如何看待病毒学家金冬雁表示,「二十条」是往可持续的防控方向走,很多人对病毒的了解还停留在武汉疫情那会?

by , at 20 November 2022, tags : 新冠 病毒 疫情 后遗症 清零 点击纠错 点击删除
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知乎用户 bing 发表

二十条立场好,但落实难,如果站在还要清零的角度,则主要存在以下三个问题:

一是归因错误。把第九版后大规模核酸归因于地方加码,忽略了 7+3、取消冷链消毒给一线城市造成的输入压力,行程码取消带星给二线城市造成的输入压力。

二是中间路线存在幻想。想把 “零” 变成“不造成医疗挤兑的感染人数”,所以取消了对次密接的管控。但是次密接万分之三的感染数,只要一天就能变成万分之百,新冠的指数感染决定了不可能有中间路线。

三是甩开责任。通篇没有明确标准,给地方留足向左向右都可以的操作空间,地方怎么做都对就等同于怎么做都错。基层人员既要管理又要挨骂,苦不堪言。即使一时清零,只要 “外松内紧” 不变,地方永无宁日。

“二十条” 是用来解决问题的,如果问题没有得到解决那就考虑换一种方法。目前国外对重复感染后果、经济影响的讨论声量越来越大,希望国内在寻找解决问题方法时能多做参考。

知乎用户 natiahs Hou 发表

典型的篡改集体记忆

刨去 201912-202004,在 202005-202203 之间,全国封过几个城?每个省至多能匀一个县吧,况且顶多两周麻利就解决了。我两年没做过一次核酸,行程码一亮,自驾想去哪儿玩去哪儿,就是特定场所多带个口罩的事,甚至健康码都没啥必要展示

2021 不好吗?咋一提清零,就非拿 202203 以后和 2019 以前比?多数回答都在抹杀人民对 2021 的记忆,当然,2021 也确实太平凡,太容易遗忘毕竟 14+7 守国门,病毒清零,天下太平(国内),出口多到集装箱不够用,外资带着生产线各种来投,一派 “历史机遇期” 的暗自庆幸,咋第九版一出来,魑魅魍魉就纷纷现身了?

现在所有的答案都在引导封控活不下去的话题,诱导人们忘记 2021,和身边好多人提起 2021 种种,多数人的第一反应都是 “那会还没有疫情”,可见共存派的舆论攻势之强大,洗脑成效之显著

14+7 守了两年国门,加起来对经济的影响都没有最近几个月的仰卧起坐大,而往后的洪水滔天更是不可想象,全球防疫摆烂,哪一个不是增速放缓甚至直接掉头衰退?也就摆烂那一下有个不到一季度的阳春窗口期,其价值能比上 2021 全面的回恢复势头吗?2021 全国多数地方哪儿有什么防疫压力呢?一次全民核酸都没有过的城市数不胜数,花在封城的钱更是和现在不可相提并论,因为就压根没啥封城。

大城市的发展吸了全国的血,就该承担相应的义务,多花点精力认真防输入,而不是带头矫情

目前的局面,纯粹是因为有硕蚁非要在大坝里孜孜不倦的筑巢,最终不可收拾生米煮成熟饭才不得不仰卧起坐,清零共存之争是典型的民斗民,是人为引导舆论下的刻意失焦

知乎用户 maomaobear​​ 发表

再说一次,低成本防疫的方法是 14+7。

14+7 包保持外贸的办法是红绿区。

知乎用户 也不过是仰望 发表

不该教这个,应该教育民众的是:

日本北海道救护车平均等待 30 分钟,平均因新冠被拒四次。

韩国今年前 21 周超额死亡 36%。

新冠轻症是指要吸氧,高烧 40℃也可以算无症状。

我相信当大家知道并接受这些后,就能更好的接受共存了。

知乎用户 Arthur Wang 发表

可持续,说白了就是没钱了。未来么,无外乎这么三条路:

直接躺平

照顾脸面,明着防疫实则平缓躺平

在防疫中找到一条可持续的路——比如让老百姓掏钱

12 就不说了,大家自求多福。3 么,有人总是阴阳怪气,说

如果核酸不挣钱了,病毒也就停了

这个吧,其实我们只要看疫情已经结束的伟大的灯塔的数据,就知道这话对不对了。

我们先看看中国因为做新冠核酸检测产品而知名的九安医疗,2022 年前三季度赚了 245 亿。

九安医疗 (002432.SZ) 发布 2022 年前三季度营收 245.89 亿元,同比增长 3010.77%,归母净利润 160.5 亿元,同比增长 31918.64%。

话说,九安医疗作为一家中国企业,主要市场在美国,赚了这么多,我一直想不明白:是美国核酸产业完全被中国控制了么?反正又是三选一吗

1、九安医疗就是拿到了美国疫情的大头。

2、九安医疗只是美国疫情经济中的一小部分,更大头是在美国人手里。

3、这家九安医疗在撒谎,美国根本没有疫情,他也没赚到这么多钱。

以上疑惑只是顺便,我要说的是,显然,美国经验:核酸赚大钱,病毒才会停啊。你看国内多少检测机构和地方政府闹翻了,疫情此起彼伏的不消停。

所以什么叫可持续?美国这种才叫可持续。

一边哗哗的赚大钱,一边没有病毒 mild。

双 Win!!!

