国家发改委表示「有序放开全部燃煤发电电量上网电价」,反映了哪些信息?

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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

意料之中,电改迈进一步。

既然能源领域要搞市场经济就只能做足全套,以前虽然煤价市场化,但煤炭价格不高,发电利润还有。现在动力煤主力合约涨上天,电价压着不动,电力期货不落地。统购统销玩不下去。到处限电倒逼改革,早去哪了?

改革进入深水区,电改停滞这么久,动力煤暴涨又不算 “恶意做多”?早该管管了又没人管,看得见的手、看不见的手。都懒得出手得过且过,然后等到处限电才动手。

下一步:燃煤上网电价重新核算。售电电价也要重新核算。水电、核电、光伏风能电价能压多久不重新核算?发电电价、售电电价必然有市场化调节。

在另外一个关于停电问题里,关于煤电联动和电改的答案下面一群无脑跟贴骂,但是却又说不出任何道理。

知乎用户 刘半仙 发表

这说明电价的市场化改革迈出了关键一步。近期,国内煤炭、电力供需的持续偏紧,多次采取限电的措施。究其直接原因,是电价受到管控,无法疏导高企的煤价,倒逼电价改革。

新机制意味着燃煤发电电量将完全进入市场。

目前我国包括燃煤在内的火电发电电量占到了全社会发电量的 72%,而其中有七成是直接进入市场交易的,交易价格由 “基准价 + 上下浮动比例” 构成。

现在新通知提出:燃煤发电交易价格浮动范围由现行的 10%-15%,扩大为 20%,高耗能企业市场交易电价不受限制,**就是让剩余的三成燃煤发电电量也进入市场。
**
这一政策的深远意义在于:长期以来,多种其他类型的电源也多参照煤电标杆价。煤电价格的完全入市,也是为多类型电价入市奠定基础。
还有一个重要措施是取消工商业目录电价。

文件要求,放开除居民、农业重要公用事业和公益性服务以外的用电价格,推动工商业用户都进入市场,按市场价格购电。

工商业一直实施的是政府制定的目录电价,但随着工商业的发展,更多商户进入,实施目录电价一定程度上对供电形成压力,不利于优化用电。而目前,在用电侧大约有 44% 工商业用户实行的是市场定价。

目前还没有从市场购电的用户,文件也提到由电网企业代理,代理的价格也是以市场为基础。通过诸如场内集中竞价或竞争性招标等方式来定价。
取消目录电价,代之以波动的市场电价,直观的价格信号传导至用户。对发电侧来说,则是利于疏导上游成本;对用户而言,利于引导其转变经营方式和用电方式。
高电价惩罚措施利于稳定市场

文件明确,已参与市场交易的用户,如果退市,就要按照电网企业代理其他用户购电价格的 1.5 倍执行。实质上,就是对退市行为实施高电价惩罚,避免用户低价进场、高价离场的情况。

用电成本方面,高能耗企业将多付费,对居民用电价格影响小。

对于高耗能企业的市场交易电价,规定的是不受上浮 20% 限制,上浮不限,用电多,自然就要多付费。而其他的工商业用户,因为单位产品生产耗电少,价格上浮对其生产影响也就有限。
对居民用电,国家发改委价格司副司长彭绍宗就提到,要保持居民、农业用电价格的稳定,对居民消费价格指数(CPI)没有直接影响。对工业生产者价格指数(PPI)有一定推升作用,但是对整体物价影响是有限的。

参考内容:

电价改革突围 煤电全面取消政府定价

火线评论|纾解电荒 电价机制应理顺

知乎用户 财新网​ 发表

据国家能源局发布的 2020 年全国电力工业统计数据显示,截止至 2020 年底,我国发电装机容量 22.0 亿千瓦,发电量为 7.62 万亿千瓦时。其中,煤电装机容量占比 49.1%,发电量占比 60.8%。

我们所用的电有 60% 来自燃煤发电。而全国 6000 千瓦及以上电厂供电标准煤耗为 305.5 克 / 千瓦时。在短期内,火电还是我国发电主力。影响燃煤火电机组上网电价的因素主要有煤价、工程造价、年发电利用小时数、机组固定成本、长期贷款利率、折旧率等。其中:影响标杆上网电价水平的三个主要因素,依次是煤价、工程造价、年发电利用小时。不同时期、不同机组,燃料成本占发电成本 50%-70%。

刚刚过去的国庆节前,部分地区相继发布有序用电或限电通知。

限电令新规定 2021 最新消息(附各地最新通知)_武汉生活网

一、限电的原因是什么?

1、煤价上涨

火力发电一般都需要用到煤,而今年煤炭价格有多夸张相信很多人还不了解,在 5 月份的时候是 500 元 / 吨,而到了 9 月份已经上涨到 1400 元 / 吨。由于煤炭价格涨幅过大,一个火电厂现在每天会有几百万的净亏损。而煤价今年以来一直在高位,电厂存煤也较少。电厂存煤少导致电厂发电量受限,就出现电力供应出现紧张的局面。

2、能耗双控

近日,国家发改委印发了进一步完善能耗双控制度的通知,明确了能耗双控制度的总体安排,要求各地区采取有力措施,确保完成全年能耗双控目标,特别是能耗强度降低目标任务。由此一级、二级预警省市为了完成能耗下降目标,从上到下层层落实,不断加码,才让限电停产成为现实。

完善能耗双控制度 助力实现碳达峰碳中和目标 –《完善能源消费强度和总量双控制度方案》解读之一

3、经济转型

进行限电还可以加速淘汰落后产能,加快产业结构升级。在全球贸易对中国依赖性加大的关键时期,还可以倒逼外贸企业主动提价,增加其议价权,防止产能无序扩大,在其他各国通货膨胀严重的关键时期保持战略定力。

4、台风影响

9 月以来,沿海地区台风此起披伏,而广东一煤电厂工人表示,受双台风影响,存煤告急,已是亏本运营。

2021 年 9 月份台风预测 - 2021 年 9 月份台风情况 - 2021 年 9 月份台风叫什么 - 见闻坊

二、2021 国家为什么要限电?

