/15/content_2834293.htm

知乎用户 马本根 发表

说明你有基本的判断, 有基本的人性, 懂得同情弱者,对强权侵略有愤慨之心。

知乎用户 壬辰 发表

不是,你换一下就知道了。乌克兰政府就相当于北洋政府或者蒋介石国民政府,虽然他们很无能昏庸残酷只会剥削镇压人民但他们是当时的合法政府,完了日本发动 9.18 不宣而战说是为了中国老百姓好,皇军发动圣战是为了建设大东亚共荣圈,是为了让中国老百姓过上好日子的,你们这些刁民怎么还打皇军呢?难道不应该早一点投降喜迎皇军的到来?知乎上有个提问我记得好像是说为什么日占时期日本人对中国老百姓还不错的,你可以去看看去了解一下。总之战争是残酷的一定会死人的,你可以去外网上看一看那些拖着全家老小逃难的普通乌克兰人,看一看那些把家人送走以后还要回去保护自己的国家的乌克兰人。能决定乌克兰走什么样的路的只有乌克兰人民,无论是普京还是北约欧洲美国都没资格,可惜的是乌克兰不像我们那时候还有中国共产党,还有毛主席周总理。

知乎用户 抑郁失眠​ 发表

当然 你的立场错了 这是个笑话国家 这是个腐败的国家 这是个不把本国百姓利益放在心里的不应该存在的政权

“广场革命” 五年后,腐败仍存于乌克兰社会每个角落
界面 - 天下
2018 年 12 月 03 日 11:11:25

资料图:2014 年 2 月 20 日,乌克兰基辅,独立广场场控弥漫着黑烟。图片来源:视觉中国
原标题:“广场革命” 五年后,腐败仍存在于乌克兰社会每个角落
在经历了 11 场手术和三个月的痛苦挣扎后,33 岁的乌克兰反腐活动人士卡特里娜 · 甘兹尤克(Kateryna Handziuk)于 11 月 4 日在基辅一家医院绝望地离开人世。
曾在乌克兰南部的赫尔松市(Kherson)出任市议员和市长顾问的卡特里娜,长期以来一直针砭时弊,批评当地安全机构以及乌克兰内政部的腐败现象,这让她在当地小有名气,而最终也为她带来了杀身之祸。
7 月 31 日晚,一名陌生男子敲开了她家的大门。打开门后,迎接她的是 1 公升的浓硫酸。卡特里娜全身 40% 的皮肤被严重烧伤,被紧急转至首都基辅治疗,但最终还是因为血栓和多种并发症辞世。

反腐活动人士卡特里娜被硫酸袭击前后对比照。图源:DPA
尽管乌克兰总统波罗申科再三要求调查人员 “不惜一切代价抓住凶手”,但案件至今没有进展。当局早在三个月前就逮捕了五名犯罪嫌疑人,但对于案件后续进展却一直三缄其口。乌克兰检察院将案件归咎于分离主义激进分子,称其目的在于破坏乌克兰地区稳定。
对卡特里娜来说,如果没有遭遇意外,她本该参加 11 月 21 日的乌克兰广场革命纪念日活动。
五年前的这一天,基辅爆发大规模亲欧盟、反亚努科维奇政府示威游行。2013 年 12 月,示威演变为暴力流血冲突并持续升级,在乌克兰安全部队实际保持中立的情况下,示威者占领了基辅市政厅等政要机关长达数月之久。次年 2 月,时任总统亚努科维奇出逃乌东地区,其所在政党 “地区党” 在经历大规模退党潮后迅速土崩瓦解,亚努科维奇被乌克兰最高拉达(即议会)撤去总统职务,并遭全球通缉。
出于对乌克兰可能彻底倒向西方的不满,以及对黑海舰队可能失去塞瓦斯托波尔军港的担忧,俄罗斯决定施以雷霆手段,迅速派军占领整个克里米亚半岛,使亚速海实际成为俄罗斯的内湖,这导致了双方近日在刻赤海峡的军事冲突。
五年前也许鲜有乌克兰人会料到,俄乌关系的恶化会使乌克兰的领土完整都无法得到保障。而乌克兰人民和新政府所期望看到的民主和繁荣也不过是镜花水月。五年以来乌克兰腐败现象未见好转,民主化改革进程举步维艰。
腐败无处不在
2018 年 5 月中旬,一批来自欧盟的 103 个集装箱抵达乌克兰最重要的贸易港口敖德萨,主要货物为自行车零件、花园工具、皮鞋和雨具。而到了 5 月底,报关清单显示,集装箱内的货物变成了 20 吨刷子和硬纸板,所应缴纳关税也从 17710 美元变成了 4875 美元。
在敖德萨、在第聂伯罗彼得罗夫斯克、甚至在基辅,同样的事情每天都在发生。乌克兰每年在关税上因腐败损失 48 亿美元,这笔款项相当于乌克兰政府每年十分之一的财政收入,也相当于乌克兰每年从欧盟、世界银行和国际货币基金组织申请贷款总额的两倍。
“乌克兰至少有 30% 到 40% 的关税收入消失了,” 乌克兰总检察长 Jurij Luzenko 在接受《南德意志报》采访时表示,“从警察到海关,从检察院到乌克兰国家安全局 SBU,人人都有份。”
一位敖德萨港口工作人员透露:“海关和国安局拿大头,为此专门成立了无数的清关公司,这些公司背后的持有者包括国安局高官、边检负责人等等。”
不仅仅在海关,乌克兰的腐败现象根植于几乎社会每个角落。在基辅国立大学,参加新闻学院考试需缴纳 50 美元入场费;请求教授修改或审阅毕业论文需在初稿内附上 200 美元。在公共部门,乌克兰国家核能发电公司(Energoatom)负责经营乌境内所有核电站,2016 年乌克兰电网公司(Energorynok)向其支付的 8000 万美元中的 90% 不知去向,最终导致全国范围电力紧张。
欧洲倒数第一
腐败在乌克兰还带有残酷的血腥味。卡特里娜的悲剧不是孤例。2018 年元旦,人权律师 Irina Nasdrowskaja 在基辅街头被人当众刺死;3 月,环保人士 Mykola Jarema 在基辅郊区被殴打致死;6 月 5 日,Mikolaj Bytschko 在公开反对当地建设垃圾场后,被人吊死在哈尔科夫周边的森林中。如同卡特里娜被害案一样,这些案件至今未破。
塔季扬娜(Tetjana Petschontschyk)在获得哈佛大学博士学位后决定返回祖国,她于 2012 年在基辅建立了人权信息中心 HRIC,希望能为社会活动人士提供帮助和保护。
“其实早在库奇马和亚努科维奇时代,针对反腐活动人士的犯罪就屡有发生,只不过当时没人愿意也没人敢于统计究竟发生了多少相关案件,” 塔季扬娜在接受欧洲媒体专访时表示,“今年类似的案件已经发生了 60 起,基辅已经是相对安全的大城市,在地方上情况只会更糟。”

欧洲各国清廉指数,2016 年俄罗斯和乌克兰并列欧洲倒数第一。图源:透明国际
根据透明国际(Transparency International)在 2014 年公布的数据,乌克兰的清廉指数位列全球 142 名,为欧洲倒数第一。在广场革命之后,乌克兰涌现出了一批如卡特里娜一样的年轻反腐活动人士,在他们的努力下,越来越多腐败案件浮出水面,受到公众的关注。2017 年,乌克兰的清廉指数升至 130 名,超越俄罗斯成为欧洲倒数第二的国家。

欧洲最适宜投资国家排名,乌克兰为欧洲倒数第一。图源:欧盟商会
尽管乌克兰不乏反腐活动人士,但他们的人身安全却无人保证。卡特里娜的牺牲也许只是枉然的,乌克兰执法机构无法还她公道和正义。
根据 HRIC 的数据,针对反腐活动人士的暴力案件中,超过 90% 被警方直接认定为假警。卡特里娜遇害案一开始仅仅被警方认定为 “流氓案”,在案件持续发酵后才被定性为谋杀未遂,即使法律上的 “宪法最高保护者”、总统波罗申科长久以来也对案件保持沉默,直到一周前才呼吁成立调查委员会彻查该案。
反腐陷入瘫痪
不仅仅是警务机构,2015 年在布鲁塞尔和华盛顿要求下新成立的乌克兰反腐局(Nabu),就是一个被制度性腐败所瘫痪的典型例子。拥有 650 名员工的反腐局主要针对法官、议员、国企高管以及政府要员发起调查,但其成立至今三年以来的业绩仍然为零。
局长 Artem Sitnik 被称为乌克兰为数不多的政界清流,却也是政府内部的 “小丑”。“我们至今已经成功将 140 名官员告上法庭,”Sitnik 无奈地表示,“但没有任何人被判刑,我们的调查被蓄意阻挠,法院的审理一直会莫名被冻结或无限期拖延。”
从地方法院到最高宪法法院,按照 Sitnik 的描述,所有判决都可以被明码拍卖,从亚努科维奇时代开始,最高法院的法官可以收受高达 100 万格里夫纳(约合人民币 25 万元)的贿赂,至少有十多位被反腐局控告的法官无法解释他们购置豪宅别墅的资金来源。而正因为存在受贿的把柄,政府高层能轻易控制这些法官的判决。
“也有不受贿的法官,但他们得承受巨大的压力,”Stinik 领导的反腐局曾逮捕一位前议员 Mykola Martynenko,罪名为侵吞 2000 万欧元欧盟援助,在电视画面中,Stinik 叙述这段插曲时显得格外平静:“那件案子的主审法官没有受贿记录,但庭审当天的旁听席上出现了 15 名议员和 3 名部长。在乌克兰,(犯罪嫌疑人)和高层之间的关系直接决定了审判结果,我见过有偷窃 20 美元的平头百姓最终被判数年徒刑的。”
由于政局的不稳定以及无法根除的腐败,乌克兰的外国直接投资(FDI)在广场革命后出现了持续下滑。

数据来源:乌克兰国家银行改革遥遥无期
合理的选举制度、独立于行政机构的司法体系、适用于所有公民的法律和程序,以及积极参与政治的公民团体——这些被视为西方代议民主制的关键要素。而在缺乏前两者的乌克兰,广场革命后涌现出的社会活动人士在国家机器面前完全施展不开拳脚。
尽管作为总统的波罗申科在上台初期就表明了 “去寡头化” 的执政思路,但他不仅无力节制手下官员干涉司法机构,其本人也被媒体称为 “新寡头集团的代表人”。波罗申科在担任总统前就是被称为“巧克力大王” 的乌克兰第五富豪,但他在当选总统后 “将不再管理其企业以避嫌” 的承诺至今仍未兑现。
乌克兰无法正常民主化的另一大阻力在于各地区之间巨大的文化差异以及严重的分离倾向。西部的加利西亚地区历史上长期归属奥地利帝国,东部的哈尔科夫和顿巴斯历史上都在俄罗斯帝国境内,在苏联解体后,乌克兰当局刻意的 “去苏联化”、“去俄罗斯化” 政策更加导致了整个国家缺乏文化认同感和历史归属感。而这一顽疾在短时间内是无法靠任何制度建设能解决的。
乌克兰的政治分化在 2010 年大选时体现得尤为明显,图中蓝色选区代表亚努科维奇占优,红色选区代表季莫申科占优,绿色代表双方得票数不分上下。在乌克兰西部和东部都出现了单一政党占据绝对优势的现象,中立的摇摆省屈指可数。

图源:Wikipedia
由简单多数制和比例代表制混合的选举制度进一步将地区差异带入了议会。各地区的政党为吸纳本地选民选票而提出 “去中央化” 的政见本来并不稀奇,但受益于赢者通吃的简单多数制,这些政党的力量在最高拉达被扭曲放大。
长期以来缺乏针对全国选民的政党,这一状态自乌克兰独立以来就持续存在着,在俄乌持续冲突的背景下,乌克兰已经越来越表现出极化多党制的特征。此外,实行一院制的乌克兰议会也缺乏能够代表各地区利益的参议院,这也在一定程度上促成了乌克兰内部凝聚力日趋减弱的现状。
“乌克兰的未来在哪里?我不知道,其实我也不关心,”15 年前随父母移居德国的 Gennadiy Koltun 对界面新闻记者说。言语之中对祖国的态度比较冷淡。“我的俄语依然是母语水平,其实我不觉得乌克兰语和俄语有什么太大的区别。”
生于基辅的他目前在慕尼黑工业大学任教工业自动化,不久前刚带德国未婚妻回家乡探亲。在被问到是否有意回到乌克兰时,Koltun 给出了否定的回答,理由是乌克兰无法提供工业自动化的工作岗位,而德国始终是他认同的第一故乡。
“基辅真的很漂亮,完全看不到五年前惨烈的样子了,我推荐你一定要去旅游,其他就没什么了。” 他说。
(本文作者钱伯彦、陈英为界面新闻特约撰稿人,文中所述仅代表作者个人观点)

普京就乌克兰问题讲话全文

2022-02-22 20:08:01 来源: 深蓝财经 举报

来源 | 远鸣
Обращение Президента Российской Федерации
2022 年 2 月 21 日 22:35
莫斯科克里姆林宫
弗拉基米尔 · 普京

现在是激进分子和民族主义者,尤其是乌克兰的激进分子和民族主义者,将获得独立的功劳归于自己。正如我们所看到的,情况并非如此。布尔什维克领导人、苏共领导层在国家建设、经济和国家政策的不同时期犯下的历史性、战略性错误,导致了我们统一的国家的解体。以苏联的名义瓦解历史上的俄罗斯是在他们的良心上。

尽管俄罗斯遭受了所有这些不公正、欺骗和公然抢劫,但我们的人民,即人民,承认了苏联解体后出现的新地缘政治现实,承认了新的独立国家。他不仅承认了这一点 - 当时处于困境的俄罗斯本身帮助了其在独联体的合作伙伴,包括乌克兰的同事,从他们独立的那一刻起,就开始收到大量的物质支持请求。我们国家在尊重乌克兰的尊严和主权的情况下提供了这种支持。

根据专家估计,通过简单计算我们的能源价格、软贷款数量、俄罗斯向乌克兰提供的经济和贸易优惠,乌克兰预算在 1991 年至 2013 年期间的总收益约为 2500 亿美元。

但这并不是全部。到 1991 年底,苏联对外国和国际基金的债务总额约为 1000 亿美元。最初的设想是,这些贷款将由前苏联所有共和国按照其经济潜力的比例统一归还。然而,俄罗斯自行偿还了苏联的全部债务,并全部还清了。2017 年完成了这个过程。

作为回报,新独立的国家将放弃其在苏联外国资产中的份额,并于 1994 年 12 月与乌克兰达成了相应的协议。然而,基辅没有批准这些协议,后来干脆拒绝遵守,对前苏联在国外的钻石基金、黄金储备以及财产和其他资产提出索赔。

然而,尽管存在众所周知的问题,俄罗斯一直与乌克兰公开、诚实地合作,而且,我再说一遍,在尊重其利益的情况下,我们的关系在各个领域都得到了发展。因此,2011 年双边贸易额超过 500 亿美元。我注意到,2019 年乌克兰与所有欧盟国家的贸易额,即甚至在大流行之前,就低于该指标。

与此同时,乌克兰当局显然更愿意以这样一种方式行事,即他们将在与俄罗斯的关系中拥有所有权利和优势,但不承担任何义务。

依赖关系不再是伙伴关系,而是开始盛行,这在基辅当局方面有时获得了绝对不客气的特征。回想一下能源运输领域的永久讹诈和平庸的天然气盗窃就足够了。

让我补充一点,基辅试图利用与俄罗斯的对话作为与西方讨价还价的借口,通过与莫斯科的和解来勒索它,消除对自己的偏好:他们说,否则俄罗斯对乌克兰的影响力将会增长。

同时,乌克兰当局最初,我想强调这一点,从最初的步骤开始,他们就开始在否认一切将我们团结在一起的事物的基础上建立自己的国家地位,他们试图扭曲人们的意识和历史记忆数百万人,整整几代人生活在乌克兰。毫不奇怪,乌克兰社会面临着极端民族主义的兴起,这种极端民族主义迅速采取了侵略性的俄罗斯恐惧症和新纳粹主义的形式。因此,乌克兰民族主义者和新纳粹分子参与了北高加索地区的恐怖团伙,对俄罗斯的领土要求越来越高。

外部力量也发挥了作用,在广泛的非政府组织和特殊服务网络的帮助下,他们在乌克兰扩大了客户群,并推动其代表掌权。

同样重要的是要了解,事实上,乌克兰从未有过其真正国家地位的稳定传统。并且从 1991 年开始,她走上了机械复制别人模型的道路,与历史和乌克兰现实隔绝。政治国家机构不断地被改造,以适应迅速形成的氏族的自私利益,这与乌克兰人民的利益无关。

乌克兰寡头政府所谓的亲西方文明选择的全部目的是而且不是为人民的福祉创造更好的条件,而是为俄罗斯的地缘政治对手提供服务,节省数十亿美元从乌克兰人那里窃取,并被寡头隐藏在西方银行的账户中。