知乎用户 飞跃本屯 发表

香港专家?

奥密克戎流行时,医院躺满人,喊着要内地派出千人级别医疗队去帮忙干活的地方。

内地哪个城市有这个呼救的把握,倒是可以试试

知乎用户 陈天涯 发表

知乎的爱好者谈后遗症的时候,喜欢谈这些后遗症的研究都来自于国外。

但却没见人国外因为大量后遗症,医生呼吁把人再封起来。

他们会强调后遗症,喜欢把后遗症等同于 long covid

其实 long covid 只是持续症状,大部分会随着时间消失,不会成为遗留的症状。

不会告诉各位,研究后遗症文章的后面,作者会加一句:“因为没有既往的对照研究,不能确认该后遗症归因于新冠”

不会告诉各位,目前学界对新冠后遗症没有一个共识。因为有人研究表明,重症病人合并新冠和单纯的重症病人,其表现出的后遗症是相似的,所以把后遗症完全归结于新冠,是粗暴的。

他们会把这些反方观点告诉你们吗?

不会,他们会一直渲染后遗症的严重性,不停的复读 100 万和老人小孩。

这种宣传下,大家的印象还停留在以前,不是正常的吗?

知乎用户 拉布拉朵 发表

对病毒的了解确实不能停留在武汉那会了。

武汉初代毒株 r0=3,传五代是 243 人,奥密克戎 R0=10,传五代是十万人,奥密克戎的染病概率是初代的 400 倍,病死率才下降 5-10 倍,比初代毒株危险的多。

知乎用户 斯帕不爱卷​ 发表

疫情防控就像是学习。

大家都在一个学校上课,

突然学校决定每到冬天要考试。

中国班第一个考,历经千辛万苦,考完了。

考完之后立刻给全校发信息,分享自己的考试经验。

欧美等班把中国的信息删掉,并表示就是你太会学习才会考试,要是像我们一样自由就不会考试了。

没想到过了几个月,欧美等班也要考试了!

欧美急了,开始学习中国那一套,可是由于本身基础差,又没有学习能力,怎么考试都不及格。最后卷子一扔,我特么不考了!不考就没有不及格!快乐就好!

中国班没有听他们的,继续认真备考,每次考试都获得了优异的成绩。欧美班努力过几次,还是不及格,渐渐的退学的越来越多,有的则转到中国班上学。

过了两三年,实在没办法了,欧美等国开始给中国班的一些傻子发信息:你们拿钱发帖,说好好学习有问题,只有跟我们一样进技校以后打螺丝才是真的自由。

又过了一会,有些被忽悠中国班学生坚定认为:中国班虽然考试全校第一,但中国班有一半没有欧美班有钱,所以中国班第一也是最差,欧美倒数第一也是最好。

同时,中国班有些学生认为有人退学很正常,只要自己不退学就可以,凭什么班主任为了让别人不退学而让我们都这么认真学习?

最后,中国班有些人自己在技校旁边开店,所以对于中国班认真学习很不满,因为这样下去,他的生意就不好了,阻人财路如杀人父母,一直在各个平台呼吁中国班放弃学习,打螺丝才是最好的!

有些中国班的学生很不理解,告诉这些人,努力学习是有好处的,未来前途更广。但这些人就是不听,并表示你就是喜欢学习,学出优越感了,你家人肯定是学校领导体制内的!

知乎用户 明黎​ 发表

我就想问一下

春运 怎么挡

今年 1 月 21 号过年

比去年早了一个多星期

去年在号召就地过年的情况下

10.6 亿人次

马上开始的春运

你怎么管?

知乎用户 雲在青天水在瓶 发表

让病毒学家来解释优化不优化的问题,真勉为其难了。不当家不知道柴米贵,这个问题还是用经济数据说话的好!

老百姓要知道体量咱们国家的难处,你知道免费群检,免费集中隔离谁来支付开销?

微观的数据咱不说了,说说宏观的。

下表是 2022 年上半年各省财政收支情况,自己看现在有意愿逐步把核检变成自费的省、自治区,是不是都是亏空很大的省、自治区?

很多省、自治区的财政自给率才不到 50%,也就是 50%+ 得向沿海经济发达的省市伸手。

但因为将乙类传染病(新型冠状病毒肺炎就是乙类)升格为甲类传染病来管理,现在沿海经济发达的省市自己都捉襟见肘。做不到 “贡献” 的基础上再额外“贡献”。

如果有机会来上海,可以去以往热闹的步行街 “田子坊” 逛逛,现在都萧条到什么地步了?

都没钱了,知道吗?

新二十条颁布的出发点,主要还是为了节降成本,虽然上边现在还没统一口径说:放弃核检,统一绿码管理,但没钱的情况下,你让地方上还能怎么办呢?

