国美处罚上班「摸鱼」员工,公布看视频、听歌 APP 及流量,这种做法合理吗?是否侵犯员工个人隐私?

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知乎用户 每日经济新闻​ 发表

公司监控其实是会降低员工的工作效率。不说法律,单从管理能效上,监控是非常不明智的做法。

一方面,人类在受威胁的状态下其实会注意力分散、效率更低。

另一方面,良好的内部沟通是企业发展的基石,而信任是沟通的基础。监控非常破坏信任关系,会造成上下级沟通的时间成本大幅增加。

剩下就是影响士气、破坏企业文化了,不过估计国美也没有。


正常人类干啥的时候都会分心、开小差的。不能要求员工不当人。

美国做过调研,25% 的企业网络使用是和工作完全无关的,员工平均只有 39% 的工作时间真的在做重要的工作(前几年还是 45%)

刚好今天在一个群里看到

最早的科学化管理怎么来的么,就是给员工加午休时间,10 小时工作制改 8 小时,6 天改 5 天。然后工资少了,员工效率还更高了,还觉得老板简直是圣人,企业名声还好,招工容易不说,口碑好广告费更是省了一大笔,资本家赚麻了。

现在都脑力劳动了,西方资本家搞的最新的能效管理研究方向都在尝试 4 天工作制来刺激员工创造力了。连流水线设计都要考虑给员工看电视,或者搞成圆桌式可以让员工聊天、话家常的,以提高员工留存率,毕竟现在招工难,想不涨工资留下熟练工更难。

摸鱼才是先进科学的能效管理方法。


企业监控还有一个容易被忽略的问题。其实这东西,挺安全隐患的。本来很多监控是为了监视处理敏感信息的员工,结果一旦被入侵,那可比员工偷资料问题大多了。

美国前几个月就有一起很严重的,一家监控初创公司被黑,管理员账户被窃取。而且要不是黑客搞行为艺术跑去 twitter 发视频,客户根本不知道信息泄露。

知乎用户 一横 发表

国美这种操作我认为是钓鱼执法。

员工在工作时间利用公司设备从事非工作的娱乐行为,肯定是违反公司员工手册相关规定。

公司公开员工姓名和流量的处理方式违反《个人信息保护法》,即便公司可以收集和处理个人信息收集,但未经员工个人允许的公示是不合法的(感谢

@王瑞恩

指正 )——这种大字报的处理方式其实是打国美管理者的脸。

1、 国美内部管理混乱

这种事情完全可以私下处理,发现后出警告信,领导谈话,处理完毕。

通报的意思就是杀鸡儆猴,搞得内部人心惶惶。

从公布的流量来看,国美员工也不是一般得摸鱼,而是上班抓鱼。

员工有机会抓鱼,也是闲得要命。

我认为倒不是员工问题,说明国美内部的管理出了问题。

如果国美领导关注工作的结果,那么没必要抓摸鱼者,水至清则无鱼。

如果国美领导关注工作的过程,IT 完全可以屏蔽娱乐视频类内容,这对管理者来说不难。

可见,混乱。

2、IT 其实比你想象的厉害

IT 可以监控员工在公司设备上留下得所有踪迹!

要知道,凡走过必留下痕迹。

国美 IT 掌握的肯定不止这些,仅仅是把娱乐类流量最大的员工列出来。

员工在公司下载过的文件,浏览过的网页,甚至聊天记录,只要公司想知道,都可以。

IT 比你想象的厉害,IT 只是懒得汇报,IT 知道公司所有秘密,IT 只是不想搞事情。

IT 日常监控流量主要是防止员工将公司文件搬运过多。通常会有一个流量阈值,超过就会给相关领导预警。

你要是想搬运公司资料,不要等到离职的时候,大量下载,公司发现后可以直接开除,让自己走的很难看。

所以安全摸鱼,不要搞大流量摸鱼,等于送人头。

3、一个公司开始抓考勤就是要走下坡路了

这是一个很准的定律,如果一个公司开始关注员工每天的工作安排,抓考勤,监控员工,说明,这个公司要走下坡路了。

因为往往是公司运营成本压力大,经营遇到困难的时候,管理者的爪子必然会伸到员工成本上。

抓考勤,其实是管理者焦虑和无能的表现,有能力就去赚钱搞客户去了,没办法开源,就只能节流,通过抓考勤,让员工感觉不爽自觉离开,节省裁员成本。

抓不出业绩就抓态度,总要抓点什么,对不?

国美员工要看外面机会可以看我这篇:

关于离职如何走得漂亮,可以阅读我这篇:

知乎用户 菲凡​ 发表

谢邀。

先说可实现性,基本上做技术的同学应该都有数:「公司网络能监控到你的每个网络字节流转到哪儿去了」。

事实上的确如此,尤其是当你用的还是公司的网络和设备的时候,基本上无所遁形。

我曾就职过的某头部互联网大厂,他们禁止用私人电脑办公,而公司发的电脑呢,打开描述文件 / 权限管理,你会发现公司内网的安全软件,甚至拥有最高权限(必要时刻可以直接抹掉数据源那种)。

而手机呢,WiFi 信息也是一样的不安全。

这也就是很多公司用 WiFi 的接入和断开链接时长做软打卡,很多程序员都抗命不联网的原因之一。

拼多多之前话题里,提到公司监控员工发脉脉的故事的源头之一也有很多知友提到了其中的可能之一:公司网络监测。


那侵犯员工个人隐私了吗?

从目前公布的情况看,其实还好,毕竟只公布了数据流量字段,而非员工用公司网络发了什么、跟谁聊天了之类的话题。也没有信息表明公司方掌握了这个信息(虽然他们肯定可以拿到)。

当然,法律领域的

@王瑞恩

也做了观点解读,这里我不专业就不多讨论了。

那回到这个话题下,公司员工上班「摸鱼」是否能被处罚?

只能说还好,只是警告处理,而不是借机解除劳动关系。

从公司管理制度角度来说,涉及到上班时间从事与工作无关的工作内容,一定是写到劳动手册的。且「上班摸鱼」一定是在违纪内容里的。而绝大多数人在入职签署合同的时候同时都会签收劳动手册,所以默认你是认同了这个要求的。符合员工手册的「送达」和「签署」行为。

当然,因为法不责众,基本上没有公司会专门盯着这个事情来抓人和处理。毕竟就像我说的,如果这样就要抓,「监狱都关不下了」。自然也不会有人因为听了个歌就被开除。

当然,不排除类似本 case 里的这个极端情况。

但是,如果国美想用这个理由和这些正式员工解决,那可就不妥了。抛开情感因素来说,从法律角度看如果是希望解除劳动关系的话,哪怕你给了所谓的 N(协商一致解除),如果员工不认同或者不接受协商,你也很难执行。如果你想走违法解除,2 N 的赔偿金是一回事,员工甚至还有可能跟你申请复工。至于是否因为听歌用了 22G 的流量就是严重违纪并被开除,我想在当今的大环境下,走仲裁是很难得到支持的。

哦另外,我也很好奇那些被清退的外包和驻场如果是解除劳动关系,有没有给赔偿金。

而,从情面的角度来说,公布员工违纪是 OK 的(且不讨论违纪是否合适)。但是这样公之于众员工用网络做了什么、看了什么,的确有些让你挂不住面子,就像评论区说的,传统行业转型互联网的公司,管理还是那个味儿。


聊完了国美,再说说这个事儿的影响。真的是个很不好的信号。

之前在全网鼓吹 10-7-5 制度的时候我就泼了盆凉水:

老板们不会这么想,他们只会想:我的「工人」们怎么还能休息?
尤其是在这个项目被推行起来后,老板们都会开始研究一个管理学问题:怎么提升人效?即:如何把原来 12*6 一周最少 72 小时的工时工作内容压缩到 5*8 的 40 小时工时里?
你们上班时间的八小时里都不是全身心做事情,怎么还能让我付你加班费?能不能高效一点完成工作先?
首当其冲的:摸鱼时间要被砍。
曾经对你下楼抽烟、带薪如厕、中午午睡 / 打游戏、上班水群睁一只眼闭一只眼的,现在都要被抓起来了,提效提效再提效,跑起来 run run run,早做完早下班 go go go。
一线员工和基层小组长们的体验和生存,只会原来越差。

事实上,工作的时候摸会鱼是伪需求吗?

当然不是!

扪心自问老板们自己没有带薪拉屎、没有抽烟放风、没有刷个朋友圈回几条孩子班主任家长里短的时候吗?但是一旦到了所谓的公司运营方式上,就成了双标的政策。

你怎么还可以摸鱼呢?

这些老板们的管理思路,从来都不想着提升管理水平,高效利用人力增加产出,只懂用力压榨劳动力,缺人就是招,没 HC 就是要,要不到就是压榨,不听话就开。就算是流水线的拧螺丝,高强度无间歇的工作产出,就算是也做不到这点吧?

更别说,你国美好歹也是个鼓吹互联网 + 的传统企业吧,也在做软件相关的工作吧,甚至被处罚的人中也有平台研发、信息中心这些「高科技技术型」岗位吧。人家 coding 的时候听个歌你都要罚?你当三班倒的门店销售吗?

再说,就算是门店的销售也有休息喝茶的时间吧?

退一万步讲,这些被你们处罚的人,业务产出怎么样?能力如何?拿最简单的九宫格来说,你们能盘的清楚他们在什么位置上吗?是团队里的什么样的人吗?

如果真是业务不好,想找个借口开了。能不能拿业务产出说事儿?只能拿摸鱼处罚人家,是不是连绩效考核和业务指标都讲不清楚?

而且啊,这些国内的管理者们、老板们,永远学不好管理,只会照虎画猫。

业务要增长的时候,就会画投资人的钱,砸钱,砸人,没人关心人效和成本。

资本要回报的时候,只会砍 HC、砍预算、只看得懂大数字的上升下降曲线,对于什么业务该加什么业务该减一文不知,甚至因为平衡不了权力斗争,动不动就一刀切。

因为搞不明白为什么流失率高、成本居高不下,干脆就抓考勤、抓工时、抓上班摸鱼、抓公司文化风气。也不知道到底哪里出了问题。

你看他们现在跳脚的样子,是不是像极了那些烂学校里,尸位素餐、碌碌无为、做不好学术只会抓宿舍卫生、查寝和晚自习出勤率的「老师」们?

