台积电市值超过腾讯阿里，成为亚洲市值最高公司，互联网为什么不香了？

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知乎用户 36 氪​ 发表

一方面，台积电确实强

台积电目前在高精制程确实很厉害

在半导体代工领域就是王者的存在

另一方面，从华为被制裁之后，芯片代工这个行业确实进入到了大众眼中，半导体确实也是这两年各国各地投资的重点

台积电作为头部，股价涨一涨，确实是应该的

当然，上面那些原因，并不是台积电市值超越腾讯阿里的真正原因

真正原因是，阿里腾讯的股票一直在走低。

而台积电年后一直在震荡，股价相对于最高位也差不了多少。

知乎用户 郝英俊​ 发表

并不是台积电变强了，而是腾讯和阿里最近市值疲软了。

台积电所在的芯片业就是属于高风险，重资产的行业。就这个行业属性本身而言，它和互联网企业相比，依然是有差距的。投资市场的逻辑不是根据重要性来的。根据重要性，中石油不比茅台重要？但是这几年上涨的幅度又怎么说呢？

芯片行业是不是重要，和芯片企业的股价是独立的两个话题。台积电市值超过腾讯和阿里，不是因为台积电多么牛，芯片行业多么「重器」，就是单纯的因为互联网企业这段时间被锤的有点狠。

先是阿里反垄断，这个其实当时市场的反映还好，并没有影响其他中概股的走势，滴滴被调查也是有因可循；紧接着的在线教育板块毁灭性杀估值，是彻底的吓坏了市场。

很多国外的投资人并没有把中概股看做特殊的股票区别对待，也就是按照正常的市场分析，上市公司的财务数据来买卖的，比如 ARK 的操盘手 Cathie Wood，她一贯对高新科技概念很看好，中概股还蛮对她胃口的。之前就用 ARK 基金买入了不少中概股的持仓。但是在线教育板块的毁灭给国外的投资人关于中概股特殊的风险上了狠狠一课。

既然新的风险被意识到，那么这就会影响投资人的持仓。Wood 现在已经把中概股清仓，表示在深刻的理解该市场之前，不会购入中概股了。这样的投资人以后还会购买中概股么？或许会，或许不会，但是毫无疑问都会更加的谨慎。

**这种谨慎反映在市场上，那就是让中概股的市盈率发生系统性的变化。**同样的市场表现，股价就是要比以前低的。或许未来可以慢慢的修复，但是那已经是长期的可能了。

目前中概股的市场非常的敏感。任何风吹草动，几乎都能造成中概股的普跌，比如前段时间对游戏的整顿，腾讯和 B 站又中枪了。中概股有哪些行业是安全的，哪些还要面临整顿，这些都是对投资人来说悬而未决的风险。举个例子，如果来一次高强度的针对互联网内容的净网行动，那知乎和 B 站的股价怕不是要回到梦开始的地方。

总之，不是台积电如何，只是互联网行业现在命犯太岁。假以时日，如果环境能够稳定下来，互联网这个行业的利润率天然的高于芯片业，阿里和腾讯又是其中的佼佼者，其市值还是会很轻易的超过台积电的。

知乎用户 司马懿​​ 发表

大陆互联网企业的模式就是 “有背景的人” 联合资本家通过 VIE 架构，境外注册协议持股，在境内建立“赛博中间商”，利用互联网技术和互联网平台从实体商家和消费者两头赚钱。利用关系和背景吸引大量投资，在政策绿灯的前提下恶意抢占市场，靠烧钱补贴恶性竞争形成垄断，再通过涨价、算法设计、抄袭、巧取豪夺中小企业的办法快速牟利。最终通过上市成功套现，关系户“落袋为安”，一个诺大的企业扔给接盘侠，肉食者拿着钱转移到国外消费，等待下一个互联网风口。

这个模式要存在取决于这么几个条件：

1，国内法律不管用、不监管。

2，国内实体经济还能赚钱，还有油水。

3，国内外热钱多，融资成本低。

4，跟境外资本关系好，可以挟洋自重。

对于他们来说，技术投入局限在算法、互联网平台搭建、支付手段和社交媒体上，而对于硬件设计、芯片、光刻机、大型机械设备他们是不喜欢投资的。。这就是赛博倒爷，把过路费、进场费给线上化了。

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

得了吧，这问题的提法就模糊了关键点，根本就不是阿里和腾讯这类互联网企业不香了，而是我们坚持 “不忘初心” 后，他们的市值才硬生生被拽下来了。

腾讯前几天发了 Q2 的财报，业绩一片大好，营收和利润都大幅增加，尤其是游戏业务可谓全面开花，收入增长 12%，但当天的腾讯市值却大跌 3%，

这说明在铁拳的压力下，你业绩越好、越说明某些问题的严重性。

而今年以来，阿里和腾讯的市值都跌了 20% 以上，台积电上升了 9%。此消彼长，才让台积电成为市值第一。

核心逻辑并非互联网行业不好，而是互联网的业绩太好，但时代的红利都被少部分人占据，导致贫富差距增大，

现在国家希望把蛋糕更多分给普通老百姓，所以才有反垄断、有阿里和腾讯的生态打通、有三次分配和共同富裕，所以巨头的市值才会下跌。

如果没有这些不忘初心的政策，这些巨头们凭借着垄断 14 亿人的单一市场，可以自由发挥无限增长的话，别说市值稳居亚洲第一，就是世界第一，甚至成为独立经济体都有可能。

知乎用户 李小粥​​ 发表

虽然台积电是对岸的公司

但这才正常

台积电就是比国内这些互联网企业有技术，人家能造 cpu 造芯片，你能造吗？

造不出来要这些企业何用？

中国互联网企业没有技术，如果中国互联网企业有技术的话，那工商银行也有技术

长期以来，中国乃至世界的经济形势发展良好，所以喂肥了一大堆模式创新企业

这些企业的发展的真正原因，并不是因为他们多有技术，而是因为他们生在中国

你看老外有几个用中国互联网公司的产品就知道了，连日韩都不用，别说日韩，连越南都不用

中国才是那个蒸蒸日上的平台

他们变胖的原因不是因为他们多有肌肉，而是因为他们有一个天天给他们喂饭的老妈子

那现在老妈子看明白了，哦，喂饭是喂不出体育健儿的

那怎么办？别喂了

这就是父爱和母爱的区别，母爱就对孩子百依百顺，就怕孩子受伤

父爱不是，父爱看到不争气的肥胖

一巴掌打过去，给我爬起来出去跑圈，锻炼身体，不行就踹你两脚，摔倒了自己爬起来，受伤了自己去清理伤口，痛不痛？痛

痛就对了，一个健康强壮的身体是不可能没有经历过伤痛的

还不行？那该淘汰就淘汰，反正这个家里，又不是只有这几个胖孩子

以后这些互联网企业，就去做操作系统，写编译器，写不出来该凉就让他们凉掉

反正对我们这个社会也不会有什么太大影响

没有核心技术的企业，以后都会慢慢现出原形

因为，给他们喂饭的老妈子，以后不喂了

圆胖肿

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知乎用户 圆胖肿 发表

科技才是第一生产力。

一方面，随着全球缺芯潮的不断蔓延，半导体行业越来越收到重视，台积电是全球晶圆代工厂商龙头，地位无人能出其右。

另一方面，互联网等科技巨头正在全球范围内面临越来越严格的反垄断监管，腾讯、阿里、美团三巨头首当其中，无一幸免。

我们这时候在来回答一下这些问题：

腾讯到了树大不能倒的地步了吗？

显然不是。

阿里到了树大不能倒的地步了吗？

显然不是。

台积电到了树大不能倒的地步了吗？

是的。

知乎用户 X-STATION​ 发表

台积电不是一家孤立的企业，它是横跨全球的半导体产业链中的一环，且位于整个产业链中较下游的位置。

离了上游的光学工业精细化工和下游的半导体封装测试，它一样是无本之木，单独把它摘出来说事没什么意思，请对事物的系统性和相互关联性保持一点最起码的尊重。

当代全球半导体产业是一个冷战期间就已经起步的跨国产业分工体系，它在布局和建设的时候，中国还没有融入全球经济大循环，进入全球产业分工体系之中。当我们这些年来开始直面台积电并意识到它的重要时，它早就已经渡过了成长期和积累期，我们看到的是一个已经进入了利润获取——工艺积累正循环的完全成熟的企业，它的历史比我们正儿八经开始搞市场经济的时间都长，因此在工艺积累和技术储备方面遥遥领先是非常正常的事情。

互联网产业是一个高度依赖基础设施建设的产业，光一个电力、基站和骨干网的建设就说大多数国家能搞定的。它的兴旺发达是中国这些年来对基础设施建设的大力投入开始进入投资回报周期，跟什么香不香没啥关系，基建投入的回报覆盖面是非常广的，互联网只是比较扎眼，其它方面的回报只是缺少关注而已。

另外我必须说一句，互联网产业和半导体制造业只是有所关联而已，并不是同一门类，两者的产业路径几乎完全平行，前者除了依赖基建外还依赖商业模式的创新，后者则依赖技术积累和对工艺过程的长期投资，两者是关公和秦琼的关系，指责互联网企业为什么搞不好半导体，除了暴露出对现代产业常识性的无知外，只能让情绪得到充分宣泄并让嘴巴变得很爽，但与事实无关。

隔行如隔山，哪怕是谷歌这种世界互联网产业的头等巨头，也不过对半导体设计领域略加尝试而已，也没见它买光刻机或者去搞精细化工做光刻胶啊。

现代半导体产业的链条已经非常漫长了，没有任何国家能在自己的国土上把整个产业链全都摆下来还样样做到世界第一，哪怕是美国也不可能从镜片镀膜到光刻机制造，从晶圆制造到半导体封装测试全套包干，产业链的一部分放到境外去是一种客观规律，请尊重客观规律，老想着要去扭曲客观规律属于爹味行为，当爹当惯了连客观规律的爹也要当，也不怕崴了脚。

真正需要争取的是世界经济规则的主导权，所谓的产业布局，说穿了也不过是这种主导权的一种表现形式，谁掌握了这种主导权，谁就可以获取世界经济活动的主要收益，价值链上肥的归谁瘦的归谁才能由自己说了算，这才是真正赚钱的地方。

其实站在台积电的角度上看它也是非常不忿的，因为世界半导体产业利润的大头都被美国人和英国人的半导体设计行业拿走了，他们租几间办公室，招几个毕业生，买几台电脑，在图纸上画几笔就能把一块芯片的大部分油水吃掉，朝九晚五轻资产赚大钱。

而台积电呢？盖厂房，买设备，养队伍，投资工艺，摸索技术，还得和韩国人日本人斗的死去活来，为了在电力不足的环境下维持生产还得自建发电站，每一步都走的战战兢兢如履薄冰，几个上了年纪的工程师，头发都花白了，还得穿着防尘服在生产线上加班加点摸索调试，几十年下来好不容易折腾出了领先的工艺，产能也稳定下来，这才能赚几个辛苦钱，完完全全的重资产，那么一点利润还得分出相当一部分去买新设备，投资新工艺，整个厂子就像上紧了发条的机器，根本不敢松懈。

美国人和英国人在办公室里随手一画，东亚的工厂就得忙的连轴转，换你是台积电的人，你甘心？

我们看台积电觉得羡慕，觉得花好月好啥都好，是因为我们菜，人一旦菜了，自然看谁都觉得牛逼，台积电眼里的自己就是个赚辛苦钱的劳碌命，他们羡慕的是美英办公室里那些拿走利润大头的人。

但问题是搞设计的办公室是你想坐就能坐的吗？谁坐办公室画图吃大头，谁守着厂房伺候机器吃小头，谁干看着吃屁，那是世界经济秩序规定好了的，这一套体系里就连做办公室画图的那些人都不是最高级的，真正牛逼的还得是华尔街那些持股人，啥都不用做，在豪华酒店里和维密天使一起下象棋，账上的数字就蹭蹭蹭往上涨，生活已经丰富到不嗑药都找不到兴奋点了。

在那些坐办公室画图的人眼里，这些华尔街象棋大师又是比自己高一头的人上人了，他们看着象棋家们也眼红啊，自己背着学贷忍着寂寞断了社交把大学理工科念完，好不容易通过面试找到一份工作，一年到头画图也就赚个仨瓜俩枣，那些纨绔子弟玩着极限运动，磕着药，开着轰趴把商科混完，结果自己一年到头赚的钱还没有人家零头多，自己在办公室里和一堆穿格子衬衫的宅男打交道，人家在海滩酒店里和一堆穿着维密的维密天使打交道，凭什么？换你你甘心？

这才是当代种姓制，早在你开始做一件事之前，你做这件事的结果就已经被安排好了，小到个人大到国家莫不如是。

世界经济是一个经济问题，但世界经济秩序从来就不是一个经济问题，而是一个政治问题，这一套秩序是由历史，政治，战争所定下来的规矩，经济问题终究还是被政治问题安排的明明白白的，这就叫客观规律。

与其临渊羡鱼，不如退而结网，要想摆脱这种困境，做题是做不出名堂来的，就算你有朝一日真的搞出了台积电 Plus，还是之前那句话，谁肥谁瘦是人家说了算，人家有一万种办法让你的台积电 Plus 活不少干，钱不多赚，只能在盈亏线上艰难挣扎。

永远不要在对方制定的规则内和对方斗。

要学会打破规则，由自己来制定规则，不是喜欢当爹吗？要当就当世界经济秩序的爹，把那些轻松赚大钱的岗位都划拉过来，然后任凭风浪起，稳坐钓鱼台。

而世界经济秩序的主导权，从来不是靠经济本身决定的，美国人英国人夺得世界经济秩序的主导权并不是因为他们特别擅长搞经济，而是因为他们特别擅长让擅长搞经济的人老老实实听他们的话。

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

拿台积电这种制造业龙头和腾讯阿里比，是对制造业和台积电的侮辱。后两个企业能生存发展本质上是得益于中国较为封闭的市场，外企进不来，台积电可是在全球敞开竞争的结果。

知乎用户 Coldstream 发表

因为某些互联网公司正在慢慢从勇者变成恶龙。

他们正在悄悄从生产力的发动机变成生产力的泥石流。

他们正在从勇于开拓的创新者静静地变成贪得无厌的垄断者。

台积电在技术方面，好坏还是全球的顶端大拿，我这种技术人员看他们相对还比较顺眼。某些互联网公司么，赚钱的优先级早就高过技术了，仔细闻闻，一股钱的味道，臭哄哄的。

互联网经济的早期阶段，各种传统的行业弊病丛生，基本到了积习难改的地步。

先说说网约车。

早期怨声载道的出租车行业一塌糊涂。我亲身经历的就是各种各样的拒载，挑肥拣瘦，不肯打表计费，绕路，所谓的份子钱也是一地鸡毛，这时候网约车的横空出世绝对就是一股清流。

