为什么新冠肺炎必须清零？

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知乎用户 贺仙 发表

苏东特别善于思考一些别人没有的问题，但是又解决不了别人能解决的问题，然后再发出一些悲天悯人的感慨，最后得出结论，苏东走在最正确的道路上，希望别人不要不识好歹。

知乎用户 Jaykay.Z 发表

1. 因为新冠会让肺部纤维化
2. 因为新冠会让大脑萎缩让人变傻
3. 因为新冠会让人失去嗅觉和味觉
4. 因为新冠会让男性生殖器变小
5. 因为新冠说不定会有其他几年后才能显现出来的长期后遗症
6. 因为新冠会死人，我们的文化是人命关天，一个也不能死
7. 因为新冠会死老人，你家没老人吗？
8. 因为不清零医疗资源就会耗尽，到时候有病人要做透析或者心脏病突发都看不上病了
9. 因为新冠会变异，不清零的话就会变异出来一个埃博拉黑死病到时候咱们就全完了
10. 因为如果躺平经济也不会好，大家每天惶惶不可终日害怕得病不敢出去消费对经济有很大损害
11. 因为新冠会反复得，要是共存的话人们隔三差五感染就会请病假，会影响生产
12. 因为新冠的清零我们有能力做到，其他国家没能力共存，是对人民的极不负责任
13. 因为不清零的国家比如美国死了一百万人，这是死了一个人这件事情发生了一百万次
14. 因为一些国家选择躺平放任病毒，无疑是将公众毫无保护地暴露在新冠病毒面前
15. 因为清零满足广大人民的根本利益，也是广大人民的心声诉求
16. 因为不支持清零的都是 1450 和乌克兰纳粹的支持者
17. 因为动态清零是对 “人民至上、生命至上” 理念最好的践行，也是对国际抗疫的最大贡献

我们的人民群众识大体、顾大局。我们拥有充足的战 “疫” 经验和医疗物资储备。要绝不放松，抓好常态化疫情防控，坚定信心，坚持不懈，时刻绷紧疫情防控这根弦，杜绝麻痹、侥幸、松劲、厌战思想！

知乎用户 才不是逗比 发表

这题我会

第一，全世界都躺平了，唯独我们还在奋斗。这正是体现了我们国家是真正关心人民健康的，把老百姓的生命当作重要的事情。对比某邪恶国家，一百多万忍死于新冠，草菅人命！高下立判，社会主义优越性显而易见！

第二，新冠这病很狡猾，看上去病症不厉害，但传播特别厉害。一旦某个城市发现一例，只要麻痹大意，没有立刻全区全市甚至全省封闭管理，必然会大规模爆发。上海就是个反面典型，必须牢记在心并时刻提醒自己不能麻痹大意

第三，一旦得上这病，就会立刻让你失去工作能力并结合第二点，造成以下可怕的后果：

1. 工厂停工，商店停业，学校停课
2. 医疗资源快速枯竭。

明显这些都是帝国主义亡我之心不死的铁证！

第四，在第三点的基础上，这病得了，治疗好，后面会反复发作。更加加剧第三点的恶果。

综上所述，我们必须早检查，早发现，早隔离，早封闭，这才是解决问题的正道。

特别注意现在有一些共存派，肆意宣扬投降论调。耸人听闻说封闭会导致经济下滑等，这是无中生有的！看最近第一季度的统计，经济增速依然喜人！这就是给共存派一记响亮的耳光！

我们必须时刻警惕身边这种论调！我们必须和 zy 的战略一致，但凡有人提出要共存要开放，必须反驳他，呵斥他，砸烂他的狗头！

我们抗疫得成果来之不易，必须守护好。但凡谁提出共存论，他一定是汉奸，是反动派，是 1450，是行走的 50w。我们必须擦亮眼睛，和他们划清界限！

看到评论区的补充，还得再加一条

第五，这病就算治好了还会有 200 多种后遗症，什么丁丁变小，不孕不育，影响大脑啦，有一个算一个。特别是丁丁变小，影响生育能力，这就是帝国主义的绝户计啊。现在生育率已经那么低了，以美国为首的反动派们这是要灭绝中华文明！

知乎用户 减肥成仙了 发表

没想到这个回答引发了那么多关注，本人为自己说过的话负责。

为避免引发更激烈的语言冲突，也避免国外势力 50 万获得第一手的抗疫信息，造成严重后果，本人深思熟虑后，决定在 3 小时后删除此评论。

另，抗疫必胜！必胜！必胜！

待到山花烂漫时，与君谈笑间。

每个城市，靠自己清零已经不可能。

人在睢宁，向大家汇报下睢宁疫情如何到达如今地步。

3 月 1 号，发现上海回来魏某某，是 0 号病人。

本县的县委书记去中央办事，人不在睢宁。由剩下领导（已全部免职）指挥，执行的是上海疫情精准防控工作包（大坑）。

立刻开始五轮全民核酸，全县戒严，各社区凭核算检测码出入。（当时上海疫情刚爆出来，这程度的防疫工作在当时眼光来看并无问题。）

然后就是大家都熟悉的，封闭路径小区，流动调查，全民核酸每隔两天做一次。

然后在这种力度的防控下，疫情反而越来越严重，政府也不汇报有几个阳性，每天就看到满大街的抓人隔离。

此时传言满天飞，多个小学全校师生家长被爆阳性，居家隔离 or 集中隔离，但是并没有官方通告。

封控区越来越多，整个东城区封锁，管理层层加码，全县 3 月 15 日前后已经形成事实封城，非必要不离睢。

到了 3 月 26 日前后，徐州疫情爆发，此时上海疫情已经证明，不封城防疫法完全不可实现，无法抵抗奥密克戎，所以发现一例，直接全市封城，此举直接扼杀了病毒在徐州的传播，而睢宁趁势公告全城完全封锁，开始执行徐州同步疫情防控工作包，完全封闭区包含整个县城，以及王镇。

此时与徐州同步全民核酸。已做十多轮。

4 月 10 日左右，徐州疫情防控工作成功，然而睢宁依旧处在阴霾中，事实封城接近一个月，公告封城已经 15 天，然而每天抓的人似乎越来越多，而且没有任何通报，传言满天飞，今天传言那里有，明天传言那里有。

4 月 10 日，今日高三全面核酸归校。（此举后造成一校全生隔离）

4 月 12 前后，徐州解封，睢宁人民防控 45 天后终于爆发，冲上热搜，徐州市长带多名副市长同时到来主持工作。

4 月 13 日，县委书记从中央回来主持工作。

4 月 14 日左右（可能时间有误差），省委书记到来，要求市长指挥，全市资源调配，一周清零，两周解封。

到了这个时候，睢宁执行最顶级防控措施，本县能力已超负荷运转，全市能量全开，红外无人机满天飞，街上有人直接逮捕隔离。

所有人都认为，奥密克戎无法抵抗一个市的全力防疫。

每天一车一车拉人隔离。

4.16，县城封控小区达到一百多个。

4.18 前后，丰县拒绝睢宁隔离人员，车辆到达丰县后被拒，无奈转而去铜山，坯县隔离，此事造成一家四口，其中两个小孩，分别隔离在三个地方。

4.19 日前后，乡下邱镇疑似大面积感染，传言比县城严重的多，多镇上封控名单。

4.20 日，省委指示，4 月 26 日必须清零，5.2 日必须解封，全省调配资源。

4.22 日，传言完全封闭庙村社区出现大面积弱阳性，疑似封闭状态下的气溶胶感染，整村拉去连云港隔离，徐州市已隔离满，送去连云港隔离，此小区两三千人，从凌晨 4 点运载到了下午四点才走完。

4.22 日新口号，周围所有城市全部必须做好接收睢宁隔离人员的准备，哪怕把全县人员都抓去隔离，也要在 4.26 日清零。据说小区出现两例阳，全小区去外地隔离。（此口号 23 日官方辟谣）

4 月 22 日最新消息：红社区全员隔离连云港

夜间东社区将全员隔离连云港

某校开课高三，已全员隔离，目的地泗县 or 泰州不确定。（已确认隔离宿豫区）

部分小区通知准备随时前往外地隔离。

目前徐州各地已隔离满。

本县连洗澡堂都隔离满了。

目前宿迁和连云港已开始帮主本县隔离。

4 月 23 日消息，今天我社区集中做核酸，目前黄码人员两个队伍，排了几十米，绿码人员一个队伍，不用排队直接做核酸。

到处都是 22 日隔离的大巴车长队，传言省里调集了 600 多太大巴车。很多百姓表示一辈子没见过这么多大巴。这是省里才有的能量。

传言因为病毒依旧高位运行，中央已指示专家下来指导工作。

抖音信息，泰州医疗队来了，来了几十台大巴，规模很大。

有网友被运往扬州隔离。恐怕大半个省都在帮主睢宁隔离人员。扬州隔离待遇非常高，还有巧克力和咖啡，我也想去。

正式新闻：全苏今日调集 300 台大巴支援睢宁转运隔离人员，来自连，淮，宿，扬，泰五市。

传言全省持续需求 600 台大巴援睢。

全民核酸已经做了快 30 轮了。

泰州隔离酒店配置超高，还是套房。隔离的朋友都很兴奋，一方面各市给了很高的隔离待遇，另一方面，有终于逃离疫区的轻松自在。从一开始的抵触隔离，到现在有些朋友渴望去隔离，渴望逃离这里。

有时候觉得或许隔离也是一件好事。目前本县就像一个沉沦的地狱。去连云港隔离的朋友说，看着一个正常的社会，呼吸自由的海风，泪流满面，甚至不想回来。

目前在睢宁，眼前一片黑暗。

感谢国家发放给我的物资，有肉，有蔬菜，有水果。

但是五天了只领到一份物资。

目前全县封闭，领导说（本人有截图证据），全县物资，优先供给管控区，封控区。

这导致封闭一个月之后，封控区和管控区的物资吃不完，甚至冰箱放不下（抖音刷到）

而我们疫情较轻的南区，至今很多家庭一份物资都没领到。

然而南区的封禁和封控区管控区没有区别。

我们南区很多人面临断粮，各种打热线，反馈无结果。

领导回复，我们是防范区，不优先供给。

现在半夜，排队等物资，社区志愿者说四百户给了一百二十份物资。

现在我们组长正在考虑，是三家分一份物资还是怎么办。

很多人面临断粮。

社区群里开始疯狂吵架，解放军志愿者说自己不容易 48 小时睡 4 小时，找领导要物资要不到。群里邻居们马上断粮断菜疯狂对喷。

本人已打 12345 求物资。

24 日消息：夜 2 点，目前不少大巴长时间滞留工业园区，联系不到隔离的地方，正紧急调配资源，似乎泰州还有隔离位置容纳。

多小区全员隔离，抖音全是大巴长龙队。

传言徐，宿，连，扬以及下属县区已隔离满员，没有办法再接收隔离人员，目前泰州还有位置。

夜间前往泰州隔离的转运大巴于洪泽湖地区发生车祸，现场画面疑似大巴翻了。暂时未有死亡。（等待通报）（通报一人受伤，已处理）（本人表婶在车上，只有一孩子腿部受伤，其他人无伤，与通报一致）

物资由警察同志送到了我手上，我不缺吃的了。

感谢为抗疫付出的医护，志愿者，自己全县一百万封闭在家快两个月的百姓们。

这个奥密克戎太厉害了，我们真的没有乱跑，真的没有犟种。

投降不丢人。

岳母家前面的一位老者死了。似乎因为他的小孙子被带去隔离了。然后他就急死了。唉。

知乎用户 zhyimin 发表

真的没人去看数据和身边人吗，因为无谓的防疫多少人已经死了，多少人已经破产了，而这些官员和一些无知群众还在盲目的鼓吹清零，除非中国不和其他国家交流了，否则永远也不可能也不会清零了，再搞几次，又要过年了，因为防疫多少人间悲剧，重病得不到及时治疗，去世不能去奔丧，国家和个人经济被摧毁，如果真的害怕的可以多买点东西留在家里不要出来，直到你感觉不害怕为止，说医疗挤兑的，这么多国家已经实验了那么多方案，没有一种合适的吗，没有症状和轻症非要去医院的，稍微收点钱都会乖乖回家，说中国人素质会一窝疯的，全世界还有比中国老百姓更听话的吗，不说了，如果还如此清零下去，哪里还需要欧美打压，自己就把自己玩死了

知乎用户 一日三安 发表

因为封控的棒子暂时还没打到一部分人头上，封控个一个月甚至两个月，就知道怎么回事了

知乎用户 奇怪 发表

因为需要从一个胜利走向另一个胜利。

知乎用户 kezzy​ 发表

不可能。一是不可能消灭病毒。二是也不可能消灭病例。这是明摆着。

感觉人类也太狂妄了吧？真觉得自己能消灭病毒？病毒也是生命一种形态。还想着消灭病毒？妄人才这么想问题。自然界能让人活到现在，够给面子了。众所周知，人类这种生物才是病毒。

就病例来说，人类也不团结啊。你不团结，不可能消灭病例。只要南极还有一个病例，你就不可能消除病例。疫情发展到现在，欺瞒、互相攻击、吵架等等，其实就说明一件事，人性本身有毛病。像中美吵架，我说你投毒，你说我投毒，那有啥用？有这小孩子斗嘴的闲工夫，还不如干点真事。

知乎用户 匿名用户 发表

这问题很大，大到不能说的地步。

前几天无意间看到一份七十多人的名单，无助，无力，哀其不幸啊。

作为底层韭菜，只希望别轮到自己，能活着就好。

为什么必须清零？因为它必须清零！懂了吗？不懂照做就是！

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名单就是随口一提，不想有人好奇，略做补充如下：

名单里可能是七十来个，也可能是六十多，有点记不清了，评论里有人发了这个名单在知乎的链接，我只是无意看见，属实没有存过，所以没法私发。

评论里也有人说有 160 多个，可能大抵也差不多，具体的还是需要自己去找，我用【百度】没找到。

最后评论区有人才，祝各位人才都能平安。

—— 三月晴来四月雨，道是有声却无声。

知乎用户 雪峰 发表

别以为瘟疫地震才是灾难，请记住：对人类文明威胁最大，破坏最惨烈的，是不受制约的权力；其次才是自然灾害和人类的无知。

知乎用户 随心 发表

清零有科学清零和不顾死活清零。科学清零应该是清零的时候全力保障医疗系统稳定，那么就是多建方仓，培养做核酸的工人及照顾轻症的护工。

而现在呢？医护全部去做核酸，医院停诊。不顾事实追责基层，导致违法防疫频出，注意，我说的是停诊、等核酸等死、骨肉分离、恶意返乡、低风险地区返回者任意隔离、加价卖英雄菜、收钱开通行证等等等等等违法防疫，违法防疫！！！

两年前的众志成城到现在的荒唐怪像频出，从保障人民群众生命健康到现在的只有新冠没有其他病，表面上的种种荒唐，都是因为啥？

罔顾人命的一刀切清零就是，封城封医院停诊等核酸等死。我等平民不管你们大人物怎么打架，但是抗疫的初心不能被这么玷污！

知乎用户 烟鬼李牧风 发表

封控的弊端有好多人已经说了，我就说一些好处吧。

第一个，优化了经济结构。经过两年多的疫情封控，对线下商业进行了一次精兵简政，淘汰了一些经营能力差、市场竞争力弱、现金流不足的商户，帮老百姓进行了一轮商家优选。过去消费要睁大眼睛，现在不用了，比如说我家楼下原来有三家饭店，每次都要考虑去哪家，现在只有一家，直接去就行了。

第二个，企业用工成本得到优化，找出来了平时看不出来的闲人、庸人，留下了精兵强将。

第三个，众所周知，弹性工作才是打工人的星辰大海。经过这两年多的疫情，越来越多的打工人实现了打工自由，成为灵活就业人士，生活质量和幸福度得到大大提升。

第四个，由于出行减少，极大缓解了大城市的交通拥堵，尾气排放污染大大降低，蓝天白云回来了，空气更清新，群众更健康。

第五个，线上授课得到普遍推广，家长在孩子教育方面的参与度大大提高，亲子关系得到极大提升。

第六个，由于疫情期间购物不便、物资配送不畅，为苦难教育创造了良好条件，人民群众自发开展忆苦思甜专项活动，尤其是对于生长在温室中的青少年，更是一次难得的锻炼机会。

第七个，夜店、酒吧、KTV、洗浴、网吧等场所营业时间大大减少，人民群众的精神生活得到洗礼。

先说这么多吧。

事物都有两面性，塞翁失马焉知非福，不能孤立、片面的去看待问题。

知乎用户 白月初 发表

作为医务人员，清 0 我支持，但是不能只抽鞭子不给草料吧？？隔离点莫名其妙要求临晨 1 点到 5 点去采核酸，我听到这消息就想把某些领导的屎打出来… 让他自己吃下去

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

摘抄几条旧闻

“直接危险：” 俄亥俄州疗养院检查发现错误，在致命的 COVID-19 爆发之前存在欺骗

更新时间：2022 年 1 月 28 日

据 CMS 称，在哥伦布殖民地老年护理中心，一名活动助理轮班工作，2020 年 4 月与至少 65 名居民互动。此后不久，他的检测结果呈阳性，检查人员没有发现任何证据表明他在检测前接受过 COVID-19 症状或接触筛查，或者工作人员随后追踪了他的接触者。下个月有 61 名居民感染了 COVID-19。十五人死了。27 名员工也感染了这种疾病。

据 CMS 称，在 ProMedica Skilled Nursing and Rehab Willoughby，一名执业护士被允许在 2020 年 8 月 7 日进入大楼，在员工筛查工具上表明她因接触或出现症状而正在等待测试结果后，与居民会面. 无论如何，她和两名 X 光技术员都被允许在居民护理区工作，同时等待结果。

在 2020 年 8 月 10 日至 9 月 22 日期间，在家中的 91 名居民中，有 71 人感染了 COVID-19。其中 14 名居民死于该病。

每个州都差不多，

根据卫生部的数据，这是马萨诸塞州长期护理机构中最严重的 COVID-19 疫情。

霍利奥克士兵之家：77 人死亡

梅德福庭院护理：72 人死亡

朗梅多的莱维特家庭犹太之家：66 人死亡

切尔西 Eastpointe 康复中心：64 人死亡

劳伦斯的玛丽完美健康：63 人死亡

加利福尼亚州报告了老年人专业护理设施以及成人和住宅护理设施的长期护理数据。它们分别报告。021 年 3 月 4 日 总病例 153,172，总死亡人数 12,869

你觉得一旦共存，口口的养老院能置身事外？

现在有老人得不到治疗，生活困难， 发烧没人管，拉屎蹲不下来能上新闻。 你看米国几万几万老年人死了，可曾有新闻价值？

当然你可以说当时没有疫苗，现在有疫苗了。

那啥，很多年轻人打过疫苗得新冠还高烧， 不信你在知乎搜一下。而且，80 岁老人只有一半打疫苗了。

当然你也可以说奥秘克戎毒性低了。

但是和 delta 相比没低太多。 别忘了 delta 比原版毒很多。 总的来说奥秘肺炎率和原版差不多。 天津 40% 患者有肺炎症状 —- 很多人打过疫苗

CDC 研究发现，在 omicron 期间被送入重症监护室的风险比 delta 激增期间低约 26%，而且患者在医院死亡的可能性也更低。院内死亡率从 delta 病例的约 12% 下降到 omicron 的 7%。
不断变化的临床情况也反映了医生所看到的情况，但有些人担心它正在成为一种说法，即 COVID-19 已成为一种完全 “轻度” 的疾病。这与弗吉尼亚大学的贝尔博士在穿过重症监护室时所看到的现实相去甚远。
“这对我们来说一点都不温和，” 他说。“我们仍在努力让 omicron 的人们活下去，就像我们使用 delta 一样。”

现在上海总阳性人口大概 40 万？占总人口 2500 万的 2%。 已经调集全国重症了。 如果共存的话， 峰值一天就能新增总人口的 2%， 谁来救。

总之， 恩

知乎用户 喵大人 发表

兔子类国家在瘟疫、核辐射这种无差别杀伤，就是可能杀伤到那什么的灾难上，都蛮肯下死力气的。

知乎用户 个十百千万 发表

交通事故死伤那么多，没见禁车禁行

喝酒直接间接死那么多，没见禁酒

抽烟直接间接死那么多，没见禁烟

所以吧，别扯什么人民生命第一，人家真没那闲工夫管。

这不早就告诉你为啥了吗？

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更一图

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把焦点放在抽烟喝酒上的，你们可能不知道有多少人因为封城而破产跳楼因为别的本可以救治的病得不到救治而死去的人命吧。

知乎用户 123​ 发表

怎么说呢，你可以问问 20 年初，到处嘲笑别的国家抄作业都抄不好的那些人，还有工作吗？工资降了吗？学校封控了吗？敢出去旅游吗？家里物资够用吗？

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

因为敌人希望共存。

不要做你的敌人希望你做的事情，因为你的敌人希望你这么做。

我这人本质是很相信美利坚的，既然美利坚说中国应该共存，那中国就必须清零。

知乎用户 yt477​ 发表

还不懂么？

在北越最难的事是掉头认错

因为每一次认错都在极大的削弱你的合法性

往好处说

确实能够集中力量办大事

往坏处说

真摊上石头没摸好也只能咬着牙走，走到走不下去了再想后路

大事不提，提点类似的小事

当年的除四害，轰轰烈烈的灭害虫

事实上酿成了一场生态危机，为困难时期埋下了一定的伏笔

但是就算已经到了 60 年

全国上下已经吃不饱饭了

上头所有人都知道麻雀打错了

上头认了么？

麻雀已经打得差不多了，粮食逐年增产了，麻雀对于粮食生产的危害已经大大减轻；同时，林木果树的面积大大发展了，麻雀是林木果树害虫的‘天敌’，因此，以后不要再打麻雀了，纲要所说的除四害中，应当把麻雀改为臭虫。

我没错

我哪怕改成了臭虫，不让你们打了

我也没错

错了就要有人担责

错了就要有人背锅

错了从上到下从决策到审批到执行一路下去

谁背的起这个责任？

所以只能祈祷新冠真的能清零

寡人无疾！

知乎用户 问鼎 发表

为什么新冠肺炎在中国都清零三年了，还必须清零？

知乎用户 为爱把心为了狗​ 发表

如果中国古人能上网，华夏历史上黄河泛滥了几千年，干旱蝗灾，赤地千里饿殍遍野的时候，古人拿着手机躺在床上抱怨说：算了吧！根本救不了的我们为什么还要救，不如躺平等死吧这样吗？他们选择的是拿起锄头，跳进洪水里。疏通河道，兴修水利，修凿水渠灌溉良田。如果那个时候他们选择了躺平，现在这个国家每年至少有 1/4 的人口会因为汛期到来流离失所。鼠疫、天花、霍乱各种瘟疫下到底层百姓上到天子都无一幸免的时候，古人躺在床上拿着手机抱怨：算了吧，根本防不住的，一起等死吧这样的吗？他们却开始大力搞防疫，鼓励喝开水，种牛痘，火化尸体。如果他们那个时候选择了躺平不去治理，现在这个国家每年又会有多少人因为这些瘟疫而死。八国联军打进北京，百年耻辱。14 年抗战，大半国土沦陷，全国主要大城市都落入敌手的时候。先辈们绝望的躺在床上在网上抱怨：算了吧，根本打不过的，还不如投降这样的吗？他们却选择了振臂高呼，拿起武器硬生生用血肉之躯改写了这个民族和国家的历史… 如果没有牺牲，没有他们的抗争，现在的我们走到路上看到外国人就要低头甚至下跪，甚至被杀都只能自认倒霉。这就是为什么别的国家都躺平了，我们还在坚持抗疫。因为这就是华夏这个民族刻在基因里的东西：没有躺平，只有战胜！和黄河洪水、天花鼠疫、百年耻辱亡国灭种那时候相比，新冠算什么？古人面对那些灾难斗争了几千年都没认输，凭什么我们这代人面对新冠扛了三年多就低头认输，喊着要躺平，要共存了？每个时代都会有大潮来袭的时候，每个无辜的普通人都有可能悄无声息的被大潮吞没。这是时代的必然，我们无可奈何。有时候即便是牺牲了几代人都无法改变的事，还是会有人义无反顾的去做。不问为什么，因为至少我们有努力去做了。中国人的祖先奋斗了几千年给我们换来了一个没有洪水泛滥，瘟疫肆虐，列强欺压的社会。我们这代人牺牲几年的美好时光，给我们的下半生和后代们留下一个出门不用戴口罩，不用核酸检测的世界可以吗

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

我不像很多人把这个全部归因于政治，更多的是人性里的路径依赖。

华尔街有个基金经理名叫 Paulson，他在 2008 年做空次贷挣了 400%，140 亿美金，然后 2009 的回报 38% 也是华尔街顶流。那时候真是两年就追上了索罗斯几十年的威名。这个故事后来成为一个电影的一部分，叫做《大空头》

到了 2010 年美股开始反转了牛市 10 年，他基本上就乏善可陈，后来基金清盘了。按理说牛市应该大家更好挣钱？他为什么还亏呢？因为他改不了思路，看啥都觉得会跌回去。

回到新冠，客观说 2020 年防疫大力出奇迹，也确实出了奇迹，各个方面来说都算挣翻了。那么现在想着再大力一点，还能再出奇迹也很正常。非要说上海封 1 个月不成功就认命了推翻清零重来共存，这个不符合人性。在股市改个散户的三观还需要三阴三阳，对吧？

所以也许再封 3 个月，实在清零不了大概就只能共存。但如果真的成功清零了，那就是超大力出奇迹:)

知乎用户 Saturn V 发表

因为 COVID-19 的感染死亡人数有明确统计，因为无法及时就医和其他连带效应造成的死亡人数没有明确统计。

知乎用户 东方硕​ 发表

omicron，香港死亡率 6‰，我们保守一点估计，打个对折吧，假设大陆全面感染后死亡率 3‰，那么，大陆将死亡 420 万人。

敢喊着不要清零的人，要么反社会，要么孤儿，要么反华反共所以恨不得中国多死几个。

而且，1450 的话术一如既往的幼稚，20 年前的反华言论放到现在词都不修改一下，什么 “集权” 之类的。明明我们在讨论到底是哪个地方出了问题，他们张口就是 “中共” 如何如何。那个语气就像在说，“你长了脚气？截肢吧”。

上海确实防疫乱像，问题是这是防疫导致的吗？明明是阳奉阴违的不肯防疫导致的！

4V 最生气的就是，当我指出深圳多日、在有外来（除了香港，现在还有上海）输入的情况下，保持了本土 0 新增。

这个时候湾湾就憋不住气了，开始假装大陆人说哪里哪里防疫乱像，结果说哪里都被当地网友打脸。最后无奈之下开始诅咒 “祝你们防不住”

毛主席说过，敌人不高兴说明我们作对了。那么湾湾你们继续跳，我们一定会继续清 0 下去的。

另外，不要觉得攻破了上海好像就攻破了大陆一样。如果上海真被你们里应外合攻破了，它只会成为另一个香港。知道深圳为什么能保持 0 新增吗？因为对香港防得好啊！

别以为我危言耸听，去打听下江苏（以及全国其他省市）是怎么防上海外溢的。

这是大势，不是几个虫豸可以左右的。

2022-04-23 更新：

我不想揣测这个人到底什么成分了，没意义，只想评论一下他这句话

这些回复的网友啊，还是太善良了，很难把对面往坏处想，但是这个说癌症和心血管死亡多少人的，已经是突破底线的坏了，如果网友没怎么接触过这类坏人，理解不了他说话的内容，是正常的。

我给翻译一下，他这句话什么意思：

不是说 “癌症跟新冠有某某联系”，也不是说 “癌症为什么不需要防疫”，不，都不是

他的意思是 “反正你们每年癌症也好、心血管也好、甚至车祸或者别的什么原因也好，都要死那么多人的，新冠死那么几个人有什么关系”

我已经不想表达愤怒了。

愤怒超过了上限，就只能转化为冷静

因为愤怒是人对人的，当对方不把你当人，甚至也不把自己当人的时候

你愤怒是无用的

能做的，只是用行动回击

当然，在网言网。我们仍然得把这些坏人圈出来

湾湾的基础教育还要加强啊，连个 “‰” 都不认识。

知乎用户 帅大头 发表

我看了下面许多回答，大多从个人感知角度出发，从大局出发的极少。

从整个大局角度出发来看，当前要求清零是必须的，因为 “稳定压倒一切，稳定就是一切”。

我举两个小例子吧

一个是 “新疆棉” 事件：

去年 3 月的时候，西方突然发难新疆棉，用人权的外衣打经济的牌，为什么？

因为世界三大棉花产地，一是中国（以新疆为主），二是印度，三是美国，把你中国的产棉隔绝在外，受益的可不就是印美两国了嘛，这也是西方国家乐见其成的。

但是这次事件来得快去得也快，迅速偃旗息鼓，中间固然有中国消费者的抵制，但是哪一次对于国外这些轻奢品牌的抵制，我国消费者能持之以恒的？比如喊了一辈子的 “抵制日货”？

那后来为什么草草收场呢？因为同一时间段，印度的疫情爆了，各大工厂无法稳定生产，印度无法承接欧美的进口需求，所以欧美也就 business first，自己就坡下驴了……

第二个是果链的转移

我本人目前所处的行业就是在果链上，在中美贸易战的时候，苹果公司就想把中国的产业链往东南亚转，当时我司为了配合供货还专门在越南建了一个分厂，结果呢？

结果是越南直到现在疫情遍地开花，无法稳定供货，于是苹果公司还是恢复了中国供应链的供货，转移的事情就先拖着了，毕竟我国的清零是极其利于制造业的稳定生产的。

因此，从目前大局来看，新冠肺炎必须清零

那么什么时候可以不用清零呢？

那就是当医学和疫苗发展到得了新冠也不影响你上班干活的时候 [滑稽]

-———————————————— 我是分割线 —————————————

许多人在评论区里面吵起来大局 / 国家立场如何来的问题，我在这里分享一下我的看法

国家立场本身就是国家内个体、企事业单位等利益体综合考虑后的体现

许多人线上不发声，不代表线下不说话；许多人公开不反馈，不代表私下不表态

拿铁矿石为例，一群大学生无论在知乎上怎么呼喊制裁澳大利亚，也阻止不了国内各大钢厂被要吃饭的工人民意裹挟并推进政府一定要进口。毕竟工人们不会在知乎上发言，但你要是少给他一天工资，他一定能在你头上 “开个瓢”。所以现在，国家整体对进口铁矿石也只是 “逐年削兵”，并没有 “一刀切断”

因此，如果换做你从上往下看

相较于天天在知乎上叫嚣着房贷要断，工作要没，被辞退却同时拿了 N+1 赔偿的阿里 IT 人

和不会上网发声，也没有房，但是你欠他一天工钱就要跟你玩命的制造业 / 养殖业… 的工人

你会选择优先谁？

知乎用户 666666​ 发表

因为戴上勋章的人一般不愿意主动把勋章取下来。

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

这是 icu 病房最多，医疗条件最好，经济最发达，人口密度低，预先得到新冠警告与治疗方法的美国最近几年的人口死亡数据：

————

谢赞～

https://www.washingtonpost.com/health/2022/04/07/life-expectancy-covid/

这是华盛顿邮报关于美国人均寿命的报道，自 2020 年开始连续两年下跌合计两岁多至 76.6 岁。目前美国人均寿命已低于中国人均寿命。

知乎用户 石枫 发表

古今中外，对穷人要么给自由，要么给面包。换在今天，你要么让人家工作，要么就发钱。

哪个都不给，您真是比奴隶主还狠。

知乎用户 匿名用户 发表

给人民发钱，给有房贷的人暂缓房贷，给有房租的暂缓 / 免去房租，没人不支持清零的。但目前的情况你不能既要也要吧

知乎用户 北大男科张晓威​​ 发表

因为从一开始我们就选择了这条路，然后如果一直认定 Omicron 毒株和最初始的毒株是一样的情况下，那就需要执行清零的政策……

回过头来看，不同的国家采取不同的策略，或者根据不同阶段国情采取不同的策略，选择躺平也好，选择共存也罢，不用嘲笑别国，因为这场战役路还很长，我们并没有常赢，别人也并没有一直输。

显然进入 2022 年后，网络上已经少有嘲笑美国、英国、欧洲等国的声音了，因为大家发现其他国基本恢复正常，而我们使用既往的方法对付 Omicron 显然有些吃力了……

至于何时才能够正常，参考笔者的这篇回答： 你觉得在中国，新冠疫情会以什么方式结束？ - 知乎 (zhihu.com)

知乎用户 ecgnaw 发表

最近我思考了很多，觉得我愈发明白这个事了。

首先，我承认，哪怕截止到今天，清零政策影响到的依然是小部分人。哪怕是影响的一小部分人，真正对他们的影响，也大部分可以接受。

比如，我们单位不会因为疫情而扣工资，只是影响员工的出行。那对于不打算出行的同事，他们甚至希望疫情持续下去，毕竟工资也不少，每周还有 2 天远程办公的机会。

然而这也正是问题所在，一辆汽车不是非要等到 50% 以上零件罢工了才会抛锚。可能国内受影响的人只有 10%，但是造成的后果可不会是小事。

更可悲的是，这 10% 的呼声与 90% 没受影响的人比起来，显得微乎其微。

而大部分没受影响的人，甚至还觉得，“清零在保障大部分人的生产生活，不是挺好的吗”

的确，只是发动机永远也想不到，仅仅是一个轮胎掉了，车怎么就不能开了呢。

知乎用户 桐生一美 发表

现在的政策根本就不能支持清零。

大家都在骂上海然而不想想上海的病例是从哪里来的？

事实上从 2021 年开始全国就不断的有城市爆发疫情，之前的封控措施对 delta 还算比较有效，所以病毒在疫情扩散之前就被压制住了，直到今年出现了 ormicron，原来的封控已经不足以应付 ormicron 的高强度传播能力，所以现在出现了更严格的防疫手段，例如 24 小时核酸，出省隔离，以及出现少数病例就封城。

然而，随着大部分国家宣布疫情结束，只要我们保持对外交流，就不可避免的接受越来越多的输入病例，入境人员到不是问题因为现在海外回国也跟着国内的防疫形式一起变困难。需要关注的是进口物品，很多国家已经取消戴口罩，对疫情防控也不怎么上心了，所以进口商品在生产以及运输过程中会不可避免的有更高的可能性携带病毒。根据官方通告，去年多个城市的疫情爆发跟进口货物物传人有关，今年这个数字只会加剧。 并且全面检测进口货物又是一项非常艰巨的任务，有可能减慢物流速度，进而造成经济上的损失。如不慎传染到人，那就要开始经历一轮轮的核酸甚至封城。

因此，真正实现清零方法只能是断航断外贸，把病毒完全隔离在中国之外。然而此举会对经济造成不可估量的损失甚至影响到大家的生活，所以目前的清零就是一个死局，不可能即想保持着国际交流但又想要本土没有新冠病例。

知乎用户 匿名用户 发表

先问是不是再问为什么。

我们来看看东南亚的情况，按离老挝的远近，大致可分四个区域。

其中四环是这样的：第一年都不算高，但清不了零。德尔塔出来之后明显走高。

三环是这样的：大概能清零半年，然后开始流行但不高。德尔塔出来之后明显走高。

二环是这样：大概能清零一年多。德尔塔出来之后明显走高。

一环是这样：能清零一年半。然后开始流行但不高。

所以能够清零，本来就是一种稀有禀赋。能清零 20 个月就更是少见。毕竟在老挝已经发现了自然界宿主，其他国家是没法跟它比的。

那么，如果一件事是做不到的，必须又从何谈起呢？

（完）

知乎用户 1 齐看数据 发表

不可以共存，必须清零。

这里给提出问题的人具体说明一下，为什么全民疫苗 + 全体免疫 + 有病治病是无法解决疫情的。

首先全体免疫不可能，超疾大国美利坚已经群体免疫了两年多了，到现在还在群体免疫的路上

其次疫苗作用会下降，英国在疫苗作用期过后，死亡人数重回上升轨道

最后，没有那么多医生，医疗最发达的上海，目前全国援助了 4 万医护，才勉强把上海的情况稳定下来。

如果全国共存，结果就是这样子的

美国是 85 岁，美国的人均 ICU 是中国的 10 倍，在国内这个数字会降低到 60 岁甚至 50 岁

也就是如果共存，国内 60 岁或者 50 岁以上的人，会选择放弃治疗让其自生自灭，因为病人实在太多。相信这应该是大部分人父母的年龄段，当然不排除有个别大孝子希望自己父母早点去死然后继承遗产的（香港就有）

