欧盟未来会崩溃吗?

by , at 06 October 2022, tags : 欧盟 欧洲 国家 欧元 德国 点击纠错 点击删除
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知乎用户 最美的唐诗 发表

至少欧盟的高福利社会模式肯定会崩溃掉,因为这建立在稳定的中美俄关系之上。

欧盟应该是世界上福利最好的经济体之一,根据 OECD(经合组织)的统计,欧盟大部分成员国日均工作时长不超过 6 小时,其中德国日均工作时长仅为 5.2 小时,法国则为 5.8 小时。相比之下,东亚国家加班文化盛行,韩国日均工作时长为 7.8 小时,中国则为 9.2 小时。去欧盟旅游可以发现,很多员工在下午 4 点以后就早早下班,有些甚至开始享受一周四天的工作制。而且欧盟法律还规定各成员国必须授予员工至少 4 周的带薪休假,因此每到夏季和冬季欧洲都有大批游客去世界各地度长假。

但奇怪的是,虽然欧盟工作时间很短,假期又很长,但欧盟的人均收入及福利水平却明显高于勤劳的东亚人,欧盟人均 GDP 将近 4 万美元,西欧地区则超过 5 万美元,生活水准高于东亚的日韩地区,也高于我国沿海地区。为什么不爱加班的欧盟人均收入会高于热衷加班的东亚呢?一部分原因在于欧盟有老本可以吃,作为第一次和第二次工业革命的诞生地,欧盟在众多高科技领域依然保持优势地位,可以靠技术附加值从世界各地赚取利润。

但更重要的原因在于,过去 30 年里,欧盟享受了太多外交红利。

在中美俄之间骑墙,使欧盟获得了巨大的经济利益:

1991 年苏联解体后,欧共体失去了一个可怕的敌人,苏联的继承人俄罗斯奄奄一息,完全没有能力发动大规模战争。中国则加速改革开放,承接了大量劳动密集型产业。此时的美国,正处于国力巅峰期,但由于意识形态和历史原因,美国仍将战略矛头对准中俄。欧洲人突然发现,他们获得了一个在美国和中俄之间骑墙的机会,利用美国和中俄的矛盾,来捞取经济利益。

俄罗斯有着丰富的能源,因此从 90 年代开始,西欧特别是德国开始大力推进欧俄能源合作。1998 年德国总理施罗德上任后,针对德国本土油气资源匮乏的特点,施罗德将俄罗斯视为最重要的合作伙伴。为此他不惜冒着得罪英美的风险多次访问俄罗斯,奠定了德俄能源合作的基石。大名鼎鼎的 “北溪 1 号” 就是在施罗德的主导下修建的,该管道年输气量高达 550 亿立方米,足以满足德国一半的用气需求。为了保证项目进度,施罗德在卸任总理后还担任俄罗斯能源企业高管,维护着德国的能源生命线。

欧盟天然气管道分布图:

凭借俄罗斯的能源管道,欧盟获得了极低的能源价格,在考虑海运费的情况下,欧盟的能源成本仅为东亚的 1/2,这是为什么欧盟可以在人工成本较高的情况下维持制造业竞争力的关键。欧俄能源合作,既让俄罗斯赚取了丰厚的油气收入,也让欧盟大幅压低了工业品生产成本。

东欧地区无险可守,一个强大的俄罗斯对欧盟始终是个威胁:

俗话说世界上没有免费的午餐,对欧盟来说,俄罗斯虽然可以为其提供廉价的能源,但一个强大的俄罗斯也会对欧盟造成地缘威胁。东欧地区地势平坦,几乎无险可守,历史上欧洲经常遭到来自东面敌人的威胁(包括匈奴人、蒙古人、苏俄人等)。因此无论俄罗斯多么想融入西方,都会被拒之门外,因为西欧人知道,凭借地缘压制,一旦俄罗斯成功崛起,整个西欧加起来都不是对手,跟俄国人合作无异于与虎谋皮。

如果是在古代,欧洲人可能会尝试修建长城或者依靠河流(主要是多瑙河)来抵御东边的威胁。但在现代,欧洲人找到了新的办法,那就是投靠美国,依靠美国的军事保护来抵御俄罗斯的威胁。

北约的存在,使欧盟节省了大量军费开支:

欧洲各国军费开支占 GDP 比重:

凭借北约这一机制,美国不仅为欧盟提供了核保护伞,还在欧盟部署了大量军队,依靠集体防卫原则威慑俄罗斯。在这种背景下,冷战后欧盟各国大幅削减了军费开支,大部分国家军费占 GDP 比重不到 2%,远低于美俄。欧盟财政省下了一大笔钱用于给居民增加福利。不仅如此,开支巨大的驻欧美军每年还能拉动周边就业,可谓一举两得。

中国逐渐取代美国成为欧盟最大贸易伙伴:

90 年代以来,中国凭借低廉的劳动力价格,成为世界工厂,这也给欧盟带来巨大好处。由于中欧之间没有地缘和历史矛盾,双边经贸往来飞速发展。2020 年以来,中国持续成为欧盟最大贸易伙伴,来自中国的廉价商品大幅压低了欧洲人的生活成本,使其经历了二十多年的低通胀时代。同样一件衣服,欧盟的人工生产成本可能是中国的 4-6 倍,中国制造,大大抬升了欧洲人的生活品质。当然了,作为中国最大贸易顺差来源地,欧盟的进口需求也为中国创造了上千万个就业岗位。中欧双方可谓是互利共赢,算得上天然的合作伙伴。

因此过去三十年里,凭借俄罗斯提供的廉价能源、美国提供的廉价国防、中国提供的廉价商品,欧盟不仅维持了经济繁荣,也基本满足了国防安全需求。欧盟的外交政策也一直尝试在中美俄之间保持微妙平衡,反战主义和普世价值在欧盟内部很有市场,因为世界越和平,道德制高点的作用越大,欧盟就越能享受到这种巨大的经济好处。

用廉价能源对冲福利社会下的高昂人力成本、用美国的军事保护对冲俄罗斯的安全威胁、用廉价商品对冲宽松经济政策带来的通胀压力,依靠这种层层相扣的巧妙地设计,欧盟得以在经济和外交上实现了多重平衡,使其成为世界上生活质量最高的地区。工作强度远低于东亚,人均收入却不逊色于美国,成为世界上幸福指数最高、最吸引移民的地区。

欧元汇率表面上取决于欧美货币政策,实质上取决于国际形势:

但欧盟的这套经济模式却严重依赖外交环境,中美俄关系太差或者太好都会导致这套模式的瓦解。在 2018 年以前,美国和中俄维持斗而不破的格局,欧盟尚可在两大阵营之间左右逢源。2018 年之后,随着中美贸易战的爆发,世界上两个最强大的国家走向全面对立,欧盟这套左右逢源的经济模式就越来越难以为继了。2022 年俄乌战争,正式宣告欧盟骑墙政策破产,它将被迫在经济利益和安全需求中做出选择。长期来看,欧盟经济将无可奈何地陷入衰退之中,过去那种呼吁全球化、环保、平等的左翼主张很难再带来好处,整个社会右转成为必然。

事实上欧盟并非一个统一的国家,作为一个内部有残缺的政治实体,欧盟天生就存在两大问题。一个是财政和货币不统一的问题,带来了南欧国家和北欧国家的矛盾;另一个是能源利益和国防需求不统一的问题,带来了西欧国家和东欧国家的矛盾。

南欧国家债务率(总债务占 GDP 比重)普遍偏高:

作为一个联盟组织,欧盟虽然有统一的央行和统一的货币,但却没有统一的财政政策。欧元成立以来,德国等北欧国家凭借强大的制造业竞争力,把南欧(特别是希腊、意大利、西班牙)国家的工业全部挤垮。由于采用统一货币,希腊等国无法依靠汇率贬值等手段维持产业竞争力,只能眼睁睁看着本国产业被悉数摧毁。不仅丧失了大量就业岗位,也失去了重要的税收来源,不得不走上了举债维生的道路。这也是 2010 年欧债危机爆发的重要原因。

如果是在中国,凭借统一的财政制度,在对外开放中受益颇丰的沿海地区每年必须向中央缴纳大量税收,中央再通过财政转移支付的方式扶持中西部地区,以维持区域平衡。如此一来,中西部地区虽然面临人才和产业流失的问题,但也能通过财政获得一定补偿,这是一个大家都能接受的局面。但欧盟的问题在于,最大的受益者——德国、荷兰等制造业强国,拒绝对南欧进行财政转移支付。德国人将欧元诞生后的经济奇迹视为自己的功劳,并将区域分化的原因归结于南欧人的懒惰,尽管德国人的工作时长比南欧人更短。这引起了 2010 年欧盟内部的第一次分裂,希腊、意大利等国差点退出欧元区。直到最后德国才勉为其难牵头推动高达数千亿欧元的财政救济,但条件是希腊人必须实施财政紧缩方案。欧债危机算是得到初步解决。

“北溪” 管道意味着德国在不用承担军事义务的同时还可以享受来自俄罗斯的经济好处:

财政和货币不统一的矛盾或许好解决,但能源利益和国防需求的矛盾却很难解决。东欧国家(特别是波兰、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚等)身处对抗俄罗斯的第一线,他们与俄罗斯有深刻的历史仇恨,也随时担忧被俄罗斯吞并,所以从现实利益角度它们必然是反俄的。不仅主张对俄强硬,也希望德法等核心国家能对其提供一定的军事支持。特别是 2014 年克里米亚危机之后,面对俄罗斯的扩张势头,东欧国家普遍担心自己成为下一个乌克兰,因此希望德法能出面,带领欧盟遏制俄罗斯的武力扩张。

但这种希望最终却落空了,在廉价能源的诱惑下,德法选择了绥靖政策。2015 年初,德国和法国以用气需求得不到满足为理由,强迫乌克兰与俄罗斯和谈,签署了《明斯克协议》,该协议不仅要求乌克兰默认克里米亚被割让,还要求乌克兰承认顿巴斯地区的自治权利。这份协议被乌克兰人视为丧权辱国,也让东欧各国对德法的安全承诺失去了信心。他们普遍认为,一旦有一天本国遭到俄罗斯入侵,德法依旧会为了俄罗斯的能源出卖东欧的利益。也就是 2015 年开始,东欧各国加快了倒向美国的过程,特别是在拜登上任之后,东欧大多数国家的外交政策几乎是跟随英美而不是德法,这成为欧俄和谈的重大阻碍。

开战前德国仅愿向乌克兰提供 5000 顶头盔,成为援助最少的西方大国:

这次俄乌战争爆发后,德国成为援助乌克兰里面最消极的欧洲国家。开战之前德国仅承诺向乌克兰提供 5000 顶头盔,尽管如此,最后这 5000 顶头盔并没有交付给乌军,沦为口头支票。3 月之后,尽管西方各国都加大了对乌援助,但德国更多口惠而实不至,武器交付可谓能拖就拖。德国的态度不仅让乌克兰大为嫌弃,也让东欧国家强烈不满,因为这些国家历史上都充当过绥靖政策的牺牲品。作为对比,英美对乌克兰的援助倒是不遗余力(尽管英美更多是为了拱火)。东欧国家选择用脚投票,它们不仅在外交上进一步与英美绑定,也在武器订单上更加偏向英美,因为它们担心有一天与俄罗斯开战后德法会限制弹药出口,这样即便有再多的德制 / 法制武器也只能成为摆设。欧盟内部出现了一道深深的裂痕,继南欧与北欧的财政矛盾后,东欧与西欧之间的安全矛盾也被摆上台面。

俄乌战争后德国被推到风口浪尖之上,作为欧盟最发达的国家,德国享受到了最多好处,却未能履行对应的义务。

德国是冷战后国际秩序最大受益者之一:

冷战后,德国与日本的发展呈现截然不同的走势。日本陷入 “失去的三十年”,人口老龄化问题严重,低增长、低利率、高债务成为日本经济标签,整个社会似乎失去了活力,创业文化被压制,大量年轻人躺平。作为对比,同样面临老龄化问题的德国经济却蒸蒸日上,GDP 总量也有赶超日本的势头。为什么会这样呢?因为德国拥有欧盟提供的外交和经济红利。

冷战时期,德国身处对抗苏联的第一线:

冷战时期,德国的地缘环境比日本恶劣得多,德国身处对抗苏联的第一线,一旦北约和华约爆发战争,德国首当其冲,为此联邦德国必须维持一支庞大的陆军。由于此时中国尚未崛起,日本可以充当亚洲老大,在东亚产业分工里占尽好处。

冷战后,德日的地缘环境完全逆转过来。东欧国家从苏联阵营转向西方阵营,俄德之间出现大量缓冲国(包括波兰、立陶宛、乌克兰等),德国不用再担心来自俄罗斯的威胁。日本的地缘压力则越来越大,因为与日本隔海相望的中国无论经济实力还是人口规模都远超曾经的苏联。由于有缓冲国的存在,德俄可以放开手合作。与之相反,中日关系则时不时会受到台湾和钓鱼岛问题的冲击。

中日油气管道之争:

凭借缓冲国的存在,德国可以放心大胆与俄罗斯搞能源合作,享用廉价的俄国油气。日本也想从俄罗斯进口油气,但一方面是因为日俄存在领土争端,两国经贸合作受限;另一方面日本在远东油气管道上必须与中国竞争(比如 “安大线” 与“安纳线”的分歧),俄罗斯的远东油气管道,日本与中国最终各分到运输量的一半。由于能源价格高于德国,日本人必须大量加班才能维持与德国人相同的竞争力。

不仅如此,由于中日矛盾的存在,中日关系远不如中德关系密切。尽管日本离中国更近,船运费更低,但日系车在中国卖得就是不如德系车好。中国也一跃成为德国最大市场,每年德国都要向中国大量出口机械设备、汽车、精密仪器等高附加值产品。

另一方面,东欧国家加入欧盟后,为德国提供了源源不断的年轻劳动力。德国位于欧洲中部,相当于欧洲的十字路口,东欧的年轻人外出打工通常会把德国作为首选。不仅是因为德国经济实力雄厚,也是因为德国是发达国家里面离东欧最近的,去德国打工远比去英国、法国打工更方便。因此德国也成为欧盟东扩最大赢家,8000 多万德国人里面有四分之一有移民背景,是全球仅次于美国的移民国家。德国的移民里面很多又是东欧移民,包括波兰、罗马尼亚、匈牙利等,这些移民不仅相对年轻,学历还普遍较高,文化也与德国接近,这就极大缓解了德国劳动力不足的问题。

来自西欧的人口虹吸,使东欧成为世界上人口下降最快的地区:

东欧劳动力涌入虽然使德国经济保持兴盛,但却加重了东欧各国人口流失的问题。90 年代以来,东欧各国人口普遍下降,保加利亚、立陶宛等国人口下降了 20%,罗马尼亚下降了 15%,波兰和匈牙利则下降了 12%,而且流失的大部分是年轻人。东欧的人口结构急速恶化,这也是东欧国家对德法不满的原因之一。

相比之下,日本很难像德国那样从东亚源源不断抽取劳动力,尽管有几十万中国人和韩国人去日本打工,但对缓解日本劳动力萎缩杯水车薪,日本也成为世界上老龄化最严重的国家。

不仅如此,德国相比日本的另一个优势在于低估的汇率。在欧元诞生之前,作为贸易顺差方,德国马克和日元经常被要求升值,这就大大削弱了日德制造业竞争力。特别是广场协议之后,由于汇率升值,日德经济双双衰退,90 年代日本经济低迷的同时,德国也成为 “欧洲经济病夫”,经济增速长期低于欧盟平均水平。

但欧元诞生后,德国经济重新焕发了第二春。以意大利、西班牙、葡萄牙、希腊为代表的南欧国家制造业竞争力很弱,每年都要产生大量贸易逆差,这在欧盟内部抵消了德国庞大的贸易顺差,最终拉低了欧元汇率。凭借弱势欧元这一汇率武器,过去二十年德国长期保持世界第一大贸易国的头衔,也成为全球化最大赢家。南欧国家则叫苦不迭,同样的欧元汇率,对德国来说可能是低估,对意大利可能就是高估,南欧国家陷入去工业化的困境。

相比之下,日元汇率则被美国盯得死死的,在 90 年代和 00 年代,美国不允许日元随意贬值,以削弱日本制造业竞争力。直到 2011 年美国决定重返亚太后,出于联日反中的战略需求,美国政府才允许日元贬值,随即日本政府才敢推出 “安倍经济学”,用货币宽松预期引导本国汇率贬值。但与德国相比,90 年代以来日本外贸很不景气,外需占 GDP 比重仅 30% 左右,远低于德国的 70%。不仅如此,日本还出现了贸易逆差,出口从经济的拉动项变为拖累项。

德国成为欧盟这套机制的最大受益者,它不仅可以享受来自东欧的廉价劳动力、来自南欧的廉价汇率,还能依靠欧盟弥补自身政治地位的不足,一举摆脱了战败国地位。何曾几时,德国人发动一战二战,只为了获得欧洲共同市场;如今,德国依靠欧盟这个组织,以兵不血刃地方式实现了曾经的目的。如果说美国从全世界吸血,那德国就是从全欧洲吸血,二者都是世界上最富裕的国家。

但德国在享受好处的同时,却没有承担对应的义务,这是其遭到大多数欧盟成员国嫌弃的原因。中国富裕的广东和江浙,每年都要向中央上缴大量财税以扶持中西部地区;德国在占尽欧盟好处的同时,却不愿意掏钱接济欧盟的落后国家。最多只愿意借贷,而且必须附加很多政治条件,以图控制它国财政。这让很多债台高筑的南欧国家不爽,因为它们必须为德国的贸易顺差买单。

更重要的是,冷战后东欧成为欧盟对抗俄罗斯的第一线,波兰、立陶宛、罗马尼亚等国随时担忧遭到俄罗斯入侵,为此不得不大力增加在军事上的投入。过去欧俄的能源管道专门途经东欧,让沿线国家可以征收一定的 “过境费”,作为其充当德俄缓冲国的补偿。但德国后来却修建了“北溪” 管道,试图绕开东欧单独跟俄罗斯合作,以节省这笔 “过境费”。这让东欧国家强烈不满,自己冲在前面为德国挡刀子,德国却躲在后面跟俄罗斯谈笑风生,这也是为什么东欧国家视“北溪” 管道为眼中钉的原因。

德国就跟明朝末年的江南士绅一样,在享受权益的同时拒绝履行义务。明末的江南一方面向北方各省倾销茶叶、丝绸、瓷器等高附加值商品,以致于大量白银从北方流入江南,造成中国北方严重的通缩问题,最后老百姓因为交不出税而造反。另一方面江南士绅带头抵制向中央缴纳工商税,尽管此时女真人已经成为明朝最大威胁,但江南士绅认为女真与江南隔着华北,战火落不到他们头上。这些人对华北同胞的战争苦难无法感同身受,反而是将自己的利益凌驾于整个国家之上。最终,江南士绅为自己的狭隘付出代价,等待他们的将是农民军的仇恨和女真人的屠刀。

乌克兰危机以来,德国也成为世界上唯二的陷入外交被动的国家。在俄乌战争前,由于国防依赖美国,又舍不得放弃俄国的廉价能源,德国既没办法在外交上阻止拜登拱火乌克兰局势,又没办法在军事上阻止普京的战争决心,最终只能眼睁睁看着俄乌打起来。在俄乌战争爆发后,德国既不愿意彻底得罪俄罗斯,又必须做个样子给东欧看,因此只能扭扭捏捏向乌克兰提供武器,正因如此,德国在被俄罗斯威胁的同时还得忍受乌克兰人的辱骂。

中间路线用得好的时候就是两头讨好,用不好的时候就是两头挨骂,德国就属于后一种情况。时至今日,它既享用不到俄罗斯的廉价天然气,又因为得罪东欧而失去对欧盟的领导权。如果俄乌局势进一步升级,德国的外交环境只会更糟糕,未来几年经济衰退已成定局。

21 世纪以来,德国看似光鲜亮丽的经济,实质是建立在对欧盟的吸血之上。东欧的年轻移民 + 俄国的低价能源 + 南欧的贸易逆差支撑了德国的经济繁荣,一旦这些失去以后,德国经济会被逐渐打回原型。事实上这 20 年来,德国在互联网、人工智能、新能源车等新兴领域并没取得太大成就,互联网革命的盛宴基本被中美平分,德国本土并没有诞生多少 IT 巨头。汽车一度是德国支柱产业,汽车工业占德国 GDP10% 左右,但目前新能源车革命如火如荼,德国引以为豪的燃油车可能会被逐步淘汰,新能源车领域则是中美的天下。

不仅是德国,法国也因为俄乌战争声名扫地。马克龙和朔尔茨,这两个 90 年代后才崛起的政客,长期生长于全球化的温室之中,对国际关系的残忍和尔虞我诈缺乏深刻认知。相比之下,作为完整经历过冷战、拥有 50 年外交经历的拜登,无论老辣程度、狠心程度都远在大多数政客之上。他最擅长的事就是通过不断示弱来麻痹对手,引诱对手犯错。靠着这招,2020 年拜登扳倒了特朗普,2022 年又迷惑了普京,使普京误认为其软弱可欺。90 年代以来,中俄和德法不断走近,一个反美阵线逐渐形成。俄乌战争前中俄的能源贸易甚至打算用欧元来结算,如果能够成功实施,无异于迈出了去美元化的重要一步,眼看横跨亚欧大陆的 “中俄德法四国机制” 正逐渐成型。但俄乌战争的爆发,以及俄军兵败基辅,使欧亚合作机制化为泡影,德国和法国沦为美国的提线木偶。

另一方面,拜登只用了一年,就毁掉了德国整合欧洲的梦想,让德俄被迫反目成仇,使德国三代人(科尔、施罗德、默克尔)的努力付诸东流。下一步,拜登还会将触手伸向东亚,在台湾复制乌克兰模式,继挑唆德俄矛盾之后挑唆中日和中韩矛盾,未来东亚局势亦不容乐观。

欧盟是悲剧的,但欧盟的悲剧大部分都是自己造成的。作为世界前三的经济体,欧盟幻想可以依靠美国提供军事保护,为此不惜让渡外交主导权,最终却被美国牵着鼻子走。相比之下,印度虽然经济实力远不如欧盟,但印度至少愿意砸钱搞国防,以此来维护外交独立性。这也是为什么俄乌战争爆发以来,印度可以在美俄之间两头讨好,欧盟只能被迫在美俄之间选边站的重要原因。对一个大型经济体而言,独立的外交和国防是再多钱也无法衡量的,大多数时候看似无用,但关键时刻却能避免受制于人。这对我国也是一种警醒,所谓的能源安全、粮食安全、国防安全、科技安全、经贸安全并不是一句空话,如果平时不大力维护,等到战时再想补救就来不及了。

未来几年,欧洲的形势会越来越严峻,核战争的阴云密布在这片古老的大陆,猜忌和恐惧会让欧盟各国之间的裂痕越来越大,从左翼转向右翼或许只是时间问题。曾经引领人类历史走向的欧洲文明,或许只能在过去的事迹中寻找荣光了。

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知乎用户 芒盲莽​ 发表

我反而认为欧盟是没有前途的,解体并不是不可能的事情。甚至可能是一夜之间的事情。

LS 有人说欧盟在经济政治方面有极大优势,我倒认为欧盟这种松散的联盟体在经济政治上有极大的劣势, 原因就是当欧盟的利益和成员国本身的利益冲突时, 成员国会首先保证自己本身的国家利益,比如这次难民危机, 很明显欧盟各成员间根本达不到共识, 光分配 16 万吵到现在还没落实,而且我看不到落实的希望。

欧盟现在基本就是三驾马车拖着一帮拖油瓶的节奏。 而这三家马车里, 只有德国是最死心塌地要维系欧盟的,因为德国作为二战战败国, 在世界政治上没有话语权,而德国如果能领导欧盟,就能借着欧盟对外出声, 另外两家马车, 英国是最可能脱欧的,这个和他本身一贯的政治理念有关, 法国是二战胜利国也是联合国五常, 他当然希望欧盟能健康的发展,但是一旦出问题,他也决无理由和欧盟一起共生死。

现在的两大欧洲危机:

1。 希腊危机,我看不到任何正常解决的希望, 这个国家没有工业,没有家底, 现在即便身处危机中心,缩减财政或缩减福利都举步维艰, 每天靠着欧盟的输血混日子, 希腊在我看来就好像脑死亡的病人,你只能给他插着呼吸器,不停的砸钱,哪天呼吸管一拔,哪天铁定玩完。

2。 难民危机。 这场危机才刚刚起步, 不止已经进入欧洲的难民, 还要考虑他们还在叙利亚或其他地区的家人, 中东地区家庭人数基本都是 7 以上,他们生 4,5 个小孩是很正常的, 还能娶好几个老婆,所以一个难民能团聚过来多少人大家自己算吧。 我实在是看不到这些人能自给自足创造社会财富的希望。

知乎用户 踩高跷的短腿威​ 发表

一言以概之:

极右翼上台是必然的,欧盟走向保守化和排外化也是必然的,区别在于,是贸易保护主义是各国各行其是,还是以欧盟为整体对外保守,我们以法国黄马甲运动为例


18 年 11 月,巴黎,往日的鲜花与华乐被拒马与警笛所取代,汽车焚烧的黑烟里混着法棍的焦香。黑甲警卫抵抗着暴民,为了他们热爱的国家;黄甲民众抗争着压迫,为了他们热爱的国家。


对法国来说,12 月的关键词只有一个:**黄马甲。**这个因为汽油涨价 10% 而爆发的游行示威活动,从 11 月 17 日的数千人上街溜达喊口号,眨眼便成了席卷全国的 “暴动”。而素有“小金童” 之称的马克龙选择了正面硬刚,大量武装警察和装甲车上街“维持秩序”,催泪弹肆意横飞、监狱人满为患。

然而弱者总会是被同情的一方,12 月中旬,全法超过 450 所学校停课,学生大军罢课加入了战场。**秀才造反、十年不成,那么秀才 + 工人呢?**更糟糕的是,警察也是血肉之躯、也有父老乡亲,浑身油漆还遭尽白眼的他们开始消极怠工,甚至脱了防护甲,对抗议者的过激举动睁只眼闭只眼。

(警察工会直接呼吁基层警员们 “官僚” 一点,故意降低工作效率让示威活动再持久些)

面对警察的反水,急了眼的马克龙被迫给警察们各种发加班费和年终奖,这种政府依靠金钱来维持国家暴力机器正常运作的方法,本身就是对民主政治最大的讽刺了吧。即便如此,决定拧到底的马克龙在 1 月 4 日宣布:政府不会动摇经济改革的决心(该涨还得涨),某些人煽动暴动是为了推翻法国民主政府!

这番言论可捅了马蜂窝,好不容易熬到新年,松了口气的法国政府本以为大家会回去啃火鸡过新年呢,没想到 “黄马甲” 们比公务员还勤政,新年第一个周末就发动了全国近 5 万人上街游行!示威者们在香榭丽舍大街烧车取暖,甚至开叉车冲向政府大楼,逼得高官们从后门仓皇而逃!

(说起来你可能不信,第一位因黄马甲运动而死的是位老太太,她在阁楼里朝外张望看热闹时,被一颗打歪了的催泪弹砸中脑门,直接为法国革命捐躯了…)

前头已有很多大佬们分析了法国大规模游行示威的原因,小编就稍作总结吧,顺带夹带一点关乎阴谋论的私货:


1. 生活成本上升,实际收入停滞

众所周知,这次爆发大规模示威的导火索是政府为 “推行环保” 推动汽油价格上涨 10%。而在我们对法德等发达国家 “中产满地走、汽车花园还有狗” 的常识里,汽油涨价就换电动车呗,或者坐个地铁公交啥的也很方便,何必想不开去打砸抢搞游行?

但我们很难想象的是,**2017 年法国汽油价格已上涨了 23%,**而法国人开私家车上下班的比例则从 13 年的 80% 早已掉到了 43%。就这剩下的 43% 里,还有很大一部分是家住郊区、不得不开车进城上班的。至于改坐地铁公交… 私有化公共交通了解下?

(公共交通服务私营化意味着,巴黎地铁设施万年不更新扩张、不赚钱的郊区公交线路能少则少,公交车延误一小时到站更是家常便饭)

交通成本上涨也就算了,经济发展与收入提高的话还能弥补这一问题,然而金融危机、次贷危机、债务危机的接踵而至成了最后一根稻草:**多数发达国家的实际工资在近十年来都陷入了停滞。**德国实际薪水甚至至今都低于 1995 年的水平;日本好一点,自 1996 年至今至少增加了 1%…

据统计,油价每张 10 美元,法国物价就得涨 0.3%,如今汽油连着几年猛涨,那些住郊区独栋有车有狗、实则月收 + 信用卡勉强维持日常开支的所谓 “中产阶级” 们,更是连开车进城采购生活用品的汽油钱都快付不起了。

法国 4000 万劳动人口中有 1000 万拿着最低工资勉强度日,不少参与游行示威的抗议者实际上是 “连续 3 年无假期、每月透支 500 欧、拼命工作却入不敷出” 的贫民)


2. 全球化,贫富差距拉大

翻开历史书,咱可以轻松得到一条无产阶级起义公式:物价上涨 + 收入跟不上 + 统治者暴戾 + 劳动繁重却无卵用 + 贫富差异让人绝望 = 王侯将相宁有种乎。这条式子可谓古今中外都适用,比如在失业率近 10%、青年失业率 20% 的法国中,有 880 万人处于月收 601 欧的贫困状态(参考法国物价及医疗费用等,切勿按汇率直接用中国国情讨论),而最富有的 6 千人则月收超 58000 欧!

按常理,低收入工作的人群想实现阶层提高、收入增长的方法有几种:高等教育、努力工作、参军卖命、买彩票、拆迁、嫁个好人家。撇去后几个不谈,咱来说说最基本的教育和劳动:

论努力工作,在生产率达 45.4 欧元 / 小时(远超欧盟 31.9 的平均线)的情况下,**法国工人年均工作时长为 1473 小时,**比德国高出 100 小时。然而大部分利润都进了企业高层、股东们的腰包里,本应为其争取福利的工会也拿着贿赂选择视而不见,法国工人的劳动并未得到应有的回报。

即便法国人再努力工作,经济全球化仍让法国企业选择了避开本国 “严苛的劳动法、贪婪的工会和高昂的用人成本”。由此导致从事低端制造业的底层群体、小工厂小作坊在全球化的时代下,再难与如狼似虎的亚洲制造业和更吃苦耐劳的第三世界移民相竞争。

(小编更愿意称中国为 “发达国家无产阶级粉碎机”:全球化让西方高收入群体靠跨国企业的股份和利润喂肥了钱包;对底层人群来说,全球化是就业问题、移民问题、治安问题甚至宗教问题的祸源!)

再说教育,作为改变命运的阶层上升渠道,近十年来,西方大学的精英化、贵族化倾向变得越来越严重:学费逐年上涨将收入拮据的贫困家庭拒之门外(一本专业课课本花上几十上百欧都算正常了);名牌大学没有校长推荐信或十分突出的成绩也是进不去的,这在无形中则树立了教育贵族化的高墙。

综上,努力工作只能维持现状;教育改变命运的渠道被堵死;报纸上歌颂的全球化经济肥了富人的钱包、吸干了穷人的家庭;外来移民还在源源不断地抢走你的工作;你的补贴;甚至,你的国家。换做是你,你会欢迎全球化吗?

(这一次法国学生的罢课抗议也来自于学费涨价与教育不公)

那么,革命的火种有了,咱就差最后一根导火索了:统治者的暴戾。


3. 统治者何不食肉糜

上头咱也说到了,民众还在焦虑明天有无油钱开车上班、会否还不上贷款让银行收走房子、工作繁重没时间自我学习求发展、子女没钱上大学难以改变命运… 这时的统治者在谈什么?气候变暖、绿色环保、政治正确… 这种我谈柴米油盐、你谈风花雪月的政治错位无疑会令民众绝望,继而愤怒,再而起义。

也正是如此,哪怕马克龙总统提出 “支持有能力的企业发年终奖、加班费免征税” 的所谓让步,除了让民众有了被施舍的屈辱感外,再无其他作用。西方新自由主义经济政策带来的 “富者恒富、贫者更贫” 让底层群众除了暴起示威外别无选择。

(为镇压 “暴民”,法国政府在全国部署 8 万警察以维持治安,其中巴黎增派 5 千人,同时还准备立法严惩未经申报的示威人员!

话又说回来了,统治阶级和高收入人群们真不知道底层群众的诉求吗?不,他们比谁都清楚,但问题来了:推行经济改革、朝自己身上割肉来喂百姓;还是将社会矛盾转嫁到政府头上、让工会和民众朝马克龙身上发泄不满,再花钱收买示威组织者,最后一如既往地剥削;两者哪个更容易做到?

换句话说,统治法国的不是被放在风口浪尖的政府、更不是可怜的马克龙同志,而是那些站在玻璃幕墙后、摇着红酒翩翩起舞的 “优秀资本家们”。对他们来说,暴力示威与抗议打砸,可比经济改革与让利于民,所带来的经济损失要少得多。

(这种等你闹完再塞点钱私了、该剥削还得剥削的欧美民主政治,真香)


4. 夹带的阴谋论

其实上述问题不单存在于法国,比利时、西班牙等其他国家也在之后也爆发了小规模的 “黄马甲运动”,而为什么唯独法国显得如此旷日持久、为世界所瞩目?小编注意到,马克龙总统在黄马甲运动爆发前做了两件事:倡导建立独立的欧元结算系统;倡导建立欧盟军队。

毋庸置疑,美国稳坐全球霸权地位的两大支柱分别是:北约和以美元为主体的石油货币结算体系。如今,**马克龙打出欧盟军队和欧元结算体系这两张牌,便等于直接向美国的霸权地位发起了挑战!**也难怪特朗普高呼 “建欧洲部队是在侮辱人!”

(11 月 15 日,马克龙在戴高乐航母上强调法国不是美国附庸、欧洲军必须有。两天后,巴黎 “黄背心” 运动爆发… 现在,你看**现在哪个欧盟领导人还敢提欧元结算和欧洲军?**这真的是巧合吗?)

话又说回来,贫富差距大、政府不得人心、经济下行、子女教育无出路、工作繁重收益低… 再加上学生罢课、小商人罢市、首都示威、工人罢工,以 “贫困化的城市中低产阶层” 为主力的 “黄马甲运动” 就没有让我们想起什么吗?

(巴黎举 GC 旗的图,已删)

(示威者们认为 “统治阶层已经衰弱腐败了,我们需要一个强有力的政府甚至政治独裁者来领导经济变革”,这没有让我们想起什么吗?)


那么问题来了,黄马甲运动是否为阔别已久的国际共产主义运动?马克龙政府该如何挽回局势?未来六年欧盟会走向何方?


开篇名义,尽管黄马甲运动的主要参与者是走投无路、前途堪忧的中低产阶级,且主要诉求是 “劫富济贫” 和反对跨国资本对法国政治经济的控制,人甚至连镰刀锤子旗和毛头像都搬出来了。但从小编认为,**黄马甲运动缺少了最关键的一环:领袖与先锋队。**为何这么说?

**一场改变社会结构的运动(或革命)需要三个因素:领袖、先锋队、群众。**领袖是形成并引导运动方向的火种;群众是实施运动并参与变革的基础;先锋队则是落实领袖精神、带领群众发动革命的催化剂。简单来说,黄马甲运动的群众基础和革命诉求有了,但缺少了高度组织的先锋队以及拥有体系化思想的政治领袖。

(原图已删,原文请看公号 “浮世兿语”)

因此,**原可能成为法国无产阶级革命的黄马甲运动,由于缺少政治领袖、先锋队而沦为一场 “反资本主义” 泄愤式的民粹运动,**它就如近十年来包括 “占领华尔街” 在内的示威运动一样,都只是反资本主义的民粹运动。这些运动除了打砸抢后让资本家出点血抚慰人心外,对民众被剥削的实际境遇并无半点改善,与无产阶级革命更是没有半毛钱关系。

那么为何在欧美民众对资本主义的怨气如此之大、示威范围与破坏力如此之强的情况下,我们仍然难以窥见革命的星星之火在欧美燎原呢?

说多了容易被和谐,就简单提三点吧:

1.GC 运动失去精神领袖与领路人;
2. 工会多沦为资本附庸…
3. 人民在没有被逼到墙角前是不会冒此风险的…

(原图原文已删,请关注公号 “浮世兿语”)

(黄马甲主要发起者之一 FrankBuhler 强调:“我们不想有任何人利用我们的运动,我们亦不需要领袖。这是一场无分政治立场的反政权运动。”

至于马克龙政府该怎么挽回局势,很简单:无力回天,混吃等死就好。

其实从法国前两届总统选举时,极右翼政党(国民阵线)迅速占了近三分之一政治基本盘这一现象,就不难看出法国人民在社会不公加剧、生活水平降低的情况下对民主政治在逐步丧失信心。而以温和中间派主政收拾残局的马克龙政权,实际上是人民在选择极右翼前给予法国自由民主政治的最后一次机会。

然而大势如此,马克龙再如何战战兢兢地维持平衡、拆东墙补西墙,都阻挡不了法国经济下行、民众离心、保守主义云起、极右翼盛行的趋势。

(他的命运,早已在当选总统时就注定了:马克龙会被做成马卡龙,成为法兰西第五共和国的祭品

最后咱来讲重头戏:未来六年欧盟会走向何方?这道题我们仍以法国为引,借此推演今后六年趋势。

首先,由于缺少值得中底层阶级信赖的共产主义或劳工政党作为政治力量,在马克龙这个最后的中间派倒台后,别无选择的法国人民只能全盘倒向右翼民粹势力。而区别只是:被国际资本腐蚀拉拢的右翼软弱派;还是坚持反移民、反全球化、本国利益优先的极右法西斯。

(小编认为,再怎么折腾,最后法国人还是会选择极右翼主政,原因很简单,右翼、左翼、中间派都没有胆子与能力向跨国垄断资本动刀子)

如此,所谓不想被任何人利用的黄马甲运动,最后还是成了极右翼上台的登云梯。用句又红又专的话说,就是本应促进社会变革的无产阶级运动的胜利果实被极右翼势力所窃取。同理,小编认为相同的场景会在欧盟多个国家发生,不一定是在六年内,但极右翼政党的掌权在欧盟多国都将是必然,“疯者为王的时代” 即将到来。

所以接下来的推演是以欧盟主要国家多为极右翼政党所掌权或影响为前提,至于他们会作何举动,看特朗普同志就一目了然了:**打击非法移民、重塑基础制造业、以贸易保护主义取代全球化自由贸易主义。**唯一区别在于,其保护主义的目标仅针对非欧盟国家,还是将其他欧盟国家也排除在外。

(当然,欧洲极右翼不会因为跟川普志同道合就亲美,相反,奉行保护主义的两国更容易激化矛盾而非达成妥协)

前者,**接下来数年我们将会看到一个更具有攻击性和排他性的欧盟,多边贸易体系将逐步被类似日欧自贸区、美欧自贸区等单一、狭隘的双边自贸体系所取代;针对农业、化工业、部分制造业的欧盟贸易保护高墙将被树起;**工业回流欧盟、国际金融结算由此进入美元、欧元、人民币组成的多元化格局。

后者,我们会看到被极右翼思想所左右的欧盟各国为了维护自身执政地位,顺应乌合之众感性而短视的想法,**打着政治民主的旗帜在欧盟内部相互攻伐、自我分裂。**最终,德法自顾不暇、“本国利益优先” 的情况下,东欧国家面对俄罗斯的天然气断供与军事威胁只能选择彻底卖身北约,或跪舔普大帝重回俄国庇护权。但无论如何,欧盟输血法德、法德带动欧盟的欧洲体系将就此瓦解。

(小编认为,货币、关税甚至军队的欧洲一体化或许可行,但若成员政策、民众福利等其他方面没有跟上一体化进程,则必然会出现成员获益不均、落后地区民众怨怼的情况,最终也必然会导致欧盟内部的离心)

做个结尾吧,给那些在泥地里挣扎、顶着催泪弹向前冲锋、而不知前路的人们:

勇士们肩并肩,顶着水柱,扛着警棍,呼喊着口号,泥泞里狰狞
革命!革命!为了心爱的祖国,黄马甲熠熠生辉!
卫士们肩并肩,淋遍油漆、受尽白眼,情感中迷惘,荣誉中挣扎
法律!秩序!为了珍视的祖国,镇暴盾铁面无情!
人们在斗兽场里厮杀,玻璃被敲碎,汽车被焚毁
高楼之上,幕墙之后,觥筹交错,翩翩起舞,莺莺燕燕
他们会等着,擦干手上血红的酒渍,给幸存者加冕
最后的红旗在燃烧,催泪弹在空中飞舞,不知迷乱谁人眼
兴亡,百姓皆苦。


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第二块拼图,凑上了

下一篇,最后的预测,写中国

以及,今天去了南京大屠杀纪念馆吊唁

写完了,就去喝一杯吧

威士忌加冰尤佳

知乎用户 山高县​ 发表

反正现在作为大哥的法德。一给不了尊严,二给不了安全,三给不了市场,四给不了资源,五给不了政策,六给不了金钱。

除了难民,他们似乎什么都给不了。。。。

知乎用户 万睿轩 发表

不会

在灾难之后人会越加齐心。

无比团结,突破国界。

所以会出现一个新的欧洲。

没错。就是欧洲斯坦。

知乎用户 张弓​ 发表

本来不太想写这个回答的,不过高赞答案里面有一个很能激起我的兴趣…… 权且把我个人的想法放在这里做一个比照吧。不一定正确,但可以提供多一种角度。

我对欧盟的未来也不算特别乐观,但我不乐观的原因和某高票答案恰恰是相反的。那个答案认为欧盟当前举步维艰是因为选择了 “收割东欧欠发达国家” 这一条发展路径,而我却觉得,欧盟之所以缺乏潜力,恰恰是因为他无法有效率的聚集起区域内欠发达地区的资源,用来强化发达地区的竞争力。换句话说,恰恰是因为它对欠发达地区的 “收割” 无法彻底。

按照高票答案,西欧发达国家得以续命的原因是一边吸收东欧优秀人才一边向东欧市场倾销产品,并且这种举措是错误而值得批判的。但如果把欧盟看成一个整体,就会发现它的决策和中国其实完全没有两样。中国的发达地区也吸走了大量外来人才,并且这些地区的许多成功企业,第一桶金,甚至是当下主要的盈利方式依然来自中国其他地区的市场。

当然,中国和欧盟有一个最大的不同,那就是财政统一归中央管辖,存在富裕地区向贫困地区的财政转移支付。但这个理论忽视了一点,那就是欧盟从内部欠发达地区得到的资源还是太少了,远不及中国的发达地区从欠发达地区中获得的收益。

高赞贴的主要数据都围绕着人才流动,我们不妨也以此为切入点。上海 2017 年外来常住人口达到九百八十万,而已落户口的外来人口从 2007 年累计至 2017 最少也有两百万人,两者相加占总居住人口的 47%。而西欧以移民著称的德国,2017 年统计的移民总数只占总人口 13.8%。也就是说,上海接近一半的生产劳动是由外来人员实现的。而上海的转移支付一般认为就是当年财政收入减去财政支出。这个数据在 2017 年大约是 7700 亿,只占总产值的 25%,远不到一半的水平。所以如果把上海和德国都从地球上孤立出来,撇除一切外来劳动人口和转移支付义务,上海的损失很可能比德国要大。

这个算法并不严谨,但起码给了我们一种思路,那就是看待问题不但须要定性也须要定量。欧盟内部其实也不是没有转移支付,每七年制定一次的 Budget of EU,就是以农业和基建的形式对落后地区进行的援助。上一个到 2013 为止的七年周期里,付出最多的德国净支出 96 亿欧元,获利最多的波兰净收入了 85 亿欧元。这个量的确很小,但话说回来,和北上照耀下的中国中西部相比,东欧向西欧输送的利益确实无法相提并论。

事实上,欧盟何尝不想像一个真正的国家一样,灵活调动内部各个地区的资源,但这件事远比大部分人估计的要难得多。只要你有在欧洲跨国集团工作的经验,就很容易发现欧盟内部远远谈不上 “不存在宗教,文化和价值观冲突”。以德国最多的东欧移民波兰人为例。波兰人来到德国,首先需要克服语言上的障碍,从波兰语切换到德语;其次需要克服宗教上的障碍,从天主教切换到新教;最后,还需要克服从十七世纪起四次被德国瓜分的历史嫌隙。这个跨度远远不是河南人来上海的水平,而更接近中国人去一个不需要签证的日本——现在还剩下多少中国的高素质人才会被日本无条件移民吸引的?欧盟之中,身为核心的德国与太多国家都有着类似的历史仇恨。而欧洲各国各族人民间的文化和三观差距,也远不是看着他们相似的脸庞就能想象出来的。这些障碍在东欧远差于西欧时也许还值得跨越,一旦东欧发展到了一定程度,两三倍工资的吸引力就无法填补异国文化的不适感了。

除了文化和语言问题,欧盟作为一个整体还缺乏真正畅通的人才和商品流通制度。比如中国高考这个神奇的体系,不仅为中下层提供了上升渠道,也确保最好的人才能聚集在发达地区。假如每一年欧盟内部各国也把通过考试筛选出来的最优秀青年人才自动送去巴黎、米兰、慕尼黑、法兰克福、阿姆斯特丹…… 估计整个西欧的政客都能梦里笑醒。此外,欧盟国家间虽然没有一般关税,但依然可以通过针对特定行业的标准和税费来阻止贸易流动,比如丹麦对本国不发达的碳酸饮料就征收健康税,对几乎没有涉足的移动游戏更是直接在内购上征收高达 30% 的不知道什么税。东欧欠发达国家有的对石油征税,有的对电信产品征税,反正只要本国没有的产业,能多收钱何乐而不为?这些举措也让欧盟发达地区企业对欠发达地区的倾销困难重重。

归根结底,许多人认为发达地区吸引落后地区人口,占领落后地区市场是一种 “侵吞掠夺”,我却觉得这就是目前国际形势和经济体系下保持发展的唯一道路。从宏观上讲,生产力发展必须让最有劳动积极性的群体去接触生产资料,这种接触也许一开始伴随着剥削,但依然比不接触好了无数倍。而且看看世界历史,革命的星火不都来自于工人阶级吗?从细节上讲,这条路线直接融合了成本优势、技术优势和未开发市场,能让身在其中的企业以最高速度成长,直到脱离母体环境,与外界真正的对手一较高下。

所以,我个人觉得当年总设计师 “让一部分人先富起来” 的理论是极有远见的。只有集中力量办大事,把全国的资源富集到几个关键领域和地区之中,才能产生马太效应,最终赢取国际舞台上的竞争力。细数中国当前全面领先的行业和企业,哪一个不是依靠来自全国各地的理工人才,哪一个又未曾得利于巨大而又易于获取的单一文化市场?的确,这条路线会带来许多分配不均和利益团体问题,但也许不这样做,当年的中国就根本没有高速发展的可能性。

1992 年,南巡讲话标志着中国改革开放进入新的时期,一年后,随着欧洲联盟条约的生效,欧盟也正式走上国际舞台。两件深刻影响了欧亚大陆两端的大事几乎同时发生。二十五年后的今天,上海作为改开的最大受益者之一,GDP 已经达到当年的 28 倍,而大部分内陆省份如安徽江西河南等等也增长了 27~28 倍,紧跟上海的脚步。而同一时期的德国,GDP 增长仅为 2.2 倍,反而是欧盟内欠发达的波兰,罗马尼亚,捷克等国增长达到了 5.2~7.5 倍的水平。这些数据一方面可以看出西欧对东欧的所谓掠夺并不那么有效,另一方面也能证明,只有当资源集中于锅炉和传动系统最先进的火车头时,整辆车才能飞速前进。反之,车头无法有效地调控资源,各节车厢都烧着自己煤炉里的一点小火,这才是动力不足的典型情景之一。现在欧洲引进更加落后地区的难民,甚至不惜导致大量社会问题,其实正是试图用杂质更多的燃料来推动车头的一种绝望尝试。

综上所述,欧盟的兴旺的确来自利用东欧的资源,它的衰落也的确来自这种模式的无以为继。但这种模式本身是绝对正确的,并且经过了包括中国在内的无数证明。欧盟的问题是,其内部文化上的差异与制度上的软弱,阻碍了对东欧资源的整合与利用。它并非走上了一条错误的道路,而是无法把正确的道路走到最底。

参与过不少公司战略会议,也见过不少欧洲的精英。在他们眼中,中国相比欧盟最值得羡慕的恰恰就是那 “不存在宗教,文化和价值观冲突” 而又欠发达的“工业品的巨大市场“,这也是很多欧洲人确信中国终将崛起的关键证据。然而他们也知道,自己只能从这诺大的黄金国里摘走几片金叶了,至高的光荣和无尽的潜力只属于中国本身。这一切,早在两千多年前就已经注定了。

知乎用户 皁尚好 发表

就老师课上说过的东西试着答答吧

老师在课上两次斩钉截铁地说(他觉得)欧盟肯定会解体

第一次听到的时候觉得老师你疯了吧 毕竟从来历史课上学到的都是欧洲从欧共体到欧盟是区域经济一体化、未来经济全球化的先驱者和模范

这门课讲亚洲地区国家现代化 但是每节课都会话很多时间扯世界大事 真是操死了我的心 =_=

老师越讲我越认同他

他一直很称赞撒切尔夫人

英国为什么到现在都不用欧元

因为撒切尔夫人压根就没觉得欧盟能长久吧

欧元从最初的 1 比 12 到现在 1 比 6 多 折腰了都

英镑相比起来坚挺多了

撒切尔夫人坚称的是,无法想象德国这样的国家能和希腊这样的国家使用同一种货币

一个是本身的经济差距 另一个…. 大概就是希腊人太懒吧

另外老师提及过的一点就是

在区域经济一体化这个问题上

欧盟看似快速 相比之下亚洲地区进展及其缓慢

但是现在看来 欧盟的快真的好吗?

