如何评价哈耶克曾说 “如果允许人类自由迁徙，那人流的方向， 就是文明的方向”?

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知乎用户 大江大河 发表

让 100 个人二选一，可能有 90 个人会选择去商 K 搂着陪唱小姐姐的小蛮腰唱歌，只有 10 个人选择去图书馆读哈耶克的《通往奴役之路》。

再让 100 个人二选一，大概会有 99 个人选择去纸醉金迷的沿海大城市挣钱享受，只有 1 个人选择去条件艰苦的西北沙漠植树造林。

要是按照人流的方向判断文明，那么去商 K“唱花歌” 就是文明，去图书馆读哈耶克的著作就是不文明；去纸醉金迷的城市挣大钱、享受人生就是文明，去条件艰苦的地区植树造林、改善生态就是不文明。那么，这个说法合理吗？

评论区有人说我的言论是 “东方式的诡辩”。那么咱们用西方人自己的行为衡量一下哈耶克的言论能否自洽。众所周知，自 15 世纪末开始，总计约 6000 万欧洲人流向美洲大陆。问题来了，欧洲人源源不断的移民美洲大陆，是因为当时的印第安人比欧洲人更文明？还是当时美洲大陆比欧洲大陆更文明？亦或是去新大陆抢占土地、掠夺资源、实施种族灭绝的行为文明？都站不住脚吧？

所以，人类流动的方向永远是满足欲望的方向，实现利益的方向，并不一定是文明的方向。

知乎用户 Execublar 发表

我国各省流入人口排行榜（七普人口数据）

1，广东，2793 万人

2，浙江，1382 万人

3，上海，1010 万人

4，北京，795 万人

5，江苏，596 万人

6，新疆，279 万人

7，天津，274 万人

8，福建，228 万人

9，辽宁，97 万人

10，西藏，72 万人

11，海南，67 万人

12，宁夏，31 万人

以下是净流出人口：

13，河南，-1483 万人

14，安徽，-997 万人

15，四川，-777 万人

16，贵州，-731 万人

17，广西，-675 万人

18，湖南，-646 万人

19，江西，-506 万人

20，湖北，-374 万人

21，黑龙江，-310 万人

22，甘肃，-268 万人

23，河北，-232 万人

24，重庆，-198 万人

25，吉林，-141 万人

26，陕西，-105 万人

27，云南，-73 万人

28，山西，-36 万人

29，山东，-13 万人

30，内蒙古，-9 万人

31，青海，-1 万人。

补充一张图

知乎用户 我到不了 发表

如果准许贪官自由迁徙，那么贪官的流动方向，就是贪腐的天堂。

如果准许瘾君子自由迁徙，那么瘾君子流动的方向，就是毒品的天堂。

如果准许罪犯自由迁徙，那么罪犯流动的方向，就是犯罪的天堂。

经过我长时间观察，我老家的市公立图书馆免费入场，藏书还算丰富，但一直人流稀疏。但网吧、KTV、浴池等娱乐性场所常年人满为患。由此可知，网吧、KTV、浴池才是文明的方向。而书籍使人野蛮！

知乎用户 猫猫手 发表

想起那个苏联笑话，有个驻外专家往苏联国内发了封电报，上面写着我将投奔自由。

然后部门领导召集全体员工开会批判他的叛逃行为，这时候该员工推门进来，说我想知道你们对自由是怎么理解的？

知乎用户 非著名公知 发表

哈耶克至死都没有移民美国。

哈耶克宁愿病死在德国都不愿死在他的祖国英国。

哈耶克作为犹太人却宁愿最后病死在德国。

可见，美国不是文明的方向。

英国不是文明的方向。

德国是文明的方向，更是犹太人的文明方向。

补充一下：

4000 年前，巴勒斯坦是犹太人文明的方向，然后在巴勒斯坦待不下去了，觉得埃及是文明的方向。

3000 年前，犹太人在埃及待不下去了，被驱逐。觉得巴勒斯坦是文明的方向，又回到了巴勒斯坦。

2600 年前，在巴勒斯坦又待不下去了，被驱逐。 觉得巴比伦是文明的方向。

2000 年前，在巴比伦又待不下去了，被驱逐。又觉得巴勒斯坦是文明的方向。这期间杀死了耶稣。

1500 年前，在巴勒斯坦又待不下去了，被驱逐。觉得西班牙葡萄牙是文明的方向。

600 年前，在西班牙葡萄牙也待不下去了，被驱逐。觉得东欧是文明的方向。

100 年前，在德国待不下去了，元首并没有驱逐。后来的事情大家都知道了。

真是，优秀的人总是显得格格不入啊～

知乎用户 少壮派 boss 发表

大家都不讨论，甚至都不会思考，而是默认人流的方向一定是美国、欧洲、澳洲、加拿大、日本（感谢评论区指正），甚至韩国；没人觉得会是朝鲜、伊朗、俄罗斯、印度、越南、阿富汗。

这就是最好的回答。

知乎用户 西门灌 发表

美国禁止人流

知乎用户 Eureka 发表

如果你们觉得这个人流指的是向外国移民，那么大家是不会承认的。

换个说法，如果说 “河南人大量去北上广深打工，是因为这些城市更加现代文明”，大家才会承认。

就跟峰哥说 “面包比馒头好吃”，一堆人骂他。

但是如果说 “面粉烤的比蒸的好吃”，大家才会承认。

涉及到立场大家就没法客观了，

或者说，当一个人触碰到别人的固有观念，就算是对的，他也不会接受

知乎用户 Dante 发表

当时柏林墙还没倒塌的时候，人民到底是往东德跑还是西德跑世界都看的清清楚楚

知乎用户 为什么要弹春日影 发表

神神和红红，

在 “人会往哪流” 这个问题上，

认知倒是出奇的一致。

知乎用户 贝贝什​ 发表

中国明星的孩子都在哪?

王宝强 (儿女: 王子豪 / 王子珊) →美国；

李连杰 (儿女: 李思 / 李苔密) →美国；

黄渤 (女儿: 黄 **/ 黄 **)→美国；

吴彦祖 (女儿: 吴斐然) →美国；

赵文卓 (女儿: 赵子仪) →美国；

张铁林 (女儿: 张月亮) →英国；

邹市明 (儿子: 邹明浩) →美国；

姚明 (女儿: 姚沁蕾) → 美国；

刘烨 (儿子: 刘诺一) →法国；

郎平 (女儿: 白浪) →美国；

董卿 (儿子: 萱萱) →美国；

易建联（两儿子）→美国；

章子怡（儿子：醒醒）→美国

……

行动最诚实！

知乎用户 美方 发表

我很好奇，怎么这么多根正苗红的反而默认人流方向不是到中国呢？

知乎用户 小心回旋镖 发表

我寻思这问题也没有说明会往哪里流啊，怎么这么多的回答一个个默认去美国啊

知乎用户 潇湘剑客 发表

他的话翻成大白话就是说：各国放开移民边界，人民会从独裁专制国家迁徙到自由民主国家，最后独裁者和手下的腿子变成光杆司令，没有人奉养 ta 们了。

大多数足够聪明的人都认同他这个说法。

知乎用户 Woody huang 发表

虽然知道有人想阴阳怪气什么，但是阻止润人迁徙的大多不是出发地的政府。

知乎用户 zzzzzzw 发表

哈耶克：如果允许人类自由迁徒，那人流的方向，就是文明的方向

1978 年哈耶克赞扬撒切尔夫人发出的不再接纳移民的呼吁

？左右脑互搏呢搁这

知乎用户 者好爱本订合​ 发表

这个问题就跟在鹅乌战争话题里发 “正义必胜，文明必胜！” 一样。

明明没加主语，可就是有那么一群人破防跳脚了。

知乎用户 勇敢牛牛​ 发表

这个问题也没说要流到美国吧，怎么这些回答清一色的都默认流向美国了，就挺奇怪的。

知乎用户 李劼​ 发表

你看，这时候就不提 “真理往往掌握在少数人手中” 了。

也不提 “多数人的暴政” 了。

也不提《乌合之众》了。

也不提 “独立思考” 了。

知乎用户 一拳超人 发表

人流最多的方向是厕所和妓院。

知乎用户 斯大王 发表

既然人流的方向就是文明的方向，那某些地方禁止堕胎是几个意思呢？

知乎用户 cccccy 发表

一个苏联年轻人在大街上抱怨道：“这种政府真差劲”，结果被一位 KGB 听到而遭逮捕。年轻人辩解说：“我根本没讲是哪个政府，你怎么可以随便逮捕我呢？”“你少骗人，”KGB 咆哮道，“我在这里工作二十多年了，哪一个政府差劲我不会知道吗？”

结合这个题目下的部分答案，我只能说苏联笑话永不过时。

知乎用户 云斩大汗 发表

终于知道为什么大航海时代那么多欧洲人自发移民到印第安人的土地上去了，看来他们也知道印第安人比好战、贪婪、被金钱腐蚀、等级压迫严重的欧洲更文明。

知乎用户 vain 发表

河南人和北京人结婚，户口往哪上？

知乎用户 大碗卤面 发表

醒醒，阻止您流动的是美国隔离墙，以及美国签证官。除此之外没有任何人阻拦您。

就算美国不收，也可以走南美雨林的。

知乎用户 秒杀一只鸡 发表

看到这问题，就想起这图。

知乎用户 君之何 发表

看到这句话，我不由得想到一本杂书上写的，总设计师与卡特的会谈纪录。

其中卡特说：中国太不自由，不允许平民自由移民。

总设计师说：你开放国境，我立即动员移民过去一千万人。

从这句话之后，卡特再也没敢继续提起过这个话题……

知乎用户 哲元 发表

我在上初中的时候听过一句话 “天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。”

司马迁在两千多年前就告诉我们，人流总是追逐名利而去。

如果哈耶克把名利当做文明，我也无话可说。

知乎用户 沉钧 发表

嘴会说谎，脚不会。

知乎用户 乡贡进士李道龙 发表

就怎么说呢反正就是

知乎用户 米玛塔尔​ 发表

很好。

假设在大街上有两个门。

从左边的门进去可以打劫哈耶克 10 块钱并且扇他一巴掌。

从右边的门进去可以翻看四大名著 10 分钟。

敢问人们是走哪边呢？

哈耶克这句话最大的问题就在于，他这句话毫无逻辑，对人类和生物一点概念都没有。

人类，或者说所有的生物从出生开始就是自私的。这是基因决定的。

如果人类真的生来就会 “文明” 那还要法律干什么？

如果人类生来就有道德，那还要社会规则干什么？

不要低估人类的道德下限。

法律和社会规则创立之初，就是为了打击人类的 “自私，贪婪，邪恶” 约束人类的行为，来保证社会的运行。

如果允许人自由流动，人只会流向一个方向，那就是个体利益最大化的方向，哪怕这个利益是损害他人的。

所以，哈耶克就像是一个相当典型的对于自然科学一点都不了解的文科生。

基于自己想象的理论，就认为自然科学与客观规律会顺从自己的理论。

知乎用户 无水矿泉水 发表

别的地方不说，

广东的这么快就忘了当年学游泳的事了？

知乎用户 Luxenius​​ 发表

虽然哈耶克好像没有说过，但是他说得对。

一图胜千言，看下俄乌战争以来乌克兰难民的流向，就知道哪里更加文明了。

庆幸柯基掌握在文明手中！

知乎用户 网线钳​ 发表

塞里斯土目田经典人造名言。

说米塞斯说过 “沙漠执行计划经济，也会缺沙子”。

说哈耶克说过：“人流的方向就是文明的方向”。

说马斯克说过 “资本不会导致剥削，权力才会。”

米塞斯，哈耶克，马斯克：我踏马啥时候说过这些逼话？

有一说一，虽然我对奥派恨到不行，也对马斯克吹牛逼不打草稿的行为表示鄙夷，但是你也得知道他们仨都是聪明人，这三句一看就是绿皮火车硬座上大半夜不睡觉还在夸夸其谈的中年男人才说的出口的句子，非常符合我对塞里斯土味新保守目田的刻板印象。

事实上稍微有一些历史 / 科学常识的人都能列出反驳这些观点的论据。

比如沙漠国家他还真的缺沙子，建筑材料的沙子基本只能用河砂，而苏联五年计划中的水泥混凝土产量非常高（沙子是水泥混凝土的主要原材料）。

比如大航海时代自由的殖民活动，你只能说美洲土著和阿兹特克比当时的欧洲更文明了。

至于第三点，就是典型的古典自由主义玩家才会玩的东西，我个人建议是更新一下系统版本，三百年前的东西玩起来确实太 low 了。

知乎用户 zzxyz 发表

你国土味田园奥派闹麻了，不仅整天翻来覆去地复读哈圣的那么几句教诲，还搁这替哈圣发明上了。哈耶克表示，啥，我还说过这句话？

为什么我说这句话一看就是简中人编出的？因为这句话的完整版应该是这样的：

真蚌埠住了，先不谈这一段话为了追求对称把乱七八糟的意象堆在一块是有多逆天，你倒是告诉我哈圣是为什么能压上中文韵脚的？我寻思天堂食堂地狱级监狱在德语或者英语里也不是一个韵脚吧？

我真劝简中的奥派学习鲨小姐，踏踏实实的沉下心来读读原著，而不是搁这嗯发明一些一眼顶真的名言，让哈圣死后显灵还学上中文了。

真要说起人流，你应该去妇幼医院，而不是美国，因为美国前几年刚刚取消堕胎权。

知乎用户 青丘狐 发表

这也是秦制之前没有轮回周期的原因。因为哪个国家不好，老百姓可以用脚投票，可以迁到另一国。秦制之后，搞普天之下莫非王土那一套，老百姓没地逃了，那么老百姓只能造反了，这也是秦制之后，王朝就陷入轮回周期的根本原因。从秦到清，两千多年，几乎没有任何变化进步，若是没有外来干预，那么这片土地会一直周期轮回直到毁灭。

知乎用户 银河梦语 发表

我只是觉得，所有人都争先恐后想要逃离的地方，不会是好地方。

知乎用户 Afterwards​​ 发表

首先，我读过哈耶克那几本人气最高的书，却不记得读过这句话。根据我对哈耶克的了解，这不像是他的原话。

其次，分子人类学最大的贡献之一，就是把古今中外没被记入史书的各种人类迁徙事件通过统计学方法复盘。目前看来，人类迁徙规律和问题里说的 “人流向文明” 完全相反。

比如，东亚的迁徙史，基本上是黄河流域的农民向东南西北扩散的历史。两次黄河流域文明大量移民进入日本的时间 (2500 年前和 1400 年前) 正好对应了日本技术和社会井喷式进步期。而反方向的移民数量可以忽略不计。日本的文明发展极可能是东亚大陆移民带来的，而没有证据表明文明程度更低的古扶桑人移民中原。

