如果有一天某国的资本家剥削全世界来给某国更好的福利,某国人民会感激资本家吗?

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知乎用户 冷哲​ 发表

资本家都能剥削全世界了,那本国人民估计得到不是福利,而是 “福报” 吧……

人家剥削全世界得到的钱,恐怕不会分给我等穷鬼,而会拿来 “购买” 自己钟意的政策。

知乎用户 前行者 发表

我就很纳闷全世界都知道美国现在的动荡状态和社会矛盾,为什么就总有一些人有目如盲,视而不见?

知乎用户 麦小白 发表

资本家:我都有能耐剥削全世界了,你还想让我给你福利?

你在想屁吃。

知乎用户 陈风暴烈酒 发表

如果你说的这个某国国民不反抗、工贼辈出、福报盛行,那么某国资本家得是脑袋进水了才会这么干;反过来说,资本家發福利往往都是被逼的。

二战前夕的日本就是个例子,那里的国民被煽动起来 “入关”,勒紧裤腰带也要建 “共荣圈”,国民自愿被压迫挨打还给笑脸。结果是什么?门阀世家纸醉金迷,平民百姓在蟹工船没日没夜。最终被核弹惩戒。

前脚高喊民族口号的资本家,後脚就能为了反佐而引入此前他痛骂的 “外国势力” 入侵自己的国家。

对于资本家来说,国家只是一个临时住所,资本才是他的家啊。。

知乎用户 从不毒舌可达鸭 发表

我寻思弗洛伊德白死了,游行白游了,美国的贫富差距白科普了?

知乎用户 王东来 发表

别如果,就现在,资本主义也运行了两三百年了,你举一个某国资本家剥削全世界给自己国家谋福利的例子出来,来,你举,来!

漂亮话谁都会说,我还说要殖民月球,给中国人造大房子呢,有用吗?

资本主义运行三百年,除了社会主义蓬勃发展的那几年稍微收敛了一点,其他时候你看过他们妥协吗?

盼着资本家大发善心,不如盼着全世界的无产者联合起来。

因为这个希望更大一些。

知乎用户 无情欧拉少 发表

会感激,感激涕零。当年日本偷袭珍珠港,军部给每个日本人发了纳豆 + 一瓶啤酒。把日本人感动的啊,那真是天皇陛下万岁,华族老爷万岁呐

知乎用户 在秋叶中沉思 发表

谢邀。

短期看来可能会,长期看来不会。

无数历史事实己经证明了这一点。从英国资产阶级革命开始,英国十七世纪占领了北美殖民地,十八世纪初英国国民崇拜国王和时任首相,到北美独立后,十九世纪英国爆发宪章运动,正义者同盟(共产主义者同盟的前身)建立,反抗大规模暴发。法国大革命后拿破仑向被征服国输出剥削,拿破仑败亡后,法国开始不停的革命,直至巴黎公社。俄国十月革命前,沙俄一直在剥削压迫波兰,土耳其,中国等国家民族,最终还是没有摆脱败亡的命运。原因是什么?

列宁早就给出了答案,帝国主义对殖民地的剥削一定会导致殖民地的反抗,殖民地的反抗必然会导致帝国主义不停的镇压从而耗尽国力,资本家此时为了维护自己的利益必然把损失转嫁到本国无产阶级头上,从而导致帝国主义的总崩溃。这个时间或长或短,但这个趋势是一定的,是不以人的主观意志为转移的。

美国己经出现了这样的迹象,由于中国的崛起(经济上的反抗),现在己经不得不牺牲国内黑人无产阶级的利益,所以现在叫衰落的开始;等到再过一段时间,必然还会开始牺牲白人无产阶级的利益,那个时候就是崩溃的开始。

知乎用户 关谷氨酸钠 发表

我可以说肯定会的。为什么?

毕竟现在好多资本家还没剥削全世界,只是剥削本国的劳动者,都这么多人感谢资本家给他们工作,感谢资本家在疫情期间不开除他们来着。

知乎用户 巧克力岛 发表

情况就是这么个情况:

资本家还没有给咱们带来多少福利,就已经有不少孝子感恩戴德了。

知乎用户 社会主义接班人 发表

现在来讲,当然会。(例如美国)

但是,一切的民族矛盾本质上都是阶级矛盾。如果真是这样,某国 (在下认为这八成是美国) 资本家剥削全世界是因为他不剥削就会被消灭; 给本国人民带来福利是为了保证自己的资产阶级政权不会垮台。

然鹅,现在的无产阶级 (不论国家) 的大多数并是真正地不知道马克思主义,不懂得他们真正的敌人是谁 (应该是阶级敌人)。并且,当代资本主义运用马克思主义为自己“治病”,通过各种方式掩盖或转移社会的主要矛盾。(例如经济上通过“高薪” 收买一部分无产者,并向他们输出资本主义价值观; 对外方面通过 “民族主义”(America first) 等旗号转移国内矛盾,将国内的力量为己所用)

简而言之,就是: 某国人民当然会感激,因为他们被资本家们高明手段蒙蔽了双眼。

知乎用户 顾则羽 发表

你以为 21 世纪初的西方为什么社会矛盾缓和,人民生活福祉普遍提升?真以为是资本主义修正了自己的缺点,西方文明优越性大放光芒?

别傻了,由于全球化大市场的存在,西方国家的企业通过技术壁垒和金融强权在全世界范围内建立了普遍的同工不同酬的剥削体系。这体现在利用所谓的 “比较优势” 理论,将非西方国家的企业禁锢在产业链下游,美其名曰“低附加值”,通过产业链上下游企业在利润分配上的不均衡,而对亚非拉人民的劳动进行超额的剥削。本质是对本国的无产阶级剥削较轻,而对别国的无产阶级剥削较重。在政治上,在本国通过代议制民主游戏来确保资产阶级政权的稳定,而后通过输出战争和控制买办集团的方式防止亚非拉国家形成对抗自己的政治力量。

亚非拉国家在二战之后政治的独立并未能避免其人民受到资本的剥削,只不过在亚非拉独立运动之前,西方国家的资本利用的是西方殖民的政治制度来对亚非拉进行超额的剥削,现在则转变为了利用全球化下的资本全球化和生产要素全球配置来实现。

所以,西方在 21 世纪初的资本家们确实是通过对非西方国家劳动者的剥削来豢养本国的无产者,在北欧的工人们拿着高福利和高工资,享受 8 小时工作制的时候,广大的亚非拉劳动者们在矿井、在橡胶林,在纺织车间,在建筑工地,在写字楼格子间,透支自己的健康,而其工资所占其创造价值的比例,显著低于西方同行。在这种情况下,西方无产阶级当然乐的接受资本家的洗脑,将社会主义和无产阶级革命视为是妖魔。

什么叫翦商?就是要打破这种套在第三世界劳动者脖颈上吸血的 “差别性剥削” 链条,是要攻破导致差别性剥削的技术壁垒和金融霸权,将西方企业赖以豢养本国无产者的超额利润夺回,实现更大范围内的“同工同酬”,把那些饱食终日,叛离自己阶级立场的西方工贼们的狗饭盆打翻。当然,这帮白皮们大概率还是要狗急跳墙的,可是他们是否会知道,西方资本家们没有亚非拉人民可以剥削,还有他们可以剥削,背水一战这种事儿,面对拥有核武库的中国,是不存在的,切香肠就完事儿了。

综上所述,中国扩核有助世界和平,中国扩核有助民族复兴,中国扩核有助人类解放。

天安门城楼上的左右两句都要记住,中华人民共和国万岁,世界人民大团结万岁。

你问我说翦商和入关的最大区别在哪里,最大区别就是,我们知道,天命在我。

知乎用户 鹏鹏 发表

事实上,美国等西方阵营能赢的冷战,没有爆发革命,得益于福利国家制度。把全球割韭菜暴利拿一小部分给本国底层穷人赎买和平。美国黑人天天汉堡炸鸡可乐吃的胖乎乎的,有房子住,有手机电视电脑等,生活条件比非洲饥荒战乱黑人好太多。50—90 年代可谓美国黄金时代,中产阶层占主体,民众普遍小康。