一些工业金融集团,被他们用来维护党和政治,最初依靠民族主义者和激进分子。其他人口头上主张与俄罗斯保持良好关系,促进文化和语言多样性,并在真诚支持这种愿望的公民(包括东南部数百万居民)的选票帮助下上台。但是,在获得职位、职位后,他们立即背叛了选民,放弃了选举承诺,在激进分子的指挥下进行真正的政治活动,有时还迫害他们昨天的盟友——那些提倡双语的公共组织,与俄罗斯合作。他们利用了这样一个事实,即支持他们的人通常是守法的,温和的,习惯于信任当局的人,与激进分子不同,他们不会表现出侵略性,反过来,激进分子变得无礼,他们的要求逐年增加。事实证明,他们很容易一次又一次地将自己的意志强加给一个软弱的政府,而这个政府本身就感染了民族主义和腐败的病毒,巧妙地取代了人民真正的文化、经济、社会利益,真正的主权乌克兰对国家土地和外部民族志用具的各种猜测。

乌克兰没有建立稳定的国家,政治选举程序只是一个掩护,一个掩护在各个寡头氏族之间重新分配权力和财产的屏障。

毫无疑问,对包括俄罗斯在内的许多国家来说,腐败是一个挑战和问题,它在乌克兰已经获得了某种特殊的性质。它从字面上渗透和腐蚀了乌克兰的国家地位、整个系统、所有权力分支。激进分子利用了人民的正当不满,为抗议活动背上了沉重的负担,并在 2014 年发动了一场政变。同时,他们也得到了外国的直接援助。据报道,美国大使馆对基辅独立广场所谓抗议营的物资支持每天达 100 万美元。额外的巨额资金被无礼地直接转入反对派领导人的银行账户。这大约是数千万美元。真正受到影响的人,他们的家人有多少?谁在基辅和其他城市的街道和广场上引发的冲突中丧生?最好不要问。

夺取政权的激进分子组织了一场迫害,对那些反对反宪法行动的人构成了真正的恐怖。政客、记者、公众人物被嘲笑,被公开羞辱。乌克兰城市被一波大屠杀和暴力席卷,一系列备受瞩目的未受惩罚的谋杀案。不寒而栗地想起敖德萨的可怕悲剧是不可能的,和平抗议的参与者被残忍地杀害,在工会之家被活活烧死。犯下这一暴行的罪犯没有受到惩罚,也没有人在寻找他们。但我们知道他们的名字,并将尽一切努力惩罚他们,找到他们并将他们绳之以法。

迈丹并没有让乌克兰更接近民主和进步。在发动政变后,民族主义者和支持他们的政治势力最终使局势陷入停顿,将乌克兰推入内战的深渊。这些事件发生八年后,这个国家分裂了。乌克兰正在经历一场严重的社会经济危机。

据国际组织称,在 2019 年,将近 600 万乌克兰人,我强调,这大约是 15%,不是身体健全的人,而是全国人口的 15%,被迫出国寻找工作。通常,作为一项规则,用于日常非熟练收入。以下事实也具有指示性:自 2020 年以来,已有 60,000 多名医生和其他卫生工作者在大流行期间离开了该国。

自 2014 年以来,供水费上涨了近三分之一,电费上涨了几倍,家庭燃气费上涨了数十倍。许多人根本没有钱支付公用事业费用,他们实际上必须生存。

发生了什么?为什么会发生这一切?答案是显而易见的:因为嫁妆不仅来自苏联时代,而且来自俄罗斯帝国,都被挥霍掉并被收入囊中。失去了数以万计的工作岗位,这要归功于与俄罗斯的密切合作,为人们带来了稳定的收入,并为国库带来了税收。机械工程、仪器仪表、电子、造船和飞机制造等工业要么倒在一边,要么完全被摧毁,事实上它们曾经不仅为乌克兰而自豪,而且为整个苏联而自豪。

2021 年,尼古拉耶夫的切尔诺莫斯基造船厂被清算,第一批造船厂在凯瑟琳二世的领导下建造。著名的安东诺夫公司自 2016 年以来就没有生产过一架系列飞机,而专门生产火箭和太空技术的 Yuzhmash 工厂也像克列门丘格钢铁厂一样濒临破产。这个悲伤的清单还在继续。

至于整个苏联打造的输气系统,已经破败不堪,运行风险和环境成本都很大。

而在这方面,问题来了:贫穷、绝望、工业和技术潜力的丧失——这就是多年来愚弄和愚弄数百万人、许诺给他们天堂的非常亲西方的文明选择吗?

事实上,这一切都归结为乌克兰经济的崩溃伴随着对该国公民的彻底抢劫,而乌克兰本身只是被外部控制所驱使。它不仅在西方国家首都的要求下进行,而且,正如他们所说,直接在现场进行——通过部署在乌克兰的外国顾问、非政府组织和其他机构的整个网络。它们对所有最重要的人事决策、所有政府部门和各级政府产生直接影响:从中央甚至到市政,对主要国有公司和公司,包括 Naftogaz、Ukrenergo、乌克兰铁路、Ukroboronprom、 Ukrposhta,乌克兰海港管理局。

乌克兰根本没有独立法院。应西方的要求,基辅当局赋予国际组织代表优先选择最高司法机构成员的权利 - 司法委员会和法官资格委员会。

此外,美国大使馆直接控制着国家反腐败局、国家反腐败局、反腐败专门检察官办公室和最高反腐败法院。所有这一切都是在合理的借口下进行的,以提高反腐败斗争的有效性。好的,但是结果在哪里?腐败比以往任何时候都更加繁茂、盛放。

乌克兰人自己知道所有这些管理方法吗?他们是否明白他们的国家甚至不在政治和经济保护之下,而是沦为傀儡政权的殖民地?国家私有化导致自称为 “爱国者的力量” 的政府失去了民族性,并不断将此事引向国家的彻底去主权化。

去俄罗斯化和强制同化的进程仍在继续。最高拉达不断发布新的歧视性行为,关于所谓土著人民的法律已经生效。那些认为自己是俄罗斯人并希望保留自己的身份、语言、文化的人被明确表示他们在乌克兰是陌生人。

根据教育法和乌克兰语作为国家语言的功能,俄语被驱逐出学校、所有公共领域,甚至普通商店。关于所谓的 “清洗” 权力的法律,使处理令人反感的公务员成为可能。

越来越多的行为使乌克兰执法机构有理由严厉镇压言论自由、异议和迫害反对派。全世界都知道单方面对其他国家、外国个人和法人实施非法制裁的可悲做法。在乌克兰,他们超越了西方策展人,发明了制裁本国公民、企业、电视频道、其他媒体甚至议会代表的工具。

在基辅,他们继续准备报复莫斯科宗主教区的乌克兰东正教教堂。这不是情感评估,具体的决定和文件证明了这一点。乌克兰当局愤世嫉俗地把教会分裂的悲剧变成了国家政策的工具。该国现任领导人没有回应乌克兰公民要求废除侵犯信徒权利的法律。此外,拉达还登记了针对莫斯科宗主教区乌克兰东正教教堂的神职人员和数百万教区居民的新法案。

另外,我将谈谈克里米亚。半岛的居民做出了他们的自由选择——与俄罗斯在一起。基辅当局对人民的这种明确、明确的意愿没有什么可反对的,因此他们依靠激进的行动,依靠激进的伊斯兰组织在内的极端主义组织的激活,依靠破坏组织的渗透,对关键基础设施进行恐怖袭击,绑架俄罗斯公民。我们有直接证据表明,这种激进行动是在外国情报机构的支持下进行的。

2021 年 3 月,乌克兰通过了一项新的军事战略。该文件几乎完全致力于与俄罗斯的对抗,旨在将外国卷入与我国的冲突中。该战略提出该组织在俄罗斯克里米亚和顿巴斯境内,实际上是一个地下恐怖分子。它还阐明了拟议战争的轮廓,它应该结束,正如今天的基辅战略家所认为的那样,我将进一步引用 - “在国际社会的协助下,以对乌克兰有利的条件”。而且,正如他们今天在基辅所说,我也在这里引用,请仔细听,“在与俄罗斯联邦的地缘政治对抗中,在国际社会的军事支持下。” 事实上,这无非是为对我国——对俄罗斯的敌对行动做准备。

知乎用户 gavin 发表

换个角度思考,有多少人觉得蒙古应该是中国的。

时代格局下既然已经承认独立了,那就这样吧。

有一天,蒙古说我要加入北约,需要北约驻军,需要北约支援武器。

就假设俄罗斯不管,你猜我们国家什么反应。

前几年韩国部署萨德,我们的反应是什么?

再想想类似的例子还有么,古巴导弹危机算不算。

更别说乌克兰和俄罗斯历史上的渊源了。

能在冬奥之后动手已经是多方协商的结果了…… 就和我们当年干越南一样……

知乎用户 东风夜放花千树 发表

是你的问题 至少是战争史没学过 对国际关系一窍不通

对了 给你补张图

所以这场战争 你可以从侵略的角度出发 自然也可以从铲除恐怖纳粹组织出发,毕竟有生化武器的伊拉克和恐怖组织的阿富汗已经迎来了自由民主

@阿吕同学

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

同意的那些人只是小红粉,让小粉红多缴纳房地产税他就不肯,让小粉红参战他也不肯,小红粉的胜利是建立在对农民的剥削之上,

农民进城缴纳了进城税,小红粉的资产升值,农民帮他打天下,他高兴。


知乎用户 暮雪千里 发表

是你的问题,完毕!

知乎用户 阿康 发表

我不喜欢用民族叙事遮盖一切,我只说一点

国家是统治阶级的工具

没人打心底里渴望战争,不管是俄罗斯人还是乌克兰人,亦或是美国人,大多数有理智的民众都不会对战争产生好感,那意味着财政紧缩、物价上涨、与亲人的分别甚至永别,战争会带来极大的利益,但他们并不是最大的受益者。

纳粹掀起了二战,纳粹统治下的民众又收获了什么?

但国家机器的运转并不以他们的意志为转移,不管他们是反对、抗议、游行、集会,甚至在某处架起狙击枪,这些都毫无意义。即使是统治阶级中最强势的个体,也必须对所有成员的利益负责,否则他将失去一切。

反对战争,这很好,一个善良的人是不会喜爱战争的。但你要怎么反对那些握着法典和权杖的统治者,以及他们裹挟着的亿万民众?你用什么去面对枪支、坦克、飞机、大炮、报纸、电视、推特、脸书、教育部门、执法部门和行政部门?

多想一想。

知乎用户 雪梨秦 发表

不问战争因何而起,一味反战,当然无比正确,但也无比傲慢。甚至可以说是为了道德幻觉而无比自私。就不举例了,反正都是揣着明白装糊涂。

知乎用户 陈杰​ 发表

并不是你的问题,不要觉得你自己的声音是少数派,在世界角度来说,90% 的国家都在谴责俄罗斯的入侵行为。所以这些网上为俄罗斯叫好的人,才是真正意义上的少数派。另外我国外交发言人多次承认乌克兰主权和领土的完整,其实也表明了我国的立场。俄罗斯对乌克兰的进攻就是侵略,是不义的战争。乌克兰对俄罗斯的抵抗是正义的反侵略战争。乌克兰愿意选择华约或者北约,这是一个主权国家有的自由。乌克兰镇压乌东地区的叛乱,也是为了维护一个主权国家的领土完整。这个世界上 最终还是讲公理和正义的。1945 年的德国,日本都曾在最初非常猖狂,但是结局是悲惨的。包括苏联入侵阿富汗,最后也是灰溜溜的跑路。不义之战是赢不了的!

知乎用户 linhe2100 发表

因为某些国家的宣传就是要你认为俄罗斯是错误的,今天你可以因为这些宣传反对俄罗斯,日后也会因为这些宣传反对统一的。

知乎用户 mxghace 发表

除了一些糊涂的人,这个问题的本质是屁股问题。

乌克兰是全面倒向西方的。

目前我们和西方的关系不好,近两年屡受打压,和俄罗斯通病相怜。

支持俄罗斯,并不是他们多喜欢俄罗斯,他们喜欢的是俄罗斯给西方添堵,希望的是俄罗斯能够吸引火力,减少我们的压力。

他们支持俄罗斯,实际上是支持我们自己。

而支持乌克兰,好处说呢,是受到反战、正义、所谓公理等等教育的影响。往坏处说,就是屁股歪了,站在西方的立场。

而我们和西方的关系。

主要是西方的口水太讨厌了。

知乎用户 lottu 发表

你没错,其实事情很简单,当你问出问题 A 的时候,很多黄俄知道他们是没法回答的,然后他们就会举出问题 B“你看人家美国 XXXX,你怎么不说美国佬。” 这种行为本身就已经说明了他们知道俄罗斯的行为是站不住脚的,跟美国在伊拉克阿富汗的行为没有任何区别,你反对这很正常。

一个正常人的态度本来就应该是既反对美国在索马里的袭击,也反对俄罗斯在乌克兰的袭击,但黄俄会假装所有人都是和他们一样的二极管,你反对俄国必不反对美国,然后就会跳出来说你是美分,我这两天都见过太多这种人了,不要理他们。

我和你一样,我也反对俄罗斯对乌克兰的侵略,同样我也反对美国昨天对索马里的袭击,可惜作为中国人的态度是无意义的,毕竟俄罗斯虽然是侵略者,但是是站在我们这边的侵略者。那哪怕感觉恶心到家了,姑且也只能捏着鼻子认了。只能说是没有办法,有时候我们就是得和黑恶势力相勾结。

要我说,不反对俄罗斯的人是没带脑子的人,不支持俄罗斯的人是没带屁股的人。

正常人应该是既反对俄罗斯的侵略,但不作出实质性的表态,只是在一旁默默观察保持中立即可。反正在一个大个子锤一个小个子的时候你站在一旁看风景,那你真正支持谁其实大家都看得出来。

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看见这么快就有二极管跳出来了我很欣慰,没想到居然这么快知乎就给我找来了代表,那我再简单说两句,其实事情是很简单的。

你看,二极管们的常用套路,先避免回答问题 A,集中注意力在问题 B 上,然后论证问题 B 是很合理的,逻辑是讲得通的,然后以此来证明问题 A 是错误的,是不存在的。那么事实是什么呢?事实其实很简单,因为这是摆明的不需要论证的东西。

即当你踏上一个别国的领土,在别国的领土上开战的时候,这种行为就叫侵略,这是一个放诸四海皆准的事情,不管是哪个国家,包括我们在内,只要这么做,那就叫做侵略,这就叫事实,是不需要什么举例子啊,说案例啊,谈历史啊,讲感情啊来反反复复论证的东西,不需要论证,因为大家已经看见了。

这个事实说明了一个道理,为什么一定要坚持一个中国原则?因为既然大家都承认一个中国原则,那么事实上就不存在侵略,不存在什么说踏上一个别的国家的领土,没有这种说法,没有什么别的国家,只有一个中国。 中国人不管在中国境内做了什么,就算是哪天有必要觉得要梧桐了,开炮了,那都是中国人自己的问题,别的国家无权干涉,如果干涉那就是彻头彻底的侵略,这就是为什么一个中国是外交的底线,这也是为什么我们不能明面站出来支持俄罗斯的原因。

作为中国人应该明白一个起码的道理,一个中国原则是基于国家之间互不干涉内政而存在的。

如果颠覆了互不干涉,那说明有一些人觉得这么做是没问题的,某些人认为一个外国势力阴谋或者阳谋颠覆国家政府是可以这么做的行为,某些人可能还觉得只要有必要就可以出兵保护一些听话的国家,或者惩罚不听话的国家。

那么不好意思,作为一个中国人我坚决彻底的反对这种行为,无论如何情况下外国势力都不能运用任何手段去颠覆他国政府,如果有这种行为,那么这种行为就叫做侵略。 我不会去论证因为谁做了什么事情,所以另一个人这么做也是合理的事情,没有这么论证的必要,因为事实清楚明白,谁是帝国主义,谁才是侵略者所有人都看得见,不需要特地去论证他。

知乎用户 锄头​ 发表

你把自己代入孙权,刘备占着我的荆州,我趁他在曹魏搞侵略搞霸权的时候,搞掉他威震天下的大将关羽,一举拿回我的荆州,还能削弱这个穷兵黩武的国家,岂不是很妙?

但为啥我被寄生于曹魏的晋给灭国了呢,后世还叫我孙十万呢?

老大和老二斗法,老三搞掉老二这种事,属实太低级了。

再说俄罗斯是不是属于霸权行为。当年苏联解体的时候,他俄罗斯就认投了啊,我给你们欧美当小弟,只要给个活路,给口饭吃,他们就认了啊,西方怎么做的呢,用纸一般的价格拿走了黄金一般的资产,留下了一个破烂的国家,还吐了一口唾沫,看吧,他还想侵略你们呢。

毕竟如果俄罗斯没有威胁,欧洲一众小弟还怎么认美国这个大哥呢。

于是你北约把手伸到人家被窝里,搅伞俄罗斯和德法的生意,颜色革命政变他的小弟,在电影里他们邪恶暴力。于是你养蛊养出了普京大帝。

很合理啊。

你让我东吴去选要灭掉我的曹魏,还是去选占着我荆州的蜀汉呢?无论我怎么选,我都不能帮着曹魏去灭了蜀汉吧?