在非洲，拥有刀耕火种和铁器技术的班图语人，在过去四千年中，从喀麦隆山区一步步移民扩散到整个非洲大陆。在班图扩散前，撒哈拉沙漠以南大多数地区没有新石器时代迹象。我们可以通过语言相近程度分析语言分化时间，因此发现各个民族的语言分化时间，基因 “班图化” 时间，和开始使用铁器时间在多个地方完美吻合，意味着非洲很多地区的文明是由班图移民带来的。

最后，给一个不需要基因证据的论点: 美国过去 300 年的 “人口中心” 是一道从东北 (美国文化中心) 到西南 (荒原和山脉) 的直线。而且，这个现象有加快的迹象。最近十年，流入人口最多的是亚利桑那和北达科塔等文化劣势地区，而流出人口最多的则是纽约和加利福尼亚。很明显，美国的人口迁徙规律仍然是从文明中心到边缘的 “开荒” 时代，而不是从边缘到中心的 “虹吸” 时代。

知乎用户 月泠 发表

是新的公式，我们有救了！

知乎用户 薛定谔的鲨​ 发表

昨天你们说：

如何评价米塞斯 “如果在沙漠中实行计划经济，沙子都会短缺”？

我一查，发现米塞斯压根没说过，题主连夜改问题

今天你们又说：

如何去评价哈耶克 “如果允许人类可以自由迁徙，那人流的方向， 就是文明的方向”？

我一查，发现哈耶克也没说过这句话……

。。。

（建议下次提问的时候能先进行相关考证后再回答）

知乎用户 芜湖小姜丝 发表

这个问题让我想起了一个苏联笑话：

一个人被克格勃关进监狱，理由是讽刺政府。这个人很委屈的说，“我也没有说是哪国政府啊。” 克格勃的工作人员说，“你以为我们不知道你讽刺的是哪国政府吗？”

知乎用户 政图 1983 发表

坏了，美国移民局竟成了反动分子。

哈教徒们，还不赶紧冲了他！

知乎用户 未可名 发表

小时候我看动画片，总觉得大多数反派很蠢，主角团一叫嚣着 “正义” 他们就气急败坏，好像在舆论上就直接放弃了那套义正言辞的逻辑，而直接默认了自己就是“黑暗势力”，现实中哪有这么蠢的人呢？

可后来我就见识到了，原来小时候看得动画片一点没欺骗我。一旦在某些争议话题下面有人大喊 “正义必胜” 时，哪怕他没有指出谁是“不义”，总有一批人会破防然后破口大骂，大概他们也知道自己是不义的一端。

知乎用户 神秘商店商人 发表

中国计划生育，引领全球人流方向。

知乎用户 cynthia 发表

很显然，美国移民局在与文明逆行。

我建议美国移民局好好读读这句话，不要再继续与文明作对。

知乎用户 gkn cnyz 发表

冷知识 1：
韩国人润的首选目的地是中国，比第二名美国高出十倍

冷知识 2：
2400 万人的台湾有 200 万人在大陆，将近十分之一

知乎用户 网友爱顺音 发表

某些左人喜欢用 “太伟大了哈耶克” 借以讽刺敌派的观点，实际上只有左人才会到处捧神，真是很符合他们的特征

知乎用户 凯文凯利 发表

允许人类自由迁徙，怎么全都觉得该去美国？没人人默认全世界都想移民俄中朝吗？再不济去欧洲不也挺好的？

这么好奇人口迁徙欧洲上世纪就有个最鲜明的例子，东西德，别跟我说你不知道人流走向。

知乎用户 hello 发表

唯一的问题只有一个

人类本来就可以自由迁徙

所以是什么阻止了题主迁徙去你自认为是文明的方向。是那个方向并不文明吗

知乎用户 星辰 发表

乌克兰润了美国几千人，润了俄罗斯上百万。

你想表达什么？你有什么目的？

知乎用户 算了可以嘛 发表

可以试试在大学门口条件类似的地点开两家店，一家是图书馆免费供学生阅读书籍打印资料，另一家允许赌博嫖娼提供免费的涩情录像和卫生纸。相信一个月后就会给你答案。

为了防止杠精，我换个例子：名校边上非节假日非考前的日常时间里，24 时自习室和情侣酒店哪个更难订到位置。相信人流会给你答案！

补充一句：如果说流向文明是一种趋势，那么流入文明的人和资源增加后，文明自身产生破坏文明的要素也是一种趋势。要素可能叫乌合之众，也可能叫不劳而获，更可能叫财富兼并。从来不是文明吸引人口，而是人们先被利益吸引，人多了利益也就复杂了，不得不研究一套能平衡各方利益且压制其他竞争者的制度，然后把这套制服冠以文明的美称。

知乎用户 谁是卖报的小行家 发表

按这个图算，南美洲应该是人类文明的巅峰。

知乎用户 寻道人​​ 发表

在苏联体制崩溃后，世界上只有极少数几个国家仍然在限制国民的自由流动。令我们庆幸的是，刚果并不是其中之一。

那么这里立刻引出了另一个问题，为什么刚果这么多向往第一世界的公民仍然不能获批前往他们的应允之地呢？

这些向往第一世界的公民需要跨过丛林与高山，冒着生命危险才能进入第一世界。要我说，他们比生在第一世界的公民更有资格成为第一世界的公民。

知乎用户 自愚自乐 发表

所以西欧人给更加文明的印第安人搞了个种族灭绝？

知乎用户 momo 发表

看，评论区就有一大堆现身说法的。

兄弟们还是笑吧，先别反转了，我感觉假鬼佬挺多的，都是国内的在装美国 IP。-20250116

兄弟们反转了，先别笑逻辑了，TT 难民流入东八区了，所以说，那些开口就默认人流都往欧美流的，谁是罕见不用说了吧。-20250115

有个很好笑的逻辑。

一个中性问题，如果允许人类自由迁徙，那人流的方向， 就是文明的方向。

题目并没有假定人流方向，然后各种高赞都在嘲讽美国围墙，美国打算禁止或者驱赶非法移民，然后各种嘲讽欧美，嘲讽润人殖人，仿佛他们的思维已经固定死或者他们其实自己也知道，一旦放开允许人类自由迁徙，那么大多数人都会去欧美，他们的自豪感骄傲感也无法让他们相信会有大规模的人迁徙进东大。

原来他们才是认为欧美是文明的急先锋。

这个真是想想都觉得有点好笑，其实他们自己也知道，所以上来就用公式做题了。

知乎用户 立波然 发表

这个话题下可以出合订本了

明星、学者、官员、商贾…

在这个神奇的大国，但凡在某一方面取得成功后最最重要的一件事就是赶快把子女、父母甚至亲属送离这片带给他们成功的土地。

不想评论，只觉神奇。

知乎用户 赞美愚者​​ 发表

然而这个世界上有很多人，他们凭借自己的权力、地位、财富，基本可以做到在全世界自由迁徙，却纷纷涌向了萝莉岛

那我觉得萝莉岛可能是文明之光吧

知乎用户 大熊喵​ 发表

问题来了，是谁在阻止中国的亲美派们自由迁徙到美国呢？

是中国的出入境管理处，还是美国的移民局？

是谁在千方百计的阻止润人们自由迁徙去他们的梦中天堂？

谁不让润人去美国，谁就是文明的敌人！有没有问题？

知乎用户 知乎用户 Cshx7d 发表

哈耶克都不用说去哪，所有人都知道人群会往哪里迁徙了，说明确实是文明的方向

知乎用户 太极​ 发表

已知：如果能自由迁徙，人流的方向就是文明的方向。

已知：人类拥有了发达的交通，但却没有自由迁徙。

可得：

情况 1：原命题不成立。

情况 2：有一股邪恶势力在拒绝人们进入文明世界。

知乎用户 爱国 发表

一个出生在河南村里农民工家庭孩子

可以不喜欢河南，没人说他是恨豫党

Gm"> 可以不喜欢他出生的市，没人说他是恨市党

可以不喜欢他出生的县，没人说他是恨县党

可以不喜欢他出生的村，没人说他是恨村党

甚至可以不喜欢他出生的原生家庭，没人说他是恨家党

网上到处都是吐槽自己的原生家庭怎么怎么样的，评论区大部分也都是同样觉得的自己原生家庭不行附和的人，甚至能借着话题讨论到穷人不该生孩子的高度

但是你唯独不能不喜欢你的 G，一旦你这样说，突然就出现一群生物说你是恨 G 党了

所以，我一直无法理解，为什么和我们最亲近的家庭不好的地方我们都可以吐槽，很少有人会攻击你，反倒和我们最疏远的 G，它不好的地方我们就不能说？

知乎用户 CodeRyan 发表

那可真是太正确了。我们来看看历史上著名的人类自由大迁徙。

1. 中国著名的汉人大南迁，因为南方可以免于胡人的部族歧视和战乱，活得像个人，朝廷控制力也弱，徭役赋税低，自由度很高。
2. 罗马的覆灭，西罗马本身死于大量的蛮族入侵，可为什么要入侵罗马呢？因为罗马的黄金。罗马为什么有那么多黄金呢？因为罗马真的是凭借贵族共和和开明君主制，在欧洲当时是明珠。
3. 五月花号，美国的诞生恰恰就是最典型的文明的方向，清教徒躲避宗教迫害，成千上万在黑暗的欧洲遭遇压迫的人们漂洋过海来到没有压迫的新大陆，那怕在艰难求生，自由也好过被压迫。
4. 犹太人重回巴勒斯坦，在欧洲饱受歧视、迫害与屠杀的犹太人们回到了故土巴勒斯坦，因为巴勒斯坦在当时正值奥斯曼帝国的衰退，空档期带来的是犹太人的自由，犹太人要有自己的国家，于是以色列诞生了。
5. 推倒柏林墙，这是人类历史上最后一次短时间内百万级以上的人口大迁移。当沙博夫斯基宣布 “无需证明即可申请个人出境，即可生效” 的那一刻到来时，430 万东德人涌入西德，赫尔姆施泰特过境点堵车长达 65 公里，十几万东柏林人涌入西柏林，在西柏林的街头与酒吧纵酒狂欢。

人可以嘴上充满谎言，但当他们脚上的枷锁被斩断的那一刻，他们会立刻拥抱自己期待的自由。

知乎用户 SeikaC 发表

张维为 开团！

知乎用户 核爆鹭肘子​ 发表

即使这句话不出自哈耶克之口，其客观性和可信度也不会有任何变化——因为用脚投票是最难说谎的方式

不论是上世纪八十年代前的大陆居民到港和反为之的人数比，还是从九十年代到现在的北棒到逃难到南棒和反为之的人数比，都是这句话最好的论据

知乎用户 必须打倒美利坚 发表

许多印尼人离开了印尼移民沙特，所以按照哈耶克的逻辑，君主专制和神权政治一定是文明的方向。

知乎用户 美吹 发表

哈耶克母亲最大的败笔就是没做人流

说好的放开就润，怎么不去呢？是国家不让呢还是美国不要呢？

美国不要，那是不是美国阻断了文明？

知乎用户 风大　可稍息否 发表

不对啊，北匈奴西迁和土尔扈特东归都是因为打不过啊，难道文明指的是军事文明吗？

顺带说一句。我看留学生讲过，留学生问国外的老师有没有看过类似于哈耶克等人的书，国外老师评论说你们怎么还在看这么过时的东西。

国内的某些人实在是太过时了，怪不得他们的金主会公布他们名单。原来是出卖他们切割流量的。

知乎用户 牧云旺财 发表

哈圣只能是正确的。

这么说的话，美国立法禁止人流，应该就是文明的反方向了。

知乎用户 灼油澳威肖 发表

三角贸易有三条迁徙路线呢，谁告诉我哪条是文明的方向？

知乎用户 邱涣阳 发表

孔子说，道不行，乘桴浮于海。

哈耶克：我早就是个中国人了。

知乎用户 菲斯顿坎的国王 发表

题主满脑子宏大叙事，以为人人都向往所谓的 “文明”“自由”“民主”，为了它们可以抛弃一切，只是被邪恶的政府阻拦了。

或者你认为南非的种族隔离制度是非常 “文明” 的制度？（笑）

知乎用户 水陌轻寒 发表

印第安人：就是你小子把昂撒匪帮引过来的？

知乎用户 我指定是不行了​ 发表

放弃中国国籍只需要 250 块人民币，然后你就自由了，至于你是打算润美润北欧都是你自己的选择，一张机票的事儿。而且一旦你获得了任何一个国家的永久居住权，你都可以合法的把你在中国境内的钱汇到境外，彻底告别这片你厌恶的土地。

好了，方法我都告诉你了，快去勇敢实施吧少年～谁阻挡你前进的脚步谁就是文明的最大敌人。

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

说得对啊。没见过谁想移民到朝鲜去体验伟大幸福的主体主义的。

知乎用户 swiss 发表

这是日尔蛮达利特领班输出的模因污染。第三世界来日尔蛮国不是因为日尔蛮国很文明，是因为第三世界国家过剩的人口是来为日尔蛮姥爷换种换血的，比如土耳其大爷来德国，不是因为土耳其人崇拜德国，人家想要的就是德国的地皮，德国的女人，用德国的基础设施和社会福利供养更多小土耳其人，把德国的教堂改造成清真寺，至于德国的德国人，在土耳其人眼里统统滚出去最好。在全世界看来，与其他民族争夺资源本身就是很高尚的行为，盎国高华最破防的是印度人在加拿大地盘上拉屎骑脸盎白，殊不知人家印度人来加拿大就是扩张土地扩大民族生存空间的，该滚的是加拿大白人，反正加拿大地皮也是抢的，白皮滚了也很合理。

知乎用户 喵病 发表

本来人流的方向是文明

去的人多了

也就不文明了

知乎用户 dhchen​​ 发表

一，这话不是哈耶克说的。

二，这话也是错的。

知乎用户 白女确实体香 发表

日耳曼人以为亚非拉第三世界的人想来自己的国家是因为自己很文明，实际上人家只是想去你的国家拉屎，泡妞，搞钱，薅羊毛而已

每次我听到日耳曼人说 “你不喜欢 xx 为啥还要呆在 xx”“你觉得我们国家不好为什么不滚回你的国家”，就觉得很好笑，人家移民就是来和你争夺资源的，该滚的是你

知乎用户 lhcltdie 发表

笑死，这问题只字未提人流的方向是哪，怎么所有回答都默认就是欧美了，说好的文化自信呢？

知乎用户 薄子哥 发表

那么殖民者一定是向往美洲、大洋洲原住民的文明才去的吧。

知乎用户 黑藻非藻 发表

很多人不看问题描述，与目田刻板印象相反，哈耶克反对自由移民。这很好理解，他本质上是奥匈人，还是在贵族制度没落时被授予头衔的。好不容易获得的荣誉被现代大众政治冲垮自然非常恐惧社会情绪和民族主义。对奥派来说自由市场与其是资源配置的有效手段，不如说是恢复三代道德伦理目标。所以就算萨拉查实行计划经济，香港底层黑帮横行哈耶克也照吹不误。现在奥派也一样，反对自由移民甚至是经济全球化。

