计划经济与贫穷,谁是因果?
知乎用户 万乃石 发表 最近老给我推这种,那就继续答:计划经济和贫穷没有因果关系。 亚非拉那么多贫穷国家,那真是穷的叮当响,底层不少人过得几乎是古代生活,这个贫穷的因也没果出计划经济来。 而那些实行了计划经济的国家,在实行后无一例外都比实 …
我不是年轻人,我是经历过计划经济的老人,我害怕那个时代。
市场经济就算是千般不是,我也不想回去那个搞计划经济的年代。
现在,我不一定能够做到 “十分优秀,一定能够走到上层日进斗金悠闲生活,可以享受市场经济下奋斗的积极性带来的幸福”;
但是,在计划经济下,我一定不会是那个计划的人,而是被计划的那个人,连公平的优胜劣汰的机会都不会有。
知乎上有个问题是说,为什么现在年轻人不舔领导了。
回答各种什么花里胡哨的,
你把现在的年轻人放到计划经济时代试试,看看他们添不舔领导。
所以,为什么年轻人向往市场经济?
可能是因为经历过计划经济时代的人还没死绝。
想起那张图:
“我支持计划经济是因为由我来做计划(说了算),你支持计划经济是因为… 我不知道是因为什么”
我们达成了共识
真是奇特的问题,请问题主哪儿来的这种依据。
这话就像是有人说人们都向往喝水,现在不就是市场经济吗,非要说它不正统另说了。
市场和计划只是生产要素分配机制,去哪个国家都是主张天道酬勤按劳分配的。
只是在我国市场经济就和计划经济一样,已经变成了一种意识形态。
当对某种经济模式表示出喜欢态度的价值判断,一般来说也不是真的喜欢什么经济模式,无非是认同它和它所嵌套的一整套意识形态。
作为一个经济菜鸟,我就简单说几句我的思考:
计划经济那么好,南苏联,北越南,西南朝鲜,东北红色高棉一定是人间天堂吧!
计划经济无所不能绝对公平,苏联这种人间天堂苏联人民怎么会放着它解体?
总有看了几本左经的小朋友对计划经济产生向往,左经的大饼看了书就信了,以后他们进了工作岗位会被老板的大饼喂到撑。
他们真应该穿越回去尝尝石灰稻草饼子是什么滋味。
我是农民家庭,这就是计划经济时代我们吃过的东西。
还有稗子,狗尾巴草种子,因为稻谷不够吃。
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从经济学和马克思理论结合实际来说,计划经济没有剥削是完全的假话。计划经济照样有官将特权阶级。
他们当年就能坐进口劳斯莱斯小汽车,顿顿鸡蛋羊肉龙井虾仁。
与此同时老百姓哪里是吃不起这些东西,老百姓根本见都没见过,我爸他们连糖都没吃过几回。
市场经济有千般万般不好,起码你还有见到的权利,你不会因为物质享受被人指责道德败坏,那些指责你的高官高将自己玩女学生,坐特供汽车,在小洋房里游泳。
市场经济起码给了你看见摸到的权利,而不是压榨你,给你灌输物质享受是不应该的某种原罪论。
你让我回到过去没有真正人民民主的计划经济,我是不愿意的。
这是一个误导性问题。把计划经济和市场经济对立起来。
事实上,无论是计划还是市场,都无法完全占据经济体。完全市场和完全计划,结果都是灾难性的。
最终成功的经济实践,都是计划和市场有机结合的产物。
在中国环境下,所谓 “年轻人向往市场经济”,实际上是人民摒弃完全计划经济的表现。
计划经济根本就没人向往。饭菜在不好吃,那也是饭菜。屎再好,也是屎。
再说一点,但凡说计划经济好的,要么是小孩啥都不懂(上大学也是小孩),要么就是服刑人员,带任务的。
因为中国曾经执行过最低下的计划经济,那么人就会抓着把柄说:“看呐,计划经济多么落后!” 甚至连改进都没给改进。毕竟美国的大萧条以后还有凯恩斯主义限制一下完全市场化的恶,计划经济早就被扬到哪里去了连改进的机会都不给。
计划经济不是一成不变,正如市场经济也从来不是一开始那个市场经济。不过计划经济还没来得及变呢,改变呢,就被自己给扬了,能给人留下好印象么?
即便未来我们要走计划经济道路,也不是原来那个计划经济道路。计划经济的核心在于生产端计划,而不是计划一切。这是每个人都需要明白的道理。关于如何改进计划经济?我一个学心理学的懂个屁。但是类似于众筹何尝不是一种有规模,可以尝试与计划经济结合的形式?又或者有什么其它出路呢?谁知道呢?但是因为曾经遇到了困难然后就否定一切地抛弃,那么人类也别想图进步了。
近三十年来的繁荣昌盛是在市场经济下取得的巨大成就。
计划经济无论在国内还是国外,都宣告失败了。
需要想一想的是,什么人有意图想重回计划经济的死路上去——是不是嫌收割韭菜都不够快?
