为什么市场经济一定会取代计划经济?

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知乎用户 收敛性千万鲜面包 发表

我奶奶说以前管物资分配的人权力特别大,群众私下都给起绰号,酿造厂负责发豆瓣的叫 “豆瓣司令”、负责发酱油的叫 “酱油司令”…… 这些人权力特别大,关系好的多给一勺,关系差的给半勺,别人都是贫下中农出身,你受了气还不敢发火,不然就要上纲上线了。炊事员比厂长还受人追捧,得罪了厂长也不会开除你,而得罪了炊事员事情就大了,炊事员打饭给你差的部分,比如炖肉给你骨头;炸带鱼给你两头。负责分配肉的人,给关系近的发肥肉,给关系差的发排骨。

某些人总说这种时候没有腐败,只能哈哈哈了

知乎用户 希鲁杜雷 发表

公厕里现在为什么没有厕纸了?

因为总有人手欠。

既然你在生活中都已经见过连卷纸都不放过的人了,你真的指望没有人会对几千亿几万亿的东西手欠么?

知乎用户 小丘​ 发表

男: 售货员同志,我媳妇怀孕了,想买二两红糖,补补身子。

售货员:“你有票吗?现在有票也只能给一两。”

男:“有票,有票,这是我大舅子刚给我弄得,您看一下。”

售货员:“你这小子,还真有票,这东西不好搞啊,你大舅子真是个厉害的人物,干啥的?”

男:“我大舅子确实不错,烟草公司的,对自己妹妹真的很好。”

售货员:“有这么个亲戚真不错,哎呀,我忘了,你虽然有票,但是没货了啊,按照计划,得年末闭才能来红糖,现在就有点古巴糖,你要不要?”

男:“按照老人说的,得补红糖,古巴糖应该不行吧?您帮忙想想办法?计划会不会改变呢?您能不能想想办法?”

售货员:“我能想什么办法,我又不能生产糖,再说了,计划都是领导定的,我能改吗?你俩当时改个计划晚怀孕或者早怀孕几个月,不也能吃到红糖了?”

男人有点脸红:“同志你这话怎么说的,这生育我还能为了多吃几口红糖改计划吗?这都怀了,您看,我这媳妇身体虚弱,就等着红糖补身体。””

售货员:“听你这么说,你还不是那么呆,那你不说废话吗?计划能改吗?吃不到那也是没办法的事。计划里没有,或者没有货,谁又有办法,我儿子下个月结婚,招待需要一条烟,可是这个我想了很多办法,都弄不到,我能怎么办?就没有办法,现在孩子埋怨,孩子老丈人那也不满意,这个烟啊,太难搞了,女方家要求还必须得有烟。”

男:“都是同志,我帮你想想办法,为了孩子,结婚一次不容易,一条烟,我去求求我大舅子,我大舅子肯定给你整来!”

售货员:“那不太好吧,多麻烦,再说了,咱也不能占公家便宜。”

男:“占不到便宜,都是福利发的!也不用花钱,咱哥们感情,你放心!”

售货员,挺开心,“那你等我一会” 说完,走去仓库,拿出一个袋子。

“这是三斤红糖,两斤鸡蛋,这不是公家的啊,也是我买的,我这匀给你,给弟妹补补身子,别给钱,伤了兄弟情义!”,

知乎用户 苜蓿园 发表

当年,我们大队二千多人,只有一个代销点,很多人不知道支书的名字,但大人小孩都知道营业员的名字。那时候很多商品没有国家标准,有的连企业标准都没有,基本上靠厂家的心情。

火柴头有大有小,有的几根沾在一起,有的火柴棍上没有火药,擦火的皮是贴上去的,用力大一点就破了,火柴没用完,擦火皮就没有了。铅笔一边软,一边硬,用小刀削出来不均匀,有的还会开胶,抽芯。塑料凉鞋断底,让农民穿的话,基本一个月就报废了。香烟论根卖,还有中间漏烟丝的。散装醋夏天起白沙,当着顾客的面,用纱网捞一下,照样卖。豆豉里面有死蛆虫。散装酱油、醋、酒桶里每年不淹死几个老鼠,就有点对不起人。卫生纸是红色的糙纸,既不柔软也不结实,稍微用力就破了,就这还不是所有人能用得起,只有个别条件好的姑娘小媳妇才用,每家茅房里基本都有一堆碎砖烂瓦。酒瓶是压铁盖子,没压紧的还会跑气,特难喝。食盐都是散装的,夏天永远都是湿漉漉的,运气好的话,还能找到小贝壳和石子。糖块夏天不能买,发软,糖纸揭着特费劲,有时候干脆连纸一起吃。有的雪花膏上半部会有水份析出,用的时候要搅拌均匀才行,姑娘们用的特别仔细,宝贝着呢。深褐色的泥巴糖吃着发酸,有时候还会碜牙,喝完糖水,碗底永远都有一层杂质,白糖也有,听说是从古巴进口的,一般人舍不得买。

那时候女孩子来例假都用又黑又烂的破棉花,谁用得起纸。我们大便用瓦片刮,有时候用南瓜叶,奢侈的人用报纸,让人很羡慕。

文革那会儿白炽灯泡很缺,荧光灯很贵买不起。所以有工厂打起再生灯泡的主意。把烧断灯丝的灯泡回收利用,在灯泡上钻个窟窿,重新上上钨丝,封上窟窿后,把抽气管封头打开,抽完真空后再熔封住,装上灯头,二次利用。

知乎用户 吗中 发表

一图胜千言

知乎用户 智爷在路上 发表

疫情三年还问这种问题,你是记吃不记打

知乎用户 羽扇倒悬东海天​ 发表

要制定政治制度,必须把官员们当成又坏又蠢的,而不是又好又聪明的。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

推上看的一个老头讲虾仁的故事

说是他小时候上海海鲜还挺多的,他爱吃虾仁爹妈总去买。后来计划了、市场上的虾仁就越来越少,他爹妈就买不到给他了

关键是他们小学老师讲:你买不到虾仁不是因为虾仁少了、是因为现在生活条件好了,劳苦大众也能吃到虾仁了,不像旧社会只有你们家能买得起虾仁,所以你去时没有是已经被老百姓买走了。可惜他们班上的小孩都不同意,因为劳苦大众的娃也都说也没吃到虾仁

他于是十岁时就想:上海依旧这么繁华,虾仁为什么会减少呢?

80 年代他就出国移民了,留在美国了,都忘了这件事情了; 后来偶然间碰到一家老乡,年龄仿佛相谈甚欢,那家是当年上海的官僚阶层。一起吃饭时老头笑哈哈地说小时候很喜欢吃虾仁,就是没有哇,到了美国可随便吃

那家老乡撇撇嘴:“哎呀,我小时候也是 50 年代在上海,家里每天分到的虾仁吃都吃不完,都臭了后来我们家全给偷偷扔了,所以我到今天都不吃虾仁”

老头说:“那一刻我知道虾仁去哪里了”

计划经济的生产其实没像想象那样弱,但它的分配问题太严重,导致社会无法自修、纠错和平衡,才是真正被取代的原因

知乎用户 潇安 发表

计划经济 ×

特权经济✓

知乎用户 milkfly 发表

**就简单一句话!
你倒是给我举一个计划经济成功的例子,1 个就好!只要 1 个!
**这时候,我难得享受了一次没被反问的酥爽待遇。

知乎用户 剁椒鱼自有妙计 发表

市场拿走你的价值时,留下的是价格。

计划拿走你的价值时,留下的是通知。

知乎用户 肥布鲁斯 发表

曾经有个高人形象的解释了市场经济和。

他说,市场经济就像草原上的一群马,每一匹都是在自由的奔跑,看起来是在胡闯乱撞,实际上还都是奔向水草肥美的地方。

计划经济就像是一挂马车,每一匹马都各得其所,被安排的服服帖帖的,每一个马都不自由,目标就是马车夫要去的地方。

到底哪个方式好呢,这得是看你的角色是马儿还是马车夫

知乎用户 桃花仙子 发表

社会大型试验对比:

1)东德和西德

2)南韩和北朝鲜

计划与市场高低立判

知乎用户 Canicularis​ 发表

在 1960 年前后的海南,农民卖猪肉和买猪肉都成为了一件极其艰辛的工作。

当时潭文公社的社员卖一头猪要先过四道手续关:分别是大队证明、小队证明、卖猪证,领肉票。

而在农民最终拿到肉票之前,要先被食品站、食堂、大队、小队层层扣压四次,当时有一位社员卖了 100 多斤猪,本应得肉票 23 斤,结果先是被大队扣了 10 斤,食堂再扣 10 斤,到本人手上最后只剩了 3 斤。[1]

在当时的海南,公社和食堂向农民 “借” 肉票已经成为了惯例。儋县那大公社就公开要求,社员卖肉后肉票要交给食堂,大队干部威胁社员说:“你要否食堂?” 以此要挟社员。海口市城西大队,将下辖社员和生产队的肉直接扣下了 30%,万宁南桥公社南桥大队有三户社员卖三头猪,大队扣了 50% 的肉票。

食品部队对上调的猪,也是肆意克扣。文昌县文教公社集体和私人卖猪,肉票减少 5% 发放,当下面问为什么时,干部说:“要除头、内脏、皮毛、脚卖。” 大茂供销社规定,上调海口市的猪,养猪户一斤肉票,仅能领到二两肉,而在本供销社杀的猪,一斤肉也只能供半斤肉。社员张兰珍有 15 斤肉票,到大茂市排队买肉,排了半天,最后仅买到二两肉。[2]

参考

  1. ^《中共海南区委员会关于贯彻政策的十三个试点情况初步综合(初稿)》
  2. ^《姚俊山同志在海南区畜牧业书记会议上的报告(记录稿)》

知乎用户 123456789 发表

我甚至认为不应该有 “市场经济” 这个词,经济本来就应该是这样,为什么还要冠个 “市场” 在前面,就像说人是 “人形的人” 一样荒谬。

市场经济就应该改成 “经济”,应该改叫 “”。

这样一来,很多事情就通透了。举例,韩国是经济国家,它是重视经济的国家,朝鲜是公配制国家,它不存在经济,所以它才这么穷。(注意,我例子的用词都是我改过的概念)。

有时候我们要跳出框架思维,看到本质。不要被表面华丽的词藻所迷惑了。

知乎用户 千叶真名 发表

实际上看美国国民动画《辛普森一家》就清楚了。

斯普林菲尔德镇 / 春田镇是标准的美式企业镇,全镇主要角色要么是核电站员工,要么是围绕核电站员工相关的基础福利设施的成员(比如核电站员工们需要去的酒吧、子女上学的学校之类的)。

候默在核电站基本上什么都不干也是一人养全家。属于是 MAGA 理想中的天国社区。这小镇的职位也是家庭内遗传,警长的儿子长大后是警长。

这小镇经历过的一系列危机包括但不限于:德国人收购核电站后降本增效大裁员、廉价非法移民老墨入侵、硅谷科技企业入驻、中国廉价产品竞争等等。

放现实中以上乱七八糟的事只要出一件事这帮红脖子的 MAGA 天国就完了。但是春田镇总是能用非常漫画式的夸张手段化险为夷。

所以你说企业镇在全球化时代是怎么完蛋的 (´・_・`)

知乎用户 纯爱战士哥布林​ 发表

连满清被推翻后都不断有人尝试复辟,全世界所有实行过计划经济的国家,拥抱市场经济后就没一个又开倒车复辟的,一个都没有,可见计划经济跟永动机实验一样,仅是人类走过的一段试错弯路,其存在的合理性比封建王朝还低,没有任何讨论的必要。

知乎用户 神威如狱 发表

不是干部家庭,还怀念计划经济时代的,大概都是脑袋里缺点啥的。。。

知乎用户 LeonLinuxNoob 发表

左壬有趣的地方就在于,他们总认为自己的模式成功不了是因为生产力不行,然后他们的解决思路,是拿高档计算机这种非计划经济的产物去指导计划经济。他们大约是变相承认了在新技术突破方面计划经济根本无力应付的事实。

知乎用户 i007 发表

饥饿最终会打碎所有的宏大叙事。

感恩不能当饭吃。

知乎用户 dengyaoyyl 发表

最近读了最新经济学诺奖经济学家写的 why nations fail,其中起底苏联的几段太好笑了

“当计划是规定生产以吨计算的钢板时,制造出来的钢板便太重;当规定是以面积计算时,生产出来的钢板便太薄;当计划规定吊灯以吨计算时,生产出来的吊灯便太重,重到无法吊在天花板上”

“一直到 1980 年代初期,许多西方人仍然在苏联身上看到未来,他们继续相信那套制度行得通。就某个意义来看它是行得通,至少在一段时间内行得通。列宁在 1924 年去世,到 1927 年斯大林已巩固他对苏联的掌控。他肃清反对者,并推行快速将苏联现代化的运动。他通过 1921 年成立的国家计划委员会来进行这项运动。国家计划委员会拟定第一套五年计划,从 1928 年执行到 1933 年。斯大林式的经济成长很单纯:借政府命令发展工业,并通过向农业课征高税率来为发展工业取得必要的资源。苏联政府缺乏有效的税务系统,因此斯大林便将农业” 集体化 “。这个过程必须废除土地私有权,并将农村所有人聚集在由共产党管理的巨大集体农场。这让斯大林更容易攫取农业产品,用来喂养所有兴建新工厂以及在工厂工作的人。这为农民带来悲惨的后果。集体农场完全缺乏让人努力工作的诱因,导致生产大幅减少。

“1940 年 6 月,一项法律把旷职(定义是超过 20 分钟未授权的缺席)定位刑事犯崔,可能判处六个月苦役或减薪 25% 的处罚。随后各种类似的惩罚条例纷纷祭出,且执法次数出奇频繁,1940-1955 年三千六百万人触犯这类法律被判有罪,站成年人口的三分之一,其中一千五百万人被送入监牢,二十五万人被枪决。。。。。。”

“虽然斯大林和后来其他苏联领导人的政策制造出快速的经济成长,但这种成长却无法长久持续。到 1970 年代,经济成长几乎完全停顿。最重要的教训是,榨取式制度基于两个原因而无法制造持续的科技进步:缺乏经济诱因,和菁英的抗拒。此外,一旦所有低效率使用的资源都被重新配置到工业后,靠命令所能创造的经济成果便很有限。这时候苏联的系统便撞上障碍,因为缺乏创新和经济诱因导致无法继续进步。苏联能够持续创新的唯一领域是,投入庞大努力的军事和航天科技。其结果是他们把第一只狗莱卡,和第一个人类加加林送上太空。他们也把 AK-47 步枪留给世人。”

“苏联人口普查局在 1937 年提供了一个好例子,说明太认真工作、而不懂得揣摩领导人心思的后果。当调查的资料陆续汇集后,很明显它们呈现的人口大约是一亿六千二百万人,远低于斯大林预期的一亿八千万人,而且低于斯大林本人在 1934 年宣布的一亿六千八百万人。1937 年的人口普查是 1926 年以来首次进行的普查,因此也是 1930 年代大规模饥荒和肃清后的第一次。正确的人口数字反映出这些事件。斯大林的反应是逮捕进行人口普查的官员,将他们放逐到西伯利亚或枪毙。他下令重做一次人口普查,并在 1939 年进行。这一次主持普查的人搞清楚了,他们发现人口实际上有一亿七千一百万人。”

“从 1930 年代起,如果达成生产目标,工人就能获得红利,而且红利可能不少——例如,经理人或资深工程师领到的红利高达本薪的 37%。但支付这类红利却制造出各种不利于科技进步的反诱因。例如,创新会耗用当期生产的资源,带来生产目标无法达成和领不到红利的风险。此外,生产目标常根据前期的生产水平来制订,这导致不扩大生产的强烈诱因,因为扩大生产只表示未来必须生产更多,未来的目标会 “逐步提高”。表现低于潜力永远是达成目标和拿到红利最好的方法。每月支付红利使每个人只顾及现在,而创新却是牺牲今日以便明日获得更多。”

你说为什么市场经济一定会取代计划经济

知乎用户 希望人出事 发表

38 亿年前

多细胞生物的王

能计划到人类的出现吗?

知乎用户 阿拉 发表

我记得小学时去湖南大学百货商店买文具,一进去就看到阿姨们正在聊天。我问阿姨能看下这支笔吗?阿姨 “啧” 了一声,还翻了个白眼。后来,湖南大学公会的小卖部改成了超市,百货商店瞬间变得门可罗雀。

平和堂进入长沙没多久,就打得长沙五虎溃不成军。平和堂对面的中山商厦生意惨淡,柜台里只剩下一个果冻。平和堂负一楼超市里,全是戴着蓝色头巾、穿着制服的漂亮小姐姐。而对面的中山商厦里,全是翻白眼、只会发出啧啧声的大妈。

当年平民想要坐软卧必须正教授。

知乎用户 黑化肥发灰会挥发 发表

你一定记得食堂大妈给你打菜时候的动作吧,只要她乐意,能把给你的那份菜里抖的一片肉都没有。当然你现在有的选,可以去另一个窗口打。假如你学校仅此一份,你吃什么,吃多少 都得由大妈替你计划,你还笑得出来么?

知乎用户 里边 发表

理论上,社会上效率最高的就是封建等级制,由一位明君坐镇,从上到下都是清官、能吏,公正无私。依法治国,能够最大限度的消除社会的不稳定因素,集中最大效率。

但为啥不行呢?

任何建立在 “性善论” 基础上的社会制度都是扯淡的。

社会制度必须建立在:“所有官员连 tm 畜生都不如” 的基础上!

知乎用户 Harunobu 发表

计划经济好

我妈小时候腊肉吃到吐,糕点吃不完,因为我外公是县百货商店副经理

我爷爷是高贵的大集体工人,我爹参军最后才穿上了没补丁的鞋子,第一次吃上混了猪油的八宝饭,上了军校以后才保证一天一个鸡蛋(他老人家能够参军提干一大原因是世家子弟都去做生意了,不再往部队跑了)

要不是改革开放,我妈这种县城婆罗门怎么会嫁我爹这种县城吠舍?


当然我要为我妈说句公道话:我也是有女儿的人,要是未来有个小伙子如我父亲之聪明原生家庭如我父亲之糟糕(还是个军人)要娶我女儿,我是一百二十个不愿意。

知乎用户 mike 发表

计划经济:粮食虽然是你自己亲自种出来的,但是拥有权和分配权在别人手里。

知乎用户 风云再起 发表

你见过计划经济成功的国家吗,哪一个不是赤贫、大饥荒、物资短缺,最后都是啥下场?

东欧剧变

苏联解体

蔗糖共和国天天停电,物资短缺,人均月收入 200,怨声载道;

北思密达饥荒时时有,苦难行军,月薪 80,将军的恩情一辈子还不完!

知乎用户 曙光 发表

我早餐午餐晚餐吃什么我帕帕都给我计划好了,真舒服啊。 - 粉佐

知乎用户 Isaac 发表

如果计划经济可行。

那就不会存在改革开放了

知乎用户 路上有惊慌​ 发表

大概因为前者没裤子穿,出不了门吧。

1977 年 11 月,在革命老区大别山里的金寨县,时任安徽省委书记的万里走进一个破茅屋,看见锅灶旁的柴草里坐着一位老人和两个姑娘。

他上前问道:“老人家,8 点多钟了,你怎么还不上工?” 老人还是坐着一动没动。当地干部斥责老人说:“省委万书记来了,问你呢,怎么不说话?” 老人往起一站,万里一下惊呆了:原来老人没穿裤子。愣了一下,万里又问旁边两个姑娘:“你两个小姑娘怎么也蹲在那里呢?” 当地干部急忙插话:“万书记,两个娃也没裤子穿啊。山里风寒,躲在柴草里,是为取暖。

万里在凤阳县的铁路沿线,亲眼看到拖儿带女的农民,同拦截他们的干部捉迷藏,成群结队地扒车外流。当地干部解释说,这里的农民有讨饭的习惯。这时他忍不住对当地干部发了火。“不要再念紧箍咒,再割资本主义尾巴了!禁止人家出去要饭,你们总也要想想办法让大家吃饱饭呀!” 万里说,“种粮食的农民饿肚子,这说明我们的政策不对头!”