上海这波死亡预计不会少于 400 人，等一天新增几十死亡的时候，你就知道了，国外一天死几百个上千个，你可能感触不深的。

这么发达的上海，一天死个几十个中国人，虽然辩称是基础疾病，好像和新冠无关的样子，相信你会有点感觉的。

全国 14 亿人一年做 50 次核酸检测的成本是 7000 亿（实际上根本花不了这么多钱）

动不动就说控制代价太大的人，实际上都是数学不好的人，中国 2021 年 GDP 是 110 万亿人民币。

一年花费不超过 7000 亿即可买一个没有病毒的世界，非常划算的。

还有，别动不动说别人没尝过被封的滋味了

这边，今年测核酸的次数比爱丁堡都多

知乎用户 好一把杀猪刀 发表

清零可以，能不能封城的时候给个期限，没完没了是几个意思？我们这明明每天还有上百新增，还说什么社会面清零。核酸测个没完没了，你们这帮人捅嗓子眼儿有瘾吗？我已经受够了！！！

知乎用户 冷血豆腐 发表

新冠病毒有两种死法，一种变成 ****，一种变成口口。

知乎用户 月夜下的牛魔王 发表

因为我国 1300 个县，至少 1000 个，没封过城，大家还在好好的生活。

因为除了少数几个抗疫不利的地方，大部分农民还在安心种地种菜，保障知乎的喷子有喷的体力。

因为只要快速普筛，清零实施度很高，只要那些普筛慢的才混成了封城

即使上海这种城市从 1 月份一个月做一次普筛，也好过现在封了两个月，做几十次核酸强，可是人家就不，一定要等扩大化才管。

知乎用户 东林侍读​​ 发表

我至少听十个朋友讲过他们是 “打车难” 体质，意思是每次不需要打车的时候满大街都是空车，而想要打车的时候很长时间都等不到一辆。

事实真的如此吗？

当然不是。

从心理学上讲，人类更容易记住痛苦的经历。那些容易打车的时候大家都忘记了，而偶尔有一次狂风暴雨又着急上班领导客户各种催等了十几分钟还没车的经历，N 年后都记忆犹新。

这事放到疫情防控上也差不多。

自 2020 年以来，全国绝大多数地方因疫情封控特别是完全封控的时长，都远低于开放的时长。口说无凭，数据为证：2021 年国庆黄金周，全国国内旅游出游 5.15 亿人次，这个数据相较 2019 年（7.82 亿人次）下降不少，但总体上仍然很庞大。就拿此刻疫情最为严重的上海来说，去年十一乃至今年春节都是各种嗨，在上海生活的我妈几乎都没觉察到疫情的影响。

但正如前文所说，人类更容易记住痛苦的经历，当某个人因为疫情被禁足、被隔离乃至影响工作收入的时候，疫情防控带来的痛苦就会被放大，大到了足以湮灭以往幸福感的程度。在这种情况下，有人口嗨 “躺平”“放开” 其实也情在理中。

知乎用户 摆渡 发表

有能力在无毒环境生活的话

为什么非让十几亿人暴露在病毒里生活？

你想说的可能是放松防疫经济会更好

请举例一个三亿人口以上国家的例子

许多人

只是想回到没有新冠的世界

但

这办不到

知乎用户 宝贝请转身 发表

1、穷，抱怨。还会死。

2、病，不抱怨。又不一定死自己。穷？

你觉的选 2 真的好。

知乎用户 一万光年​ 发表

为什么新冠肺炎必须清零？

你们现在就敢这样想？今后能想啥我都不敢想。

武汉封过，瑞丽封过，西安封过，长春封过，天津封过，深圳封过，上海封过，封得好好的，再说又没有封到你们头上，你们急啥？

多看点报纸，多看点联播，多看点正能量的媒体，多看新鲜的，少看陈年合订本，不要看 WX 朋友圈的流言。企鹅不知好歹，拿改开的红利，吃政策的利好，搭这么大一个造谣传谣的平台，还真当是自己本事赚来的？破乎也不知轻重，我们都是中国人，中国吃瘪，中国人能有面子吗? 真是给他面子不要面子。

世界上没有走不过去的坎，等疫情过去，WX 会不会 404 我看都不一定，破乎钉死在撒哈拉荒漠中央我也不奇怪。

有些不怀好意的家伙，就是靠这些平台传播负能量的信息，说什么清 0 是七伤拳，说什么社会风貌伤、生产制造伤、经济财富伤、民生民意伤、TZ 基础伤、ZD 优势伤、内外舆论伤云云云云，无耻，造谣无耻。有病毒还有社会吗？有病毒还能生产吗？有病毒还有经济吗？有病毒还有民生吗？有病毒还有……，呸！

有些所谓理中客，说什么 “20 作业是侥幸胜，而且是假胜，虽胜犹败。这类胜的前提条件是允许封闭操作，胜的标志是彻底消灭病毒，结果是当然做不到，地球太大，管控区仅限一个国家是不行的，消杀区仅限一个天朝是不够的，只要新冠病毒一息尚存，战争就没有结束，如何论胜负？只要国门不彻底关闭，病毒就大概率可能卷土重来；即便永久关闭，谁能关闭大气流动？谁能停止四方来风？谁能管控飞禽走兽野人的流动？谁能拒绝它们传染，携带，运送？即便一切皆可管控？谁能关闭大自然的运转？新生事物，潮起潮落，野马也，尘埃也，生物之以息相吹也，谁能关闭大自然的进化？” 云云云云。

简直不知羞耻，西方躺平死了多少人你们不知道吗？新闻、报纸天天有报道，加起来有多少你们没数过？西方躺平只给民众留下死路一条你们不知道吗？理中客的好名声都被你们败坏光了，我祝你们共存。

还有些阴阳怪气的家伙，说什么：“病毒存在了几十亿年，终于碰到杠精了，加油！” 你们加过油吗？汽油几块钱你们知道吗？

不像话，气死我了，等我抽根雪茄回来再骂你们。

回来了

如果所有人不喝酒，酒驾酒疯就清零了。

如果所有人不抽烟，香烟致病就清零了。

如果所有人不上班，工伤事故就清零了。

如果所有人都不出门，交通事故就清零了。

如果所有人都不坐飞机，空难事故就清零了。

如果所有人都不结婚，离婚吵架就清零了。

清零利国利民，这么简单的事情，还有人不明白？

气人

你们哪天把我搞烦了，我站上道德的高地压死你们。

知乎用户 FlumenStellarum 发表

这个问题其实现在还有怀疑的，并不是真的不懂，只是故意装不懂。

中国的人均医疗资源不可能比西方发达国家好，西方发达国家因为欧米克隆的死亡人数比之前的德尔塔还要高，中国如果放弃清零，会死多少人？这是可以直接按比例估算出来的。

不要告诉我什么你国外的某某朋友如何如何。的确，对大部分人，不仅欧米克隆，哪怕是最开始，也基本是不会有什么感觉的。尤其是如果你的国外某朋友有医疗保险，是中产阶级或者以上，根本不愁医疗资源的话，那当然更不需要担心：就算感染了也有的治疗。但是你自己想想中国有多少人有你的某国外朋友这样的条件？

你的想法是建立在医疗资源无限的基础之上的。中国不是人人都是医生，但是人人的生命都必须得到保护，所以只能选择总体来看对人民生命安全破坏最小的方式。如果全国都出现医疗资源挤兑**（你别想着不让穷人进医院），**那死亡率会爆，你别的病也治不了。

其实他们并不蠢，只是他们觉得放开了他们也不太可能死，或者自己又能保证自己的医疗资源，然后不在意社交圈子之外的人的死活罢了。当然这点是不能明说的，所以故意虚与委蛇，把一个很简单的数学问题转化为一个一个防疫如何影响生活的 “个人体验” 问题，搞得防疫好像对绝大多数人有致命的影响一样。

知乎用户 欧 g 哥 发表

不知道怎么回答这个问题，因为清零是不可能的，除非国门 100% 关闭，或者世界范围内都采取中车这样的防控措施。两者都不可能。

知乎用户 耗氧猫​ 发表

计生减少了 4 亿新生儿。

计生减少了 4 亿新生儿。

计生减少了 4 亿新生儿。

当你理解了 4 亿这个数字的内涵之后，你就明白封城也好、清零也罢，那都是小儿科。我是不会相信一度视子孙后代为负担将未来人口红利弃之如敝履的社会，突然就把高龄老人的健康放在首位。马路上老人倒了都没几个人敢上去扶一把，这会反倒关心起他们的生命来了。

所以看了那么多回答还在摆数据讲道理来论证为何清零，我笑了。任何数字你拿过来放到 “4 亿” 面前都不堪一击。

所以答案不是明摆着么，他觉得要清零那就得不惜一切代价清零，哪有那么多为什么。

知乎用户 Dorian 发表

重要的事情说三遍

奥密克戎

不再是肺炎 不再是肺炎 不再是肺炎

当初的武汉新冠肺炎早就清零了

为什么一定要扣一个炎？炎是什么？

知乎用户 涧中石 发表

和清零共存无关，封城对于以城市为单位的人类群体的权利剥夺程度窃以为是仅次于 TU 城的，正如监禁坐牢对个体权利剥夺程度次于木仓毙 / 死刑。几十年未见 TU 城了，有什么理由能够光明正大地喊出封城有理，还有一大群不知是人还是另类的物种在大声叫好，献计献策……

这坐牢还得自费，想来也是社会发展了，毕竟从前木仓毙的子弹钱也是要死囚家属出的

知乎用户 甩锅大魔王 发表

因为我们中华文明自古以来就不会在灾难面前躺平，没有这个传统你知道吗？

所以

无论是亚伯拉罕废物还是他们的走狗还是被他们蒙骗的傻子，叫的再欢也无法改变这一点。上面那几个置顶是什么人抬起来的，我就想到这个

防疫困难？尼码放开了死人了社会运行出了问题就会不困难了或者困难更小了？全国都能短期内管控恢复秩序，就尼玛乡岗和爱丁堡搞不定，是真搞不定还是有汪汪队在里面作业，大家心里都明白。

知乎用户 露宿街头的胖子 发表

这是必考题啊，还是个大题！

1、美帝亡我之心不死，研发制造新冠投毒。目的就是进行人种灭绝！虽然没有直接证据表明，但是你想想那些境外生物实验室，就能想明白对吧！所以站在战略的角度，必须清零！

2、新冠的初期我们就是用封闭清零的法则在全球崩溃的边缘交出了令人满意的答卷。时隔两年，其他国家都不得不放弃防控而开放之日，我们继续严格的清零，正是社会主义优越性的体现，是党和国家把人民放在第一位的体现，让西方那些资本主义国家羞愧难当！

3、在抗疫的过程中，我们国家的内部分裂出不同的派别，共存派总是希望我们和西方一样，把国门打开，让病毒流动，但是这样有损于国际社会对我们在抗疫战役中走出的另外一条路的评价。我们必须发出和西方不同的声音，还要比这个更响亮！

共存派是容易辨识和清理的，还有一个折衷派则是不容易发现。他们希望在共存和清零中找到一条中间线路，做局部的、部分的防疫。我们国家在长期的人民斗争中早有结论，要打击右，同时要防范墙头草！所以我们不能给共存派、折衷派任何的空间，必须扼杀在摇篮中，稳定我国的大局！

4、很多人用经济下滑来试图影响防疫工作。在这样一个时代，饿肚子不可怕，但是一旦被打脸就需要很长时间才能挽回声誉。中国近一百年来，饿肚子没有亡国，但是被啪啪啪打脸打到江山破碎！我们绝不能走回原来的老路。我们要让西方看到，我们有必胜的信念！我们有放弃经济和病毒斗争到底的决心！我们也有经济给政治让道的准备！而我们的人民，都可以保大舍小！

5、最后，人民斗争是要常搞的，有利于政治稳定，而稳定才是发展的基础。人民斗争的核心就是让不同观念的人相互挑战，互炼真金！疫情给了我们自我淬火、自我升级的机会，是人民内部斗争的绝好时机与平台！

综上所述，新冠肺炎必须清零！

知乎用户 浪几个浪嘿 发表

既然咱们都支持清零，而病毒又是无孔不入，建议所有城市，所有乡镇，所有村子，一切有移动能力的生物，全部停止活动，原地静止 14 天，物流不允许动，进出口不允许走货，农民不允许下地耕种，总之全部原地暂停 14 天。

哦还有莫名其妙阳性的，只要有一例出现，绝不放松，再来个全部原地暂停 14 天，谁敢动就一崩了谁。

哦，还有游学在外，有海外生意的，敢回来就崩了。啊，跨国婚姻的，离了不就行了？

哦，还有与外界沟通密切的 hkmacocTW，不要了，不往来了，关停，小事

哦，还有动物，两个之间飞的跑的游的，捕杀掉就好了呀。

哦，恢复后还有出口贸易，有贸易就有和外界接触的货物，简单啦，不搞贸易就好了嘛！西北风也能填饱肚子的。

知乎用户 高安路老实人 发表

当然必须动态清零

动态和清零两个必须全部完成

必须既要不能像欧美国家一样逐渐走向全面崩溃

也不能搞大封闭造成社会停滞

做不到也得做到

顶不住也得顶住

撑不住也得撑住

没有办法也得有办法

你要是不认同

是你知道的太少

只要你知道的足够多

你就会知道只有这一条路

而且这条路也不是通向天下太平

这一代人没经历过战争

不代表战争远离我们

知乎用户 willie 发表

题主说的没错，只要能全民疫苗，当然就能开放，但是你要现在开放不就是做梦吗？

全世界都没有任何这个地方做到了全民疫苗

美国吹上天的辉瑞神药也拦不住死亡人数突破百万，上市后的超额死亡数都不看只看死亡率（评论区出现了正主）

最可笑的是你们一边鼓吹西方的躺平是有科学依据的，一边说外国的感染重症率不对要看上海的（评论区出现了正主）

一谈到死亡数据和超额死亡率等数据都是真的，你们就说别人的分析是别有用心的（评论区出现了正主）

一谈到死亡人数不变，你们就说不能管感染率只比死亡率（评论区出现了正主）

一谈到重症率，你们就说重症的都是老人天时已到

一谈到你家老人会感染，你们就说你们现在就想跳楼

一谈到开放了重症人数和死亡人数要上升，你们就一个个都说政府再防下去你要饿死了（评论区出现了正主）

一谈到中国清零政策没问题是上海 XX 有问题连支援的菜都敢丢，你们就说上海的政府是世界上最好的政府一定没有任何的问题

一谈到奥密克戎能不能防可以看看深圳广州，你们就说上海是全国最好的地方只能看上海

一谈到奥密克戎并不一定真的防不住还可以再观察，你们就嚷嚷着上海一定没有能力防住奥密克戎（评论区出现了正主）

一谈到外国躺平死了几万人，你们就说国内防疫死了几百人（还是连数据来源都贴不出的那种）

一谈到现在先不开放可以用外国人的命来多测试奥密克戎半年，你们就说我们要封城一辈子（评论区出现了正主）

一谈到奥密克戎毒性下降但是还应该防护，你们就说奥密克戎就是大号流感一点都不用怕

一谈到真躺平了感染了该怎么办，你们就嚷嚷着新冠很可怕一定要有特效药

一谈到要把数据列明了，你们就开始嚷嚷病毒的命也是命怎么可以不跟病毒共存（评论区出现了正主）

一谈到我们个人的真实感受，你们这一群 “新建账号” 就开始质疑我是不是这一次的水军（评论区出现了多位正主）

一谈到全国大部分地方也没怎么封城，你们就开始说我喜欢做核酸就像坐牢仿佛自己是外星来客不惧新冠似的（评论区出现了多位正主）

广州两周清零、深圳封城一周，没有市民吃不饱、没有孕妇进不了医院、没有药物短缺、没有医疗挤兑，但是这些人永远都看不见

这些人一看上海，就说这都是防疫的错

我觉得这种毫无逻辑的对话真的很没意思，我们不妨等着 ip 显示一个个看看成分：究竟是又蠢又坏，还是单纯的蠢到没边；究竟是膝盖黏地上了，还是都是假中国人

评论区遇到疑似鼓吹 “共存” 的机器人了，大鱼上钩

同时辉瑞部的人也出现了，大家自己看吧

知乎用户 豆饼 发表

全民打疫苗，群体免疫，新加坡模式嘛，当然也是一个方法。

问题是，这几天某市开始强制三针，又被人喷成什么样子？

实际上，我国最早推出疫苗的时候，正处于大陆疫情平息期间，你还记得那时候打疫苗的宣传口径吗？再往前推，研发疫苗的时候，武汉疫情还没结束，国外疫情刚刚开始，你猜那时候研究疫苗是为了什么？

早在公知们写日记的时候，国家就在为开放共存做准备了。

怎奈，病毒变异太快，单靠疫苗防不住。

知乎用户 不曾​ 发表

今年提共存的，是不懂政治。

明年还在坚持清零的，是没脑子。

知乎用户 狗头军师 发表

古人云：天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。

古人又云：屁股决定脑袋。

古人再云：无利不起早。

古人还云：我去年买了个表！

不劳诸位费心，帽子我自己带。

知乎用户 匿名用户 发表

面对新冠疫情

我诅咒所有支持完全放开和有躺平想法的人：愿你和你全家、你在意的亲朋好友，生生世世投胎瑞典丹麦，在躺平国家的水深火热中永世不得翻身！

祝福所有坚持清零、积极支持防疫、发自内心为严防严控做贡献的人：愿你和你全家生生世世都投胎防疫最好的净土朝鲜，享受最优质的防控、永远免于新冠伤害！

知乎用户 匿名用户 发表

至少就现在的大方针，清零是必须的。

我也坚定支持清零。

但我更坚定反对封控！！！

知乎用户 万条 发表

因为必须和世界反着来。

知乎用户 落枫 发表

因为防疫是百年大计，要坚持清零的基本原则，坚决采用静态管理和全员核酸的基本方针，封死赌死，不清零绝不放弃，坚持就是胜利

知乎用户 矿泉水瓶子 发表

不支持躺平

也不支持无脑封控

整天瞎√8 灵活防疫，上面一套下面一套，什么时候立法约束下内部人员 nt 行为呢呢？合着真的就 p 民只需要听话就行了呗。

宪法优先级越来越低，牛鬼蛇神想怎么玩就怎么玩呗。

劝你们尽快考公！

知乎用户 三叶球接子 发表

我支持国家的清零政策，但是我反对国家说一，省里说五，市里二十，区县五十，街道一百，大家可以看一看街上那些小商铺的招牌是不是比以前换的勤了，每一个招牌的背后是一个个破产心碎的家庭，医院每阻止一百个人，就会有一个本能活下来的生命逝去，一大把学业优秀专业过关的大夫，天天忙着给人插鼻孔。

知乎用户 南烛 发表

这都三年了，事态有变化吗？

某地发现疫情，然后封城，接连不断做核酸，这样的操作持续了三年，今年的情况和最开始出现的有什么特别的变化吗？并没有，死亡率和重症率降低是认识到新冠的情况，有了治疗的经验，或许疫苗也有了效果

但是清零？怎么清零？除非跟朝鲜那种似的，彻底断绝和外界的交流

知乎用户 楚烈​ 发表

上海的事实证明，

只有把共存派按下去才能好好清零。

至于新冠病毒，对于奥秘克戎版本我坚决反对共存，

理由有 2，1 是传染率太高，2 是变异太快，

这两条对于我国人口高密度环境具有极强的破坏力，

《瘟疫公司》里面有个猩猩病毒，

我个人认为共存派感染了猩猩病毒，以上。

知乎用户 fishenal​​ 发表

因为上帝说要有光于是就有了光

知乎用户 TxTxTx 发表

从现在看，

有一个上海躺在那里，全国支援了几万医护人员，也就将将够用。

已经去世二十多人了，间接影响去世的肯定更多。

要全国都躺在那里，上哪找那么多医护人员去？

得死多少人？

从未来看，

新冠病毒这东西会变异，

感染基数越大，

进化出更厉害病毒的可能性就越大。

全球那么多国家在养蛊了，

我们就别跟着掺乎了。

另外，后遗症也要多等等国外人体实验的结果再判断，现阶段还是要小心对待。

知乎用户 Crystal6 发表

说实话，有点烦了。

个人体质问题，喉咙对异物极度敏感，每次测核酸都会吐。

大局为重，配合着测两年了。几个月恶心一次还是能接受的。

结果最近层层加码，两天测一次，在中午饭前测。一个季度，我瘦了十斤。

更别提那些生计受到影响的人，有多么无可奈何了。

知乎用户 迫害性百万滑面包 发表

美帝用贸易战勒索中国经济。

中国用清零回应。

堪称俄罗斯特种部种解救人质。

知乎用户 路过人间 发表

你看现在通气会还有医生和专业人士参与吗？

没有了吧。

都是官员吧。

说明现在已经不是医学问题。

是政治问题。

知乎用户 陈末 发表

曾经我也是支持清零的，为了自己观点在网上跟共存派对线… 直到我这儿五六线小城市被封了一个月不能出门，累了，累了，毁灭吧。

知乎用户 匿名用户 发表

因为他们侥幸于铁拳不会砸下来

我反对的是运动式的、过度的、形式主义的防疫带来的次生灾害，而不是清零本身。

而目前来看，某些人认为形式重于结果。

拒绝清零≠完全放开，可这个尺度很难把握

知乎用户 匿名用户 发表

支持动态清零，支持风险地区封控。但是现在存在的问题是有些地区太严格了，我这没有一例病例，好像是有密接吧，然后一个市店铺全部关门了半个月了，快递也停了，现在允许开门了，饭店可以打包不能堂食，但是快递还是没有开，快一个月了呀，没有病例，我是真的不理解呀。

就在疫情刚爆发的时候和疫情最严重的时候，我这都没停过快递，不知道为什么现在停这么久。

知乎用户 奥卡姆剃刀 发表

不清零 搞共存 死了人 谁拍板共存谁负责 搞清零 占据道德制高点 就是把大家搞得穷点而已 还不起房贷而已 弃房断供而已 至于没钱了 得了其他病看不起 那是以后的事 国家 GDP 下降 科研经费减少 延误新亚研发 那更是以后的事

知乎用户 宿文明 发表

能清体现制度优越，人家做不到，我做到了，牛逼！赢麻了

知乎用户 我爱冰糖雪梨 发表

为什么大多数国家不能清零？

一是他们的人民缺乏纪律性，对自身自由的要求很高。

**二是经济方面的原因。**如果全世界的经济都在萎缩，其实是可以继续耗下去的，但是欧美等国家在疫苗覆盖率差不多后，马上就开放躺平了，加上各种财政刺激和近零利率的政策，经济快速恢复甚至开始增长。比如美国第一季度 GDP 上涨 6.4%，第二季度上涨 6.6%，由于美国的经济体量非常强大，这个 6% 点多的增长还是非常厉害的，只要有美国经济复苏的大背景在，各国的钱最终都会被吸收进入美国的金融市场，普通国家也被迫不得不跟着美国一起摆烂躺平，除了导致经济方面的损失，另外别人都躺了，本国疫情控制再好也徒劳，随便进几个境外输入控制不住前面花费的精力和金钱都白白浪费了。所以这种情况下，很多国家也很无奈，不得不予与病毒共存。

但是主张开放的国家也有自己的原因，毕竟死亡率、重症率都在可控范围内，另外经济压力和就业压力会极大地减轻，最后就是，你不开放别人也开放了。

这就像是个求徒困境，最好的方法应该是全世界一起牺牲部分 GDP 封上了一个月，等全球的疫情清零，疫情清零后该干嘛干嘛，这应该是损失最小的办法，但是只要有一个国家不执行到位，那就无法继续，反而会导致搞清零的国家既牺牲 GDP 又浪费精力，所以搞到最后大概率就是大家一起摆烂躺平。

为什么中国家一直要坚持清零呢？

**第一个是健康问题。**中国要坚持清零有一个让人永远无法反驳的理由，那就是人道主义，疫苗打完之后虽然有一定的保护，但是没有人敢站出来说打完疫苗死亡率为零。

还有后遗症问题，海外的主流媒体不怎么讨论后遗症问题，反正都已经躺平了，把后遗症称为新冠长期症状，除了人会长期觉得疲劳外，还包括呼吸困难、持续咳嗽、关节疼痛、肌肉疼痛、头痛，味觉和嗅觉失灵，以及心脏、肺、肾脏和肠道的损害。中国的新冠研究者曾发表过一篇有关新冠后遗症的文章，他们研究了从 2020 年 1 月 7 日~ 5 月 29 日从武汉金银潭医院治愈出院的 1733 名感染者的情况，其中约 2/3 在患病六个月后仍然有一个或者数个后遗症现象，并且日本专家也发表过类似的研究文章。国外很多人宣传与病毒共存大概是政府和媒体没有把遗症的问题宣传到位。

**第二个点是经济方面。**这里不是质疑我们国家没钱，毕竟我们是全球 GDP 第二的超级大国，简单来说是我们国家的平均医疗资源不足，各省市间、城乡间医疗资源相当的不均衡，无法承受与新冠并存后可能会出现的全国大规模感染。比如三甲医院北京 55 家，上海 32 家，甘肃一个省才 17 家，人口数却和上海是差不多的，另外人才和资金都向大城市流入，甘肃的三甲医院和上海的三甲医院还是有差距的，这么对比下来某些偏远地区的医疗能力是无法做到和病毒共存的。

如果中国与病毒共存可能会出现三种可能，一是全国的重症率都没有超过 ICU 容量的极限，这当然是最好的结果，二是 ICU 全线爆满，全国的新冠死亡率激增，三就是某些发达城市的死亡率很低，但是某些穷困地区死亡率很高，这时候就不单单是死亡率的问题了，甚至会导致部分社会问题。

**第三中国有自己的制度优势，中国的优势就是在于政府的控制能力以及自身的内循环能力。**有关中国的制度模式在疫情期间发挥的作用大家是有目共睹的，这种自上而下的大家长宏观调控模式，确实可以极大的减少决策成本以及政策执行中的内耗，所以我们才能做到在医疗能力还没有达到发达国家水准的前提下，中国的新冠死亡率远低于西方国家。

而且多数国家的清零会严重损害经济，这一点对我们国家的影响相对就小了很多，世界上很多小国家的经济非常依赖外国，所以不得不开放。但是中国不一样，我们国家能够实现经济内循环，自己能生产，自己能消费，赚外国人的钱也主要靠出口。这种情况下如果我们放弃自己的优势，换个赛道继续追着西方国家跑，那就相当不明智了。很多国家也不是不想学中国，而是学不来，首先从政府的控制力上来讲直接就淘汰了大部分国家，政府希望民众戴口罩都待在家里，不说还好，一说民众直接上街头游行示威去了。

所以很多批评中国不与病毒共存的人，深入思考一下就会明白，对于这种几乎可以影响国运的事，是需要慎重决策的，真正的决定要留给专业的人士去做，毕竟每个国家都有权利摸索适合自己的方法和道路去解决问题。

知乎用户 孔德之容唯道是从 发表

清呗，坚持清零一百年不动摇

反正我上不上班都有工资拿，虽说不富，但温饱没问题，偶尔发发奖金还能过俩月小康日子。再说，不上班在家喊楼里的邻居朋友修长城更方便，电话都懒得接，接了也告诉对方问题等解封一个月再解决。

何况，我们管理的园区，有好几家企业因为试剂和病毒保存液赚的盆满钵满，我们的绩效考核每次都是优。

一旦解封了，我还得帮企业想办法转产，工作量大了不说，特别是那些研发难度高的肿瘤、慢性病的检测试剂和治疗药物，反正那些病在新冠面前都是可治可不治的小毛病，销售爬升的速度比新冠检测产品慢的多，我还得去招商才能完成考核。

我之前呼吁放开管控，和病毒换个斗争策略，加紧普惠型疫苗和特效药研发（而不是 2300 一盒的天价药），以降低传播率和重症率为主要目标，降低全社会负担。就这就被扣上了各种帽子，现在我已经被网友们送了 N 多个 50 万，七八张台胞证，甚至美国绿卡都不止一张了，我要这些干嘛呢？反正我深爱这片土地，贫贱不能移。接着封，接着测，核酸越测阳性越多才好，我在家打着牌就把绩效拉满了奖金赚足了，多好。

知乎用户 艾尔的沐浴露​ 发表

现在不是共存吗？从病毒出现那一刻到现在不都是共存吗？现在说的是要躺平还是要抵抗吧？

我所理解某些专家的 “共存” 说的是: 在疫苗有预期效果的前提下，接种率足够高，有特效药。那么就可以把新冠当作一个普通小感冒了。

知乎用户 寅虎大神 发表

清零可以有效调用医疗和权力对没有枪杆子的我们实行管制。

已经有点恶意防疫的味道了

知乎用户 皮皮 sin 发表

在这里奉劝各位支持清零的人。

即使共存，也没人拦着你隔离封控。怕感染且不用上班、不用上学那就自己在家自行隔离。别出门就不会感染。保证自己家庭清零不比你想要求所有人跟你一样强？

别嘴上说着清零，实际上跑得比谁都远，合着是封控没封你头上呗。

知乎用户 名称都被占用啦 发表

不如问一下在武汉封了近 3 个月的人是否愿意在疫情到来的时候继续封控。

当年把带病毒的武汉描述成人间炼狱的事情还没过去多久呢。

知乎用户 水月神舞 发表

说真的关于疫情，咱们必须细细说起。

两年前的时候，我想，大家很多人都还骂方芳，骂武汉老百姓出逃，很多人看见一个武汉人一路驱车到西藏咒骂他。

两年后，大家看见西安有人冬天零下十几度冬泳回家，有人因为物资断绝饿了想出门买东西，结果被物业保安殴打，上海有老人给志愿者下跪求他们帮帮自己，泪水涟涟，谁也没人骂了。

两年前，或许你封控得对，武汉乃至全国疫情异常严重，而且大家刚经历疫情，也许能够支撑个一两月乃至一两年。

两年后，疫情已经常态化，而且从肺部转移到上呼吸道，且治愈后不再遗留后遗症，说明什么，我认为从生物学的角度上看，说明这个病毒正在不断减弱了，而且人体适应环境的能力也强了。

目前奥密克戎治愈患者中，没有看到一个死亡病例，已知的全球奥密克戎唯一死亡病例，是一个八十五岁的日本老太太。即便是肺炎，那我们城市说，我们城市唯一一个死亡病例，是一个七十九岁的老爷子。我们市里十五个区县加起来七百多万人口，这个比例接近于零。而且人都七老八十了，身体机能衰竭，我觉得大概率未必死于这个病例本身，极有可能是新冠带来的其他并发症或者死于其他疾病。

所以，我以为，在现在疫情逐步减轻的情况下，我想是不是咱们的重点该考虑考虑民生和社会问题了？而不是盲目的形式主义防疫？

现在的事情，我认为很多都是不该发生的，比如西安孕妇流产，这如果可以走绿色通道，本不应该发生。再比如上海富豪黄金利，他几百亿资产，个人急性心脏病死亡，上海的富人尚且如此，上海普通穷人百姓就更不用说怎么回事了。因为盲目的 “疫情就是命令，防控就是责任”，草菅人命合适吗？婴儿也好，成人也罢这都是鲜活的生命，难道人命在某些人眼里就是数字？

因为盲目封控，现在西部山区一些老百姓，年收入刚一千，说真的西部一些欠发达地区的居民们，基本上就指望旅游业给他们带来点收入，盲目的限制出入境和交通，现在旅游业也完蛋了，他们是真正意义上的 “喝西北，西南风” 去了。东南沿海地区，最大的优势是进出口贸易，现在这样做，哪里来的订单？东南沿海的贸易订单都已经从两广，江浙，福建到越南去了，一些粉红兔天天这个间谍那个间谍，我看你们是不是 “越南间谍”？猴子派来的逗比？就这，西北西南和东南都这样了还叫嚣什么？还有东北地区，东北三省涉及到全中国的粮食供应，吉林的老百姓要进行春耕了，结果人家吉林管事儿的说，你不听话，这属于“恶意春耕”，合着全国老百姓想保证自己吃饱都属于“恶意” 是吧？您高贵的天龙人果真惹不起，您傻波一大家不陪着您傻波一难道也是“恶意”？反正不缺你们的吃喝任何时候都先供应你们的嘛，上海就是先供应富人区和中产。

再说，患者本身，你给他在医院隔离起来，不就行了？他一个人隔离在特定的传染病院或者医疗场所就可以了，别人也不跟他接触，仅仅封锁他附近的一些区域，不就行了吗？非要因为那几个个别例子，影响一个城市乃至全国的社会动态？员工要还房贷，养家糊口，老板要有收入，农村地区也不能耽误收成，再这样搞，会导致整个社会经济崩盘的。

甚至这次疫情，发生了一些更让我啼笑皆非的事情，比如有个城市听说发生了扑杀猫狗，家禽，家畜的情况，猫狗还好，不影响社会经济，但是你家禽家畜呢？农业，制造业，销售行业三个产业都受到破坏。再说看看上海，西安，武汉老百姓，人都没管好呢，管你妈的狗，狗是你爹？

还有更那啥的:

这东西没肺，我谢谢您，多给老百姓省点医疗资源吧。

此次疫情，可以看出某些人不仅仅是对于管控疫情，甚至管控全局任何事物的能力，都让人严重失望，因为他们从来不给你当回事，为了他所谓的 “动态清零”（也是，我们穷人不怕死，都是在死亡的前方，看看给他们大惊小怪的），整个社会都受到了打击了。

知乎用户 一江春水瞎流​ 发表

确实，别的国家拉胯，防疫垃圾，政府糊涂，人民反智，和新冠共存了。

确实，我国政府行动迅速，执法有效严格，控制住了疫情。

然后呢？

是可以闭关锁国一辈子还是能熬到研制出终极解药呢？

有人问如果全班都考 0 分，只有我一百我难道还要和整个班一起算平均分？

你好，是这样的。除非你搬出地球，不然你考多少分也要和考零分的同学平均。

变而求存真的不丢人，我个人朴素的情感完全能理解。梗着脖子非要拿着自己的试卷晃悠宁可学也不上了，以后的考试也不考了，打死也不愿意走进这个班倒是看起来像个小丑。

知乎用户 一人感染全省核酸 发表

最近各路牛鬼蛇神都出动，妄图一鼓作气吧国家政权摧毁，大家还是要小心警惕。

大家可以分析一下，放弃动态清零对谁最有好处？答：医院，药企，权贵，资本。一旦躺平，那么所有的核酸检测，疫苗，药物，治疗费用全部都得老百姓自己承担。富人有最好的医疗条件，可以住在他的大别墅里不用上班，而普通人呢？必然得聚集吧？一聚集必的病，然后回家就传给老人孩子，最后整个家庭，整个小区，整个城市，整个中国，至少会有 10 亿以上感染，那医院，药企真的是赚得盆满钵满。

如果躺平了，经济真的会好起来，老白姓个个有工作，有钱赚，都支持，政府何必吃力不讨好？全社会躺平了，会影响官老爷们的生活吗？会影响富人赚钱和生活吗？不会，不仅不会，还能认识那个利益集团赚更多的钱。让当权者得到更多的利益，何乐而不为？

为什么国家要顶着这么大的舆论压力，经济下行压力一定要 “动态清零”？道理很简单，共产党人里面还是有一大批是干实事的，还是有一大批真心想把国家搞好的人，他们是有定力的，他们不会因为有些人叫嚣躺平，就放弃 “动态清零”。

很多人说什么这不是科学之争，而是政治路线之争，这当然是政治路线之争，我们都知道，咱们国家的政策一向是很灵活的，是会根据情况调整的，这次付出那么大的代价，顶着老百姓那么多的不理解，还是要动态清零不动摇，就是因为这是一条最优选择。这是政府对人民的负责人的体现，不然的话，政府完全可以放开，置之不理，又可以节省人力物力，又不用被骂。你以为政府和某些利益集团一样如果想赚你钱，放开了就赚不到？到时候只会赚得更多，更加名正言顺，更加明目张胆，到时候你就知道什么叫资本主义，什么叫市场经济。