这些天,看着张捷等人在鼓吹市场经济,批判温铁军,竟然还有那么多人附和,真是觉得莫名其妙。
第一,美国公共财政超过 GDP 的三分之一以上,北欧国家的公共财政更是超过了 GDP 的一半以上,这些公共财政的分配和支出,主要是市场经济么?如果市场经济那么厉害,为什么还需要公共财政的二次分配来调和生产与消费?
因此,市场经济不能完全解决分配问题,必然造成生产与消费的失衡,已经是一个公认的常识,这种失衡也就是马克思说的资本主义根本矛盾。任何国家也无法完全通过市场经济平衡生产与消费,必须通过公共财政的二次分配,才能平衡生产与消费。
第二,当今世界的所有国家,几乎都是市场经济,但有几个通过市场经济实现了工业化呢?又有几个国家通过市场经济实现了国富民强呢?
因此,市场经济在生产方面,也只是在少数国家才管用,在大多数国家,都主要是寡头资本,官僚资本,和买办资本而已。
第三,市场经济既然解决不了分配问题,必然造成生产与消费的失衡,市场经济也很难实现工业化,更难实现国富民强,为什么绝大多数国家都是市场经济,还有那么多人吹捧市场经济呢?
原因很简单,市场经济有很多弊端,但市场经济却是真正最不坏的制度。
第四,市场经济有两大关键,一是互动博弈,也就是比较优势,二是循环集中,也就是绝对优势。
能够实现工业化的国家,就是能够实现循环集中的绝对优势国家,这样的国家很少,大多数国家只能是互动博弈,拥有相对的比较优势。
如果不实行市场经济,不但绝对优势无法形成,连比较优势也没有,那么,只能陷入孤立,陷入贫困之中。
第五,改开以后,中国经济实现了高速发展,市场经济只是原因之一,却不是根本原因,因为,实行市场经济的国家很多,却没有几个发展起来,因此,将中国经济成功片面归于市场经济,就是睁着眼说瞎话。
那么,中国经济成功的根本秘密是什么呢?
实际就是毛泽东红利,这是中外学者都回避的事实,毛泽东红利加市场经济,加可遇不可求的国际大环境,三者共同实现了中国的腾飞。
很多经济学家将毛泽东红利,说成是人口红利,只要看看印度,看看那些阿拉伯国家的大量年轻人口,就会明白,这就是纯粹的笑话。
印度等其他发展中国家,不缺市场经济,也不缺国际大环境,更不缺所谓人口红利,他们只是缺毛泽东红利。
第六,既然中国经济成功的秘密是毛泽东红利,那么,温铁军提出人民经济,不是理所应当的么?可以有人民政府,人民军队,为什么就不能有人民经济?
鼓吹私有制,鼓吹市场化,已经成了中国经济的两大桎梏,人民经济的提出,就是打破这两种桎梏的关键,经济增长必须为人民服务,经济发展必须为国家服务,而不能让经济增长和发展只是为少数人服务。
反对人民经济,不过是站到了少数既得利益的立场上,那么,这种经济增长经济发展,对广大劳动人民而言就是枷锁,经济越发展,枷锁越重。
这个问题不但中国有,西方国家的中产塌陷,产业工人没落,以及红脖子群体,都是分享不到经济增长的成果。
第七,经济增长必须为广大人民服务,经济发展必须为国家服务,应该是人民经济的根本,不但中国需要人民经济,美国也需要人民经济,两极分化,富者越富,穷者越穷的经济增长,还是滚一边去吧。
第八,年轻人向往市场经济,究竟是向往比较优势的市场经济,还是向往绝对优势的市场经济?究竟是向往经济增长有利于广大人民,有利于国家的市场经济,还是经济增长只是有利少数既得利益者,造成两极分化的市场经济呢?究竟是向往美欧等发达国家的市场经济,还是向往亚非拉等发展中国家的市场经济呢?
市场经济从来也不只有一种,故意将美国市场经济,欧洲市场经济,与拉美市场经济,非洲市场经济混为一谈,不是蠢就是坏,或者又蠢又坏。
市场经济甚至不是中性的,买卖是一种互动博弈,必然有主动和被动之分,卖军火卖高科技产品,与出卖身体,出卖体力,都是市场交易,却压根不是一回事。
因此,社会主义市场经济这个称谓,并不能够保证经济增长有利于广大人民,经济发展有利于国家利益的时候,人民经济,或者人民市场经济,就是一种新的出路。
第九,张捷等人为什么这么反对人民经济,这么反对温铁军教授?
很简单,他们主要是站到了少数精英分子,少数既得利益者的立场上,至于广大人民,至于国家整体,他们能够兼顾一下,就算不错了。
第十,你是少数精英分子么?你是少数既得利益者么?经济增长了,你更有获得感,还是基本无感,甚至更有剥夺感呢?