知乎用户 TxTxTx 发表

你没问题,

与中国无关的战争我们都是看戏的,

自然有人觉得好或者不好。

站在第一人称的角度,

得到利益的人会觉得好,

失去利益的人会觉得不好。

其实战争没有正义或者非正义的属性,

只有国家利益的考量。

至于是不是一场成功的战争,

需要历史去评判。

很多人觉得俄罗斯打乌克兰很爽,

不在乎是代入了我们打那谁的情况。

另外,

欧美表现拉胯,

还是值得我们高兴一下的。

知乎用户 苏呷子​ 发表

你错就错在屁股没歪。

国际上的事,是不讲对错,只讲利益的。

从对错上来看,一个主权国家爱倒向谁倒向谁,这是它的自由,别人无权干涉。

但从利益上来看,不许你倒向谁就是不许,不考虑是非。就想美国不允许古巴的导弹,中国不允许韩国的萨德。

知乎用户 白夜无霜​ 发表

先说结论,你是对的。

不要理那些高赞回答,尤其是那个排第一的。完全无视国际社会中的公平、正义,可谓是用心险恶、无耻至极,不知道哪里派来的间谍。

问题的本质是,没有人能保证自己永远强大。希望有朝一日他自己的祖国受到侵略时,也能大义凛然说出今天这种话吧,慷慨赴死。

知乎用户 lvjjing 发表

因为俄罗斯与乌克兰的战争,美国曾经口嗨的支援完全没有兑现,让所有人看清了美国,他对于同为五常大国的态度和对伊拉克、阿富汗这种小国的态度是完全不同的。

对目前台湾绿营来说,这是一件无比恐怖的事情,对我们来说,却是一件好事,正好试探出了美国的底线在哪里。

国际事务,哪有什么对与错,因为这件事对我们有利,所以我们支持。

至于俄罗斯侵占我国的大面积领土,至少在美国这个大敌消失之前,我们不会去深究,因为那么做对我们不利。至于以后,呵呵……….

知乎用户 孔涛罗 发表

问题不出在反感,而在于反感战争能为你带来什么,支持战争又会为你带来什么

你看清楚了哪个更适合你,你就支持哪个。

不要跟我说战争好不好,开战的一方不会因为你的道德指责而停战,他们不来打中国,仅仅是因为中国备战做的好,他们打不过,而不是因为中国人反战。

乌克兰人也反对战争,他们照样被打。

不要陷入道德陷阱,要看道德能为你带来什么,而不是做道德的奴隶,看到什么不符合道德,就去当道德标兵,这样很容易什么都做了,结果一无所有。

人不是为了道德活着的,而是为了利益。

知乎用户 qkbzzz 发表

不光是你反对,所有正常人类都会反对,你没有错。那些喊支持侵略战争的,应该回到过去体验下真实的长津湖是有多么可怕。

知乎用户 Ciszewski 发表

因为很多人一直被教导「抛开事实不谈,打架就是不对的」,所以会有支持乌克兰政府的想法。

俄军进入乌克兰,最好的类比是美军进入纳粹德国。

纳粹德国完全没有入侵美国,只是搞了小规模的海上摩擦,结果美国就参战了,然后进入德国本土,「侵犯了纳粹德国的主权」,最后控制了半个德国。

而现在的乌克兰政府就是法西斯政府:

  • 联合国大会反对纳粹主义的决议,仅有的两个投票反对的,一个美国,一个乌克兰
  • 乌克兰政府寡头中饱私囊,鱼肉百姓
  • 乌克兰政府支持的亚速营等诸多极端组织屠杀俄族,这在东乌是日常
  • 这些组织成员还前往外国训练恐怖分子
  • 乌克兰对华屡次违约,国家信用破产
  • 乌克兰多次拒绝俄和平谈话请求

俄军进入乌克兰就是反法西斯战争,乌克兰人应该支持,尤其是当前俄军军纪良好,俄罗斯也长年以来一直在惠乌克兰。

现实是一部分乌克兰人民支持乌克兰政府,正如同当年的纳粹德国人支持纳粹德国政府。所以在战后,乌克兰人也应该接受教育和改造,去极端化。

不要忽视还有一部分乌克兰族的乌克兰人支持俄军,但是他们的声音没有人听到,你听到的都是 fb 上被西方媒体放大的噪音。

知乎用户 JennyVenus 发表

知乎用户 我妻邪神​ 发表

如果你站人民这块,对乌克兰人民感到难过,那你没错。

但如果你是看乌克兰被俄罗斯打了,觉得乌克兰可怜,那,多少

知乎用户 将熄余烬 发表

转载于被夹的的一篇微博 @卢诗翰

今天首页很多刷反战反思和要共情的
既然大家都这么想反思,那我就来认认真真给大家反思一下,乌克兰这事是怎么走到今天这步的。

1 乌克兰曾有一个梦幻般的开局
很多人视乌克兰为一个小国弱国,这个认知其实是有局限性的。

国家体量来说,乌克兰的国土面积不亚于英法德等欧洲国家,人口也有五千万级别。
资源条件来说,乌克兰平原和我国东北,美国密西西比并称为世界三大黑土地,是世界第三大粮食出口国。还有 80 多种可开采的富矿,包括煤、铁、锰、镍、钛、汞、石墨等。
要粮食有粮食要资源有资源。

重要的是,乌克兰还不是一个农业国资源国,而是一个工业国,在前苏联时期,乌克兰作为生产中心,建立了非常先进的工业体系和全民教育体系。乌克兰全国的识字率达 99.7%,可能是当时全球教育水平第四高的国家,并拥有大量大学。
并且,乌克兰还继承了一堆苏联时期的高精尖工厂,
比如尼古拉耶夫造船厂——中国人更熟悉的名字叫做黑海造船厂,当时是全欧洲最大的造船厂,冷战时期先后为苏联建造了 9 艘航空母舰,我国 “辽宁号” 航母的前身”瓦良格”号,就是在这里完成了近 70%。

哈尔科夫莫洛佐夫机械设计局,大名鼎鼎的钢铁洪流 T34 就是在这里设计研发。
安东诺夫设计局——20 世纪 80 年代造出了迄今为止世界上最大的飞机——安 - 225 运输机
马达西奇公司——世界最大的航空发动机研制公司,专门为各类飞机提供发动机,被誉为 “动力沙皇”

乌克兰继承了苏联的军工企业 3594 家,职工 300 万人,能生产飞机坦克乃至航母,火箭,大型运输机等陆海空各种装备,并且都是当时世界顶尖水平。

最最重要的是,乌克兰不是一只肥羊,它直接继承了苏联的 70 万军队,6000 多辆坦克,1500 架飞机,300 多艘舰艇,176 枚洲际弹道导弹,以及— — 2500 件战术核武器。

对,无数国家心心念念梦寐以求,无数强国朝思夜想,顶着制裁当掉裤腰带也要造的核武器,乌克兰当年直接继承了一堆。
所以你觉得这是小国弱国吗?你听过手里有核弹的小国吗?

当年分家时,乌克兰的综合实力仅次于俄罗斯,被大家称为 “二毛”
(大毛俄罗斯二毛乌克兰三毛白俄罗斯,毛熊当然是苏联)
虽然不再有毛熊的威风,但也绝不是一般国家可以比的小国。

但问题是
1989 年时,乌克兰人均 GDP 1598$,当时的罗马尼亚人均 GDP 1818$,俄罗斯人均 GDP 3429$,中国人均 GDP 才 311$。乌克兰是我们五倍

然后二十年过去了

2016 年乌克兰人均 GDP 依然只有 2186$,罗马尼亚人均 GDP 9520$,俄罗斯人均 GDP 8748$,中国人均 GDP 已经来到了 8123$(数据来源 IMF 官网)
我们快是乌克兰五倍了。

所以世界上有很多国家都能喊自己惨,比如非洲的一些小国,自然条件差,国土资源少,90% 以上都是沙漠,还不靠海交通也不便利,神仙来了也没办法。
但乌克兰并不是,乌克兰曾有一个梦幻般的开局,是当时其他国家包括我们想都不敢想的。

2 颜革教科书
那乌克兰是怎么沦落到今天这步的呢?这就要从颜色革命说起了,乌克兰堪称颜色革命的全方位立体式教科书,因为你真的很难想象有一个国家会这样完全信了对方的邪

先是休克疗法
1991 年乌克兰独立后,克拉夫丘克转任总统,为了让乌克兰的经济走出停滞状态,从计划经济快速转型成市场经济,他同当时的俄罗斯叶利钦一样坚信 “休克疗法”。后面的剧情你应该猜到了,和俄罗斯一样,乌克兰经济从停滞到混乱,物价飞涨货币贬值,一些高官则借机用自己的权势谋取国家财产,摇身一变成了寡头。

但这还有的说,毕竟当年谁也没经验,问题是接下来的操作。

当年乌克兰在解体后想加入欧洲北约阵营,为了尽快让西方相信自己没有威胁,他信了欧美的承诺,销毁了自己的核武器。表面上来看,对于当时的乌克兰来说,这一步既可以减少维护核武器的资金,也可以换来西方的援助,是赚的。

但从现实来说,一个公司可以讨论赚不赚,一个国家不能只考虑赚不赚,有核国家和无核国家在话语权上完全是两回事。

为什么他们打伊拉克?因为怀疑他有大规模杀伤性武器
那为什么不去搞朝鲜呢?因为他真有大规模杀伤性武器。

乌克兰当年可以和欧美谈条件,不是因为欧美心善,而是因为你的核武库里真的有几千枚核弹头。在乌克兰销毁自己的核武器后,欧美不但没有履行承诺,甚至连之前承诺的贷款都开始带有条件了。

除了核武器,欧美还威逼利诱忽悠乌克兰放弃了一大堆军事设备。

比如当时乌克兰已经造好了乌里杨诺夫斯克号核动力航母,一家挪威的公司提出要乌克兰帮助制造 6 艘船舶,但要在乌里扬诺夫斯克航母所在的 0 号船台建造,另一家美国钢铁公司也趁机提出高价收购该航母建造用的钢材。

乌克兰脑子一转,这不是刚好一举两得吗?于是乌克兰拆解了乌里扬诺夫斯克号航母准备出售,顺便也腾空船台可以接新船的订单。

但当航母拆解完后美国公司却借口合同无效不予收购,随后挪威的造船合同也因为一些原因取消了。

弄完经济和军事,接着就是整你产业链。

著名的 “航空动力沙皇” 马达西奇公司总裁博古斯拉耶夫曾对记者说,当他带着产品去法国参展和投标时,西方的航空制造商毫不客气地对他讲,“‘你的发动机很好,但我们不要’。为什么?因为“你的产品不符合标准”

那什么是标准呢?标准就是人道主义环保主义钻石的 24 种切法不买钻石就是不爱你只有法国香槟区生产的酒才叫香槟

你西非能生产钻石,那我就强调切工,你有切工,我就强调明度,中国人造金刚石技术大爆发,要亮度有亮度要切工有切工,

你猜对面怎么说?有瑕疵的才是天然的!天然的才值钱

所以不要整天反思怎么达不到别人标准了,人的标准就是让你达不到。

这么被一再戏耍被针对,乌克兰又不是傻子,当然也反应过来了,这说好的自由民主了一切都会变好呢?完全不对啊?

2004 年,乌克兰大众觉得咱得换个思路,不能再西方说啥就是啥了,于是选出了亲俄的亚努科维奇,尝试向俄国靠拢。

然后,颜色革命最终形态出现了,亲西方的尤先科在输掉总统大选后,以亚努科维奇大规模舞弊为由,号召支持者在全国各大中城市举行和平示威,由于尤先科及其支持者都身穿橙色衣服、挥舞带橙色旗帜,因此被称为 “橙色革命”。

在强大的压力下,宪法法院裁定大选结果无效,并在次年初重新大选,结果尤先科以微弱优势胜出。

乌克兰的橙色革命和格鲁吉亚的玫瑰革命,还有吉尔吉斯的 “郁金香革命” 共同被视为颜色革命代表,他们的共同点就是~ 发生在前苏联地区,并且一开始的获胜方都是亲俄或者说社会主义政党。

简单来说,只要民主选举出来的不是我要的那个民主,那就不是 “真正的民主”。

但你骗的了一时骗不了一世,哪怕把尤先科顶上总统宝座,最后还是得看现实。尤先科治下,乌克兰经济依然没有好转,大家日子继续难过,于是 2010 年,亚努科维奇再次参举并获胜。

亚努科维奇当上总统之后,就开始了一系列的亲俄活动,与俄罗斯谈判,降低了天然气的价格,还将俄罗斯的黑海舰队在克里米亚驻扎的有效期限延长到 25 年。

事实上,乌克兰的最大贸易伙伴是俄罗斯,大量的上下游产业链也是和俄国千丝万缕,根本不可能彻底和俄国对立投向西方,最重要的是,欧美各国自顾不暇,希腊加入了北洋都财政危机,你加入北约就解决一切问题了吗?

但亚努科维奇没干两年,乌克兰的第二次颜色革命又爆发了

这一次比第一次更严重也更直接,2013 年 12 月 15 日,美国参议员麦凯恩不远万里飞临基辅。在独立广场的舞台上,声嘶力竭的麦凯恩对台下的观众说,他来支持乌克兰人的正义事业,并许诺美国会支持乌克兰融入欧盟一体化进程,“乌克兰将使欧洲变得更好,欧洲也会使乌克兰变得更好”。台下掌声雷动,震耳欲聋。

参与领导示威行动的彼得.波罗申科在亚努科维奇逃亡俄罗斯后,于 2014 年 5 月以压倒性优势当选新一任总统。

如果说之前的尤先科还只是亲西方,那现在就不装了

先是黄金储备全换了美元,再是外籍官员,高官直接让美国人来当,
对方指责我们有境外势力时怎么办?我上任当天直接发国籍不就不是境外势力了?

2015 年,乌克兰 GDP 下降 9.9%,工业生产总值下降 13.4%,超过 500 万人失业。

到 2018 年,乌克兰与示威运动之前相比,已失去了 20% 的工业生产能力,经济结构几乎完全被改变。波罗申科本人更是屡被对手指责利用权力中饱私囊,大发国难财。

更重要的是,为了给西方交投名状,和俄国划清界限,乌克兰默许了纳粹意识形态抬头

之前那个乌克兰少年向二战老兵举纳粹手势的新闻可能很多人看过,答案很简单,苏联是击败纳粹的英雄,抹黑苏联,往往伴随着美化纳粹。此外还有一个就是历史原因,当年二战时乌克兰这边是有成建制伪军的。

顺带,前两年香港时乌克兰纳粹分子也登场过,道理也简单

大家背后的金主是同一个,作为颜色革命成功地区,先行者自然要来手把手教你怎么搞事了,所以那副世界名画,是有历史原因的~ 关键在于,你怎么理解 “好的结局”

顺带,著名女权组织——费曼,也是诞生在乌克兰,最开始是由美国的民主基金会支持。

所以,为什么说乌克兰是颜色革命试验场教科书,从左到右所有方法,你现在见过的各路思潮,乌克兰都实践过上演过,积累了丰富的经验。

最终,在不断的挑动下,乌克兰内部引发了亲俄,俄族民众和亲西方的冲突不断扩大,出现了诸如敖德萨纵火案等惨剧。

所以有人说,要反战要反思,OK 没问题,关键在于你要认认真真的学习历史去反对战争

乌克兰的寡头们中饱私囊大肆卖国时你不说话

乌克兰的颜革分子在西方支持下不断挑事引发对立时你不说话

乌克兰的民选政府被颜色革命推翻颠覆时你还不说话

乌克兰的民兵打出纳粹旗号,迫害俄族民众时你不说话

乌克兰纳粹分子满世界输出,在香港等问题上捣乱时你还是不说话

甚至之前明斯克协议时,俄国希望和平谈判解决问题 “普京曾强调,协议是解决冲突的唯一可能方案”,然后——基辅不想履行时,你依然不说话

最后,经过十年来不断的渲染和对立,冲突不断扩大,最终引发战争了,
你表示 “不论怎样,战争都是不对的”

抛开前面的 99 步不谈,难道你就没有一点问题吗?

乌克兰怎么从一个曾经的地区强国富国,沦落成今天这样经济崩盘社会动荡,冲突对立不断爆发,甚至被称为欧洲子宫的,把历史拉个清单其实很清楚。

真要反思,就一条

乌克兰乱局是美国三十年来不断输出颜色革命挑起对立引发冲突的最终结果,要反战,先要从根本上认识到美国的不义行径开始。

好了,总结完了,不知道这个反思是不是你们要的反思​​​​

知乎用户 一只阿柴​ 发表

所以有时候我对答主这种人啊,不知道该说什么。

前面的人已经总结了部分答案。

我也就不多重复了,我就说一句话:

这边建议您去跟敖德萨工会大楼和顿巴斯万人坑的冤魂们讨论一下这件事。

知乎用户 耶格的头又被豹啦 发表

乌克兰今天退出了新疆人权问题条例,不知道这事题主怎么看?

@阿吕同学

跳梁小丑被恶霸狠揍,我既看跳梁小丑的笑话,但是并不代表我觉得俄罗斯侵犯他国主权是正义性的,俄罗斯唯一的正义性就是帮助东乌两个新独立的共和国脱离乌克兰纳粹的迫害。

可明白?