所以,目前权衡利弊,必须有核检结果的场合,只能让老百姓自己掏钱核检。

石家庄是现在步子大的城市,如果新办法测试下来没多大问题。那么其他省市马上也会跟进的。

到时就是全国纯绿码管理了,甚至无症状感染者会完全用居家隔离来取代集中隔离,也就是只有重症患者,才被集中隔离起来治疗。

知乎用户 温柔一刀 发表

科学都来源于实践。实践产生数据。专家似乎说了一个事实,得出一个结论。但是没有任何数据支撑。我就想问现阶段针对每个年龄段、不同基础病、不同类型人群(儿童、孕妇、男女)到底有多少人重症、危重症、死亡?有多少人会产生长新冠后遗症?各种后遗症的比例是多少?病毒是否一定向弱化方向发展?毒性是否会有可能恢复到德尔塔、贝塔、阿尔法毒株的毒性?还以这些数据和甲型流感乙型流感各项数据的对比是什么?你都没说清楚这些,我怎么知道该不该支持放开?当都说清了,看起来也完全不严重了,我有怎么会不支持放开?放开条件应该是科学的,不完全掺杂经济、政治因素的。否则我们怎么会比世界其它国家更有优越性?他们被动躺平了,我们要躺平也应该是主动的。当他们都是小白鼠,而我们是实验者才是正确方向,而不是我们是实验者,他们都在观察。

知乎用户 知乎用户 0ZxsFi 发表

一个个闭嘴吧。。一年前敢这么说我敬佩你。现在出来哔哔的都鄙视,这些所谓的砖家一个个除了会看风向跟风还会干什么。。这样的砖家不要也罢。一群投机分子不值得尊敬。。

知乎用户 听月上官 发表

我不知道我理解对不对。

在我看来,二十条和第九版是并行的。

二十条是给行政管理人员看和用的,第九版是给专业专门部门看和用的。

客观区域间的行政领导管理水平的差异,自然就会有水平不足的地方,行政领导管理人员看不懂第九版的专业内容,让一群看不懂专业要求的人操作专业的东西,他只能按照自己的固有思维去操作。而受行政领导管理人员指挥的专业人员(如果有)无法发挥专业建议和执行的作用,更不用说系统协同运转好。

所以二十条是给行政管理机构尤其是能力和水平欠缺的人、地区、部门一个理解门槛更低的指导。当然,这仍旧只能是权宜之计,队伍不有序更新、能力和水平不提高,根本问题还会存在。

而能够良性运转防疫、经济社会、行政工作的地方和部门行政领导管理机构,自然能够很好理解并执行好科学、规范、有效的疫情防控,不存在不能够理解和作用好二十条和第九版的问题。

还有一个问题,就是对 “外松内紧” 的理解的问题。有人将 “外松内紧” 定义为对外防输入放松、内防反弹收紧的解释,认为是外松就是外防输入放松、内防反弹加紧,这完全是错误的,是一种望文生义。

哪怕是用形式逻辑字面意思理解,都提 “外防输入、内防反弹” 了,再解释成外松就是外防输入放松、内防反弹加紧,就完全是对 “外防输入、内防反弹” 的字面意思的否定,完全自相矛盾。既然这么理解是自相矛盾的,显然就是概念套用对象错误。

实际上,外松,是说对外在的、无效的、表演式的繁冗的折腾所造成的桎梏要松绑解套。

为什么有这些繁冗的、外在的、无效的、表演式的折腾,不就是能力和水平不行吗。

所以对应解决问题的方法就是,要提高人的认识、管理能力的水平,人才是一个社会系统的内在构成,人的水平提高了,一种良好的自觉的习惯是十分有利于化解问题和推进和提高经济社会(包括防疫)运转的效果,自然也就减少乃至没有各种繁冗、外在的、无效的、表演式的各种折腾。

知乎用户 匿名用户 发表

说来说去,还不是没钱了嘛。

怕各位不肯安心看着家里人去死,那必然要造势说这个病死不了好人,死了的都是带着基础疾病的人啊,变异稳定啦,不如流感啦~ 难道要直接告诉你,保你家里老人孩子的命比不上大老板交的税值钱吗?

复工复产,谁人挣大钱?不会以为是需要背房贷车贷的打工人吧哈哈。

放开航班,谁人得方便?反正不是一辈子面朝黄土背朝天的本分老百姓。

放任自流,谁人没药吃?谁人睡走廊?谁要磕头如捣蒜,求医生大发慈悲?代价来到家门口,谁等死?!

有人喊放开是因为他是老板,死个把打工仔哪有居家赔钱;有人喊放开是因为他是卖药的,两千块一盒正愁着要过期;有人喊放开是因为老婆孩子在国外,心疼龙子龙孙不能来去方便~

别坐错了位置。

知乎用户 细蓉一份 发表

金教授可是香港医学界躺平派的几位领军人物之一。在香港疫情年初最严重的那个时候他都是反对进行防疫管控的

知乎用户 张超​ 发表

香港的专家啊,看到了个熟悉的名字,笑而不语。

我的观念也确实落后了,我对病毒的概念还停留在死一百万人那会儿。

现在应该更多了吧。

知乎用户 天演 - 造物 发表

可持续防疫有效方法似乎只有三个:

1、ICU 床位数,最靠谱,最通用的终极措施

2、特效药开发,效果不明,时效性不强,通用性低

3、个人防护,最经济、最通用

知乎用户 jinchen 发表

这个 “很多” 和“许多”、“好多”、“部分”、“有些”、“一些”这类词一样是属于绝对正确的一种说法。

如果真是这几年在国内的正常的国人和外宾,请问一下你们可记得今年爱丁堡疫情前全国是啥常态化防控形式?