欧盟里所谓的三驾马车

德法英

只有德国一直在苦苦支撑

一旦哪天英国决定退出

欧盟就狗带了

一直说老师说老师说 是因为我自己真的想不到那么多 只是在附和老师而已 老师棒棒嗒

知乎用户 MaLong 码龙 发表

欧盟官僚神一般的勇气:

欧盟委员会主席容克:美国支持英国脱欧,我们就支持俄亥俄和德州闹独立。

欧盟委员会:英国脱欧,就把直布罗陀划给西班牙。

欧盟:全方位制裁俄罗斯。

欧盟:赞扬 TW HUMAN RIGHT, 批评天朝的 HUMAN RIGHT,对中国贸易摩擦。

未来肯定不会崩溃啊,会成为自由世界的灯塔,人类文明的基石,传之万世以至于无穷。

知乎用户 Chris 发表

会的,毛病和弱点都是对比出来的,欧盟主要的博弈对象是美国中国和俄罗斯,这三个都是大一统的主权国家,可以做到内部铁板一块,欧洲只是个松散的联盟,各个国家都有自己独立的主权和外交政策。立陶宛跟台湾这事表面上是中立和中美之间的事,实际上是美国仅仅给立陶宛个别政客施以蝇头小利就能拉欧盟下水,影响整个欧盟的核心外交政策,未来还能影响新欧洲阻止俄罗斯便宜的能源进入欧盟,让欧盟买自己的高价货进而抬高通胀,激化欧俄矛盾让资本转移,从经济上收割欧盟。对比天朝,当年美帝在朝鲜南海搞事,天朝就一句话 “绝不许自己周边生乱生变”,结果呢。。。。。其实。。。。欧盟崩不崩溃在俄罗斯,俄罗斯要是能担当起新欧洲宪兵,教训下欧盟内部搞事的二五仔,形成内有法德唱白脸,外有毛子宪兵唱红脸的新平衡,那欧洲还略有点希望。

知乎用户 wuweilxl 发表

村长讲故事:以前有一个欧盟,叫神圣罗马,后来他消失了。

奥匈帝国这样的二元国家已经很难维持了,你可以想象 27 个会员国,官方语言有 23 种,宗教新教、天主、东正三种,人种民族更是繁杂到无法用语言来描述,况且这个联盟里面除了德国都是混吃等死之辈。

在中国有句话叫大事不谋于众,假如这句话是正确的,欧盟绝对没戏。

知乎用户 王宝来 发表

看到上述答复,让我想到黑天鹅的作者回忆黎巴嫩内战。

当时没有人会认为内战会持续很长时间,结果一打几十年。事情的发展往往出乎人们的意料。在我看来,解体不是什么大不了的事,大不了回到以前,不同货币,边境管制。

最可怕的是穆斯林大规模暴恐,欧洲大城市血流成河。即使现在不发生,以穆斯林人口繁殖的速度,早晚会发生,然后欧洲绿化,美俄参战,战火会遍及欧洲,中东,北非。这场文明和野蛮之间的决战早晚会发生。

欧洲圣母早晚会为装逼付出代价。

知乎用户 周浩​ 发表

现在再回首 15 年前欧盟的信誓旦旦,其实多少有种讽刺意味在里面,因为在 2004,2005 年那个时间节点上,有很多人真的相信,这也许将会是国家间终极的理想形态,甚至某种意义上代表着一种 “大同社会” 梦想。尤其是在东欧剧变之后,欧共体摇身一变成为欧盟,在一体化的道路上,已经不能说是越走越快,而简直可以说是飙车了——欧元诞生导致货币一体化,申根协定令缔约国之间取消了边检,而吸纳大批新晋成员国之后欧盟的规模可谓空前庞大,1995 年瑞典,芬兰,奥地利入盟,2004 年 10 国入盟,2007 年罗马尼亚和保加利亚入盟,最后在 2013 年克罗地亚入盟。可以说,欧盟这个政治实体,在那个时期的价值观里,代表的是包括很多国内知识分子在内人群的终极理想

然而今时今日再观察欧盟,似乎让我有这样一种感觉,事实上,欧盟,或者说西欧发达国家,已经因为东欧剧变,苏联和南斯拉夫的相继解体,被输了一大波血,从而续了 30 年的命。在这波红利已经逐渐没有消耗余地之后,往小了说是欧盟,往大了说是整个欧洲地区,其实已经缺乏一种内在的革新能力了。难民危机,英国脱欧,经济长期不景气,这些只是表象而已

如果让我重新概括 1990 年以来的欧洲变迁史,我想这么来说——1990 年以来的欧洲史,就是以德国为首的西欧发达国家,不断地从包括俄罗斯在内的前社会主义阵营国家,以及相对不发达的原欧共体地区(希腊,南意大利,西班牙,葡萄牙)吸血,榨干这些国家地区经济活力,并以此为自己续命的历史

而且这种掠夺和压榨,对于东欧地区尤其残酷,甚至可以说从上游到中游到下游产业,都全方位地无差别在掠夺东欧地区。对于以德国为首的西欧发达国家来说,东欧意味着

——大量高素质,且不存在宗教,文化和价值观冲突的适龄廉价劳动力(相比于土耳其之于德国,北非和黑非洲之于法比荷),因此放任苏东地区的人口进入西欧,是德法等国的某种既定策略,德国吃肉最多,英法其次,其他国家也有肉汤可以喝

——本国工业品的巨大市场,事实上在 1990 年以后,德国对东欧国家的经济渗透可以说是全方位的,可以说已经席卷了大半个东欧地区

——进一步压制俄罗斯生存空间的大前线,或者说,让俄罗斯永远无法翻身的大前线,所以从这点来说,波兰,罗马尼亚,保加利亚,这些国家的身份,与其说是欧盟成员,还更不如说是给德法等大佬看门的。。。

因此,从东欧剧变,到欧盟逐渐吸纳原社会主义阵营国家,东欧的适龄劳动力可以说是加速地在流入德国,法国,英国,荷兰,比利时,奥地利等国家,东欧的市场也是被这些国家逐步吞噬,这也客观上让西欧能够在 1990 年以后,还维持了一段时间表面上的繁荣,甚至说这一波输血让西欧得以在 1990 之后的很长一段时间里,达到了二战之后再也没有过的巅峰——在这个过程中,西欧企业侵吞了多少原社会主义国家的国有资产,恐怕不是三言两语能够道尽的了,单单是德国统一之后,西德企业对东德国有资产的侵吞,就是一部血泪史

至于引入人口这样的事情,法国其实从 19 世纪开始已经干过了,由于法国城市化的进程,导致全国的生育率出现下降,人口增长率明显放慢,于是法国长期以来,都有意识地从波兰,意大利,西班牙,葡萄牙,包括后来从亚美尼亚,罗马尼亚,俄罗斯等地区引入移民群体,真是太阳底下无新鲜事。。。东欧剧变之后,德国在这事情上做得可谓是变本加厉,在法国,大约有 100 万波兰裔,在几百年来不断地移入法国,在德国,这个数字已经至少有 300 万了

前南地区,波兰的大量人口流入德国和奥地利

罗马尼亚的人口大量流入德法意西(流入意西是因为罗马尼亚的语言和这两国接近)

俄罗斯,乌克兰的大量人口流入德法

然后?

几乎所有的东欧国家,人口都处于长期流失状态,而且大量流失的都是青壮年劳动力

罗马尼亚的人口,从颠峰时期的 2300 多万,到目前只剩 1900 多万

保加利亚的人口,从颠峰时期的 800 多万,到目前只剩下 700 万出头,相当于二战刚刚结束时的人口

还没有加入欧盟的塞尔维亚,人口只剩下 700 万出头

估计永远都不会被欧盟接纳的乌克兰,人口从 5200 万下跌到 4200 万,流失人口达到 20%

至于波兰,捷克,尽管自从 1990 年以来人口流失不那么明显,但是也基本就是 0 增长,匈牙利则早在 1981 年就开始了人口负增长的过程,至今为止尚未恢复

至于市场,加入欧盟或者想要加入欧盟,那自然是全面开放了,然而东欧的产业链原本就不如西欧发达,外加剧变之后东欧各国的卖国精英们与西欧大资本家勾结,大家借机中饱私囊之后(想想我们 90 年代后期发生的事情,何谓阳光底下无新鲜事),东欧的各种产业一旦直接与西欧那些高度成熟的同类型产业开始竞争,其结果是不言自明的于是,除了斯柯达等少数品牌之外,诸位还知道什么有点名气的原社会主义国家企业?

**总之,劳动力,你们是要进贡给我们的,市场,我们是要自由市场的,经济援助,我是象征性给你们一些的,欧盟的责任,你们这些东欧穷光蛋要和我们西欧发达国家均摊的。**这吃相有多么优雅,我想诸位都想得明白,到头来,这些衣冠楚楚的谦谦君子,还嫌弃东欧的拖油瓶们成为欧盟的累赘,这该是多么要脸的行为啊!

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现在回看,1990 年以后欧共体 / 欧盟一系列加速扩张的行为,本质上就是以德国为首的核心欧洲,为了维系自己的繁荣,而对核心欧洲之外的地区进行竭泽而渔式掠夺的做法,而欧元,申根签证这些,与其说是践行人类大同社会理想的 “高尚” 行为,还不如说是为自己剥削掠夺行为而披上的最美丽外衣

当然,不可否认的是,自从大航海时代以来,这种吃肉不吐骨头的发展模式,西欧这些衣着光鲜,有头有脸的文明国家早就过惯了,要让他们改变下思维还真不容易。难民危机的根源实际上在于,西欧想要借着叙利亚,伊拉克,利比亚等国的危机,再从这些国家榨取一波廉价劳动力,结果反噬自身,真是可悲可叹。。。

但是请记住,这世界上可再没有东欧这样,和你们价值观不冲突,族群不冲突,文化不冲突,人口素质极高,且愿意扎堆投奔你们西欧地区的大量人口了

ps,我记得有一个真实的笑话,说一位俄罗斯的大学教授,到了德国之后只能去当司机。某种程度上,这的确反应了冷战结束之后俄罗斯民生凋敝,人才外流的悲惨境遇,不过从另一个方面来说,又何尝不是反映出,作为欧洲龙头的德意志联邦共和国,对于人才有多么 “尊重”?!

知乎用户 天涯明月刀 发表

如果问欧盟会怎么样,怎么能不看看欧盟官僚自己的看法?最不得不提的当属 3 月 1 日欧盟白皮书 “the future of the EU”。其讨论了 2025 年以前 EU 的 5 种可能发展方向,其中包括英国一直极力支持的 “仅保留单一市场,不寻求其他领域一体化”,这也是首次提出将一部分权力返还给成员国政府的可能性,但 5 种可能性中不包括解体。(The Commission does not, however, consider the possibility that in 2025 it may not even exist.)

The Future of the European Union?

(1)Carrying on 继续前进

在这种情况下 EU27 国继续积极改革,克服一个又一个危机。

(2) Nothing but the Single Market 仅保留单一市场

在这种情况下 EU27 国不再继续共同推进政治议程,仅仅关注于深化单一市场。单一市场 4 项基本原则依旧成立,继续推进货物、服务、资本、劳动力自由流动。值得指出,这种构想是英国最初强烈主张的欧盟模式。

(3) Those Who Want to do More 多速欧洲

在这种情形下 EU27 国像现在一样前进,但是能者多劳。可能出现一部分国家在特定领域整合,但其他国家并不参与的情况,可能会在国防、安全、税务等政策领域形成内部的 “意愿联盟”(coalitions of the willing)。

(4)Doing Less More Efficiently. 做少而精

在这种情景下,EU 更强调将有限的资源投入到一部分政策领域,但是减少对一部分积极影响更小的领域的投入。结果是 EU27 国能够在特定领域拥有更强大的执行能力,其他领域则做的很少。

(5)Doing Much More Together 共同做得更多

在这种情景下,将会有力的整合各成员国,也就是欧盟官员所提倡的选择:欧洲联邦主义(European federalism)。

现在来说,欧盟官员推荐的是第五个选项,而欧盟的重量级成员国推荐的选项是第三个选项。在多速欧洲的畅享一提出来,就得到了法国、德国、意大利、西班牙四个大国的支持。未来更有可能通过的多速欧洲或者欧洲联邦的一个折中坂本。

我感觉

@杨大宝

说的问题是存在的,是一些欧盟构建的结构性缺陷。不过虽然有结构性的缺陷,但不代表欧洲的整合一定会失败。在很长一段时间美国、澳大利亚都没有中央政府,甚至长达一个世纪美国南方的经济水平只有北方的 1/3,不比欧洲的经济分化更小,那时候美国南方人往往是公认的 “懒人”,关键来说还是政策。

@杨大宝

说的结构性原因聚合而成表现为欧洲各国的经济周期不同,如果经济周期不同,如何使用政策工具调节才是关键。

在 70 年代以后由于石油冲击所带来的危机,发达国家调节经济的工具从财政手段逐渐转向了货币手段。对于欧盟来说,货币权收回到了欧洲央行, 所以各国是无法使用货币工具的,只能够通过财政手段调节经济。通常来说,一般的国家会在经济危机时使用货币 / 财政工具维持总需求,避免经济危机导致需求减少引发可能的恶性循环

但是欧盟各国内部经济周期的不同,代表着各国面临经济危机的时候往往是不同的时候。如果允许财政刺激,那么欧盟会在没有中央政府同酬的情况下各国不断进行不间断的财政刺激(也可能有的国家不负责任,在经济时期也增大财政开支),从而影响欧元的稳定,也会产生通货膨胀,这和欧盟设立开始要求控制通胀等要求是相反的。所以《马斯特里赫特条约》限制赤字为 GDP 的 3% 以内,债务比控制在 60% 以下。

这种情况下,虽然欧盟失去了应对经济危机的灵活性,但在这种情况下财政纪律相当于财政同盟,可以弥补欧盟各国没有统一财政的缺陷。

但是事实证明,如果没有强制机制是几乎没法办法保证财政纪律的。在 2003 年法德萧条时,两国就双双突破财政纪律,在当时如果法德不扩大财政开支,那么损失的总需求可能使得这场危机放大,这种情况下法德的行为是正确的。而欧盟并没有处罚法德,从经济上来看这是明智的,在政治上确实是敲响了危机来临的丧钟。这毫无疑问意味着财政纪律的破产,随后各国突破财政纪律也是理所当然。

事实上,现在大多数欧盟成员国都无法完成财政纪律。即使是经济很好的荷兰,也表示自己无法完成,那么经济危机中的国家更没有任何可能性。欧盟最关键的问题还是没有强大的财政联盟,趋同的福利水平、缺乏中央调节都使得各国随意扩张财政,这时候往往需要的是紧缩政策;对于而一个处于经济危机的国家需要的是财政扩张,这时候需要的宽松政策。在现有的欧盟框架下,很难解决这个问题。

虽然没有财政联盟,没有办法合理使用的财政政策, 这依旧不意味着欧盟就会一直处于危机之中,还是有办法解决。在很长一段时间,面对经济危机,各国政府都没有任何的政策工具使用,往往依旧能渡过危机。实际上欧盟和默克尔寄希望于此。如果各国能处理好自己的问题、推进改革、恢复经济增长,那么欧盟的问题自然就解决了。

现在已经距离次贷危机过去了 10 年,欧债危机也已经过去了 8 年之久,欧盟也逐渐度过了经济最困难的时刻,重新恢复的经济增长,失业率也基本接近了欧债时期的水平。这种情况下,这种方针也是可行的。虽然希腊、意大利、法国经济依旧困难,但是大部分国家经济都已经度过了萧条期。

但是即使是度过了萧条,欧盟依旧只能以中速的水平运转。在危机前,欧盟平均经济增长约为 2.5-3%,但是现在则只有 1.5-2%,这个问题并不是欧盟独自遇到的。在美国现在的经济增长也很低,而危机前往往能增长 3.5%;日本遇到这个问题则早的更多,以至于长期以来日本都是发达国家中经济表现最差的那一类。不过直到最近,日本有了越来越多的 “好朋友” 了,以至于 2016 年日本的人均 GDP 增长甚至能在 G7 中排名第二。

经济萧条后的中低速增长是一直让人困惑的原因,最可能的原因可能是劳动生产率(labor productivity)的放缓。在经济危机以前,美国的劳动生产率高达 2.5%,而之后则仅仅有 0.7%,按照日本的经验,这种劳动力生产率低增长的情况下是不可能大幅度提高薪资的,这是令民众失望的。在去年甚至罕见的出现了 80 年代以来首次衰退(-0.1% ~ -0.2%),这可能才是奥巴马政权不被认可、民主党失去政权的最关键因素。Total Economy Database™ - Key Findings

英格兰银行首席经济学家 Andy Haldane 3 月 20 日的 Productivity puzzles - speech by Andy Haldane 中也以此为题,认为主要原因是企业和部门方面的原因导致了整体增长速度的缓慢

(1)部门方面的原因

长期看就业人口从制造业转向服务业,而前者往往生产率更高,可以解释一部分原因;部门之间的生产率增长率不同,两极分化影响了总体增长。

(2)企业方面的原因

技术进步往往发生在先进企业(froniter firms),落后企业(laggards)的生产率增长非常疲软,二者分化非常严重。外贸型企业、 积极投入创新的企业往往生产率更高。

他提出的改革措施为

(1)无差别支持所有企业和行业:提高基础设施水平、技能培训、改革教育

(2) 支持先进企业,支持其创新能力

(3)支持落后企业,加强联系,评估业绩等

OECD 的经济学家在文章 The productivity slowdown’s dirty secret: A growing performance gap

也提到了先进企业和落后企业之间的生产率增长分化,在最近十年内,两者急剧分化,以至于几乎很难实现劳动生产率的总体增长。他认为主要原因是市场淘汰机制出现问题和企业之间技术传导机制出现问题(如信息技术企业大者恒大)

他认为主要是微观因素导致了宏观上的的增长停滞,根据他们的研究,他们支持市场化改革、国际竞争等提高竞争的改革,同时支持新企业进入市场淘汰相对低效率的老企业。

对于欧盟国家来说,最迫切的问题是解决劳动力生产率增长停滞的问题。而非是互相指责,指责对方对提高生产能力几乎没有任何用处,依旧无法实现经济增长。对于欧盟来说,虽然在市场化改革上几乎没有任何能做的,依旧有足够多的改革可以提高劳动生产率——例如僵硬的劳动法、 教育和技能培训以及基建完善。

只要恢复劳动生产率的增长,就足以使得欧盟经济继续高速运转,摆脱当前的经济困境。之后继续推进欧洲的一体化建设,远远不至于落到解体或者仅仅保留单一市场的地步,现在欧盟的问题远远谈不上是什么所谓的不可逆转的、根深蒂固的问题。在这个世界上经济危机实际上是很平常的事情,在半个世纪以前的世界,往往 1/3 的时间是处于衰退期。

欧盟的问题很大程度上只是政策失误以及现在世界普遍面临的经济增长和劳动生产率增长停滞,甚至所谓的南北平衡也不是致命的。只要政府愿意推行大规模改革,那么英国、西班牙这种逆差国也可以取得快速增长,归根结底外贸也只是经济增长的一种动力而已。除了意大利和希腊以外,很难说哪个国家非要退出欧盟不可。重要的是推进财政同盟,弥补欧盟内部的经济不平衡。

知乎用户 美第奇效应 发表

虎年魔咒

虎年是中国福年。

1998 年,戊寅虎年,中国 GDP 第一次超过一万亿美元,第一次挤进全球前七。

2010 年,庚寅虎年,中国 GDP 第一次超过日本,第一次进入全球三甲,仅次于美国和欧盟。

2022 年,壬寅虎年,中国的国力又上了一个台阶,中国正式超过欧盟,成为世界第二大经济体。
根据欧盟的核算,2021 年欧盟 27 国的 GDP 达到 14.09 万亿欧元,约合 15.73 万亿美元,增长 5.2%。2021 年,我国 GDP 比上年增长 8.1%,经济总量达 114.4 万亿元,达 17.73 万亿美元,超出欧盟 2 万亿美元,相当于比欧盟 27 国之和,还多一个韩国。

短短的三十年前,中国的经济体量尚不足欧盟当中意大利一国的一半,如今超过欧盟 27 国总和,的确是 21 世纪人类现代史上最重大的地缘政治事件。

如果说 2010 年庚寅虎年的时候,中国超越日本的时候,外媒还颇有点不服气,反复强调中国的泡沫严重,在这个位置上呆不长久;那么 2022 年壬寅虎年超过欧盟,外媒就安静的多了。

第二的交椅不太好坐

为什么说是魔咒呢,因为第二的交椅可是相当不好坐。

1913 年,德国 GDP 超越英国,坐上了世界第二的宝座,之后一年,第一次世界大战爆发,德国战败,GDP 蒸发了 50%,被英国反超。

1930 年,德国卷土重来,重新回到世界第二的宝座,然后十年后,第二次世界大战爆发。

日本 1987 年正式超过苏联成为世界第二,达到美国七成左右,三年之后日本经济泡沫崩溃,进入长达十年的经济萧条,直到现在也没有完全恢复元气。

似乎谁坐上第二的宝座,不出十年,一定会有灾祸发生。

其实也很好理解,成为第二,也就是第一的头号敌人,这是不可调和的矛盾。要不武力消灭,要不经济毁灭,第一总是不会让第二名安坐。

匹夫无罪怀璧其罪。现在我们正式坐上了第二的交椅,未来十年看起来必将是惊涛骇浪。

比烂大赛

中国这次坐上世界第二的交椅,跟之前几次不太一样。不管是德国,还是日本,冲到第二的宝座,主要是自身爆发式发展,超过了当时的竞争对手。而这次,比烂的程度更多一些。

中国的经济增速今年已经进入下行通道。全年虽然增长 8.1%,其实主要是因为 2020 年疫情影响,基数降低导致的。如果只看第四季度可比数据,中国的经济增速只有 4%,甚至落后于美国的 6.9%(当然美国数据好看也有 2020 年基数低的因素)。拜登甚至为此专门开了一个新闻发布会,炫耀美国第一次经济增速超过中国。

中国之所以今年能超过欧盟,主要还是感谢欧盟的猪队友们。欧盟在疫情和内部不和的双重打击之下,经济发展乏力,通货膨胀高企,2021 年创造了 5.3% 的通货膨胀率。在这种情况下,欧元大幅贬值。欧元区 2021 年在反反复复的防疫政策的颠三倒四之下,仅仅增长 5%,未能收复 2020 年 - 6.9% 的失地,才助攻中国顺利超过欧盟。

整个世界都进入了比烂的状态。仔细看看各国政府,哪个不是债台高筑,寅吃卯粮。中国卖地经济难以为继,美国联邦债务第一次突破三十万亿美元,欧元区负利率竭泽而渔,日本债务甚至达到了本国 GDP 两倍半,各国其实都是坐在定时炸弹之上,就看谁先撑不住。

现在看,欧盟可能是第一个撑不住的那个。美国不断的在乌克兰撩拨,怕是今年欧元区也不会有什么起色。好比王老吉和加多宝斗法凉茶,结果把和其正干趴下一样。

也许中美两国会复刻当年德国和苏联,明明清楚双方总是要死斗一场,但是不妨碍两家收一下弓刀,握握手先把波兰瓜分了。

知乎用户 里芃芃 发表

我看大家基本上都从英国角度分析退欧问题,我们不妨换个角度,从欧洲秩序角度入手来看这个问题。

现阶段的欧洲秩序,也就是欧盟,肯定是战后建立的新秩序。经过二次世界大战,曾经维系欧洲均势的威斯特伐利亚体系和维也纳体系荡然无存,心里优势和物质领先的地位也逐渐被其他新兴大国超越。战争期间,唯有瑞典和瑞士两个小国未被占据过,其他都遭罹难。这种情况下还想自我修复,简直是妄想。

德国每次都作为分裂 - 统一 - 被分裂的角色,出现在各种欧战之中,所以德国的变化可以看做是欧洲发展趋势的风向标。二战之后,阿登纳的上台以及一系列政策让德国重现曙光。阿登纳上台的时候已然 73 岁,他的 “基督教与民主联盟” 是德国历史上首个多数温和派支持的政党。阿登纳带领风向标德国毫无保留地支持欧陆的统一;美国通过 1947 希腊土耳其援助计划和 1948 马歇尔计划,为欧洲打了两剂强心针;意大利、法国等重要国家也都致力于 “消除历史分歧,努力联盟欧洲” 的规划中。于是欧洲大陆出现一统的前奏。

不难看出,其实欧洲的整体框架体系建立已经由美国掌管了。因为战后太穷,苏联又有核威胁,欧洲不得已,毁灭性的战争过后,只能为美国马首是瞻。

但 1989 年,柏林前的轰然倒塌,德意志获得了自由民主胜利;1990 年左右苏联的解体和各个小弟国家的巨变,让欧洲局势出现了新变化。此时,美国的核保护伞固然依旧重要,但各国的打响的小算盘明确告诉人们:北约内部的分歧开始逐渐出现。

一)新威斯特伐利亚 or 世界威斯特伐利亚?

17 世纪左右出现的威斯特伐利亚体系可谓是欧洲政治的重要转折点,人们从宗教指引

建国的发展目标逐渐转向了政治指引,均势的概念也逐渐深入人心。海岸变化多端的英国,北方虎视眈眈的俄国,德法之间的千年恩怨,都让均势显得如此的适合欧陆。但经过战争的摧残和各种 “进步主义” 的毁灭,均势逐渐成为了历史。

但正如分析的那样,矛盾依旧存在,各国间的关系依旧复杂,昨日的故事放佛又将重现。为了遏制发展突飞猛进的德国,2002 年欧盟推出了共同货币,这像不像当年普鲁士的一统?2004 年新的政治架构宣称欧洲一体,荣辱与共,这又像不像维也纳会议上的 “大国一致”?人们都说时尚是个圈,其实历史很多时候也是这样。表面上看,似乎欧洲已经分崩离析,无论是梅特涅力主的利益一致性均势,还是俾斯麦号召的利益评估型均势,似乎都不复存在,但从另外的角度看,难道欧盟不是基于威斯特伐利亚体系的新产物么?各国可以说是为了欧陆的统一,难道相互之间不是制衡与对抗么?

放眼世界角度,欧盟已经被当做是一个共同体来看待。随着经济的变化和政治局势的多样性。欧盟会不会成为世界威斯特伐利亚体系中的一环?如果是的话?将扮演什么角色?安心发展?脱美入亚?联美抗亚?英国的退出,让这一谜题变得更加难解,也许布鲁塞尔总部的人们也搞不清究竟怎么选。但其实无论是新威斯特伐利亚体系的诞生,还是世界威斯特伐利亚体系的建立,英国的政策都是 “有迹可循” 的,历史上无数次的英法同盟与英法大战就可以说明这个问题,所以退欧完全是英国传统国策的延续。表面上似乎反对者都在说这是 “民主的失败”,支持者都说是 “长期收益”,但其实还是英国最擅长的那套嘛。

二)人民 or 布鲁塞尔

欧盟结合最开始的时候,各国领导人那个美啊,如此大地盘与生产力的集体结合一起那

还了得。可这十几年过去了,似乎并非如此,迄今仍未充分享受任何一种方式的好处(基辛格对欧盟的评价)。所以英国退欧也是政府深思熟虑,均衡博弈的结果。

去看看布鲁塞尔繁文缛节的那些文稿吧。牙膏,牙刷,被子,毛巾,这种的东西的标准都能达到几百条,讲个老套的笑话:毕达哥拉斯定理有 24 个单词;阿基米德原理有 47 个单词;葛底斯堡演讲 280 个单词(+1s);《独立宣言》1300 个单词;欧盟对美卷心菜尺寸标准 2000 个单词。可见一斑。

英国目前 53%的法律法规源自欧盟,新互联网及金融的相应法规法律甚至高达 70%以上;英国最重要的立法权甚至丧失殆尽,无用武之地。不仅如此每年 85 亿的高额对欧输送也是不可忽视的(数据来自 HES)。无微不至的法律法规与英国精英统治的传统不太配套。臃肿的官僚系统究竟是促进繁荣,还是拉低平均水平,值得思考。

不仅如此,欧盟完全削弱了各国的成员国主权和政府职能,各国必须按照欧盟决议来办事;但实际上,各国还是有自己的小九九,而且很多时候以此为第一准则。这就产生了一个问题,人民 or 布鲁塞尔?

欧盟像是一个混合体,法律上是介于国家和联邦之间的,如同中世纪信奉宗教的各国依靠神圣罗马帝国一样。欧盟试图寻找一种方法,一种解决方案,来调节矛盾,促进发展。它力推货币的统一,然而又各国分别理财,所以出现了欧洲 pigs 与德国的良性经济发展;强调集中办事,各种部长级会议,然而各种的立场又大相径庭,所以很多事其机制显得臃肿而效率低下;各国放弃很多自己的利益,来实现所谓的合法性,但又都各自利己,拥有着截然不同的民主进程,加泰罗尼亚和苏格兰的独立公投更像是欧盟追求一统响亮的耳光。所以各国领导人面临着重要的决断:人民 or 布鲁塞尔?

三)欧盟前进的驱动力在何方

欧洲历史显示,仅靠行政措施不可能统一欧洲,这需要的强大的推动力做指引以及一个

统一者。但是谁会来扮演这个角色?隔海相望的英国,最不希望看到的就是统一的欧洲,所以欧盟的理念其实与英国的政策并不很重合。

  欧洲未来的路其实有几种选择,正如基辛格所分析的:构建大西洋伙伴关系,中立,与欧陆外的大国结盟。三种不同的想法代表着截然不同的政策,欧洲人会统一思想选择一种吗?每种背后又藏着什么样的未来?英国退欧究竟是那种想法的呈现?也许只有时间会给人们答案。

知乎用户 APFSDS 发表

这个很难说,我是倾向于不崩溃的。

经济景气的时候,大家发展都好,出不了什么大矛盾;经济寒冬的时候,一国很难抵御下行,抱团取暖更符合利益。欧盟东扩的时候大家纷纷加入,就是因为符合经济发展的预期,可以带来更多效益。

欧盟的原先表面的整体架构是英达德三驾马车,但历史上英国从来都是一个边缘角色,屡进屡出,不过充当美国的发言人,欧盟这份基业本来就是法德煤钢共同体打下来的。所以这次英国公投脱欧带来的冲击应该没有想象的那么大,毕竟 “你来之前我们已经在一起了”

欧盟的现状大致符合一个松散的邦联,有统一的货币、央行,贸易自由,人员流通也方便。这已经要比 19 世纪中叶的德意志雏形要好了。当然也仅限于此。欧洲从来没有统一的传统,21 世纪不会也有任何一个国家允许出现一个 “新普鲁士” 统一欧盟,经济上的同一已经是欧盟所能做到的一切。最近法国总统极力牵头 “欧洲军队”,但是应者寥寥。经济疲软的时候谁愿意拿出钱来给军队呢。

结论:现状会维持相当长的一段时间,只要稳住英国脱欧的冲击,欧盟崩溃是小概率事件。进取不足,维稳有余。

补充:任何一个法国或者德国领导人都不会允许欧盟崩溃的。法德于欧盟就是广东于我国,人口政策市场才助长了法德的繁荣。

知乎用户 阿希罕 发表

欧盟崩溃,极有可能像苏联解体一样成为 21 世纪的第一件大事。

  • 英国脱欧

  • 英国在历史的转折点上都是赢家,英国脱欧虽然短期给英国带来极大的阵痛,但是如果不久欧盟突然解体,英国即是欧洲的最大的赢家。

  • 欧洲四猪

  • 欧洲西面的西班牙葡萄牙,南面的意大利,希腊,深陷债务危机,深陷经济的泥潭,丝毫没有拜托泥潭的征兆。

  • 中东欧

  • 波兰和匈牙利高举反欧旗帜,处处欧盟政策作对,以新欧洲的姿态强烈反抗法德主导的老欧洲。并在中东欧有大批的跟随者打算相仿。

  • 欧洲支柱

  • 法国,糟糕非洲政策使法国聚集了前殖民国的黑人,同时安全形势,经济也是一言难尽。

  • 德国,算是欧洲铁杆的支持着,但是其没有军事自主权。

  • 美国,由于美国本身的问题,不再打算为欧盟牺牲自身的利益,所以在很多事情上几乎处处和欧盟唱反调。

  • 鼓励英国脱欧,几乎严重侵犯了欧盟的利益。

  • 加剧和俄罗斯的对抗,欧盟和俄罗斯都希望加深经济上的联系,淡化冲突,但是美国一次次挑起俄欧冲突。英国的俄间谍,波兰建立军事基地,挑起乌克兰冲突,废除中导条约,美国使欧盟的安全形势变得更加恶劣。

  • 俄罗斯

  • 俄罗斯在有限的恢复下,似乎重新加深了对东欧的影响力,在每一次的俄欧冲突中,俄罗斯都占据了主动地位。

  • 又传出了白俄罗斯要合并的新闻,而且在匈牙利也和俄罗斯越走越近。

  • 中国

  • 欧盟中债务危机的国家中,中国利用经济上的优势增加影响力,进一步消弱了法德对于欧盟德主导力量。

后记:如果欧盟的经济形势再得不到好转,失去对民众的吸引力,就会像苏联众多的加盟国抛弃苏联一样抛弃欧盟,欧盟可能在中国 gdp 超过美国之前就会崩溃。

知乎用户 海边的风 发表

可能会的。

我个人认为欧盟最大的错误是为了短期的利益让东欧国家入盟。欧共体之前是仅仅属于西欧发达国家的俱乐部,大家都是一家人,运行起来效率更高,不存在巨大的收入差异。东欧国家进来之后,不仅被吸血,而且东欧人渐渐的失去了 90 年代至 2000 年初那种对西欧的对自己国家未来前景的乐观感。不少东欧国家走上了保守极右的强人政治道路,和西欧的隔阂越来越深,造成欧盟内部的撕裂。同时,大量的东欧人前往西欧,不仅仅造成自己国家的人才流失,还导致西欧开始反水,英国直接脱欧。

东欧加入欧盟,是一颗定时炸弹。当时的政治家们过于乐观了,进程太快了,以至于现在的欧盟根本谈不到一块儿去。波兰、匈牙利那种国家,怎么可能和法国德国谈得到一块儿去?民众基础、观念,差距太大。在西欧合法的堕胎,在波兰几乎被全面禁止。非要把加州和密西西比撮合在一块儿,“离婚” 是大概率的。

现在的欧盟,主要靠法国和德国稳住。德国比较稳,CDU/CSU 和 SPD 还可以撑着,但法国的马克龙那就悬了。明年的法国大选,对于欧盟的未来极为重要,说不好是个转折点。

知乎用户 ww zh 发表

很奇怪,为什么没有人讨论资本主义经济危机呢?在国内应该学习过的。

英国脱欧所代表的欧盟问题,本质上是旧秩序的颠覆。什么旧秩序?苏联的崩溃和资本主义全球化,而苏联的崩溃也推动了资本主义的全球化。

但是这个资本主义全球化,实际上是资本和技术的全球化,人是不存在全球化的。资本的全球化,在资本利润的推动下,大量流向中国,而中国不仅仅是一个国家,要把中国当作两个欧洲来看,从人口和地理上,中国就是东亚。

资本的流动推动技术流向中国,和中国自身的技术进步象结合,中国成为资本的乐园;过去欧美的霸权、欧美日本的福利建立在技术代差的基础上,现在呢?靠什么维持?

另外一个问题,

人是不存在全球化的,难民和偷渡真的解决不了吗?恰恰相反,能解决。但是对于各国的资本家和财团来说,难民和偷渡客是廉价劳动力,是利润,也是竞争推动的结果。一个难民或者偷渡客,雇主需要支付的成本是一个正常员工的多少,在国外的可以算算账吧?

技术代差支撑了美好的福利生活,苏联的威胁支撑了美好的福利生活。世界变平的,技术代差和苏联的威胁都没了,福利社会随之而消失。

随之而来的是,平民消费能力的萎缩将导致生产的萎缩,导致资本利润的萎缩,资本利润的萎缩导致社会失业率的攀升,一切走向恶性循环。和 1929 年类似,所不同的是,1929 年,绝望的人都去信仰共产主义了,而现在全球化了,最绝望的人在中东,随着经济的进一步恶化,这些将逐渐在中国欧美日本出现。

中国由于挂了一张 “社会主义” 的羊皮,加上中央集权的传统,还是有能力做出一些应对;而欧美日这些被财团控制的国家,清一色的是救财团,甚至包括德国引进移民都是在救财团。然并卵。

所谓的欧洲右翼、所谓的川普,只是本能感到了危险,仍然局限在反移民、反白左的层面上(我一直认为现在的白左是财团豢养的,看看希拉里就知道了)。但是,他们终将发现,资本主义在坍塌,需要体制创新来挽救整个社会——与二战后的福利社会类似,叫新福利主义吧,或者叫新社会主义。

但是重建前要经历更多的危机,各方面的危机,在经济、社会、政治、军事等各个方面。

资本主义周期性的经济危机——有瑕疵的马克思远远比那些庸俗经济学家深刻。

知乎用户 iWeekly 周末画报 发表

就在特朗普高喊着 “Make America Great Again” 的口号,成功逆袭当选美国总统之后,他的支持者们立即举着 “Make Europe Great Again” 的大旗,无疑给远在欧洲的极右翼势力打了一针强心剂。

▲近年来,极右势力在欧洲日益崛起,等待多时的他们终于迎来了政府换届选举的时机。

法国总统选举(2017 年 4、5 月)

异军突起,极右女总统上线?

第一个受到特朗普鼓舞的,无疑是法国极右政党领导人让 - 玛丽 • 勒庞(Jean-Marie Le Pen)。胜利的消息还未正式发布,她已经开始祝贺特朗普了。

2017 年 4 月底到 5 月初是法国总统选举投票的日子。目前,前总统萨科齐、前总理朱佩、前财政部长马克龙等重量级人物纷纷加入总统竞选队伍,但最引人关注的不是他们,而是法国极右党派国民阵线(Front National)的主席,让 - 玛丽 • 勒庞。

国民阵线是法国老牌极右翼政党,主张排外、反移民、反全球化。2010 年,勒庞从父亲手中接管国民阵线后,打着民粹主义的旗号,倡导贸易保护主义,主张法国退出欧盟和欧元区,遣返在法难民,封锁边境。如果勒庞最终成为法国总统,欧盟必将遭受最沉重的打击。

▲勒庞的父亲前国民阵线主席在推特上发言 “今日的美国,明日的法国”。特朗普的当选给了勒庞胜利的希望。

▲假如勒庞上台后 “闭关锁国”,想从法国出发环游欧洲会成为一件麻烦的事情。

近年来,居高不下的失业率、缓慢的经济增长、难民问题、恐怖袭击…… 一系列问题让法国人对执政党社会党的信任度直线下降,法国总统奥朗德的支持率甚至达到了历届最低。民众们的失望情绪给了极右翼上位的机会——极右党派的民调正在逐步升高,法国政治历史上左右两大政党派系掌握大选的主流格局已经打破。

▲根据今年 10 月底的民调结果,勒庞在第一轮总统竞选中的支持率为 28%,已经和朱佩持平。如此看来,进入第二轮不成问题。

不过,对于很多法国人来说,勒庞并不是最佳的选择。就在特朗普赢得美国大选后,“选举名单”(Listes électorales)迅速成为了法国的热搜词。各大选举投票相关网站的访问量达到了小高峰。在社交网络上,鼓励大家参与 2017 年 5 月总统选举投票的呼声迭起,防止 “特朗普式胜利” 在法国再次上演。

▲谷歌趋势显示,在当地时间 11 月 9 日当天,“选举名单” 的搜索量达到了最高峰。

德国总统选举(2017 年 9、10 月)

移民问题助长 “反穆斯林” 政党?