网约车业务流程清晰，全程可控，价格优惠，我是分分钟从出租车转到网约车的人。

网约车早期烧钱竞争的阶段价格非常优惠，等到各家竞争对手慢慢败下阵去的时候，某个曾经的勇者就慢慢的想赚容易钱了。

他们拼尽全力达到了垄断的地步，他们拿到了定价权，他们使用人工智能算法，动用大数据分析进行杀熟（老用户贵，我是亲身体验的），他们开始慢慢减少对乘客和司机的优惠，整个网约车的价格慢慢开始和出租车靠齐，某公司出事前，我有好几次短途打车，他们的价格已经比出租车贵了。

怎么会贵呢？因为这个手机 APP 自动的把默认选项选为专车，我一不留神点错就选了贵的，人家的技术和设计就用来算计用户，真心的岂有此理。

靠垄断轻轻松松的赚乘客和司机的钱有什么不好的？搞什么科技革新呢？顺便做做金融吸收点存款不香吗？还可以卡着点上市不顾监管，至于成千上万的用户数据，貌似也可以卖出去，毕竟可以赚很多很多的美金。

这是个互联网公司，也是一个站在人民和监管对立面的恶龙，脑子里想的就是赚容易的钱，技术革新没有意义，技术用来算计司机，技术也用来算计乘客，他们自己赚海量的金钱。

我觉得国家不会支持这种公司的发展。

网约车没有什么技术壁垒，倒下一个互联网的大公司，无数的小公司如雨后春笋般冒出来，国家是乐见其成的。

再说说某宝。

早期的线下零售一地鸡毛，存在披发零售之间的环节过多，终端消费者不得不以高昂的价格购买商品的情况。

某宝等电商平台出现，激活了一个新的经济模式，买卖双方都得到更多的机会，一方面得到了销售额，一方面得到了实惠价格，这时候新技术用于高性能网站的构建和安全的交易，对这个新的经济模式的发展做出了很大的贡献。

然后，他们就发现垄断的日子比较好过，然后就开始出现要求平台单选，就开始出现店大欺客，就开始出现好评失效，整个的生态慢慢变得锈蚀而不灵活

他们搞的所谓电子支付也没有什么不可逾越的技术壁垒，还是胆子大。

他们打着技术创新的旗帜，打着擦边球进入了金融行业，做银行不敢做的事情，放银行不敢做的杠杆，面对监管还口出狂言，他们的理想应该是在金融业做垄断巨头，轻轻松松的赚钱。

当然，抢抢菜农们的最后一个金币也是不错的，这个算降维打击吗？

还有某些互联网公司，用高技术算法压榨骑手，用劳务外包规避社会义务，只要能够赚钱且不违法，什么都可以。道德不重要。

这些互联网公司，满脑子里就想着艰苦奋斗达成垄断，满脑子想着赚最容易的钱。

啥国计民生，啥星辰大海，在几十亿几百亿美元面前都是浮云。早起的技术革新和吃苦都是为了以后赚容易的钱，辛辛苦苦从零开始？才不肯呢。

国家不看好他们，社会期望降低，市值受影响也在所难免。

最后，我问一下各位知友，假如明天上市就能拿到 70 亿美元的奖金，但你可能违规，可能被连续调查半年，你干不干？

你干不干？看看你的屁股坐在哪里？

台积电技术上的投入多年来持续不断，他们不会盯着菜农的菜篮子，他们不会想着大数据杀熟，他们不会想办法让我们充值，他们就是不断的推出新技术，让你们不得不买，这个硬核吃相比所谓互联网巨头们还是要好看多了。

而且台积电工资是真高。

中国的芯片赶快崛起吧！垄断总是不好的，台积电也是。

知乎用户 大海​​ 发表

美国那边的互联网早就不香了，现在美国股市市值第一第二是 苹果和微软，一家硬件公司，一家软件公司，而且都是在互联网还没普及就成立的公司，还一直在干公司成立时就干的事情。

互联网只是众多技术中的一种，本来就不是科技的全部，就不该那么一直香。

杠精还有五分钟到达战场，它们会拼命证明苹果微软其实是互联网公司。

评论区里，卖了 40 年硬件的苹果变成了软件公司，软件及服务占比超过 60% 的微软成了云公司，并且股价曾经成为翔。

你们为了抬杠真豁得出去啊，啥都敢说啊。

知乎用户 姚冬​ 发表

台积电的客户遍及全球，并且掌握的全世界芯片行业的话语权，不光商业上，技术上都是。虽然台积电不设计芯片，但是芯片设计者得安装台积电的标准来设计芯片。芯片设计者必须按照台积电规则去设计。

而腾讯阿里有这么牛，并非其技术有这么了不得，而是他们在中国，有国家护城河的保护。

国际互联网厂商在全世界的血海中拼杀，国内互联网厂商在国内茁壮成长，迅速成长。

但是，成也萧何败萧何，国家能圈起篱笆，让它吃得好睡得好，迅速养肥。

我们看到你被肥肥壮壮，但是，我们不能忘记你吃的饲料是从哪里来的。

你不可能一直在这种保护下自由自在的养肥的。

有一种牛，叫做比利时蓝牛。

看起来它比狮子老虎强壮得多。

并非长得强壮不好，只是，它有出栏期。

知乎用户 老年性 CACZ​ 发表

国内的互联网公司，整天牛逼哄哄，以为自己是时代引领者。

但是。。

阿里 90% 营收来自中国。

腾讯 93% 营收来自中国内地。

美团 90% 营收来自中国。

拼多多 100% 营收来自中国。

。。

我就不一一举例了。

简单说。

过于依赖单一市场，一旦受到政策影响就是致命的。

国内互联网已经接近存量市场。所以你会看到这帮子公司跑去搞金融去卖菜，找新的增长点。

出不去海，就在国内卷来卷去，迟早有天会触碰到政府底线。可能个别业务比较宽泛，一部分业务强势有护城河的公司还能支棱。其他的真不好说。

长期看只会是下坡路。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

因为时代变了。

互联网本质上是一个效率工具，它显著提升了信息的传播速度，在从 1～N 的阶段能够充分发光发热。但是在从 0～1 的阶段，互联网就将面临巧妇难为无米之炊的尴尬境地，而我们恰巧就处于被卡脖子、急需高端制造业突破的处境，互联网自然便被打入了冷宫。

况且，中国互联网公司的发展业已步入后期，典型特征是大公司的垄断特性日渐明显，曾经的效率提升者变成了信息阻塞者，屠龙少年已冒出了角，也是时候被修理一下了。

知乎用户 枫间雨 发表

腾讯和阿里都在中国境外上市，主要是境外投资者，他们对中国本质上还是半信半疑的态度。或者说从风险管理的角度，他们非常畏惧 “不可测量” 的风险，比如政治风险。

普通的市场波动、流动性等造成的风险，都有相关的数学量化模型来测量，可以计算一些风险价值（Value at Risk，简称 VaR)，或者这个值的期望，expected var，总之，可以测量的风险都不可怕。一般大公司风控部门每天都会自动生成重要数值的统计结果，包括模型的预测结果，这些按部就班的，没啥好说。

但那些不可测量的风险，比如政府突然下令说腾讯的游戏伤害青少年，或者说阿里性侵是韩国财阀那样的行为，然后又说要搞第三次分配，就是搞慈善，之后腾讯就主动捐出了 500 亿等等，这些都没法用模型计算，也就无法每天用计算机程序计算，生成表格，只能几个董事会吃汉堡包长大的从没去过中国的富 N 代们 bla bla 瞎扯一番，最后大家都觉得有风险，就撤了。

但对中国土生土长的人来说，其实罚钱还真的是好事，说明这是 “经济问题”，不是 “政治问题”，最怕那种政府压根不在乎你 100 亿、200 亿，只在乎你是不是一条心，不是一条心就直接抓了那种，比如 hgy，当年威胁到了统治，身家只有 200 亿，但也拿下；现在 2000 亿身家的反而只是罚钱了。

另外现在的中国也确实缺钱。还有一个是要注意内卷型产业和增长型产业的区别。所谓增长型，比如芯片，从 90nm 到 28nm 到 14nm 到 7nm，这些是增长型，大家都有好处的，这个当然要支持；而且，同样是 14nm，一个依赖美国，一个不依赖美国，当然支持不依赖美国那个，这是中芯用蒋尚义取代梁孟松的原因。梁孟松虽然攻克了 14nm 甚至 7nm，甚至有华为手机使用量产，但他还是高度依赖美国；而蒋尚义说他不依赖美国，至少 ppt 是这么说的，于是支持了蒋尚义。

但对于课外补习，对中国来说，高考每年 985 就录取这么多人，考的都是这么窄这么偏的内容，录取谁都差不多，不在乎你补习学了什么，但这些浪费了太多资金，于是就砍掉了。

互联网本身不是内卷，但阿里、腾讯的业务很内卷。谷歌主业搜索，比如用 BERT、Transformer 全面改进搜索结果，大家搜素关键词更能找到自己想要的，这是提高全民福祉，不是内卷；另外一个高科技是制药业，这个显然不是内卷，因为竞争对手本质上是病毒、细菌和疾病，比如治疗《我不是药神》里白血病的格列卫，花费 50 亿美金，历经几代科学家，最终裁研究成功，全球仅 1/10 万的人会得病，但为了治好他们不得不研发了数十年，这个显然也不是内卷。这些方面投入人力物力去研究国家是可以接受的。

但是电商本质上跟实体商贩竞争，把实体商贩打击成外卖小哥，自己还逃税，国家收不到钱；腾讯更不用说了，游戏买装备，典型的内卷。或许阿里还好一些，但主要是他之前蚂蚁金服炮轰金融管理层，以及这次性侵事件，或许国家没想搞他，但他老是给上层递刀子，顺便搞搞呗。

回到台积电。一般来说硬件企业利润不及软件，软件企业利润不及互联网，但现在台积电却牛逼了，比互联网还牛逼，为什么呢？主要最近挖矿炒币和人工智能迅猛发展，对芯片要求高了，而中美闹矛盾，他们可以浑水摸鱼。查查人均 GDP 就发现，vvvv 在 2019 是 2 万 6 美元，2020 是 2 万 8 美元，上升 9%，其余经济体基本下降甚至大幅下滑，澳门甚至腰斩有多。可见，实体经济发展好了还是可以抗风险的。

未来的话，我认为腾讯、阿里都可以抄底。国家打击的是整个行业，比如取消软件业的认定，打击游戏，打击补课等，都是针对行业；当国家打击一个行业的时候，一开始这个行业所有公司都会倒霉，但随后小公司纷纷倒闭，然后大公司市场占有率提高，最后反而对大公司有利。因此，小的游戏公司会纷纷倒闭，最后反而对腾讯有利。只要是经济风险不是政治风险，罚钱真没关系，能活下去就行。现在真的是抄底良机。

知乎用户 babyquant​ 发表

现在 “这才正常… 没有核心技术的企业，以后都会慢慢现出原形” 这种明显错误，却击中情绪的观点果然得到高赞。

台积电就是比国内这些互联网企业有技术，人家能造 cpu 造芯片，你能造吗？
造不出来要这些企业何用？

台积电市值为什么超过腾讯阿里？

腾讯从 2 月高点 760 跌到现在的快 400，腾讯、阿里股价分别跌超过 45% 和 40%。

台积电的股价从 2 月高点 142 美元跌超 20%，最近在 110 美元 - 120 美元之间小幅震荡。

所以最近台积电市值超过腾讯阿里原因还是腾讯阿里受到反垄断政策的影响，加上教育双减政策对情绪面的压力，导致中概股崩盘。

台积电确实是行业龙头，技术也很强，所以市场已经给了它远超过平均水平的估值。台积电 PE 常年在 20-30 倍徘徊，这对于半导体制造业来说已经很高了。看看 intel，联电，国内各晶圆代工厂他们才多少。

2020 年财富 500 强台积电 33% 的利润率超过巴菲特的伯克希尔位列世界第一，这已经是极其出众了。

但长远来看，制造业的龙头还是无法和互联网龙头相比。因为市场不是看你有没有技术，而是看基本面，看业务的护城河与增速。

台积电是什么生意？

~ 晶圆代工是超重资产，超高投入，折旧迅速，竞争激烈的市场

~ 从去年开始芯片缺货，各厂产能持续扩张，但预计 2022 年满足需求后可能出现产能过剩

~ 台积电长期面临三星电子、intel IDM 2.0 和国内晶圆代工厂商的竞争

~ 依据市场情况，晶圆代工客户随时可能转移，比如 NVIDIA 和高通同时找三星代工

~ 进入 3nm 以后，芯片制程工艺进一步缩小越来越难，存在物理和技术瓶颈

~ 台积电先进制程工艺资本支出持续加大，停止为华为代工后，未来用得起 3nm，2nm 的客户越来越少，可能只剩下苹果

所以尽管台积电是晶圆代工龙头，芯片制造技术要求也很高，但投入极大，风险极高，竞争激励，行业有周期律，根本不是一门好的投资生意。

作为对比，尽管腾讯受到反垄断影响，但是阿里被处罚已经落地；等到未来腾讯利空出尽，仍然是一门好生意，因为以下基本面不会改变：

~ 腾讯已形成的社交领域的绝对优势

~ 游戏业务依托于社交流量，护城河极高

~ 投资业务版图持续扩大，互联网业务轻资产，利润率高

所以前段时间在腾讯到 400 元时候，无数人抄底，包括段永平大佬。因为按照腾讯的业绩增速预期，现在的位置未来几年翻倍基本是板上钉钉的事。

总结来说，台积电市值超过腾讯并不是所谓芯片制造是高端技术，市值应该高；反而芯片制造难度和风险太大，而不是一门好的投资生意。所以在美帝，半导体是标准夕阳行业，无论是公司估值还是员工待遇都无法和互联网、金融相比。

而我们国家之所以发展半导体技术，半导体板块市盈率极高正是要解决卡脖子问题。也只有我们这种体制，有国家队牵头，才会做、并且能做，持续投入这种高风险，吃力不讨好但又很重要的产业。

知乎用户 秋雨晨曦梦 发表

20 年前觉得互联网很厉害，但它本质是信息沟通效率的提升，它不产生任何额外效益（指实体产出），打仗时候很厉害，比如坦克第一次上无线电通讯，可以组织更高效，但是互联网不能让农田突然多增产 100%。