1、工厂用电量大

我国经济正在快速恢复,工厂运转需要大量电力,所以导致了用电量的快速增长。比如 2020 年 11 月湖南工业增加值同比增长 7.4%, 江西 7.9%, 都高于全国的平均水平。也就是由于经济的复苏导致了用电量的持续增长。

2、居民用电增长

今年入秋来的比较晚,像现在湖南地区还有三十多度的高温,而晚上不开空调也难以入眠。像土流小编楼上的住户,一天 24 小时都不会关空调,而交电费一次性会缴纳 1000 度店,也只能用两个月,这样的用电量确实也是非常的惊人。

3、发电量在下降

国家发电主要靠火力和水力。而最近由于用电量猛增, 导致火力发电厂高负荷运转, 结果部分设备出了故障。同时,进入秋冬季节后,处于枯水期,水力发电量也在下降。用电需求猛增,而发电量又在下降,用电就紧张了。

总得来说,2021 全国限电的原因是国家能耗双控政策、煤价上涨、经济转型等原因造成的,而国家限电是确保完成十四五节能约束性指标以及推动实现碳达峰碳中和目标任务。

知乎用户 lysic 发表

国内的情况其实是比较简单的。

就是煤炭涨价了,但是为了保证群众的用电安全和稳定,政府用补贴等各种手段限制电价。

对此,每一个人都有自己的看法,我不想多说什么,我只希望大家有一点国际视野。

在美国。

因为天然气等资源涨价。这背后主要原因是疫情造成的全球供应链问题,另一方面是欧美在资本资助下的环保运动。

所以每一个美国家庭,过冬的取暖费大概要多花 1 万元人民币**,原先大概是 5000 元人民币,现在是 1.5 万。一下子涨了 2 倍,**

这个涨幅,我想对国内的任何民众来说都是非常可怕的。但美国政府对此表示漠然。因为这是市场的选择。。。

美国政府是有一定的石油,天然气储备的。按说释放出这些储备,对市场稳定多少是有点好处的。但为了保证让美国的页岩油企业赚钱,这个储备硬是不动。

美国政府一边惺惺作态喊话中东,俄罗斯,要求这些国家加强能源供应。并污蔑她们用能源来控制世界。一边制裁俄罗斯通往德国的北溪 2 天然气管道。

为什么呢?

因为美国人要把自己的页岩油和天然气卖到欧洲去。

这就是一个以保证资本企业获利为第一目的,一个不民主国家的操作。

再和民主中国的行为比较一下。大家就会知道,在这个世界上。什么叫为人民服务的国家。

知乎用户 伯光君​ 发表

电价改革会对居民和农业用户、物价、工商业用户各会造成什么影响呢?

大家对这次电价变革有什么看法?

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知乎用户 老虎 ESOP 股权激励​​ 发表

谢几位邀

这是国家发展改革委关于进一步深化燃煤发电上网电价市场化改革的通知

也就是相关部委还没有在法律法规以及工商业实际管理的领域,针对燃煤发电上网电价市场化改革达成共识,但是同意了发改委在本系统内先发一个指导性文件,针对的是各省、自治区、直辖市及计划单列市、新疆生产建设兵团 的 发展改革委,以及受发改委管理的华能集团、大唐集团、华电集团、国家电投集团、国家能源集团、国投电力有限公司,国家电网有限公司、南方电网有限责任公司、内蒙古电力(集团)有限责任公司,允许这些地区的发改委和企业在正确领会通知精神的前提下,大胆的进行燃煤发电上网电价的市场化改革。

具体分析的话,就可能是发改委系统内的燃煤发电企业未来有可能会针对居民和农业、工商业的用电电价进行修改。具体如何修改请仔细阅读通知,正确领会精神。

要相信我们的未来是会温暖的。

知乎用户 赵一凡​ 发表

因为某些人不愿意说话了,所以到目前为止这些答案要么是错的,要么没有任何有用信息,只有几个有那么一点点,我的答案也属于只有一点点的那种

我国将从明年起取消煤电联动机制 — 国家能源局  新华社北京 9 月 26 日电(记者姜琳)26 日召开的国务院常务会议决定,对尚未实现市场化交易的燃煤发电电量,从明年 1 月 1 日起,取消煤电价格联动机制,将现行标杆上网电价机制,改为 “基准价 + 上下浮动” 的市场化机制。
  这意味着,我国将告别已经实行了 15 年的煤电联动机制。
  “这一部署的核心是市场化,即进一步加大电力体制改革力度,加快建立市场化电价形成机制。” 中国电力企业联合会行业发展部副主任叶春说。
  为解决 “市场煤” 与“计划电”的矛盾,我国于 2004 年底出台了煤电联动政策,即根据煤炭价格波动相应调整电价。
  近年来,我国加快推进电力体制改革,将过去执行 “政府定价” 的计划交易转为双方 “协商定价” 的市场化交易。当前,燃煤发电市场化交易电量已占约 50%、电价明显低于标杆上网电价。因此煤电联动机制已经失去其原本意义。
  按照此次会议要求,新机制的基准价按各地现行燃煤发电标杆上网电价确定,浮动范围为上浮不超过 10%、下浮原则上不超过 15%。具体电价由发电企业、售电公司、电力用户等通过协商或竞价确定。
  为降低企业成本,会议强调,电价明年暂不上浮,特别要确保一般工商业平均电价只降不升。
  统计数据显示,今年上半年,我国完成电力市场化交易电量达 1.1 万亿千瓦时,同比增长 29.3%,占全社会用电量的 32.4%。电力直接交易电量平均降价幅度 3.4 分 / 千瓦时,减轻企业用电负担约 300 亿元。