我们这个社区除了社区医院还只做黄码和重点人群,就只有一个便民核酸采样点。

请问这是对病毒的了解还停留在武汉那会的表现吗?

知乎用户 硫酸锌安 发表

香港的专家…

香港今年奥米克戎是自己承认同一变种死出全世界最高死亡率的…

知乎用户 高山县​ 发表

这个专家说的是对的

二十条是针对新冠疫情实际的发展情况

做出的科学的应对调整

普通民众中极端观点居多

一些清零派欢天喜地 以为是政府认输了

大部分正常民众则稍有过度担心

应该加强宣传教育

在科学认识疫情态势的前提下

在充分做好个人防护的前提下

避免过度的恐慌

谨慎有序地逐步恢复正常经济生活

知乎用户 敛尘 发表

我发现一些支持清零的人完全没有意识到:

他们一方面说奥密克戎感染率高,一方面又搬运外国的统计数据,并得出死亡人口等于总人口乘死亡率的结论,渲染奥密克戎的恐怖。

实际上,这两个数据都是正确的,但两个数据放在一块就不正确了。因为海外已经不再进行大规模的核酸检测,只有生病的人才会申请检测核酸,大量无症状的人压根不知道自己得病了,不会去检测;轻症的人觉得自己能抗的,**像疫情前一样,发烧了吃药不去就医,**也不会花时间和精力申请检测。

只要看出这个简单的事实,很多问题就有解释了:

为什么中国,新加坡等国的死亡率这么低

因为我国统计奥密克戎死亡率时,包含了大量没有症状或轻症的人,而很多国家没有统计无症状感染者

为什么很多国家开放了看起来毫无问题,一些国家却看起来非常严重?

因为全世界几乎所有国家都放开了,只有越重视疫情的国家或地区表现得越严重;为什么有很多支持清零的人老是搬运美国日本的统计数据和新闻,因为现在真的只有少数国家在认真统计**前来申报的感染人数了(记住前缀:前来申报,并不是所有感染人数),**很多国家死亡和感染人数都极低,在清零这个立场上说服不了别人。

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

很多话专家不好说。

经济和财政的问题就不说了,太严重了。随着奥密克戎的传染性一再暴涨,清零成本已经不可同日而语,又适逢全球经济衰退,我们已经没有多少子弹可用了。

还有就是即便从清零本身的角度来说,民众对于过于严厉的清零政策已经越来越不耐烦,越来越不肯配合。政府不仅要付出巨大的财力成本,还要付出巨大的舆论成本和治理成本。

严格意义上来说,BA.5 并没有弱到可以直接放开,不管不顾的地步。但是过高的传染性,政府和居民经济状况的快速恶化,让政府已经无力再继续过去那种严厉的封控手段。

既然放松了,我只希望大家真的好好对待这个病毒,做好自己健康的 “第一责任人”,别真的生病了难受了,又怪天怪地觉得受骗上当了。

因为现在很多人的观点其实就是,不打疫苗,啥也不干,直接放开,医院 “让他满”,人 “让他死”。

知乎用户 清华园老宋 发表

清零还是共存,不仅是医学问题,这背后是分配问题。

清零之下,所有费用由公共财政资金支出,所有人,包括贩夫走卒,都享有一样的政策。这对过去几十年的受益者是不能接受的。过去几十年,多数人交税交社保,公务员教师医生等少数利益群体享用。既得利益群体交的少,用的多。如果共存,这些利益群体还是可以大量使用财政资金医保资金,而普通百姓又会成为这些资金的提供者,而无法享用这些资金(虽然部分普通百姓也有医保,却面临报销比例低,难以就医,抢不到床位)。

清零与共存的背后,是分配之争!共同富裕,还是继续扩大贫富差距?