中国必须警惕经济增长,广大老百姓却不能获益,国家也不能获益的状况,这种状况已经在发达国家普遍发生了。
计划经济是奴隶制,一切资源分配奴隶主说了算。
实际上就是向往自由……
以下仅代表个人观点
我认为并不是。我观察下来年轻人更向往类似于北欧那样的社会民主主义或是民主社会主义这种半计划半市场的经济(收入分配制度与社会福利也算是计划经济的一部分)或是类似于 OGAS 这类的分布式计划经济。(OGAS 系统是基于高度智能化与自动化的分布式计划经济,而不是以前的威权状态下官僚把持的全能主义计划经济)
看了问题我还以为是四年前的问题,再看看问题日志并不是,新鲜热乎的 2022 年。
我想说题主要么是刚通网,要么是过于非黑即白的倾向。
时至今日,2022 年,比起疫情(与经济危机)以前,倾向已经改变很多了。
我小时候经历过计划经济。受父母惠泽生活在体制内虽无缺衣少食之忧,但对于那时物资短缺的荒唐境况与体制内外福利的巨大差距依然记忆犹新。但凡经历过或了解那段历史的,没人会期望走回到计划经济时代。
中国当前的问题特别是劳动者的被压榨,不是由于市场经济带来的,而是因为打着计划经济的旗号大搞官僚和国家资本主义造成的。计划经济绝不是解决当前问题的良药,唯有彻底市场化、斩断政府试图操控市场的那只手并允许代表劳工利益的组织存在,才能让中国经济进入良性循环。
“但是,在计划经济下,我一定不会是那个计划的人,而是被计划的那个人,连公平的优胜劣汰的机会都不会有。”
——原来这位在市场经济下是企业主、大资和官僚么。
你别代表我
根本原因是前 30 年穷日子的原因没阐述清楚,可能是因为太近,没有深入的讲清楚让全体大部分人理解。
现在只是,互不否定的定性,还是体制内的,而体制内的慕洋犬众多,都不见得认可。
有不少一部分人,
因为被 18 年的数理化洗脑了,妄图用一个或几个数学模型来解决所有现实问题。
这里有搞经济专业的,也有搞数学专业的,还有搞物理专业的,还有搞化学专业的等等。
计划经济干过这种事,市场经济也干过这种事。前赴后继,乐此不疲。
疫情放开有这些人,疫情封闭也有这些人。
满嘴的理论模型凡尔赛,
满肚的男盗女娼要自由。
所以,不要高估任何时代年轻人的聪明才智,他们只是吃或玩上一辈人嚼剩下的东西。
之前我还指望未来的人能够解决问题,后来可是不这么想了。
这个世界过好自己的日子就行了。
个人认为,因为我们没有经历过一个完整的市场周期,也就是说对于普通人而言,对市场经济实际上知之甚少。人总是会对不了解的事物抱有幻想。
从 gg 开放这 40 年来看,市场经济的优势方面已经充分体现了,这是年轻人经历过的,在绝大多数时间,市场在资源配置和成果分配上是最好的选择。可是从资本主义发展的历史来看,市场也出现过失灵的现象,计划经济就是在这种场合下诞生的。
学会辩证的看待问题,不去迷信市场,更不要恐惧排斥市场,用好看得见的手与看不见的手,推动有为政府和有效市场深度结合。
就像小姑娘喜欢流氓。
真的开始接客之后,就没那么喜欢了。
日本的电力买卖自由市场。
2016 年政策公布,2022 年彻底死亡。
原因是 2022 年初,能源价格飙升,市场价格直接爆表。
2022 年 3 月开始,新电力公司(仅通过市场交易来获得电力的公司),开始自动停止契约更新。所有用他们电的人都要自己去找下家。
2022 年 6 月,大量公司宣布破产。
这个题目很有引导性,大部分人看到题目,会首先在心里种下 “年轻人向往市场经济” 这个心锚。
其实年轻人根本没经历过计划经济,他们生下来就是在市场经济的环境下,根本不会产生 “向往市场经济” 这样的想法。就像河里的鱼会向往有水的生活,这样的提法不是很荒谬吗?
市场经济也好计划经济也罢,无所谓好坏,适应当下生产力发展能为下一步发展打下坚实的基础,这样的做法就是好的做法。如果硬要用好坏来评价,那么极端主义才是最坏的做法,极端的计划经济,极端的市场经济,这才是最坏的做法,提出这样做法的人是真的坏。
市场经济一定是是社会发展的灵丹妙药吗,其实,世界上很少有国家照搬西方发展模式能成功的。比如全面照搬西方模式的利比里亚,前苏联也因为全盘西化成为解体的原因之一。世界已经有很多国家已经证明,不顾自己发展的历史进程,打着民主自由的旗号全盘照搬所谓的市场经济这是大坑。
国家要根据自己的发展阶段选择适合自己的发展模式。比如人们认为的市场经济的标杆 - 美国,它也是有计划经济的做法的,投入多少经费到什么部门,科研经费给到那些机构,这些就是计划经济的做法,包括每年的财政预算,这也是为了发展作出的计划啊!