政府里面的都是人，不是神，不要觉他们可以做的面面俱到，政府最重要的是要有定力，一种永远不会被舆论裹挟得定力，大家可以去看看成都 49 中的案例，看看再这起事件里各路牛鬼蛇神的怎么表演的，你就明白舆论战，信息战，其实离我们并不远。

总之一句话，如果只站在利益集团的角度，政府早就让你们躺平了。

知乎用户 陈一矛 发表

因为香港疫情稳定竟然也是 “动态清零” 的成果。所以，实际上全世界只要有成果，都归功于“动态清零”。因此，必须清零。

知乎用户 unravel 发表

三年前的清零是医学问题

三年后的今天 是什么问题我们心里清楚

尤其是快到了节骨点

知乎用户 田锋 发表

为什么要动态清零，不是为了做到绝对清零，也不是为了消灭病毒。而是为了把病毒扩散造成的社会危害降低到最小。

年年都有水灾，年年都要抗洪。抗洪的目的不是为了彻底防住水灾，也不是为了彻底杜绝水灾，而是为了把水灾的危害降低到最小。

动态清零和防汛抗洪都是一个道理。

要知道现在世界上大多数国家并不是选择平躺，而是因为他们无法动态清零，所以只能平躺共存。采取鸵鸟政策来应对疫情。

就以最近 3 个月来说，英国新冠死亡接近 2 万人 德国 7 千多人 法国接近 1 万 7 千人，意大利接近 1 万 9 千人 西班牙 1 万 2 千人。

我们的人均医疗资源肯定是无法和这几个欧洲国家比的。 如果也平躺共存就算按一样的死亡率，以人口比例来说，我们一年最少也得死亡 100 万到 150 万。

这个代价，不知道共存派能不能接受。

再说经济成本，封城清零对经济是有影响，但共存对经济的影响要比清零大得多。如果放开共存，人口大面积感染新冠，即便感染的大部分人都是轻症，但感染之后，也无法工作。毕竟你的领导同事，肯定不希望你带病工作，把他们也传染了。

在大范围感染之下就会造成，10 个人的工作一直只能有 7 8 个人来做的局面。这样对整个社会的经济运行影响极大。而且像医院学校这些部门，如果大范围感染，那医疗和教学就更别想正常进行了。

实际上，动态清零封城的只是极少数城市，而如果放开共存，那造成的危害就等于全国封城，假设全国百万人口以上的城市，都有 20% 的人口感染新冠，请问这样的局面下整个社会还能维持正常的运转吗。 所谓支持共存的共存爱好者，实际上才是真正的封城爱好者。

知乎用户 三七 发表

知乎用户 覆盆子 发表

我们大概想像清朝一样搞封闭吧

知乎用户 玛卡巴卡 发表

个人觉得，清零真的很难了

因为我们国内哪怕控制的再好，也没有可以保证百分百防控境外输入。

看看那边韩国，一天增几万都摆烂了。除非我们像朝鲜一样，锁住，不跟外界来往，不然清不了的

知乎用户 明日橙​ 发表

因为从文革以来我们国家保留的习惯就是： 激进政治和教条主义。

知乎用户 猫头真不错​ 发表

不清零难道共存？没看到美国在错误的道路上越走越远？

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

如果不清零全民打疫苗，全体免疫，有病治病救人，可不可以？不可以。因为做不到，首先各种疫苗的效果已经出来了，那怕是打了第三针加强针，绝大多数也只能保证降低重症率，而不是完全防住不感染，并且你不感染，不代表你不带毒传染给别人，因为可以物传人。

其次，疫苗 + 得过新冠有了抗体，这种双重加固，依然有人多次得新冠。新冠的变种，每每突破各关口。那怎么才叫全体免疫？没法做到。

最后，我国去年年底大概 50 岁以上打了疫苗的只有 40%，打了加强针的更少，那怕到今天，我算你提高 20% 百分点，打了加强针的到 40%。会比香港强点，但也强不了太多，香港因这轮新冠去世的人，也近万了。大家都说的这轮新冠毒性降低，传染性增加了，问题基数太大，密度太高，死亡比例看起来是不高的，但绝对数可不低。

我们可以扛住一辆大客车出意外，一次性死亡十几人，但是扛不住传染病感染后死上几个人。我们湘西是二号病疫区，我太清楚了，经常是感染了几个人，有一两个不幸去世，那整个地区和周边地区都不敢吃家禽畜的内脏。二号病在新冠的传染能力面前，那就是弟中弟。治肠道感染的药都卖的好，当然二号病绝对不可能流行新冠这么长时间。

老话说的好，得什么也别得病，国外那是真扛不住，控不了，然后在大面积全民疫苗以后，再加上有意的放开，让民众再得一轮，是不得已的双加固。是按流行病通常的规律，去赌是一轮轮的毒性不断下降。那为什么打加强针？还不是感染基数大了，概率降了，绝对数没降，然后只有补针呗。两针到三针可以降 25% 的重症发生率，没办法，只有推加强针呗。我们这日增个 2 万，大家都头皮麻，你要像某国，现在还有近万 / 周的去世，我们要按四倍人口算。这时你就不要假装在 ZH 上说，为了上班我拼了，你可拉倒吧，你就是真心想上班，你爹娘一定把你四蹄绑翻扔床底下。我不了解你，我还不了解你爹娘么，大家都差不多 60-70 年代的，想法能差那里去？

知乎用户 si zhao 发表

因为清零还可以恢复正常，不清零是绝对恢复不了的

一个公司少了三成人，还能正常运转么？

一个学校有三成学生在家治病，课程要等他们么？

一个学校有三成老师请假，真的要体育老师去教数学么？

公交车司机有三成不上班，是不是也无所谓？

工厂有三成工人不上工，生产还能维持么？

每个医院每天增加三百病患，这医院还能正常运转么？如果医生护士在减少三成呢？

十四亿人口，假设有十分之一人在生病 一亿四千万人生病 如果有千分之五的死亡率要死多少人？

坚持清零的原因就是，如果不清零会更惨

英国现在躺平了，经济恢复了么？

韩国也躺平了，一天六七十万，十几万，韩国经济恢复了么？

假设五千万人口的韩国，每天有五十万人无法工作 经济能好么？

每天随机挑选五十万人放假，这些放假的人 不能工作 不能社交 没有消费

还要去医院抢占医疗资源

知乎用户 钞微懒猫​ 发表

老鼠是鼠疫的重要传播源，鼠疫是中国法定的甲类传染病，没有之一的那种。鼠疫曾经造成欧洲三分之一的人口死亡，被称为 “黑死病”。

所以，要不要先把中国的老鼠给清零了？

知乎用户 铃殇 发表

我就把话撂在这

两年之内必定开放，全面转向共存。

清零党尽管评论，甚至喷我都行。

两年之后，我倒要看看是谁打谁的脸。

知乎用户 来真的 发表

被秒删了，我还能说什么呢？

知乎用户 wangxiaoxiong​ 发表

都发钱就是不发钱 都 就是清 0⃣️

知乎用户 云动山​​ 发表

因为责任必须全在美方！

毕竟抛开事实不谈，美国难道就没有一丁点错误吗？

知乎用户 3sound 发表

我不知道封控对不对，我只知道有些单位五一期间要直接给员工赋码，然后你变色了就哪都去不了了，真是一劳永逸

知乎用户 后富​ 发表

1、人有多大胆，地有多高产。   

2、土地潜力无穷尽，亩产多少在人为。

3、三年超英，五年赶美。   

4、人可以让地球服、海洋降，强迫宇宙吐宝藏。   

5、旧社会把人变成鬼，新社会把鬼变成人。   

6、一天等于 20 年，跑步进入共产主义。

知乎用户 何是何非 发表

我认为标题不妨改成，《如何做个合格的清零派》。

必须有足够的清零派才可能执行清零。很多清零派不够坚定，不够合格。特地粗略编制一个清零派注意事项，欢迎大家补充。

①理解且不得批评各种一刀切政策。。。。。。解释：传染病的可怕之处在于几何级的传播，所谓一传十十传百。所以要点就在于堵住一切漏洞。那就必然把一切疑似感染、可能感染、或许感染等情况一律默认为感染。没有核酸检测报告不能进医院是铁律，一旦为一个孕妇，一个胰腺炎患者破例，那接着就有无数的危重病例要求破例，甚至可能有人伪装危重。

②理解且不得批评各种层层加码现象。。。。。。。解释：道理和上面差不多。要封堵漏洞是贴一层补丁好，还是两层补丁好？多贴几层总没错吧？上级领导日理万机，有些细节没想到完全可能吧？在他没想到的地方也贴几个补丁，这才是尽职尽责。

③理解且不得批评各种政策死循环。。。。。。。举例：某人被赋予黄码，要想解除黄码必须到大医院做核酸。可同时公共交通全部停运，无法到大医院。。。。。解释：这是①的推论，政策只能是一刀切，否则执行难度极大甚至无法执行。这样就无法考虑与其他政策的兼容性。就上面的例子来说，难道让公共交通专门运送黄码人员吗？

④理解抗疫过程中的系统性错误，服从安排。。。。。。举例：某人被误判为阳性，要送至方舱医院或其他地方。不要争辩，去就是了。。。。。解释：我们人口太多，很多城市的人口已经相当于他国一国人口。 做过软件的都知道，数据量一大就会出各种匪夷所思的 BUG，这种 BUG 极难查找，到抗疫结束都不一定能找出来。如果因为系统出错就拒绝服从，这样就只好扩大系统增加申诉渠道，又大大增加数据量，结果就是出更多的 BUG。而且更糟糕的是，申诉渠道以及可能的 BUG 存在，会让很多有问题的人被判定为无问题。

**⑤坚决抵制一切对特殊人群 —- 如外国人台胞 —- 网开一面的政策。**前面四条还可以说是客观的无奈。第五条完全是主观能动性的问题， 放任这些人漏网，或者破坏防疫政策，会让前面的全部努力付诸东流。很多清零派攻击上海人理直气壮火力十足，一旦涉及外国人立即哑火。。。。。。。所以以后一旦见到清零派攻击上海人，可以告知哈工大留学生事件，他要是屁都不敢放，就可以骂回他 ——— 你个伪清零派。

知乎用户 文艺复兴村村草 发表

我觉得大部分人不反对清零

谁不想好好的生活不受疾病的困扰

只是比较反感政策过于臃肿罢了。

知乎用户 蛙大喜 发表

不知道为什么，就像我也不知道为什么俄罗斯要打仗一样

知乎用户 匿名用户 发表

十年和鹿寺的是非现在都不让你评说，清零这事想分个对错，起码 50 年后了

知乎用户 fadinglemon 发表

因为除了新冠都不是病.

知乎用户 战斗力旺盛的白 发表

坚持清零，让所有人都做不成正常人。

老家河南，没几个病例，外省人回家就是黄码，7 天居家隔离，期间 3 天两检，孩子不允许上学。7 天后变绿码，这得是什么 nt 想出来的招？正常人谁特么能回家 7 天不外出办事就为在家里隔离？

知乎用户 Michael 发表

清零这种事尼，是开局小赚，结尾大亏

为什么，因为有人头铁呗

知乎用户 潘佳栋 发表

菜都抢不到，你觉得你能抢到 icu？

知乎用户 路德维希圣 发表

因为村长说了不清零的是 sb。

知乎用户 openvswitch 发表

因为清零是不可能，就像那个无限不循环的无理数一样，永远都不会有终点。

这样中药核酸疫苗也不会有终点，印钞机一样，每天几十亿，贡献给 wyl zns 这些有话语权的院士，有钱人胃口大了，永远不会嫌钱多。

解决办法其实很简单，核酸疫苗中药收归国有，或者实施零利润。疫情很快就会停止。

知乎用户 EEEE LUU 发表

这玩意在外面 60 亿人口中扩散几轮，永久常驻已经是定局。

咋整，还真准备一辈子不打开 X 门了？

两年多时间，理应遍布所有县 / 区 / 旗，用以分诊 / 缓冲的大规模方舱建设（按 0.5% 常住人口准备床位）及人力储备在哪里？导致现在不管是哪里风吹草动都还是挤爆 / 停摆普通医院？与此同时大部分医学生毕业了还是进不了医疗机构去卖药卖保险或彻底改行。。。

为什么不强制打疫苗（明确禁忌症除外），现在是绝大部分听话的人为一些有想法的人买单，就可着老实孩子欺负是吧？

知乎用户 Maya 发表

你可以想想你平时工作中的领导，他是对上级负责还是对下级负责，一样的。

知乎用户 林海聽濤 发表

人类唯一完成清零的病毒是天花，花了 3100 年

与其把新冠清零，不如先把 sb 清零

知乎用户 匿名用户 发表

？？这还要用问？？

因为有一个人，他害怕新冠啊。。。。

知乎用户 凉风 发表

为什么，因为 politics 需要。

我摊牌了，我妈得过新冠。而且是 2020 年第一批中招的。我们同吃同住，但是家里其他人都没得。当然，在我妈进了定点医院之后我们都被隔离了。

据我妈说，在医院里天天打葡萄糖，饭菜也不错，护士讲话又好听，还经常和她聊天安慰她。

大概过了三天吧，就好了，又隔离了一个星期，就出院回家了，放的比我都早。

我妈确诊那刻我觉得天都塌了，做好了要为她送终的准备。但是死神的镰刀就像老师的教鞭一样，被高高举起，又轻轻放下。

那是一个小县城，政策什么的还不完备。我打 120 送我妈来。一路上接触者相当不少，但是除了亲人，没哪个被隔离。甚至我和我爸还是在回家后一周被拉过来的。因为政策收缩了，事情开始有人管了。

回想起送我妈去医院的那天，当时我认为这是我人生中最可怕的一天了。舆论铺天盖地渲染着疫情的可怖。持枪的特警压着发烧的人来医院做检查。道路已经被封锁，回不去镇上。这时哪怕有个人把我们抓去隔离我都愿意去。但是没人在乎我们，我们无助地在新冠定点医院坐了一天，晚上有救护车要开回我们镇上，带上了我们，才得以回家。虽然一周后又被它拉回了县城。现在想来，那一天的情形，包括我内心的担忧与恐惧，都无比可笑。

我被隔离了十九天，这十九天里，我只是有一点点怀疑新冠是否真的那么可怖。现在两年过去了。答案显而易见。

为什么有媒体和个人把它渲染得这样可怖呢？我猜因为写文章的没得过，也没被隔离过。而得过的，一般不太敢发声。

更有甚者说如果我们不选择连花清瘟就得选择 2300 的辉瑞特效药，这属于是逻辑能力低下者偷换概念的行为了。如果真得了，我选择白开水。

知乎用户 nicolas 发表

当年除四害连麻雀这种活蹦乱跳的都消灭不了，还想清零病毒，这智商也只配永远被封在家里。

知乎用户 未知的阈值​ 发表

1. 国内大部分人对奥密克戎病毒没有客观认识。

2. 国内人权认知低下或者说对真正的人权没有客观认识。

3. 大部分人没有自己的思考，完全被媒体操控，且获取信息渠道单一。

知乎用户 过客 2000 发表

挣钱嘛不寒碜

知乎用户 Kempen 发表

谁说必须了？问题本身就不对

上面说的就一定是对的？一定要 100% 坚决执行？

我看看很多很多人并不鸟它

知乎用户 杀死可爱 y​ 发表

同样是清零

有人被封的菜都抢不到饭也吃不上

有人从未被封过生活一起如常

有人…… 直接赚麻了

被封的菜都抢不到饭也吃不上的终究还是少数。

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

上海已经实现了 保供靠国企，社区靠居委，团长来加菜，电商都滚蛋的完美无缺的人民公社。

5G 网络发达，助力上海老百姓居家办公。可以不定期收到配给物资包，萝卜卷心菜土豆原神宝箱三件套，幸福感爆棚。每天都有医疗工作者关心居民的健康。

伟大的探索之路。

知乎用户 匿名用户 发表

人在魔都方舱。这次凭我的亲身体会，感觉既往的封城方法，根本做不到清零，甚至越封越阳。

一，这次是先有症状，再核酸转阳。就是症状初起的时候，你已经知道自己得了，但核酸结果还很有可能是阴性。

二，方舱这里，动不动听到小区志愿者团灭，就是楼组长或者志愿者全阳。想想看是什么概念，就是封城导致志愿者成为高风险人群，特别容易被感染。而封城导致普通人碰到这类阳性的概率反而大大增加了。

三，现在清零做的最好的是方舱，方舱十天前的极大多数人，都清零了，如果算到十四天前，那就全清零了。方舱我这个组 156 个床位，在方舱有过感冒重症的，不过两人，吃普通感冒药就得到好转，并没有任何医疗介入，有过咳嗽的，百分百，咳嗽持续三天以上的，不过 61 人。

四，全国各地也有爆发的，也有封了一个多月数量仍在增长的，让我感觉，这次的病毒，大家的都很像。这反而让我怀疑广东清零的成色，现在唯一结果好的。从方舱的结果，我会有种怀疑，就是广东其实已经群体免疫了，因为这个病，前期核酸潜伏性，后期如果好得快，有可能你得过，但核酸记录全阴，我们这里密接者的案例，就我所知的就有六例，这还是有了症状知道自己阳过的。

五，当然，还有种可能，就是广东做的特别好。这个好不在全城封城，而是数量没爆发，流调做的好，封城有的放矢，效果好，漏洞少，配合好。魔都就是反面，一刀切，不解释，不允许质疑，最后漏洞多，效果差，市民配合了大半个月了，仍然没有效果，甚至反效果，现在配合度是越来越差了。不让人说话，结果还差，可想而知是什么后果，所以现在不计代价也要结果变好，才能勉强说的过去。

六，但我前两点已经说了这次病毒情况不同，全城封城有可能风险更大，现在又加上市民已经配合度变差了，所以这个不计代价，非常不乐观。看到有些回答对这个病毒的看法是正确的，但方案仍然觉得应该加大管控力度，一次解决，就觉得努力反了方向。这次的病毒应该更要区域管控，精准流调，而一刀切的全城管控，说实话真的越封越阳。今天已经 4 月 24 日了，魔都 4 月 2 日彻底封城，说实话三月底魔都阳性的现在都已经彻底转阴了，现在阳性的，全都是封城期间感染的，数据仍然没有拐点，你觉得阳性的如何看待封城政策，你觉得阴性的，只要身边有阳性的，如何看待封城政策。

知乎用户 律法人生 发表

不能说，说了文章会被屏蔽，甚至有现实麻烦。

单从 “不能说” 这个，你就应该明白真实原因是什么了，而不是你能看到的那些解释。

知乎用户 匿名用户 发表

病毒在进化

防疫政策还停留在两年前

那会我们可是对病毒一无所知

知乎用户 Fisher 发表

因为我们更懂中国。

我们知道，中国 14 亿人，加起来三级医院（包含甲乙丙三个等级），一共 270 万张病床，这些病床的使用率为 97.5%。

我们还看了香港的数据，香港本次奥密克戎在政府执行各种防疫政策的基础上，**感染人数超过总人口数的 15%，累计死亡 8000 余例，病死率 0.7%。**我们还知道，以中国东部的人口密度和人员流动性来说，传播起来累计感染人数起码在 2 个亿甚至更多。按照病死率 0.7% 来算，就是死亡 140 万人。

这死亡 140 万人，会需要多少张病床，死亡都有 140 万，重症会有多少？重症需要的床位数量大概多少？

上面还没说完，我国一共 270 万张三级医院的病床，不够用了怎么办？以我国的基础设施的发达程度和县医院的医疗水平，绝大多数人家里有了重症，必然会去最出名的几个大城市的头部医院挂号。造成医疗挤兑怎么办？

以我的家乡黑龙江为例，黑龙江 3000 多万人口，假设按 15% 感染，1% 病死率（老人偏多且人均医疗资源远不如香港，病死率必然高于香港），那就是会有 450 万感染，4.5 万人去世，同时重症人数会数倍于 4.5 万这个数字。起码是几十万这个量级。

现在我问你，黑龙江有这么多床位吗？黑龙江在面临几十万人需要床位，且大家都跑去哈尔滨大庆齐齐哈尔三座大城市的时候，有什么手段防止医疗资源挤兑？

你可能觉得黑龙江比较穷对不对，我先不说穷省人是不是人的问题，我现在问你，吉林呢，辽宁呢，山西呢，陕西呢，河南呢，江西呢，这些省份的医疗资源难道就够吗？

所有说不需要清零的人，嚷嚷共存的人，上面我提的任何一个问题，你能解决吗？上面所有数据都来自中国卫生健康统计年鉴，特区政府报告，以及中国统计年鉴，哪个数据你觉得不科学？

别说什么不清零不代表躺平，上海都啥样了，只不过在源头没掐死而已，现在什么结果？

说什么封控影响生活的，简直好笑，上海现在的问题在于不作为，奥密克戎以来中国多少个城市有疫情，怎么就上海出问题了？

讨论新冠清零还是共存问题正确的逻辑是：1. 梳理出清零和共存的优缺点以及缺点怎么弥补的问题，2. 根据二者的优缺点来得出结论并形成解决方案。

由于以上逻辑实在过于基础，所以上面所有答主如果没有按照这样的逻辑的话，而单纯的说 “啊清零好烦为什么不能共存”，我只能做两个判断了：

1. 没有拿到高中学历或学历造假，没有最基本的逻辑思维能力。

2. 为五斗米折腰，上班拿钱挣工资，管它洪水滔天。

自己选吧。

知乎用户 泉禾丹 发表

因为在新冠的定性上就注定只有清零和共存两条路。

知乎用户 芦中人 发表

我一直觉得上海死亡逻辑很神奇，基数极大，封控很久突然开始每天死 10 个左右，而且直接死因号称都不是肺炎死。理解不了。如果按照这些高龄的死亡规律，他们从入院一直每天死几个才科学，怎么一下子某天出现, 然后一直就有了，那一天到底做了什么呢，大家约好了一起上路。artifact。上海确实需要重建信任。我目前还觉得清零是对的。

知乎用户 匿名用户 发表

现在新冠肺炎和普通感冒差不多了。除非把感冒发烧清零。或者研究终身疫苗，闭关锁国，否则怎么都清不了零。可能把病毒性感冒发烧清零吗？前期期望太高，现在收不了尾了。

知乎用户 大头却不是儿子 发表

我们既然做不到世界第一，就做世界防疫第一

知乎用户 多伦多方脸​ 发表

制度优越性，必须被证明

知乎用户 风轻轻吹 发表

首先全民打疫苗这个不一定可行。因为很多人有基础病，打不了疫苗。婴儿也打不了。

即使全民都打了，免疫保护也就是半年左右。人类好像从来没试过每年打三针疫苗，不知道副作用是什么。

即使打了疫苗，好多人反映，如果得了，后遗症十分绵长。尤其是基础病患者，大约有百分之十五有严重的后遗症。

已经躺平的欧美，很多工厂公司因为大量人员需要请假养病，供应链断断续续，完全谈不上，不清零，经济就变好了。

所以新冠疫情要结束。一个要有优秀疫苗，不仅防重症，也要防感染。二个要有特效药，真的是药到病除。

当然，还有一种情况。就是病毒又变异了，一下子死掉百分之十的青壮年，那大家就会认真防疫了。

知乎用户 匿名用户 发表

现在是一个两难问题，需要让我们做出选择：

1. 清零，可以保障大部分人民的健康，但是国家经济会遭受到打击商业活力会明显下降
2. 放开，可以恢复国际人员往来经济能更快速的复苏，但是人民健康，尤其是老年人的健康，会遭受打击。

说得通俗点，要么让赚钱能力低的底层人民饿死，要么让身体情况欠佳的人病死，如果是你你要怎么选？

答案是根本没有一个好的结果，必须得认同去割舍掉一个。

但是换个角度来看，有舍才有得

知乎用户 zzzz​ 发表

等没钱就不是必须的了。

知乎用户 灵芝 发表

就是明天我们全面采取共存那么我们也是赢了，因为我们避免了几百万人的死亡。疫情两年请问因为疫情防控死亡的人数有没有 10 万人？麻烦报个数据

还有很多共存派的理由非常的让人好笑，他们说清零了你政府医院医疗公司还有门卫才能挣钱，才能躺着挣钱，才能鸡毛当令箭但所有想要共存的人当中意愿最强烈的恰恰就是政府医院医疗公司，因为一旦共存了

政府不用怕因为疫情丢帽子了，不用再去派发疫情物资了（虽然有部分人因为疫情赚到钱了，但大多数人并没有啊）

医院医生不用天天没日没夜的去测核酸了，可以安心待在医院了，不用白天黑夜的跑了

医疗公司表示共存了我终于可以赚到钱了，核酸虽然赚钱，但市场太小了，我们医疗公司有好多药品与医疗器械要买呀，防控清零赚的钱真的是僧多粥少啊，而且大头都被大公司拿走了，我也想公平竞争一下啊，什么自测试剂，什么新冠预防药等，我都想赚的好吗，毕竟等共存了，当你出现喉痛发烧的情况时候，你要不要去测一下核酸呢？测一次 100 块不多吧？你要是觉得贵，自测试剂盒从 20 到 100 根据准确率我们都可以卖，到时候你敢不买吗？所以以后觉得喉咙痛的时候，药店建议你买一个检测试剂，一盒莲花清瘟，一盒普通感冒药。你敢不买吗？如果说共存之后医疗公司就赚的少的，那么辉瑞特效药干嘛的？

门卫虽然说权力是春药但天天吃春药大象也受不了啊，觉得受的了的，去你们小区当志愿者看看，看看你天天问要两码，一天可以两天可以那么 10 天一个月两个月呢？你还受的了吗？本来我的活就是按一下按钮，随便转一转就可以了，现在天天站门口要看码说真的春药吃吐了，想缓一缓了。

以上这几种人是最希望共存的，但共存派把他们打成了了清零既得利益者，真的是失了智了。可见共存派是真有问题，居然觉得这些人喜欢清零防控？

知乎用户 匿名用户 发表

共存和清零别争了，我的意思是，防疫就好好防疫嘛，不要政策一层一层下来，逼得人没有活路了，

还有那个，上海咋回事儿啊，上海这么做，其他省市防疫的意义是什么呢？

千万不要提转移支付，我想，转移支付这事儿你往上溯源 ，为什么今天，上海能够做到转移支付。

知乎用户 吃点早饭吧 发表

2050 年政治书：

口罩是人类社会存在和发展的基本条件之一。

知乎用户 Dr.W 发表

只有禁止入境才能安家乐业

知乎用户 继往开来 发表

看一下上海是怎么处理辽宁捐赠的物资你就懂了，有人在里面赚了不知道多少钱，这是多大的一个工程呀 想想都刺激

知乎用户 老羊 发表

说这些干嘛，反正我天天在家喊加油，晓得我们赢麻了国外全是 NC，感恩就完事了，想这么多有的没的，房贷能交到哪天算哪天，这不是马上要开始自己交钱养老了嘛。不过我不会去交因为我都不知道活不活得到退休那会。

知乎用户 IT 网站设计 发表

朝鲜战场上彭德怀说过一句话，久守必失！一个城市封个两三个月就能遏制疫情，但现在疫情是没完没了，从边境城市到内陆全部都有，天天封，老百姓生活怎么办？经济怎么办？哎，头疼！

知乎用户 破刀 发表

清零了才能等病毒进化的更加温和，我们就能放开了。

十年后，

放开了怎么行，病毒点了致死变得更危险了怎么办，必须坚持清零！

十年后…………

知乎用户 特蒙达菲尔 发表

两个原因。第一个，传播性太强。上海历次经历疫情，都精准防控住，但这次还是玩脱了，说明传染性太强，前十多次的成功经验只能复制没法粘贴。第二个，没有特效药。流感有奥司他韦，新冠目前不论是连花清瘟派，还是辉瑞派，都不是特效药。

所以要么传染性较低，要么有特效药。不然没其他办法。

知乎用户 ddd 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 匿名用户 发表

这是政治问题，不是科学问题

知乎用户 晴小畅 发表

首先，不论共存，还是清零，目的都是为了解决问题，让大多数人的生命安全，健康得到保障。以这个为最高目标，共存也好，清零也罢，这都是手段罢了，手段为目标服务，哪个手段更好，就使用哪个手段。

然后，来对比一下二者之间，哪个手段更好。

新冠病毒，有三个特性。

1. 传染率高 2. 致死率高 3. 变异速度快。

一、采用共存。

如果中国现在采用共存，那么等于是在说，放弃抵抗，让大家都去送死，你想和病毒共存，病毒同意吗，因为新冠病毒具有上述说的这三个特性，是不可行的。举个例子，一条毒蛇或者老虎想咬死你，你居然想要和他和睦相处，你觉得这可能吗。

二、采用清零。

由于上述说的三个特性，所以当下阶段，必须采用清零手段，而且手段必须强悍，你开发疫苗，病毒变异，疫苗就不起作用了，你提高隔离时间，病毒变异，结果你的招数又失灵了，你再提高隔离时间，就显得很被动。所以后续的清零手段，必须加以强化。

综上，当下阶段，清零的手段更适合，但是共存的手段是否一点都不值得，也不是。

知乎用户 知乎故事会 发表

弄了这么多小号，1450 挺下本

知乎用户 吴茗​ 发表

因为新冠可以空气传播。

因为不会像水痘一样感染一次就免疫。

也不是感染了只有极少数点背的会病死。

不清零就会没完没了的有人感染，没完没了的死倒霉蛋。

防疫政策把会死的倒霉蛋的数量变少，但所有人都付出了其他的代价。

清零派觉得大家都倒霉了等于大家都没倒霉。

共存派觉得自己不会是那个倒霉蛋。

知乎用户 罗嘉良 发表

我们必须接受从此世界上就多了一个致死因素，虽然这个致死因素带来的死亡率并不高。但是我们必须接受。外国普遍信主，不管是哪个主，但总是信主的，有主存在的世界观接受这点比较容易。而我们世界里没有主，或者说我们的主有自己实际的想法，接受起来需要一个更长的过程。

知乎用户 啥也不是 发表

真搞不懂有些人，如果这个病毒能控制的住，

真的能做到像应付感冒那样话，国家会不放开吗？

一天天财政支出这么大，经济影响这么大，国家看不到吗？

如果放开了，死了很多人，死到大家都受不了的时候怎么办？

国家拿你老百姓的命来赌一把，赌输了你开心么？

愿意共存你出国啊，国外都共存，你随便去哪里，

去不上欧美你还去不上东南亚吗？

早点离开什么都解决了！

知乎用户 筷子​ 发表

看越南呗。。。

你觉得越南那样可以，就可以，你觉得越南那样不行，那就是不行。

显然我们是没办法接受像越南的。

知乎用户 灰灰水​ 发表

还是希望逼乎少一些情绪输出吧。

其实看一眼日期，这个问题是 2021 年 9 月提的。差不多是全国第一次开始大规模接种疫苗的尾声。群体免疫在疫情的最开始就有国家在玩，当时国内还有大量舆论嘲笑他们，而疫苗是群体免疫过程中阻断传播途径的一个重要辅助手段，我想在当时，题主问这个问题的目的很简单：既然有了疫苗，什么时候我们才开始搞更合理的集体免疫，而不是一股脑的清零。

前几个回答，去年的和今年年初的，还算正常，至少是有观点有论据，到了三月末，上海疫情的起始点，突然冷嘲热讽型回答开始井喷式增加，今天我大半夜刷到这个问题，我估计和这个现象也有关系。

我有一个疑问：21 年到上海疫情爆发之前，其他回答里 “活不下去了” 的朋友们都在干什么呢？好像今天饱受诟病的一刀切封城、基层加码、和官员政绩挂钩之类的问题，是从武汉之后一直就有的吧？我不知道各位就到了今年活不下去了是什么具体情况，但我真的很好奇如果今天这么困难，那你们前两年是怎么过下来的？

我不当二极管，我承认客观上上海疫情发展到现在，绝对清零已经很难了。所以官媒也在不断创造新词。但我也确信，清零不可能，共存一样不可能。你的钱包和饭碗很重要，中西部地区乡镇群众的命更重要。国内的人均医疗资源，大家都有数，除了一批一二线城市能勉强对标发达国家之外，我敢断言，大部分中国乡镇的医疗资源情况，不会比印度好多少，直接开放，疫情瞬间爆发带来的挤兑是灾难性的，这是客观事实。上海今天的情况同样表明，不管资源有多少，老实人是一定会吃亏的，所以真的有一天政策转向了，诸位也得掂量掂量自己是噶别人韭菜的那个人还是被噶的那个人。

不谈政治问题，单纯说疫情，我觉得国内还要有一段时间维持现状，一是要等一等疫苗的接种率继续提高一些，二是从上海疫情总结大规模爆发的经验，三是舆论上给自己找个坡下。最后我们很可能效仿新加坡、香港的模式逐步开放，但是这个过程会很漫长，基层要逐渐找回疫情前的治理体系和方法，同时也要理清楚疫情期间经济的这本烂帐，这个过程至少要持续几年，我祝回答里一票再不解封就饿死的朋友能挺过这个难关。

知乎用户 九五年的夏 发表

20 年，21 年，每个人都在吃防疫带来的生产环境红利的时候，大家都是满嘴流油，当时的网上可不是这样的，现在有些挫折？怎么了？你就要端起碗吃饭，放下碗骂娘？

知乎用户 leeHOG 发表

为什么清零呢，因为只有清零，才能让目前网络上这些键盘社达保持在键盘社达的状态，凭我对网民的认知，真到死了亲属的那一天，他们是会无缝切换到网络哭丧孝子角色的，到时候可是真的会引发不良社会事件的～

这点我们和老外真的不能比，人家死个妈估计也就呵呵一笑，补一句 this is life/C’est la via 就完事儿了

知乎用户 陈亦寻 发表

知乎用户 匿名用户 发表

首先说不管是动态清零和所谓 “躺平”，都做不到真正的清零，目的也不是时刻保持清零状态。关于这件事我国 CDC 也已经给予解释了。

我不在国内，所以不会去评论中国采取的动态清零的政策是好是坏。我确实认为国内的很多客观情况让我们采用动态清零的必要性大于其他国家。我给出如下几个原因。

1. 对 covid19 的恐惧心理比较大。由于很多原因，国内对于这个病毒，尤其是 omicron 变种的恐惧性比较强。在这种大背景下放宽政策，会造成有可能的社会动荡。
2. 疫苗接种率不够高，并且疫苗的效果尚未得到大量数据积累的验证。无法确保开放之后医疗系统保持平稳。
3. 绝对人口数量高，这也就导致高危人群的绝对数量比较庞大。如果带入最糟糕情况，国内的死亡人数也会比较高。出现大量的死亡，即便是占比比较低，依然会造成很多群众的心里有看法。
4. 开放带来的阵痛期对经济打击比较大。就像是很多别的国家一样，忽然上升的感染人数会短时间内把经济带入低谷。虽然在曲线平稳之后会很快的恢复，但依然会经历阵痛期。以目前的经济状况很难说这样的阵痛期会带来什么，由于人口基数，也很难判断这样的阵痛期会持续多久。

动态清零可以让经济打击可控可预测，当运转这么大的国家的时候，不可以为了最好的结果去赌博，而是尽量采取可控的政策，保证即便是最坏的结果发生了，国家也可以承受。墨菲定律告诉我们，有可能发生的事情，一定会发生。如果采取一种政策可能导致不可承受的后果，那么就一定不能采取这样的政策。

很多别的国家，我所熟悉的加拿大，采取的政策是分阶段封锁，一边观察医疗系统的压力，一边进行逐步的开放。开放之后一旦预测医疗击穿，就退回到上一阶段。其实你看，这个思路和国内的其实一样。现在开放了只是因为医疗系统已经平稳的在这个疫情下运转了而已。

国内的这套动态清零体系已经建立，现在去推倒它去探索一个新的系统，并不能保证它的代价更小，成本更低。它已经保证了国内在过去两年中领先世界的运转效率和经济发展，别说我被媒体忽悠瘸了，我就在国外，我知道他们现在什么情况。我认为现在说动态清零代价太大，证据还不足，在上海这件事情结束之后，或许可以在评估接下来该如何做。

你一定要知道，向着可控式共存走出一步，就没有回头路了，它将打破一种你或许并不想打破的状态，当你发现这是个错误的选择之后，没有后悔药可以吃。毕竟我们现在还不知道，covid19 究竟会带来什么。它真的是我们现在看上去的那样吗？