人类社会运行本质还是劳动产生实体收益（粮食 / 服装 / 运输 / 矿产），互联网并不能无中生有产生这些。

然后这个技术被私企做成了垄断平台，扑在实体经济上疯狂吸血。

大家都懂的，收租子的平台或者放高利贷的平台，它变成了一个黄世仁性质的垄断地主，收租剥削来活着。

雁过拔毛、蚊子腿上的肉都剔，比如外卖员、餐厅、顾客或者卖家和买家一起被平台剥削，一起被平台榨骨吸髓。

没啥技术含量，你互联网收租技术再高，你也要基于实体经济，因为你无法用 0 和 1 凭空变出一个喜儿让你蹂躏。

该落幕了，地主们也该被吊上路灯了，变基础设施吧。

互联网本来就是道路水渠一样的基础设置，不应该被贼人垄断剥削谋利，哦而且还是要当大盗来玩蚂蚁搬家，不惜摧毁银行基础制造金融危机，也要把人民的劳动成果偷出去给外国人分赃。

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图片左右两个大佬要交易，中间是翻译，翻译是提高双方沟通效率的，

但是一个狗逼翻译想做老大，要偷要骗要袭取人家劳动成果？

那这个狗逼就去死吧，死了你地球照样转，以为自己什么东西呢？

知乎用户 缺月梧桐 发表

1. 互联网已经把几乎所有的个人消费场景都滤了一圈，从你爸妈相互认识到生命前最后一刻都涵盖了。没有只依靠模式就能带来的巨大增长空间了。
2. 而互联网企业的高市值，很大比例上来自于未来的高增长预期。
3. 智能 + 现在才是人类的下一个赛道，无论手机，汽车，家电，楼宇，生产设备，拖拉机，农田里的探针等等，万物都向着芯片和计算靠拢，这是远超消费互联网的增长空间。
4. BAT 多年前就开始转型了，阿里云，百度的人工智能，腾讯的智能医疗在研发上的投入都很大。但互联网企业基因决定了他们只热衷于直达客户的应用层技术，对产业链中高层的技术并没兴趣。
5. 中国制造，中国互联网产生了两轮富豪群体。中国研发也肯定能带来第三波。
6. 本工科前学渣流下悔恨的眼泪。

知乎用户 飞跃本屯 发表

这个问题有点用心不良。

看似说股价，实际在说最近一段管制和三次分配的问题。

这个问题，要有一个客观的认识。

完全资本主义商业化，导致的结果马克思很久以前就说过了，经济危机，然后是世界大战。

战争消灭产能，就不生产过剩了。

后来，凯恩斯主义用寅吃卯粮的办法，政府信用。个人信息不断扩张，来对付眼前的危机。

政府用印钞权通货膨胀，搞一些不影响资本利润的建设，消耗生产过剩，制造就业。个人借债，解决消费力不足的问题。

结果就是无限的美国国债。凯恩斯说，从长远看，我们都死了，这是逃避矛盾。

放任资本发展，追求利润最大化，必然无限剥削底层。

底层男女的时间，精力，生产资料不足，底层的对策是绝育，这是 100 多年法国实践过的。

西方国家采用的办法是移民和政府购买，用福利买孩子。

历史上，苏联体系用计划经济消灭过经济危机。

中国实践出一种混合所有制，目前看还是成功的。对于资本主义的危机，可以用调解的办法来尝试解决。

就是用社会主义计划经济，保障一个资本主义剥削的底线，不让资本主义剥削到自我绝育的程度。

用社会主义计划经济控制资本无限扩张，避免生产过剩到不得不世界大战争夺市场和原料产地。

这个真要摸着石头过河，

但是这个方向如果成功了，也算中国为人类社会找到一条可行的道路。

股价是资本的情绪，这条道路成了，资本会更健康更可持续的发展，股价会更高。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

后面会有中国定价和美国定价的背离。

现在腾讯阿里的定价是基于中国的模式的定价，台积电还是基于美国模式的定价，有背离很正常。

台积电的股价也维持不住太久的，台积电也比较依赖上游供应商。

知乎用户 Eidosper 发表

成为市值最高的公司说明不了什么，股市本来就是泡沫化的！

但不得不说得一点是，台积电所代表的硬件制造企业比阿里所代表的软件企业相对而言更加重要！

中国的软件企业，尤其是阿里、腾讯、百度这些头部企业，其实水分不小，缺乏关键领域的核心技术，典型代表就是腾讯，叫软件公司不如叫娱乐公司，叫科技企业不如叫资本企业（技术全靠买买买），真正对于中国有重要意义的关键软件其实这些头部企业一个都没（或者说还在开发中。。。会不会好听些？），各类仿真设计软件、操作系统等等，可以不怎么客气的说，腾讯这种，还不如金山，好歹别人弄了个 wps office，可以替代微软的 office（是否抄袭的就不争论了，各种说法都有，我个人倾向于不是抄袭！），腾讯旗下那些玩意，有个啥？等外国来抄袭的游戏软件么？

芯片，目前是国内经济上最大的痛点，国人知道，老外也知道，由于芯片生产的特殊性，国内目前属于不得不用，又不得不受制于人的情况！台积电的市值高涨也正源于此——中国离不开。

啥时候，中国突破了 14nm 制程，开始批量制造 14nm 芯片（14nm 以上工艺制程的芯片才是主流，大家平时最常听到的 7nm 其实主要是手机用的，工业上使用并不多）就是台积电市值跌落的开始。当然，这些都跟某讯是没太大关系的。

知乎用户 晕乎乎 发表

台积电的市值，在 2020 年的确涨了不少，今年其实也就那样：

但是阿里巴巴股价从高点 310 美元附近跌到 160 美元：

腾讯股价从高点 770 港元附近跌到了 425 港元：

可以说几乎都接近腰斩了。

所以，主要是因为今年腾讯、阿里的市值下跌了，而台积电躺赢变成了亚洲市值最高的公司。

至于为啥阿里、腾讯市值下跌这么多，原因大家应该也比较清楚，比如监管带来的变化等因素。

重拳整治下的互联网行业一片哀嚎，中概股也被戏称为 “中丐股”。

据《财经》对 247 家中概股的统计，去年 12 月 31 日，其总市值为 2.27 万亿美元；至今年 8 月 16 日收盘，他们的总市值只剩下 1.7 万亿美元，意味着大半年蒸发了 5700 亿美元，跌幅 25.1%。

而另一方面，是硬科技股的疯狂。

2020 年以来，5G、新能源汽车、IOT 等应用对芯片需求激增，再加上 “芯片荒” 蔓延和疫情影响，多重利好刺激台积电等芯片概念股业绩和股价飙升。

2020 年，台积电全年营收 474.4 亿，同比增长 31.4%；去年台积电的股价飙升约 60%，创新历史新高。

截至 8 月 18 日，台积电在美股市盈率 31 倍，超过英特尔的 11.6 倍、苹果的 28.59 倍、谷歌的 29 倍，和 Facebook 的 26 倍。

也不止台积电，在 A 股，宁德时代上市三年，股价上涨 20 倍，目前市盈率 172 倍；另一新能源巨头比亚迪市值正逼近万亿元大关，最新市盈率 192 倍。所以有人惊呼，这已经到了 “市梦率” 的水平。

像台积电、宁德时代这类，都属于硬科技公司。腾讯、阿里属于互联网公司。所以有声音认为，两类题材股在资本市场此消彼长，意味着硬科技时代的到来。

虽然，科技是第一生产力，这句话深入人心，但实际上就国内来看，少数硬科技公司的市值冲高并不能代表硬科技产业已经替代互联网、消费产业，成为真正的经济顶梁柱。

据 “2021 年半年度中国上市企业市值 500 强” 榜单，市值前 50 的企业里，金融公司占 12 席，白酒等消费类公司占 9 家，BAT 等互联网公司占 10 席。而能称得上硬科技公司的只有宁德时代（第 8）、比亚迪（第 19），蔚来（第 29）等，在榜单前 50 中仅占约 10%。

所以仍然有不少人持乐观态度，像 Facebook 市值超过 1 万亿美元，亚马逊市值超过 1.6 万亿美元。

而现在腾讯、阿里等公司股价的下跌也使得估值更具吸引力。

比如段永平，8 月 18 日称再次抄底腾讯，一起买入的还有阿里巴巴。

再比如富达、施罗德等不少资管巨头实际上并没有大幅度减持中国资产，反而在下跌的过程中逆势 “抄底”，腾讯、阿里、美团等均在增持名单中。

风险警示：文中内容都有其特定立场，投资有风险，交易需谨慎。尊嘉竭力但不能保证以上内容完全准确与可靠，亦不对因信赖或使用第三方信息操作而产生的盈亏承担任何责任。

知乎用户 尊嘉金融​ 发表

共同富裕政策下，许多公司由股价估算的市值都有可能会有所下降，但整体市场出现经济危机的风险会大幅度降低。

至于台积电，它本身确实够强，芯片是全世界的刚需，我们这么大一个经济体都没有突破这一技术，想想也能知道它能凭借这样的技术取得什么样的利润。

虽然说台积电有美国的专利与资本，但不得不说，如果台湾整体经济过的去，从它们的既得利益阶层到普通居民，估计都不会有太大的主动回归的倾向。

如果真想和平统一，还是要在台湾优势的地方胜过它，然后从人才到资本，都会从台湾流向大陆，这个时候，大批的人会主动当带路党。

像欧阳娜娜那种是不行的，那跟花钱买个名声差不多，台湾越晚回归，他们获利越多。

知乎用户 Van 静石​ 发表

几方面原因：

• 台积电的确强悍，高精制程吊炸天，在半导体代工领域就是王者的存在
• 互联网黄金 10 年已经远去，增量空间有限，未来更多是存量搏杀
• 国家强力监管和控制，限制互联网巨头无序发展
• 底层科技行业才是未来 10 年的主旋律

以上三个原因，国家监管和控制是短期因素，互联网的红利见顶时长期因素。另外国家要执行共同富裕战略，互联网企业的垄断发展一定是要打压的。

科技才是第一生产力，互联网巨头更多是模式创新而不是底层科技创新。

腾讯能做到大而不倒吗？不能

阿里能做到大而不倒吗？也不能！

台积电能做到大而不倒吗，真的能！

知乎用户 findyi​​ 发表

中国真正能建立技术门槛的上市科技公司太少了，自从华为被制裁压制后，稍微有技术门槛潜力的公司都被美国盯上了或放入清单。

国内互联网公司我觉得不算真核科技公司，借助中国庞大市场起来的高市值，一旦国家反垄断或其它政策调整，就垮下来了。特别是目前的国际形势，国内互联网公司不可能走出去开拓市场，只能在国内内卷，国家不会允许你一个内卷公司长期高市值，这个道理也适用其它地产等行业。

国家希望资金和市值留向类似台积电的真正能建立行业壁垒的国内科技公司。百舸争流，千帆过尽，看谁能独立潮头！

知乎用户 前浪不倒君 发表

自己作的

知乎用户 张亮 - Leo♂​ 发表

goog，msft，fb 不知道算不算互联网公司，什么叫互联网不香了，明明是 RMB 互联网资产不香了，甚至不止互联网，原因当然有很多，有 taper 的原因，也有外资对中国共同富裕的不理解

在老外眼里甚至在不少中国人的眼里，共同富裕就是打土豪分田地。可这已经是 2021 年的现代化中国了，到底为啥大家还会这么想，老外就算了，妖魔化中国惯了，可为什么连广大知乎 er 都这么想，意思是中美争霸阶段中国自毁长城，自己废自己武功？不过跌那些互联网垄断公司是对的，说不定有一天美国都会针对那些互联网巨头反垄断呢

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

腾讯没了，阿里、字节短时间就能开发出第二个微信补上;

阿里没了，京东、pdd 也能第一时间顶上，接住几百万商家;

台积电没了，全世界都得看三星眼色。

知乎用户 匿名用户 发表

要注意的是：

不论阿里还是腾讯，今年年初开始就一路下跌。

除此之外，网易，哔哩哔哩等等股票同样如此。

然而——

与此同时，非网络中概股却并没有走相同的趋势。

所以——

与其说是台积电超越了腾讯阿里，然后讨论两者之间的区别，倒不如讨论，为什么进入今年后，互联网巨头们会集体下跌？

这一点，才更关键。

按照道理来说，全球一波又一波的印钱，怎么说都可以让这个市场沸腾，至少不会让前景良好的中国互联网巨头失去资本的青睐。

但是现实是，资本，的确失去了对于互联网巨头的青睐。

甚至于更青睐一些投资收益长的中概股，比如说制造业等。

而且就现在来看，这并不是短期内的政策影响的，而是自从今年二月开始的长期变化。

所以我们可以做出这样一个判断，那就是中国互联网巨头，的确在全球市场上失宠了，而不是因为短期政策的调整造成了的资本逃离。

那么问题来了，为什么一向被看好的中国互联网企业会被集体失宠呢？

这答案似乎也并不是那么难以回答——

至少从今天的另外一个热门问题：

如何看待腾讯为「共同富裕」再投 500 亿，当下互联网企业社会责任有哪些内涵？

也许也可以看出一些端倪。

总而言之——

具体今年发生了什么，可能得等到年末甚至于两三年后才能揭晓。

但是从现在制造业并没有被投资者抛弃来看。

至少互联网巨头被资本抛弃这件事。

恩，不算坏事。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

市值这种数字都是起伏变化的，今天跌了明天可能涨上去，反之亦然。很多业绩被不错的公司市值长期低迷，很多辣鸡公司市值倒挺高。

所以，以这个说事很没意思，也很容易被打脸，哪怕第二第三，哪怕前十，也说明挺香的，待遇更香，不是第一就不香，这踩的也忒勉强，绵软无力。

还不如直接喷互联网辣鸡呢，反正它们已经成为互联网流量的最大来源，也不缺黑点，市值这个黑点，实在不够黑，不但不够黑，还挺亮。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

很简单，不是互联网不香了，是台积电在当前全球的经济政治状况下，是那头风口上的猪。

而腾讯阿里在当前的环境下，人人自危，除去这些外部因素，腾讯阿里的内核变了吗？并没有。

腾讯还是那个腾讯，营收还是那个营收，流量垄断也还是那个样子，甚至在当前这个环境下，营收还有些压不住了，看财报，腾讯视频、QQ 音乐付费用户竟然还在大幅增长，游戏也不只是大家看到的农药，吃鸡已经也顶起了半边天，广告收入恢复速度也很快。