为什么 04 年开始煤电联动,谁推动的?为什么 2019 年取消了煤电联动(2020 年 1 月 1 号实行),又是谁推动的,谁愿意谁不愿意?“为解决 “市场煤” 与“计划电”的矛盾”,为什么这是矛盾,矛盾解决了吗,2020 年初到现在没问题,为什么现在加大了放开力度(疫情发挥了什么作用)?为什么不到短短两年就要打这么大补丁?又不是 2016 熔断水平还不行的时候。

很遗憾,这些问题我不知道,甚至连该怎么去知道都不太清楚。但我能看出错的特别明显的那种回答。举个例子:我不知道 40 分贝加 40 分贝是多少,但我知道这个值严格大于 40 小于 80,你们的答案要么是 100 起步,要么连 20 都不到,甚至还有负数和上千的,最离谱的是单位都错了,能知道反应了什么信息就见鬼了。

知乎用户 涛涛​ 发表

两年前:时代变了,上网电价浮动已经失去意义,应该固定(只许跌不许涨);

两年后:时代又变了,上网电价固定不行,应该浮动(要能涨能跌)

高情商:螺旋上升

低情商:政策反复


有人问:那以后煤价下来了,电价会跌吗?

我只能说看你问的是什么电价了。

煤电的上网电价已经证实过了,宁可不顾客观经济规律也要想办法压,一定会降。火电这些年一直都是任人宰割的货色;

销售电价?那你得看是全球 500 强第二强的国网硬,还是坚持电价不上涨的决心更硬。

知乎用户 依旧 ing 发表

说白了就是要涨价,不过居民用电不涨。企业和工商业要涨。不过还是羊毛出在羊身上,企业和工商业成本高了,产品售价肯定高。还有一点就是现在煤价涨了电价涨,过两年煤价跌了电价会跌吗?我想起来前两年油价暴跌,然后国内油价按原先机制也应该跌的,结果直接加消费税。

知乎用户 兴亡在转瞬间 发表

2020 年我国的煤炭总产量达到了 38.4 亿吨,产量约占全世界的 51%。

2020 年进口煤炭 3.04 亿吨。

3÷38=7%。

进口的煤炭相当于我国总产量的 7%

一个煤炭产量占世界 51%,煤炭进口量才占 7% 的国家,为什么煤炭还会涨价?

说国际煤炭价格波动我是不信的。

知乎用户 MR. 王 发表

原作者姓名:澎湃新闻 原出处:华尔街见闻 原文链接:电价将迎重要改革!发改委特别强调了一点

此次改革特别强调要保持居民、农业用电价格的稳定,对居民消费价格指数(CPI)没有直接影响。

日前,国家发展改革委印发《关于进一步深化燃煤发电上网电价市场化改革的通知》,部署进一步深化燃煤发电上网电价市场化改革工作。
10 月 12 日,在国家发展改革委召开的新闻发布会上,国家发改委价格司司长万劲松表示,此次改革,有四项重要内容:
**一是有序放开全部燃煤发电电量上网电价。**燃煤发电电量原则上全部进入电力市场,通过市场交易在 “基准价 + 上下浮动” 范围内形成上网电价。
**二是扩大市场交易电价上下浮动范围。**将燃煤发电市场交易价格浮动范围由现行的上浮不超过 10%、下浮原则上不超过 15%,扩大为上下浮动原则上均不超过 20%,高耗能企业市场交易电价不受上浮 20% 限制。
**三是推动工商业用户都进入市场。**有序推动尚未进入市场的工商业用户全部进入电力市场,取消工商业目录销售电价。对暂未从电力市场直接购电的工商业用户由电网企业代理购电。鼓励地方对小微企业和个体工商户用电实行阶段性优惠政策。
**四是保持居民、农业、公益性事业用电价格稳定。**居民(含执行居民电价的学校、社会福利机构、社区服务中心等公益性事业用户)、农业用电由电网企业保障供应,保持现行销售电价水平不变。
万劲松表示,为保障改革平稳实施、落地见效,明确了多项保障措施。
**一是全面推进电力市场建设。**有序放开各类电源发电计划,健全电力市场体系,加快培育合格售电主体。
**二是加强与分时电价政策衔接。**加快落实分时电价政策,出台尖峰电价机制,做好市场交易与分时电价政策的衔接。
**三是避免不合理行政干预。**要求各地严格按照国家相关政策推进电力市场建设,对市场交易电价合理浮动不得进行干预。
**四是加强煤电市场监管。**及时查处违法违规行为,维护良好市场秩序;指导发电企业特别是煤电联营企业合理参与电力市场报价。万劲松表示,此次改革,在 “放开两头” 即放开发电侧上网电价、用户侧销售电价方面取得了重要进展,标志着电力市场化改革又迈出了重要一步。改革文件印发后,国家发展改革委将指导各地立即抓好落实,更好发挥市场机制作用,保障电力安全稳定供应,支持新型电力系统建设,服务能源绿色低碳转型。对 CPI 没直接影响,对物价水平影响有限
有媒体提问此次化燃煤发电上网电价市场化改革对物价水平将产生怎样的影响?
对此,国家发改委价格司副司长、一级巡视员彭绍宗表示,**此次改革特别强调要保持居民、农业用电价格的稳定,对居民消费价格指数(CPI)没有直接影响。**如果市场交易电价上浮,会在一定程度推高企业(特别是上游生产企业)用电成本,对工业生产者价格指数有一定推升作用。但改革措施有利于改善电力供求状况,更好保障企业用电需求,促进企业平稳生产,增加市场供给,从总体上有利于物价稳定。总体来看这次改革对物价水平的影响是有限的。

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知乎用户 嘉盛集团​ 发表

这下全国缺电限电的问题,将瞬间得到改善。

虽然之前官媒批驳大棋论,” 造成一种有电不给用的印象 “,把这批的体无完肤。但事实就是这样,发电企业可谓没有任何发电积极性。

之前使用目录电价,在煤价保持稳定的时候,每度电能赚钱。由于煤价疯长,火电每度电亏 2 毛钱左右,这下谁愿意发电?