知乎用户 章牧之​​ 发表

这还真是要把员工当螺丝钉了。是不是打个喷嚏都是占公司便宜?

如果员工没有完成工作任务,去调查员工上班时间是否摸鱼也就算了;如果员工是完成了工作后的放松呢?如果员工是连续高强度工作后的休息呢?

公司要考核评绩效的时候强调要结果导向、只讲功劳不讲苦劳。在管理的时候却不放过任何过程细节。你怎么不讲结果导向了?这不是打自己脸吗?

为什么不同时公布下这几个人的工作产出和加班情况呢?

平庸的管理,就是见不得员工停下来哪怕只是打个哈欠!而宁愿看到员工无头苍蝇式的忙碌,来换来自己廉价的管理慰藉!

知乎用户 路视界 发表

有人说公司可以要求员工 996、提倡加班文化,凭啥我们员工就不能摸鱼回敬呢?或者我把活儿干完就行了,看个电视剧咋了?

一码归一码哈,如果公司违法你可以去维权,摸鱼时间比较短估计公司也不会真跟你计较,这个事儿我看了一下那个通告,这个实名通告根本没有对社会公布,我们从媒体看到的时候名字其实已经打了马赛克了,而且并没有公布他们摸鱼的时候具体看了什么,只公布了流量使用数据~

但是如果有的公司对员工进行 360 度无死角监控,侵犯隐私是肯定的了~

知乎用户 侯朝辉律师​ 发表

[与读者闲聊(2021/11/14)​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIwNTM2NTMyNw==&mid=2247488151&idx=1&sn=b4b7b94f96e6eb40e67cac31f15d51a0&chksm=97335bb7a044d2a1eb7d30131e737e2ca250d23076810d72dfe748452e41365092a38975f581&token=1029062040&lang=zh_CN#rd

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMzIwNTM2NTMyNw%3D%3D%26mid%3D2247488151%26idx%3D1%26sn%3Db4b7b94f96e6eb40e67cac31f15d51a0%26chksm%3D97335bb7a044d2a1eb7d30131e737e2ca250d23076810d72dfe748452e41365092a38975f581%26token%3D1029062040%26lang%3Dzh_CN%23rd)

公司也一样。

公司里面,人决定路线,路线决定人。

绝大多数时候,我们都能看到公司路线的惯性。一个公司常见的政策不是巧妙地微调,而是不撞南墙不回头。

我见识过许多公司快撞墙的时候,不是调整业务路线,管理层换血,而是削减待遇,制订各种苛刻的规章,严肃纪律,尤其是严查考勤,员工动辄得咎,然后就扣钱。

对这样的公司的员工来说,看到这些征兆就知道公司快撞上南墙,自己可能就要再就业了。公司的一粒尘,砸到个人身上就是一个磨盘。

趁着自己在劳动力市场上还有点价值,能润就润,不能润就躺平,不能躺平就让管理层知道自己不好惹,有统战价值,裁员的时候,优先裁别人。

什么都做不到,就抽空学学送外卖,琢磨琢磨自己能搞什么第二职业,也算为再就业提前积累工作经验。

知乎用户 neo anderson 发表

“都来了吧?”

“来了。”

“小王,检查一下厕所有无摄像头。”

“好的张哥…… 确认了,男厕安全。”

“很好,再问一遍,没人带自己的手机吧?”

“是的张哥,都是没有报备给公司的手机。”

“确定都没连公司的网吧?”

“没有,都用的是流量 5G。”

“好,小王计时,带薪拉屎的时间还有多久?”

“3 分 03 秒,02 秒,01 秒……”

“开刷!”

瞬间,萎靡不已的员工打开了知乎、网易云、短视频、腾讯视频等软件,在形形色色的画面里,所有的员工感受到了生理的高潮和灵魂的升华。

“3,2,1…… 到时了张哥!”

“撤退!”

所有员工立刻把手机藏到马桶的水箱内,接着若无其事的走出厕所,在厕所门口是一台安检机器,任何人上厕所都不允许携带任何电子设备,包括电子烟、电子手表、手机、平板等。

老板坐在工区,看着姗姗来迟的众人,翻了个白眼。“怎么这么慢?”

老张愣了下。“老板,才 4 分钟。”

“4 分钟拉屎不够?” 老板冷哼一声。“明天减少到 3 分半,另外,厕所检查队从周检改成日检,走廊巡查队早中晚三次。”

小王扯了扯老张的袖子。“哥,太过分了。”

“是啊。没办法,谁让咱们是打工人呢。”

“哥,看你刚才用宝贵的时间上了知乎,你是干嘛啦?”

“哦,我们摸鱼事件上热搜了,我高低也要评论一下。”

“您说的啥?”

“就四个字。” 老张含怒而笑。“国美傻 X。”

知乎用户 邢二狗​ 发表

应该没有侵犯隐私,毕竟办公时间、办公设备用于非办公目的,确实违反了规定条款,这个没啥好说的。

但是,违反规定的行为就一定要曝光吗?

哪个公司没有上网行为管理设备,稍微好点的企业级路由器上都自带这个功能的,但凡公司有个 IT 或网管谁还查不到?

哪个公司没有员工摸鱼?难道别人公司的员工都一天到晚忙自己的事情?公积金提取、摇号信息查询、查医院挂号、搜学区房、和网友聊个天,都下班之后做?

那是不是这些人上网太过分了,整天不工作?

如果这样,那他们部门领导是怎么分配任务的,为什么员工整天不用工作还能足额拿到工资?如果绩效照样 100 分,是不是部门领导失职了?

有人说,咱不扩大化,就说这几个人的行为,为啥不能曝光、不能开除?

指定与执行管理政策肯定不能只图解气,你要说我管不了那么多了,今天就必须把这几个上班摸鱼的全开了,才能平息我的怒气。

咱只能说你太 naive 了。

一个行为不能解决了一个问题,但带来一系列问题,那只能说明管理短视。

曝光摸鱼这件事能带来什么好处?

  • 杀一儆百,让所有人都不敢随便摸鱼,不会用办公电脑办理私事
  • 让员工知道公司总部(人事部)多厉害,不敢得罪这个部门的人
  • 上班时不敢在办公室和 OA 里扯闲篇(办公室摄像头都是在拾音功能的)

这表面看上去还可以啊,不会产生办公时间和办公电脑私用,有什么问题呢?

  • 大家学会了开手机热点来上网办私事,或者尽量在手机上办私事(虽然更浪费时间)
  • 大家不再相信公司是真诚的公司(见创始人致辞),公司再说公司是家会觉得扯淡
  • 下班后不会在公司多待一刻钟,因为要回家处理私事

但是,在公司公事公办就是职业化的行为吗?并不是啊,如果公司跟一个员工的连接只有公司,公事公办,那怎么可能有足够粘性呢?

正常的工作氛围,本来就是除了工作,还应该有很多人际关系工作的,换句话说,上班闲聊,有时候也是工作的一部分。
心理学家把组织的绩效标准分为三大类:

  • 工作结果

  • 产量 / 销售额

  • 事故率

  • 尽责行为

  • 缺勤率

  • 任期和离职率:员工在公司服务时长,与离职异动比率

  • 偷窃与职场越轨行为 (deviant workplace behavior):危害组织或相关人员的行为

  • 超标行为

  • 情绪劳动,如微笑服务等表现出积极情绪的行为

  • 适应性行为与组织公民行为:调整自己以适应工作的行为,和超出自己职责范围的行为。

如果一个公司都把这种类似刑侦手段的证据,用来对付员工的公司,你对员工有信任吗?你还指望员工能够投入更多的情绪劳动,表现出更多的组织公民行为?

德鲁克老先生说过了,知识型员工想要偷懒,装作在电脑前面忙碌一天,你根本发现不了。

所以如何让员工发挥更好的绩效,不是让员工坐在位置上,貌似在做公司的事情,而是让他尽量能把发挥出最大的职业热情,把工作作出成绩。

那应该如何做到这些呢?

首先,你要信任员工,相信员工是愿意作出成绩,获得成就的,并给与积极的关注与支持。

其次,你要和员工一起树立适合他能力水平的工作目标和发展机会,指导他排除工作阻碍。

最后,你要对积极的行为进行即时的奖励,对工作中的挫败表现足够的关心与辅导,并营造员工和团队的连接感、归属感。

那为什么国美不这样去做呢?

这样做下来费时间啊,还很麻烦啊,而且没有那么多合格的管理人员……

前 Hay 亚太区总裁陈玮也说了,中国的经济发展这么快,哪有那么多被培养过的称职管理人员能供应上发展的需求啊!

其他企业遇到这种情况怎么做的?

首先,如果员工绩效好,他刷会短视频咋啦?

其次,他绩效不好,你给他扣奖金啊,管他刷不刷抖音、淘宝做啥?

最后,如果一个团队都在玩游戏不上班,你不该问责部门负责人吗?

所以,再看到这样的问题和这样的企业文化后,就忽然觉得,这样的公司,作出这样的决策是非常合理的。

知乎用户 小红拖拉机​​ 发表

管理上来说,最差的就是这种抓员工的做法。

如果你给他安排的工作,让他感觉有意义而且有成就感,让员工自律,然后有提升、表彰的机会,他们哪有时间去摸鱼?

《士兵突击》里,五班一窝子都是睡懒觉、打牌、玩闹,只有许三多在做有意义的事儿。当班长带着大家一起去修理地球,哪有时间打牌、玩闹?