知乎用户 Michael 发表

我是支持清零的。

那些认为可以不清零的人，有逻辑错误。

逻辑谬误 1：“轻症死亡率不高，居家隔离就可以了”。

这里的逻辑谬误在于，病毒并不是个人的问题，它是会传染的。你是可能没事，但你身上的病毒一传十十传百把别人传染了导致死亡和后遗症。

再说，很多人没那么自觉，你让他呆家里他就呆家里？他家人不害怕吗？他逛超市怎么办？坐公交怎么办？不是已经有母女俩明明已经感染了，却仍然跑杭州去了？

我相信这样的人不少。

逻辑谬误 2：“因病毒死亡的还没有因防控死亡的多”。

这句话完全本末倒置了，正是因为中国执行的防控政策，才导致因病毒死亡的人很少。看看国外感染的都死多少人了，我国因防控死亡人数和国外因病毒死亡的几百万比，不到九牛一毛。

如果不执行防控，中国这么大人口，因病毒死亡的将有多少人？可以算出来。

病毒本来就是个灾难，只能选择死人最少的一个，不可能不死人。

逻辑谬误 3：“放松管控，病毒不清零但也不会无法控制”。

事实上，病毒的增长是一个指数函数。什么概念？4.2 号是 4000 人感染，4.3 号就是 8000，4.4 号就是 17000，一周之后的 4.9 号就是 2.4 万。

病例越多，每日的新增也越多。病例越多，要控制的代价也就越大，难度也越大。假如在 2.4 万的时候还不加大力度，接下来就是 4.8 万，9.6 万。。。。

如果连在几十、几百个病例的情况下都防控不住了，还指望它在现存上万个病例的情况下 “动态平衡”？

事实上，对病毒只有两种结果，一个是清零，一个是全面被感染，没有第三种选择。

香港这一个月来已经有 8000 多人死亡 (截止 4.5)，新冠病死率 0.7%。那么我们可以算出来，14 亿 ×0.7%=980 万，中国将会死 980 万，谁能承担这个后果？

那些治愈的人，也会留下后遗症。

逻辑谬误 4：因为封城导致买不到吃的，所以怨恨防疫政策。

是该怨恨，我也天天在骂。但怨恨的对象错了，该怨恨的是迟迟不采取有力管控的领导层，该怨恨的是鼓吹不需要防控的网红，大 V，节奏党，是哄抬物价的商贩，是用虚假核酸报告的快递员。是他们导致了现在上海的物资难以供应，是他们促成了这场灾难。

大方向的清零政策是没错的，执行力和基层管理出了问题，搞得非常乱，是不是哄抬物价? 是不是很多打人的现象？甚至在封城的情况下，还有大量人能出城。

逻辑谬误 5：有些人因上海的疫情现状转而到对上海人的仇视。

上海的防疫政策不是由普通人决定的，哪怕祖宗八代都是上海人，防疫政策他也说不上话。他们说的话只能让人烦，不会影响国家政策。

但有些人强行装逼确实让人讨厌。那些私自外逃的更讨厌，一个老鼠屎，坏了一锅汤。

逻辑谬误 5：上海是国际城市，境外压力大，所以才失控。

其实不是，国内现在压力最大的是深圳，他跟香港一河之隔，而那个香港已经躺平了。
上海之所以搞到现在这个样子，因为最开始有侥幸心理，认为自己 “悄悄地进城，打枪的不要”，就可以轻松过关。

加上去年又吹了一波牛皮，认为自己的 “精准防疫” 非常高级，碾压西安。没想真到自己了，还不如西安。

而且，3 月初爆发的时候，很多地方瞒报数量，导致管理层得到的数据不准，轻视了疫情的严重性。

逻辑谬误 6：封控影响经济。

从长期来看，假如上海不加管控，上海就会成为中国的” 毒窝 “，就没人敢来，那才是影响经济。速战速决才是取胜之道。

武汉西安都爆发过，已经过去了，不会影响投资者信心。

生病很正常，吃药确实很苦，但假如你不吃药，以后会天天苦。

逻辑谬误 6：我的身体我做主，老子愿意感染还不行吗？

不行。说残忍一点，你死可以，确实不想管你。但新冠不一样，会传染给别人。你一但感染了新冠，就是个行走的病毒，这时候的就不是你的事了，而是国家中的一环。

其他城市管理新冠搞得不错，国外选择躺平也实现了。就怕这种两头摇摆不定的情况，所以上海才搞得这么乱。

综上，所谓全民免疫，听起来很好听，说白了就是不管，感染后任凭他死。死剩下的，就是不怕病毒，就是百毒不侵的。就是自身带有免疫力，就是所谓的全民免疫。

扪心自问：你愿意吗？你有家人吗？

我一大小伙子当然无所谓，但你家有老人吗？你有孩子吗？可想而知，一定是这些抵抗力差的人先死。选择全民免疫，你要做好你孩子死去的准备。

发达国家选择全民免疫，不是因为他们喜欢全民免疫，而是不相信政府。不想把自己的自由交出来给政府，而不是因为他们喜欢全民免疫。

2020 年的时候，美国人死得医院不够用了。印度死得火葬场都不够用了。

在中国，这当然是不行的，至少在高层看来是不行的。

高层考虑的是全国 14 亿人的问题，而不是上海 2000 万人的问题。高层考虑的是 960 万平方公里的问题，而不是 0.6 万平方公里的问题。国家考虑的是日后长期发展问题，而不是眼下你过得怎么样的问题。高层看的是宏观局面，我们关心的都是次要的。

上海毕竟是中国的上海，要跟中央一盘棋。

目前，在没有失控的情况下，会严格清零，各位不要做其他设想。这是路线斗争，各位最好不要说别的。

退一万步讲，就算上海完全失控了，也会不惜一切代价……

知乎用户 情感魔方 发表

必须清零，不能首鼠两端，因为以色列人已经试过了不清零，全体免疫打疫苗，疫苗接种比例全球最高，全民打疫苗之后不继续清零工作。开始进行了一个月开放，短短三十多天，确诊人数出现了从每天增加五人到每天二万多人确诊的完美曲线。

不要忘德尔塔病毒 R 值 5-8，相当于水痘传染比，而以色列控制在 1.3 左右，那已经是全世界头几名了，控制相当优秀，远远不像欧洲美国印度那样拉夸。

真的无法想象中国如果不清零会怎么样，武汉封城需要多大的勇气和力量，包括现在的清零全民。

以色列分析 60 岁以上打了加强针的人群感染率最低，由此以色列的一个专家说以色列和人类的未来就是一次次的打疫苗加强针，共度余生。

知乎用户 匿名用户 发表

呐，我就回答一下这个问题：

一、病毒传播是指数增长的，即使打疫苗和 R0 值降到 1.3，模范生以色列依然抵挡不住指数增长的威力。例子在视频有很好的阐述：日新增新冠感染人数从 5 个到 20000 多，以色列做对了什么？_哔哩哔哩_bilibili

二、中国分诊制度不完善，中国人就连有个头痛感冒都想去三甲医院，而不是去社区卫生站看一看拿点药。请各位从自己做起，不论什么病，轻微的忍一忍就过去了，难受一点先去基层医疗机构如社区卫生站看病，再难受很多再去本市三甲医院，实在不行了再去省城或京城最好的医院看病。

三、中国多数地方医疗资源连城市的社区卫生站都不如，作为一个社会主义国家，中国不能放弃这些地区的人。希望各位即将鱼跃 中产 - 资本 的城市居民积极寻找更合适的国家居住。

四、你连菜都抢不到，你就这么有自信你能给你老母老爹，能给你小孩抢到（三人或更多人共用）的呼吸机？我们能有医院的人安排单人间，你们呢？你病了，就能工作了吗，就能还贷了吗？一年感染个两三次，三年算你感染五次，医疗挤兑后算你 5% 重症率，你有 77.4% 几率不得重症，反过来说，你有约 1/5 的几率得重症。到时候几万几十万的医疗费用自费，耽误个一两个月贷款谁还？奶粉钱谁赚？

五、实际上封控地区是少数地区，封控人口是极少数人口。上海人口占全国 2% 不到，吉林市 + 长春市占全国人口 1% 不到，深圳人口站全国人口 1.25%。被封的才是少数。

但是呢，爆发了疫情的地区不一定会大规模封控，例如广州。广州多数地区，去年五月那一波，多数地区能自由进出，运动场所如健身房关了几天又开了；今年这一波，关了两个星期，大概又要开了。这就是清零的好处。

与此同时，香港健身房从年初关到现在快三个半月了，人也死了 1.4/1000。你想想你老母老爹会不会在其中吧。

知乎用户 油炸鸡大腿 发表

中国人口太多，密度也大，躺平不了。

其实国外现在社会秩序基本已经恢复了。

个人觉得中国备好足够医疗资源之后也只能躺平，因为国外都躺平共存了，你不可能永久不和外界交流。

知乎用户 Aurora Borealis 发表

共存要做好哪些心理准备？

能承受多少人死？摊到自己家人头上能不能接受？

奥米克戎这个大号流感，今年 1~4 月已经干死 30 多万美国人了，就这美国人打的都是有效率更高的辉瑞、Modena 疫苗。简单推一下，全年估计要接近死 100 万人了。

2021 全年，再叠加半年毒王德尔塔，一共也才死了 40 万美国人。

同等的数据，摊到中国，差不多一年至少死个 200 万~ 300 万。就看大家愿不愿意接受 200 万死亡里有自己家的人。

奥米克戎毒性更低么？

各种研究都表明：毒性来讲，奥米克戎 = 原始毒株 < 德尔塔。之所以很多轻症 + 无症状，那是疫苗覆盖广，且还有一定的保护力。

新冠死的都是老年人么？

看看美国的数据，新冠影响大的不止有老祖宗，还有小祖宗。小祖宗因为抵抗力弱，后遗症更严重。

在中国，因为许多家长的无脑抵制，小祖宗们疫苗的接种率一直偏低，这可能导致小祖宗们在奥米克戎面前不堪一击。

究竟要不要共存？

无论共存还是清零，请都特么的：

打疫苗、打疫苗、打疫苗。

知乎用户 刘书宇 发表

因为是他要求的。

知乎用户 白骑比黑骑白 发表

放开以后 “有病治病” 这一点是做不到的

这种强传染性的疾病要是中招了他想继续上班院感科都不会同意

到时候就是 “本就不富裕的医疗体系更是雪上加霜” 了

现在都抢不到床位了，为什么觉得到时候医护更吃紧的时候轮得到自己呢？

知乎用户 BERTMAN 发表

这玩意清是清不了的。就奥毒株传染能力想清零只能学朝鲜。

学不了的话，尽早多打疫苗多买呼吸机多配备人员。

另外：公共场合限制社交距离，强制带口罩，对于餐饮等娱乐场所，可以选择仅让打过疫苗、康复者或者 24 小时核酸证明人士入内

大型活动仅允许做过 24 小时核酸的打过疫苗的人士及康复者

另外，封城也不是不可以。可以以 ICU 被新冠病人占据的比例来定，一旦某市达到一定比例，立刻在 2 天后封城。然后在稳定后解封。

总比遥遥无期的封城来的要好

知乎用户 早安小秋 发表

因为皇命难违。

知乎用户 无名氏​ 发表

因为有些时候已经不再是病毒了

是政治

知乎用户 倔强的老韭菜​ 发表

先不说死的问题啊。

知乎用户 匿名用户 发表

人在上海，什么都不想说也不敢说，坐等动态清零，看这个闹剧如何收场！

知乎用户 可可西里 发表

如果新冠变种不在叫新冠了那么还会不会清零呢？

如果我们的制造业出口额被越南和印度超过了还会不会清零呢？

（我的工作本身就是旱涝保收，清零与否对我个人而言没有影响，甚至坚持清零还能保护家里年长的老人）

但站在国 j 纬度，接下来的几年怎么平衡好经济发展和防疫政策的关系，尤其是在深度人口老龄化前抓住产业升级的最后窗口期，确保经济长期性向好发展的基本盘不变，至少我认为当下做的不够的，有的时候要站在个人纬度思考生活，有时候要站在集体角度思考历史。

如履薄冰，小孩才全都想要，成年人必须做抉择！

让时间来见证一切吧！

知乎用户 满满的开心 发表

我倒要看看这场闹剧会以什么方式收场

知乎用户 岸芷汀兰​ 发表

因为强烈支持乌克兰的朋友往往也支持共存，反过来也没多大错。（抖个机灵，勿对号入座）

真正的原因是新冠的传播能力和变异能力太过可怕。这玩意儿很少会直接杀死人，但是它会像艾滋病一样一波又一波的削弱人体的免疫能力，最后随便一点儿感冒风寒都能要了人命！而且它还兼具流感的恐怖传染性并且不怎么受季节和地域因素的限制。

能够全年无休能够通过空气传播的弱化版艾滋病毒可怕不可怕？

最恐怖的是新冠的变异能力，谁知道付出千百万条人命勉强达成共存之后，新冠会不会突然脑抽点一个高致死性，唰唰唰清掉 95% 以上的人口？英国已经出现了很多不明原因的儿童肝炎咯，据传以色列的 12 例患者，有 11 例都是阳性。

附: 相关问题链接

英国不明原因幼儿肝炎升至 108 例，77% 检测呈腺病毒阳性，这意味什么？还有哪些信息值得关注？

共存给英国的年轻人带来了三个好消息：

他们可以提前获得父母的遗产

没有后人会惦记他们的遗产

乌克兰人还能提供充足的新鲜肝源

知乎用户 晴天 发表

看这个问题下这么多无脑回答，想发泄说几句。

爱国不讲盲目爱国。盲目偏信，盲目动摇，盲目追从都不是真正意义上的爱国。

这波疫情到底是怎么了？不就是上海个别人（无关地域黑）敢讲点别人不敢讲的，再听上三言两语，然后就能带节奏了？

或者说，知乎儿怎么了？被 50w 反扑了？不是说张口闭口 50w。实在是忍不了了。看看这么多高赞回答，到底是怎么了？问题出在了哪？

硬要说被洗脑，不一定被洗脑的是谁。

我们坚持动态清零，怎么了，哪里错了吗我想请问。

就在前天，英国单日死亡率全世界最高，646 人死于新冠。请问你知道吗？就因为银行假期。你知道他们的媒体有多努力在忽略这一事实吗？你不知道，因为他们的媒体都在装作不知道。

我们为什么坚持动态清零政策？因为我们重视人权。

国外天天讲人权，你听的倒是一愣一愣。生命都没了，你哪来的人权。人权人权，活着才是基本权利。你觉得发达国家好，技术水平好，医疗条件好。我不否认，而且强烈表示赞同。但是你可知道，一流的国家同样引领着一流的确诊死亡人数。是不是很讽刺？这是事实。

接着说，我们确实要承认医疗技术水平上，有路要赶。

但防疫不光是拿医疗技术水平说事。更重要的是拿政策说事。我们在尽最大能力去做，甚至可以忽略经济影响。

大家都在摸着黑走。不是说我们国家我们的政策一定是好的。凭什么认为国外的防疫政策就一定得学着？跪久了站不起来了吗。。。

数据对比来评判一下我们与国外防疫政策。

爱国，不是嘴上说说。做不到的话，至少请相信自己的国家和政府。

知乎用户 周小 young 发表

看了高赞的评价，普遍不认为坚持清零是个正确的政策。

那不妨换个角度来看这个问题，参考欧美确诊率，全面躺平，大概整个人口的 30% 会得新冠。我们不考虑德尔塔或者别的什么变体，就拿各位口中的 “大感冒” 奥密克戎来计算重症率和死亡率，目前奥密克戎的重症率大概千分之一，死亡率大概万分之三，看起来没什么大不了的是吧。

但是，中国有 14 亿人口，这样算来，会有超过 4 亿人确诊，超过 40 万人重症住院，超过 10 万人死亡。而这一切数字的基础是，我们所有人得的都是奥密克戎，我们参考的奥密克戎死亡率的数字来源于在头几波疫情过后，高风险人群已经死绝了的基础上。所以，按着悲观一点的方式来算，可能会有超过 100 万人住院，死亡近 50 万人。

先说，我不认为得新冠会有后遗症之类的问题，我也认识在国外得过新冠的朋友（确诊后发烧一周，之后痊愈，未住院）。所以我从不认为自己得了新冠会变成重症，毕竟我年纪轻轻的，还打过三针疫苗。但我支持动态清零，以及为达到动态清零所必须的一些政策，并且希望各地能够避免一而再再而三的出现各种形式主义和反智的政策。当然了，不像你，你清高，你不怕感冒。

知乎用户 Z 杰洛 X​ 发表

假设有一种胶水，分为 AB 两种。

单独的 A 和单独的 B 都没啥粘性，但是混在一起之后，将会变成世界上最粘稠的粘合剂。

我国的新冠清零政策与之类似。

假设，现在的新冠只是 A 胶水，杀伤力尚可，但传播点数爆炸，不至于立马让人毙命。

然而没有人能够保证过去、现在以及未来 B 胶水是不存在的。

同志们呐，忧患意识啊。

知乎用户 我错了 发表

病毒爱好者评论之前先说一遍这个：台湾是中国不可分割的一部分，我绝对支持大陆梧桐台湾，台独必须从重从严清算。坚决打倒美帝国霸权主义，昂撒匪帮是世界文明的毒虫，美利坚必须为自己的侵略行径付出代价

首先疫苗不可能人人接种

年龄、生育状况和基础病都是不可抗因素

其次疫苗能降低转重症概率但不能根治

也不能完全防治

后遗症能减轻但效果不大

再次奥密克戎属实牛 B

专治各种花里胡哨

物品表面存活时间长达二百小时

短时间内反复感染

这都不是疫苗能解决的事

最后，更重要的是

如果打疫苗有用

美国怎么会死一百万？

英国打疫苗也封控着

结果呢？

NHS 急救车响应时间达到一个多小时

知乎用户 一袋米要扛几楼 发表

能够做到清零，且清零明显利大于弊。

第一，中国用过去两年零 4 个月证明了新冠社会面清零是完全做得到的。即便传染性强如奥密克戎这样的变种，也被天津、深圳、广州证明是可以短时间内快速清零的。只要不像某国际化大都市一样首鼠两端，心怀鬼胎，清零并不是不能做到的。

清零后我们得到的是一个没有疫情健康社会，生活、工作、旅游不受任何影响，即便是老人、孩子也可以无忧生活。

这样的生活不香？人是有多贱非得去跟一管死了肺里一团果冻活活憋死的病共存？

第二，中国在过去两年中，已经证明了清零是人民生命健康受保障最好，对经济和人民生活水平影响最小的方式。

网上那么多神神叨叨的 1450 共存党，不怪你们工作不努力，而是其他所有共存的国家都太拉胯了。对，不是个别，是在座的各位都是乐色。

但凡有一个共存的国家，能做到每天的感染人数、死亡人数比中国少，经济损失比中国少，我都愿意接受共存。但是很可惜，一个都没有。

不讨论非洲南美那些传统拉胯国，即使是医疗资源、经济实力全面吊打中国的发达国家，有一说一，哪个敢说自己经济比中国好？

强如灯塔美利坚，面对死亡率 “低过流感” 低奥密克戎，现在偶尔有一天死亡人数能降到 500 以下都已经是鼓舞人心的极大胜利了，更别提常年每天 30 万 + 的感染和 1000 + 的死亡了。

你能想象中国一天死 500 吗？对不起，我们没有经历过这么重大的灾难。

最可笑就是说国外开放了生活恢复正常的，你们家正常生活是时不时重复感染发 3-5 天烧失去工作能力？国外之所以还能维持不崩溃，就是因为有中国这个世界工厂能正常开工。

中国清零的生活才是真正的正常生活好不？

知乎用户 英国水王​ 发表

反对清零的有三种人

一种人是坏

基本论调是：你看人家国外，都放开了，我们也该放开，不然生意没法做了 blabla。。。

那些宣传发达国家好的，大美丽国有医保的情况下，700 美金一次 CT，没有医保的，1800 美金了解一下，英国是免费医疗，疫情之前，09 年，看个牙都要预约到两个月以后

这些人说话说一半，就是不说实话，真是得到了西方媒体的精髓

一种人是无知

国外放开纯属无奈之举，之所以国外没有发生医疗挤兑的真相是，发达国家分为两种，一种是欧洲和日韩，虽然有完善的医疗体系，但是免费的医疗你根本就排不上队，比如我熟悉的英国，目前如果你新冠阳性，感觉身体不适，进医院根本约不到医生，只能选择在家自我隔离，买两片药自己抗

要么就是像大美丽国，医疗不免费，只要治得起，你随便来，没钱的只会得到几袋抗生素，基本医疗，大美丽国疫情初期死的全是这些人，目前奥密克戎死亡率没那么高，数据好看了很多

以我们国家目前的医疗体系和收费来看，如果全面放开，只有一种结果，**医疗挤兑，**医院里挤满了新冠患者，医生和护士全天候工作，别的危重病人根本得不到有效治疗，死的更多

这才是为什么一定要坚持清零

最后一种人才是无奈

从事社会相对低端的工作，收入缺乏保障，加上最近经济萧条，有些人失业了，房贷，生活费压得喘不过气，这是事实，我们只能说，覆巢之下，岂有完卵

总之，最近的全球环境糟透了，战争，经济萧条，新冠，我们这一代人基本都是和平年代长大的，没过过什么苦日子，所以才倍感煎熬吧

知乎用户 落神 发表

这是一个不想写的回答，无他，怕被喷。我在知乎说的少，就是怕麻烦，但是这个问题下的回答嘲讽的太多了，都是反对派，我来添一个支持的答案。

先说问题，提的不算完整，我国说的是 “动态清零”，不是必须清零。动态清零，是当前中国新冠肺炎疫情防控的总方针。

“动态清零” 不是零感染，我们现在不能保证一个本土病例不发生，但是我们一定要做到发现一起扑灭一起。当一个传进来引发本土病例以后，如果我们很短的时间很快地就把它控制住，这个感染链进来没有持续传播，把这个感染链灭干净了，也叫清零。可能很多人认为这个地方怎么老是会出现病例，有些地方怎么一年多了病人始终没有清零，其实从动态上它是清零了。做得再好的一些城市也不能保证我这起处理完下起就没有了。

动态清零有两层含义，一是理想状态，社会面没有病人，但新冠病毒的独特性决定了我们暂时无法做到。动态清零的第二层含义是一旦发生疫情，可以快速识别处置，切断传播链，社会面总体上就会向动态清零逐渐迈进。如果不追求动态清零，社会面的传播就会持续性连接起来，形成规模性反弹。

动态清零的根本宗旨就是发现一起疫情，扑灭一起疫情，不让疫情在当地‘生根’。

指导方针有了，我们看看实际情况：

我在武汉，除了 2020 年封城，后来还有封区，封街道，封楼栋等政策。后续封控政策如何？起码保证了武汉大部分地区的正常运行，武汉没有停摆，该干啥干啥。

纵观全国，被封的也是少数，保证了大部分地区的正常运行。

因为武汉痛过，所以对疫情处理的及时，4 月份以来隔一天做一次核酸，各大场合需要 48 小时核酸绿码。虽然麻烦了一点儿，但是不影响城市运行，该上班上班，该出行出行。

如果都按照 “动态清零” 的指导方针来执行，我觉得中国是没什么大问题的。

或许说的不全，但都是我的一些基本看法。

很多说国外开放共存了，你们有没有查下是个什么政策，什么情况？

知乎也有很多回答国外开放共存的情况，国外真的经济起飞了？都没有影响了？

国外的做法就是你感染了，自行回家隔离一周，期间有可能感染给家人。这导致公司人员永远到不满，今天这一波感染回家，明天那一波感染回家。确实没有占有医疗资源，但是医护人员也是人，也会感染，导致医护人员也半数回家隔离。

确实自由了，想出门就出门，想感染就感染，再回家隔离。并且新冠病毒可以重复感染，一年之内能感染一次，两次还是多次。感染一次，身体抵抗力下降一点儿，多刷几次，难免不会刷出个重症来。

中国如果开放了，那那么多工厂估计都要自己封闭了，因为怕工人感染，没人来上班。

中国还不是发达国家，人口密度又大。开放共存后，我想象不到后面的情况，可能我会躲回乡下……

知乎用户 Buenos​ 发表

想象很美好。

但是据多位国外朋友的反映，不清零就是医院三天两头停摆，企业工厂员工永远不齐，部分孕妇不敢怀孕，怕生完直接交代在医院，拖拖拉拉像钝刀子割肉一样。

现在有些医院把新冠病人往重症病房安排，以促进翻床率。

谁爱共存谁共存去，出国机票又不贵，随便往日本韩国新加坡跑就行，越南现在发展也不错。不愿意离开家里人就带上家人一起，不会真有人买不起一张机票还想共存吧？

知乎用户 阴阳反背 发表

今天看到新闻说有些地方检测机构出具 “假阳性” 报告。细细品味去吧

知乎用户 独孤小宅 发表

复制一个我自己的回答吧，也是今天写的，似乎回答这个问题更为切题。

你觉得在中国，新冠疫情会以什么方式结束？

知乎用户 Gapless 发表

共存不是认输。病毒有自己的法则，人类终将和病毒共存，人类历史上从来没有通过清零消灭过任何一种病毒。人的力量是有限的，尊重和敬畏自然的力量一点也不可耻。

清零政策的问题是，考虑到病毒毒性变弱，传播变快，中国清零成本已经高到了是时候应该选择共存的地步。如果有人认为还应该强制推行清零，只能说明这些人几乎没有承担清零的高昂成本，甚至因此获利。

简单举例来说，一个年收入 10 万的家庭，家里 90 岁的老人得病了，一天 icu 要 2 万，只是吊着一天的命而已，你会继续治疗吗？我觉得没有意义。

如果继续清零，地方政府财政将入不敷出，继续卖地炒楼竭泽而渔，各种商业工业服务业凋零，大批人失业丧失生计，官员趁着加码封控权力寻租，投机倒把的不法商贩和核酸检测公司大发国难财。

实际上，中国清零政策无异于为对内对外开放交流设置了大量障碍，一旦像朝鲜和清朝一样闭关锁国，夜郎自大，对中国的危害是灾难性的。

更加可怕的是，中国的清零政策中，盲目加码防控措施，侵害公民权利的事情触目惊心，造成的次生灾害难以计数。

中国正确的做法是强制全员接种疫苗，尤其是老年人，引入国内外有效药物，扩建 icu 病房，给出逐步开放的时间表。

有人见到美国共存了，中国就必须清零来满足和美国对着干的执念，而不是从中国人自己的利益出发考虑问题，这些就是中国自己把新冠问题 zheng 治化的恶果。

知乎用户 为啥要有个昵称 发表

犟种都会觉得病毒听他们的话

知乎用户 青衫客 发表

首先，最终会放弃清零。

其次，目前加强针接诊率比较低的时候，放弃清零会击穿医疗资源。中国人均医疗资源本来就比发达国家少，而且中国人有点小毛病就喜欢去医院。放开之后，大量感染，虽然重症率不高，但架不住感染人数多，还是会超过医疗承受能力。加上到时候大量医护人员感染，更是雪上加霜。

最后，放弃清零是不可逆行为。你现在觉得放弃清零比较好，但如果放弃之后，发现医疗资源被击穿，身边亲戚朋友感染了，重症了，得不到治疗死了。你后悔了。但是对不起，回不去了。

知乎用户 bluescope 发表

如果阁下能一个电话就把自己或亲人送进住院部且主任医生鞍前马后的忙，那么支持共存合情合理。如果不能，那支持共存就是往自己脖子上套绞索。

图是英国，这可是应死尽死整整两年以后的英国。群体免疫了吗？医疗资源得以释放恢复正常了吗？这图里的红色尖峰分明是又一次医疗系统的崩溃。

共存派的一大论据是只要共存，医疗资源就能释放给其它急重病患。这观点是标准的抛开事实不谈。中国医疗资源稀缺，且高度集中在京沪两地。国内门诊医生一天 50 个病患是家常便饭。很多医生和医科生会选择去私立或是转药代。与新冠共存实际就是在这个脆弱体系上再压一座大山。医院流感季的状况会变成每天的常态，新冠及其后遗症造成的重症会继续挤兑其它重急症的资源。工作环境本就恶劣的各科医生现在多了一个概率极大的院感风险。小医生们为什么不选择药代这份性价比更高的职业呢？

医疗资源日常挤兑到医务人员进一步流失是一个必然的恶性循环。每一个支持共存的人都该问自己一个问题，你在清零过程中发现的问题，在共存中会减轻还是更加严重？

知乎用户 天下万物皆归藏 发表

为啥西方病毒泛滥？

疫情死的多是吃养老金，不干活的老人，美国匪帮根本不在乎，反正有钱的老人医疗条件好，死亡率很低，美国白登一边让普通老人在病毒中早死，另一边放开边境管制，让年轻劳动力移民过来，这就是资本家们的盘算的对策，这样人口结构就更年轻化了，还解决了生育率低的问题。类似的还有毒品泛滥，反正死的多是穷人，有钱人吸毒的话，死亡率也比穷人多得多，毒品淘汰掉颓废的人，反正美国制造业也不指望他们，大部分都搬到海外了。

美国一切都是围绕着资本家的利益。民主自由只是做戏，毕竟媒体在资本家手里。

什么是北美匪帮，美西集团的制度优势，文化优势？看看下面链接。为啥我们必须要清零，因为我们不能学他们，我们不是匪帮文化。

这才是美国的终极武器，我们必须小心了！

知乎用户 终南半翁​ 发表

这是政治任务！

毕竟是社会主义优越感的具体体现！

也代表了国家的治理能力和民众的服从心态。当然了，早晚都是要与病毒共存的！这是看趋势，而不是我的盲目揣测！

信我者得永生！

信我者得幸福！

所以，还是储备点粮食、药物、干菜之类的必需品！

呵呵，

信我者，点赞者今年都发财哦！

大家一起努力就好！

顺便说一下：社会面清零了，我们出行，工作，孩子读书，也能放心很多！

其实，也是关乎民生大计的！

关系经济发展，社会正常运行，看远了，看舒适了就好。

不以小看大，不以多看少！

总是逃不开那些 “几千年老祖宗，留下来的真知灼见”！

我们——是幸运的。

感恩就好。

知乎用户 一营长张大彪 发表

放开的话我可能会死

不放开的话 我一定死 房贷可不管你疫情

知乎用户 坐看云起 发表

清零？你是来搞笑的吗？为什么要怀疑清零呢？6 桶泡面 20 个鸡蛋要 900 元还没小票，这样的生意不香吗？

这样的生意虽然利润不高，比绑票的要价来讲，的确是太便宜了。但量大从优啊！一绑就绑上千万人，持续时间超长，收益也超稳定。关键是人家还在道德上站据制高点：我们这是冒着被感染的危险给你送来的，觉得贵，可以不买嘛，又没人强迫你等潜台词。另一方面，一众被绑票的家伙也觉得被绑起来才是安全的，并从心里上接受这样的潜台词：人家的确很伟大，如果没有这些团购，我们上海人真的是一点吃的都莫得——我他妈就不信了，全上海的，集体静坐，就在家里静坐等死。在和平年代，还能把整个上海几千万人都给饿死不成？能饿死几千万人，就算是被封控得再邪门的媒体，也无法自圆其说了吧！当然，这样的假设是永远不可能成立的：大家都在想，万一我真的饿死了，后面政策又变好了，和我有一毛钱的关系吗？便宜其它人的事，只有傻瓜者会做！

这些团长虽说眼下发了国难财，但也承担着一个艰巨的任务：疫情的运力不足，这不是政府的管理不行，而是有一小撮份子囤积居奇，大发国难财！到时肯定会推出一两个三五个这种没良心的团长或商店的售货员出来平熄民愤的。从总体来看，这些利益链条还是大赢家，毕竟能被抓出来只会是连 0.001 的比例都占不着的。反正老百姓只要有个瓜吃，这种民愤很快就转移了。谁会化心思去复盘防控期的高价粮的资金最后去向呢！傻不傻呀！真查下去的话，不说利益链条了，就肯定会有爱国人士跳出来质问，全国的 GDP 还要不要发展了？国家当前正值百年之大变局，我们的大格局还要不要了？国家的警力资源这么有限，其它大案要案还要不要查了？把公共资源浪费在这种小事上，真的值吗？所以，真心不是政府不为民做主呀，是因为这种事太微不足道了。不查才是真正的进步呀，不查才是真正的爱国呀，不查才是真正的有大局观呀！高价粮虽然汇聚起来的总数很天文数字，但平摊在每一个人身上或平摊在每一个家庭身上，真心是可以付担得起的呀！至少是不会严重到破产的呀。爱国人士的这些言论，全都是站在道德的制高点，所以，以我这样低智商的人，又怎么找不出来反驳的理由呀！更关键的是，象我这样胆小的人，又怎么敢站出来反驳呀！

所以，朋友，你问这么愚蠢的问题，真的是认真的吗？清零是多么完美的一个政策呀，真的为了人民的生命财产保驾护航，同时还能维持利益链条，不光是做核酸检测的公司发财了，就连屁效果没有的联华清瘟也人手两盒，不想发财都不行呀！不光把民族的西医企业给盘活了，还把中医企业也盘活了！耶，清零政策下，全是利国利民的大好事！为什么还有人要怀疑清零政策的政治正确性呢？

其实，就算和疫情没有一点关系的烟厂，不也跟着发财了吗？我们这里，20 以内的，香烟屁股都找不着了，瘾君子们想抽一口，行，你得化钱去买那些没有涨一毛钱的四五十块钱一包的高档烟。也不知道如果再继续封下去，是否会让四五十一包的也会被卖断货，然后要么戒烟，要么化一百块一包继续抽！

其它的，还需要再举例吗？清零政策之下，百废俱兴，哪有输家呢？清零政策为什么要被怀疑呢？清零政策又有什么值得怀疑的呢？

此生无悔入华夏，来生愿在种花家！！！

知乎用户 马涛 发表

对于无秩序和混乱的恐惧，一切在框框里，这是基因里秦制的本能反应。特别是目前这个形式。你懂的

知乎用户 空之游戏 发表

不知道你们怎么看，反正我觉得很想吐

知乎用户 阿 LONG 发表

其实就是医疗系统不满足开放条件，目前一个地区疫情，周围几个地区支援；

全面开放，感染率高，医疗系统却难以运作，死亡比例大概率比发达国家更高；

新冠轻症治愈需要 7-14 天，我国 14 亿人口，且人口密度大，流动性强，放开了节假日必然成倍增加，其中还不排除重复感染；

有抗体未必就不会感染，要看抗体浓度等其他要素，还要看抗体浓度能保持多久，病毒变异也是一个问题；

2021 年统计为 14.13 亿人，群体免疫以目前的医疗条件来看，到最后至少要少 2 千万，至少

一二线城市还好一点；三四线，小县城，医疗系统必定瘫痪；

很多地区还是周围十几个村子一个卫生站，一个镇只有一间入手严重不足的医院，看病镇医院解决不了推荐去县医院，这在小城市是很正常的；

我们国家，不是只有北上广深

知乎用户 糖豆 发表

清零是不可能清零的，共存又一时半会降不下调。你问我啥时候是个头，董事会选举过后就见分晓了。

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

我不仅希望新冠清零，我还希望希望其它病毒清零，我还希望自由民主平等，我还希望没有奴役压迫欺凌，我还希望中国能够实现美日那样的福利制度，我希望的事情可多了，但能不能实现就不一定了，就算实现了也不一定好，若是没有病毒就好了吗？也不一定吧。

知乎用户 千代厥歌 发表

这是制度的较量，不能对西方低头。赢必须赢！

知乎用户 滚滚 发表

绝大多数普通老百姓:

这几年我们平时也就扫个码而已, 跟以前也没啥区别啊.

所谓共存派:

胡说, 你们这几年其实过得民不聊生, 只要病毒把你们都感染一遍, 让你们死个上百万, 日子就会恢复 “常态” 了

绝大多数普通老百姓:

我们又不是在大城市, 这波疫情前都在正常生活着啊, 凭什么让我们都感染, 然后死一堆人!

所谓共存派:

放屁, 你懂你自己还是我懂你, 抛开事实不谈, 赶紧和国际接轨, " 别人都逆行, 就你正行, 那就是你的问题 “.