德国另类选择党成立于 2013 年 2 月,是一个德国右翼民粹主义政党。现年 41 岁的佛里克 • 佩特里(Frauke Petry)女士为现任主席。最初,一些反对欧元区的经济学者们成立了这个政党。他们认为,欧元是一个失败的货币,一些并无竞争力的国家使用者欧元,进而拖累了有竞争力的国家,比如德国。不过,由于 “脱离欧元区的理念” 主打精英路线,最初的德国另类选择党并没有获得足够的民众支持。

▲德国另类选择党的主席佛里克 • 佩特里女士。

如今,默克尔开放仁慈的难民政策使得德国在过去一年共接受了 110 万难民,随着难民涌入越来越多,民众一开始的热情和同情心开始消退,随之而来的是疑虑和恐慌。借助这一势头,德国另类选择党提出了一系列更接地气的 “反伊斯兰” 理念。

佩特里女士多次表示,伊斯兰教与德国宪法相违背。如果自己站上总统的位置,将禁止伊斯兰妇女佩戴头巾,并将德国难民申请数额控制在每年 20 万人。而且,警察将有权在边境向所有试图非法入境的难民开枪。

▲德国左翼党派支持者在她的竞选会上高喊 “纳粹滚出德国”。

这些提议看似难以接受,但德国另类选择党的支持率却在不断升高。2016 年 3 月,萨克森、巴登、以及莱茵 3 州举行州议会选。德国另类选择党竟然拿到 10%选票。这意味着,在德国 16 个联邦州当中,该政党已经成功进驻 8 个州的议会。这在自二战以来一直提防极右翼民粹势力成长的德国,已经是一个标志性胜利。

意大利修宪公投(2016 年 12 月 4 日)

伦齐不满结果辞职,喜剧演员成总理?

12 月 4 日,意大利民众将举行修宪公投,以决定是否通过实质性削弱参议院(上议院)的权力来简化立法过程。(目前,意大利通过任何法律都需要经过参议院和众议院的批准,新的法律和新的改革措施迟迟不能生效。)而更重要的是,如果民众决定拒绝改革,总理伦齐将辞职并退出政坛。

以目前的民调结果,意大利民众投出反对票的可能性高达 90%。如果伦齐真的辞职,呼声最高的总理候选人是前喜剧演员、“五星运动” 的联合创始人贝佩 • 格里洛(Beppe Gillo)。

▲格里洛表示,特朗普的胜利标志着一个新时代的爆裂。

由喜剧演员转行成为政治人士的贝佩 • 格里洛于 2003 年成立的 “五星运动” 是一个意大利极右翼民粹主义政党。由于主张维护中下层人民的利益,他们很快就获得了众多民众的支持。贝佩 • 格里洛承诺过,一旦自己当选总理,将立刻发动关于意大利是否留在欧元区的投票。

受不了脱欧的英国,苏格兰决定 “脱英”?

今年 6 月的英国脱欧公投着实让人大跌眼镜,但更悲伤的还得是苏格兰人民——宝宝当初决定留在英国,就是为了享受欧盟的福利啊!

▲在今年 6 月份的英国脱欧投票中,苏格兰人就留欧问题与其它地区产生明显分歧:62% 的苏格兰人支持英国留欧,而英格兰只有 47% 支持,威尔士 48%,北爱尔兰 56%。

眼看着梅姨要以 “硬脱欧” 的方式触动脱欧程序,苏格兰政府立刻在 10 月份公布了第二次独立公投的草案,向民众征集意见。意见征集将截止到 2017 年 1 月 1 日,如果民众决定再次公投,这一草案将提交苏格兰议会进行表决。

▲在 2014 年的第一次独立公投中,苏格兰选择了留在英国。

苏格兰首席大臣斯图金表示,脱英或不脱英的前提都是为了苏格兰人民的合法权益,如果英国脱欧后将失去其在欧盟单一市场的地位,那么苏格兰人将会考虑从英国独立出来。“英国政府在脱欧议程上的表态对苏格兰的政治、经济和社会福利产生了不可估量的影响,苏格兰议会有权对此发言。”

『版权所有,未经允许不得转载』

知乎用户 杨大宝在思考​​ 发表

(又是一篇深度干货长文,慎入)

(目前还是坑,但是框架已经搭好,不影响阅读,先把大纲放在前文加黑,没时间的看大纲就可以啦~)

欧盟如果崩溃,其根本原因只能是一个,那就是经济崩溃导致欧盟解体。而经济解体的原因也只会是因为欧元解体。欧洲经济和整个欧元统一货币体系息息相关。了解了欧元,就了解了欧洲经济。

核心在于,欧元就是一个只有统一的货币体系,没有统一的财政体系的残缺共同体。所以,现有模式长期,肯定行不通的。要么更分裂,要么更统一。

这篇长文会全面涉及到欧元和欧债危机的主要问题,给欧债危机做一个概括的总结。

其主要结构如下:

一,欧元成立的背景

1. 更进一步统一的欧洲早在二战后,冷战前就已经在欧洲达成共识;

2. 冷战后,世界两极化对峙格局改变,联合的强大欧洲势在必行;

3. 欧元的成立首先是一个政治诉求,其次再是经济行动。

二,欧元之父与最优货币区理论:欧元成立的理论基础与前提

1. 区域内的劳动自由流动;

2. 在区域内的资本市场开放;

3. 工资和物价在区域内灵活调整;

4. 通过财政转移能够实现区域内的风险共同承担;

5. 共同货币区内国家拥有相似的经济周期;

三,欧洲债务危机的爆发与长期挣扎

1. 次贷危机触发欧债危机 ;

2. 技术的结构型差异导致的国际贸易不平衡;

3. 宽松的货币政策和泡沫经济;

4. 欧元:单一货币的致命局限 ;

1> 单一利率和汇率导致的货币政策失灵

2> 各国不同通胀率导致实际货币价值差异

3> 孱弱的 ECB(欧洲央行)

5. 先天的不足:没有政治结合的联姻注定不会长久

6. 欧盟的政策宝剑:新古典经济学的局限(这一段有点太理论,简单涉及一下)

7. 拯救希腊?事与愿违的 Troika 政策

8. 欧盟不能成为美国,它带着基因里的先天不足

三: 欧元区的未来:向左还是向右?

1. 欧盟和欧元区是不是一个无解的问题?

 向左:更全面的大统一

 向右:分裂的欧盟

策略 1:退出欧盟:走德国还是希腊?

策略 2:撕裂欧元区成几块

四: 迷茫的未来,无解的答案:

 人口老龄化

 技术进步的停滞

 难民危机

 全世界的右转

-—– 下面是正文分割线 —–

一,欧元成立的背景

欧元的具体历史先不详细说,其详细背景放在了文末最后,有兴趣的可以参考。但是说起欧元成立的历史原因,有几个点一定不能忽略。

1. 更进一步统一的欧洲早在二战后,冷战前就已经在欧洲达成共识

虽然欧元在 1999 年才正式是实施,但是成立一个统一的联盟式的欧洲可以追溯到战后六十年代的时候,二战的伤痛人们还铭记于心,欧洲的领导人认识到一个更和平美好的欧洲势必需要政治经济乃至文化以及身份认同上的统一,于是战后成立了欧洲经济共同体。后来冷战爆发,世界两极化,欧洲也被割裂为东西两半。

2. 冷战后,世界两极化对峙格局改变,联合的强大欧洲势在必行

从 1970 年代布雷顿森林体系的解体,1989 年柏林墙倒塌,冷战结束,东西欧合体。两极化的世界结束之后,面对一时无比强大的美国,为寻求更多的政治利益和经济影响力,一个联合的欧洲势在必行。于是 1992 年的时候欧洲各国立马签订《马斯特里赫特条约》(Maastricht Treaty),即《欧洲联盟条约》,确定欧元货币体系。

3. 欧元的成立首先是一个政治诉求,其次再是经济行动

虽然欧元区是一个货币联盟,但是其成立的前提基础就是政治联盟。有政治的地方就有利益的冲突和争执。这背后漫长的政治谈判和角逐虽然最终推动了欧元在曲折中的成立,但是其背后的政治不稳定因素也导致了欧元的先天不足,成为后来欧元危机爆发,并且自此陷入泥淖难以脱身的最大炸弹。

可以说欧元如今的失败,最主要的原因就是政治非联盟的先天不足,尤其是欧债危机爆发后,欧洲央行救市昏招频出,非但不成功,反而常常起到反作用,这背后的根本原因也是因为欧元只实现了货币上的表面联盟,连深入的经济联盟都没有实现,更遑论统一的政治体了。

具体的精彩背后故事看后文的详细描述。,

二,欧元成立的理论基础

当然,光有货币联盟的需求还不行,还得在技术层面上具有可操作性。为欧元的成立提供技术支持的就是欧元之父蒙代尔提出来的最优货币区理论(Theory of Optimum Currency Area)。

最优货币区是指,在某一地理区域里面,整个地区实行统一货币的时候可以实现经济效益的最大化。这里的地理区域通常是指比一个国家要大的范围,比如说欧盟。但是也不一定,比如一个大国,不同地区经济发展不平衡的时候,理论上来说其国内可以划分出两个货币区可能可以实现更大经济效益。

蒙代尔的最优货币区理论为实施区域内的货币统一提供了有力的理论基础,而且他也因为该理论以及在货币政策动态研究方面的成就获得了 1999 年(欧元正式成立的那一年)的诺贝尔经济学奖。我想,这大约是一个美丽的巧合吧。

要成立最优货币区,有五个基本前提(有时候也可以概括为四个),包括

1. 区域内的劳动自由流动;

2. 在区域内的资本市场开放;

3. 工资和物价在区域内灵活调整;

4. 通过财政转移能够实现区域内的风险共同承担;

5. 共同货币区内国家拥有相似的经济周期;

满足以上条件的区域,如果实施共同货币,可以减少贸易交易成本,以及汇率波动风险,共同承担结构性冲击,实现经济利益的最大化。

基于这个理论基础,欧元区开始了历史上最大的一次货币联盟。说实话,虽然欧元如今可以用失败来形容,但这并不意味着最优货币区理论的失败。

因为,欧元成立之初,就不能全面地满足以上条件。比如,由于文化,语言,政策等当面的原因,劳动力并不能在欧盟区域内实现自由地转移,各国的实际工资水平差异也不能通过劳动转移来消除,关于这一点,后面的欧元失败原因会更进一步的论述。

但是由于当时上文提到的外部国际环境,以及寻求扩大政治影响力的需求,欧元还是被推动成功了,当时在欧盟内部的期望是,能够在欧元成立之后反过来促进比如劳动自由转移等条件的实现,变条件为结果。一边是复杂的国际政治环境需要欧盟组图升级,一边是共同货币还不成熟的区域环境,在这种情况下勉力推动欧元成立,也有点赌一把的意思。

不过是十年后, 赌博结果便已经揭晓,欧债危机在 2009 年全面爆发,欧盟从此陷入了漫长的挣扎与泥淖之中。

三. 欧洲债务危机的爆发

说起欧洲债务危机的爆发,直接原因就是受美国次贷危机引发的有史以来最严重的金融危机的影响。关于美国的金融危机,背后又可以讲一个精彩而又曲折的故事(下次再写了,记得催更哈~)。而在金融全球化的情况下,欧洲各大银行深入参与了美国的金融市场交易,当美国这个金融大厦开始倒塌,那些来不及也不能抽身的欧洲银行直接也被压在下面。

当然,各国危机爆发的具体情况有所不同,比如西班牙主要是由于房产泡沫的破灭,但是美国金融危机无疑是扮演了导火索的角色。

但是,现如今美国经济已经开始复苏,而欧盟经济还是不见明显起色,其根本还是在于深层次的结构原因。

具体有以下几点:

1. 技术的结构型差异导致的国际贸易不平衡

欧洲债务危机,顾名思义,可以直接理解为危机的原因就是由于政府债务过多,国债超发,国债利率飙升,政府信用下降,没人愿意通过买危机国家发行的债券来借钱给债务国家,于是政府不得不宣布破产。

下图可以看出债务危机最严重的希腊的政府债务和欧洲的平均债务对比,在 08 年之后希腊债务剧烈攀升,最高达 174%(是指政府债务 / GPD 为 174%)。而理论上一般认为,政府债务的安全线是 80%。而中国 2012 年的数据是 31.7%,2016 年的数据是 65.68%[1].

希腊的政府债务如此之高,主要分为直接原因和简介原因。

直接原因就是上文提到的银行要倒闭,政府花费巨款直接救市(bail out)。但是根本原因还是因为政府没有财政储蓄,本身就家底空。

而政府家底空的原因,很多人说怪养老体制,福利太好。但是福利支出在经济好的情况下根本不能伤及筋骨,这就跟怪贾府落败怪姑娘们胭脂钱花多了一样,都没有触及根本。

在危机爆发后,欧盟和 ECB(欧洲央行)认为根本原因是因为欧盟内部的贸易不平衡,债务国家在贸易中进口大于出口,在国际贸易市场上买的多卖的少,自然入不敷出。

而导致贸易不均衡的根本原因是,因为债务国家的技术相对落后,国内工资水平又居高不下,劳动成本高导致产品价格高,在国际贸易市场上不具备竞争力。再加之在 medium-low tech products(一时不知道要怎么翻译才好,大概是中低级技术产品)市场上还直接面临来自中国市场的冲击,于是导致希腊一直处于贸易赤字。而上图中,希腊的债务一直高于欧洲的平均水平可以提供侧面证明。

2. 宽松的货币政策和泡沫经济

自欧元区实施统一的货币政策以来,欧元就存在利率太低的风险。尤其是对于欧盟的边缘国家也就是后来主要的危机国家来说,相对于德国这样的核心国家而言,其国内的通胀水平本身就高于核心国家。而名义利率又不高的情况下,减去通胀水平之后的实际利率是非常低的。于是 ECB(欧洲央行)基于偏颇德国为主的核心国家情况而制定的货币政策,对于南部的国家如西班牙,希腊来说,是太过宽松的。

在宽松的货币政策下,市场资金流入房地产,南部国家房地产价格一路飙升。那个时候北边国家的人追求西班牙的阳光,都热衷跑到西班牙去买房子。于是催生了地产泡沫,而房地产价格越涨,买房子的人越多,泡沫越大,于是形成恶性循环。

催生南部房产泡沫还有一个原因,在欧元实施一开始,由于核心国家比如德国和南部国家的经济状况本身就不平衡,统一货币之后,德国的新货币价值相对于原来的马克而言购买力增强,相当于增加一笔财富,西班牙的房子变得更为相对便宜。

而当时所有人都对欧元的未来抱有乐观态度,北边银行愿意贷款到南部投资,遗憾的是这些热钱并没有进入到实体经济制造业,而是主要涌入了地产行业,催生市场泡沫,导致经济体的结构脆弱。于是危机一来,不堪一击。

3. 欧元:单一货币的致命局限

虽然前面两个原因在欧盟的内部被认定为主要原因,然后 ECB 的救市行动也是针对这两个原因出发, 包括要求降低危机国家的工资水平,减少劳动成本,提高产品贸易的竞争力,还有实施紧缩的财政计划,政府省钱还债。但是更多的人认为,主要的原因还是出在了欧元本身的结构性问题上,而 ECB 的救市行为被批评为昏招频出,也是受欧盟和欧元的结构限制。

那么,欧元最大的问题是什么?就是前面提到的,欧元本身建立起来的经济联盟并没有相应的强大的政治支持,于是单一货币体系没有发挥资源调控(主要是指最优货币区理论里的实现风险共同承担。)的作用。于是单一货币本身带来的货币政策和外汇政策的灵活性缺失,反而成为负担。主要有以下几点:

1> 单一利率和汇率导致的货币政策失灵

如果没有实现货币联盟的时候,各国各自单独的货币政策,当外贸收支不平衡出现的时候,各国可以通过调节利率和汇率来控制风险。

比如,西班牙的外贸赤字节节攀高,那么在各国独立的货币体系里,西班牙政府可以降低利率,增加货币供给,在外汇市场上形成本币贬值,然后让出口产品的成本降低,增加产品的竞争力,并且通过通胀来减少债务水平。

但是,由于欧元区的统一利率水平,又没有汇率调节这个工具,在面临巨额债务的时候,南边政府在货币政策上束手无策,陷入泥淖。

2> 各国不同通胀率导致实际货币价值差异

更无奈的是,各国还面临不同的通胀水平,于是同样的欧元,在南边市场贬值得比北边市场厉害的多,之前涌向南边的热钱纷纷撤回北边,进一步加深了危机国家政府的借债成本,政府国债利率水平节节攀升,甚至希腊政府利率一度最高达将近 40%[2]。

这是一种非常凶险的恶性循环,政府利率越高,越说明财务状况不好,于是越借不到钱,越借不到钱,利率越涨借钱成本越高,于是最后不得不宣告破产。

上图希腊 政府近十年的 bond rate 的变化水平

3> 孱弱的 ECB(欧洲央行)

当然,前文也一再强调了 ECB 不上不下的孱弱位置,它名义上掌管着整个欧元区的货币体系,确没有相称的权利。ECB 的预算只占到欧盟 GPD 的 1%,根本没有不能够用以作为欧盟的财政支持去抵抗外部的非对称性冲击。而 ECB 的这种不上不下的情况,其根本原因还是因为政治联盟的不足。

4. 先天的不足:没有政治结合的联姻注定不会幸福

虽然统一了货币体系,但是各国国家并没有形成相对应的政治联盟。不过,世界银行前首席经济学家,2001 年诺奖得主 Stiglitz 的观点认为,现在的情况下,即使更进一步的政治联盟的体系也是落后的,一般来说当地政府才更了解当地情况,decentralized 的地方政府可以根据当地情况制定更好的政策,中央集权并不适合大的政治体 [3]。于是二者要怎么平衡,更加挑战治理者们的能力。

从这个政治体质方面深入去说的话,还有太多的空间探讨,这里就不多探讨了。

5. 欧盟的政策宝剑:新古典经济学的局限(这一段有点太理论,简单涉及一下)

上文中,说到欧盟认为解决危机的关键点在通过减少危机国家的工资水平来降低贸易产品成本,提高国际贸易竞争力的主要来自于对新古典经济学理论 NAIRU 的支持。

但是,新古典(或者说新自由主义)经济学的理论到底是否可行,也在学术界面临着巨大的挑战,这一块就太理论了,就不说了,说起来也会有点无聊。

总之,现在的情况是,每一次宏观经济上的危机,都会伴随着一次主流经济理论的洗牌,现实世界的运行就是宏观经济学的实验地,经济学理论指导这经济体的前进,经济体也在为经济学的发展更新提供反馈支持。

这次前所未有的全球金融危机会把宏观经济学推向何方,也是非常有意思的话题。

6. 拯救希腊?事与愿违的 Troika 政策

在危机爆发后,由欧盟,欧洲央行以及世界货币基金三个组织一起组成的 Troika(俄语,是指由三匹马拉动的马车的意思)联盟对欧债危机采取了一系列的应对措施,希望这三个组织能拉着欧洲经济向前进,寓意很好。Troika 的核心还是包括 Austerity (缩紧财政投资)的财政政策,以及削减福利,调整危机国的产业结构等等。

但是,缩紧的财政政策并没有起到很好的效果,受到了各方面的批评。一个国家的经济政策和家庭收支不一样,当家庭收入有限的时候你削减开支,确实可以减少债务。但是经济学家普遍认为对于经济体来说,陷入危机中的经济体政府越削减支出,不投资救市,经济越往下滑,危机越重,又是一种恶性循环。

7. 欧盟不能成为美国,它带着基因里的先天不足

早在 1997 年的时候,弗里德曼就预测说:欧洲的情况并不有利于共同货币联盟。因为欧洲是一个由独立的国家构成的,这些国家有各自的语言,习惯,和文化,人们有各自的国家荣誉归属,这种荣誉归属是高于共同市场以及 “欧洲” 这一理念之上的[4]。

Stiglitz 拿美国和欧洲做对比,在美国这个大国能实现统一货币有三大基础前提,包括:

  • 统一的语言文化
  • 强有力的中央政府
  • 统一的银行金融系统

值得注意的是,虽然欧盟统一了欧元货币,但是这边的银行系统还是各国各自为政的。比如我西班牙也好,瑞典也好,来到荷兰学习,必须得重新办理荷兰当地的银行卡,非常不方便。这一点也为后文中提到的欧盟的进一步金融体系的向左改革留下了空间。

四. 欧元去的未来:向左还是向右?

欧盟和欧元区是不是一个无解的问题?

➢ 向左:更全面的大统一

➢ 向右:分裂的欧盟

策略 1:德国退出欧盟

策略 2:撕裂欧元区成几块

五. 迷茫的未来,无解的答案

➢ 人口老龄化

➢ 技术进步的停滞

➢ 难民危机

➢ 全世界的右转

-– 延伸阅读 —-

  • 欧元历史简介

欧元作为仅次于美元的世界第二大的贸易货币,被欧盟的 19 个国家当作通用货币,欧元区覆盖了 3.37 亿人口,欧元区成为世界第二大的经济体。自 1999 年问世以来,欧元一开始的姿态是颇为高调的,从 2002 年之后,欧元的货币价值就高于美元,到 2008 年的时候,欧元兑美元的汇率最高达 1:1.6(1 欧兑 1.6 美元)。

但是,自 08 年美国金融危机波及欧洲,欧债危机开始爆发,欧元就开始下跌,知道 2017 年 1 月份的时候,欧元兑美元的汇率跌到了 1:1.06(1 欧只兑换 1.06 美元),欧元的下跌幅度将近 60%。虽然欧元正式问世是在 1999 年,但是欧盟的框架早于 1992 年欧洲共同市场(European Community)签订《马斯特里赫特条约》(Maastricht Treaty),即《欧洲联盟条约》时就已经确定。该条约中由欧共体 12 国外长和财政部长签订的《货币联盟条约》确定最迟于 1999 年 1 月 18 日在欧共体内发行统一货币,并制定统一的货币汇率,建立共同的欧洲中样银行体系。其中虽然作为欧盟成员国,英国,瑞典和丹麦还是坚持实用自己的独立货币。

为了实现人类有史以来最伟大的一次货币联盟变革,欧元区为此正式准备了长达 7 年之久,为了欧元的顺利实施,欧元区各国经济在次之前要满足一系列的严格条件,控制经济步伐的一致以及货币的稳定来实现统一。

Europe exemplifies a situation unfavourable to a common currency. It is composed of separate nations, speaking different languages, with different customs, and having citizens feeling far greater loyalty and attachment to their own country than to a common market or to the idea of Europe.

— Milton Friedman, The Times, November 19, 1997"

-–2 更更完一半马克 —

参考:

[1].https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

https://en.wikipedia.org/wiki/Optimum_currency_area

知乎用户 Ly Rus​ 发表

目前美俄的互动,就是套在欧盟脖颈的绳索,欧盟是否奔溃我难以断言,但进入衰落、没落是必然的。

从记事以来,无论美国人在 99 年轰炸中国的使馆,还是后来的南海撞机,再到找借口搞掉中兴,制裁华为大疆,美国政府的无耻是展现的淋漓尽致。热战加冷战的获胜方,让美国可以有老本吃,早先年听着 go west,润到美国许多科学家,也让美国在科技文化方面,让我觉得中国要学习的地方很多,毕竟是做题家出身,要实事求是,师夷长技以制夷。

但说到欧盟,就只能想起类似他们以无耻至极的理由制裁” 新疆棉花 “,连起码的礼义廉耻的人类基本吃相都不要了。和我之前外网对战过的反华分子,多半来自德国。美国人的无耻,配得上对手的身份,但欧盟因为骑墙在中美俄之间,过着人上人的日子,真让人不福气。没有美国的军事科技实力,没有中国人的勤劳智慧,凭什么一天到晚教别人人权民主?就因为欧盟人喜欢玩双标?就凭欧盟是美国的走狗?也配?

学了这么多年俄语,俄语有许多古谚语,但我学疏才浅,没听说过俄语中有” 韬光养晦 “这个单词。既然新冠给了大家一个浑水,俄罗斯人不妨下水摸一个鱼。不管知乎上的精神乌克兰人怎么吹嘘战果,战争只看结果,结果就是俄罗斯既需要付出巨大代价,又可以获得最终胜利。

罗嗦几句过去的事情:

还记得当年 2014 年克里米亚事件吗?普京当年下令驰援叙利亚,BBC 拍的是俄罗斯冒着黑烟的航空母舰,颤颤巍巍的从摩尔莫斯科母港开往地中海,简中互联网的恨国党,调转对准华为的口水,喷向叙利亚。后面虽然土耳其打下来了俄罗斯的战机,但最终俄罗斯不但保住了叙利亚亲俄政府,还把美国佬打成了边缘人。

这个过程,直接导致卢布汇率跌成狗,然后俄罗斯成了日韩之后,中国海外代购的又一个” 圣地 “。

而且俄罗斯成功举办了 2018 世界杯

对俄罗斯和中国而言,没有永远的朋友,只有永远的利益。

很高兴,肉眼可见,两国的共同利益目前非常深厚和长久,而一个奔溃的欧盟对大家都有好处的。

知乎用户 bulb 发表

经济和政治的统一必然一体。欧盟现在就是一个高级的关税同盟,国家间产业结构和政治目标差距非常大。如果有个英明的盟主 (尤其是已经退出的英国) 还能勉强维持,问题是现有的盟主法国想着当太阳王;德国想着复活神圣罗马帝国,互相争权夺利对外还认贼作父。如果这种根子性的弊病不解决早晚一个 “威斯特伐利亚和约” 把欧盟变成“非法组织”。

知乎用户 政治学考研人 发表

第一点首先要说的是,自欧盟成立以来,整个欧盟的政治体系、经济结构和法律手腕是相对强势的,这并不是随便成立的某个组织或者某个经济合作体能够比拟的。欧盟并不像一部分人所认为的那样——是一个简单的、脆弱的经济体。欧盟定制的每项法律规定都严格的制约着并保护着欧盟的每一个成员国,这些法律法规比最严谨的合同还要苛刻,比如说成员国的交通法规和交通管制、民事法庭的索赔管理、公司企业的税法等,都是要等待欧盟法庭统一的管理、限制和协调,在这种制度下,可以说欧盟法庭的级别要高于期组成成员国自己国家的法律。

欧盟在建议之时,就被叫做世界文明的一大进步,因为欧盟体制结束了欧洲此前上千年来的战争历史,用合作的方式提出了一种创新的解决各国间关系的方式。现在,野蛮开荒的时代早已远去,战争并不是解决问题的唯一手段,也不是最佳途径。和平谈判的时代才是当代社会的主基调。从历史的角度来看,欧盟是一次非常大的进步。而英国退欧也并未对整体欧盟体系造成严重的影响,所以欧盟在很长一段时间内是会继续呈现在世界舞台之上。但是事情没有永恒,如果说很久很久之后,欧盟也许也会变成一个传说。

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知乎用户 侯少强 发表

不会,前两年是欧盟最危险的时候,现在已经不大可能解体了,如果当时英国果断脱欧引起了多米诺骨牌效应,欧盟最坏可能退回到欧共体时代。

但是,目前国际国内局势对欧盟来说空前好转,中美交恶导致欧盟可以左右逢源,俄罗斯半死不活使欧盟的军事压力几乎解除。疫情打残了边缘国家的经济,导致他们根本无法离开欧盟的援助,英国方面脱欧计划噩耗连连,让之前观望的希腊等国家望而却步。

根本上来说,法德和解是欧盟的基础,欧盟要崩溃也必然是法德之间反目成仇,但是法德都从欧盟中获得了极大的利益,所以双方可见的未来都没有翻脸的可能性。

7500 亿证明了欧盟并不是完全的一团散沙,这一大笔钱也可以在未来很多年牢牢抓住边缘国家。

综上所述欧盟可见的未来都不会解体。

知乎用户 阿芹 发表

图。。。

知乎用户 云石 发表

万众瞩目的欧洲议会选举已经落下帷幕。因为近两年欧洲的特殊时局,这次选举被视作决定欧洲未来走向的关键之战。而从最终的结果来看,虽然整体上,亲欧、疑欧两派在欧洲议会的格局并未大变,亲欧派依然占据优势;但如果进一步深入剖析,欧盟内部,变化依然惊心:

首先:欧盟议会的传统两大党团,也是亲欧派主力核心——中右翼的 “欧洲人民党”(EPP)失掉 38 席、变为 178 席;第二大党团、中左翼的 “欧洲社民盟”(S&D)则失掉 34 席、降至 153 席。这种变化,不仅意味着欧盟传统支撑力量的削弱,更重要的是,鉴于欧洲议会形成多数需要至少 376 席,现在的选举结果意味着,自 1978 年这两大党联手组阁的传统也将无法延续,必须要有第三、甚至第四个党的加入。

联合组阁党派的增多,意味着内部分歧的增加,风险和不稳定性性上升。从这个角度,亲欧派在未来五年的影响力号召力走弱,肯定比表现上的议席减少更甚。

而疑欧派内部,也发生了极大的变化。虽然整体议席方面,疑欧派议席只比上次少量增加,但内部却出现了根本性的结构变化——传统的温和党团,仅主张欧盟向成员国放权、但并不主张脱欧的 “欧洲保守与改革联盟”(ECR)失去了 17 个议席,损失惨重。而意大利民粹政治家萨尔维尼领导的,包括了欧洲多国的一线民粹政党,如勒庞领导的法国国民阵线(NR)、德国的另类选择党(AfD)、奥地利自由党、丹麦人民党等各国民粹政党的极右翼联盟则获得了 31 个议席,成为欧洲议会第四大党。该联盟的共同特征是反移民、反欧盟、有很强的民族主义色彩。主要共同诉求,或者说纽带,就是希望自己的国家脱离欧盟、或者至少是脱离欧元区。

温和党团没落,民粹党团异军突起,这种此消彼长,意味着所谓疑欧派内部,已经发生了根本性变化。疑欧派的主流诉求,不再是欧盟体系下,成员国主权多些少些这样的量级纷争,而是直接要瓦解欧盟,摧毁欧洲一体化。

而最为关键的是,民粹政党取得最大突破的,恰恰是欧盟体系内的几个支柱性国家——在法国,勒庞的国民阵线,压过了总统马克龙的前进运动,成为欧洲议会中的法国第一大党;在英国,英国独立党(听这名字就知道这个政党要干嘛)战胜英国传统两大党——保守党和工党,一跃成为欧洲议会中的英国第一大党独立党,也由此粉碎了外界关于英国人已经反悔,不想脱欧的推测。而在德国,默克尔所属的基民盟虽然依然拿到了 29 个席位,与英国独立党并列欧洲议会最大单一政党,但支持率却比五年前少了 6.6 个百分点。

综上所述,这次的欧洲大选,趋势是很明显的:虽然欧盟的天还没有塌,但民粹脱欧势力,已经正式登堂入室,且来世凶猛。如果这种趋势在未来的五年不能扭转,那么欧洲一体化,可以说前景黯淡。

那么,问题就来了:为什么欧盟会搞成这个样子?

当然,这个很好解释。在之前的海外风云系列文章中,云石君曾经多次分析——近年的欧盟经济持续颓靡,动摇了欧洲一体化的经济基础;而汹涌而至的难民潮,以及内部穆裔人口的暴涨,在引发社会问题,加剧欧盟各国分歧的同时,更对作为欧洲意识形态基础的圣母价值观和政治正确造成巨大冲击。

这些都是正确的。但除了这些现实问题之外,欧盟自身的结构性缺陷,以及美国方面的压力,实际上也在很大程度上,加速了欧盟分裂的危机。

首先说结构性缺陷。本质上,欧盟的组织形式,决定了它是一个只能共富贵,不能同患难的组织。

众所周知,欧盟不是一个国家,而只是一个主权国家联合体。在欧盟体系下,欧洲各国既有加速整合,以整合内部经济政治力量,以与美、中、俄等世界级大国分庭抗礼的愿望,但同时也有保存各国独立的要求。

既融合又独立,这二者本身是互相矛盾和对立的。但欧洲却要同时满足这两点。无奈之下,只好对二者进行折中,彼此互相妥协,最终产生了欧盟这样一个半融合半独立的国家联合组织。

但这样的妥协产物,注定从一开始就蕴含着不稳定因子。表面上,欧盟组织获得了一些凌驾于加盟国之上的最高权力。但它的这种权力来源,本质上并非是基于自己的强势,而在于各加盟国的授予。由于未能剥夺加盟国的核心独立主权,所以在制度设计上,加盟国完全可以随时反悔,抗拒甚至选择脱离欧盟。

当然,当欧洲一体化顺风顺水时,这种情况是肯定不会出现的——毕竟这时候大家都能从欧洲一体化中得到好处,虽然这其中各国也会存在差异,但无非就是赚多赚少的问题,大家就算扯皮,也无非就是因为 “分赃不均”,但不管怎么不均,能得到好处这是肯定的,所以大家再怎么闹,也不会砸掉这口大锅。

但如果形势变坏,欧洲面临重大困境,那就不好说了。毕竟欧盟 28 个成员国,每个情况都不一样。某一件坏事——比如难民问题,债务问题,虽然看上去是让欧盟整体受害,但实际上细分下来,有的国家受害深,有的国家受害浅。这时候,出于维护欧盟整体安全的诉求,势必要求各成员国分摊。

而这种分摊,势必引起各成员国纷争。如果麻烦小,那大家出于内部团结,维系欧盟这个整体,那或许还可以忍受。但如果麻烦太大,大到超过了某些国家的承受极限,那他们自然会拼死抗拒。而当这种伤害,超过了某些国家从欧盟体系内能获得的好处,那他们就会考虑脱离。

这是欧盟制度设计的死穴。欧盟对成员国缺乏根本性的强制力,所以这个联盟的维系,其实根子是系于一个 “利”。只有让每个成员国获得利益,或者说利大于弊,才能够让他们拥有向心力,但一旦不能在普遍得利,或者说当有些国家利小于弊,那这些成员国完全可以自行脱离。

那么,怎样才能让欧盟摆脱这个死穴? 说起来也很简单——就是在利之外,再加上一个力字。如果欧盟中枢或者主导者,对参与过拥有足够的强制力——即便无法形成国家内部的中央、地方完全从属关系,但至少也得像霸主与卫星国的附庸关系,那欧盟这个组织,才能真正拥有强大的抗风险能力。

但问题是,欧盟做不到。至于为什么做不到,云石君在以前的文章中曾经分析过——欧盟内部缺乏强势核心,所谓的领袖德国,政治、军事都是渣渣,经济虽然不错,但也只是相对较强而已,不仅不足以跟外部的世界级大国——比如美、中相抗衡;就是在欧洲内部,也不足以对其他成员国形成足够的战略优势;而另一领袖法国,也同样有瘸腿,以及优势领域强度不够的问题。

领头羊的实力有限,以及自身分裂(德法二元轴心的设置,本身就比单极轴心更难协调一致),使得他们主导下的欧盟中枢,很难获得足够的硬实力支撑。在中枢乏力的情况下,对成员国的强制力约束,自然也就无从谈起。时局正常时,他们还可以凭着欧洲一体化带来的利益,要挟成员国听命,当时局不顺,大厦将倾,他们就很难通过强制力,来强行留住成员国共患难,避免树倒猢狲散的结局。

这是欧盟的内部顽疾。而美国方面的变化,则是瓦解欧盟凝聚力的外因。

美国对欧洲的影响力是全方位的。

政治上,欧盟虽然自成一体。但视野放更宽些,整个欧洲,又是美欧同盟的组成部分——而在这套体系中,欧洲处于从属地位。

这种结构,使得欧盟这个组织,与美欧同盟这个联盟,存在着原则性的矛盾。美欧同盟的内部平衡,是建立在美国实力远超于体系内任一国家基础之上的。而欧盟的形成,使欧洲国家越来越多的以整体姿态参与国际竞争。而欧盟的整体规模,与美国相差不远。这就是说,随着欧洲一体化进程的加剧,欧盟内部凝聚力的逐步加强,欧洲在美欧联盟中与美国的地位将逐渐拉平。

这明显与美国利益相冲突。

如果这个世界上只有美欧这两股主要势力,那美国早就对欧盟下手了。只不过,除了美欧之外,地球上还有俄罗斯、中国、伊斯兰等重量级势力——他们与美国的分歧,明显要超过欧洲。这种情况下,美国要维系霸权,还有赖于欧洲的鼎力支持,所以不便冒着引发欧洲整体反感,甚至陷入对抗,向欧盟下手。

但是,这种不便,也是看情况的。如果欧盟发展顺利,欧洲各国对欧盟认可度高,那美国想拆台,自然阻力大,风险高;但如果欧盟风雨飘摇,欧洲各国离心力大增,这种时候,美国肯定不介意再推一把,把这个美欧联盟体系下的二当家小团伙给拆散。

而现在的欧洲,正处于这种情况。欧洲的债务危机以及难民危机,明显已经对这个国家联盟体系造成了伤筋动骨般的冲击。最重要的是,欧盟的制度设计决定了,它们对此没有根本性的解决办法。这种情况下,美国当然要趁他病要他命,一举解决这个政治隐患的同时,顺便对欧洲来一次经济上的收割——特朗普之所以对欧洲举起贸易大棒,除了自身的政策导向因素外,欧盟现在的困顿,也同样给了他莫大的胆气。

这是从现实角度来说的。而在意识形态方面,美国意识形态潮流的变化,也助推了欧洲民粹的兴起和欧洲一体化意识形态根基的瓦解。

一直以来,外界都习惯于将美欧并为西方意识形态的主导者。但这里面其实还是有区别的。之所以将欧洲与美国并列,只不过是因为欧洲是现代西方意识形态的创造者和渊薮,占了历史的便宜;真正处在当下,美国才是这套意识形态的现实象征,欧洲就算挂着引领者的名头,那也只是对外而言;而在美欧二者之间,欧洲在意识形态领域,同样是处于从属地位,受美国影响。

这种关系,意味着一旦美国意识形态发生变化,那势必对欧洲产生极大的冲击。

而现在,这种冲击就正变为现实。很明显,近年来欧洲传统意识形态、普世价值观,正遭受极端右翼民粹思潮的冲击。这种局面的冲击,根子上当然在于欧洲自身——经济颓靡,难民危机、穆裔人口增长等等,让欧洲圣母那套越来越难以为继。但除此之外,美国的影响,也对其起到了极为重要的加速作用。

这也是可以理解的。毕竟,普世价值观在欧洲流行了几十年,可以说树大根深。即便现在已经逐渐不适应与当下形势,右翼民粹想这么快就崛起,其实也不是那么容易的(普世价值和政治正确长期被当做维系欧盟体系的思想纽带,所以在欧洲广受追捧,影响力要远超美国)

但特朗普在美国的得势,明显刺激了欧洲的民粹同道。在特朗普的折腾下,美国传统政治正确声势日蹙,民粹影响力迅速扩大。而这种变化,凭着美国无以伦比的影响力,自然传播到大西洋彼岸,对欧洲社会思潮产生巨大的冲击。加上欧洲在经济和社会上的麻烦跟美国性质相同,但程度更深,这种情况下,右翼民粹的快速崛起,可以说是不可避免。

不过,欧洲和美国终究是不同的。长期以来,欧洲受普世价值影响更深,而且欧洲的自身实力远不如美国,其所面临的地缘格局也比美国险恶。这种情况下,欧洲极端右翼虽然崛起,但迄今为止,依然没有能反超建制派,完成像特朗普那样抢班夺权的 “壮举”。

不过,这只是当下而已。欧洲现在可以说是隐患重重,而制度设计和地缘格局的先天缺陷,又决定了它在难民问题和债务危机这两大难题面前,很难有大的主观性作为。再加上穆裔超高的繁衍能力,这种趋势下,除非出现大的外部环境变动,让欧盟的地缘政治环境改善,经济得到补血,否则右翼民粹的生存土壤不仅不会消除,反而会更加繁茂。这一次,他们只是登堂入室,尚未能拉下建制派。但这么下去,下一次,那可就不好说了。一旦欧盟和主要国家的政治权力落入极端右翼民粹之手,那欧盟的瓦解,恐怕就真要进入倒计时了!

那么,面对这种困境,欧洲到底有没有解决的办法?其实也不是完全没有。其实从现在形势来看,欧盟要脱困,加深与中国的合作,完全是一个很好的办法。只不过,要做到这一点,必须得考验欧洲的战略决心和政治智慧。

为什么中国有能力帮欧洲脱困?而又是什么在阻碍欧洲加深与中国的合作?关注微信公众号**云石,**云石君下一节继续为您解读。

本文为云石地缘政治系列 146 章。解读大国博弈内幕,剖析政治深度逻辑,请用微信搜索公众号:云石,收看全部云石君地缘政治系列文章

知乎用户 远方的狮​ 发表

1991 年 12 月 11 日,欧共体马斯特里赫特首脑会议通过了建立 “欧洲经济货币联盟” 和“欧洲政治联盟”的《欧洲联盟条约》。

1992 年 2 月 7 日,《马斯特里赫特条约》签订,设立理事会、委员会、议会,逐步由区域性经济共同开发转型为区域政经整合的发展。

1993 年 11 月 1 日,《马斯特里赫特条约》正式生效,欧洲联盟正式成立,欧洲三大共同体纳入欧洲联盟,这标志着欧共体从经济实体向经济政治实体过渡,同时发展共同外交及安全政策,并加强司法及内政事务上的合作。

1999 年 1 月 1 日,欧盟正式启动欧元。

二战中欧洲在美国的支持下赢得了胜利,谁后华约北约对峙,欧洲依靠跨大西洋 “盟主” 美国获得安全保障,因而在安全领域对美国形成了结构性依赖,欧盟成立,把防务依托了北约。

欧盟仅有欧洲防务局也是欧盟执行部门欧盟委员会下属的部门,负责技术。

另外 “民事欧盟” 源于欧洲学者 “欧洲民事强权”的概念,到本世纪初已成为欧盟各界推崇的理念,要义在于强调国际关系的非军事意义,与 “军事强权” 相对,主张以多边化、机制化和法制化实现国际关系的“文明化”。

在遭受两次世界大战的血腥摧残后,塑造非武力的国际关系,走出权力和利益为核心的现实主义魔咒,实现永久和平,符合欧洲民众的期待,也符合欧洲精英为全球树立国际秩序中文明榜样的价值追求。

这种设计有着当时的局限性,在欧盟与美国在经贸领域成为竞争对手时,却让欧盟无法自立,频频受到美国的干扰和阻碍。

长期以来,5 亿多人口的欧洲一直依赖美国的 “安全呵护”,因而在军事领域不得不完全听从美国指挥。对日益壮大并渴望“承担更大全球责任” 的欧洲而言,这样的局面颇为尴尬。

1999 年 1 月 1 日,欧盟正式启动欧元, 当时欧元与美元的汇率是 1:1.08。美国挑起科索沃战争,3 月 5 日战争结束,欧元贬值 30%,战争爆发前,有 7000 亿热钱在欧洲流动,战争一打响,就有 4000 亿流出欧洲。

美国是不会希望出现一个强有力对手,哪怕是盟友。外交政策,完全不顾盟国安全需求,在中东接连发起伊拉克战争,利比亚战争,叙利亚战争,致使数百万难民流入欧洲。

欧盟出于地缘考虑需要缓和与俄罗斯关系,但美国不仅不体谅,反而大规模增加东欧驻军,北约东扩,还强迫欧洲盟国共同对俄施压,结果俄罗斯采取大量积极军事反制措施,包括德国在内欧洲国家安全环境急剧恶化。

2017 年 11 月 13 日,欧洲联盟 23 国在布鲁塞尔签订一项条约性欧洲防卫协议,为欧洲联盟实现防卫同一政策,以及建立欧盟独立防卫迈出重要一步。共有 20 项共同协防的军事,后勤等领域为欧盟军事合作奠定框架与基础,欧盟防卫初步实体正式推出。

德国与法国是促进欧洲防卫建立合作机制的主要推动国家。德国坚定主张欧盟建立自己的防卫机制。

只是建立独立的欧盟防卫机制谈何容易,现在连情报系统没有美国的支持,欧洲都难以保证正常的安全,恐怖分子频频袭击,欧洲风声鹤唳,欧盟任重道远。请关注:远方的狮

知乎用户 上官迷人 发表

历史有倒退的,但不会返古的。动物界都是越弱越抱团(欧盟),越强(英国)越独立。现在欧盟特别尴尬。两强中法国差不多生重病了还好有德国撑。对于其它猪国,进欧盟门就等于卖身,除非德落破了说算了我不要你们的钱了你们走吧。但德国的银行企业们同意吗?