知乎用户 顶缸专家 发表

俄罗斯挑起了一场侵略战争,这毫无疑问,那谁去制裁他呢?

你吗?还是美国?

美国都不敢进乌克兰拉一下泽连斯基

知乎用户 水平线 发表

当然 是你的问题了.不知他人苦,莫劝他人善.

说的就是你这种人.

美国是二战后对外战争次数最多的国家.

你反对了嘛?

俄罗斯对乌克兰的战争,人家俄罗斯占理.

北约不断东扩,乌克兰纳粹团体横行。俄罗斯凭什么不反击?

难道非的让战争在俄罗斯国土上爆发你才满意?

知乎用户 杏花疏影 发表

不是你的问题,俄罗斯干涉乌克兰内政,入侵乌克兰,而之前乌克兰政府对待要独立的两个州,并没有什么反人类的行为,你反对俄罗斯,这是正义的。

知乎用户 拜月. 乱鱼 发表

不算是,但是在世界上一个很明显的事情是,讲道义还是讲利益的背后根本还是讲拳头

你可以不支持,但其实你的反对也没用,实际上中国也没有很支持俄罗斯的行动,只是一贯不凑合而已。

乌克兰落到这个地步多少是有些咎由自取的,毛子作为一个常年被制裁的大国是不可能一直退的,退无可退的下场估计就是第二个大清

另外,奉劝一下网络上的立场限定活菩萨们重新看看自己以前的回答,清理一下记忆,有没有为伊朗,叙利亚之流共情过,如果有,那你是真 · 和平社会圣母,如果没有,建议去医院挂个号,看看到底是屁股歪得太严重还是圣母心跟风泛滥

知乎用户 小风老师 发表

别人把老汉家搞的妻离子散,院门外砌满了高墙,杀了老汉的狗,刨了老汉的田,逼的老汉拎着锄头冲出来跟人家拼命。

这时候你跳出来了,“无论如何,打人都是不对的。”

所以说,白左思想要不得。

小动物被杀了好可怜,所以我们来吃素吧。

乌克兰死亡的人民好可怜,所以我们来制裁俄罗斯吧。

动物是怎么吃草的他们看不见,乌克兰买办是如何发动政变推翻民选政府的,他们也看不见。

西方媒体洗脑下的白左群体,往往只能保持最弱智的逻辑,只能看见因果循环的最后一环

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

你的确很有问题:

1 揣着明白装糊涂;

2 双标;

3 带节奏。

知乎用户 杨致远 发表

没人在乎俄罗斯斩了乌克兰的头,大家只在乎俄罗斯打了美国的脸。

乌克兰的内政外交是又烂又坏,而俄罗斯直接入侵的行为也是又坏又烂。但是现在的情况就是人均当代丘吉尔,“哪怕地狱攻击美国,我也会给地狱美言几句”。这说明在一般民众眼里,不仅是乌克兰,哪怕是俄罗斯也不过是对美博弈的棋子罢了。没人以对盟友的意识形态和道德要求来看待俄罗斯,而是单纯把俄罗斯当一个制衡美国的工具。工具么,好用就行,至于工具正当与否,无所谓。

不管喜欢与否,和平为主,部分冲突的时代恐怕已经要走远了。强权争霸的逻辑将替代国际秩序下有限博弈的逻辑,出生于 90 年代后的人们将步入一个新时代,而老一代人将再次见证旧时代的回归。

知乎用户 鲈鱼正美不归去 发表

是的,你错了。

媒体没有支持俄罗斯,只是反对欧美。

这事情类似于你在马路上看到两个人打架,你非要说一个人是对的另一个人是错的,非要说先动手的是错的,而言语挑衅的是无辜的,再怎么挑衅也不能动手啊,blabla,然而你问一下你自己有没有这么一种可能,这两个人是黑社会在火并….. 都不值得赞赏?

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

这个简单,如果你同时反对北约和俄罗斯在乌克兰和其他地区的扩张行为,那你就是反帝国主义。如果你支持或默许北约而谴责俄罗斯,那就是单纯的反俄。

知乎用户 行走的荷尔蒙​ 发表

不支持俄罗斯你想支持谁?

支持乌克兰支持美利坚?

再说,你反对或者支持又有啥用,所以不必在意

知乎用户 随便看看 发表

你没有问题。

乌克兰作死,俄罗斯侵略

这本来就是一体两面同时成立的。

如果俄罗斯打完撤回边界后,且不在事实上分裂肢解乌克兰领土,那么可以不算侵略,普京现在用的打击新纳粹势力的说辞可以成立。不过这种可能性非常非常低。

知乎用户 Dr. 北海 发表

我最讨厌你这种啥都不懂,还整天反对这个,支持那个的人。

你去过俄罗斯吗?

你去过乌克兰吗?

你了解俄罗斯,乌克兰历史吗?

你了解苏联历史吗?

你知道乌克兰国内政治局势吗?

你啥都不知道?

你这种人,就跟外国那些支持台独的外国人有什么区别?

知乎用户 Chris 发表

问题在这,即使是这是如果我们反对俄罗斯,那西方是联中制俄还是联俄制中呢?

知乎用户 暴躁的巨锤 发表

楼主还是。。。这个世界本质还是弱肉强食,也就只有我们不欺负人,你认为美国及其盟友打南联盟,阿富汗,伊拉克,叙利亚,利比亚,也门等等是不是入侵?你对于这些反感吗?如果不反感那你就是伪善了。

知乎用户 陈熙​ 发表

看了乌克兰现场发来的视频。

我反感一切战争的发起者和挑拨者以及旁观取乐者。

这个世界烂透了,可悲的是,我们也是其中的一员,当我们侃侃而谈这场战争时,毫无怜悯之心,便开始了腐烂的进程。

知乎用户 Onli​ 发表

1654 年乌克兰哥萨克首领赫梅利尼茨基俄罗斯沙皇签订《佩列亚斯拉夫合约》,乌俄正式合并。此后,乌克兰虽曾有过自己的政府,但未起过实质性作用。1922 年加入苏联(西部乌克兰 1939 年加入)。1990 年 7 月 16 日,乌克兰最高苏维埃通过《乌克兰国家主权宣言》。1991 年 8 月 24 日,乌克兰宣布独立。

以上资料见于百度百科。

乌克兰的主体民族与俄罗斯一样属斯拉夫人,十七世纪就已经正式与俄罗斯合并,此时中国处于明末清初。所以乌克兰也算是俄罗斯的 “自古以来” 了。

90 年东欧剧变,苏联解体,俄罗斯被迫让乌克兰独立了出来。民族没变,文化没变,如今俄罗斯想夺回自己的地方却被成为侵略。

虽然从法理上乌克兰与我国的台湾省不同,俄罗斯是曾经承认过乌克兰的,但从情感上我认为是相通的。

被以美国为首的西方列强逼迫而成的协议,你说它做数也行,把它推翻也有理。

你之所以反感俄罗斯的做法,纯粹是站在了西方政客的立场,做 “理中客”。却忽视了人家民族自己的情感和思想。

西方国家的政客们是什么嘴脸?拳头硬的时候他们可曾讲过什么理?现在软了,就要大言不惭开始讲 “理” 了?

耗爹油?

知乎用户 蓝天楸枫 发表

美国是咋做的,他们用尽流氓手段,挤压俄罗斯,俄罗斯不想被美国及其小啰啰憋死,那也得想想办法。北约是干啥的?专门对付俄罗斯的。乌克兰与俄罗斯闹,把核大国挤到墙角,能指望杀好结果?这时候,所谓正义一钱不值。这是战争,大炮射程内都是真理。
你想想,如果你是普京,你咋办?

再想想,美国是怎么与我们闹的,无所不用其极,坏事做绝。
以后我们也会用各种办法对付他们,他们也别想得到好结果。

知乎用户 枯萎的左手​ 发表

国际政治中 道义 主义都是假的 利益才是真的

真理在图 160 的作战半径内

在东风白杨民兵的射程内

在 j20 和 f22 的羽翼下

在钢铁洪流碾过的尘埃里

假设你是一个菲律宾老百姓 北方某个大国把领海画到你鼻子底下 你也会觉得人家是霸权主义

比如:

知乎用户 温皇 发表

这年头,绝大多数的普通人,邻居在自己家门口放个鞋柜都能恨上半个月。

现在是有人想放导弹。

知乎用户 rockywang 发表

稍微了解了一下,俄罗斯确实是在侵略乌克兰,这个没跑了,但是乌克兰在美国的忽悠下,各种反对俄罗斯,如果美国要在乌克兰部署军事系统,那么对于俄罗斯来说是非常大的威胁。

而稍微说一下,现在俄罗斯侵略乌克兰是国际上无法去批评谴责的,这个侵略是建立在美国小布什对世界的态度上的,叫什么主动防御措施?还是什么,就是,只要我感觉到了威胁,我就要去制裁你。

当小布什发表这个主动防御措施的时候,俄罗斯也发布了俄罗斯的主动防御措施,总之就是只要你欺负我,我就要动用核弹。所以乌克兰靠近美国北约对俄罗斯产生了威胁,所以按照主动防御措施,没动用核弹丢过去,已经算是仁慈了。

所以这是什么,这是俄美的一场博弈,乌克兰本身在北约和俄罗斯中间,叫左右逢缘,自己又有资源,地理优势又好,俄罗斯不占领他已经很给面子了,现在乌克兰自己跳出来当小丑,激怒俄罗斯,在美国的刺激下,这不就打起来了。

所以,你说,一只狗对着人疯狂叫宣,并且人的手里还有武器,你说该不该动手打一顿,给炖了都在情理之中。

政治不是演戏,搞笑演员怎么能做总统!

知乎用户 行云流水 发表

你没有问题。

这就是彻头彻尾的侵略战争。乌克兰作为一个主权国家,你没有任何理由对其发动战争,更不用说全面战争。

退一步说,老美当年打伊拉克,好歹编了一个生化武器的借口,好歹找了一块遮羞布,您这倒好,找了个自古以来的理由,当全世界的人都是傻子吗,哄骗国内人就算了。

那两个地区要独立,是人家主权国家的事,不是你入侵乌克兰理由。身为中国人,你应该是感同身受的,不是吗?

知乎用户 故事书 发表

如果你认为俄罗斯是霸权主义,从而认为是俄罗斯的问题,那么你的价值观本身并没有问题;因为你反对的是霸权主义而不是俄罗斯。

那么这个问题就是俄罗斯是不是实行霸权主义,实行霸权一定是伤害了对方独立的合法的合理的不伤害他人且不伤害世界秩序的行为。

普通人的看法一定是基于朴素的情感道德,这就是为什么有些人做错了事,但我们依然觉得他做的好。

知乎用户 司坤天南​ 发表

难道不是么?

韩国弄萨德不也嚷嚷过一阵,等到朝鲜弄陆战队你嚷嚷有意义吗?

知乎用户 如月千寻 发表

我们应该支持一个国家对另一个主权国家的入侵吗?

相信我们每个人心里都有一个答案

知乎用户 EdenEdge 发表

乌的行为跟当年某世界第三军事强国的行为像不像?

自己品品?

通过跟自己邻居的对手结盟,扩大自己势力版图,挑衅自己的邻居。

然后呢,自己邻居跟对手的对手结盟了。

那个国家是不是被揍了?几乎亡国?

现在否定俄的行为,那怎么评价当年那个国家的行为?

断章取义不可取,不看来龙去脉就乱下结论?

乌是纯洁的小白兔?北约是和平鸽?

如果北约亲自下场,在不动用核武的情况下打个来回,敬美是条汉子。

然后大概某兔子会偷着笑了。

看明白的赶紧去给美拱火。

知乎用户 再睡十分钟 发表

没啥问题,俄罗斯的行为就是侵略,乌克兰历史在咋样也是联合国认定的国家了(对,和 4V 不一样),对侵略反感才是一个人的正常表现。

但支不支持俄罗斯是立场问题。因为美国的拉帮结派和对我们的孤立问题,我们已经不得不去和俄罗斯站边了,这是唇亡齿寒的问题。不帮俄罗斯去帮美国?美国改天就能把你拆成四分五裂的。(啥?为啥不能和美国交好。美国的一贯外交是啥?拉拢小国和小型地区,分裂大国,挑起各国纷争,让自己一家独大没人能威胁他们,我们是大国,对美国有威胁的可能,人家才不会和我们交好,始终各种小动作来分裂我们国土。)

至于乌克兰,那的确是活该,只不过是政府的活该作用到了人民,他们的人民是可怜的。他们的政府从头到尾没搞懂自己的立场,想在大国夹缝中左右逢源,最后就是给别人当刀使。打铁须得自身硬,自身没那个能力去玩什么极限操作,那就是纯把自己浪死的。

知乎用户 言叶之庭 发表

俄罗斯三条大罪,每一条都在毁灭人类社会的相对和平。

1、公开干涉他国内政

2、公开分裂他国主权

3、公开撕毁协议

看着全球恐慌,但是回头想想,哦,白熊啊?那没事了,这不正常嘛?这么多年不一直在这么干?

俄罗斯相当于二战时的日本,只不过乌克兰比当年的中国还要难,科技太发达了。

密码箱这个东西,没人敢惹。只能祈祷普京有老天收。

知乎用户 酥清风 发表

这按照美国的精神不就是 “先发制人” 么?

乌克兰加入北约了,势必要架导弹,然后乌克兰导弹危机,还是得打,那个时候北约还得参战

所以晚打不如早打

至于侵略,萨达姆好像有话要说

知乎用户 北京路 发表

这跟你的屁股有关。

组建北约是为了对付苏联,苏联解体后是为了对付俄罗斯(近两年加上中国)。这一点是常识。欧美知道,俄国人中国人知道,世界上其他人也知道,而且欧美知道大家都知道。

所以泽连斯基在将加入北约写进宪法时,就应该预见到了后果。

只怪他太相信大明法力无边,罗刹不敢妄动了。

知乎用户 蓝天白云​ 发表

一个国家穷人越多,没有希望的废物越多,反对美国的人就越多。俄罗斯什么样他们不需要知道,只要能反对美国就行了。

因为反对美国,就是反对靠自己的奋斗发展经济,大家一起变穷多好。只要打仗,这些人就又有希望翻身了,因为可以随便杀人了。

中国现在这样的人越来越多了。主要是房价造成的。

知乎用户 西北偏北​ 发表

人的认知有三层:看山是山,看山不是山,看山还是山。

第一层次就是朴素的世界观,就是你这样,2 个主权国家,一个悍然入侵另一个,搞得国破家灭、你不带入任何情感,做个第三方,这样做是不是对的?肯定不对吧。乌克兰没有主动进攻俄罗斯,俄罗斯领土上没一个乌克兰士兵,说俄罗斯侵略绝对不为过。所以没毛病。所以你没错

第二层次,就看山不是山。你说俄罗斯侵略了。那么当年古巴危机时候,古巴在自己家部署苏联导弹是怎么做的?直接炸裂暴走,要死磕苏联,不惜打核战。肯尼迪完成了历史上著名的胆小鬼博弈,这又怎么说?更别提,中国南海撞机、南联盟大使馆被炸。双标嘛。。。这是这个回答下面很多人的回答,有错嘛,也没错。

第三层次,看山还是山。我们首先是人,然后才是中国人。我们是热爱和平,近代历史上被侵略麻了的中国人。我们不发动侵略战争,反对侵略战争。无论是美帝干古巴、朝鲜、中东,还是毛子打乌克兰本质都一样。有错的不是我们中国,而是美俄。我们要真打 4V,那也不是侵略战争,因为我们现在都在战争状态,没有签订互相承认主权的协议。我们是没问题的。

我们是安理会常任理事国,要维护现有国际次序,一个主权国家被打了,肯定是毛子侵略他国,没法洗。但是美帝现在装纯就太恶心了,妈的不是你先逼毛子的嘛,你在边境线上布置武器,中国要在墨西哥布置导弹估计美帝早特么总动员了。这一切至少一半是美帝引起的。都不是好东西。从我国的一贯政策出发,和国家一起看这个问题。就是我们既不赞同俄罗斯,更不和美帝一起去制裁。


如果觉得俄罗斯打乌克兰是正确的,那么美帝封锁古巴准备死磕苏联也是正确的,都是为了自保嘛。那么上升到更高的高度,中苏关系破裂时候,苏联陈兵百万,扬言要对中国进行核打击是不是也是正确的?毕竟中国不听话了,自己有核武器了,对苏联有极大威胁。这和今天乌克兰要加入北约有什么区别嘛,本质上没区别。所以你认同俄罗斯打乌克兰,就应该赞同苏联当时搞中国。对不对?

同样,你要觉得俄罗斯打乌克兰是错误的,那么中国当时出兵朝鲜也不合适,中国去干越南更不合适。逻辑上一样。

所以,平淡的看这些事,和我们关系不大。

唯一需要做的就是吾辈当自强,记得落后挨打的祖训。发愤图强

知乎用户 之乎者也 发表

这个世界没有道理可讲,一边自己拥有全世界几乎一半的核弹头以及第二的空军规模,这是谁威胁谁啊。

知乎用户 stork 发表

非常正常。像这里和 B 站一大堆为俄罗斯拍手叫好,为俄罗斯拼命找理由,美化其侵略和分裂行为的才有问题。

第一,有很多人完全没有逻辑概念,去举出一大堆例如 “西方轰炸伊拉克,利比亚,叙利亚的时候,怎么没见你那么义愤填膺?美国去轰炸索马里了怎么没见你出来说话?乌东分子轰炸民居你知不知道?” 之类的话。是,美国轰炸伊拉克,叙利亚,轰炸我们的大使馆,当然是残暴不讲理的帝国主义侵略行为,但我们反对西方这些行为,难道仅仅是因为这些行为损害了我国的利益吗?跟这些行为不道德不正义完全没有关系吗?另外,美国这些行为是不是侵略,跟俄罗斯进攻乌克兰是不是侵略有什么逻辑关系呢?