中国坚定不移走有中国特色社会主义的道路,实践已经证明,这样的做法能让中国不断发展,这是正确的做法。有计划,有市场,让计划和市场形成良性互动,能让老百姓享受到经济发展的好处,而不是让经济发展的成果被少部分寡头和资本垄断。
我不认为优胜劣汰是公平的,但是劣币驱逐良币一定是比优胜劣汰更不公平的。
福利社会下的市场经济既可以避免优胜劣汰又可以保障效率;而旧的全面计划经济既不能确保大部分人的基本需求得到满足,又不能促进经济的发展。
如果你坚持计划经济优于市场经济,请拿出你的改良方案。反正我是相信计划经济是可改良的。
主要是我爷爷奶奶没爬过雪山草地啊。
一些人吧,在市场经济的过程中自己没本事没有得到利益,就希望回到计划经济让大家一起烂。
制度设计的问题确实蛋糕没分好,那是没有实施计划经济导致的吗?(计划经济下蛋糕都没有分个空气啊),是既得利益者,不但有钱还有权啊,权利太集中了啊。
某些经济学家,就用偷换概念的方式,用什么人民经济之类的理论忽悠那些希望后富起来的人。
眉山贱人,把美国说的一钱不值,马上崩溃,自己在美国买个大豪斯在美国受苦。
这些人为体制服务的,他们敢说问题的本质吗?他们就是先富起来的人,他们会革了自己的命?
就这么简单,说那么多废话,显得自己多高尚一样。
市场经济真的是市场经济吗
说是一双看不见的手?
美帝还说自由和民主呢
难道寡头们会被市场淘汰吗?
滑稽
市场经济不可怕,计划经济也不可怕,真正可怕的是债务经济。
打工人赚的钱全部要拿去还贷,工厂生产出来的东西渐渐没有人敢花钱买,工厂裁员停产,打工人工作更难更加没有钱,恶性循环。。
年轻人能挑么?
好吃懒做、不学无术的极左余孽、流氓渣子们又在怀念从前以靠斗人升官玩女人的好日子了?
你在中国说市场经济或者计划经济的时候,不要说它们和欧美 / 苏联那个是一个东西。
这么多考研,考编的年轻人,向往的是什么?
前门过俩人都难,后门跑火车?玩不过你们,不要就是了。
为什么老是有这种反人类的问题 ··,彰显自己没有人性呢 ··
本质就是不服管,爱自由。
这是人的天性,很正常
你为什么觉得现在的经济就是市场经济了呢?
因为他们在否定过去计划经济的实践。那为什么过去要实践计划经济?因为过去市场经济爆发了危机… 反正就这么一层一层的叠吧,也不知道谁在大气层
不向往,向往个啥,我们年轻人大部分又不是那少部分的既得利益者,时代风口的猪,只是不得不生活在这样的时代罢了,就像鱼离不开水,水有变浑浊之时,还是得苟且于浑浊的水中,鱼儿是想回到过去吗?不,过去能回去?是走向新未来,浊水被涤清的新未来。
因为鸭绿江没加盖啊,你可以游过去。
我给你讲一种 “计划经济”。
张庄有一年响应国家号召,要大搞养猪业。经过公社干部的全力动员,村里几乎每个人都想养一头小猪仔。村干部们甚至有计划养两三头的。
关键有这种动员的不仅是张庄,全国各地都在大搞养猪。那小猪仔的价格不被炒上天?直到买猪仔前几天都有人担心预算不够。
然而张庄人去市场上卖猪时,却发现事情要简单的多。
因为市场管理人员为了防止商品炒作,给每一种商品都定了价格上限。
那一天张庄人去市场买小猪仔时,确实有很多人在抢购。
但小猪仔价格并不高,只是品相好的猪被以上限价格先抢光了,品相差点都猪仔价格也只是提到了品相好的水平。
(这个故事出自韩丁的《深翻》)
套用到现在的现象,如果平常大白菜 5 毛一斤,监管机构可能定一个 1 块的上限。
这样就算白菜再抢手,最多也就 1 块一斤。
不可能出现封城后几十块钱一颗的白菜。或者其他几百块钱的 “英雄之菜”。
这就是中国前三十年常见的 “计划经济” 的一种常见形态。
而下面这种则是标准的自由市场产物:
这时候肯定有人要说,这个不算计划经济,粮票布票那种才是。
这种想法更加错误了。
粮票布票属于配给制,是在生产力还没有发展起来时,限制有钱人的消费的物资,让大多数人都有饭吃,有衣服穿。
不会出现朱门酒肉臭,路有冻死骨,或者富人的狗吃战斧牛排,穷人啃洋芋的反动社会问题。
正如马克塞尔顿曾指出的:
“1977 年中国人均占有耕地比印度少 14%,而人均粮食生产却比印度高 30%到 40%,而且是把粮食以公平得多的方式分配到了比印度多出 50%的人口手中。”
又有人会说,苏联那种才是计划经济。
这种说法倒是没错,苏联确实是公认的计划经济形态,但什么是计划经济至今都没有准确定义。
比如新自由主义者们一向认为,任何对市场的干预都是共产主义或者计划经济。
那么毫无疑问,以他们的定义,限定商品价格上限显然也是计划经济了。
说到苏联计划经济,首先中国确实没搞过那种,因为那种计划经济对数学水平要求很高,需要的数学人才队伍过于庞大。
继承民国遗产的新中国,根本凑不齐计划经济委员会的队伍。
还有人会说苏联计划经济排队,这就更有趣了。因为苏联排队恰恰是出现在自由化改革之后的事情。
历史上的计划经济国家经常出现群众排长队购买生活用品,这种现象背后的原因是什么?