但苏联衰落解体后,美国西欧资本家露出了獠牙。里根撒切尔新自由主义改革,削减公共服务福利,产业转移工业空心化,富者越富穷者越穷。铁锈带老城区贫民窟穷人,无论黑人白人都找不到工作。占领华尔街,法国黄马甲运动,弗吉尼亚骚乱,2020 全美黑人暴乱等等爆发。

知乎用户 大忽悠 发表

非但会,该国某些所谓社会主义者甚至还会站在他们那边,一起忽悠底层老百姓去送死,当帝国主义最终发生雪崩时,每一片雪花都在勇闯天涯

草泥马,你背叛了工人阶级

知乎用户 黄裳 发表

资本家剥削全世界来给国民更好的福利,这种事情真实的发生着,但人民不会感谢资本家,因为人民不拥有记忆能力,他们对这一切是如何发生的如同梦游一般。

不错,说的就是当今的美国和他的一些西方盟友,包括英国法国,他们依靠在全世界建立的经济体系来获取超额利润,但在国内却建立了良好的福利制度。

资本家为什么愿意让利呢?原因也很简单,资本家其实是一群特别强大,但同时也很脆弱的人,他们强大是因为他们掌握了国计民生。他们脆弱是因为这一切都必须建立在秩序之上,但如果秩序没有了,他们的肉体又是极端脆弱的。资本家不是钢筋铁骨,他们就是我们普通的人类肉体。想要从肉体上消灭他们太容易了,于是有一群人发现并利用了这个特点,他们打破旧秩序,消灭资本家,然后建立起一个全新的意识形态,这个组织叫做苏联。

当苏联出现以后,资本家极度恐慌,他们被迫在国内对人民让利,否则就是把自己放在架子上烤。西方无产阶级享受到了苏联带来的巨大利益,如果没有苏联,就不会有所谓的西方式劳动保护。但讽刺的是,后来,西方联合绞杀苏联,这些西方无产是帮凶,当苏联崩溃后,在西方人民的眼中,苏联是人间最邪恶的组织。

随着苏联的垮塌,世界市场逐渐形成,西方资本发现了巨大的劳动力市场,他们发现没有必要和国内的无产阶级纠缠,相反,国内的矛盾消解有利于他们的生存和资本增值,因为他们的肉体也需要保护,他们需要士兵,需要仆从。

于是,世界变成了发达国家和发展中国家。阶级矛盾变成了民族和国家之间的矛盾。

资本家是可以让利的,但你必须有筹码和底牌。

人世间的利益,都是博弈的结果,不存在感激这种东西。资本家没有感激工人,所谓的西方中产也不会感激资本。因为他们根本混沌状态,正因为他们没有思想,所以他们的地位并不是稳固的,当中国崛起以后,西方的无产会再次沦落为底层无产。

武力才是一切的最后凭证。

知乎用户 Luxenius​ 发表

必须会啊。

知乎用户 OK 宝物官 发表

为什么第三世界国家中,特别是那些越穷的国家,民众移民的意愿更高,当然,除了那些穷的连外面世界大概是什么样子的以外,人往高处走,在没有物质基本保障的时候,人面对生存巨大的挑战压力时,自然只会在乎怎么能活着。最好的例子就是战时饥民,敌国军队通过粮食控制民众,甚至让被殖民人民调转枪口打击自家的事情,数不胜数。

所以,对于一般面对生存压力的民众而言,不会太多关心剥削谁的问题,只在乎自己的温饱为主。所以有个特别搞笑的现象,越是在一个国家发展程度越来越高的时候,慈善家、爱心组织甚至圣母派就越来越多,说白了就是吃饱了,找点事情做。

知乎用户 闪光皮皮 发表

很遗憾,截至目前,历史和现实都证明了:只要自己不被过度剥削,人们会感谢资本家带来的福利。

相信学过历史的同学们都知道 1929 年的那场全球性经济危机。在无为而治的美国总统胡佛下台后,我们的主角,美利坚 “上帝”,资本主义世界的《共产党宣言》践行者,国家干预经济创始人——罗斯福登场了。

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罗斯福

在国内,他修改法律,保障工人安全,提高银行信誉,大力发展基建,与顽固不化的议会斗智斗勇;

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田纳西水库就是那时候造的

在国外,他大力开展 “互惠贸易”。名为互惠,实为扩大本国出口。当时的经济危机是生产力过剩引起的,也就是说,出口产品会缓解国内危机,但同时会加剧国外危机。当时的美国通过“互惠贸易” 使贸易顺差涨了近乎一倍,其对国外的负作用可想而知。就是这样绞尽心思剥削他国利益的总统,在当时的民意调查 “你最爱戴的人是谁” 中,得票数一飞冲天,干翻耶和华,荣获第一。直到现在,也是以正面形象出现在教科书中。你看看,在利益面前,再虔诚的信仰都得往后稍稍,给褥外国羊毛的罗斯福让道。

再看看现在,某国的川某国同志在政坛兴风作浪,以一己之力阻挠人类命运共同体的建设,天天有事没事就想着整点逆全球化的东西。图个啥?认为瞎玩的还在第一层,认为为国尽忠的在第二层,其实——人家只是在第零层——争取连任而已啦,要是不想当总统谁还费那劲去竞选啊。。

我只是个想连任的好同志

言归正传,四个月前美股在极短的时间内经历了四次熔断,但在三个月后,纳斯达克指数又涨回去了,涨得甚至比以前还要高。

过山车都没它刺激

如何实现这一世界第九大奇迹?那当然是印钞机火力全开加班加点印钱。

我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从美钞缝里看出字来,满满都写着两个字是 “吃人”!

更多的美钞给美国带来了更多的资本来救市,但代价是美元贬值,进而导致持有美钞的国家亏本。而美金又是国际储备货币,所以这波几乎是地图炮敌友不分无差别杀伤,手里攥着美元的国家多多少少得吃亏。

它印的不是钞票,而是镰刀

以前,川同志靠打贸易战来与中国争利;现在,美国靠印钞来褥世界各国羊毛。虽然川建国应对疫情不利,但人家的支持率还是水涨船高。为啥?因为美国民众得到好处了。历史总是惊人地相似,当年罗斯福的操作在现如今仍受欢迎。救济金像雪花一样洒在美国土地上,美国人吃饱了,穿暖了,管他这钱咋来的,只要羊毛不出在自己身上,就来者不拒,还得顺便支持一下金主爸爸。这不是个例,而是人性使然。但作为新时代青年的我们应该意识到,资本家的福利也可能是不义之财。拓宽自己身上视野,放大自己的格局,才能更好地认清资本背后的阴谋,进而坚定对社会主义的信念,更好地为我国谋富强!

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

卓入辞其母。母时年九十余矣,问曰:“吾儿何往?” 卓曰:“儿将往受汉禅,母亲早晚为太后也!” 母曰:“吾近日肉颤心惊,恐非吉兆。” 卓曰:“将为国母,岂不预有惊报!” 遂辞母而行。

知乎用户 太极堂主 发表

比利时国王利奥波德二世就是这样的人啊,在比利时,他的形象是一个很贤明的君主,在任四十年,推动了比利时的民主改革,给成年男子选举权,给工人罢工权利等等。可同样是这个人,在比利时的非洲殖民地,就是今天的刚果,却是以残暴而著称。他滥用酷刑,有数字说他迫害死了 1000 万人。

对于比利时人民,除了 “外王内圣”,我想不到什么词来形容他。

知乎用户 猪小小 发表

这取决于这个 “某国” 是哪国。

不同文化不同国家有着非常不同的价值观与道德标准。

但是,如果你所说的 “某国”,是某东方神秘大国的话,我想答案应该是否定的。

首先,资本家为什么要做这个事?这种事情在 “某国” 的历史上可是个大忌。人民可能不仅不会感激,还会十分警惕。

那如果说这些资本家不是普通资本家呢?比如说是通过政审的某神秘组织中的成员,他们心怀祖国,刚正不阿,这样人民会感激他们吗?