回到合肥,万里主持召开了全省各市县书记会议,首先谈到自己在金寨县农村调查的感受。“一个当时只有 20 多万人的金寨县,当红军牺牲掉的,就有 10 万人!没有他们,哪有我们的国家?哪有我们的今天?” 他说,“老区的老百姓还是衣不遮体、食不果腹,十七八岁的姑娘连裤子也穿不上!我们有何颜面面对江东父老,问心有愧啊!”

后来回忆到这段工作经历,万里说:“我这个长期在城市工作的人,虽然不能说对农村的贫困毫无所闻,但是到农村一具体接触,还是受到非常的刺激。我们有些人瞎指挥,什么都管,就是不管农民的死活。三年困难时期饿死那么多人,教训很惨重,但是我们没有很好地总结。”

万里的长子万伯翱回忆说:我父亲到了安徽后,看到春节农民吃不上饺子,我父亲说,当年杨白劳还借二斤白面,到集上扯二尺红头绳过个年呢。他马上命令农业部门开仓,给每户农民 5 斤面过年。

同样,1978 年中央工作会议的农业议题,贵州省委第一书记马力介绍,(贵州)社员的收入人均只有 46 元(年),是全国最低的。今年夏季预分,有的生产队每个劳动力只得 2 分钱。

国务院副总理王震说得更直白。他这年去过贵州,说那里的生活水平,还不如他们当年长征经过的时候。

知乎用户 薛定谔的鲨​ 发表

写这个回答完全是为了反对下面某些 “经济学科班生”,一边整天哭喊底层劳动群众多么艰辛,一边又瞧不起没有接触过经济学的普通大众不懂 “求解带生产函数一般均衡问题”“有什么资格宣称支持市场经济”。

倒不是说不能同情劳动群众,但你这个 “同情” 在多大的范围内起作用?

毋宁说今天的某些左派,他们对于底层群众的全部 “同情”,都仅限于幻想自己犹如当年站在讲台上的列宁,底下全是受苦受难亟需他去拯救的 “庸众” (最好是没有演讲者他们什么都做不了的那种),他们唯一的价值就是在演讲完毕后拍手叫好,并且在整个演讲过程中充当无声的背景模板。

是的,支持市场经济的很多人并不一定会求解生产函数,甚至一些基础的微积分和矩阵就能把他们弄得晕头转向,但他们有一项东西你没有,那就是——分散知识

正如下面有一个 “不懂经济” 的朋友写的答案:

一个单身男想要个充气娃娃,你觉得计划经济时代,党和国家啥年月能批这玩意啊?

群众不懂经济学,但群众懂自己要啥。

以及——他们在不同的资源配置方式下,自己能真正获得啥。

某些人觉得自己读了个大学,会解好多函数,数学棒棒的,绩点高高的,然后就可以替 “不懂经济学的” 愚蠢大众来决定你需要啥。

说什么不懂经济学就不能支持市场经济,就像说不懂政治哲学就不能支持民主选举一样,无非是通过这种排挤来确认自己作为科班出身的精英身份对话语权的垄断地位罢了。

我不懂经济学,但是我懂自己想要什么款式的抱枕,我不懂政治学,但我懂川普和拜登我更喜欢哪一个。

大众不需要懂那么多各个领域的专业知识,大家只需要知道自己想要什么就行,而市场(以及民主选举)就是给大家提供各种可供选择的资源信息的平台而已。

其次,就是这种踩一捧一的愚蠢把戏,最开始是通过抬高马克思贬低哈耶克,然后又是通过抬高凯恩斯来贬低哈耶克,再然后又是通过抬高弗里德曼来贬低哈耶克,最后又是抬高哈耶克的《资本纯理论》来贬低《通往奴役之路》……

就像在《九品芝麻官》里演 “来福” 那个角色的演员程东面对 “你和那么多国际巨星演过片,谁是最好的国际一流武打影星” 的问题所回答的:

我也不知道谁是一流的。但是所有一流的国际巨星都来找我跟他们拍片,你说谁才是一流的?

最后就是结尾这段喊了不知道多少年的老口号,什么 “计划经济的面包是用来吃的,市场经济的面包是用来卖的” 以此来抬高计划经济的道德属性和社会属性。

说实话,计划经济还能有面包给你选?你是说勃列日涅夫那一桌吗?(笑

知乎用户 能能需要 发表

就爱看左壬给尸体招魂。苏联也好,计划经济也好,都只剩一堆白骨了还念念不忘。

知乎用户 Nighting​ 发表

一句话:需求不可测量,创新不可计划

知乎用户 初念念 发表

有一年斯大林秘书做生产指示的忘了做牙刷,于是一整年苏联人都用不上新牙刷

知乎用户 达成 发表

上海 22 年的时候在全国各地的支援下实行了半年的计划经济,那半年上海人对生活感到满意吗?有上海人来回答一下吗?

知乎用户 简无缺​ 发表

90 年代初,大白兔奶糖还是稀罕货,糖纸都有奶香味。比大白兔奶糖更稀罕的是巧克力,剩下的就是五颜六色的各种透明塑料纸包糖。

我上幼儿园的时候,每天睡午觉起来,大家都排好队,领糖吃。很不凑巧,我每次领到的是最普通的那种塑料纸包糖。看别的小朋友吃奶糖、巧克力,还砸吧嘴,当然羡慕。有一次,我大着胆子跟阿姨说:“我想吃一颗大白兔奶糖。”

阿姨冷冷告诉我:“你想吃,别的小朋友也想吃,我给你了,别的小朋友咋办?”

我又顿了顿说:“别的小朋友都吃到过,我没吃到过。”

阿姨声音中就有些不悦:“你要跟 XXX 表现的一样好,你也有。”

其实我在幼儿园,的确不招阿姨喜欢。中午睡觉想尿尿,我怕阿姨说我不好好睡觉,一直憋着不敢说,就总尿床。幼儿园阿姨总教什么《小路不见了》《拔萝卜》这种故事,还要表演出来。我当时已经自己在家捧着书看《封神演义》,觉得幼儿园教的太无聊了,于是不喜欢说话,阿姨嫌我闷。我吃饭慢,阿姨嫌我耽误事……

后来又一天放学,我妈也是看我总尿床,挺不好意思的,给阿姨们送了一大兜子水果。第二天,阿姨说我最近表现不错,给我发了块巧克力。你别说,还挺香的,是比好吃塑料纸包糖好吃。

《经济学原理》一书中,很好地揭示了:中央计划经济国家运行的前提假设是,政府官员能够最佳地配置经济中的稀缺资源。

幼儿园阿姨都能发糖这种小权上藏私,你觉得完全的计划经济还能走得通吗?

知乎用户 浮生若梦 发表

朝鲜是何经济,为何有脱北者?

感谢小平同志,走上市场经济!

知乎用户 骑着蜗牛狂飙 发表

计划经济离开我们也没多少年,拿着粮票布票买东西你也得看售货员脸色,现在有些人习惯走后门就是那时候留下的后遗症!

知乎用户 干货逻辑​​​ 发表

其实,国内大部分人并不真的了解市场经济,而国内教材又故意避开,不让你知道全貌。

因为一旦探讨市场经济,就会触及到最底层的意识型态——国家到底是什么?

下面就拿美国与市场经济来谈。

大多数人对美国的认知,停留在:美国是一个国家,跟中国一样,只不过现在美国比中国强盛而已。于是也很容易以为,美国跟中国的差异仅仅是组织架构上的差异。

美国跟中国虽然都叫国家,但是从根上到每一个细胞,都不一样。

美国,其实是一个伪装成 “一个国家” 的“自由联盟”——理解这点,你就不能用封建时代的 “帝国兴衰” 逻辑套用到美国身上。

本篇就主要跟大家盘盘,二战后的美国是如何用 “马歇尔计划” 让欧美在二战后崛起的,好让大家深刻的理解市场经济与金融的关系。

在此之前,先给大家说下国外已经习以为常、但国内大都数人听都没听过甚至不敢想象的常识:

你可知道美国所有的证券交易所,包括最大的那家,是私人企业?

制造 F 系列战斗机的,是名叫洛克希德马丁公司的私营企业,只要美 ZF 没针对某个国家作专门限制,它是可以在不用向 ZF 发通知的前提下把战斗机卖给任何一个没被限制的国家——甚至,它是有权可以不卖给美国 ZF。

你只要去深入了解就会发现,我们在国内司空见惯的,以为是 ZF 统筹建立的,在国外完全不是这么一回事,发现很多东西都是民间自发的。

在美国,甚至是没有国企的概念。

我们在计划经济环境下,会觉得 ZF 统筹并建立着一切。然而在美国,ZF 担当的仅仅是服务者的角色。

并且,美国通常也被称为 “the States”,中文翻译为 “联邦”,其实直译就是 “那些州们”。

其实,美国的每个州都可以看成是一个 “小国家”。

之所以可以这么说,是因为每个州有各自不同的法律与司法程序,但都是三拳分立。这三拳分别是行政拳、立法拳、司法拳,这部分内容比较敏感,就不在本篇展开了。

除此之外,每个州都有各自的军队,称之为 “国民警卫队”,这个军队是只对州政府负责,只听州政府的话,跟联邦军队并不存在“垂直隶属” 关系,但会联合行动。

我们看到代表美国对外发动战争的,其实是联邦军队。

联邦军队,除非是美国发生被侵略或被恐怖袭击,否则被规定是不能在美国本土发动军事行动的。

举个简单的假设,假如,仅仅是假如,美国内某个州跟另外一个州两边打起来了,这时联邦军队是不能直接下场站边的。

而联邦政府,就是我们经常看到的以美国总统为代表的白宫内阁,还有代表着立法权的国会,还有代表司法权的联邦大法院。

同样的,美国联邦政府,与各个州政府,并不存在隶属关系。

这是我们这边人很难理解的一件事,我们的认知中,都是市长被省长委任,省长被总理委任,各地区领导人存在着非常鲜明的垂直隶属关系。

但在美国不是,美国每个州的州长,都是所在州的公民们投票选举的,跟美国总统并不存在行政垂直关系。

而联邦政府,是无权干涉州政府在所在州的公共事务的。

举一个非常经典的图片,就是亚利桑那州长布鲁尔指着当时在任总统奥巴马的鼻子破口大骂,而奥巴马一直摆出个点头哈腰求饶安抚的态度:

据说当时是两者在移民问题上起争执。

用一句话形容,你总统也只是个物业管理而已,别想着大伙会惯着你。

而且更重要的一点,是每个州都有公投独立的自由,也就是脱离出美国成为独立国家。

这事,德克萨斯州已经干过一次并成功了。

德克萨斯州曾在 1836 年宣布公投独立,随后得克萨斯共和国诞生。然后几年后,又重新并入美国。。。。

并且,2024 年德克萨斯州议员布莱恩・斯拉顿提出了一项名为《得克萨斯独立公投法案》的议案,如果该议案通过,将在下次大选中就得克萨斯州是否脱离美国进行公投。

除此之外,加利福尼亚州、阿拉斯加、夏威夷等州也有过强烈的独立呼声。

其实这事在老牌民主国家英国最近也干过,就是在 2014 年 9 月苏格兰曾就是否脱离英国独立举行公投,最终以 55% 反对、45% 支持的结果否决独立选项。

英国全称是大不列颠及北爱尔兰联合王国,其实是由四个 “国” 组成,分别是英格兰、苏格兰、威尔士以及北爱尔兰。

并且在 2024 年 2 月 3 日,北爱尔兰首席部长米歇尔・奥尼尔称,预计在未来十年内就与爱尔兰共和国重新统一举行全民公投。

而美国其实在整个对国家的意识形态与组织架构上是跟英国非常接近的,也就是说,美国其实是 50 个 “小国” 组成的。

有关美国总统共和制与议会制那纠缠不清的政治体系,这里就不详细展开了。

就上面内容,其实我是想让大家意识到,当响起 “国家” 这个词,我们中文区的人跟美国那边的人,脑海里呈现出来的画面是完全不一样的,就如同 “黑神话悟空” 跟“王者荣耀”都叫游戏,但根本就是两码事。

我们脑海里想起 “国家” 这个词,其实跟一千年前封建时代的人并无大体差别,都是一个金字塔结构的垂直隶属系统,皇权最大,一切都是王说的算。其实说白了,脑海里想到的是“政权”,以及这个政权的所有物。

而在英语区,甚至过去封建时代的国家与现代国家用的词是完全不一样的。

提到过去封建国家用的词是:empire、imperium、realm、kingdom,其特点是都有皇权,并且皇权高于百姓民权,以及也代表着皇权属下的领地等。

但用来形容现代国家用的词有:country,这个词同时也指代某个地区,乡村。

还有 nation,这个词同时指代国民,民族。

而” 祖国 “,在英语里是用 homeland 表示。

所以,当英语区听到 “country” 或“nation”这个形容国家的常用单词时,脑海里想到的肯定跟 “empire” 这样的词是完全不一样的。

甚至可以说,在他们的语言习惯形成的意识形态里,“现代国家”这个概念跟 “乡村”、“地区民众” 是完全一样的,都是共用一个单词。就如同英语形容 “连队” 与“公司”都是用同个单词“company",在英语区的人看来就是同个东西。

但在中文区,因为从封建时代到现在,都是在用 “国” 这个词,所以大部分人对国家的理解会跟封建国家傻傻分不清。

你理解了英语区对国家这个概念的意识形态,自然就能理解他们为什么觉得公投独立是个理所当然的事情。

——我跟你都是自由人,都没有说效忠某个王,我现在宣布我的私有土地上不欢迎你,你不要过来,我也不需要你的保护,也不想跟你做交易,总之以后各顾各井水不犯河水,在座各位凭什么反对我?

他们这样所谓” 自由与平权 “的理念深入到每个角落,甚至到每个人身上。

例如在美国有城堡法,如果没被邀请就闯入到私人住宅里,住所主人是可以开枪打死入侵者,这个是不违法的,甚至还包括没有搜查令或没有出示搜查令就闯入的警察。

因为在那边的人看来,我的私人土地,就是我的 “国”,我的小 country,我是有主权的。是的,这个“主权” 跟我们常说的国家主权,在他们看来就是同一回事。

而所谓美国,其实就是像我这样的每个小 “nation” 组成的联盟或合作关系,形成的大“nation”。

甚至在一些州如德克萨斯州,是承认无政府组织,并且与他们达成协议的。

美国有个著名的无政府组织叫 MACC,不是会计课程那个 MACC,而是 Metropolitan Anarchist Coordinating Council

某些州政府会跟这个组织达成协议,他们可以不用缴税,他们可以在自己私人土地上进行一切行为只要没有侵害到附近正常公民,而警察搜查令在他们那里是无效的,但同时公共部门不再为他们的安全负责,警方可以不受理他们的报案,他们也放弃选举权与被选举权。

你瞧,其实美国,可以看成是由每一个独立且平等的细胞,组成的一个大的个体。

就这么看,美国似乎就是由一帮想怎样就怎样的乌合之众组成的,并且他们每个都有各自的算盘。

这没道理啊!那凭什么他们这帮乌合之众组成了全世界最发达的系统?

那是因为,他们也有凝聚力,只不过这个凝聚力不是靠政府促成的,而是靠 “市场”,以及跟这市场形成依存关系的“货币与金融系统” 促成的。

而这也是本篇的重点,以美联储为首的金融系统,到底是如何凝聚这个国家的?

再说一个热知识,在美国,其实每个人都有发行自己货币的自由。

想不到吧?

是的,在美国,用不用美元完全是各人的自由,你可以开家店说你不收美元,人家也有不买你家东西的自由。

发行自己的货币很简单,只要对外承诺,任何人拿着你发行的货币,来到你这里都能兑换到固定量的某种东西。

例如,你发行的 1 块钱货币能兑换到固定量的黄金、白银等贵金属,甚至可以说是固定量的土豆,一张你的亲笔签名照等等。

只要你守约,那么你发行的货币价值就跟你所承诺的兑换物锚定。

而你承诺的兑换物能去到市场上换到其他什么东西,就能衡量你货币的购买力。

例如,你承诺兑换的亲笔签名照,能兑换到半斤大米,这半斤大米就是你这 1 块钱的购买力。

假设半斤大米的美元价格是 2 元钱,那么就能算出你发行的货币跟美元的汇率是 1:2。

当然,前提是你绝对守信,否则的话就成了诈骗,或信用违约。

如果你每发行一块货币,都会在自己库里放一张你的亲笔签名照,应对人们的兑换,那么我们可以说这个你的亲笔签名照,就是你这个货币的发行抵押担保资产。

当然,汇率不是一成不变的,购买力也是。

也许以后你的亲笔签名照越来越没人要,亦或者你的亲笔签名照太多了,大家都不稀罕,那么你所发行的货币的购买力就会下降,同时汇率也下降。

货币的本质就是这样,然而你看到的货币流通只是表象。

现代市场经济真正的心脏不是货币,而是 “信用创造”。

想要继续更深入的了解美国,想要了解以美联储为首的货币与金融体系如何凝聚这个国家与掌控世界的,欢迎阅读以下这个系列:

金融与市场经济的奥秘(2)——美联储与美元霸权

金融与市场经济的奥秘(3)——存款派生、马歇尔计划、布雷顿森林体系、美元霸权

如果你想更进一步了解美元霸权,美联储是如何利用自由的规则下去掌控全世界的,推荐阅读以下这篇:

美联储到底是如何通过加息与降息收割世界的?当年索罗斯是如何做空东南亚的?(幼儿园特供版)

如果您还想更进一步理解金融系统的其他组成部分,推荐以下这两篇:

一篇文章就能让你从金融小白变成专家,最全面详尽的手把手带你彻底理解股票、期货、期权(2024 年 9 月 17 日修改)

你只有看懂了这篇文章,才能在股市里盈利——一篇文章彻底讲透股票技术分析底层逻辑

知乎用户 飞不上天的大白鹅​ 发表

都是一个肩膀抗一个脑袋,凭什么要听你的计划。

你知道我今天是想吃馒头,还是米饭啊。

结果你非要说我想吃糠。

你都猜不对,怎么可以替我做主呢?

要不是你拳头硬,我也让你听听我的计划。

所谓的计划就是一种剥削手段。

知乎用户 这是一个用户名 发表

计划经济:

疫情期间通知勤洗手,我洗了。

这疫情都快过去两年半了,啥时候通知洗澡啊?

知乎用户 命运规划师​ 发表

有些人就是饿的轻,什么年代了还在鼓吹计划经济?

建议,把这些人送将军那里养养生。

知乎用户 Scarecrow​ 发表

你都不知道你旁边的对象在想啥

凭什么要求几千公里之外坐办公室的知道你想要啥

我不知道下面评论区在扯什么犊子。。。

市场经济和计划经济根本没说到点子上

是供需情况的传导机制啊!!

市场经济靠价格来传导供需关系

计划经济靠想象力来传导供需关系

知乎用户 所有工人团结起来 发表

剥削好过剥夺

过剩好过稀缺

私有好过权有

知乎用户 狐小萌 发表

我喜欢计划经济,因为我是做计划的。

你喜欢计划经济,只能说明你是个抖 M。

知乎用户 红棉 812 发表

因为计划经济真的饿死过人,这么快就忘了吗?