知乎用户 张彧凡​ 发表

历史上,不以军事统一为前提的政治体注定是不稳固的;

现阶段,不以民族国家(或者宗教民族国家)为核心的政治体注定是不稳固的。

诚然,欧盟是一次新式政治体的伟大尝试,不过我很不看好它。

首先,它缺乏成熟的理论系统,更没有相似的历史经验,也就意味着欧盟一直是在强行趟水过河,连个能摸的毛熊都没有。

同时,也它缺乏一个可以起到绝对主导作用的领导核心小团体,德法意三国没有一国拥有绝对统治力,起码最起码也得德法合并才有资格玩【欧盟合并】这个滚雪球的游戏。

偏偏德国是个阉人,法国是个死傲娇,意大利是个蠢萌。三家注定尿不到一个壶里。

加上英国天天在旁边搞事情,以及北约盟主美国总在背后捅刀子,我看欧盟吃枣药丸。

知乎用户 探为观指 发表

从人性的角度来看,德国和法国有可能会在将来主动退出或者解散欧盟。

无论如何,我都很难想象,发达欧洲想要组个欧盟,是为了给不发达欧洲去扶贫的。换句话说,组欧盟的根本目的,就是发达欧洲想要获取更大的统一内部市场和劳动力供给。事实上,过去二十多年他们成功了:东欧剧变和苏联解体,让欧盟吸纳了好多欧东国家,变成廉价劳动力进入西欧各国——英国部分老百姓支持脱欧的重要原因之一,就是他们抱怨波兰工人抢了他们的工作机会(或者拉低了很多行业的平均薪资)。而东欧国家动不动几千万的人口规模,也为欧洲统一市场极大地扩容,繁荣了德法等强国的有竞争力的产业。

但是,现在有个重要趋势正在发生:信息技术产业在人类经济中的占比越来越高。目前的汽车主流还是一台发动机带着四个轮子跑,这是核心。未来的汽车,一个发动机带着四个轮子跑,绝对不是核心,核心会成为电子信息系统(含计算、网络、娱乐、安全等等的硬件体系和软件体系)。过去的一台奔驰 S600,如果发动机换成 W12 的,价格要上去多少万!这说明发动机是核心:既是技术核心,也是成本核心。以后,那套电子信息系统会成为一台汽车的技术核心与成本核心,就好比同样一台电脑,芯片从 i5 升级到 i7 要加一两千块钱一样。

如果这个趋势实现了,那么欧洲在信息技术产业里的整体地位在哪里?优势有多少?处于产业链和利润链的哪个部位?这个趋势会以越来越快的速度实现,而现在,此时此刻,欧洲强国与美国的差距就已经很明显了:德法领衔的欧洲大国的人均 GDP 集中在 3.8 万美元至 4.5 万美元区间(排除卢森堡加北欧那几个人口 500 万左右的国家),美国是 6.5 万美元左右,比欧洲大而强的国家高了 40% 到 60%。这足够说明,欧洲的产业竞争优势正在越来越走下坡路。

德国和日本强大的主要表面原因之一,就是由于汽车产业是目前人类经济基本盘中占比第一的产业,相当于奥运会中的田径项目是金牌产出第一大户。而时间越来越往后推,信息技术产业会逐渐增长到超越汽车产业、甚至大大超越汽车产业的产值——万物互联想象一下。到时候,德国的顶尖机床,中国还是不得不掏巨资去买,但是一个机床产业能够创造多少利润、税收、以及就业岗位呢!欧洲发达国家又有多少类似高端机床那样的绝对优势产业呢?

欧洲强国经济竞争力走下坡路的时候,广大东欧不发达国家就会变成负担而非资产。经济竞争力走下坡路的最坏的后果,就是产业利润、薪酬水平、从业人数会一起下降。这样的情况发生在德国、法国这样的国家,就是他们要开始清理移民的时候了。真正清理到最后,就是要退群了,因为内部产业会发现有没有东欧市场已经没太大区别了——竞争不过中美列强啊。那时候,德国、法国就会大概率地抱着自己仅剩的一些相对优势产业,关起门来过小日子了。毕竟这两位都是超过半亿人口的大国,不是芬兰、丹麦那种一两个巨型企业就能养活全国的半千万级别人口国家。

最后,有一种不太现实的手段可以保住欧盟:真的把门关起来自己玩,把中美产业竞争挡在门外。这个方法不太现实的原因就是,欧洲的安全是美国人罩着的,除非美国人自己选择撤出欧洲,否则美帝怎么能允许欧洲不向自己开放市场、让美国大公司赚钱呢。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

当年虽然丘吉尔说铁幕拉起了,

看上去是苏联 + 一堆国家 vs 美国 + 一堆国家,

可苏联,美国没少合起来对付英国,法国,

殖民地独立

苏联,美国出了不少力!

而欧盟为什么强大起来,

主要是苏联死了,

东欧 + 俄罗斯给欧盟输血不少,

但要是两虎在斗起来,

他们肯定也会瓦解周边的,

毕竟对付一个人多难,对付一群人多容易?

知乎用户 qytech 发表

不会。。至少现在不会,可预见的未来也不会。。几十年后会不会那就看造化了。

欧盟散不散看的是德法,不是那帮小兄弟,小兄弟就是再有怨气,谁也不敢先退欧的。。。

高票说:三驾马车拖着一帮拖油瓶的节奏。

欧盟哪里是什么三驾马车拉着一帮拖油瓶。

明显是三家吸血鬼吸整个欧洲大陆的血好么。。

(现在更爽了,英国一退,变成德法分餐整个欧盟了)

德法也不傻,自己拉扯起来欧盟,拼了死命拉小弟进来,当年力排众议拉西班牙进欧盟。

后来又迅速扩张,惹得俄罗斯一阵火。难道是给自己找麻烦的?!德法也不是做慈善的。。。

德国和法国在欧盟中相当获利,他们几乎是整个欧盟最获利的国家了。

我的观点也不是什么新说法,随便搜搜类似的言论在整个欧美媒体内可谓是比比皆是。

http://www.nytimes.com/2011/04/23/business/global/23charts.html

纽约时报:德国在欧元体制下更获利。

http://blogs.wsj.com/economics/2015/07/22/how-does-euro-membership-help-germany/

华盛顿邮报:欧元如何帮助德国的。

Germany benefits from weak euro policies it deplores

USATODAY:德国如何从弱势欧元中获利。

Why Germany is the Eurozone’s biggest free rider

财富:德国是欧元区最大的 freerider

。。。。。。。。

我就不搜了,太多了,总体来说,因为欧盟内部的体制让他们人才可以自由流动,让他们互相的贸易没有壁垒。而欧盟对外贸易是有壁垒的。而且欧元作为货币也比之前德法各国货币要强上不少。

那其他国家除了德法退欧会不会影响欧盟呢?

英国现在已经退了,德法倒省心了,反正英国既不参加欧元区又总是挑事,退了正好。

其他小国想效仿?门都没有。很多小国已经跟欧盟绑在一起了,退都退不出去。还有些比如希腊,希腊内部有些人其实挺想退欧的,因为他们觉得自己被德国骗了。但是希腊敢出头么?

那欧盟什么时候有可能解体呢?德法觉得在欧盟里获益不大了,自然就解体了。

什么时候他们能觉得在欧盟内部都获益不大呢?两家吸的血,全欧洲都供不起了。

那时候不止欧盟要乱,欧洲也药丸了。

-———————-

我知道在这网站反伊斯兰是头等大事。但是不要高估几波难民对欧盟的影响。

坊间一直有个传言,说当年冷战的时候欧盟非常想拉土耳其进来。土耳其自视甚高,没去。。

虽然这只是传言,但是人家土耳其几千万穆斯林德法都不在乎,想拉进来,何况现在几个难民。。

现在难民问题突出就是因为欧盟自己经济不好,所以显得特刺眼。如果等欧盟经济转好的时候,这些难民他们吃下还是很容易的。

知乎用户 一一得一一 发表

十二月意大利修宪公投失败了就很有可能要在几年之内分崩瓦解了。

知乎用户 高山县​ 发表

今天是 2022 年 10 月

欧盟已经崩溃了

以下是 2019 年 9 月原答案

﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉

长远看欧洲必然统一

这是社会和历史发展的必然

历史上看

有统一意愿和实力的地区

都会统一

但是统一在今天的欧盟框架下

这个概率恐怕不大

因为眼下这个欧盟框架过于松散

恐怕难以克服欧洲统一过程的巨大阻力

知乎用户 北鱼 发表

这个问题本身没有引起我对欧盟太多的思考。而是因此觉得包括许多大国在内的中国,美国,的幸运。

相同面积下,中国中西部相对落后,东部富足且具有世界核心竞争力,为什么不会崩溃呢,许多原因一想便可明白,大国虽有大国之难,也有大国的优势。

有了对比才有伤害,完整的工业体系在大国中产生,战略上的纵深使潜在敌人只能觊觎而不敢轻易动手。

国家能做到的,恰恰是欧盟有些地方不足的,对比即可。

在说世界需要一个真正一统步调一致的欧盟吗,英美不会答应,别说欧盟,即使一个大国,损害了美国利益,只会煽风点火,搞分裂,内地与香港就是例子。

现阶段,集权国家未必不好,民主有时反而。。

然而我还是相信不久会是一个越发民主,社会更进步的时代到来。

知乎用户 大彪 发表

欧盟几乎没有可能崩溃。法德看的很清楚,如果不整合欧洲的资源将无法与中美竞争。

知乎用户 胡悠 发表

欧盟未来肯定会散掉的。

事实上你连那些数据、经济发展差异、希腊危机都可以不去理会,看最根本的东西即可。

欧盟的本质,就是欧洲各国在经济政治上进行整合,也就是经济政治的一体化。但是这玩意绝不会仅仅局限在经济或者政治层面,随着时间的推移,会逐渐延伸到社会、文化等诸多领域。

说白了就是用非战争手段完成欧洲的统一嘛,这可是欧洲统治者们追求了很多个世纪的事情,所以判断欧盟的前途,你直接参照欧洲统一的难度就行了。

抛开经济发展差异,具体财政数据不看,大可从战略层面分析:

第一、这种整合方式对于原来各国的各种分歧和差异解决手段非常有限,问题会长期存在,一旦发展出现问题,矛盾就会爆发,即使没有问题,平时也会各种牵制扯皮。

第二、欧洲想要整合的目的是什么,这个大家都懂,集中力量,以便在世界政治经济舞台上争取更大的话语权和利益。这会影响其他世界大国的利益,而欧盟内部意见也是不一致的,大国跟中小国家的意见很难统合。如果欧洲还是如上个世纪那样风光,中小国家保持政治步调一致问题不大,现在这种局面,呵呵。

第三、从大的趋势来看,欧洲实际上处于历史衰退期,伴随着英法世界霸权的没落,整个欧洲也受到了影响。现在他们在世界经济领域仍然扮演举足轻重的角色,但与当年那种呼风唤雨的地步远远不如,而且面临新经济体的竞争。

所以欧盟日后会慢慢散掉,甚至可能还挂这么一层 “联盟” 的皮,它是不会一下子垮的,因为没有任何一个国家或领导人能够负担这个责任。现在的欧盟还能维系,这也是主要原因之一:欧盟解体的成本太高,大家能混一天算一天。

这就好比一个山里的文盲汉拐骗了一个研究生做老婆,三观性格文化全部不和,你要是不把她锁着压制着(军事统一),最后不跑才怪

知乎用户 豆沙包 发表

不一定

在英国退出后,可以以德意西右翼政府为轴心挟持法国傀儡政府利用其国际地位。只要欧盟东扩不扩到俄罗斯,英国人上不了岸。

知乎用户 超级大笨狼 发表

崩溃是一个动作,不是结果。

这动作已经发生了,噗啦噗啦的声声作响。

知乎用户 哈欠 发表

欧盟的未来除了内部,还要看外部环境。

内部要能保证大家都能越过越好,否则就如同那句:夫妻本是同林鸟,大难临头各自飞。连夫妻面临大难都要各自飞了,何况几十个国家?如果欧洲的经济和安全不能得到保障,再好的机制也要散伙。英国佬不就是个例子?意大利人也在蠢蠢欲动。

外部:一个是要有个强大的敌人,俄罗斯目前完美的解决了这个问题,其次就是没有国家在外面拉人,比如美国拉走了英国这种,现在东欧由于安全上更依赖美国,所以东欧各国非常亲美,越是靠近俄罗斯越亲美。

反正我是不看好欧洲统一,连已经统一的印度都是这个鸟样,何况还没统一的欧洲…

外部更重要,如果把法德比作一个太阳,美国比作一个太阳,欧盟其他国家比作行星,那么谁的吸引力更大将决定各国跟谁走。你看希腊被中国救了一把,跟中国也走的近了。

欧盟未来一个是经济如何和中美以及其他正在快速发展的国家竞争?如果经济开始衰退,各国必然去外面找大腿抱,绝对不会死抱着法德的大腿一起沉。这个我非常不看好欧盟,竞争不过美中韩等。

安全上问题更大,法德如何保障欧盟各国的海外利益和安全?比如希腊和土耳其的矛盾,塞浦路斯的石油天然气开发等等,这些都有面临和土耳其的矛盾,如果欧盟压不住土耳其,保护不了成员国的利益,那么希腊为什么还要给你当小弟?如果这时候中国或美国伸手,希腊说不定就跳船了。还有欧洲的能源如何保障?靠俄罗斯?还是靠伊朗为首的什叶派还是靠美国小弟沙特为首的逊尼派?欧洲的军事力量相比经济更弱,自保目前没问题,出去打人是指望不上。

知乎用户 小爷​ 发表

你也知道欧盟经历欧元危机、希腊危机、难民危机、法国暴恐以及最近的能源短缺,这样都还没散伙,还指望它未来会崩溃?

知乎用户 萤火虫​​ 发表

有此可能。至少我从经济角度看是这样。

我一直反对人们忽视作为发达国家的欧洲国家和发展中国家中国之间的基本国情区别,但我对欧洲未来前景确实不甚看好。

首先,欧洲国家之间差异巨大。看看人均 GDP 或人均收入,希腊可能只有德国二分之一,西班牙失业率高昂。(所以看知乎上西班牙留学生都想回国)东欧南欧都落后于其他国家。

其次,在发达国家阵列中,欧洲老态龙钟,前有美国高科技产业,后有以中国为首的发展中国家制造业升级。欧洲又很早实行更注重公平而忽视效率的社会民主主义,不能充分发挥资本主义精神。

如果仔细分析,中国崛起威胁最大的不是美国是欧洲。真不知道,汽车制造业升级新能源之后,欧洲汽车制造业会受到多大冲击。

第三,欧盟天生缺乏凝聚在一起的纽带。从历史看,欧洲从未统一过,宗教文化语言存在巨大差异。而目前内部巨大经济差距、政治分歧,一旦经济下滑,孤立主义保守主义极右翼抬头,就很容易分裂。请注意,欧盟成立更多是为了不发生什么(吸取两次世界大战教训),而不是为了发生什么。就是说本就缺乏一个共同奋斗的愿景。

如果欧盟有个近在咫尺的地缘政治的敌人,譬如鼎盛时期的苏联,在外力作用下尚且可能团结。但现在看俄罗斯这幅样子,欧洲实在没有什么团结动力。

至于德国再军事化、欧洲联军,也许会有,毕竟美国很可能收缩北约,让欧洲人自己承担防御。一旦俄罗斯彻底战败,倒是可能加速。但在失去外部强敌的背景下,不用指望欧洲军事上能多团结,反而可能由于经济危机导致内部战乱。

现在有不少人羡慕北欧高税收高福利,其实北欧那点儿人口,五国总共 2600 万,也就相当于一个上海市,还不如沙特阿拉伯(3500 万),完全没有太大标杆意义。

知乎用户 知乎用户 N3fkxU 发表

我从货币的角度来看,欧元的弹性稳定系数还行。如果某天,因为一些原因,联盟崩溃了,崩溃并不可怕,按事物发展规律这只是迟早的事,但这个方式提供了一些非常有价值的实践操作方法,不否定、可完善、可持续发展,联盟的作用也就达到了。

知乎用户 双泉​ 发表

本文来源:D&B International Risk&Payment Index 邓白氏国际风险与付款综述 8 月刊

2016 年底,欧盟前景黯淡:英国决定 “脱欧”,宣扬贸易保护主义的特朗普赢得美国总统选举,反欧盟政党在许多欧洲国家的民意调查中位居前列。8 个月后,奥地利、荷兰和法国的亲欧盟政党纷纷赢得选举胜利,欧盟的未来仿佛再次得到了保障。然而,在对这一转变充满信心之余,人们还应当认识到,尽管欧盟经济正在好转,但在未来数年该地区仍将面临严峻的挑战。

阴霾逐渐消散

在遭受全球经济危机(2008-2009 年)和欧元区危机(2010 年)的冲击后,欧盟失业率大幅上涨,许多成员国的反欧盟情绪升温;并在 2016 年 6 月,52% 的英国选民投票赞同 “脱欧” 时达到高潮,英国成为历史上首个 “脱欧” 的国家。不久后的 11 月,特朗普在美国总统大选中取得胜利,其在竞选时宣传的贸易保护主义和反自由贸易议程进一步加大了布鲁塞尔政体的压力。之后,形势发生重大转变。12 月,绿党亲欧盟政客亚历山大 · 范德贝伦(Alexander Van Der Bellen)赢得了奥地利大选。在 2 月举行的荷兰议会选举中,现任首相马克·吕特(Mark Rutte)领导的自由党成为第一大党(由于荷兰议会分裂,政府尚未成立)。最重要的是,极右翼总统候选人玛丽娜 · 勒庞(Marine Le Pen)在 5 月的法国大选中落败,中间派埃马纽埃尔 · 马克龙(Emmanuel Macron)获胜,其领导的亲欧盟政党 “前进党(En Marche)” 在 6 月的议会选举中取得压倒性的胜利。

同时,欧盟的经济形式逐渐好转。第一季度,28 个欧盟成员国的实际国内生产总值(GDP)在经济危机后首次取得增长,前瞻性指标显示,在未来几个季度该经济还将进一步回暖。同时,劳务市场状况不断改善,5 月,欧盟 28 个成员国调整后的失业率降至 7.8%,这是 2008 年底以来的最低值。同时欧元对经济形势的改善和政治风险的降低做出了响应:在 7 月上涨至 30 个月高位。同样持积极态度的还有邓白氏专有数据,据显示,该地区大多数国家的偿债能力风险有所下降,支付绩效也得到改善。

欧盟 28 个成员国的调整后失业率(%)

资料来源:Eurostat/Haver Analytics

前路依然险阻

**然而,尽管自 2016 年底以来,欧盟表现出光明的经济前景和积极的政治发展,但是欧盟的长期生存问题并非高枕无忧,在未来几个季度,该地区至少面临三大严峻挑战。**第一,欧盟必须设法解决中欧地区要求制定更多民族主义政策的问题——特别是波兰和匈牙利。欧盟迄今仍没有找到适当的方法惩治违反欧盟规则的成员国。由于修订欧盟条约需要获得成员国的一致同意,所以波兰和匈牙利的反欧盟政府可能会继续削弱欧盟的权威。第二,各成员国经济复苏速度存在较大差距,西班牙和希腊的失业率依旧高居不下。希腊过多的政府债务广受关注,中期债务减免似乎已不可避免(尽管这遭到德国、奥地利、芬兰和荷兰的强烈反对)。第三,(与地区差异密切相关)意大利即将在 2018 年初举行的议会选举给欧盟第四大经济体带来诸多困扰。一旦反紧缩和反欧盟政党(如五星运动党和南方联盟党)执政,欧元区和欧盟的生存问题将迅速复燃。欧盟的救助资金将远远不够解决这个问题,而这一危机亦会迅速扩散至其他地中海欧盟国家。

然而,这样的悲观结局并非我们的基本设想。邓白氏依旧乐观地认为,英国 “脱欧” 选举对英国造成的经济问题将对未来各成员国的 “脱欧” 产生威慑作用。而持续的经济复苏将进一步缓和反欧盟情绪(见最近的数据发布)。因此,我们预计欧盟和欧元区仍将在可预见的未来生存下去。

首发公众号:微码邓白氏 bjmmdnb

知乎用户 h 汉唐气象 发表

不会,只会越来越好。别看嘴上说什么,要看他们做什么,现实就是想加入的太多了。对于英国的离去,欧美没有一点挽留的意思。如果欧盟敞开心扉,你猜猜有多少国家愿意加入?

知乎用户 陈子文 发表

好家伙 2015 年的提问。

懂得多一点堪称预言了

放到现在看答案已经明确了。

知乎用户 何谐 发表

英国是欧盟最大的敌人

然后是意大利西班牙爱尔兰希腊

最后才是穆斯林移民

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居然被说中了 但是可怜的我并没有买空英镑

知识不能兑现 是当下中国青年的瓶颈呢

知乎用户 李贾 发表

俄乌战争打响标志着欧盟作为一个政治实体将成为历史。

知乎用户 波美拉尼亚公爵 发表

政治人口外交这些都是虚的,就说经济。欧盟的经济强国是哪里?法国德国和北欧国家,欧洲主要的经济活动、重工业生产和科学研究都在这些国家,这些国家未来经济前景决定了欧盟整体的经济前景。那么这些国家经济前景如何?基本上都是堪忧。

首先人口出生率降低外来移民涌入占用本来就不多的资源。其次是经济吃老本严重,新兴的数字经济和基础科学研究落后于世界主要大国。最后对未来世界的探索缺乏兴趣。

欧洲最强经济体德国,现在经济基本上就是一个汽车制造,汽车是 19 世纪末期第二次工业革命的产物,德国人的经济依然在依靠第二次工业革命的绝大部分成果,数字经济和信息科技方面德国已然落后于世界一流强国。假设未来 20 年人类发明了新的交通工具和交通方式,德国怎么办?欧盟怎么办?这还是欧洲最强经济体。欧洲人整体都处于一种混吃等死的状态,还非常飘飘然。所以我完全不看好欧洲的未来。

知乎用户 二民​ 发表

欧盟建立在大家给德法配套的基础上,英国是最早不干的,英镑都没扯欧元。

现在德国看起来经济衰退不可避免,各路小弟们开始闹事,斯洛伐克做的最简单,50 亿拿来我就陪你玩,没有我就只能自己玩。

欧猪五国居然有可能不是头一批躺下的,那些工业国最有可能头一批躺下,现在欧洲真是玩出花样。

北欧什么时候遭遇生存危机,才是欧盟解体的时候。

知乎用户 从不救赵信陵君 发表

看英国这次投票结果了,英国脱欧的话很可能就崩了,毕竟剩余两个马车还拉不拉得动真的难说。个人是不希望欧盟崩盘的,欧盟可以说是人类继苏联之后的又一次伟大的社会实验,欧盟崩盘,那么我们在小说里看到的地球联盟在有生之年都只会是一个幻想,那种人类作为一个政治整体出现在太空开发的场景可能永远都不会发生。

知乎用户 ch zh 发表

欧盟的情况就是德国在养鸡。

今天吃一个,明天吃一个。

剩下的鸡没抓住的都吓跑了。

知乎用户 参考人员​ 发表

老欧洲科技发展的同时也是中央集权发展的时代,其中最明显的就是德国,在德国统一之前,普鲁士就已经使用其强大的军事实力,完成了经济和贸易(赋税、投资、金融、交通、通讯在德国统一前就已经在普鲁士的统治之下了)的统一。统一后,统一的市场,统一的军队,统一的政令,统一的教育,统一的税收,统一的标准,统一的思想,统一的目标,才是德国强大的根本。但欧洲各国的统一最终没能抵抗的住分裂的欧洲,被两个更加统一的实体瓜分。如今的欧洲科技停滞,经济无法继续增长,自然中央集权走向削弱,地方保护主义和民族矛盾加剧,欧盟如果无法解决这一矛盾,走向瓦解也只是时间问题。

2007 年,欧盟 28 国 GDP 占全球的比重约为 27.1%,到了 2019 年,算上英国,这个比例仅剩下 21.1%。2007 年,欧盟 GDP 是美国的大约 1.23 倍,到了 2019 年仅剩美国的 86%,人均 GDP 也仅剩美国的一半。欧洲的在国际上的地位逐年下降,不仅对原来的殖民地地区的影响力大幅缩水,对美国的依赖越来越深,欧盟一边喊着要独立自主,一边却不断向美国卑躬屈膝,做出妥协。由此可见,欧盟是一个重重矛盾的集合体。相比较而言,欧盟是经济一体化程度最高的一个区域性集团,现有 27 个成员国 (英国已于 2020 年 1 月 31 日 “脱欧”,随后进入为期 11 个月的过渡期,至 2020 年 12 月 31 日结束)。然而最近几年,欧盟形势严峻。尤其是 2016 年 6 月英国公投决定脱欧,对欧洲一体化产生了一定的负面影响。多数欧盟国家内民族主义情绪大增,极右势力愈发活跃,各国政府进一步收紧移民政策。不仅如此,欧盟成员中反对欧洲一体化的势力也有所增长。

关于如何拯救欧洲单一货币不致解体的争论陷入了僵局,它之所以陷入困境,是因为欧元区的主导大国法国和德国同意需要在欧元区内部加强协调,但在如何协调方面存在分歧。德国认为,必须通过更严格的借贷支出和竞争力规则来拯救欧元,对不遵守的政府实行准自动制裁。法国为首的 “南方” 阵营则希望 “欧洲经济政府” 在欧元区成员国的核心内部,欧元区成员国应该同意一些财政和社会协调。

这里引用一篇外国文章作为参考:

Will the European Union make it? The question would have sounded strange not long ago. Now even the project’s greatest cheerleader’s talk of a continent facing a “Bermuda triangle” of debt, population decline and lower growth.
欧盟能成功吗?这个问题在不久前听起来很奇怪。现在,即使是该项目最伟大的啦啦队队员也在谈论一个面临着债务、人口下降和增长放缓的 “百慕大三角” 的大陆。
As well as those chronic problems, the EU faces an acute crisis in its economic core, the 16 countries that use the single currency. Markets have lost faith that the euro zone’s economies, weaker or stronger, will one day converge thanks to the discipline of sharing a single currency, which denies uncompetitive members the quick fix of devaluation.
除了这些长期存在的问题外,欧盟的核心经济体,即使用单一货币的 16 个国家也面临着严重的危机。市场已失去信心,欧元区的经济体,无论是弱或强,终有一天会趋同,这要归功于共享一种货币的原则,这使得没有竞争力的成员国无法迅速采取贬值措施。
Yet the debate about how to save Europe’s single currency from disintegration is stuck. It is stuck because the euro zone’s dominant powers, France and Germany, agree on the need for greater harmonization within the euro zone, but disagree about what to harmonies.
然而,关于如何拯救欧洲单一货币不致解体的争论却陷入了僵局。它之所以陷入困境,是因为欧元区的主导大国法国和德国同意需要在欧元区内部加强协调,但在如何协调方面存在分歧。
Germany thinks the euro must be saved by stricter rules on borrow spending and competitiveness, barked by quasi-automatic sanctions for governments that do not obey. These might include threats to freeze EU funds for poorer regions and EU mega-projects and even the suspension of a country’s voting rights in EU ministerial councils. It insists that economic co-ordination should involve all 27 members of the EU club, among whom there is a small majority for free-market liberalism and economic rigors; in the inner core alone, Germany fears, a small majority favour French interference.
德国认为,必须通过更严格的借贷支出和竞争力规则来拯救欧元,对不遵守的政府实行准自动制裁。其中可能包括威胁冻结欧盟用于较贫困地区和欧盟大型项目的资金,甚至暂停一国在欧盟部长级理事会的投票权。它坚持认为,经济协调应该包括欧盟俱乐部的所有 27 个成员国,其中有一小部分支持自由市场自由主义和经济严谨;德国担心,仅在内部核心,就有一小部分人赞成法国的干预。
A “southern” camp headed by French wants something different:“European economic government” within an inner core of euro-zone members. Translated, that means politicians intervening in monetary policy and a system of redistribution from richer to poorer members, via cheaper borrowing for governments through common Eurobonds or complete fiscal transfers. Finally, figures close to the France government have murmured, euro-zone members should agree to some fiscal and social harmonization: e.g., curbing competition in corporate-tax rates or labour costs.
以法国为首的 “南方” 阵营想要的是不同的东西:“欧洲经济政府”在欧元区成员国的核心内部。换言之,这意味着政客们要干预货币政策和一个从富裕成员国向穷国再分配的体系,即通过欧元区共同债券或完全的财政转移为各国政府提供更廉价的借款。最后,接近法国政府的人士私下表示,欧元区成员国应该同意一些财政和社会协调:例如,限制企业税率或劳动力成本的竞争。
It is too soon to write off the EU. It remains the world’s largest trading block. At its best, the European project is remarkably liberal: built around a single market of 27 rich and poor countries, its internal borders are far more open to goods, capital and labour than any comparable trading area. It is an ambitious attempt to blunt the sharpest edges of globalization, and make capitalism benign.
现在取消欧盟还为时过早。它仍然是世界上最大的贸易区。在最好的情况下,欧洲项目相当自由:围绕着一个由 27 个富国和穷国组成的单一市场建立,其内部边界对货物、资本和劳动力的开放程度远远超过任何可比的贸易区。这是一次雄心勃勃的尝试,旨在削弱全球化最尖锐的边缘,使资本主义变得良性。

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

俄罗斯未来会奔溃?都不会!

奔溃的只有乌克兰

知乎用户 柿子 发表

马斯特里赫特条约

根据欧元区稳定和增长协议,区内各国都必须将财政赤字控制在 GDP 的 3% 以下,并且把降低财政赤字作为目标。同时,各成员国必须将国债 /GDP 的占比保持在 60% 以下。上述两条也是其他欧盟国家加入欧元区必须达到的重要标准 [3]。

从一开始建立就开始违法,后续的也就是在苟延残喘了。

知乎用户 瑞悬​ 发表

最近读了一本书《民粹主义大爆炸》我觉得里面说得蛮好

如果某个完整和谐的国家遭受结构性衰退,将会发生什么?只要该国是主权国家,它就能够贬值其货币。只要其国民接受实际收入的必要削减,该国就能够获得充分的就业和成功的贸易。然而,在一个经济和货币联盟下,这样的方式被剥夺了,如果不能拿出重新分配资源财富的预算措施,这个国家的前景将暗淡无光。

当然,确实没有什么预算措施。财政政策和基于该政策之上的财政收入握于国家之手,令事情更糟糕的是,《稳定与增长协定》及其 2012 年新版本《稳定协定》,极大地限制了用赤字来缓解失业率的方法。如果欧盟不断走近瓦鲁法克斯和其他左翼经济学家提出的统一集中的财政和货币政策,那么欧元危机可能会得到缓解,但反对这种做法的力量巨大,尤其是在德国、荷兰和芬兰等富裕的欧洲国家中。这种情形导致了负面的欧元区未来发展状况预判。

欧洲的问题其实中美也都有,但是中美情况不一样在于,用纽约的资源补贴农业州或者用上海的税收补贴新疆,这个事儿因为都是一家人,老百姓也没什么怨言,但是如果新疆西藏或者夏威夷独立,再用这个钱,老百姓可能就不大愿意了,凭什么去养别的国家的人。欧洲的话要么是更有效的政治上经济上的统一,要么就放开让大家可以进行货币贬值,否则的话现在这个局面恐怕没有出路。

知乎用户 蒸汽压路机 发表

不会,西方政治体制最大的缺点没人负责,最大优点也是没人负责,欧盟不同于苏联的地方在于,他们没有类似于苏联共产党那样明确的政治实体

知乎用户 闪楚人 发表

我认为会。

欧盟这种松散的联盟,需要一个鹤立鸡群的国家压阵。法国德国都不具备服众的特性。

并且,这两个国家还特别鸡贼,小心眼,没什么担当。在移民,能源,安全,金融福利,产业链布局上,特别自恋,自私,没几根毛的领头羊的领袖气质。

知乎用户 云锋金融​ 发表

从欧元的角度来谈谈这个问题。

古语云:“二十弱冠,三十而立”。按照人类的年纪来看,欧元才将将能算作一个成年人。相比起美元和英镑,它也确实只是一个稚嫩青年。但作为最优货币区理论的实践者,欧元却是当之无愧的先驱。

然而,欧元有三大痼疾:并不完全是建立在最优货币的标准和基础上;财政纪律难以施行;超国家监管面临政治阻力。

从欧债危机中蹒跚走出的欧元区,再次面临经济放缓带来的挑战。上周,欧央行释放宽松信号,准备应对增长疲弱和通胀下行。

在人类社会里,成年象征着承担责任的开始。而在经济和政治挑战愈演愈烈的世界里,欧央行和欧元未来是否能承担起重托?

为此,云锋金融整理编译了《The Euro’s First 20 Years》《Marking the Euro at 20_ the Eurozone is Doomed to Succeed》两篇文章,与您共同探讨。


1、欧元成立 20 周年,有哪些教训?

自从二十年前引入欧元以来,欧元面临着严峻的挑战。到目前为止,它完好无损。然而,值此欧元成立 20 周年之际,我们有必要认清问题,并从过去的错误中吸取教训。

第一个教训

第一个关键问题是在一大批不同国家使用共同货币的过程中所固有的: 正如美国经济学家所指出的那样,这些国家不符合最优货币区货币的标准。

【云锋旁白】

最优货币区理论是由罗伯特 · 蒙代尔最先由上世纪 60 年代提出的,该理论认为在一定地理范围内多个国家采用单一统一的货币会比各自国家保持独立货币带来更强大的经济效益,特别是对于那些有着强大经济联系的国家。这将进一步加强他们之间的贸易交流和资本市场一体化。

欧盟自身本可以说是最优货币区理论的重要实践者,但它并不是真正建立在最优货币基础和标准上。

蒙代尔的最优货币区有几个重要标准:人员、资本要素能够充分流动;工资和物价能够灵活调整;各国货币风险分担体系以及类同的商业周期。虽然最优货币的标准在之后得到了各经济学家的补充,但上述几点仍是最为关键。

特别是,成员缺乏周期性的同步。如果你的经济需求与欧盟其他国家的需求不一致,那么没有货币独立就很难走下去。

例如,在 2004-2006 年期间,考虑到房地产泡沫和经济过热,爱尔兰需要比欧洲央行 (ECB) 更为紧缩的货币政策,但爱尔兰放弃了重估本币或提高利率的权力。同样,在 2009-2013 年,当爱尔兰需要比欧洲央行更宽松的货币政策时,由于经济严重衰退,爱尔兰无法让本币贬值、印钞或降低利率。

爱尔兰 CPI 同比(%)

第二个教训

第二个错误是,欧元区一些外围国家在第一个十年期间保持了巨额经常账户赤字。当时,这些国家的大量净资本流入被视为效率提高的金融一体化迹象。回顾过去,(我们发现)这种失衡并非良性,它某种程度上造成了(当时)外围国家同德国相比单位人工成本的上升。

许多国家——尤其是希腊——也保持着巨额预算赤字和高负债水平。他们证实了富裕成员国——尤其是德国—— 长期以来的担忧,即他们最终将被迫为他们挥霍无度的伙伴纾困。对他们而言,期望得到救助是一种反常的激励。值得赞扬的是,欧洲货币联盟的设计师们已经认识到道德风险是一个核心弱点,并试图通过要求各国将预算赤字控制在 GDP 的 3% 以内来解决这一问题,同时在欧洲马斯特里赫特条约货币基金组织中加入了 “不救助” 条款。

希腊预算赤字、盈余占 GDP 比例 ( %)

但事实证明,3% 的财政规则无法 “强制执行”。几乎所有欧元区成员国(包括德国) 都很快突破了 3% 的赤字上限。尽管各国政府一再声称未来将实现财政目标,但这些预期是基于过于乐观的增长预测。更不必提,随着欧元区的建立,负债累累的外围国家政府突然能够以几乎与德国相同的利率借款。要知道即使在美国境内,像伊利诺伊州这样负债累累的州也必须支付相对于其他州的利率溢价。

第三个教训

在银行业监管领域,欧元区未能将更多的财政权力转移到超国家层面。欧洲经济学家曾警告称,泛欧元区银行业监管对于欧元的长期可持续性至关重要,但却被忽视了。公平地说,这些问题不能真的被欧元区领导人称为错误,因为任何解决这些问题的尝试都会面临压倒性的政治反对。

然而,在其它方面,欧元区领导人的确是搬起石头砸自己的脚。例如,尽管全球经济陷入衰退,欧洲央行在 2008 年 7 月错误地提高了利率,2011 年又错误地两次提高了利率。

此外,当希腊危机在 2010 年初爆发时,欧洲领导人没有做出有效反应。相反,他们推迟将希腊送到国际货币基金组织并减记希腊债务,即使债务 - GDP 比率已经显然走上了一条不可持续的道路,即使采取了严厉的财政紧缩。

事实上,2009 年之后的紧缩政策事与愿违,因为它导致外围国家的收入下降,远远超过欧盟委员会、欧洲央行和国际货币基金组织的预期。即使撇开经济衰退的经济成本和由此产生的民粹主义愤怒的政治成本不谈,财政紧缩也没有实现让希腊等国家走上可持续债务道路的目标。相反,GDP 的下降幅度超过了任何债务的下降幅度,导致债务与 GDP 的比率上升得更快。

在危机期间实施财政紧缩,加上欧元区早期的高支出,构成了顺周期的财政政策。实际上,希腊的财政政策是全球最顺周期的政策之一。这并没有给欧元区足够强大的基础来应对未来的危机

2、欧元成立 20 周年,有哪些成功?

但这也并不表明欧元没有取得过任何成功。首先,从 11 种单一货币向欧元的过渡进行得非常顺利。不过 1992 年和 1993 年的欧洲货币危机,以及最近在其他地方出现的混乱的非货币化现象,都表明成功的过渡还远远没有被保证。

第二个早期的成功是,根据几乎所有国际使用的衡量标准,欧元设立后立即成为了世界第二大全球储备货币。此外,加入该俱乐部的愿望导致许多有抱负的成员国进行了有利的改革,尤其是后来加入欧盟的中欧和东欧国家。

最近欧元区的 “账簿” 上,在 “成功” 这一侧又录入了几项:一些外围国家,特别是西班牙,在降低其以前缺乏竞争力的单位劳动力成本方面取得了进展。欧洲央行行长马里奥 • 德拉吉 (Mario Draghi) 在平衡德国对财政纪律的需求和地中海地区对宽松政策的需求方面,理应获得高分。他在 2012 年 7 月宣布,欧洲央行将 “不惜一切代价” 保护欧元,让市场平静下来,这是此次危机的一个关键转折点。

3、欧元未来何去何从?

欧元区能否存活? 答案很可能是: 是的。也许最重要的是民众的支持。民意调查显示,近年来,欧元区四分之三的人支持欧元,这是自 2004 年以来的最高水平。该地区约 40% 的成年人不知道另一种货币。欧元区成员国的数量也在继续扩大,这无疑是一次信心投票。

公众对欧元的支持率近年大幅上升

对生存持乐观态度的最大原因肯定是另一种选择的后果。即无论是经济上还是政治上,“分手” 都将是巨大的创伤。欧盟一直是建立在经济基础之上的,欧元的消失将威胁欧盟自身的生存。

最终,欧元区真的能安然无恙么?欧洲政策研究中心的格罗斯强调,根据现有数据表明,情况并不太糟。他着重指出的是劳动力市场的改善,“欧洲大陆劳动力市场的结构性改善一直未得到充分报道,劳动力参与率每年都在上升,甚至在危机期间也是如此。” 今日,欧元区的成年人从事经济活动的比例高于美国;失业率也在下降,即使在受危机冲击最严重的国家也是如此。欧元已经推进了一些重要的改革。且所有的这些都很有意义。

然而,欧元区不是也可能永远达不到 “最优货币区”。首先任何形式的联邦政府似乎都不在讨论之列,这就导致了根本性的政治问题——欧元区政策责任与国家政治责任的脱节将一直持续。

好在恰好相反的是,欧元需要的是旨在创建一个 “足够好” 的联盟的变革。风险承担必须通过跨境私人融资来实现。这就是银行业和资本市场联盟之所以重要的原因。重组债务需要变得更容易(也更容易被接受)。重要的是,宏观经济调整需要更加对称。

如果欧元区领导人能够从过去的错误中汲取教训,那么这个货币联盟就有希望存活下来,甚至在未来繁荣发展。

原文作者介绍 《The Euro’s First 20 Years 》 作者:杰弗里 • 弗兰克尔 (Jeffrey Frankel),哈佛大学肯尼迪政府学院 (Kennedy School of Government) 教授,此前曾担任比尔 • 克林顿 (Bill Clinton) 总统的经济顾问委员会成员。他是美国国家经济研究局 (National Bureau of Economic Research) 的助理研究员,也是美国经济衰退和复苏的官方仲裁机构——商业周期日期委员会 (Business Cycle Dating Committee) 的成员。 《Marking the Euro at 20_ the Eurozone is Doomed to Succeed》 作者:马丁 · 沃尔夫(Martin Wolf),英国《金融时报》副主编及首席经济评论员。他是牛津大学纳菲尔德学院客座研究员,并被授予剑桥大学圣体学院和牛津经济政策研究院 (Oxonia) 院士,同时也是诺丁汉大学特约教授。自 1999 年和 2006 年以来,他分别担任达沃斯 (Davos) 每年一度 “世界经济论坛” 的特邀评委成员和国际传媒委员会的成员。

知乎用户 不言之教 发表

人类的统一是社会发展的趋势,中国儒家天下大同的理想一定会实现,共产主义后的社会一定会到来。

短期来看,欧洲或许会崩溃,英国或许会进一步的解体,但是从长远来看,国家的解体,人类社会的统一是人类文明发展的必然趋势。

科技进步,社会逐步形成一个相互依赖的整体,最近几十年出现的互联网、移动通讯、全球贸易深刻改变了人类社会的形态,人类社会的统一趋势不可阻挡。

公元 1200 年以前,欧洲和中国相互间不知道彼此的存在。欧洲大部还处于荒蛮状态。

公元 1492 年,哥伦布发现美洲。

1513 年葡萄牙人来到中国,宣布珠江口的屯门岛属于葡萄牙国王所有。葡萄牙人希望象西班牙人征服美洲一样征服中国,不过很不幸,他们不是大明的对手。

1840 年,英国人打败大清,西方文化崛起。中国人才认识到世界边缘的荒蛮之地崛起了不可忽视的力量。

1949 年,中华人民共和国成立,随后在朝鲜和联合国军开战。

1979 年,中国和美国正式建交,中国全面走向世界。中国和世界的交往逐渐增大。

2001 年,中国加入世界贸易组织

现在中国已经和世界建立了密切、全面的贸易关系,中国已经全面影响世界。

从治国的历史来看,中国文化虽然盛衰相继,但是一直在发展壮大,从黄河中下游,发展到了欧亚大陆的东部。现代科技,突破了农耕时代的技术极限,国家的规模可以进一步地扩大。

国家规模的扩大,可以缩减相互间交往的成本,使得人民的生活更为安定、快捷、方便。

欧洲正是以中国为榜样,走向现代的,从分散的、战争的、贵族封建制、封建城邦,走向中央集权的大国,直到欧盟的出现。欧洲世代相互屠杀的民族国家,竟然也能摈弃仇恨,建立共同体,不能不说是人类历史的进步。

虽然,历史、宗教、民族、文化,丰富多样,各个国家述求不一致,但是大一统还有有利于人民生活水平的提高的,是历史发展的必然趋势。

从长远来看,欧洲也必然认同中国文化的大一统思想。从 16 世纪,欧洲的传教士将中国文化传回欧洲,中国文化对欧洲产生了极大的影响,近代欧洲的国家建设、思想发展可以明显看到中国的痕迹。所不同的是,中国在 2000 多年前,就建立了大一统的国家。当欧洲脱离宗教、脱离农奴制,能够统一的时候,人类却拥有了更为高效的屠杀武器。

欧盟还是打开了和平统一的大门,统一的欧洲的确也带来了极大的利益,欧洲不会回到相互征战、屠杀的时代了,社会的进步,也使得人类成为联系日益精密的 “人类命运共同体”,大一统是人类文明的趋势。欧盟可能会崩溃,但是欧洲的统一不可阻挡。

人类最终会实现 “世界大同” 的。

知乎用户 不想取名 发表

我最近正在准备模联资料,议题是欧债及难民危机,就我目前看的资料来说,欧盟崩溃迟早的事…… 一个联盟,有福同享有难不同当,真是越准备越绝望,难民危机先不说,就希腊的债务问题,目前形式是无解了,至少短时间内无解。难民危机更对欧盟来说是雪上加霜。

欧盟的金融体系也是存在问题,税收的体制也有很大漏洞,这些都是根源上的问题,但是现在的欧盟要动其根本很可能会加速灭亡。

引用一个历史课上听的故事,国民党员 A 对 B 说,党内贪污腐败严重,我们应该做一些反腐行动,B 说,这些人都是前线的中流砥柱,不能动。腐败灭党反腐灭国。

为什么用的是 A 和 B?因为我历史课没怎么听忘了是谁和谁说的了…… 唯一记得的就是腐败灭党反腐灭国…… 或者就这句话都记反了,差不多就这个意思…

欧盟同样,不改体系吃枣药丸,改的话有活的希望也有可能会加速灭亡,看取舍吧

知乎用户 河西先生 发表

欧盟将陷入困境、灾难、分裂,甚至解体!