当然了,我知道我们本地有个企业,因为十年以上老员工工资比较高,家庭负担比较重,事儿比较多,所以公司从监控上查没加班(没有加班费)代打卡、从网络上查员工上网,然后以违纪为名开除。

别给我说法律,有员工起诉过,然后被反诉赔了一大笔钱,“跪地求饶” 被放过了。

知乎用户 平老虎​​ 发表

【摸鱼办】提醒您:11 月 17 日早上好,摸鱼人!工作再累,一定不要忘记摸鱼哦!有事没事起身去茶水间,去厕所,去廊道走走别老在工位上坐着,钱是老板的, 但命是自己的

距离元旦还有: 45 天

距离春节还有: 75 天

距离清明节还有: 137 天

距离劳动节还有: 164 天

距离端午节还有: 198 天

距离中秋节还有: 297 天

距离国庆节还有: 318 天

上班是帮老板赚钱,摸鱼是赚老板的钱!最后,祝愿天下所有摸鱼人,都能愉快的渡过每一天

知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

从技术上告诉大家,如果使用单位网络,完全可以检测到哪一个房间在用什么软件。至于个人是谁,还不至于,个人在发布什么、看什么具体内容,也不至于。

我们的做法是,不公布个人或部门,直接在控制端关闭了上班时间的抖音、腾讯视频、淘宝、天猫(本单位几乎无人使用拼多多,无意冒犯),大家无法在上班时间使用公共网络登录使用上述软件应用。

理由很简单,使用单位的公共网络来用与工作无关的大流量软件,对整个公共管理用流量造成侵占,必须进行管控。这不涉及隐私。

单位信息公共资源仅供工作所需使用,不公布个人或部门,这是情分,关闭使用,这是底线。

你用自己流量在上班时间看,那是单位纪律作风监管部门的事了,咱就不说了。

多说一句,提问讲的是公司,我的观点是,管上班纪律的公司,已经是企业生命曲线中的下降区间了。

正经做生意的,谁去抓上班纪律啊。

知乎用户 文暮 发表

这公司我熟,33 层 h 区和 g 区我都坐过。

已经离开了 4 年了,没想到老东家除了黄总出狱之外,还是依靠负面上了热搜第一。

情理之外,意料之中的事,整个国美基本从 2015 年开始到现在就基本没有在员工关系这件事上真正的考虑过什么是员工关系。

当然领导层我觉得也都挺好的,只不过全是 60 后,70 后传统企业的思维,一直说要转型互联网,app 都改了三个名字了,但是整个公司还是一个红头文件,罚款,非常阶级固化的组织。

我都想到这个东西的来源,老黄一句话,下边人执行,执行的很好,抓住了好几个典型,领导层的乌纱帽又保住了。

但是员工呢,根本没人考虑。就像我离职的时候是因为公司强制 996 一样,当时我在大会上问当时的老板,如果我们部门的工作当天完成了是否可以正常下班,那个老板我都忘了叫什么了,好像是姓方,是集团领导。我特别清楚的回复是,今天的工作做完了你还可以做明天的,都做好了还可以做得更好,晚上留下来进行反思和总结。

我勒个去,我当时 9 月份开完会,10 月份就跑路了…

当然我不是利益集团内的,只是说说当时作为一线 leader 的感受,我也离职了很久了。也没什么好顾及的了,当时的同事也都离开了,在这个公司能干超过 5 年的都是神仙。

一点事没有就是不让下班,不摸鱼你说干啥?活都干完了也不让走,干脆就磨洋工好了。

知乎用户 小爝​​ 发表

这个问题一定会有争议。

我们分成 4 种情况来看:

1. 使用自己的设备,用自己的网络上网,公司无权监控,实际上也无法监控。
2. 使用自己的设备,使用公司的网络,公司可以监控(注意是技术上可以)。
3. 使用公司的设备,使用公司的网络,公司可以监控(注意是技术上可以)。
4. 使用公司的设备,使用自己的网络,公司仍然可以监控(注意是技术上可以)。

那么现在问题主要在 2-4 三类。

先看看技术可行性:

第 2、3 类,主要通过网络流量监控,如果客户端是加密传输的,那可能不行,但是企业微信、钉钉这种企业版软件,很难讲没有管理终端可以进行监控,个人版的微信 PC 端,之前也听过被 IT 监控到收发敏感文件的(因为文件名、文件本身都没有加密存储)。
如果是公司的设备通常还安装有行为管控软件,这类软件,最厉害的,可以定期截屏上传,基本没有隐私可言。

第 4 类,同样是通过行为管控软件,不通过网络,而通过定期截屏、扫描等方式监控,一旦脸上公司网络,再上传相关信息。

再看看是否违法。

一般来讲,如果雇主提前告知雇员,那么是可以监控的。

那么问题的关键,就在于是否提前告知了。

一般会放在员工守则之类的文件里,入职的时候如果你看也没看就签了,那只能当成被告知且同意。

如果你看了明确表示不同意,那么你很难入职……

总的来说,要合理摸鱼,还是自带设备,用自己的网络吧。

知乎用户 Kevin Zhang​​ 发表

合不合理先不讨论,

任何一个有职场经验的人都明白,

一个公司一旦搞这手,

只能说明马上就要倒闭了。

ps

顺序别弄错,

不是因为瞎折腾而要倒闭,

而是因为要倒闭了,所以才瞎折腾。

再 ps

细看了一下明细,

一帮人上淘宝刷抖音爱奇艺微博,

就是没有刷知乎的,

所以说,知乎估计先要危险……

知乎用户 三七 发表

有一定隐私安全员工,要摸鱼上班玩手机的,通常都是用自己手机流量上网。

互联网从业者,特别是程序员应该都知道很多大企业,特别是国企或者大型民企、上市公司,公司电脑都是安装了监控程序。

甚至是公司 wifi 网络上也是有监控的,因此这个国美的通报中啥员工啥信息干嘛都描述的非常清楚。

之前互联网公司有不好的事件舆论发酵。有员工截图事件原委发上网络。曝光的员工很快就被公司调查出来了,然后就被劝退甚至是直接辞退,如果关注互联网行业的应该是有些许印象,说明大公司对员工的监控真的是无孔不入。

普通公司可能就是办公室装个监控,老板时不时看看哪个员工摸鱼。而有条件的公司,直接就把电脑给监控,你在电脑操作啥,他都可以录制下来回放。

大厂员工加班摸鱼真的太难,而且好像劳动法也不保护员工隐私,因为是工作时间就是要做工作相关事情。

因此,大家如果上班一定要摸鱼,还是用自己的手机网络流量卡比较安全。

总之,打工不易,公司管理太狠,总是想法子压榨员工的公司,让员工感觉没有任何隐私的,优秀的员工会感觉没有尊重迟早也会跑路。

知乎用户 童毅​ 发表

技术上毫无难度,不仅是 WIFI,只要你用了公司下达的设备,你的所有行为都会在技术日志上能查出来。

说几个我听过的大厂案例,具体是哪几个大厂我就不说了。

1、我本人遭遇过的:还在当大头兵的时候,某日,总监找我们产品谈话,说 “你们产品下班太早了,每天电脑开机时间只有 12 个小时,技术和设计都十四五个小时!不是说非得加班,但是你们的工作量那么不饱和?”

我们几个下来以后合计了一下,公司应该是用笔记本前台解锁时间加 wifi 上下行数据时间来判断工作时长的(中关村某大厂,不需要打卡,所以没法通过打卡判断)。

解决方法是,我们之后下班都不让电脑休眠,并且开个公司云盘的上传 / 下载任务再走。

2、BAT 某厂,我一个同事,在公司电脑上登录了微信网页版和猎头聊天,想跳槽。

第二天,领导找他谈话,问他为什么想跳槽。

解决方法:在公司聊微信只用自己手机➕移动网络,不要用公司设备➕WIFI。

3,TMD 某厂,我一个朋友,离职的时候去还电脑。

到了 IT 那里,发现公司安全风控的大汉在等她,几个大汉拿出来一张纸,上面列出了在辞职前 3 个月内,这个同事从公司电脑上下载了哪些文件到 U 盘,上传了哪些文件到自己的网盘的清单。

最后,我朋友花了 4 个小时,先是从家里把 U 盘和自己的电脑拿过来,当着他们的面把文件删除、分区格式化并把 U 盘格式化,然后又签了一个额外增加的保密协定,如果违反我朋友就要赔偿她当时年薪的 2 到 3 倍……

4、企业微信是提供敏感词检测监控服务的,不过要付费。

我想,应该没人会在企业微信上说自己领导的坏话啥的吧……

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所以,打工人,上班摸鱼是门技术活儿,最好自己买一张不限速不限量的手机流量卡,别用公司的网络和设备~

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大家可以看看我其他干货答案:

【职场类】

在字节跳动工作是怎样的?

应届生直接做产品经理,合适吗?

应届生找不到工作怎么办?

想做产品经理,看什么书可以提高自己?

刚毕业就被裁员了,怎么办?

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篮网和欧文,何去何从?更衣室会有裂痕吗?

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【社会 & 其他】

新房如何除甲醛?

什么口罩可以防甲醛?

美国的流浪汉是怎样成为流浪汉的?

女生独居如何保护自己?

捡到猫是什么体验?

百草枯中毒真的必死无疑吗?

知乎用户 中年产品 C 老师​ 发表

我们券商很多年前就有这个了,叫 “上网行为管理器”,不过当年不是为了监控员工摸鱼,是为了监控员工违规在营业部下单交易,毕竟那个年头,手机交易还不发达。

根据网传那张表格,很清楚,应该是员工在工作时间,通过公司的 WIFI,在娱乐类 APP 上,人均 10G 以上流量,被公司固定证据了。

如果员工没有证据,证明这些行为和工作有关,从单位劳动纪律角度,被罚了,的确不冤啊。

所以,摸鱼,还是有技术含量的(手动狗头)

知乎用户 南小鹏​ 发表

资本家为何恨摸鱼?

哪怕是最挺资本家的经济学家张五常也说过,最合理的工资制度是计件工资。

既然如此,如果有人摸鱼,最后产出少了,资本家扣他工资就行;或者他虽然摸鱼,但效率高,产出没变,那也不应该扣工资;甚至摸鱼劳逸结合产出更高了,应该加工资才对。这是结果导向,而不是过程导向。

那为何资本家还要抓摸鱼?

一个词:贪得无厌。资本家给了固定的工资,却想着这点钱能产生的效益越大越好,反正多出来的也不会给员工,他们也不知道员工 24 小时肝可以产生多少价值,但反正不摸鱼就能产生更多的。

但员工心里也有衡量标准:你就给我这点钱,我付出早就超过了,做多了也不会加工资。

老板就是想内卷,每人固定 5000,谁做的最多加到 6000,于是他希望大家使劲肝。反正自己只给 5000;没想到大家都摸鱼不肝了,不在乎多出的那 1000,老板就急了。

所以老板喜欢招农村来打工的,美国大厂喜欢招中国来留学的,这些人尽情压榨毫无怨言。

当然,有人说中国压榨严重是因为产权不私有,资本家没安全感,想榨完了就走。但其实古代皇帝超级有安全感的时候压榨也严重的。这跟产权私有不私有一丁点关系也没有。皇帝还可以说 “寡人苦啊,老百姓吃不饱饭,何不食肉糜?”