知乎用户 空自音 发表

本来就没有什么计划经济,是有权人想控制社会命脉才搞出个计划经济。百年历史一而再再而三的证明计划经济是不可能成功的,但因为背后有权力支撑,硬是苟延残喘,死而不僵。

知乎用户 知乎用户 c82aPD 发表

因为计划经济不是计划经济,而是特权经济

知乎用户 张歪嘴​​ 发表

如何在一大片草坪上规划最适合老百姓走的道路:

先全种上草让大家踩。过一段时间哪里的草被踩死了漏出了土,就在哪里修路

知乎用户 马冀北 发表

他们统治撒哈拉沙漠,沙子会变成稀缺物资

知乎用户 silvergp​ 发表

计划经济一个坟头草三丈高的东西。既定事实有什么好讨论的?

“不能回到计划经济的老路上去” 凸显党中央战略定力

坟头草,三丈高

知乎用户 杨得俊 发表

溥仪,末代皇帝。

改造后,不是了。

他去故宫参观,也要买门票。

他喜欢吃北京胡同的早餐。

起初,饭馆的伙计可高兴了。皇上来俺们馆子用膳,面子海了去了。

馆子是国营的。

皇上用膳,每天围着一大堆慕名而来参观用膳的民众,一来二去,最先腻烦的恰恰是国营馆子的伙计。

这些伙计一个月工资是定额的。

因为皇上大驾光临,徒增许多工作量。

所以,皇上越来越不受待见。

溥仪也不愿给人添麻烦,从此之后,决定在家吃早餐。

知乎用户 花菱结月 发表

不得不说

把所有权和处置权分离是最伟大的发明

你的钱是你的,但是怎么用得我说了算

知乎用户 灰常能打​ 发表

计划经济这玩意要发挥作用,需要一个强外部筛选压力,最典型的就是战争。

只有这种外部筛选压到位了,才会逼迫整个计划体系不断朝着最优解去努力。否则的话,大家都是老同事,老兄弟,老姐妹了,我干嘛去逼你一逼呢。大家一起和和气气地耗日子分润各种油水不香吗?

而市场经济不管你夸它还是骂它,有一个巨大的优势是永远无法回避的。就是它自带选择压

说白了你喊哥哥姐姐老领导都没用了,行就是行,不行就是完犊子。这种外部选择压不断驱使一个系统去追求最优解。

其实你再稍微动点脑子就会发现,别看口口声声市场经济市场经济,但是市场经济下的公司内部的运行规则 全部都是 “计划” 的。要配多少料,进多少货,安排多少人,分下去多少钱,条条件件都计划地清清楚楚。

事实上,从纯粹的功利角度来说,二战末期那种全面动员 + 计划的体系,就已经是人类政治力量的最强形态了。哪怕是强如美国,在各种关键领域都没少用配给/管制/计划那一套。

没办法的,不尽可能调动一切资源,你就干不过人家。那如何调动 “一切” 资源呢?看着原材料价格蹭蹭蹭上涨赌资本家不动心吗,肯定不行啊,到头来只能是管制。

但是还是那句话,能对这种 “人类政治终极形态” 进行外部选择压的存在实在是太少了。除了战争,就只有毁灭性的灾难,大疫等极端玩意了。而平时,普通的那些社会要素,是根本筛选不动的。

筛选不动怎么办?那就只好拆分一部分到市场上去,你们自己玩,同时也是你们来互相提供选择压,进而反过来筛选未被释放的产能。

至于为什么不能把国有资产全部都 “释放” 出去筛选。其实就涉及另外一个话题了,政权本身要具备相当的支付能力,这个问题已经超过了经济范畴,达到了政治高度。(大家感兴趣的话我写一写)


那现在的问题是什么?

是市场不够自由吗?

确实,确实如此。

但这个不自由并不来自于政权释放的资源不够。而在于已经释放的资源,自行抱团,在内部形成强大的体系,反过来对抗外部的选择压。

即为垄断。

而在各种垄断面前,最首当其冲受其迫害的,就是更没有组织能力的普通人。

经济既得利益群体,一方面固执地要求政权释放给他们更多的自由度,另外一方面又固执地使用各种手段,打压普通人在他们面前的议价权。

**他们要的并不是什么 “自由市场”,而是 “只有他们自由的市场”。**通过和一部分权力既得利益者的媾和,形成了人类历史上最大的恶疾之一,就是官僚资本主义。

他们敢让劳动者作为自由市场上自由的一环,联合起来,自由的筛选企业吗?

不可能,绝对不可能。

只会通过各种经济游戏和权力手段,牢牢地把绝大部分人控制在赤贫线的边缘。你真以为自己有一套价值几百万的房子吗?不,对大部分人来说,只是一个居住的壳子和还不完的债务而已。

一旦劳动者大规模地选择把这几百万的身价套现,你猜猜看市场会不会接纳这些资产?


改革深水区,改革深水区,这句话大家也听了很久了。现在就是真正意义上的改革深水区。过去那种简简单单释放资源,就能盘活经济的时代已经过去了。

一个个完成了内部计划整合和外部选择压对抗的经济体正在那里瞪着血红的眼睛看着你呢。

单纯的释放资源已经筛选不动他们了,他们一个个高度动员就好像二战末期的苏联和美国一样,普通的选择压在他们面前就像吹吹风。

任何资源到他们那里都会被第一时间吃干抹净,上面放再大的水,也不会有一滴流到底层。

这才是真正可怕的,深水区,

里面潜藏着几百公里大小的深海凶兽。


那么,对这些巨大的饕餮来说,这种 “只对他们自由” 的“自由”就真的美好吗?

和直觉相悖的,并不是。

还是回到问题最开始那句话,如果一个系统不再受到外部的选择压,它就必然腐化。

国企里的老领导,老姐姐,老兄弟,固然有香火情,大家差不多得了。那私企里就没有老领导,老姐姐,老兄弟,没有 “大家差不多得了”?

当然有,只会更严重。

最大的受害者就是,波音。

当然了,我们也可以说,最大的受益者,也是波音。

这段时间波音的丑闻大家应该没少看见。制造人类最先进的交通工具的波音,曾经点亮无数工业桂冠的波音,以及曾经代表蓝色星球最强生产力之一的波音。居然没过几天就变成了一个嗑药,管理混乱,使用不合格零件,暗杀吹哨人,乃至各种灾难频发的一团乱麻。

其实说到底就是,外部筛选不动它了。有巨大的市场占有率,稳定的官商勾结渠道,巨大的共同利益空间,以及前辈留下的巨大盘子基础。

那哥们爽一爽怎么了?

哥们爽了,哥们的哥们爽一爽又怎么了?

你看,这时候的波音是不是就和一个腐化的计划经济帝国别无二致?而且在私企,普遍上级拥有更强的对下级 “生杀予夺” 的权限。

毕竟不论东大还是西大,开除公务员的难度都是和开除雇工的难度不可同日而语的。

哦,说的是西大,但是别以为只是说西大。


说到这里,大家应该明白了,人类实体的本质,是经济实体。政治只是经济的延伸,而军事又是政治的延伸。

不知道大家有没有听说过一句话,叫做 “美国是一个伪装成国家的公司”。其实不用这么复杂,其实每一个公司,本质上都是国家。反过来几乎所有的现实中的国家,完犊子,最先开始的就是经济完犊子,就像公司。

哦,不要天真地觉得经济实体没有司法权什么的吧啦吧啦。

事实上经济实体动用暴力机构并没有你想象中那么难。人家处决 “叛徒” 和异见者,那可利索地很。无论是跨省,还是背后中枪自杀,或者泥头车居合,东大西大都很熟练。

无非是他们不承担社会治安任务,不抓小偷,不处理老头摔倒了的纠纷,存在感没那么强罢了。

因为他们自己就是最专业的小偷,最难缠的老头。

而任何经济实体,政治实体,军事实体,都遵循同一条基本规律。只要没有外部的选择压,系统必然腐化堕落,且无法通过任何形式的内部努力可以逆转这个过程。符合熵增定律

出则无敌国外患者,国恒亡。

至于法家拂士,有点把自己看太高了。


人,是一切的答案。

人,是最终选择压的提供者。

别看屁民有个吊用,但到了最后,还能推着这个世界前进的,也就还只有屁民而已。

我上面讲得很明白了。这个时代不是市场太自由,而是市场太不自由。这个不自由就在于自由没有传递到屁民身上。

革命的时候口口声声的天赋人权,到了经济实体那儿就全部截留了。当年冲巴士底狱是大家一起冲的,烧冬宫是咱一起烧的,淮海战役是咱一起打的,现在要开银趴不叫我了是吧?

这是最大的背叛。

哦,也别说什么你不干有的是人干这种屁话,或者说什么私人财产神圣不可侵犯之类的铁律。你罗织的理论再漂亮,拿出来的资源优势再强势,还能有当年拥有所有人身家性命的奴隶主大?还能有所有人的主宰封建国王大?

当年剁路易十六的脑袋的时候也没手软啊。

您的脖子比路易十六的高贵?

还是路灯不如路易十六亲手改良的断头台高耸?

所以说,人类发展的本质就在于此,就是在不断的外部选择压的推动下,不断演化与推进。一时的道德只是一时的道德,是统治阶级意志的体现。

真正的道德只有一样东西,就是不断前进。


而当一个实体达到某种结构的平衡点,它就再也无法往前推进了。

毕竟亡国的结局纵然可怕,但终究不如七姨太俏嫩的身子有吸引力,所以我还是决定重用她弟弟。

为什么会这么选?

因为在这个结构下,我最容易信任的就是对我有人身依附关系的人。

你以为我为什么不用韩信,是我不喜欢吗?

对,我确实不喜欢。

于是就会被更有活力,对外部选择压更敏感的系统所推翻所取代。


某种程度上来说,中国近代史或者说宋代以后的悲剧就在于过早找到了这个最终答案,即可以和任何人媾和的地主官僚。

事实上中国古代一直在追求和平稳定的道路上努力,分封,外戚,勋贵,门阀,宰相,内阁,等等等等,各种方法都试过了,就是为了少点动乱。

最终确实找到了答案,大概是答案吧:

就是狗娘养的地主官僚。

不知道大家还记不记得三国演义里鲁肃(好像)劝孙权的那句话,咱们这儿,谁都能降,就是你不能降啊。

一语成谶,后来有个谁都能降的群体,确实做大了。

蒙来了降蒙,清来了降清,鬼子来了降鬼子。你看,完美地达到了我前面说的那种状态 “不受外部的选择压” 的无敌状态。

他们的日子是爽了,但是整个系统只能越来越腐化,更腐化,再腐化。这也是为什么中国人的武德在宋朝之后断崖式的下跌。明初支楞了一下子之后也随着士大夫坐大继续糜烂。

这都是因为这个系统的核心结构已经从军事贵族替换成了谁都可以降的地主士大夫

当然地主士大夫阶级内部还是有几个支楞人的。

但还是那句话,根据热力学定律,系统内部的支楞,是化解不了整个系统的腐化的。

当年唐太宗那句,天下英才尽入我㝅中。

现在想来居然很唏嘘,

到底是谁入谁彀呢?

爱新觉罗 · 十四爷 · 难说. jpg


扯的有点远了。

但理就是这么个理。

举国计划经济这种东西,动静太大,没有外部选择压驱动的情况下,根本玩不转,只会越来越腐化堕落。

市场经济有一个决定性的优势,就是它是绝对唯物的,不以领导的意志转移,因此是经济发展初期最好的催化剂和推动力。

任何经济实体在发展积累之后,必然会倾向于垄断,靠自由市场起家的他们反过来破坏自由市场。自由如美利坚也是反垄断的,说到底人都有眼睛,都不傻。

随着实体的演变,内部结构会寻找到对抗外部筛选压的最优解。至此既得利益群体是享福了,但是整个系统的生命力也就走到尽头了。

更有生命力同时对外部选择压更敏感的实体会崛起,在前辈的腐化中,一点点找到自己的位置,直到取前辈而代之。

人是一切的最终答案,最终的解放是对人的解放,劳动者获得议价权之后,会以劳动者的感受去筛选公司。那些不尊重劳动者福利的企业,会招不到用工 卖不出服务,最终在选择压面前改变自己。

我们需要一千个一万个 X 东来,让我们有底气去拒绝一切不像 X 东来那样爱护员工的企业。但更重要的是,我们需要与之配套的政治文明和社会文明,来容忍和促进这类企业,乃至比他们做的更好的企业的存在。

现在的市场确实太不自由,不是对企业不自由,而是对劳动者不自由。既得利益者截留了本属于全体人类的自由。他们在剥夺劳动者的自由的同时,也扼杀了自己的创造力与演变能力,正在越来越腐化。

我们一边滑向更黑暗的深渊,一边也在走向更光明的未来。这条路很长,很远,也很难,也许我们这一季的文明都没法走到那个位置。

但是没有关系,社会的演变是几代人,甚至几百带代人的事情,我们就像沧海一粟一样,静静地观望就好了。

知乎用户 李哲蛋炒饭 发表

计划经济比奴隶制能好到哪里去?

知乎用户 麦麦 发表

拿最近大火的哪吒 2 来说:

市场经济:

哪吒 2 很火爆,院方给它超 50% 的排片率,IMAX,大屏,激光厅这种好的都给哪吒,观众看的开心,院方收钱开心,这一块的经济欣欣向荣。

唐探 3 口碑也行,排个 20%。

射雕,口碑烂,拍片给个 5% 以下,口味清奇的人总是存在的。

-—–

计划经济

我管你哪吒 2 火不火,反正之前的计划是拍片 30%,各种配置的厅也是计划好的,观众看得到看不到那是观众的事,谁让你不早起排队买票的。

射雕也 30%,IMAX 厅也得拍上,一个观众没有也得放,计划好的事,说变就变权威何在?

后果就是,市场经济下大家开心,计划经济下谁都没捞到好,而且对于后续发展很不利,本来饺子能赚 10 个亿,可以再次用心打磨哪吒 3,现在只能赚 2 个亿了,哪吒 3 怕是泡汤了,得用封神那个 5000 特效。

知乎用户 陈洁 发表

朝鲜 zf 今年按计划要求每人每年提供 500 公斤粪便,由于很多人收集不到足够的粪便,出现了大规模抢屎事件,一个人拉屎,多人在旁边等着抢夺,公共厕所都加了锁以防止抢屎,厕所管理员成了香馍馍,很多人贿赂厕所管理员以求得粪便,还有很多人不得不在黑市上高价购买粪便,来完成 zf 的粪便上交指标。

知乎用户 刘大山 发表

公有制体系就必须有人负责分配,那么负责分配的就是人上人。

知乎用户 詹不走科不肘 发表

计划经济催生出了一个新的八旗贵族阶级——,他们生产的工业品不需要对消费者负责,只需要按照计划,因此生产出了一大批工业废品,这些废品放在国际市场毫无竞争力,需要全中国的农民去买单。

这个贵族阶级全部在城市,大部分在东北,万幸市场经济击碎了他们,骑在农民上的工贵集体下岗了,农民有资格进城打工了,终于能吃饱饭了。

知乎用户 知乎用户 liu 发表

计划经济✘

特权经济✔

知乎用户 月塔​ 发表

计划经济的核心是专营权,其实与古代的烟茶酒铁的专营没有本质性区别,效率是非常低的。80 年代开始的市场化改革,本质上就是取消了国企在各个领域的专营权,基本上就是国家取消一个行业的专营权,计划经济体制下的企业就会在一个行业内迅速消失。

当然,在某些门槛高,投资高的行业,老国企或许还有一战之力,那些没有门槛行业,如零售、餐饮、副食品等行业,基本上就是摧枯拉朽,迅速的崩溃,如果计划经济真是高效的,为什么竞争不过私营经济呢?

很多人会将其归结为私有化、国有资产流失等等原因,但是现在这些著名的企业,根本没有多少是私有化后的老国企。比如一直被当做国有资产流失的典型——联想,联想从来都不是国营企业,而是 80 年代的特殊产物,也叫做 “大集体企业”。

联想一类企业出现的背景是 80 年代的下海潮,国家鼓励企事业单位的职工跳出体制,自谋生路。但是当时的法律并不允许私人创办企业,个体经营可以,雇员超过 7 个人就不行了,有可能被判处投资倒把最,所以当时的企业必须挂靠到国企或者政府机关名下,成为国企的子公司。

但是这种企业并不是真正的国企,企业自主经营、盈亏自负,经营方案不用计委批准,人事关系也不由组织部掌握,赔光本金便破产,产生的利润按照与挂靠单位间的协议分配即可,这类企业完全是市场化运作的,与之前的老国企完全无关。

当然,也有少数企业是通过老国企改制而来的,不过大家放心,这种企业绝对都是大书特书的正面典型,不会隐瞒当年改制经历的。因为像京东方一样改制成功,在市场化竞争中站稳脚跟的老国企实在是太少了,大多数都向国家要了一笔遣散费,给银行留下一堆债务,然后破产倒闭。

知乎用户 铁树心 发表

陶华碧会做辣椒酱,而且做的很好吃,于是她做了辣椒酱就去马路边卖,如果卖的不好,她就少做一点,如果卖的好,她就加大产量,于是,老干妈就做成了,她有计划地扩大产量,再扩大销量,有计划地根据销量来制定产量。整个过程,只需要她一个人下定决策主意,就能把整个老干妈发展起来。

新中国的领导人,好几代都是爱吃辣的主子,为啥国家就没有想要发展出一个做辣椒酱的巨头企业来呢?是没有人做的比老干妈更好吃吗?是没有人比老干妈更懂市场营销吗?

都不是。

假如真有哪个领导人发愿要做成一款天下第一好吃的辣椒酱,是完全有可能做出来的,但却又保证完全无法做成一个老干妈那样的企业。

为什么?