知乎用户 杨逸 发表

不用哈耶克，我现在就给你真正的传统智慧。

虽有二贼负险延命，苟圣化日跻，远人怀德，将襁负而至。

为国者以民为基，民以衣食为本。使中国无饥寒之患，百姓无离土之心，则天下幸甚，二贼之衅，可坐而待也。

虽然外面有两个敌国天天跟我们作对，但远方的人民依旧听说我们的美德，他们抱着襁褓中的孩子来投奔我们，至于那两个敌国的挑衅，不足为惧，等着他们自己崩溃就行了。

三国时代的文章，读起来挺有意思。

知乎用户 心弃急 发表

我只知道，那些甘愿牺牲自由来换取保障的人们，他们最终既失去了了自由，也没有得到保障。

文明的上层阻力是特权，底层阻力是愚昧。

有些人杀出了愚昧的包围，却永远逃不过特权的支配。

而天底下，这样的人多的如同草芥。

知乎用户 嘉靖大仙 发表

单纯看这句话的话也没有添加任何的主语吧。没说文明的方向是哪个国家呀？为什么那么多小粉红这么激动？

就按照中国来算。中国的广东江苏浙江都是人口净流入的，而河南黑龙江吉林安徽这些都是人口流出的

知乎用户 真紅家的水銀燈 发表

这句话不足以确定哪里是文明的方向，不过可以确定的是在这个问题下对这句话破防的人，绝对不是文明的方向。

拉宾诺维奇到资本主义国家出差，在那里，他给单位拍了一个电报说：“我选择了自由。”
这事发生后，单位马上召集了党代会谴责拉宾诺维奇，并要做出组织结论。在会议中间，拉宾诺维奇突然走进了会场，全场哑然。
拉宾诺维奇说道：我非常感兴趣，你们是怎样理解自由的。

知乎用户 半文艺青年 发表

早年看的一些书，总是说中国人安土重迁，对土地有一种情怀，当时看来还颇为感动。

但现在看来，实在是个笑话。因为中国人其实大多数时候是被迫安土，不得迁徙。

三皇五帝太远，秦汉元明清，哪个朝代不是禁锢人民不得迁徙，没有路引，没有条子，出村就被逮住了。

到现代应该说是进步了许多吧？结果有时候比古时候还不如，工是工，农是农，贵是贵，贱是贱，你个农民去打工，没有暂住证真给你拉去关起来。

当然，这些都是历史，暂住证是名存实亡了，但还有最后一座堡垒，户籍。没有钱在大城市居住也就罢了，毕竟涌来的人多，房价高，一般人买不起房子也实在正常。但是，偏偏许多人买得起房子，依然不能成为一座城市的正式居民。

几千年的人民根本没有迁徙的自由，都是被驱赶着，圈养着，朝着牧羊人，领导的指挥部前往既定的方向。

不说外国了，哪怕在国内放开迁徙的权利，我不知道该是怎样的景象。

知乎用户 一只色孽兽 发表

这个问题你不能问我们，你得问他们

知乎用户 知乎用户 n98Bly 发表

反正人家没几个移民来中国的。

注意是移民，旅居不算，毕竟你懂的。

知乎用户 哈子旺财 发表

把三八线放开试试，将军第二天就得自己下厨。

知乎用户 hullo 发表

哈耶克是庸俗自由主义，和愚蠢自由主义的典型代表。

前几天，看了一个台湾人的视频，他说现在台湾人，基本就是一群人形生物，主要被本能，和情绪所主导所控制，缺乏基本的理性，和常识。

这位台湾人说的情况，就是庸俗自由主义和愚蠢自由主义泛滥的结果，本能和情绪，成为了这种低级自由，甚至垃圾自由的主要部分。

因此，哈耶克对于自由的理解，还不如中国的修仙小说，在修仙小说的设定中，主要有两种根本追求，一是超脱，超脱于家人，超脱于肉体，超脱于世界；二是融合，融合规则，融合大道，融合世界。

一方面实现超脱，另一方面又实现融合，就是各种修仙小说的基本设定，可以看做中国普通民众对自由的基本理解。

哈耶克所代表的庸俗自由主义，和愚蠢自由主义，主要有两个根本，一是原子化的社会，个人至上，二是看不见的手，强调自由放任。

在哈耶克看来，生命总会找到出路，自由也总会找到方向，这便是所谓人流的方向，就是文明的方向的基本逻辑。

只要还有点常识的人，就会知道，从来就不存在原子化的社会，每个人一生下来，就属于某个家庭，某个民族种族，某个国家。

而且，人与人之间，不同组织，不同群体之间，是有差异的，这种差异必然会引起各种矛盾，各种争斗，真正支配人生支配社会的，主要是现实中看的见的手，而不是看不见的手。

所以，哈耶克所鼓吹的庸俗自由主义，和愚蠢自由主义，最典型的代表，就是现在的女权，只要权利，不要责任，更不要义务。

这便是哈耶克被很多人追捧的最大原因，因为这些人，只想要权利，而不想要责任，更不想要义务。

哈耶克的出现，其实是一种历史的必然，只要自由主义大众化了，必然就会产生庸俗又愚蠢的自由主义，因为，自由本来是很小众的，主要有三个层面。

一是自由意志。

自由意志源自古希腊的逻格斯，认为越是抽象的，越是脱离现实，脱离实用，脱离具体的思想，才是真正自由的。

休谟和叔本华等人都认为，唯有数学和艺术，才能寄托自由意志。

二是独立性。

无论是古希腊，古罗马时期，还是西方自由主义的早期，自由主要有两个基本特征，一是经济的相对独立，拥有一定财富，二是精神的相对独立，受到一定教育。

三是先验性和趋势性。

先知先觉的先验性，和聚合涌现的趋势性，则是自由的最高阶段，也就是从个人自由，上升到了群体性，和社会性的自由。

很遗憾，无论是个人的自由意志，独立性 ，还是群体性社会性的预判引领，都是少数人，甚至极少数人才能拥有的。

这时候，哈耶克站了出来说——自由没那么复杂，每个人都是自由的，我只是我自己，你只是你自己，每个人都首先是自己，都首先是一个人，然后才是某人的儿女，某人的父母，才是某个民族某个国家的人，只要权利，不要责任，更不要义务，就能实现自由。

可以说，哈耶克的自由主义，比厚黑学，更厚黑。因为，厚黑学还认为自己是脸皮厚，心肠黑，而哈耶克的自由主义，却认为个人至上，只要权利，不要责任，更不要义务是天经地义，是看不见的手在支配一切。

原本，比厚黑学更厚黑的哈耶克自由主义，主要在精英阶层流行，给自己的自私自利，和背离背叛找到了思想理论依据，随着哈耶克自由主义向普通民众传播，必然会产生大量主要被本能和情绪所支配的人，也就是那位台湾人所说的人形生物。

只要明白了，哈耶克自由主义的本质是——只要权利，多要权利，不要责任，少要责任，更不要义务。

就会明白为什么说这是一种庸俗，愚蠢，甚至病毒化的自由主义了。

等着看吧，用不了多少年，这种哈耶克自由主义就会遭到反噬。

请记住，人类之间的竞争斗争，主要是以群体，和组织的形态进行的，而不是以个人的形态进行的。

责任和义务，是群体和组织能够维系的根本。

知乎用户 安好心 发表

是的，你说得对。

因为向往印第安的文明，昂撒人来到了北美大陆。

野蛮的昂撒人本土的印第安王国那里学会了如何耕种、如何纺织、如何锻造。让昂撒人从石器时代直接跨入了铁器时代。感受到了欧洲野蛮文明不曾有过的温暖。但他们发现，印第安人在给予自己技术的同时，自己的文明进步更是突飞猛进。昂撒人好不容易有了弓箭长矛，印第安人已经发展出枪炮了。

这是为什么呢？

后来昂撒部落长老在北美探险的时候，无意中发现了这个世界的秘密。是一个叫 “哈耶克的” 未来人穿越回这个时代给北美大陆留下的碑文：“如果允许人类自由迁徙，那人流的方向，就是文明的方向。” 原来这就是印第安人越传授技术自己越发达的秘密所在，昂撒各部落首领感到自己被欺骗。

更令人担忧的是，昂撒人是殖民天赋超高的民族。一旦发现好地方，人口就会乌央乌央得把那地方填满。而这正中了印第安人的下怀！根据未来先知哈耶克的碑文理论：移民过来的同胞越多，代表印第安人的文明值会变得更高。昂撒人停不下移民脚步，那么印第安人的文明会持续发达，永远统治昂撒人。

可这群野蛮人不知道的是，正是因为他们的持续加入退高了印第安人的文明程度，印第安人才变得更博爱，更愿意守护外来者。

于是乎，一场令印第安人心碎的被判开始了！昂撒人趁着武器技术没有拉开得太过绝望。抓住窗口期，用刚学来的枪炮，配合用熟的弓箭长矛，偷袭了印第安王国的各大据点。印第安人拿起重机枪和火焰喷射器等高级热兵器奋起反击，打退了昂撒人如潮水一般的人海战术。

然而昂撒人利用低人权优势，在印第安社区散播天花等病毒，大幅削减其战斗力。令技术悬殊的两大文明出现了不可思议的悬念。

就在此时，昂撒部族中最资深的长老做出了一个令人困惑的决定：从非洲引进奴隶！

他向部族成员解释道：“因为人之迁徙，即是文明所向。我们强制黑人向昂撒北美部落迁徙，我们就能强制获得文明之力！最终打破僵局，消灭印第安。”

在部族会议上的牛头萨满对这位长老提出异议，“碑文原文是指自由迁徙，而掳走奴隶是不自由的。此计恐不能成。”

长老阴冷的一笑，对萨满道：“那就宣布我们是自由世界！增加我们的自由度。”

萨满皱了皱眉。疑惑不解：“这俩不是一码事啊。”

长老耐心解释道：“别忘了，我们的种族天赋是【殖民】，在这个天赋体系中的最高阶殖民魔法是对概念的殖民，我们可以让自由的概念对着黑奴的迁徙进行【殖民】。完成这个魔法之后，全世界的人类会同时接受【黑奴流向北美昂撒】，而且【他们是自由】的两个观点。”

牛头萨满听罢，当场就给长老跪下了，“是我学艺不精，是我唐突了。一切听长老安排。”

在长老的指导下，昂撒人开始布置最高阶的殖民魔法大阵，同时从非洲引进着黑奴。不为别的，就为了卡 bug 增加文明度。往往在大西洋上的运输船上，黑奴十不存一。但这不要紧，只要黑奴运输船能朝着北美大陆进发，形成一个虚拟的矢量，那么文明就会源源不断流向昂撒部落。

过了些年，昂撒人的文明程度突飞猛进，武器装备水平更是与日俱增。印第安王国竟然渐渐不敌昂撒部族。他们的族人被屠戮，土地被侵占，文明被窃取，甚至连历史都被昂撒人用【殖民】魔法篡改。从此再有人踏上北美大陆，文明增加值都会归他们。

还记得最后的印第安皇族在宫殿里用生命完成最后的法阵，为昂撒人降下天罚诅咒。随着他的自杀，法阵发动了。那时昂撒长老非常紧张惶恐，因为他发现每一个印第安人的头皮都有蹊跷的斑纹，斑纹越来越像地图。这可能是几千年前传说中的强大咒术，因为印第安的高度文明而被封禁，也因印第安的文明被窃取而重见天日。

于是昂撒长老下令割掉所有印第安人的头皮，并且烧掉，杜绝这个文明最后的魔法。决不能让那个和地图相关的头皮出现诅咒这片大陆。事实证明这个头皮政策很有效，数百年后，印第安文明中的帝国裂解魔王戈尔巴乔夫降生在了敌对国家。让后来的美利坚合众国躲过一劫。

但长老觉得诅咒可能不止一个，比如墨西哥的印第安血统还没有清理太干净。南美可能还有一些。昂撒世世代代都警惕着北美大陆的诅咒，所谓门罗主义就是这种意志的传承。

后来美国侵略了墨西哥，占领他们的土地，摧毁他们的农业，纵容他们的毒品和武器。让他们不配拥有文明。甚至后来民主党纵容墨西哥人翻墙进入自己的国家，继续增加自己的文明程度。民主党是用心良苦的。只有让他们不断输入移民，才能让文明流向的虚空矢量指向美国，以保证永远压制印第安文明的最后诅咒。

但有个小问题，因为美国的高阶殖民魔法让概念与现实分离，让奴隶制与自由世界的概念并存。他们也剔除了文明发展中压制自身侵略的部分。变成一种既文明，又不文明的叠加态。他们有最强大的军事、金融、意识形态，却依然野蛮得活在这个世界上。

知乎用户 皮笑肉不笑​ 发表

看动物世界的都知道，动物朝那边迁徙，那边就是适合生存的地方。

其实我以前真不喜欢哈耶克，都是被左壬逼的。

知乎用户 uuzyyk17262 发表

先问有没有，再问为什么。

很多反智的、毫无水平的目田经常会使用从哈耶克、撒切尔、马斯克等人的发言或者著作当中断章取义的、“人造” 的或者杜撰的虚假名言当做反智圣经；

“如果允许人类自由迁徙，那人流的方向， 就是文明的方向” 这句话就是一个很好的例子，你无法在哈耶克的著作当中得到这一句的完整的原文，根本原因是它是拼接和换皮得到的 “伪理论”，和哈耶克的主张并不相同。

我们来剖析一下这句话，前半段 “如果允许人类自由迁徙”，很明显是出自其著作《自由宪章》：

“个人流动的自由（ freedom of movement ），尤其是选择居住地的自由，是个人自由最基本的组成部分…… 限制迁徙本质上是创造某种形式的农奴制。”

而后半段出自《致命的自负》：

《致命的自负》（1988）第 5 章：
“扩展秩序通过吸引人口聚集而成长…… 人们用脚投票走向更高效的生产方式。”