你要说没安全感很多可以说的:我担心竞争对手发展太快我被打死了,所以我没安全感。这句话包治百病,那就怎么压榨都行的,跟你产权私有不私有真没啥关系。所以只要看见国内经济学家啥事都拿产权套的话,就知道他开始 PUA 你了。

哪怕美国民主选举市场竞争,你还可以说我怕选民下次选择支持限制我产业的,所以我要压榨完把厂子关了。反正你可以发现怎么样都可以兜的。现在就敢要产权私有,以后我真不知道你们还敢要什么。

知乎用户 babyquant​ 发表

看来看去,还是我们知乎最安全,无论什么时候抓到了都可以说是在找案例,查资料。早就告诉大家了,图文才是摸鱼的终极,来我大知乎上看李老师编段子,分享干货他不香吗?

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

国美公司不是傻子,管理层肯定知道这么做会引起不少员工的反感,公司这么做的原因,我认为很有可能是是用这种方法逼迫员工主动辞职,“免费裁员” 一批员工。

公司的生意不好,业务肯定不足,从而导致员工的工作量也相应 “不饱和”,公司想裁员,又不想支付赔偿金,用这种恶心员工的方法,可以让一部分羞耻感较强的员工不堪忍受,主动提出辞职,这样公司就不用支付裁员的补偿金了。

知乎用户 月光博客 发表

居然没 B 站的流量、与不知名服务器之间无法解析的加密流量?

知乎用户 yang leonier 发表

不属于侵犯个人隐私行为。

办公室属于公司管理的场所,且办公电脑也属于公司提供的办公用品。

此外员工在此期间,也负有勤勉尽责的义务,本身不宜处理私人事务。

但如果企业真的那么做,建议提前告知,而不是秘密安装。

知乎用户 欢雀 HRSaaS​ 发表

分成几个问题看待:

1、问:公司能否制定规章制度,禁止员工工作时间进行娱乐活动、违者处以警告?

答:只要经过了职工代表大会或者全体职工讨论,履行了必要的民主程序,的确可以。

2、问:公司为了保障网络安全,可否对网络流量进行检测?

答:可以,根据《互联网安全保护技术措施规定》,提供互联网接入服务的单位可以记录、跟踪网络运行状态,监测、记录网络安全事件等安全审计功能。

3、问:公司可否检测、记录、公示具体某名员工的上网记录?

答:有争议,这里来掰扯掰扯。

上网记录属于公民的个人信息,从《个人信息保护法》来看,只有在以下情况中才能收集个人信息:

(一)取得个人的同意;
(二)为订立、履行个人作为一方当事人的合同所必需,或者按照依法制定的劳动规章制度和依法签订的集体合同实施人力资源管理所必需;
(三)为履行法定职责或者法定义务所必需;
(四)为应对突发公共卫生事件,或者紧急情况下为保护自然人的生命健康和财产安全所必需;
(五)为公共利益实施新闻报道、舆论监督等行为,在合理的范围内处理个人信息;
(六)依照本法规定在合理的范围内处理个人自行公开或者其他已经合法公开的个人信息;
(七)法律、行政法规规定的其他情形。

也许有人会问,事件中的情形,看起来符合第三条「实施人力资源管理所必需」,公司的做法是不是没问题了?

不一定,《个人信息保护法》第十七条还做出了要求:

个人信息处理者在处理个人信息前,应当以显著方式、清晰易懂的语言真实、准确、完整地向个人告知下列事项:
(一)个人信息处理者的名称或者姓名和联系方式;
(二)个人信息的处理目的、处理方式,处理的个人信息种类、保存期限;
(三)个人行使本法规定权利的方式和程序;
(四)法律、行政法规规定应当告知的其他事项。

公司在收集员工上网记录时,是否对员工做出了提示、对相关程序作出了说明?如果没有,那在合规性方面要存疑。

另外,即便可以收集、处理员工上网记录,也不应随意公示。《个人信息保护法》第二十五和第二十七条是这样说的:

第二十五条 个人信息处理者不得公开其处理的个人信息,取得个人单独同意的除外。
第二十七条 个人信息处理者可以在合理的范围内处理个人自行公开或者其他已经合法公开的个人信息;个人明确拒绝的除外。个人信息处理者处理已公开的个人信息,对个人权益有重大影响的,应当依照本法规定取得个人同意。

对于已经收集到的信息,除非员工同意,公司并不得随意公示,更何况,采取通报批评的方法,对相关员工的个人名誉造成了负面影响,更加需要谨慎对待。公司完全可以采取更加笼统的说法,说明以下员工违反了公司规章 XX 条并予以警告,而不应当将具体上网行为公之于众。

最后补充一句:使用公司网络、公司设备,并不意味着自愿放弃了对隐私的保护。咱们不说复杂的法律问题了,就从朴素的公平正义感来说:连着公司 wifi 聊天,就意味着自愿把聊天记录分享给全网看吗?在公司发的手机上,用个人微信在群里发个红包,支付密码就可以公之于众吗?如果大家觉得这都没问题,那我也觉得没问题,反正我的也没啥好看,不过就是和 bobo 互相拍打胖肚皮、发猫猫头表情包而已 ==

知乎用户 王瑞恩​​ 发表

看到这个,瞬间我的眼面前出现了旧时代资本家工厂里的 “那摩温监工” 的场景。

说到国美,现在还有多少年轻人知道这家公司?原先可是大家小巷都有 “国美” 二字在显眼处哒。我还记得小时候跟妈妈去国美电器买洗衣机、冰箱家用电器的场景。现在这些东西我都在线上某东 APP 直接买了,即使在线下,看到的更多也是苏宁。

简单说下国美的历史:

1987 年,“国美电器店” 正式挂牌

1993 年,发展至五六家连锁店

1996 年,发展到全国 330 家门店

2004 年,遍布大陆、香港及东南亚主要城市,拥有 30 多个分公司,开创了中国经营的连锁模式

2004 年,港交所上市

2006 年,并购永乐

2008 年,创始人黄光裕入狱(黄光裕也曾是中国最年轻的首富)

2020 年,对国美来说,是个重要的年份。因为 6 月 24 日,一手打造国美帝国的黄光裕出狱了。据网传,黄光裕一出狱即对国美人事做了重大调整。同年 8 月份,百度高级副总裁向海龙成为了刚刚成立的国美线上平台公司 CEO。而在此前,京东、拼多多也分别以认购国美零售发行的可转债方式,向国美进行战略投资。

我在给学员带学时,用国美做案例时教学时说过 “未来的国美是否还能重写辉煌,拭目以待。”

这下这个热搜的出现,我以人力资源从业人员的敏感直觉说:辉煌难以再现。

  1. 这么个公布处罚的方式,这么工整,是经过管理层审批的了。管理层的思维决定了公司的走向。那么问题来了:

1)员工信息保护的事想周全了没?今年的个人信息保护法,作为管理层不得先整明白了?

2)想过这么公布公司部门结构,给竞争对手们带来的是什么吗?(猎头、竞争对手的 HR,笑眯眯把 Mapping 做了完善,先了解下这些被处罚人员的上下左右员工,精道一些的连各级员工的薪酬细节都清楚了。)

3)想过大多数员工见了这个处罚的反应真会是 “怕”?还是 “公司给的业务要完蛋的信号”?

2. 公司后台监控的数据如何用,是公司经营者的经营思路的体现。员工摸鱼的现象的背后到底是什么?解决问题要从源头上开始,看起来浅显的道理执行起来的话,水平差的管理层也能给整成一锅粥。

3. 公司相关设施设备的采办、使用,人员配置,要贴合业务需求来,现在这情况只能说明配置出了问题,这是谁配置的呢? 谁批准的呢?内部团队协作问题真不小。

得了,不说了,还是索性也把这个整成教学案例蛮好。

我是人在魔都的人力资源从业人员 / 高级生涯咨询师

@唐安妮

,期待原来的好企业能继续活下去。

知乎用户 唐安妮​​ 发表

11 月 16 日,国美控股集团一则处罚通报流出引发热议。有网友质疑国美排查员工非工作流量的行为,是否会侵犯个人隐私。对此律师认为,是否构成侵权需考虑员工上网时所使用的电子设备属性:若员工使用个人设备,公司排查前未事先告知并征得个人同意则有侵权嫌疑。律师还表示,法律对员工 “摸鱼” 行为并无明文规定,司法实践中常以用人单位明示的规章制度为准。

知乎用户 荔枝新闻​ 发表

爱因斯坦在瑞士专利局工作,一边审查专利文件,一边摸鱼搞相对论
刘慈欣在山西娘子关发电厂工作,一边做工程师,一边摸鱼写《三体》
毛在北大图书馆工作,一边整理图书,一边摸鱼博览群书了解天下大事
年轻人,要多摸鱼,这样才能找到自己前进的方向,绝不能用战术上的努力掩盖战略上的懒惰

但是,随着管理技术的进步,各行各业年轻人摸鱼的空间越来越小。蓝领骑手被禁锢在美团饿了么的系统里面,白领工作者随时会收到钉钉加急报各种选题,现在在公司刷淘宝抖音都会被流量监控到,更有甚者通过浏览器的日均浏览网端情况 / 电脑各类型 App 的使用时间分布来监测员工效率,摸鱼成本越来越高

然而,哪里有压迫哪里有就反抗,道高一尺魔高一丈

国美的处罚会杜绝员工摸鱼么?不会
国美的处罚会会提升员工的工作积极性、激发员工的创造力,让国美重回巅峰帮老板再次登上首富的宝座么?显然不会

要根治问题,公司必须要从自身视角出发根治问题:公司利润上涨,跟员工有福同享全员普调加薪改善福利,允许员工之间交流工资,绩效奖金通晒公平公正,一年 2 次加薪;杜绝办公室政治,杜绝溜须拍马,非工作时间发工作消息默认先发红包消息才能到达,加班前首先考虑是不是管理不到位派活太多或者是人手太少无法兼顾优先招聘,必须加班按照 2-10 倍发加班工资…… 这样员工还会摸鱼么?