道理很简单。假如领导发话要做原子弹,国务院下发通知,成立专门的小组,然后就是去各大高校挖人才,如果没有,那就去海外物色,只要下定了决心,舍得下血本,原子弹就必然能够造出来。同样的,辣椒酱也可以通过同等模式被生产出来。模式无二,差异极小。但是,原子弹造出来了告诉全世界你有这玩意儿就可以了,并不要再通过它来产生什么效益回报,花下去的钱去了哪里,有人追问,那就送几个人去吃牢饭,没人追问,那就等于一个国家工程,没人去翻旧账。可是,辣椒酱生产出来了,是只给领导吃,还是要让大家吃,通过什么方式让大家吃,这些都是大问题,等国务院领导小组讨论通过再下发文件,又要决定派谁去把产品卖到每个人手里,这链条长度,都已经够得着到月球上了。

所以,市场经济一定会取代计划经济,也必然取代计划经济。

一个陶华碧就能决定做不做,怎么做的小事情,如果交给政府去做,那就要先从国务院那边讨论要不要做,决定要做了,又要从国务院那边下发文件让下面体会到做的决心和力度,然后再挑选由谁去做,由谁来监督。宗庆后陶华碧们做出来的东西卖一块钱还能赚五毛钱,而由政府主导的东西生产出来卖五块还要亏两块钱。因为一瓶辣椒酱一瓶娃哈哈只有一个陶华碧宗庆后的决策成本,而由政府计划出来的东西,无论多高效廉洁负责任的团队成员去执行到位,它必须的链条长度就天然地决定了成本低不了。

政府在不需要具体结果的地方花钱决策,不会让你察觉出什么不对劲,你也感受不到它们的低效和成本高昂,比如造原子弹。但在有关民生方面的事情,如果你把性命交给政府,觉得有政府托底你就一定不会过得有多差,那你的噩梦就会不可避免地如期降临。许多看起来非常简单的事情,本来就是一个左手到右手的过程,比如你想吃瓶辣椒酱,或者想喝口果奶或者矿泉水,这不过是一个极其简单的商业环链,可是在政府控制的计划经济体系里,它就会变成一个比造原子弹还更艰难的超级复杂庞大的传动轴,耗费无数资源启动了半天,都还没将量能输出到生产端,更别提你在嗷嗷待哺的消费端了,因为中间还有一个销售端都没到货呢。

事实上,经济并不能以计划还是市场这两种定义来分野。任何商业行为都有生产计划和销售计划,政府主导的项目同样也有看起来非常 nice 的商业逻辑,所以,简单地人为区分计划经济还是市场经济一点也不科学。而且当公司规模大到一定程度之后,市场经济拼搏成长起来的纯商业大公司也会罹患上类似计划经济那种弊病。因为当陶华碧还在亲手剁辣椒酱宗庆后还在亲手装水卖水的时候,他们的决策系统是可以很高效地从左手直达右手,实现端对端简化流程对接,但到了一个非常庞大的集团系统之时,他们既不亲身在生产线上,也不在销售线上,为了掌控生产情况,他们需要建立一个能够将相关情况及时上传的体系,为了获得销售数据,他们又同样需要为此搭建一个庞大的网络体系,这个时候,市场经济成长起来的商业公司,也有了类似于政府体制那样的弊端,也许生产工人就一个,却需要十个人在中间才能将一个信息传递到最高层,这已经臃肿繁杂到与政府体系差不多了。但政府永远都做不好经济是因为它的主要职能就不是以经济建设和发展为中心,因为它还有更多的政治,外交和军事等任务,有时候,明明可以很好地发展经济,但是从政治角度来看,需要牺牲经济增长来平衡某项政治风险时,那就会毫不犹豫地杀死正在蒸蒸日上的经济景气。所以,你让一个心不在焉的政府来发展计划经济,那所取得的效果,自然可想而知了。

知乎用户 林先生​​ 发表

这个道理很简单,

如果计划经济生产力更高,利润更高,那么不用无产阶级提倡,现在的资产阶级一定蜂拥而入,纷纷抛弃市场经济,走向计划经济。

诺齐克就有个说法,他说马克思主义者可以搞个工人自治的企业,如果你的企业利润非常高,工资又高,什么都好,那么工人没有理由不到你的公司去干活?长久以往,那么所谓资本主义企业自己就灭亡了。

想当年,资本主义战胜前资本主义社会不就是这样吗?资本主义的利润更高,传统的领主的农奴纷纷逃亡到城市,自愿去当工人,传统的经济就崩溃了。改革开放时候,农村人纷纷跑到城市进入血汗工厂,农村就萧条下去了

而马克思主义者肯定会这么反驳。认为一家企业不可能撼动整个资本主义秩序,唯有把整个资本主义秩序都推翻了,才可能走向社会主义。

问题在于你要真的是实现了所谓社会主义,那也还则罢了。那么如果,你所给出的未来的蓝图,就根本不可能实现,那么我们凭什么成为实验的代价?

知乎用户 三二一 发表

计划经济一定有三拨人:出计划的人,执行计划的人,被计划的人。

这三拨人,妥妥一个金字塔,你们猜谁在最下层。

知乎用户 火车头传 发表

以厕纸为例。

现代已经形成了极其细化的多样化厕纸需求。

有些人需要,有些人需要粗糙的草纸,有些人简单的弄块废报纸。当然,还有一些任喜欢用消毒的湿巾。愿意分下去光是厕纸一项就可以细化出几十个几百个分类。

计划经济根本不可能为厕纸,这个生活中占比很小的一部分做几十个几百个分类多票证吧。

即使是做出来呢,那么,凭什么有些人就得用高级的原浆纸或者说是柔软的湿巾。另一部分人就得忍受低端的,一抠就破的废纸。

我很好奇哪个计划经济的大神,来用计划经济给我完美的解决什么人该用什么厕纸的问题。

知乎用户 越城李某某 发表

案例一:

上个世纪五十年代末,还在吃大食堂,玩公社制度那会。

我们村上的一个老六,每到吃饭的时候,贼猛,无论是大米饭还是后面的杂粮饭,抄起大海碗就是三碗打底。

吃的肚子溜圆。下午要上工的时候,他就抱着肚子说肚子疼。无论父母还是生产队长怎么打骂,就是不上工。一年下来,他挣得工分除了吃喝之外,倒欠大队七八十。


九五年左右,我在外地读高中放假回家时,在村口看到一个人用自行车拖着两口袋的粮食在费力的朝前走。他虽然背影佝偻,却脚步坚定,仿佛前方有什么在召唤他似的。

定睛一看,不是传说中的老六,又是谁?

赶紧上前,帮老六推车。“伯伯,你这是去哪啊?” 我顺口问他。

“明天赶集,今天去收点粮食。”

回家问过我妈才知道,现在这个老六老勤快了,每天到各个村子收粮食,然后赶集的时候再集中去卖。每天都能整个几十块。“他现在挣的比你爸工资都高!” 我妈最后说。

案例二:

到了上个世纪八十年代,家里用的火油还在凭票供应。每个月每家发放一斤或两斤的煤油票

结果就是根本不够用。到了月底哪几天,往往要摸黑干活。

后来去我一同学家玩的时候,他父亲是我们供销社负责油品那一块的。我偶然发现他家里居然堆着很多的煤油桶。就好奇的问:“你家咋这么多煤油?”

“这有什么稀奇的?你要吗?我送你点。” 随后我同学就把一个十斤的煤油桶扔给我。那玩意让我兴奋了大半年。


2010 年回老家,联系了发小去他家坐坐。他的父亲已经下岗在家很多年了。回忆起过去那几年,他父亲特别感慨:“好日子一去不复返了!现在什么都敞开供应,不会再有供销社了!”

案例三:

还是八十年代的时候 – 这是我的小时候,记得比较清楚些。去买学习用品。

“您好,叔叔,钢笔能拿给我看一下吗?” 我弱弱的问。

“没空!” 柜台里几个人边打扑克,其中的一个大胡子男人瓮声瓮气的回了我两个字。


回老家,带着家里人去 “风味餐馆” 吃饭。

进门后感觉到了相当热情的服务,门口有人招呼,坐下的时候,有人倒开水,递纸巾。服务水平与一线城市相比也差不了多少。

出门结账时,看到柜台里那个亲切打招呼的老板,我愣是惊讶了好一会,这不就是曾经 “没空” 的大胡子叔叔吗?


计划经济下,人只是被别人驱使的一个工具而已,距离死亡只是多了一口气罢了!

市场经济下,人才为人,才有活力!

知乎用户 西门灌 发表

因为右芬做到了完美的逻辑闭环。

当说到中国房价高有烂尾楼的时候,他们说房地产是计划经济。

当说到中国人均居住面积比以前多的时候,他们说房地产是市场经济。

知乎用户 亚速海一只乌贼​ 发表

计划经济:我们一劳永逸地解决了市场经济定期就会生产过剩危机的问题,那就是:短缺。

知乎用户 铁树朱蕉 发表

实践证明,凡是搞计划经济的国家,国民都是缺衣少食,贫困交加。计划很丰满,现实很骨感。

而搞市场经济的国家,国民都是丰衣足食,生活美满。没有饥饿现象!

知乎用户 南望江 发表

你们这么推崇搞市场经济的总师,总师有句话你们没听说过?

“不管白猫黑猫,能抓老鼠的就是好猫”

是的,这就是总师用来推广市场经济的 “猫论”。

而你们没吃透总师这话的第二层意思是,如果将来计划经济比市场经济更适合时下的形势,那么应该毫不犹豫的改换门庭,而不是被惯性牵制到死。

比如说养老,我们可是见证了从计划经济到市场经济的改变。

“只生一个好,政府来养老”。这就是计划经济下的口号。

“养老不能靠政府”。这就是市场经济下的口号。

在这个问题下,你们又破口大骂市场经济。

还有当年美国的次贷,美国政府动用天量美金把 AIG 从破产中拉了出来。

次贷很市场经济,美国政府出手很不市场经济。

所以事情摆在眼前,只是现阶段情况下,市场经济比较好用而已。

等哪天不好用了,随时准备转换轨道。

而不是像某些大儒念经一般搞教条主义。

知乎用户 Sigon​ 发表

去太平洋搞,水都会短缺

去撒哈拉搞计划经济,沙子都会短缺

在搞计划经济,不出十年就开始饿死人

澳大利亚引进计划经济治理野兔泛滥效果卓著,公告发出不到一个月,兔子争先恐后外逃

多毛症男子遵医嘱通过给毛发实行计划经济治疗,一个月后秃顶

知乎用户 Erika-von 发表

什么叫早看五十年啊(手动狗头)


评论区无了,我就知道…

知乎用户 太极​ 发表

因为二极管们不知道什么叫中间地带,也不知道什么叫实事求是,更不知道什么叫中国特色社会主义。

当然,也不知道小罗斯福时代的美国特色资本主义。

知乎用户 Silverlining 发表

1949 年建国,前 30 年选择,发展非常有限。1978 年开始拥抱自由主义,一飞冲天,用 40 多年就成为。

同样的土地,同样的人民,同样的政府,选择了不同经济政策,效果却截然不同。

中国,在上述控制条件下,再以时长和体量论,其实是本问题下最完美的例子,自由主义优越性最好的佐证。

更 1: 制度好比足球比赛的规则和裁判,并非有了裁判比赛就好看。球赛精彩与否,具体得看比赛中球员的实力。 制度决定的是生产与分配的下限而非上限,它解放的是人的潜能和用货币调节社会关系而非凭借权力。拥抱自由主义的国家经济未必经济好(如非洲诸国),然而一旦勤劳能干的民族遇到了解放潜能的制度,一飞冲天就一点不意外。

知乎用户 traderjoe​ 发表

一个反人性的经济制度不被取代才奇怪了

知乎用户 墨子连山 发表

我在欧洲读硕士的那所学校,有一座教学楼的最后一个教室的最后扇窗一年到头始终敞开着。

但凡学校的学生都知道原因,因为开学第一天介绍校园时就会有人告诉你,那间教室是当年爱因斯坦在校任教时讲课的教室。

为了纪念爱因斯坦,那间教室的窗子始终敞开,而那栋教学楼也被命名为爱因斯坦楼

因为爱因斯坦的号召力,几乎所有来到这个城市的人都会来这栋楼前拍照留念,用现在的话说就是网红景点。

可每一个来拍照的人也都会抱怨运气不好,因为他们会遇见爱因斯坦教室下方的路正在维修。

其实他们大可不必抱怨,并不是他们运气不好遇上了修路,而是这条 100 米长,2 米宽的小路一直在修。

起码从我进校园第一天,到 2 年之后硕士毕业,这条路就始终在修,一直也没修好。

我还记得毕业那天我们去拍照留念,拍完又有人抱怨修路的事。

旁边一个中国大小姐听完不乐意了,说你们懂什么,这是人家工人的人权,你以为所有国家都像中国一样不尊重人权吗?

我们几个人被她这个观点震惊得面面相觑,一时半会儿竟不知怎么接。

好在大小姐并不屑于跟我们这些 “不懂人权” 的中国人沆瀣一气。

只见她转过头跟当地同学聊了起来,说你们对工人的保护真好,不但一天到晚都有咖啡时间,还不强制工期,中国就应该向你们学习。

看着她这副谄媚嘴脸,我们几个都觉得丢人。

不过出乎意料的是,当地同学似乎会错了意,不但不骄傲,反而有些生气。

他说这帮人就是在浪费纳税人的钱,政府就是一群只会演戏的傻叉,这么一条小路两年都修不完,照这么下去欧洲迟早要完蛋。

这下大小姐也下不来台了,场面一度有些尴尬。

难不成这位也是一个恨国党?

于是我出于好奇问他,你怎么能有这种想法呢,政府不是你们自己选出来的吗,你咋能不支持呢?

他看着我一脸不可置信的表情,说我们选出来政府是让他们办实事的呀,不是选出来唱戏的呀,可现在大家都在唱戏,我们也只能选出来个会唱戏的,你不觉得这从根上就有问题吗?

我听了竟一时无法反驳,觉得他说得很真诚也很有道理,于是转而夸他说,你这个观点倒是很独到。

他说一点也不独到,欧洲人早就看明白了,尤其最近看到中国的高增长,简直是没有对比就没有伤害,欧洲现在就是在吃老本,谁都知道老本迟早会吃光,但是谁也没有办法改变。

他说这话时那种无奈的神情,我至今记忆犹新。

不论是欧洲还是美国,他们整个社会的基础是 “私有财产神圣不可侵犯”。

这也就导致他们从骨子里是恐惧公权力,就像一个个守财奴,收着自己那些宝贝,生怕被人抢走。

这恐怕才是他们设计 “美式民主” 的初衷吧。

只要能够保住自己的财产,他们根本不在乎整体利益,更不在乎什么贫富分化,财产越多,就越是信奉 “社会达尔文主义”。

他们憎恨政府低效,其实是憎恨他们 “浪费了自己的钱”。

可他们又不肯让权力集中,因为那样他们会 “抢走自己的钱”。

不论如何,政府对于私人而言就是另一个存在,或者是仆人,或者是强盗,总之与私人是对立的。

当然了,这种做法也不是全无好处,优点就是可以充分激发私人活力,通过市场的充分竞争,快速优胜劣汰,从而推动生产力发展。

只不过这种优势只存在于市场发展初期,那时还有很多蓝海,私人还有很大空间做大蛋糕,所以这种竞争有利于资源的快速调配。

可一旦市场发展进入平台期,蓝海变成红海,凭借着分散的私人力量已经无法做大蛋糕,问题马上就出现了。

就好像十根柴火可以烧开一壶水,现在每个人拿着一根,大家一根一根变着花地点着了烧水,柴火烧光也烧不开。

如果这时有另外十个人,大家的柴火归一个人统一调配,他一次性点着就能烧开这壶水。

你说你怎么跟人家竞争?

现在世界面临的问题就是,在一堆 “私有制” 里面突然异军突起一个 “公有制”。

人家 “公有制” 可以集中调配资源,干啥效率都高,你领先的人家追赶上就变白菜价,你做不到的人家能做到,你眼巴巴看着还就是学不来。

虽然 “公有制” 说,我不是为了断你财路,我只是走自己的路,不小心断了你的财路。

但断了财路是个客观事实,你要是 “私有制” 你干吗?

当然不干,所以才有了制裁华为芯片封锁,各种 “卡脖子”。

这就是欧美与中国的根本矛盾,“公有制” 还处于发展的初级阶段,这个阶段有意无意地就会抢人家的饭碗。

抢了饭碗就是要打起来,这也是人之常情。

等到什么时候他们就老实了呢?

“公有制” 会一次次突破封锁,“私有制” 在产业上无牌可打,便会转而寻求军事对抗。

然后他们会发现军事上也占不到便宜,但本着 “总要做点什么的态度”,他们依然会开启贸易战、金融战、科技战等各种新冷战

而只有当 “公有制” 发展出了革命性的生产力技术,新冷战才会被彻底瓦解。

因为新的一轮工业革命带来了新的机遇,大家都去忙着做大蛋糕,自然也就没心思搞对抗了。

而随着生产力发展,需要调配的资源规模越来越大,“单纯市场经济” 越发显得捉襟见肘。

但谁也不会跟钱过不去不是?

那时候欧美便会纷纷发生制度变革,他们会反过来摸着中国过河,红红火火地搞起来 “市场混合计划经济改革”。

可他们的文化里并没有一个 “公” 的概念怎么办?

届时他们或许会重新抬出上帝,以上帝替代 “公”。

可惜上帝已经死了太久,想要借尸还魂实在困难。

这条路走不通,他们便会退而求其次,从其他文明中寻求灵感。

能为他们提供灵感的是谁呢?

恐怕就只有中华文明了吧。

那时全世界的人都会记住一句话——“大道之行也,天下为公。”

最终能够承载全人类理想的,恐怕也只有这个数千年绵延不绝的文明——“是谓大同”。

反正收藏你也不看,点个赞意思下得了……

知乎用户 视界是平的 发表

谁都没能力、没资格为经济运行作计划。历史反复证明,一切承诺以天堂的经济计划,最后只会带人进地狱!

知乎用户 321 发表

奇了怪了,评论区下面一帮子最底层穷人狂呼市场经济好

知乎用户 胡雪岩​ 发表

世界给了计划经济一百年,它给世界的是无尽的灾难。

这铁一般的事实就是市场经济一定会取代计划经济的证据,因为背后是数亿条人命。

契丹国的不是市场经济,是一种披着市场经济皮的计划经济,所谓的产业政策就是计划的改头换面,而准入和审批则是计划对社会的全面掌控。唯一的好处就是培养了一个巨富阶层,周公子北极鲶鱼们只是巨富的外围

知乎用户 焚琴煮鹤​ 发表

我是苏联军工行业的专家。为了国家在 “星球大战” 计划上能胜过美利竖,我隐姓埋名,在西伯利亚的人造卫星多年。

就算是拥有苏联最强大权力且执掌整个国家经济命脉的 “国家计划委员会” 的官员,到大雪山慰问时见了我也要客客气气的和我握手。

然而,当国家的人造卫星试验成功之后,我回乡探亲时。一个小小的副食供应社的售货员都敢刁难我,供应社的经理私底下把国家配备给我的肉食指标转给其它人,还要以莫需有的罪名把我当成经济罪犯抓起来。

我要亮出的我身份,我要撕烂他们的嘴,让他们见识一下什么才是真正的特权,什么才是真正的酷刑,什么才是真正的生不如死。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

前面就是苏兹达里小镇,博格涅夫的家乡,一个他阔别多年又魂牵梦萦的地方。博格涅夫双眼已经湿润,他仿佛已经闻到河畔周围的树木清香,迫不及待地想喝上一口当地醇香的冰酒。

离开这么多年我的家人过得还好吗?我那可爱的女儿也该长大了吧。

那年,计委会的官员找到博格涅夫并让他离开的时候说过,这是为国铸剑,必须要隐姓埋名,与家人彻底断开联系。为了对抗美利竖的星球计划,卫星发射项目需要绝对的机秘,他的家人也不会受到国家的特别照顾。为此,他甚至没与家人打声招呼就人间蒸发了。

我对不起她们,现在我回来了,我要好好补偿她们。博格涅夫如是想着。

“就在这里停车吧。” 在桥车到达小镇前方时博格涅夫对司机说道。

“就在这里下车吗?博格先生。出行前,军备研究所的首长特别交待过,您是国家的功臣,也是国家的财富。我必须要把你安全送回家。”

“不用了,工作不分贵贱,干什么都是为国家崇高的理想而奋斗,我就在这里下车吧。”

博格涅夫下车后,两名护卫兵也跟着下了车。做为国家重点项目的负责人,回乡探亲是需要配备警卫员的。这两名警卫员正是举世闻名的特工组织 “克格勃” 的特工。

“我已经迫不及待地回家去见我的家人了。士兵们,你们先去找当地的招待所休息吧。”

两名卫兵是深受国家教育多年,对帝国绝对忠诚,命令绝对服从。他们对博格涅夫行了个军礼,便离开了。

清澈的河水倒映着色彩斑谰的木屋、华丽的教堂和古老的桥梁。人们在乘船游览河流,河畔的毛织品和刺绣店的作品还是那么精致细腻。手工艺品店的售卖的套娃还是那么精美,这是女儿小时候最喜欢的玩具。

还是故乡好阿,博格涅夫边漫步边想着。

博格涅夫没有直接回家,而是去了当地的食品商店。作为国家的功臣衣锦还乡,在自己的身份公开之后,在这个计划经济的国度里,全家的吃穿用度自然是直接进入国家的特供体系,完全不用再操心了。