绝大多数普通老百姓:

我们这小城市医院就那么几家, 平时都是满的, 现在一半医护人员还调去上海, 到时扩散了谁来救我们呢? 我哪个计算器按了下, 新冠 2.5 天翻倍一次, 只要两个月不到, 本市几百万都得感染啊, 到时死亡率是碾压大城市啊

所谓共存派:

_要的就是这种效果, 不然哪来的反 xxx 素材.………….._啊, 呸呸呸, 差点把实话说出来了, 那个 “新冠死亡率低”,“死亡平均年龄高”, 抛开事实不谈, 不就是死几个人吗?

绝大多数普通老百姓:

可我前几天天还见你给乌克兰死者披麻戴孝, 给新冠死猫摆灵堂来着啊! 怎么我们命不是命啊!

所谓共存派:

乌克兰那是白人, 哪是你们这些黄皮能比的….. 今夜我们都是乌克兰人..

绝大多数普通老百姓:

还不如香蕉呢….

所谓 “共存派” 话术流程

级别 1

处理两只得新冠的猫, 一边摆灵堂烧纸, 一边哭喊 “你怎么不把我也带走”, “私人财产不可侵犯”,“1984”

级别 2

防疫过程中有人身亡, “防疫过度”, “新冠只是大号感冒, 早就应该和新冠共存”,“新冠不死人防疫害死人”

级别 3

开始有人因为新冠身亡, “这些人本来就有基础疾病”,“新冠死亡率低”,“死亡平均年龄高”

级别 4

医疗被击穿, 轻症变重症, 重症开始大量死亡, " 满地手机 “,” 我有一个朋友 “,"xx 日记 "

1-4 都是真实发生过的, 5 是这帮人一撅屁股我就知道他们拉什么屎

级别 5

疫情扩散, 死亡到达百万级别,

这时候估计够诞生个余华莫言级别的了, 什么活着 2, 什么靠狗体温熬过新冠之类的……

帽子就按那三年扣好了, 复制一遍就行了, 对着人口曲线一拉, 不管出生率有没有下降, 就说 “疫情死了多少多少人”

ps: 这几年绝大多数城市日子过得好好的, 平时也就扫个码而已, 然后一堆所谓 “共存派” 跑出来, 跟我们说 “这几年你们日子其实过得民不聊生, 只要病毒把你们都感染一遍, 死个几百万人, 日子就会恢复’常态’了”

知乎用户 猪油拌饭 发表

只有清零才能确保人民群众的生命财产安全，

才能彰显我们的制度优越性，

明白了吧，这一仗我们非胜不可，

也一定会取得最终的胜利。


知乎用户 万事无常 发表

不清零躺平，1% 的富人影响有限，99% 的就是拼身体，看命够不够硬，会不会死。对比美国情况，3 亿人 100 万，中国 13 亿的死亡数 400 万人起。你是 1%，支持躺平，我不说啥，你是 99% 还支持躺平，那就是脑袋秀逗了。

想躺平，财力再不济，双水平自动呼吸机你得买一个吧？一两万。2300 一盒的特效药你得准备几盒吧？

什么，你嫌贵没买？那你也配躺平？

清零是最照顾普通老百姓的政策，一旦放开，所有人都会得病，医疗资源被挤兑，价高者得，普通人拼钱拼不过，只能死扛。大家警惕那些 “替老百姓说话” 的，要求放弃清零政策的人。如果我是辉瑞卖药的，2300 块一盒，我也支持躺平，赚大发了。

有人说什么纳入医保，这些人坏透了。医保的钱你以为是大风刮来的？还不是老百姓交的？13 亿人，人均买两盒，交那点儿医保够用？掏空全国医保后发现 “新冠特效药纳入医保” 是个笑话，中国人傻了，辉瑞乐傻了。

知乎用户 八路 发表

《流浪地球》我大概是 2001 年看的，很多人没看过原著，只看了电影，这一点就很可惜。

没看过原著你们就不知道，小说的主角是 “地球反抗军” 的一员。

“地球反抗军” 是因为什么成立的？

当时很多人怀疑所谓 “太阳寿命将近” 这种说法是错误的，他们各种观察后发现，太阳表面活动正常，跟四个世纪前一样。

由此他们认为，这是一小部分人为了独裁编织的谎言，他们的目标就是打破这个谎言，让地球留在太阳系。

小说的结尾非常讽刺，地球反抗军赢了，地球政府的人被赶到地面，卸掉了保温服里的燃料电池，变成了冰雕——然后太阳就氦闪了。

赢了却错了，但好在地球已飞出太阳爆炸范围，人类活了下来。

抛开政治立场，从小说虚构的 “地球反抗军”，到前些年活跃的 “公知”，再到现实生活中的 “共存派”，你会发现（某些）人性格中一个特质

——每当现实生活让他们忍受不了的时候，他们就会虚构出一个梦想中的地方，这地方比现在好一万倍，只是因为别人（独裁、自私、愚蠢），才导致他们到不了那里，其实只要一个简单的选择，就能搞定了。

这地方，

于基督徒而言，是伊甸园；

于地球反抗军而言，是不会爆发的太阳；

于当年和现在的公知而言，是美国和西方世界；

于共存派而言，是全面放开；

……

倒不是嘲笑他们，因为所谓这些人性，我都是从自己身上挖出来的。但是不同的一点是，我明白这世界不存在所谓 “一墙之隔的美好世界”。

我也不相信只要我有个好爹，我就能多牛逼。

困境的时候，需要如履薄冰小心翼翼，需要忍耐饥寒困苦，一点一点往外挪，繁花似锦的地方基本都是陷阱，里面装满了 “妄想博一把翻身” 和“向往美好世界”的人的尸骨；

你可以说我受不了、我不耐烦、我顶不住、我宁肯死，都可以，这样还算坦荡；但你要说只要放开 / 润去美国，人们就能过上多好的生活，那就真见了鬼了。

那个全面反思中国和中国人的年代，其中有一条就是——过于现实。

现在看来，这是多么可贵的一种品质。

知乎用户 这里是不安全的​ 发表

全民打疫苗这个可以，毕竟执行力还是可以的

全民免疫是别想了，因为并非所有人都能免疫

有病治病更是做梦，就以小地方连冷空气 DDos 都扛不住的医院呼吸科，新冠就更别想扛住了，到时候就是医院门口排的队比西二旗地铁站门口的都长，每人能得到的医疗资源比乐事薯片里面的薯片还少，火葬场的业务比发电厂还要繁忙

至于有没有现实共存的结果呢

意大利说他们养老金压力得到了缓解，美国人说他们透析患者数量几十年来首次下降，某种意义上确实是个 “好” 消息

我们先看一下疫苗接种情况还不错的英国，79% 的人接种了一剂，74% 的人接种了两剂，这是一个很好的数字了

最近一次感染高峰是一个月前，七天平均感染了 120000 人 / 天，死亡高峰出现在现在，七天平均 490 人 / 天

按照这个比例，上海如果全员感染一遍，要死 9 万多人

你现在觉得能接受还是不能接受呢

要知道，没死的人感染各种疾病的风险也增大了许多

知乎用户 小象 发表

去年西安封城一个月，我完完整整的经历过，因此我有发言权

我就问俩个问题：

1. 不封控意味着感染率大增，你自己治病要花多少钱？你要是有商业险那花点就花点（即便商业险也是有免赔额的），那些收入不高的，没商业险的，无辜的平民百姓们掏得起么？

2. 不封控意味着感染率大增，你或你的家人病了，怕不怕死？怕不怕失去健康？怕不怕后遗症？

当然，有钱人无所谓，老板们还生怕封控了没人干活

现在封控期间出现的乱象，并不是说封控不对，而是某些官员们执行不利，个别群众太过任性，以及黑洞侵蚀

而黑洞侵蚀又不是因为封控才产生的，没封控该侵蚀不也侵蚀么？

知乎用户 荒唐菩萨 发表

还是那句话，只要支持共存的，全家人主动得新冠，然后直播在家硬熬就可以了。每次共存你都这么来一次。重点，是你全家。

做你支持的观点的事情，该不会你自己也做不到吧

知乎用户 彭大维 发表

下文所说的赵盛烨是坚定的清零主义者，不过……

赵盛烨的《比尔盖茨基金会近年来的捐赠情况及各方数据汇总》解毒

题目没写错，该 “原始文件” 已被阅读 170 万次，微博外转发的 “次生灾害” 难估量，“毒”不好解

彭大维
​​ 设计了炸穿四川盆地地壳，“激起地心坍塌” 等三条吓阻美国核战略的赵盛烨，18 日写万字长文《比尔盖茨基金会近年来的捐赠情况及各方数据汇总》，总阅读数已达几百万。该文正文前后各有一段反复强调：“以下（上）内容…… 不存在任何作者的个人观点，也不存在任为何主观上的臆判……”，但下图及后面三个附图中阴影部分文字占正文约 3 成，均系其独创，充斥对张文宏、财新等的臆测。其中一千字先假借给 “本文作者好友” 花千芳提建议，然后笔锋一转：“我们怀疑财新网在之前的两三年中一直在帮助张文宏团队做这样的事情”，原来，项庄舞剑意在 “文宏”，其人品、文风可见一斑。

一般说来，博士、教授们根本不会写这样的文章，万一写了，也没必要再费一点精力去看内容。但鉴于它已经广泛传播，该评估下它造成的影响。那我们可以从 “文如其人” 角度，先从一件生活事件进一步认识他的倾向性。
赵盛烨曾向 @陈光标 郑重的承诺：“你给我百万年薪，我还你一个诺贝尔物理学奖！如果你有意愿的话，与我联系吧，言必行、行必果！” 还鄙睨当代最伟大的物理学家：“霍金并没做什么贡献，只是搞了个宇宙虫洞论比较有名气…… 我们这群人可能会搞得更好，比虫洞论更开脑洞！在充分尊敬霍金的同时，我们会加油！敬请期待我和 @花千芳 老师的新作。”
​ 年前他被追尾，触发了他 “和 @花千芳 老师的新作”- 疑似谍战的悬疑片，我都入戏了。
​ 大年三十（2021 年 2 月 11 日）上午，他发微博说 “唯独后面的车最不容易发现”、“捡回一条命”，“如果不是好运气，2000 多个（美国病毒）专利里面到底有什么，也许永远不会再有人去研究”，又附了一个自己先前微博截图 “放个狠话，坚决不自杀”，下面数千条转评，前十个热门评论，九个是这类的：“你确定是意外吗？”、“这个‘意外’一点都不意外”
又十天后，@花千芳 发微博《赵盛烨遭遇的诡异车祸》，写道：

【“赵盛烨的车 2.5 吨，追他尾的宝马车 1.8 吨，宝马以 100 千米每小时（28 米每秒）的速度撞向赵盛烨，就会让赵盛烨的车获得从静止到每秒 12 米的瞬间加速度。如果赵盛烨当时是脚踩刹车状态，对应的驾驶员就会先被头枕撞休克，然后在安全带的拉伸下颈椎断裂，因为不会有气囊弹出，面部再撞到方向盘，颅内受损。万幸在被撞之前一秒钟之内，赵博士刚刚松开刹车……
很多朋友以为追尾没啥大不了的，却不知道被追尾是最危险的，因为气囊不会弹出来……
宝马车主……68 岁，妻子死于车祸、妹妹也刚刚发生车祸，他带着另外一个妹妹，撞的赵博士。他是 “加州牛肉面（李先生）的股东，离奇的是，现在该人的名字，已经从加州牛肉面（旅美台湾人创建的）股东名单里消失了…… 有 2% 左右的股份，撞赵盛烨当天查到的，但是现在查的话，发现股份没有了。”
过年这些天的工作日，网络股份查询有延期，不可能是这些天当中在工商局变更的，应该是撞人之前就变完了。交给信任的人代持，不是因为缺钱，因为他的几个牛肉面馆股份没有变动，说明要与集团撇开关系。该人，不是酒驾，不是毒驾，因为有气囊保护，这人面部无大碍，只有脊柱受伤，撞车后还能走。
赵博士被撞的时候，随身带着的，还有他的一份涉军科研项目的设计书。被追尾而已，现场却弄的像爆炸一样，赵博士的助手得知事情之后赶过来，现场发现几百张设计图纸飞的满公路都是，比那个玛萨拉蒂撞宝马都壮观。现在赵博士还在住院，丢了多少，有没有被偷拍，还都不知道。因为需要 BM，所以是孤本，赵博士没有备份…… 赵博士的很多发明创造，都是跟国防军事挂钩的。
赵博士说，如果是他想杀他自己的话，会发现他每天没有固定轨迹，家周边防守严密，唯独过年时需要开车回家，有必经之路，是一年中最稳妥的时机。我听的冷汗直冒，我说我这种死宅男，常年宅家里，想杀我，唯一的机会就是出差。赵博士说不对，最好是等你出差以后，在你回家的必经之路上等你。”】
赵盛烨转发该微博，再次表示绝不自杀。
后来又用动量守恒解证明花千芳的结论，“设碰撞在一秒内完成，则后车速度变化为 - 16.28m/s, 前车为 11.72m/s （加速度单位错，分母是秒的平方），并强调 “都别说看不懂，这是初中物理”。
是啊上过初中的都知道，我们无时无刻不受到 g=9.780 m/s2 重力加速度，而赵盛烨所说的 11.72 m/s2，相当于 1.2g, 恰似电梯上升般温柔。检验轿车的撞车试验中, 假人头部加速度峰值允许上限为 88g！
​ 另外他俩 “若未松开刹车被追尾，加速度更大，赵盛烨会颈椎断裂” 的说法完全错误（文后链接里有我详细论证）。把赵盛烨的逻辑推到极致，想象赵盛烨不是在车里，他和座椅都在巨石上，后面的宝马以同样的速度撞击巨石，是不是更危险？如果石头的振幅只有 2mm，赵盛烨的头都甩不起来，“挥鞭” 过程会半途而废，怎能致命呢？

4 天里这些微博被转发近三千次，我耐心地翻看所有转发和评论，发现竟无人指出这些超级大笑话，微博外也没人分析，于是写了《技术分析：核威慑野生大国师赵盛烨差一秒断颈？追尾是否蓄意？》http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1951458-1.shtml
我还转载了一个硕士论文里的话：“追尾导致的头部 “挥鞭伤虽不致命，但也极大的危害了人体颈部安全”，并承认我不清楚论文说得对不对，但提醒他们把疑惑聚焦到这问题：“肇事者在股东名单上突然消失了吗？”
我写道：“如果某势力可以无痕修改尽人皆知的大企业工商数据库，甚至修改几年前的年报，这车祸确实诡异！我愿追随花千芳、赵盛烨搞个水落石出。”
后来，两人又一唱一和吐苦水，说被组织撇清关系，花千芳愤然说：“慈禧在利用义和团，义和团都是傻子？看不出自己被利用？”并表示追尾大约是按交通肇事处理了。赵盛烨也表示不再追究。 至于最可疑的 “股份转移” 他们竟一字不提。
​

​
​ 我认为于公于私都不该这样虎头蛇尾，就进了近三千人的赵盛烨粉丝群，几乎立即有人跟我说话：“我等你好久了……”，说话的是赵盛烨！
从我看到他刚毕业就搞地震预测研究，这人在我心目中有了光环，而这古龙小说似的问候，让这光环更明亮些。
长话短说，从赵盛烨那拿到涂去姓名的肇事者的企查查搜索截图，以它为线索接着调查，最后结果是这样的：
​ 肇事者在 “北京李先生加州牛肉面大王有限公司” 的 29 家子公司中的一家，有 2% 左右的股份，这家子公司的名字里没有花千芳说了两次的 “加州牛肉面” 五个字，至于花千芳说的股份“撞人之前就变完了。交给信任的人代持，不是因为缺钱，因为他的几个牛肉面馆股份没有变动” 有误，他有两家抚顺的牛肉面馆还在存续，但都是个体户性质，这两家不存在股份问题。 肇事者 20 年前就在抚顺一家注册资本 5 万的联营餐厅做负责人，受益人还另有其人，所以我估计他就是抚顺土著，他跟台湾当局多大可能有关系? 我感到兴味索然，也是因为忙碌就把这些事放下了。
​ 4 个月后，花千芳发了个赵盛烨的短文，说：“有人不希望我活着，然后我就出了一次致命车祸，这就是事实，于是也根本不需要什么证据了”，我就呵呵了。
​

发生在自己身上性命攸关的事，投入心力最多也最易搞清，将烂尾的阴谋论分析下，可得出以下几点结论：
1. 赵盛烨胸怀物理学诺贝尔奖雄心却犯初中物理学错误，有着难以理解的反差。
2. 出现各种 bug 和张冠李戴。
3. 不吝给粉丝们造成敌特在我们中间的氛围，甚至促使他们对官场不信任，未做善后。
基于上述总结继续分析赵盛烨《比尔盖茨基金会近年来的捐赠情况及各方数据汇总》。

以比尔盖茨基金会为源头 “联络图” 展示了那么多脉络，会给读者瞎子摸象般各种想象，譬如财新 - 张文宏这条（上图绿箭头所指），赵盛烨定义为“一般关联”，我完全不知其有无、深浅，虽说无需特殊知识就可以挖掘，我决不会去核实。但是鉴于分析追尾事件的经验，希望给赵盛烨读者一点提醒：
​ 财新是极其独特的媒体，但只要是中国的媒体都在党的领导下，其领导层假设为 M；同理，张文宏也是在党的领导下，其背后领导层假设为 N。M 与 N 甚至可能有点交集，但绝不相等。官场中其余部分假设为 O。太多人沸沸扬扬传财新 - 张文宏，会不会造成误会？譬如 O 里面的某些人对 M+N 的误会？至于按文章说法，比尔盖茨基金会给了财新 60 万元，其影响多大？各人见仁见智。
​ 文章里面赵盛烨的一句话说得非常好 “其实网友的身份构成极为复杂，当你占领了网友的思维，你的观点就可以顺理成章的影响各级政府和其实也单位的决策，因为无论是领导还是人大代表又或者是政协委员，他们也都是上网的。”
​ 无论于公于私，无论赵盛烨想要怎么 “占领了网友的思维”，从他胸怀诺奖，算错初中题看，赵盛烨→网友→官员→决策的传递函数能否有效可能是个问题。下图是他筛选后的评论截图，这是他想要的结果？
​

​
​ 本文题目所谓解毒，仅解全文逻辑的毒，另外简单提醒读者思考，这里是否有赵盛烨在追尾事件表现出的夸大敌特因素的倾向。
​ 文如其人，他的文章那种的博士群体里百年不遇的问题本质就是人的问题，所以最后说下解赵盛烨心中的毒。
​ 做任何事，解决任何问题，无非是对症下药、乱下药、及下烂药，当赵盛烨不能杜绝 “胸怀诺奖志，解错初中题”，对症下药很难做到，他及关爱他的人该意识到这是关键问题。
​​ 也许有人认为上述种种尴尬都是偶然失误，我再举个例子，他用中英文向全世界提出毁灭地球三策，说：“我提到的这三个方法都是简述，具体方案包括结构缺陷、波浪递增、定向引爆等等过程，只要计算好具体方案，完全没问题”，受到些压力，三天后通过花千芳微博发声明说：“我对该三种方法的科学依据并不完全认同，也对这三种方法是否具备真实毁灭地球的能力感到一定怀疑”。从威慑吓阻对方的角度，有比这更失败的吗？
​ 也许有人认为问题在于其智力，我智商不高，但做教育工作喜欢鉴赏人的智慧，对赵盛烨智力品质的评价，可以浓缩为两个字，“惊艳！”，花千芳以赵盛烨为主人公写科幻小说有合理性，虽然我不会去看。
​ 也许有人想用情商比智商更重要解释，但是他太特殊，用东方传统的字眼更方便，那就是 “障碍”。
​ 他涉猎过各种宗教，建议研究下犹太人安息日，中国人比犹太人勤劳，犹太人比中国人成功，是不是差在犹太人每周严格休息一天？（我不了解）
​ 人不可能拉着自己头发把自己拔离地面，只要给他大脑个任务，导致 “胸怀诺奖志解错初中题” 的障碍就会如影形随。
​ 静置才能澄清。
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​其它独创部分截图（阴影部分应为独创）
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​其它参考文献：
​ 被追尾阴谋论烂尾，赵盛烨勾连张文宏和财新 - 评《比尔盖茨基金会近年来的捐赠情况及各方数据汇总》 https://zhuanlan.zhihu.com/p/502071282
​
赵盛烨说遇诡异车祸，险被 1.2g 加速度害死
​https://zhuanlan.zhihu.com/p/353019578
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知乎用户 Yyyyy0526​ 发表

在沒有疫苗 死亡率高的情況下，短時間封控 割斷傳染是應該的。

不過，現在已經有了疫苗，死亡率 重症率大幅下降。就沒有必要封控了。

再說，封控時，能確保大廈通風系統，渠務系統不會導致交叉感染嗎？到處走的大白知道如何正確無菌操作，不把病毒傳染給別人嗎？每天下樓核酸如何保障大家不交叉感染？醫生都跑去驗核酸，其他病怎麼辦？

醫院和民生系統是不能封的，大人和幼童也不應該要分開。你封了人家，那就必須管飯吧？難道餓死和其他病死就可以？長期病患也要看病 吃藥的。

完全沒有任何準備的封控，只是一個為了保住烏紗的僵硬措施。

更不要提多少小企業，民工因為封控而完全失去收入。

打了疫苗，只是一個幾天就可以自愈的病，為何必須要飛機大炮來打螞蟻？多少企業和公司因此而倒閉？

不要再說什麼老人家的命也是命了。打了疫苗的老人家，這個病的死亡率沒有比感冒嚴重。這段時間，因為糖尿病，高血壓，其他各種病而死的人算一算多了多少吧⋯⋯

知乎用户 端溪同学 发表

东南亚，朝鲜和缅甸都和日本共存了。

我们中国不可能一直封闭国门。

日军来了会死人

可抗日没饭吃照样会死人

抗日三年，重庆里的商店都倒闭了。

现在的日军已经不如 1937 年了，基本不杀人。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 无力的善良 发表

为什么普京要打乌克兰？即便他的军队拉胯到了极点？

因为普京被一群溜须拍马之徒环绕，他压根就不清楚自己治下的军队是帮什么玩意儿。

知乎用户 Mason 发表

不允许有人质疑，质疑就会被打上不忠诚的标签。

只允许一个声音的存在，就会失去纠错的可能。

知乎用户 十万个不知道​ 发表

我不想说清零对不对，我只想对支持清零的人说。

等你们快饿死的那一天，或者家庭破产的那一天，千万别抱怨，希望你们在那一天还能做点人事，不会去打劫破坏其他人的私有财产

知乎用户 严星辰​ 发表

因为我们的制度善于制造别的地方没有的问题，然后再想办法解决它，接着鼓吹我们制度的优越性

知乎用户 无名氏 发表

那也不一定，如果新冠变异出来一个症状是 “生儿子” 或者“让人一胎生四个”，你信不信中国会是全世界第一个群体免疫国家

知乎用户 匿名用户 发表

可以不清，如果贵国的制造业都不想要了的话，因为未来好几年上工率都会只有七八成。

隔壁某个高端制造业大国，群众素质高到可以在家等死一声不吭的那种，都已经连续八个月贸易逆差了。

爱丁堡肯定没事，毕竟不搞实体经济嘛。真羡慕搞金融互联网的。

知乎用户 justjiji 发表

人类唯一清零的传染性病毒就是天花，一共花了 3 千多年

知乎用户 刘镝 发表

因为这个事已经牵扯到政治问题层面了

知乎用户 farming soon 发表

因为乌纱帽

知乎用户 再封就没了​ 发表

这是一个政治问题

知乎用户 23333​ 发表

我是一个支持共存的清零派。

我老家封了三四周吧，这是老家的菜价，隔离期间免费送上门的。不能说多么便宜，起码不贵。

我自己家里父母都是教师，自己在读博，是你们嘴里的不受疫情影响的既得利益群体。所以我就不说我自己了。

我有四个堂哥，都是农民。大哥已经去世，二哥在村里做熟肉去集市上卖，三哥在小区旁开社区超市，四哥打工，侄子侄女打工。都是支持清零的，因为家里还有三个两岁的新生小成员呢，而且也没啥影响，只要政府给力及时行动，就封两周能有啥影响。

当然了你如果觉得他们也是既得利益群体，那我没话说。

我为什么是清零派呢？因为我用美国数据算了下共存会死 200 万，用香港数据算了下死 170 万。而且我翻译了一下卫报对于共存后英国现状的报道，发现英国每天 28000nhs 医护人员感染而旷工，各种岗位比如食品运输业等都缺人，病人也找不到床位。所以并不是共存了就恢复到 19 年了。而且我也有在香港的同学，香港并不是就经济恢复了啊。

那我为什么支持共存呢？因为我很矛盾，也很难过。一方面我觉得放开后会死很多人，我说服不了自己共存后就一切没事了。但另一方面我又想不出怎么才能保证那些被疫情影响生计的人的收入。我家的例子我不知道是普例还是个例，但是我肯定不会把他当做普遍情况。

所以干脆放开共存得了。反正写小作文的，你清零他也写，共存他也写。如果共存后真的天下太平，那当然好得很。如果共存后崩了，那大家一起扛，该润的润，该死的死，该活的活。

我问心无愧，我不是 1450，也没计划润，也不需要踩缝纫机换减刑，我只是不想再思考这个问题了，太难受了。我倒宁愿我是个只会跟着指挥棒走的墙头草。

知乎用户 误谈国事 发表

很简单，因为中国人均医疗资源确实不行，如果不利用封锁 + 爆发区集中医疗资源那么医疗系统必然瘫痪。现在鼓吹开放的被医疗资源挤兑的必然还是第一个出了带节奏的。国内现在的疫情防控的政策大方向是保护了大多数人的利益，这就足够了，基层和地方的问题是无解的，永远只能事后追责优化，毕竟人口基数摆在那里，万里挑一的逆天都有十几万

知乎用户 蛋蛋​ 发表

个人认为至少已经在摸索以后尝试不 “清零” 的可能性了吧。

我不认为搞上层建筑的那波人比各位知友认知水平低，目前的 “清零” 是因为还没有底气承受不清零带来的负面结果，但是清零政策之下，各个地方的执行上确实层次不齐，有太多懒政，过度防疫，确实给普通民众带来了太多的伤害，经济上和精神上都是，民众情绪和承受能力已经越来越接近临界点，这肯定也是上层考虑的因素之一。

把上海这波大范围感染看成一个 “共存试点” 的话，每天都在通报感染人数，症状、治愈情况，死亡人数。目前的已知信息重症死亡都是没有打疫苗和有基础疾病的。证明疫苗是有效的，但最高危的高龄人群的接种覆盖率还偏低。

我不知道其他地方怎么样，反正财大气粗的深圳是在不惜重金大力推高龄人群疫苗接种的。

砸的都是真金白银啊，就是把这个风险隐患补上。

补上之后，你才可能考虑不清零吧。否则，你能承受得起高龄老人、有基础病的病人一茬接一茬的死亡吗？特别是在一些地级县城乡镇，现在那些地方因为相对闭塞，与外界的人口流动小，反而是相对安全的，但一旦放开清零，不再管控，那些地方人口医疗资源不足，其结果可能又是另一种惨不忍睹。

对待新冠病毒就是，它一天没死绝，你要么清零，要么共存，没有中间地段。而共存之后就没有回头路了。

哪里有什么万全良策，都不过是利弊权衡之后的 “两害取其轻” 罢了。

知乎用户 腹黑陈​ 发表

理想状态：可以

但是，这有个前提，就是新冠毒株不再变异，国内很多人似乎以为现在世界流行的毒株就奥密克戎一种，实际上是从阿尔法到奥密克戎到最新的 XE 群魔乱舞，不同毒株让人反复感染搞出各种阴间突变再继续养蛊，按照国外防疫这个左右横跳的揍性，一时半会是停不了的，且根据病毒趋同演化的规律，未来毒株传播效率一定会越来越高，隐蔽性越来越强，至于毒性就很难说了（奥密克戎弱于德尔塔但强于原始毒株，所以还是在增强）

至于为什么严格防疫？排除社会文化层面主要有两个原因：医疗资源不够丰富，这个会影响社会生活，一旦病例短时间急剧增加医护人员感染减员，后果不堪设想（韩国已经打好样了）；另一个是严重影响制造业的生产秩序，劳动力减员或者短缺都会对我国经济造成严重影响，这里说句得罪人的话，第三产业和第二产业相比，相当于米饭和小菜，没有小菜（第三产业）吃不好但没有米饭（第二产业）会死人的，只有在制造业能够保证生产秩序的情况下，才能有余力照顾第三产业

现在的防疫政策确实有应该调整的地方，需要在原有基础上加强日常的消杀检测，从早控制变成早发现，不然就会像吉林上海这样，日常松懈，等到发现的时候已经晚了，只能封城折腾老百姓了

知乎用户 匿名用户 发表

要清零的只是奥密克戎代尔塔这些，现在主要是在等待一个契机，那就是新冠病毒变异出一个比奥密克戎传染性更强，毒性更低的病毒，那样防也挡不住，也没必要防，因为没有国家会为了感冒封城，这样就可以顺水推舟宣布抗击新冠胜利彻底放开。只能说还需要再坚持一年至少。

知乎用户 Keadra​ 发表

我在疫情初期也是共存派，那会在老家父母急着让戴口罩差点吵起来。是后来去年亲自听到在纽约的同学描述当地的惨状才坚决支持清零的。纽约经济如此发达尚且如此，我们绝不能把我国广大地区变成那样的人间炼狱！

知乎用户 凌霄公子 发表

这个问题只要从宏观更高的视角去看，就不难理解。

首先，就疫情这个事来说，只有严控清零，以及完全开放两条路，没有中间的。因为以国内现在人员流动密度和速度，以及人员密集度来说，只要不严控清零，以国民的随性程度，加上奥密克戎的传染速度，短则三五个月，多则一年半载，就会把国内百姓感染个七七八八。上海就是个很好的例子，疫情初期，先别管人家是调子高，装 x，还是自信，他就是典型属于我去抗疫，但不是不惜一切代价严控那种，所以结果你看到了。所以要么就不惜一切代价清零，要么就是完全开放，你遮遮掩掩的做，结果就是代价花了，但事实跟完全开放没差别。所以我说抗疫就两种结果。

第二个问题，为什么要选清零。这个问题也不复杂。只要看看这两个选择分别带来最好的结果和最差的结果就知道了。

1 清零

好结果是社会平稳，经济逐渐恢复。

差结果就是各种社会问题，部分区域物资紧缺，管理混乱。经济整体下行，服务行业尸横遍野，一部分人失业，一部分人破产，一部分人收入下降。

2 开放

好结果就是经济稳定增强，各种社会矛盾减少，社会成本降低，老百姓生活恢复如初。

差结果就是疫情如果变量增大，比如重症率提升，致死率提升，那么带来的就是全社会的大恐慌。一个明显没啥问题的奥密克戎都能把你吓唬得去疯狂抢物资，那么一个真实致重症，致死的病毒带来的恐慌你就可以想象了。

治国跟做生意一样，两害相权取其轻。

这个题应该都没有 1+1 难吧

知乎用户 李可可 发表

现在上海每天都要死掉十几个人，这难道就不是无妄之灾？死的时候身边没有亲人，死后家人也不能见他们最后一面，谁为他们负责呢

知乎用户 说你呢对 发表

知乎是怎么了？居然允许这种问题存在？

你知道否定清零是什么吗？那是一种错误思想啊同志们！中央已经定性了。你们不看人民日豹的吗？

知乎用户 SE 董​ 发表

新冠死了一百万：人终有一死，不得新冠也会死；

防疫死了一百个：封控罪大恶极，医疗系统疲于奔命。

知乎用户 levin 发表

英国，以色列等一票西方国家已经出现儿童急性肝炎，好几个要移植肝了。

他们共同特点是感染过新冠。

知乎用户 匿名用户 发表

国内炸了一辆飞机死了百来号人全国关注。美国那边新冠死了百万人了，放国内这得炸几辆飞机啊？

宏观政策一回事，执行宏观政策和微观决定是另一回事，好多人粗暴理解当成一回事。

就说医院因为收纳了太多阳性患者为了避免病毒传播而不接诊，导致很多病入膏肓的人得不到救治而去世，这种情况应该灵活处理，对病重的患者即使认定他们有极高的风险感染新冠也要先救治，等他们感染新冠之后进行再救治。

问题是医院才几家？就这水平还想放开？

放开的后果就是你们发达城市扩散到我们小县城，你们发达城市顶不住我们小县城就顶得住了？通过损失你们的利益来顾及整体利益是正确决策，因为你们有足够的利益来损失。

最后说一句，上海人请滚回上海。

知乎用户 济州南部山区村民 发表

建议打开 ip 地址查看

知乎用户 awsl 网民 发表

因为我国的人口密度不支持放开，放开直接炸。防疫做的不好，那是另说的话，但是只要敢放开，三线及以上的城市就别想摆脱新冠了。

知乎用户 自以为亮 发表

那是我们政策要求必须清零… 和科学角度是否只能清零，两码事。

知乎用户 牧人人​ 发表

病毒就是地球帮助人类优胜劣汰的良性循环

知乎用户 匿名用户 发表

因为中国不一样

刚才看到个很喜欢微积分和算数的答案，一转眼被删了，那我就来给大家算算数

下面两张是 4 月 3 号 4 月 21 号今天的英国死亡病例

我就算最近几天的增长都是假的，多死的英国人不算人，还是按一天死 200 人算

英国人口 6500 万， 中国人口 13 亿 ，大概算作英国的 20 倍

中国一天死 200 * 20 = 4000 人

我算这里面一半是偶发，比如说这人出车祸死了，只不过恰巧感染了 COVID19

那就是中国一天死 4000 / 2 = 2000 人

我假设医院和死神都在周末休息，不死人， 365 - 52 * 2 = 261 天

那么 2000 * 261 = 522000 人

也就是说大概一年也就多死 五十二万五千人

多吗？ 一点儿也不多？

但你要知道，这 50 万人的数据是我假设中国有英国的能力，而且还打了折上折的

英国有 十分之一的人是 NHS 的雇员

中国有 1.3 个亿的医护人员吗？

英国所有确诊阳性的首先都要在家隔离，不能呼吸了才救护车拉走

中国人能接受这五十二万五千人都是第一时间被赶回家，快死了才去医院然后死在医院里吗？

你以为只要不清零，就能开心的上街购物，该干嘛干嘛，凭上帝抽签，谁死谁倒霉！？

怕不是活在梦里

上海现在还能叫的出声，有菜吃，是因为全国其他地区还有能力照顾到这些瘪三

没有精钢钻，不揽瓷器活

要不是我父母岳父母都在国内，我其实很有兴趣支持全面躺平的

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所有回答了该问题的，都会自动的关注，也肯定都能看到我着回答

我想看看那些叫嚣清零政策原始落后的有几个回复的

知乎用户 匿名用户 发表

西方国家不想清零吗？没这个能力知道吧。

上海案例说明清零不行？

人在广州 14 天摘星，马上开学了，一切恢复如初。

共存派认为共存了，经济会更好，百姓安居乐业，恐怕是想多了。

知乎用户 sunny136 发表

COVID-19 and Travel

美国最新旅行指南。跟风放开的国家和地区，如某些良心专家要学习的香港和韩国，均在三级高风险区。三级高风险区旅行，需要强制疫苗，入境后需要强制核酸和隔离。

耗材们永远不会认识到自己是耗材的本质。

比如爱丁堡耗材们仍然在拼命维护盘剥了自己的网红。

知乎用户 xtnh 发表

共存可以，不是现在。

有人骂政府封控不行，那你们觉得他有序放开就行喽？

另外骂中国政府不行的好好想想，中国挡住了第一波，要是世界上就一个中国这破疫情早就结束了。中国政府也许不咋样但比起另外那些直接像病毒投降的国家那就太行了。

上策精准管控（某地脸都肿了），中策严防死守（承认自己做不到精确管弄不丢人），下策无事发生（就算死亡率 50% 又怎样？权贵照样不会死，死了一半人照样还有一半的劳动力，算算经济说不定还更好了）