所以当你说向往计划还是市场的时候,最好先搞清楚什么是计划,什么是市场。
一句话,邓小平的伟大前后几百年少有!挽大厦之将倾,力挽狂澜!
我以前在电视台工作,电视台私没私有化我不知道,反正没编制了,很累,一个月放一天,连续通宵,辞职的时候老板挽留的说辞之一是,我们工作室业绩很好,保持下去就可以独立出去了,你也有股份,而我的第一反应是,那还算电视台员工吗,这岂不是不稳定了。
最后还是回老家了,现在在纠结留二线城市当程序员还是去家里托关系找的小县城国企,如果是二线城市的国企我可一点不用纠结。
市场经济造就了发达的大城市,小县城里都没几个几个年轻人了,我向往大城市,想要留下却只能一辈子累死累活,普通一本还不考研,这就是我的极限了,同辈里我至少超越了七成的人吧。
如果当初走的是那条公平的路子,各地均衡发展,我会不会过得比现在舒坦呢,大街上的跑车,路边的奢侈品店,没了他们会让城市的层次一落千丈,但和我又有什么关系呢。
…… 这个回答下,大家对于市场经济和计划经济基本没有一个正确的理解
不是说市场经济一定对民众有害,计划经济一定对民众有利的,更不是反过来的情况,这个得看这个国家的国际环境,地理位置,资源禀赋,生产力怎么样
放到咱们国家,咱们国家有资格再玩以前那种苏式的计划经济吗?没那个资格了,早都跟全球化捆绑到一块儿了,搞了计划经济,资产全充公了,商品还怎么往欧美卖?以前依赖欧美市场的那些产业还能不能开工了?别跟我说靠分配提升国内消费能力就可以替代,以前 10 件衣服的产能,外国人买 7 件,我们买三件,分配搞好了,民众有钱了大家买衣服的量会翻三倍?那不可能,消费能力升级也是买更好的衣服,不是买更多的衣服啊,能穿能用的就这么多,没有新的销路,这玩意儿肯定经济危机。
随着人工越来越贵,劳动保护劳工待遇的提升是一定的,左转是必然的,但这不意味着我们真能脱离市场
市场经济千坏万坏,大政府加市场经济全球化对中国人来说还是收益最高的一条路,正是因为现在经济上你中有我,我中有你,欧美才不能撕破脸,因为郑州的富士康代工厂受影响,苹果公司的收益也受影响,广汽生产受影响,本田丰田也受影响。
真要搞计划经济,那就是中国一家单挑欧美日印的剧本了,找死吗?
先问是不是,在问为什么。
我是 02,现在在大学,经济学专业,不知道算不算 “年轻人”。我的评价是我不向往,我周围人也没有表现很向往,专业外人大部分根本不知道什么叫市场经济。
你何以认为 “这代年轻人这么向往市场经济”?数据支撑还是经验论断?证明是否具有普遍性?这代年轻人是中国的还是世界的,或者仅仅你周围的?
某些回答企图证明计划经济的优越性。那就看看被封城的地方,这就是和计划经济一样,当你的生活物资甚至出入自由的分配权落到别人手里的时候,你就是待宰的羔羊。事实上不是不能相信计划经济,而是不能相信人性。你不能指望分配者拿到分配权以后能够自觉的实施按需分配,而市场经济遵循客观的市场规律,虽然它也不是银弹,不能解决所有问题,但是怎么也比计划经济把自己的蛋蛋交到别人手里好得多。
有没有一种可能,随着苏联解体,东欧剧变和改革开放,计划经济已经宣告失败了?
我觉得其实都不用看历史,看一看苏联解体前韩国和朝鲜的区别就行了,毕竟那个时候各有宗主
因为你法我笑懂么? 连自己立的规矩都不遵守, 甚至都不让说, 年轻人还有的选?