但这是在自己身份公开之后,在这之前,自己隐姓埋名为国铸剑的同时,家人却还是过着平凡人的生活,也就是计划经济内的生活的。

计划经济内平民的生活是什么样子的呢。目前全球形势,所有计划经济的国度里商品经济短缺,粮食短缺,居民长年营养不良。就算是以实现全人类最高理想的伟大帝国,这一现象也不能幸免。

首次回家,博格涅夫最想的当然是给家人足够的惊喜。在这个计划经济的时代里,最能带给家里惊喜的当然就是带回足够的肉食。就算全家马上就要进入国家的特供体系,但多带些肉食回家,也可以当作衣锦还乡的见面礼送给街坊邻居嘛。这年头,给人家里送一斤肉食,会被这家人感激上好几年的。

想想也挺荒诞的,身为掌握国家重点军工科研项目的带头人,买吃得却还是得使用粮票肉票。博格涅夫笑了笑,走进镇上的食品供应店。

店里有一位年轻的金发售货员,发现博格涅夫走进来后,头也不抬,继续织着自己手上的毛衣。

“女士,你好。” 博格涅夫上前打招呼。

“要买什么?” 售货员百无聊赖地问着,声音里掺揉了:单调,无趣,傲慢以及冷漠。

计划经济下,所有的日常必须食物都得从食品店购买。虽然,国家给每户家庭按人头分配了一个月所需的肉票,粮票。但是,却不是百分之百能买到的。碰到缺货了,补货不足了,有粮票也买不到,一家人只能减衣缩食,饿肚子,挨到能买到粮食。而没粮票,则就算饿死,也是买不到粮食的。

虽然国家对服务态度有要求,要本着为人民服务的态度来服务。但食品店在一定承度上掌握了当地人的粮食供应,这也就有了权力。有了权力,一个售货员自然而然也会以一付高高在上的态度来对待客人。

“呃。。。。要买点肉食。” 博格涅夫并不在意她的态度。

“肉食?买多少?” 售货员淡淡地问。

“50 斤。”

“50 斤?” 售货员大吃一惊,这年头,一家人一个月配的肉票就 2 斤不到,眼前这个家伙张嘴就要 50 斤,怕不是发神经吧。

“你的肉票呢?拿出来看看。” 售货员摆出一付审问犯人的态度。

身份地位相近的人才会互捏,才会在意对方是否冒犯。而地位悬殊的人,是不会为了对方的态度而怄气恼怒的。这也是为什么国家级别的官员会在服务员倒完茶后说声谢谢,但地方官员却恨不得把普通民众踩在脚下。

国家重点项目的负责人,犯不着在意一个是小小的售货员的态度。可以这么说,眼前这个售货员,她就是能给博格涅夫提鞋,都算是她赚了。因为,这足够她吹一辈子了。如果还能拍下提鞋的照片,她们一家可是要装裱起来挂在家里的。所以,博格涅夫跟她置气的话,百分之一百是她赚了。

博格涅夫淡淡一笑,从包里掏出五颜六色的肉票,有萨洛罐头也就是腌肥猪肉 20 斤,烤肠 30 斤,咸肠 30 斤等等。这都是回乡前,向组织特地申请的。普通人除了固定配额外,想多拿一斤肉票都难,但做为国家的功臣,组织直接就给博格涅夫配备了 100 斤的肉票,还有数量不等的粮票,等等。之所以只买 50 斤,是考虑到自己一个人扛回家去也累。

售货员仔细地检验每一张肉票。因为肉票粮票,只能在限定的地区使用。比如,苏兹达里的肉票,可以在苏兹达里镇,使用。拿到远一点的莫斯科就无法使用了。如果有人要出差到莫斯科,就得另外提申请,向组织申请在莫斯科使用的肉票。否则会因为买不到食物,而在莫斯科饿死。

“100 多斤肉票,而且都是苏兹达里的。。。。这怎么可能阿。” 售货员自言自语地说道。

随即,她打量了几眼博格涅夫,看到是一个衣着素朴的中年人,而且风尘仆仆,明显是从外地来的。

难道,这个人是流蹿各地,倒卖食品的?

计划经济下倒卖粮票肉票可是重罪,这会扰乱当地的食品配给。也就是说,你一个人买多了,就不够当地的老百姓买了。**而且,粮票肉票还有更深层次的意义,就是为了把每个地方的人口锁死在本地,归国家统一管理。**任由某些不法分子倒卖囤积肉票,是会出大乱子的。

售货员露出一个狡黠的浅笑:“你稍等,你要的数量较多,我得与我们经理商量一下。” 说罢就往食品店后面走了。

她推开一间办公室的门,一个高鼻梁,大肚子的中年正在办公桌上醉醺醺喝着伏特伽。

“经理” 售货员 180 度变脸,从售货间的倨傲变成了谄媚,嗲嗲地叫了一句。

“怎么了,莎妲。” 肥胖的中年男人嘴巴里散发出荤味混合酒味的恶臭,并伸手掐了掐了售货员的屁股。

售货员莎娌却丝毫不在意,凑上前去,额头都差点碰到酗酒老男人的红鼻子,乖巧地上前给中年人点上一根烟。

计划经济时间,这个所谓的食品店的经理,可谓了是掌握这一镇子平民的粮食配给。

莎妲每个月给家里换多一斤半斤的肉粮也就是眼前这个经理张张嘴的事,但莎妲也必须做出色相上的牺牲。据说,在远东偏远地区,一块大列巴面包,就可以换走当地女孩的初夜。而给每天家里人口多的家庭,每天分配一块列巴面包,就可以一直占有这家人的一个女儿。

“刚刚有个外地来的土包子,张口就要换 50 斤的肉。”

“50 斤?”

“对,他身上有一百多斤的肉票呢。”

“一百多斤?”

“对,我怀疑他是倒卖食品的。”

“扰乱国家经济,这可是重罪,马上联系国民自卫军。”

所谓国民自卫军就是每个地区维持秩序的国家力量,用现在话说也就是警察。

计划经济下国家要管的可不单单是商品和经济,要管商品与经济自然就要管到国民的衣食住行生老病死方方面面。可以这么说,一个人从哪个医院哪个产房出生,到死后葬在经纬度多少的坟墓里,这些都由国家的计划委员会定制好,人民只需要遵从即可。

而这则需要更加强大的国家力量来保证居民的遵从。所以,其它国家的警察部门,在伟大的帝国这里变为 “安全保卫队”,“国民自卫军”,“后备役部队” 三台强大的国家机器。至于他们的权力嘛,虽说有区分但在公有制国家里,权力是公有的,公有的那就不用太区分你我了,反正都谁出来维持秩序都是为了国家理想而奋半嘛。

“不,经理。他手里除了百多斤的肉票,还有很多粮票,生活用品等等,足足几百斤呐。我们要不要。。。。。。”

食品经理肥脸上圆溜溜的眼珠子转了转了,一下子就知道了莎妲的意思了。

计划经济体制下,国家给本镇配备了多少斤肉,只需要把数量相等的肉票上交上去就可以了。至于肉卖给谁,怎么卖,这可就是食品站这边说了算了。只要不饿死人,不出大乱子,一般也不会有人查。

一个外地人手里的肉票粮票高达几百斤,虽然不知道这些肉票粮票从哪来的,但只要把这些粮票肉票弄到手。那不就是可以从本月的肉粮配备中,苛扣下来几百斤归自己所有么。至于本月镇上会有很多人买不到足够的肉粮。呵呵,反正也饿不死人,出不了什么大乱子的。

哦,对了对了。本月,自己还要很多肉粮去送礼呢。镇长前段时间去往莫斯科的特供医院动手术,临走前特别交待自己,本月将有计划委员会的官员到达本镇,据说是慰问什么什么为国家做出重大贡献的科学家。这可是自己能跟计划委员会那些钦差攀上关系的好机会阿,正愁没有多余的粮票肉票呢。

这不,瞌睡碰上送枕头的了。一个外地的土包子,正好黑了他手里的票,拿去送礼去。

“莎妲,你出去稳住他,我去联系国民自卫军那边。”

“好的,经理。”

莎妲自然知道,经理已经准备动手了。这几百斤的肉粮黑到手,自己家怎么也能分到几斤的。

“你稍等,你要的份量过多了,我们正在叫人从仓库送过来。” 莎妲出来后对博格涅夫丢下这么一句话,就又头也不台地织起了毛衣。

博格涅夫不以为意,等着。

过了十余分钟后,落地有声的脚步声从门外传来。这声音博格涅夫非常熟悉,在研究基地的里的士兵穿着统一的军靴,走起路来就是发出这种声音。正当博格涅夫好奇地转过头看向门外,只见一名军官带着两名军人走了进来,博格涅夫认得,这是国民自卫军的军装。他们的身旁还跟着一位肥得像头猪的中年人。

中年人抢先对那名军官开口:“契诃夫先生,就是他,就是他,一个倒卖国家肉票的投机份子,快抓住他。”

军官模样的人挥了挥手,两名卫兵就直接把博格涅夫控制住。做为体制内的高位者,博格涅夫当然知道他们是不会跟自己多废话的。

计划经济制下,因为居民的方方面面都归国家统一管理,管得多了,行使手中的权力的机会也就多了。而居民的一生都是归国家计划好的,所以,管得多了,居民也就更习惯更服从了。这样,拥有权力的人,他手中的权力慢慢就会被无限放大既而镀上一层神圣的光辉,既而,连他本人也被镀上了神光

区区一名食品店的店员,都是以上位的姿态来对待屁民的,更何况是拥有权力的国军自卫军呢。

他们接着就是开始搜博格涅夫身上的粮票肉票。

“看,就是这些,就这些。他一个外地人哪里搞来这么多肉票粮票的,他是投机倒把份子,快,快把他抓起来,好好盘问。” 猪一样的中年人叫嚣道。

博格涅夫并不挣扎也不理他们理论,只是平静地被他们搜身。做为经历了数次大清洗活动,仍然活跃于国家军工重点项目的带头人,博格涅夫可不是一名只会搞科研的专家。在这种体制上爬上来的高知,一般都是拥有科研实力与政治智慧并存的大脑的。

他们进门的一刻,博格涅夫就已经知道他们是盯上自己身上的肉票粮票了。博格涅夫平静地被他们搜身,平静地看着他们表演。他们现在有多嚣张,事后就有多痛苦。

“带走。” 名为契诃夫的军官淡淡说道。

但他说完这句话之后,却瞥见了这名外地人嘴角轻轻是扬了扬。契诃夫心里疑窦突起,他总觉得今天这事有点不正常,但又想不出哪里不正常。直到瞥见了这名外地人的冷冷的微笑,才一下子品出味来。

城镇居民平时见到他们这些国民自卫军的士军都是战战兢兢的,但这名外地人一直非常平静,就算是见到他这名军官也非常平静。这非常不合常理。而且此人衣着得得体,怎么看都不像是一名票贩子。关键是他身上有一股子,一股子。。。。。对了,那是上位者的神情。

那名食品经理不过就是官小权大,管着粮食。平时接触的都是平民,自然就是傲慢惯了。

但契诃夫可不同,做为同样在公有体制内多年的人,接触的就是地方上的官员。这种上位者身上才有的神情,他最是了解了。

“等等” 契诃夫叫停了士兵,走上前去 “这位先生,请问你的这些肉票是从哪来的?”

还算有点见识,博格涅夫心里冷笑,淡淡说道:“组织上安排的。”

“别听他瞎说,组织上哪会给一个人安排几百斤的票,他这是在狡辨,是在挖国家的墙角,快把他抓进审问室去好好审。” 经理在忙边叫着。

但契诃夫已经打定主意,这事可不能乱来,这名外地人身上的那种从容淡定,他是不会看错的:“组织上安排的?你是什么部门的?”

“一个搞研究的部门。”

经理连忙把契诃夫拉到一旁,谄媚地小声说:“契诃夫先生,你别听他瞎说。咱这地区哪有什么科研部门,你想想,他一个人不是投机倒把哪来这几百斤肉票。最近国家在严打,可不能错过任何一个投机倒把份子。万一让了他给走漏了,可就是我们的失职阿,这会影响到以后我们的升职,子女上学的。

还有阿,几百斤肉票搞下来,又没其它人知道。这公有的,不就是咱们官有的嘛。这样吧,只要把他这几百手肉票搞下来,契诃夫和您的士兵们拿一百斤走。士兵们也苦,您这边也经常需要给他们发福利不是。”

肥头猪脑的经理虽然政治智慧没有,但能稳稳占住食品站经理这要职的人,身上的门门道道也是不少的。这一番话下来,可就是双管齐下了,走漏了投机倒把份子,这是计划经济下的严重渎职。公有制下管人自然也管官,一定失职,不但职位受损,以后家里可以享用到的特权也会一起受损。但拿下这个投机倒把份子,不但大功一件,还是多分一百多斤的肉粮。

见到契诃夫还在犹豫,经理继续说道:“什么科研部门,什么组织上安排的。那可是几百斤的肉票了,他还能是计委的官员不成。”

计委的官员!这个字眼一下子扎进契诃夫的心里,前段时间自己刚刚接到到命令,最近有计划委员会的钦差要莅临本镇,安保工作就是落在自己的头上。他又瞄了瞄一旁的博格涅夫,这个人,难不成是计委的官员?

又不像,他身上虽然有着上位者的从容,但是却没有计委官员身上特有的倨傲。

这可就是两难了。万一这个来路不明的外地人真是一名上位者,那自己得罪了,以后仕途也就完了。说不定,以后国家再次发起大清洗活动,自己还会因为这件事情而被秋后算帐被迫害。可万一这个真是一名投机倒把份子,这份从容只是他装出来的,自己放走了他,以后被追究起来,仕途和福利也一样会受到影响。

这个时候就要考验自己的政治智慧了。

契诃夫扬了扬手,让士兵退下,以对待工作的正常态度对博格涅夫说道:“这位先生,你所在的科研部门,方便说出来嘛。国家的科研部门是为了实现全人类的崇高理想而奋半的部门,我们平时对科研人员是非常尊敬的。”

经理哼哼唧唧又想张嘴说点什么,但契诃夫挥手制止,让他住嘴。

博格涅夫冷笑一声:“无可奉告”。这些人哪配了解自己的工作。

“那就没办法了,国家正在打击投机倒把,你的粮票来路不明,我们也只能把你请回去接受调查了。” 契诃夫以公事公办的丝毫不带个人色彩的口吻说到。

“无所谓。走吧。”

“但他的粮票得先留下” 经理插嘴到。

“先生,粮票是归食品站统筹的。他们有这个权利扣下你这些来路不明的粮票,这个我们无法阻止。” 契诃夫连忙把自己摘干净,彻底把烫手的山芋丢给食品经理了。

“唉,那好吧。” 博格涅夫叹了一声淡淡地道。

经理笑呵呵地收起那些收出来的粮票肉票,但契诃夫却能从那一声 “唉” 中,听出了一丝怜悯的味道。

一路上契诃夫试探性地问了几次博格涅夫所从事的工作和部门,但对方都不松口。

虽说是带回国卫军调查,契诃夫却让博格涅夫上了自己的车,做到了真的是 “请回去” 接受调查的。契诃夫的尺寸拿捏的非常好,既对一名科研人员保持了尊重,又保持了一名官员对一个投机倒把嫌疑人的距离。

这样,以后一旦证实了这名神秘的外地人是国家科研部门的干部,那自己也保持了足够的遵重。一旦证实他就是一名投机倒把罪犯,自己也把嫌疑控制起来并带回来调查了。

现在唯一要做的就是,不偏不颇地把这名外地位带回部门,“看”起来,并马上去核实他的身份。所谓 “看” 起来,自然也就是给以应有的尊重先限制他的自由。

一回到国卫军,把博格涅夫安排到一间接待室喝茶之后,契诃夫连忙打了镇长办公室的电话。前段时间下达了最近需要给计委官员做好安保工作的命令的人,就是镇长。

但镇长前往莫斯科特供医院动手术还没回来。契诃夫轻叹一声,挂了电话。其实镇上是有医院的,但镇长这个级别的官员是可以进入特供体系了。要知道,计划经济时代,多少间医院,每间医院有多少医生也全是计委会安排好的。

这样也就造成了一个局面,全国 80% 优秀的医生,特别是顶尖的医生,最好的医生器材药物,都在特供医院。因为,计委会的官员,也是要去特供医院的嘛。而镇上的公立医院,是给普通居民用的。卫生条件,医疗条件,自然与特供医院不可同日而语。别说是动手术了,就算是普通感冒,官员们也不会去公立医院的,必须要去特供医院。

要不要打电话去计委问问呢?自己一个小的国卫军队长,打计委的电话,给国家工作工作添乱,不但问不出消息,说不定还会被对方痛骂一顿,留下不好的印象的。

这可怎么办呢?

想着,契诃夫又拨通了 “安全保卫队” 和“后备役部队”的电话,做为地区的国家力量部门,自己接受到了保护计委官员的任务,那这两个兄弟部门自然也是接受到同样的命令的。因为,计划委员会的官员,怎么保护都不为过嘛。可以这么说,如果发生爆乱,苏兹达里镇就算全镇人民死完了,也无所谓。全镇的安保力量,必须保护计委的官员万无一失。宁可生灵涂炭,也不能让一名计划官员受一点轻伤。

一通电话下来,契诃夫从两个兄弟部门得到的消息是,计委的官员明天才到达。

难不成,这名外地人真的是一名罪犯,他一直在装?

不对不对。这份气质装不出来的。那他到底是谁?抓?放?

契诃夫的政治智慧,或者说政治嗅觉在这关键的时刻涌现了出来。计划委员会的官员到苏兹达里干嘛?这种小镇他们一般是不来的。小镇的供应配给多少,居民生活过得怎么样,只在这些官员的手掌翻覆之间。

他们为什么要莅临本镇呢?

还有就是,这些官员一般是由克格勃的特工负责安保工作的,为什么还要当地的秩序部门一起参与呢?

那就只有一种情况了,要保护的人不是一般的官员。克格勃的特工足以保护他的安全了,本镇所做的安保工作只是一种表态度,一种对上位者的虔诚。也就是表忠心。

可。。。。这可就是部委级官员才有待遇了。

部委级官员?可这家伙明明说他来自于科研部门呀。

科研。。。。。最近帝国实现了什么伟大的科学壮举呢?契诃夫想着。

想着想着,四个字眼在脑海崩现:星球大战!

这是近几年帝国与邪恶的美利竖开启的军备竞赛,实现人造卫生,登月计划。就在前段时间,国家新闻里最轰动人心的事情,就是国家的人造卫星发射成功。

国家新闻报长篇报造,并称之为,“实现全人类共同理想最重要的一步。”

是了,一定是了。

伟大的壮举必须全国通报,全世界通报,以竖定全球怀着同一理想的同志们的信念。但是,这些科学家们的身份却是要绝对保密的。因为,帝国主义亡我之心不死。

此人极有可能就是人造卫星计划的科学家。卫星发射成功回乡探亲的科学家。所有实施这项绝密科研项目的科学家都是隐姓埋名,没有人知道的。计委的官员们要莅临本镇慰问的对象就是他。所以才有这么高规格的安保工作。

想到这层,契诃夫背后冷汗浸透!

可当他火急火燎地赶到扣押博格涅夫那间接待室时,却发现那个外地人没了,坐在里面的是自卫军的指挥员。

契诃夫敬了个军礼:“长官,那名。。。。”

“安全保卫队的人把他带走了。” 挥指员打断了他,并给颇带苛责地回答。

“这是为什么,人是我们带回来的。”

“我们国民自卫军负责的是社会的治安,而安全保卫队负责的人国家的安全。那个外地人扰乱的是国家的经济系统,危害的是国家的安全,所以,安全保卫队把他提走了?”