这可能有一小点感激吧,大头肯定不是感觉他们。

但是这种事情也一定会有人民反对。像这种大范围的国家行为有问题。

一个是 “剥削” 这种行为无论怎么包装都太过敏感,二是这种行为本身就是破坏根基的事情。于情于理都不应该支持。短期干干可以,长期这么弄肯定出事。

举个栗子

现在 “某帝国” 其实有点这个味道,但是帝国资本家可都不是善茬,吸起血来不分彼此。所以更合适的栗子是春秋时期的齐国。

对,我想说的就是今年高考的作文题目。就是 “管鲍之交”。“管鲍之交” 这名字虽然听起来很黄暴,但也被传为一段佳话。当然,我们今天不想说管鲍之间是怎么交的,而是管仲的政策。

管子辅佐齐桓公,成就霸业,九合诸侯。其中管子所提出的 “官山海” 政策就是差不多这种。具体的可以看看“盐铁论”

就是说建立国企,形成盐铁专营,进而控制金融流动,并且铸齐刀,推行玉帛为货币。配合贸易战,金融战等手段,齐国实力快速上升,天下财富皆聚集于齐,终成霸主。

但是,

齐国后来还是快速衰落了。

这套东西好处是可以快速提高实力,但是这或许能让你击败对手,却不能征服对手。而春秋时期又不能进行大规模灭国战争。这套东西离心离德,维护成本又太高,别的国家又不是傻子,剥削都要抵抗,然后就很快就进入了恶性循环

“剥削——反抗——更强的打压——更多的维护成本——更强的剥削——更强的反抗”

这种方式两千七百年前就已经尝试过了,太落后了,行不通。行霸道的终归不行,难以长久,而且也没有制度创新,“某国” 人也不能越活越回去了。

“某帝国”历史短暂,缺乏经验,走上了一条不归路,现在只能看着自己离悬崖越来越近。“某国”断不可,也一定不会步 “某帝国” 后尘。

王天下,才能长久,怎么做需要智慧。剥削私人层面可以整整,但是国家行为不可取。不仅不能剥削,还要尽量利益一体化。

没有永不衰落的帝国,要在自己强盛的时候尽量提出新的文化,制度,组成新的价值认同。把更多的群体纳入这个认同中来。要把盘子越做越大,努力把 “他们” 变成“我们”。

这样等待下一次的复兴才会更有力量。

知乎用户 babyquant 发表

这其实是国家主权基金的概念,对比挪威和沙特谈一下。它们都是依靠石油致富的国家,但结果很不一样。

挪威有一个国家主权基金,规模一万亿美元,投资各个国家的股票、债券,阿里、微软、苹果、亚马逊都有持股,业绩不错。挪威只有 500 万人,算它平均一年 5% 的收益也有 500 亿美金,每人 1 万美金,这是躺赚,不知道算不算 “剥削” 全世界了。

沙特也有主权基金,但他家人口 3000 万,基金规模不如挪威,投资也很保守,这部分收益不多,自然没法像挪威那样潇洒。

中国社保基金其实投资收益不差,连续 20 年复利 8%,举世无双,但规模只有几万亿人民币,咱们 14 亿人,要想有挪威那种人均 20 万美元的水平,需要 280 万亿美元的规模,全世界股票债券市场加起来都没有。

对于挪威这种资源型国家来说,资源是国家的,不是资本家的,收益理应属于全民共有。其他国家做不到,可能是体制问题。

知乎用户 maomaobear 发表

还是一个远近问题。

非洲剥削的水深火热,在科技不发达的时候,他们游不过来。

所以可以剁手。

本国,你敢水深火热,是要挂路灯的。

你的兵源来自于本国。

所以本国至少不能让穷人饿死,得给福利。

如果有个国家来煽动本国下层,把资本家吊路灯。

那么资本家给的福利水平得比煽动国的平民高一点才行。

北欧敢水深火热,苏联不用推,本国就革命了。

资本家为了不吊路灯,会让出一点蛋糕,保证安全。

不过,这里有个危险,就是人工智能发展到军队无人化。

不需要下层当兵了。不会有被吊路灯的危险了,资本家给下层的蛋糕会少很多。

知乎用户 徳川 瑞穂 发表

我们都知道,日本政府补贴和牛产业的重要资金来源包括了高效的海 (zi) 外(ben)投 (shu) 资(chu)和国内的高赋税。每头和牛都能够享受到优质饲料甚至还有定期体检和按摩服务。

我不知道和牛到底有没有打心底感谢日本政府和相关养殖户,但是他们最后肯定没法逃脱被宰了卖出去命运。

不要失了你的时了!
——胡屠户

知乎用户 陈筠子 发表

你错了,他们只会给你福报,至于福利,那是资本主义的,我们不搞。

知乎用户 张龙 发表

当然会感激。

问题是资本家是人格化的资本,人家只想资本增值,给福利的唯一目的就是防止左翼上台加税,保卫自己的财产,以及避免社会矛盾激化极左上台自己被吊路灯。所以民众越感激,左翼力量就越弱,资本家就越没有动力让利,就会一点点的潜移默化的让福利退潮,包括且不限于新自由主义。福利一直退到政治动荡,不满的人民选出类似特朗普那样的民粹人物,才会稍稍考虑收敛。

所以资本家的最优解是让人民处在感激和不感激的临界线,多给了是浪费钱,少给了有危险,达到动态平衡。民众不搞事情就一点点减福利不断挑战底线,民众搞事情就应激的让点利。这个动态平衡一直持续到国内竞争力不足以剥削全球,或者资本家之间的竞争白热化少数资本家必须铤而走险极限压迫人民结果玩脱了。

然而人民也不是白痴,多经历几次动荡和平复就是会知道把资本家当爸爸,美化资本家,是最弟弟的行为,以斗争求共存才能真共存。最后人民就会大部分对资本家无感,少部分左翼憎恨资本家,他们负责抗衡和保卫现有福利,少部分利益既得者右翼和真抱上资本家大腿的飞盘专家会感激资本家。

最后引申一下, 上述制度被颠覆的临界点是

1. 国内竞争力不足以剥削全球。

2. 资本家之间的竞争白热化少数资本家必须铤而走险,极限压迫人民结果玩脱了。

而就算资本家知道这两点,资本主义制度不可避免的会指向这两个临界点。

因为有些人对于福利的底线可能是自己的生存,哪怕竭尽全力也只能只能住鸽子笼吃垃圾食品刷逗音,他们也觉得挺爽的。资本主义的底线是要工人还要再生产(再生小崽子),能剥削全球技术相比也十分发达,昂贵的技术人才也要再生产才行,再生产这个底线比个体的生存高很多。所以对人的剥削会被不可避免的推到不足以维持再生产的地步,自己的竞争力无可避免的衰落到无力镇压其他国家的反抗,无力剥削全球的地步。要续命现有资本主义必须依靠外来移民,带来的额外的不稳定因素,罗马军队蛮化的后果和五胡乱华的故事大家都听过。

而资本家的对抗同样也只会越来越激烈,为了缓和矛盾增强实力,资本家会通婚到近似近亲繁殖的程度,然而中世纪欧洲国王领主各个是亲戚,还是打的飞起,法国支援美国独立战争的巨额消耗最终导致了大革命,打碎了整个封建社会。不过长远来看,人们都是要死的,资本家因为种种原因玩脱之前的 la vie en rose(美好生活) 还是少不了的。

知乎用户 请宝贝转身 发表

大的说四小龙加上日本不就是?借着贸易链、金融链的优势位置跟着剪羊毛。

天道之下没有无辜,享受了福利再概不认帐?呵呵….