先问是不是,再问为什么。
这是在上海某高中使用 8values 测试对该高中学生群体的意识形态倾向所进行的分析。
在该研究报告中可以看出受试者的的经济取向。大多数人希望政府在国民经济中起到一定的调节作用,而非相信市场调节能解决一切问题。
与之相对应的,受试群体的 zz 倾向更偏自由主义。
在此研究报告中还可以看出,我国虽然仍处在社会主义初级阶段,经济在一定程度上以市场为主导,但国民心中仍向往人人平等。
不难看出,本调研受试群体的经济 - 政治立场分布集中在经济轴的左半部分与政治轴的中间部分。大多数受试者的经济立场存在明显的左倾。经济坐标与政治坐标之间存在一个较弱的相关性,即经济立场越偏公平(计划),政治立场越偏自由。值得注意的是,(1 - 经济坐标)小于 0.25 的受试者(即经济上的绝对左翼,通常意义上的 “社会主义者”) 在政治轴上均表现出了很强的自由倾向。这一趋势在中国的社会环境下显得有些奇怪。然而发达地区的高中生群体既追求自由意志的表达,又在当前社会矛盾尖锐的 情况下向往社会的公平正义如此以来,青年学生的进步性与理想主义似乎可以解释他们体现出此种 “异常” 规律的原因 。
好笑的是资本的较量
最后都走向了劣币驱逐良币
只要经历过静态封城管理,就知道计划经济对于普通人就是个坑,完全垄断,彻底丧失流动性,这种普通人你没有任何话语权,卖再高再垃圾的东西你都得接受,所以那个高赞还鼓吹计划经济,解决分配就是搞笑,目前国内改革开放还不够彻底,而不是计划经济,重回垄断。
不要把你的悲惨遭遇归咎于市场经济,它不背这个锅。
因为你们以前搞的计划经济很烂,随之而来的你们定义的市场经济只是对你们很完美。
那倒不是,只是不想在计划经济体制下当个处处被制约的人而已。
虽然市场经济没好到哪里去,但好歹打打零工也能养活自己,过个摆烂的人生了。
那么喜欢计划经济,欢迎回去啊,或者去体验一下现在还在搞整体计划的国度,离我们不远呢!
年轻人向往的是市场经济吗?
年轻人向往的是自由。
不自由 毋宁死
一本以上的学校学生我不清楚。但二本的学生我所了解的,大部分对宏观话题(政治,经济,国际关系等)并没有什么见解。他们的兴趣和时间分配主要在于学习,找工作,谈恋爱,娱乐上已经没有富裕了。不闻不问不感兴趣。
因为那些年轻人知道如果计划经济了,自己绝对不是有权力制定计划的那个团体,而一个正常人是不会希望自己的生活和工作被别人计划的
因为他们的长辈还在。
年轻人经过 30 几年改开,被西方的洗脑都洗残了,他们只看到了资本家过着纸醉金迷的生活,看不到资本家带血的金钱里面有剥削他们的一份,年青人以为自己可以在自由市场里面翻身做资本家,却不知道这个所谓的 “自由” 早都被资本家权贵们锁死,年青人以为市场经济能给他们带来美好的一天,现实是房买不起,工资低的可怜,整天 996,006 也挽回不了一点尊严,年青人以为在市场经济下不会饿肚子,他们不知道一旦经济危机一旦失业比单纯饿肚子还要惨。
不向往市场经济难道向往粮票,生产大队和农村合作社?都是些什么问题?
因为 covid19 让大家发现回到计划经济之后实际上是 “大部分人计划经济”“少部分人市场经济”
所以还不如老老实实的玩市场经济呢
真正的计划经济谁不爱呢
怪不得现在都骂莫言,因为莫言的作品写的大部分是计划经济那个阶段。
问题本身就有问题,什么叫 “这代” 年轻人?
准确的说,在信息资讯传递已经如此发达的今天,绝大部分人,只要能正常、合理的获取到资讯信息(不分代、不分地域、不分国别),都会明白市场经济才是合理的、是有未来的;计划经济是自缚的、落后的、不公的、吃人的、没有未来的!
有些人真是蠢还是坏?拿粮票买东西的日子想回去?
如果不是我爷爷会爬树,能爬上杨树摘树叶子吃,三个子女都活不下来,更别提有现在的我。
市场经济的房价允许降
为什么义务教育都普及几十年了还有人给计划经济招魂?
不是都在考公务员和进国企吗?哪里向往市场经济了?
难道不是考不上公务员和进不了国企的各位不得不在市场经济里裸泳?!