给大家算算账,以某 150 万人工业水平普通的四线城市来计算,一台 “100 万” 的汽轮机,约能足够电力供应。每小时发电 100 万度,每度电亏 2 毛钱,每小时亏 20 万,每天就亏 480 万。一个月就亏 1,.44 亿。

你再算算,全国火电装机容量约 11 亿千瓦,以简单比例估算,每月满负荷开就得亏 1584 亿。从煤价上涨以来,这些企业一直在利润降低直至亏损,拖到第三季度末亏了多少了?

电价可以自由交易允许上浮,对吃过限电亏的中国制造业是件利好政策。相比于电价的增值,不让用电而造成产品附加值的损失,远大于增加的每度两三毛钱的发电成本。

知乎用户 朱迪. 安瓦尔雷茨​ 发表

此次改革特别强调要保持居民、农业用电价格的稳定,对居民消费价格指数没有直接影响。

不过这说明电价的市场化改革迈出了关键一步。

知乎用户 泽哥有文化 发表

这篇是我 10 月 1 号发布的文章,里面有支撑电费要涨的一些论据!

电价要起变化

国家发改委近日表示,要按价格政策合理疏导发电成本,严格落实燃煤发电 “基准价 + 上下浮动” 的市场化价格机制,让更多电量进入市场交易,不得对市场价格在合理范围内的正常浮动进行不当干预,让价格合理反映电力供需和成本变化。

在最近全国很多地区限电、停电,上游煤炭价格暴涨,电厂发电亏损的大背景之下。此讯息一出,网上出现了很多电价即将要上涨的言论。

这样的论调在好几个地方发布了 “允许电力交易价格上浮的政策” 后,电价要上涨的言论越来越多。

此消息一出,引发无数关注,真的要涨电价了吗?

我可以肯定的说,涨价是必然的。但涨多少,这个是要分用电类型和用电时间。居民电在目前情况下,一时半会儿是不会涨的,但工商业用电,绝对会涨价。

作为我们普通老百姓,对这个电价的关心程度还是很高的,毕竟现在用电的地方太多了,和我们的生活太密切了。

但发改委所说的这个电价指的是 “上网电价”,不是咱们老百姓口中一般说的那种电价。

“上网电价” 指的是国家电网和南方电网(中国目前的最大两家电网公司)向发电企业(包括火力发电和水力发电等等发电企业)买电的价格,可以理解为批发价。咱们老板姓所说的电价指的是终端价格,也就是零售价。

很多人就疑惑了,电网和电厂不都是国家的吗?怎么发改委还要多此一举,非要单独说提高 “电力批发价”,这有什么区别吗?

其实,中国的发电企业目前为止,很多发电企业的性质是私有制企业,并不是很多人认为的电厂全是国家或者公有的。并且,电网和发电企业也是自己顾自己那一摊子事。

自 1985 年中国政府出台《关于鼓励集资办电和实行多种电价的暂行规定》实施之后,到 2000 年,中国的发电企业中,就有国有、集体、联营、股份制、中外合资、中外合作、与港澳台合资、与港澳台合作、外资 9 种形式。

之后,随着电力问题得到了完全满足,甚至很多电厂建立之后,发电装置闲置,导致了浪费。为了有序规划‘避免浪费和重复建设。2002 年,国务院出台关于电力体制改革的 5 号文件,按照确定 “厂网分开、主辅分离、输配分开、竞价上网” 的原则,将原国家电力公司一分为十一,成立国家电网、南方电网两家电网公司和华能、大唐、国电、华电、中电投五家发电集团和四家辅业集团公司,为发电侧市场塑造了市场主体。

就这样,发电企业的性质多样,电网和发电企业也分家了。发电企业生产的电力只能卖给电网,不能自己直接输送给用户。

而电网则按照国家的规定的价格和目标将电力输送到千千万万的老百姓家里。

正是由于国家对电力系统的升级和统一规划,电网公司才不计成本的将电网架送到中国的偏远地区、山里的村子,而且价格和城市居民的价格是一样的。更不会出现美国德州出现的那种,电价在飓风时期涨价几百倍的荒唐事情。

当然,将中国电力市场的供给能力归因为国家政府投资是完全错误的,实际上,中国能形成电力市场的大规模供应,就是市场化的结果,哪怕不那么彻底。

我国当前的居民阶梯电价制度是于 2012 年 7 月实施的,从时间上来看已经快接近十年了。在中国,很长时间以来,实施的居民用电价格,是大幅度低于供电成本的,原因就是工商户的用电承担了一定的补贴。

我国目前还是火力发电为主,其中用天然气发电的比重却非常低,即使未来天然气发电的增长加速,但电价还是由煤价决定,如果煤价涨,电价就很难不涨。

从发电结构来说,新能源发电存在严重的弃光弃风情况,无法形成稳定的供给,在全球去碳的背景下,电价不涨,不现实。

所以中国从长期来说,将进入电价上涨周期。

来自微信公众号《小兵俑》

知乎用户 小兵俑 发表

谈谈对煤炭板块的影响,今天煤炭跌幅继续回落,我认为短线煤炭会继续回落。主要原因:

1. 套牢盘形成了;

2. 最近国家在恢复煤谈产量,尤其是内蒙一些煤矿的回复。虽然山西暴雨影响了煤炭的供应,但毕竟是短期的。

3. 中美关系缓和,中美关系缓和对于能源来说算是利空,因为双方都一样能源增加供应,以降低成本。

4. 美元最近的强势,对大宗的压制。

基于此,我认为煤炭短期还是会回调。更多股市知识可以关注我公众号:博弈论者

知乎用户 博弈论者​ 发表

之所以会放开全部燃煤发电电量上网电价主要还是因为煤炭资源的短缺,这对于耗电量大的企业来说是一个坏消息。

知乎用户 你也喜欢喝奶茶吗 发表

我发现一提到居民用电,评论区就完全不看我说什么了,除了居民用电,更大量的是工商业用电。扣阶级帽子的,希望解释一下,社会主义国家为啥要区分普快和高铁,“有钱人” 坐高铁,“穷人” 坐普快,而且里边还区分了座位,价格各不相同?为而且高级的座位即使空着,也不让低级票去坐?为啥不只提供高铁或普快,且只提供一种座位?

============ 原答分割线 ==========

曾经在饭局上听过一位学贯中西的专家观点,电改的目标不应该是降电价,而是有区分度的供电服务。工作在电力行业,深以为然。

供电是民生保障,也是工业生产资源。居民用电和工商业用电的要求是不一样的,工商业中不同行业的用电要求更不一样,但是目前的电价基本就是这两条线。

1、需求量

按理说工商业用电需求大,而且负荷稳定,工厂生产线恨不得 24 小时都不间断开工;居民用电,一个小区、一个村庄用电量都抵不上一个工厂,而且晚上用电多、白天用电少。供电的线路、变压器等等设备肯定要按照最大负荷情况去设计,实际上增加了投资成本、利用效率低。这样的话,工商业电价应该比居民用电便宜才合理,但由于是民生保障,居民电价反而更便宜。

2、供电可靠性

从供电可靠性角度,居民停电 1 小时和工厂停电 1 小时,影响孰轻孰重不言自明,更不要说政府机关、医院、银行、交通等等这些重点负荷行业和单位。但是,现在只要停电了打投诉电话,都是对等应急抢修。几乎一样的供电可靠性保障,电价是两条线。假设,仅仅是假设,有的居民(工厂)愿意接受更差的可靠性供电呢,反正停电 1 小时、半小时影响不算大,可以享受更低的电价,要是有的居民(工厂)1 分钟的停电也不愿意,当然也可以,增加设备冗余、提高投资,相应地提高电价即可,最后协商选择不同级别的供电服务,服务达不到协商要求赔违约金。

3、电能质量

从电能质量角度,工商业用电比居民要求更高,比如电压、频率波动了 5%,居民能感受到的只是灯泡闪了一下,但是这个波动有没有可能造成工厂的机器出现隐患甚至损坏?生产线(比如芯片生产)会不会造成瑕疵甚至废品?有的工商业用电,比如商场、商铺,和居民用电则是没什么差别。既然电能质量的要求千差万别,供电设计和投资也不一样,是不是设置不同的电价更合理?

最后,还一个责任划分问题,不同的用户对供电可靠性、电能质量的需求是不同的,如果只是靠两条(或者是更多有限条)电价,出现了故障造成了损失,怎么划分责任?用户希望全都算电网的,电网觉得有限的几个电价标准,不可能提供无限要求的供电服务和义务。

4、发电侧

不同地区的发电厂,燃煤来源不同(进口、国内购买、自己挖)、燃煤品质、发电技术不同,发电成本自然也是千差万别,但是上网电价不可能随意调动,因为售电价格是规定死的。在没有利润的时候,干脆关门歇业不发电了。

综上,是不是可以探讨一个更灵活的、区分供电服务等级的售电价格和区分发电成本的上网电价机制?


/* 最后探讨一个问题,发电厂、电网的角色定位,应该是追求利润的企业,还是追求公益的事业单位? */ 原答注释掉。

知乎用户 silaoA 发表

全国人民喜迎电价上涨

知乎用户 在冥王星护球 发表

新能源汽车不省钱了。

知乎用户 清风车影 发表

电费上涨了呗

知乎用户 天天天蓝 发表

俄国人还要要花十年时间优化设计,才能让快堆的发电硬成本低于火电。

中国只需要让火电售价和煤的售价挂钩,然后限制煤的产量,就能让压水堆的发电成本低于火电。

我就说,俄国人脑筋死得很,太一根筋。

隔壁问为什么德国要放弃核电和天然气,那德国能源哪里来?

答案是俄国正在准备巩固欧洲第一大能源供应商的地位 -

之前是碳氢化合物出口,现在是碳出口和氢出口。

Gazprom 计划在 15-20 年之内培育一个年氢出口额达 1000 亿欧元的行业,顺带核电设备和电力现货出口也是很计划的重要部分。这个消息前脚出,后脚(大概也就五十来天的间隔)德国就要全员用爱发电,而且方案内容和俄国人的出口计划高度互补,不得不让人怀疑俄国人是不是又使了什么鬼招数。 一旦俄国人的快堆发电硬成本真的做到 4 毛 5 一度,我看欧洲本地也没什么必要保留传统发电方式了,俄国电太鸡儿便宜了。

然后呢,这还不算完。不同于中铁建、中交、宝武等单位在俄国业务开展的有声有色,电建在俄国基本捞不到什么订单,欧洲总部都要迁往塞尔维亚了。也就是说能源输出这边,无论是油气管道还是电网,俄国赚钱都是实打实的独食,中国根本一分钱赚不到,但是损失是一点都不会少。帐上都是赤字,根本平不了。