“你。。。。你同意了?” 很明显,指挥员还没猜到那名外地人的身份。

“对,是那名食品店的经理带着安全保卫队的人来的。契诃夫同志,那个人绝无可能是什么科学家。你,不要犯包庇罪犯的错误。只要你为国家奉献终生,国家是不会亏待你的。”

契诃夫马上想明白了指挥员话里的意思。可想而知,那个食品店的经理把有人破坏经济制度的事情汇报给了安全保卫队,每个人经济犯都是全安保卫队的功绩。在前面的几次大清洗运动中,有多少枉死的冤魂被打上莫须有的罪名,成为了安全保卫队的勋章。

计委的官员马上就要来了,这个时候抓住一个经济犯,安全保卫队那边又多了一项功绩向计委汇报。从中,那么市侩的食品店经理也是从功一件。包括眼前的指挥员,自然也是从功一件。

只是很可惜,这次他们惹到的人,会让他们死无葬身之地的。

另外,指挥员话里批评的意味也很重。也不知道那保食品经理向指挥员说了什么,按指挥员的批评,意思也就是说,你契诃夫太想向上爬了。一个骗人的经济犯,你居然真的信的,对他客客气气的。妄想着套上一个科学家的近乎往上爬。

契诃夫并不争辨,他抬眼看了看眼前这名中年男人,这名国卫军的指挥员。他肩上的军章,营养过剩的肥胖体态,酗酒过度的红鼻头,以及仿佛领袖的八字胡子。契诃夫知道,他要完了,他所享受到的一切特权,马上就是自己的了。

契诃夫立正敬礼,摆出了虚心接受批评的姿态:“指挥员先生,是我的信仰还不够竖定,对帝国的事业还不够虔诚。我接受你的批评,加强对自己的思想建设,保证不再犯此类错误。”

指挥员满意地点了点头的同时,契诃夫再次想起那名外地人轻扬的嘴角,以及那一声带有怜悯意味的轻叹。

契诃夫一回到自己的办公室就马上叫来手下,去调查这名外地人进城的时间,乘座的交通工具,身边有没有随从等等。

而另一边,在安全保卫队这边。

体态肥圆的食品经理正和一名颓顶的中年人聊着,此人正是苏兹里镇安全保卫队的最高长官,尼古拉中校。

“那名土包子还真是嘴硬,都被我们抓进审讯室了还强装镇定。” 经理首先开口。

尼古拉咕咚地猛灌了一口伏特伽:“呵呵。嘴硬?从来就没有人能在我们安全保卫队这里嘴硬。大清洗运动中,嘴巴再硬的,有罪的,没罪的,在我这里都要乖乖认罪。不认,我有的是办法让他们认。

计委的人明天要来了。要不是为了把这个土包子背后的票贩子,交易的黑市挖出来,当成大功一件去向计划的领导汇报。这会,他应该已剩下半条命了。”

“那他接下来还是不开口,咋办?”

“再不开口,我可也没什么耐性了。直接枪毙,哪一次大清洗,对于不认罪的人,我们不都是这么处理的。

对了,明天接待计委的领导,你那边都准备好吗?”

“准备好了准备好了。肉食,酒类,应有俱有。都是机动指标,合规的合规的。”

“抓到的这个票贩子的几百斤粮食,咱们几家分了。再加上这一次计委的接待,这个月,又有不少人要饿肚子咯。。。。” 尼古拉一边说着一边笑着。

“饿呗,饿不死就行。粮票虽然在他们的手里,但粮食却是我们的。机动指标要调用多少,我们说了算。有尼古拉中校在这镇着,就算饿死几个人也出不了什么乱子的。” 经理拍着马屁。

他们就这样冷漠地调侃着粮食的配给,居民的生存。有了调配粮食的权力,居民的生活和保障,在这些人的眼里都是个屁。他们要保障的,是他们必须能最大承诺地中饱私囊。

次日,计划委员会的慰问团如约而临。而清醒时分,契订夫的手下给他带来了惊人的消息,那名被抓起来的外地人是乘座军方的车到达本镇的,随行的还有两名军人。那两名军人并没有随行入镇,而是去了镇上的招待所休息。

就在尼古拉换上崭新的军装,准备出去迎接计委的领导时,审讯室的小士兵跑了过来。

看到士兵手上是空的,并没带有认罪的文件,尼古拉问道:“审完了么,定罪了么。”

“我们问不出什么,每当我们要给他定罪时,他总能从律法中找到漏洞给自己脱罪。这个人身份似乎不一般,他非常镇对,而对我们的审讯丝毫不慌张。似乎是。。。。。”

“似乎是什么?” 尼古拉怒道。

“似乎是在看我们表演,上校,就像是猫抓耗子时,猫看耗子表演一样。他对帝国的律法非常了解,我们无法给他定罪,我们是不是抓错人了?”

“放屁!你们也是老审讯员了,还能被一个骗子唬住。一会把他拖出去,直接枪毙了,给我捏造出一份认罪书出来。计委的领导快来了,在计委的领导到来之前,我必须要看到认罪书。”

士兵不敢反驳,又回去审讯室。

在苏兹达里镇前方,在帝国的旗织下,在一些描绘全人类共同理想的标识语下,除上手术未归的镇长之外,镇里的军政领导迎接了远道而来的计划委员会的官员。

这当然包括了,国卫军的指挥员,安全保卫队的尼古拉中校, 以及站在人群最外围的一脸讪笑的食品店经理。

在经历了握手,计委的领导表达了慰问之后,这次访问苏兹达里镇中计委的最高领导挥了挥手,春风满面地开始发言:“好了好了,欢迎的仪式不应该属于我们,而应该属于我们这次要慰问的,博格涅夫博士。”

这时,擅长专营的尼古拉正了正军装,又齐近了计委的官员几份。他是一个专研官场的人,对于帝国的科研发展不甚关心。在他的设想里,虽然不知道这位传说中的科学家搞了什么科研,但能被计委组团慰问的科学家一定在科研方面取得了什么了不得的成就。

取得了这样的成就,按惯例,这位科学家一定是在莫斯科领了军功,然后再追着计委的这些领导,在军方的保护一起回归故里的。

虽然他刚刚仔细地观察了所有人,无法从这些领导的衣着打扮中认识谁是那位荣归故里的科学家。但这位领导接下来要说的话应该是:“接下来,让我给大家隆重介绍博格涅夫博士。” 然后就会指出那位科学家,再由那位科学家发言了。

而自己也就可以趁机,和这位科学家握握手了。

然而领导接下来的发话却出乎他的意料,只听那位老头子官员继续说道:“前年我追我们计委的主席前往火箭基地慰问时,非常荣幸地见过博格涅夫博士。

博格涅夫是对主义有着竖贞信仰的战士,他所主导的人造卫星计划已经发射成功。这挫败了帝国主义意图阻挠帝国发展的星球大战计划,为我们崇高的理想做出了杰出的贡献。

博格涅夫博士生活非常俭朴,在军方授以了列宁勋章之后,便回乡探亲了。他是一个有着高尚情操,一心为国铸剑,不讲究享乐的伟大的科学家。

按计划,博格涅夫应该几天前就已到回到故乡了。

接下来,让我们一起前往列宁大街 86 号,一起去慰问一下帝国最伟大的科学家吧。”

在热烈的掌声叫,尼古拉挤了出来:“主任好,我是当地的安全保卫队负责人,尼古拉,中校军衔。呃。。。。列宁大街我熟,我熟。就在我们安全保卫队附,我带路,我带路。”

一路上,尼古拉各种奉承:“想不出, 我们小小的苏兹达里小镇还能出这么一位伟大的科学家。还是国家方向好,计委的各位领导运筹的好。。。”

在一遍欢天喜地的氛围中,一行人浩浩荡荡往列宁大街走。

可刚走到安全保卫队所在地时,两名士兵正押着一名中年人走出来。嗯?计委的老头子轻疑了一声,扶了扶眼镜,咪了咪眼仔细地看了过去。

尼古拉:“呃,这是我们刚刚捕获的经济犯。主任,我们安全保卫队严格执行计委制定的经济计划,在打击经济犯罪不余遗力。。。”

可他还没说完了,嘣嘣两声枪响。如同惊雷平地咋响,震得人耳膜生疼,押着中年人的两个名士兵应声倒地。国卫军的队长契诃夫带着两名陌生的军人赶到。其中一名军人的制式手枪的枪管里还冒着烟。

所有人都被吓懵了。其它人是被这突如其来的枪声,以与被枪杀的士兵所吓懵的。试问,在帝国的这片土地上,有谁敢在安全保卫队的门前开枪,而且枪杀的还是安保队的士兵。

而计委的官员被吓懵了,是因为,他们分明看到,被压着的中年人,分明就是此次要慰问的博格涅夫博士!

在所有人的骚乱惊慌刚开始的时候,尼古拉做势护在计委的官员前面,伸手就要拨枪,并开始发号施令:“来人,保护。。。”

他的话还没说,身后那老头子官员,猛得地一记耳光扇到他的脸上。直接把他头上的军帽打飞,露出了头顶的颓头。

这一记耳光,不但尼古拉懵了,所有的骚乱也停止了。

就是尼古拉错愕地想要发问时,那名中年人,那名被他提过来审问了一晚的外乡人,走了过来。

他扯了扯胸前的衣领,以戏谑的口吻说道:“尼古拉中校,重新认识一下。我,博格涅夫。”

尼古拉整个人直接软了,大脑一片空白。也许是人到中年,又长年酗酒,在惊吓之下直接晕了过去了。

博格涅夫看了看众人,走到一名肥胖的中年人面前:“食品站的经理,呵呵,现在我的科研机构可以告诉你了,普列茨基设计局,国家人造卫星总工程师。”

食品站的经理直接就尿了裤子,扑通跪了一下,磕头如捣蒜。

他们都是非常了解帝国体制的人,接下来对他们的清算将是无底的深渊。

而国卫军的指挥员则看了看契诃夫,人是他带人的,这个家伙一切都知道。他还一脸真诚非常虚心地接受了自己的批评。四目相对,契诃夫只是嘴角扬了扬。苏兹达里镇国卫军的指挥员,该换人了。这个人,应该就是自己了。

计委的官员们自然也是诚惶诚恐,对博格涅夫表达了自己并不知道,并对整个苏兹达里的军政部门提出严正的批评。

在一通嘘寒问暧,没参与事件的把自己摘干净,对参于事件的人下死手,落井下石,扣政治不正确的帽子之后。

计委的老头子指了指尼古拉和尿裤子的经理:“直接枪毙了。”

他也是经历了几波大清洗的老人了,是深谙帝国的物理消除术,人肉消失术的。在每次大清洗,都是开完会,就直接把人拖出会议室枪毙了。对于这两个惹了大麻烦,还是差点把这次计委的慰问工作都搞砸的下三烂,直接枪毙再平常不过了。

但博格涅夫去挥了挥,博格涅夫嘴角上扬,同样经历了残酷的大清洗的人,他可不想让这些人死得这么容易。他要让这些人体验一下什么是真正的特权,真正的生不如死,真正的残酷与深渊。

博格涅夫淡淡说道:“每个人都是国家的财富,就算他们犯了错误,对国家来说他们也有用处。这些人,最好是永生永世生活在西伯历亚的大雪山里为国家采矿。”

计委的老头子连忙应道:“对,马上对他们全家进行工作调动。调进西伯亚历的矿山,我保证他们全家人,永生永世领从事不到采矿以外的任何工作,永远领不到西伯亚历以外的任何粮票。他们永生永世只走不出矿山,永远只能为国家挖矿来弥补他们的过错。”

“我说是他们的家人。而他们本身。” 博格涅夫看了看晕倒的尼古拉和尿裤子的经理,既而看了看随他一同回到苏兹达里的两名士兵:“我想让他们自杀。”

其中一名士兵说道:“带回克格勃,有得是办法让他们自杀。”

如果说大清洗是非常暴力地进行人体消失的话,那克格勃则是血腥恐怖和残酷的代名词。有不少位高权重,不好进行人体消失的高级政治犯,最后都是在克格勃的营地里经历了肉体和精神的折磨之后选择自杀的。

另一名士兵道:“如果把他们的家人,妻女一起带回克格勃,他们自杀前还可能会先疯掉。”

“那就一起带回去吧。我需要他们最终选择自杀,至于他们的家人,死不了的,就送进矿山吧。”

听了这极其冷漠残酷的一句话,在一旁的契诃夫寒毛陡立,后背发凉。论折磨人,论手腕,论残酷,只会暴力地执行人体消失的军人和高知是没法比的。想不到这名看起来文质彬彬的科学家,迫害起人来手段是如此的熟稔。

如果自己当时不是猜出这人的身份,那么自己的下场也会和这些人一样了。

以至于博格涅夫像他看过来时,他吓得差点就崩不住了。

“国卫军的指挥员,换个人吧。我觉得契诃夫不错,至少他不会把好人当成坏人。”

听到这句话时,契诃夫在心底长长舒了口气,这也就相当于自己靠政治嗅觉做出的选择,此刻迎来了高额的回报。

契诃夫不由暗叹:计划经济好阿。

知乎用户 广哥真有趣儿​ 发表

因为计划经济的本质是特权经济。

计划就是特权,而你我,没有特权。

所以我们坚定地支持市场经济,因为我们也要吃饱肚子。

知乎用户 蒋小欢 发表

计划经济!

谁来计划?

怎么计划?

按照什么标准计划?

制定标准的人是谁?

被计划的人有说不的权利么?

我看不如换一个叫法吧,叫 “按权分配” 如何?

知乎用户 狗贼大胆 发表

等你有钱都买不到东西,买点东西要求爷爷告奶奶装孙子的时候就知道了,

当你去饭店吃饭,饭店标语写着不许无故殴打顾客的时候你就知道了。

当你因为私下向私人买了几块肉,被人举报投机倒把要拘留游街你就知道了。

当你因为自己在山上摘一些野菜野果,被人举报挖社会主义墙角你就知道了。

知乎用户 冷凝雪​ 发表

我在吃中午饭,包的三鲜馅水饺,韭菜炒鸡蛋虾仁三种料配的馅,麦芯粉和面擀皮,蘸油醋汁。饮料是可乐,小菜是花生,酱牛肉。

但是计划经济的话,这些我都不需要,我需要的只是每天 2000 大卡,省一省 1500 大卡也是可以的。

我相信,借助各种精确统计和数据模型,比较精准的计划是可以做到的。

但是我不相信拟定和执行计划的人。

知乎用户 布里萨多凯南 发表

有些劳保特别有意思,拿机关食堂来和我对线外卖?

你们吃机关食堂的会放弃自己点外卖的选择权吗?

你为什么不放弃心里没 B 叔吗?

以下原回答

我连我自己中午想吃什么都不知道

往往都是走到商场了看心情

竟然有人吹计划经济能按我需求供应

到最后只能计划供应罢了,爱要不要,不要拉倒

知乎用户 h 汉唐气象 发表

东德的一个男人急匆匆的走进一家商店,卑微的对售货员说,请卖给我两斤苹果。售货员懒洋洋的说,对不起,同志,我们这里只负责短缺蔬菜,隔壁的那家店才负责短缺水果。

一个美国人在莫斯科的大街上看到一副奇景,一辆卡车满载树苗每隔几十米就停下,两个工人从车上跳下来,一个疯狂挖坑,一个抽烟。过一会儿,坑挖好了,抽烟的那个就开始填土,挖坑的那个开始抽烟。他俩就这样,一个挖坑一个填土,一直干到下班。美国人实在忍不住了,问他们是为什么。他们告诉美国人,他们是一个三人植树小组的成员,一个负责挖坑,一个负责填土,另一个负责载苗的傻瓜请病假了。

一个莫斯科人来到汽车销售公司要买一辆拉达小汽车。工作人员翻了翻记录本,告诉那个男人十年以后的今天来,到那个时候配额才能轮到他。那个莫斯科人问,我十年以后是上午来还是下午来。工作人员骂他是神经病,十年以后还在乎什么上午下午吗?那个莫斯科人爆发了,亲爱的,还今天还预约了水管工给我家修水管,他们说十年以后的上午来我家。

一个苏联官员自豪的对前来参观的美国代表团说,下一个五年计划完成以后我们苏联人就可以做到每家拥有一架飞机。美国人很吃惊,问,有这个必要吗?苏联官员说,那当然了。比如说我住在莫斯科,但是列宁格勒的表弟打电话来说他们哪里开始供应鸡蛋了,我就可以开着飞机赶去排队啊!

知乎用户 围地棋 发表

上海 2022 年封城那几个月,可以看做计划经济和市场经济的小型极端条件实测。

计划经济: 你要是真信了他们的鬼话,等着他们分配食物,你大概率饿死。(当然也看区域,比如比较人性的徐汇区,这个区的人民是幸福的,但是也只有这么一个区)

市场经济: 团购(疫情黑市),价格很高,但是这个时期除了吃,也不会考虑其他开销,所以多花钱也是能承受的,我能保证自己能活下去。

知乎用户 歪理战士 发表

在计划经济治下,你的生命和你的需求只允许存在一个。

知乎用户 管理方法控 发表

计划生育比计划经济简单多了吧?只需要控制一个数字:人口!成功了吗?你们连年轻人不愿意生孩子了,这种简单的事都没有预测到,还预测经济?

知乎用户 Mino 发表

这么说吧,我家猫都是吃自助餐、无限量供应猫粮

从不搞不定时定量


计划经济的底层逻辑是:

所有人都在参与的市场经济,存在太多摩擦损耗

所以搞一个计划经济委员会,制定计划避免损耗

你觉得可能吗?

如果你认可信息、管理是有价值的

那几个官员坐在办公室,能做到信息和管理 max,这不是开挂么?

都开挂了直接人人 “吃不完珍馐、过不完的年” 不好么

品客天天吹群众史观

那为什么不相信所有群众的市场经济,只相信少数英雄参与的计划经济?

知乎用户 昔我往矣 发表

他们乐此不疲地推行计划经济意味着一定有某种内在动力推动,也就是说他们可以在推行计划经济的过程中不断扩大自己的权力范围,因此计划经济一开始就不是经济,是权力的工具。

知乎用户 WenSha Zhu 发表

没有一国的计划经济是成功的

知乎用户 就叫我红领巾吧 发表

小鬼们能不能垃圾霸道消停会儿。

想当年能和美帝掰腕子的、高度发达的社徽主义、最接近共产主义的苏联老大哥,普通城里人儿都得天天排队买面包吃。

我不信这个常识小鬼们不知道。

知乎用户 杨阳 发表

很多计划经济拥趸觉得,AI 进步能给计划经济开一条路

但是他们忘了,这一轮的 AI 进步,是好几代臭打游戏的给 N 卡充钱了几十年才有的基础,只要有计划经济,那这第一步就根本无从谈起,而这帮人当年做初代显卡的时候,谁敢说预测到了三十年后这玩意用来搞 AI,那显然是吹牛吹过了头。市场经济好就好在,能给这种谁也预测不到的技术进步开一条路。而同一时代忙着跑政策挣钱的那帮人,还在吵吵着电子海洛因。

知乎用户 yuuuuu 发表

觉得计划经济好的可以去朝鲜嘛,鸭绿江又没有加盖,说到底国家还是让某些人吃太饱了

知乎用户 钟国仁 发表

计划经济的本质是权力经济,官僚管一切,这还能有老百姓的好?