这世上没有天堂、没有轮回，人烂命就一条，活着就好。只是有些人觉得死的不会是自己就好。

知乎用户 graphene 发表

有个游戏叫《缺氧》 这游戏模拟了一个工业社会的发展系统 这个游戏的玩家始终热衷于创造各种功能的既稳定 又自动的生产模块 从而解放工人从事更高等生产

就像新手玩这个游戏遇到的第一个门槛 粘液肺病 搞得基地崩盘

为什么系统和模块的设计功能稳定大于天

稳定在于可以预测 在于可控 免得一夜起来 基地崩盘 不需要利利益最大化

关于系统性风险 听过最多的场合是在几年前银行系统的新闻

社会的模块 事件 也要稳定才能把控全局 可以预测

如果你对我们目前这个社会运转不了解

那么可以尝试玩一下《缺氧》他非常契合我们目前社会的发展理念 也能从中窥视系统管理者得管理思路

知乎用户 罐罐喜欢喝罐装牛​ 发表

个人觉得可能是因为病毒都具有一定点变异性。现存的感染体太多了，并且冠状病毒的遗传物质是 rna，本来就没有那些双链 dna 病毒稳定，会更容易发生变异。虽然现在的新冠症状不是那么的可怕，但是没有人能保证变异后的症状会达到怎样的程度。这些东西学过高中生物的人都多多少少应该知道一些的啊……

知乎用户 李灵杰​ 发表

现阶段采用清零政策，是为了给特效药研发争取时间，

我记得之前看过一个数据，按照美国的死亡率，如果中国放开后，每年可能会有几十万人因新冠疫情死亡，到时候的骂声估计不会比现在少

知乎用户 风格​ 发表

各种回答都有，我表态支持动态清零。西方是真的做不到这一点，他们只能望洋兴叹。

知乎用户 最低苏维埃 发表

因为要准备畅饮续杯，三回啊三回

知乎用户 cygavin 发表

因为，疫苗也好，感染过有抗体也好，都不是长效的，而且病毒变异的速度，完全超过了专业知识的范畴，超过了所有人的预计

为啥上海这次感染者这么多？不都打了疫苗了吗？你敢说上海是个疫苗普及率不够高的地方吗？

因为变种奥密克戎，有新的刺突蛋白，你打了三针，该感染一样感染，好的是重症率和死亡率下降了

那是不是说就大号流感一样？

看看香港吧，疫苗普及率应该和上海差不多吧，但是他的检测和封控做的不好，是做的不好不是没有做啊，现在啥样？

感染过百万，死了快一万人

死亡率和感染率远远超过流感，最关键的是，它会击穿医疗保障

你就想象下，大面积感染，甚至大夫都感染了，上不了班了，床位不够了，那些重症病人怎么办？超过一定数量，直接就没法收治了

清零的代价很大，但是能克服，那些做的好的地区，生活和平时差别不大的，那为啥不能短痛一个来月，清零后回归正常生活呢

那些嚷嚷着要共存的，估计只是影响了你的外贸或者旅游生意了吧，那些真正的底层，其实是最怕生病的，因为一旦病了，就没工作直接就没收入了，现在清零有影响还可以少赚点，真共存了，得病了怎么办？真就赌没症状？

别再被带节奏了，美国有些地方，因为躺平导致的病例快速增长，都准备回复口罩令了，还有人在这喊共存这个好那个好，这些人不是蠢，就是坏

知乎用户 木已初夏 发表

经济的下滑总要有人出来背锅，或许这就是新冠背负的 “其他” 责任。

知乎用户 沉默的大多数 发表

必须清零！

一定要清零！

这是唯一一个可以快点看烟花的途径了。

我坚持国家坚持的政策。

知乎用户 系唔吖 发表

吃饭，看病，羊做不做核酸都是小事，过不了多久老百姓就忘了———老百姓很健忘的

新冠肺炎是要写进史书里的，几十年后的人民想起这次新冠，翻开史书只会关注各国死亡人数，不会关注其它

就像我们现在回忆起 1919 年的西班牙流感，只会对各国死了多少人感兴趣

新冠肺炎清零是证明社会主义优越性的大好机会，我们决不能给党和国家拉后腿！

知乎用户 叶道经 发表

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

没特效药

你在城市里不觉得

如果放开，县乡医疗资源更本不够

全国那么大人口基数那么少的医疗资源

而且，如果突然美国不提供药了怎么办，直接全乱了

清零是没办法的办法，和世界贸易脱节谁愿意？

知乎用户 原来是个高手 发表

全国其他城市都保持清零状态，所以上海必须清零，否则上海就要跟全国割裂了，这说明要想不割裂，共存和清零是没法同时存在的，要么统一清零，要么统一共存

美国和欧洲我们就不提了，我们就提我们的邻居吧，日本韩国是共存的，东南亚也是共存的，我们周边的国家，只有朝鲜是清零的，而我们坚持清零，结果就是，美国，欧洲，东南亚，日本，韩国等选择共存，他们恢复到疫情前来往自由，而我国和朝鲜选择清零，与世界其他地区割裂，如果你们喜欢这样的结局，那也无所谓，本来历史上这个民族就有闭关锁国的传统，很正常

选择清零也没什么，但是千万不要把别人都当做傻子，也不要以为别人都不在乎生命，别那么自以为是，最后想说句话

世界潮流，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡

知乎用户 草根刘 发表

关于新冠抗疫清零，其利弊争论还真百感交集，而一言难尽。只是若俗语说的，人争一口气，佛争一柱香。人世卓绝的或是，精神心态正能向上才最为辉煌高光。

71 年前，朝鲜长津湖血战一役定春秋，感动了斯大林，俄空军拱筑米格走廊，其助我国胜券在握龙气威扬。而今我国积重抗疫清零，再一次感动了全世界人民，那一代一路和世共体，其或将指日再特彩大放。

易有损而后益，道有无为而无所不为。抗疫清零狙击战，我们一些人会负出较大代价，而我们却可在百年历史大变局东西冲撞的十字路口，以契绣无限风光千古绝唱。

疫抗清零，抑负扬正，在尽最大程度照顾好生活生计的同时，更进一步扬华夏龙气，而荡心回肠再破天荒。

知乎用户 张平 发表

为什么艾滋不需要清零?

知乎用户 林逸焕​ 发表

如果真的共存了。

好，那知乎肯定会有人问，为什么当时中国不清零。

知乎用户 求衣光辉 发表

不清零？那就假设下，不清零的结局啊！

首先，不清零，那么也就不用这种行政级别的管理了，爱干嘛干嘛，回到古代那种生死有命富贵在天的时候？

如果它不会致死，或者说它没有严重后遗症也就算了，就国内这人口数量，百分之一的死亡率是多少人？就算病毒自己进化成能与人类共存的，万分之一的概率可以吧？14 亿的万分之一，14 万，14 万家庭少一个人，一家四口，直接影响 60 万人！这是万分之一啊，如果是百分之一，6000 万！！！

说清零没饭吃绝望我没经历过，但是就上海目前疫情问题，天灾人祸吧。道听途说的，不说了。

到了现在，就算国家不管了，人员随便跑，别的不用做，只要公布下每个地区的患病数量，你真敢随便跑？就算你敢随便跑，别人让不让？到时候，可能会发展成每个小区都会互相自觉隔离，更没有自由！

知乎用户 爱喝可乐的不易 发表

我在油管看到一个视频，方舱医院里众人齐唱《感恩的心》。不清零真对不起他们。不知道是可悲还是可怜。哀其不幸，怒其不争。

知乎用户 jackwei​ 发表

显示优越性

知乎用户 萌萌要美丽 发表

我不明白，为什么要等得了新冠来清零，而不是让大家打 mRNA 的疫苗或者进口 mRNA 的疫苗，把预防工作做好，那样不是代价低很多吗？

而且，既然都进口了辉瑞治疗新冠的药物，为什么就不能进口他的疫苗呢？既然复星都进口了一亿支疫苗，那为什么不能继续进口全面普及呢？这样是不是比反复测核酸成本低，代价低呢？

实在不懂，是不是在下一盘大棋？

知乎用户 jason 的小法师 发表

因为人民有信仰 国家有力量！

伟大的永远正确的中国共产党万岁！

知乎用户 Kaiser.Li 发表

我也不明白，没理由不打疫苗的进重症，请他自己付钱好吗？

知乎用户 谈谈堂 发表

那么多轻症和无症状的，就说明现在新冠对人身体的影响连感冒都不如，感冒都会有症状，都会让人难受呢，既然如此，何必像世界末日来了那样慌慌张张去封城呢？

知乎用户 letheshen 发表

1、明明可以在无疫情的环境下生活，可偏偏有很多人觉得在有疫情的环境下生活更好。

2、动态清零是指将新冠肺炎的影响限制在有限的范围内，不让它影响更多人的正常生活，集中资源

快速消灭疫情，让疫情影响最小化；

3、奥密克戎≠流感，致病率数据（可以查韩国、日本的各类数据，）、传播力（可以查世卫组织的数据，奥密克戎 R0=10，流感是 1，传播力是 10 倍的差距），奥密克戎不是只对老人，查查韩国最新公布的数据，9 岁以下的孩童 50% 都已经感染了奥密克戎；

4、无症状感染者≠无症状，无症状的感染者是指肺部没有被感染，但是发烧，咽喉痛、精神衰弱等等症状都存在，各个渠道都有他们分享的经历，花点时间查查，就明白了；

5、很多人觉得共存了，自己日常生活就不影响了，那种各种制造业的工人，有多少工人因为疫情被替换掉，真正不受影响的是哪些有钱人，有人得病换了就是。

知乎用户 匿名用户 发表

因为农业人口的医疗资源太低了。

那些鼓吹我国医疗资源没那么容易被击穿的，你们是生活在北上广深一线城市吗？

我承认二线以上城市，人均医疗资源已经和大部分欧美中型城市资源接近甚至持平，足够应对新冠躺平后的医疗挤兑。

然后呢？三线城市呢？农村呢？乡镇呢？

你是想让农民们生死各安天命么？

拜托！醒醒！打工人想的是房贷和车贷，但是农民治不起病，你觉得你到时候卖房卖车，能吃得起饭？到时候你和古代荒年卖房卖地求一口粥的饥民饿殍有什么区别？

我国不是美国那种农场制生产，我们没那么大的平原去机械化种植，而人工进行的种地却是最摧残身体的生产活动。农民和城市居民比，身上的基础病的数量和严重程度是远超的。而且，他们体检的频率也远低于城市工作的人口。可以说，40 周岁以上的农民和城市居民比，身体的健康程度至少要比城市居民差 10 岁左右。

然而，新冠是最容易导致基础病爆发的一种病毒。

你们不会真的以为，超市里面能长米吧？

真的躺平了，国家就没有理由提供免费医疗、免费疫苗、低价核酸检测了。重症会死的

目前的封控措施，真正的目的，是保证农民能活下去，不会因为新冠而死亡，导致大规模的饥荒。

说希望躺平的人，连这点都搞不明白？还是收了某些组织的钱呢？

知乎用户 匿名用户 发表

宁要清零封城的沃草，不要共存躺平的疫苗

知乎用户 匿名用户 发表

因为这是个经空气传播性很强的疾病。

就它现在这个传染力，

新冠不能清零，有病去治病。

最危险的地方就是医院，

因为患者聚集常来常往，

空气怎么消毒都做不到万无一失。

然后就是隐性感染者，

自己没有症状，变成一只行走的病毒喷洒机。

一个人走过，一条街道总有几个不愿意戴口罩的，

这又成了新的感染者，

开窗通风都不一定会不会有新冠患者的空调外机在你窗户旁边放着。

等到传染到达一个最大值，就开始淘汰。

第一批淘汰的人是农村及小县城的留守老人和留守儿童。

因为缺少成年人的看护和卫生习惯不达标，

他们早起感染会直接把这个病当感冒治。

但是因为免疫力低下医疗条件有限，

可能等送医院的时候已经面临呼吸衰竭的境地。

还有一部分慢性病患者，

在医院感染新冠的概率就更高了。

当然，医生护士不算人，得了新冠死了换个新毕业的完事。

知乎用户 罗骁​ 发表

防疫不彻底，就是彻底不防疫！

知乎用户 少说话少评论 发表

因为疫苗没有达到预期的效果

知乎用户 反俄的南石山人 发表

最终新冠病毒是不可能杀光的，所以你讲必须清零？

知乎用户 茅逗逗 发表

不要偷换概念，你漏了动态两个字。

提问你就没安好心，

说共存的，请你签字，病毒阳性了，发热肺炎了，承诺不去医院，去医院就罚款 50w，我们动态清零党就支持共存。

做不到就一边凉快去

知乎用户 晦涩韩 发表

尽可能的挤掉社会经济泡沫 + 保障普通公民的安全 + 美国为首的生物战实际演练 + 党的全国统一行动的测试

知乎用户 周礼 发表

都是些什么妖魔鬼怪的回答，公然挑动对抗国家防疫政策，这问题怎么不显示 IP 地址呢？

知乎用户 时间旅行者 发表

你不懂，什么叫一粒老鼠屎坏了整锅粥。

全体免疫不现实，即使注射疫苗后有抗体的人，也会有再次感染的概率。

另外，如果哪天你说的实现了，估计人类就变成了另外一个物种。

小朋友，别幼稚了，但我也希望你能坚持自己的梦想，前进前进！！！

知乎用户 快剑柳青阳​ 发表

举个简单的例子，感冒你在家吃药就能好，但如果是流感，一部分人可能就要去医院打点滴，如果大面积流感，医院就一堆人排队打点滴，现在如果其中一种流感变异了，会让你们城市一大半的人口去医院打点滴，而且不止打一天，你猜你们市的医院够不够用，药物够不够用，医生护士够不够用，所以，请一些动不动就把其他人的东西直接拿来往咱们自己身上套的人，先回答一个问题，如果你的家人刚好是因医治不及时而离开的那一个，你能坦然接受么？能不能吧。

人口密度和别的国家一样？人家能全体免疫是因为可控，为什么可控，因为医疗资源在白人老爷手里，人家不怕，人家和贫民窟的人没有交集，那不正好吗，贫民窟里扎针的黑人，说西班牙语的老墨。死就死呗。关我白人老爷啥事。反正都是不稳定因素，正好顺水推舟送你一程。

知乎用户 破晓 发表

大部分共存派支持共存的理由无非是现在选择动态清零发生了哪些哪些不好的事

很显然，不清零之后，也就没有所谓清零带来的不好了，但是放开躺平带来的不好谁来承受呢

虽然你现在的男朋友脾气比较好，而我有暴力倾向。但是你男朋友骂过你，我没骂过你，为什么不跟现在的男朋友分手了然后跟我过呢

高赞的基本都是一些低能言论，你要支持共存，好歹从经济脱钩，权力的无序扩大 这种有价值的论点出发呀

知乎用户 卡卡​ 发表

因为有人不懂科学，还不懂装懂。

知乎用户 平凡乐行 发表

都到这份儿上了，不清没面子啊

知乎用户 LonnyShu​ 发表

因为开放带来的超额死亡目前在 zz 上是不可接受的（来自上海某专家会会议纪要），等什么时候可以接受了，官媒自然也会鼓吹共存了

知乎用户 Sharno chen 发表

为什么还有人觉得中国执行清零是没有必要, 是错误的?

近期 (2022.4 月) 上海和广州疫情爆发已经给了你们答案!!

**上海：**前期没有严格执行的清零政策，造成病例数几何倍增，上海政府甚至都公开说支持返乡，说明医疗体系已经不堪重负，国人本身就有过度医疗的行为，小感冒咳嗽都要去医院，你想想看如果放开，到时候医疗崩溃死人多，还是现在死人多。

**广州：**2 例不明来源的病例，全广州启动核酸，直接确定封控范围，3 个星期现在已经摘星（4 月 22 日），封控期间，我在白云区防范区就停业 3 天，疫情一直在可控范围。

说放开的人, 你们先要想几个问题

1. 到底是医疗提醒崩溃死人多，还是封控死人多？
2. 放开意味着不免费治疗. 你被封控损失多，还是治病损失多？
3. 新冠重症患者 50 万起，如果是你长辈父母感染了，你放弃治疗吗？

ps. 看国外不要只看欧美, 也要看看非洲, 要看看印度, 根本的问题就是人均医疗资源

知乎用户 匿名用户 发表

没有某些人的野爹过来投毒，就不需要

知乎用户 罗兰 发表

世界上从来不存在什么 “必须”。

狂犬病够厉害了吧？有人发病了，你依然可以和她来一场俄罗斯方块式的亲密接触，然后带着她躲开医疗人员的围捕，冲出重围。有什么不可以的呢？大不了像梁祝那样和她一起变成蝴蝶嘛。

美国新冠 3 年死一百万，平均一年也就死不到千分之一的人口。相比 1% 的自然死亡率，也就增加了不到 10% 而已。假设平均每个人能记得自己身边 200 个人，那么新冠来之前平均每年你身边死 2 个人，新冠来之后平均每年你身边死 2.2 个人，根本就感觉不出来好嘛。

至于死掉的人，你不知道有个成语叫杀人灭口吗？

美国每十具尸体里面只有一具是死于新冠。从全局来看，死亡率增加 0.1 个百分点完全不是什么大不了的事，最快几年内我们就能看到它带动出生率一起增长，归根到底就是黑叔叔们多努力一点少努力一点的区别嘛。

新生儿增加拉低美国平均年龄，让美国更加年轻、有朝气，尤其增加的是黑叔叔还会进一步增加美国 “零元购” 庆典的举办频次。

“年轻”、“庆典”，两份快乐相互重叠，这双重的快乐又带来了更多的快乐，如此梦幻一般的快乐时光，其代价仅仅是每年千分之一的额外死亡率，这不是美丽新世界嘛！

我完全支持美国躺平！反正它们站不起来，躺着多舒服啊。

但人和人能一样吗？

自己的命和别人的命能一样吗？

千分之一的额外死亡率，相当于生五次孩子，在小煤窑工作 5 年，在美国当士兵参加第二次世界大战一年！

小羊多利口渴了想要喝水，但河边现在趴着一只老虎，于是多利只好缩在一旁静静等老虎离开。

两只路过的蚊子见了，十分不解：“区区一只老虎就吓的你不敢喝水，有那么怕死吗？” 遂双双朝老虎飞去。

片刻之后，一只饱吸虎血的蚊子飞了回来，见小羊还缩在这里一动不动，便落到多利鼻子上嘲讽多利：“看看我红彤彤、圆滚滚的肚子，命那么金贵活该你渴死。”

多利听了蚊子的话，深感惭愧，于是一巴掌拍在自己的鼻子上，把自己拍得满脸都是血。

知乎用户 Rannn 发表

不不不，新冠不必须清零。只要国民能接受每年多死几百万人；只要国民能接受一定几率的后遗症；只要国民能接受有相当大一部分人因为医疗挤兑排不到床位得不到医治儿而死亡，不上网写小作文哭闹不去医院躺地不去暴力医闹；得病了能接受所有后果像某国前大总统云淡风轻的说一句 “It’s life.”

那么，新冠当然是可以不清零的。虽然中国人均医疗资源远远比不上发达国家而人口又比较多。但学不了美国还学不了印度吗？最多当街烧尸而已，但大多数人还是能活下来，印度人死光了吗？没有吧？所以新冠必须清零吗？必须不是呀！只要付出一点小小的代价而已，怕就是怕你就是那个代价。

知乎用户 未见 发表

就疫情本身来说，无疑是为了全国人民乃至世界各国人民着想，病毒一直在进化，当初说 80% 接种率就可以放开，现在估计也不行了，虽然有人说病毒致死率降低了，但我们人口基数大，染疫后遗症什么的也没研究清楚，我们放任不管不仅是对国人生命健康不负责，还可能出现国内的医疗资源挤兑，甚至可能把国内变成世界第一大新冠病毒养蛊场。

就经济损失来说，发达国家以服务业为支柱产业，服务业是要靠消费来支撑的，清零政策动不动把人关起来，对服务业打击巨大，这么搞的话西方发达国家是承受不住的；而我们是世界工厂，工业产值占了 GDP 的近三分之一，限制人口流动对我们服务业的打击是可以和制造业增加的产值对冲的，经济损失并没有超过可以承受的范围。

就国际关系来说，武汉市首先发现了新冠肺炎疫情，虽然溯源工作还没结果，但这已经让英美等国某些势力抓到了把柄，如果再不拿出比其他国家都负责的态度，必然会被那些掌握了话语权的反华势力喷死。

还有一个重要的点就是这两年的经验。疫情一开始的时候没人知道怎么防疫，我想当时应该是准备了好几套方案，选择了最严格的一种方案可能是迫不得已的，可是事实证明我们选择的是对的，清零政策让我们国家染疫人数保持在极低水平，保障了国民的生命健康，经济并未遭受重大损失，民众也都非常配合，还堵住了他国的嘴，这证明清零政策是应对新冠疫情相当成功的案例，对比之下国外那些躺平政策可就差远了。既然之前的政策是成功的，这种情势下贸然转变政策去躺平，即便是慢慢躺平也是不明智的。

题外话，清零政策有没有可能已经产生了一个意料之外的效果，即验证了我党强大的组织调度能力，展现了中华民族无与伦比的团结精神。这种组织能力和团结精神不仅可以用来抗疫，其实还可以用来应对战争，如果疫情之前还有人质疑中国的决心和能力，那这世界上独一份的、精确贯彻落实了两年的清零政策已经给出了最好的回答。

知乎用户 大脑袋毛毛虫​ 发表

1，因为不清零会死人的；

2，即使侥幸不死，肺部也会纤维化，人就像得了痨病一样趴在地上咳嗽，站都站不起来，晚清大烟鬼的惨状深深烙印在我们民族记忆里，我们绝不能重蹈覆辙；

3，即使无症状，肺部无影响，男性的丁丁也会变小，这种事情发生在男人身上就绝后了。虽然现在年轻人不想生孩子，但如果发展到不能生孩子，那就是民族的末日。

俄乌为什么打仗？因为他们已经没有未来了，索性放开手脚宣泄仇恨。其实不止他们，世界上大部分国家都已经没有未来了，遍地死尸，活着的人趴在地上喘着粗气。请多看看观察者网，把握人类命运的方向。

知乎用户 李晓辉​ 发表

从一个医务人员角度说，我觉得不必清零，因为太累了，两个月没休息了。但是从一个普通市民角度说，我希望清零。不过我很费解一件事，年初的时候疫情基本稳定，这波疫情反弹不是上海不坚持防疫的锅？现在这个舆论是不是被带跑偏了，警惕资本家和买办阶级，他们比我们想象的更加没有底线。

知乎用户 Victor 发表

反对清零。

有科学家声明奥密克戎的死亡率已经低于流感，具体的我就不复制粘贴了，你随便百度一下都能找到这种报道。

如果你支持清零，也请从这个角度进行你的反驳，拿出事实，或者拿出一些更权威的科学声明，来说明奥密克戎死亡率其实高于流感。

否则其它角度都是扯淡。

我看有的支持清零的人说什么，按照香港的那个死亡率，大陆开放了之后要死亡多少多少百万人 — 那个数字看上去好像很吓人，可是大陆有十四亿人，你知道每年因为车祸，我们国家死多少人么？那么为啥政府不禁止人们开车呢？还有刚才说的流感，既然流感死亡率更高（易感染程度也不低），那么为什么每年不因为流感而封城呢？

我的城市有一条很著名的旅游步行街，疫情之后多数时间没有正常营业过。他们经常在街口那儿设道卡，逐个检查进入的游客的健康码和体温。我一开始也认为应该的，后来一看，这个正门旁边就有一条小岔道，也可以用来进出这条大街，但是防疫排查的工作人员根本就不管从那里进出的人员。

现在国内的防疫政策给我的就是类似的感觉，全都是形式。

两年前疫情爆发的时候你封城情有可原，两年多了到现在，不仅一点新办法都没想出来，还在那里自己抄自己的旧作业，而且在被封城市物资供应方面比之前还都不如。

知乎用户 甜瓜 king 发表

因为

1. 分级诊疗和预约看病在我国是摆设

要我提醒各位各种老专家的平均年龄是吧，你以为要送一波基础病，其实更可能先把老专家送走。当然有些人觉得老专家知识体系太老，死了刚好给年轻俊才腾位置，这个就保留意见了。

2. 新冠这么强的传染率，一旦放开百分百造成院感

千辛万苦抢病床，抢了病床染新冠。反正不论啥病，先加个新冠，死亡率增不增加列位看着办吧。因为我不知道我国的 icu 是不是都是负压病房，就不说难听话了。

3. 生产车间越高级越惨

有很多生产车间的环境条件是很苛刻的，比如芯片制造业和医药行业，又症状的工人没办法上工。一开生产线就是电费蹭蹭涨，一旦缺工到一定程度，还是停工划算（真心）。

4. 医院院感后，清洁工和护工跑路你拦不住，没了这俩，医院运转也要出问题

因为这俩工资少风险高（从业人员年纪大，天天接触病原体），还没有编制，为了几千块，脑袋别裤腰带上。不过可以通过加钱解决，整好有人要还房贷不是吗？至于价格涨了，很多人看不看得起病，这个问题见仁见智好了。

5. 生育率下降复合女性工作率下降

因为现有疫苗接种的条件下，幼托行业基本会崩盘，毕竟孩子一生病也不敢跑医院，那么照顾幼儿的工作大概率是由女性承担。同时家庭收入下降，生不了更多的孩子。

6. 当然最主要的原因是，世界上有因为瘟疫导致完蛋的文明，没有因为经济危机导致完蛋的文明。

美帝当年经济危机如喝水，现在还不是世界霸主。

另外，医保基金和医护编制，我就懒得说了，反正就是都很紧张啦。

最后祝福大家活得久久，开开心心。

彩蛋：我国医院的夜间门诊的医护很少，一些科室没有夜班门诊，是由科室的病房值班医生（一般也就一个）兼职，如果开放，祝福大家有好的夜晚，就算感染了新冠，症状一到晚上就能忍受。

知乎用户 朱先生 发表

国外这么多国家都给了这么明确的答案了:

共存后短期确实能够短期内让经济报复性反弹，但是新冠就像慢性病一样会持续性影响经济发展。

最明显的是去年和前年全球就我们还在开足马力生产，导致航运费用都涨上天了。

新冠这个东西会反复感染，即使打了疫苗。另外治疗费用在共存后大概率无法用社会医疗保险，美国目前就在考虑取消。

关于后遗症，单次确实不明显。但是在反复感染 10 年后呢？

疫苗靠不住，首先小孩和老人接种率很低，小孩都没有第三针。共存后大概率出现老人死亡率非常高的情况，香港就是例子。小孩被保护的更加好，但是也高危人群。

综上所诉，用老人或者小孩祭天，换取短暂的经济恢复是否合算？

知乎用户 关于曾经 发表

中国作为一个人口大国，目前来说防疫成果显而易见。在这个问题下阴阳怪气，指桑骂槐的人真是别有用心。

那些崇尚自由的国度感染人口已经达到上千万，死亡人口已经突破百万，可惜都是出现在他美爹治下，对别人来说只不过是个冰冷的数字，而不是一个有血有肉的人。

中国防疫确实存在不少问题，不排除有些人拿住鸡毛当令箭，但是瑕不掩瑜。我就不敢想象如果中国才取漂亮国的防疫政策，死亡人口达到数百万的时候他们又是一种怎样的说辞？

最近一段时间风向突然变了，认真的排查隐患，负责的区域隔离倒成了最低能的表现，不知道是和俄乌冲突有关呢，还是和港沪疫情有关，还是真的有人隔离久了，急了？

一提隔离就是低能愚笨，一提核酸检测就是政府赚大钱，真要是对国内的防疫不满意，直接说哪个国家做的好我们可以学习一下。

知乎用户 匿名用户 发表

不懂为什么这个提问下这么多人非得不让中国清零，不要再费力气了，好不好？

中国现在是动态清零，不会动摇。

你们觉得限制了你的自由，可以润么，美国呀，欧洲呀，我们又不拦着，不要在中国委屈你自己了，也别难为我们这些怕死的人，好走不送哦。

知乎用户 知狐 发表

因为新冠病毒肺炎具有高度的传染性，一旦被传染会影响人类的全身的免疫系统，对于全身各个脏器器官都可能存在着未知的影响，虽然它的致病性在持续减弱，但是，病毒的自由传播就是一个很好的培养基，新冠病毒还在不断的变异当中，传播速度越快，出现新型毒株的可能性就越大，它的变异有可能出现未知的对人类危害更大的毒株，存在影响人类的巨大的潜在危害。

有些人说，“病毒变异的倾向是趋向于毒性在持续减弱，病毒的传染性越强，它的毒性就越弱”，那么，这个观点是真实的自然规律还是自我感觉良好？还是人们的错觉？虽然目前看到的病毒是在减弱，这根本不会是真实的自然规律，人们对世界的认知还是很微小的肤浅的，管中窥豹得出来的规律并不值得信任，从人类发展的历史长河当中，爆发的新传染病是无法预测的，更何况，病毒的变异比人类的认知更加复杂，人类做好预防才是最好的应对策略。

如果一旦出现个别的新冠病毒肺炎的病例，如果不进行社交控制任由其传播，也会很快的出现迭代传播，病例数会出现指数级增加，新冠肺炎很快就会在全国内产生极大的暴发流行，出现严重的后果，会对人民的生命健康造成极大威胁，并可能出现大量死亡病例。

事实证明新冠肺炎的动态化清零是完全正确的，美欧国家由于宣扬自由化主义思潮，任由病毒传播造成了病毒的广泛传播出现大量死亡病例，已经报道出来的有新冠病毒导致的美国已死亡超过 100 多万人，导致医疗系统资源紧张，劳动力短缺，社会生产受到严重影响，产品供应链紧张，物价飞涨，社会动荡等严重的社会分裂问题，中国动态化清零政策，虽然在一定程度上也造成了很多的生活不便，但人们的生产生活还是基本没有受到太大影响，根据全世界的经济增长状况来说，中国的情况是最好的，更加进一步说明动态清零政策的正确性。

相关新闻报道链接：

上海连续 6 日新增本土死亡病例共 48 例，均为基础疾病所致

截止 2022 年 4 月 24 日，上海本轮疫情累计死亡病例 87 例，重症八仙已有 3 位奔赴上海支援

【梁万年：必须坚持 “动态清零”，躺平后的恶性循环是一场灾难】

【世界首例！一男子新冠阳了 505 天后去世，刷新最新记录】

知乎用户 匿名用户 发表

不清零有一个根本问题要回答，会死多少人？

你看看回答里主张不清零的有多少是回答这个问题的，就知道这些人的智商或目的。

知乎用户 凉心四十八天​​ 发表

不清零，就会有人乌纱落地。

知乎用户 TH31 发表

因为村长必须保住鸟位

知乎用户 朱巍 发表

有新加坡和以色列珠玉在前，居然还有人想投降？病毒不接受投降的。

知乎用户 吴越男娘空浪酱​ 发表

因为缺乏不清零的机制。

知乎用户 johntjohnson 发表

芜湖出一例秒封都能出来好多例新增

动态清零代价有点大

知乎用户 行走 发表

贴一段机翻的内容：

近期出现的一些新变种如 BA.4、BA.5、BA.2.12.1 等都点出了 L452 位点的突变，而这个位点是 delta 特有的，所以一般认为 omicron 致病性比较弱是因为这个点没有突变。

这个论文（2022 年 2 月份就投稿了，实验就更早了，应该在 2021 年底或 2022 年初）研究实验室合成了 omicron-L452R 的病毒，发现 omicron-L452R 病毒感染能力更强、致病性也更强。

简单说就是，omicron 传染水平 + delta 的重症病毒来了。

个人理解：由于某些原因，我们看到的研究结果，甚至是数据，都是滞后于当前病毒变异情况的，现在躺平，要面对的，并不是我们在各种渠道了解到的病毒，而是新的变异种。

现在，由于新变种的侵袭，英国等国家已经开始反思躺平共存的抗疫政策了，我们更没有理由去躺平共存。

站着，也许很难，但生而为人，我们必须支棱起来

为人进出的门紧锁着，为狗爬走的洞敞开着，一个声音高叫着：爬出来吧，给你自由！我渴望着自由，但也深知道——人的躯体哪能由狗的洞子爬出！

知乎用户 匿名用户 发表

不可以，新冠对老年人的危害众所皆知。

玩知乎的大多是年轻人，病毒可能对他们影响不是很大，但是幸好，他们又做不了决定，而做得了决定的大部分老年人当然坚决拥护清零！必须清零！

知乎用户 Nero​ 发表

请大家思考两个问题：

1. 当前共存之后受害最大的人群是谁？

2. 如果国家以经济发展而非人民生命健康为第一考量，决定共存还是决定清零更加有利？

我的答案：

1. 共存之后受害最大的是高龄、有基础疾病且经济条件欠佳的人。原因第一：新冠死亡患者主要是高龄有基础疾病者，第二：新冠并非无药可治，只要有足够的经济资源，就可以得到足够的治疗，即便是高龄患者，西方很多高龄高管、富人都感染过新冠，包括八十多岁的前美国总统，但是因新冠去世的少之又少，远远低于高龄人群平均死亡率。

2. 如果开上帝视角，把国家治理当做一个模拟器，你作为一个国家管理者，现在有一个病毒主要危胁老年人，可以调整人口年龄比例，降低老龄化，同时防疫成本巨大，你是会选择共存还是清零？

我认为答案显而易见，清零在当前是对人民生命健康最负责任的选择。

当然，现在的选择并不是永久的选择，由于国际形势，在未来共存恐怕是必由之路。现在无法选择共存的根本原因是死亡率仍然太高，治疗手段有限，或许 1-2 年后死亡率更低的毒株出现，或治疗新冠的更有效更经济药物出现，才是共存的时机。

知乎用户 匿名用户 发表

三年来，对于我国疫情的胜利，比较客观的评价是，社会组织能力的胜利。

这样的胜利，只能暂时管控疾病，并不能真正战胜疾病，除非像非典那样病毒自行消失。

以目前的情况来看，科学的角度，清零几乎不可能。

那句话怎么说的，

如果道路是错误的，跑的越快，离目的地越远。

知乎用户 Irving Mao 发表

主要是今年什么路线都不能改

知乎用户 Oooo 发表

相信共产党是为了全国全人类好。

知乎用户 Jack​ 发表

那你去国外躺平不就行了

知乎用户 杰森 发表

一下子清零就搞定了，为什么要去生病呢？还搞全体免疫搞共存？

噢，我不住爱丁堡，不好意思了。

知乎用户 宋 song 发表

因为做不到，中国现在没法保证在医疗系统不被击穿的前提下，给正确的病人，正确的医疗。

知乎用户 无名氏 发表

上帝说: 要有光，于是必须有光。

言出必行，说到做到，一言九鼎，这是上帝的威信问题，不能拿钱衡量。

就算要共存，那么也是这波先清零，经过上帝的允许，下一波才能共存。

知乎用户 外星人 1158​ 发表

其实日韩人的基因应该和我们类似，都是东亚人种，就算我国严防死守，美国也很可能已经从日韩得到了很多中国人或者黄种人的基因，又结合乌克兰的美国生物实验室，以及新冠是美国的生物武器的言论，细思极恐，现在对中国为啥要严防死守也能理解了！

因为现在可能还不是新冠最厉害的版本，如果中国也都躺平了，那么可能更厉害的版本才会被美国放出来。就像《瘟疫公司》这游戏。 现在的低毒性版本只是在麻痹中国而已。

而显然，日韩并不是美国的主要目标，中国才是！所以中国千万不能躺平，一躺平，致命的版本就会出现了！

可笑日韩被卖了还帮着别人数钱，有一天如果中国真躺平了，更厉害的版本出现，他们也会跟着一起陪葬。

不过有句话是：只有千日做贼，哪有千日防贼的道理。 中国现在就是在千日防贼，为此，中国的经济也受到了很大的影响。

但是没办法，这是美国的阳谋，就算你中国永远不躺平，但也把你的经济拖入了泥潭！从而为美国应对中国赢得了缓冲时间。

但是真的，躺平就是死，所以没办法！ 这是战争！生物战争！而且是阳谋！

如果这次美国胜了，那么以后他们的历史可能会说：曾经这个世界上出现过两个足以和美国媲美的伟大国家，一个被我们用颜色革命搞垮，一个被我们用生物战加经济战搞垮。

当初武汉最先爆发新冠疫情，就是在武汉国际军运会时，几名美国军人带入的。这就说明，一开始美国的主要目标就是中国，直接攻击的就是中国。

只不过那次最终还是被中国不可思议的统战能力和举世瞩目的团结一心击退了。然后中国的国门就开始了严防死守，现在他们又开始采取了迂回包围战术。

这就好比两方交战，第一次侵略，失败，一个主力集团军被消灭，然后中国关闭了城门。现在只好迂回包围，先用低毒性病毒感染全球，麻痹中国，并要求中国也躺平，开放城门。但是这不代表主力集团军只有一个，后面还有好几个主力版本。一旦开放，致命版本又将到来，中国失败，然后日韩陪葬！