知乎用户 汉唐天 发表

这是不可能的。如果我们把生产分为资本和劳动力的话,那么两者都有向低密度地区流动的趋势。

一般来说一个地区资本比较丰富,那么意味着这个地区公司很多很强。这就必然导致就业岗位非常多。就业岗位多,劳动力相对减少,物以稀为贵,这会导致工资水平比较高。

注意,这并不是福利,不是善心,而是市场规律。所谓的 “剥削国外给本国福利”。实际上之所以叫福利,是因为你把标准降低到穷国的水平,觉得理应给富裕地区工人低工资,然后富国的基本工资才可能叫 “福利”。

这个说法不过是列宁给 “俄国特色马克思主义” 找个理论借口,真的相信就不明智了。

与上述情况相反,一个地区资本不多,这就意味着就业岗位少,劳动力多,工资比较少。

那么问题来了,假如两个地区一个是资本多劳动力少 (地区 A),一个是资本少劳动力多 (地区 B)。一旦在全球化范围自由贸易会发生什么?A 地区为了节省劳动力成本会向 B 地区投资,这个过程带来双向变化。

对于 B 地区来说,资本的大量流入,产生了大量的工作岗位,涌入的外资有钱有技术,工资往往比本地企业要高很多。不仅如此,这会带动本地公司也提高工资。但是提高是相对的,绝不可能超过 A 地的工资,只会不断趋近。

同时 A 地也相应发生变化。本地的资本流向国外,意味着就业减少。劳资之间的供求平衡被打破,A 地的工资会不断下降,当然不会降到 B 地的水平,只会不断趋近。

这个过程总的来看就是,A 地密度较大的资本想着密度较低的 B 地流动,劳动力密度较大的 B 地和密度较低的 A 地,随着资本的流动密度趋同。从而导致工资较高的 A 地与工资较低的 B 地水平慢慢平均。

对于 A 地的工人怎么办呢?提高工资只有两个办法,一是让本地资本更充足,二是让本地劳动力更稀缺。

知乎用户 崔丁 发表

美帝以前不就是这样吗?资本家当道,因为二战的关系,也懂得让利于民,人民的生活水平挺好。

可惜资本家贪婪的本性是不会改变的,本世纪的美帝成了什么了,普通民众的生活越来越糟,中产阶级的生活也是越来越糟的。

今年的疫情来了,美帝因疫情死了多少人,把多少穷人的生命不当生命,权力不当权力,这就是资本主义的虚伪之处。

资本主义的本质就是贪婪和剥削,如果资本家当道,普通民众是没有盼头的,套在脖子上的绳子只会越收越紧,把一时的好福利当成一辈子的好福利那是痴人说梦。

作为普通人就要站自己的利益,为自己的利益奋斗,谁能代表广大劳动人民的利益,就支持谁。

自己是普通人,却站资本家,这纯粹是被忽悠瘸了。

知乎用户 硅基生物 发表

我是一个农民,世代用耕牛耕地。

现在我有了一台拖拉机,不需要牛耕地了,是消耗饲料白养着耕牛呢,还是杀了牛吃一顿牛肉呢?

牛:大家都是哺乳动物,当然是……

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

会,斯大林勾结国际资本家剥削工人和农民。

许多左圈人士感谢斯大林的官僚镇压工农运动,称反抗苏修官僚的群众为匪。

知乎用户 单刀君 发表

问这个问题的人是不明白国家的性质。你不懂国家,也不懂资本家。

这个问题已经在历史上上演过了,纳粹德国就是这个例子,问题是他给自己的国民带来利益了吗?好吧,有人会说什么牛奶汽车之类的了,其实容克贵族将他的人民绑上战车去死,自己坐享其成的事恐怕就和题主想的一样吧。

回归正题,我们来看看国家本质是什么。

国家是阶级矛盾无法调和的产物,是一个阶级压迫另一个阶级的工具。——列宁《国家与革命》

很明确了,国家不是资产阶级专政的国家就是无产阶级专政的国家,作为一个工具,国家的作用只有集中公权力进行阶级统治。一个资本家剥削全世界的国家,很显然不是无产阶级的祖国吧?那也只会用来专政自己罢了,不可能给无产阶级一丝一毫的。

题主的问题和一些伯恩斯坦,考茨基主义者有异曲同工之妙,都认为国家可以调和两个阶级的矛盾,让大家和谐共处。我们再来看看列宁怎么说。

如果阶级调和是可能的话,国家既不会产生,也不会保持下去。国家是一个阶级压迫另一个阶级的机关,是建立一种秩序来缓和阶级冲突,使这种压迫合法化,固定化。小资产阶级政治家看来,秩序正是阶级调和,而不是一个阶级对另一个阶级的压迫;缓和冲突就是调和,而不是剥夺被压迫阶级用来推翻压迫者的一定的斗争手段和方式。——列宁《国家与革命》

到这里也很明确了吧,题主所说既不会实现,也不会对人民有任何好处。

知乎用户 菜头超人 发表

感激是不可能的感激的,毕竟你不需要感激 “自己”。

剥削全世界不可能是一名资本家能做到的事,所有的资本家都是集团的代表而已,资本归根结底是权力,权力需要人来体现。

如果一个国家的资本家剥削全世界,那你觉得他本国的人民会是嗷嗷待哺坐等施舍的无辜纯良无产阶级?

他们会是资本家的同伙,爪牙,羽翼,利益共同体。

然后他们可以所有人都活得体面善良,甚至对剥削的血汗一无所知。

很多人吹嘘的北欧模式,人人高收入,全体高福利,国家从摇篮到坟墓全包,谁不是个体面人?

问题是,他们脚上穿的名牌鞋,指不定是哪里的奴工工厂生产的,他们丢掉的面包边,指不定是哪里的面朝黄土背朝天种的,赫赫有名的波兰球系列,为何波兰会是讽刺对象?本国的苦活累活脏活,还不是进口外国劳动力来做?

剥削你,与你何干?

只要看不到屠宰过程,血腥就不存在,只有超市里精心包装好的肉,吃起来不会有任何心理负担。

这里骂 996 福报的,哪个是真的有资格去阿里享受福报的?

无非是美国这样国家太大人口太多,欲为鹰犬而不可得,只能在锈带做红脖。

资本家的利益共同体,比你想象的要大得多。

知乎用户 林空鹿饮溪 发表

我怀疑你在内涵漂亮国整个国家,但我没有证据。

而事实证明,哪怕漂亮国吸血全人类,也只能维持该国三四千万精英的高水平生活,资本主义制度到底有没有问题,可以说一目了然,不需要再辩了。披上道德外衣和 “自由”“民主” 面纱的国家集团尚且如此,所谓的资本家难道会更加有善心吗,回答完毕。

知乎用户 韦伯 发表

天上不会掉馅饼。

知乎用户 山城奶粉 发表

如果不以国家来看,这种情况还是有的。即:某个群体的资本家对外捞取利益,这些利益资本家吃大头,让手下的人吃小头。

那么,手下这些无产者会不会感激呢?答案是:会。很多时候,无产者在没有选择的时候,会同资本家同流合污,会同资本家达成妥协。恩格斯说,这是 “资产阶级化了的无产阶级”。

但是资本家这么做只能养活一小部分无产阶级,想要养活全国的无产者,资源还远远不够,所以国内一部分无产者还是只能被压迫。

除非——这个国家非常小,无产者数量很少,同时资本家从国外获取的资源非常多。

知乎用户 三里河第一京吹 发表

这个答案潜藏了一个逻辑问题,那就是 “某国资本家剥削全世界” 是该国 “提供更好福利” 的充分条件。

然而事实是,资本家剥削全世界的同时,也必然在剥削本国人民;而且是以剥削本国人民为前提,才能获得剥削全世界的暴力。

大英帝国从印度抢来光之山装点女王的冠冕时,伦敦工厂里的工人依然在没有劳动保障的恶劣环境下被工头抽打,童工在长时间工作和营养不良中畸形、死去;美国拳打西班牙敬老院、脚踢拉美幼儿园、嘴上跟瓜分大清的列强嚷嚷门户开放,大白舰队巡行全球的时候,纺织厂女工正因防止休息时溜出去抽烟而锁死的门困死在火场里。倒在剥削全世界路上的失败例子不是没有,比如日本女子卖身给国家大建,男子卖命给天闹黑卡当肉弹,梦想着痛打清国露西亚,驱逐鬼畜米利坚,当帝国八纮一宇的时候,自己和孩子能顿顿吃上精米,结果鬼畜米国反手一个灭国舰队,天闹黑卡依然在皇居里养尊处优,女子还是一样要到南洋或者盟军基地为国分忧。

至于为什么现在看起来剥削全世界的发达国家福利相当好?这得问德国的大胡子,英国的工人宪章,芝加哥的罢工妇女,还有现身在俄罗斯和中国大地上的幽灵。正是在觉醒的底层人民怀着仇恨与怒火的反抗中,资本家才不得不吐出一些剥削全世界(包括本国人民)的肥肉,在讲完民族主义的睡前故事之后和本国人民分享。

就好比一个惯匪总来村中打家劫舍,久而久之村民忍无可忍组织起来打伤了惯匪,抢回了一些财物,村民们会感激劫匪把财宝 “赠送” 给了他们吗?