文 457,杂谈 111。

我在《重视!乌克兰总统泽连斯基有悬针,德国总理朔尔茨也有悬针!》(文 436)一文中讲过了,乌克兰总统泽连斯基有非常明显的悬针。而德国总理朔尔兹也有。

看图:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

泽的都成坑了,所以特别严重。朔刚上任,而且目前整体还不够严重,所以影响可能还需要时间。

上次文章最后一句话,我强调一下:“泽将乌克兰带入了战争,朔要将德国带向何方?”

后来,我就多看了一下。不看不知道,一看吓一跳。

欧盟委员会主席乌尔苏拉 · 冯 · 德莱恩也有悬针,而且特别明显。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

欧盟委员会主席被认为是欧盟内部权力最大也是最为重要的职位之一,被比喻为欧盟的总理。

冯德莱恩一共生育了 7 个小孩。在 33 岁时取得医学博士学位。

2005 年,默克尔赢得大选后,她出任德国联邦家庭部长。2009 年,成为劳工部部长。2013 年 12 月,成为德国历史上首位女性国防部长。

2019 年 7 月 16 日,当选新一届欧盟委员会主席,她是首位担任欧委会主席一职的女性,也是时隔半个多世纪后第二位出任这一职务的德国人。

注意:在她担任欧盟委员会主席之前是德国国防部长。

据报道说:在过去的很长一段时间,她都被视作默克尔的接班人。

在她长达 6 年的国防部长生涯中,德国屡屡爆出军队疏于训练、设备年久失修等负面新闻。而她也因为缺乏强硬态度、不接地气等原因,成为德国国内最不受欢迎的政治家之一,**曾经当选最不受欢迎的部长。**她赴欧盟任职,也很好地解决了她在德国内部面临的政治危机。

下面我说几句。

冯德莱恩长相挺好的,而且非常有气质。​而且漂亮,虽然年老但是依然美丽过人。可惜有悬针。而且程度严重,虽然和泽不是同一个类别。但明显程度完全不输泽。和朔是同类别,但是程度明显严重得多了。和冯相比,朔的是小儿科。

我上次讲过:悬针是不顺、坎坷,而且容易有灾难的意思。

兵熊熊一个,将熊熊一窝。

领导人的命运不只是他个人的命运,还和集体的命运息息相关,甚至完全一致。上天要一个集体兴旺,自然会赋予他们一个英明神武的领导人,通过领导人的英明决策, 将集体带向兴旺。上天要一个集体衰败,自然要赋予他们一个昏聩无能(有灾)的领导人,通过领导人的昏聩决策(有灾),将国家带向衰败和灾难。

我上面说的:“不顺、坎坷、容易有灾”。对于普通人来说,往往是自己。对于大集体的领导来讲,往往不只是自己,而是个人和集体的同频率共振。

冯德莱恩不担任德国国防部长,是德国的幸运。但德国新上任的总理,也有悬针。

我的学员都知道,欧洲所有政坛人物中,我最喜欢的是默克尔。我作为案例点评过。**她是欧洲政坛人物中最贵气的,没有之一。**现在大家可能还感受不到或者感受不深。等到以后有了对比,大家才能明白默克尔的智慧远超他人。

所以上次我说了,默克尔退休是欧洲的损失。

欧盟的情况大家都清楚,我简单说几句。欧盟现在有 27 个国家。以前是德法英三驾马车拉着欧盟往前走。英国后来退出了。现在是德法两架马车拉着整个欧盟走。法国最近大选,首轮结果是马克龙和勒庞分列第一第二。进入第二轮。第二轮将于 4 月 24 日举行。

勒庞 2022 年 2 月 5 日表示,如果她顺利当选,法国将退出北约。

北约有 30 个国家。和欧盟相关密切,大部分是重合的。也就是说,可以视为一体两面。一个专注军事,一个专注经济。

如果勒庞当选,那么法国的独立性会更强,这对欧盟有什么影响还要观察。这是一驾马车。

本文的重点是冯德莱恩和欧盟。德国是另一驾马车。德国的朔上次讲过了,欧盟的冯德莱恩,更明显。而她也来自德国。我看德国、欧盟都不好过啊。

泽将乌克兰带入了战争,朔要将德国带向何方?而冯德莱恩又要将欧盟带向何方?

我认为,从朔和冯德莱恩的特点来看。欧盟有可能会陷入困境、灾难,严重可能会分裂,甚至解体。

冷静保持观察,客观看待发展。

河西先生

2022.04.14

公众号:河西易学

真正实用的周易学,文章四百多,欢迎了解。

知乎用户 薛定谔的靴子 发表

2008 年人民币兑欧元汇率是 1:11。

现在是 2022 年,人民币兑欧元汇率 1:7。

你觉得呢?

再过十年以后,会不会是 1:3,1:2 呢?

发达国家变成发展中国家的,又不是没有。

知乎用户 胡胖胖 发表

欧盟最蠢的就是经济一体化了,居然没有建自己的国防军事联军,简直是一头嗷嗷待宰的猪,你本来建立欧元区就是抗衡美元,要做世界一级,安全又通通交给美国主导的北约,简直是天大的笑话。

现在美国对着全世界开了一枪散弹,中国好比重装战士,叮~皮外伤。俄罗斯皮甲刺客,啪~残疾半边。欧盟尼玛布甲法师,噗~血飙一地,奄奄一息,你魔抗 (环保、人权、民主) 高有个屁用啊!

知乎用户 已停用 发表

在法读研中,我们有一门课叫 European policy,讲的就是欧盟,明天要考试了所以我才来到这看看,目前老师都只给我们讲欧盟的好没讲过欧盟的坏。

知乎用户 匿名用户 发表

欧盟的根本问题很简单。

贸易和经济本是一个国家这个层面以下的东西,国家本有绝对主导权。现把它们抽出来放在国家层面以上,反过来对国家施加影响。

而资本作为经济背后的无形的手,这东西基本上就是一匹逐利的野马。如果放在国家层面下,有问题和错误的倾向的话,国家层面可以通过民主制度的自我纠错加以纠正。但如果放在国家层面以上,就必然因为国与国之间的不平衡失去控制。而失去控制的时候,每个身处其中的国家除了退出,对此无能为力。

所以摆在欧盟面前只有一条路可走,就是一鼓作气统一成一个国家,再次把贸易放在国家主权管理之下。否则崩溃只是迟早问题。(这个步子太大,可能性很小)

任何凌驾于国家层面之上的贸易协定,WTO,TPP 本质都一样,都会导致类似的问题,都会在若干年后寿终正寝。国家就是世界的竞争独立个体,不应该有凌驾于其上的东西。仅就此而言,我支持传统的双边协议。

更深远的看,这些多边协议实际上是一种权力。而权力的拥有者却不是人民 (英国人只有权力退出,却没权力去改变)。人类中的一群人总会设法统治另一群人,如果把权力关进笼子,这些人自然会另找出路,绕过国家甚至于凌驾于国家。全球化就是一条路奴役之路。

讽刺的是,几百年前,资本是站在专制政权的对面的。

知乎用户 匿名用户 发表

像不像五岳剑派搞合并?

欧元那种东西,除了德国,谁用谁傻逼。

知乎用户 张树 发表

能维持高福利的国家只有北欧,高福利的精髓在于高资产,少人口,同民族,其他国家渐渐不存在这些优势了。

知乎用户 毅本向外卷 发表

本文来自微信公众号:毅本

疫情之后再无欧盟

我们要知道支撑欧盟存在的几个关键点。

一、欧洲联盟条约(马斯特里赫特条约);

二、申根协议

三、欧元;

首先要做个说明,我所指的欧盟并不是限定指欧盟 27 个成员国,是指跟以上三个条约相关的欧洲国家,共有 32 个。(英国脱欧后还有 31 个)

具体看下面这张图

所谓欧盟国家,并不是全部都使用欧元的,以英国最具代表就是使用英镑的,个中原因这就不展开了。也正因为这样才会出现欧盟成员国,申根区和欧元区的概念。

申根协定

在这里大家不太熟悉的就是这个申根协定了,先做个简单科普一下:

1995 年 3 月,德、法、西、葡、荷、比、卢 7 国正式实施《申根协定》,该公约于 1995 年 7 月正式全面生效。
《申根协定》各国取消了内部边界,极大方便了人员、货物、资金和服务在欧盟内部的自由流动。无论是不是欧盟成员国家的公民,无论来自哪个国家的外国人,只要在这些国家中的其中一个国家获得了合法居留和入境签证,就同时获得了申根国家自由通行的权利。因此受到欧盟大多数居民及许多外国游客的欢迎。

简单来说,就是申根协定就是个边境协定,协定内的国家可以类似我们各省之间的人员和货物流动不受限制,从而更有利于经济往来发展,都是奔着有好处才加入的。

这次的疫情凸显的时候,问题就凸显了,欧洲的疫情首先是意大利爆发出来的,如果在最先在意大利爆发的时候,其他成员国合力帮助意大利,是可以将疫情控制住的。

但现实却是,靠这种靠利益维持的体系是相当脆弱的,我们看到的欧洲不但自扫门前雪,还不乏落井下石的,在意大利疫情爆发的时候规定医疗物资不能送到意大利,然后奥地利第一个跳出来把通往意大利的边境给封了,这种没有经过其他成员国商量的做法,本身就已经违反了申根协定的人员与货物自由流动。

当时德国、法国还跳出来谴责,但是随着意大利疫情爆发越来越严重,德、法也被火烧到自己身上了,这两家伙也就跟着封了,没几个星期就上演 “真香理论” 了。

现在的欧洲疫情已经不可能控制住了。

海外确诊人数中,TOP10 欧洲就占八席,而且死亡率还在不断上升,主要原因是医疗系统已经崩溃了,意大利目前的医护人员感染率就已经达 10%。

原先英国期望的群体免疫的,可说这种话的人绝对是不食人间烟火的,只想着是死亡率也就 2% 到 3%,现实却是,感染的人会难受,会痛,会不断的向医院挤,医疗系统崩溃之下的死亡率不断上升。

迄今为止,意大利的检测能力每天只能几万个,却每天数千例新增病患,出行禁令被那些作死的国民刻意违反来彰显个性。法国目前实行罚款制度,最高罚 3000 欧元,从封城以来已经开了 10 万张罚单了。但意大利到现在为止都还是只有道德劝说,真担心我们援助的医护人员。

在这种情况下,欧洲各国还相互扣押防疫物资,塞尔维亚总统公然喊出 “欧盟只是写在纸上的童话” 意大利人面对医疗系统崩溃,护士自杀,不知道什么时候军警会出现大规模感染,如果不是中国的物资支援,他们崩的更早。

现在的欧洲各家自扫门前雪同时相互防备、相互敌视,矛盾越来越深,都乱成一锅粥了。

可以说,经过这次的考验,欧洲还想像以往那样团结是不可能的了,虽然那帮无利不起早的家伙以前也没多团结,但是以后只是怕连申根协定都要分崩离析了。

欧元

为什么我会说欧元会被玩砸呢?

2020 年 2 月份全球支付体系当中所占的比例为:

TOP1: 美元 41.48%,

TOP2: 欧元 32.61%,

TOP3: 英镑 6.81%

TOP4: 日元 3.42%

TOP4:人民币 2.3%,

欧美加起来就已经达到 74%,几乎是垄断了国际流通货币,但是,疫情最严重的也是欧美。

按照欧洲人那种尿性,让他们不出门,戴口罩可没那么容易,中国用一个月能控制住疫情,并出现拐点,但是从欧洲的情况来看,这个疫情怕是只能让他们来一次人口结构大调整了。

对于经济的损伤,绝对会超过 2008 年的金融危机很多倍。

而 2008 年的金融危机所引发的欧债危机差点把整个欧洲的金融系统给打趴下了,甚至对欧元本身都产生了威胁。但当时的欧债并没有过去,只是欧盟出钱帮他们暂时还上了,而这一次,欧债估计要再次爆发了。

简单给大家讲一下欧债危机吧

大家有听说过:欧洲五国,这个称号吧。

是自 2008 年美国次贷危机引爆的欧洲国家主权债务危机后诞生的,即:葡萄牙 (P)、爱尔兰(I)、意大利(I)、希腊(G) 以及西班牙 (S),英文为 “Pigs”,刚好是 “猪” 的单词,由此形成欧猪五国

为什么说这些国家是猪呢,如果你了解这些国家,说他们是猪都抬举他们了。

最初欧盟条约、申根协定、欧元的诞生其目的都是为了让整个欧洲经济一体化,各取所需,各展所强的,这样的模式好处是经济更活跃,但是坏处就是加剧马太效应,一些工业实力较强的国家,在完全没有关税壁垒又统一货币的情况下,大量的工业品直接横扫欧盟其他成员国,几乎把其他国家的产业全部打垮了。

一些工业实力较弱,国民比较懒惰的国家制造业直接被冲刷没了,就像这五头猪。由于欧洲大多都是传统列强国家,一些名胜古迹在世界上多少都有点名气,经济基本都是靠旅游业、服务业为主,能生产的也就少量的奢侈品、农产品用于出口,比如意大利的跑车,希腊的橄榄油靠的也就这些。

这些欧洲国家又偏要以自由为普世价值,一群为了选票的政客哪管什么长远啊,为了讨好选民,只能一直推崇所谓的高福利,而且还是只能加不能减。

福利高到什么程度呢,以希腊为例,这些养猪国的平均收入在 3 到 5 万欧元左右,但是税收重,扣完也基本就只有 2 到 3 万欧元。但是,如果失业了直接靠政府的失业补贴加以各种福利算下来一年也能有 2 到 3 万欧元,如果再生个小猪仔还可以领点补助,小日子也还勉强能过得下去。

那这些国家的人除了天天晒太阳喝咖啡,看风景涂橄榄油,几乎什么也不干,确实跟猪没什么区别。

这也造成国内一些 S 逼以此为借口讽刺人家那才叫生活,而我们只能叫生存。

但是他们工作是不干了,工业品也得用,生活还得继续啊,人口老龄化又厉害,长期养着大量的公务员。

还是以希腊为例,1000 万人口的国家,大概是有 400 万劳动力,其中公务员就有 100 万,国家养着十分之一的人口。相当于我们中国有 1.4 亿的公务员,你敢想象吗。(中国目前的公务员人数约 800 万)

既不工作,又要日子过得好,那钱从哪来呢?

这就是加入欧元区带来的好处了,可以借债,欧元区利率很低,可以从欧洲央行借钱买其他国家的工业品,这也就是欧洲一些小国的债务越来越重的原因。

大家只看到了欧元没有汇兑的好处,却没有看到欧元的坏处,用了欧元,这些国家都没有了自己独立的国家财政体系,欧洲央行控制欧元的发行量和流通,欧洲的工业国,比如德国,法国以工业为主的,占尽了便宜,而以旅游观光为主的国家就吃大亏了。

货币由欧洲央行统一发行的,欧洲央行为了保持欧元不贬值,是不能随便发行货币的。这些猪国政府就没办法自己发行货币去买自己的国债,也就是失去财政的主导权。

终于在 2008 年的金融危机爆发,当时的希腊政府主权债务高达 GDP 的 113%,而欧盟规定不可超过 GDP 的 60% 的警戒线,但希腊不但超过了,每年的开支大于收入,赤字还要每年增加。

可能有杠精会说我们中国的债务都 300% 了,中国是宏观债务,为了防扛精,普及一下常识。
宏观债务:指的是所有的负债情况,包括政府的负债率、金融机构负债率、非金融企业的负债率和居民的负债率。主权负债:指的是政府的负债,目前中国主权负债率也就 55% 左右。经过这几年的地方债去杠杆,可能还没那么多了。

希腊这财务报表一爆出来,各大评级机构纷纷下调希腊的主权债务评级,几乎都已经被评为垃圾债了,希腊政府没钱还,政府都要关门了,可希腊不仅养猪,还把猪还养成了无赖猪,政府不给福利他们宁可走上街头搞事情也不愿意好好去上班。

意思就是欠的钱不还了,还得要挟政府不能削减福利支出。

最后希腊政府跟欧盟两手一摊,反正还不上了,你们看着办吧,欧洲央行也想放任希腊自生自灭,甚至在讨论要不要把希腊踢出欧盟。

可没多久却发现竟然不只是希腊这屌毛欠了那么多钱,还有葡萄牙,爱尔兰,西班牙,意大利也是欠了一屁股钱,其他的那些小国的财政就更是一塌糊涂,真要踢出去,怕是要踢掉近半数国家,真要这样操作,欧盟也差不多是解体了。

由于 2008 年中国大手笔的买了一万亿美元的美债,拉了老美一把,欧洲不少国家也在想着,中国能不能也像买美债一样,拉一把欧猪国,当时国内还有不少人争相讨论,在我查资料的时候还查到当年凤凰卫视有一个(一虎一席谈)的辩论节目专门讨论要不要出手买欧债救欧猪五国。

尽管希腊不断上调债务利率,但还是没有人敢买他们的国债,最后不还是中国买了希腊的一个港口,也因此救了希腊。

大家可以看一下港口的位置,可以说是整个地中海地理位置最好的港口,甚至有跟新加坡的地理位置有的一拼,可就是这样的一个地理位置优越的港口,希腊人居然也能经营亏损的,也配得上猪这个称号,而中国借机抄底了希腊港口,而且把这个港口经营成了欧洲最大的港口)

而意大利也是中国一带一路的重要桥头堡,所以意大利出事,尽管对中国也没怎么友好,但还是出手派人,给物资救意大利也就不难理解了。

上一次的欧债危机是老美 QE 开始,欧元对美元大幅升值,捅破了希腊债务,然后是葡萄牙,爱尔兰,西班牙,就在西班牙即将要爆发债务违约的时候,欧洲央行才终于出手了。

2019 年欧洲各国 GDP 排行

以 2019 年为例,西班牙的经济规模是 1.43 万亿美元,前三个国家的总和也不过 8400 多亿美元,如果连西班牙都出事,不仅欧盟内的很多大银行都出现问题,甚至会对欧元的货币信用产生威胁。更不要说后面紧跟着的还有意大利等着违约,意大利的经济规模又是前四个国家的总和。

尽管德国心中有一万只草 N 马在奔腾,但以德国为主的欧洲央行还是给出了 4400 亿欧元,光是德国出了一半,还给这些小弟制定了一系列财政缩减计划,跟这些小弟说,大家们也不容易啊!以后省着点花钱,别总是大手大脚的。

那欧盟制定的财政缩减计划有减少负债吗?有减少赤字吗?

NO NO NO 花钱败家是很容易上瘾的,易放难收,财政赤字不但没有减少,还在逐年增加。

现在的欧债到什么程度了呢?

欧盟成立之时给出的警戒线为 GDP 的 60%,现在还有几个呢。

这次欧债爆发极有可能会从疫情最严重的国家开始,同时也是这些负债率超过 100% 以上的国家,真是屋漏偏逢连夜雨。

现在欧猪五国的债务已经远远大于 2008 年了,并且还有疫情最严重的西班牙和意大利在其中,这两个国家是希腊,葡萄牙,爱尔兰的几倍规模,人口加起来过亿,在欧洲都是妥妥的大国。

当年只是三四个小国爆发债务违约,欧盟都够呛的,这一次疫情过后,原来的欧猪国债务危机就会再次突显,一旦爆发整个星球已经没有哪个国家有意愿、有能力救他们了,包括中国,就算有钱,也会优先投资国内经济了。

意大利在疫情刚爆发的时候就一直想要增长财政支出来应对疫情对经济的伤害,哪怕他现在也已经管不了什么财政纪律了,但却受限于欧元的限制,不能自己增发货币。经过这次的教训,意大利,西班牙,这些疫情严重的国家从加入欧元得到的好处就变得食髓之味了,会开始意识到货币主权是很重要的。

而前几天,意大利向欧盟提出 1000 多亿欧元的纾困计划,荷兰等一些勤劳的北欧国家马上就跳出来反对,说凭什么要北欧国家出钱救南欧国家。

欧盟有钱的国家不待见他们,自己有难的时候见死不救,连物资都还有卡他们,自救又不能财政自主,呆在欧元区里得到的好处也不见得那么多,那很快,意大利也要脱欧了,已经出现一些意大利民众在推特上接力烧欧盟旗织。

另一个更可恶的是,这波疫情的震中老美率先推出无限量 QE,要印钞无上限,作为欧元的支柱德国,原计划今年本来财政目标是希望实现零赤字的,可现在对应疫情,也得采用扩充赤字的方法了,欧盟所有国家都开始扛不住了,直接说:我也跟,我要举债无上限。

世界主要流通货币占比

地球两大主流货币都举债无上限了,都是已经彻底不要脸了,这个星球的其他小国估计也希望有其他的货币出来取代。(后面会谈到人民币的机会)

由于老美是直接向市场注水的,论速度肯定会比欧洲发债快得多,疫情叠加现在的美国无限量 QE,中期欧元对美元要上涨了,这会加速欧盟的债务爆炸,等欧债爆发,欧盟垮了之后,资本又回去买老美的国债,这招可谓够狠,狠毒。

这跟 08 年过程真是一模一样,反正人家川大爷都是公开说,他讨厌欧盟,就希望欧盟解体,倒也是够直接,没有那么多的虚伪腔调。

但短期内,欧盟取消举债上限,这波骚操作下来,那欧债注定泛滥了。

那大家会说了,这样的垃圾债会有人买吗?

会,因为目前欧盟内还是有一些体质较好的经济体的,现在大家的目光都集中在疫情上,总会有风险意识差的买这样债,也有部分追求欧元升值的短期收益投机者买入,但能卖出多少,天知道。

欧盟现在已经无力去救那么多国家了,到最后也是只能两手一摊,让各位小弟自救的。那些从欧盟拿不到钱的国家可以做的只能是发债,能发债就已经是较好选择了。

闹到最后,估计就是发债拼速度,在信用崩塌前谁先发债,谁先卖出去,谁就能拿到钱,越拖到后面发债的,想要卖得出去,利率也要给得高。最后要整个欧盟的债全部变成垃圾债为止,就不会再有人买了。

反正不管怎么说,疫情只是个导火索,欧盟本身就存在严重的问题,有申根协定,却无法像中国的各省之间一样,有统一的政体和民族思想,不会有一方有难八方支援。有欧元作为统一的货币却又没有统一的财政,败坏的财政纪律无法管控。

欧盟最大的两个支柱,申根协定和欧元现在都动摇了,最终,轻的是其中几个国家脱欧了事,严重的就是彻底的解体,想要有昔日的荣光是不可能的了。

如果中国能抢先稳定经济,也许会有很多机会让我们再一次去大举抄底一些优质资产。

本文来自微信公众号:毅本

知乎用户 恒路敬不二 发表

短期来看,欧盟的存在对美帝霸权有一定制约作用,长期来看如果欧盟解体势必有一大波中小欧洲国家在经济上倒向东方,所以你说他是崩溃好还是不崩溃好呢?以欧洲国家的傲娇性格来说,我觉得不看好它的未来。

知乎用户 拜 deng 发表

高福利撑不住了,政府要么高负债,最后和日本一样,

要么学美国一样,

要么学日本

从目前来看学低福利社会是对的,

但是注定发展潜力有限

科技慢慢被超越,只能卖卖奢侈品了


房价 - 6:1994-2022 年香港房价走势与租金回报率,租金回报率与月供为什么必须超越房贷利率与租金?

房价 - 5:21 个主要城市房价历年走势一览,二手房价格大面积回落意味着什么?
香港、深圳、杭州各项经济数据对比,谁的风险更大?
汇率贬值是否能够保房价,从莫斯科房价谈起,为何 1990 年日本和 1998 年香港不选择贬值汇率保房价?
从 1997 年香港存贷数据,看杭州存贷比的极限
香港 - 全球经济 - 通胀式复苏与泡沫共存

香港房贷利率为 2.4%,香港租金回报率为 2.62%,即租金回报率大于房贷利率,但从收租的交易来看,在香港买房是非常划算的。
大陆一线、二线、三线的租金回报率很低,大部分地区租金回报率位于 1.5%-2.5%,而房贷利率基本在 5% 左右,房贷利率远大于实际商品房收益率,那么未来显而易见的事情是房贷利率无限的接近于 2%,那也无法阻挡租金回报率太低的事实,如果房价下跌 50%,租金下跌 30%,那么租金回报率将上升至 2.1%-3.5%
因此大陆房价必然要经历 50% 的回落,北京、上海房价可能回到 3w / 平下方,二线热点城市房价必然回落至 7k / 平以内(以租金收益角度估值)。
从 1994-2022 年香港房价走势来看,房价与失业率呈现反比关系,随着失业率的上升房价必然回落。

香港数据与韩国对比,韩国的居民杠杆率更高,商品房泡沫程度越高,韩国 50% 的人口都集中在首尔都市区,类似于陕西三分之一的人口集中在西安,这种人口分布会导致其他地市和区域极度贫困,本身一定会导致内卷加剧、贫富差距加大、生育率降低。
[1]

强省会、弱地市、强一线、弱二线一定会导致畸形的房价、教育、生育、社会价值观。

参考

  1. ^ 房价 - 6:1994-2022 年香港房价走势与租金回报率,租金回报率与月供为什么必须超越房贷利率与租金? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247489381&idx=1&sn=f8040783d0aa1fe14350a746252c3bb2&chksm=fb84be5fccf3374912994899c5969e8639bd50ad5e4cffa6f089ae5753b5f8fcfa6e1bf4392f&token=1884119405&lang=zh_CN#rd

知乎用户 知玏 Zoe 发表

会的。

①天下大势,合久必分分久必合。

②以效率为代价的决策只会以不欢而散作结局。

③火车头已经疲惫,后面拖后腿的车厢还在叠加,不堪负重,又不忍减重,到头停滞不前一场空。

④民粹抬头,政府过多被民意绑架,民主将是少数人暴政的牺牲品。

⑤所谓福利社会,是欧洲文明最自欺欺人的糖衣炮弹,背后的群众消极怠工危机正在蔓延。

⑥无政府状态下,各国都求自保,英国脱欧是欧盟瓦解的第一声号角。

无论如何,留给欧盟的时间不多了,因为历史的车轮总是滚滚向前。

知乎用户 新京报书评周刊​ 发表

欧盟,作为欧洲历史上最伟大和进步的一项超主权的政治实验,它的未来处于摆荡和争议之中。而要延续这场实验,意味着我们不仅需要回溯历史,去超越二十世纪残酷的历史伤痕。

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当 20 世纪的钟声敲响时,欧洲人似乎正属于黄金时代的宠儿。他们所处的帝国掌握着世界范围的领土、财富和权益,而繁荣的商业往来、空前的人口流动与跨国界的意识形态的形成,伴随着物质文明的发展和辉格主义式的进步观念,都承诺了 20 世纪空前的灿烂伟大。

然而,这一切有关欧罗巴美好时代的想象,都在第一次世界大战的炮火中轰然散去。艾瑞克 · 霍布斯鲍姆提出了所谓 “短 20 世纪” 的概念,认为真正的 20 世纪是从 1914 年到 1991 年之间的时间段。在 1914 年之前,是那个优雅的、兼容传统贵族政治和新时代大众政治、寄希望于文明和进步的发展永不停息的老欧洲,早已因为总体战的火光而成为昨日的旧梦。那是 1942 年绝望地自杀在巴西的茨威格曾经怀念的一个时代。随后,是残酷血腥的世界大战,是战间期让人们捉摸不透的狂热意识形态和由此产生的法西斯主义,是在第二次世界大战中骇人听闻的罪行,是在世纪之交时无人想象能够发生在欧洲的奴役、酷刑和屠杀。即便法西斯的阴影最终散去,欧罗巴大陆却也仍然笼罩在两极对峙的恐怖之中。两大巨头的武备竞赛创造出能够威胁人类生存的武器库,而一旦战端开始,绝大多数战略武器将会落在欧洲战场之上。曾经繁荣富足、堪称 “世界中心之地” 的欧洲届时会沦丧为断壁残垣中的不毛之地。

1991 年冷战结束,那个属于欧洲的黑暗年代似乎终于过去了。以决心超越民族主义仇恨的法德两国为核心组建的欧共体开始踌躇满志地规划属于下一个时代的欧洲文明。作为民族国家的发源地,欧洲将威斯特伐利亚体系推广到世界各地,此时却又计划超越这一过去三百年来在国际社会通行的概念。欧洲主义的信徒们吸引了不同时代的梦想:我们可以看到温和的社会主义者、怀有基督教民主主义理想的保守派、乃至旧王朝的继承人都热衷于欧洲计划的发展。当在冷战后仍然沉浸在仇恨和血光之中的前南斯拉夫各国要么已经加入欧盟、要么致力于加入这个属于欧洲人的政治共同体时,一种新的、超越旧有民族国家的秩序似乎已然支配了这片大陆。

马斯特里赫特条约》成为欧罗巴大陆的通行规则,《欧盟宪法》被雄心勃勃的欧洲主义设计师们酝酿。也许是从中世纪以来的第一次,从斯堪的纳维亚半岛到地中海,从英伦三岛到东欧的大平原和不落之城君士坦丁堡(即土耳其城市伊斯坦布尔),一种通行的、普遍的政治权威和秩序被普遍接纳。

欧债危机、难民危机和主权危机冲击了基于《马斯特里赫特条约》而构筑的欧盟体系。来自极左翼和极右翼的力量质疑着欧洲联盟的效率和本质。然而,在欧盟的危机已经成为学界常谈常新的名词十余年后,欧盟公民对欧盟的支持率仍然维持在七成以上。三十年的危机之后,这个怀揣着现实主义考量和理想主义情怀的、庞大精巧的政治实体仍然展现着独属于她的生机和活力。

超越民族主义:流动性的乌托邦

虽然 19 世纪和 20 世纪早期被视为民族主义的时代,人们却必须面对一个吊诡的事实:在这个年代欧洲并没有真正的民族主义国家。民族国家更像是一种规范性的观念,而不是一种既存的事实来指导人们的行动。在遥远的欧洲历史上,民族观念从未像近代时期一样重要,人口的流动和迁徙也并非绝迹。漫长的历史过程将大量有着不同语言、文化和宗教背景的人口混杂在一起,这给刻板印象下民族国家的形成带来了巨大的麻烦。不必论被视为 “民族监狱” 的奥匈帝国和俄罗斯帝国,即便是被视为 “民族统一” 案例的德国和意大利,一者受困于国内的波兰裔人口和天主教人口问题,一者则受困于南北意大利之间民族认同的隔阂。随着民族主义议题的重要性不断增强,曾经不被重视的文化和语言差异成为了国家的头号问题。

封建时期的人被束缚在土地、领主和庄园之上,但对于并未沦为农奴的成员来说,他们的流动仍然是自由的。如果生计所迫,他们至少拥有流动到城市之中,或者远迁异国他乡的机会。人并不被视为必须属于特定的共同体,政治共同体只是领主的土地财产,而没有被附加一种规范神圣性。然而,当 “人民主权” 的概念被提出时,一个直接问题随之而来——哪些人可以被视为人民、拥有主权?

一整套围绕观念、认同和共同体的权利与义务话语被构建,每一个人必须被迫选择他们所属的共同体和他们的集体身份。人在地理上的流动能力也许增强了,但他在观念和认同上却不再有流动性可言。一个在阿尔萨斯生活、既会说德语也会说法语的人可能从未想象过他的身份认同问题,但在普法战争结束之后,他就必须选择自己究竟是一个德国人还是一个法国人——这不仅是国籍上的选择,更是文化、心理和认同层面的选择。近代欧洲史上的排犹主义和犹太人的悲剧正是从此而来。从事金融行业、择主而侍、择地而居的犹太人有自己的文化特质和信仰可以被识别,却又不对既存的任何一个政治共同体存在认同和归属。他们在物理和心理上都具有最高的流动性,反过来说,他们便不属于也不能属于任何一个共同体。无法保证他们对任何一个共同体的忠诚,他们也便不应当得到属于共同体的身份权利。

无论如何争辩族裔民族主义与公民民族主义的不同之处,事实总是难以否认:民族主义的狂热导致将欧罗巴送入浩劫的两次世界大战。在世界大战的废墟上,在欧洲、尤其是东欧的民族聚居地,规模空前的人口交换和迁移让 “民族国家” 的概念似乎真正成为现实。然而,也正是在浩劫和灾难之后,欧洲人开始反思民族主义的观念和民族国家的框架。

法德和解为核心的欧共体在百废待兴的欧洲宣告成立。亨廷顿认为,共同体的构建总是以对抗共同体外部的敌人为核心的,这构成了他《文明冲突》的核心逻辑。然而,欧共体、或曰以欧洲认同和欧洲合作为基础的欧洲工程中,那个 “外部敌人” 却不是任何客观存在的威胁,而是欧洲的历史幽灵。新欧洲以两次世界大战的废墟为镜鉴,欧共体和欧盟的设计者们所要征服的不是从外部可能侵犯或摧毁欧洲的力量,而是旧时代的阴影和仇恨留在人们心中的伤痕和观念。

这需要勇气、智慧和毅力,更需要的是对种族民族主义的观念进行解构。欧洲的设计者们选择了打造一个流动性的乌托邦。一种对于民族主义解释的假说认为,是近代社会的政治参与扩大,同时大部分参与者又缺乏足够的流动性,才导致了民族主义的崛起:由于大部分人没有自由流动和选择身份归属的能力,他们自然会支持他们与生俱来所属的共同体,并强化其与这一共同体的认同。

欧共体和欧盟由此成为了一个流动性的乌托邦。更高的流动性意味着更低的退出成本,增加了个人的选择空间,因而增进了自由。此外,更高的流动性还可以使得个人的文化喜好和选择更容易与其所选择的群体适配,从而降低了社会分歧的深度和烈度。更基础的意义上,更高的流动性可以促进商品和人口的流通,增进欧共体和欧盟各个成员国之间的商业、文化和社会联系,从而逐步消解民族主义这一唯一的认同方式。欧盟以四大自由,亦即货物、服务、人员和资本的自由流动作为其根基,这四者不可分割,共同构筑了这个流动性的乌托邦。

当《马斯特里赫特条约》签订的时候,这些渴望通过欧盟超越民族主义的设计师们似乎达到了他们的目的。在欧盟东扩和欧洲整合事务上做出巨大贡献的泛欧协会主席,是奥匈帝国的末代皇储奥托,他以基督教社会联盟成员的身份担任了欧洲议会的议员。致力于欧洲的联邦化的意见领袖丹尼尔 · 科恩 - 邦迪是曾经大名鼎鼎的 “红毛丹尼”。而在 1990 年代末期担任欧洲议会议长的希尔 - 罗夫莱斯是何塞 · 玛利亚 · 希尔 - 罗夫莱斯之子,后者是西班牙第二共和国的右翼领袖,其推动右翼政治走向激进化为西班牙内战的爆发开启了道路。来自不同背景、不同政治立场和不同国家的政治领袖,在一百年前的欧洲也许不共戴天,如今却能够共同为欧洲一体化的事业而献身。

理念的欧洲与利益的欧洲

然而,任何一项系统性政治工程都不可能仅凭借理念而得以建立。冲击和危机在新世纪后接踵而来,导致疑欧主义的声势越发巨大。如若欧盟仅是一个进步的、跨越旧时代的理念产物,那么我们就必须得出结论,疑欧主义者是怀抱着旧时代的陈腐观念,局限在民族主义、保守主义乃至反动主义的桎梏之中来反对这个代表新时代的欧洲联盟。

然而,这种道德式的傲慢无异于将政治对手视为在道德、智力和决策能力上较为低下的一方。在曾经的民族主义时代,冲突的爆发点之一便是主体民族将非主体民族视为道德和能力上卑下的群体。如果欧洲一体化和欧盟的理想要以将疑欧主义者视为不可沟通的非理性群体才能达成,欧洲理想本身也必然因之褪色。如果仔细检视疑欧主义者的论断,会发现其中不乏颇具合理性的论述。这类论述攻击的对象,也正是欧洲一体化事业饱受诟病的一个根源性因素:在欧洲一体化的事业之中,我们可以看到两种支撑理由和政策方向。其一是基于理念的,其二是基于利益的。

欧盟的热情支持者们,讴歌的是欧盟的理念一面,或曰 “理念欧盟”。从欧盟超越民族国家的象征性意义,到欧盟所保证的自由流动权利,再到欧盟对欧洲公民所提供的人权和福利上的保证,欧盟的理念似乎正是欧罗巴版本的天下大同。更具有特殊意义的是,欧盟构成了一种对欧洲历史的 “否定之否定”:通过威斯特伐利亚体系和民族国家的构建,欧洲政治实践否定了君主建立普世帝国的构想,而向人民主权迈出了一大步;通过欧洲一体化和欧盟的成立,欧洲政治实践又否定了狭隘的民族国家观念,而向建立一个普世共和国不断前行。

对这种理念欧洲的抨击往往堕入保守主义的虚假陈述:2017 年一批保守派学者联名发布的《巴黎宣言:一个我们可以信靠的欧洲》便是个中典型案例。《巴黎宣言》以保守主义为名,事实上将欧洲在过去两三百年中的实践和政治现象宣称为属于欧洲的古老传统,将仅仅在二战之后才真正存在的 “民族国家” 宣布为欧洲必须保护的对象。该宣言将欧盟和欧洲一体化视为对欧洲诸多伟大传统和价值观的背弃,却绝口不提这些 “传统价值观” 多数是 18 世纪以后的产物,是在不断变动的观念中逐渐形成的阶段性认识。《巴黎宣言》疾呼欧洲文明属于基督教,又斥责多元文化主义仅能存在于帝国之中,却忘记了曾经希望建立普世帝国的神圣罗马帝国查理五世坚称帝国属于天主教,而他们所称赞的 1648 年威斯特伐利亚秩序的奠基者们才是在帝国内部希望寻求和建立 17 世纪版本 “多元文化主义” 的先驱。这是历史幽灵的拙劣复现,其结局也只能是被淹没在观念的历史长河中:5 年过去,欧盟所遭遇的危机多数来自于现实的政治博弈,没有多少政治运动与政治家以《巴黎宣言》的名义从观念上对欧盟展开讨伐。

然而,欧盟还有着利益的一面,笔者将其称为 “利益欧盟”。欧盟的诸多政策被包装在高尚的道德情怀和价值观之内,但却不可避免地存在现实利益的偏私。

以最具知名度的共同农业政策(CAP,Common Agriculture Policy)为代表,这一政策每年占去欧盟公共预算的 40%。考虑到欧盟公共预算数额日益增加,这是一笔相当庞大的开支。而共同农业政策的首要目的就是为了补贴在欧盟自由贸易政策之下受损的农业人口,其主要受益者是法国和西班牙的农民。共同农业政策在欧盟内部引发许多争论和矛盾:如果保护农民和维持农产品价格是一个合理理由的话,那么欧洲市场的自由化显然会对更多行业产生冲击。为什么却只有共同农业政策需要如此巨大的资金和特别的保护?进一步,从理念的角度而言,自由贸易总体上有利于贸易的全部参与方,如果自由贸易从理念上是值得被保护的,那么为什么又要采取特殊的措施来在减小自由贸易政策带来的冲击?