阿里还是那个阿里，就算被锤，就算被美团拼夕夕围剿，那之前的基础也还在那里。

那它们的市值为什么跌？可以参考一下最近的 K12 嘛。反垄断、税收优惠减少、电子海洛因论调、教育前车之鉴… 市场是在担心，你阿里腾讯会不会也步教育这个后尘？

知乎用户 NineMiles 发表

题目里提到的，都是一些市值问题，也就是股价带来的效应。

也并不是台积电股票起飞了，主要是阿里和腾讯市值跌惨了。

那么背后的原因呢？

我的理解是，我们国家正在进行科学技术转型。或者说，我们正在重新定义高科技公司。

我们以前定义的高科技公司范围比较宽泛，比如你做游戏的，搞约车的，送外卖的，凡是能上网，能有个电子平台，就算是高新技术。

诚然，对于刚刚迈入互联网时代的中国，哪个年代确实这些都为我们社会带来了许许多多的变化。但当这些应用和平台层面的技术发展飞速发展的时候，我们慢慢发现，卡脖子的事件开始陆续发生。

为什么？

我们更多的技术都是在应用层，而非研发层，少数的一些可以做研发层的工作，也很多是建立在国外专利的更为底层的技术之上。我们的手机出货量进了全球前三，但我们造不出全球前三的手机芯片。当年很多公司喊着要自己做芯片，除了华为海思，还有几个做出来的？即便是海思做出来了，但是一面临美国的制裁，立马就凉，因为这个领域的卡脖子太严重了，不是单一的护城河。现在华为空有 5G 芯片，造不出来 5G 手机，甚至连专用芯片内存都配不上了。

回想下，在那个互联网飞速发展的时代，我们依靠着中国的庞大的市场，以及我们互联网的特色制度，我们养出了一批霸主级别的科技公司，但实际上呢？真的能打的有几个？别人做 AI，我们也做 AI，别人做机器人，我们也做机器人，别人做无人驾驶，我们也做无人驾驶，最后的结果呢? 大家都能看的到。

我不否认这些巨头确实在做一些科技或者是研究领域的工作，但这对于他们的整体体量来说，都是一些塞牙缝的东西。

而我国这些巨头们，盈利的核心，也并不在这些科技创新上，而是互联网收租，互联网娱乐，或者是网游上。

那么，你创新了新的收租方式，或者做出了一个更牛的网络游戏，其中，科技创新点又在哪里？对国家的发展，对整个社会的进步的推动又在哪里呢？或者说，你赚了那么多钱，对社会的反哺又在哪里呢？

我们当年的互联网发展策略是一直效仿美国的，几乎国内的大型互联网公司，都可以在美国找到一家同行做参照。这也是为什么当年那么多互联网企业一窝蜂的赴美上市有关，那边的认可度高啊，虽然投资者对这个中国的公司不熟悉，但是一听，哦，这就是中国的谷歌，中国的脸书或者是中国的网飞，在配上 10 亿用户，那立马就懂了，买买买。

但我们培养出这么多的巨头以后，对国家的发展，对于科学技术的进步，有多少促进呢？

今后可能会发生的几件事情。

一是要整理互联网垄断以及收租模式，尤其是以信息差作为盈利模式的这种，会是重点盯防的部分，靠烧钱占领市场，然后在以垄断的名义成倍的往回捞钱，这种模式就很难过了。从阿里到美团在到滴滴，这些策略已经很明显了。

二是要真正的鼓励和发展我们的高科技企业，收回以往的那些高科技公司的政策扶植，把像税收政策和其他鼓励政策，向这些可以解决我们被卡脖子的公司倾斜，我们需要扶植一批能掌握中国自己的核心专利技术的公司，不希望在出现因为某个国家的制裁，导致某个行业集体受挫的情况。

三是要对网络娱乐，基础教育等等资本介入过深的领域进行治理。资本是没有理性，没有道德的，它们所追求的就只有利益。

国家现在对于双减政策的把控，对于大型的 K12 教育的公司的把控，以及大力的治理娱乐行业，尤其是饭圈的问题，还有就是对于网游的等等政策的调整，其中很大一部分原因就是对祖国未来的年轻人负责。由于这些资本的介入，我们的下一代，很有可能会跑偏，走进要不卷死，要不荒废死，要不娱乐至死的时代。

当然我们不是去打压原有的这些巨头的发展，只是把以前给他们的优惠收走，让他们回归一个正常的平台。孩子总是要长大的，都巨头了，就别再指望国家给你政策倾斜了，该出来反哺社会了。

如果大家对科技自立，对卡脖子这个话题有兴趣，可以看我以前的一个回答，看一看在基因测序行业，我们是如何与卡脖子这事抗争的。

什么是「科技自立」？我们如何实现科技自立？

知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

白酒板块经历一系列走低之后，

贵州茅台 + 五粮液已经换不了台积电了，

白酒为什么不香了？

知乎用户 青山布衣​ 发表

中国互联网的热浪已经彻底冷却了。

基于目前的状态（以后如果有奇迹那是另一回事），中国互联网行业的模式已经不成立了。

中国互联网行业传统模式：

1. 复制国外热点

2. 初期找风投，先把业务做的有声有色

3.GS 勾结，手套资本进入，打压竞争对手，形成垄断，迅速再融资，进入原本国家贴封条的领域，产生高利润。

4. 上市套现，风投获利退出，G 支撑的手套资本获利退出

这个模式无往而不利，从来没有失败过。快进快出，又干净又合法合规，大批创造亿万富翁，互联网新贵。

现在的情况是什么呢？

1. 因为数据安全法，国外如果有新的互联网热点在中国极有可能落不了地。

2. 外资风投对新互联网企业投资基本暂停

3.G 的动作宁左勿右，手套资本被严控压缩

4. 境外上市被严控，A 股上市很难获批

所以带来的后果：

1. 个人互联网创业这条路基本不通了。

2. 因为业务受到限制，大厂股市将会表现极差，缩编减员再所难免。大厂内部会严重内卷。

3. 所有 c 轮 d 轮还没有形成正向现金流的公司估计很难熬过去下一年。

4. 互联网行业岗位需求和工资水平有可能迅速萎缩。现在 CS 专业还没毕业的学生，以后就业会很紧张。

互联网如果没有新的春风，很可能再也不会香了。。。。。

以上回答是 2021 年 8 月

2022 年 5 月: 发展速度比我预想的要快得多：

知乎用户 bluetie 发表

因为疼熏啊犁又有个名字，叫中钙糊脸

知乎用户 朱栗敏 发表

互联网不是不香了

是太香了

互联网模式主要解决的是用户和生产者之间信息流通效率问题，不光是让用户更方便更爽，在供应链这一侧可以起到比过去更好的反向调节作用

所以所有人都相信互联网用于任何传统行业的改造都有巨大的潜力，因为历史一次又一次的重复告诉我们可行

也因此股市比较追捧互联网概念，不管改造得怎么样，股价都看着上涨

但这事儿有个问题

由于资本增值厌恶风险，所以投资者比较偏好短期逐利，所以他们追捧的概念会更倾向于高频的短平快业务，快速跑马圈地上市 IPO

比如美团外卖、滴滴打车

互联网很好，但互联网不负责基础生产技术改造，它是价值流动的增效工具，但它本身不生产，所以基本不创造固定价值

比如阿里、京东，他们不负责生产制造，他们只是销售环节

拼多多已经下探到 C2B 改造供应链规模化生产，但它只订货不制造

腾讯是个游戏公司和移动软件公司，都不能算是互联网公司（很奇妙吧？它下跌的问题不是互联网的问题，是游戏娱乐业影响三胎政策的问题）

所以国家打算降降温，让流入互联网公司的投资热钱转向其它对国家发展比较急需的方向

比如新农业、新能源、高端制造等等

为什么？

因为中美关系恶化，国家面临发展被卡脖子

三大问题：

1，粮食储备及食品安全问题：

中国人多，但自己种粮食还不够吃，特别是大家生活水平上来了，大量粮食用来生产肉类，这就导致粮食更不够了

这其实也不只是中国的问题，还是世界性问题

前一段时间国家粮仓清点发现多起火灾，还有粮耗子中饱私囊，这都是信号

网易很早就看到了这一点，所以丁磊除了做游戏还去养猪

黄峥从拼多多退下来也是说要去研究新农业

美国科技巨头都买了大量的地也在研究新农业

农业革命 2.0 来了？为啥马斯克、贝索斯、黄铮等巨佬都进军新农业？ 之前被 拼多多 的老大刷屏了，因为他卸任了拼多多 CEO 和董事长的职位。 这是因为： 他将要进入一个只有巨佬中的巨佬才能玩…

阿富汗这次美军撤离，剩下的这几千万人吃什么？国家的基石，还是粮食问题

福岛核电站爆炸导致核污染，日本向海洋排放污染废水，这都会直接影响人类的食物链

不要小看吃的问题，这是人类生存的基础

我们作为人口大国，一定要重视

2，化石能源危机和清洁能源转型

中国是石油进口大国，目前国家石油储备只够几个月，目前受到阿富汗事件影响，辐射伊斯兰世界，全球产油国的局势会发生不少变化

如果在能源方面我们因为世界各国关系问题导致被人卡脖子，那是个很严重的危机

我转一个我觉得分析这件事分析得比较透彻的文章吧：

塔利班宣布成立「阿富汗伊斯兰酋长国」，有哪些信息值得关注？

另一方面，所有的发展中国家和发达国家的人，都在追求更干净卫生的生活环境（其它国家更在意活下来）

美国如此，中国也如此

为什么特斯拉带动美国电动车时代来临？为什么小米宣布要造车？为什么 360 都要去参一脚？

可能各有各的考量，但大方向上来说是一致的，这是世界局势和人类发展趋势带来的机会

3，芯片，光刻机，操作系统，工业软件，精密制造仪器，高端发动机等等

说白了这些东西以前主要是从国外进口，没办法，发展中国家就是这样，分工决定了你只能做下游的事情，拿 1 万双袜子去换人家一个零件

中国的确有世界上最完善的工业制造基础设施，并深度参与很多低端制造和中部加工组装的工作，但在最上游的高端制造业这里还没办法实现自给自足，严重依赖国外

这些东西被卡脖子，会极大的拖延国家发展，摆脱不了发展中国家的瓶颈，生产的大批廉价低水平产品国内消费不了，向外出口利润又薄弱

如果资本不参与投入，只靠国家扶持是很困难的

台积电为什么涨，因为它掌握精密加工的大批量流水线，它目前不在大陆所以暂时没有被卡脖子（但其实正在被美日威胁）

所以总结

不是互联网不香了

只是大家不能只在意短期快乐，娱乐至死，抱着小确幸不放

也得想想国家前途和未来了

国家不发展，你红利吃完了怎么办？

什么是 “中等收入陷阱” 中等收入陷阱是指的是当一个国家的人均收入达到世界中等水平后，由于不能顺利实现经济发展方式的转变，导致新的增长动力不足，最… - 雪球

知乎用户 曾轶​ 发表

作为全球芯片代工巨头，台积电确实厉害。

根据财报显示，台积电（TSM）今年上半年合计营收 262.09 亿美元，较去年同期增长 26.7%；净利润方面则实现净利润 97.83 亿美元，较去年同期涨幅 12.5%。

实际上自 2010 年起，台积电营收已经连续 11 年创下新高。台积电董事长刘德曾表示，公司运营进入持续高增长期，未来 5 年复合增长率将达到 10%~15%。

硬科技的时代要到来了吗？

根据数据宝统计显示，A 股半导体板块自 2 月 8 日至 8 月 13 日，平均上涨 65%。

但必须承认，多只芯片概念股的业绩和股价飙升与 “芯片荒”、疫情，以及近两年 5G、新能源汽车等行业对芯片的需求激增有关。

未来行业是否可以高歌猛进还需进一步观察。

不过，互联网企业确实不太 “香” 了。

就在 8 月 18 日，腾讯总裁刘炽平在二季度财报后的电话会中表示：

互联网监管收紧是全球趋势，目前中国互联网监管相对而言比较松，但在收紧，相信未来还会有更多的监管措施出台。

实际上，腾讯、阿里等互联网公司也一直在尝试向硬科技企业转型。

早在 2016 年，马化腾就曾在内部提出：腾讯未来要做的是一家科技公司。

而随后在 2017 年 3 月，阿里在举办首届技术大会时也提到，正在启动 “NASA” 计划——要面向未来 20 年，组建强大的独立研发部门，建立新的机制体制，为服务 20 亿人的新经济体储备核心科技。

如今几年过去了，情况如何呢？

根据阿里今年上半年的财报来看，87% 的营收依然来自 “商业”，其中的客户管理（广告 + 佣金）占总营收的 39%；而阿里云和创新业务的营收贡献仅占 9%。

腾讯在今年第二季度虽然在金融科技和企业服务方面收入已经占到 30%，不过以游戏和直播为主的增值服务仍占腾讯营收的 50% 以上。

任重而道远啊~

最后，必须要说一句：

科学技术永远是第一生产力。

感兴趣的还可以看看我们

@云锋金融

之前的文章：

日韩中的半导体 “三国杀”

我做比特币矿工这一年

知乎用户 云锋金融​ 发表

反对一些人的 tx 阿里不造芯片所以辣鸡论

世界上不是所有公司都要去造芯片才有价值，如果非要说你 tx 阿里这么有钱不去造芯片，那按这个理论来看，你四大行，三桶油，三大运营商，南北方工业这些怎么不通通给我造芯片去？你 hw 为什么不去投资芯片代工？每个公司都有每个公司自己的主业，不是每个人都要去造芯片才是有价值。

但是别以为我是在帮这些互联网企业洗地，你国内互联网公司能不能干点人事？别整天盯着老百姓兜里那几毛钱行不行？不说让你们搞国产操作系统，你们搞点生产力软件行不行？难道生产力软件就不能挣钱？不是不能挣钱是不能挣快钱所以你们看不起？好歹你们挂着的是科技公司，你们也是往着 “软件企业” 靠边，你 tx 的一大主体名称是“tx 计算机系统有限公司”!