当然,年久事湮,这些发达国家中的人民逐渐忘却了和资本家分享全球剥削成果的日子是怎么来的,而是将其视为一种理所当然的 “奋斗梦”。在这样的国家,他们也许感激资本家给他们更好的福利,但他们也绝不知道“剥削” 这两个字。

知乎用户 李波北乐 发表

反正我不会,我只感激那些把家产全送给我的资本家。

知乎用户 白左非左叁号机 发表

美国现在不就在做着这样的事情。

就算是资本主义和帝国主义的大本营,就算是全世界扔炸弹,就算是新冠疫情美国优先,种族问题根深蒂固,贫富差距无法逆转,亚裔被细分法案 Sca 针对,,,,,,

“我现在心中只有感恩”

“资本家的贡献值得他们再享受世界一万年”

“马斯克的火星计划是人类唯一的希望”

“美国梦就是努力就能实现自己梦想,成为亿万富翁”

知乎用户 Alexius 发表

不需要 “如果”,了解一下比利时国王对刚果的人的处置方式就知道,人与人之间是没有共情的。刚果人如果不干活或者干活达不到殖民者的要求,就直接砍掉他子女的手脚,直到砍完为止。然后比利时拿这笔沾满了血泪的钱去收买比利时的工人运动,工人们说要 8 小时就 8 小时,要退休金要医保,就有退休金和医保,然后就没有人闹事了,用不着如果,历史事实就是这样,当然会感动感激。

知乎用户 四叶大人 发表

从个人上,很多人会。

从整体上,不会。

人的需求的无止境的,永远填不满的。

纵观历史,从生理需求,安全需求,社交需求,尊重需求,和自我实现需求,人的需求是不断变化的,这个变化,是无上限的。

人普遍在出身时候就有的东西当作自古以来理所当然应该有的东西,并且以此渴望更多的东西。

很多人说资本是罪恶的,我们要对抗资本。

没错,我们要对抗资本,但是,资本并非外源,而是内源,资本就是人心的欲望,我们要对抗的是自己的欲望。

知乎用户 魔术师 西索 发表

“剥削有功”

剥削是个事实,哪怕是罪恶,也只好承认了。不过认为剥削多,罪恶大,要审判,要枪毙,苦闷彷徨,那是错误的。过去,你们一方面剥削别人,一方面又受帝国主义和国民党的剥削。这是剥削制度的罪恶,剥削是个社会现象。谁也不愿受剥削。剥削制度是很坏的,消灭剥削制度是大好事,但根据今天中国的现实情况,不是要不要消灭剥削,而是能不能消灭剥削。消灭以后怎么办?应当采取什么样的步骤?我们共产党人知道,资本主义一方面建立了历史上前所未有的高度剥削制度,另一方面也为人类社会创造了前所未有的巨大产业。它的科学技术和企业管理,既为它的剥削制度所需要,也为整个社会生产力的发展所需要。资本主义产业发展了,无产阶级力量也会随之增强。马克思说过,资本主义一百年间将生产力空前提高,比有史以来几千年生产的总和还多。从发展生产力看,资本家阶级剥削是有其历史功绩的,没有一个共产党员抹杀这个事实。骂是骂,而资产阶级这个功绩还是有的。从推动人类社会向前发展说,是功大罪小。今天的中国资本主义还在年轻时期,还可以发挥它的历史作用,尤其是当前我们要求工商界发挥积极性来发展生产力,建设新中国,这正是你们为国建功的机会,你们应该努力,不要错过机会。今天资本主义的剥削不但没有罪恶,而且有功劳。封建剥削除去之后,资本主义剥削是进步性的。今天不是工厂开得太多,工人受剥削太多,而是太少,有本事多剥削,对国家和人民有利,恢复和发展生产,除国家之外,还有私人的。国营与私营之间,可能有竞争,但政府的方针是使国营和私营合作配合。既要发展国营生产,也要发展私营生产,要采取限制政策,以避免旧资本主义前途。公私兼顾是限制,劳资两利也是限制。

-- 刘少奇同志

知乎用户 Siyuan Jing 发表

资本家能带来的不叫福利,叫生产要素价格上涨。

福利是什么?是税收调节,是二次分配,是劫富济贫。

福利这个词跟资本家怎样产生联系?移民避税,产业空心化,供应链全球化。

知乎用户 夜半卧听风 发表

发福利这种事只会由政权来做,而不会由资本家来做。

政权发福利,是为了维护统治。因为资本主义制度下,是资本主义生产关系支撑起了资本主义国家政权,而资本主义生产关系的一体两面就是工人和资本家。任何一方的衰亡,或是二者间差距过大,都会撼动政权的统治根基。

资本家不需要、也不能够考虑这些。资本家只是资本的代言人,是资本在操控资本家,而不是资本家在操控资本。如果雇佣本国工人无法获利,资本就会放任他们失业,而投资国外;如果政府想要征税发福利,资本就会钻法律的空子,或是避去海外。

美国是现在世界上最强的资本主义国家,美国的资本家是世界上财富最为集中的一群人,但美国工人一样失业,美国政府一样收不来税。全靠美国政府负债给底层工人发福利,来替国家政权续命,而资本家们却无动于衷。

所以说要多学习马克思主义,“资本家会卖出绞死自己的绳索”,多学马克思主义就会少犯幼稚病,不会对资本家抱有不切实际的期待。

知乎用户 白非非白 发表

以史为鉴可以知兴替。

兴,xxx,亡,xxx。

前提条件不成立。

知乎用户 深具世界眼光 发表

会啊【所以欧美日韩的那些跨国公司就是在剥削外国给自己国家带去更好福利】

所以我们应该支持国货。在中国资本家和外国资本家比较的时候,支持中国资本家。

知乎用户 Minister 发表

为什么会觉得资本家剥削全世界了就一定会有你一份呢?欧洲福利让人眼馋,但是需要知道的是,欧洲工人的福利靠的不单单是欧洲在科技和制造业上的优势。更重要的还是西里西亚工人起义、宪章运动、巴黎公社。。。。美国亦然。

知乎用户 刘欢 发表

都能做到剥削全世界了,大概率剥削自己人也跟玩一样,既然跟玩一样轻松,还能有现实的好处,何乐而不为呢。

知足可不是强者的素养啊

知乎用户 蓝调 发表

选择什么样生产关系?取决于一个时期内哪种生产关系能给给普通人带来的财富最多。

网络上充斥着宣扬 “国有制(全民)经济” 和抵制 “私有制” 经济的言论。作为一个经历过国有制经济占主体时期的人,我挺想给年轻人补上这一课。也是自己一家之言,欢迎批评。

“国有制经济” 没有剥削看上去挺好,但自身存在难以克服的缺陷。第一,忽视劳动者(尤其是企业决策者和管理者)自身的积极性和创造性,忽视市场的调节作用。第二,高估了劳动者的自觉性,尤其是企业管理者。中国自古有句话 “一个和尚挑水吃,两个和尚抬水吃,三个和尚没水吃”。这两点使得整个公有制经济为主体社会经济低效运行。国有企业属于全民所有,在微观层面难以有积极性去改善生产经营,因为改善了对企业里的劳动者包括经营者(过去都叫厂长)也没有什么好处。全体劳动者都没啥积极性,对产品和市场都没有什么敏感性。相反贪污腐败,跑冒滴漏这种现象也更是因为没人管理而比私企严重的多。

举一个微观层面的例子,就说下小龙虾养殖吧。这个行业刚开始火起来的时候,市场供不应求价格高昂,普通人根本吃不起。如果是市场经济下,马上会有很多老板投资其中(不惜借钱也会迅速进入这个行业),很快龙虾的供应量不断上升,再加上竞争的需要,成本想方设法的降低。最终成为普通百姓也能消费起的商品。这就是市场经济(允许资本家存在的经济模式)在生产上高效的原因。