这就是美国！这就是盎格鲁撒克逊人的霸世计划中的一环！国人应该警醒！

知乎用户 捡钱 发表

因为调子起太高了，不清零会打某些人的脸。

知乎用户 匿名用户 发表

网上与新冠无非不就一个争论点吗？影响我挣钱养家了呗！

国家吃力不讨好的实行封闭，让你们留在家里目的是什么？是看你们挣钱眼红了? 是看你们能养家心里不舒服吗？

那不是为了能更大程度的保护你们吗？减少生命无辜的死亡。然后一个个的清零不可能啊！应该共存啊！难道共存死的不是你们就无所谓吗？一个个真得新冠又怕死，啊啊啊我不想死啊！救救我！

中国初期难道做的不好吗？现在几乎都是境外输入，然后对中国造成的影响吗？现在这一个个不怪欧美等国家共存思想，反而觉得中国不该封，不该清零。就因为国外都是这样，中国也必须这样? 大清早完了

还有别说我不挣钱养家不知道其中缘由。我父母也因为疫情，导致店面被封，房租依然在哪反而还涨了！我知道你们的烦躁的点。但是这并不是有 Zf 引起的，清零这个政策并没有错！！！

知乎用户 真大宝 发表

1. 现在的新冠疫苗并不是我们以前理解的脊髓灰质炎糖丸疫苗或者百白破或者乙肝疫苗，效率那么好完全阻断感染。
2. 由于是传染病，而且是空气传染。中国的医疗机构没有这么强大的隔离病区！
3. 很多老年人没打疫苗，有自身基础疾病。无论是摔伤骨折还是一个简单肺炎都可能把老人带走。

现在清零是为了保证所有公民的合法权益平等，而不是国家脱了裤子放屁花钱干老百姓不喜欢的事情。

唱着防疫过度的人除开敌对势力，剩下的就是觉得疫情防控影响了他们。无论是影响营收还是生活自由。你知道中国不缺乏那种为了一己私利就全盘否定的人。

上海的管理再差，上海人也是怕被感染的。不是怕病死，而是怕被抓去方舱隔离。现在这些喊着放开的，也是没有感染没被隔离的人。他们如果一旦感染的时候绝对是第一时间做墙头草，责怪疫情管控不利。

至于其它回答什么精准防疫我防不住已经狗带了。我相信这种案例一定有，但是也有防住的城市。

还有什么防疫拖垮经济这种大家都明白的事情就不用再提了。我不是公务员，疫情也影响我营收。我知道我的小孩安全就可以了，你自己有小孩还嚷着放开管控。将来你小孩阳性的时候，希望你不要像上海录音那样，撒泼不让小孩去隔离。

知乎用户 田里有点冷 发表

因为现在成本可以接受，如果外省某市做得好，成本还会在一步下降

现在的成本看起来不低，但是放开后的医疗费更高。养老金本来就不够，医保也不够。放开后就只有自己承担新冠的费用，至多报销一部分。

那样子，觉得大家不会闹吗？现在不闹是因为生存可以。

开放之后，要么继续承担治疗费用，要么等着大家闹起来。

欧美闹事不过游行，这里真的闹事，建议翻历史书

知乎用户 匿名用户 发表

感觉现在因疫情间接 的人比新冠肺炎多。

知乎用户 匿名用户 发表

几个问题：

1. 新冠疫苗准备强制打么？如果强制打，是所有人（包括有基础疾病的老人和小孩）都强制么？现在国家是知情自愿原则，然后你可以微博上搜一搜深圳疫苗。
2. 如果强制打，副作用谁来担责？国内灭活疫苗相对安全但效力低，mRNA 疫苗相对有效但副作用大（美国 VAERS 数据库已经有一万多人注册死于新冠疫苗的副作用）。
3. 打完疫苗是否可以全民免疫？目前认为的是随着病毒变异，疫苗防感染的能力越来越低，防重症还可以。国外也有无数多次感染的情况。这样的话全民免疫是否可行？
4. 医疗是否挤兑？我觉得大家在新冠前看病就应该会觉得人很多了，现在突然来一个新冠这么一个高传染性的疾病，到时候是否真的可以做到 “有病治病救人 “？

这些问题解决不了，在放弃清零的时候可能就会有一堆 “医生选择放弃救老人转而救更有可能活下来的年轻人“的故事发生。这种事情是不是共存派眼中社会的一粒沙不知道，但大概率是病人家属身上的一座山。当然，按照现在“外省” 的处理方式来看，这沙子也挺多的。

以上

知乎用户 俞瑜 发表

建议把台湾岛化为共存区 想共存的全部去岛上 岂不美哉

知乎用户 院长我想学外语 发表

本来我不支持清零的，可后来我有了孩子，我就怕了

知乎用户 天亦怜云丶 发表

可以，你先去得一个看看可不可以。

知乎用户 覆巢也可能没卵 发表

因为人类活动急剧加剧。

因为全球变暖。

因为要搞人类大家庭。

因为还有热带的无数非洲，亚非拉要脱贫。

因为灾难会多次降临。

因为中国输不起。

知乎用户 夏炮灰 发表

我曾是坚定的清零派，因为疫情没有波及我的城市。

后来疫情来了，封了我两个月的店铺，我是坚定的共存派。

后来疫情走了，我又是坚定的清零派。

知乎用户 sunyi 发表

最终一定会走向群体免疫.

先说为什么, 因为病毒不可能被消灭, 且我们也不可能与世隔绝.

为什么现在还要坚持清 0?

因为现在的致死率还太高. 病毒在不断的变异过程中, 会朝着高传染性, 低致死性变异.

什么时候开始共存, 实现群体免疫?

全民第三针的覆盖率更高一些, 感染后的重症更少, 症状更轻, 伤害更小. 就可以实现群体免疫了.

同样都是群体免疫, 为什么我们要坚持这么久, 而不像国外那样早早躺平?

因为早期的时候, 感染病毒的死亡率还很高. 尤其是有其他疾病的老年人, 在医疗系统被击穿, 重症得不到有效救治的情况下, 很容易死亡, 所以我们要坚持清 0.

知乎用户 Clockzinc 发表

因为我不在管控区，我不希望疫情外溢所谓全体免疫导致我得新冠。

觉得不应该的，赶紧组织起来反抗啊！（哦，我忘记了，苏东人最具有奴性的，只能嘴上说说，还是怕死不敢反抗的）。不过挺好的，思想上的巨人也是巨人。

知乎用户 糖果丶 发表

可以，不过美国已经死了一百万人了，还是按照他们的医疗水平。

现在中国的人均床位，如果得了基本就在家躺着吧，生死有命，富贵在天，反正我年轻无所谓，毒也毒不死我，就怕阳痿（传言，不知真假），但我担心家里的老人家怎么办，难道就只能被时代所抛弃。

真的病了普通老百姓就别想进去医院救治了，就算现在一线城市，看病也一样难，做个手术需要床位起码提前几周预约，有关系就找人插队，没关系就慢慢排吧，如果在农村，呵呵，能买到两颗新冠药就不错了。

知乎用户 匿名用户 发表

然而这个给问题下却都是希望清零的，令人感叹

知乎用户 眯眯熊 发表

外国又管不到，反正他就在那里，屋子打扫再干净开了窗还是会有灰尘进来。

知乎用户 游侠 发表

必须清零，因为美国选择共存，敌人拥护的我们就反对，敌人反对的我们就拥护。当然，现在敌人是多了点，还好有几个朋友。

知乎用户 DreammmmmmmPrime 发表

讲一个奇葩的观点

清零是政治正确

1. 房产交易降温。

2. 教育内卷降温。

3. 出国旅游降温。（虽说旅游业影响严重，但是你再 A 赚的钱当地 zf 肯定不希望你去 B 地去花，所以拉动内需）

4. 彰显 zf 的政策对人民有爱，增加人名信任，提高凝聚力。

5. 可能还有资本方面的好处，这个我看不出来，但是感觉有。

综上所述，清零是必然的，反对清零就是政治错误。

百里无一害。

知乎用户 止水行舟 发表

病毒是叠加态，密集式传播，而非单条逻辑线。让你慢慢写下，1+1=2。老师，我交卷啦。

家庭是你的，至少国内不是你开的。

知乎用户 棕榈 发表

铁拳没有砸到自己头上，必要清零

铁拳砸到自己身上，必要共存

知乎用户 人生如梦 发表

知乎什么时候显示 IP 啊

知乎用户 灵宝天尊 发表

基调都定下来清零了 那还说什么

知乎用户 美错 发表

提供另外一个思路。

这很可能只是为接下来更可怕的灾难做动员管控预演而已。

目前中国最重要的城市是哪三个？___

上广已经 “清零” 了

接下来应该是？___

我建议在__的网友 接下来应该存好粮 存好现金…

知乎用户 给你宇宙 发表

说大话，好面子

知乎用户 蒋智​ 发表

不是单纯清零，是动态清零

知乎用户 慧觉真实义 发表

一，我支持清零。但是必须打疫苗，准备好莲花清蕴胶囊！

二，普通老百姓吃不起 2300 的神药！

三，好，请你拿出证据来，证明新冠变成小感冒了，不然请你立马跑到美国以身试险！

知乎用户 杳辰公 发表

因为很多人的钱包暂时还没有清零。

看看曾经繁华的购物中心，门可罗雀；看看曾经炊烟袅袅的市井小巷，杳无人烟；看看曾经摩肩接踵的地铁公交，空空荡荡。这就是一个钱包清零的过程，缓慢如温水煮蛙。

终于有一天，恍然发现，钱包已经率先清零了，而这个清零才是最致命的！于是，拼命找老板要钱，但老板也清零了；于是，找工作，但工作也清零了；于是，当自己拥有的一切都清零时，最后就是自己个体的清零了。对个体而言，最后一刻基本可以宣布清零胜利了。

知乎用户 赤脚郎中 发表

看看这个。

为何疫情反复无常，照此情况，你做好与新冠病毒共存的准备了吗？

知乎用户 神秘的豆瓣用户 发表

宪法第二十一条　国家发展医疗卫生事业，发展现代医药和我国传统医药，鼓励和支持农村集体经济组织、国家企业事业组织和街道组织举办各种医疗卫生设施，开展群众性的卫生活动，保护人民健康。

有人说再封控就没法养家糊口了，所以还是共存吧。

以前我觉得扯淡，现在一想还蛮有道理的，共存之后老人小孩都逝了，就不用养家糊口了，就自由辣，可以旅游辣，可以开始赚大钱辣，生活好起来辣。 ‍ ‍ ‍ ‍❤️‍ ‍ ‍♂️

所以不知道喊共存的都是什么背景的，小孩不可能，没手机也没那时间，游戏都玩不过来呢。老人嘛，可能有部分短视频营销号看多了的，命都不要了，其他应该还是正常人，毕竟自己感染了逝了先不说，给子女负担是一定的。

上班的嘛，可能是刚刚开始上班的，没有上有小下有老的烦恼。准备开始 “干大事”，却被封印在家。年轻身体好，最有可能喊共存。

如果这波上海疫情不外溢，全国大部分地方都基本无事了，该上班上班该上学上学。加上防控措施仍在起保障作用，这时候还喊共存的，基本等于自废武功。

现在疫情全国开花，喊共存的话，之前几年这么多人的努力通通白费，只能是疫情迅速扩散到全国。

当然，如果您人在中华人民共和国台湾省，那当我没说。

知乎用户 算命学习中 发表

坚持清零。

要死也比你们晚死。

知乎用户 起名太难了​ 发表

朝鲜搞清零，至少它有合理性，其政府很明确的知道自己国家的医疗水平和工业能力不足以应对新冠，也很明白除了中国外不太可能有第二个国家为其提供援助，对于其经济而言，封锁边境搞全国清零也不会有太大影响，毕竟封不封锁都不会有西方国家对其进行商业活动

但某个利维坦一面把人民当红利和牺牲品，不顾相对于其政策来说巨量的境外输入病例，玩命发展外贸吸引外资，一面把普通人的生计当玩笑，21 年以来一旦有一例阳性就搞劳什子的封城封区，这两种完全矛盾的发展方式出现在同一个国家不可谓不荒谬

知乎用户 并州达人 发表

必须清零也可以走，但是不能局限于一个国家，而是要放眼全球，至少全球大部分地区。

有件事大家也都达成了共识，要么清零要么共存，没有中间选项。

大家也都达成了共识，病毒不懂政治，不会因为政治而不感染人。

比如 “国境线” 这种因为政治而划分的东西，新冠是不管的，感染人过不了国境线，那就附着在物体上，或者感染在迁徙的动物上，无孔不入。总之，国境线只能靠政治的力量拦住人，或许可以拦住一部分物品，但是拦不住所有物品，更是拦不住会迁徙的动物，总之是无法完全拦住新冠的。

所以要清零，我们就得全球清零，至少整个地球大部分地区清零。不然整个地球大部分不清零，只有一个地区清零就没有意义。这个地区迟早会破防（当然，迟破防还是早破防确实有区别，如果这个地区可能利用好短时间的清理来做准备的话，迟破防意味着更多准备时间和应对方案，可以有效的控制损失。）。全球其他地方都不清零，只有一个地区不清零，也是一种中间选项。这既不是清零，也不是共存。

所以要考虑清零，麻烦把整个地球当做一个整体考虑。请思考一下如何全球清零。而不是 “其他国家我不管，只要我所在的国家清零了就行。” 这不是真正的清零，这正是很多人认为的，不存在的“中间选项”。

关于有没有可能全球清零（全球绝大部分地区），其实也有这种可能性的，或者说我们在 2020 年和 2021 年坚持清零是抱着这种希望的，什么希望呢？希望病毒毒性往变强的方向变异，给世界各国造成无法承受的损失，让世界各国达成共识，必须彻底消灭病毒。从而展开世界性的卫生医疗合作，以做到全球性消灭病毒。

但是新冠在这两年内并没有发展到这个程度。现在新冠处于一种不上不下状态。你要说新冠严重，事实上西方各国躺平到现在也没有所谓的 “崩溃”“政权更替”，你要说新冠不严重，确实又产生了很大影响，死了很多人。

在这种发展趋势下，我们如果只有 “继续国内动态清零，坐等新冠变异严重，世界各国终于因为无法承受损失所以愿意世界性消灭病毒” 这一种应对策略，未免有些过于被动和呆板了。

知乎用户 Noah 川​ 发表

很多事情都会分为两派，比如移民的，和不移民的，“爱国的 “，和 “不爱国的”，比如主张清零的，和主张开放的…

​

​我是主张逐步开放的，我觉得很重要的一点，可能是我没有看到病毒带来的严重后果。

​

其实目前的情况就是两害相权取其轻——​所以我觉得任何两派意见，互相看一下损失状态是什么，我很奇怪的一点是，为什么现在关于病毒危害和严重性的报道这么少？而且在这么少报道的情况下，政府依然在坚持清零——这个其实是不符合我 D 的舆论战线工作策略的，也就是说，现在一味在防守（删帖），并没有有效地引导舆论方向，“喉舌” 方记者们没有主动出击，要列出病毒带来的巨大危害，给人民生命财产带来的巨大损失，“共存” 派自然而然会无以反驳。

​

这背后还有一个很严重的问题，​就是权威性丧失，信任危机。你会看到张文宏，你会看到钟南山，但是实际上背后的逻辑是因为你不相信官员或发言人的话，你才会去寻找 “专家” 的观点。这个逻辑背后，代表着，你觉得自己已经被骗怕了… 防不胜防…

但现在呢，大多数人对于封控的恐惧已经大于疫情的恐惧了，不同方舱的条件天差地别，没有最差只有更差。

而且现在核酸检测越测越多导致一部份人不愿意下楼做核酸，我觉得是很能够理解的，毕竟气溶胶传播的话 10m 都有被传播的概率

最后还是希望防疫科学化吧，中国加油！

知乎用户 木子不写诗 发表

为了人民！

还能为什么，又能为什么？那么问题来了，谁是人民？

说白了，不就是为了转移矛盾吗！

知乎用户 大同​ 发表

建议把这个题目改成，“新冠病毒能不能清零”，可能更有意义。

“必须”，讨论的是主观意愿，确定目标，为了一个伟大的目标，很多都可以舍弃。

“能不能” 讲的是主观能力以及客观制约。首先这个目标，现阶段是否在能力范围，如果强行争取，又会带来哪些损失。

“必须”，讲了很多，甚至抬出 “国本” 来强化。

“能不能” 很少讨论，略有涉及，就会消失，甚至 “依法处置”。

知乎用户 huly 发表

我是认真的，只要全国人民真心实意地同意，中国严格实施分级诊疗。我愿意早上 8 点实施，8 点 20 共存。只要留 20 分钟让我看看具体规定，熟悉一下流程。

我们不要宣泄情绪，认真讨论一下共存的必要途径吧。中国有没有可能强制推行分级诊疗，如何推行，老百姓有没有可能接受？

例如，家人得了重症，社区医院转诊，但我想转诊到上海怎么办？

小孩发烧了，以前可以直接去协和看专家，现在只能社区医院退烧怎么办？

我信不过社区医院，打 120 叫救护车送到大医院急救，行不行？

我想做 CT，但转诊医生不肯开，怎么办？

大医院是公立的，是否应当全部取消门诊，只接转诊病人，全自费也不行？

既然是分级诊疗，初级诊疗是不是应当由医保报销？

不讨论分级诊疗，怎么保证大量的无症状感染者不去医院，轻症不就医或只在社区医院就医，如何禁止这些人没有症状或有一点症状就到大医院看病，甚至挂专家号？

知乎用户 小公瑾​ 发表

有帮人啊！真的是既没有统战价值又懦弱，来知乎上 bb 赖赖，你自己想想，起的 der 用啊！一天到晚铁拳铁拳，你都知道那是铁拳，还废话些什么！真让人看不起

知乎用户 天启技艺 发表

性奴都无法清零，还想……

知乎用户 strangerC​ 发表

有了 2300 元的药品就不用清零了，不然怎么赚啊？

知乎用户 皖晚的臭宝 发表

不可以，你能保证新冠不变异？你都说是新冠了，如果它一直都是 amkr，那我倒是没意见，万一它变异一个牛逼的，再封控全都是阳，怎么封？国外是选不了我们这种才群体的，我们还有选择权。不要太傲慢了，人在病毒或者说自然面前，还是很渺小的，或许明天新冠死亡率百分之 1 了呢？你还会支持全体免疫吗？

知乎用户 大头头很大 发表

喷防疫的和喷《流浪地球》的，是不是重合度有点高了？

知乎用户 第四天灾​ 发表

rna 病毒

′传染率高

感染基数大

死亡率不上不下 (它要是死亡率足够低，那就真的是大号流感，死亡率足够高，人们就不会作死)

知乎用户 十 is 发表

如果放开后哪天又不想清零了，难道你还要穿越回来？

知乎用户 黛之画酱 发表

因为就目前…… 当然新冠未来会变异成啥样我们不知道，但就当下情况来说防疫规则是：

“清零不绝对＝根本没去清”

而且专治一切不服以上规则的任何头铁。

知乎用户 zzziayo 发表

因为今年要开会

知乎用户 虚拟人生 发表

据说不到 170 个西班牙人，靠天花打败了千年文明印加大帝国。使得雅玛人的文明消失了。真的是雅玛人都得病死了吗？还是因为恐惧而导致的自我摧毁？

来了一些香港人带来了奥密克戎，就封平 2500 万人、长春、吉林市。目前还不断在封平更多的城市。是不是可能是一种自我摧毁的方式？我很怀疑这一点。

在历史上抗疫成功的结果 只有一个、群体免疫（无论是疫苗方式 + 自然感染方式）最终导致人群免疫。即使如：感冒、流感等，同样如此。天花也是靠疫苗阻断传播。

除非是死亡率极高，传播很慢的传染病。以宿主全体死亡或重症无法行动，从而阻断传染。如：埃博拉病毒。

当医生说 R0=9.2 时，即其传播速度已经超过感冒。为啥专家总是提起这一关键数据，即是不是在说无法阻止其传播了。毕竟不能把人都隔离在无菌室里。

我们可能只有两个选择：

1）或者说为了极端避免死亡代价、我们只能等所有老人、基础病患者都自然死亡才能开放我们的城市和乡村。当然，老人和基础病患者仍会出现。由于中国人口众多，可以肯定基数永远庞大，永远无法实现开放。等待印加帝国式的死亡。

2）在疫苗接种率高、而效果最好的阶段选择开放，尽可能去劝说老人、基础病患者打疫苗，如果免疫系统有病而无法打疫苗的病人，应采取隔离保护措施。

疫情已经发生、灾难已经来临时，生命的损失已不可避免，而且确认已无法阻止，希望选择最小的代价平安度过灾难。而不是不承认灾难的存在。

如果清零长期持续，封闭城越来越多。从目前来看，封闭城市是非常特殊的抗疫方法，不能常态化，动态清零（早发现、早隔离、早治疗），演变成 “封城” 常态化抗疫是不可持续的。

问题只有一个如何以最小的代价达成群体免疫，清零这种方法能有助于达成群体免疫吗？若不能应尽快做好准备后，尽早开放。

极端的封城清零可能只是安慰剂不可持续。

知乎用户 泌尿外科男科博士​ 发表

因为新冠肺炎的病原菌是病毒啊，病毒有不断变异的可能性，只要没有被彻底清除，病毒就有可能变异成一株毒性和传染性都很强，让人类难以克服的变异株。更何况现在国外大多数国家基本上对病毒是持开放状态，这其实是很恐怖的，相当于给了病毒一个天然繁衍的温床，它可以不断变异直到人类对此束手无策。

知乎用户 hscryzer vis 发表

为了大家以后和网友联系还能微信下而不是 ping 对方 IP 这种明知故问的问题可以少点了…

知乎用户 匿名用户 发表

建议军事化管理，不不好意思，已经是了

知乎用户 至安 发表

还谈清零，你开什么玩笑，网上三不说，一不要说俄乌局势，二不要说新冠清零，三不要说中医辩论，说了不是找骂吗？

知乎用户 整形美容杨医生 发表

因为防疫古墓派太多

知乎用户 aquila​ 发表

先说答案：百年之后，人类和新冠必然是共存的状态。

解释：就是人人携带新冠病毒，假如这几天休息不好，就新冠了；当然也许是流感病毒。好好睡了几天，吃了药 (以后发明的特效药）就好了。

那么所谓清零派，共存派争论的点就是什么时候开始共存？

答案：在国家看来，清零的害处大于共存的时候。

什么时候清零的害处大于共存？

答：这个标准和因素非常复杂但我有几个点供参考：

1 持续的清零和封锁对经济造成影响中华民族伟大复兴进程的时候。（这个点我没能力展开）

2 清零影响正常的社会秩序，比如普通患者就诊急诊，教育，治安秩序等。

3 共存的病例和死亡率不会击穿基层管理和医疗底线，目前上海看来是击穿了。

3

3

知乎用户 Thermal​ 发表

问题提的有问题。

必须的是清零这个口号，但实际操作中从来都不是真的要清零。

知乎用户 Murphy 发表

因为喊清零的人大部分都还没经历过封控或者因为从事的行业的关系即便被封控了也不影响收入。当然了，当一线城市封控产生的负面效应向二三四五乃至十八线城市扩散的时候，这帮人应该也就知道到底要不要清零了。

知乎用户 泰深满嘴长牙​ 发表

盲猜这波上海疫情风波结束之后就要开始逐渐接受共存的声音

知乎用户 念桥边红枣​ 发表

没有必须清零吧

是社会层面动态清零，专家其实也明天在国外躺平情况下国内是不太可能独善其身的。

但是谁能保证新冠的变异会朝着越来越无害的方向呢？所以目前基于医疗系统现状，中国管控严一点没错的

知乎用户 小楼一夜听春雨 发表

因为人都有侥幸心理，鞭子没打到自己身上，永远都不会觉得疼。我也被封过，被隔离过，当然很难受，抱怨什么的也无可厚非，但是在网上发表一些戾气这么重的言论，就大可不必了吧，无论是共存或是清零，我们在这里讨论这个问题，当然都有自己的理由，讲道理就讲道理，没必要那么刻薄的去针对别人。新冠厉害吗？当然厉害，它要不厉害能让全世界严阵以待这么久？我国应对的如何？当然很好，无论和哪个国家相比，既然如此，国家支持清零有什么不对吗？当然，有人会说，封的不是你，受影响的不是你，你当然会这么说。那如果放开呢？以新冠的传染性，以我国的人口基数，出现死亡是不可避免的，即便是百分之一的概率，那个数字你算过吗？在你的人生里，你是主角，但在这个世界上，你不是，你能百分之百的保证那百分之一里没有你或你的朋友家人吗？即便是上海，疫情在管控的情况下，医疗资源依旧需要其他省市的支援，放开之后呢？会不会成为下一个印度不说，但印度不刚好是一个例子吗？国家花那么大的力气和资源，免费接种疫苗，做核酸，为了什么呢？前脚享受这这个国家给你带来的好处，后脚就在这里骂娘，合适吗？你可以说那些发国难财的人，也可以骂那些不作为的官员，但这个国家是我们无数先辈用生命换来的，他并不欠你什么，他已经做的很好，并且在努力做的更好，每个时代都有如秦桧一般的人，但这并不是我们痛恨这个时代的理由，因为还有许多像岳飞一样的人，所以，我愿意去相信我的祖国，我也希望明天会更加美好。

知乎用户 岁月如歌 TP9 发表

能清零当然是好事。

有些地方有这个能力吗？

知乎用户 潇洒的霪荡 发表

如果中国有五十艘航母，军事基地遍布全球，控制全球大部分资源。

全世界经济利润和我们二八分成。

我们八成，其他国家二成。

我不介意完全放开疫情管控。

知乎用户 likewen 发表

因为我们的文化里就有人定胜天的这种概念。

看看我们的神话故事：精卫填海，愚公移山，夸父逐日，大闹天宫，孟姜女哭倒长城。。。这种只要努力，只要付出，只要不怕牺牲，结局必定人定胜天。

中国人是一个外表温良，内心激进的民族。宏伟叙事刻进了我们基因里。

至于结局是否会一将功成万骨枯，只有时间会告诉我们。

知乎用户 幸福平安 发表

我们要永远封控下去吗？

知乎用户 123456 发表

人类面对传染病只有动态清零一招，要么主动防疫动态清零，要么被动死人动态清零。至于共存拉倒吧，是你想共存就共存吗，那得看病毒特性，不会发病的能共存，发病但是不变异，不变异前提下，有有效疫苗且疫苗一次接种终身有效的可以共存。新冠病毒因为是单链的极易变异且传播速度非常快，缩短了下个变种出现时间。造成只存在要么主动防疫动态清零，要么对每一种有害变种躺平，以死一小部分人的躺平死人法动态清零。来来来选一个吧。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 匿名用户 发表

现实就是那玩意清不了零了，现在所谓叫的动态清零，就是控制而已，但是我还是支持的，因为我们都在赌 2024 年 9 月。

你说欧美放任自流，政府不管，新加坡地小，两代人李家人经营还不是清不了零，人家管控力度可不比我们差，民众素质比起 sh 还是强点吧！

大家再熬两年左右，只能苦一苦大家了。

知乎用户 心问 发表

喜欢听神话不？也许新冠是一个锁死人类寿命上限的方式呢？

知乎用户 黄思懿 发表

看了这么多答案，可以得出一个结论。清零和共存是一个两难抉择。

首先，奥密克戎没法清零，除非把国门彻底关闭。不然野火烧不尽，春风吹又生。封控已经持续了两年，不可能再封个三年五年。

其次，但是如果实行共存，中国有广阔的农村和不发达地区，有 14 亿人。你就要赌不会出大问题。赌这真的是大号或小号流感。赌病毒不会变异。

这就是考验智慧的时候了。但我相信，无论你是清零派，还是共存派。你都不会认同现在上海的抗疫方法。像上海这种抗疫，清零也好，共存也好，最后都一定出大问题。

既然要高举 “动态清零” 的大旗，那也希望上面能给一个系统的解决方法吧。

知乎用户 ryan 发表

想了很久，Backspace 很多字，最后只剩下一个理由，我不想感染。

知乎用户 可一不可再 发表

因为我想过这样的生活，而不用担心得所谓 “大号流感”。

视频为长沙今天 2022.04.23 的夜市，经过一段时间封控已经恢复了正常，或许再来病例还会封控，但结束后依然可以享受忙里偷闲的正常生活。

被封控的人有意见很正常，但是请吐槽不坚决清零的人，以及阴阳怪气的病毒爱好者，是他们破坏了原本可以通过短时间清零换来的的正常生活。

我国现状就是，受益于清零的是大多数，受难于清零的很大程度是因为管理的拉垮和没能成功清零的结果。

知乎用户 白日梦想家 发表

有一种病叫艾滋

在中国有 80w

知乎用户 碧槲曜蔓 发表

一群 拿上还说事，我寻思上海不就是必须清零的典范？没有封控导致一系列后果。合着都是友军啊

知乎用户 LLago 发表

所谓的清零政策早就从当初的 “政策优势” 变为现在都极其被动了，现在除了中国大陆，全世界没有搞清零的了，连台湾省也不搞了。

当初清零是因为原株和前几个变种致死率高，代价太重。那时候中国的政策优势确实在全球一枝独秀。

现在的 omicron 是以低毒，高传染率大杀四方，现在国内情况是进退维谷，清零，omicron 传染性太强，根本很难控制，更要命的是其他国家搞的群体免疫，你不可能把国家锁起来，不跟其他国家经济贸易交流吧。共存，以香港，韩国，新加坡等共存政策的死亡率任意一个，即便是 5%，放在我们国内这么大的人口基数情况下，那会有多少人。

所以现在我们真的很被动，非常被动，一方面的经济，一方面是生命。

也许只能期待新的疫苗，新的特效药，否则个人感觉，清零政策还会继续维持下去…

知乎用户 匿名用户 发表

明白了吗？

九个字

断人财路，如杀人父母

知乎用户 J 先生的小面包 发表

谁也知道必须清零，谁也想，但是这个真的实际么？就这一个问题，实际么？

知乎用户 反派车评 发表

19 年末 20 年初隔离的时候，大家还是认同清零的吧？

那时候还是在讨论啥时候出疫苗，希望接种吧？

真出了疫苗一群人又讨论不想打疫苗还记得吧？

国内复工复产生活安宁国外躺平还记得吧？

国外变异还记得吧？

变异出德尔塔还记得吧？

会死人的还记得吧？

变异出奥密克戎之前就全忘了？？？？？

病毒会进化也忘了？？？

这会说奥密克戎没危害，欧洲不明原因肝炎新闻总看了吧？

都说互联网没记忆，这何止是没记忆

这就是蠢

蠢是罪

从进化角度看，当初不愿打疫苗的，这会提倡躺平的，你们坚持做自己就好！

某种意义上，也是为全人类做出了贡献！

加油！

知乎用户 别给我推视频操 发表

因为我们得陪他们玩

知乎用户 一度笑成名 发表

僵尸世界大战里唯一一个没有丧尸的国家是朝鲜。他应对的策略是拔光所有丧尸的牙。

知乎用户 子夜风临 发表

什么是必须清零？动态清零是必须清零吗？清零也只是防止病毒传播造成社会恐慌的一种手段而已。总是有人拿外国的数据来做比较，但你觉得有可比性吗？外国医疗资源是怎样你调查过吗？外国人感冒发烧的有多少去医院？相反的，你有点不舒服就可能去医院挂号了，无论什么时候医院总是人满为患。

为什么有的地方的疫情防控影响到自身的时候都把矛头指向政府？难道到处跑的人就没有一点自觉性吗？素质在哪里？一点素质都没有怎么放开防控？

为什么大多数的人要去大城市看病，因为大城市医疗资源丰富，那么小县城怎么办？能不能就那样自生自灭吗？老弱病残就要被淘汰吗？人权在哪里？

疫情当下，自私把文明抹去了，变成大自然的丛林法则。

新冠不可怕，可怕的是你对新冠的认知，还有你对自己的了解。或者总有一天要放开，但要做的工作还是很多。包括充足医疗资源，相关责任文件，殡仪馆通宵加班准备。

知乎用户 星星 发表

英雄的城市～瑞丽迄今为止已经封城九次，最近经过大家努力，瑞丽所在德宏州社会层面已经整体清零，希望大家都能关心瑞丽普通市民为此付出的艰辛努力。

同时我们也应该思考，一个常住人口已经锐减到十万的，曾经最有对外贸易最有经济活力的玉石城市，牺牲所有配合国家所作出的艰苦卓绝的努力，而且瑞丽做到了阳性零外逸，所有因此受益的人都应该感谢这座英雄的城市。

大家要相信人定胜天，不要再有下一次，瑞丽一定会从新焕发活力。

我们一定会取得抗击新冠疫情的伟大胜利。

知乎用户 六元六次 发表

为什么知乎还不在此类问题下显示 ip？

知乎用户 ATCG 发表

看了几个高赞，感觉知乎药丸

知乎用户 Tyiop 发表

防疫肯定要防疫，国外也有防疫，不要动不动就躺平，国外也并不是都躺平好吧。我支持动态清零，但是能不能别静态封城，能不能别加码加码，亲人分离，每次受伤的都是农民工和大学生，封了吗，疯了

同时解决好下面的问题，科学防疫，有效防疫，而不是太多的形式主义，野蛮执法，都说为了疫情忍，可防疫是为了更好的生活，中国人民更有尊严的生活，那些因防疫无法及时看病的老人，被封在卡车上吃喝拉撒的货车司机，恶意返乡的农民工，到处网暴都感觉有点以前那味了，希望科学防疫解决问题

1. 因其他病不能及时就医或被拒绝就医，或耽误救治，上海有几例因此去世的。不能为了防止疫情造成医疗被挤兑，而直接让医疗枯竭。为了保护老人和有基础病的人，却让这些人无法及时看病？可能会使其他病的死亡率升高

2. 被堵在路上，被封在车上的货车司机，吃喝拉撒在车上，这科学吗？还有农民工的生活问题，在工地没有足够物资的，流浪在街头的，包括援建方舱的工人，希望保护好他们

3. 能不能保持物流畅通，快递顺利，而不是高价低质的团购垃圾

4. 老年人的生活问题，有的不会使用手机，不懂如何购置生活物品

5. 各地动不动全员核酸，停课停工，大学封校，造成很大的生活不便

6. 因为疫情长时间隔离的夫妻，父母，子女会有比较大的危害

7. 全国补助和通行规则乱七八糟，不统一，且地方部分防疫人员素质不高，加码上线，野蛮执法。

8. 各种形式主义防疫，但是一到过年过节它非要加码，劝返，伤害的不还是农民工和大学生。在本地没被隔离，回家就要隔离，这是为了什么，因为火车上和飞机上感染病毒了吗？建议该隔离的国家统一隔离，活着的能出气的能自由活动的就不要为难和限制。