真是中美环保军备竞赛,两败俱伤,让俄国人吃尽了甜头。

知乎用户 Tzar Xe 发表

客观的反应就是电费要涨,无论以哪种结构哪种形式。国企也顶不住国际能源价格上涨的收割,只能部分向下游传导压力,最终的压力会集中到生产商还是在消费端还不好说。产能过剩环境下大概率是生产商消化大头,消费端消化小头。

都是美帝放水惹得祸,我们只能被动承担成本。

知乎用户 Mrperfect 发表

现实倒逼的改革

有些事情不是你愿不愿意干的问题

而是你必须干的问题

知乎用户 不屑说 发表

去百度搜索了一下中国目前的六大高耗能产业和各行业下的龙头企业。这一波是神仙打架,正如文件里说的会确保居民用电价格稳定,这件事真和普通老百姓没啥关系。

知乎用户 宾果哟​ 发表

电价要涨了……

而电价是基石,电价涨了,几乎所有一切都要涨价……

想想吧,生产生活,能离开电吗?

知乎用户 白衣古剑 发表

先是油费涨价让我只有感恩,后是食盐市场化也要感恩,再后是来房价棚改六个钱包还是让我感恩,现在用电也要市场化告诉我是为我好,等那一天读书医疗市场化时我会后悔为什么在一开始我没有发声

知乎用户 未央 发表

既要。。。又要。。。还要。。。

就是当下煤炭发电的真实写照。

一手是市场,一手是计划,

一边是管控,一边是放水。

然而。。。可是。。。但是。。。

洪水该来还是要来。

尽管你相信自己练就刀枪不入之优越性神功护体,

但这次需要动真刀真枪了。

如果大家以前对危机的认识和感觉还没那么深刻的话,这次的停电,就像一次下雨的天空,突然亮起了闪电。

燃料煤价格翻番,洪水已经超过警戒线,发电厂现在赔本发电,大坝还能坚持多久。。。

一次次大水漫灌,房地产蓄积了大量水源,现在正从崩塌的地下释放,现在又叠加外来的暴雨,08 年侥幸度过危机的大坝,现在千疮百孔风雨飘摇。

兼具保值和投机双重功能的大宗物资首当其冲,电力紧随其后,如果电力洪水一旦冲垮物价的大坝,这种最基础的生产和生活资料,将冲击生产和生活的方方面面,带来所有商品和服务价格的水涨船高,其结果是灾难性的。

所以,才有了死守大坝的命令,才有了拉闸限电,牺牲部分地区,保住重要地区。

但是,大水何时能放完?大雨何时能停?大坝能守的住吗?

参考资料:

知乎用户 朝闻 MornNews 发表

如何看待国网痛斥资本大搞「1 分钱充电」,称严重扰乱正常充电市场秩序?

强烈建议,给这个答案下面,那些对于 1 分钱电价不满的那些人,先把他们电价涨个 10 到 100 倍,让他们刺激刺激,然后再更高,让他们求 X 得 X。

知乎用户 1984​ 发表

自己国家的煤,在挖煤工资,运费没有上涨的情况下,短时间怎么从几百涨到一千多的?

这个上涨的利润是怎么心安理得的成为既定事实的?

把这个道理明白了,才能控制物价。

知乎用户 重花迦 发表

简单来说 通胀来了

知乎用户 C l 发表

说了一大堆,两个字:

涨价!

知乎用户 超级 vip 发表

要分电网这个大户的田了

知乎用户 周馒头​ 发表

商业电要涨价,先示范在全面,这样其实挺好的,很多工厂搞机器代替人工,但是电费贵了,人们工资就起来了

知乎用户 薛某人 发表

之前说发改委说还原电力商品属性,还有双控限电的时候,有多少人说居民用电要涨价的?我两次都回答过相关的问题,认为居民用电价格不会上涨,最多还是实行原来的阶梯电价政策,找用电前 20% 的家庭多收钱。

这次明确说了要保持居民、农业用电价格稳定。各位真的不要动不动就被迫害妄想症,2019 年生活用电占用电总量 14.1%,而且还在逐年下降,居民用电涨价能多收几个钱?工商业用电涨价 1 分钱,抵得上居民用电涨 6 分钱,该找谁收钱不用我说了吧?

当然了,你要说工商业用电价格贵,最后商品价格上涨,还是居民承担电价成本。那正反都被你说了,居民低价、高价都是老百姓吃亏,我实在不知道这个政策应该怎么定。

这个回答下面有些人一上来就是感恩,估计他们连新闻都没看完,也不会去了解上网电价的定价机制,更不用说什么去看看中电联发布的电力行业年度发展报告了。他们其实不关心老百姓是不是真的能用上便宜的电,也不关心电力行业市场化改革的方向,只是想在各种社会新闻下刷一下感恩恶心人,仅此而已。

居民(含执行居民电价的学校、社会福利机构、社区服务中心等公益性事业用户)、农业用电由电网企业保障供应,执行现行目录销售电价政策。各地要优先将低价电源用于保障居民、农业用电。

最近一直在提的煤电亏损也不是什么新鲜事,2017 年五大发电集团利润总额 983 亿元,其中电力业务利润总额 310 亿元,火电业务亏损 132 亿元。2018 年发电企业利润总额 2210 元,装机容量占比 60% 的火电企业利润总额 323 亿元,但仍有 43.8% 的火电企业处于亏损状态。2019 年,五大发电集团经营形势有所好转,全年综合利润总额 1345 亿元,比上年增长 15.4 % 。 其中,电力业务利润总额 558 亿元,比上年增长 26.1% ,其中煤电业务利润总额为亏损 17 亿元