如果是国企时代,小龙虾市场火爆,代表全体劳动者的厂长第一想到绝对不是赶紧扩大生产。第一想到的肯定是谁给我送礼我卖给谁。(这个可以参考现在的茅台酒)不得以的情况要扩大生产了,按规矩先打个报告给上级要求扩大生产,运气好等批下来可能一年就错过了,批下来再慢腾腾的组织生产上市。运气不好,中央还要花个三年五年调研一下,看看是否真的供不应求。至于生产过程降成本一说,不好意思根本就没那个动力,因为亏和赚都不是我厂长的,哪有心思为了国家的企业操那个心。说个笑话,以前一汽生产的解放牌卡车,从 50 年代到 80 年代停产,整 30 多年,据说连一颗螺丝钉都没改进过。

一个社会全体成员的生活水平主要取决于他的生产力水平,更严格的叫人均生产力水平。不然那些老牌资本主义国家百姓被剥削了那么多年,但生活水平却远高于我们。那是肉眼可见的,无需论证。

那在目前这种经济制度下,资本家和劳动者应该如何分配劳动果实呢?换个角度看问题如果把资本家和工人看作是合作者,一方出生产资料,一方出劳动力,那最终的劳动成果如何分配这个还是取决于市场,如果市场劳动力供应远大于生产资料的供应(其实就是就业岗位),那劳动力不值钱,劳动者分的就少一点。如果劳动力不足,那分配的肯定要多一点。但无论如何分,不可能高于资本家的所得,因为对方投入了资本,冒了巨大的风险,如果不赚钱,那换做任何人也不会去干那个傻事,你也不会。

然后一个问题~我们是选平均分配劳动果实,但效率低下的国有制,还是选生产效率高,但必须让老板多得一点的民营经济模式呢?我觉得还是后者,因为算下来在同样的劳动时间里,劳动者在后者模式下得到的劳动果实还是远大于前者的。同时也不要眼红别人得到的比你多,毕竟别人投入了更多,还要冒巨大的风险。

最后说一下中国的劳动者为啥这么累,得到的还这么少?国家就不能强制规定最低工资 4000 或则 5000?答案是肯定不能,别忘记了,还有很多工资更低的国家在和我们竞争。越南,柬埔寨,印尼,缅甸,印度…… 一堆人抢着干呢!

再深入一步,国家能不能规定资本家不许到外国投资,只需在国内雇佣中国人,统一给高工资行不行?抱歉不行。因为中国人太多资源严重不够用。必须用劳动力换资源。19 年中国进口铁矿石 10.6 亿吨,原油 5.6 亿吨,大豆 8800 多万吨…… 其他天然气,铜,锂乱七八糟就不说了。也就是说我们的劳动力如果涨价了,外国人就不要了,就去买越南,印度,缅甸,墨西哥的劳动力了。我们拿什么钱换资源用?而且实际上这个过程正在进行中,劳动力越来越富裕,中央也急啊。

总之一句话,国内的主要矛盾原因是自己的资源不够用,地球人又太多了。别甩锅给资本家,也别怀念过去的国有经济占主体的时代。

补充,很多人会担心资本家的财富无限增加。其实任何一个国家(哪怕是西方)都不会允许资本家的财富无限增长,因为资本家自己都知道一个国家的根基是占大多数的百姓,所以会有各种方法(法律和税收等)加以约束,最极端的方法是 GM。所以资本家比劳动者更担心矛盾激化。最关键的就是理论上也不可能无限增加,因为资本之间也存在竞争,资本的收益率是不断降低的。而且这个值理论上可以为负。日本存款利息已经率先进入负值空间,未来美国,欧洲,中国都会进入这个状态。也就是说资本家的钱必须投资出去,要么抢其他资本家的利润,要么创造新的财富。

知乎用户 长风 发表

你这个 “更好”,是跟谁比较?

而且,告诉你个必然规律,同样条件下,相比资本家剥削其他人的劳动的架构的效率,必然存在一种更高效率的 “公有制” 生产体系。因为,“公有制”的生产体系,至少比 “资本家剥削” 的生产体系,多若干个劳动者、生产者、创造者。“资本家”及其 “家族” 是不劳动的,或者至少必然要显性的少劳动的。而且对于整个生产体系而言,“公有制”的体系下,关心这个生产体系本身的人,必然要比 “资本家剥削” 的生产体系多,因为 “资本家” 及其“家族”,只关心他们自身,而绝对不会关心生产体系本身,若生产体系能换成他们私有的钱,他们绝对不会在意毁掉生产体系。

知乎用户 孙同学 发表

你说的是美国梦吗

知乎用户 纸盒勇者 发表

纳粹更进一步,抢劫全世界(至少是欧洲)来给本国人民更好的福利,结果是德国人民对纳粹的接受度远远不如日本人民对昭和狂热。

所以,给本国人民发福利是没用的,要把男人送上战场,把女人送进慰安所,才能提高支持度,这是历史证明的真理

知乎用户 蛋蛋 发表

不知道会不会

但是你说的例子是有的

联想不就是剥削国内,补贴国外吗

所以,你可以问下,美国公民是否感谢 Lenovo

知乎用户 王小板儿 发表

二战期间,欧洲某国对外号称 “中立”,实际干的却是给纳粹洗钱的勾当、“合理,合法” 侵吞犹太人的资产!他的国民反对了吗?战后它受到清算了吗?都没有!反倒是这几年他们混的风生水起,高福利、国民素质高、人民欲望低,皿煮楷模,人类之光…,被国内的公知们一顿狠夸!

屁股决定脑袋,某国国民,天天享受的高品质生活,是怎么来的,他们心里能没有点哔哩数吗?这个世界真正的 “正义” 和“公正”,只存在于公知们跪舔的雄文中,实事是这些正义和公正都是被美帝定义过的,就像定义皿煮和自由一样!

前几天,川建国同志扒了美帝的裤子。因为党争,他公开宣称:美前国务卿科林 · 鲍威尔, 这个真正的顽固分子, 让美国陷入灾难性的中东战争。鲍威尔说的伊拉克有大规模杀伤性武器吗? 结果伊拉克没有, 但我们却卷入了战争!

话音刚落世界就炸了锅,首先是美帝在全世界豢养的喉舌不知道怎么洗地了,说 “好” 有点太无耻了,看在钱的面子上也不能说“不好”,这就尴尬了;其次是美国人民大骂鲍威尔是个骗子!

然后呢?就没有然后了!大家都选择性的忘了伊拉克人民。新冠期间有公知忙着替中国人民向世界人民道歉!这次真相大白,却没有人能替伊拉克人民说句公道话!可见所谓的 “公正、正义” 简直双标的让人发指!

**综上,川普上台后,大搞美国至上,公开打劫世界人民,一帮红脖子的美国民粹欢欣鼓舞!内疚、惭愧都是不存在的!**这个世界的真相是:

有钱人(国家)每个毛孔都会被照顾的很好;穷人(国家)就算你站在那,什么都不做,也会觉得手脚都没地方放!

所以好福利其实就是国家给人民的福报,做为兔子,我们只需静待兔子国的伟大复兴!然后安心的把,祈求世界和平的重任交给公知们!

据此前报道

知乎用户 奈落落 发表

这种情况不可能出现,建议题主再去看下资本论

首先,资本家是资本对人的异化,不是人在操纵资本,是资本在操纵人。而资本存在于市场,市场存在于一切市场经济与私有制经济同步的地方,这些地方不仅仅包括外国还有本国。

顺便纠正大部分人的一个观点: 英国发展资本主义后,本国工人受到巨大压迫,而几百年后英国资本家剥削北美殖民地后,英国工人却比北美殖民地的工人生活的好,有人认为是本国资本家通过剥削北美人来养本国工人,这就错了,真当资本家天生搞慈善的了?

1. 是生产力差异,英国工人的生产力在这几百年里得到了提高,所以工资也有了微薄的提高 (相对大企业的成长速度和社会生产而言,英国工人工资的缓慢而稍小的提高对于英国资本的影响微乎其微)。

2. 是工人运动的发展,而北美地区因为资本主义市场刚刚兴起,不可能短期爆发大规模工人运动,这也恰恰成了资本的避风港,使得资本更容易剥削他们。

知乎用户 莫无煜 发表

不够。还需要愚民政策配合。

大家都是人精的话,就算允许被资本家轻微剥削,也会有想往上走成为资本家的欲望。

只有像美国现在这样,民众大多数都是傻子,才方便控制。

而且愚民政策才是核心。

哪怕是奴隶制社会,只要愚民,大家就会感激统治阶级。

知乎用户 匿名用户 发表

一个国家的资本家(整个资本阶层,不是一个两个人),对外国人压迫剥削毫无同情心,对只是同样护照 / ID 的素未谋面的本国人却能够心生怜悯,愿意分享自己的财富。

好好想想这件事合理吗?