知乎用户 章鱼老师​ 发表

关于员工上班摸鱼是否依然享受隐私保护,其实一直是个争议很大的问题,公司的角度认为工作时间、使用办公网络、办公电脑就应该受到公司的监管。但其实谁也无法上班时间内每分每秒都专心工作,摸鱼这事谁也做不到完全没有。

视频里给大家总结了一些公司常见的员工监控手段,总之摸鱼要谨慎有技巧~~

上班摸鱼原来都在公司监控中。。

知乎用户 HR 索小姐​ 发表

原来国美自家员工上班,都在给别人家公司贡献日活啊。

真是可歌可泣,让人感动,互联网娱乐一片欣欣向荣。

黄光裕大佬刚 “浴血归来”,重新执掌国美,准备大干一番呢。

还干啥新零售,互联网短娱乐才是王道,赶紧产业转型搞起来,逃。。。

黄光裕还是那个狠人,可员工不是那些狠人,这国美还能走多久,再看隔壁的苏宁,呜呼哀哉。


摸鱼,可以说也是一种企业文化了。

平时上个厕所,站同事旁边闲聊几句,偶尔刷个短视频,听个歌,这些都是正常摸鱼。

一直绷着神经干活,效率不见得高。就连医生都让我们不要久看电脑,不要久坐,不然眼镜会干,会得痔疮。

但咱不能这样拿着老板的钱,使劲摸鱼,鱼总会摸完的。

这摸鱼属实摸的有点狠了,全员摸鱼,抖音,视频,音乐,样样不落下。

喂,那个 12 层怎么回事,摸鱼也要雨露均沾,独宠一个,算什么回事。

摸鱼得有池塘,池塘没了,去哪里摸鱼。

知乎用户 左耳听风​​ 发表

感觉用了北信源的准入… …

知乎用户 诗与星空​​ 发表

“都是成年人,摸一下怎么了?”

在职场上,“长期加班” 和 “长期摸鱼” 是同义词。

没有哪个项目经理能每天保持积极亢奋的状态一直干到项目交付。

既然老板不给放假,那么为啥不让自己偷空摸个鱼?

下面圈圈就给大家简单介绍一下,项目经理摸鱼四境界,看看你到哪一层了。

▍第一层,眼观四路,时刻警惕。

刚入职的时候不太好意思摸鱼,甚至会有一些罪恶感。

毕竟项目计划在那摆着,里程碑在墙上挂着,还有甲方和老板时不时的催下进度、改个需求。

所以,你一边划水,一边还放不下工作。

贼眉鼠眼,左顾右盼,生怕被领导或者同事抓包,以为自己没有好好工作,留下不好的印象。

在这一步,你摸鱼的过程可谓是胆战心惊。

▍第二层,使用摸鱼工具,注意表情管理。

摸鱼,其实就是一个底气。

等工作一两年,做完几个项目之后,

你就会深刻的意识到,不管怎么加班工作都是做不完的,

不管怎么沟通需求都是一直在变的,不管怎么催促项目都是会延期的,

于是,你就开始明白了,

鱼,是不能不摸的。

此时,你开始挺起胸膛,自信且毫无罪恶感的大方摸鱼。

老板问你项目进度,你说我在努力沟通和推进;

甲方让你加个需求,你说技术那边已经在排期。

到这一步,你也快速掌握了一些摸鱼的常用小工具。

比如:

  • Alt+F4 快速关闭当前窗口
  • Win+D 一键让所有窗口最小化
  • Alt+tab 切换到上一个界面
  • ……

一旦老板离你有十步远,立马起身走到技术身旁,问问昨天让改的需求怎么样了。

关键就是,无论谁来,都不要惊慌。

▍第三层,带薪拉屎,合理休息。

出门上班前或者下班回家后拉屎,都是对公司的一种不尊重。

只要你足够努力,每天在公司拉够 2 次,每次坚持 20 分钟。

那么相当于你的实际薪水涨了大概 10%。

还有,别忘了拿着手机去厕所,

一边假装跟甲方讲电话沟通需求,一边熟练的点开游戏开黑。

对了,别忘了静音,或者拿着耳机。

午休没休好,下午又该接着工作,那么圈圈建议,

去公司离你最远的饮水机接个水,就当锻炼身体。

顺便站在窗户前看看窗外思考一下人生,缓解一下眼睛疲劳。

就连老板都找不出什么反驳你的理由。

摸鱼到这一步,你已经能在摸鱼界排上名号了。

▍第四层,摸鱼赚外快,合理利用公司资源。

带薪拉屎,只是简单的摸鱼,高级的摸鱼是能反薅羊毛。

现在上班,如果不能白嫖老板,那你就真的亏了。

工作越久,对项目越熟悉。

于是,每天按部就班跟进度、催需求,

总能空出时间来接个私活,玩个股票,摸个鱼。

为了防止老板悄无声息出现在你背后看到你的聊天记录,

建议项目经理掌握以下【摸鱼黑话】,

比如:

  • 逛知乎 = 查找专业资料
  • 网上冲浪 = 为公司贡献力量
  • 吃什么 = 这个月 KPI 完成了多少
  • 抽根烟 = 共同完成项目小结
  • ……

总之,用老板的电,赚自己的钱。

白嫖老板,心安理得。

摸鱼并不是为了恶心老板,我们只是为了自己能活的更好。

如果你感到工作压力太大,为了身体健康,摸鱼吧;

如果你感到工作重复无意义,为了提升自己,摸鱼吧。

最后,圈圈必须说一句,

都是成年人,摸一下怎么了?

来源:PM 圈子(pm1178)公众号

作者:圈圈

知乎用户 PM 圈子 发表

我在公司入职的时候,员工培训有一道题:

你能不能用公司的电脑和网络系统可以做与工作无关的事?

A 绝对不能。

B 只能处理紧急事务。

C 可以,只要不对公司的业务造成损害。

我一看,送分题啊。


结果就错了,答案是 C

知乎用户 雨花​ 发表

国美真像国军

员工是壮丁,行政是督战队

领导喊一句:弟兄们给我上

督战队就把机枪瞄准自己人了

但是国美还是没有了解过督战队的历史

1951 年 4 月,中国人民志愿军发起了春季攻势,当志愿军距韩国军队还有 1 英里,韩军第 6 师就上演战地大逃亡,李承晚组织了大量的督战队来弹压溃军,要夺回战斗。可万万没想到,督战队反被溃军杀光。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

以前在仁和工作的时候,我可是经常荣登通报榜单的人。

因为我特么是做自媒体品牌运营的人,逛微博,刷小视频追热点就是我的日常工作之一。

我每个月流量都是几百 G。

把带薪摸鱼打在公屏上。

这种做法,我认为非常合理。

上班时间,当然是以工作为主。

很多人尸位素餐,占着茅坑不拉屎,每天不干活,就知道瞎指挥。

自从公司开始安装网络数据监控程序后。

很多人就老实多了。

那些刷朋友圈的,玩陌陌的,玩游戏的,看电影的,听音乐的,追剧的,追综艺节目的,看股票的,还有人明目张胆逛刘备网站的,统统都现出原形了。

好家伙,原来这么多人上班都在摸鱼,花样百出,五花八门。

原本老板还想把女人当男人用,男人当狗用,狗当三个人用。

没曾想,一个个比狗还狗。

你以为这就完了?

不,上有政策下有对策。

此路不通,换条路继续。

直接用流量继续摸鱼。

更有甚者,流量多,直接带了个 WIFI 接收器,开流量,把电脑公司网给断了,连上自己的热点摸鱼。

办公室在比较外围的,还连接到隔壁小卖铺的 WIFI 摸鱼。

你说气人不气人。

不像我,可以光明正大的摸鱼,认认真真工作,连带薪拉屎的机会都没用过,有都是憋在下班后。

而且,公司只在上班时间内监控。

下班后,不管。

哪怕是中午午休,你用公司电脑看剧都不管。

于是乎,就有人在中午的时候挂机缓存影片,下午下班后设定自动关机下载东西。

第二天上班照常摸鱼。

反正摸鱼的高手,是摸出了新高度。

监管的制度和政策,的确可以限制一部分人在上班时间摸鱼划水。

可对于摸鱼老司机来讲,没有摸不了的鱼,只有不会划水的社畜。

知乎用户 文刀半瞎​​ 发表

国美整顿 “摸鱼”,公布员工看视频、听歌、购物所用 APP 及流量:有员工在云音乐上听了 22.5 个 G

每经实习编辑 李泽东

据北京时间旗下大佬时间微博 11 月 16 日报道,近日,国美控股集团发布一则《关于违反员工行为规范的处罚通报》通报,部分员工在办公区域从事与工作无关之事,如玩电脑游戏、上网聊天、听音乐、购物等。

根据资料显示,国美在 2021 年 8 月 30 日至 9 月 3 日期间对在上班时间看视频、听音乐、刷新闻的员工进行了通报处罚。

通报罗列各个区域员工在办公区域从事与工作无关之事,如:电脑游戏、上网聊天、听音乐等等。

这份处罚书包含了员工的所在部门,姓名,甚至后台的非工作流量,情况显示其中多数员工在腾讯视频、抖音上 “摸鱼” 的时间最多,最显眼的是计划审计与资产安全中心的员工,在网易云音乐上听了 22.5 个 G,比其他楼层一些看视频的流量都多。

根据《员工行为规范及办公场所管理标准》中相关规定,予以警告处罚,部分外包员工予以清退。 ​

对此有网友评论称:“想要摸鱼千万不要连公司内网”

“是看到别人被处罚都要窒息的程度了”

“腾讯视频或成为最大赢家”

每日经济新闻综合北京时间旗下大佬时间微博、公开资料报道

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

请在阅读以下文字内容后,进行作答。

小王最近十分烦躁。

因为一向气氛和谐的公司,最近变得暮气沉沉,尤其是自己的领导,似乎是天天在挑刺,比如说日报里面有个错别字。

甚至自己因为上厕所时间久了,也会被领导视为工作不饱和。

小王发现,整个公司的气氛也不对劲。

每天公司群里的工作沟通逐渐减少,取而代之的是行政的刷屏通知:

“以下为日报 / 周报汇报情况”

“大家下班前请关闭电脑,关好空调,1 次警告,2 次扣款,3 次开除”

“上班作息打卡制度细则重申 / 二次重申 / 三次重申”

他很奇怪,为什么公司开始不停抓考勤?