共同农业政策是 “利益欧盟” 的一个典型代表,为了使欧洲一体化和欧洲联盟的事业能够得到推进,欧盟的设计者们不得不通过此类转移支付式的制度设计来使得欧盟的四大自由在政治上能够得到各成员国的接受。与之类似而常受到诟病的政策还有欧元区的设立和欧洲财政纪律的规定。为了实现统一货币的理想,欧元区必须打消相对富裕而保守财政纪律的国家的忧虑。《马斯特里赫特条约》规定了严格的财政纪律,通过欧盟层面的条约规定,要求成员国的年赤字必须控制在 GDP 的 3% 以内,且国债不应超过 GDP 的 60%,而将其作为加入欧元区的硬性要求。

然而,欧盟的核心成员国自身却也无法租售这一要求规定的限额。经历金融危机、欧债危机和新冠疫情危机之后,意大利的债务占 GDP 比重已经超过 150%,作为欧盟核心支柱之一的法国这一比例也高过 100%。与此同时,欧洲央行却坚持 “紧缩政策”,在欧债危机时期便要求接受救助的希腊以降低社会福利的方式缩减公共开支,从而助推了希腊左翼力量对欧盟的不信任感。坚持财政纪律固然有道理上的正当性,但如果这一价值如此重要,为何对于欧盟的核心国家却没有硬性的财政纪律限制?当这些被冠以核心理念和标准之名的要求可以通过政治实践中的权宜计算来选择性实施的时候,无怪乎许多人从根本上开始反对欧盟的理念和政策。

许多困扰欧盟的政策争端都诞生于 “理念欧盟” 和“利益欧盟”之间的龃龉上。从欧洲一体化的理想而言,建立共同货币政策的下一步就注定是建立共同财政政策。即便在高流动性的单一国家内部,由于地区发展的不均衡,在统一货币价值之后,仍然需要通过转移支付的方式来平衡地域发展。欧元的低估导致德国规模惊人的贸易顺差,这个在 2021 年 GDP 总量为 35639 亿欧元的经济体享有 1729 亿欧元的净出口,比例接近 5%。然而,德国以财政纪律和欧盟规定为名义,拒绝对欧盟承担更多转移支付义务。作为欧盟经济最重要的发动机,德国将自身财政利益隐藏在欧盟价值的盾牌背后。对于真正支持 “价值欧盟” 的欧洲联邦主义者而言,值得批评的是德国的虚伪;但对于那些对欧盟存在怀疑主义倾向的选民来说,值得声讨的就是欧盟的理念本身了。

主权的欧洲:想象力、勇气与现实

“价值欧盟”和 “理念欧盟” 之间的龃龉最大的悲剧是混淆了欧盟理想的范畴,从而使得许多欧盟的具体政策都被视为 “欧盟” 整体所代表的一切价值,并进而为疑欧主义者声势的扩大提供无穷空间。

诚然,疑欧主义者的许多批评都基于陈旧的价值观,甚至根植于虚假消息。当法国的马丽娜 · 勒庞攻击欧盟在许多重大议题上采用 “有效多数” 而非 “集体一致” 决策方式的时候,她的选民并不清楚欧盟究竟在什么样的议题上采用何等决策方式,而在共同农业政策方面的 “有效多数” 决策又如何保护了法国农民的利益。又如英国独立党(UKIP)在英国脱欧公投期间组织支持脱欧的宣传时,暗示英国一旦脱离欧盟,每周就会有 4.5 亿英镑从投入欧盟预算转为投入英国的国民健保体系(NHS)。

然而,许多时候,疑欧主义者的攻击却并非仅仅基于谣言和政治宣传,尤其是欧洲激进左翼所提出的批评更是欧盟无法回避的问题。欧洲各国都有相应的劳工保护立法,但在欧盟强调四大自由的同时,欧盟却忽视了劳动力和资本的自由流动有可能对工会的权力、社会保障体系的稳定性造成冲击。当然可以批评激进左翼和激进右翼的抨击同样虚伪:激进右翼欢迎资本的自由流动,却反对人口的自由流动;激进左翼则相反,他们支持人口的自由流动,却反对资本的自由流动。然而,抛开激进左翼和激进右翼所采用的意识形态说辞,他们关注的议题却诚然需要欧盟反思:流动性和对边界的消解固然是超越民族国家和实现欧洲一体化的理想所系,但由此而产生的现实政治问题却不能成为欧盟不愿面对的议题。

欧盟的决策者们日益产生保守现实的消极倾向。由于复杂的决策机制和成员国之间分化的政治利益,任何对欧盟当前重大法规政策的结构性调整都可能非但不能如人所愿,反而还制造更多分歧与纠葛。如果不是新冠疫情的冲击,也许欧盟仍要花费数年才能产生第一份共同纾困预算。然而,欧盟的掌权者们将欧洲一体化的理想当做挡箭牌,来抵制所有批评欧盟的声音,这当然无益于议题的解决:部分疑欧主义者原本只是批评欧盟的部分政策,但当欧盟缺乏民主基础的官僚系统展现出麻木不仁的保守态度后,这种反对就会针对欧盟本身。疑欧主义者有合理的理由相信,欧盟已经没有进行结构性全面改革的空间,所以退出欧盟也将成为可行的选项。

英国脱欧公投的混乱之后,疑欧主义者在欧盟各国受到不少打击。德国主张脱欧的另类选择党 AfD 在议会中的势头开始减退,意大利在 2018 年组成的疑欧联盟中,民粹主义的五星运动在 2021 年由朱塞佩 · 孔特接任主席后,转向亲欧立场,而主张退出欧元区的极右翼政党联盟党也开始打扮自己的 “温和性”。法国传统的极右翼政党国民阵线在改组为国民联盟之后,也降低了在一贯要求脱离欧洲议题上的调门。然而,这种“疑欧主义者” 的温和化却并非是这些政治领袖接受了欧盟的理念,而是因为欧盟和欧元区的制度与体系过于庞杂,形成了 “大而不能倒” 的影响力。许多人不是因为热情支持欧盟的理念,而是因为担心欧盟体系的解体会造成严重的经济冲击,或依赖欧盟提供的利益,而希望继续留在欧盟之中。

以利益而非理念来争取欧盟的支持者固然可以成为一种策略,但依赖这样的策略却会最终导致欧盟价值观的空心化。波兰和匈牙利在欧盟内部制造的法律危机足以证明这一点。在波兰和匈牙利两国的全部民调中,都显示超过九成的民众希望能够留在欧盟内部。这两国经济相对不发达,大量人口需要欧盟其他发达国家的工作机会,而欧盟带来的投资和拨款对两国经济发展而言也至关重要。多年以来,吸引东欧国家加入欧盟的正是欧盟所带来的利益和发展机会。这些国家努力达到欧盟所设立的包括政治制度、司法体系、社会保障与经济自由的价值标准,仅仅是基于利益诉求。而当他们加入欧盟之后,并没有在这些国家内得到普遍认可和追求的价值就不再可能被良好地保持。

于是,波兰和匈牙利成为了欧盟内部的两个 “刺头”。围绕着司法公正、政治竞争中立性和反腐败等问题,欧盟的行政机构——欧洲委员会与波匈两国政府间龃龉不断。波匈两国的执政当局视欧盟的干预为对他们政治生命延续的威胁,而欧委会则认为波匈两国在接受欧盟拨款的同时对抗欧盟的重要价值标准。一种几乎是政治表演的奇观由此展开:匈牙利和波兰的多数选民一面表现出积极的对欧盟态度,一面投票支持与欧盟在特定议题上形成尖锐对立态度,甚至宣称要在欧盟面前保卫本国主权的执政党;而欧委会的领袖们一面谴责波兰和匈牙利与欧盟价值观背离的做法,一面又在欧盟的既定决策行政框架下同这些波兰和匈牙利的执政当局密切合作。欧盟的理念看起来很是重要,却又似乎成为能够被随意拿来妥协的筹码。

于是,利益与理念的分歧都可以被隐藏于这些表演式争吵的背后。当现行的欧盟政策和结构受到理念欧盟的支持者,那些致力于进一步推动欧洲一体化的声音的攻击时,欧盟当局可以声称欧盟正在面临危机,声称任何进一步的改革都会受到足够多的反对;而当攻击者是疑欧主义者时,欧盟当局又将欧洲理想作为托辞,同时以欧盟带来的实际利益和脱离欧盟的潜在危害震慑他们。这些辩解的理由或许确有道理,但却暴露欧盟的决策者们已经不再愿意展开大胆的、富有想象力的改革计划,甚至不会对其加以严肃讨论。

埃马纽埃尔 · 马克龙当选法国总统之后,提出了一系列振兴欧盟理念的政策创设,其核心则在于振兴一个 “主权的欧洲”,而这一点则切中了当下欧盟诸多批评者诟病的关键。欧洲议会缺乏在欧洲核心政策上的影响力,《里斯本条约》作为《欧洲宪法》被法国和荷兰否决后的替代产物,其合法性一直受到质疑。彼时的欧洲领导人们为了推动形式上欧洲一体化的加速,使得“理念欧盟” 为“利益欧盟”而妥协,从而放弃了为欧盟赋予超主权性质的努力。然而,“民主赤字”、“主权矛盾”却越发成为围绕欧盟的争议点。波兰、匈牙利等欧盟的怀疑者控诉布鲁塞尔的官僚机构试图剥夺各国的主权,而激进左翼出于环保、劳工保护等理由,也认为欧洲政策的实施干涉和侵犯了各成员国的主权。2022 年法国议会选举中,由让 - 吕克 · 梅朗雄率领的新生态与社会人民阵线(NUPES)就主张可以选择性拒绝执行部分欧盟条款和政策,而这一立场甚至得到了一贯亲欧的法国绿党支持。

然而,在全球化的时代中,“主权” 这一概念本身也值得反思。主权提供了一种虚假的幻象,似乎只要还有这一概念的存在,一国之内的所有政策最终决定权就能够属于在这个国家生活的人。然而,如果流动性变得日益增加,一国土地之内的政策决定权是否真的重要?事实上,当今世上的绝大多数国家都在事实上受到超主权条约的限制,举一个最为极端的例子,《非战公约》和作为其继承的《联合国宪章》就在法律意义上限制了主权国家的战争权。即便无法得到确切的答案,但是在欧盟各成员国和欧洲联盟之间分享主权的机制与可能性,至少是需要支持欧盟的政治领袖和思想领袖们发挥勇气和想象力加以讨论的。

本文为独家原创内容。作者:王子琛;编辑:朱天元,李永博,刘亚光;校对:薛京宁,张彦君。未经新京报书面授权不得转载。

知乎用户 小超在哪里 发表

最不济的情况是欧盟解体。但只要法德意三国轴心不分家,经济引擎德意志地区、轻工意大利地区、航空航天,核能法兰西地区。意识形态就用法国的平等,经济殖民地北非、中东欧地区。航母三艘、核潜艇、核弹都是自家产的,联合国不管一票还是三票反正一票否决。三大国只要带上一个同为德意志人的奥地利就完全接壤。德法意合并,成立平时经济、政治、军事自主,战时军队上交中央政府的联邦。或者可以适当扩大,加入低地跟西班牙,成为有国王的共和国。毕竟欧洲只要德法意轴心不破裂,到时候其他小国被新联邦贸易倾销到国家破产,还不是乖乖成立共和国,上交一切权利,以省的形式加入新生的联邦。18 世纪十三州都能搞出一个全新的美利坚民族,21 世纪三大国联手搞出一个全新的欧洲民族还不就差几个人杰出来摇旗。

知乎用户 好名都被取完了​ 发表

阳光下没有新鲜事,地球上法兰西和德意志两个国家都是要主导欧盟。但是战略上。法兰西希望欧盟建立南地中海经济圈。德意志的战略方向是东欧地区推行北约东扩,所以就能看到法国和俄罗斯勾勾搭搭,德国怒斥北极熊。法国在南地中海操心,德国在一旁看着这的场面,在国际上德意志让美国在中东主导正义。所谓中东被大国干涉,就是欧盟两个看起来亲密的队友不齐心,做出了在欧盟整体利益框架下很愚蠢的矛盾决策。按照正常的国家战略,应该是对一面修好,对另一面争夺。例如二十一世纪的中国力主北方安定,在东南海洋方向一艘艘战舰下饺子用恶意眼神看着东亚小北约。这时候有些舆论特工就喜欢在新闻评论捧日贬俄,试图操作民族情绪,一个人这么黑是个性,两个人操作是巧合,一群人孜孜不倦违背先后逻辑美化东南敌人贬低北方旧敌,那就是有目的的,某国的舆论抹黑战什么都做得出来。

知乎用户 肖巍​ 发表

绝对崩溃,内部没有转移支付,外部有美国这个做梦都想拆掉欧元的,德国带着法国吸血整个欧盟区,你看英国为什么退欧,短期吃亏总比长期会死好啊

知乎用户 星尘 发表

反正欧盟现状是维持不下去的

欧洲这么大一片地方,肯定有先天条件与经济发展不平衡,这个问题在一体化程度很弱或很强的时候都不是问题,很弱相互影响小,很强的时候欧洲中央可以搞统筹,现在不上不下的情况下发达区光占市场和劳力方面的好处而不出钱平衡,这不可能是稳态。

其次是欧盟用白左思想消解民族与国家的封疆之界(不用不行,否则按历史常态应该是英法德意波之间相互把狗脑子打出来),但封疆之界没了,什么人也都能进来了…… 细胞膜还是得要的

知乎用户 N.user 发表

要看你说多久后会崩溃,我说未来一万年里肯定会崩溃的

但是要说一夜之间,未必

有人提到神罗,那我们看看神罗的一生吧。从中衰到真正瓦解,花了多少年?

再看看苏联,又花了多少年?

比较罗马的那个罗马帝国呢?

一个国与国之间的联合体,或者一个帝国,要解体是需要时间的

联合王国想分出一个苏格兰还没那么快呢,欧盟?你急什么。且看这些肮脏的大人们,帮你拖个几十年一百年的

还记得欧盟的昵称叫什么吗?德意志第四帝国

知乎用户 我是太阳 发表

欧盟 (EU) 的前身——欧洲煤炭和钢铁共同体 (ECSC) 成立 70 年以来,来自外部和内部的压力增加了欧洲一体化项目无法在当前条件下生存下去的可能性。潜伏在角落里的问题比我们看到的还要多,如今在欧洲各国的首都,治国之道似乎成了稀缺的技能。

然而,欧洲外交官如今面临的主要任务是欢迎乌克兰成为欧盟的一员,并弥补英国这个长期成员国的损失。

随着 18 世纪初大英帝国的崛起,盎格鲁 - 撒克逊的政治和经济影响主导了全球格局达 250 年之久。在 20 世纪,英国成为美国和欧洲大陆之间不可或缺的纽带。在英国脱欧之后,双方都口口声声宣称,即使没有英国,事情也会很好。事实是,美国及其欧洲盟友将开始选择各自的道路。

在欧盟之外,英国不再有权力或意愿充当文化的解释者,向双方解释对方真正的意思。

英国国内的问题已经够多了。苏格兰有可能就是否脱离联合王国举行第二次公投。北爱尔兰可能很快就会与爱尔兰共和国达成某种统一协议。英国将成为美国的附庸国。一系列数据说明了英国脱欧带来的经济效应。2019 年,英国的生产率增长低于美国、法国、意大利和德国。与此同时,英国的家庭收入在下降,而其他国家的家庭收入在增加。英国对欧盟存在贸易逆差,公共支出赤字高于欧元区。失业率下降不足以让人感到安慰。

乌克兰的立场几乎恰恰相反。它把欧洲视为自己的政治和文化家园。在俄罗斯军事行动后,乌克兰人对欧洲 - 大西洋的述求更大了,他们觉得为加入欧盟付出了血的代价。

乌克兰的生存有一点归功于美国和英国的军事援助,但这不应该掩盖这样一个事实: 在文化、政治和经济上,乌克兰与美国和英国的共同点要比与欧盟邻国的共同点少得多。

例如,乌克兰日益增长的宗教独立标志着脱离俄罗斯文化圈的转变。三分之二的乌克兰人认为自己是东正教的成员,在 2019 年,全世界东正教的精神领袖、君士坦丁堡普世牧首批准成立一个独立的乌克兰东正教会,结束了俄罗斯和乌克兰几个世纪以来的宗教联系。乌克兰的文化价值观正在向西方的天主教和新教欧洲邻国靠拢,而不是向东方的东正教靠拢。

这可能有助于与欧盟合作。1993 年在丹麦哥本哈根举行的欧洲理事会会议规定了成为成员的条件:

“成为成员要求候选国实现保障……… 尊重和保护少数群体的体制的稳定、存在一个运转正常的市场经济以及有能力应付联盟内部的竞争压力和市场力量。成员国资格的前提是,候选人有能力承担成员国资格义务,包括遵守政治、经济和货币联盟的目标。”

对于乌克兰这样的国家来说,这是一项艰巨的任务,因为自 1991 年独立以来,乌克兰在这些问题上的记录并非完美无瑕。然而,这种情况可能会改变,因为成员资格的前景加上外部威胁所助长的民族复兴精神将成为变革的催化剂。这可能是一厢情愿的想法,但这不是历史上第一次一个国家和它的公民在为生存而斗争后以新的身份出现。

乌克兰将对加入欧盟充满热情,并可能在深化一体化方面发挥积极作用。它将在波兰等前华沙条约成员国中寻找盟友,由于波兰的支持,它与这些国家有着密切的关系。乌克兰的经济也将依赖农业和制造业,这与英国的经济结构完全不同。

但乌克兰也不会成为一个对一切都说 “是” 的新成员国。基辅将感激成为欧盟的一员,但也有信心并寻求发挥重要作用。环顾四周后,它可能会得出这样的结论: 为了得到倾听,它付出了高昂的代价。

在 1991 年苏联解体后,北约从一个捍卫共同西方秩序的军事联盟,变成了欧洲支持美国在全球军事活动的工具。

尽管美国将重心转向亚洲以应对中国崛起的挑战,但英国仍对北约还是比较感到满意。相比之下,西欧人对利用北约参与亚太地区的活动就不那么热心了。

俄罗斯对乌克兰的攻击引发了欧洲的安全担忧,但俄罗斯军事表现的疲弱也表明,只要欧盟国家重新武装起来,对一个欧盟成员国的常规攻击几乎不可能成功,只要欧洲其他国家准备出手救援。然而,俄罗斯庞大的核武库使得战略前景不对称。法国的核威慑力量还不足以与俄罗斯的核武库相匹敌。

欧洲人必须决定,如果俄罗斯在欧洲使用核武器,美国是否会做出同样的回应。根本的问题可能不是北约,而是欧洲和美国的战略是否一致。

目前看来,情况并非如此。由于地理和历史的原因,欧洲在亚洲和中国有着不同的利益。中国被视为合作伙伴、经济竞争对手和系统性对手。有些人对中国投资感到焦虑,但与美国不同的是,中国没有被描绘成敌人。北非和更广泛的中东地区同样涉及欧洲的利益,欧洲与这些地区的交往可以追溯到 2000 多年前。

对欧洲人来说,最基本的问题是,在亚洲发生军事冲突时,无论自身利益如何,他们是否会在第一天就被牵扯进来,为此付出代价。

提起这个问题,我们不可能不想到,自 1950 年以来,美国曾多次军事干预亚洲和中东。除了韩国之外,美国已经结束了对朝鲜半岛的干涉,而没有考虑到它承诺帮助的人。

同样不可忽视的是,中国将采取行动,通过与欧洲国家建立更紧密的双边关系来保护自己的利益。欧盟很难阻止这一点,除非它设法建立一个强有力的共同外交和安全政策,以补充经济一体化。这在很大程度上取决于欧洲人是否认为他们的长期利益与当前的世界秩序在很大程度上是一致的,或者欧洲人是否准备好重塑一直由西方主导的国际体系。

1944 年,英国首相丘吉尔对法国总统戴高乐说:“如果英国必须在欧洲和公海之间做出选择,她永远必须选择公海。” 在英国脱欧之前,英国会在欧盟内部向这个方向倾斜决策。现在,欧洲人可能不那么倾向于优先考虑跨大西洋关系,而是更多地关注欧洲大陆的问题。他们也可能更愿意重塑国际体系。

如果欧盟对这一挑战作出回应,经济和政治一体化的未来将取决于欧洲公民捍卫自身利益的意愿。

如果乌克兰成为新成员国,欧盟扩大的进程就有可能结束。相反,欧盟很可能会发明一种替代成员国身份的方式,或许是为每一个非成员国量身定制的,介于成员国和联盟之间。这可能有助于与俄罗斯 (可能还有土耳其) 建立制度上的联系,尽管土耳其还没有忘记欧盟是如何通过向其提供正式成员资格的空洞承诺来拒绝它的。

虽然欧洲不会再成为全球军事强国,但它可能会通过处理气候变化、环境、资源管理和数据监管等问题,成为软实力政治的全球践行者。

然而,在硬实力的游戏中,美国和中国将通过根据民族国家的选择和偏好来解决它们,并将它们的政治、经济甚至军事轨道联系起来,从而争夺在欧洲的势力范围。事实上,这个过程已经开始了。

最后,具有讽刺意味的是,一个由许多前帝国主义列强组成的地区将成为美国和中国的游乐场

知乎用户 johnrich 发表

最有可能让欧盟四分五裂的是欧盟太宽容的移民政策,尤其是对中东穆斯林和非洲黑人 - 他们黑人当中不少也是穆斯林。这个必然导致本土主义的反抗。现在法国出生率最高的人群就是这些穆斯林黑人。这很有可能会让法国最终黑人化还有穆斯林化。法国本土的白人肯定不甘心。别忘了法国就是所谓大置换学说的发源地。这个 Great Replacement 学说认为外国穆斯林移民会通过人数占优取代白人的地位,尤其是通过选票选出他们自己的总统来控制欧洲。现在的法国推崇的是宗教中立原则. 以后如果穆斯林移民人数占大多数,也许会伊斯兰化.

不过那是以后的事情。估计几十年以后。而且,只要俄罗斯威胁继续存在,欧盟反而会团结。唯一的老鼠屎是匈牙利。土耳其有时候也捣乱,但是在俄罗斯问题上属于捞好处的那种。匈牙利现在的政府亲俄过于明显.

这里有人提到了福利政策。其实欧盟国家只有北欧国家这方面最大方,包括对非法移民。不过现在北欧右翼再次崛起,尤其是瑞典。这个意味着瑞典大多数本土选民对于以前的移民政策不满。这个会不会对北欧其他国家产生影响还要观察。在南欧意大利反移民政党也上台了。

还有一个就是欧洲几个大国会不会摆脱左倾主义的影响回到中间路线, 包括离开欧盟的英国。英国执政党的对手工党属于左翼。英国还有一个党 the Lib Dems 倒是亲欧派。现在工党支持率高于保守党。法国方面现在左翼和保守势力旗鼓相当。德国最不好说。前总理默克尔讨好式移民政策恰恰是欧洲穆斯林化的催化剂。

如果欧盟国家有一天完全左倾,那会加速欧盟社会的分裂。会是下一个南非. 话虽如此,目前对欧盟最主要的问题还是俄罗斯问题。普京和他的恢复苏联时期的 sphere of influence 的主张目前是最大的威胁。其他问题以后再说.

对了。美国有个记者也写过书说欧盟会分裂。他指的是经济上的。他在书中基本就是站在美国角度谈欧盟市场分裂对美国的利好,尤其是进一步强化美元的龙头位置。他在书中也对我国经济给出了看法。也不是很乐观。他的观点有些属于先入为主。就不细说了.

忘了提到其实欧盟一体化还是起了作用,尤其是在希腊债务危机和为了振兴由于疫情导致的经济增长缓慢方面。这个也向金融市场提供了流动性。 前者德国起了关键作用。后者则是欧盟富国比如荷兰和德国和穷国一起达成的协议。富国还为此让步,尤其是德国在债务问题原本保守的政策。也就是说欧盟推出的那个 €750bn recovery fund 属于 collective debt. 没有这个经济救援方案,欧盟穷国经济早就垮掉了,包括所谓的 PIGS 还有东欧国家.

知乎用户 八岐大兔 发表

1. 参考英国入欧前后来看

英国加入欧盟一方面是法国戴高乐拼命反对而另一方面是英国内部反对声音很大,按照正常逻辑来讲英国不可能入欧,但是 1973 年英国成功入欧。一般来说英国入欧是盎撒五国对欧洲的监督与安插,但是不可忽视是英国在入欧后在盎撒五国中地位不升反降。虽然说时间间隔有些远,1985 年澳大利亚绕开英国与美国开展经济军事一体化对话,美澳关系得到史诗级强化而 1992 年美墨加三国建立北美自贸区,美加关系进一步强化。英国不再是美国维持对加澳新关系纽带,地位大幅度下降。

2. 欧洲国家内部局势

法国坚持殖民地本土化管理,尽管带给法国之后巨大麻烦但是法国对前殖民地尤其是西非地区仍然有不可挑战话语权;西班牙尝试过与拉美前殖民地国家建立类似于英联邦的关系,通过长时间大量拨款和民族共同体思想也在拉美有强大的影响力;意大利虽然在大殖民时期弄的不太顺利,但是好歹抄底了埃塞俄比亚、索马里兰和利比亚;德国虽然衰的不是一点半点但是借着欧盟,也在东欧有较强影响力。

欧盟崩溃后反而利好欧洲,欧洲四驾马车不再是之前战争废墟需要抱团取暖。德法意西可以大刀阔斧的在势力范围内虹吸,法国对西非掠夺不用怕德国掺和,西班牙作为拥有联合国六大工作语言西语的母国也可以至少虹吸除巴西外南美,意大利武力掠夺利比亚和剪刀差宰割索马里兰和埃塞俄比亚,德国也可以独吞中东欧。欧盟归根结底是美国默认的,毕竟欧盟成立意味着最多时候占有美元结算总量中高达超过 35%的规模的。

欧盟存在,德、法、意、西和以前的英国被捆绑在一起。但凡哪个国家有点起色赚到钱钱,优势和钱都被其他国家瓜分。法国想大修或重建戴高乐号航空母舰,希腊的小手手伸过来了最后就是法国军备废驰,在非洲的法国影响力持续下滑而美中俄扩张。欧盟可能会踢出去意大利但是德、法、西在其影响力在前殖民地不常态化前是不可能让它们轻装前行的。更别提东南欧国家不稳定,尤其希腊、匈牙利和塞尔维亚是有着优秀反抗精神的国家。不让这三个冤大头出钱?难不成叫普京发国家杜马的反对党津贴的?

知乎用户 黑兵 发表

欧盟能不能撑,取决于外部经济环境和自身产业竞争力。

欧盟的定时炸弹就是各国经济环境不一样,需要制定的经济政策不同,但是欧元的货币发行权却不掌握在自己手中。没有了利率这个重要的调节工具,会让已经失血的国家流血速度加快。世界经济环境还可以的时候还能掩盖这个矛盾,一旦出现世界范围的经济危机,各国为了保就业肯定要出台刺激经济的政策,到时候对统一货币发行权这个事必然产生分裂,所以欧盟的解体是迟早的事,只不过解体到什么程度,之后成员国之间的框架协议,什么时候面临世界性的大危机都不好预测。

但是欧盟是否崩溃除了当地的经济发展外,还取决于中国和美国两个因素。中国从全球战略角度出发,为了平衡美国独霸的形势,以及面临美国可能的经济封锁与制裁,肯定要进行对欧盟的经济融合,一带一路未尝没有这个意思。所以中国很可能会加大对欧盟的投资,购买欧盟各国的债券来缓解各国的财政状况。比如之前希腊出现的财政问题,就是中国出面缓解的。所以中国对欧盟的投资很可能会减缓欧盟分裂的时间。

而美国对欧盟既有拉拢又有提防,一方面美国需要欧盟这个整体组成一个更广阔的西方文化世界来对抗其余的文化圈,比如东亚,南美,非洲,俄罗斯等。但同时美国企业和欧盟企业也存在竞争关系,比如空客与波音,大众与通用。所以美国一方面不停的拉拢原东欧国家比如乌克兰,波兰等,一方面在制裁德国的汽车,钢铁等等。

所以欧盟面临美国的分化与拉拢,如何协调好自己内部的利益,也是欧盟是否面临分裂的一个因素。

除此之外,英国脱欧也是一个重要的指标。第一,英国是第一个在加入欧盟后,准备脱离的国家,它的脱离很有可能会带来一个示范效应,让其他想在欧盟内争取利益的国家仿效,然后加速欧盟的解体。第二,英国本身在欧盟内部也是一个很有分量的经济体,它的脱离首先就会直接对欧盟的经济规模和经济发展造成影响。

知乎用户 木艺金名 发表

我先不谈政治,政治太虚,先说民族,欧洲没有主导民族,分崩离析是不可避免的,德国人早就知道,若想如中国般的长久统一,必须经理一场大的基因洗牌成就一个主体民族,中国在全国范围内存在血缘关系这在欧洲是不可想象的,二战时德国之所以能和意大利联盟,无疑是出于对同根于罗马帝国的血缘考量,虽然神圣罗马帝国统一过段时间,但不足以像中国的汉朝一般把整个国家的血缘统一,中国人的汉族民族主体源于黄帝姓,后由姬家分封赐姓巩固,汉王朝只是做了最后的收尾,自汉以后血缘主体就没有改变过,再后来无论有多少少数民族入主中原,都无法改变这片土地上的血缘主体,只是不断的添加优质基因罢了,(注意,我并非宣扬人种论,因为每个民族都各有所长,每个种族能存活至今也必然有它的优质基因,混血虽然是提升基因能力的好办法,但要有主次,一片土地上永远是多数稀释少数。)所以中国的所有人上查个几代几十代基本上都有血缘关系,所形成的国家也是真正的家庭,(在这想对部分不明智的台湾同胞们说一句,一个人什么都可以背叛,但是被判不了自己的血,染色体会告诉你到底是谁。)而欧盟虽然表面上是一个大家庭,但必然会有较大的隔阂,以小见大来说,在中国就像儿子媳妇和公公婆婆住在一起怎么打也是一家,但是欧洲的情况就像张三家和李四家住在一个房里,这种情况就像租公寓一般不言自明,如果能买得起房早晚会分家过的,就算买不起新房这个房塌了梁,条件好的也是要搬走的,所以欧洲的分裂不可避免,只是时间问题。

现在的欧洲依然在争夺主导权,目前看来,欧盟的昂格鲁撒克逊派(凯尔特人混了点罗马血)与普鲁士日耳曼派(日耳曼人混了点罗马血)的矛盾已经显露出来,虽然都在攀老罗马的关系,其实这俩祖宗日尔曼人和凯尔特人都是罗马人眼中的蛮子(光看名字也知道老罗马帝国的血占多么大点分量,这么多字都没个罗字也没个马字,现在所谓的日耳曼人里面究竟是匈奴血多还是罗马血多估计谁心里都明白,那个构建纯种雅利安人的普鲁士民族元首才最假,德国人就是一高卢人萨克逊斯拉夫人日耳曼人的杂交,所以才那么聪明,非扯什么雅利安,绿绿和阿三还自称雅利安呢,雅利安就是个屁,像云像雨又像风。)当年高卢人认怂自我阉割才和德国人建的欧盟,昂格鲁撒克逊人就是来搅浑水,人家有美国儿子撑腰才不会学法国人当这大撒比呢,认识到自己撒比的高卢人已经按耐不住了(高卢人灭自己真是下了血本了,狠的连法国的户口本都不写民族了,引进的绿绿再多也算是一只脚迈入雅利安的大门了,现在的国民阵线喊退欧算是学聪明了)就算退一万步来让欧洲统一,这么多血缘怎么也得决个雌雄啊,千年以后或许欧洲可能如同黄帝合亲炎帝搞个民族统一,但这名肯定不能叫 “昂格鲁 - 撒克逊 - 普鲁士 - 日耳曼 - 高卢” 民族,(啥?雅利安就免了把,先不说英国不认,你愿意跟屎三当哥们儿?),像中国一样出个炎黄子孙是不可能的。

这几百年过去真的合了,别忘了后面还得战蚩尤呢!你们把斯拉夫人想的太简单了!人家还觉得斯拉夫人是罗马真正的继承人呢!斯拉夫人的血里不但混了点罗马味,还掺着高浓度的伏特加呢!当年蚩尤顶多会冶炼个青铜,就差点把炎黄给平了,现在斯拉夫人手里可是 6000 + 的核弹!这还不算大伊万!欧盟什么的,还是自求多福吧……

知乎用户 默默 发表

我感觉欧盟全靠德国撑着,如果德国心态崩了或者撑不住了应该就会解体了

知乎用户 风轻云淡 发表

换句话说,欧盟能不能成功吧。我觉得悬。纵观整个世界历史,只有强权和征服加上长时间的同化才能形成一个稳定的政治集合。无有例外。也就是说欧盟想要成为一个真正统一的整体,必须要通过强权甚至武力来维持,然后把不同的民族统一成有共同文化血缘的基本盘。从目前欧盟的组织形式来看,根本没有戏。也没有机会。

二战是一个机会,如果德国法西斯胜利,通过强大的经济和军事统治,欧洲才能有一丝可能整合成一体。但也只是有可能,纵观人类历史,可能也就中国为代表的少数做到了。而其他国家,基本上都呵呵了。

现在的欧盟,说白了本质上还是一群国家的联盟。这些国家彼此没有认同感,文化截然不同,民族信仰各有差异。你指望他们最终同意成一个政治实体?基本盘就不允许。没有强权的压力下,每个盟国都指望着捞好处而不愿意付出。话说亲兄弟还明算账呢。时间久了,这些国家不但不会产生感情,反而会越加的离心离德。

知乎用户 迟飞 发表

欧盟注定瓦解。金融共产主义理论角度说,产缘力量超越地缘力量,公司胜过国家。能够统一世界的是金融与公司,而不是国家的联合。

欧盟显然就是一群地缘小国家的联合体,没有什么发展的希望。势必会被金融的产缘力量分割瓦解。而且国与国之间因为民族特性而不可能合并。除非通过战争征服方式,谁都不想放弃自主权。且欧洲国家的民族无法相互融合,都以为自己很牛逼。连小民族都顽固地维持自己的语言,快要消亡的文化又被挽救了回来。就这种尿性,欧盟作为国家的联盟,断无进一步发展的可能。

随着全球化的深入进行,金融势力各种渗透,欧盟作为整体是没必要存在的。社会化大生产里,这种暂时的联合没有长久维持的必要性。不过是地方保护主义的一种体现。

英国脱欧就是一个其瓦解的端倪。而中国等新势力则日益渗透东欧。今后欧盟面对世界很难再用一个声音说话。独立的小国是很容易被域外的大国拐跑的。

当代马克思: eziv587

知乎用户 Lei 发表

答主背景:旅德近 20 年,做企业咨询。客户中有不少中德 500 强企业。

太宏观的预测,就不说了。毕竟屠龙之技,我这种普通人学了也没用。

前段时间去波兰见了个意大利客户。客户做咨询外包业务,工作内容比较简单,但需要意大利语。为了省钱,他们把公司地点放在了波兰。然后居然从经济不发达的意大利南部招了 200 多人到波兰工作。当然工资待遇也是按照波兰标准。

这只是欧盟一体化进程的一个小例子,但也可见欧盟国家联系之紧密。建议预测欧盟将解散的朋友,好好的来这里观察感受一下。有了调查,才有发言权。

顺便八卦一下,客户说,他们的男员工到了这里简直如鱼得水。在某些方面,意大利渣男完胜本地直男。

知乎用户 manter 发表

这很简单,这要看中国,分三步

1. 中国经济总量上超欧盟和美国,那世界重心将分成三部分:

中国,美加,欧盟 + 俄罗斯(剩下的日韩,印度南美请有多远滚多远,大门正式关上)中国走量,美国走质,中美争霸,欧盟和俄罗斯当老二做中美争霸的挡箭牌(2030 年以前的主旋律)

2. 中国和美国在高端产业上正面刚,以前还会遮遮掩掩,现在把美国硬骨头拿出来啃了,全世界看着(欧盟和俄罗斯有点想和解,争世界中心,但中美不能让其得逞)世界到 2045 年左右,即中国智造 2025 的三步走最后一步,要全面超美,当然美国依然是老二,我们当老大,世界新格局形成

3.2050 年左右,你欧盟存在的意义到底是什么,半死不活就行,挂个名嘛,不能分,要对抗俄罗斯用的,印度在干嘛,让他乱,最好分裂(中美联手,消除这个人口大国的隐患),日韩在干嘛,东盟在干嘛 – 美国都退了,新老大啊,还围堵个屁啊

中国是世界上最后一个可以从新兴成为发达的国家,因为中国的 14 亿人口比世界现发达国家(10 亿人口)都要多,后面的南美印度东南亚洗洗睡吧,美国到时候依然是世界搅屎棍,但是和中国配合的那种 – 即中美互做红白脸

打压印度,中国红美国白

东南亚日韩由中国自由处置,墨西哥南美由美国自由处置

防止欧盟俄罗斯联合,美国连欧盟,中国连俄罗斯,制造对立面分化他们

中东给美国处置,非洲给中国,中国负责亚欧大陆世界岛 – 陆权,美国负责太平大西两大洋 – 海权,中国唱合,美国唱离

中美联手,真. 天下我有(中国所提倡的新型大国关系,“人类命运共同体” 就是这个意思,毕竟 “太平洋足够宽阔,可以容得下两个老大嘛”,我们需要美国在美洲做亚欧大陆外的美洲做离岸势力,中国是真的需要美国啊,美国那个沙雕还以为我们想干掉它,边缘化他,一点不懂中国的真实意图,美国的海军空军帮我们对付俄罗斯欧盟印度最有用了,中美东西半球分工你说吼不吼啊)

更新分界线~~~~~~~~~~~

评论里有人说中国和美国会有新冷战,这个回答答对了一半,因为会和美国打冷战的不是中国,而是欧盟

去观察一下世界地图,你就会知道,太平洋占了世界面积的近一半,把这个概念想清楚了,你就会发现,中国(北京为中心)与美国(纽约为中心)的距离之远,不足以形成冷战,那只是想当年美苏都想吞并对方,独霸天下,都想硬占领全世界 200 个经度势力范围的结果

世界经度围绕成一圈,恰好 360 度,而世界最主要的经济活动都在北半球,南半球最好的是有世界最大沙漠的澳洲和有世界最大雨林的巴西,这样决定了南半球难成大事,所以我们先忽略不计南半球,得出 “得北半球者得天下” 的概念来

再者,东西跨度有 360 度,但太平洋就占了近 50%,可以,也就是说,是主要经济活动集中在另外的 50% 上,即跨度可以缩小一半,只有 180 度是 “价值” 的,包括“势力范围”,我们满打满算它 200 度

那我们现在去看看世界三大中心的的纬度分布:

中国(北京):东经 120 度

欧盟(伦敦,巴黎):东经 0~2 度

美国(纽约):西经 74 度

好,那我们现在假设英国佬不再做搅屎棍(不可能的),欧盟前所未有的统一,那么天下将三分,按照 “势力范围” 来说,平均得到 200÷3=66.6 度经度范围,这对于美国和欧盟的近 70 度的距离来说 ,恰好没有纠纷

但问题是,中国(北京)呢,中国离欧盟有 120 度差,离美国(纽约)有 134 度差,意味着中国将成最大赢家,中国实际可得势力范围远大于 “世界主要经济活动范围” 的 1/3,美国欧盟将被中国分化掉,而且美国也不可能答应的,在美国人眼中,他势力范围是全世界,一个 14 亿的中国都气个半死,何况分裂的欧盟?

也就是说中美 2 分天下这是美国的 “极限了”,这也是中国想要的结果,因为太平洋占了世界的一半,中国美国这么远,中国需要有人在西半球做平衡,中国是真的需要美国,没有美国,那西半球也管不好,美国是西半球最好的选择,只是美国人地理太差,看不到占世界 50% 的太平洋是如初宽广,再者,太贪心,还想着 200 度全拿,才会傻傻的大老远跑来地球的另外一端搞事情

那问题又来了,中美各分 100 个经度,中国没问题,只要俄罗斯亚洲部分半死不活的,美国也不再制衡,那就是中国的天下

但美国可有问题,因为他和欧盟太近了,这 100 个经度必定和欧盟产生冲突,也就是说真正使美国势力范围受限的,不是地球另外一端的中国,而是只差了 70 个经度的欧盟(对欧盟亦是如此)

美国,欧盟,这两个看似同一条船的 “利益共同体”,随着中国的崛起,势力分割的必然,他们很快就会重新拾起初中老师交受的地理知识,拾起他们过去两百年的殖民掠夺历史,放弃所谓虚无缥缈的 “民主文化虚荣感”,去好好审视未来时

他们(美国欧盟)才会发现,是什么让他们坐上同一条船:不是所谓的文化认同,不是所谓的制度认同,而是利益,是对这个世界势力的共同 “分享”,只要太平洋依然如初宽广,大西洋如初窄小,14 亿体量的中国对这 200 经度的划分必定参与其中并且范围内无出其右,那么

历史终将会证明,谁只是匆匆的 “盟友”(美欧),谁才是真正的 “基友”(中美)

知乎用户 邢荷生 发表

呃,其实不用那么复杂。人类历史上从松散邦联向逐渐中央集中的联邦演化的过程中,从来没有能避免过内战……

欧盟就一直在做这种尝试,比如弱化一致通过的适用范围,所以从前必须所有国家都同意才能实行的规定,以后可能四分之三、三分之二、甚至简单多数即可执行。

所以,我很期待欧盟可以创造一个先例。这样的先例对全球化应该是有好处的。

知乎用户 护城河河长 发表

不管会不会,欧盟如果崩溃,和当年苏联解体一样,中国的压力会迅速放大。

欧盟在找救星,找中国找美国找俄罗斯找日本 (病急乱投医) ,这是机会,如果中国把欧盟争取过来(至少中立) 的话,也是险情,如果欧盟向美国一边倒的话(那样中国毫无胜算)。

所以中国必须让欧盟相信自己才是那个好医生。

知乎用户 关心细节的魔鬼 发表

前几年还说有可能

现在英国退欧闹得沸沸扬扬,可能性越来越低了 。

看英国现在惨状,谁还敢退欧。

欧盟现在是” 改革进入深水区”, 下一步是 ECB 继续努力, 挤掉各国央行,那就统一有望了。

秦始皇统一六国做了啥,对外统一外交,对内统一货币。

现在对外已经搞定了, 最大问题是对内的财政大权了

知乎用户 哈哈哈 发表

不会的,知乎上海外高华们都说欧洲形式一片大好,俄乌战争捷报连连,乌克兰马上就要反攻莫斯科了。普丁都急到亲自炸了北溪 2 号,肯定是束手无策才出此昏招。

如此看来,欧盟是双赢:一赢是摆脱对俄国高污染能源的依赖,早日实现碳中和,为地球环保做出贡献,不得不说咱们跟西方在环保方面的差距确实很大;这二赢是德国工业 4.0 马上又可以得到美国的高性价比能源助推加速升级,反观某东方大国,产业升级落后只能在新能源车上做做样子差距肯定会越拉越大。

这波啊,这波是欧盟赢麻了,赢中又有赢。

知乎用户 匿名用户 发表

先占个坑,再详细答。

各位大家回答的都很详尽了,但是有两个因素是值得补充的:

1. 人口。

2. 目前,欧盟其实是一种反全球化的存在。

先说 1,这是欧洲先天原生的问题,人少且老。1900 年,欧洲占全世界 25% 的人口。到了现在,6%。据预测到 2060 年(假如她还有 2060…),4%。到了 2030 年,欧洲平均年龄 45 岁,于此相对的,亚洲 35 岁,非洲 21 岁。这是联合国给的预测。而 IMF 又有张内部图表,显示的是全世界财富最集中的地区,就是英国到卢森堡,然后意大利北部到瑞士到奥地利(“一带一路” 沿线么……)。想一想,欧洲未来会老去,失去活力,还那么有钱。造不出完美的 AI 机器人服务自己,那就只能引入劳动力。那么多人都想去享受欧洲的美丽和福利。想想就可怕,欧洲人,特别是德国人大概都忘了普鲁士皇帝腓特烈(忘了哪个腓特烈了)也曾宣扬 “人多好办事,人多力量大”。

再说 2,欧盟为了证实自己的合法性,必然是以一种反全球化的姿态而存在的。一方面,为了突出欧盟的整体性,提高外部门槛,保护内部市场;另一方面,为各成员国提供开放。这不是逆全球化吗?事实上,英国脱欧,包括有些提出脱离欧盟的人的口号正是 “重新融入全球化”。

不过,欧盟实在是一种超越民族国家界限的先进事物。也正因为其努力消除民族国家边界,保证了欧洲 70 年的和平,历史上都没有过这么长的和平吧?!

个人希望欧盟好下去,这种就像科幻小说中那种 “地球联盟”“地球舰队” 一般令人激动的存在!她是一种伟大的创新和尝试(虽然问题很多),或许任何现在的理论都无法完全解释她。退回到民族国家,必然是一种倒退,到那时或许除了今天的恐怖主义,当年民族国家的对立还会死灰复燃!

如果有人(组织)能以卓越的智慧提出一套合理纲领,在欧洲会振臂一呼应者云集的。

不要忘了,中国干过这种伟大的创业!上世纪 40 年代末 50 年代初,谁都不知道这么大体量这么多人口,经历了几千年封建统治的土地,接下来怎么走?有那么一群人提出了一套东西,有那么一堆人愿意前赴后继,这才有了后来的事情,这才有了我们有资格对 “欧洲列强” 评头论足。

我相信欧盟领导人也有这种理想主义 “我爱欧盟,我怕她完喽”

愿她还有下一个 60 年!

知乎用户 鲈鱼正美不归去 发表

任何一个国家国家强大发展向上的时候都不会崩溃,但是如果国家发展停滞的时候就很难说了。

欧盟本身制度上也有缺陷,内部也没那么心齐,你看前几年希腊不就威胁要退么,西班牙你猜会不会也威胁一下,德国现在还有能力救一下小弟,要是天天救年年救你觉得还会救吗?欧洲现在要制造没制造要科技没科技,现在卖的是情怀是贵族是奢侈,收益面窄更容易受到经济周期的影响。

暂时不会有什么太大的问题,因为法德还是 ok 的,但是矛盾会越来越多,大家对欧盟的信心会越来越低,除非有什么科技革命造成经济大发展吧,总归先撑着再看看了,也许美利坚先崩了呢?

知乎用户 匿名用户 发表

个人愚见。

记得 04-05 那几年,欧盟几乎天天被吹,什么乌托邦,大同社会,什么国家集团实现和平的最好的手段。现在回看几乎成了一个讽刺。

一开始的煤炭共同体如果说还有一定的可取之处,那现在的欧盟就不一样了,各国国情不一样,实力不一样,问题不一样,谋求的利益不一样,需要的金融政策不一样,国际地位不一样,所以导致在欧盟的话语权就不一样,从而必然会带来各自心怀鬼胎。比如,英,德,法为了自己的利益发动阿拉伯之春,结果后面带来的难民危机却祸害了整合欧洲,像意大利,瑞士,这些小国除了难民其他什么都没得到,心里都快郁闷死了,不团结必然会导致分裂,所以难民危机几乎就快瓦解了欧盟。其次,门槛低,共同发展的前提是你出力我也出力,但是现在欧盟是什么臭鱼烂虾都能进了,希腊,土耳其这种扶贫对象都挤进来,经济发达的英法德还得回头去帮扶,给钱。让一向追求利益最大化的资产阶级无论如何都是无法接受的,让他们扶贫还不如让他们去死。所以才出来了英国脱欧这个事,毕竟这个事一开始就是英国希望可以通过这个来胁迫欧盟让渡关税和金融货币权力,而不需要承担难民,扶贫等责任,基本上就是当年的光荣孤立政策,做一个责任欧洲大陆的离岸操盘手,只要利益不要,结果没想到玩脱了。

所以我个人悲观的看,欧盟如果再不进行改革,解决这些问题,未来必然会走向分裂。可是如果要改革,如何改?如果把金融权力下放,义务分配,那和没有欧盟有什么区别。。。

知乎用户 Voker 发表

最好大家希望欧洲别崩,多极化的世界才是最适合越南,假设欧洲崩了你觉得他们会投靠哪边?这个问题你哪怕再红的裤衩也说不出越南能赢的话。

知乎用户 认可自己知行合一 发表

这个问题问中国人,国人怎么能不盼着欧盟崩溃呢?虽然我是怎么看欧盟对于欧洲发展的意义,都是利远大于弊。

但是呢,中国人对于一个欧盟的存在是十分气人的,凭什么你能搞一个超国家组织使这么多国家走向经济和政治统一?我们澳门香港的壁垒都比你各成员国的壁垒大的多!凭什么!你就不该存在来气我们,我们一直是一个生活压力社会压力很大的国家,凭什么你们能一起下来主动化解各种界限。欧盟内部工作迁移比我们的户籍制度还要自由,气死个人。

这就是很多人的想法,其实都不知道欧盟到底是怎么样的存在,估计以为跟联合国,东盟,阿盟,独联体之类的东西差不多。以为就是大家为了合作玩一玩过家家。

别人是政治基本统一,经济统一,军事部分统一,财政部分统一的超国家政治实体。各国拥有较大自治权力和军事权。这个概念在一些方面比狭义大陆与澳门香港还要紧密。

英国一直是欧盟的异类,保留英镑包括现在脱欧等行为,其实一直是英美本身长期拥有的孤立主义在影响。但是你没看见欧盟这几年议会依然不断的出台政策和法规,进一步管理欧盟,委员会做的事也越来越多。事实上成员国对欧盟的认同是很高的,即使是现在欧盟也一直在内部事务上,变得越来越统一和紧密。

除了我们宣传欧盟崩溃论以外,欧盟内部确实这十多年面临着一些问题,这远不是欧盟最困难的时候。难民问题,欧洲无法选择,因为已经常态的有难民跑过来,你不接受也得接受,他们已经来了一大批,除非你像印尼排华那样残忍。不然你说怎么办。他们的法律也是同意在必要时候接受难民的,除非先修改法律。穆斯林并不可怕,可怕的是穆斯林宗教无法现代化。儒家,基督教,佛教等极端化,原旨化也会造成众多负面影响。但是都随着社会发展也现代化了。

再就是刚好遭遇 08 年金融危机和近些年部分国家经济不景气,使得欧盟内部出现利益格局和支付格局的变化,欧盟艰难适应了下来。其实我国中西部崛起计划中,大量的财政补贴都是沿海发达地区补贴过来的,这个在国内也没特别的感觉,但是发生在欧盟,民族主义和国家主义对此的想法就会多一些。(其实一般地方自治练好的国家也会有想法)

其实我觉得欧盟最大的问题在于,尴尬的定位。他是唯一一个这样的政治实体的存在,他的发展过程是无数次的协商与博弈,耐心的走到现在。他到底是要成为一个统一的国家,还是最终也依然保留原国家概念。这使得很多人常识认为夜长梦多(不知道怎么比喻哈哈),一个不是常识中熟悉的稳定的东西,那么应该会失败。不如生米煮成熟饭。一方面欧盟权力越来越大,内部越来越统一。另一方面各国人民没有完全做好彻底突破国家主义的准备。始终有一层窗户纸没法突破。

我们认为欧盟会崩溃,或者巴不得他崩溃,天天找着看脱欧的新闻,欧洲崩溃论的文。实际上是我们把一个欧盟强行同一些成熟的国家作为比较,然而他确实还不算一个国家啊。作为一个超国家实体,欧盟其实已经做到极好。欧盟对欧盟的贡献程度,比联合国对于世界,多的多得多。

我反而觉得可预见的未来欧盟仍然会更加成熟和统一。

知乎用户 汪藏海 发表

会不会崩溃我们暂且不困,但我对欧洲的未来确实不看好,衰落是肯定;

1. 欧洲繁荣的本质,是建立在对外掠夺的基础上的(至今仍是),源源不断的海外利益流入国内,任谁上台经济都能发展,也支撑得起高福利社会;

掠夺的基础,是率先进入工业化后,工业国对农业国的降维打击优势;

当海外利益流入减少(都不需要等到流入断绝),财政可支配收入降低,公共预算(福利)降低,消费低迷,民粹主义抬头…… 一连串的问题就会浮现,而且会陷入谁上台都无法缓解的窘境;

2. 一人一票的选举制度,本身是种效率极低的制度,最高领导人(组织)着眼点并不在国家的长治久安、长久发展,而是被资本和民意所绑架,他们需要资本出钱帮助竞选,又需要讨好民众,以获得选票,至于任期以后的事,基本考虑不到;

当资本通过媒体、NGO 组织操纵民意,那么在很大程度上,资本将绑架政府和国家,而资本又是没有国界的;

3. 欧洲各国之所以普遍采取一人一票的 “民主” 选举,究起历史成因,是因为罗马之后欧洲再无强大的力量将欧洲整合,各国长期处于你吃不掉我,我也吃不掉你的均势状态(给搅屎棍英国点个赞),也就无法在财政、税收、军事、外交等方面形成合力,巨大的潜力和率先工业化带来的巨大优势被人为分割成若干小块;

简单讲,就是欧洲无法统一,形不成合力和巨大的内部市场;

4. 当中国崛起,完成了工业化,在客观上降低了欧洲对外掠夺收益,欧洲的衰落便无可避免;

而欧洲破碎(马赛克)化的政治版图、民主体制以及对外掠夺的路径依赖,使得欧洲形成合力获得长期竞争优势几无可能,碎片化的欧洲只会越发碎片化;

只有拿破仑、希特勒式的人物能整合欧洲,但欧洲现有制度已经扼杀了他们再次出现的可能性。当欧洲的先进技术被一个个攻克,他们将逐步沦为新的第三世界国家群。

知乎用户 卢青春 发表

我个人看法是要看德法的手段,但是不是很乐观。

以德国为例,没有欧盟,德国可能远没有现在这么有政治影响力。从欧盟这套机制来讲,最大的获益方是德国。

通过欧盟以及欧元,德国一方面获得了来自东欧的廉价高素质劳动力和丰沛便宜的工业原材料,另一方面通过优势工业品席卷整个欧洲,消灭了几乎所有竞争对手。但是这对欧洲甚至德国都有弊端,几乎没有竞争,就绝对不可能出现苹果和特斯拉这种新的行业巨头。

至于东欧,加入欧盟是为了获得欧洲一体化得好处,搭上西欧经济的肩膀,激发经济活力,以及解决就业。

但是现在整个欧盟的分工模式是建立在西欧远超东欧发达的前提,一旦这个前提不存在,那欧盟这个模式就玩不下去。按照现在东西欧经济表现来看,快则十年,慢则二十年,欧盟这套经济上的玩法就要崩,如何解决,就看德法这两只领头羊的本事了。

知乎用户 天上有牛飞过 发表

欧盟肯定长不了。

就说现在,苏联那么大的红利,美国 30 年就消耗完了。

中国和俄罗斯现在就算让美国吃,美国能多撑 20 年?