煤炭作为重要的大宗商品,价格波动影响最大的就是火力发电厂,因为中国超过一半的煤炭消耗来自于发电部门。煤炭价格上涨,工厂的工业品可以涨价,但煤电的上网电价不能涨。从 2020 年 1 月 1 日起,政府取消煤电价格联动机制,将现行标杆上网电价机制改为 “基准价 + 上下浮动” 的市场化机制,但浮动范围为上浮不超过 10%、下浮原则上不超过 15% , 具体电价由发电企业、售电公司、电力用户等通过协商或竞价确定。但自主权其实是比较小的,而且要保证用电价格不上涨,这就限制了煤电的价格浮动。这一次的政策把浮动范围上调到了 20%,并且高耗能企业不受上浮 20% 的限制,增大了电力企业的定价自主权,目的也是为了缓解发电企业亏损的局面。

政府也不是没试过其他的方法,比如 2017 年,神华集团(煤炭开采企业)与国电集团(发电企业)合并重组为国家能源集团,这样从煤炭开采到发电上网都在一个集团内部,肉烂在一个锅里,以后煤炭涨价你们也别叫苦,无非就是左手多赚点,右手多亏点。

至于这几年频繁提到了电力市场改革,可能跟有些人想的不一样,不是说要把发电企业私有化,而是强调输配电环节的市场改革。以前国家电网的盈利模式是赚差价,也就是电网从发电企业买电,然后加价卖给用户,中间的差价就是电网企业的毛利。现在国家想让发电企业和用户直接交易,电网按照输配电的距离等因素核定成本并收取一定的费用,成为电力输送服务商,而不是电力交易的中间商

总结一下,电力改革≠电力私有化,而是要降低电力交易成本,让发电企业拥有更大的定价自主权,在保障居民和农业用电的福利性质不变的前提下,使得电价能够随着供需变化有一定的波动。不然每次煤炭价格上涨,都是发电企业承担所有成本,电价还不能跟随市场波动,亏的也都是纳税人的钱。

相关回答:

为何江苏多地近日开始限电停工,甚至路灯都不开?如何看待发改委称「中国居民电价偏低」、「下一步将还原电力的商品属性」?

知乎用户 你是一只西瓜​ 发表

人都快活不下去了,还要环保干什么,知乎上一堆月薪 45 千的就别学小资阶级那套环保说辞了,活在当下才是最重要的,电价本身就是国内为数不多的普惠性福利,你看看现在这个样子

知乎用户 Tobamovirus 发表

物价一起涨等于都不涨

知乎用户 J Wu 发表

生活必需品,并且消耗类的,每天都要消耗的有:

1、粮食:主粮、鸡蛋、蔬菜、肉类 / 蛋白质、糖类、食用油;

2、能源类:煤(基本禁了,不给用了)、气、电、油;

你看看除了猪肉还在低位,别的嘛。。

如果说从去年到今年一波大宗带来的原料 PPI 指数大幅上涨,还没传导到消费端 CPI 大幅上涨的话。

那么这些生活必须消耗品的上涨,是实打实感受得到的。

对了,这还没到冬天呢,冬天北方暖气一开,按照现在天然气这价格,害得多花钱。

反映了啥,自己想吧

知乎用户 西北偏北 发表

早该如此啊,之前嚷嚷半天的大旗党看好了,这才是下大棋的正确姿势。

市场煤、计划电的结构本来就不正常,本来想的是,煤价跌的时候发电厂吃肉,煤价涨的时候就喝西北风,这样平衡一下。

然而关键是,吃肉容易,喝西北风可就难了。一到关键时刻,发电赔钱我干脆就不发了。

所以最后还是的回到市场化,这也是电改的初衷。

比起大棋党大手一挥,指定谁停谁就停,还不如提电价,这样那些利润低制造业自然扛不住,也就退出了。

知乎用户 是后天啊 发表

去年坚决减免企业电费,今年有序放开燃煤上网电价。这些都是有考虑的,我们应该理解支持。

专家:国网坚决减免电费,有重大现实意义、示范效应

知乎用户 古都大同 发表

这就是互联网思维

就像互联网大厂 推出一个产品 不管好不好 先低价让你用 然后大力宣传推广挑着好的地方天天给你灌输 不好的地方一句不提

可等你真的用习惯了 他立马就会涨价

电价也是如此 我国 70% 的电能源来自火力发电 本质还是高污染的煤炭能源 随着全球气候协定的不断推行 高污染能源早晚要出问题

而即便如此还要推广电能源的原因 也就是为了节约石油 以备地缘冲突使用

当然有人会说现在有先进的技术降低火力发电污染了 但我就想问问 这技术有几家发电厂用得起?用得起的又有几家舍得用?

但宣传的时候这些都不会告诉你 只会告诉你电是环保能源 是便宜的能源

但等你用习惯了 立马就会涨价

有人又会说了 都是给企业涨价 会保证居民用电价格稳定

但企业难道不会把额外支付的电价加进产品价格中再卖给居民吗?

发改委还说过房租每年上涨 5% 就算稳定呢 别看 5% 数字不大 几十年后复利增长可是天文数字 这样的稳定你支付的起吗?

希望广大居民能越来越具备独立思考能力 和更长远的视野吧

不然盲目相信媒体宣传 吃亏的早晚是自己

知乎用户 henry 发表

在老百姓眼里,绿水青山真不如金山银山。

知乎用户 星星戴墨镜 发表

煤炭便宜的时候没说电价和煤炭挂钩,等煤炭贵了电价不划算了,又说要挂钩,反正普通老百姓一看,这就是要涨价啊。

反正球员是你,裁判也是你呗。

知乎用户 光导的菜 发表

昨天听了新闻发布会,才短短 20 分钟,万和姚司长答记者提问。有些记者是做了功课,提的问题很深刻,有些就谈了些不痛不痒的问题。

这次改革力度很大,主要是两个方面:

发电侧上网电价可以波动,这边不再是维持标杆电价了。工商业用户全部进入市场化。

最近煤价上涨,但是发电厂上网电价不涨。导致了火电厂发一度电就亏一度电,多发多亏,你说能不电力紧张么?