有次跟做 HR 的朋友聊起来后,他才终于知道了:

这是公司在进行所谓的” 人员优化 “。

背后的逻辑就是:

公司走下坡路 ➡ 项目减少 / 业务减少 ➡ 进账资金流少 ➡ 工资成本成为老板的心头之痛 ➡ 需要裁员优化 / 劝退 ➡ 为了避免赔偿,各种恶心的职场套路层出不穷

朋友进一步解释说:

因为如果公司前景光明时,项目众多,根本不愁利润,那么最大的特点就是:

福利相对来说十分丰厚,对于部分员工的一些小问题,一般睁只眼闭只眼就过去了。

就算养了一些摸鱼员工,也无伤大雅,因为在公司高速发展的过程中,这些都是小问题。

一旦公司开始走下坡路,营收减少,那么原本没放在眼里的 “摸鱼行为”,在公司看来都显得刺眼。

重视日报周报或者强调上下班迟到等等,恰恰是这种现象很客观的反映。

这时候节省人力成本,就是公司的首要任务。

但如果直接开掉员工或者降薪,未免吃相难看,所以主动逼退你,或者把你恶心走,就是最优的选择。

比如:

抓住你工作之余的偶尔摸鱼来反映你的工作态度,抓住你偶尔迟到早退大做文章,通过日报周报未交直接上升到个人对于工作的责任心。

总之一切可以抓住的把柄,都会被无限放大。

所以你突然发现,一向不怎么关注员工 “摸鱼行为” 的公司,居然开始在一些荒唐至极的地方吹毛求疵——

你就应该告诉自己:

到了该提桶跑路的时候了。


问:读完全文后,请在评论区说出” 国美处罚摸鱼员工 “的作用及意义:

(以下为答题区)

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知乎用户 深圳微时光​ 发表

因为只是公布了数据流量,登录的平台,这里还不构成侵犯个人隐私。怎么才算呢,举个例,我在公司上班,还配了台车给我,我隔三差五上班时间,开着这个车去桑拿,公司通过车的 GPS 获取了我的行踪轨迹,内部公布了,进行处罚,这里的公布行为就侵犯了我的隐私了。因为个人信息保护法,像医疗健康、金融账户、行踪轨迹等是属于敏感的个人信息,在收集和利用之前,必须先获得个人信息主体明确的授权。

知乎用户 慕容律师 发表

1、国美官方:干的漂亮!这叫杀一儆百,杀鸡儆猴!

2、官方后续影响:此举同时温柔提醒各位,听歌可以,网聊可以,看弹簧片也可以,千万注意藏好自己的马脚,不要露出自己的狐狸尾巴;所有这些摸鱼的动作,请开启自己的流量,切勿让我们衣食所系的公司又流泪又流血,宜低调内敛,必须学会当表子之前立一块贞洁牌坊…

3、员工方面:员工的确理屈词穷、无话可说,摸鱼不可怕,可怕的是摸鱼还要用公司的网络流量,这几位兄弟伙太得意忘形了,忘了公司还养了一帮鹰犬,专门用于监控各位刁民,忘记了网络不是法外之地,…。

4、几位兄弟用 “血” 的教训告诉我们摸鱼的正道该如何?

好兄弟们,历史不会忘记,打工人不会忘记,你们安心的 “撤” 吧,且行且珍惜!

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

我还真遇到过。

从某快递公司离职的时候,为了不给我补偿款,人事当着我的面(我开了录音),向安全部门调取了我的上网记录,然后当着我的面打开——根据她的说法,我微信发过的东西她都能看到,并称我没事就刷知乎,没有专注于本职工作,违反了员工手册规定,次数极高,可以开除。

我掏出员工手册一看: 好家伙,按手册规定只是警告,而警告不上升通报和违纪,只有连续违纪才会被开除。

但问题是,她在我录音的情况下告知我我在公司 WiFi 下的任何操作后台都能看到,我就想: 如果我把这件事通报出来,会怎么样?(别笑,很多人其实不知道公司 wifi 可以这么恐怖,尤其是小公司的人,因为小公司真没这个技术实力)。

虽然公司最终被我打了脸,但我也学会了一件事,毕竟员工手册可以修改吗!我的诀窍就是:

开一个小号登录电脑,并且,手机不连公司 WiFi。

另外,好消息是,因为我的岗位是短视频编导,所以,我可以任性刷抖音快手微博知乎网易云,真好。

顺便,有件事我一直很想笑:

谈工资的时候,说你要有绩效,绩效是衡量你工作产出的唯一标准。

谈离职的时候,又说你 “摸鱼”,既然绩效都完成了,那怎么会存在摸鱼?

如果你要的是上班时间做上班的事,那请取消绩效,如果你要的是最终成果和产出,那就别理会摸鱼,拿绩效说话。

我印象比较深刻的一件事就是: 疫情期间,远程办公,要求员工 2 分钟内必须回消息,否则按旷工论。可见国内企业还是有一种落后的,传统的观念: 我花了钱,买的是你的时间!这个时间段内,你属于我!

但是,绩效与时间,不可兼得。

国内企业的一大问题就是: 给那么点工资,又要买人家的时间,又要买人家的产出!

知乎用户 萧楚白​ 发表

处罚是结果,各种流量数据是公司处罚的证印证材料。但是还是要给员工一个申辩的机会。

比如某员工刷抖音小视频,纯粹是为了学习一个程序操作技术(当然,我也疑惑他为什么不上知乎学习?为什么没有披露知乎的流量?),那么员工提供相应证据,完全可以推倒公司对他的处罚。

每一个被处罚的员工情况各异,可能有的处罚对,有的处罚错,仅凭公司一面之词,直接推论大家都错,似乎有些武断。

如有其他疑问,欢迎付费咨询。

知乎用户 法律无忧​​ 发表

这件事,咋说呢?员工反对公司 996 ,那么公司就监控并处罚员工的摸鱼行为。

996 是公司的不对,上班摸鱼也是员工的不对。公司可能会认为,我不 996 ,你员工难道就不摸鱼了吗?员工认为:谁让你 996 的,所以我才摸鱼。

这个点很难平衡,也很难把握。

其实,公司在员工电脑上安装监控软件是常有的事,公司的电脑是公司所有,安装软件,员工也不能说什么,但是,这次是通过 wifi 监控的,也就是将手机也纳入进监控的范围来了,我虽然不能在员工私人手机上强迫员工安装监控软件,但是,我可以通过 wifi 监控流量走向啊。

这件事,告诉我们:给你自己的手机卡买个大流量包非常有必要,能用自己流量的,就别用公司 wifi 上网摸鱼。

知乎用户 非著名程序员​ 发表

看一看,这就是国内公司的管理水平。员工不摸鱼对不起老板 ····

我以前在工厂那里,不少中低层的管理者认为:管理就是罚款 ·····

后来到了,金融行业那里,管理者认为:管理就是监督 ···

到了互联网公司这里,管理者认为:管理就是加班 ····

在销售管理者那里,管理就是催促 ····

在 HR 那里,管理就是找茬,优化 ·····

当然,很多公司已经意识到上面的的管理是片面的,力求改进,于是一头扎进了名字叫 KPI 的婊子怀里 ···· 升级版本:管理就是 KPI······

当然,现在不少年轻人也不靠谱,认为,恋爱就是滚床单 ····

这其中蕴含的道理都是一样的

在我很小的时候,大约是上世纪 80 年代的时候,我的姥姥原先是地主家庭的闺女,虽然后来没落了,但是很多道理她是懂的,那时候,地里的收成都在库房里放着,主要是土豆地瓜,大舅妈,去偷偷拿了,被姥爷发现了,不过姥爷这个人有个好处,就是不知道怎么办的事,绝对回来问姥姥,晚上我在炕上,就听见姥姥说这件事 ···

姥姥说了,俺爹说了,以前家里有长工的,发现长工们偷懒,偷吃,你只能咳嗽出来,千万不能说破 ······ 后续见下面,上次犯下这个错误的还是张一鸣 ·····

很奇怪,那时候别看,我只有几岁,但是却听懂了 ··· 就是这种事,你不能说出来 ····

当然,等我明白后面蕴含的道理的时候已经是大学之后事情。

这个道理就是,世界上**,只有被蒙蔽的老板,没有被蒙蔽的员工!**

人有矛盾的两面:

一面是积极的方面,创造性和建设性,积极的为公司创造价值;

一面是消极的方面,体现为破坏性,即增加内耗,变现为提升公司的成本,浪费公司的资源 ·····

任何制度,任何规章,其实都是一种程序,管理者就是另一种意义上的码农,只要是程序就会有 BUG。而员工就会找到这些 BUG··· 而摸鱼这种行为,是对公司实际损坏最小的一种方式;这个事情别提出来,你以为员工就会不摸鱼了吗?不会,他们摸的更多,更偷偷摸摸的,但是管理者的威信就没了 ······

管理者的威信,如同大国手里的核武器,只有在发射筒里放着的时候才有威慑力 ······

各大互联网的 996 执行的那么广泛,实际上 996 的另一面就是整体摸鱼 ······ 如果你不让摸鱼,严格的监控起来,会是什么结果?

那所有员工就会本能的逃避监控,怎么逃避?那就是活埋管理者,让你管理者每天要面对无数的鸡,保证你日理万机一刻不得闲 ···· 是啊,老板忙的团团转,下面人才活的轻松 ····· 毕竟管理者的数量有限,精力上不可能比员工多 ···· 另外,管理者的精力更宝贵,那怎么办?招人呗,于是企业就开始膨胀了 ····

对啊,当老板的感受就是,每天眼一睁,就是钱!钱!钱!

第二个方面,国内很多企业管理者,从技术层面上就不懂管理

懂管理最好的人员是施工企业

施工企业工序到,交叉施工,各种作业面,进度 ···

因此,其三管三控一协调到位,费用,进度,质量(效果)都要考虑到

你再反过来了看看互联网企业,哪怕是大厂,进度管理也是一团糟糕,有人忙的要死, 更多的人在窝工 ···

而项目管理者,甚至连奇葩的常识不具备:你让 APP 上增加一个功能,这个功能需要码农大约多久完成,心里一点数都没有 ····APP 改动后,文案图片需要重新排版,媒体组需要多久能完成也不知道 ····

因此,他以为,一个多星期就能完成的事,折腾了两个月 ····

最后,他的焦虑反过来让他的思考方向变成:你们是不是都在摸鱼 ····

所以,这种种表现其实就是管理者不行

将熊熊一窝,这管理者,至少应该是一个合格 “时间管理大师”

统筹和规划,适当的评估人财物,合理的推进项目管理的水平。

说这么多,当然对于咱们打工者来说,鱼还是要摸的,不摸对不起老板

摸鱼这事,关系到人间大道 ···

爱因斯坦在专利局上班,不妨碍他摸出相对论;刘慈欣在电厂上班,不妨碍他摸出《三体》来;

当年明月原来在海关上班,不妨碍他摸出《明朝那些事》,并且,人家还一路往上摸,都摸升职了 ····· 真乃人生赢家!