视频剪辑，设计，数据分析，有限元，模拟仿真，gis，CAD，各种生产力软件有几个不是国外的？你吃了国内那么多政策红利，收了国家培养的那么多高级人才，整个小甲骨文，小 Adobe 出来很为难你们吗？MATLAB 直接禁了哈工大，你作为国内大型软件公司连个替代品都没有？不说要你直接拿一个出来，你们有没有考虑过往这方面发展一下？人家金山都知道搞个 wps 出来。

国内再顶尖高校学者，各个专业方向的，要发论文都离不开国外的软件，你国内连这块大市场都看不上？还是说你们互联网的通通用 “不重复造轮子” 来作为理由吗？

作为吃尽发展红利的行业巨头，一点社会责任都不想承担？这可不是让你 tx 搞 3a 大作这种吃力不讨好的建议。

别跟我说你们搞什么 xx 云也是很了不起的事情，这点相比于你们吃的红利，远远不够好么？

知乎用户 匿名用户 发表

与其说是台积电上升了，不如说是腾讯阿里下跌了。

港股阿里巴巴股价从 2020 年底 309 块的高位，跌到目前的 155 块，下跌 50% 腰斩。腾讯控股股价从 2021 年年初 773.9 块的高位，跌到目前 425.4 块，下跌 45%，接近腰斩。

下跌的原因很多，主要原因其实是政策性的。反垄断，防止资本无需扩张，就是悬在这些互联网巨头上面的利剑。让资金对这类企业的长期成长逻辑，产生了怀疑，甚至多了一些不确定的风险，所以就开始杀估值了。

至于台积电这样的企业，放在任何地方，都是当地的宝贝，政府肯定是要大力支持和鼓励，让它打出国际竞争力，更没有打压的理由。

企业的发展固然重要，也要考虑政策的导向。

知乎用户 令狐冲 发表

台积电的成功之处在于帮助 Apple, AMD 客户实现产品价值.

A14, M1, S6 芯片, AMD 的 Zen/Navi CPU/GPU 产品的成功都离不开台积电工艺的支持, 而 iPhone 12 作为销量最高的单品手机, AMD 在笔记本、服务器和游戏主机的占有率的提升和利润的上涨, 都为台积电下一轮研发提供充足的动力.

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而如今的腾讯阿里, 虽然产品功能丰富, 用户群庞大, 但是提到微信、淘宝, 总是槽点满满: 各种不合理设计, 莫名其妙的限制 (比如微信封杀抖音淘宝, 微信曾经对登陆设备的数量限制, 以前阿里系的开屏广告), 感觉这些公司早就离开了创新驱动的阶段.

阿里最近爆发的女员工被猥亵的丑闻, 我听到一句很有道理的总结「不 (只) 是阿里改变了传统行业, 而是传统行业改变了阿里」.

阿里、腾讯的原罪, 就是他们的产品和商业模式, 很大部分都来自对其他产品的借鉴, 甚至是对新产品的照搬 (比如微信时代对应的 WhatsApp). 所以我们就看到国外的科技独角兽会更多, 其实就是这个原因.

知乎用户 Luv Letter​​ 发表

1 不是台积电涨超过腾讯阿里，是腾讯阿里以迅雷不及掩耳的速度跌过台积电。

2 就自由贸易的规则而言。半导体代工不是什么特别好的生意，要不然也根本不会有代工这种模式。以前面板也是好生意，自从国内做到龙头了，也就变成不挣钱的辣鸡产业了，半导体代工是不可能免俗的。不会做时花好月好，会做了立马人老珠黄。

3 既然半导体不是啥好生意，现在之所以吸引眼球是因为美国刻意破坏自由贸易的规则。魔法才能打败魔法，击败半导体封锁的核心不在于样样都有我们自己造，而在于夺回自由贸易的权力。砸 1000 亿造光刻机不如花 1000 亿造决战舰队。

4 有了决战舰队，腾讯阿里就更不会只是腾讯阿里了。硅谷的强大钞能力靠的不是产品，而是航母战斗群。这一点川普硬抢弓一口是有道理的，哪有美国航母战斗群给中国公司白打工的道理？！

互联网还是香的，大家要正确认识。不要为短期情绪扰乱了宏观的判断。

知乎用户 小兔​ 发表

腾讯阿里市值为什么下跌？台积电的市值为什么攀升？

这是两个完全不相干的问题啊。腾讯阿里下跌与台积电上涨完全无关，就因为两个的市值出现相交，就扯上关系了？

所以回答这个问题必然分两个独立的部分。

一

腾讯阿里的下跌逻辑。

不是因为互联网不香了，而是因为互联网正在变成民生公共基础设施。

和它类比的是传统的公共交通、水、电、燃气等。

这类设施有两个相互矛盾的特点：

1。事关民生和社会稳定，所以绝对不能暴利。
2。有天然垄断属性，易产生暴利冲动。

对传统行业来说，解决方案是国有化，国家指导定价，彻底断绝资本家的暴利冲动。

但互联网是新生事物，暂时没办法这么搞。

（其实互联网的基础服务也是可以国有化的，但现在暂时还没有讨论土壤，所以略过不谈）

很显然，以二马为首的资本家，并没有摆脱人的贪婪本性。

在形成事实上的垄断之后，开始放飞自我了。

在对人性贪婪的诠释上二马不分高低，都是世界顶尖水平。但 Pony 多少还在明面上装一装，Jack 是连装都不想装了。

所以国家出手是必然的。

资本家给了投资者一个长期、超额的垄断暴利的预期，所以市值一飞冲天。

但是，国家不允许这种暴利影响民生和社会稳定。所以必须出手。

这就是互联网垄断公司的市值下跌逻辑。

与互联网香还是不香了完全扯不上关系。

事实上，互联网绝非夕阳产业，将会越来越深入每个人的生活。

二

台积电的上涨逻辑。

其实一句话，还是垄断。

台积电的主要竞争对手：英特尔（拉垮），三星（还行），格罗方德以及联电（规模不够，竞争力也不行），中芯（还没成长起来）。

晶圆代工是重资产行业，设备需要订制和长期调试，制程需要磨合，是很难象其它行业那样短期扩充产能的。

所以台积电以其成本优势已经形成了事实上的垄断，定价权基本上在是台积电这儿。

利润大增，股价上涨不是必然的吗.

芯片缺货、美国对中国高科技行业的制裁，都助力了台积电业绩或业绩预期的上涨。

芯片加工也不是夕阳产业，在未来智能时代，甚至整个芯片行业都会变成一种 “工业基础产品”。台积电有望长期维持较高的利润。

但台积电也有隐忧，那就是中芯国际。

从长远看，国家是不允许任何基础产品形成垄断的，中芯国际还是会慢慢发展的。

就算台湾回归，台积电变成内资企业，估计也改变不了这个趋势。

所以台积电的股份也会有个上限。

三

说一个预言吧。

数年后，下一个被严管和制裁的，可能是华为。

在贸易战中，我是全力支持华为的。民族之光，中国产业升级的标杆。

更重要的是，我们每一个人（包括那些中国籍华为黑）都已经从华为的发展中，得到了很大的利益。

但是，华为有两点：

1。民营企业，自带资本家属性。

2。恐怖的研发能力。

3。几年后华为将成为对互联网民生设施渗透最全面的企业之一。

好吧，是三点。

我几乎可以肯定，华为是死不了的。

数年到十数年后，特别是任总离开之后，华为一定成为比腾讯阿里更可怕的存在。

华为将是下一个需要被关在笼子里的企业。

知乎用户 南囿乔木​ 发表

绝大部分的技术都是在不断的应用场景中的逐步改进或者创新，形成经验沉淀的差异，用资金和时间砸出来的。

技术先发者具有规模和技术指标的优势，在客户竞争中更容易胜出，就带来更多的收入和外部投资来投入研发，以及更多的客户场景进行技术的迭代，从而进一步拉开与竞争者的技术差距。

从技术门槛角度来说，假设用同样的资金组建新团队追赶技术，要追上台积电用的时间至少是追上腾讯、阿里巴巴的 2 倍。

腾讯、阿里巴巴所谓的技术大多是应用型的，建立在商业模式创新的基础上，带着资本不断根据用户场景进行迭代，本质上没有太大的技术壁垒。但是正是因为互联网企业并不需要一直投入重资本去做研发和生产，又可以低边际成本的快速扩张，在资本的助力下很容易获得垄断，互联网天然又是提升渠道效率的工具，网络双边效应，指数级增长，因此资本很青睐互联网。

资本就喜欢讲故事，才能把上市企业卖个好价钱。因此，即使只是商业模式创新，资本都要给互联网企业包装成高科技企业。看看马云历来的演讲，一个不懂技术的人讲话必带有科技、大数据和创新。

知乎用户 药师 发表

1. 本答案并不完全贴切问题，问题问的是 “互联网为什么不香了”，这里我想回复一个知乎很久以前常见的话：先问是不是，再问为什么。现在尚不能马上确定互联网就是不香了，所以没法回答为什么。
2. 本答案完全是我个人观点，仅供参考。
3. 人类劳动的产出，分为实物和服务。实物很好理解，柴米油盐酱醋茶等等；服务也很好理解，比如精神空虚的你想看二次元纸片人，于是用你的劳动产出交换了画师画的小姐姐给你看。
4. 经济的本质是产品和服务的生产、流通和交换。
5. 现在我们来探讨一下阿里、美团等互联网企业，注意这些企业有很多部门，这里我们只是探讨的对象是他们最主要的平台业务。
6. 这些互联网企业的平台业务，归根结底，是一个范围广、效率高的中介服务，对接产品和服务的供需双方。（这里我们也不细谈它们自己也承接的部分服务，比如美团骑手）
7. 中介服务本身并不创造产品和服务，但是能够提高流通效率，减少损失，客观上来说还是产生了劳动成果盈余。如果它们拿走的劳动成果盈余，小于它们提高的劳动成果盈余，那么对社会来说还是好事。
8. 然而一个很大的问题是，作为中介，它们却玩资本和金融游戏，垄断市场后提价。而且本质上是一种不公平的倾销垄断。如果一家非互联网企业，融资、倾销、垄断，那么物价局会请它喝茶；然而这些互联网企业在前些年钻 zc 漏洞，披着互联网高科技的皮把这事干成了。
9. 如果它们拿走的劳动成果盈余，大于它们的中介服务提高的劳动成果盈余，那么对于社会来说就是有害的。
10. 链家的提成 2% 很多人已经觉得不合理，带看 100 万的房子跟带看 1000 万的房子付出的劳动和服务都差不多，然而提成费有 10 倍的差距；而美团阿里在此基础上，还有高额的提点。美团提成是 20%，TB 提成是各种流量费，活动费，有时占卖家销售额的 50% 以上。
11. 那么它们赚的钱是否对得起它们对社会劳动成果盈余的贡献？
12. 另外一种提高劳动成果盈余的办法，是研发底层技术。如研发人工智能驾驶，解放驾驶员并将开车的单位时间成本从几十块 / 小时变成几块 / 小时。这种底层技术它们做出来了什么吗？
13. 互联网现在还香不香我不敢乱说，但是如果上面的底层逻辑没有变化，那么有识之士肯定是支持打压它们获得的，不匹配对社会经济贡献的超额利润。

知乎用户 戴宁马 发表

市场发展需求，决定生产力，在 5G 飞速发展的今天，半导体芯片的位置不言而喻，就好比，你有了电视机，但是没有电供应一道理，台积电属于这个行业老大的位置，市值上涨是个很正常的现象，而互联网在人口红利消失后，也开始显示真实的社会情况，阿里和腾讯的市值变化，正常且真实。

下面想和宝宝们分享下台积电的前世今生

1989 年 12 月，台北的冷雨淋淋漓漓，三星掌门人李健熙赴台考察，秘密约了台积电创始人张忠谋吃早餐，目的只有一个：挖走这个已经 58 岁的老将。

此时台积电已经默默成立了两年，在业界尚名不见经传，所走的 “代工” 模式也非当时芯片领域的主流，让人看不懂。而在台积电成立的 1987 年，三星创始人李秉哲去世，三子李健熙接位执掌三星，甫一上台后便喊出了 “二次创业” 的口号，大举进军电子和半导体。

张忠谋正是李健熙急需的人才。1983 年张忠谋从德州仪器 “三号首长” 的位置上退下来，虽然可以享受 “一幢宅、两部车、三条狗” 的美国梦，但总感觉心有不甘。所以两年后，“蒋经国接班人”孙运璿邀请他去台湾担任工研院院长一职时，张忠谋决定出山闯一闯。

张忠谋生长于大陆，49 年离开，随后赴美读书工作三十多年，对台湾其实并不熟，但架不住 “来了就是一哥” 的诱惑。而到台湾仅一年后，56 岁的张忠谋便决定再野一把：创业，做一家专门为其他芯片公司代工制造的公司，这种模式在当时并不被同行和投资人看好。

而在餐桌上，李健熙款款分析道：半导体需要大量资金、人才，风险也大，三星目前正好发展还不错，希望张忠谋到三星工厂看一看，瞧一瞧。李健熙的言语中充满了惋惜爱慕，仿佛当年曹操看着刘备说出 “唯使君与操耳”，恨不得让张忠谋立刻跟着他私奔到首尔。

张忠谋此时正为订单疲于奔波，但他厌倦了当二把手三把手，对三星自然坚定拒绝。李健熙并不死心，邀请他去三星参观，张忠谋欣然应允，逛了半天厂区后连夸三星的产能 “令人惊叹 (impressive)”，但仍然拒绝离开台积电。李健熙见他态度坚决，并只好放弃。

此次一别，两人的轨迹还将继续交汇：台积电和三星分别沿着自己的路线，崛起为全球半导体巨头，并随之展开了的血腥的对决，顶峰时双方红着眼砸钱，一度买下了世界 40% 的半导体制造设备。这既是两家公司的商业战争，也是两个地区产业升级的无奈之选。

在过去相当长时间里，以及未来相当长时间里，台积电最大的对手都是三星，而不是中芯国际。

01. 超车：从产业边缘，到舞台中央

台积电虽然是台湾企业，但张忠谋为它注入了 “美国魂”：老东家德州仪器的管理经验、IBM 授权的技术、以及大批美国回流的人才。

比如台积电首任首任技术执行官胡正明是加州伯克利大学教授，其得意门生梁孟松也从 AMD 跳槽台积电；研发队长蒋尚义曾在美国德州仪器、惠普工作；后接任张忠谋出任 CEO 的蔡力行是美国康奈尔大学博士；技术核心人物余振华则是美国乔治亚工学院博士。

台积电从美国拿到的不仅有人才，还有订单。半导体产业起源于美国，随后便开始向日本转移。结果，日本半导体公司修炼出超强战斗力，在存储芯片领域，靠着精细管理、成本优势，将美国企业打得落花流水。1980 年代末，世界十大半导体公司中有 6 家是日本企业。