如果你觉得不合理,那很多人又告诉你就是如此。甚至你自己一直以为这件事正在发生。

那你有必要考虑下是不是逻辑的哪一环有误。

这个问题真好。

有时候会抱怨,为什么现在的人,资讯如此发达,可是看起来却还不如资讯匮乏的一代更能认清现实?

但现在看来可能我们的青年人,他们真的在下一盘很大的棋。

这种既不会被删,又能引发强烈思考的问题,扪心自问,我想不到。

别说没人关注,看看浏览量吧,大家只是选择了不发言。

知乎用户 身经百战泽拉图 发表

您是不是在找: 美国?

知乎用户 呆蛙 发表

把标题的某换成美,即可。

至于福利…… 炸鸡汉堡管够,别的别想了。

知乎用户 弗兰肯的坏游戏 发表

感觉题主说的是美国。

美国通过军事霸权货币霸权剥削全世界,维持美国高福利高工资的生活………..

原本应该是这样的。

但实际上呢?美国的中下民众,无论是社会环境还是医疗保障,水平在诸多发达国家中都不是出类拔萃的,甚至很多都是敬陪末座。

这感觉就像是老蒋受着日本德国顶级军事顾问的指点,受着苏联美国的各种援助,最后你给我和湖南陕北泥腿子打了个五五开(当然现实是还特么输了)。

欧美国家福利最好的时代,恰恰是冷战的时候。那个时候为了防止自己的国民被赤色分子渗透,当时西方的各种福利确实相当不错,但是后来前脚苏联一解体,后脚以英国为首的这些老爷国,各种福利就开始取消。一直到现在,也不过是部分国家因为其特殊的政治体制,导致台面上的领袖不敢明目张胆的缩减而已。

这次疫情,也完全没有体现美国这个掠夺了全球财富的政体的优势,普通老百姓可以说已经濒临被放弃的边缘,若不是有国际的目光盯着,恐怕总统阁下连那些场面话都懒得说。总统阁下的女婿拼着脸不要,良心不要,连口罩的钱都要再赚一笔。这绝对是资本家们的正常操作了。

所以,题主你觉得这个国家的人民会感激资本家吗?

(当然我个人觉得这群傻老帽没这种觉悟,但不妨碍我们正常人做出正常的判断)

知乎用户 李凌极 发表

资本家都是金钱的奴隶。

这个前提是不存在的,稍微了解一下你就会知道他们会逼迫着继续追逐利润,背负债务,金融杠杆,内幕交易,白手套。

资本家基本上很少有赚了钱落袋为安的自由。

知乎用户 JazzKoper 发表

资本面前,无产阶级一律平等地接受剥削,不过是多一点或少一点的区别而已。

那么究竟存不存在这个可能呢?我们先这么分析:地主会为了子子孙孙无穷匮也而去约束自己的发展吗?显然不能。古代中国能够如此长时间地维系封建小农经济,地主阶级始终存在于基层生产关系中,靠的不是他们本身节制,而是中央周期性的打击。同理,资本家万万不可能主动贡献福利来满足部分无产阶级,哪怕这一部分是同族、朋友或者国人。也就是说,需要一个外力迫使他们吐出一部分收益。

但这就会面临一个问题:如果国内市场不大,那么资本家完全可以为了外面广阔的世界转移资产放弃国内市场;如果国内人口较多,那么资本家就需要割总量惊人的肉。而且要想让这一目标实现,政策上一定无比严厉,会远超国外的市场限制。那他们也大可以毫无牵挂地出逃。

也就是说,这个前提本身就几乎无法实现。但我们假设一种神奇的力量,就叫它资本强约束力吧。在这种力的约束下,这样的前提实现了。那么民众会不会感激资本家呢?我们换个例子来思考:孩子会对父母打工挣钱感恩戴德吗?尤其是专注于挣钱,忽略了亲子感情交流的情况下?

知乎用户 庞安常 发表

你甚至可以剥削某国来给全世界带福利,某国人民都会感激你。

知乎用户 思想之花醉美 发表

题主描述的是发达国家的资本全球化现象,不是某一天会实现,而是早就实现了!

以美国为例,如今的全球化,是以英国、美国为首的西方发达国家经过几百年的努力,在资本家的支持下,用坚船利炮砸开如大清帝国、东南亚等国家的闭关锁国,而实现了货物、服务、金融资本、劳动力等生产要素的全球化销售、配置、流动,以先进技术、资本优势剥削全世界,高额资本利得、税收造福美国市场及其美国人民,过着几十年货币超发而通胀无忧的体面生活,美国人民会感谢美国资本家吗?

我想一定时期是美国人民会感谢美国资本家;但是这种饮鸩止渴、寅吃卯粮的日子是不可持续;如果贫富差距的长期发展,美国人民一定不会感谢美国资本家。这是因为资本家把投资带到全球各地,劳动机会也会带到全球各地;如果美国失业人民生活持续下降恶化,民粹主义就会掀起,美国人民就不会感谢资本家了。

这正是川普这样投机者的机会。

2017 年 1 月 20 日的总统就职演说中,特朗普痛斥美国国内外主张全球化资本权贵旧势力坐享繁荣与财富,无视工人就业机会流失与工厂关门。对外,特朗普满怀愤懑与怨尤地诉说历任美国政府的经济、国防、建设、产业政策莫不吃里扒外,外国对美国的财富、资源、就业则巧取豪夺。从此刻起特朗普要让这一切都成过去,贸易、关税、移民、外交事务都将以 “美国优先”,藉由“保护” 缔造繁荣与力量,把美国的就业、疆界、财富与梦想统统找回来。

特朗普要感谢奥巴马政府的量化宽松政策,救了华尔街,而赢家通吃的马太效应机制让美国的贫富差距更大,使得逆全球化及其民粹主义潮流得以兴起,资逼民反,让特朗普得以实现总统梦。

正是美国垄断资本的马太效应,让西方经济社会通过选举,出现如特朗普总统这样的资逼民反!

据法国经济学家皮凯蒂的专著《21 世纪资本论》里,收集了 18 世纪以来全球的资本变化,着重介绍了资本主义发达国家英国、法国、德国和美国的案例,主要分析了 21 世纪全球范围内国民收入在劳动和资本之间的分配情况。在这基础上,皮凯蒂得出结论:资本收入及其收益率,远远高于劳动工资收入、显著高于经济增长率,是贫富差距一切不平等的根源!

市场经济的马太效应的 “越穷越见鬼、越富越发财” 机制,其高效的市场资源配置方式引发社会穷人与富人之间的贫富差距,从而导致社会生产力与社会需求脱节而爆发的周期性经济危机、社会矛盾甚至引发社会暴乱。而随着数据化智能化时代的到来,随着劳动生产率的提高及更多岗位被机器人、大数据、无人机、无人驾驶等代替,普罗大众将面临无工可务,但又不得不消费的窘境!

目前美国的疫情和各地的暴乱,就是这种境况的真实写照:为防止疫情不得不停工,从而引起人们的收入下降甚至没有,同时不能不养家糊口;黑人被警察暴力执法致死,只不过是暴乱的导火索。

产生这个问题的根源在《圣经》、《道德经》77 章都有提及,《圣经》、《道德经》都指出了马太效应的形成机制,不同的是《道德经》指出了修正方式,即天道的张弓效应。

张弓效应是 “天之道,损有余而补不足” (机制上的引富济贫),

马太效应是 “人之道,损不足以奉有余” (越富越发财的机制)。

更多详情请参阅张弓智库专栏文章:

[思想之花醉美:从美国大选看马太效应的资逼民反​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/23591064)[思想之花醉美:减税、贸易战、美国优先与美国梦​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/41804381)[思想之花醉美:财富小故事系列 01:钱生钱的秘密​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/146494147)

土豪从王保长手里夺过那一千银子,

交给有一万银子的张盖茨去继续管理的社会经济行为机制,就叫马太效应。

马太效应机制,是能力认证机制、信用认证机制,并且是钱生钱的财富增值机制!