这句话只是在解释市场机制吸引劳动力，无关文明等级，目田把这句话曲解为文明等级的差异，这是对哈耶克的主张恶毒的绑架和换皮。

而马克思在《德意志意识形态》中的论述如下：

“生产方式决定交往形式，而交往形式的扩大又推动新需求产生，迫使生产工具革新。”

当工业革命催生工厂制（更高效的生产方式），必然吸引失地农民向城市迁徙——这与哈耶克描述的 “用脚投票” 现象一致。因为这句话本身就是对同一个客观现象的描述，不包含任何逻辑论证。

事实上，目田对哈耶克主张的语义谋杀和换皮、阉割，要比任何解构恶毒上万倍。目田的本质其实是哈耶克外皮的**安 · 兰德**怪物，我们可以剖析一下这个群体的部分主张：

这个群体的反智包括但不限于对集体主义的无脑反对和毫无根据的个人主义，然而这实际上符合兰德的反智客观主义：“利他是对生命的背叛”《阿特拉斯耸耸肩》（整本书透露着反智和唐氏综合症，尽量不要拜读）、“慈善是弱者绑架强者的工具” ，这和哈耶克在《致命的自负》当中说的（第七章）“利他情感是扩展秩序的基石” 截然相反。

如果你是一个哈耶克信徒，请你看看这些：

“最危险的错误，是那些与我们部分真理混合的错误。”（《自由秩序原理》- 哈耶克）
“经济权力集中将导致政治自由毁灭。”（《自由宪章》第 9 章 - 哈耶克）
“累进税制是必要恶”（《自由宪章》第 20 章）

“工会是抗衡资本的重要力量”（《通往奴役之路》第 14 章）

如果你只是一个反智的自由主义外皮的腐儒或者信奉洼地论的流氓意识形态文盲，那你可以不要看了，你根本看不懂。

知乎用户 偶尔心碎 发表

如此，不难得出：

萝莉岛则是文明的港湾，

小电影是文明的溪流，

飞叶子是文明的大海。

知乎用户 何裕徵​ 发表

所以反过来讲，一个国家的人如果不能自由迁徙，那显然就是不文明的吧？

自由有许多困难，民主亦非完美，然而我们从未建造一堵墙把我们的人民关在里面，不准他们离开我们。——J.F. 肯尼迪

热知识，拜登到今天也没有把川普墙彻底推倒，同时没有将川普时期很多移民政策废除。川普到底是 “一时之殇” 还是“众望所归”，我不好评价。

知乎用户 丝瓜 发表

不需要介绍信就可以流动的地方，就是文明的地方。

知乎用户 1000 米恐惧症 发表

大萧条时期，苏联在纽约有个贸易机构，叫做苏美贸易公司。

它平均每天收到 350 份申请书，要求移居苏联。

30 年代初期移出美国的人口远超过移入的。

有一次令人最难忘怀：他们登广告招募 6,000 名熟练技工，报名应聘的竟达 10 万人之多，其中有管子工、油漆工、机械工、厨师、火车机师、木工、电工、售货员、印刷工、化学家、制鞋工、图书管理员、教员、牙科医生，此外还有洗染工、飞行员、殡仪工人各一人。

知乎用户 埃隆乔布斯 发表

贪官喜欢去美国，说明美国是腐败的方向。

骗子喜欢去美国，说明美国是诈骗的方向。

毒贩喜欢去美国，说明美国是毒品的方向。

如果允许人类自由迁徙，毫无疑问，美国就是垃圾回收站。

连我这种有个班上的都不会去美国。

还文明的方向。

当然，如果我是亿万富豪，我可能会去美国。毕竟我也想去当人上人，在中国不太可能当人上人，太平等了。那种看着别人在街上流浪我就会升起一股人上人的感觉。

但可惜，我就是个牛马，我还是待在中国比较好，哪都不去。

知乎用户 阵雨 发表

非洲大草原上的禽兽就是这样，哪里有水草，就往哪里迁徙。

所以哈耶克觉得动物本能就是人类文明，有一种原生态的美。

知乎用户 不痴鱼 发表

既然人流的方向就是文明的方向，那某些地方禁止堕胎是几个意思呢？

知乎用户 希鲁杜雷 发表

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

一个苏联公民迪米特里在嘟囔哈耶克的名言 “如果允许人类自由迁徙，那人流的方向， 就是文明的方向”

横眉立目的便衣听到了，大怒，问他 “你小子也想跑美国或是西欧啦？”

迪米特里赶紧回答：“我又没说到哪里去！我只是想去蒙古国和朝鲜看看”

便衣更怒：“我当年打进过柏林，还落下了残疾。东欧西欧朝鲜蒙古我都去过！在这里工作二十年啦！我不知道苏联人往哪跑？你骗谁？”

迪米特里安慰道：“您真是大英雄！就凭您的牺牲和奉献，我现在哪里也不想去了！”

便衣更怒：“我身体是残疾了，但又不是脑子也坏掉了！要不是腿坏了，我特么也早跑了！”

知乎用户 道朗马泰尔 发表

我不求法拉利插红 q 级别的，我也不求库里南定制 Tiffany 蓝级别的，我甚至不求爷爷感觉 tan 了的鲶鱼级别的，我就求一个周公子级别的对应美国人，或者任何发达国家的人。他敢不敢全家移民东大，钱全换成软妹币，子女去衡水模式最后高考。

敢不敢？有没有？地球这么大，发达国家那么多，居然无人接听。。。

知乎用户 虹弦​ 发表

我是支持大吃饱时期六万万总逃港的，就是不知道那些港人是会像本位面历史神话中那么慷慨和仗义，还是像近年来那样急赤白脸（）

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

克格勃:

别以为我不知道哪边更文明。生气. gif

知乎用户 知乎用户 xncOI7 发表

就以贪腐为例。

中国处理过开国功勋，处理过常务委员。

你去看看美国，那可太文明了。贪腐上亿上美元，查出来之后仅仅是限其离职，连退休金都不带少一分的。

血债累累的人，竟然只要戴电子脚镣在度假村待着，生意照做。

中国的高官坐牢，也最多是给个单间，就够一些人讽刺几十年了。

知乎用户 基督萝翔​ 发表

这几年老港天天北上消费，我早就觉得深圳比香港文明了

目前还没有发生让香港人滚回去的事件

我认为深圳已经比香港文明了，哈耶克说得对

知乎用户 优雅只于心间 发表

冷知识，全世界移民、移民后代最多的大陆是欧洲大陆，看来欧洲大陆是人类文明的洼地了。

知乎用户 大唐左威卫将军 发表

看来 “文明的方向” 是阿拉伯联合酋长国、卡塔尔、科威特、巴林、阿曼、新加坡、沙特阿拉伯。

知乎用户 又又 木示 发表

乐，哈耶克的意思是，欧美资本主义国家不敢放开人类自由迁徙，否则人流就会浩浩荡荡地往伊朗、俄罗斯、朝鲜和巴勒斯坦这些真正文明的国家前进。

你们脑子里觉得人流会去哪里？

知乎用户 知无不言者慎 发表

你个吃饱了的东西，文明你奶奶个腿

知乎用户 快乐养猪人 发表

哈耶克的伟大，柏林墙被驴爹爹的信徒，一起推到，就是实证

知乎用户 肖特呼唤康德尔 发表

你可以质疑富豪以及二代们的人品，但是你不能质疑这些人的眼光，你看看他们都去哪了，哪里就是文明的方向，他们为我们指明了方向啊

知乎用户 净江烟 发表

人家也没说美国啊，你们怎么这么急着说就是美国呢

知乎用户 晚空 发表

这，我觉得想去社民党执政的北欧的人，应该比想去皮大帅执政的智利的人多。

我不知道自由派支持哈耶克，支持的到底是什么？尤其是一些偏白左那一路的自由派也跟着凑热闹。

支持低福利？那此时此地已经满足这个要求了。

知乎用户 一周七日雨 发表

人往高处走，水往低处流…

谁喜欢去不好的地方呢

知乎用户 郭向东​​ 发表

许多答主的回答似乎表明，「人往高处走」，是不对的。

似乎是，喜欢「往高处走」的是坏蛋，好人应该甘于蜷在下水道。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

那么在加沙，以色列人定居点越来越多，这说明（）

知乎用户 momo 发表

中国限制入，韩国不限制出，却依旧能造成这种局面

知乎用户 逍遥自在 发表

明显是胡扯。美国淘金热的时候，人流往加州跑，是因为加州文明吗？不是，是因为金子。

知乎用户 佑高丸野藤 发表

没啥问题。

这句话粉红听了不舒服，因为他们觉得这句话若有所指，觉得被针对了，那我把这句话调整一下：如果允许人们自由迁徙，那人流的方向，就是活下去的方向。

你仔细理解一下这句话，如果是在饥荒年代，饥民灾民们流动的方向，是不是活下去的方向？难道他们会往更加穷的地方走？当你没吃的东西的时候，你是不是只会选择可能活下去的方向，而不会选择你更能肯定活不下去的方向？

知乎用户 模范二哥 发表

妙瓦底是东南亚最文明的地方，一个小镇子吸引了上百个园区落户，外来人口几十万。

别管这里有什么产业，就问是不是 “自由迁徙” 吧！

知乎用户 稀奇 发表

说明：要么哈耶克是千古第一猪头，要么是满嘴谎言的恶徒。

北美印第安人，南美玛雅人哭晕了，澳大利亚土著哭晕了、南非土著哭昏了，

“我们当年为什么要这样文明啊，文明到被欧洲野人灭种”

人天生逐利，你明白吗？

知乎用户 挺乌先锋 发表

那厕所对苍蝇而言一定是最文明的地方了，那我们再看看润去美国的都是什么人，罪犯，贪官…… 你乳美了你知道吗

知乎用户 虎山行贰 发表

很多人不是不辩是非，只是不敢面对事实。

比如有人说一句文明必将战胜邪恶，他们就会非常非常急，他们心里门清。

知乎用户 鹤归山 发表

想到一个地狱笑话：一个美国人，一个英国人，一个日本人，一个北京人在国外旅游，认识一个香港人。然后香港人邀请他们一起去香港玩，其中有一个说：那我回去办个签证先。

知乎用户 决意伟力宏图巨匠 发表

是的

知乎用户 zloi 发表

真是难为这些小粉，一天到晚要粉饰。

其实哈耶克并没说过这句话。

启动那些粉刷匠，真是无用功。

不过知乎发展到现在，应该也有人机小粉了，说不定都是 AI 给灌的粉饰水呢。

知乎用户 火炬之光 发表

不知道为啥最近抖音小红书上外国美女泛滥成灾，也许这就是哈耶克说的文明的方向？？？

知乎用户 且听龙吟 发表

太感谢这个问题了，黑名单停不下来力

知乎用户 温酒 发表

这句话和正义必胜是一样的。

为什么正义必胜？因为在人类的认知里，正义和更高的生产力始终是同一边的。

如果有一个地方输了，那么不管它打的什么旗号，他就不是正义。

哈耶克说的其实是，文明和更高的生产力始终是同一边的。

更高的生产力和更好的生活，代表的就是文明。

人类并不是往 “各自认为的更文明的地方迁徙”

而是往 “生产力更高，过得更好的地方迁徙”

就像网左永远不肯去朝鲜一样，

大家天天黑黑古典自由派，过过嘴瘾得了，

线下谁还不知道谁啊？

是不是？

知乎用户 在人间 发表

忘记哪里看到的了，如下：

问：他们为什么都去美国？

答：他们比我们了解美国

知乎用户 硅基生物 发表

所以说，无谷人不哈不行。把一个地方弄成秦制了就往其他地方跑。

满清能坚持 200 多年，就是靠努尔哈赤的遗泽

知乎用户 米采昭阳 发表

我原以为中东难民是活不下去了才远涉重洋冒着生命危险偷渡英法，直到看见许多老中从厄瓜多尔或玻利维亚出发辗转万里偷渡美国，才发现许多事情并不是想的那么简单。

知乎用户 风提​ 发表

下南洋、走西口难道是因为文明？

人类实际上和其他动物差别不大，

宏观层面上都讲究一个趋利避害，

向往不过是资源充足、环境优越。

在人少的时候，这种迁徙叫移民。

然而当人来多了，资源就不足了，

本地人就会奋起抵制外地人过来，

这种我们一般叫做地域保护主义。

外地人若还是强行过来就会冲突，

而这种情况我们一般称之为侵略。

知乎用户 HF 历史学渣 发表

某些气急败坏的东西已经默认了，人类自由迁徙会往欧美跑，文明的方向是欧美。所以他们才在这里顾左右而言他，扯一堆哈耶克的爷爷还没出生时的例子来强词夺理

知乎用户 云人下天​ 发表

欧洲殖民非洲、美洲一定是这里的文明高于欧洲。原来欧洲才是人类文明洼地

顺便，证明一下这是哈耶克说的。毕竟，神神最喜欢造谣名人名言了。

知乎用户 繁星之下 发表

美洲土著：真是个地狱笑话。

知乎用户 春风化雨入夏 发表

边防哨所和铁丝网都拦不住有人偷渡去缅甸北部，遣返人数以万为单位。

这就是文明的方向？

知乎用户 断桥残雪瑶宫寒苦 发表

“如果准许贪官毒贩罪犯自由迁徙，那么贪官毒贩罪犯的流动方向，就是贪腐贩毒犯罪的天堂。”

“不许你这么评价人类灯塔美国！”

“我明明半个字没说美国啊？”

“闭嘴！哪里是贪腐贩毒犯罪的天堂我还不知道么！”

知乎用户 夏荆桀​ 发表

新时代陶片放逐法是吧

知乎用户 经纬度 发表

人类迁徙是需要门槛和成本的，正所谓的贫贱不能移，普通人是没办法做到自由迁徙，

但有个群体可以，那就是社会中处于优势地位的有权人和有钱人，

他们掌握着第一手的信息，对时局的变化有着更敏锐的判断，

所以看有权人和有钱人喜欢把孩子、家属往哪里送？

那里即使不是文明的方向，也是个往高处走的地方，是他们内心认可的安全和安心的地方。

知乎用户 单行道 发表

这话说的没错，中国确实是文明的方向，拦都拦不住

在 1929-30 年，当摧毁富农与财产（指私有制）的运动开始后，一些在 1920-1930 年代移居到中国的富裕人群（由当地苏维埃当局主导），在遭受到上述不公正待遇后很快中产和穷人之间的阶层转换便风靡一时。第一批到达中国的人，几乎立刻就注意到了迫害与贫富之分无关。他们不断向自己留在苏联的亲属们指出这一点，并呼吁他们（离开？）。这导致了一种单向的结果：一些哈萨克边民只得选择迁徙到中国 (Berger & Luckmann: 1966;Abbasi & Dastgeer: 2018, pp.32-50)。总的来说，我们很难准确统计有多少哈萨克人越境前往中国这一难题。不过，根据国家计划委员会的统计，从 1930 年秋到 1931 年秋，哈萨克斯坦边境地区的人口减少了 8.7 万人。这些人绝大多数移居到了中国。在中国西部，自这一时期起，中国方面记录了大约 6 万名哈萨克入境者 (Askhat et al.: 2019, pp.381-397)。