之后还有谁能给美国当饭?

知乎用户 谷佐健康​​ 发表

欧洲有奔溃的可能。欧正在被灯塔国收割,未来几年欧洲经济将发生严重倒退,会出现乱世。

在欧洲衰败的大背景下,会迎来中美两国的对决,欧洲未来会觉醒,最终会抛弃美国而依附中国,这就是百年未有之大变局。这个过程会很痛苦,大概率是在未来的十年。

知乎用户 常世之虫 发表

四个猪队友尚且有人觉得带不动,何况二十个猪队友 + 两个演员?

调侃而已,不要当真……

知乎用户 秦飞洋 发表

苏联解体不到 30 年,50 年就是一轮回,欧盟要么更加激进统一政治军事财政,要么突然崩溃。

这个系统已经难以有效运作了,一群富亲戚带不动穷亲戚,更何况富亲戚眼看就要透支了,比如法国。

21 世纪第一个地缘巨变会不会在欧洲呢,拭目以待。

知乎用户 备份帐号 发表

来看看这些,看看谁是国际贸易规则的实际制订者:

欧盟与加拿大签署自由贸易协定南共市与欧盟就签署自由贸易协定达成一致欧盟与日本签署自贸协定,免除 99% 的关税!- 雨果网越南与欧盟签署自由贸易协定,越欧双边贸易关税将实现大幅减免_国际新闻_环球网韩国 - 欧盟自由贸易协定_百度百科

说说你美怎么比药丸的欧盟成功了?玩国际体系的从来都是欧洲人, G2 只是抱团取暖而已,拜托各位同学别想多了。

知乎用户 知果先生 发表

欧洲崩溃,美帝流泪;

印度解体,日本心碎;

沙俄没落,中国惭愧。

知乎用户 多年 发表

反对欧盟崩溃论

高票答案看的我头疼,欧盟国家高福利并不仅仅是因为经济发达,还有一个很重要的原因,欧盟国家贫富差距小,税率高。此外欧盟国家人口也少。实际上由于经济的衰退,很多欧盟国家都开始主动削减高福利。法国的黄马甲活动也起始于马克龙对福利政策的削减。

然后就是欧盟国家的分化。欧盟国家其实分等级的,欧盟一等人是法德,二等人是意大利,瑞典、西班牙等国,三等人是希腊这些东欧国家。欧盟内部矛盾也是因为利益分配的不均匀,吵吵闹闹很正常,日子还过的下去就行,不至于把这个家都拆了。当年英国脱欧就是因为利益分配不均,英国做为五常之一,吃到的好处太少,在欧盟内部说话甚至不如一些二等国家。

再接着就是欧盟的政治问题。东欧国家确实积极向英美靠拢,不仅仅是俄罗斯的原因,还有东欧国家在欧盟是跪着要饭的,备受欺辱。

结论,欧盟不仅不会崩溃,而且想要加入的还会越来越多。宁做太平犬,不做乱世人。

知乎用户 王不知​ 发表

我觉得…… 我个人认为……

100%…………

会!

这玩意儿就象过家家。兄弟几人都不娶媳妇(利益目的没有严重分歧),咋过都行。一旦都成家立业了(各自产生不同的价值观,因为媳妇就是外在或内在的变化),还能尿到一个壶里?另一个原因是兄弟们所。会技能和水平,以及各自不同的态度决定着富与强,注定也有贫和弱。

知乎用户 李殊 发表

那些说福利国家会崩溃的真的让我大跌眼镜。

以北欧国家的资源储量和掌握的科技水平,还有他们的基尼系数,你是怎么看出他们会崩溃的?

德法,一个靠发达的制造业,一个有奢侈品和文化、旅游高地,福利维持下去也没问题

还有荷比卢,这都传统发达小强就更不用说了

北意大利同理。

至于那些刚加入欧盟的东欧国家,他们没什么福利啊…

他们要有福利波兰人能至于都跑去德国打工吗?

说来说去还是葡萄牙西班牙希腊南意大利。

问题是欧猪五国猪队友不是早就知道的事实吗?

他们废物也不是一天两天了?

他们财政崩溃再怎么样靠着去德法北意打工以及自身的农业和旅游业资源维持 3w 问题不是很大。

欧洲经济比日韩都稳得多(除了欧猪国家),我不知道全世界除了美帝凭借霸权优势建立的产业优势和人才吸引力其他国家经济都什么鸟样。

知乎用户 ai bobo 发表

罗马,拿破仑,第三帝国,苏联。。。。欧洲这帮窝里斗的小国组成联盟不崩才怪。打赌欧盟 20 年内崩,不到 5 年继英国后第二个国家退欧,最后只剩下德国土耳其

知乎用户 MiaLuks 发表

欧盟已经崩溃了。

欧盟的经济发动机、带头大哥、隐形吸血鬼 —— 德国,正在被美帝爆锤。

美国吃完欧洲以后,总要收拾残局,这口锅太大,光靠俄罗斯接不下,这个时候就要借德国项上人头一用了。

知乎用户 安迪 发表

有生之年可能看到德俄或者法俄轴心形成

知乎用户 罗斯巴德 d 发表

财政逐渐破产,劳工管制,商品管制,经济被严重束缚,死气沉沉,岂能久乎,

一点浅见,

知乎用户 笨笨杨 发表

欧洲目前在崩溃的边缘,未来会不会崩溃要看中国远交近攻的智慧,以及欧洲对俄罗斯态度转变的力度。

欧洲目前两个核心:欧盟的核心是德国,加上英国这个金融中心。德国在默克尔十多年的打造下形成的套路是:用俄罗斯的低价能源 + 东欧的廉价生产力 + 德国的技术红利形成持续的德国制造能力,目前这个套路在俄罗斯断供天然气和北溪二号事件后处于停摆状态,各大小制造企业不得不转产中国和美国。英国的逻辑是北约政治版图下的金融交易,也就是美国势力在欧洲的代言人红利。这个红利本来就越来越少,特拉斯上台后的大刀阔斧的政策横跳加剧了英国的经济危机,未来 3-5 个月英国面临破产的危险,美国一定会援助英国,但英国在欧洲的经济核心地位将受到打击。

德国如果聪明的话,可能会脱离北约对俄罗斯的制裁阵营,很快会与俄罗斯谈妥恢复天然气供应,法国在本月也会与我国达成某些合作。随着北约阵营的破碎,俄乌战争会进入尾声,但因美国人的从中作梗,可能会拖出一个长长的局部战斗的尾巴。不管有没有尾巴,都不会影响德法 + 俄罗斯对欧洲经济关系的重建。

在这个经济关系重建过程中,中国作为世界工厂以及抗衡美国的第三支力量,起到很重要的作用,我们无疑会得到些好处,但到底能得到多少,这需要看德国对美国产生了多少间隙,我国的政治智慧,以及德国左右翼势力博弈了。

知乎用户 知乎用户 tvwuZ7 发表

简单来说,除非欧盟成员国变成 United States of Europe,军队中央化,总统控制外交,议会控制军队。否则只肯共享乐,不能共患难的欧盟成员国,将来为了利益早晚玩完。殊不知欧盟基本就靠法国德国撑着,英国已经退出不玩了,哪天德国老大哥和法国老大哥受不了了一撂挑子说哥不玩了欧盟也就土崩瓦解了。

预测未开十到十五年吧…

知乎用户 捷疾之深红 发表

2018 到了

不知楼上各位所何感想,笑死我了。

知乎用户 匿名用户 发表

欧盟成立的时候,大家都觉得欧洲国家可以团结起来,变成一个统一的欧洲。这时英国人发现加入欧盟的好处,转身一变成了欧洲人。

有了英法德三大火车头,欧盟自己都膨胀了,扩张速度非常快,也导致了营养不良。内脏肥大,反倒四肢细小,统一货币,以及火车头吸收其他国家人口和资源,霸占市场等弊端都开始浮出水面

后来大家都发现,欧盟变得愈加不靠谱。英国人摇身一变,又成了局外人,大陆的事情跟我岛国有什么关系?中小国家因为债务危机引火上身,还捎上个意大利。希腊干脆就坐以待毙了。但就算是这样,土鸡还是挤破头都要进欧盟,可见其魅力。

至于小老弟乌克兰,他一辈子都等不到欧盟拉他进群的。毕竟管理员们不仅要解决现有成员的债务问题,还得去解决难民问题,对于一个拉进来只能当拖油瓶的国家,实在是无法顾及。虽然无法以国家的身份加入,但据说上千万的乌克兰人已经跑去了欧盟成员国,不知道以后会是什么样子?

知乎用户 唯爱蒙迪 发表

欧盟是肯定要解体的。

几遍这个名称的组织还在,但是后期成员国里经济较好的必然为了本国就业率限制其他国家的就业以及生产,以此夺取组织内更大的发言权。

你看东欧加入的几个国家就在因为难民问题闹了……

而欠债累累的希腊意大利也再开始准备奔向 “按闹分配” 之路了。

知乎用户 The whispered 发表

哪个不是走在崩溃的路上?或快或慢,或长或短

不是瞎子应该都看出有个 120 年的大周期循环在发挥作用

但这次不同于上次的地方,在于互联网的普及

你看看像泰国征兵,大毛征兵,那些被抽中的人多么悲痛

这在信息无法低成本普及的前互联网时代,是不可能的

上次是战争,死亡,兵变,布尔什维克崛起,这么一种由下而上的浪潮

这次,互联网直接改变了最底层的面貌,这次的全球又会走怎样的路径?我想象不出

知乎用户 岛风丶​ 发表

欧盟基本上都靠德国来撑场子,欧盟里最操心的就是德国了。英国不管事,法国打哈哈,北欧也是看热闹,南欧坑队友,东欧不发达……

知乎用户 中二眼​ 发表

一切社会变迁和政治变革的终极原因,不应当在人们的头脑中,在人们对永恒的真理和正义的日益增进的认识中去寻找,而应当在生产方式和交换方式的变革中去寻找,不应当在和时代有关的哲学中去寻找,而应当在和时代有关的经济学中去寻找。

知乎用户 姚树浩 发表

很难的肯定的回答欧盟的未来会怎么样,但我对欧盟将来数十年的发展前景持乐观态度。

很多人都指出欧盟存在着各种各样的矛盾,却没有认识到欧盟的发展从来都不是一帆风顺。从更长的历史维度来看,能够在美苏的夹缝中跨越内部成员国的种种冲突成立并发展到今天的规模,欧盟本身就是一个奇迹。欧盟的前身,欧洲经济共同体成立的根本目的是防止类似第二次世界大战这样的悲剧再次发生在欧洲大陆。目前来看,欧盟很好的发挥了止战的作用。

当下欧盟面临着很多棘手的问题。希腊经济规模太小,即便退欧对欧盟影响也有限。欧洲难民对欧盟特别是德国的冲击很大,但我认为,正式接纳这些难民让德国人更加 “德国” 了。默克尔难道看不到接纳难民带来的负面影响吗?数十万数百万难民被挡在欧洲边境外,边境守卫又无法使用武力应对,如果不作出改变,大规模暴乱早晚会发生。欧盟的成立以及发展目的之一就是解决欧洲作为一个整体所面临的种种挑战。我们可以假设一下,如果没有欧盟,单靠个别的成员国就能更好的解决这些问题了吗?希腊可以自己解决经济危机?德国可以自己容纳所有难民?当然,事事有利弊。但欧盟解体对于这些问题的解决而言是弊大于利的。

在我看来,欧盟真正应该担忧的问题是极端主义,不仅包括极端伊斯兰主义还包括欧盟内部极端的反伊斯兰情绪,例如 2011 年发生在挪威的大屠杀。

总结一点,即便在最坏的情况下欧盟解体,欧洲经济一体化取得的成就也很难倒退,而是很可能也某种条约的形式保存下来并进一步发展。挪威不是欧盟成员国,却享受着各种欧盟成员国待遇。当然,欧洲经济还是会受到一定冲击。

知乎用户 菲昆明湖 发表

这个问题我高中考试就回答过,我感觉答的不错,20 分的题目老师就给我 8 分,还教育我要思想政治立场要伟光大。我回答的就是会崩溃,之后从经济,历史,资源,地理,文化回答,就给我 8 分,过分了。

知乎用户 屋凡 发表

欧盟已经在崩溃了

知乎用户 白木 发表

不会,因为欧洲人在解决国家矛盾和冲突问题走到了一个新的方向。欧盟应该是当今世界唯一合法扩张共赢共享共治的政治实体。在政治形态上是独特的,创新的。

如果说有朝一日 intention 实现,那么目前三国里面最有可能的就是欧盟形态。

欧盟会有很多问题这很正常,毕竟这是正儿八经的诸事草创阶段。欧盟的经济只是吸引人加入的手段类似普通国家的战争手段,真正能够凝聚欧盟的还得看精神文明建设也是他们说的欧盟价值观。

知乎用户 随风潜入雨 发表

一群袖珍小国,在几个大国的经济影响下,一起参加了某个让渡主权的政治实体,自成立后连年引发战事,并且与俄罗斯貌合神离……

越看越像魏玛共和国之前的德意志帝国:

反恐战争—阿富汗战争

英国脱欧—奥地利退出德意志

割让克里米亚—失去但泽

叙利亚战争—西班牙内战

土耳其反政变—黑衫军进军罗马

~~~~~~~~~~~

开个玩笑:

大萧条(X)

极端思潮泛起(✓)

低等民族闪米特人说(✓)

高堡奇人泽连斯基说(✓)

知乎用户 李腾飞 发表

欧盟是一次伟大的尝试,其意义不下于苏联在人类历史的意义。

个人认为,苏联的伟大,其一在于众所周知的伟大的二战时期。其二就是对于人类社会的探索——社会主义、共产主义等等。

欧盟,是人类文明中,思考国与国如何共处,并付诸实施的一次伟大的尝试。无论其最后结局如何,都是不容忽视的。

同样的,美国和中国,甚至日本都是在人类文明的一片迷雾中小心探索。

我们生活在一个波澜壮阔的时代,只是,大多数人不属于这个时代罢了。弄潮儿只是少数人。

知乎用户 蛀牙我不怕你​ 发表

天下大势分久必合 合久必分!苏联就是前车之鉴。

知乎用户 尔语子输 发表

欧萌已经崩溃了。

知乎用户 boreas 发表

欧盟其实就是德法意瑞荷几个欧洲强国在势力范围内画个小圈圈,收割南欧东欧中欧,意在肥水不流外人田。

东欧承接了西欧的低端产业转移,换来了技术增长,同事也成为了西欧的内部市场,推进了西欧再发展,但是转移完成了东欧无法没有技术储备和资本,没有市场有无法与西欧发达经济体竞争,最后肯定类似希腊葡萄牙,经济停滞,这样的欧盟能有什么向心力。

知乎用户 白猫转转风 发表

我直觉不会哦

欧美现在有矛盾了,欧洲各国会更抱团。

一带一路将会给欧洲带来活力。

那样欧洲各国更抱团,更稳定,更要跟美国大小声。欧美矛盾更大,欧洲自身更团结。

知乎用户 whillims 发表

欧盟只能说是怒其不争。

知乎用户 曹小明 发表

崩个劈,暴恐难民对欧盟来说都是小问题,欧盟的存在就是拿来堵俄罗斯的,难道恐怖分子,难民比俄罗斯的威胁更大,欧盟的问题,基本上是美国的问题,你太强变得不好控制,我就给你制造一点麻烦,英国脱欧向美国表忠心,意思就是叫美国别整他。

知乎用户 肉卷大爷​ 发表

欧盟不会崩溃,五年内,欧盟会模仿美国,通过一场持续的法制行动,消解各国的执法权,完成联邦化。

知乎用户 前沿分析局 发表

欧盟面临分裂危机,法国对波兰放狠话,“第二个英国” 或将出现,波兰宣布欧盟法律在波兰境内无效。法国宣布欧盟将会对波兰进行制裁。 未来欧盟还真的有可能会崩溃,有了第 1 个英国有了第 2 个波兰,那就有第 3 个了。

知乎用户 kaka​ 发表

要想不崩溃,除非斯大林复合,生于忧患 死于安乐

知乎用户 心守 发表

欧盟本身就矛盾重重,说一个简单的,欧盟有制造业国家和旅游业国家,旅游业肯定是希望货币升值,你去旅游肯定是带真金白银去的,钱值钱,赚的越多,制造业国家肯定不希望货币持续升值,钱越贵,自己死的越快,甚至贬值,这种矛盾很难调和,欧盟不管用,您还是另请高明吧

知乎用户 匿名用户 发表

先讲结论:在现实层面上欧盟确乎在走向衰退,然而大欧罗巴的概念并不会因此消亡。也许欧盟最终的结局是分崩离析,一个欧盟倒下了,还会有别的超国家组织在混乱中重新诞生。

回顾历史,欧洲一体化的最初动机是为战后重建扫平政策壁垒,以期获得更快更好的经济发展。欧洲一体化的最佳成果——欧盟是为了解决衰败而生,然而吊诡的是,欧盟政治设计中存在的漏洞却成为了如今欧洲衰败的原因之一。欧盟的上层建筑架构主要用来运营市场一体化项目,多用于经济领域如贸易协定的谈判,一旦触及到难民潮等政治社会危机,欧盟机制实际上就处于瘫痪状态。在难民政策的决策中,我们看到的仍然是成员国各自的意志,而非欧盟整体的意志;在具体的政策执行上,也多是通过各国政府柔性协调和支持实现的,并非是欧盟领导机构的统筹安排,这是欧盟设计中的漏洞导致的。冷战以来,欧盟各国对待移民态度的分化明显,加之欧洲国家素有的民族主义传统以及经济衰退,各国对外来人口(尤其是难民)的态度也逐渐尖锐起来。在这样的情况之下欧洲极右翼势力崛起,虽然他们在政治影响力和执政经验上都不如传统政党,但是却成功将绝大多数选民的注意力转移到难民潮上,欧盟各传统政党为了争夺选民,都出现了不同程度的 “右倾化”。我认为以上两个原因是欧盟衰退的重要原因。

但相似的宗教人文环境、欧洲久远的和平主义思潮是欧洲一体化设想的滥觞。如果伊斯兰在欧洲引起的纷争无法触动这两个根基,并且欧洲经济稳步回升,那么混乱会是暂时的,欧盟通过适时改变增补机制可以解决由难民危机引发的解体危机。如果情况相反,那么欧盟有可能分崩离析,但最终会有其他超国家组织在解决混乱的过程中逐步建立。

答主

@Cherrie N

知乎用户 无名​ 发表

其实和美国崩溃论,中国崩溃论差不多 。

听听就得了,不用较真。

知乎用户 美颜盛世半夜敲窗 发表

被欧罗巴斯坦取代只是时间问题

知乎用户 陆逢钒​ 发表

不用太担心欧盟,欧盟已经逐渐形成了市场的一体化。

虽然在语言、文化上还有差距,但是欧盟在欧洲大陆上已经逐渐形成 " 一超多强” 的局面。

欧盟的关键点就在南欧和东欧的小兄弟们。

英国因为跟南欧、东欧小兄弟没有过多文化、历史、民族渊源,而且也无法与德国竞争,慢慢地就离开了欧盟。

以德国为核心,法国、意大利为辅的局面能更为稳定的实现欧盟各方面的一体化。

当年把欧盟首都放在布鲁塞尔,原意是想让巴黎、柏林和伦敦共享欧盟首都。

随着伦敦离开,未来首都主要就是布鲁塞尔和柏林。巴黎的声音会越来越弱。

柏林目前逐渐成了布鲁塞尔的影子皇帝,这也是历史的重演。

巴黎的两大基本盘都在受冲击,最后一个都保不住。

知乎用户 吱吱呼呼 发表

只要他的名字还叫 “盟” 而非“国”,迟早都有崩溃的可能性。目前的人类社会,最大的价值认同也就是国家了。

知乎用户 睡睡平安 发表

神罗未来会崩溃么?

不好说。

但是拿破仑一定会有,只是解散和窃取王冠的区别。

知乎用户 冯香湘 发表

天下大势分久必合合久必分,长远来看没有永恒的政权和集体。

不过短期内是不会的,底子够好国家够多,不抱团取暖分分钟就被东西两边瓜分殆尽了。

知乎用户 苏某某​ 发表

岂止是崩溃,而且是以最惨烈死的最难看的方式崩溃,尸体被中美俄三家吃光抹净,到头来继续三国鼎立……

知乎用户 Javier Lu 发表

天地有正气,杂然赋流形。文天祥《正气歌》

知乎用户 洛亦仙 发表

崩溃是好事

欧盟不死,世界人民就要遭殃

知乎用户 Asa Ha 发表

欧盟一体化是大势所趋,熟不见,欧盟其实议会啥的都比较完整了。

不仅不会崩溃,反而会继续扩大。现在还有一些欧洲国家不在欧盟。英国脱欧的不确定性以及未来还可能重新加入。

知乎用户 约翰兰斯 发表

这次俄乌战争可能会让欧盟明白东边要面对俄罗斯威胁,西边要面对美国收割,可能会让欧盟民众深刻意识到分裂的欧洲根本无法应对大国的冲击。

这一次俄乌战争或许是欧盟的一个转折点,欧盟未来非但不会崩溃,反而极有可能在外部压力下,加快一体化进程。

知乎用户 知乎用户 2rtauI 发表

欧盟又一次攻击,匈牙利一票否决声明,令欧洲反华的政客颜面扫地

知乎用户 小白买车 发表

崩不崩不好说,(尽管我认为崩的几率很高,但这是个人观点,不求别人认同),但是欧盟享受了几十年的和平红利肯定是没有了。世界发展到今天这个样子,矛盾已经非常尖锐,尖锐到开始以武装冲突和军事手段为主要抓手了(没错我说的就是美国)。这个时候,欧盟军事力量孱弱这个弱点就被加倍放大了,本来我们期望的中美欧俄四角的力量稳定一些,以减轻我们身上的战略压力,但是现在看来,欧俄这两角缺陷太明显,被美国人一通搞,怕是自保都比较艰难了。那么中美的矛盾一定会上升为主要矛盾。而鉴于中美在如今世界的重要性,无论经济还是政治分裂,最后最倒霉的一定是欧盟。等欧盟的血放的差不多了,她崩不崩溃还有什么大的关系吗?就如同现在有几个人在乎非盟的?有几个在乎美洲共同体的?

知乎用户 阴雨不及之处​ 发表

德国要建北溪二线, 加强与俄罗斯的经济联系。波兰,美国表示反对,

法国,德国呼吁缓解与俄罗斯的军事对峙。美国废除中导条约。并和波兰一起在边境修建军事基地。

知乎用户 玻璃门前的地台 发表

欧盟委员会今天批准了对斯洛伐克第一次支付 3.987 亿欧元赠款(扣除预融资)的积极初步评估,该申请是在 NextGenerationEU 核心的关键工具恢复和弹性基金 (RRF) 下进行的。

4 月 29 日,斯洛伐克根据理事会执行决定中为第一期付款选定的 14 个里程碑向委员会提交了付款请求。它们涵盖司法系统和高等教育领域的改革、财政框架、能源系统、可持续流动性、反腐败、公共部门的数字化,以及斯洛伐克的审计和控制系统实施 RRF。

根据他们的要求,斯洛伐克当局提供了详细而全面的证据,证明 14 个里程碑的实现。在对付款请求提出积极的初步评估之前,委员会已经彻底评估了这些信息。

斯洛伐克的复苏和复原力计划包括 18 个主题部分的广泛投资和改革措施。赠款价值 63 亿欧元,其中 13%(8.227 亿欧元)在 2021 年 10 月 13 日以预融资方式支付给斯洛伐克。第一次付款请求的总金额,包括较早的预融资,总计 458.3 欧元百万。

RRF 下的付款以绩效为基础,并取决于成员国实施其各自的复苏和复原力计划中概述的投资和改革。

下一步

委员会现已向经济和金融委员会 (EFC) 发送了对斯洛伐克完成这笔付款所需里程碑的积极初步评估,征求其意见。 EFC 的意见将在最多四个星期内提交,应在委员会的评估中予以考虑。根据 EFC 的意见,委员会将根据审查程序,通过一个 comitology 委员会,就财政捐助的支付做出最终决定。在委员会通过决定后,将向斯洛伐克付款。

委员会将根据理事会实施决定中概述的里程碑和目标的实现情况评估斯洛伐克的进一步付款请求,以反映投资和改革的实施进展。
支付给会员国的金额公布在恢复和复原力计分板上,显示国家恢复和复原力计划的实施进展。

乌尔苏拉 · 冯德莱恩说:“我很高兴宣布斯洛伐克的好消息!一旦成员国也给予绿灯,斯洛伐克将在 NextGenerationEU 下获得 3.987 亿欧元的赠款。斯洛伐克确实在实施其恢复计划方面取得了迅速进展,例如通过关键改革提高司法系统的有效性,或使高等教育机构更加国际化。恭喜,斯洛文斯科,继续努力!委员会在您康复的道路上与您同在。”

为人民服务 (Work for People) 的经济执行副总裁 Valdis Dombrovskis 说:“祝贺斯洛伐克实现了其恢复和复原计划中设定的前 14 个里程碑。其中许多将通过改革其能源系统、促进可持续交通和公共部门数字化,为斯洛伐克的绿色和数字化转型做出贡献。其他重要里程碑包括斯洛伐克司法制度和财政框架的改革,以及打击腐败的措施。我祝贺斯洛伐克推行如此雄心勃勃的改革。一旦委员会的评估得到成员国的审查和批准,斯洛伐克将获得 3.987 亿欧元的赠款,以帮助建立一个更具弹性、增长前景更好的经济体。”

经济专员 Paolo Gentiloni 表示:“委员会认为,斯洛伐克在其雄心勃勃的复苏和复原计划下已经实现了前 14 个里程碑。这些已经在加强该国的经济和社会复原力,并推进其数字和绿色转型。与第一次付款请求相关的是重要措施,这些措施将提高可再生能源在发电中的作用并加速运输的脱碳 - 有助于减少斯洛伐克对俄罗斯化石燃料的依赖,符合 REPowerEU 中规定的优先事项。在这个不确定的时期,我鼓励斯洛伐克当局继续推进这一大胆的投资和改革议程。坚定地执行 RRP 是成功驾驭当今充满挑战的水域和引领国家前进的关键”

知乎用户 城堡移民 发表

理论上可能性较大

知乎用户 碧海蓝天的天 发表

不会 这次俄乌战争使欧盟更加反感俄罗斯 俄罗斯这次侵略成功团结了欧盟。。

The future of Europe is being defined now

欧盟对未来国防安全的展望。

What next for EU security and defence?

我觉得欧盟倒可能会像拉美一样成为 “第三世界” 国家。

https://youtu.be/_lvHGVWaPMQ

知乎用户 箱子 发表

欧盟倒了,就没有势力可以制约中美俄了。

知乎用户 瓦蓝西斯大主教 发表

就欧盟这个不团结组织的为各自利益而战的联盟,今年必定经济狂泻!今年英国脱欧一旦完成,其他欧盟成员国会不会仿效都不好说呢?一旦仿效必定崩溃!

[欧洲经济一路狂泻!还继续群体免疫,反口罩?603 播放 · 0 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1294646550116028416)

知乎用户 THE CLUES 发表

管这么多干嘛,自己还悬着呢

知乎用户 香波嘛嘛 发表

如果没有欧元,确实很难崩溃,就是一个关税减免联盟,欧盟最多也就是欧元没了,其它欧盟其实并没有太大影响。希腊导致危机是因为有欧元的影响

知乎用户 黑化的小白 发表

分久必合,合久必分。只有永远的利益,没有永远的朋友。

知乎用户 dream0711​ 发表

个人对欧盟的不包期待

一个没有统一目标 没有中心思想 没有战略想法 怎么可能长久立足在世界上

欧盟几十个人组群国家 各自为政 语言都不统一 ,欧盟的成立只解决一些表象问题,族群隔阂根本治不了,甚至有些族群还会吸引更多族群,矛盾持续激化

人民的幸福感必须以物质的增长为基础,当经济停滞甚至倒退时,原本的问题会被乘倍扩大,在这些问题上想再高速增长经济,基本不太可能了

知乎用户 王羽 发表

德国和法国之间会有一场战争,德国背后是美国,法国背后是俄罗斯

现在欧盟最大问题是,它是由战败国德国主导的,这是不健康的,是美国的傀儡。应该由法国主导欧洲,因为法国是欧洲自由民主精神的传承者,是欧洲本土文化的积极捍卫者,更温和高贵。尽管这是美国不乐见的,法国经济不行就是美国背后捣鬼。

美国就是得英国真传的徒弟,把离间之术用到全世界,苏联就是最大受害者,所以美俄结为宿敌。

而欧盟在成立的过程中,被美国篡改了,所以变成今天这幅衰像。要终结欧盟的烂摊子,就得由俄罗斯和法国来主导欧洲,重新建立欧洲新秩序

欧盟会被美国操纵下的德国拖垮,法国右翼最先上台,法国脱欧,与俄罗斯和欧洲其他右翼势力结盟,成立新的欧洲联盟。法国得势,德国憋屈,德国会在美国鼓动下重新武装起来,在北欧和非洲集结势力,与法国在非洲碰撞。法国会把非洲的极端分子导入德国,造成利于德国右翼上台的氛围,导致德国右翼上台。德国右翼加入新欧盟,和法国右翼联合,重建欧盟。

知乎用户 匿名用户 发表

未来是多久?

就拿这次乌克兰来说,法国总统和德国国防部长见完普京后做开打,德国直接启用北溪二,如果欧盟合纵连横玩得好,和中俄站一条线把美国干下去,一带一路能顺利运转起来,再润个 50 年不是问题,毕竟美国才是不管兄弟还是对手,饿了要吃人的主,中俄还是能老实 996 搞科技、搞生产、搞贸易 “人畜无害”

知乎用户 cyanpupil 发表

有英国这个搅屎棍在,欧盟早晚解散,英国的人的尿性,要么我说了算,我要是出局你们谁也别好了

知乎用户 笑川端康成 发表

欧盟解体谁来对付英美俄,周围国家对欧洲中东虎视眈眈的,还想再一次瓜分欧洲,欧洲人又不傻,再怎么内战也要把周围敌人打死在内战吧

知乎用户 积极乐观勤劳勇敢 发表

美国顶不住了?欧盟一盘散沙,英媒:英国应该立即向中俄求助

知乎用户 新剧能唠 发表

不会骤然崩溃,但凝聚力会逐渐变弱,组织越来越松散。最后或许变成一个更偏向于论坛性质的东西。

知乎用户 燕良苏 发表

不邀自来,简单回答。

不会。

不分析。

知乎用户 小黑与八戒 发表

欧盟一定会崩溃解体。

这个毫无争议。

影响嘛,就是欧洲更小更弱了。

欧洲民主啊,普世价值啊,等等,都弱下去。

西方中心论也该逐渐退场了。

欧洲的战乱会增多(会有新的宗教战争)。

知乎用户 白山松 发表

任何团体、地区、国家胡作非为、不守规则,都有可能会奔溃,欧盟也不能除外。

应该承认,欧盟是一个高度发达、高技术、高福利的国家联盟,高度发达、高技术水准是维持高福利的基础。

如果欧盟因种种不确定因素,不能保持在全球的优势地位,失落、甚至奔溃是迟早的事。

知乎用户 笑一笑 发表

不会,美国和欧盟可是兄弟啊!

知乎用户 浪里个浪 发表

想要赚中国的钱,还要居高临下的提条件?欧盟是不是有点太过了

知乎用户 游星游戏解说 发表

全国际社会都是陌路相逢的,合则合,不合则离,会合就会离,会离也会合,也有的百年好合,但这都是人的戏剧需要,不是做人的必须!人是自然同根生的人,全世界都只能合,否则就缺之一人,失之整体了。

知乎用户 立行宇宙发现者 发表

会的,表面上看他们和中国的选择有相似度很高的地方,但是本质上却不一样,中国发达地区发展之后会在中央调控下反哺欠发达地区,中国发达地区越发达,中央越能反哺其余欠发达地区,而欧盟不一样,他们本质上没有一个中央在调控,欧盟强国永远在吸收欠发达地区的人力财力资源,到最后只有分崩离析一条路走

知乎用户 全部丧 发表

有可能,黄马甲运动会是欧洲奔溃的标志性事件!会载入史册。

知乎用户 道奇 发表

社会生产力没有极大丰富,人民境界没有极大提高,所以人民公社不长久

知乎用户 自由 发表

不会,老美只想毁堤淹田,低价收购欧洲资产,做美国的农奴,死不了。

知乎用户 龙宫岛 发表

欧盟也好,东盟也罢,通俗易懂的说就是一群有着共同致富目标的人合伙在一起的商会,英国退欧可以理解是某个富人不愿意在这个商会里面继续帮助其他小商人而已

知乎用户 NAMAINACS 发表

暗示 “同归于尽” 后,欧盟不得不向意大利低头,批准两大经济刺激

知乎用户 三农梁书 发表

不可能,歐盟對我們看來像一盤散砂,一個相對國家來說很鬆散的體系,恰恰是最靈活,最有靭性的體系,一個體系的崩潰,往往是中央權力對國家的崩潰,歐盟有自己的外交政策,當需要集體時,他們會以歐盟身份作出決定,而當需要些少露活性,左右逢源時,他們可以分幾批國家,維持不統一的外交政策,達到整體最優解,這是沒有一個國家可以做到的,這種靈活性可以同理地應用在各領域,歐盟其實很成功,每個國家大小像我們的一個省,甚至一個巿,但各自精於各自某一領域,各自在自己領域以單獨身份最優化自我發展,不受外部或中央權力影響,各領域的最優解,就是整體的最優解,但又不失一個大國的巿場,影響力,規模及資源。英國脫歐正是靈活性的最佳體現,如果英國作為單獨州份在美國,會嚴重影響整個國家政治發展,而歐盟就讓你選擇脫歐,而又不影響整體又沒有發生系統性致命性整體問題,歐盟制度是世上最佳最優,最靈活的國家制度

知乎用户 Calvin 发表

一定会的,中美不想开战,但是下一次技术革命至少在十到二十年之后。中间这段艰难时期,只有把欧盟宰了吃,才能过去

知乎用户 波波奶绿没有茶 发表

感觉英国是个特例。一直以来她在欧盟以及以前的欧共体中就是个与众不同的存在。总是若即若离的感觉。别人都花欧元她还在使英镑…… 我的钱不是你的钱。英国吧,感觉还是自成一洲叫不列颠洲算了。就象当年苏联解体的时候我们老师上课的时候开玩笑,说苏联哪洲都不是,应该自己当一洲叫苏洲

欧盟一夜解体那是不可能的。毕竟不是当年的苏联大帝国用武力捏巴在一起。从最早的煤钢联合开始,大家江湖上一起混了也好几十年了,很多事情不是说一句咱不玩了就搞定了。

说不定英国出走对欧盟来说是件好事咧。

知乎用户 deadox 发表

Brexit 次日,在旧钱包里找到了一个立陶宛立特,早就失去光泽了。

一个立特在 14 年 11 月的时候兑 0.3 欧元,可以买两杯 expresso。15 年 1 月,立陶宛就开始流通欧元了。现在恐怕难找到这么一个立特。

两个立特可以在透风的酒棚子里买一大杯闪着光的黑啤酒。

四个立特可以在维尔纽斯大学哲学院门口墙里长草的小商店买一瓶很好很好的 Bajorų伏特加。

十四个立特可以看着街上的流浪汉在中档餐厅里吃一顿紫奶酪汤配基辅炸鸡

三十个立特可以和穿着破烂的旧苏军制服的大爷或者手冻得发红的参加过 89 年波罗的海之路的大妈半俄语半英语讨价还价半小时,买下一块他们孙子从海滩上捡的琥珀。

我走的时候,兜里不多不少正好剩下一个立特。

从黎明门底下过,有个瘸腿的乞丐。

想给他这个立特,想了想,往他手里塞了一欧元。

乞丐高兴得很,说了两遍或者三遍 “Euras, Gera!” 欧元好,欧洲好,欧盟好?估计是前者,听着三个都有点像。

总而言之,哦。

知乎用户 水里的硫化铝 发表

很有可能,如果圣母问题得不到解决的话

知乎用户 黑水 发表

参照中国的民族融合,再对比一下美国的南北对峙和种族政策,再看看中东的纷争,再研究一下国际政治的需求,我认为,欧盟从始至终,都将是一个畸形的怪物,类似多头蛇那种,一头或两头大,吃肉,其他小头喝汤或者打酱油。

崩溃那到不至于,但是长期内部消耗,国际地位尴尬,纷争处理能力相对疲软,经济发展不均衡,还有和美国,中国的沟通存在模糊性,实时效性,利益性等等等等。

总之,别把欧盟当回事,但也不能不当回事就得了!

我做个预测吧!

德国将来会长时间(未来三十年吧)成为欧盟的领导者,但是,在德国最得意的时候,法国会给他制造一个大的麻烦!

而作为妥协,法国将占据名,德国得利。

知乎用户 露月微凉 发表

蒋介石最喜欢做的事情就是,让地方军阀和红军打得你死我活,然后跟在后面的中央军把地盘一占,至于军阀本人,好一点,能保障地位额,坏一点,就拜拜再见。所以,地方军阀不敢信任蒋介石,蒋介石也不敢信任地方军阀,最后就变成岛主啦。

我也不知道欧洲精英的大脑结构。兔子不吃窝边菜的道理都不懂,本来想用利比亚模式解决叙利亚。俄国人亲自下场,附带军事行动的政变变成了拉锯战。持续的战争和给俄罗斯带来了巨大的经济损失。难民本身的问题不大,但是难民导致的社会右转,英国脱欧,带来的不确定性,欧洲的损失不比俄罗斯小。

即便这样了,川普要撤出叙利亚,欧洲也反对。阿萨德做了什么伤天害理的事情?这么遭恨?

欧洲准备怎么解决叙利亚问题?希望得到什么?

知乎用户 文以载道古律师 发表

不会,你要明白欧盟存在的原因。

改变的只会是欧盟内部的关系变化

知乎用户 画中人 发表

欧盟没看到崩溃,俄罗斯快崩溃了

知乎用户 Hermes 发表

极有可能

甚至可能已经开始不可控不可逆崩溃了

而我们处于这个时代而且离得远而且没什么信息所以不知道而已

抗议骚乱的频率已经很多很密集了

新移民难民混乱的大城市和血统正的地方有了鲜明的反差

政府作为大混血的始作俑者不能控制地方的现象已经很明显了

匈牙利奥地利之类的国家反犹势力已经完全崛起了

大量的欧洲犹太人都在往中美两边下注(连带着英国)转移资产

欧洲的情况可能已经非常糟糕了

知乎用户 高安路老实人​ 发表

oh,天哪,为什么邀请我一个绣在屏风上的人回答这么严肃的政治问题呢?我哪懂政治啊,政治这种问题不是应该留给威斯敏斯特宫那帮唧唧歪歪的议员先生们吗?我说亲爱的老伙计,英国脱欧这部剧简直有时就像是巴赫的十二平均律一样令人打瞌睡,有时又像是莫扎特的后宫诱逃一样引人入胜,不过现在,亲爱的,我天天祈祷,oh,我的上帝,我亲爱的主,请让某个人以先知约翰的名义给威斯敏斯特宫这些议员们的板凳下放把火吧!

可怜的特蕾莎夫人,这位希腊悲剧式的卡珊德拉,当她出现在下议院那帮不怀好意的人面前声音沙哑得话都说不出来,我发誓我真想用我尖尖的高跟鞋狠狠地踢这些议员的屁股!

知乎用户 烤羊排的叔叔​ 发表

英国正在考虑退出欧盟

知乎用户 Stefanie ZHANG 发表

天下大势,分久必合,合久必分。

知乎用户 赵石头儿 发表

会的。苏联解体后,欧盟成了美帝的心腹之患,通过南联盟科索沃阿富汗伊拉克利比亚叙利亚等一系列军事战,希腊危机欧债危机大众门德银等一系列经济战,欧洲已被美帝玩残。难民危机,恐怖袭击,英国脱欧,意大利总理辞职,法国大选我想欧洲要乱一阵子。解体应该是必然,只是形式不同罢了。比如德国带着一帮不愿意脱欧的继续保留欧盟的名。不过如果没有英法意,欧盟还能算欧盟了吗?

对经济的影响就是大家能吃一阵子,就如同当年苏联解体一样,不过这次中国会比上次多吃一些,毕竟胃口不同了。我们衷心希望欧盟不要轰然倒塌,这样就缺了个制衡美帝的力量,希望欧盟尤其是德国能够和我们进行互补合作。不过他们要是自己不想活,我们也没办法啊

知乎用户 小伟 发表

不会。英国脱欧后,未来的欧洲由德意志斯坦,法兰西斯坦,意大利斯坦等共和国组成,前景可期。

知乎用户 认不出我任不 发表

对对对,欧盟会崩溃,美国会崩溃,日韩早已烂透,唯有大中华帝国永世太平。知乎现在都是什么乌烟瘴气。

牢骚发完,补充几句。这个世界,各个大国基本上没有特别烂的,也都并不完美。实际上大家都差不多。一味鼓吹不同,说什么唯我独尊的,不是蠢就是坏。世界发展到今天基本上不会有什么崩溃了,大家同在一条船上,都是稳定为上,你自己稳不住别人也会过来出力帮你稳住。美国崩溃论,欧盟崩溃论,中国崩溃论都是一路货色,都是大大低估了这个世界自稳定的能力,注定会被打脸。

知乎用户 匿名用户 发表

欧盟这组织时至今日还能存在才叫奇迹,崩溃分裂才正常;这是欧盟打娘胎里带出来的先天缺陷基本无解。

欧盟建立旨在联合欧洲各国建立一个政治经济一体化的欧洲。从定义上可以看出,想要一体化欧盟先天缺军事——欧洲军。当然军事这方面受时代局限,欧洲各国的军队在北约的指挥下,而北约的最高指挥永远是美国人。在军事上法国的最后一个男人——戴高乐曾经非常坚持虽然加入北约但法国军队的指挥权没交出去,这份欧洲军的梦最终也随着戴高乐逝去。现在欧洲首脑想要调用自家军队必须要美国人点头。**枪杆子握在别人手里你还能怎么蹦跶。**这就是欧盟及其前身没处理好的最大问题。军事上没有自主权导致,欧盟想要发展或者不听美国话的时候就会被迫卷入战争——科索沃,南联盟,叙利亚。没有和平稳定的局势,哪来的经济发展与改革。

欧盟第二个错误决定就是把英国放进来,可能是欧洲人从来不学历史吧,不晓得欧洲分裂动荡了几百年谁是幕后黑手。就连英国人自己都知道英国不属于欧洲,当然英国与美国是非常积极的 73 年第一次扩张英国就进去了。当时欧盟的规模与体量是超过美国的,不放个内奸进去美国不会放心的。英国也不负厚望,把欧盟整的乌烟瘴气,本来是精英沙龙,现在变群魔乱舞。

如果说 5、60 年代那会欧盟开局想要实现欧洲一体化是个十八层地狱难度副本;那在英国加入之后就已经无解了。英国对自身和对欧洲的战略定位还是很清晰的,当初英国哭着喊着要进欧盟的时候证明欧盟还有生机要坚决的排除英国;现在英国不计后果的脱欧证明欧盟这船铁定要沉,谁不跑就是跟着陪葬。

欧盟和欧洲现今遇到的各个战争,欧元危机,希腊危机,难民危机,法国暴恐都能在这两点上找到源头。


马后炮一下,欧盟怎么破局。回到欧盟的前身——欧洲煤钢共同体的 50 年代,需要天降猛男在政治,宗教或者文化上能找到最大公约数团结起来,对外表面与美国北约虚与委蛇,内核一定要反美。在美苏争霸的夹缝中一点点拿回军队指挥权,最终达到政治经济军事一体化;同时每次扩张都要十二万分小心,英美是万万要排除在外的,同时还要小心英美挖的坑,安排进来的内奸和毒瘤。这难度之高,需要的时间之久,哪个猛男能办成流芳千古都不够形容了。

知乎用户 bulibuli 发表

大家为什么这么关注别人呢?刚打了一场胜仗,就冲昏了头脑。做好自己的事情,解决我国内部的一堆问题才是未来最重要的事情。

我国内部的矛盾和积累的问题,并不比别的国家少。如果不解决,我们一样会变成现在你眼里的别的国家。

知乎用户 板桥客 发表

汉弗莱 • 阿普比爵士早就说出来了。有大英这个欧罗巴搅屎棍,崩溃吃枣的事情。

知乎用户 折竹 发表

已经开始了

知乎用户 atreeholehole 发表

看来吃饱饭的人还是多呀

知乎用户 你好搞笑 发表

冒昧地添加一个答案。我认为,欧盟在短期内会很艰难地维系下去,不过之后影响力逐渐式微,十几二十年内会渐渐沦落为松散联盟或者消失。

第一,不是所有欧盟国家都追求更大的影响力,以求攫取更多的世界资源(包括自然资源和市场等)因此目前的欧盟只是暂时的利益共同体。利益没了,困难多了自然分离。

第二,伴随着中国等后发国家的崛起,欧盟的相对影响力会减弱,在技术和资本上越来越可以被替代。其结果是欧盟成员国人们的日子 “越来越差”,这一切会被归结于欧盟上,进而导致脱欧潮一发不可收拾。

第三,真正统一的欧洲不符合未来中美俄等世界大国的利益,未来的统一势必更加困难。

话说回来,欧盟本来就是大家约炮,那些民主大老爷们真的会当作结婚过日子?

知乎用户 柜子里的小男孩 发表

德国再一次要实现大一统

知乎用户 2PPPPP 发表

客观:欧盟是中美俄欧中最为松散、最没有能力行使独立权利的一方,也是唯一一个对外有军事依赖的,总之就是最经不起折腾的那个

主观:完美契合客观,而且还在往更浪的方向发展,详情见欧洲天然气每千立方米价格飙升图、美元欧元兑换比变化图,以及意大利小店主的天然气和电费账单

世界格局洗牌前夕,装装样子喊口号要弄个欧洲军,吓唬鬼呢

知乎用户 那就战斗吧 发表

感觉欧盟各国现在的状态就像《指环王》等魔幻小说里黑暗降临之前,人心浮动,只想谋取自己的利益,觉得自己被联盟的其他方黑了,赶快找机会撕毁盟约。

知乎用户 匿名用户 发表

其实欧盟作为人类历史上第一个邦联国家,其很多制度上的创新是创举意义的。

就如同美国作为人类第一个联邦非单一民族的国家,代表了人类二百年前国家体制的最高创新一样。

欧盟在做另一种类似的创新,一如二百年前的集成西班牙人,英国人,法国人,意大利人,爱尔兰人,印第安人,亚洲人和黑人的美国。

但目前遇到最大的问题在于内部的分歧应对和对外界疆域的守卫能力。至今欧盟应对难民危机和空袭感觉与强势的美国人相比,力度之软弱,完全是大相径庭的。

没有统一的欧盟军队,防务上面,鸡贼一样依靠北约,肯定不是长久之计。

内部经济发展的不平衡,从来都不是真正的大问题,不断接纳经济欠发达的国家,从而从人口,市场,发展空间,人才产生新的扩张,不断缓解内部市场饱和,人才匮乏 ,就如同上海没有中国大陆贫困的腹地,远无法达到今天的经济高度一样,扩张肯定是一条正确的道路。

真正的危机永远来自内在的,意识形态方面的,比如全球化导致的右翼民粹主义,和相对贫穷,只关注金钱和利益的东欧国家在普世价值观与传统发达西欧国家的严重对峙。

知乎用户 Ning D 发表

不会 全球经济下行不是光欧盟所要遇到的问题。 牛逼国的矛盾与经济问题不比欧盟小,甚至不能够缓慢释放,只能一直憋着

知乎用户 匿名用户 发表

欧盟可能进入生命倒计时了。无论欧盟是联合保持现状还是解体都会在十年左右的时间决定,这不是欧盟决定的而是世界大形势决定的。

新冠疫情让世界局势踩了个油门,中美对抗会迅速加剧,因为美国需要中国的经济来输血,一旦美国失败,那么打不过最好加入,很可能带着中国俄罗斯一起吸欧洲的血,而欧元就是最好的靶子,而欧元崩溃带来的是欧盟整体环境的不复存在,先崩溃的国家会导致欧元汇率进一步下跌进而连累其他还能支撑的国家,所以一旦有这个趋势,现有国家里法国和意大利最容易上岸,法兰西有核武,剪羊毛也不至于连五常一起剪了吧,意大利依靠欧盟的财政支持不多所以也可以勉强上岸(和俄罗斯中国关系都不错),至于其他的只能和德国同生死共命运了,德国是最不能离开欧盟的,因为他不是正常国家,只能依靠欧盟来掩盖这些,不然日本就是德意志的范本,日本德国英法一起签的广场协定,为啥就日本滞胀三十年呢。 吸非洲血,吸欧洲血,英国好歹有逆子撑着不会让太难看过不下去,德国什么也没有。

知乎用户 鶭柒 发表

不会。

欧洲要实现真正的大一统了。

希特勒、拿破仑没做到的事,Mohammed 做到了。

知乎用户 匿名用户 发表

近期有小伙伴问起我说,到罗马尼亚能不能带皮蛋?看到这个问题,不禁让我想起了在我身上曾经发生过的关于咸蛋的事情,今天一起分享给你。

①同学对我的健康表示担忧

大约 10 多年前我还是罗马尼亚留学生,曾经有过这样一段令我至今难忘的对话:

- “这是什么!?怎么味道这么重?!这个鸡蛋不新鲜,Sorin 你最好别吃这个!” 我同学对我说道。他的语气中透露出一丝惊讶,但更多的是对我的健康的担忧。

- 我看到他指着咸蛋,我笑呵呵地说:没事儿,这个是我刚从中国带来的,叫做 oua sarata 咸蛋(我用罗语给自己同学介绍道),在罗马尼亚没有卖的。

- 他说:可是你这个鸡蛋是新鲜的吗(oua proaspata)?超过 1 天的鸡蛋就是不新鲜的鸡蛋,而不新鲜的鸡蛋在欧盟市场是不允许售卖的(Nu e voie sa intre in piata de UE)。你最好还是别吃这个。(罗马尼亚于 2007 年加入欧盟 )

- 我说:中国的咸蛋都是需要腌制的,肯定是超过 1 天的。但是我确定咸蛋是健康可以吃的。我边说着边拆开真空包装给他看,证明这个包装没有问题。

从那以后,宿舍里的罗马尼亚同学们都已经习惯于我把在他们看来 “不新鲜” 的鸡蛋拿出来跟泡饭一起吃。

②我的思索

原来如此,中国食品的咸蛋、皮蛋为什么在罗马尼亚当地超市买不到?原因不仅仅是因为当地人不吃这个,还因为欧盟的相关 G 定。

那到底是根据欧盟哪条 G 定呢?

③法规验证

但是这种说法到底是不是真的呢?网上调研后,很遗憾没有查到相关 F 规的原始来源(如果有谁知道法规来源的,请评论区告诉我,先谢谢了!)。图 4 截图是我在欧盟官网上关于鸡蛋(egg)的一些 G 范说明,然而其中并没有提到关于新鲜度 = 1 天、超过 1 天不得售卖的 G 定。

但是话说回来,确实有 2 点值得注意:

1️⃣在当地超市的确买不到咸蛋或皮蛋;

2️⃣咸蛋或皮蛋的确是超过 1 天的,严格来讲不能算是新鲜的;

3️⃣欧盟对鸡蛋的新鲜度确实是有一定要求的。

综上,10 年前的那次关于鸡蛋新鲜度的对话的可信度我认为大约在 60~70% 左右。如果时光回到当时,我一定会当场问他具体 G 定来自哪里。

城市恋,一个懂罗马尼亚语的签证资讯人。

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#罗马尼亚 #欧盟 #鸡蛋 #雞蛋 #留学那点事 #留学故事

知乎用户 城市恋 发表

欧洲未来只有两个剧本:1. 欧罗巴斯坦。2. 元首再临。

知乎用户 旷野的呼声 发表

欧盟现阶段不能垮,人民币还指望着欧元再顶一波呢,而且一路一带还指望着欧盟的影响力怼美帝,毕竟川普一天到晚 china china china chhhhhinaaa!

但彻底崩溃不可能,毕竟有核武

逐渐右翼化 + 民粹意识觉醒造成欧洲局势持续动荡 意识分化 倒是很有可能

知乎用户 seeing 发表

看高赞答案提到欧盟发展慢是因为对欠发达地区掠夺不够导致的,答一个不同角度:一个政治家的成功,一定是政体内多数人的利益得到了保障,而不是少数人和少数地区,英国这王室存在五六百年了,美国独立战争后政体一直稳定,照原答主逻辑美国州权利更大,议价能力更强,发达地区对欠发达地区掠夺更少,应该国际竞争力更低才对;但钱是聪明的,它没有民族情怀,它会流向政权更稳定的方向,而什么样的政体会更稳定,一定是政体里多数人分享了发展的红利但同时还能让社会向前发展,这是政治;兼顾效率与公平,失去公平的政体短期也许会发展很快,但长期看一定是没效率的,因为资本厌恶短命的分险,欢迎补充… 这是一个未完成答案,剩下的留给时间去作答,上天赠予的每份礼物都是有价格的,世界上没有免费的午餐,只是或早或晚支付的问题,在现今全球不确定性加剧的趋势下,权利与责任义务如何驾驭与平衡尤为重要。

知乎用户 Who 发表

不知道。

我只记得美团 CEO 王兴讲过一句话

要想去欧洲旅游的赶紧去,以后去欧洲的治安会越来越差的。

以后去欧洲会越来越难。

知乎用户 本宽 发表

大概二百年前,有一个国家不论是人口还是 GDP 在当时傲视全球。也因此,他们故步自封,自诩为天朝上国,不思进取。慢慢的,西方列强发现这个大国虽然人口多,也富有,但是并不强大,所以,可以抢。然后,他们确实这么做了。

你看现在的欧洲像不像那时候的大清?现在欧洲人民富足的生活水平和他们国家的国力匹配吗?你猜会不会有新的列强想抢一抢他们?

知乎用户 万时俊 发表

欧盟的核心并没有改变,近百年内不会崩溃。

知乎用户 感叹号同志 41 发表

不太清楚。我在想如果他真的要没了,我正好还想去欧洲,那我不是从一个火坑到另一个火坑去了..??

知乎用户 崩乱女高的日常略 发表

2022 年的乌克兰问题又在欧盟本就不明朗的前景下蒙上了一层霜。

在美国已经明确表态不会出兵乌克兰的情况下,支配乌克兰问题的核心力量就只有欧盟与俄罗斯。在最需要欧盟表态的时机,欧盟选择不表态,在事实上已经承认欧盟丧失对欧洲事务的独立自主能力。

他们甚至不敢像 1936 年那样组建国际纵队。

马克龙你不是要组建欧盟军吗?机会给你了,你不中用啊。马克龙,你得支棱起来啊。

知乎用户 o7o7 发表

我觉的欧盟快要完蛋了,主要是它要求每个国家限制自己的财政赤字,可是要想刺激经济,财政赤字扩大似乎是不可避免的,每个国家都有动机扩大自己的财政赤字。另外一些国家实在是没能力控制财政赤字了,德国自己倒是没事,可是希腊意大利这些国家可苦了,再加上现在难民问题一个劲的烧钱, 这些国家总有受不了的一天

知乎用户 咬人毛毛狼 发表

肯定会啊,朝代都一直会变哒

知乎用户 风之曳 发表

还是没必要杞人忧天,夸大化欧洲的问题。欧盟确实还挺富裕呢。

我还看好欧洲

知乎用户 匿名用户 发表

当然会。

表面原因:人不患寡,患不均。

深层次原因:没有所谓的欧盟向心力,百姓又崇尚自由。强盛时,问题不显。衰弱时,诸般问题必然爆发。

知乎用户 子愚 发表

我觉得现在英国脱欧,美国又到处作妖,我要是欧盟就把俄罗斯拉进来

知乎用户 景严 发表

这种问题真没劲,直接公布正确答案:必然会。

都懒得分析原因,外部环境太好太差都不行。

欧罗巴这些假脸姐妹团们,都是典型的穷则独善其身,达则独善其身。

知乎用户 SHUOBUDE 发表

我估计会被难民问题,欧洲一体化会被彻底撕碎

知乎用户 核动力派蒙 发表

一群各怀鬼胎的人聚在一起。都不会长久。

而且还是各怀鬼胎的国家。

知乎用户 长生 发表

一定会,人类有史以来有哪个联盟延续超过一百年的?

恕在下愚钝,一个都没想起来。

知乎用户 匿名用户 发表

都知道合纵才能抗强秦,但谁没点小心思呢?所以我觉得他们会选择连横。

知乎用户 空两格 发表

稍微有点远见的人都会知道,欧盟已经完蛋了,就像泛黄的树叶 ,在秋风下摇摇晃晃,等待凋零罢了。

知乎用户 王明 发表

邀我?谢。解体可能不大,即便是也会有新的盟友关系出现。楼主是想呆在一个货币稳定,没有不安地地区,没有难民贫民,没有恐怖袭击的地方?怕不好找。

知乎用户 先驱物理研讨室 发表

连苏联那样的准国家联盟都会崩溃,欧盟有什么不能崩溃的?

夫妻本是同林鸟,大难来时各自飞了,欧盟的诞生本来就是二战之后资本主义黄金时代的产物,因为美苏对抗的大背景,美国马歇尔计划,欧洲战后复兴,基本上各个都得到了巨大的发展,在这个时候,欧盟六国构建的联盟就有了基础了。随后的东欧解体的红利,再一次让欧盟获得了巨大的稳定的发展机遇,大体上一直都还过的不错的。

一旦碰到危机这样的酒肉朋友堆,就不好办了。加入欧盟的好处大于了坏处,那就不好办了,矛盾必然爆发了。波兰等东欧国家听说欧盟要接受难民,就一个不接受,退出欧盟也在所不惜。

中国这样的大一统,真的是很少见的。尤其是几千年的大一统,日本人是百思不得其解,做了很多研究,对中国的少数民族下了很多功夫,还是徒劳无益。中国的大一统渗透于民族的文化和血液里,很难分割。而欧洲的分离也是在文化骨子里的东西也是无法改变的。

其实印度也是一样的,我们可以试着加速印度的瓦捷。

中国抓住欧洲局部分裂的机会,在东欧大规模得投入的基建投资,在未来欧洲崩溃的历史里,一定会起到很好的作用的,东欧国家即使在苏联时期,很多国家也跟中国关系很好不是跟着苏联走的。

知乎用户 huang liu 发表

谢谢邀请我回答。解体,我认为不太可能。欧盟作为一个超国家的组织,在经济政治方面都有极大的优势。如果解体,则带来的弊端绝对会比优势多。但我认为,可能会有一小部分国家退出,比如当时在希腊债务危及的时候,希腊主张退出,但是这个国家确实太奇葩。

知乎用户 匿名用户 发表

欧盟不会解体。 欧盟需要一部强有力的宪法。没有批准的各国全部开除出去。欧盟宪法保障成员国公民的政治, 经济,法律地位平等,人口自由流动。欧盟参照美国共和联邦制度建立机构。

知乎用户 eee20202 发表

不会瓦解,相反会在统一成一个整体的道路上越走越远,英国脱欧纯属正常,因为他有自己的一套价值体系,不会和欧洲联合成一个整体,东欧的几个价值取向不同的小成员国未来可能也会被剔除出欧盟的阵营

随着英国的离开,欧盟内部的声音将会更加统一,法德双核心近几年选举出的领导人,也更倾向于联合合作,欧洲主要的信仰趋同,文化趋同

挺过这一波发展乏力的挫折,未来的欧盟一体化前景乐观

知乎用户 匿名用户 发表

首先,欧盟的政治、经济、法律手腕都非常强劲,不是外部所认为的一个简单的经济体,更不可能是 “松散”。欧盟制定的各项法律法规都死死地约束着各个成员国,这些法规堪称事无巨细,例如各国交通管制、居民破产索赔、税法等,都需要等待欧盟法庭统一限制、协调,欧盟法高于成员国自己国家的法律。因为只有这样,才能安全实现欧洲境内的 “Free movements of goods, people(货物、人民自由流通” (这个法律上的概念,意味着成员国内货物流通不需要赋税,人员流通只需要登记,想移民其它国家也相对简单)。也只有这样,欧盟才能代替所有成员国在国际上发声。其实欧盟的制度非常人性化,一方面会尊重各国自己的利益(每个国家有一个委员常驻欧盟总部布鲁塞尔,为自己国家发声),另一方面又以强力的手腕保持着各国进度的统一。而在这个进程里,也履行着明主的政治流程。

但是,按 GDP 比例上交 “会费”,帮助其它国家其实也并不附和各国自己的利益。虽说加入欧盟,给各个成员国带来了巨大的经济利益,但是长远来看,人性总是贪婪的、想要更多的。例如这次退欧,叫嚷地最凶的是有钱的英国、荷兰、法国等。而不是受帮助的较穷的成员国。所以从本质上说,一碗端或许并不符合 “人性”。

所以,如果一直如二战后稳定地发展,各国经济都相对繁荣,欧盟这个联盟是很大机率可以继续下去的。而笼统来说,一旦联盟里出现出现利益,观点不统一,一个制度完善、文明的制度和规划也是可以在不断完善中继续下去。分歧从欧盟建立到任何一个联盟,不可能不存在。

欧盟建立之初,被称为 “世界文明的一大进步”,因为这个政体结束了欧洲上千年战争历史,提供了一种崭新的解决问题的方式,欧洲诸国相爱相杀,故事从来不曾完结,也不可能完结。如今,野蛮的时代过去了,战争的时代过去了,坐在同一张谈判桌上谈判各国自己利益的时代来临了。从历史的角度来看,欧盟是一次巨大的进步。所以无论欧盟是否最终因为题主所说的那些问题而走向解体,这个联盟本身就是人类探索文明、合作、进步的一颗最璀璨的明珠。

知乎用户 Mascara​ 发表

不请自来。

简单说,资本主义体系,是迄今为止最有灵活度,最能自我革新的社会体系。资本主义也是对人性的贪婪和欲望,研究并利用得最好的治理方式,没有之一。

我们在嘲笑印度居然还在辩论跨种姓通婚,殊不知别人在嘲笑我们居然还在讨论非处。先进国家已经同性恋婚姻合法化了。

每个制度都有自己的优点和缺点,但敢于公开讨论自身缺点,并不断尝试改变的制度,古往今来少之又少。

哪天欧洲议会上,大家不吵不闹,一片和谐氛围,各种决议都是全票通过,那么欧盟就真的玩完了。。。。

知乎用户 郑 Frank 发表

哈哈哈,都说朝鲜韩国不可能统一,因为有五大流氓加日本什么的。

那么,欧洲想统一就没流氓了吗?

知乎用户 Porridge Sun 发表

不会的

知乎用户 Enzer 发表

歪一个。。。

昨天做梦刚好梦到,欧盟开了一个会,会上投票,计票后默克尔宣布欧盟解体。然后我对别人说,我拍的欧洲央行照片要成绝照了。

知乎用户 Storm Zhang 发表

会崩溃。

不是大厦倾倒,是蚂蚁搬家一样的蚕食。

欧洲的问题像垂暮老年的守望,有经验有威望有积累,但是没有活力没有雄心没有怒火。

近十多年的林林总总,欧盟诸位的做事风格总让人诧异,如同村头失孤的老头,衣着光鲜难掩体味弥漫,门楼高耸难调呓语虚空,引的穷小子们偷窥惦记。

知乎用户 余自在 发表

崩溃不崩溃我不知道,但是中美俄,都愿意从欧盟身上切一块蛋糕

知乎用户 天机鬼谋​ 发表

回答这个问题之前,我们要清楚的知道欧盟的性质:欧盟是欧洲政治经济一体化组织。欧盟的总部设在比利时首都布鲁塞尔,是由欧洲共同体发展而来的,创始成员国有 6 个,分别为德国、法国、意大利、荷兰、比利时和卢森堡。该联盟现拥有 27 个会员国,正式官方语言有 24 种。

欧盟是 12 国将实行共同的外交和安全政策,并将最终实行共同的防务政策。此外还实行了共同的渔业政策、建立欧洲货币体系、建设经济货币联盟等措施。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

按照上面的介绍:欧盟是属于政治经济军事联盟,那么它的崩溃可以从政治方面,经济方面,军事方面任何一点开始然后全部蔓延,直至消声遗迹

第一,政治方面:英国单方面的脱欧,会不会让本来就松散的联盟变得更加松散,大家要知道,欧洲可不至有一个欧盟,还有个军事联盟北约,两个组织势必会产生直接性的冲突。16 世纪以来,欧洲崛起,直到二战后,才被美国给取代了领导地位。试问他们甘心吗,不甘心的他们作为苏联解体的胜利方,于是在 1993 年成立了欧盟,本来想着欧洲人建立共同命运体。看看,现在,一起吃苦的时候大家都么问题,到了一起享福的时候,发现隔壁法国和德国有肉吃,有酒喝,我希腊人民只能吃土,然后拿发达国家填这些经济即将奔溃的国家的福利政策(输血政策),然后英国不玩了,留下法德继续支撑,直到剩下一个老大哥的时候,政治危机就来了:法德矛盾,东正教和天主教的矛盾,新教和旧教的矛盾,不同人种的矛盾,我们常说,政治的崩溃往往是从内部瓦解的,尤其是这种联盟性质的,美国刚建立还南北内战了,就是为了统一声音,一致对外。北约不断刺激俄罗斯,欧盟内部的声音还会一致吗?这很难说一致,反正东欧,中欧,西欧,北欧,又都有自己的政治体系和福利政策,不一致多么正常,反正欧洲的政治联盟一垮台就垮的很彻底。最近的反法联盟了解一下。

第二个,经济方面:经济方面涵盖了目前最明显的能源危机和货币危机。整个欧洲的能源危机是真的还是假的,真的是真的,但是发达国家买点天然气过冬,别想的太那个啥了,没那么严重。实在不行火力发电又不是没搞过,真到了生死存亡的时候,不要低估欧洲人的生存意志,抗美援朝的时候也没有天然气,非战斗减员大家查一下。我们南方的同志们不是照样过着冬天没有暖气的日子吗?反正死不了人不是。

货币危机相当来说,就是几个财阀的相互争斗,国家的经济博弈,相对来说,这个也死不了人,也就是说欧盟作为目前来说第三的消费市场,中国外贸的第二大消费市场,他的货币政策一直来说做的很好,所以说从经济上消灭欧盟我觉得也是个笑话,这个笑话的依据是美国这么多年的渗透,甚至从马歇尔扶持计划开始。法国还是那个浪漫之都,德国还是那个工业强国,瑞士还是金融中心,比利时还是政治中心,维也纳还是艺术中心。

当然,经济方面的最大的漏洞反映到政治上的是全民福利和军事流氓后的 “流民们”,假设全民福利政策崩塌或者流民暴动,欧洲开始新一轮的政治运动。

第三,军事方面:昨天看到的新闻扩军 5000 还有德法商量着来,咋地,看不起俄罗斯的百万大军吗。今年的冬季攻势怎么办,眼看着乌克兰的补给线因为冬天冻结,然后一点点的胜利优势 再次被蚕食,然后司机下课,乌克兰彻底的变成亲俄国家,波兰瑟瑟发抖后巧取豪夺了觊觎已久的乌西之地,刚刚动员的俄军兵力充沛,直接从乌克兰再次冲到了波多地海,波罗的海叫的最凶的三国再次彻底的并入俄罗斯。飞地不再是飞地。我们在看看欧盟,本来就在冬天不想动,结果还要担惊受怕,还好隔壁的普京们说不使用核武器,乌军开始撒欢的攻击,等到补给线越来越长,进入了俄罗斯族的四周,发现群众基础也没有了,原来准备打游击的他们开始了大规模的集群式自杀。放心,陷阱已经布好,就等冬天的第一场雪。谁说老毛子是傻子,傻子能占领全世界最大的地盘。

欧盟如果继续在军事上只是援助,而不是出兵,他们的新世纪鸵鸟政策会助长了他们的崩盘,本来相当渔翁的,结果自由女神的星星之火,烧着他们的屁股,得,还得继续当自由女神的马前卒,谁让人家长得漂亮呢,可是,军队呢,武器呢,装备呢,这次可不是以前的冷战,至少生化武器是没有的,如今的新冠一样,人家的生化武器已经可以灭你的民族了,只不过对他们自己没有多大威胁,看看这是多好的武器,一个 “天花” 形式的病毒,灭了自己威胁最大的国家,自己还毫发无损,这选择连任三届不是梦想。但是想想老毛子和我们国家,这危机感不亚于你拿核武器来跟我打仗,不亚于鱼死网破。扩大点地盘,增加自己的战略纵深,多么合乎情理。

SO, 欧盟会崩盘,欧洲不会。

知乎用户 耳东陈​ 发表

作为一个普通人,个人猜测大概率会解体。

为什么?

我就不从经济、军事、政治等方面阐述了,有很多大佬已经分析了。

我就单以 “人性” 进行阐述。

“人性没有绝对的好坏,关键是看利益

世态炎凉,人情冷暖,这是很残酷的人性真相。在没疫情的时候、在没大额费用支出的时候,都是你好我好大家好的状态。但当遇到以上情况,就存在利益冲突了。个人认为目前欧盟并没有给欧洲国家带来太多了利益,带来的而是更多的烦恼,所以要它何用?

你若想平庸,没有人会拦你;你若是想出众,会有万人阻挡

欧盟只是简单的欧洲国家联合体,每个国家有国家的领头人,有的领头人平庸、有的则富有想法。富有想法的人像出众、出头,那么那些平庸的领头人则会想办法群而攻之。为啥?因为你比我们都要优秀了,民众怎么看?

知乎用户 凉风有幸​ 发表

我感觉会先崩溃剧变 再合体 他们崩溃对我们真不是好事

知乎用户 Panda 守萌员 发表

先有中国崩溃,然后再美国崩溃,现在又欧洲崩溃,全世界天天在崩溃

知乎用户 DuangDuang 发表

当初欧盟成立我就不看好,一团散沙,各自为利。一边叫着团结,一般私下舔狗。

知乎用户 树立 发表

会崩溃,

因为气候变化导致的一系列连锁反应,

早就开始了。

知乎用户 匿名用户 发表

当然,欧盟一定在美国崩溃前先崩。

知乎用户 哈哈 发表

之前听说教科书把 “欧洲一体化是必然的历史进程” 这句删了,不知道真假

知乎用户 一日生命 发表

必崩,还用想吗

知乎用户 肖战 发表

俄乌战争就看出来了,欧盟确实是被美国忽悠瘸了。

如果说解体前的苏联,2000 万平方公里土地,3 亿人口,裹挟众多小弟,吓得欧洲瑟瑟发抖,愿意躲在美国庇护下,这还算合理。但是现在解体三十年了,一个俄罗斯,gdp 不如广东省,欧洲还靠美国保护,这就无语了。

一战之前,英法德奥,哪个不是能单挑沙俄的存在。穿越回去跟之前的沙皇说,一个好消息,一个坏消息。坏消息是英法德奥意西班牙巴尔干,结成了统一的联盟,而且敌视俄罗斯。好消息是,俄罗斯依然吓得他们瑟瑟发抖。

欧盟只有从一个政治经济联盟,变成政治经济军事联盟,才能真正的实体化。但是我不认为欧盟会解体,只要这里的人,还能凭借护照全欧洲自由的到处跑,那欧盟就会存在。人才是决定性的因素。

不过普通人过日子还是不要想太多了,一个被美帝剥削沦为附庸走下坡路的加拿大,一个资源丰富国防独立在大帝领导下步步崛起的俄罗斯,请问你想在哪里度过你短暂的几十年生命呢?

知乎用户 匿名用户 发表

以下存在大量暴论,睡前简单写几句。

在我看来,影响欧盟未来的因素第一是西欧东欧关系,第二是俄罗斯未来的情况,第三才是美国中国日本东盟等主要经济体。

在欧盟官方的叙述里,欧盟是以 “法德和解”“法德轴心” 为核心构建的。

但如果你假设一个乌克兰战后成为欧盟观察国,乃至白俄同样转向西方、俄罗斯对前华约国家军事压力不再存在的世界,你就会发现法德轴心对于这个新欧洲是头重脚轻的。

尤其是在俄乌战争中,东欧五国关系急剧升温,欧盟在未来真正要面临的结构性冲击很可能是如何把一个扩大了的东欧接纳进欧盟框架,波、立、乌组成欧盟内部的第三极是完全可能的。

如果你相信西欧东欧不会翻脸,多波兰。同时这可能意味着欧盟将在中东扮演如今土耳其在中亚扮演的角色。

但转型会是艰难的。我而且过去几年的故事应该已经教会我们,偶然因素的影响是巨大的,试图预测未来等于算命。

另外,如果俄罗斯输掉俄乌战争,这将只是俄罗斯领土范围内秩序重新构建的开始。关注外高加索,关注中亚。

中亚草原上的飓风,很可能将在未来几年卷起

知乎用户 匿名用户 发表

欧盟也是靠印钱支撑福利的。和美帝一样的铸币税苟着而已。而且欧盟还军事外包,省出钱来搞福利,不然早撑不住了

知乎用户 陈雪线 发表

感觉欧盟需要像中国古代的张仪、苏秦这样的人,哈哈。

事实上,他们很多问题都是他们自己在美国佬的怂恿下造成的,如果他们继续,那恰是天朝的机会。

知乎用户 匿名用户 发表

十年之内如果这些政客还这么造 没有一个大改变 欧盟一定会崩溃的

知乎用户 凌灵霏 发表

看评论感觉已经崩了

知乎用户 就放水 发表

  欧盟的总部在哪里?

  欧盟总部设在比利时布鲁塞尔。它由欧共体发展而来,有六个创始成员国,即德国、法国、意大利、荷兰、比利时和卢森堡。现在有 27 个会员国和 24 种正式语文。

  欧洲联盟

  欧盟是欧洲大型区域经济合作国际组织。会员国向本组织移交了一些国家主权。

  让欧盟越来越像一个联邦国家。虽然欧盟不是一个真正的国家,但欧盟本身无权行使其成员国的主权。

  然而,《里斯本条约》第 1 (8) 条允许欧洲联盟签署《欧洲人权公约》, 并成为欧洲委员会的成员。

知乎用户 小橙子的穿搭日记 发表

我们有个很重要的参考系就是曾经的美国。美国当初 13 个州建国的时候,各州差异并不比今天的欧美低,建国时中央政府权利比今天小的多,而建国时那些美国国父也是在设计各种方案平衡各州的权益。最典型的例子就是美国建国后约一百年左右,南方还在蓄奴,其实南北战争一个重要原因是南方要州权利独立。所以,从历史看,今天的欧盟比建国初期的美国政府权利已经大的多了,内部当然有很多问题,但我认为统一大势所趋,只要不发生极端事件,欧盟政府会在解决内部问题的过程当中变得越来越强大。

知乎用户 Fanny 在德国 发表

标准答案:明天就崩溃

知乎用户 知乎用户 YA6v1u 发表

会。

或者换一个问题,欧盟会像中国一样统一吗?不会。

有一种比喻说现在的欧洲像中国的春秋战国,其实是比较贴合的。但是中国在春秋战国以后是怎么统一的?答案是无数的血与肉粘合在一起的,只有战争才是不同民族、国家最坚固的粘合剂。民族融合的本质是什么?你中有我,我中有你。除非欧洲出一个成功了的希特勒,否则不会实现统一。

知乎用户 赵先生 发表

知乎上欧盟的相关搜索推荐都是脱欧和欧盟崩溃,

搜欧盟后排在一二的就是这个问欧盟崩溃和问英国脱欧的,

相关搜索最后那个意大利之前是欧盟里的不稳定因素,最近肺炎期间又是欧盟连接松散的佐证,

知乎人真的是不看好欧盟啊,,,

(随手点进来吐槽下,回答叠了吧)

知乎用户 匿名用户 发表

不会,东欧与南欧这些国家每年拿了欧盟这么多钱根本舍不得离开

知乎用户 爱凝糖 发表

话说天下大势分久必合合久必分

知乎用户 斑叶堇菜 发表

牢不可破苏维埃

知乎用户 张扬 发表

本来就是几个大哥拉一伙小弟跟隔壁村二狗子啊王大锤啊搞竞争,是一个大一点的贸易保护壁垒,后来二狗子破产了这伙人觉得自己更牛逼了,很是刷了一波存在感,没想到再后来邻村又有几个年轻人搞养殖搞的挺红火,自己这边又没发展出新的副业,小弟天天要求加薪还要把临时工转正,几个老大哥心里尤其不舒服,废物队友老拖大哥后腿,目前大哥们意见很不一致,一部分主张继续留这几个小弟打工凑活过吧,另一些称败家娘们不会过日子地主家也没有余粮了,结果没谈拢已经有一个重要合伙人宣布要撤股,剩下几个大股东那叫一个难受啊

这日子还能不能活下去主要看团体内部大哥还能不能捞到好处,亏点钱不要紧面子也很重要,要是确实竞争不过邻村也有认命的可能,毕竟比普通佃户要强的多,但是要是下面的小弟一直不懂事,年年让大哥注弥补亏损还要对外捐赠搞面子工程,那老司机跳车是早晚的事

知乎用户 匿名用户 发表

其实不能以中国人的观点和想法来看欧洲问题。欧洲经济依然很好,目前整体良性。

知乎用户 Flowerbien 发表

本来就是一个各怀鬼胎的联盟,崩溃是迟早的事。

知乎用户 卢湾 发表

元朝有 89 年,苏联有 69 年,从 02 年欧元发行开始算欧盟还有三十二年。

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯希望崩溃。

英国,美国,包括中国恐怕都不会希望崩溃。

所以不会崩溃。

知乎用户 周进 发表

古罗马, 神圣罗马帝国, 第三帝国, 欧盟

看下欧洲在过去 2000 多年历史上的四次大统一, 发现啥相似之处没?

知乎用户 小王 nextdoor 发表

來人,上时局图

知乎用户 simonking 发表

会,英国的脱离,法国国内问题及前殖民地非洲影响力不如从前,德国默大妈中东难民政策。希腊,意大利的经济。西班牙的加泰罗尼亚问题。土耳其的惹事以及和德国的不和。波兰的愚蠢。乌克兰的弱鸡,匈牙利的匈俄关系。以上的每一条加起来就是一团糟。

欧盟就像这只小鸭子,麻烦就像这条狗鱼。

知乎用户 曱甴 发表

不会,未来会加强

知乎用户 高大上丧尸粉 发表

如果不正视难民问题,欧盟迟早会崩溃。如果难民问题处理妥当并加强集权,欧盟会迎来第二春

知乎用户 ayaya ayaya 发表

只有人类出现第三次工业革命

并且不在欧洲,才会导致欧洲崩溃。

简而言之就是欧洲失去了收割全球的核心技术

否则,后疫情时代,全球放开,尤其某些大国开放。欧盟分分钟一茬一茬地割韭菜。而且割的还是最有钱的那批人。

我这说的还仅仅是奢侈品,手表,这样的轻工业。

所谓的债务危机,都不能算危机。各位要知道,钱是可以印的,印完后收割靠的就是自己手上独一无二的工业技术,文化产业了。

所谓的欧盟崩溃就是希腊,西班牙,奥地利这些地方的移民名额,每季度一开放几秒就抢完…

这么多人抢着给欧洲政府送钱…

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

找个镜子先照照你自己。这个崩溃那个崩溃

知乎用户 又赢了 发表

有可能,但至少是在中国 GDP 再翻四倍,人均赶超美国以后了

知乎用户 所爱隔山海​ 发表

一下言论不代表任何立场,才疏学浅,水平有限,一家之言,请多包涵。


作为在众多的地区一体化集团中发展最快,最成功的,同时也是现有最高级形式的地区性经济集团——欧盟。然而这个十几年前出生的庞然大物,虽然曾经繁荣一时,却并没有如其铭言所述,实现 “多元一体” 这一美好愿景。

欧盟的设计师们搭建了统一的政治和行政官僚机构,而非统一的欧洲国家。想法是十分具有开创性的。欧盟希望凌驾于单一国家之上,但一直以来都没有意识到国家差异的持续性和解决边境威胁的重要性,这也是其致命缺陷。

欧洲目前深陷二战以来最糟糕的政治危机之中,难以自拔。传统政党江河日下,民粹的疑欧派运动广得民心,而欧洲大一统的希望日渐渺茫。近些年欧元危机之下,债务缠身的希腊葡萄牙等南欧国家与德国间的裂痕暴露了出来。德意间就边境控制和银行管制的问题冲突不断。另外,备受关注的是,英国成为史上首个投票离欧的国家,这更是对欧盟的一记重击。

内忧尚且如此,外患也不消停。东边有俄罗斯将触手伸向乌克兰吞并克里米亚,不管是出于历史复仇主义亦或是俄惯用的地缘缓冲区策略,对欧肯定都不是好事;而南边,上百万难民的北上更是使得伊斯兰恐怖主义在欧洲生长,巴黎和布鲁塞尔等地发生的恐怖袭击足以表明恐怖分子即使在欧洲的心脏地带依旧有能力作战。

如此混乱的场面,究其原因,除了历史遗留问题(我窃以为不止欧盟,这种问题是普遍存在的),实际上还是欧盟自身忽视周边地缘政治争端的恶果。所谓的 “经济政治联盟” 只搞好经济显然是远远不够的,更何况一旦涉及到国家政治民族的问题,往往都会出大问题。

现如今的欧盟,虽然体量依旧是举足轻重,但是早已被难民问题、欧元危机等一系列问题弄得疲惫不堪。一个不再强大和统一的组织,是无法攘内安外的。这一点我国倒是看得十分清楚。

谁都不是圣母,说开了经济一体化的目的还是因为这件事于本国有利。而发展经济的前提应该是保护本国,保护本国的方式是握紧主权,而不是失去它。欧盟就是血的教训,即使经济政治体制与我国不同,也足够让我们警醒。


参考材料:

Foreign Affairs 杂志;欧盟官网;搜狐新闻

大连理工大学经济与管理学院——国际经济学课程资料;国际贸易地理课程资料;经济思想史课程资料

注:以上所有内容仅代表一些主观臆断的看法(有些甚至是猜测),不含任何歧视,不涉及政治站边,就事论事,并无批评之意。更多意义上属于结合所得知识抒发自身看法的杂谈评论文章,而非学术型文章,多有不严谨之处请读者酌情处理。

知乎用户 青芒 Manso 发表

分久必合,合久必分,因为利益关系是不断变化的。

知乎用户 双木老师 发表

基尼系数中美都不低,

东亚内卷加班严重,

欧洲生活幸福指数高,没有加班,福利多,

长期看好欧盟,中美日韩崩了欧盟也不会崩。

知乎用户 匿名用户 发表

看欧盟成立的过程真有点小感动。

现在欧洲年轻人都是在欧洲共同体中成长起来的,就像某井盖下的年轻人一样,已经对欧洲共同体产生了很深的认同。

欧盟问题很简单,是个人都清楚,就是整合得不彻底。所以欧盟下一步,就是要真正消灭国家,让欧洲各国只保留民族与文化上的意义,把国家行政权力全部上交欧盟。

没有什么不可能,现在欧盟各国已经没有所谓边境线,自由移动,货币都统一了,这些重大问题各国都统一了,难道他们就没有更进一步的勇气?

更重要的是现在英国这个搅屎棍被踢出去了。

知乎用户 xoxx​ 发表

欧洲和美国未来是否会崩溃说不准,我只知道前几十年那些相信欧美很快就会崩溃的中国人,大部分正在贫穷和焦虑中慢慢老去。

不出意外,这也将是我们和我们的后代共同的未来。

知乎用户 沉钧 发表

未来美国会崩溃,欧盟不会。

知乎用户 nicole 发表

欧盟必将崩溃啊。你就拿中国来看,广东和江浙沪拒绝财政转移补贴落后地区,中国也会崩啊

知乎用户 孙省吾 发表

猪都卖力飞奔往屠宰场了,我们看官能说什么呢

知乎用户 拭心尘 发表

【欧盟不会崩溃,但 “应该” 衰落】

中国人均 GDP 水平 “应该” 接近欧盟、日韩等第二世界。

会师吧,小宝贝。

知乎用户 深具世界眼光 发表

美国中情局快来看啊 2015 年的问题有什么美元欧元金融战争等问题请多留意万一是中国的间谍组织就麻烦啦。正经人尽量少碰涉嫌涉密信息多学正经新闻做个有素质的媒体人具体关注胡锡进新浪微博。

知乎用户 伴夜碧螺春​ 发表

三个字:必须的

知乎用户 老广​ 发表

会的。欧盟从一个关税同盟扩张到如今的超政府机构,布鲁塞尔的权力不受任何制约。布鲁塞尔签发的一条条法令都在扼杀欧洲对创新能力和对资本的吸引力。

知乎用户 唐 LEEFK 发表

没有军事作为支撑,欧盟只是美国的一条肉狗。

知乎用户 美帝制裁我 发表

看来欧盟极有可能熬不过今年了

知乎用户 ddy 发表

很难崩溃,除非法德意西这几个主要成员国出现问题,否则欧盟很难崩溃。你不要忘记,欧盟走到今天,也只是一个经济联合体,远没有达到政治联合体的程度。经济上的互惠互利,就是经济联合体的核心,从发展的角度来看,欧盟的只是在从经济联合体上发展到政治联合体的路程上,碰到了全球经济下滑和债务过重的困扰。并不意味着欧盟解体,相反困难使得欧盟各国在内核中更加团结,表面的上利益冲突,不过是在整体大背景下的小隔阂。

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