在战争时期短期实行计划经济是可以的,相当于牺牲百姓保军队,一切为了战争胜利服务。

长期搞计划经济,尤其是和平时期搞计划经济,那就不是为了保军队,而是官员为了敛财贪腐。

计划经济的本质就是权力经济,国有企业的本质就是官有企业,短期可以,长期搞这个,必然亡国。

知乎用户 萌萌哒的盖浇饭 发表

我原来看小说,里面印象最深的一句话就是,村东头的王寡妇家粮票油票床头垫老高,那是因为村支书定期晚上去她家 “开展工作” 后留下的……

计划经济说到底是行政指令强制控制调控,制定执行这些行政指令的终归到底得是人,你寄希望指望这些人代代各个都是贤君圣君尧舜?

知乎用户 庄之蝶​ 发表

鼓吹的人看中的是计划的权力,分配资源的权力,拥有这个权力的人实际上拥有了全部人的财产支配权,最终一定导致类似的全员无动力,导致物质的稀缺。

就像有人说的:如果让他们管理撒哈拉沙漠,沙子都会短缺。

为什么?

因为没有短缺,就没有权力。

知乎用户 高山​ 发表

有些人觉得生产力发展了,又开始做计划经济公有制的迷梦了。我从逻辑和人性两方面说说公有制为什么玩不下去。

在市场经济下,我寄个快递,快递员挣钱了,司机挣钱了,快递公司也挣钱了,也就是这条链上的所有人都创造了财富,为社会创造了资源。

为了创造更多财富,他们会希望我寄更多的快递,所以它们会提高服务质量,尝试不同方案供我选择,快递业务越来越丰富。

但在计划经济下,我寄个快递,是消耗一个快递资源,消耗一个卡车司机资源,消耗一个计划指令。

为了节省资源,他们希望我少寄快递,服务越来越差,方案越来越少,最后可能发展成非必要不寄快递。

看到没有,跟市场经济是反的,一计划必然短缺,这是它的底层逻辑,封城期间的各种怪象就很好的说明了这点

下面说人性。

纪晓岚和珅赈灾的那段很多人点赞,什么救民先救官,什么把粮食换成糠麸可以防止贪污。

绝对的权力导致绝对的腐败,本来是好好的粮食,经过层层计划后,到了民众手里大概率变成掺沙子的糠麸,这就是人性,怎么监督都没用,况且监督也要消耗社会资源

知乎用户 LUX 发表

正常人:计划经济市场经济都是死物,没有优劣只有合适,要看情况使用

幽默右右:市场经济一定取代计划经济

幽默蛙蛙:当谈论高铁便民时,我们说这是市场经济的福报;当谈论高铁亏空时,我们说这是计划经济的恶果

知乎用户 真理战士​ 发表

计划经济治下,你的需求和生命只允许存在一个,有时候一个都不允许存在。

知乎用户 刘先生​ 发表

一个 “富而得势” 的社会比 “得势而富” 的社会要好得多。计划经济是不服从不得食;市场经济是不合作不会富。

知乎用户 momo 发表

如果在撒哈拉沙漠里实行计划经济,连沙子也会短缺。

知乎用户 皮蛋超人 发表

与西德。

朝鲜和韩国。

所以计划经济是个什么东西?

知乎用户 海雨天风 发表

市场经济的话,每个人只能自己发展自己,力都不能往一处使,资源太浪费了。只有计划,才能三代 xx 人,传承下去永流传。

知乎用户 方哥 发表

禁止无故打骂顾客!!!

知乎用户 竹韵​ 发表

当年学了一大堆计划经济优越性,后来才发现一个致命的问题。根本制定不出完善的计划,所以也就不存在真正的计划经济。

科学技术发展到现在,强大的人工智能,强大的大数据技术自动驾驶技术还无法精确的发现广告牌上的汽车和真正的汽车差异。

凭什么,几个人或几十个人能制定几千万,几亿人,甚至十几亿人的复杂浑沌的经济活动。无非想当然,异想天开。

然后为了维持计划经济的脸面,只能强制推行。只能用权力背书,越简单越好,越粗暴越好。结果可想而知,只剩一个有太阳神可以沐浴的朝鲜,其它都灰飞烟灭了。

市场经济是每一个参予者根据市场的反馈制定和修改自己的经济计划,虽然每一个未必都合理,但总体的合力一定符合经济规律的。不管影响力的大小,每个人都是自已经济活动的主人。

没有救世主,没有大救星。不要幻想有人能弄好计划经济,神也不行,更不要说人造的神了。

知乎用户 老万 发表

你得搞清楚谁先谁后。如果市场经济很好,压根儿就不会有计划经济出现。

市场经济是一种放任自流的经济模式。从人类发展的规律来看,一切放任自流的自然物,都会纳入人类的掌控。

黄河九曲十八弯,水流千遭归大海,神奇不神奇?三峡工程、南水北调,尽管问题多多,这才是人类的自豪。崇拜自然,那是原始人才干的事情。

金字塔形等级社会,你会自然而然地成为富豪权贵吗?你死我活的国际形势下,哪个国家能自然而然地成为发达国家?统筹规划,精心设计,波诡云谲,尔虞我诈,这才是登顶之路。

如果你相信市场经济能强国,不如你在你的孩子身上做个实验,你放手不管让他自由发展,看看会不会培养出天才。可能性总是有的,不是吗?

————————

问题应该是这样的:为什么说人类一定会进化成猿猴。

知乎用户 非仆 发表

关于这个问题,我写过很多回答了,懒得写了,大家自己翻我以前答案吧。

回到 1824 年,巴黎人也会问,为什么君主制一定会取代共和国。?

更新 ——

拿疫情当计划经济说事儿的人,是不是忘了 2020 年 5 月 22 日,大陆首次没有新增确诊及死亡病例,31 省市 0 确诊,也就是说如果全球都实行和中国一样的制度,那么疫情就只有半年。

这么快就开始岁月史书了。

@留在未来的人

看看现代事例和历史事例吧,那有中国? 1957 年就开始举办广交会了。把中国当成封闭经济也是你不学无术了。

红色高棉是封闭经济,所以前三十年中国也是计划经济不知道你什么逻辑。

你爸爸年纪比你大,所以年纪比你大的都是……

知乎用户 wuyuchuan​ 发表

在此批评

@薛定谔的鲨

本问题下的回答。

为什么市场经济一定会取代计划经济?

这个回答我只能说真的是吓死人。如果你认为,经济学是一门科学,那么你就不能仅仅依靠生活中的直觉来研究经济学。生活中的直觉告诉你,羽毛比大象下落得慢,而如果你要做点物理学研究,你就必须通过实验和逻辑来严格判断直觉是正确还是错误。在经济学中做这件事的人就是经济学家。

群众不懂经济学,但群众懂自己要啥。
以及——他们在不同的资源配置方式下,自己能真正获得啥。

如果群众不懂物理学,但群众有自己的生活经验,那么群众能依据生活经验反对相对论吗?这就是把市场经济当许愿机使。第一,除非整个生产方式发生变化,否则经济规律是确定的,群众不能对经济规律发号施令,不可能要啥有啥。第二,市场经济的优越性不是什么不言自明的东西,而是需要论证的,研究福利经济学的大批经济学家已经做过工作了,除非你觉得这些人都在做无用功。

说什么不懂经济学就不能支持市场经济,就像说不懂政治哲学就不能支持民主选举一样,无非是通过这种排挤来确认自己作为科班出身的精英身份地位罢了。

你当然可以这么做,但结果大概率是被人牵着鼻子走。如果你不清楚民主制是如何运行的,你就别指望民主制能维护你自己的利益。只要在制度安排上稍微使点坏,就能把人卖了还得替别人数钱。可以说群众工作繁忙,他们没空进行思考,但第一,不意味着可以以无知为荣,第二,如果群众想执掌政权,他们就必须花时间去学习如何管理经济和政治,否则迟早会被人出卖。

最后就是结尾这段喊了不知道多少年的老口号,什么 “计划经济的面包是用来吃的,市场经济的面包是用来卖的” 以此来抬高计划经济的道德属性和社会属性。

最后再指出一点吧,“市场经济的面包是用来卖的” 首先是一个事实性问题,它涉及到商品拜物教以及对商品价格的理解——任何一个稍微熟悉点《资本论》的人都应该知道这一点。直接开始道德批判属实是不知所云。

《资本论》第一章对拜物教的讨论旨在论证,在资本主义中,具体使用价值所呈现的商品形式,即他们带有交换价值并以它们的交换价值来计量,“只 是人们自己的一定的社会关系,但它在人们面前采取了物与物的关系的虚幻形式”:人们倾向于将实物具有交换 价值和相对交换价值的事实本身视为这些东西的内在、自然属性,而没有意识到将使用价值转化为商品的社会结构的历史特殊性,也没有意识到将交换价值决定为个体决策的无意结果的复杂社会过程。

知乎用户 谭惟君 发表

致评论区的 “无名小卒”:还是那句话,我何时支持过前苏东的计划经济?是不是反对 “饿过人的物料平衡表体系模式” 就不配支持民主经济计划了呢?


5.20 21:53

我原文都没针对谁,怎么某些人反而急了呢

某位答主在经济学实然分析中大谈道德伦理把我挂起来,确实把我搞蒙了

就事论事,我同情或不同情有何用?“道义上的愤怒,无论多么入情入理,经济科学总不能把它看作证据,而只能看作象征”。其次答主似乎忽略我明明是在各打五十大板,我下面甚至写的是 “计划经济研究者只会比市场经济研究者的理论要求更高”,它同时要求理论广度和深度,更别提我自己够不够格了。所以我一直反感那些一些将计划经济视为一种纯技术问题的人,即使 ta 们是 “劳动群众”。而写这篇回答无非是想抛砖引玉准备讨论计划经济理论需要什么。再次,我不否认两者有重叠性,但劳动群众和 “计划经济研究者” 一定等同吗?

第二,本人哪里通过一捧一踩贬低哈耶克?我说的原文如下:

与其高呼太伟大了哈耶克,ta 们**更会和你谈《纯粹资本理论》《物价与生产》**而不是那本炒成了焦炭的奴役之路。甚至 ta 们更倾向于讨论拉赫曼柯兹纳而非哈耶克。前者在奥派视角下重新审视了剑桥之争和新李嘉图主义,后者花了大量经历研究企业家理论

贵奥连纯粹资本理论和物价与生产的作者都不知道?那位答主太习惯于依靠本能的条件反射乱否定人

第三,关于某句口号

我反倒觉得最后这话听得耳朵都磨出茧子了,总之 ta 们认为 “否定苏东模式者不配支持计划经济”、“你反对就是在搞切割”。但这位答主似乎不清楚我的第三句话

原回答:

什么是计划经济?

总之这位答主说得好,我就是彻底反对 “垄断计划” 的勃列日涅夫们和“部分权力垄断的生产私有制”。将政治层面的民主贯彻到经济层面的决策上、从而以最终需求而非利润为生产导向的去中心化式 参与型经济

可答主依然以为,我这句 “用来吃和用来卖” 是一种道德批判,可惜我确实没这个心思搞这么无聊的批评。其实那句话更深层次含义是:在一定资源约束下,“满足人的需求水平的最大化”和“满足个体企业利润的最大化”。(即便这两个目标函数的实现方式有重合部分),两者一定是完全一致的吗?

这是什么问题?这是 “多目标优化”,它就和帕累托最优一样——在达到介于两个目标之间的“前沿” 后,更靠近其中一个目标就会更远离另一个目标

即便你不认可这种解释,说明我们还是要回到一般均衡(或奥派的均匀轮转经济)的讨论主题上,在不同的一般均衡解释下就会给出不同的答案,因此,计划经济研究者提高自己理论要求任重道远


原回答

我没明白,那些连证明市场竞争最优性的 “福利经济学第一定理” 和“求解带生产函数的一般均衡问题”都整不明白的人,有何资格宣称自己支持市场经济,唯市场经济马首是瞻?这类人放弃理智思考,属于完全被立场牵着鼻子走。哪怕是支持市场经济同时也批判一般均衡方法的奥派,首先也要知道你批判的到底是个啥

事实上专业的奥派在早年同时也是学新古典出身。与其高呼太伟大了哈耶克,ta 们更会和你谈《纯粹资本理论》和《物价与生产》而不是那本炒成了焦炭的奴役之路。甚至 ta 们更倾向于讨论拉赫曼和柯兹纳而非哈耶克。前者在奥派视角下重新审视了剑桥资本争论和新李嘉图主义,后者花了大量经历研究企业家理论

同样,支持计划的人也别觉得计划经济的设计是技术性问题——以为经济不过是按下订餐按钮就能从农作物种植到原材料再打包成食物一路送到你面前的事。这种观念无非是把经济学简单化为管理学

就算技术进步到满足计划经济运行的最低配置,凭什么说市场经济就不能 “采用这种水平的技术,并且比计划经济运用地更好” 呢?(比如运用同样技术在市场经济下的运行成本更低)

所以计划支持者首先必须在经济学上论证:市场经济的投资决策就是 “个体企业利润最大化”,而且与“总收入最优增长” 目标必然矛盾。此时计划支持者们才可以自信地宣布:“即便拥有无限算力的技术又如何?在市场经济中这一技术也一样是为个体企业利润最大化服务的​。

正如我以前在回答中说过——计划经济的面包是用来吃的,市场经济的面包是用来卖的

一个计划经济研究者的理论要求,也只会比市场经济研究者更高。ta 们同时要掌握计划经济和市场经济,才能为市场经济对症下药。除了上文提到的要求,以下的回答最后部分也是要求

会有学经济的人质疑剩余价值理论吗?

再加上投入产出分析和运筹学等

知乎用户 东方的辉阳 发表

不想饿死人就必须搞市场经济,虽然搞了不一定不会饿死人,但不搞一定会饿死人

知乎用户 鲜衣怒马 发表

哪有什么计划经济,本质上是经济等级制度经济权力经济,按照三六九等分配资源!

知乎用户 温酒 发表

有两条路,一条是断头路,然后你站在彼方的终点往回看。

你就会发现,为什么不是断头路的那条路一定会取代断头路?

哦亲爱的,从来没有一条路取代另一条路的说法。

你要往断头路上走,没有人会拦着你,然后你就失去了影响未来的资格。

对未来的人来说,你往哪里走根本不重要。

知乎用户 乐天 发表

市场经济那么牛,美联储还没事出来加息干什么?

说白了就是经济调控呗,能叫市场经济?

知乎用户 石枫​ 发表

非常有趣,这个问题伟大的革命导师恩格斯同志自己就回答过:

在现在的资本主义社会中,每一个工业资本家都是完全由自己负责进行生产的,生产什么,怎样生产,生产多少,都随他的意。但是,对他说来,社会需要永远是一个未知数,无论是所需要的对象的质量、品种,还是它们的数量,都是这样。今天还不能充分迅速供应的东西,明天可能供应得大大超过需要。尽管如此,需要毕竟是这样那样地好坏得到了满足,而总的说来生产的毕竟也是需要的东西。矛盾是怎样解决的呢?通过竞争解决的。竞争又怎样解决问题的呢?非常简单:凡是品种、数量不符合当前社会需要的商品,竞争就使它们的价格落到它们的劳动价值之下,通过这种曲折的途径,使生产者感觉到,他们或者是生产了根本不需要的东西,或者东西本身虽然需要,但生产的数量已经超过需要、成为多余的了。由此可以得出两个结论:
第一、商品价格对商品价值的不断背离是一个必要的条件,只有在这个条件下并由于这个条件,商品价值才能存在。**只有通过竞争的波动从而通过商品价格的波动,商品生产的价值规律才能得到贯彻,社会必要劳动时间决定商品价值这一点才能成为现实。**因此,价值的表现形式——价格,通常看来同它所表现的价值多少有些不同,这种命运是价值和大多数社会关系所共同的。国王和他所代表的王国在大多数场合下看来也是大不相同的。因此,在一个进行交换的商品生产者的社会里,如果谁想把劳动时间决定价值这一点确立起来,而又禁止竞争用加压力于价格的办法,即一般说来是唯一可行的办法来确立这种对价值的决定,那就不过是证明,至少在这方面,他采取了空想主义者惯有的轻视经济规律的态度。
第二、竞争使商品生产的价值规律在进行交换的商品生产者的社会里发生作用,从而也就使得在这种条件下唯一可能的社会生产组织和制度得以实现。**单个的商品生产者只有通过产品的跌价和涨价才亲眼看到社会需要什么、需要多少和不需要什么。但是,洛贝尔图斯等人代表着的那种空想却恰恰要废除这个唯一的调节者。**如果这时我们问,我们有什么保证,能使每种产品都生产必要的数量而不是过多,能使我们不致一面缺乏谷物和肉类,同时却窒息在甜菜糖堆里和淹死在马铃薯酒里,能使我们不致一面裸着身体没有裤子穿,同时却有千千万万裤子钮扣滚滚而来,——那末,洛贝尔图斯就会得意洋洋地把他那本漂亮的账指给我们看,按照这本账,对每一磅多余的糖、每一桶销不出去的酒、每一颗缝不到裤子上去的钮扣,都发过正确无误的票券,一切都严格 “相符”,“一切要求都会得到满足,清算也会正确地进行”。谁要是不信,可以去请教波美拉尼亚的那位国库出纳处的会计X,他审核过账目,查明无误,这个人在出纳上从未出过差错,完全可靠。
现在,我们再看看洛贝尔图斯的又一个天真的表现——用他的空想消除工商业危机。从商品生产以世界市场的范围来进行之后,按私人打算进行生产的单个生产者同他们为之生产、却对其需求的数量和质量或多或少是不了解的市场之间的平衡,是靠世界市场的风暴、靠商业危机来实现的。[注:至少直到不久以前的情况还是这样。自从英国在世界市场上的垄断由于法国、德国、特别是美国参加世界贸易而被打破以后,似乎有一种新的平衡形式在起作用。危机前的普遍繁荣时期一直没有到来。如果它永远不再出现,则经常的停滞加一些轻微的波动将成为现代工业的常态。] 因此,如果禁止竞争通过价格的起落把世界市场情况告诉单个生产者,那他们就完全被蒙住了眼睛。把商品生产安排得使生产者一点也不知道他们为之生产的市场的情况,——这的确是一个医治危机症的妙方,甚至艾曾巴尔特医生也会因此羡慕洛贝尔图斯呢。

出自《哲学的贫困》德文第一版序言。伟大的奥地利学派经济学家罗斯巴德借用引文指出,“就这个问题…… 连米塞斯和哈耶克都不能给出更加有力的说明了。”

知乎用户 focout​​ 发表

有个书叫做《斯大林主义的政治经济学》,里头讲了很多计划经济的例子

  1. 戈尔基地区木材生产目标的调整: 在 1935 年 11 月,戈尔基地区的木材生产委员会意识到,他们无法实现政府设定的木材生产目标,因此请求将目标削减 8%。然而,苏联政府拒绝了这一请求。为了确保戈尔基地区能够达到既定的生产目标,政府决定为该地区提供额外的 50 台拖拉机。
  2. 重工业部投资增长的请求: 在 1935 年 10 月,苏联重工业部面对现实的生产困难,向政府请求减少他们的产出增长数字。然而,这一请求同样被拒绝了。相反,政府决定向重工业部门增加 7 亿卢布的投资,以确保他们能够实现原定的高产出目标。
  3. 1932 年第三季度计划的执行: 在 1932 年第三季度,斯大林对乡村地区的消费品供应表现出了极大的关注。他特别强调必须优先向农村地区提供必要的消费品,以提高农民的生活水平,避免社会动荡。**斯大林甚至微观管理了金属的分配,指示将特定数量的金属用于生产消费品,确保这些商品能够及时运往乡村。**然而,由于计划执行中的种种困难,如物流问题、原材料短缺等,该计划未能按期完成。尽管斯大林亲自过问并指示这些项目,最终结果仍未达到预期。
  4. 纺织工业的质量欺骗:在 1933 年,苏联的纺织工业为了达到棉布的产量目标,采用了拉伸布料的方式来 “达标”。虽然这种做法在数量上满足了计划要求,但生产出的布料质量低劣,消费者购买后发现其不能正常使用。这种欺骗行为最终引起了斯大林的关注,并导致相关责任人的惩罚。
  5. 铁路运输计划的频繁变更:1933 年,苏联的铁路运输计划在短短几个月内被中央多次修改,每次修改都要求调整运输量和运输方式。这种频繁的变更导致铁路部门无所适从,既增加了管理的复杂性,也严重影响了运输效率。