知乎用户 五戒十善念佛 发表

那还用问吗,美国黑人已经给了你们答案了,光有最好的福利,但是如果这要以失去尊严为代价,那么肯定有人宁可不要这份福利。

美国实际上就是目前全地球唯一一个这么做的国家,吸全世界的血给自己的国民提供最好的福利啊,然而美国还是小看了人种之间的差距和矛盾,这不是光靠福利就可以战胜的。

知乎用户 薛定谔爸爸的猫 发表

马克思主义从技术发展是进步的基本泉源这一点出发,而在生产力的动力这一基础上建立了共产主义纲领。如果你认为,在不久的将来,我们的星球会被某种宇宙灾难所毁灭,那末,你当然会拒绝共产主义前景以及其他许多事情。可是除了这种还有疑问的危险以外,没有任何科学根据为我们的技术、生产和文化的可能性事先规定一个框框。马克思主义对进步充满了乐观主义精神,顺便说一句,只是这一点,就使马克思主义毫不调和地反对宗教。

共产主义的物质前提应当是使人的经济力量发展到这样的高度,即生产劳动不再是一种负担,因而不再需要任何刺激;同时,生活日用品的分配,在这种用品日益丰富的情况下,除了还需要由教育、习惯和社会舆论来加以监督以外,再也不需要任何其他监督——这一点目前在任何富裕家庭或者 “还过得去” 的寄宿舍都做不到。坦率地说,如果认为这样一种真正朴实的前景是“乌托邦”,那是相当愚蠢的。

资本主义为社会革命准备了条件和力量,即技术、科学和无产阶级。但是共产主义结构并不能立即接替资产阶级社会。在这一点上,过去的物质和文化遗产整个说来是不够的。工人国家在其初期还不能做到各尽 “所能”——就是说,尽可能地和自愿地发挥其能力——也不能不管做什么工作而一律“按需” 分配。为了提高生产力,还必须依靠传统的工资支付标准——就是说,按照个体劳动的数量和质量来分配生活日用品。

马克思把新社会的这个初期阶段称为 “共产主义的低级阶段”,以区别于高级阶段;在高级阶段,物质上的不平等以及匮乏的最后痕迹将一齐消失。在这个意义上,社会主义和共产主义经常是以新社会的低级阶段和高级阶段来对比的。目前官方的苏联学说是,“当然我们还没有完成共产主义,但是我们已经建成了社会主义——即共产主义的低级阶段。” 为了证明这一点,官方提出的论据是,在工业中居于支配地位的是国家托拉斯,农业中是集体农庄,商业中是国营企业和合作社企业。乍看起来,这种情况完全符合马克思想像的——因而也是假定的——方案。但是,正是对于马克思主义者来说,如果不问劳动生产率处于什么水平而只考虑所有制的形式,那末,这个问题并没有真正解决。马克思的意思是,归根结蒂,共产主义的低级阶段是这样一个社会,它从一开始就比最先进的资本主义经济发展水平要高些。从理论上说,这个概念是无可非议的,因为如果就世界范围来说,共产主义即使在其最初阶段也意味着,其发展水平要比资产阶级社会高些。此外,马克思还曾预期,法同人将开始社会革命,德国人将把这种革命继续下去,而由英国人来完成它;至于俄国人,马克思把他们排列在很靠后的位置上。但是,这个想象中的次序被事实推翻了。现在谁要是想把马克思的普遍历史概念机械地运用到处于一定发展阶段的苏联这个特殊的例子上,谁就会立即陷入无法摆脱的矛盾。

在资本主义链条上,俄国并不是最坚固的环节,而是最薄弱的环节。目前的苏联并不是超过了世界经济水平,而只不过是在设法赶上资本主义国家。如果马克思把在资本主义时期最先进的资本主义的生产力社会化的基础上形成的社会称为共产主义的低级阶段,那末,这个名称显然不适用于苏联,因为今天它在技术、文化和生活中的美好事情方面仍旧比资本主义国家差得很多。因此,这样说比较真实,即目前拥有各种矛盾的苏联制度,不应称为社会主义制度,而应称为从资本主义到社会主义的一种预备性的过渡性制度。

知乎用户 happy 君 发表

想让资本家来给人民让利?别天真了,这是永远不可能的事情。资本可没有国家一说,资本家也只是人格化后的资本。

我们一定要搞清楚什么是我们的朋友,什么是我们的敌人。不要对敌人存在幻想!

当年英国全球殖民的剥削全世界的时候,你见过英国的资本家给普通的英国老百姓们让过利吗?

马克思早就说过

——“资本来到这个世界,从头到脚,每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西”


题主所问的情况,现实世界有过类似制度的国家。但是早已证明这种想法是错误而且天真的。

例如:

社会民主主义(修正右倾)

社会民主主义他们认为工人政治权利和经济水平的提高,让阶级斗争学说失去了根据,主张通过和平的、放弃武装的议会斗争的改良实现变革,简而言之就是给通过给工人搞福利来缓和甚至否定阶级矛盾的资产阶级改良派。没错我说的就是加拿大

加拿大走的就是这样一条路。但是现实生活中你见过加拿大人的资本家让利给加拿大的人民了吗?你见过真正的加拿大人民(不是某国移民)感激过资本家吗?所谓的高福利在高消费的环境下一文不值。

所以别幻想妥协了,真的能妥协的话,我们的先辈难道还需要奋力抗争?

放弃幻想,准备战斗。为了建立我们伟大的祖国而奋力终身。

“中国人民万岁,世界人民大团结万岁”

“为建设伟大祖国而奋斗终身”

知乎用户 maverick 发表

你是想说瑞幸咖啡?

知乎用户 雨博 发表

某国资本家剥削全世界,是啥意思?

简单而言,说的是某国资本已经走出国门,能够利用其他国家的土地、劳动力和自然资源进行生产,从而占有其他国家劳动者的劳动成果。

这直接导致两个结果。

1,某国资本有了更好用、更便宜的国外土地和劳动力,终于可以解雇国内有觉悟、要求高工资、提高福利的劳动力群体了。

这样,很多人失业,能保住工作的也要接受更低的工资。工会和劳工力量被狠狠地打击了,左派一蹶不振,极度衰弱。

2,某国资本从国外的投资和生产中获得巨额利润,这些利润全都跑到了国内的股市、房市等金融部门,金融资产价格飞飚。

某国资本利用五花八门、让人眼花缭乱的金融手段(房贷,学贷,消费贷等),将国内那批劳动者再剥夺一番。

20 世纪 70 年以来美国作为霸主剥削全世界,导致其国内实际工资增长停滞、收入差距迅速扩大、经济的金融化,直至 2008 年金融危机就是这种情况。

2008 年以后,美国经济长期停滞,在新冠疫情爆发以后迅速陷入大衰退,依然是这种剥削全世界模式的长远影响。

全世界劳动者,一损俱损,一荣俱荣。

美国为啥能在 70 年代以来将产业链转移至新兴国家呢?中国和前苏联解体国家实施了市场经济改革,对劳动者而言,就是将大量劳动者从国有企业和集体经济中抛到了市场上。这样,美国资本才能到这些国家雇用这些廉价劳动力从事生产。

这一过程中,新兴国家的劳动者被商品化,劳动者的地位和待遇相比从前都大为下降;美国资本利用新兴国家的劳动者、解雇国内的劳动者,也沉重打击了国内的劳动者群体。

美国这一模式实际上导致劳工力量的整体下降,资方力量的整体增强。

简言之,某国资本家剥削全世界当然会给某国资本带来更好的福利,但某国劳动者估计反而会大受其害。

对此,如果某国劳工组织衰弱或者腐化,那么更有可能出现的是,Deaths of Despair and the Future of Capitalism 这本书描绘的一幅美国工人阶级因绝望而死的血淋淋的图景。

知乎用户 cornguy 发表

会的,但如果之前是社会主义国家,那就不会,为什么?因为剥削并不创造财富,也不会减少财富,只会改变财富的分配。你不剥削,财富进到人民的口袋里,你剥削了,财富进到资本家口袋里,然后给人民分一些羹。哪个行为会让某国人民感到物质上和心理上的满足?当然是不剥削的了

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