知乎用户 无源之水 发表

抱歉,我停留在 2021 年,还在那 14+7 守国门、国内火车飞机只要 72 小时核酸、平时不用核酸不用封控放心上街溜达连普通季节性感冒都没有的日子。

所以现在巴不得把今年做过的咽拭子杆全塞进躺匪们的嘴里,再把他们吊在隔离墙上天天路过天天打,国内疫情持续多久就吊着他们打多久。

知乎用户 Draven T 发表

之前不让我们了解,现在又怪我们不了解

知乎用户 zhanggaame 发表

可持续就是病了医院不收了,石家庄现在可以了解下

知乎用户 青未了 发表

@三个老爸实验室

我觉得,这个工作室的视频,已经能够很好的回答这个问题了,我是不建议以身试毒的。

知乎用户 东风夜放花千树 发表

因为现在讨论的不是这病毒致病性多少后遗症多少的问题 而是怎么防如何防才能找到代价和收益的平衡点。

变异到现在的程度,国外纯放开不可取,武汉那种封城也不可取。如果要举例的话 那就是今天死和以后可能会死的选择。

知乎用户 奥贝斯坦​ 发表

奥运防疫学习东京经验,平时防疫学习香港经验,一定有光明的前途。

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

香港大学李嘉诚医学院

知乎用户 牛海哥​ 发表

看看二十条后病例增长速度,病毒不会说谎,不会给领导面子。

知乎用户 王王云海 发表

有多少人不知道轻伤可以伤的有多重就有多少人不知道轻症能有多严重,你以为轻伤只是擦破皮,实际上可以是浑身是血、牙齿掉落、四肢粉碎骨折、耳朵半失聪甚至面部受损,你以为的轻症只是咳嗽两下喝点热水就恢复如初,实际上的轻症可能是打了疫苗的你依旧没有轻松快速清理掉新冠而被新冠高速增殖,并且有可能入侵大脑在内的各个器官,哪怕免疫系统最终打赢身体也可能伴有各种后遗症且不一定能完全康复。

另外,提醒各位,新冠治疗药物很贵,新冠后遗症康复更贵,至少对于隔离两天就活不下去的有些人来说,他一定享受不起。

知乎用户 tmpuser 发表

哪来的鸟专家。。。

知乎用户 长尾巴兔子 发表

要搞清楚到底是谁把对病毒的了解还停留在武汉疫情那会,如果核酸不挣钱了,没利润了,估计病毒也就停了

知乎用户 zyhbak 发表

对疫情危害最大的是什么?

是国内的被资本控制的媒体。

持续的把鼓吹共存,美化躺平的人物以专业的人设推送到公众面前。试图影响公众认识。

知乎用户 渐渐渐渐渐​ 发表

确实认识不足,因为我记忆中,在 10 月之前,即使在香港、上海疫情严重的时候,我在看很多的视频和回答,都是在讨论新冠后遗症。

我觉得新冠这个病,做到应该隔离就隔离,全力救治,出来没有什么后遗症,大家不会那么担心。

新冠致死率是下降了很多,这个确实不可以与武汉那时候对比,但是新冠的后遗症却好像越来越多,症状也越来越隐匿。味觉丧失、疲倦、易累等,看似不严重,但是却确实影响到个人的工作生活,更不要说之前媒体公布的那些更严重的后遗症了。

如果国家要放开,我是支持的,我是实实在在看到了疫情对经济的影响,政府是不堪重负。但是我都希望国家能够更科学地对新冠进行科普,解除居民对新冠的疑虑。

希望疫情早日过去吧。无论新冠是消失,或是变成常态,都不想再无休止地这样下去。现在真的,出市如出省,出省如出国。。。

知乎用户 abcd 发表

没人管医药利益渠道,疫情不会完结。

知乎用户 独苗苗号 发表

我发现

无论是二张

还是这些专家

他们的发言

从来不对民众解释他们得出现有结论的数据分析

上下嘴皮子一碰就说病毒不可怕

跟网络上的躺平派没有任何区别啊

拿货真价实的数据来说服民众

摆出可行的方案来降低民众的恐慌

知乎用户 随便 发表

和民众有啥关系,问题在各地地方官员呀

知乎用户 JERRY19970311 发表

补充一下

@natiahs Hou

的回答。

(贴下他的回答原文,不然万一哪天他回答没了呢)

看他的回答下,很多人喜欢把锅往 O 株甩,进而掩盖第 9 版带来的影响。

但是实际上,大家可以回想一下,0628 的时候是什么毒株?

当时 BA.2 和 BA.5 都已经来过了,这俩可都是这些人嘴里 R0>10 而防不住的病毒吧。

那按照这些人的口径,想必当时国内已经爆了吧?

但实际上呢?

0628 以前,除了北京上海还在收尾,其它地方都已经防住了。

知乎用户 喵喵喵喵咩​ 发表

说不上对病毒的了解,只是希望在可持续的防控的同时,能让我可持续的活着,比如:下个月之前能出门,然后可持续上班可持续收到工资可持续地还一还房贷。

知乎用户 马浪 发表

挺搞笑的

知乎用户 天威临大荒​ 发表

躺宝们和以前那些让我 “多翻墙看看国外报道” 的人高度重合。

现在推上小作文多的一批,然而他们反而复读机似的告诉我这个还不如感冒。

知乎用户 匿名用户 发表

在这里顺便问一下

年初很多文章测算说全年核酸检测成本几千亿,划得来,可以保护经济增长,还说全国每年消防设备相关费用都有上万亿,诸如此类说法证明全民核酸划算的。

现在看不是真的??

知乎用户 平始皇 发表

专家咋不提几乎所有的地方 zhengfu 对待病毒的方式也还停留在武汉疫情那会呢?