第二,很多人一直痛斥西方的双标行为,但到自己身上就双标得自然而然。在他们心中,战争没有正义与否,一切在于立场和利益。还有不少人认为中国的抗日战争,只是从中国人的角度看才是正义的。那中国当年支持亚非拉的殖民地独立运动,最大的原动力是来自于我们被殖民的屈辱历史引起的原始正义感和共情,还是因为这个说法符合我们的利益?

第三,乌克兰是个主权独立的国家,他的领土范围是得到包括中国,俄罗斯在内的联合国承认的。从苏联解体的时候都签字画押了,当年都没问题已经,过去了三十年突然翻脸不认账了?基本的国际准则呢?别扯什么历史上乌克兰的很多土地是俄罗斯赠送的之类的话了,你那土地还不是从波兰抢过来的吗?那波兰是不是也应该跟你算一算?那中国的外兴安岭和海参崴是不是也应该算一算?有些事情过去就过去了,海参崴已经是俄罗斯领土了,外蒙古已经独立了,应该翻篇了。克里米亚是乌克兰领土,乌东两州是乌克兰领土。你为了自身安全,或为了报复一些极端分子越境杀害平民,攻打乌克兰,没什么问题,但你直接事实上吞并了人家乌克兰三块领土,这就是赤裸裸的帝国主义侵略行径,怎么洗也洗不白。

第四,我们应该就事论事,判断标准应该是事情本身,而不是当事人是不是我们的朋友或者敌人,或者我们有没有从中得利。越南跟我们关系不好吧,几个月前我们有渔船在南海出了事故,越南出动搜救船救了我们的渔民,难道因为越南跟我们关系不好,所以这个行为也是坏的?我开一家饭店,对街是我的竞争对手,有人毫无理由的把竞争对手的店砸了。我是从中得利了,但我不会就此认为随便去砸人的店是正当行为。

我的标准非常一致,就是所有的侵略战争都是非正义的,无论发起国是美国,是欧洲,还是俄罗斯,甚至是中国;无论是在中国贫穷落后饱受屈辱的时候,还是富强发达能执一方牛耳的时候,这个基本的道义都一样。但好多人是没有是非观念的,有的只是立场和个人好恶。那些为俄罗斯拍手叫好的人,假定今天把俄罗斯换成美国,他们又会是第一批骂美国的人,他们的标准非常的灵活。等等,这不就是他们一贯批判的双重标准吗?真是非常的黑色幽默啊。

你看现在好多人的发言,嘴脸和当年侵略我国时候的列强几乎一模一样啊,“强权就是公理”,“谁让你弱小”“弱小还谈什么主权”,我估计他们的社会地位肯定强大得很,不然怎么弱肉强食得这么理所当然呢?痛恨列强,只是因为你不是列强,跟道义无关是吧?那些口口声声说战争没有正义与否之分的人,好像特明白世界弱肉强食的本质,好像谈正义的人,都是天不懂政治的天真小百花。不过他们忘了,按照这个逻辑,中国一百多年的反抗侵略的战争,和八国联军,日本的侵华战争,美国屠杀印第安人,英国当年在全世界进行烧杀抢掠的战争一样,都无所谓正义。想一想这种说法,对这一百多年来,千千万万为了反抗侵略和霸凌而付出生命代价的中国人,是多么大的侮辱!

还有一个,请那些没有逻辑的人搞清楚。打人到底对不对,和怎么样才能避免被人打,这是没有逻辑关系的两个问题,不要纠缠在一起。

己所不欲,勿施于人,我不希望我的国家有一天被一个域外强权侵略,鼓动我们的地方独立,然后事实上吞并。我支持中国,不仅因为我是中国人,还因为我认为中国主导下的世界会比西方的霸权主义更加公平和正义。那些以国家利益为最高判断标准的人,如果你的国家在世界上到处烧杀抢掠屠杀民众抢夺财富,你还会发自内心的支持它吗?当然我知道真到了那时候,肯定会有很多人寻找各种借口来为此美化。但正因为如此,那些在中国抗战艰难的时候,为了心中的正义,不远万里来帮助中国的欧洲人,日本人,加拿大人,他们的人性才如此珍贵和闪光。

正义难道真不存在吗?都说欲加之罪,何患无辞,若世人心中无正义,为何干坏事还要寻找托 “辞”?

ps:防杠。以上说法指的是一般人,不是要求中国官方出来反对俄罗斯,去主持公道,中国没有那个实力和义务。

知乎用户 夜暮雪 发表

确实是你有问题,你要反思一下为什么只有这次你反战了

知乎用户 南岛魔女​ 发表

乌克兰入侵卢甘斯克,只有俄罗斯一个国家出面制裁侵略军、主持正义。

其他大国小国都袖手旁观甚至助纣为虐。

知乎用户 猫头真不错 发表

当然不是,我关注的人群都反对俄罗斯。你不用管周围那些俄罗斯的狂热分子,你就冷眼旁观那些沸腾人。

知乎用户 匿名用户 发表

不是你的问题,是美国的问题。

美国这个煞笔操作失误,俄罗斯早期可是对中国爱答不理的,俄罗斯是想加入北约的,是要给美国当狗的,只是美国不要。

要是能重来,俄罗斯给美国当了狗,美国再三两下把中国收拾了,早就世界和平了。哪有今天的俄乌战争的屁事。

知乎用户 古陵 发表

总有些蠢 B 总认为自己能代表中国,自己为了中国的利益,而罔顾事实。

前段时间为了反美连支持塔利班的言论都有,这群人只是信奉强权罢了。

如果他们生在二战前的日本,德国,他们自认为要与国家利益站在一边,他们就是最坚定的法西斯份子。

他们痛恨日军侵华,只因日军侵犯的是自己,他们并非痛恨侵略者,只是恨自己不是侵略者一方。

一切侵略战争都是非正义的,我们要反对的是战争本身,而并非自己所处在站争的哪一端再做选择。

二战时期也有反战的德国人,有反战的日本人,人因理性而称之为人,保留自己的理性与良知才有为人的资格。

知乎用户 天与地 Lucky 发表

就这件事情本身来说确实是你的问题,你的立场已经彻底和英美坐在了一起。

知乎用户 Cat Benatar​ 发表

这个问题很有意思, 最近乌克兰事件各地人民的反应也很有意思。

我看了俄罗斯方面的陈述,大意就是老早就说了北约不能枪管子戳我头上,不然被逼无奈一定会反击,勿谓言之不预也。 现在你北约既然做了初一,那我就是被逼无奈要干乌克兰。

我看了中方的表态,意思就是大家要守规矩遵守国际秩序,中国尊重各国主权之类。

“我也想再次强调中方的一贯立场。各国安全应该是共同、合作、可持续的安全,各方的合理安全关切应该得到尊重和解决。我们希望各方不要把和平大门关上,继续致力于对话、协商、谈判,努力尽快缓解事态,不要使局势进一步升级。” 华春莹说。

然后我又看了华尔街日报,纽约时报等主流媒体的报道。 有两个亮点,第一是北约的东扩和普京之前的警告被完全抹去。底调被定位成邪恶的侵略战争,是俄罗斯为了夺回世界霸权的努力。而不是俄罗斯对应北约军事行动的回应。 第二,他们把中国的发言理解为默许和支持俄罗斯的邪恶行为。

最后我去 reddit 等地方看了下民间意思, 基本都是说邪恶俄罗斯欺负乌克兰的, 但是对俄罗斯人民保持着极大善意和友好。 呼吁政府给俄罗斯 “朝鲜一般的 sanction”, 好似各种经济制裁下来俄罗斯就会完蛋一样。看完之后两个感觉,第一是媒体的那套自由民主叙事体系深入人心, 第二就是无知而天真。

这个事情上,从我的观察来看,中方对俄方也是捏着鼻子的。目的的正义并不代表手段的正义,中方所倡导的合作共赢尊重主权的国际秩序并不欢迎俄罗斯这样的行为。但是中方不可能在这个节骨眼把俄罗斯推开。

至于乌克兰和俄罗斯, 一只泰迪被主人怂恿着去咬一个 2 米的壮汉, 壮汉对狗主人说你别撒手,你撒手我就踩死你的狗。 然后现在狗被踩死了,狗主人边跑边满世界喊冤,然后壮汉是邪恶的虐狗变态。 就像我说的,目的正确不代表手段正确,我支持壮汉保护自身安全,但我不支持这样的手段。

最后,你如果赞同这是侵略战争,那么请思考, 为啥西方媒体只把下列几场战争中的一场定性为侵略战争? 哪一场被定性为侵略战争?那么基于这个事实,西方媒体定义为侵略战争的逻辑是什么?

1. 中国对印自卫反击战

2. 阿富汗战争

3. 伊拉克战争

4. 中国对越自卫反击战

5. 轰炸南斯拉夫

如果你对上述问题有了答案,请再思考一个问题。 如果这是侵略战争,那是不是就应该支持西方媒体和美国呢? 如果这不是侵略战争,那是不是代表我们就得对俄罗斯的行为拍手叫好呢?

这个世界是很复杂的,只有事实不会骗人。

知乎用户 赵刚 发表

更新一下:有人说乌克兰只是苏联的一个加盟共和国。这事我很难绕过弯来,因为我从小到大受到的教育是:林肯是一个伟大的美国总统。

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我记事的时候,乌克兰和俄罗斯还是同一个国家。趁着国家改朝换代分裂出去,以一个中国人的眼光来看绝对是错误的。你可以说国际法,但中国历史上分裂超过三十年的时代举不胜举,但中国人从不反对重新统一。

乌克兰和那两共和国究竟谁是伪满 还不一定。

知乎用户 游戏人生 发表

如果你只是单纯的不喜欢俄罗斯的做法

或者不喜欢战争

那你没问题

如果后面跟着中国近代史。

那我觉得没必要

毕竟这种事阿美利加几乎每天都在干

知乎用户 太吾奔行鼠​ 发表

昨天联播简单说了下俄乌,语气用词没支持也没反对,CGTN 的报道也都是纯看戏模式。

这下棋的都没急你急什么啊?在俄罗斯或者乌克兰有资产?

知乎用户 张家澍​ 发表

不掌握完整的事实就下结论可不好,俄罗斯等于是抱着要单挑全世界的风险开战,也一定有其中缘由把

你看 不需要任何情报我就知道 16 号乌克兰就有美军了,他们去干嘛呢?

知乎用户 黑暗的公正 发表

为啥国内网民因为一边倒的支持俄罗斯,反而对乌克兰没有同情心?这么一联想也就差不多明白了。

​普京真该在中国社交媒体上开个账号,看看抖音,知乎等上面有多少他的孝子贤孙 [捂脸]

​渴望叫嚣战争的应该都是一帮闲人,才吃饱饭没几天,觉得自己也是大国牛逼人了。

俄罗刹鬼灭乌克兰,中国网民却高潮了,如同自己打了胜仗一样。这难道不是一个疯狂的世界吗?

对于普通人,互联网最大的作用就是能让他们每天披阅全球奏章。

​人世间纷纷扰扰,哪有什么对错?哪有什么正义与邪恶?屁股决定脑袋,都是当了婊子还要立牌坊的混蛋罢了!

第一,国内主流舆论及喉舌的屁股在哪里?你应该明白。

第二,乌克兰亲美,而他们反美,所以……

第三,俄罗斯跟美国对抗,让国人爽,所以……

第四,中国跟俄罗斯目前关系不错,跟西方不对付。按照中国人做人做事首先看关系亲疏的传统文化风格,你懂的。

第五,他们意淫类比乌克兰恰似 tw,俄魔打乌克兰恰似梧桐 tw。

第六,他们喜欢弱肉强食的理论,恰巧俄魔的拳头更大,喜欢乌拉乌拉的鬼吼鬼叫。

第七,他们渴望像俄魔一样随时打人,能用武力解决问题。所以把俄毛带入到自己身上。

第八,很多人压根没去过俄罗斯,也没用过俄国产品,连俄语也只会说乌拉。你要说他们真的很喜欢很了解俄毛,那是胡扯。就是单纯盼世界大乱,以为我国可以坐收渔翁之利。

说到底,他们才不在乎什么乌克兰呢,乌克兰人民的死活跟这帮逼有啥关系?乌克兰的主权跟他们有啥关系?谁反对美国他们就支持谁。谁支持美国,他们就反对谁。屁股决定脑袋,立场先行,就这么回事儿。无关乎任何正义。

俄毛侵犯主权国家,已被全世界抛弃。国内那些刁民的支持没卵用。

得道者多助,失道者寡助。有多少个国家支持乌克兰,又有多少国家谴责俄罗斯,一目了然。

总有人喜欢代入自己是普京

知乎用户 何筱宇 发表

当然没问题。因为我们有过乌克兰一样的遭遇。

但是,我们比乌克兰更惨的时候,有人帮助我们吗?

美国打伊拉克,你同不同情?

中国打越南,你同不同情?

乌干达打乍得,你同不同情?

结果显而易见,正义完全取决于我自己的利益,抗美援朝,对越自卫反击战就是正义的。

童话故事看多了,走不出来了吗?

知乎用户 Boy Sleep 发表

可能是两者兼而有之哦。

从朴素的民族情感来说,当年入侵中国的,有包括了沙俄在内的八国联军。当时的乌克兰可是沙俄的一部分。乌克兰也是有份的。外蒙的问题上,乌克兰是苏联的一部分。甚至乌克兰继承了苏联 1/3 的军工力量。所以要清算旧账呢,乌克兰和俄罗斯半斤八两嘛。甚至可以说是以前侵略者的内斗。

要是不想扯那么远。你觉得只要是战争就是该谴责的。虽然我很理解这种心情,但是不要忘了,你现在能在网上嘴炮,还是要感谢建国之后的抗美援朝,对越,对印两次自卫反击战的战争。你挑衅,我就打到你老家,所以你自己就是这种行为的既得利益者。别放下碗骂娘。

你要说再近一点。近几十年在军事战争中沾上中国人鲜血的有谁?1999 年北约轰炸驻南使馆。01 年南海事件王伟。

最近一次中国境外大规模流血战争是和谁打的?美国是对方其中之一。

最近一次不流血的战争,贸易战是和谁打的?美国。

所以呢,你要说俄罗斯和中国怎么样怎么样,翻以前苏联,俄国的事。那乌克兰也是一样。而北约也没跑。

你要说最近这几十年,那基本上就是北约 + 五眼不断采取敌对行为。

所以首先是屁股歪了。

其次,精神方面。

这事呢,就要想。北约是什么?是一个军事组织。谋求加入北约进行对抗,这就是作死。你说你跑去和雇佣军说我要加入你们~,然后到时候上战场挨枪子了,你说别人打我,对方太坏了,是不是傻?

算你国家弱小,想找个大腿抱抱。你见过善良老百姓给黑社会交保护费的,你见过老百姓跑去加入黑社会的?你加入经济组织,那是谋求发展经济。你不发展经济,整天想着加入存在敌对关系的军事组织,结果打起仗来你又不愿意了。这不是自找没趣么。

然后你要是反战呢,也可以理解。和平自然是好的。但是反战你是不是得先停止挑衅行为?你看咱们国家刑法,如果你挑衅在先,都算不上正当防卫。你不但挑衅,还先找黑帮要了一堆武器,几个意思?

OK,你挑衅了,被打了,想回头了。也不是不行。你第一时间是不是应该谋求联大的帮助?谋求安理会的帮助?是不是找个相对和平又有足够影响力的国家帮你斡旋?让双方回到谈判桌上,停止军事行动?

结果你跑去找北约,要援助。找军事组织无外就是要别人帮你打架嘛。那意思就是你就是想干,没想停火啊。

你要不找北约,你哪怕来找中国,让中国帮你组织个三方会谈之类的,那也算你谋求和平了呗。你挑衅别人,然后被打了,然后想着叫一堆人帮你打回去。结果那一堆人没一个愿意帮你的。你有啥办法?

这还没算东西乌之间的龌龊事呢。什么种族屠杀之类的。

所以你要精神没问题,应该像外交部说的那样。先劝阻,然后坐下来谈,把前因后果捋顺了。你呢,选择先站队,不问前因后果。

或者你说嘲笑泽连斯基,嘲笑乌克兰执政者,不要嘲笑乌克兰人民。他们没办法。

这也行。寄希望在演总统的人身上也是蛮可悲的。

所以精神上也有点……

不过也不要太伤心。你还是有亮点的,至少还是能敏感的通过自我认知发现自己的问题。希望你未来能坐的正,积极努力克服精神问题。成长为合格的社会主义接班人。

知乎用户 无愁眼下迟 发表

建议你直奔乌克兰,拯救万民倒悬

啥?你就是个嘴炮?