打不过只能换赛道，于是美国从存储芯片撤退，开始发力 CPU 等逻辑芯片。不同于存储芯片强一体化的要求，逻辑芯片可以将设计、生产环节分工，这就为台积电带来了机会。1988 年，英特尔送来第一笔大单，并对 200 多道工艺进行了指导，可谓 “资金扶上马，技术送一程”。

当然，好处也不白给。快速发展的台积电，开始反哺美国半导体业。由于不用再承担独立建设晶圆厂的巨额成本，大量初创芯片设计公司得以轻装上阵、快速发展，美国芯片公司重新占领全球芯片产业制高点，如今巨头的高通、英伟达、Marvell 等都是得益于此。

台积电早期办公楼，1995 年

1995 年，英伟达创始人黄仁勋遭遇商业化瓶颈，于是他写信给张忠谋求助。没多久，他就在吵闹的办公室接到了张忠谋的电话。黄仁勋激动地对身边人说：快安静！Morris （张忠谋）给我打电话了。随后台积电出色地完成了英伟达的订单，帮助其快速占领市场。

黄仁勋对此感动不已，并把这段经历画成漫画送给了张忠谋 [2]。

尽管台积电羽翼渐丰，模式得到了业界的认可，但由于技术都来自于 IBM 授权，自主能力差，依然被硅谷公司们认为是打杂的二流企业。张忠谋不甘于成为美国的技术附庸，一直在等待翻身做主人的机会。终于，机遇来了，而且是两次：铜制程逆袭、光刻机突破。

**铜制程逆袭终结了 IBM 的技术霸权：**2003 年，IBM 希望把新开发的铜制程工艺卖给台积电，但张忠谋认为 IBM 技术不成熟，不如自己干。率队研发的是蒋尚义，充分发挥在德州仪器学到的工艺管理经验：为防止材料污染，研发人员连行走都要求严格按照地板上画好的路线。

一年多后，台积电铜制程率先突破，发挥核心作用的是 6 个人：余振华、梁孟松、孙元成、蒋尚义、杨光磊、林本坚。而 IBM 的技术却仍未走出实验室。IBM 的代工技术霸权被终结了，十年后，IBM 又倒贴 15 亿美元，将代工业务转给了格芯，彻底退出了这个领域。

孙元成、蒋尚义、杨光磊、林本坚合影

**而光刻机突破，则不仅为台积电带来了技术超越，也培养了坚实的设备盟友：**2004 年，台积电打算另辟蹊径，研发湿法光刻技术，而技术发起人林本坚也来自于 IBM。

这项技术和当时的干法方案背道而驰，林本坚还被吐槽是 “挡在航空母舰面前”。而方案也遭到了当时“光刻机霸主” 日本佳能和尼康的抵制，只有荷兰小厂阿斯麦尔（ASML）愿意尝试。最终，台积电完成了技术突破，阿斯麦尔也迅速崛起，击垮日本霸主成为行业巨头，和台积电结下了深厚的战友情。

而今，ASML 在美国的重压下，卡着中芯国际的脖子，也限制了华为寻找代工伙伴的念想。

学习美国再超越，这两次弯道超车令台积电的代工工艺，一骑绝尘。2004 年，台积电拿下了全球一半的芯片代工订单，位列半导体行业规模前十。排名第二的则是韩国三星，它在存储芯片领域和日本死磕获胜，拿下全球 30% 份额，而曾经辉煌的日本半导体，仅剩三家企业位列全球前十。

看着大势已定，张忠谋渴望为家人留出更多的时间。于是在 2005 年 6 月，张忠谋宣布卸任 CEO，退居二线。每天 7 点准时下班陪伴家人，吃吃饭、听听音乐会。而此时，他的老朋友李健熙，却正在集结兵力，准备杀入台积电的腹地。

02. 惊醒：李健熙进攻，张忠谋回炉

李健熙是三星半导体的总设计师。在 1974 年他就提出了规划，并先后 50 多次前往美国引进技术。这也打动了他的父亲李秉喆，表示一定要在自己闭眼前启动这个事业。然而，面对 80 年代如日中天的日本，直到李秉喆去世，三星半导体也仅仅亏光了 3 亿美金本金，毫无收获。

而就在李健熙接位的 1987 年，三星半导体也等来了机遇。当年，日本东芝私下出售设备给苏联的秘密被美国发现，被日本半导体压着打的美国，立刻借着机会挥舞起了制裁大棒。不但对日本存储芯片征收 100% 关税，还启动了让不少贸易国闻风丧胆的 “301” 调查。

眼瞅着日本半导体被美国按倒在地，三星喜大普奔，立刻冲了过去，踩上一脚。

李健熙的诀窍是 “高价买人、低价卖货”：用三倍工资挖空了东芝工程师，快速提升技术，再用低于成本的价格战发动攻势，而且还大打感情牌，呼吁海外韩国工程师回国参战。在 IBM 工作了 7 年的技术骨干陈大济（Chae Dae Je）听到后马上沸腾了，当即回国参战。

在 1997 年亚洲金融危机时，三星依然保持着高资本支出，敢打价格战，不怕价格战，使用 “反周期” 投资大法越亏越投。终于，在 2004 年时，击垮日本东芝等公司，成为存储芯片霸主。随后，李健熙大手一挥，炮火瞄向了台积电，开始进军芯片代工。

李健熙的策略很简单，发挥三星多元化优势，以点带面，全面突围。比如面对台积电第一大客户高通，三星采用的方式是 “以买寻卖”，让三星手机去买高通芯片，然后说服高通把芯片代工也交给三星；而对苹果，三星则抛出了存储芯片、面板、芯片代工的捆绑销售策略，所谓卖颗白菜送根葱。

三星的捆绑策略，是半导体公司开拓业务的常用套路。比如高通也利用基带处理的优势，搭售芯片；AMD 也把 CPU、GPU 放在一起卖。2006 年三星代工收入不过 0.75 亿美元，但四年后，便增长了 3 倍，其中给苹果代工的 A 系列芯片就占了 85%。可以说，三星的芯片部门是一口一口吃着苹果长大的。

2009 年，连战连胜的三星召开了内部会议，李健熙的长子李在镕踌躇满志宣布了一项计划：Kill Taiwan，即先消灭台湾面板和存储芯片产业，再打垮台积电这个台湾产业的珠穆朗玛峰，让三星完全主宰先进电子产业，也为自己顺利接过父亲的大权打下基础。

这个计划被被台湾《新周刊》披露时已经是 2013 年，台湾面板、存储芯片产业均被三星斩落下马，只剩台积电。

从 2009 年那时来看，三星击垮台积电并非没有可能 [3]。当时台积电屋漏正遭连夜雨：2009 年金融危机后利润大幅下滑被迫裁员。裁员主导者是 CEO 蔡力行，已经在台积电工作近 20 年，做事沉稳、执行力强，曾主导了台积电第一座 8 英寸晶圆厂，被誉为 “小张忠谋”。

张忠谋（左）与蔡力行（右），2008 年

蔡力行推行了比张忠谋时代更为严厉的绩效考核制度，对于考核后 5% 员工，取消了以往的观察期，直接宣布裁退。这套快刀斩成本的优化，本是常规操作，但却因为执行得不近人情犯了众怒。

一位工作了十多年、曾获得过优秀奖励的员工，因妻子怀孕需要多照顾家庭不能 “996”，就被主管嫌弃扔到了淘汰名单里。这名员工的老父亲声泪俱下地给张忠谋写了封信，恳请公司不要裁掉自己的孩子。甚至有些人扯着横幅，在张忠谋家门口指责他不诚信，让重视声誉的他面子难堪，赶紧吩咐夫人做点糕点慰问慰问。

与此同时，公司新产线良率也迟迟得不到改善，客户甚至取消订单。张忠谋内心焦急：虎视眈眈的三星都要打到家门口了，蔡力行居然还在秀什么压成本增利润的财报技巧！6 月中，台积电召开董事会，张忠谋用了不到十分钟，就把蔡力行撸到了不足十人的光伏部门。

然后 78 岁的他，宣布重新回炉，且不设置期限。

回归后的张忠谋做了两件事：扩军、扩装备。他宣布之前的裁员无效，愿意回来的马上到岗，而且还邀请已经退休的蒋尚义到他办公室吃了一顿面，不谈薪水不谈补贴，只给了一个命令，回来把公司新增的近 10 亿美金研发费用，尽快花出去。

临危受命的蒋尚义，2010 年

为了鼓舞士气，张忠谋在给台积电员工演讲的时候，甚至引用了莎士比亚描述亨利五世战斗的诗句：“Once more unto the breach, dear friends?”（再冲啊，我的朋友们）。亨利五世被英国人视为民族英雄，他带领着不足 6000 人的疲弱步兵，打垮了 6 倍于己的法国精锐部队。张忠谋此举意味明显，希望台积电也能创造以弱胜强的奇迹。

老将出马，一个顶俩。台积电迎来客户回流、技术提升。尤其在 28 纳米制程的关键技术上，蒋尚义选择了后闸级方案，而非三星正在研发的前闸级。正确的判断、严格的工艺，台积电良率大幅提升，三星却仍没有进展。

然而，此时的张忠谋并没有舒展眉头，他知道，要击垮三星、除去后患，决胜点不在千里附近的首尔，而在远隔万里重洋的美国西岸，那里有能支撑任何一个代工厂走向世界顶峰的超级客户：苹果。

03. 起义：苹果抗韩，台积电递刀

2010 年，张忠谋在家里接待了一位特殊的客人：苹果的 COO 威廉姆斯（Jeff Williams）。双方喝着红酒探讨着建厂生产的方案，一席长谈后，达成了合作意向：苹果同意将整代芯片订单交给台积电，前提是台积电准备 90 亿美元建厂资金和 6000 个工人以确保产能。[4]

这次会面是两厢情愿，苹果正被三星逼得喘不过气来。2008-2011 年，三星智能机全球份额增长了 6 倍、达到了 20%。然而苹果却有超过一半的关键零件要从三星采购。苹果大口喘着气，渐次推进三星替代计划。2008 年，苹果把闪存芯片订单从三星转给东芝。两年后又分了一部分屏幕订单给夏普。

2011 年 4 月，苹果一口气向三星提出了 16 项指控，称三星手机是在 “生搬硬套” 的抄袭苹果。但手握苹果命脉的三星毫不认怂，立刻在美国反诉苹果侵犯其十项专利，还要求在美禁售 iPhone。苹果被人握着咽喉吵架，便催促着台积电加速研发。而张忠谋也鞭抽快马，在 2011 年底派出了顶尖的 “one team” 战队。

这只战队由百余位跨部门的研发工程师组成，他们从台北、新竹等地，悄悄飞往美国、驻扎到了位于库比蒂诺的苹果总部。库比蒂诺和新竹市正巧是姐妹城市，而且距离三星和苹果打官司的法院不足 10 英里。这些工程师都签下了严格的保密协议，而他们的秘密任务就是和苹果一起研发，绕开三星、制造 A8 芯片。

之所以要保密，因为三星手握核心专利，如果台积电用类似的工艺生产，就会被三星告到不能自理。而三星也时刻准备这么干，他们在接待股票分析师的时候，都会强调 “只要台积电敢做，就一定敢告！” 为打消苹果的担忧，台积电先参与设计了 A6 芯片，彰显实力。随后还把自己的工艺专利，毫无保留地交给苹果做验证。

为了确保万无一失，台积电专门开发了两个 A8 版本让苹果挑选，不绕过三星专利墙誓不罢休。与此同时，台积电也化身基建狂魔，疯狂扩产。位于新竹的第十二厂、台中的第十五厂、台南的第十四厂，都在以接近平时三倍的速度扩建。台湾省西海岸线上空，一架架飞机忙碌的运送着来自欧美日的芯片加工设备。

2011 年到 2013 年期间，超大规模的 12 寸晶圆厂全球一共只增加了 3 座，而台积电一家就新建一座，扩建两座。2013 年，台积电一半收入用来扩张产线，可以说，张忠谋已经把自己的筹码全部押了上去。此时的三星，虽然不知道苹果和台积电的小秘密，但扩建的动作却看得清清楚楚，于是，三星心生一计。

三星竟然主动联系台积电，希望台积电来代工自己的 4G 芯片。给订单为虚，探一探台积电工艺、产能状况为实。而这摆明的黄鼠狼给鸡拜年，张忠谋自是心知肚明。他要求三星下单给台湾设计公司，再由设计公司和台积电合作，切断了三星直接接触的念想。三星也只好摆手作罢。

2014 年，苹果终于公布了 A8 芯片的代工名单：台积电独中花魁。台积电的股价大幅飙升，员工们如释重负，“如果不是荣誉感，期待打敗三星，谁愿意牺牲长期时间跟家人分隔两地？” 而台湾媒体更是兴奋地播报着号外：“一只手机救台湾”、 “张忠谋揭竿灭三星”。

但不料，几个月后，一个自称身上流着台积电血的男人，却在三星公司，再次把台积电逼到了峭壁边缘。

04. 重挫：三星喜得猛将、台积电连遭失败

在张忠谋的办公室里，有一张他和夫人的合影照。拍照的人正是他的爱将梁孟松。

梁孟松是台积电首任 CTO 胡正明的学生，也是台积电 2002 年铜制程突破的研发骨干，位列台湾当局奖励名单的第二位，是最有望接替蒋尚义坐镇研发总监的候选人。然而，就在张忠谋 2009 年回归的四个月前，梁孟松提交了辞职，要离开效力 17 年的台积电。

曾在台积电备受重用的梁孟松，2007 年

梁孟松显然不是被 5% 考核淘汰的，而是因为感受到了排挤。2006 年蒋尚义退休，梁孟松自认为是公司内最佳的继任者。然而，他等的来的调令，并不是升职，而是被派去执行一个刚启动的 “超越摩尔计划”。这个计划听起来很高大上，但却只有两座落后的晶圆厂使用，办公室也只有一个小小的四人间。

梁孟松每天到办公室都觉得是在冷宫里，他甚至一连 8 个多月白天就坐在办公室里，不出门也不见同事。梁孟松觉得颜面尽丢，但事实上现任台积电的 CEO 魏哲家也接手过 “超越摩尔计划”，并从一单单小订单开始，把这两座小厂做的有声有色。这个“计划” 也许不过是张忠谋给他的一个考验。

冷宫也好，考验也罢，心寒的梁孟松在 2009 年 2 月还是选择了辞职。梁孟松的妻子是韩国人，因此，他到台湾清华大学任教没几个月后，就在娘家人的介绍下，来到了韩国的成均馆大学，传授通讯学。两年后，梁孟松的竞业禁止协议到期，他也找到了新东家：台积电的老对头三星，做芯片部门技术长。