摸鱼能提高工作效率,缓解工作痛苦,摸鱼能促进你上进,摸鱼还能提升你撩妹子的成功率 ····

摸着老板捉鱼,把老板的毛摸顺了 ····· 日子就好过了 ···

混这么多年,摸老板上瘾 ···

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知乎用户 寰宇纵横​ 发表

如果只是公司内部通报批评员工上班时间划水摸鱼,并且有公司规章制度作为依据,对员工做出相应的处罚,我觉得问题不大。

一天上班 8 小时,这 8 小时不可能 100% 的全部用来处理工作内容,但是一个正常的公司,员工如果有大片的时间用来划水摸鱼,这能说明什么问题呢?

这只能说明公司的管理制度跟不上只是一方面,而公司实际的运行和营收可能有问题的。试想如果公司的业务繁忙,每个岗位都处于高速运转状态,员工想摸鱼,怕是也真没时间。

说明国美的生意不景气,员工也就相对懒散了。就实际职场来说,恶意偷懒划水摸鱼的员工毕竟还是少数,人们普遍的心理还是希望在上班时间有工作量,工作量跟业绩挂钩,既然出门上班一天耗费 1/3 的时间是不可避免的,基本就是希望通过付出既定的时间和精力,获取更多的生存资料。

知乎用户 木槿​ 发表

作为现代管理,应该多关注员工目标和达成率,而不是空余时间在做什么。

不能看视频、听歌,还可以聊天,去厕所玩手机,去楼道抽烟,坐在位子上发呆。

一旦陷入 “调查员工到底在做什么” 的怪圈,就和员工无形中对立了起来,变成一种 “道高一尺魔高一丈” 的博弈游戏。

更何况从现代企业管理的角度看,想要调动员工的主观能动性,注重 “禁止” 什么,肯不如引导 “应该” 去做什么。

比如,可以研究下为什么员工如此悠闲,能看 10 个 G 的视频,听 20 个 G 的歌曲。

如果是一边兴奋的在工作,一边用音响放着节奏感的背景音乐,这很好啊,很多创业型游戏软件公司都是可以的。

而如果这个人的职位就是 “媒体、信息”,需要在视频网站上大量看短视频、找素材,也没有问题,这就是人家获取信息和同行业动态的方式。

但如果是工作目标设置宽松,部门低效,那就需要从绩效和考核办法上考虑,是人效部门的工作没有到位。

出来打工都是为挣钱的,目标和考核制定的不合理,人家 2 个小时就把一天的活都做完了,不听歌看视频,难道对着桌面打坐一下午就更好。

与其盯着员工空闲下来做什么,不如制定合理的目标,和更高的奖励标准,比如对能力强的员工,如果超额完成人物,给与更好的奖励。

一个企业,文化和气氛大多是自上而下的,发现员工层面的问题,往往只是现象,管理上的问题才是造成现象的原因。

当然,作为员工来说也别犯傻踩雷,做的最过分的,总是需要被抓典型。至于拿出这些数据,只是为了让其他人心服口服。

没有流量检查,一样可以派卧底,纪律小组抽查,鼓励员工互相揭发,结果上对员工都是一样的。所以,基本的职业敬畏要有,别那么肆无忌惮。

表中列举出来的都是 10 个 G 流量起步,证明企业也明白水至清则无鱼,没有想着把看微博、刷微信的员工都揪出来,当作典型的都是那些长期把上班当休假的。

这类无论在哪个企业,都是不能被容忍的。

但这类检查和公示也只能确保员工稍微做的别那么过分而已。想要治标治本还是要从企业管理层面下功夫。

知乎用户 也说 发表

为知友们补充更多信息:

国美查上班摸鱼,算侵犯隐私吗

堂堂国美控股集团,跟员工上班 “摸鱼”——刷抖音、听音乐、逛淘宝,杠上了。网传一份来自国美控股集团的内部文件截图显示,国美对员工在办公区域的 “非工作流量信息” 进行了摸排,什么部门、什么员工,看了多久的腾讯视频,用了多少流量刷抖音,从这份通报上看得一清二楚。

国美对于这些 “摸鱼” 的员工还做出了处罚——其中 10 名非外包员工,给予公司全员警告并行政处罚 2 分;对于外包人员,做清场处理,不得二次外包驻场。

对此,国美相关负责人回应称该文件确实存在,“站在公司的角度,一定会遵循员工手册,对员工进行一定的管理。”

其实,这次国美做的 “流量摸排” 相当有“技巧”,只公布员工的手机流量的网站分配,展现出的是这些员工在上班期间刷了抖音、看了京东、逛 B 站,而不是直接指向具体的浏览内容,以及网站登录密码等信息。

即便如此,这份流量摸排通报还是看得打工人们 “背上一凉”,脑补出一份领导们的 “死亡凝视”。当然,舆论最关心的还是,国美这么监控员工的网络浏览内容合法吗?以此作为证据处罚员工,违反劳动法吗?

用人单位监控员工手机或者电脑浏览内容,一直有很大争议,毕竟,手机、电脑是现代人最大的隐私。劳动者只是 “卖给单位 8 小时”,不是签的卖身契,隐私属于公民的专属性的人身权利,是不允许让渡的,签合同也不好使。我国刑法规定了 “侵犯公民个人信息罪”——

非法获取公民个人信息罪,是指通过窃取或者以其他方法非法获取公民个人信息,情节严重的行为。

最高法、最高检在《**关于办理侵犯公民个人信息刑事案件适用法律若干问题的解释》**中将 “公民个人信息” 界定为——

“以电子或者其他方式记录的能够单独或者与其他信息结合识别特定自然人身份或者反映特定自然人活动情况的各种信息,包括姓名、身份证件号码、通信通讯联系方式、住址、账号密码、财产状况、行踪轨迹等”。

按刚刚施行的《个人信息保护法》的定义,个人信息是——

“以电子或者其他方式记录的与已识别或者可识别的自然人有关的各种信息,不包括匿名化处理后的信息。”

从这个角度说,账号密码、行踪轨迹等可识别的信息,属于 “个人信息”,但是,通过网站流量摸排,查出员工刷了多少流量的抖音,本身很难算是 “侵犯公民个人信息”。而且,国美还可能提出冠冕的理由,这是企业在履行《网络安全法》所明确的网络安全保护责任。

当然,国美到底有没有盯着员工在抖音看了哪个小姐姐,在淘宝上下单了什么物品,这个还真不好说。只能说员工的 “心理阴影” 已经有了,手机再也不香了。

进一步而言,国美摸排员工的 “非工作流量” 不算侵犯隐私的违法,但不代表这样做在企业管理上就完全站得住脚。

俗话说:三流企业抓考勤,二流企业抓质量,一流企业抓创新。国美这样的老牌企业跟员工手机里的流量杠上,那也说明内卷有多严重。

现代企业特别是国美总部这样的智力密集型企业,员工付出的劳动并不是以计件来衡量劳动量的,人不是机器,高强度的脑力活动之下,不可能没有休(摸)息(鱼)的时候,上班刷手机、“带薪如厕”,只要没有影响,本身也谈不上过错。而且有的员工边 “撸代码” 边听音乐,能算 “摸鱼” 吗?

**就法言法,单纯以 “非工作流量” 摸排,不足以证明员工构成了“严重违反用人单位的规章制度”。**人类历史上曾有一套丧心病狂的 “泰罗工作制”,20 世纪初,美国工程师弗雷德里克 · 泰罗搞出一套要求劳动者“精确到肌肉动作” 的劳动模式,彻底挤压了 “摸鱼” 的可能性,结果劳动者没多久就被 “用残” 了,泰罗制也被打上了 “把工人变成奴隶” 的黑色烙印。

抓员工考勤当然是企业的权力,但是,企业本身也有 KPI 的考核机制,不必死盯着手机流量,否则,企业文化透着一股周扒皮式的精明,并不利于激励员工。

搜狐《狐度》出品
作者:克鲜

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

其实现实生活中,企业在员工电脑中安装监控软件,在工作区域安装摄像头,又或者通过其他方式对员工工作进行监督的手段屡见不鲜。

而这种行为合理与否,用人单位与员工因为站在不同的利益角度上,所以观点各异。

从企业角度而言,企业作为用人单位,毫无疑问有权要求自己的员工在工作时间内处理与工作相关的事务,在现在基本都是电子化办公的情况下,很多企业认为采用一定的监控手段是最有效的措施。这里就涉及到企业利益与员工隐私保护的冲突、平衡等问题。

那在这种情况下,用人单位的监控手段应当遵循一定的原则,并在此基础上在监控过程中做到谨慎、合法。

例如:用人单位可以预先向员工表示单位存在监控行为,并出具书面公示,保障员工的知情权,要求员工自觉规范上网行为。

同时即使用人单位监控到了员工个人信息,也要注意,员工个人隐私信息应该一概尽到严格保密义务,不得随意公开。

更不应在行使调查权时以合理怀疑为前提,不擅自使用、披露在调查过程中接触及获取到的员工隐私信息。

不过用人单位安装监控软件或摄像头等行为究竟是否违法,最终还是需要个案分析

但是用人单位这种监控行为虽然是为了敦促员工认真工作,但是从另一方面来说,会让员工的工作环境变得压抑,缺乏信任感和安全感,可能对于公司来说,还是要把握尺度

知乎用户 深圳律师王凡​​ 发表

合理,但是又不完全合理。

在工作时间工作区域保持工作纪律是企业对员工的合理要求。差不多十年前,答主还负责管理单位的网络系统时,对某些特定应用(APP 或特定网站)的网络访问进行记录并阻止的功能在企业级的网络交换设备上即是一个成熟的功能模块。简单来说,这个功能就像单位的收发室,能看到快递给员工的包裹来自哪里(访问了哪个网站或 APP),发给哪个员工(内网 IP 地址和员工所使用的设备 mac 地址),包裹的大小和重量(访问时间时长和流量),但通常不会知道包裹内的具体物品(访问的内容)。