为了保障民生,居民和农业电价不能涨。工商业不少行业的利润像纸一样薄,涨价就亏损。

所以为什么之前一直是火电厂承受煤价上涨的压力,没能将压力分摊到用户上。现在放开进入市场化,工商业电价随着行情涨跌。

整个电改的核心就是电价。

这么关键性的改革才这么点热度,说明了电价政策是真的复杂和蛋疼。


吐槽一波——

电价复杂么?维度不一样,角度不一样,口径也不一样。

涉及几个市场主体:发电厂、电网、用户。

涉及不同类型:火电、水电、新能源。

再加上地理关系和调度层级:就能搞出一堆花来。统调、网调。

再加上交叉补贴,又搞出了优发优购一堆名词来。

知乎用户 公子小白 发表

身为河北人,我都不知道是该哭还是该笑… 别的省都限电,河北绿色。屁的工业都没有。有的也因为护都而迁出。

知乎用户 我是大于 发表

物价要涨了,请各位合法的善意感恩

知乎用户 听风君 发表

多年未用的蜡烛有了用处,勤俭节约。

知乎用户 隆冬七月 发表

发电企业兜不住了,亏成狗了,电价要涨

知乎用户 FCV 发表

意味着不再像鸵鸟一样回避问题了,在能源成本小范围波动情况下,固定的计划电价尚可以适应。能源价格起飞的情况下,有序,部分地放开上网电价,几乎是唯一出路。

知乎用户 柚子茶 发表

涨价

知乎用户 代号而已 发表

物价低吗

知乎用户 光伏泡沫 发表

我有个问题,这和东北前几天的停电有没有关系?

如果有关系那是停电之后出的政策还是为了政策停的电呢?

知乎用户 哈喽 发表

不懂就问,医保砍价的例子在面前,为何不学?

把出煤的拉到一起,开会压价,不降价的不再有资格证,符合价格的通吃,这不都是现成的吗?

知乎用户 张先生 发表

没什么好反应的,靠行政命令扭曲市场规律坚持不下去了,只是恢复曾经要搞的电力市场改革。经常搞这种权宜之计,一旦转好就得过且过,把问题拖到不可收拾。火电行业是重资产高就业行业,本来调节就困难,政治挂帅是常事。

早几年改革的话还能利用经济增长期化解矛盾,现在困难时期中游制造业承压。本来国家要减税降费,现在不得不面临二选一,高能耗低利润企业亚历山大。但这样总比靠让利补贴新能源要强,就像涨油价利好页岩油。

既然全面搞市场化,那电力市场内部竞价机制也要做好。如果要淘汰高能耗企业,煤电企业自己就一大把落后产能,问题是就业怎么办?

我还是建议最好的办法是煤电联营,利润互补。当然也有问题,可能会搞成垄断和攻守同盟,利用垄断优势要挟社会和新能源。

接下来几年转型会非常痛苦,保守估计恐怕还远没到触底反弹时机。

知乎用户 卧牛 发表

全都在涨价,只有_ _ 不涨

知乎用户 无妨 zxh 发表

一会热搜都没了,回答也被删了,我是说不能用爱发电的呀,哪里错了?

知乎用户 ggdud 发表

涨价是肯定的既然市场经济就按市场来吧

知乎用户 陈三藏 发表

涨吧,就是不知道动力煤价格下来的时候是不是会跟…

哦,我记起我那台车了,打扰了再见

知乎用户 左逗士 发表

企业用电涨价基本就等于消费品涨价。

但是,跟猪肉降价后饭店的菜品没有降价的道理一样。

以后能源价格下跌的时候,商品的价格也不会跌下去。

如果实施后消费品涨价,多半以后就跌不了。

这部分成本转嫁到消费者身上的时候,对于企业来说,这就是以后的溢价。

大部分企业应该相当乐于见到这种 “通知”。因为这意味着在几个月或者几年后,自己的利润增加了。

但是,我居然都能想到的事情,我觉得行政机关的人员肯定也想到了啊。

所以可以大胆猜测一波,

电价上涨后永远不会落下去,为了实现共同富裕,一些手段还是要得的。

知乎用户 自由螺旋 发表

没啥说的,感恩磕一个吧。

知乎用户 刘洋 发表

激发发电厂的发电积极性。

煤价上涨没关系,只要上网电价涨了,发电厂能盈利,自然会积极发电。

上网电价不是市场定的,不是电厂定的,不是国家电网定的,是发改委决定的。是不是有点计划经济的味道?

发电厂卖给国家电网,国家电网再卖给用电户,包括居民和工厂、商户。这中间有两次利润。

知乎用户 朕知道了 发表

有的说 2020 年底能够发电 7 万亿,除了煤炭价格抬升压力收营不对称。还有碳达峰约束了燃煤发电站数量,目前可有的核电风电太阳能电水电看天吃饭极其不稳定又不可控。直白说发电技术主流肯定是火电的了,其他的技术无法胜任这一使用量级。

技术能力是核心,我粗浅的认为应该是很难有的程度。磁生电永动机有没有?那也需要动力做切割动作。目前难。

知乎用户 介析 发表

电厂难道要一直这么亏损发电?

不涨价发电厂迟早关门。

知乎用户 overwhelming 发表

之前还阶梯电价鼓励多用电呢。

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