知乎用户 北 4 发表

至理名言，一针见血。尽管有些人不喜欢听，但人们的脚 是诚实的。

知乎用户 约瑟夫 发表

即便是野蛮的方向，如果是内部苛政害民，人民甚至会选择远离人类社会，与野兽共舞。

孔子路过泰山旁边时，看见一个妇人在坟前哭得十分伤心。孔子扶着车轼仔细地听着。

孔子让子路去问她，说：“你哭得这样伤心，必定是有深重的苦难吧？” 那妇人说：” 是的。从前我公公死在老虎口里，我的丈夫后又被老虎吃了，现在我的儿子也被老虎咬死了！”

孔子说：“你为什么不离开这里呢？”

妇人说：” 这里没有繁重的赋税。”

孔子说：“年轻人要记住，苛政要比吃人的老虎还凶猛呀！”

其实中国很多所谓的少数民族，之所以测出是汉人的基因，无非是他们的祖先本就是汉人，只是中原王朝剥削深重，便往边塞边疆逃窜，几代人之后，便遗忘了自己的民族，重新蛮化。

所以帝国很纳闷，为什么周边一直刷新蛮族。

知乎用户 曹远方​ 发表

完全版不理解哈耶克为什么会被目田和网左共同当做偶像 / 靶子。论学术影响力，奥地利学派完全排斥数学建模，大搞学术和理论上的自由心证，还把黑手伸向了政治和社会学领域，大搞通三统，意图在经济、社会、政治领域建立一个应然道德王国。（致敬传奇亚当斯密的《道德情操论》）这就导致了其必然被崇尚实证研究分析的主流经济学所排斥。事实上奥地利学派自始至终都是经管领域一个很偏门的存在。

哪怕涉及到支持改开还是反对改开这种核心问题，奥地利学派对改开的影响也远不如其表亲芝加哥学派。弗里德曼可是正经三次访华的人，其有关于货币供给的学说至今仍然是大陆经管专业本科生《宏观经济学》的必学章节。哈耶克的理论？真无人关心。

知乎用户 释永龙​ 发表

乐死我了，现在是大陆巴不得某些人走的越快越好，关键是人家洋大人不乐意啊

知乎用户 真是座好桥 发表

老哈头说得真好。
所以 4 年前香港疫情严重的时候他们为啥疯狂涌入内地，排队几个小时超有耐心，也没有一个人说这么多人是 “蝗虫”？

知乎用户 八水合磷酸亚铁 发表

这句话、“真理往往掌握在少数人手中” 和美国移民局不是反动派，这 3 句只能成立 2 句。

知乎用户 迎头痛惠惠惠惠 发表

这句话说的对，不管你认不认同，脚不会说谎的。

人流迁移的地方就是文明啊，北上广深不比你家文明？

为什么很多年轻人宁肯在一二线城市，也不愿意回老家小县城？?为什么农村走出去的年轻人不愿意回农村，有的甚至讨厌农村？为什么有那么多的人要去北京发展？

知乎用户 风过耳畔 发表

这应该是武小郎编的。

武小郎看到西门庆衣冠楚楚、风度翩翩、多金有势、朋友众多、妻妾成群，就臆测这一切都是西门庆高贵的人品带来的。

他回家痛骂他爹武大郎，就因为他爹人品低劣，才让他家没过上好日子。还痛骂他爹武大郎连一个老婆都看不住，看一下西门庆，这么多妻妾还游刃有余，妻妾们还能和睦相处。

他妈金莲宁愿毒死武大郎，也要给西门庆当妾，所以，西门庆才代表了人类文明的方向。

这就奇怪了，复制了美国制度的菲律宾、海地、利比里亚，怎么就成了文明的洼地的呢？！

知乎用户 Sudarto 发表

领导的孩子去哪里，哪里一定是好地方，这是肯定的。

知乎用户 我是良民 发表

如果真的允许人类自由迁徙，那中国将会变成天堂。

试想一下上海如果瞬间润走 300 万人……

那我就有希望买得起安福路的房子了

知乎用户 轻舟 发表

知乎用户 克劳狄 · 塔西佗 发表

正确的，人口流向的方向不是天堂也是饭堂，如果允许人类自由迁徙，那那人流的方向，就是文明的方向。

伟大的哈耶克还说过：“如果让白左去管理波斯湾，那么波斯湾的石油都要短缺！”

英国，印度，孟加拉几个文明洼地还不快快放弃落后的部落议会制度，拥抱海湾国家 “朕即国家” 的先进文明？

知乎用户 光明区长孙连城 发表

奥派信徒闹麻了，也就只有三八线、柏林墙、大逃港这三个话术。

那我就问一个问题，把全国所有的中学校门全部打开，让学生自由移动，学生纷纷离开学校去餐馆、娱乐城、游戏厅、酒吧、电影院，那是不是代表人类文明的方向是在这些娱乐场所里面？我询问奥派信徒。

注：现在有部分中学生自己挣钱自己花，无需家长、政府救济部门、社会公益组织帮扶，我只探讨这类人群的问题。

注：中学生具有成年人半数的财产处置权。

看到评论区里面的反应，我可能是没有表达出来我的意思。

假如学校在寄宿期内，打开校门，如果学生依然刻苦读书潜心钻研，那么是否证明学校代表人类文明？

如果学生在看到校门打开的那一刻，纷纷选择走出校门前往娱乐场所，那是否证明人类文明的代表是娱乐场所而非学校？？

我还想请奥派信徒解答一个问题，那就是出去的这一刻代表文明权的转移，还是看完返回率再来谈文明权是否转移？

知乎用户 rabbitxp 发表

杭州本地人数量已经屈居河南 安徽 籍 新杭州人之后啦。

知乎用户 德莱文的兄长 发表

所以 14—19 世纪，人类的文明之光是印第安人？

知乎用户 老王 发表

哈耶克属于对人性有点幻想的知识分子，他和他的同类总喜欢用 “理性人” 的大前提去思考。所以他的不少理论都有这种不食人间烟火的童话氛围。

然后最讽刺的是，现实中往往是最反智最不理性的那群玩意，成天举着哈圣大旗缩在阴影里假装自己光明正大地输出阴谋论。

知乎用户 傅某某​​ 发表

我寻思着即使这话是对的，那也应该是谁不让你迁徙你找谁，合理吧？

那就奇了怪了，在中国，只要你不违法不犯事，谁拦着你去美洲还是欧洲还是非洲了？

谁拦着你不让你去你找谁啊。

对了，如果 1. 哈耶克这句话是对的。2. 中国绝大多数人民是具备迁徙的自由的

那么，很合理的判断出：14＞3

所以我说中国是文明的方向，有什么问题？

知乎用户 铁树心 发表

人流的方向，未必就是文明的方向，但绝对是趋利的方向。

人不过是万千动物之一个小种属，还有大大多数的动物都还能自由迁徙，这些自由迁徙的动物群体里显然并不朝向文明，而是朝向利益，它们为了食物和繁衍选择迁徙，而人类的迁徙，也不外乎动物本能本性，哪有多少人是心怀文明而宁愿飞蛾扑火的？但为了活路，过的更好，大家就有动力朝着某个方向迁徙，所谓文明，只是活好了，过舒服之后诞生的副产品。而非先决前提条件。

所以，不要把人类拔得太高。文明不是人类的必需品，而是在有条件的情况下可选项下的消费品和奢侈品。人类在遭遇生存困境生活压力时，首先摈弃的就是道德文明，本能地无限接近动物残暴弑杀与一切丛林法则。骨肉相残，出卖灵魂肉体，尔虞我诈，在人类之间会一直存在，直到人类走向灭绝。

知乎用户 凹凸 发表

文不文明 我不敢说

但是一定会去能让自己生活更好的地方 这是毋庸置疑的

知乎用户 暴抽哈基殖一般兵 发表

是的，你说的对！

英国移民人数远远超过中国，可见英国极其的不文明了！

知乎用户 蔚某人 发表

有一说一，我好像从来没见过新自由主义的信徒到处传教让人读《哈选》

反而是←友们，从上世纪四十年代起就开始编段子明嘲暗讽哈耶克，说着 “太伟大了哈耶克” 这类反串的话

这是为什么呢. jpg

知乎用户 张波波 发表

人流的方向就是文明的方向？那美国为什么禁止堕胎？

知乎用户 灵剑​​ 发表

其实跟苛政猛于虎是一个意思，春秋战国时期也有很多类似的思想。不过实际上现代都是方向上的目标禁止大家自由迁徙进去，因为国界是发达国家对外剥削的工具，把资源圈在国界内，再禁止外面的人通过迁徙获得这些资源，就可以靠资源的稀缺获取溢价。

知乎用户 怪咖 发表

换一个角度，今天国内流入人口最大的省份，是不是最文明的省份呢

知乎用户 女医生家属 发表

所以欧洲人去新大陆，不是自由的迁徙？

亦或者，新大陆的本土文明，比当时的欧洲更先进？

知乎用户 非正式用户 发表

知乎用户 复佑右 发表

所以以色列拼命入侵加沙一定是因为那里才是文明之地。

知乎用户 硕鼠 发表

" 逝将去汝，适彼乐土”“危邦不入，乱邦不居”

知乎用户 迷终禅 发表

北朝鲜，俄罗斯和美国欧洲，中国有钱人和没钱人，出去会选哪？

知乎用户 moon​​ 发表

哈耶克这话说得非常好，我反对的就是所谓 “文明论” 建构的自由主义价值本身，哈耶克讲出了自由主义的最大弱点。

我们来解构这句话：1、人类世界存在文明与野蛮的分别，文明是人类向往的，野蛮被人类嫌弃；2、之所以人类没有迁徙，只是因为一个原因——他们不自由，他们被强迫留在野蛮的土地上；3、世界有一种趋势，会形成单一文明，不存在不同文化与不同文明，这是一个文明之王决胜的世界，不管你本来属于什么文化、文明，最终你会被最强文明吸引成为最强文明的一员，而你之前所在的相对野蛮的文明必然消亡，只要你是自由的。

以上就是自由主义的文明观，一种一元论的、社达的、西方中心主义的文明观。

我们没有必要与哈耶克抬杠，因为他说的很对，慕富慕强是人类的本性。至于题主讲的殖民者奔向美洲大陆，不好意思，这些殖民者奔赴的不是原住民的文明而是原住民的土地，对吗？他们不要人不要文明，他们对原住民进行文化灭绝，讲原住民文化是野蛮的没有必要存在的文化，他们建立原住民学校，在那里消灭原住民的一切，让他们彻底西化。对原住民如此，对非裔也是如此，在美国的非裔已经完全丧失故乡的文化，也丧失了历史，因此白左需要做一件事，把白雪公主灰姑娘变成非裔，为什么？因为非裔没有根，白左出于好心，只能把本来不属于他们的文化强加给他们，否则非裔就很可怜，对吗？

显然所谓西方文明不代表普世价值，因为它是意识形态十字军，它消灭、黑化别人的历史、文化，他们讲西方文明就是现代文明，西方文明就是文明本身，不但历史如此，今天的自由派也是如此，他们不断黑化所有非西方文化，对不知道怎么黑的仁义礼智信就讲它伪善，讲孔子做不到仁义礼智信，黑孔子本人。

因此在思想、精神、普世价值层面西方文明并不很文明，哈耶克所说的文明，不过就是富强，而这些存量优势得来的方式也并非文明。他们口口声声讲的文明，依靠双标、谎言、硬拗来实现，比如在美国不能支持巴勒斯坦原住民，你没有这个言论自由，你支持就是反犹，在美国非裔会在众目睽睽下被警察压死，歧视无处不在，但这些事实都会被扭曲，无所谓，因为人流确实是流向美国的，这是不争的事实，也是西方中心主义的根基，西方确实有钱、有强大的军队、集中了几百年积累的知识有优秀的大学。

人类都想过好日子，这无可厚非，这是人的基本欲望，它是哈耶克自由的基础，自由的人类会自由地慕富慕强，因为人类被欲望驱使。因此，所谓自由主义依靠的并非什么文明这样高级的理念，而是欲望这样低级的本能，自由主义说白了，基于人类的原始欲望，是丛林法则，自由主义无论怎么包装，它近似于社达。

但是，题主讲的第二点是对的，西方虽然希望自己是中心，西方虽然希望人流都流向西方，西方虽然希望消灭所有野蛮，但西方从来都是族群的、宗族的、民族的、国家的，西方文明从来不是普世价值的世界主义的，西方没有天下大同的理念，西方有界限，西方只能作为中心，而不能做平等世界的一员，西方不会允许野蛮人代替自己成为中心，因此西方对奔涌而来的人流，最终都要阻拦。

这不矛盾，一方面，西方很享受所有人涌向他们的中心主义成果，一方面，美国在边境建墙，并且搞美国第一，歧视与驱逐非法移民。西方这两方面都要，他们贬低他人的文化与历史，同时，只允许一小部分蛮族进入他们的世界，这两者合一才是西方几百年来统治世界的快感，可以参考最近的美剧《1923》，这是一部很好的现实主义历史剧。

哈耶克这句话中的自由是欲望的自由，并非真正的自由，真正意义上的自由，是人的独立自主，而非依靠与奔向，不奔向西方就没有文明，这不但不是自由，反而是一道枷锁。

西方自己就是一个反例，正因为日耳曼人背叛罗马，才有今天的西方文明，当年的罗马绝对代表文明，日耳曼绝对代表野蛮，野蛮毁灭了文明，并且最终发展为今天的西方世界，文明发展的动力是文明的多元化。

日耳曼人向世界证明，所有文化都有发展自己的自由权力，所有文化都有存在的价值，野蛮也会成为文明，文明不是单一的更非绝对的，中心主义永远不是普世的，全球的发展需要依靠当地人的努力，流向文明是人类的本性，但创造文明才是人类的自由与伟大之处。

日耳曼英雄阿米尼乌斯拥有罗马公民权，他享有一切，他在自己的族人面前是人上人，可以仗着罗马公民身份嘲笑他那些连衣服都穿不完整的野蛮同胞，但他选择回归日耳曼森林，歼灭了三个罗马军团，这是日耳曼人的自由，是哈耶克祖先的自由，这个自由与哈耶克所讲人流的自由完全不同。