键盘侠都这么豪横了?

知乎用户 佰肆 发表

类比一下,那谁在韩国部署萨德导弹,当时我们是什么心情?如果部署的地方是台湾呢?说不定你自己都扛着枪划船去海对岸了。

你怎么不说看看北约东扩的霸权主义呢?那个被炸的中国大使馆下的亡魂,告诉你北约才是霸权主义。

知乎用户 银翼 发表

别人把绳子都套你脖子上了,而且正在收紧,你却认为剪断绳子是破坏别人的财产。我不知道你站在什么立场上,但脑子不好使是明确的。

知乎用户 懒骨头 发表

这是阵营之间的利益冲突。

很难双赢。

很难办啊。

知乎用户 从前有座山 发表

当然是你的问题,而且问题还不止一个

首先,作为一个中国人,你考虑问题的出发点,不是中国的得失,而是外国的得失;

然后,你面对国际问题,幼稚地认为、应该讲道理、讲法律:乌克兰不就是信了这种鬼话,把几千枚核弹全部卖光,才沦落到今天的地步?

知乎用户 呵伊基科 发表

当年八国联军想要干死腐朽的清政府的时候,我绝对不会同情清政府。站在所谓 “爱大清” 的立场上谴责联军。

但是,后来八国联军与清政府谈判合谋,企图从人民中收割财富时,这些联军才成为侵掠者。

同样的道理,如果美国推翻伊拉克等国的腐朽统治,给当地人民带来富裕和民主,那么美国的行为不能叫做侵掠和霸权。而叫做 “人类之光”。

反过来,如果美国的军事行动的目的是为了抢劫和掠夺财富和资源的时候,那就是侵掠,是霸权。

因此,霸权不等同于战争行为。而要看战争的目的。

是否是侵掠战争,也不是以军队是否越过国土为判断标准,而是以是否掠夺他国人民的财富为判断标准。

例如中印中越的战争都曾越过中国的国界线,但是这能叫侵掠吗?

所以侵略不等于军队越过国界

你之所以有错误的想法,不是屁股歪,也不是精神问题,而是智商不够。

比如你知道吗?爱好和平,并不等同于排斥战争

知乎用户 戴千里​ 发表

你要是双标就是有问题,没双标就没问题。

问问自己,如何看待美国的种种行径,洗衣服,科索沃,南联盟,台湾。

愿你人间清醒。

让华姐教教你吧:

凡事都要讲道理,凡事也都有因果关系。乌克兰问题有其复杂历史经纬,局势演变至今是各种因素共同作用的结果。要想正确客观认识并寻求理性和平的解决方案,有必要了解乌克兰问题的来龙去脉,在平等和相互尊重的基础上,妥善解决彼此合理安全关切。一些国家应该想一想,在美方违背同俄罗斯的协议 5 次将北约东扩至俄家门口并部署大量先进进攻性战略武器时,他们有没有想过把一个大国逼到绝地的后果?

华春莹:美方有没有想过把一个大国逼到绝地的后果?_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户 tomsaid0327 发表

表面上是俄罗斯侵略乌克兰,实际上是北约东扩带来的必然事件

历史上苏联也曾想把导弹基地建立在古巴(美国家门口,可以看看当时美国的反应)

为什么支持俄罗斯?

如果美国把注意力和压力都给俄罗斯,又会给中国宝贵的发育时间

有了航母,越南,菲律宾,还跳吗?

世界其他地方一直在战争,中国只是强大了才没有人打到头上

知乎用户 匿名用户 发表

不是你的问题。

俄罗斯入侵乌克兰毫无疑问是违反国际法和相关协定的,其战争借口也是基于单一民族主义,谴责并要求俄罗斯立即停止战争是理所当然的。

但随之而来的问题是美英等国在历史上也多次公然违反国际法,或者故意制造借口来发动侵略战争,我们对此也要有清楚的认知并应当要求帝国主义对其造成的恶劣后果负责。

我相信中国拥有强大的经济和军事实力来捍卫我们自己的和平,这是我们讨论的基础。但进一步的,面对当今的世界,美国的衰落和中国的崛起已经成为了既定事实。中国人民现在就应当开始为新秩序的建立做精神意义上的准备。我强我有理的霸权思想和基于民族主义的叙事应该被新的思想取代。

中国不能是下一个美国。

知乎用户 仗贱走天涯 发表

反对俄罗斯动武那一点问题也没有,要是同情乌克兰被揍就有问题了。

知乎用户 愤怒的小猪​ 发表

不是你的问题,美国和他的狗都反对俄罗斯打乌克兰。

美国和他的狗轰炸和侵略别的主权国家,虐杀别国无辜人民时你也反对就行。

做人不能双标

知乎用户 巨大福星​ 发表

某个角度来说,俄罗斯和乌克兰的矛盾是斯拉夫民族矛盾,不能单纯说是霸权占领。

俄罗斯和乌克兰有千年的关系,莫斯科曾是乌克兰基辅大公的分支,乌克兰有二百年俄国领土的历史,甚至前苏联的赫鲁晓夫都是乌克兰人,民族,人民的关系盘根错节。

乌克兰政界精英当然是亲美的,但乌克兰内部亲俄的州想回归俄罗斯,所以俄罗斯有一定的理由,当然政治也是利益高于一切,全世界一样的。

知乎用户 海豆丁 发表

你没错,你也不认为自己有错~ 你知道自己问题在哪里~

你只是想用这种论述来说俄罗斯是 “不正义” 的~

知乎用户 我是大于​ 发表

这事是乌克兰自找的吧。俄罗斯本就没有要打乌克兰的决心和理由。是乌克兰跑过去说你打我啊

对越自卫反击战,能打到越南首都。这事怪中国吗?

知乎用户 otto 发表

1945 年 8 月日本战败投降,在其领土上诞生了两国政权,北边的朝鲜,南边的韩国,1950 年 6 月,朝鲜与韩国发生冲突,朝鲜战争爆发,1950 年 9 月以美国为首的联合国军在仁川登陆干涉朝鲜内政,1950 年 10 月中国人民志愿军应朝鲜人民请求抗美援朝,当时的口号是 “保和平,卫祖国,就是保家乡”。

1991 年 8 月乌克兰政府脱离苏联独立,1991 年 12 月苏联解体,2014 年 2 月乌克兰亲美派政变上台,2014 年 4 月卢甘斯克人民共和国成立,2014 年 5 月顿涅斯克人民共和国成立,2022 年 2 月 17 日乌克兰武装部队向卢甘斯克 4 个居民点发射迫击炮弹和手榴弹进行挑衅。2022 年 2 月 24 日俄罗斯应卢甘斯克和顿涅斯克两国人民请求进驻保卫,并展开 “特别军事行动”。

朝鲜战争中国人民志愿军抗美援朝的做法,提问者反对吗?

知乎用户 SakuraL​​ 发表

看了很多资料,目前国内大部分的媒体其实没有想象中的那么倾向于俄罗斯。但是看这种问题,像外交部华姐的原话是:俄乌之间是有很深的历史经纬的。我们也需要先了解一下到底之前发生了什么事情,不要仅仅孤立地看着一个大国去 “入侵” 小国这个事情。
关于历史的事情我不想再去赘述,网上很多比较大的 up 主也把这个事情讲得很透彻了。事情主要几个点。
1:《明斯克协议》规定北约不能往东扩张,而在此之前,俄罗斯跟北约其实真的就隔着一个乌克兰而已。乌克兰的面积有多大?大概是 10 个 T 左右。面对世界上最大面积的国家,这点地方确实算不上什么。
2:之前乌克兰的戏子总统整天跳反出来喊要加入北约。为啥加入北约的原因可以到网上去找。而且也抛出很多让人无语的操作,例如公平喊话,到底给不给加入北约,给个准话,要是不给我就可能要自己谋求手段自保了,例如搞核弹。等等的骚操作。而且一旦加入北约,那就意味着美国的导弹可以架在俄罗斯门口。换你是俄罗斯,有人在你对面门口放个八卦镜你也觉得不舒服,何况是导弹呢?而且跟上一条对应,乌克兰谋求加入北约就等于单方面撕毁《明斯克协议》那就是乌克兰先不讲武德了。有兴趣的话还可以查一下乌克兰之前对中国做了点什么哦。
3:关于北约到底干什么的,一般群众不怎么了解,但是只要记住一个事情就够了:1999 年北约不顾联合国反对,出兵轰炸南斯拉夫联盟共和国(南联盟)。当地时间 1999 年 5 月 7 日午夜,以美国为首的北约悍然用导弹袭击中国驻南斯拉夫联盟大使馆,造成 3 人死亡,20 多人受伤,使馆建筑被严重毁坏。新华社记者邵云环、光明日报记者许杏虎和夫人朱颖不幸遇难。也就是说,北约欠了我们中国三条人命的血债。


我不反对一般群众带着个人情绪去看待国际时政。毕竟对于这种事情没必要每个人都要保持公正客观。你可以认为是俄罗斯侵略乌克兰没问题。但我也可以认为是美国和北约把枪顶在俄罗斯脑门上,俄罗斯要么就认怂,要么就是反击。你猜猜看以普京大帝的性格会怎么做?而且对于我个人来说,美国和北约都不是啥好鸟。
小知识点:俄罗斯有一条输油管道是到德国的,叫北溪 2 石油管道,中间会经过乌克兰。现在俄罗斯打乌克兰,这条管道指定是没戏了。也就是说,德国没油了。然后北约目前的老大是谁?德国。所以你看看为啥北约不援兵乌克兰?

抱歉,更正了一下,这个北溪 2 号天然气管是俄罗斯通到德国的,虽然算是绕过了乌克兰,但是实际上也会经过乌克兰东部的海床。不过无论怎么样,现在俄乌开战了,这北溪 2 是没门了。能源对于一个工业大国德国的重要性如何,这就不言而喻了。

知乎用户 陈仙男大天才 发表

帝国主义、霸权主义是错误的,武装轰入他国是错误的。

但是如果只能二选一的话,做帝国主义比被帝国主义压榨好,做霸权主义比被霸权主义欺凌要好,轰入他国比被他国轰入要好。

同情乌克兰,是因为意识到了前者,共情担心自己的国土像乌克兰一样被欺凌。

支持俄罗斯,是因为理解了后者,认为我们也有必要的时候化身恶龙的觉悟。

因为无脑支持英美而支持乌克兰,更多是出于对自己国家的恨意,而不是真的关心乌克兰。就像当初声援香港抗议的女权主义者们一样,香港挨着深圳还是珠海都不一定分的清。

因为无脑 “精苏” 而支持俄罗斯,更多是出于对自己分配不均的不满,而不是真的关心俄罗斯能获得什么利益。普京战前演讲一小半都是骂苏共,而且骂的很难听,还在那精苏狂喜呢。

知乎用户 金陵副将马国成​ 发表

事情发展到今天表面看俄罗斯气吞万里如虎,其实是步步威逼之下的极限反弹拼死一搏,此事的因果关系基本可以往前推到 2014 年,乌克兰亲俄总统亚努科维奇被搞下台,西方一通操作弄上来的是坚定反俄派波罗申科,随后双方里应外合搞起了北约东扩,俄罗斯被逼到墙角,连此前一直出租给黑海舰队的基地克里米亚的赛港都要被乌克兰计划收回,完全是骑在脖子上打俄罗斯脸了,如果赛港真的被乌克兰收回,那黑海舰队就会被逼回亚速海(小水滩级别的内海)俄罗斯将彻底失去对黑海和地中海的军事影响力,这对俄国是绝对不能忍受的,随后就发生了俄军入侵克里米亚,西方制裁俄罗斯的一系列事件,几个回合下来各方的得失如何呢?乌克兰失去克里米亚搞得山河破碎,俄罗斯本就疲弱的经济则被欧美修理得雪上加霜,而美国则是在冷战结束后第一次在眼皮底下被人明目张胆的偷塔,大失威严(2 年后的南海危机我国能痛下决心很可能和美帝在克里米亚的软弱表现有关)。应该说三方都没得到一个想要的结局,这种几方都严重不满的政治结果注定是不能持续的。

然而 2016 年美国选出了一代网红川大爷,整个美国的战略方向急速转弯,东欧一下子冷却了下来,美帝枪口调向中国,结果贸易战一通乱打也没打出个所以然来,而由于川大爷太过特立独行又导致国内红蓝内斗到了你死我活的地步,加上半路杀出个新冠搅得天翻地覆,这几年美帝明显是左支右绌心力憔悴,内政外交的步伐全被打乱了。而反观俄罗斯则充分利用了这个空档期,硬是抗这制裁的压力,对外先死死搂住白俄罗斯稳住了前院,后又借平叛之际出兵哈萨克斯坦扶持托卡耶夫上位,又巩固了后院,战略态势得到了很大程度的缓和

然而好巧不巧,老逼登上台后先在国内一通拨乱反正后,迅速将矛头从新瞄准了俄国,准备和喜剧演员一起再唱一出双簧,结果普京直接来了一个一劳永逸的法子这下是把老逼登给整懵逼了,至此普大帝基本完成了对俄罗斯安全环境的重塑。

那么此次俄乌战争对世界的影响有哪些呢,本人认知有限,只能说几个可以预见的方面

1. 美帝传统的养狗战略受到重大挫折,以往美帝对付中俄的手段无非是在旁边扶持一个小国家当狗,让狗在前面撕咬你,美帝本尊在后面,一是牵绳子掌握撕咬的尺度,二是对中俄施加震慑,而这一次俄国对乌克兰的闪击可以说直接打破了这个养狗战略,以后像波罗的三国,韩国日本,台湾等等国家和地区就要掂量一下自身安危了

2. 北约会被加强,拿下乌克兰后,俄国的触手就直接和波兰搭上了,这绝对是北约的底线,北约不可能有丝毫让步,加强北约,俄欧对峙成为未来的必然战略态势

3. 俄国完全被西方彻彻底底的孤立,对我国的依赖会加强到前所未有的成度

4. 由于欧洲变成准前线,资本会像中美集中

5. 美国受到战略牵制,亚太战略的投入会有所削弱,日韩变低调,台湾估计会寝食难安

6. 利好一带一路

知乎用户 真田莉莉奈 发表

嘛,姑且提一下。美国轰炸的是索马里青年党,沙特攻击的是胡赛武装……(当然有误伤平民没得洗)至于以色列,恐怖主义本当上手其实没什么好说的。

希望知乎 er 姑且在匆忙站队前,查一下资料,不难的。

知乎用户 二狗 发表

是。

知乎用户 城堡移民 发表

2022 年 2 月 24 日星期四,布拉迪斯拉发和平游行的组织者表示:“乌克兰发生的事件让我们感到担忧。我们与乌克兰同在;我们感受到它的痛苦和恐惧。我们的支持是深刻而毋庸置疑的。” 该游行吸引了数百名参与者。

游行结束后几个小时,当地 Technik STU 合唱团的成员在斯洛伐克首都的一个广场上演唱了一首祈祷歌,Knut Nystedt 的《和平》,合唱团的指挥和一名正在参加合唱团指挥实习的乌克兰学生。

昨晚布拉迪斯拉发的几座建筑物都以乌克兰的蓝黄颜色点亮。

布拉迪斯拉发市市长马图什瓦洛于 2022 年 2 月 24 日发表了维谢格拉德集团所有国家首都市长的宣言。

他们称俄罗斯及其总统普京对自由独立的乌克兰发动的前所未有的战争行为是我们一生中前所未有的事件。

“作为 [乌克兰] 邻国首都的市长,我们强烈谴责俄罗斯领导的对乌克兰的侵略,并认为这是二战以来对欧洲和平与安全的最严重威胁,”他们的声明写道。

知乎用户 彼尔苍乎​ 发表

因为没有把个人交往和国家交往区分

个人交往,要讲文明讲礼貌讲道德。但是很不辛

从道义的角度上来讲
乌克兰加入北约是不是自己的自由?是!
俄罗斯打乌克兰是不是算侵略?是!
我们是不是就应该反对俄罗斯?是!

从历史的角度上来说
俄罗斯是不是侵占了我大片领土?是!
苏联是不是差点对中国甩了核武?是!
我们是不是就应该反对俄罗斯?是!

因此,我们是不是应该反对俄罗斯?
不是!

从当下的利益角度分析
中国是不是要发展要复兴?是!
中国的复兴是不是必然消减美国等西方的利益?是!
中国的复兴会带来与美国或大或小的冲突?是!
中国是不是需要一个与美国有冲突又实力足够的国家顶在前面?是!
这个国家目前最好的选择是不是俄罗斯?是!