从这些案例中可以看出,苏联计划经济的内在矛盾主要在于:

  • 信息不对称:中央计划者缺乏对地方实际生产条件的了解,导致计划目标常常脱离现实。
  • 激励机制失效:由于计划者和生产者的目标不一致,生产者缺乏完成高目标的动力,反而倾向于通过欺骗和应付来规避风险。
  • 缺乏灵活性:计划经济体制僵化,无法及时应对生产中出现的实际问题,频繁的计划变更反而加剧了系统的低效。

知乎用户 404NotFound 发表

计划经济的 CCCP 饿肚子

市场经济的 Russia 反倒成粮食出口大国了

补充一句,计划经济下哪怕是上海也得饿肚子,很多人都亲身经历过吧

知乎用户 张小凡 发表

刘强东以前说过,他小时候最大的梦想就是当村长,因为他们都吃不饱饭 但是村长家房梁下挂的都是肉啊。改开前 这是绝对的腐败 利用手中的物资分配权 都拿在手上。那时候的腐败到处都是 基本上是全体干部 集体腐败。 真不知道现在还有人怀念那个时代。 不过也正常 比如村长肯定怀念 那时候他是村里首富 物资 权力 女人的分配权都在他们手里面。 现在就是个屁。

知乎用户 WEI’W 发表

这个主要看屁股坐在哪个板凳上了。

有些人是奴隶,却自以为自己是主人。

有些人不愿做奴隶,却被奴隶们追着打。

知乎用户 云养猪大户 发表

为什么老秦人要喜迎沛公,而不是继续还秦王的恩情。

知乎用户 momo 发表

不知道,像中医一样搞个特区

特区内执行计划经济,只能使用中医,中央给予财政补助,加入者即可获得巨额补贴,退出时将收取 150% 的费用,特区人民交易使用工分

中央应该也很喜欢吧,免得到时候有些 SB 不信邪

知乎用户 萤火虫​​ 发表

因为计划经济需要上帝视角

但人类没有上帝视角

知乎用户 西村疯婆子 发表

我在高中,大学都发生过这样一件事。

几个玩的好的同学,会把零花钱凑在一起花,那时候义气当先,爹妈给的钱不一样,这个人多出那个人少出也无所谓。

但是久而久之,问题就暴露了。一是多出钱的人逐渐开始心理不平衡。

本来一个月有 700 零花钱,被好兄弟平均一下只能花 500 了,心里当然不爽了。

其次是有人开始藏钱,交一部分藏一部分。

久而久之就各花各的了。

大学后,又结交了一帮新朋友,又有人提议这么做,有了前车之鉴,我当场拒绝了。

他们几个还嫌我不合群,没义气。我就笑笑不说话。

一开始他们也是和和气气不分彼此,大家伙拿钱出来一起上网,一起买烟抽,一起烧烤。

真就是兄友弟恭,一派祥和。

慢慢地老问题也暴露出来了,有人开始藏钱,有人嫌别人出的少。

最后发生了更恶劣的情况,那就是有人偷钱!

过了一阵子,钱放在他们小金库里,直接没了一大半。

高中时候就四个人组成这个圈子,监督也方便,谁动了钱都知道。

这回是两个宿舍合起来,一共 8 个人,根本不知道谁偷的。

接着就是互相猜忌,互相指责,最后分道扬镳。

计划经济差不多也是这么个道理吧。

按需分配?怎么知道对方需不需?需的定义是什么?难道只要靠一张嘴来说吗?多出工出力的人心里会不会不爽?

公有制也一样,张三一年能种十亩地,李四一年只能种五亩地,平均每个人分 7.5 亩地的粮食,张三还愿意尽心尽力种田吗?

你能给张三什么额外补偿?开表彰大会吗?

前苏联搞公有制,结局就是农民不种庄稼了,还偷偷毒死了公社养的牲畜,接着全国爆发饥荒。

知乎用户 黑水 发表

如果你在利比亚施行计划经济,那么沙子都会紧缺

知乎用户 玛格丽特披萨 发表

因为自下而上的市场经济,永远都会取代自上而下的计划经济。自下而上产生的制度往往都会比自上而下产生的制度合理

知乎用户 猫猫头鹰 发表

如果下一个计划是取消计划经济,那计划经济的支持者会执行这个计划吗

知乎用户 满嘴仁义 发表

计划经济本身是一种静态经济,即社会上所有经济活动都是可以预测,量化的。只有这样计划经济才有用武之地。而现代社会不是这样,每天都有新东西产生,每个需求都是不固定,每一种新需求都在诞生。而计划经济根本无法预测这些的产生,牢牢控制社会的生产量,需求量,这只有在静态社会才会产生。比如一个养鸡场,鸡每天饲料喝水的量是多少,这些都可以预计出来,而且定量供应出来。所以计划经济本身就是把社会当做养猪场和养鸡场一样对待。各种社会风格也是如此。食物单一,服饰单一,娱乐单一。计划经济下的社会无不是如此。

而且计划经济不等于是高效,一旦制定者犯了错误判断,那么会产生极大的浪费,比如苏联生产了大量的军火,但是又用不到,这些只能浪费掉。从这点说,计划经济并不高效,而是用少数人的思考来替代多数人的思考。这是极其愚蠢的。

但是并不是说计划经济没用。在战争时期,为了一个胜利的目的,使用计划经济是合适的。全民为了一个主要需求去精打细算每一步。可见,在二战时期,美英都采用战时经济,也就是计划经济。

但是在非战时,这种做法必然会社会发展极其缓慢,制定计划经济者怎么能预测到人类未来?

知乎用户 天魁星杳马 发表

位于北半球的人类进入 20 世纪以后遭遇的饥荒、屠杀和奴役,有超过一大半都是苏联带来的,包括他自己和他仆从国,日德法西斯政权只能分剩下一小半,剩下的萨达姆、塔利班、ISIS 之类根本排不上号。

知乎用户 奥博 发表

亲历的事情,92 年毕业,分配到一个大型化工国企基建处,刚好赶上厂里酝酿上一个粘短项目,当时一吨利润一万多还供不应求。

那时是计划经济,项目需要报轻工部里审批,部里审查评估了一年半,项目上马后,从设备采购安装到最终投产用了两年半。投产的那年市场价已经低于两万,每吨亏几千!

原因很简单,当利润高的时候,市场经济控制的企业很快大规模扩建,很快收回投资,很快让市场价格回归合理。

项目是贷款,厂子苟延残喘了几年,慢慢贷款还不上,利息还不上,后来厂子就破产了,解放前的 1939 年建厂,1997 年 A 股上市的公司就这么破产了,一万二千多职工,五千多退休工人的企业就这么破产了!一个拥有小学,中学,技校,医院…… 的大型社区就此荒废了。

前两年每天早上都开车路过厂家属区,看到贫民窟一样的老家属区,心里隐隐作痛。

计划赶不上变化快!计划经济跟世界主流的市场经济怎么竞争?取代是必然的,没有回头路。

知乎用户 心光湛然 发表

因为计划经济的本质不是经济

就像老婆饼没有老婆

肉丝没有鱼

知乎用户 韩亦忱 发表

你不能让智力平庸的人去计划天才的路线。

知乎用户 Bigheadscholar 发表

计划经济早就不见踪影了。如果一定说有,那么朝鲜算一个

知乎用户 马修​​ 发表

因为茅台年产量

1957 年年产总量:283 吨

内销量:252.9 吨 出口销量:30.1 吨

1958 年年产总量:627 吨

内销量:574.5 吨 出口销量:52.5 吨

1959 年年产总量:820 吨

内销量: 768.7 吨 出口销量: 51.3 吨

1960 年年产总量:921 吨

内销量:881.1 吨 出口销量:39.9 吨

知乎用户 乒乓村超队长 发表

穷人喜欢计划经济,并不是希望自己日子过得富,而是希望别人和他一样穷

知乎用户 实事求是​​​ 发表

计划经济的实质是权力经济,市场经济的实质是资本经济

所以,没有完全意义上的计划经济,权力总有漏洞;也没有完全意义上的市场经济,资本也是权力。

对统治者最理想的状态,肯定是用权力垄断资源,计划经济;用市场变现资源,超额收益。完美闭环。

知乎用户 我孰与城北徐公美 发表

你就从现在开始,拿一张纸,在上面计划你接下来一个月的消费,精确到几斤米,几克盐,几包元宵,几条鱼。

照着你的计划去生活一个月。

然后你就会发现,你总是会有一些超出计划的需求,比如你忽然想看个电影,可是计划里没有电影票。你忽然想吃炸茄盒,可是计划里没有茄子,也没有多余的油。

市场经济能满足你这部分需求,计划经济不行。计划里没有的就是真没有。

知乎用户 红船 发表

殖犬只会举例成功的西德和韩国,失败的一百多个市场经济国家立马就被开除出市场经济行列了,甚至有的还会被归纳到社会主义国家,进一步证明社会主义的失败。

知乎用户 Gemfield​​ 发表

在进步的社会一定如此,因为**计划经济是通往奴役之路。**道理很简单,计划经济无法发现价格。谁不服可以评论区留言:

——《Gemfield:永不停歇的经济增长


附录 1:

Gemfield:永不停歇的经济增长

知乎用户 fire 发表

说个笑话,按照市场经济,中国不需要 14 亿人,甚至 10 亿都多了,甚至平均寿命 78 都是不必要的。

如果看政策也确实往这个方向调控。

知乎用户 Momo 发表

如果孩子骑自行车的每个动作都需要爸妈批准,那么孩子永远都骑不好、甚至学不会。

知乎用户 北山羊 发表

计划经济是官员分配资源,官员一定会按照有利于官员的方式来分配资源,这是不以人的意志为转移的方式,也无可厚非。过去所提倡的毫不利己专门利人,这是圣人才能做到的。市场经济以资本来分配资源,这会极大的提高劳动效率,也会开拓创新,但资本会压榨劳动者,这就需要由国家来限制资本。

知乎用户 陌上一只狐 发表

因为计划经济计划不了任何还不存在或者不确定的东西。

比如技术创新。

知乎用户 莫如乐之 发表

因为市场经济下官员过得更舒服,而计划经济下工作又累,又捞不到太多好处,还整天被要求无私奉献、为人民服务,相比之下计划经济实在是没有什么吸引力。

知乎用户 the virus 发表

疫情那三年其实就是,你说为什么要取代,你说为什么上下都要求它被取代

知乎用户 时生 发表

个人感觉像一个小孩在吃饭

一个让他随便吃

一个计划每天吃多少量

问:哪种行为可以让小孩长得更高?

知乎用户 857412 发表

无外乎就是觉得只有 WTO 能消化那些袜子、衬衣、牛仔裤的产能罢了。

实际上当时的经互会同样能消化这些商品。

而刚经历了布雷顿森林体系的 “自由世界” 也同样经受不起把两山轮战复刻到台海。

知乎用户 敞开心扉 发表

毛主席在解放战争的时候制定了一个计划,要用五年时间打倒蒋介石反动政权。结果,用了三年就打倒了蒋介石。

可见计划的威力,因此计划经济的效率是市场经济望尘莫及的。

知乎用户 ender wiggin 发表

只要人工智能 / 发动进攻,一切都会好起来的

知乎用户 木质 发表

本来懒得再回答这个问题了,但是大家还是可以再对号入座一次。

可以看看评论区,支持我的多数是经济不发达地区,反对我的多是沿海长三角珠三角等发达地区。

虽然大家嘴上说着 “自由,民主,平等” 之类的话,但是只要有一点点真的平等的可能时,他们就会自然的暴露出自己的阶级立场。

~~~~~~ 分割线~~~~~~

现在国家计划每人发一套房,你要不要?

再发辆车呢?

再发手机票、电脑票、火锅票、旅游票、四季服装票、米面油票?

而你只需要每天早八晚六上班打打螺丝摸摸鱼?

计划还是市场不重要,重要的是有没有那么多东西给你。

前三十年是物质不发达的计划经济,是外部封锁内部交困的动荡时代。

到了现在,你租房挤公交吃外卖早晚倒班,你说你讨厌计划?

计划真能让你过上好日子,哪怕没有那么好,不比现在强?

知乎用户 木荣雨北​ 发表

其实不想写的,但是推荐给我好几次回答,只能说到了 21 世纪都过了四分之一了,还在幻想着市场经济能够为大家带来共同富裕,也是不容易的。

马克思主义之所以是科学,就在于并不是因为同情穷人而创立的,而是本着科学精神。两极分化只是资本主义所带来的副产品之一,穷人只是这个体系的很小一部分,并不是因为穷人多,而必然导致资本主义向社会主义过渡,而是因为客观的社会规律。

这个规律,其实就是商品经济本身带来的。市场经济作为最后也是最高阶段的商品经济,它存在的根本就是等价交换

因为价值是商品所凝结的无差别人类劳动,同时,价值量由社会平均劳动时间决定,所以效率越高的生产出来的商品,其所包含的劳动量虽然低,但是价值不变。比如,张三种一亩地可能锄头都挖冒烟了,累死累活,而我开着拖拉机轻轻松松的干了 1000 亩地,张三和我的劳动量差不多,那结果当然是我赚大发了。当然社会中如此大的效率差别很少见,只是举例子。

其实市场经济,或者商品经济之所以能够引领技术进步,原因其实就是这里,因为等价交换原则会鼓励劳动效率高的人或者单位,能够赚取他人更多的劳动量。所以,在未完成工业化之前,市场经济(资本主义)确实是最大的福利,能够带来巨大的社会生产进步,在过去几百年里,所谓的现代性,就是资本主义,所谓的现代化,就是资本化。

一定要明白,商品经济中,劳动量≠价值量,所以工农剪刀差是不存在的事情,哪怕农民付出的劳动量是很大,但是因为工农生产效率差距,价值量是低的,不存在同等劳动量,得到同等劳动报酬。这其实也是按劳分配原则,很多人以为的是多劳多得,但往往是平均主义的结果,很多人反对计划经济其中一个核心因素,就是这个——不能多劳多得,调动人的积极性。

曾经有些人对马克思主义政治经济学一知半解的时候,就会经常解释按劳分配,按劳动量来换取劳动报酬。无论是现实层面还是理论层面,因为劳动量与价值量只是有相关性,而不是一个线性关系,所以往往在实际生活中,劳动报酬,其实就是劳动时间的报酬,也就是计时工资,计件工资,也是计时工资的变种。同样的,在社会主义时代,老工人的工资比年轻工人高,难道是因为老工人劳动效率高?还是劳动量更大,显然不是的。这就是生产关系对劳动报酬的影响。如果强行按劳动量换取报酬,那么结果就是平均主义大锅饭,这是 wg 给予左翼最大的教训。

这种形式上的平等主义,平均主义,是非常有害的,而且,也没有任何卵用,因为资本主义走向社会主义,从市场经济走向计划经济,和穷人没有关系,和两极分化关系也不大。按劳分配,本质上就是要利用商品经济的规律,也就是等价交换原则,用经济规律鼓励技术进步,但鼓励是受限制的,至于原因,还是前面所说的,生产关系的影响,你甚至都不用了解历史,只需要用膝盖想也知道,就算发下来奖金,到工人手上也不多,干部自己制定奖金分配,肯定是给自己多发,这其实也是 wg 时期走向平均主义的原因。

所以是先有干部小灶,逼的大家不得不大锅饭。当然这不是不可解决的问题,鞍钢宪法就是原则,归根到底是要发扬民主。

商品经济,或者说市场经济之所以一定会失败,是因为社会化大生产。私人劳动上升为社会化劳动,这个过程,在商品经济中,是只能通过交易完成,这就导致商品经济有一个巨大飞跃要完成,如果没有完成这个飞跃,那摔坏的不是商品,而是商品持有者。

如前面所讲,因为商品经济中,追求的是价值,而非使用价值(商品本身),对价值(钱)的追求是无限的,这种无限性,与世界,时间的有限性,是相互矛盾的,是无解的。就像现在我们国家房地产已经修了多少了?很久以前就说现在的商品房足够 34 亿人居住,这种无限追求价值的过程,导致巨大的浪费。

由于最近这十来年我国也出现倒牛奶了,居然也出现为倒牛奶洗地的了。其实这就是资源浪费,所以才说社会主义能够解决资源紧张,生态环境等等问题。因为我们本身并不需要这么多,只是资本主义对价值(其实就是对资本增殖)的无限需要,才必须带着全人类必须高速的经济增长。

不增长会如何?有个东西叫资本平均利润率,因为等量资本要有等量利润,如果某个资本家投入某个产业,所获的利润低于社会平均利润率,那结果就是他的资本在缩水,那他就会面临破产,沦为无产者。

当前世界绝大多数商品已经是社会化生产了,所以,这种飞跃无法完成的商品也越多,摔坏的商品持有者也越多——经济危机就这么一回事——所以,才一再的强调,资本主义社会的根本矛盾是社会化大生产与私有制之间的矛盾,不是富人与穷人之间的矛盾,哪怕是北欧这样,相对公平的社会,最终也会走向灭亡的。

计划经济与市场经济最大的不同,在于计划经济是时间经济,生产的目的不是为了无限的利润追求,而是满足人们的需要,随着生产力的进步,那么人类的社会必要劳动时间就会减少,剩余时间就会增加,而人类所谓的自由,实际上就是剩余时间,不要看一天有 24 小时,每天睡觉 8 小时,就只剩 16 小时,然后我国劳动者平均劳动时长是 10-11 小时,那还剩下 5 小时,至少还要一小时通勤,还剩下 4 小时,你只有这四个小时时间,只有这四小时,你才是自由的,你可以娱乐,谈恋爱,读书,学习,随着经济危机,资本家剥削加重,劳动时间增加,哪怕不增加,你为了更多时间娱乐,恋爱,那么往往选择侵占睡觉时间,结果呢?每天都很困。

市场经济下,就是要剥夺人们的剩余时间,尽量延长劳动时间,劳动时间不属于你的,你是被资本家用工资购买了,连上厕所拉屎,很多资本家都会规定时间,超过就要罚款——这本质上就是被奴役时间——对于奴隶主来说,他渴望增加每一秒的奴役时间,相反,你在工位上没一秒的摸鱼,都是危害,换句话说,摸鱼才是你赚到的。这种对抗与对立,才是你经历的。

一天只有 24 小时。

本回答下那些众多的,对前三十年计划经济的回忆,与其说是告诫,不如说是诅咒,我没有饿过肚子,但真的天天在 996,以前他们还有大锅饭吃,我现在 996 都还要啃老,以前他们大锅饭还能有房子养的了一家子,我现在 996 连谈恋爱都没时间,也没钱养一家人。这就像被压在五指山下的孙悟空,一生不得自由,却被告诫跑出五指山要遭雷劈。为了躲避虚无缥缈的诅咒而承受实实在在的苦难,何止一个蠢能够形容呢?

知乎用户 千山暮雪​ 发表

早在改革开放时就已经有了预言。

知乎用户 丝竹秋梦​ 发表

好多回答,都是建立在过去生产力极大不足的情况下讨论的计划经济。

在我看来是刻舟求剑。

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