知乎用户 得 - 门生 发表

富人担心财产的流失，会往私人财产保护律法完善，税务扣除较少的地方迁移

穷人担心找不到好工作，以及舒适安全的衣食住行得不到保障，所以会往待遇更优越的地方迁移

知乎用户 朱耀華 发表

哈耶克的十句名言：

1、愿意放弃自由来换取保障的人，他最终既得不到自由，也得不到保障。

2、金钱是人类发明的最伟大的自由工具，只有金钱会向穷人开放，而权力永远不会。

3、尽最大的可能保护私有财产，肯定是人类社会延续最为重要的必要条件。

4、一个富人掌权的国家远远比一个掌权之后才能成为富人的国家好得多。

5、法治的意思，就是指政府在一切行动中都受到事前规章的约束。这些规章使得个人可以十分肯定地预见到当局在某种情况下，会如何使用它的强制能力，再根据这种预见规划他的个人事务。

6、如果一个人不需要服从任何人，只服从法律，那么，他就是自由的。这样说无论如何都不过分，那就是，法律的目的不是废除和限制自由，而是保护和扩大自由。

7、政府不能乱印钞票，因为这样会造成经济环境趋于恶劣，实业出现寡头化，导致金融系统或金融企业成为社会中的特权贵族。

8、如果一个人不需要服从任何人，只服从法律，那么，他就是自由的。这样说无论如何都不过分，那就是，法律的目的不是废除和限制自由，而是保护和扩大自由。

9、在这个世界上，平等待人和试图使他人平等这两者之间的差别总是存在。前者是一个自由社会的前提条件，而后者意味着 “一种新的奴役方式”。

10、使一个国家变成人间地狱的东西，恰恰是那些 “大人物” 们总试图将其变成天堂的东西。

有句话在网上流传得很广：现实的世界如果允许人类自由迁徙，那么人流的方向就是文明的方向。有人说这是哈耶克说的。但经过考证后，并没有确切证据表明这是哈耶克的原话。这就有点像前一段时间网络上流传的各种 “鲁迅说”“莫言说”。以至于莫言有次在演讲时自嘲 “这些话要真是我说的该有多好”。那么，为什么有一些话非要籍名人之口说出来才行？我觉得不外乎出于两个理由：避祸和增加说服力。前者很容易理解。古往今来从不缺少祸从口出的例子。后者则反映出公众对权威的盲从。国人在对待权威的态度上，一向与对普通人不同。普通人回答不上问题是驽钝，权威答不上来是深沉；普通人犯了错误叫自讨苦吃，权威犯了错误叫勇于探索；普通人说话叫人微言轻，权威说话叫一锤定音。总而言之，如果你只是一个普通人，说出来的真理就是个屁；如果你是权威，放个屁都能成为真理。

本人觉得这句话更像由 “良禽择木而棲” 演变出来.

如果哈耶克说的应是：「人主动选择流向文明方向！」才像他反苏维埃立场.

知乎用户 好男人就是你 9 发表

古人正好有一句话，作为完美解释。

【天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往】

人类自由迁徙的目的地，当然是有利可图的地方。至于有利可图是不是文明，那就是另说了。

知乎用户 臭老九​ 发表

从历史角度看，他这话少了半截，后面应该加上：

然后，这股 “人流” 会摧毁这个“文明”，并把它的一切据为己有。

比如，哈耶克旅居的英格兰（England），原名 “Engla-lond”，直译为 “盎格鲁人（Angles）之地”。但实际意义应该是，“原来居住在德意志盎格琳半岛（Angeln）的人所迁徙到的领地”。

而这块土地上的 “原住民”，并不欢迎他们。其中包括古不列颠最富有传奇色彩的伟大国王，亚瑟王（King Arthur）。他是个凯尔特人。而他和圆桌骑士们的丰功伟绩就是，抵御外来者的侵袭。

不过他自己也是 “外来者”。这块土地之前的“土著居民” 是…… 来自比利牛斯半岛的伊比利亚人。

他们在这里留下的文明遗迹，是那些 “巨石阵”。显然，凯尔特人和盎格鲁人、撒克逊人不是为了仰慕巨石文明才迁徙而来。

他们只是为了，从别人那里，抢一块栖息地。

所以，哈耶克的话也没错，迁徙的 “人流” 带来掠夺、毁灭，这就是西方的 “文明”。而这些流氓前进的方向，就是“文明” 的方向。

知乎用户 皮皮爸爸​ 发表

这话应该不是哈耶克说的，不是伪造就是出自某些人的读书笔记吧。

简单说下原因：

1. 不太符合哈耶克的思想逻辑。哈耶克虽然批评集体主义的控制，但也反对 “自由放任”。就像问题补充里引用的其反对接纳移民的话一样，他认为：纳粹强迫移民的那些人，用集权观念污染了英国。这个观点在他那本畅销名作里被反复提及。有这样一种想法的人恐怕说不了题目中这句话？

2. 不太符合学术规范。我想接受过自然科学、社会科学训练的学生即使不是这个专业，在第一眼看到这句话时，也会产生看到赝品时那种不太真的感觉。这个论断人文气息太浓郁，第一是一句话里拉出来两个需要严格界定的宏大范畴 “自由迁徙” 和“文明”；第二是这两个范畴间的关系讲的也不是很清楚，是人流趋向文明，还是人流塑造文明，前者是逃难、后者是拓荒，研究对象立马不一样了；第三无论是讲清楚范畴、还是讲清楚关系，这工作量都不小，哈如果做过，应该会留下很有影响力的作品

知乎用户 蓝蓝 发表

那如果有一个小岛聚集了 “文明” 世界的政治精英，金融巨擘，社会名流，科学泰斗，还有可爱的未来花朵，那这个地方一定就是人类文明的珠穆朗玛峰了吧

知乎用户 赵琨 发表

哈耶克活着的时候，印第安人估计不太多了。

知乎用户 老鹰之歌 发表

正确，嘴巴会骗人，身体很诚实，只要是正常人都会往好地方迁徙，

知乎用户 风口浪尖读读诗经​ 发表

哈耶克的信徒们爱用诗意的腔调描绘自由迁徙的乌托邦，仿佛只要打开国界，人类就会像候鸟追随春天般涌向文明圣地，用脚投票写出一部世界大同的进步历史。

但是你把这种新自由主义童话放在藏缅语族几千年的南迁史诗里，简直能让历史学家一嘴的茶水喷出三米远。

当气候一年年变冷，当资源竞争越发激烈，当族群越来越大，当瘟疫（传染病）突然袭来，氐羌族群的先民就又一次跳起死亡探戈的步伐，对着茫茫无边的重重雪山掷下生死赌约的骰子，顺着汹涌奔腾的大江南下，向着缅甸，向着印度东北七邦的方向进发。

如果信徒们非要颂扬哈耶克这句话的话，这就充分证明了这是文明的方向。文明的目的地就在缅甸，就在印度东北七邦。

为了自己的信仰，去吧。

当你用朝圣般的语气吟诵 “人流的方向就是文明的方向” 时，正好去那里尝尝印度东北的特产——鬼椒，保证能让你浪漫化的自由迁徙论辣出清醒的泪水。

参考下面的文章。

注：【节选自《邃古之问》第八篇】

春秋周而复始缓缓流转，不同文化的异族在持久密切接触后会融合为同一个民族。相反，本来同一个民族的兄弟同胞会随着时间飘逝，渐渐疏远隔离变成不同的几个民族，他们之间的文化差异甚至会达到让几千年后那些不知就里的后人们感觉难以置信的程度。

故国斜阳

当三苗和拔牙古国得志恣肆于华北大地时，绵绵的群山如同巍峨雄壮的武士矗立在黄土高原之上，护佑着蚕丝古国的西陲先民，让他们可以顽强坚守蚕丝古国的文化，并将其发扬光大。这个在故国崩溃后依然坚持古道的遗民古国，考古界称之为马家窑文化 [1]。

经过前几篇的旅程，我们已经有点习以为常了，果不其然，马家窑遗址纬度 35.31°，不偏不倚地恰好落在我们算出的那条纬线之上（图一），黄河上游的支流洮水西岸。在四五千年前的气候温暖湿润期，陇山以西的黄土高原最西端沃野千里，降雨量充沛，有着大量适合农业生产的理想地域，尤其是黄河及其支流两岸的台地上。

种田的好把式来到这片土地自然是如鱼得水。在这一带出土了很多储藏谷物的大容积窖穴。房屋遗址内出土了较多农业生产工具，显示当时已经进入较为进步的锄耕农业阶段。农作物类型多为粟米和黍米，家畜以猪为主。经济充盈和人口迅速增长让他们开始**走向更广阔的天地**。

山高水长

一批先民继续西行来到黄河上游。依然是意料之中，他们选择了我们的纬线和黄河上游的交汇点建造家园。黄河在这里拐了个小弯向西流去，北岸高台之上，纬度 35.34°，是古人生活了千年以上的宗日遗址 [2]。除了精美的国宝级彩陶，这里还出土了目前世界上最早的**一套刀叉勺组合餐具**。这组餐具都为骨制，造型、形状和大小等都与如今西方普遍使用的西餐刀叉勺几乎一样。这提示西餐常用的刀叉勺组合很可能是起源于中国。

从这里出发，先民的足迹开始踏遍几乎整个世界屋脊。一些先民翻越重重高山大川，来到了澜沧江畔的昌都市。他们在这里大规模定居，整修道路，建造蚕丝古国样式的房屋，制作黄河流域的彩陶，这就是灿烂的卡若文化。这里出土了大量粟粒和家猪骨骼 [3]。这里的农业，比藏文文献《吐蕃王朝世系明鉴》中记载的吐蕃农业起始时间早了两千多年，而且种的不是青稞，而是华北的粟米。古黄河文化的光辉从这一路向西，洒向雅鲁藏布江流域、阿里地区和锡金北部。

而最令人印象深刻的是，约 4350 年前 [4] 他们穿越地球上最高的脊梁，来到群峰耸峙之间最精华的土地，平坦肥沃的克什米尔谷地。在这**万里之外的印度河流域土地**，他们建造黄河边的房屋，烧制卡若的陶器，用故土的仪式埋葬安息的亲人，使用与黄河流域类似的各种工具 [5]。这就是布尔扎洪（Burzahom）文化，印度次大陆除了印度河谷文明以外最早最重要的文化。恰恰在这时或稍后几百年，下游的印度河谷文明的饰品中出现了丝绸纤维线碎片 [6]，目前为止西方发现的最早丝制品。

近年来兴起的分子生物学进一步验证了考古发现的正确性。今年发表的青藏高原古 DNA 研究 [7] 表明，高原人群的祖先来自单一的共同起源，主要成分（大于 74%）来自中国北方古人群的扩张和人口流动。前年《自然》的文章 [8] 分析了东亚个体的全基因组数据，结果表明约 5000 年前的黄河流域农民既分散到中原，也扩散到青藏高原，在核心藏族人群中有约 84% 的贡献度。

……

异星探秘

另一支先民南下走进阿坝的重重雪山之间，在岷江上游流域横跨数县繁衍生息，这是四川最早的农业古国 [10]，被称为营盘山文化。几百年后，他们沿着岷江走进成都平原，一路建立了桂圆桥文化和宝墩文化。这依稀宛如是古籍里的记述，蜀王先祖 “蚕丛始居岷山石室中”，蚕丛、柏灌、鱼凫 “三代各数百岁”（《蜀王本纪》）。

这些古国一路传承着马家窑来的陶器，种植黄河流域的粟米和黍米。第一批（属宝墩文化）提取出的古 DNA 研究结果让证据更为确凿，古黄河基因约有 90%（92.1%±3%）的贡献度 [11]。先民们要在这水渠纵横的成都平原与西进的稻农三苗人融合（参见上一篇），意外地和走散千年的华北同族兄弟的后裔在这方面殊途同归。在天府之国，他们将要去建设神秘惊艳的 “外星文明” 三星堆遗址。

伟大的诗人李白在追溯蜀人先祖时写下了浪漫遐想的诗句，“蚕丛及鱼凫，开国何茫然！尔来四万八千岁，不与秦塞通人烟。”如果他接触到远古的真相，很可能会惊奇地发现，蚕丛和鱼凫的先祖居然就是从秦塞来的。而且这两个王号也不大寻常，蚕应该是西阴重要的 “高科技”，而鱼和凫（水鸟）则可能是来源于“秦塞” 亘古传承几千年的**鱼鸟化生信仰** [12]，和《庄子 · 逍遥游》中鲲化为鹏的故事也许有着相同的远古来源。

沿着绵绵雪山之间的几条南北走向的大江，先民们一批又一批向南散播川西、藏东南，再到滇西、印度北部。在印度洋边富饶丰沃的伊洛瓦底平原，他们建立了几千万人口的国家缅甸。这条狭长地带的雪山大江形成的羌藏彝缅民族大走廊把他们分割成许多不同民族，说着几百种汉藏语系语言，其中有中国的藏族、纳西族、彝族等十几种少数民族，缅甸的缅族、克伦族、若开族、克钦族、钦族等，印度的梅泰族、纳加族、米佐族、加罗族、米基尔族，以及尼泊尔的马嘉族、尼瓦尔族、塔鲁族等等。

……

邃古之问（一）：数学题邃古之问（二）：解题邃古之问（三）：膏腴之壤邃古之问（四）：西土疑云邃古之问（五）：东土迷雾邃古之问（六）：风云夷乡邃古之问（七）：烟波南邦邃古之问（九）：逝者如斯夫

知乎用户 紫云天 发表

哥伦布之后，大概澳大利亚，南北美洲都比当时的欧洲文明吧，不然很难解释他们前仆后继地前往新大陆。

知乎用户 心向自由奔 发表

这是一种正常的现象，只是有人把他解读成了一种阴谋论，这才是最可怕的。人类什么要迁徙，是因为自由的号召，文明的号召，几十年前大家都说东德好，但是当东德的柏林墙被推倒后，大家都知道西德是幸福的，是自由的，难怪大家哪怕是付出生命，也是冒险去翻越。当历史告诉我们，哪里是乐土 的时候，为什么还要留在那个没有希望的荒地呢？

知乎用户 君子动口 发表

像苏俄这样的极权国家，最看重的就是疆域无限大和统一的中央集权，并且冠以主权的称号高于一切。这样最有面子，至于疆域内民众到底过的怎样的日子，那并不是很重要，反正，统治阶级的日子过好了就足够了。

而欧洲文明所崇尚的就是人民要将日子过好，至于主权那些虚无的东西并不是那么重要。

而我则认为，中国有句话叫一屋不扫，何以扫天下，如果一个国家或一个政府，就像种田一样，如果一亩三分地都没种好，年年欠收，就别想着邻居家的地了。而且，为了不饿死人，自己家的那块地也可以租出去让别人种。