这是一个讲道义的世界吗?不是!
有人和你讲道义吗?有!
有用吗?屁用没有,who 特么 cares

这是一个弱肉强食落后就要挨打的世界。
以前是
很可悲地,现在也是
更可悲地,可预见的将来也会是

道理,请放进书本和口头;
历史,请深深刻在脑海里;
利益,要表现在行动上

是的,无论从道义或者历史角度,我们都应当支持乌克兰人民和 “所谓政府” 的反侵略

但是,对不起,我是一个人,一个有屁股,一个需要吃喝,一个需要发展,一个对未来美好生活有向往的人。我希望我的国家强大,希望实现中华民族的伟大复兴

因此,在现阶段我支持俄罗斯走在对抗前头,吸引火力

他曾经说过,要闷声发大财

所以,可以支持乌克兰,可以反对俄罗斯,没问题。我也可以从善如流,但是别讲虚的,别讲道义别讲历史,那都是扯淡

(注意:不是说不讲道义。道义是人与人之间、是社会的需要并应该坚守的。
但是很可惜的在于,国际政治中,道义只是口头的问题游戏罢了)

作为老二,联合老三坑老大。这不是近 2000 年前,赤壁之战都知道的道理吗

那么请问,支持俄罗斯打乌克兰和支持俄罗斯是一回事吗?
当然不是
如果大帝试图恢复往日苏联的 - 熊 -(划掉) 雄辉
那么中美必然再度携手,把毛熊扔进坟墓、钉死棺材、夯实坟头
就像 1980 年代一样。时候中国一边大笑焊死棺材、一边嚎啕大哭:老大哥你死得好惨啊
毕竟,只有半死不活并且还挑事吸引火力的大毛,才是好大毛

知乎用户 以德服人 发表

这件事明明就是俄罗斯霸权行为的体现

2022 年, 俄羅斯是霸權國家, 你真的牛, 真的牛.

你不服就看外交部怎麼解釋.

知乎用户 昂首争为孺子牛 发表

所以,它已经开始了。俄罗斯军队对乌克兰发动了大规模袭击。凌晨,俄罗斯总统弗拉基米尔 · 普京(Vladimir Putin)在一次简短的电视讲话中宣布在黎明时分采取 “特别军事行动”。在乌克兰时间凌晨 5 点左右,在广播的几分钟内,在包括首都基辅在内的乌克兰主要城市附近听到了爆炸声。

在过去的几周里,普京在乌克兰边境附近建立了大约 19 万名士兵,而欧洲领导人则在基辅和莫斯科之间穿梭,寻求外交解决方案。但是,人们不会仅仅为了跳舞而动员如此大量的部队,坦克和枪支。 在战争的迷雾中,只要掌握零碎的信息,就不可能对军事形势作出准确的评估。但俄罗斯袭击的范围似乎很大。

乌克兰内政部报告说,该国正受到巡航和弹道导弹的攻击,俄罗斯似乎瞄准基辅,哈尔科夫,马里乌波尔和第聂伯罗等主要城市附近的基础设施。

视频显示,当马里乌波尔附近开始炮击时,炮火火箭的爆炸照亮了夜空。乌克兰内政部的一名高级顾问表示,俄罗斯军队似乎很快就会向距离边境约 20 英里的哈尔科夫移动。基辅的当地人在防空洞中寻求安全,因为在城外听到了爆炸声。

普京宣布该行动后的第一批爆炸声是在乌克兰东南部俄罗斯控制领土附近的乌克兰军队行动中心总部克拉马托尔斯克附近听到的。据报告,军事总部和军事仓库也发生了爆炸。

还有报道称,对主要港口城市马里乌波尔进行了两栖攻击,地面部队从白俄罗斯,克里米亚和俄罗斯进入。 俄罗斯军方声称它不是针对人口中心。“高精度武器正在使乌克兰军队的军事基础设施,防空设施,军用机场和航空兵丧失能力,” 俄罗斯国防部在国有新闻机构 Ria Novosti 发表的一份声明中表示。

普京的讲话

周三晚上,在乌克兰东部两个俄罗斯控制的领土的领导人向莫斯科发出正式请求,要求军事援助 “帮助击退乌克兰武装部队的侵略,以避免平民伤亡和顿巴斯的人道主义灾难” 之后,攻势的舞台已经确定。

对普京今天上午讲话的考察告诉我们一些关于他的目标和意图的信息。每场战争都必须有一定的理由,在这种情况下,普京提到:" 在我们历史悠久的土地上正在创造一个敌对的反俄国家。

这种说法经常被西方视为纯粹的宣传。“可怜的小乌克兰怎么能对俄罗斯构成威胁?” 他们嗤之以鼻。当然,这是一个应该自己回答的问题。就其本身而言,乌克兰显然并不构成太大的威胁。但是,作为由美国领导的帝国主义军事集团的一部分,它肯定会在俄罗斯的家门口。

因此,目前争端的核心是乌克兰未来加入北约的问题。保证反对这一点是俄罗斯的核心要求,但华盛顿一再拒绝这一要求 - 这种拒绝更加荒谬,因为西方承认乌克兰目前不符合北约成员资格的最低要求。目前尚不清楚接受这一要求本身是否能防止入侵。但是,不断失控地拒绝它使它不可避免。

在任何战争中,第二个要求是获得出其不意的成分,并将责任归咎于另一方。在这种情况下,这是对顿巴斯地区的炮击。但这种情况已经不间断地持续了几年。

然而,眼前的借口其实是次要的,因为一旦战争变得必要,任何借口都可以找到。就出人意料而言,在拜登和约翰逊先生的积极协助下,这已经非常有效地实现了。他们表现得像那个经常喊 “狼!” 的小男孩,以至于当狼最终出现在门口时,没有人相信他。

普京的讲话实际上是宣战,但他刻意避免提及。这个男人,是我认识的最接近埃及狮身人面像的人,他喜欢让每个人都猜测。“我们已经决定进行一次特殊的军事行动,” 他说,甚至没有暗示它会有多特别。

这次 “特别军事行动” 的目的是什么?他声称这是为了乌克兰的 “非军事化和去纳粹化”。“我们不打算占领乌克兰,” 他说,但与此同时,他对其他可能试图参与其中的国家发出了警告:“对于任何考虑从外部进行干预的人:如果你这样做,你将面临比历史上任何后果都更大的后果。所有有关决定都已作出。我希望你能听到我的声音,” 他说。

我认为这是一个相当明确的信息。

乌克兰能抵抗吗?

基辅政府的直接反应是蔑视的话语:

“普京刚刚对乌克兰发动了全面入侵,” 乌克兰外交部长德米特罗库莱巴说。" 和平的乌克兰城市正在罢工。这是一场侵略战争。乌克兰将保卫自己,并将赢得胜利。世界可以而且必须阻止普京。现在是采取行动的时候了。

总统沃洛季米尔 · 泽伦斯基(Volodymyr Zelensky)在与普京交谈失败后,使用视频讲话呼吁俄罗斯公众提供帮助。“俄罗斯人想要战争吗?我非常想回答这个问题。但答案取决于你,” 他说。

他还发誓要保卫国家,他说:" 如果有人试图夺走我们的土地,我们的自由,我们的生命,我们孩子的生命,我们将保卫自己。通过攻击,你会看到我们的脸,不是我们的背影,而是我们的脸。

他宣布,现在正在整个乌克兰实施戒严令。

“没有恐慌。我们很强大。我们已为一切做好准备。我们将击败所有人,因为我们是乌克兰,” 乌克兰领导人说。在俄罗斯发动进攻之前,他进行了最后一次尝试以避免战争,警告俄罗斯可能会发动 “欧洲的重大战争”,并敦促俄罗斯公民反对。

勇敢的话语!但这只是空洞的虚张声势。乌克兰军队陷入混乱,被突然袭击无可救药地打了个措手不及。无论如何,它无法抵抗俄罗斯军队的力量。当西方宣布不打算派兵保卫乌克兰时,此事就提前解决了。

关于首都没有恐慌的说法被电视画面所掩盖,这些画面显示有长长的汽车逃离基辅。

从一开始,基辅政府就一直是一幅无助的画面。通过顽固地坚持其加入北约的权利—— 这是对莫斯科的明显挑衅—— 它把自己投入到西方的怀抱中,作为它生存的唯一希望。这是一个非常愚蠢的错误。

尽管帝国主义者公开虚张声势,但他们对乌克兰人民没有丝毫兴趣。他们被视为大国政治玩世不恭游戏中的棋子。

俄罗斯军方声称,乌克兰的所有航空基地在开始俄罗斯入侵的导弹弹幕中被禁用。烟雾从哈尔科夫以外的主要机场附近和东部的其他城市以及更靠近波兰边境的伊万诺 - 弗兰科夫斯克向西升起。

在星期四的攻击之前,发生了一场针对乌克兰各部委和银行的大规模持续网络攻击,这是一种制造混乱的混合战争。

还有报道称,俄罗斯军队已进入乌克兰,声称乌克兰的边防部队 “没有对俄罗斯部队进行任何抵抗”。

在最近的 Facebook 帖子中,基辅的评论员德米特里 · 科瓦列维奇(Dmitri Kovalevich)描绘了乌克兰军队陷入混乱的画面:

“乌克兰网络上未经证实的消息表明,最近西方对乌克兰的武器供应中约有 70% 直接在武器库销毁。我们的军队正在哀叹这样一个事实,即这些仓库是由原来是俄罗斯特工的军官经营的,他们只是炸毁了它们。” 更新:所有土耳其 Bayractar 无人机也在机场被摧毁。 “顿涅茨克叛乱分子占领了马里奥乌波尔市。乌克兰军队几乎没有抵抗 - 他们只是走进了城市。” 击中乌克兰敖德萨军事基地的导弹是由水下潜艇发射的。 “据报道,乌克兰的边境管制检查站被占领在苏梅地区 [乌克兰东北部]。俄罗斯海军陆战队在敖德萨地区登陆。基辅防空基地遭到弹道导弹的袭击 - 乌克兰在一小时内失去了几乎所有的防空系统。” 在顿巴斯的整个前线,火箭发射器大规模开火。一个俄罗斯军事纵队越过哈尔科夫地区的边界。 “来自乌克兰各个地区的人们报告了巨大的爆炸声,这些爆炸同时发生在敖德萨,基辅,克拉马托尔斯克,马里奥乌波尔,哈尔科夫和第聂伯罗市。这看起来像是大型定时炸药,在全国各地立即引爆。” 美国情报无人机离开了乌克兰上空的领空。 “更新:爆炸袭击了乌克兰的武器库。” 乌克兰上空的领空完全关闭。一些飞往基辅的喷气式飞机被命令返回。

显然,这些报告基于在战斗激烈期间的混乱和片面信息,必须谨慎对待。但是,如果只有一半是真的,那就表明俄罗斯人确保乌克兰防御的军事能力在入侵开始之前被摧毁,或者至少严重受损。

它还描绘了至少部分乌克兰军队士气低落和缺乏动力的画面,这与西方宣传所兜售的图景相矛盾。俄罗斯现在有充分的动力尽快采取行动夺取首都。

军事分析人士表示,他们预计普京将派遣他的部队来占领或包围基辅。美国参议院情报特别委员会成员、美国参议员马尔科 · 卢比奥(Marco Rubio)声称," 俄罗斯空降部队正试图控制基辅机场,以…… 飞进军队占领城市。

周四晚上,俄罗斯官方媒体报道称,空降部队占领了基辅附近鲍里斯波尔的机场。无论这些报道是真是假,乌克兰首都落入俄罗斯手中只是时间问题。到那时,无论出于何种意图和目的,战争都将结束。

《震撼与恐怖》

西方领导人急于谴责入侵,如果我们相信他们的话,这将导致世界末日即将来临,数百万人(原文如此!)被杀,一场血腥的全欧战争威胁着我们所知道的人类文明的生存。

乔 · 拜登(Joe Biden)发表了一份书面声明,称:

“全世界的祈祷今晚都与乌克兰人民同在,因为他们遭受了俄罗斯军队无端和无理的袭击。 拜登说:” 普京总统选择了一场有预谋的战争,这场战争将带来灾难性的生命损失和人类痛苦。“只有俄罗斯应对这次袭击将带来的死亡和破坏负责,美国及其盟国和伙伴将以团结和果断的方式做出回应。世界将要求俄罗斯承担责任。” 我对乌克兰的可怕事件感到震惊,我已经与泽伦斯基总统进行了交谈,讨论下一步行动。普京总统通过对乌克兰发动这次无端袭击,选择了一条流血和破坏的道路。

“我们将追究克里姆林宫的责任,” 欧盟委员会主席乌尔苏拉 · 冯德莱恩(Ursula von der Leyen)写道,该委员会在袭击发生前几个小时宣布了对莫斯科的新制裁。

所有这些优美、挑衅的言辞都与拜登及其同伙从未丝毫打算向基辅提供军事支持形成鲜明对比。他们对当前危机的唯一贡献是一系列永无止境的好战声明,伴随着据称在俄罗斯袭击后将产生 “严重”(但未指明)后果的可怕威胁。这些言论,加上顽固不化甚至考虑俄罗斯的要求,帮助使入侵不可避免。

简而言之,所有这些女士们和先生们都做好了战斗到最后一滴血的准备 - 特别是乌克兰人的血。

更卑鄙的是伦敦传来的狂热咆哮。如果煽动性的演讲能够赢得战争,那么在下议院发表的愚蠢言论会让俄罗斯军队以靴子所能携带的速度匆匆赶回军营。

“英国和我们的盟友将果断地做出反应,” 英国首相鲍里斯 · 约翰逊(Boris Johnson)咆哮道,这更是为了给他自己的保守党后座议员留下深刻印象,他们抨击他对克里姆林宫那名男子的胆怯反应。

不幸的是,历史记录告诉我们,战争从来都不是靠言语赢得的。普京一定对这个通过议会的马戏团笑了。也就是说,如果他对此有任何关注,我们对此非常怀疑。

我们对工党领袖基尔 · 斯塔默爵士有什么看法呢?这个右翼布莱尔派最真诚的愿望是让工党看起来尽可能像保守党。他的梦想是看到它挥舞着联合杰克和星条旗,而不是红旗。

因此,看到他与鲍里斯 · 约翰逊(Boris Johnson)热情竞争,以证明谁是俄罗斯最凶猛的敌人和北约最热心的支持者也就不足为奇了。

锅不应该叫水壶黑

所有这些话都带有虚伪的恶臭。当美国人及其 “盟友”(读作:走狗)对伊拉克发动一场罪恶而血腥的战争时,谴责的合唱在哪里?他们关于不存在的 “大规模杀伤性武器” 的谎言宣传又如何呢?这些宣传本应由伪造文件 “证明”,并成为对主权国家公然侵略行为的愤世嫉俗的掩护。

这一令人作呕的行为——以及同样罪恶的入侵阿富汗和帝国主义对叙利亚的强奸——导致至少一百万人死亡。但为什么要让事实毁掉一个好故事呢?

在电视上游行,让全世界看到,西方领导人穿着量身定制的西装和精致的笑容,成为理性和人文主义的声音。但是划伤那个表面,你会发现除了污秽之外什么都没有。地球上没有像美帝国主义及其在西方的傀儡那样反动和沾满鲜血的力量。

“联合国”

像往常一样,当战争爆发时,我们的耳朵突然受到一种奇怪的声音的攻击。它非常像受惊的绵羊的嘶吼声,但事实上,它是理智的声音,人类的真实声音,或者说,我们被引导去相信。

我指的是和平主义者的咆哮:那些令人愉快的、善意的灵魂告诉我们,和平是好的,战争是坏的。但是,战争从未因对体面和常识的情感诉求而停止。相反,常识告诉我们,古往今来,一切重大问题,总是用武力解决的。

和平主义者最显著的特征之一是他们似乎具有无穷无尽的自我欺骗能力。他们热切地坚持领导人热切宣布他或她对和平的热爱的每一个演讲。或者这个或那个空洞的决议是由政府或机构通过的,重复着同样的平庸情绪。对这种事情的有效性的天真信念使和平主义者成为好战分子的有用欺骗,因为他们使人们陷入一种虚假的安全感。

这种言论和决议只是一个方便的烟幕,用来掩盖其背后的真实、侵略性的意图。最大的骗局是可笑的联合国。该机构是在第二次世界大战后成立的,据说是为了防止将来发生新的战争。

每当出现战争危险时,和平主义者和左翼改革派都呼吁联合国进行干预。这是一种愚蠢的幻想和对人民的欺骗。

这不是重复该机构令人遗憾的历史的地方。可以说,联合国从未阻止过任何战争,事实上,正如朝鲜的情况所表明的那样,它参与了不止一场战争。

从 1945 年到 1989 年,国际上发生了 300 多场战争。自第二次世界大战以来,直到今天,仅美国就发动了 30 次重大军事行动。联合国对上述任何事件都没有产生任何影响。

今天也不例外。就在普京的话被广播的时候,联合国安理会正在举行一次紧急会议,由俄罗斯自己主持,俄罗斯担任轮值主席。

它是由联合国秘书长安东尼奥 · 古特雷斯(António Guterres)开始的,他直接呼吁:" 普京总统 - 阻止你的军队攻击乌克兰。给和平一个机会。已经死了太多人。

但这些话刚从他嘴里说出来,第一次爆炸就被报道出来了。关于和平主义和联合国坟墓的最后墓志铭可以留给圣经:" 哭泣和平,和平,当没有和平时。(耶利米书 6:14)

列宁曾经说过,资本主义是没有尽头的恐怖。这是一个以战争和反动的民族沙文主义为基础,作为市场和势力范围的国际竞争的一部分的体系。有多少数以百万计的工人和穷人被赶上战场,以 “国家” 的名义牺牲,而 “国家” 只是资产阶级利益的另一个词?