希望这些可以更好的解决，支持科学防疫，动态清零而不是静态封城

知乎用户 wood 发表

因为防疫利益链一旦形成就很难打破

核酸检测利润几百亿

花个几亿搞宣传恐慌毫无难度

国家和老百姓损失几万亿

知乎用户 破晓时分​ 发表

因为这是中央精神

知乎用户 赛华佗 发表

因为他是坏银

知乎用户 小罗马 发表

支持共存的人认为死老人无所谓，那肯定死自己家人也无所谓。

有哪个想共存的人，我可以给你们家老人买份意外险，让你们家老人到时从高楼上跳下，你可以拿保险赔偿金，反正你家老人也没用了，你也有钱拿。

多好的事，有人想要吗

知乎用户 黑面包 发表

从武汉、到西安、到广东、到东北，清零的城市已经用事实证明了，清零看起来声势浩大，代价沉重，实际上反而是代价最小的方式。

有人觉得自己身强力壮，打过疫苗之后，得了新冠也没事，但是那些本来就有基础疾病的老人呢？中国广大医疗基础条件比较差三线、四线城市、乡镇、农村呢？这么多人就该死吗？

知乎用户 曜酱真是卡哇伊 发表

为了维护稳定啊

知乎用户 游戏小先锋 发表

划定一个时间，告知所有民众，要求大家一鼓作气，哪怕目标是清零也好，目标是等病毒自己的毒性越来越弱以至于忽略不计也好。

至少告诉大家这种日子什么时候是个头。

然后，不抱怨的坚持到那个时候，如果到了那个时候，病毒还是没有被打败，该共存共存。

知乎用户 为国为民洪承畴 发表

要躺平请公开打申请，没人反对，为什么要虚空打靶？

我支持某华东城市试点

知乎用户 古卡树 发表

全体免疫？

新变种出来了 疫苗无效怎么全体免疫

全体中招吧？

有病治病救人？ 到时候医疗资源不够

会死多少有数吗？

现在 bb 要清零 到时候 bb 国家不管的还是同一批人

做好像欧美一样 死上百万人的准备没有？

为什么必须清零

因为这就是政治 这就是第三次世界大战你来我往的战斗

别以为只有俄罗斯和乌克兰轰来炸去才叫战争

这个问题很多人就是我们舆论战的对手

为什么欧元刚推出，美国要打科索沃战争？

为什么一打科索沃战争，欧元就贬值？

为什么现在俄罗斯大战乌克兰

欧洲资金分流一部分到中国时候

广州 香港 上海会相继出现疫情？

为什么美国大使馆官方微博会连续十几天发布同一个微博

要求美国公民全部离开？

为什么年初俄罗斯没打乌克兰之前，中美俄就共同发布声明 核大战打不得也不能打？

为什么最近美国官员访台要特别提醒 vvvv 不要挑衅中国？

b 乎快点退出显示发帖 ip 功能吧

知乎用户 时光梦境 发表

深圳成功清零摘星，广州、天津、西安等城市摘星，工作生活都恢复正常，这些城市抗疫成功是集体的力量，什么是集体？集体中的每个人为了目标，做出牺牲，最后整个集体的利益得到保护，每个人的生命也得到了保障。

为集体利益牺牲部分个人利益（出行受限），但同时也保障了个人的利益（避免疫情扩散自己家人受感染），最终病毒得到有效控制。

而自私是只注重个人利益，不管外面洪水滔天，甚至去侵害别人利益，病毒扩散是必然的。

把中国的抗疫比作战争的话，就像美国大兵们去打仗，这是一个集体。每人都在浴血奋战时，

有人怕死要做逃兵（自私不愿核酸和隔离，不愿有损失）

有人要煽动做逃兵（王思聪鼓动不做核酸，各种 1450 网上煽动）

有人煽动要兵变（1450 鼓吹共存，煽动扩散病毒）

后勤物资无法保障，战士战斗力下降（上海物资供应乱象，市民不满）

指挥官瞎指挥，士兵牺牲过大，战事接连失利（上海管理混乱，目标不明确，确诊越来越多）

战事失利，战线越拖越长，军心下降（上海迟迟不能清零，出行限制时间遥遥无期，经济活动不能展开）

把抗疫比作战争，那么清零绝对是最艰难的战役。每个集体中不可避免的，都会有老鼠屎，大家都在做出巨大牺牲向前进时，也会有逃兵、叛徒、贪官、间谍、催逝员。

人民群众的眼睛是雪亮的，揪出这些老鼠屎，打赢这场全球唯一还在集体克服重重困难，正在攻坚的战役。

知乎用户 匿名用户 发表

。因为汉人性格特点就是 “死要面子活受罪”，永远不会有经济压力的老爷替小民做决定: 中国人即便是饿死，冻死，穷死也不能新 g 死。

一切都是为了自己的政绩罢了。 我反正是支持的大封特封强行清零的，因为我又不是上海人，啊哈哈哈

知乎用户 KHYGF 发表

没办法，人太多了

不清零，就意味着传染人数日破新高，毕竟国内城市人口密集程度，远超国外的城市人口密集程度。

同时，我们的医疗设施，根本跟不上这么庞大的感染人群。

你在国外无所谓，是因为你身边的所有国外人都无所谓，无脑跟着老美的流感假说，就算真的爆发，他们的医疗资源也能勉强跟进，纽约当时也是一开始跟不上，后面也就解决了。

但中国人身负的负债很重，本身就更惜命，得了这个病，至少一半人是不可能无所谓的，可想到时候是什么光景。

只不过，让人感到可惜的是，本来清零是从实际出发提出的方案，却又转变为了政绩指标，结果就是不但清零清不明白，还会造成更大的危机。

毕竟，一群靠琢磨文章字体和大字报进入体制的人，能有什么对抗大风险的能力呢？

知乎用户 Eve Li 发表

3 月底，深圳和上海基本同时出现疫情，深圳人带棉被上班，带电脑回家已经很常见了，深圳这边紧急管控，小区封闭式管理，全民隔天一次核酸，一共做了三次，一星期后解封（比较严重的福田罗湖等区延迟解封了一段时间）。不过期间有个可能不被人接受了的是社区进家查偷渡人员，每个房间每个橱柜都要打开，不亚于大学期间寝室查大功率电器。4 月清明假期，深圳部分景区开放，出现大批游客报复性消费，我们常去的一个小海滩，平时买票从来不用排队的那种，当时却出现大排长龙 。

之后深圳这边生活已经平稳，快递很快恢复，有时网购的东西要马上买，不知道哪天有些发货地会不会封城停运。深圳出入公共场合还是要出示 48 小时健康码，而免费核酸检测点太少，需要核酸检测时还是要去医院自费，除了这个麻烦外其他的都能接受。

深圳的这个防疫政策可以被其他地区借鉴，深圳上海本来难兄难弟，结果深圳上岸，上海越陷越深。深圳刚开始封闭管控时，很多人都觉得属于过度防疫，但后期效果显著。

即使全国都实行深圳这种防疫管理方法，也是暂时的，任何方法都不足以一直实行，个人认为开放还是早晚的事，只是个时间问题。

我前公司的老板是个美籍华人，五十多岁已经处于半退休状态，疫情期间一直在上海，微信朋友圈里记录着他聚会，听讲坛，看艺术展，养花品茶，岁月静好。前两年中国相对于其他深陷疫情的国家简直是一片乐土。

但上海疫情爆发封城后，我认识的几个上海普通人都是怨声载道，工作生活都受到不同程度的打击。其他地区封城都没有那么多幺蛾子，唯独上海这里因素太复杂，上海拉胯的表现，和一些不和谐的声音越来越多，让大批住上海的外国人离开，那位美籍前老板在朋友圈里抱怨上海几十年积累的美好形象在十几天内土崩瓦解。几天后他更新朋友圈，已经是飞到美国了，他称之为越狱。朋友圈发的照片里大批美国人在街头，都已不戴口罩，餐馆里也是很多人离得很近的就餐，已经看不出疫情的影响了。

疫情三年来，中国的氛围也是起起伏伏，武汉爆发时，中国人是有些恐惧悲观的，后来中国疫情控制住而外国爆发，中国人就像守住了最后一片净土，后来外国躺平，中国各地或好或坏的抗疫表现，又让人的思想开始动摇了。但愿中国还是能找出一个最合适的方法，继续走自己的路。

知乎用户 燕昊苍 发表

不清 0 就会导致灾难性后果比如：

1. 工厂停工，商店停业，学校停课
2. 买不到菜
3. 去不了医院。

知乎用户 潇月 ai​ 发表

我只想问，能不能做到清零？如果在这个病毒已经不能对相当大一部分人产生性命威胁的时候，我们是否还需要采取像防疫重大瘟疫一样的防疫措施

知乎用户 怂到深处自然宅 发表

上海其实算是没有坚持清零的地方了，看看暴露出的问题吧

1、上海已经开始有死亡了，而且后续会越来越多，连上海这个中国最发达的大都市尚且如此，类比到全国，恐怕更可怕

2、在疫情蔓延下，人人自危未必愿意选择出去工作，就算不人人自危，但被传染上也会生病，而且这种病没有药物治疗一时半会是好不了的，这样的结果复工复产也一样受阻。

3、在政府组织封控期间，有投机倒把发国难财的，各个利益团体利用手中权力，剥削百姓。类比全国怕到时候全国物价飞涨

4、上海仅仅这样，便民怨沸腾，百姓苦不堪言，类比全国，怕要出大事。

知乎用户 匿名用户 发表

昨天看了个视频，里面大致提到了三个点

1 疫苗没那么有用

2 医疗资源没那么充足

3 不能打脸

知乎用户 秋秋的小主人 发表

因为你没有资格提出其他方案。

知乎用户 所谓 发表

清零恶性传染病这有什么问题？人类医学发展不就是为了清除各种疾病？难道要像某些 xx 说的，一直在医生生物上投钱有什么用，还不是有各种疾病？干脆取消医学。

还讲自由，跟你有接触以及将有可能跟你接触的人，有自由吗？有没有不想感染新冠的自由？

美国死了几百万，嗯，未必是新冠导致，中国防疫封锁，嗯，马路上出了场车祸都是防疫导致的。真特么恶心。

来给你们预习一下开放感染后的情景，恨国党能第一时间全国无死角投毒，正常的一家三口，每月来几次新冠，对了，你还不一定有工作，学习自愈对你和你家人都好，还要好好烧烧香，祈祷一下每次感染都能自愈。

知乎用户 徐先生 发表

不知道原因最好了

知乎用户 风子易 发表

为什么要清零？

清零了你让那些发国难财的人怎么玩？

知乎用户 坐等你举报 发表

现身说法，我在上海会展中心方舱工作五天，感染了就一直发烧 ，很难受痛苦的很，谁说开放不得好④

知乎用户 私奔到月球​ 发表

最前面一定要改一句：所有人都进方舱是真的拉（上海对老人的政策太拉了！！！

如果死的不是你的家人

那死亡人数只是一串没有意义的数字而已

最多会引起你浏览时的一丝基础共情

但如果死的是你家人呢 是你自己呢 是那些本可以活下来的人呢

数字就会变得痛彻心扉

承认国家的确很多地方做得不好 很不好 有很多人只是为了自己的乌纱帽

但是我始终觉得清零是有必要的

新冠看起来好像比流感轻很多 但是 ta 是我们不了解的病症哇… 谁知道会不会在摆烂的过程中出现更多变种 到那个时候该怎么办呢

知乎用户 Ravage 发表

除了中国，世界其他国家人类对病毒机体免疫，他们会不会认为这是一种进化。高等？低等？

知乎用户 刘阀 发表

国外是分级诊疗做的比较到位，感染了让你在家等死你就得在家等死。

国内这些说放开的，封控在家待着都待不住，放开了他感染了你让他在家等死试试。

然后以国人的尿性，到时候一个城市一天死个百把个人不得把 zf 骂死。

我很好奇同样那些人，跑到美国为啥就能循规蹈矩，回到国内就趾高气昂的。

可能因为人家真的会开枪吧。

知乎用户 哈哈乌鸦 发表

自己的姥姥姥爷，爷爷奶奶，因为新冠死了，你伤不伤心？

这种问题竟然还问出来了。

知乎用户 康斯坦丁马克斯​ 发表

无论哪个国家政府，共存都是更好的选择，不管死 3％还是 5％，死的都是老人、穷人，都能一定程度改善老龄化、两极分化等问题，而这些问题，几乎是所有国家所面临的共同困境，中国尤其是。

可以说，新冠如果是被研发出来的，那这个研发者就是现实的灭霸，如果是进化出来的，那就是大自然的 “杰作”。

由此看来，无论如何国家都应该选择共存，而不是清零，当然前提是你不考虑那死掉的老人穷人，中国今年决定共存，年底完成全社会清洗，明后年经济就能起飞，成为世界第一速度能提前一倍。

可惜中国政府考虑老人和穷人，中国传统文化也不允许年轻人吃下父母老人的人血馒头，所以共存便有千般好，清零之路再艰辛，我们也要这么走，我们也坚信它会像非典禽流感一样被 “消灭” 得很好。

知乎用户 给你一拳 发表

问：为什么新冠必须清零？(多选题)

A: 我是学生

B: 我是公务员

C: 我父母在身边

D: 我对象 / 老公 / 老婆在身边

E: 我没有房贷

F: 我不在上海

G: 我不在长春

H: 我所在地没有疫情

I: 我不需要赚钱养家

J: 我怕杨威

待补充

知乎用户 成为 发表

呼吁共存的人从来都不谈一个问题，就是这两年疫情期间，全世界的经济走向是怎么样的？

他们只要是被迫面对这个问题，话术就一套，那是以前，现在开始向好了不是，难道全世界都错了，就你中国对？

疫情初始，他们这样说我们也没个对照，心里也是很怀疑，可这两年来看看他们嘴里的那些民主文明科学的国家都做了些什么？什么只死老弱病残的 P 话也能说出来，难道老弱病残就不是人？不是讲人权讲民主么？

国内一些傻子也跟着瞎 BB，他们以为，只要躺平了，那么就可以恢复到以前了，就没有那么多束缚了，可他们想过没有，每年的流感季全国各地的医院都是个什么样自己没个数么？这还是普通流感，现在这个可是个 “大号流感”，而且还不是季节性的，就中国这医疗水平，是不是真不准备去医院了？

上海浦东一小区早前曾发文呼吁，感染者不要去麻烦社会了，自己在家封闭就好，希望全小区不要歧视他，要齐心协力共渡难关……

结果呢？

因为自行封闭，每天所使用的的垃圾没有能及时消杀，下水系统根本不能保证消毒，才三天，原本只有个例的阳性患者，一下就成了六百多人，其中不少都感到身体严重不适，然后找到政府要求接管……

其实上海这次就能明明白白地看清楚，要是共存了，普通老百姓会是个什么情况，真想不到会有多蠢的人才相信共存是正确的。

上海这次的没一个决定基本都是违反了国内这两年抗疫经验的，造成的后果就是眼前这样，有人说共存，可同样的这些人愿不愿意上海现在放开，让上海人跑的全国都是…… 你愿意么？哪怕是国内完全宣布躺平了，你愿意么？

知乎用户 一天到晚游泳的鸟 发表

不可以，按照知乎清零派的讲法，那样体现不出我们的制度优越性，那样是向病毒投降，那样是中了西方国家的奸计，奥密克戎的死亡率能达到 2%，得了小 JJ 会变短，脑子会变傻，所以我们不能放开，只能清零。

知乎用户 匿名用户 发表

控制不了病毒 还控制不了你

知乎用户 drurrdtit 发表

看大家吵架共存还是清零，感觉很没必要。

因为都一样，众所周知，城市在面对灾难的时候是最脆弱的，现在清零的代价由这帮人承担，等到共存时代，代价还是由这批人承担。

群体免疫，不就是躺平吗，大家一块感染，但是医疗资源的紧张根本不会得到改变。

比如现在救护车不拉未得到感染的其他急重症老头，导致其死亡，等到共存时代依然没有救护车拉他。现在因为封城无法工作挣不到钱，未来就会是普通人被病毒感染四十度高烧仍然坚守工作岗位。

如果病毒传播到那些年轻人口流失严重的县城村镇，那些地方几十万老年人就一家医院，也是没办法救的，更会是人间惨剧。

中国历来有人命关天的想法，钱没了可以再赚，命没了就真的没了，这就是防疫的底层逻辑。

此外，这更是未来的一种预演，不要把什么东西都寄托在政府身上，积极开展自救仍然是个人抵抗外部灾难的最重要的方式。现在是因为疫情这么一点事就让政府顾不过来，各种牛鬼蛇神火中取栗发国难财，如果以后爆发战争呢，战争 + 疫情 + 封锁，普通人又要如何自处呢

[cp] 继续信息更新：

从 4 月 11 日到 4 月 18 日，完成全程接种的 60 岁以上老年人人数从 21329 万人提升到 21394 万人，增加 65 万，日均增加 9.3 万人（再上一周日均增加 7.8 万）。

目前我国仍有 5 千万 60 岁以上老年人没有完成全程接种。

PS：

1、只是列举数据，不代表本人认为老年人应该接种或者不接种疫苗。

2、不代表本人认为应该用何种方式促进或者不促进老年人接种疫苗。

3、不代表本人认为老年人接种疫苗比率提升与后续防疫动作之间有何种关系。

4、一切政策、动作、导向、目标以相关权威部门的官方口径为准。[/cp]

知乎用户 苏克恩 发表

算一下人口、ICU 数量、儿童病房数量、儿童 ICU 数量和配置、新加坡给的几种疫苗的死亡和重症数据。

和现在的情况是个数量级的区别。

现在上海的问题不是清零的问题，是比无序还糟糕的调度能力和大面积的贪腐。

当然，如果真清不了，日子也还得过。

知乎用户 苏打 发表

首先 1. 必须清零？这个要求，你自己整出来的，没有看到任何一个文件上面写着必须清零。如果你找到了，就放出来，没找到就不能自己莫名其妙的以国家的名义推出清零这个说法。

2. 目前的防疫政策，到现在为止，只有上海比较特殊。包括武汉，深圳在内的诸多重要城市，执行下来没有出现啥重大恶性情况。

3. 截止目前，防疫政策对国家经济的利好还没有消失。从进出口数据可以清晰看出来。且人的生命财产安全也得到了进保障。

4. 目前的防疫政策的持续性，以及何时改变，恐怕是多方面的因素。从单一的经济角度来论述，或者医生角度，都不太可能得出恰当的结论。

5，各色人等在辛辣讽刺，基本上没有一个给出有效意见的。若是单纯的讽刺该政策，而不能推出有效的政策来替换。那么毫无疑问，应该毕竟必须执行现在的政策。

知乎用户 左仁 发表

因为还没准备好，准备好估计就放开了

知乎用户 匿名用户 发表

说到底还是怕权不稳，动摇人心。放开了年轻人不会有什么变化，但死的都是老人，剩下的自己悟吧

知乎用户 小石城的 Jeff 发表

因为是国家意志，我们无法干涉国家策略

知乎用户 测算中 发表

因为 WH 的时候病死率和传染率特别高所以有了清零 zc；确实是伟大的胜利；也确实是很好的成绩

现在变异到致死率已经非常低了；而且都是羊羊自我封闭 5-7 天就自动转阴的情况。

现在因为 omi 这么劳命伤财确实是没必要的；

但是风向已经带起来了呀没台阶下了呀

也没其他成绩呀

那就 必须清 0 咯

我现在看 weibo 热搜都要笑死了

标题把 die 病例和新冠联系在一起 然后下面说明都有心脏病高血压肾衰竭 也确实是不偏不倚地带风向了哈哈哈哈 然后你看看评论就更好笑了

知乎用户 RUNLE 发表

大是大非面前谁让你讲科学的？

知乎用户 九零年代 发表

有病毒，要消灭，有什么问题吗？道理不简单吗？难道躺平投降？

知乎用户 HelltoHell​ 发表

1. 考虑人权：我国医疗水平远低于美国，全国 600 多个城市近 3000 县城 14 亿人大部分生活在连流感疫苗都没普及。在大城市能进 icu 抢救的在那些地方就是死刑，在大城市有特效药的在那些地方就是苟延残喘拿命抗。你看得到的某城市封控失业的惨状就是广大落后地区瘟疫流行的惨状的 5%-10% 程度版本；
2. 考虑经济：20、21 年，发达国家摇摆、非洲南美东南亚躺平，我国的医疗能力离发达国家差距太大，基本上没有能力选发达国家，放开基本上就是非洲南美东南亚，但我想没人真正愿意…… 就算是发达地区，今年一季度正好有对比：北广深清零，香港躺平，上海打左灯向右转。只考虑更有资格躺平的地区，我也好奇到底是清零和躺平的区别，不妨拭目以待……

知乎用户 心之所向便是光 发表

因为国外水深火热，当然，除了我们最亲爱的同志朝鲜正欣欣向荣。

所以现在，强烈建议只要发现一例，全城封城百年。必须坚持防疫清零方针一百年不动摇！

另外国内各地，凡是发现疫情地区，不管是一例还是多少例，你爹妈孩子亲人从外地想回家必须坚决举报和严词拒绝，这样还有钱拿。就是老爹老娘，也得大义灭亲！这样才能保证清零方针得到彻底贯彻。并且为了保证发现一例消灭一例，应该大力提高举报奖励，尽快实现孩子举报父母，亲人举报亲人，邻居举报邻居。这样才能彻底扼杀新冠对人民群众的人身危害。

另外凡是被封控区域，老人有基础病的，孩子感冒发烧的快要嗝屁的，必须去医院急救的，也得在家忍着，不可以影响清零政策，更不能让人民群众以为产生了医疗挤兑而恐慌，这是为了祖国而做出的无私奉献，这是值得表扬和必须要做到的！做不到的参考上一段，建议亲人大义灭亲！

以上！

如果还有遗漏之处，请楼下亲爱的防疫爱好者同志们继续补充！

知乎用户 匿名用户 发表

我反正因为疫情现在累得不行，三分之二的时间都在工作。但是我还是感谢国家，因为我家里有小孩，我父母年纪也大了，我外婆年龄也很大了。我很担心他们的身体。这三年虽然累，但是我和我的亲人身体都很好，很感谢。小孩子感冒都难受，我都不敢想得了新冠会怎么样。

知乎用户 曙光 发表

一方面，过去几年一直是清零政策，并且取得了不错的成绩，这种观念意识深入人生，改变观念意识可不容易。

另一方面，如果共存，其所带来的影响也具有极大的不确定性，清零和共存，衡量利弊，究竟哪种方案损失小，其实目前并不明朗。

目前看来，新冠在未来几年、几十年都不会消失，可能最终不得不共存。其实当初大家每天做核酸、戴口罩、不聚集积极配合防疫，很大程度也是为了疫情尽早过去过上正常日子吗，如果达不到这个目的，共存的声音会越来越大。

但是现阶段不会大家思想意识上都不统一，共存只会造成更大的社会矛盾，欧美共存是建立在他们的民众绝大多数支持共存吧，而我们现阶段支持清零的至少占据一半以上，如果哪天领导们开始给群众灌输共存的思想了，估计就离共存不远了。

话说目前防疫政策下，是死于新冠的人多，还是因新冠而死的人多？

知乎用户 李修缘 发表

因为我们总是那么英明和战无不胜

知乎用户 粉笔头 发表

因为开弓没有回头箭。

一开始选择了这条世界线，并且把它当成了政治正确。有句话怎么说来着？自己选的路跪着也要走完。

挣钱嘛，生意，不寒碜

知乎用户 陶潜之​ 发表

人民日报：“躺平” 没有出路，“动态清零” 才是最佳方案

其实很多信息网上是看不到的，比如常州那个事，真的很惨。

新冠肺炎并不可怕，可怕的是危机之下人的异化，有些人发家致富，有些人整人为乐。

都是老百姓，何必折磨彼此？

知乎用户 消防专家 发表

清零的大方向或者说初衷是好的，只是第一要求太高，实施起来难度重重，第二，中央的决策一旦执行到地方甚至街道，难免被一些劣质执行者的水平拖累，你可以反一把换了他们。。。领导队伍里确实鱼目混杂参差不齐，这是必须承认的！

知乎用户 匿名用户 发表

本来就必须清零。

咋不问为什不应该清零呢？

清零还需要理由吗？

有病治病还需要理由吗？

有传染病、控制传染还需要理由吗

我们从来就不是会屈服的民族。

不管面对的是天灾人祸还是洪水猛兽、或者是汉奸走狗，我们都不会屈服。

不过

希望严格防疫的同时、能把配套措施也跟上。

我们也能更有底气。

知乎用户 海山河 发表

这件事完全是屁股决定脑袋，动态清零的最大受益群体，是广大中西部地区，三四五线小城，和广大农村，然而他们在网上的声音是最小的

知乎用户 DANIEL 发表

能这样提问题，你这个学识，就别探讨这个大话题了，超纲了！

知乎用户 璠璠 发表

是动态清零，发现一个人治疗一个人防疫一群人。而不是机械清零。

因为弱者总是存在，一个连饭都不会做的人他是不具有竞争力的，如果国家不帮助他抵御新冠病毒，这样的人就是生病了，也会因为没有人提醒，照顾，而选择拒绝治疗，最后在几年之中反复感染新冠病毒，导致免疫力下降，有可能变成慢性肺炎死于并发症，或者是死于新冠引起急性肺炎。（急性肺炎大约就两三天时间就能要人命）

知乎用户 施杰 发表

因为医生也是人，医生也会感染。床位不够是其次，医院变成阳区，医生病假，没人看病才是问题。

知乎用户 蓝色桔子 发表

总有一些人质疑顶层的决策！你那么厉害，你说的那个在理，顶层大佬的智囊团里咋没你名单？要我理解就是，国家怎么说咱就怎么干，跟着国家走，跟着党走，绝对错不了！！一起加油吧

知乎用户 权利真好 发表

车祸死亡率 1% 我感觉汽车也应该禁掉

知乎用户 里买走​ 发表

必须清零？前提是你要想清楚，纵使我们想清零，敌人会给你永远清零的机会吗？

而且，越是坚持清零，敌人对我们进行捣乱的成本就会越低。

清零或许防的住自然传播，但防的住投毒吗？

今日 A 城市清零了，明日敌人在 B 城市投毒，我们继续动用大量资源清零，这一过程伴随着：本可得到救治的其他疾病患者死去、巨大的经济损失、人力资源的大规模浪费、民众不满情绪的升高。而这一切，敌人只用了极低的成本就实现了。

最终 B 城市终于清零了，可这就结束了吗？敌人要做的只是庆祝在 B 城市获得的胜利，并且选择下一个合适的 C 城市，拟订新一阶段的破坏计划。

总而言之，清零就意味着和敌人打一场持久战，在这场持久战中，敌人只需用极少的成本就可以对我们实现巨大的破坏。试问这种持久战我们打得起吗？

知乎用户 王昕烨 发表

因为敌人反对的我们一定要支持

知乎用户 人在江湖飘 发表

总有人老是觉得自己是特殊的

要全面躺平，放弃抗疫，氧气瓶十万一个，床位五十万一个，你呢？你就是连医院大门都进不去只能躺大街上等死的普通人。

知乎用户 zxj123biu​ 发表

不知道一群人凭什么敢想着跟新冠共存？就中国这人口密度加上现在新冠的传染力，放开了之后一天的新增能统计不过来。就算新冠致死率只有 0.1%，一亿人感染也有可能死上十万人，况且他的致死率还不止这么低。年轻人身强力壮是扛得住，老年人怎么办？谁敢说家里面没有个老人？再说了就算是年轻人扛过去了，命不好得了后遗症怎么办？

再说医疗资源挤兑，知道现在为什么我们医疗资源会紧张吗？因为我们是免费治疗新冠，如果感染人多了，那全国医疗资源都会顶不住，现在只是上海顶不住，但国家还可以支援他。

如果要共存，那就只能新冠治疗不免费，因为免费了哪国的医疗能力他也受不了。美国医疗之所以现在还能维持，是因为除了重症会去医院之外，大多数普通人染上新冠是不敢去的，只能硬扛，因为治疗新冠的账单很多美国人是顶不住的。你觉得新冠治疗要是不免费了，中国有多少人能出的起这个钱？

你们真的觉得共存了，你们能跟有钱人或者说当官的抢资源？不说别的，就当你重症了，你能抢上床位吗？有钱人或者当官的就算无症状也直接给你送到医院占床位，你抢得到吗？共存了那感染人数可不是一般的多，你还敢出门吗？你确定你们老板还敢开工？假如说你工友有一个感染了，你还敢坐他旁边上班？流水线上有人感染了，你还敢站他旁边工作？

全面免疫这句话从 20 年就开始说了吧，说到现在成功了吗？英美这些发达国家哪个不是打过疫苗的，免疫了吗？以色列都已经开始打第五针了。新冠是会变异的，不是打了疫苗就没事。而且还是会二次感染的，不是你得过就完全免疫了。

不可否认现在的封控确实难顶，但我认为现在的动态清零是对于中国最好的办法，反正我不认为放开后一天新增几十万我还敢出门。

再说一句话，你们现在骂得这么凶，等放开了绝对还有一批人骂得更凶。真的，这些年互联网看下来不管怎么样都有人骂，大家高兴就好

知乎用户 忘川河大坝负责人 发表

为不能为之事

知乎用户 突突 发表

我有一个疑惑 知乎这么多好像被封控搞得家破人亡的人这么多 现实为啥我一个也碰不着

我现在的位置在爆发了几次疫情 连续 N 次封城的天津津南区 虽然封城很多次（短则三四天 长达一两月）但是我身边的很多人都没有受到较大的影响 失业的就换份工作先干着（由办公室到体力劳动） 可能天津人比较乐观？

我老家在甘肃 疫情基本没有影响那边 只是多了口罩健康码测温这些繁琐的步骤 家里的亲人朋友都无恙

我身边的亲戚朋友去外面发展的 留家乡的 基本都目前安居乐业的 我的关系圈不大 加上远亲几百来个人吧

就着几百来个人组个抽样调查来说 就没有被疫情搞得家破人亡要死要活的 包括我延伸了一下我对象 我同学的朋友圈 目前没有一例说是活不下去的 有点困难的 但是想想办法能解决

如果就照这个来看 几百个人里就算有各例被疫情影响严重的 那也不能说目前政策就完全是错误的吧

纵观各位的生活圈 被封控搞到活不下去的有几例呢 绝大多数的人依旧是平安的生活着

结合前些日子那些被逮捕的间谍 可能混在各大社交平台放大矛盾的奸细也不少

封控和放开并不是绝对对立的关系 审时度势什么情况什么政策才是最优解

我觉得当前封控政策的功劳不能否定 结合实际适当放开也可以尝试

知乎用户 kerridry​ 发表

清零已经事实上失败

坐标上海隔壁昆山 闭环采样工作人员 近日升级为追阳应急组成员。

完全封控 22 日的小区（不止一个） 零星出现阳性 不管是美国投毒、还是隔壁上海阳性太多、还是飞禽走兽，苍蝇蚊虫，抗疫物资或许也具有传染性或者说小区封控不够严格、居民没有严格遵守抗疫政策。但这已经提示着如今的封控流调手段已经很难或者说无法追上病毒的传染性了。

今年是 2022 年而不是 2020 年的武汉了。欧米克隆也不是当年的 covid-19 了。

医护的努力，目前 “清零” 的抗疫政策的意义只在于压平曲线，争取时间建立更多的方舱、接种更大范围人群的疫苗。

放弃幻想，准备战斗。共存不是躺平，我们需要的新的战场和作战模式。

知乎用户 匿名用户 发表

直觉上，清零是为了防止医疗系统短缺，进而引发更多问题。

TL;DR.

Q：疫情以前看病难不难？A：难！

Q：共存的话，现在病人更多了，看病是不是更难了？A：是！

Q：咋办？A：清零。

纯感性分析。查阅了一些简单的数据而已。

我感觉，清零其实不是为了现在在知乎聊天的大多数用户们。主要应该还是老人们，如果中国 100% 的人口是青壮年，那还怕啥呀。但是**事实是：老人和有其他基础疾病的人更容易发展成重症患者。**但是，家里的老人们面临更高的风险的时候，咋办？难道你想让 20% 的人口赌一把谁命大？

【更形象点儿】在你老家，当你的父母生病，附近却压根没有医院可以管他们的时候，作为青壮年的你，有没有可能想要报复社会？是不是有砸医院的冲动？

假设不清零, 共存意味着我们准备好接受比美国更差的局面。

美国目前（Apr 21 2021）covid 的死亡日均约 400，入院后 death rate：～10%（医院是不管轻症的，也就是共存的意思）。可计算，每天因为 covid 的入院人数约为 4K。我们人口是美国的 4 倍。简单计算，我们每天死亡 400 * 4 = 1600 人，每天入院 4K * 4 = 16K。

注意：此时美国医疗系统在相对的高负荷工作，但是离满负荷 + 崩溃还差得远。粗暴推测根据：目前美国 icu 床位占用比为 73%。

【维基百科数据】每万人人口医生数量：我国 14（世界平均 13.9），美国 27，（欧洲普遍更高：希腊：54，意大利：37，斯洛伐克：33）。粗暴推测，我国医疗资源约为美国的 1/2。同时，我们的人口是美国的 4 倍，且我国人口分布比美国更加不均匀。粗暴推测，得新冠的人数会更多。

【我们开始假设】医生治愈病人的效率约等于是个常量，即一个人类医生单位时间内处理病人的数量差不多，但是我国医生在 996 的工作，粗暴推测，中国医生效率是美国的 1.5 倍（其实美国医生也在加班，姑且这么计算）

【提问】我们面对比美国更短缺的医疗资源和更多的感染病例时。死亡率会不会比美国更高？老人和有其他基础疾病的人更容易发展成重症患者，请问你希望你父母和爷爷奶奶辈的亲人冒这种风险吗？对比暂时的饿肚子和经济损失，你觉得政府应该替你选择 “赌一把，你的亲人得了也死不了，死了你也接受，还不出来闹事” 还是“清零”？

【继续提问】当医疗资源比现在更短缺的时候（其实现在已经很短缺了，不然为什么各省要派医疗队互相支援），医生实际面临的问题是只有一个床位的时候，收谁不收谁，怎么做决定？

清零当然造成损失，共存也会造成损失，请问对于大多数人来说哪个损失更大？比如前面说到的【具体问题】

（如果你认为得病属于谁死谁倒霉的问题，以上的讨论就都没有意义了。）

知乎用户 南风 发表

国情不一样，不能采取相同的政策，小马过河的道理大家都懂。提倡新冠共存的人如何解决以下基本问题：

1: 分隔两地并且年龄 60 以上的父母感染后，是居家还是住院？ 你们是否去照顾？ 工作，经济问题怎么办？

2: 条件同上，如果全家感染，怎么办？孩子，父母，让他们扛一扛？共存爆发期，我国医疗资源肯定是不够的。

3: 有多少人靠着父母的退休工资，在面临房贷等生活支出的时候还有些底气，如果父母不在了，你能否从容面对生活支出？

4: 抢盐巴的事情告诉我们，老百姓在混乱时期是什么资源都抢不到的。你好好想想，你是不是个普通老百姓？在混乱时期是否有能力获取相应的资源？

这几个问题能解决吗？

知乎用户 三硝基甲苯 发表

清不清的，反正知乎活不过今年国庆，屁股歪成啥了

知乎用户 南询一 发表

实事求是太难了。

武汉疫情的时候为什么在同样出现某些人道主义危机的背景下依然能万众一心？因为当时的病毒致死率有目共睹。两害相权取其轻，尽管很残酷，但当时的举措的确可以说是为了保护人民群众生命安全做出的最好选择。因此对于某些因为紧急制动而衍生的悲剧多数人还是可以抱着无奈、同情但理解的态度去看待。

但现在呢？已经三年了。不仅是时间上的变化，和疫情相关的事物都在变化。首先是病毒本身，从原始毒株到德尔塔到奥密克戎，各变异株还有分支，到现在致死率明显下降。其次是防护措施，疫苗接种率近 9 成。这种情况下还坚持用应对武汉疫情的那套方法难道不是刻舟求剑吗？看到一堆无症状被强行拉去隔离，看到因为几个病例就封城，看到方舱里的患者去救护累倒的大白…… 于是人们对衍生的人道主义危机开始不理解了、不接受了。这到底是为了保护人民群众生命安全必须付出的代价？还是为了维护 “永远正确” 的形象而付出的无谓的代价？

可是客观事实不会随主观意志而变，违背事实就必然会受到惩罚。这已经通过无数次历史悲剧得到印证。而现在，见证历史的感觉却越来越强烈了……

知乎用户 啊呀呀 发表

知乎用户 深圳社保小参谋 发表

病毒什么的时候清零还不知道，

但是首先清零的是冰箱，

其次清零的是微信、支付宝、银行卡，

最后可能连话费、网费都清零了。

知乎用户 sumo 发表

放开了天量的感染人数谁能承担？假如咱就是仅仅讨论一种可能性，假如医疗资源面对天量的感染者发生挤兑，谁能敢去承担这种假如的后果呢？到时候再选择清零？

过去的动态清零一直做的不错，可以说给生活带来的影响有限，这次因为上海的爆发就要放弃之前清零政策？还是要等特效药

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