知乎用户 川辣冰茶 发表

这话过于文绉绉，不就是哪儿有钱赚，人就往哪儿跑么？

知乎用户 韩真宇 发表

原来地铁站才是文明的灯塔。

知乎用户 Auditore II 发表

印象中并没有这句话。哈耶克再经济神学家，好歹也是学者，不至于说这种没有逻辑还暗含种族主义的话。

为什么说暗含种族主义，因为实践中各国都是入境严于出境的。按这个推论，不允许自由迁徙的国家恰恰是所谓的 “文明的方向”。那么文明国家阻止自由迁徙的唯一合理性就变成了其他人是不文明的。

所以润人们啊，中国出入境管理部门只是有一段时间提醒你们非必要不出国；南墨西哥也只是收点买路财 (或者留下点买路墨水)。而真正不让你们润进去还把润人抓进监狱的，是北墨西哥的边境警卫队啊。

知乎用户 Mr.Winchester 发表

“我们背井离乡去北上广深打工，就是因为这些城市更加文明。”

我也不是生来就有钱的，我正经不间断打了 11 年工，996 算好的，第一份工作基本每天下班是 22 点，11 年通宵加班过四次，见过日出那种，我来美国职场第一次被惊呆是我有次出错，第二天因为我开会，开会不是为了怪罪我，当然也提了我，但大部分时间是在讨论，为什么我能出错，是不是流程有问题，是不是邮件沟通有问题，后续交付为什么没能发现这问题，开会不是为了折磨你，是为了解决问题。

对比我老东家知名大厂，我记一辈子，周五有个大会，我是没资格参加的，领导在会上不知道讨论什么了，还是锅甩不明白了，会议中间 link 叫我过去，骂我一顿又让我出去了，这项目我就负责一小块，这都能甩我身上？开会我没资格开，要骂我让我进去了，骂完又让我出去了，这操作是人能干出来的吗？我还得给领导缓慢安静的关好门！

再说下我老家，不提名，2022 年，聚餐，二级检察官原话，我老家 20 年没有一个被他们起诉，能无罪出来的，全都自愿认罪认罚，当时饭局有交通部的，有公安，有统战部的，电台主持人是负责暖场的，氛围是谈笑风生，我却有点演不下去了。

知乎用户 摆渡 发表

活动抢鸡蛋柜台和被零元购的超市是人类文明之巅？

知乎用户 白胖胖荷兰猪 发表

按照最近几年接受外来人口绝对数量来讲，最多的三个国家是土耳其、伊朗、巴基斯坦，按照与本国的人口比例来讲是黎巴嫩。不知道这四个国家能不能代表文明的方向

另外，鉴于中国几乎是世界独一档的邻国数量、邻国巨大的人口，以及多数贫穷的现状，如果全球放开流动限制，流入人口最多的国家中大概率有中国

知乎用户 蒜泥孙某某 发表

人流的方向，是无痛的方向。

今天做人流，明天就上班、

知乎用户 事说新语 发表

搞笑版：

人流的方向，难道不是医院吗。

认真版：

我那闯关东的山东籍祖太爷，一定是认为零下四十度的东北，比几千年历史的儒家祖庭更文明，而不是这里人少、荒地多，所以才朝着文明的方向自由迁徙。

我那躬耕黄河流域的华夏先人，一定是认为南蛮北狄东夷西戎比中原九州更文明，就想着把他们的地方都占了，人都弄没了，所以才朝着文明的方向自由迁徙。

我那途径中亚或南亚来的亚裔先民，一定是认为亚洲东部、太平洋西岸这片沃土的原住民更文明，而不是路上那些人太喜欢零元购，所以才朝着文明的方向自由迁徙。

我那走出非洲的智人先祖，一定是认为亚欧的尼安德特人、丹尼索瓦人比自己那些非洲大裂谷两侧的老乡更文明，而不是人更少更傻更好欺负，所以才朝着文明的方向自由迁徙。

其实两千年前的老祖宗，

早就把这事儿玩明白了：

天下熙熙，皆为利来。

天下攘攘，皆为利往。

知乎用户 布偶貓老公 发表

前陣子 K 簽的議題很火，大家都很擔心印黑人之類的 “有色人種” 會借此大舉遷入中國。但換個角度說，如果真有那麼多外國人想移居中國，那中國對這些人來說是不是就是文明的方向？

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

念经人胡编乱造一句话，安到哈耶克身上，良心不会痛吗？同样胡编乱造的所谓名人名言很多，比如念经人经常引用的有那句话，什么明明是底层却有统治阶级思维，硬安到林语堂身上。

知乎用户 宝宝你是一碗肥肠 发表

你要看誰聽到這句話會急眼，事實上不急眼的人聚集的方向才是文明的方向

知乎用户 该用户 logout 发表

不带这么解构哈耶克的吧……

知乎用户 不惑不弃​ 发表

一直有佐壬憧憬苏联三十年代的时候怎么怎么好，什么完成从农业国到工业国的转变喽，计划经济取得辉煌成就喽，等等。

实际上那时候大量哥萨克人逃亡到中国，大量乌克兰人逃亡到芬兰。

1937 年苏芬战争，芬兰以 5 万：20 万的战损比战场上没吃亏，但吃亏在小国寡民上，血没有老毛子厚，也不能像老毛子那样把人命不当回事，被迫签订屈辱的割地条约。

地割了，地上的人怎么办?

自愿吧，想留就留想走就走。于是 90% 的人选择抛家舍业去芬兰那里承受资本家的剥削去了。

问题来了，既然佐壬认为苏联辣么好，那些跑掉的人是因为啥呢？

知乎用户 凉心四十八天​ 发表

90 年代的时候，我们学的教科书上说，中国有 11 亿人口，其中 8 亿是农民。

一晃这么几十年过去了，到 2023 年末，中国有 14 亿人口，其中不到 5 亿是农民。

原来户口制度把人们狠狠压到土地上，不能自由迁徙。

现在虽然有户口制度，但是比起当年来，可是松快太多了。

一旦有可能，人们自己就会寻找更好的地方（自由、平等、富裕，公平、便捷等等，当然，都是相对的），这就是人的天性。

那么问题来了，在现有环境下，有人从城市户口，转到农业户口的吗？

没事去我的恰饭专栏看看，卖些书书本本，就当陶冶情操了

知乎用户 西木野支持向量姬 发表

人流 的方向那不是 玛利亚妇科医院 吗？

文明高地莆田系！

知乎用户 朱定好律师​ 发表

这话讲的没毛病，最近洋版抖音难民，疯狂涌入中文互联网社交媒体平台，就充分说明了这一点。

大侄子们不会认为国内走线去美国的叫人流，洋版抖音难民不算人流吧？

知乎用户 有痣的曹操 发表

要是以前，看到这句话，只会惊叹，不亏是大师，不亏是文明人，说的话也如此有文学艺术。

但是现在只会笑笑，大师如此尔尔，也逃离不出意识形态的魔咒，而无法看清现实。

人流的方向是生存与财富的方向。

文明的方向？还真敢吹。

通过掠夺土著的土地与资源，通过掠夺世界的财富，而构建起来的一个奢华、物质生活充盈的国度，真的能够被称为文明的国度吗？

人都是为了一日三餐。对于普通人来说，所谓文明与否，其实无关重要。

哪怕是第一个野蛮、荒芜之地，只要能够保证更好的生存与生活，人类照样趋之如骛。

直到今天，还有回答吹这句话是朴素的道理。着实令人尴尬。

而且可恨的是像哈耶克这群人，通过构建文明的话语权，进而对其他国家进行指责，让这些构架更加合法文明的掠夺。

比如像碳排放权这类东西。

知乎用户 道林灰猫 发表

我觉得要承认海湾酋长王爷国是人类文明的方向，能跟一些欧洲国家媲美是荒谬的。

知乎用户 人品好的黄先生 发表

我国肯定是这句话的拥护者，不然户籍制度是用来干嘛的？总不能是国家觉得人民觉悟太高，担心人民都涌进落后地区建设社会主义，导致人满为患不好管理吧？

知乎用户 知乎用户 utMYUT 发表

作为人类尤其是作为读过书的人类，都需要有一丁点自己的判断力，不要别人说什么就是什么，尤其是哈耶克这种已经被历史过往和社会实践证实其理论体系有很多谬误的办公室学者。

知乎用户 汉志驴 发表

对啊，怎么中国人去美国那么困难呢。本来不就应是一张船票的钱嘛。怎么还要签证啊。

知乎用户 惠子 发表

据联合国难民署统计，截至 2025 年，约有 690 万乌克兰难民在全球范围内流离失所。乌克兰逃亡人口主要流向了以下地区：

其中德国：约 144.3 万人。
波兰：约 99.7 万人。
捷克：约 40.14 万人。
俄罗斯：近 200 万人。

乌克兰流向俄罗斯的人口最多，所以俄罗斯当然是文明的方向，而乌克兰是秦制洼地。

知乎用户 Kevin Zhang​ 发表

不一定…

我觉得加拿大比美国文明，但人都哗啦啦地往那边跑

只有到了周末想喝早茶才会想起加拿大

知乎用户 道友 发表

这年头，还不如把这句话安给鲁迅来的有节奏效果呢。

哈耶克算哪根葱。

知乎用户 神经侯 发表

家长发视频质疑校服问题被拘留，法院判警方违法，承担赔偿 3237 元，有哪些警示意义？

男子因 12 字评论被行拘 5 天，经历 2 年上诉后翻案，反映了哪些问题？此案改判有哪些意义？

主观评论懒得发了，希望咱自己越来越好吧

知乎用户 七星娱乐工作室​ 发表

1、哈耶克从没说过这句话，我怀疑这句话和很多涉及到政治的伪名言都是杜撰出来的，具体参考鲁迅。

2、如果你对这句话的理解是文明的方向是美国，那显然是有问题的，因为显然美国并不是一个文明国家，它是踩在一个印第安人集体文明和拉美文明的尸体上建立起来的国家。

另外，如果你的理解是向着文明中心国家前进（西欧→法德、东欧→俄乌波、中东→伊拉克、东亚→中国、南亚→印度、东南亚→柬埔寨），那可以认为勉强正确。

3、就算我们不指名道姓说是美国，那这句话也有一个巨大的漏洞，具体来说，人流并不是向最文明的方向前进，而是向着能允许自己利益最大化的方向前进。

具体来说，比如英国清教徒逃亡美洲，是因为留在欧洲那个文明区真的会被烧死；

秦汉隋唐元明清时期汉人出走北方或者东南亚是因为苛政猛于虎；

同理游牧民族南下也是因为气候使得北方完全待不下去而向南方迁徙带来的正常现象；

现代往外润也一般是因为国内的科技条件或是经济政策等不适于一些有具体需要的人（比如专业翻译类工作、交换生活动、科研技术设备等专业领域活动和黄暴产品消费、生产、售卖，洗钱、贩毒、走私等在母国犯法且严加监管的犯罪活动）。

也就是说，人们不一定向着文明区域移动，而是更加向往利益最大化的地方。甚至也可以不是利益最大化的地方，甚至可以是自认为可以令自己利益最大化的地方，或者是只要能让逆向民族主义者远离母国的任何地方就可以。

对于富人来说美国和瑞士当然就是最文明的地方，因为那些地方可以把任何黑心钱全部洗干净；对于穷人的话，也许只有理论上的革命政权才是最文明的地方，因为那个地方可以让人们走出贫困并过上美好的生活。

所以，与其打算用这种造谣的方式劝人润，还不如去做移民中介，靠移民中介在中国赚钱的比一门外语都掌握不了还往外润的说不定过的要好。

比如我的一个朋友现在在西班牙学西班牙语（学校全英文授课），并以此在了解西班牙当地的特色节日文化和饮食文化。这就是一种润，但这种润本着文化交流和提升自己而进行，而不是因为 “谁更文明”。

显然你必须要熟练掌握当地语言，有个起码的和当地人交流的能力再润，这真的要比因为向往外国的 “自由民主富裕” 就往外面润要好太多了。

更不要说，现在很多 “文明国家” 正在“向右转”，以后这些国家也会越来越自我封闭、抗拒外来人员，所以你说流向哪里哪里就文明我都想笑。

4、能把人口流动描述为动物的 “迁徙”，显然你可能说的是人类还不能称为“人类” 的时期，也就是原始社会时期，那个时候还无所谓“文明”，但是这个世界上有一些适合文明诞生的地域环境，所以人类会倾向于更多地留在这些地方。

而养活原始人类的血缘部落，会迫使原始人类之间的间距增大，所以人口会不断地向更荒蛮的地区前进，直到填满所有空白到达平衡，并最终确定文明边界为止。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

所以美洲印第安人是近代世界上最文明的人种？近代印度是英国的灯塔实锤？大清是欧洲列强的精神母国？民国是日本的灵魂归宿？

知乎用户 飞泉鸣玉 发表

可惜，文明的狗腿子不要那么多

所以文明会误伤

所以才有走线呀

知乎用户 猫猫头 发表

我觉得应该这样说。

如果允许人类自由迁徙，那人流的方向，一定是资源的方向。

只有在资源充足的情况下，人流的方向，才是文明的方向。

知乎用户 Make It​ 发表

“如果允许人类自由上网，那么点击率最高的网站，就是知识的方向”

普京曾说过 “众所周知，黄网的点击率排第一”

我在最近的一个回答里就说过，某些人说了某一句形而上学的爽话，目的是让另一些容易颅内高潮的人快速被洗脑。而哈耶克搞错了一件事，人流的方向，只能是医院的方向，但如果你在美国的某些州，有可能得去黑诊所。

知乎用户 钟离同志 发表

根据哈圣的理论，我们可以依据此图得出结论:

人类文明之巅、战无不胜的伊斯兰教穆罕默德思想万岁！

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

根据国家卫健委发布的《中国卫生健康统计年鉴 2023》显示

2023 年全国总出生人口为 902 万

人工流产数为 967.2 万（不包括未联网的小诊所）

显然，如果哈耶克的这句话成立的话，那么文明的方向应该是死亡（事实上大多数经济数据较为优秀的国家都有堕胎数字与出生数字相近的问题）

知乎用户 长崎素世 发表

中国人最喜欢的就是往沿海城市跑

知乎用户 123 发表

我不信！

我不信，裸奔着投矛打猎的美洲大陆，会比已经完成了文艺复兴和启蒙运动的欧洲大陆，更加文明。

知乎用户 对焦失败 发表

大陆总人口 14 亿，有超过 550 万人口，在美国定居、工作。

我其实是不信的，因为这个统计数据没有包含润人。如果按润人和唱衰党说的数字算，起码有一个亿。

虽然美国总人口 3.3 亿，不可能出现 1 亿国人。我就当一个亿算，占大陆总人口 1/14。

台湾总人口月 2400 万左右，有超过 200 万左右人口，在大陆定居、工作。

也就是说，1/12 的台湾同胞在大陆。

孰文明孰先进，一目了然。

对图片内容存疑者，请说明究竟是对 “百度”、“美国联邦人口普查局”、“观察者网”、“中时电子报”、“远见杂志”、“TVBS” 的哪个或哪些存疑，并用数据进行反驳。