三星对梁孟松可谓是求贤若渴：据传年薪高达 1.35 亿台币，是台积电标准的三倍，甚至超过了三星联席 CEO 的待遇。李健熙常说，三个比尔盖茨就能把韩国提升一个档次，自己的任务就是找到三名这样的天才，这种对人才不计成本的重视，无疑值得 10 年后发力的大陆学习。

然而，三星的这份大礼，梁孟松还没捂热 3 个月，台积电的诉状就冷冷地甩过来了。诉状措辞严厉，要求他停止泄露机密、立刻从三星离职。梁孟松捏着诉状，也许要感慨：一个合格的前任，不应该是再也不要联系了嘛？

台积电痛下禁令，是因为他们察觉，三星变了。

三星在商业上被张忠谋称为 “三百磅的大猩猩”，但是在技术上却被调侃为 “雷达里的一粒黑点” 。然而，自梁孟松离职后，三星像拿到九阳真经一般，技术一年一个台阶：45nm、32nm、28nm，2011 年时几乎和台积电平起平坐。而同样的追赶，大陆的中芯国际则花了 7 年多时间。

也不知道是不是巧合，台积电对梁孟松一番调查后，还真发现了不少可能违反竞业协议的线索：梁孟松教书的成均馆大学，号称韩国的清华，背后的金主正是三星；成均馆的校区就在三星总部的水源市；而梁孟松实际的教学地点，干脆就在三星厂区内。这几年梁孟松往返于韩台之间时，也都是三星集团的私人飞机来接送。

一想到梁孟松可能早就违反竞业协议在替三星干活，台积电自然气不打一处来。然而，气势汹汹的台积电，却碰到了满腹委屈的梁孟松。于是杀气腾腾的诉讼公堂，成了梁孟松的倾诉大会。

梁孟松几乎哽咽着说 [7]：凭我的资历要我去一个不能发挥的单位、我感到被欺骗、被侮辱、高层完全不重视我。台积电为何如此无情无义？对一个终身为台积电奉献的人，我但望重披战袍为台积电效劳，但我无法收到回应。

他又高亢道：我不是他们讲的言而无信，也不是媒体说的投奔敌营的叛将。这对我的人格及家人，造成很大伤害。

梁孟松的委屈慷慨，令人动容。最终，法官认为梁孟松已经离职 2 年之久，早就过了竞业协议期，遂驳回了台积电的诉状。吃了败诉的台积电，还没缓过神，就又遭到重击。本以为板上钉钉的苹果 A9 芯片订单，居然被三星拿下了。而且三星这次靠竟然是是无人能敌的工艺 —— 全球首个 14nm FinFET 工艺。

FinFet 的发明人胡正明是台积电首任 CTO，梁孟松正是他最得意的弟子，也是台积电 FinFet 量产的执行者。FinFET 即芯片 3D 化，是台积电憋了近十年的大招，也是公认打开 20nm 以下制程的钥匙，没想到因为梁孟松的改换门庭让三星抢了先，真是教会了徒弟饿死了师傅。

台湾媒体遗憾地称 “台积电的技术优势，已在一夕之间被抹平了”。

苹果倒戈后，高通也宣布将最新的芯片交给三星代工。客户跑了，投资人也怕了。已经连续五年看好台积电的瑞士信贷，第一次在评级中给出了负面评价；里昂证券则认为台积电将失去 8 成苹果的订单，损失 10 亿美金以上。

2015 年 1 月的股东会上，张忠谋面对镜头，面色凝重的承认：“没错，我们有点落后。”

05. 反击：十万青年十万肝

张忠谋承认落后的当天，股票应声上涨了 8%，善于脑补的投资者们相信，Morris（张忠谋）很生气，后果很严重。而台积电也确实在筹备多线反击了。

在技术上跌倒，就在技术上爬起来。台积电组织了一个行业前所未有的研发团队：夜莺部队——即晚上干活的人。台积电参照富士康流水线，把研发制度改为了三班倒，让台积电从 “24 小时不间断生产”，升级为了 “24 小时不间断研发”。夜莺的薪水远高于流水工人，也高于普通研发人员，底薪上调了 30%，分红上调了 50%。

重赏之下，夜莺部队很快就超过了 400 人。由于熬夜伤肝，因此夜莺模式也被称为 “爆肝”，台湾便流传着 “十万青年十万肝”、“肝越硬，钱越多”。2014 年，台湾省劳工全年总工时为 2135 小时，远超全球其他地区。2017 年英特尔被台积电技术超越时，有员工去台积电打听原因，得到回答：你们睡觉，睡太多，睡太久了。

安排完了技术攻坚队，张忠谋给律师团下了死命令 “打到底”。为了围剿梁孟松，法官换上了一位嫁给韩国人，熟悉韩国案例的女法官，律师团也掘地三尺的搜集了一批重磅证据，包括梁孟松的 10 名学生都是三星资深工程师，梁孟松 2009 年就用上了三星的内部邮箱，三星的工艺有 7 个关键特征与台积电雷同等。

最终法院强力判决梁孟松不得在 2015 年底前回到三星。这是台湾历史头一次竞业禁止期结束后、也不能到竞争对手公司干活的判罚。而台积电这场胜利也是商界、政界、法界的合力之作。台湾方面专门修改了商业秘密法，将泄露商业秘密入刑，而主审法官更是公开表态 [5]：

台积电这样的企业不保护，我们还保护谁？

梁孟松自是不服，再次向台湾最高法院提起上诉。官司一直打到 2015 年 8 月，显而易见，梁孟松再次败诉。虽然这个时候，他只需要再等 4 个月就可以奔赴三星就职了，但梁孟松却高兴不起来了：由于疲于应诉、无暇工作，而三星又急于求成，结果在 A9 芯片上翻车了。

网民测试中发现，三星代工的 iPhone 6s 芯片续航时间比台积电代工的少了 2 小时，机身温度却上升了 10%。甚至有课程教大家怎么区分三星代工，以尽早退货。尽管苹果对性能差异予以否认，但身体却很诚实地把 A9 订单从三星转移部分给了台积电。而 A10 之后的代工名单中，就只剩下了稳扎稳打的台积电。

台积电再次占领了代工市场一半以上的份额，成为台湾省经济、股市、甚至人口的脊梁。台积电新增晶圆厂消耗了台湾新增电力的 1/3，而旗下的 4 万多名员工，在 2019 年也为台湾贡献了超过总量 1% 的新生儿。[6] 台湾平均每 1000 平方公里，就有一座大型晶圆厂，成为全球晶圆厂最密集的地区。

2018 年 6 月，86 岁的张忠谋再次宣布退休，在自己的最后一次股东大会上，伴随着热烈的掌声，他深情地说到：台积电的奇迹绝对没有停止！张忠谋功成身退，而他的老对手李健熙却自 2014 年就一病不起，至今仍没有踏出三星医疗中心。而少主李在镕在 2017 年因贿赂罪被关进了 7 平米的监牢，6 个月后改判释放。

2019 年 7 月，日本对三星断供了半导体材料，李在镕不得不赶到台湾，恳求购买原料库存，也宣告着 “Kill Taiwan” 彻底破产。在 12 月，台积电市值还短暂地超越了三星，当上了全球半导体老大。这场自 2004 年开启的对决，历经四个阶段，终于落下帷幕。

然而，正如张忠谋劝诫的，台积电只是赢得了一场战役，但对于半导体这个从 70 年代一直打到现在的行业来说，战争怎么会结束呢？

06. 尾声

台积电成为台湾的图腾，离不开张忠谋的个人魅力、自主研发的战略、人人拼搏的精神、以及在创立之初张忠谋就强调的 “中立的服务理念，赢得伙伴信任”。

信任，既能让苹果没有后顾之忧，也能让华为安心托付。华为的麒麟芯片全部由台积电生产，贡献了超过 10% 的订单。对此，台湾 IT 教父施振荣曾说过：台湾是世界的朋友，三星是世界的敌人。意思是三星什么都做，台湾则安安心心给全世界的科技企业打工。

当然，台积电还是太年轻了，当太平洋版块开始碰撞的时候，大陆和美国就如同两堵无形的气墙，这个时候台积电真的可以随心所欲地交朋友吗？

而回顾历史来看，台积电创业之初的四宝，便是美国加州伯克利的人才、德州仪器的管理、IBM 的技术授权、以及美国芯片公司的订单。决定三星和台积电天平平衡的，是苹果，更是背后的美国，而台积电的股东，也早已被华尔街占领，持股比例高达 80% 以上。

而台积电的背后，还始终存着三星的那把尖刀。虽然三星在 7nm 制程上翻车，落后于台积电不少身位，但由于苹果和高通等忌惮台积电的一家独大，所以三星永远都不会彻底被抛下。而且电子行业的历史告诉我们：永远不要小瞧韩国人发疯的劲头和豪赌的胆量。

而当左右都有高墙，背后又有尖刀时，台积电是否还能继续 “一揽众山小”？是否还能像以前一样享受“中立” 的潇洒，答案无法获知，但张忠谋却已经无法再复出征战了，而他的昔日的老同事和老部下们，却正在海峡对岸的土地上，主动地跳进了历史的洪流中去。

2016 年底，台积电的二号功臣，被台湾人尊称 “蒋爸” 的蒋尚义，敲开了张忠谋的办公室，告诉他要去中芯国际当董事了。一个月后，蒋尚义举家来到了大陆。

又过了半年，从三星辞职的梁孟松，拿着仅仅 20 万美元的年薪，率领团队抵达上海，成为中芯国际的联席 CEO，仅三个季度就为中芯带来重要的 14nm 技术突破。

2019 年，带领台积电战胜 IBM 的 “研发六君子” 之一的杨光磊，在退休一年后接任了蒋尚义中芯国际董事的职位，奔赴大陆。

而蒋尚义的下一程是出任武汉弘芯 CEO。去年在一场峰会中，他这样说：“摩尔定律放缓，对于中国内地半导体实现技术赶超有了绝佳机会。”

而在这些高管之外，更有数不清的台湾工程师络绎不绝的赶赴大陆，加入到芯片行业的历史进程中去。从深圳海思，到武汉新芯，从江阴长电，到合肥长鑫，都有越来越多的海外归来的工程师加入，涓涓细流汇成汹涌的浪潮，为中国产业的最后一战贡献着力量。

所以在中美科技战的夹缝中，台积电既左右逢源，也左右为难，想 “中立”，却难“中立”。这是一家炎黄子孙创办的公司，它又怎么可能真正地“中立” 呢？

知乎用户 小猪冒爱吃草​ 发表

半导体公司超过游戏公司，高端制造业超越互联网消费公司，这是正常现象！不然呢，这口气说得阿里腾讯真有什么核心技术一样！—— 微博网友

根据集邦估计，2021Q1 全球前十大晶圆代工厂营收将达 225.9 亿美元，同比增速 20%。2020 年，全球前五大厂商总产能占全球晶圆产能的 54%；前五大纯晶圆代工厂（台积电、联电、格芯、中芯国际、力晶）占全球晶圆产能的 24%。

台积电作为全球前十大晶圆代工厂老大哥，营收大概要比后面其他 9 家加起来都多…… 而在全球芯片紧缺的背景下，台积电主要依靠苹果、AMD、联发科、高通等几家大客户依然稳坐行业龙头老大！

从分制程来看，台积电 5nm 营收占 18%， 7nm 31%，7nm 及以下合计 49%。16nm 14%，28nm 11%。21Q2 先进制程营收环比略增，5nm 贡献较大，抵消部分 7nm 营收环比略降。

分平台来看，智能手机贡献最大，营收占道 42%，HPC（服务器）占 39%，IoT 8%， 汽车 4%，DCE（数据通信设备） 4%。HPC (服务器) 及汽车营收增速亮眼，HPC 和汽车领域营收皆实现环比增长 12%。

根据集微网最新消息，8 月 20 日，英特尔揭露与台积电合作的新细节，将采用台积电的 5 纳米、7 纳米和 6 纳米制程，来打造英特尔的 Ponte Vecchio 新芯片与 Alchemist 图形芯片。

其中，Xe-HPG 架构的 Alchemist 图形芯片采用台积电 6 纳米制程，Xe-HPC 架构 Ponte Vecchio 图形芯片中的连接芯片及运算芯片分别采用台积电 7 纳米及 5 纳米制程。

众所周知，中国是全球最大的半导体消费市场，但芯片自给率仍需提高。IC Insights 预测，2023 年国内芯片市场规模将达 2290 亿美元，而自给率约不足 20%。因此，芯片的国产替代空间巨大！

最后，分享几个来自微博大 V@戴斌 对此事的观点：

（1）台积电是硬件层面的半导体企业，腾讯是软件层面的平台型企业。
（2）台积电的现金流主要来自制造业和科技创新，腾讯的现金流主要来自服务业和服务创新。
（3）台积电的客户面来自全球范围，腾讯比较依赖大中华区的营收，海外部分主要靠收购和并购。
（4）台积电的风险来自技术变革、竞争对手以及行业供求关系的变化，台积电的风险来自于未来的不确定性。腾讯的风险相对较小，因为大量的收购，使得腾讯成为多个独角兽互联网企业背后的大股东或二股东，互联网的坑位基本都占了。如果腾讯崩溃，可能就是互联网行业的崩溃。

知乎用户 值男科技观察​ 发表

不是互联网不香了，而是原本它的地位就虚高了，而且最近这两家负面影响较多，慢慢造成这样的局面。

台积电一个实体的，有技术的，全球可以说是该行业第一的企业，还是芯片这个这么重要的物件生产者，它的价值就应该很高。再不用说疫情影像下芯片产能受损，很多企业都没有芯片了，这就更凸显了它的重要性。

手机芯片需求大吧，汽车芯片需求也大吧。

可现在产能不足了，大家才慢慢重视起来它的重要性了。

互联网它的优势在于及时使用人群，这就造就了它庞大的基础，以及市场对他的看好度。但这东西都是虚的，你今天可以靠一个软件来吸引客户，明天没准别的产品一出你就没了。

所以在鼎盛的时候，有很多水分把他托的很高，但没准水也会退的很快，因为随着时间的流逝，大家都会知道什么企业是对大家有益的，是对社会进步有加持的。

还有之所以台积电市值能超过，我估计也有这一段时间阿里和腾讯不断爆出的负面消息和国家对某些行业开始整顿有关系，造成这些的多方面因素都有，可能负面消息的影响应该大一点。