1. 小球藻。在人工培养下能大量繁殖,细胞含蛋白质丰富,以干重计可达 50% 左右,为生产蛋白质的良好对象,人服用后可防治水肿病,可解决了人民群众的营养问题,又称 “人造猪肉”。人尿、人粪、豆科植物和动物粪便通过腐熟可以作为小球藻的营养液。
2. 票证。这可是个大家族,包括了粮票、肉票、酒票、糖票、布票、自行车票、缝纫机票、烟票、酱油票、豆腐乳票、粉丝票,甚至还有粪票、尿票等,这一张张票证,包含了生活中各个方面,吃喝拉撒,衣食住行。一部手机走天下将成为历史。
3. 天极功法。对天赋要求极高,且只能在吃饱的情况下修炼。
4. 棍子和帽子。批发。
5. 空间戒指,因为物质极大丰富。
6. 时尚潮流,LV 都想来找灵感。
7. 告密。
总结如下:
为什么人要向往自由,
为什么 1+1 不等于 3,
为什么周末要放假休息,
为什么渴了喝水饿了吃饭。
因为有常识的年青人都知道:
对有些人来说,回到计划经济后可以随意玩弄别人的女儿。
而对这些年青人来说,回到计划经济后,自己的女儿可能会被大腹便便的领导随意玩弄。
正是因为市场经济,才让年青人有对领导说 NO 的能力。
否则 “利出一孔”,天下年青人只能跪着向拳力要饭,哪个敢说 NO?
因为读过历史书,知道计划经济是怎么样子,更知道这几十年中国是怎么富起来的。
22 年上海封城近 3 个月,自己居家 4 个月
差不多知道计划经济什么样子了
生不出一丝向往
可能因为我们读过哈耶克写的《通往奴役之路》吧
因为这是年轻人对现状的抗争.
因为人类的历史,就是人性抗争的历史.
曾经我也对计划有一些迷信,直到我被关了三个月
即便是当下的生产力和信息技术水平,也不足以支持一个大城市的有效计划,更不要说计划当中权力的失控了
1946-1949 的中国也是市场经济嘛,为什么没有人向往?
所以都是叶公好龙罢了。
这代年轻向往的生活是共产主义才对 人只会向往自己没经历过的
他叫计划经济就是计划经济了?
我只知道我爸出生的时候,没奶他只能吃红薯心子赌运气活下来。
而我出生则是可以吃母乳,我妈怀我的时候能吃到水果。
未来我有孩子的话,可能考虑的是母乳还是奶粉对孩子好。
你问我向往那个?
刚刚相反,
就我个人印象,
年轻人向往计划经济才是大多数,
毕竟他们没有亲身经历过计划经济,所以对计划经济有太多不切实际的幻想。
可能他们知道自己不是周公子。
因为北朝鲜
市场经济确实也有一些问题。但今天的美好生活大部分都是市场经济的功劳。否则我们现在可能仅仅是有饭吃,不至于饿死罢了,其他东西别想了。手机电视可能都是奢望,,看看朝鲜吧。
有没有可能,我是说可能,以我个人的浅薄经济学知识来看,现在的经济实则是计划 + 市场的产物。
目前这饭部分是难吃,但总不能不吃饭了去吃土吧。
尤其是以前已经吃过土了。
当然,你的阶层如果是掌握分配的,那你肯定想回到吃土的社会,到时你用土里的一根烂番薯,就能让他们跪着求你施舍,真是快意人生!
我们负责做蛋糕,分蛋糕的权力更加重要,从小没人告诉我们如何分蛋糕,人家分蛋糕的人是公民选出来的,他们公共开支还是会换回了高福利,我们的分蛋糕的人是用暴力来维持,把公共开支分配到自己碗里,有意义吗?
叶公好龙懂吧。经历一次没有任何国家层面干预的经济危机再说?而且这玩意还有周期性呢。无数历史事实证明极端的自由市场和极端的计划经济一样不利于健康。
只能说它们的工作做的不错
人类不具备实施计划经济的条件,计划经济的管理者官僚集团必须无欲无求,大公无私,这是做不到的。历史上的官僚集团一旦有了哪怕最微末的权力,他们都会把它发挥到极致,吸干社会上的一切财富并彻底毁灭创造财富的机制,封建王朝更迭几千年概莫能外。
市场经济是创造财富的经济!计划经济是消耗财富的经济!
在市场经济环境下,一个个微观的经济组织在日常运营时必须考虑其出售产品和服务时获得的收入,必须大于其投入的资源,必须赚钱,这种情况下,财富就创造出来了。当全社会的亿万组织都在赚钱时,整个社会的财富就会急剧增加。改革开放 40 多年,中国的巨大财富就是这样一步步创造出来的。
而计划经济下的各个经济组织只考虑遵守上级命令和计划做事,最终就表现为:为了完成计划和忠实执行上级命令,不计代价地投入资源和消耗资源,丝毫不考虑这事赚钱与否,划算与否,最终各个组织都变成了财富消耗机器,最终国家就越来越穷,民众的生活也越来越苦,改革开放前实际就是这个整体变穷变苦的过程。
向往?天天反对 996 的谁?讨厌异化劳动的又是谁?除非钦定 996 不是中国市场经济的潜规则,或者只有北欧西欧才算市场经济!