拿不出数据反驳的，也欢迎秀出上限，秀出风采。

知乎用户 炖萝卜汤 发表

噗，

当年蒙古人往欧洲那边 “自由迁徙” 的时候，

欧洲人可不是这么说的。

——真迁徙了你又不高兴。

知乎用户 铁上 发表

1946 年 10 月，伦敦地铁皮卡迪利线最深处的军事掩体内，时任美国财政部代表的雅各布 · 维纳误入了一个未在建筑蓝图上标注的大厅。黑暗中闪烁着示波器荧光的房间里，36 台蒙着帆布的仪器正在同步绘制曲率超过黎曼几何计算范畴的三维函数方程。弗里德里希 · 哈耶克身着英国化学防御部队防化服从仪器堆中站起身，手握浸油羊皮纸上刻满自创符号的量子计算流程图：“五十年后的人类即将面临比凯恩斯陷阱危险千万倍的选择分裂，我设计的新范式才是反制《世界知识生产中央调配协议》的真正路径钥匙。”

这番被英国情报局归档于 EF/76/ATLX_θ级机密项目的对话，揭开了哈耶克毕生隐匿的超级计划——“社会熵减平衡模组”（Quadrum 引导参数）。当时的欧美经济学界仍沉溺于计划经济优越论的迷幻烟雾，唯独哈耶克从海森堡测不准原理中参透出 “知识微粒的永恒飘散定律”：任何试图在全社会配置信息的系统都必须产生正熵亏损，越是宏观设计的理性越会导致不可逆的失控。1957 年，当苏联《控制论与国民经济管理规范手册》出台时，伯克利大学某个防弹地窖的磁带回转声记录下了震撼历史的一刻：“准备启动思维定价模因场。”

美国战略司令部从未理解哈耶克设计的 “无形认知交换网络” 底层原理。通过在大盐湖城秘密铺设的三万吨级钽金属神经网络，这位奥地利哲人成功将价格信号转化成了波函数坍缩矩阵。1968 年巴黎街头高举存在主义旗帜的左翼青年不知道，他们散发的地下游击战手册页脚的混沌数学符号，实际上是哈耶克为应对全球生育率暴跌开发的分布式激励核。更鲜有人知晓，国际原油期货交易所在 1973 年使用的首台 Cray 超级计算机，其冷却系统中流转的不是液态氮，而是封装著边际效用弦振动的四维容器。

1978 年圣雷莫私人庄园的超维度对撞实验中，白发苍苍的哈耶克对着全息投影中的夸克兰迪文明遗迹宣布终极预言：“福利主义霸权必在量子霸权萌芽时消亡。” 当学界还在《通往奴役之路》的文本表面逡巡时，他研发的六坐标知识生产曲线早已将全球央行的现金流动图谱嵌入了费米悖论的解决方程式。英国皇家天文学会 2002 年收到的海王星轨道神秘电磁云数据解密显示，哈耶克临终前设置的相位量子纠缠阵列即将在暗能量膨胀周期自动触发社会自发秩序重组程序。

2018 年的诺贝尔物理学奖得主观测到深空微波背景辐射中隐现的斐波那契经济引力波，最终证实了这个震撼时空链条的真相：哈耶克的 “自由参数” 体系始终在与宇宙的热寂法则作战，所有加密货币的哈希运算都在无意间执行着反熵代偿议程，柏林墙倒塌仅是他校准制度竞争算法的早期迭代数据点。在普林斯顿高塔的加密圆顶上仍残存着那句铭文：价格不过是真空零点能的宏观投影——这或许是现代人类在四维经济学迷宫中最接近真相的觉醒。

知乎用户 阿提弥斯 发表

这就不能不提美国历史学家的记述了：

到 1932 年….. 苏 美 贸 易 公 司 是 一 家 位 于 纽 约的 苏 联 交 易 机 构， 每 天 会 收 到 350 份 美 国 人 想 定 居 苏 联 的 申 请。 有 个 最 令 人 难 忘 的 情 景， 苏 美 贸 易 公 司 贴 出 广 告 要 招 募 6 000 名 技 术 工 人， 却 有 10 万 人 前 来 应 聘， 包 括 管 道 工、 油 漆 工、 技 工、 厨 师、 火 车 机 师、 木 匠、 电 工、 推 销 员、 印 刷 工、 药 剂 师、 鞋 匠、 图 书 管 理 员、 教 师、 牙 医 以 及 一 个 清 洁 染 色 工、 一 名 飞 行 员 和 一 个 殡 仪 工。

看来当时的美国人都知道，苏联才是文明的。

知乎用户 冰焰​ 发表

如果自由是普世价值，为什么美国要剥夺别国人自由迁徙的权利？

答案很简单，美国首先要保证美国人的利益。

所以，很容易看出来，美国利益是高于普世价值的。

你不能只在普世价值违背中国利益的时候，才宣称普世价值高于国家利益。

知乎用户 転生长月夜 发表

人流的地方应该是下水道（乐）

一般这种地方，我们的西方朋友都会尊称为

「Shit hole」

知乎用户 南启明 发表

假设哈耶克说的是对的，那么马上到来的五一假期，会让你确认一个事实：

国内各大景点是文明的方向。

国内各大景点的公厕，是文明的顶端！

我突然理解男厕小便池上方总会贴一个提示：“向前一小步，文明一大步”，太精确了！

知乎用户 长夜的黎明 发表

印加帝国恐成德行高地

知乎用户 自牧 发表

面对困苦与落后，当你选择带上家当逃离，而不是脚踏实地建设家乡，这种自私自利的行为就很难称得上文明，而聚集了这帮自私鬼的地方又怎么会是文明的方向？

如果允许人类自由迁徙，你不被远方的灯红酒绿所诱惑，选择一步一个脚印，用劳动和汗水建设生你养你的地方，将你的家乡从贫穷落后变成文明昌盛。

你和你的同胞实践的地方，才是文明所在。

自牧：《社会论》导读——这可能是《资本论》后最重要的社会主义理论文章

知乎用户 宾果 发表

太平洋也没加盖啊

这么多年了 你反思自己了没有？

别人都出去了 为什么就你出不去？

知乎用户 baota12138 发表

太伟大了印加帝国，太伟大了阿兹特克帝国，太伟大了玛雅帝国，太伟大了印度，不知道这些文明高地是怎么吸引了洼地成千上万的人流自由迁徙的。

太伟大了百慕大，太伟大了开曼群岛，太伟大了卢森堡，太伟大了巴哈马，太伟大了摩洛哥，不知道这些文明高地是怎么吸引了洼地成千上万的知名企业自由迁徙的。

太伟大了朝鲜，太伟大了越南，太伟大了格林纳达，太伟大了古巴，太伟大了巴拿马，太伟大了阿富汗，太伟大了伊拉克，太伟大了利比亚，不知道这些文明高地是怎么吸引了洼地成千上万的武装人流自由迁徙的。

知乎用户 注册一个账号这么麻烦 发表

这个问题下面，无论什么观点，大家都默认人流的方向是美国。

这点很有趣。

如果美国才代表文明，怎么，欧洲那些国家也成了野蛮地区了？

人流的方向其实和文明没有半毛钱关系，人流的方向只跟一个东西有关，钱！就是钱，没有别的。哈耶克那句话纯扯淡。

当年香港比内陆发达多了，大量人口极力想进香港。

现在反过来了，大陆这边东西便宜服务好选择多，香港开始北上了，不为别的，就是因为大陆消费便宜。

所有人都想去美国，和文明有个鸡毛关系，就是因为美国有钱。

否则，欧洲也是文明蛮荒一个了吗？

笑话！

揣着明白装糊涂

知乎用户 菜包 official 发表

“这个世界上真的有金山吗？”

“如果这个世界上真的有金山的话，为什么那些洋人不远万里也要把坚船利炮开到我们的港口呢？也许我们已经在金山上了。”

知乎用户 二次元单身狗 发表

东德已经表演过一次了啊

知乎用户 以一事悟一世 发表

在我看来最符合这个定义的就是蒙古帝国尤其是西征部队，东路军资源在文明洼地里打滚。都怪欧洲人太坏了，阻止我们蒙古同胞迁徙追求文明的脚步，金帐大汗普京再带我们外蒙古同胞冲一次（泪目）

知乎用户 知乎用户 wpsA3L 发表

百姓：我会想祖国爱我一样的方式去爱祖国

粉红：五十万，狗汉奸，不爱国就丨出去

百姓：我也没说什么祖国不好的话吧

粉红：废话，祖国怎么爱人民的我们能不知道？

这个问题下面最有趣的一点就是粉红和神神好像都默认了人流向的方向是哪里。

粉红反驳的方式是那不好，而不是这里好就很有意思了

知乎用户 憨叔叔​ 发表

按人类这种尚未摆脱贪财好色好逸恶劳的原始劣性来看，自由迁徙中人流量最大的地方一定是赌场、妓院、大烟馆，就像欧美最自由的上层阶级要么涌向萝莉岛要么加入白色派对一样。

知乎用户 天芒星 发表

哈耶克这句话是错的，正确说法应该是：

如果允许人类自由迁徙，那人流向的方向，就是经济更发达的地区。

国内各省之间，人口是可以自由迁徙的，我们可以以国内为例。

答案一目了然，经济发达和发展迅速省份，都是人口流入省。

许多别有用心的人，总是会把一时的经济发达，和文明程度混淆在一起。

当我们看不懂其中因果逻辑，或者不懂独立思考，被某些人带了节奏，就很容易得出错误的结论。

如果我们对这些错误的结论信以为真，我们就会对世界的理解，做出错误的判断。

一直以来，有一群人把欧美的发达，解读为制度，甚至文化和人种原因。
就等于把中国的落后归咎于制度，甚至文化和人种因素，这群人自然因此想要移民欧美国家。
但事实并不会以我们的意志为转移，最终事实会教我们做人。
最终结果就是有些高知有钱人在 90 年前后，卖了北京或上海的豪宅，辞掉国内高薪工作，跑去欧美刷盘子。

时来天地皆同力，运去英雄不自由。

任你能力了得，逆势而为，都要吃瘪的，如果顺势而为，就算躺平，也能被大佬们带飞。

更多时候，选择远比努力重要。当你理清逻辑，就能实事求是，才能念头通达。

文明和科技是两码事：

文明是法治建设，是不搞双标，是人人遵守规则。
科技是第一生产力，是定价权，是高附加值产业。

尽管大部分时候，文明也普遍科技更发达，科技更发达也一般经济更发达，但并不绝对，它们之间也不存在必然的因果关系。

我再说一遍：欧美近代的科技发达，并不是文明程度，制度建设和人种优势的结果，而是工业化先发优势和全球殖民掠夺的结果。

欧美国家的文明程度一直不如中国，即使清末也是如此。欧美国家从不文明，他们就是一群强盗，骨子里全是弱肉强食，慕强凌弱那套。

知乎用户 郑云潇 发表

之前在知乎上看到过一些答主说这话，没想到出自自由主义教父哈耶克。但我对此并不感冒，无非是自我美化的强盗逻辑罢了

其实可以先抬个杠：如果世界上突然出现一片未开发的原始森林，肯定会有人过去，看来人类的文明程度为负，下面言归正传

如果全村所有的粮仓都打开随便吃，是地主家粮仓人多还是贫农家粮仓人多，显然是前者，所以这说明地主比贫农更文明是吧

如果全种植园的床都可以随便躺，是奴隶主床上人多还是奴隶的窝棚人多，显然是前者，所以这说明奴隶主比奴隶更文明是吧

如果在孟婆桥上可以自选投胎，是选北极鲶鱼家的人多还是选普通人家的人多，显然是前者，所以这说明北极鲶鱼更文明是吧

你可以回答三声响亮的是，那文明二字在你嘴里不过是人上人的另一种写法罢了。如果这叫文明，我将骄傲地喊一句我蛮夷也

你愿意住在韩国还是朝鲜?

知乎用户 玣庄子 发表

数以万计的人围绕着这句哈耶克根本没说过的话开始了激烈的讨论

知乎用户 岚光破崖绿 发表

如果允许昆虫自由迁徙，那它们飞向的方向，就是最轻盈最自由生物的文明终点。

蝗虫的迁移路线主要从非洲东部，经过阿拉伯半岛，最终到达南亚地区‌。

所有的生命只会向生存资源条件最富足的地方进发，生命多的地方，自然成就了文明

知乎用户 阿布螺丝 发表

是的，这正是为什么 16-20 世纪欧洲白人向美洲和亚洲的殖民地移民的原因。与腐朽而缺乏生机的资本主义一神教文化不同，诸原住民种族信仰着富有生机与活力的泛灵多神教，并有着悠久的公社传统与文化。因此这些白壬主动前往追求文明。

然而很可惜，由于他们没有充分认识到自身的威权型人格及其必然引发的负面影响，最终对这些地区民族的文化与传统造成了不可估量的破坏和摧残。不过没关系，泛亚诸种族终将重建自己的平等，团结与自由，至于白壬所作的一切罪恶，将会被最终清算。您放心好了！

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

众所周知，我国去留自由，“迁徙” 的门槛只有两个：

1、申请费 50 元，退籍证书 200 元，总计 250 元；

2、找到愿意接收自己的国家。

你觉得哪个条件比较有困难？

说句实在话，对某些人而言，“迁徙” 的最多、最大的阻力，并不来自于出发地，而来自于他们心心念念的目的地，以及懒惰、懦弱、无能的自己。

知乎用户 天衣​ 发表

墨西哥到美国现在连墙都没了，阁下此时不走更待何时？！

知乎用户 胖猫二世 发表

在东大其实最严重的不是立场在哪边的问题，有时候没有立场反而更可怕。

就比如这个回答，

你一定要承认馒头更好吃 or 面包更好吃，或者蒸的更好吃还是烤的更好吃，如果你说两个都不好吃都不爱吃，粉俎和神神会同时攻击你。

没有立场才是最大罪过。

知乎用户 陈清泉 发表

那德克萨斯肯定不文明，

那边不让做人流。

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