因此从通常的社会定义来看,企业监控员工在工作时间工作区域内的行为的这种做法,并不算侵犯员工的个人隐私,即使是没有手机甚至不能上网的年代,企业监控员工上班是否摸鱼,并以员工摸鱼对其进行处罚也是很常见的操作(虽然很多企业允许员工在完成工作的前提下摸鱼)。

至于不完全合理之处,在于题目中该企业的做法涉嫌钓鱼执法。为什么这么说呢,因为企业的网络管理设备上既然有相关监控的功能,必然也会有阻止访问相关网站和 APP。因为对于企业来说,如果不允许员工在上班时间在工作区域访问这些网站和 APP,那企业直接在企业网络中禁止这些访问即可,就好像单位如果不允许员工将快递(外卖)邮寄到工作区域,直接在门卫处禁止快递员和外卖送餐员进入即可。故该企业明明可以直接在企业的网络设备上禁止访问而不禁止,事后又通过监控数据对相关员工进行处罚,给人的感觉企业的目的不像是为了严格工作纪律,而只是为了单纯的为了处罚员工。在这方面,我们可以参照一下富土康,其产线的员工在上线前会被要求将手机等通信和摄录设备放在厂房之外的个人存储柜,相关管理人员会对员工进行检查,不允许将这些设备代入产线厂房,而不是员工进入厂房前不检查,然后等员工拿出手机以后再处罚。

知乎用户 MUMA 发表

突然觉得钉钉太垃圾了

马上就会出现新的办公软件了

功能如下:

1. 一旦上班,锁死非工作软件。

2. 打电话会被记录,以防不是工作电话。

3. 行动轨迹随时监控。

4. 为了防止闲聊,带有随时监听功能。

5. 厕所计时器,上厕所时间过长会报警。

。。。。。。

快!快去开发!


开个玩笑

公布的没有那么详细,侵权倒是未必构成。

不过提升效益不是这么个方法,每个岗位的工作方式不一样。

比如你大客户部,就是和客户联络感情谈谈项目,聊聊天出来喝喝茶打打球,你说我摸鱼么?

比如你研发部门,他就是需要适当动一动调整一下状态,这有什么不行?

关键是合理的时间完成合理的任务

知乎用户 雪舟无月​ 发表

刚从监狱出来,就迫不及待让员工感受自己的痛苦吗

知乎用户 匿名用户 发表

知友们请听题:

一流公司抓(),二流公司抓(),三流公司才抓()。

总结:国美()

回答正确者请给自己放个 1 小时摸鱼的假~

知乎用户 琳 Talk​ 发表

有杀驴的,自然就有卖刀的,来看 APP 是怎么帮你老板监视你的。

监督你上什么网,上多少时间,都是小 case,远程定时截图,自动生成勤懒排名,奋斗 X 精准掌控,“摸鱼者” 无处安放。

大数据将繁杂报表整合,即便你是在家办公,让你老板地球另一半度假的时候,也能对你实时监控。重要的是! 这些基础功能都是免费!

你琢磨琢磨收费功能得啥样?这是搬砖吗?这是 996 裸奔吧。

知乎用户 张艾菲​​ 发表

近日,国美通报批评员工上班摸鱼行为一事引发讨论。11 月 17 日消息,国美控股集团公关总监张川石回应称,该图为内部文件意外泄露,通报仅对涉及员工实名批评,无其他实质影响。

据新京报消息,张川石表示:集团不提倡员工无效加班,鼓励员工劳逸结合,被通报员工存在 “过度摸鱼划水” 行为。经内部测算,使用 800M 流量可看视频约 1 小时,而被通报员工使用流量均在 10G 以上。

11 月 16 日,一份疑似国美集团《关于违反员工行为规范的处罚通报》文件被曝光。文件显示,国美在 2021 年 8 月 30 日至 9 月 3 日期间对在上班时间看视频、听音乐、刷新闻的员工进行了通报处罚。并罗列了各个区域员工在办公区域从事与工作无关之事和所用流量,如:视频软件(10.3G)、刷短视频(2.8G)、听音乐(22.5G)等等。

文件称,根据《员工行为规范及办公场所管理标准》中的相关规定,对 11 位员工进行了通报和相应处罚。除外包人员以外的 10 名员工,给予公司全员警告并行政处罚 2 分,外包人员清场处理。事件发酵后,国美方面回应媒体称,此事属实,相关话题也迅速冲上热搜。

知乎用户 AI 财经社​ 发表

针对第二个问题:

@中国警察网

是否涉嫌侵犯隐私罪?以及破坏计算机信息罪?


针对第一个问题:

『我个人认为大家应该多关注第一个问题:这种做法合理吗?

@国美电器 @黄光裕

这些员工是工作没做好还是工作成果不及格?既然是工作那就结果考核,结果好就行,又不是决策层要负那么多责任,你们这种行为就是管理失控,上级不知道下级在干什么也不知道下级该干什么,没有明显的目标驱动决策和激励措施,管理失序,最后只能以最低效的时间独裁来迫使员工满足你们那 “自以为这样员工就会好好工作” 的极其幼稚的管理思维,查查你们几个高管的 mba 水分吧,看看有几个是买的!

哦对了,既然你们那么在乎时间,还请明文规定几点上班几点下班,并且严格执行,否则你们就是时间歧视,不把员工的时间当时间,浪费别人的时间就是谋财害命,你们就是不在乎员工的生命,你们就是无良公司!

呸!

知乎用户 青 蓝 发表

不要用公司的网络摸鱼。

我以为是所有人都知道的常识呢。。摸鱼请用自己的流量包。

知乎用户 不沉默的螺旋 发表

我以前是做这个设备实施的

就是专门满足老总如何监控员工,这设备叫【行为管理】

不仅仅能监控听歌,qq 和微信也能监控,甚至你所有上网的网址,骂过老板的话,打算离职看了哪些招聘网站都能看到,还有记录,最少三个月,最长能保存一年。

上这设备有国家规定在的

根据 2017 年实施的网络安全法,已经把公司网络内部使用安全内容作为重点管理,企业有权对内网所有使用情况进行监管

根据的标准如下:

GB/T 21052-2007 信息安全技术 信息系统物理安全技术要求
GB/T 20270-2006 信息安全技术 网络基础安全技术要求
GB/T 20271-2006 信息安全技术 信息系统通用安全技术要求
GB/T 20272-2006 信息安全技术 操作系统安全技术要求
GB/T 20273-2006 信息安全技术 数据库管理系统安全技术要求
GB/T 20984-2007 信息安全技术 信息安全风险评估规范
GB/T 20985-2007 信息安全技术 信息安全事件管理指南
GB/Z 20986-2007 信息安全技术 信息安全事件分类分级指南
GB/T 20988-2007 信息安全技术 信息系统灾难恢复规范

这个信息等保等级还会有人测评,然后等保等级高,才会接到国家给的一些项目,不然连入围都进不去。

这也是为什么近段时间,网络安全的公司股票一直涨的原因,因为国家扶持。

上设备是合理的,监控你也是合理的,但公开就要另说了

如果只是监控了你是用了多少流量,这个是有权的,因为你使用的是公司财产干自己的事,根据公司的规定是有理由曝光的

但要是个曝光了个人看了什么视频,还把视频播出来了,可能涉嫌侵犯隐私了。

但是你打算怎么做? 是去送律师费还是不在这公司干了? 还是指望你两句话让国美倒闭?

维权和希望公司倒闭你就别想了,不是资不抵债的情况,你个打工人翻不起大风浪的。离开公司倒是个好方法。

而且不幸的是,以后的互联网相关公司都会是这样全是监管软件,防着员工,u 盘拷不走公司文件,打开电脑要人脸识别。

总之门槛儿只会越来越高,人的自由性越来越低,把资本家压榨剩余价值发挥到极致。所以找个适合自己的工作吧,这种公司你不想待了就走吧,没啥大不了的

知乎用户 一方通行 kuma​​ 发表

作为一个 “大” 公司,还在用考勤进行约束员工的时候,只能说是一个很不入流的公司。约束就算了,居然还公布出来,这是想表明什么?不是都说小公司靠老板,中型公司靠管理,大公司靠文化吗?

从国内的这份处罚通报包含员工的所在部门、姓名、电脑后台的非工作流量,还显示多数员工在哪些应用程序上 “摸鱼” 的时间最多。

尽管公司有权规范管理员工日常行为,该企业《员工行为规范及办公场所管理标准》中也明确在办公区域禁止从事与工作无关之事,但仍无法掩盖该做法的瑕疵。回顾整个事件,涉事企业通过监控员工的电脑操作,以期及时发现员工的消极怠工行为、提升劳动生产率; 但另一方面,企业没有遵循隐私保护条例,私自收集员工个人电脑信息,至少是对隐私保护缺乏起码的敬畏。

处罚通报发布后,员工的不安不言而喻:自己的一举一动,无时无刻不被审查、监视,自己在数据安全和个人隐私上,完全是个 “透明人”。从司法实践来看,企业的行为已然触犯法律:考虑劳动关系中的不平等状态,在用人单位经济利益和劳动者隐私权发生冲突时,一般而言劳动者人格利益的保护应有所优先,如用人单位不存在巨大利益,便不能随意侵扰劳动者的隐私权。

对于该企业通报 “摸鱼” 情况是否属超范围监控员工的违规行为,相信主管部门会尽快介入调查,作出公正处理。

事实上,激发员工主动性,让组织保持高效运转,是企业正常要求,高科技手段仅仅是让企业管理更趋严密。近年来,有关 “高科技监控员工” 的新闻频频引发公众热议:2019 年,媒体报道亚马逊用于追踪员工效率的 AI 系统,如果员工打包包裹的时间过长,该系统将自动发出警告或开除指示; 去年 11 月,杭州某企业研发的智能坐垫受到关注,员工离开工位 20 分钟,智能坐垫竟然向 HR 通风报信……

人不是机器,无法像机器一样精准无误,更无法将一切行为都毫无保留地暴露在监控之下。涉事企业的做法,非但不能提高员工工作质效,还可能引起员工的反感和抗拒。

提醒广大企业,使用高科技管理手段要把握好尺度,切忌逾越合法边界。在追求效率和收益的同时,请充分考虑员工实际情绪和接受程度,避免制造 “时时刻刻被监控” 的压抑氛围。

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