知乎用户 铁云 发表

作為多年疾控工作者,我從技術層面提起建議:

1. 作廢第九版新型冠狀病毒肺炎防控方案,取消現有防控措施,重新制訂《新型冠狀病毒(2019-nCoV)防控方案》,對不同毒株按照易感部位不同,區分嗜肺部和鼻咽部毒株,分別按照不同標準進行防控;

2. 嗜肺部新冠毒株感染按照二類傳染病一類管理,鼻咽部新冠毒株感染按照二類傳染病管理;

3. 建立實時的病毒監測預警體系,對嗜肺部新冠毒株及早發現及早處置;

4. 取消社會面的核酸檢測點,在醫療機構設立 “呼吸道疾病及發熱門診”,對患者分流診治,出現呼吸道症狀或發熱症狀就診的患者,進行唾液抗原快篩後診治;

5. 新冠感染者按病症嚴重程度不同採取入院隔離治療、集中隔離治療、居家隔離觀察等不同方式,密接人員居家隔離觀察,出現症狀隨診;

6. 加快呼吸科重症隔離病房擴建,增加床位,增加 ECMO、無創呼吸機等配置;

7. 建設更高生物安全防護等級的隔離病房以應對可能出現的高致病性毒株感染病人;

8. 加快抗病毒藥物、單克隆抗體等有效藥物的國產化、市場化進程;

9. 呼吸道疾病及發熱病人免費診治,防止出現新冠病毒感染者有病不治,引發感染人群擴大;

10. 盡快恢復社會秩序特别是翳療機構、疾控機構正常秩序。

知乎用户 徐坤 发表

众所周知,在医院决定是否拔氧气管的,往往不是医生的抢救过来的概率,而是家属的钱包。

我都没钱了,你说继续抢救 90% 概率能活,有什么用?

知乎用户 独倚明月高楼​ 发表

现在的情况大家都清楚。再坚持绝对清零的人,已经站在国家利益的对立面了,这种人一般我们称作为汉奸。当然大部分人并不是有意的,但无论有意无意,导致结果是一样的,就是让中国经济崩溃,打断伟大复兴。

知乎用户 Simon 发表

重点不是这位专家到底说了什么观点,这样的观点一直都存在,早已算不上新闻。

重点是澎湃新闻报道了这一观点。说明官方要往另外一个方向引导舆论了,以后这样的 “新闻” 只会出现的越来越频繁。

知乎用户 七木 发表

1、现在已经到了无论这个病会不会很危险、都只能改变原有的防控模式的地步,财力、物力、人力都承受不了

2、今年冬天就是大考,先看元旦,再看春节,最后看元宵,希望不要发生大规模医疗挤兑情况

3、其实这个时间点可以提前到今年夏天,从那时逐渐改变防控模式更好,包括基层的处理方式、舆论上对疫情的宣传

知乎用户 匿名用户 发表

个人短见,不管二十条还是一百条、不管病毒是小感冒还是比百枯草还毒、不管是一刀切封死死还是躺平放开开,只要影响到老百姓的工作、生活的都不是好认知,都是了解不全面的。反之,管你东西南北风只要能最低程度影响老百姓的都是真知灼见。

疫情当下,很多人活得连狗都不如。唉……

知乎用户 匿名用户 发表

不是拜您们专家所赐吗?

知乎用户 张玮 发表

老百姓就是老百姓,老百姓对病毒的了解取决于对他的病毒知识的普及,专家们做了哪些工作?一些具体措施专家们给了哪些指导?下面的人只知道干,但不知道为啥这么干。保安只会叫喊排好队!但不知道他的主要任务是让大家戴好口罩,拉开距离。我的意见是:大家都把脚踩在地上!实打实的做工作!

知乎用户 高未央 发表

看两边犟的都给我整乐了,互相都上升到人身攻击了。

不至于,真不至于。

奥密克戎好防吗?难防,而且现状是越来越难防。

政策趋向是什么?逐步科学化,露出放开的尾巴。

害怕吗?害怕的话没事既然以前的媒体宣传让你害怕了,接下来如果放开的宣传也会让你不害怕的。

开放不是早晚的吗?就是时间问题啊。

确实没必要争论这个,浪费时间,浪费网友间感情,有这个闲心还是放下手机,多考虑考虑实际现实的问题,毕竟政策走向也不是你我能决定的,对吧。

知乎用户 见山见水 发表

同样是奥密克戎株,同一位专家,看看年初说的和现在说的有多大不同:

年初说境外有一半后遗症……

现在说绝大多数三天就自愈,可以居家观察,不需要住院……

何前倨而后恭?

知乎用户 snowreflyem 发表

关键就是会死人,目前到底谁一定会死还是不敢拍胸脯,而且癌症病人,糖尿病人之类的基础病,病人和家属并不打算弃疗直接等死。

说话容易赴死难,如果专家能拍胸脯,不该死的病患死一个,他就给自己一刀,死够十个病患,就拿出一个专家来祭天,那么我们便是吃了定心丸,愿意为人类的明天勇敢地探索出一条共存之路。

现在明摆着的事情,有钱的,有权力的,有关系的,就是不容易死。普通人其实没那么恐惧,但是想到死亡率要我们全部承担,开放带来的自由快乐在专家那里加倍享受,我们不开心!