只要资本主义仍然存在,战争就仍然是一个永久的特征,不能谈论 “联合国”,就像不能谈论一个统一的国家一样。唯一可能的团结是国际阶级的团结。

马克思主义者和社会主义者的任务是揭露工人和穷人的利益可以与统治阶级的利益相协调的幻想。打仗的唯一办法就是同引起战争的制度作斗争。

现在怎么办?

虽然现在说战争已经结束还为时过早,但没有人会怀疑俄罗斯人将在很短的时间内实现他们宣布的所有目标。确定乌克兰人民的确切情绪并不容易。无论如何,东部地区的情况会有所不同,那里有很多讲俄语的人。而西部地区,一直更倾向于民族主义。

但是,普遍的情绪将是绝望、悲观,尤其是厌战情绪和对和平与某种稳定的强烈渴望。这可能为普京在基辅建立亲俄政府提供基础。

在我看来,像波罗申科这样的人作为泽伦斯基的替代品可能很合适。诚然,他最近发表了一些非常尖锐的演讲,谴责普京。但这是意料之中的,在幕后,谈判将进行,谈判的结果可能会让所有人感到惊讶。但这只是我的猜测…

显然,乌克兰加入北约的问题将不列入议程。在宣布的去纳粹化的旗帜下,右翼和极端民族主义组织将被清洗。

不言而喻,俄罗斯占领军将希望摆脱实际或潜在的敌人,这当然包括法西斯和极端民族主义武装民兵。

当普京说他不打算占领乌克兰时,没有理由怀疑他的话。更准确地说,他不会_长期_占据它。那太困难了,而且非常昂贵。

不。他将退出,已经表达了他的观点。这是为了向乌克兰人和世界其他国家表明,俄罗斯不应被轻视,北约向东的扩张必须停止,乌克兰和格鲁吉亚绝不能加入它,北约绝不能在俄罗斯边境附近部署大量部队或在附近进行挑衅性演习。

他不断重申,他愿意谈判,情况也是如此。但他现在将从比以前强大得多的立场进行谈判。他将提出要求从东欧撤走中程核武器,并有效恢复《中程核力量条约》(INF),你们应该记得,该条约是特朗普单方面放弃的。

在撤军之前,为了使事情变得绝对清楚,他很可能会再获得几块乌克兰领土,即通过将新承认的人民共和国扩大到包括整个顿涅茨克和卢甘斯克地区。

顺便说一句,这将是一个纯粹的防御性举动,旨在在俄罗斯南部边境建立一个缓冲区。这将突显乌克兰的无能为力,并将其从未来可能对俄罗斯安全构成的威胁清单中完全删除 - 这正是普京在格鲁吉亚问题上所做的。

顺便说一句,在重读我当时写的东西时,我认为它非常适合目前的情况,所以我将在这里引用它:

“是的,我们承认格鲁吉亚人民的自决权,但不是无条件的。我们不捍卫他们压迫其他小国,如奥塞梯人和阿布哈兹人的权利。我们是否捍卫阿布哈兹人和奥塞梯人的自决权?是的,我们有。但是,究竟是一种完全依赖莫斯科补贴,又允许自己被用作后者颠覆和压迫格鲁吉亚人的外交阴谋的微小变化的自决呢?这又怎样促进了社会主义和工人阶级的事业呢?绝不是!这种” 自决 “是一种欺诈和谎言。它只是一个方便的烟幕,用来掩盖一个大国的野心和贪婪,即俄罗斯,它想要收回其在高加索地区的旧财产。将这些民族并入俄罗斯将使他们享有与车臣人相同的” 自决权 “——也就是说,根本没有,就像在北奥塞梯、达吉斯坦或俄罗斯任何其他地区没有真正的自决一样。” 在资本主义的基础上,无论是在高加索、巴尔干还是中东,都找不到民族问题的持久解决办法。任何在资本主义基础上 “解决” 民族问题的企图都只能导致新的战争、恐怖主义、“种族清洗” 和新一波难民潮,在暴力和压迫的恶性循环中。所有难民的返回权问题永远无法在资本主义基础上得到解决。这将不可避免地意味着对稀缺资源、工作、住房、医疗援助、教育和其他服务的竞争加剧。如果没有足够的工作和住房供所有人使用,这将不可避免地助长民族或宗教紧张局势的火焰。局部改革不会解决问题。根分支解决方案是必要的。一个人不能用阿司匹林治愈癌症!

如果我们用乌克兰取代格鲁吉亚这个词,用顿涅茨克和卢甘斯克地区的俄语人民代替奥塞梯人和阿布哈兹人,它就像手套一样合适。真的没有什么可以补充的了。

美国可能会在周一宣布对俄罗斯的新制裁,使用工具惩罚俄罗斯银行及其更大的金融体系,华盛顿迄今为止一直持有这些资金储备。

西方实施的制裁不会改变俄罗斯的立场,因为普京已采取措施大幅减少俄罗斯对西方的依赖。诚然,作为对入侵的直接反应,俄罗斯卢布跌至 2016 年以来的历史低位,俄罗斯股市交易停止。但这些影响只是暂时的。另一方面,如果制裁导致俄罗斯切断对欧洲的天然气供应,将产生灾难性的影响,我们预计食品和燃料价格将进一步上涨。

我们应该采取什么态度?

目前的局势不可避免地遭到了媒体的一连串强化宣传的困扰。这样做的目的根本不是促进乌克兰人民的利益和福祉。相反,他们的利益被玩世不恭地牺牲在帝国主义的祭坛上。

我们必须保持坚定的阶级地位,不要让自己被说谎的帝国主义宣传机器拖着走。

我们是否支持弗拉基米尔 · 普京和他支持其利益的俄罗斯寡头?不,普京不是工人阶级的朋友,无论是在俄罗斯,乌克兰还是在其他地方。入侵乌克兰只是他自己愤世嫉俗和反动议程的延续。

但这不是我们目前应该问自己的问题。问题是:我们能以任何形式或形式与美帝国主义和英帝国主义处于同一阵营吗?我们能直接或间接地同北约这个反动的帝国主义团伙联系在一起吗?还是鲍里斯 · 约翰逊和战争贩子利兹 · 特鲁斯,或者那个布莱尔叛徒斯塔默?

与普京打交道是俄罗斯工人阶级的任务。我们的斗争是反对帝国主义、北约和我们自己的反动保守党政府,以及那些可怜的所谓工党领导人,他们是其犯罪伙伴。正如列宁一贯坚持的:主要敌人在国内。现在是我们提醒自己注意这一事实的时候了。

伦敦, 24 二月, 2022

作者:艾伦. 伍兹

译者:昂首争为孺子牛

来源:http://www.marxist.com/imperialist-hypocrisy-and-the-invasion-of-ukraine.htm

知乎用户 活到老学到老 发表

我是支持俄罗斯那一边的,但我也理解你。最看不起那些天天黄俄黄俄叫的人。

我支持俄罗斯揍乌克兰原因其实很简单,两条狗打架,我只是希望那条整天对我鬼吼鬼叫的那条不要赢。

国与国之间没有什么正义与邪恶,那个发动战争的人不是打着保卫国家安全的口号去烧杀抢掠?

知乎用户 比巴卜奤奤糖丶 发表

换个说法 朝鲜战争就是标准的被迫参战 虽然我也不喜欢毛子 但是他现在和朝鲜战争的中国一样 不参战 被慢慢磨死

知乎用户 超水 发表

为什么嘲笑乌克兰?它本不该如此,非把自己作死。

知乎用户 阿乔 发表

你反对过轰炸南联盟的北约吗

你反对过入侵阿富汗,伊拉克,等等等等的美国吗

什么,你不知道

那你废什么话呢

今天的一切结果都是西乌自找的

我佛不渡憨批

以及,不是只有西乌的人才是人的

东乌的人也是人

你心疼过被新法西斯枭首虐待的东乌和亲俄派吗

你心疼过被乌克兰年轻人侮辱的前苏联老兵吗

你在乎过叙利亚被轰炸的失去家园的难民吗

竟然真的有人单纯的支持乌克兰

我不能笑了,我妈要来揍我了

知乎用户 乘风破浪会有时​ 发表

俄罗斯的做法不对,美国的就对?

知乎用户 动物园的猴子 发表

不是你的问题,你简单分析一下问题也会讨厌乌克兰。乌克兰背后是北约,我们骂乌克兰非常正常,北约对我们做的事是南斯拉夫大使馆,还有一大堆乱事。而且要注意北约的背后是美国,是美国。

我输出个普大帝的暴击,普大帝认为现在乌克兰和俄罗斯的国境线是苏联行政线不是国境线。这个点非常的刺激,我们很多人认为全世界的国境线都和我们一样的安详,实际上很多问题就是战后帝国主义把行政线当国境线用,不出问题见鬼了。

举个例子,你爸有 10 亩地,全家一起吃饭,你和你弟弟各管五亩,然后把你的三亩地划个你弟弟,你虽然有点意见也可以接受,毕竟都是你爹的地,大家还是一起吃饭,你管 2 亩,你弟弟管 8 亩。忽然有一天你爸说你们分家吧,就按照现在的数来分,你二亩,你弟弟八亩。你爸爸还在压得住,不在那就得闹起来。五五开是国境线,二八开是行政线。

知乎用户 黑领 发表

我提醒你一下,乌克兰和中国接壤,北约还欠着中国人民血债,乌克兰想加入北约。

知乎用户 无敌的寂寞​ 发表

并没有问题。俄罗斯就是侵略。什么无奈不无奈?骑在俄罗斯头上的的是美国为首的北约,不是乌克兰。小小的乌克兰逼着俄罗斯大动干戈,这是一个衰败帝国的垂死挣扎。

“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道。”

任何挑起战争的国家都没有好下场,任何。

经历过两次世界大战的教训,还不足以让世界认识到和平的可贵吗?韩国部署萨德,日本挑起钓鱼岛争端,越南侵占我国岛礁,菲律宾挑起南海仲裁。中国出兵了么?动用军事打击了么?如今,萨德失去了用武之地,钓鱼岛常态化巡逻,南海邻国偃旗息鼓。

我们很清楚真正的对手是谁,邻居不会搬家,但是美国的势力可以被挤出亚洲。中国愿意与所有邻居为善,不管他是社会主义,资本主义,落后的其他体制,都可以与中国交朋友。我们不搞阵营,不会因为安全感悍然入侵一个国家,颠覆他国政府。这就是负责任的大国。

而俄罗斯,不过是一个弱鸡版的美国。出于现实,我们不会反对。出于理性,我们谴责俄罗斯。

知乎用户 LostHEX​ 发表

“侵略是指一个国家使用武力侵犯另一个国家的主权、领土完整或政治独立,或以本定义所宣示的与联合国宪章不符的任何其他方式使用武力” 这是联合国的定义。俄罗斯现在确实是在侵略乌克兰,这是无容置疑的。

作为以和平共处五项原则为核心的国家,中国反对任何形式的侵略才是最合理的,由此可以看出,在这件上反对俄罗斯是很正常的,不是屁股歪。而且,中国外交部也明确重申了:中国尊重各国领土完整和主权。

同时,也有必要理解俄罗斯这么做的原因,即对自身安全的关切。

以上两点其实完全不冲突。

知乎用户 凌紫宸 发表

美国,法国,英国,澳大利亚,屠杀平民的时候怎么没见你反对。

俄罗斯就就打了军队呢,你就坐不住了。

知乎用户 菩提 发表

现在俄罗斯面临的状况就是 1950 年中国面临的情况,你说美国侵略朝鲜关我们什么事,为啥我们要抗美援朝?萨德部署在韩国是人家韩国的事情,为啥中国要抵制?

一味的忍让只会让别人觉得你好欺负,乌克兰不是自己跳的太凶,自己作死跳脚要加入北约,俄罗斯根本不会动他,就是他自己活该。大国制定规则,小国在规则中靠智慧和长袖善舞,不是没有能活的好的国家,没有绝对实力,总要有一点别的长处,乌克兰就是典型的又菜又爱玩。

这个世界一直就是实力说话,弱肉强食,你不会天真的以为中国能加入五常完全靠在第三世界做人吧?五常能有今天的话语权,没有一个不是靠拳头打出来的。

霸权如果是指故意侵犯别人,那是美国喜欢干的事情。俄罗斯也不算什么善良的邻居,但是比起美国,大概是小巫见大巫了。

但是战争永远是残忍的,受苦的永远是底层的民众,但是既然这个执政党和高层是由他们选出的,那就要承担相应责任。

知乎用户 仙女星局长 发表

很理解, 但我们道义上要支持乌克兰 , 行为上要支持俄罗斯

知乎用户 喀秋莎 发表

知乎用户 不知道不知道的事 发表

美国有霸权,北约有霸权,俄罗斯哪来的霸权?

俄罗斯不过是 30 年前打了败仗,向美国割地赔款,把自己变成半殖民地,现在又想翻身打回来而已。

知乎用户 天下第贰 发表

人各有志,我也同情乌克兰的平民,但平心而论,乌克兰不值得同情,乌克兰走到今天这一步,完全是咎由自取

知乎用户 李李 发表

没有。

我也反对。

同时也认为乌在自己作死。

或者乌在远交近攻?

交美攻俄?

知乎用户 大王叫我来寻膳 发表

你的问题在于不了解历史。

知乎用户 实战专家鲍明忠 发表

本文转自【外交部网站】;

在 24 日中国外交部例行记者会,华春莹主持。以下是部分问答实录:

彭博社记者:中方是否认为俄罗斯的行动是侵略?是否违反联合国宪章?

华春莹:关于乌克兰问题,我们已经表明中方原则立场。乌克兰问题有着非常复杂的历史背景和经纬,演变到今天这种局面,是各种因素共同作用的结果。

我们注意到今天俄方宣布在乌东地区开展特别军事行动,俄罗斯国防部称其武装力量不会对城市实施导弹、航空和火炮袭击。中方密切关注当前最新事态的发展,呼吁各方保持克制,避免局势失控。

同时我也想再次强调中方的一贯立场。各国安全应该是共同、合作、可持续的安全,各方的合理安全关切应该得到尊重和解决。我们希望各方不要把和平大门关上,继续致力于对话、协商、谈判,努力尽快缓解事态,不要使局势进一步升级。

知乎用户 我要隐姓埋名 发表

屎壳郎喜欢吃屎,你喜欢反对俄罗斯,大家都有光明的前途。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

不是你的问题。但也不是霸权问题。

现在的俄罗斯真和条疯狗似的,自己问题解决不了,逮谁咬谁。

可笑的是一帮人居然还在叫好。殊不知以俄罗斯现在处理问题的方式,保不齐哪天和中国一个没谈拢,就杠上了。

为什么说是条疯狗,因为以俄罗斯现在的情况,发动战争这种操作不但解决不了现在的问题,还会将问题更加严重化。

而且这事真正的幕后黑手是欧美,俄罗斯真想靠武力解决问题,应该是去进攻欧洲。先闪电战把波兰撸了,西欧那几个跳的最高的,立马就老实了。

但毛子又不敢,只能退一步,撸个乌克兰意思意思,想想也真是够憋屈的。

还有那二货乌克兰,演戏也太投入了点。不知道什么叫做见好就收吗?看看南边的小台湾,骑在墙头两边摇,左边吃汇台,右边吃技术输出,小日子过得飞起。

知乎用户 27 岁是颗仙人掌 发表

论及国际事务,没有对错只有利益。所以国家之间的博弈支持和反对都可以说的出来道理,也没啥的。

知乎用户 savior 发表

钱包出了问题

知乎用户 会里排行老六 发表

反对是对的!但是弱者的反对是无效的。

一次世界大战,中国算战胜国,有人理会中国不?二次世界大战,中国还是战胜国,蒙古说划出来独立,就独立了。

像乌克兰这种国家,贴着俄罗斯,要么亲俄,要么骑墙两边要好处,非要进北约,这不就是在俄罗斯跟前制造古巴导弹危机么。

美国边上的古巴,美国没有给他灭了真是够仁义的了?东海边上还一个跳梁小丑,居然让他这么好过?真是想不通。北边导弹指着首都,都没能制裁死棒子!

当把五常逼急了,军队就是最后的手段。中国美国法国英国都还没有到军队下场的地步,下一个有可能爆发冲突的地方就是——菠萝岛,只要美国不停的拱火,卖武器,卖导弹,建军港,不停踩底线,两边都会被逼着打。

知乎用户 zheng Alvin 发表

真的,网络键盘侠都是高估自己的典范。

你支持,或者不支持,who cares?有时间在知乎上 BB 的人,100% 草根,totally 不重要。重要人物看事件的格局和认知,绝不会在网络上和大众分享。

知乎用户 痛苦轴心 发表

我们在讨论政治问题,与道德无关。

知乎用户 大隐于床 发表

结论: 是你的问题。

根据你的阐述,说明你的知识体系很简约,你的看问题角度很纯洁,你的格局很精致,你的思想很微妙,你读书很专一,你很勇敢的保留了古老的传统见解,所以是你的问题。

知乎用户 小王 发表

北约把枪指在她脑门上,她挥手把枪打掉。你说:她霸权。北约有指枪的权利。枪在手,想指哪就指哪,别人无权干涉。

至于乌小兰的保证?呵呵。。。我就蹭蹭,不进去

上图是史上最强战斗猫,猫中的霸主,自带杀气,猫中恶魔,懂得自然懂。

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