什么时候分配公平了再说吧,别代表我
市场经济下的不均和计划经济下的被计划,一个主动一个被动,宁愿主动不愿被动。
因为准确来说,根本就没有过计划经济,中国也好苏联有的只是统制经济的延续,极端的直接人为造成的充满了垄断与寻租的重商主义,不时还会出现数据造假,黑市。把那种东西叫计划经济是侮辱计划经济
试论在 “斯大林模式” 中——苏联企业的非国有性苏联研究——彼得 · 勃特克的视角(一)计划经济的具体原理是什么?
市场经济,总有人干活,物质会极大丰富。就算穷人也能捡点汤喝,饿不死,甚至生活不错。
计划经济,就是大锅饭,干多干少一个样;干好干坏一个样,干与不干一个样。。没人干活后,社会就会产出减少,最后人民贫困。。。饿死人就会出现。。。回顾历史,计划经济国家多次有饥荒饿死人现象
市场经济那至少房价已经崩了
这个问题不在于喜欢市场经济
关键是人力市场的自由竞争就是内卷
喜欢市场经济又不喜欢内卷想要躺平
才是最有意思的
他们向往的是那种虽然有巨量的贫富悬殊但是底层的人也能一元炸鸡吃到饱的 “市场经济”。他们不知道菲律宾那种厨余垃圾都不一定吃得起的也是市场经济。
因为我们从来没有经历过,想经历一下
因为在市场经济下,努力奋斗就能赚到钱,想要什么就能买到什么,自己的日子越过越好,市场经济好啊!
离我远点
北韩和南韩这么明显的对比看不到?
向往计划经济的人啊,我给你个建议。鸭绿江又没有盖子,可以游过去呀。
因为他们没那么好忽悠
这什么时候的问题?1985 年?
2022 年,我们已经市场经济了啊。
考公考编年年新高。
知乎传统,先问是不是,再问为什么。
他们真向往吗?年轻人真的有基于理性而非牢骚的政治倾向吗?
已经是的东西还什么向往不向往的
年轻人对市场经济的态度,可以从对市场经济下的生活的态度得知
那么
因为一小部分忠于私有制市场经济的人打击了一小部分忠于公有制计划经济的人,再拖着大多数人往市场经济的方向走。
不过这是政治斗争的正常操作
很多人 “向往市场经济” 是真的么?他们可能连市场经济是什么,有哪些类型,经历了什么样的历史这些都搞不清楚
难道现在不是市场经济吗?嫌不够彻底?也就是要把通讯交通等民生行业一并开放呗?计划经济和市场经济都一样各有各的弊端,不客气地讲,一般人根本就没有能力分析其中的利弊,相信国家就行了。
把喜欢计划经济的人送到朝鲜、古巴、委内瑞拉去生活
把喜欢市场经济的人送到美国、加拿大、挪威、卢森堡、瑞典、芬兰、德国、丹麦去生活。
市场经济,普通人可以保留仅剩的私人权利。生活在当代中国要明白越是让度放弃自己的权利给当局,普通人的生活就越痛苦。
他们虽然还很年轻,却已经知晓到了被支配的恐惧。
正因为他们很年轻,没有尝过支配的甜头。
改了一个词,怕被封号。
哈耶克讲得很清楚了
我想不明白,什么奇怪的物种才会喜欢自己的一切都由别人计划。
哪怕我一无所有,但是最起码我还想有自由。
我不怀疑计划经济。
但我怀疑负责计划经济的人。
还没经历过毒打呗
?明明是这代年轻人向往计划经济吧?
知乎用户 万乃石 发表 最近老给我推这种,那就继续答:计划经济和贫穷没有因果关系。 亚非拉那么多贫穷国家,那真是穷的叮当响,底层不少人过得几乎是古代生活,这个贫穷的因也没果出计划经济来。 而那些实行了计划经济的国家,在实行后无一例外都比实 …
知乎用户 邵非 发表 **因为叶公好龙,喜欢的是自己想象中的计划经济,而不是真实的计划经济。**理想中的计划经济是每一分资源都得到充分利用,好钢全用在刀刃上,每个人的生活不说物质极大丰富,至少也是相当满足,除了生产力实在不足的情况,没什么能 …
知乎用户 菜头超人 3 号 发表 “人民需要什么生产什么”,“人民需要多少生产多少”。这话说得真是轻巧简单。 生产者怎么知道 “人民想要什么”“人民想要多少”? 别说 “人民”,你自己能说清楚你这个月想要什么,想要多少吗? 我不用手机上美团 …
中央党校原马克思主义理论部主任周为民在第二届野三坡中国经济论坛上发表演讲。此处转载自“中国企业报”公众号。 以下为演讲内容: 我要讲的是市场经济的改革目标不可动摇。 历史上经常有这样的现象,就是有些本来曾经讨论过、争论过、并且已经做了澄清的 …
知乎用户 Charl Song 发表 作为一名拥有经济学学位的大数据从业人员,不请自来,澄清一些概念上的偏差。 计划经济的问题不在于计划,而在于计划者对计划的后果不用负责任。市场经济里一样有计划,丰田的通过优化供应链做到 just in …