知乎用户 AromaWhite 发表

别的不知道,至少武汉市对病毒的了解确实还停留在第一次武汉疫情那会。

为以快制快,迅速阻断疫情传播链条,今晚请各部门、各街道立即组织传达落实以下十条,明日起严格执行:
一、 所有商业体停业 5 天(保供超市、集贸市场除外);
二、 所有餐饮 (大中小) 停业 5 天;
三、 所有写字楼封闭,人员落实 5 天居家办公;
四、 所有工地封闭管理 5 天,严禁人员进出;
五、 所有装饰、装修、零星维修工程停工 5 天;
六、 所有物业管理小区实行一门进出,老旧小区今晚封闭打围后实行一门进出;
七、 小旅店、小酒店、网约房、民宿一律关停 5 天;
八、 KTV、洗浴中心、酒吧等娱乐场所暂停营业一周;
九、 涉阳小区、楼栋、单元严格落实相关管控措施。
十、 辖区内大学实行一周校园封闭管理;中小学转线上教学一周。

谁给你层层加码?有些人的心中根本就没有天平。

知乎用户 胖子 发表

最近这段时间株洲疫情很多人应该知道。说说身边的真人真事。

朋友家住月塘附近

他们小区 11 月 3 号凌晨封楼,听说核酸是大白上门做。

他家这栋和对面栋 11 月 7.8.9 号各两户阳了被转运。

​11 月 11 号他家对面栋两户阳了被转运。

11 月 18 号,对面栋又转运一户。

​11.18 号一户

老婆公司同事也住附近,听说有人觉得也就是个感冒,晚上偷偷下楼,甚至有人冲卡导致志愿者几乎全阳。后出动无人机巡逻半小时,第二日特警出动喊话。也不知道这些封控半个月还能阳的,是出门阳了还是在家阳了。

再说说自己家,我家小区运气好。疫情出来后没有直接查到阳,小区居民自我防范意识良好。封控 9 天后解封小区封控后至今没有阳性。

20 条出来,株洲响应 22 号解封。相信株洲很快日阳几百。或许干脆不核酸检查了,日阳趋于 0 吧。

知乎用户 Windfury 发表

当前这个时间点,有一说一,还在给现在这种不顾经济的静默方式站台的网民,是真正的 1450 了… 知乎就是重灾区,最近 20 条出来后,这种真正收钱唱封的人几乎占据了知乎全部版面…

我觉得那句 “凡是美国反对的都是我们应该支持的” 话,可以恰好的判断这件事的舆论走向,在一段时间以来的外国媒体上,没有一家指责中国封控过于严苛的,没有一家外国媒体拿事实存在的静默人权受损的热点炒作的… 充分说明西方巴不得中国就此自残下去…

另外,想对那些跟风的随大流者说几句: 人总是要死,人永远不能胜天,人是经历了无数的病痛进化出来的,相信人类命运共同体,而不是迷信于一些虚无缥缈的人力。

知乎用户 小白 发表

“很多人对新冠病毒的了解,还停留在武汉疫情那一会”

请问这些人是谁,我身边的人可没有停留在那,包括上了年纪的人,媒体现在这么发达,即使你不主动去了解,你也会被动的接受这些关于疫情的新闻和报道。

咱也不知道专家的数据从哪搞的,这波肯定得打自己脸

知乎用户 匿名用户 发表

这个病毒本来就是终极人工智能结晶,在等着你们放开后最后一击。不过它的目的可不是杀死人类,因为删除 npc 没有意义,它只是要推送下一个事件而已。

知乎用户 Zcm​ 发表

大规模的封控和长时间的全民核酸是不可持续的。这种做法迟早会因为经济问题而瓦解。没钱也会要人命,生病也会要人命。就看哪个更要人命厉害了。现在看是经济要人命厉害。

知乎用户 小明 发表

这个结论,应该不是一个所谓专家能得出来的吧

知乎用户 落羽 发表

先问为什么?为什么很多人对病毒的理解还停留在武汉疫情呢?怪谁呢?

知乎用户 繁华落尽 发表

有没有发现,凡是放松的措施,都是花钱的

有没有想过,为什么很多人对病毒的了解还停留在武汉时

知乎用户 河边钓鲨鱼 发表

我都想笑,媒体不是每天都在强化这病毒的毒性吗,感觉得了肯定会挂,即使不挂后遗症也会影响智商,怎么口风又变了。

知乎用户 依然风月 发表

狼来了哈哈哈哈

知乎用户 大只鱼 发表

上海,郑州的死亡率,重症率,后遗症比例,疫苗效用,抗体浓度,治疗手段,科普一下呗

怎么国外的新闻论文搬的飞起,自家的反倒不讨论了。好像病毒只有传播率和免疫逃疫这两种特性一样,Estimation of disease burden and clinical severity of COVID-19 caused by Omicron BA.2 in Shanghai

知乎用户 ioui​ 发表

意思就是国家没钱了

知乎用户 吵架之王鼠尾草 发表

因为上面的处理方式是按照那会儿的来的基本没变

知乎用户 流小芒​ 发表

这不都是你们宣传的结果吗!

知乎用户 ai.sg 发表

那么请问对于大多数人,注意: 大多数人来说,人们对新冠的认识是通过什么渠道呢?为什么会还停留在三年前呢?

不要看他说什么,要看他做什么

知乎用户 知了个乎 发表

下次不要写什么专家专家的了,直接写职务不行吗?专家到底有多专,我们看职务明白的,上次那个什么汕头大学的专家学生,这次也是一个香港的。

知乎用户 下午打伞 发表

建议给新冠死亡的家庭补偿 100 万,那就不会医疗挤兑了。

知乎用户 知乎用户 53783 发表

怎么会试恁?

知乎用户 vincent 发表

宣传有问题

知乎用户 隔热垫艺术​ 发表

应该说,二十条是国家根据当前病毒特性,总结三年多的抗疫经验,并结合国内外的经济形势与状况,出台的最新、更科学的防疫政策。

个人大致看了一下,政策既保证在第一时间对疫情实施有效管控,同时将密接隔离从 7+3 调整为 5+3,更为合理,又最大化地保障次密接人群正常的工作与生活,避免了过度防疫,的确是一个进步,值得点赞肯定。

至于提问者说到的很多人对病毒感染的理解还停留在武汉那会儿,我相信这部分人只占少数 ,咱绝大多数老百姓都能很快理解并快速融入到二十条中去。

一个新冠病毒,折腾全世界三年了,无论是普通民众,亦或不辞辛劳的医护工作者,都苦了,累了……

是时候做出相应改变了。

二十条,来的正当时!

当然,最最希望的,还是特效药早日出来,社会秩序尽快恢复,我们,可以肆意奔跑在户外,无需口罩,再无顾虑,大口呼吸久违了的,新鲜且干净的空气……

知乎用户 阿州​ 发表

老有人拿美国死 100 万出来说事儿,病毒都换两代了,奥密克戎基本感染的是上呼吸道,毒力大大减弱了

知乎用户 handslip 发表

先把还停留在武汉疫情那会的形式主义封校解除了,再说其他的,不看你怎么说,要考就看怎么做

知乎用户 千手君姬 发表

可是打了疫苗还是会死啊,一有人红码就该封封,该静默静默,你叫大家怎么不慌。

知乎用户 afgsggssgx 发表

确实是这样,相信国家相信党,思想上要转变过来,我建议有些人不要为了喷而喷,好像见不得国家和社会好一样,这样的人现实中一定很惨吧

知乎用户 匿名用户 发表

看了一圈发现,清零派老孩侠现在怼天怼地,以前只能逮着共存派骂,现在破防了,骂专家骂在外华人骂 zf 骂政策,一副全世界就他一朵白莲花的样子哈哈哈

知乎用户 撑海​ 发表

停留在武汉疫情那个认知时期的,不只是人民。

还有部分地方的,疫情管控措施

知乎用户 温度梯度 发表

很多共存派都力图用一个不可靠的数据和模型,来估计一个很低的下限,然后把这当成共存后的情况。这是非常不负责任的。真的想要共存,连相对客观的估计都是不够的,而是应该估计上限,让民众做好心理准备。中国人看重孝道,让老人等死是不行的;中国人看重社会平等,像美国那样穷人认命也不会;中国医闹的比例很高。这些因素,都导致国人如果遭遇到了意料之外的大的损失,可能会导致社会动乱。共存派里被带节奏的可能不清楚这一点,带节奏的不应该不知道。所以他们的目的可能本来就是趁社会动乱推翻政府。一旦发生苏联解体那样的惨剧,那中国的损失就不是死几百万人那么简单了。

知乎用户 等风的光景 发表

这么说吧,无症状不是你跟没得一样活蹦乱跳吃嘛嘛香一口气上五路不费劲,无症状指的是你肺部没病变,你高烧 40,躺那里喘不上气奄奄一息,但是你肺部没病变,对不起,你还是无症状……

知乎用户 随便看看 发表

但凡 30 岁以上,信了【落实好就没风险】这话的,都是幸福的人。


只要你干得好,我就给你涨工资。

知乎用户 包藏祸心 发表

不要听哪个砖家高谈阔论,就看你所住的小区、你的工作单位,超市、菜市场等公众场所具体是怎么执行的。

坐标兰州,过去一周的时间防疫政策变了好几次。开始出入公众场所要 78/48 小时核酸 + N95 口罩,低风险区改名无疫小区自费核酸,社会面收费核酸检测点全面开放,高风险区域核酸由政府统一免费单人单管。过了没几天石家庄开始躺平,兰州也跟着学公共场所只看健康码,社会面自费核酸检测点开始只能做 16 元的单管,最后彻底叫停,最近几天社会面核酸检测点全面复工 16 元单检全面恢复,公共场所开始只要 48 小时核酸现在改成 24 小时。全国的情况和兰州差不多。

知乎用户 戒烟室主任​ 发表

金冬雁也特别提醒,需要注意奥密克戎对儿童的影响。他表示,从国际上看,相比过去的毒株,奥密克戎对儿童的影响更大,也就是说,重症率偏高。

人民日报直属健康媒体:2022 年 1 月 11 日

真不愧是和钟院士同一母校毕业的金教授,个人对他评价仅仅略低于张院士。虽然后来他到港大任教,但一直心系祖国大陆,合作背书也是千丝万缕紧跟时事,是真正的爱国爱港优秀专家!

知乎用户 谦豫 发表

一个月前没长嘴?

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

你讲你的,我管我的

已经喜提按行政区整片封城了

知乎用户 鲁小夫​​ 发表

为什么政策一转向,专家就可以说话了呢?

上海封控那几个月跟现在是不是一个病毒?那时候专家在哪?

知乎用户 空心菜​ 发表

石正丽罪大恶极!

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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