知乎用户 Rallers 发表

因为腾讯不做《黑神话》，阿里只会搞员工。

知乎用户 BIG 梦想家​​ 发表

这说明资本市场也好还是各个国家都好，再次认识到了制造业的价值，这是好事。

曾经互联网的兴起，推动 Facebook、亚马逊等企业成为资本的宠儿，从 1990 年代末，互联网已连续两次在资本市场崛起，饱受宠爱。

可是仔细想想，互联网又给社会创造了什么价值呢？互联网曾经强调它们拥有低成本优势、传播迅速的优势，事实上只有传播迅速一点变成现实，而互联网的成本却非常昂贵，看看如今电商的流量费、广告费等综合成本比实体店还要高，外卖、网约车都比现实消费高得多。

反而是电商的兴起给制造业造成了严重的损害，中国的电商除了低价再低价之外并无其他作用，而制造业也因此而不得一再降低品质，尤为严重的是中国的互联网、电商等至今只有 Tik Tok 成功走向海外市场，它们对于中国这个全球最大制造国带来的作用更多的负面的。

如今各方才注意到，真正为中国经济发展带来支持的是曾经被看不起的制造业，服装业作为低端制造业竟然为中国带来四成贸易顺差；中国台湾的台积电一家企业带动一大片制造业，获取丰厚的利润，全球各个行业在当前缺芯环境下求台积电增加芯片产能。

对于中国来说，要推动经济上新台阶，需要的是制造业的强大，只有制造业足够强大，人民币才能真正国际化，其他如金融业等服务业也才会有厚实的基础，我们应该放弃对互联网的崇拜了，互联网可能是美国给我们的迷幻药。

知乎用户 柏铭 007 发表

得了吧，等几年又来问互联网为什么这么香？

不要因为对阿里腾讯的厌恶就看不起他们的业务价值。现在不过是对监管的担忧叠加外资对中概股的抛售，也可以说一体两面。

如果，抛开国内大环境，美股 intel、amd、英伟达，干过了几大互联网服务商了吗？fb、gg、亚马逊哪个不等于三大硬件的总市值？

假设明天抖音要 A 股上市（不管是否符合，假设），你能忍住不去摇号，就说明互联网服务确实不香。

做分析要理性，少点情绪。

知乎用户 王四哥 发表

原作者姓名：经济日报 原出处：华尔街见闻 原文链接：经济日报评互联网强监管：是阵痛也是机遇！

监管政策引发资本市场的短期波动，是为这个领域的健康发展护航。强监管下，“阵痛” 不可避免，但更多是机遇。反垄断是一块 “试金石”，真正拥有核心竞争力，企业文化向善，不断创造经济和社会双重价值的企业，会不断走向欣欣向荣。

加强科技互联网领域监管成为当前关注热点。**今年以来，有关部门密集出台一系列新监管措施，尤其是在互联网、校外培训整顿方面下了 “猛药”。**不断收紧的监管政策，让对市场高度敏感的海外资本嗅出了不同的味道。一些机构认为，监管政策给投资回报带来了较大不确定性，决定暂时规避对相关企业的投资；另一些机构则坚定看好中国的发展，表示监管背后孕育着新机会，并继续加码投资。
**监管政策引发资本市场的短期波动，是为这个领域的健康发展护航。**数字经济诞生以来，我国始终支持和鼓励科技互联网企业创新发展、增强国际竞争力。但随着市场集中度的不断提升，一些互联网平台经济逐步演变成了 “垄断经济”，不仅危害消费者权益，还会抑制企业创新，推高市场成本，更严重者会带来系统性风险，威胁国家安全。监管旨在规范行业发展，维护公平合理的市场竞争，是正常的市场环境治理，并非针对资本或特定行业、企业。
放眼全球，反垄断是国际惯例。从 1890 年全球诞生第一部反垄断法《反托拉斯法》开始，每隔一段时间，反垄断就会被各国政府拉到历史的舞台前。美国烟草、美孚石油、电话电报公司等巨头都没能逃脱被拆分的宿命，不过许多拆分业务后的巨头并没有因此衰落，反而推动了大批创新企业的崛起。
监管，是为了让行业更有活力地前行。今年的《政府工作报告》提出：“国家支持平台企业创新发展、增强国际竞争力，同时要依法规范发展，健全数字规则。” **市场经济不是 “脱缰的野马”，过去宽松的环境是为了鼓励行业创新发展，如今加强市场监管更是为了鼓励行业高质量发展。**反垄断、反不正当竞争，是完善社会主义市场经济体制、推动高质量发展的内在要求。公平竞争是市场经济的核心，只有竞争环境公平，才能实现资源有效配置和企业优胜劣汰。
**强监管下，“阵痛” 不可避免，但更多是机遇。**反垄断是一块 “试金石”，真正拥有核心竞争力，企业文化向善，不断创造经济和社会双重价值的企业，会不断走向欣欣向荣。**对于科技互联网企业而言，打铁还要自身硬，要跳出流量红海之争，积极寻求新的发展方式，不断提升创新研发能力。**同时，主动承担更多社会责任，推动可持续社会价值创新。
风物长宜放眼量。我国支持健全资本市场、弘扬企业家精神和坚持对外开放的信心不会动摇。加强对平台经济的监管，恰恰表明中国大力发展数字经济的决心。应该看到，我国数字经济快速增长的趋势不会改变，我国数字经济引领全球发展的势头也同样不会改变。

点击此处阅览完整的风险披露

知乎用户 嘉盛集团​ 发表

2021 年第二季度，台积电营收为 3721.45 亿新台币（约合 865 人民币），较上年同期的 3106.99 亿元增长 19.8%；净利润 1344 亿新台币（约合 312 人民币），较上年同期的 1208.22 亿元增长 11.2%。

而相比之下，腾讯 2021 年第二季度营收 1382.59 亿元，较上年同期增长 20%，净利润 426 亿元，同比增长 29%。

显而易见，无论是营收还是净利润，甚至是增速，台积电都不如腾讯。但如果看看收入的成色，就明白腾讯差距在哪里了。

以 2020 年全年为例，腾讯全部主营业务可分为网络游戏、金融服务、社交网络以及网络广告，而以上无论任何营收，本质上都属于所谓 “虚拟经济”，完全可以在政策影响下出现收入大幅波动的可能性，尤其腾讯的收入大头网络游戏完全处于风口浪尖之上；也可能由于新的风口来临风卷残云般迅速造成一个行业被颠覆，比如抖音快手拼多多的出现让淘宝京东都防不胜防。

再来看看台积电的营收构成。

台积电主营业务非常单一，简单来说就是造芯片，具体点就是高通、英特尔、英伟达们给我芯片设计图纸，我去采购原材料、采购制造设备，最后在自己的工厂里用先进的工艺把芯片造出来。

2021 年第二季度，台积电的营收中，有一半来自 5nm 和 7nm 芯片，而目前全球全部最先进的手机芯片、计算机芯片都必须采用这个制程的芯片来制造。

从台积电制造的芯片应用场景也可以看出来台积电技术的先进性。台积电超过 80% 的收入来自智能手机与计算机芯片厂商，而相对来说对芯片要求不高的物联网、车规芯片等收入占比则极低，说明台积电基本只给利润最高、要求也最高的高端芯片做代工。

可以说，台积电卡了全球 ICT 企业的脖子，而腾讯依然是一家主要靠娱乐大众创造营收的互联网公司。

所以，同样赚 1 块钱，台积电的科技含量、不可替代性远远高于腾讯，只能说现在市场纠正了以往的估值偏见而已。

知乎用户 BOO 聊通信​ 发表

简而言之，互联网产业算不上什么科技产业，只是占地寻租的一种行为，并不生产新的资源。

显然这几年的芯片行业的疯狂制裁，对华为的限制，互金行业的疯狂发展，共享单车行业的巨大外部性浪费，外卖行业对外卖员的冷酷压榨等等，让大部分人都认清楚了这一点，” 互联网行业并不是什么高科技公司，只是资本圈钱的快捷通道，唯有实业才是真正的高科技 “。

知乎用户 丁长老 发表

市值这事情是看天时地利人和的。芯片市场在科技行业中举足轻重。汽车，手机等行业都承受着不同程度的 “芯苦”。

而台积电正是芯片行业内的重要一环，连美国都为了他成立科技联盟，7 纳米以上的高端制造就三星和台积电靠谱。

全球抢 “芯” 战上升为国家级“战役”。

芯片行业目前的瓶颈就在半导体，美国为此成立科技联盟便于美国对半导体企业威逼利诱式 “招商引资”。同时，国会出资，培养国家的半导体加工及芯片制造能力，长期来说便于自造血。

下方为芯片行业的科普，便于各位了解芯片行业，以及台积电这种半导体加工公司的重要性。

首先美国在芯片产业网络中，占据了一些关键位置，包括上游的软件和 IP，以及一些关键的半导体设备等。

但是芯片每个细分节点都掌握在部分垄断或寡头企业里，所以产品链关系是比较 “薄弱的”，也就是说某个节点的部分玩家的行为会影响整个行业的运作，加快或者放慢。例如半导体设备和材料领域的核心设备光刻机，被荷兰的阿斯麦尔（ASML）和日本的尼康佳能占据了 93% 的市场，下方报道即为 ASML 如何玩弄我国芯片制造业的感情。所以台积电的履约和偏向甚至是能影响中美竞争力的。

https://new.qq.com/omn/20201021/20201021A055XL00.html

而曾经风口上的猪, 腾讯和阿里都今年都遇到大挫折。先是阿里被监管部门罚款。

根据《反垄断法》第四十七条、第四十九条规定，综合考虑阿里巴巴集团违法行为的性质、程度和持续时间等因素，2021 年 4 月 10 日，市场监管总局依法作出行政处罚决定，责令阿里巴巴集团停止违法行为，并处以其 2019 年中国境内销售额 4557.12 亿元 4% 的罚款，计 182.28 亿元。同时，按照《行政处罚法》坚持处罚与教育相结合的原则，向阿里巴巴集团发出《行政指导书》，要求其围绕严格落实平台企业主体责任、加强内控合规管理、维护公平竞争、保护平台内商家和消费者合法权益等方面进行全面整改，并连续三年向市场监管总局提交自查合规报告。

近期阿里文化及氛围备受质疑。

而腾讯则因为游戏是精神鸦片一说备受挑战。股价一度下挫 10%。

事情就是这样了，不能就这么下结论说互联网不香哈

知乎用户 Jane 出行​ 发表

其实 20 年的美股市场和美国经济现实已经明确的说明了一个问题：所谓股市有寻找价格，预测企业价值的能力根本就是一厢情愿。实体经济已经一团糟了，但是股票指数还在疯一样的涨，头部富豪的身价都在飙升，但是民众开始大规模领救济。实体经济和股市的表现不能说是一模一样吧，也可以说是毫不相干了。倒不是美国一家的问题，中国也一样，今年的经济怎么也比 20 年有所复苏吧但是股市那叫一个惨不忍睹。我知道肯定有人过来和我说故事代表的预期是市场信心，嗯，最后一块遮羞布了，就从来没预期对过，和美国的中国崩溃论一个德行。

所以，那个公司市值高了，哪个公司市值低了，如果你没买相关的债券那可以说和自己不是息息相关吧也是毫无影响。你去看看中石化和死宅一样躺平的股价，他中要吗，很重要，他会死吗，至少还有五十年吧和可控核聚变一样。所以，市值高地与其说是反应公司的发展前景不如说是反应公司割韭菜的难易程度。谁最能割韭菜，谁就是资本的最爱，管你是造芯片的还是卖茶叶蛋的。

你从这个角度就很好理解了，目前中国作为天下第一大韭菜，其旺盛的芯片需求就是台积电割不完的大草原，一茬赶着一茬，生生不息。而本来也是割韭菜专业互的 “互联网公司”，碰上了社会主义铁拳，直接开除了软件公司的范围。我们造不出光刻机，还缺你这种放高利贷的吗？垄断金融玩的贼溜，你问问那一百多家央企，都是当年和发改委斗智斗勇玩剩下的，国家不让罢了。没有人真以为三桶油烧钱玩不过 BAT 吧，加上字节跳动和拼多多也都是垃圾。

之前我们说不要国进民退，好了国家资本是不与民争利了，可是资本变着法的把老百姓的钱骗出来往国外送是什么情况。到底是谁在与民争利啊？

可以说对于 K12 教育行业的整体性粉碎是压垮市场的最后一根稻草，再也没有投资者会相信什么法不责众，百万曹工衣食所系，什么大而不能倒的自我安慰了。一切站在人民和国家对立面的力量都必将也必然被粉碎。社会主义市场经济在市场，也是社会主义，资本主义那套人吃人的方法玩不转。

不是互联网不香了，是靠互联网割韭菜以后怕是不香了。

知乎用户 林夕邦邦 发表

感谢邀请。

最近很多行业和板块都遭遇了 “地震”。比如互联网大平台，中概股，教育培训行业，房地产行业，地产中介行业，医疗美容行业，奶粉、奶茶行业等。

“地震” 的原因，表面上看是监管的加强，其实更深层次的原因，是中国正在全面进入 “共同富裕的时代”、鼓励生育的时代，一切不利于社会转型、公平公正或者提高生育率的行业，都被压制，需要为时代让路。

前两天摩根士丹利写了篇报告，叫《中国正在重置其经济底层逻辑》。

原文网址：https://www.doc88.com/p-20359531503661.html

这篇报告的内容，读起来很有意思，不知道大家看过没。

我们读完觉得，这篇报告读完还是能带来一定启发的，在这里也给大家做个分析和总结。

简单说吧，就是随着经济底层逻辑的转变，未来十年的投资逻辑也发生了变化。

都说投资就是投增量，如果说过去十年的增量，是在移动互联网。

未来十年的增量部分，就在自主可控硬科技和先进制造业上。

未来所有的公司必须靠创造价值赚钱，而不是占有价值赚钱。

其目的当然很明确：减少贫富差距、实现共同富裕、促进科技发展。

风水轮流转，以前阿里和腾讯也已经进入世界前十了，但最近都完犊子了，目前大中华区市值最高的是台积电，关于这点，很多台蛙都在嘲笑我们。

知乎用户 清流财记​ 发表

潮水过去之后才知道谁在裸泳

这波看上去确实是硬件压软件一头

但是潮涨潮落本身就具有一定的周期性

下一波浪潮之前说硬件还是软件都没什么意义

都得在特定的条件下才可以比较

不过这阻挡不了我们可以继续赢，硬件亚洲第一在我国，软件也在我国，这才是双赢。

知乎用户 平凡​​ 发表

当年小甜甜，现在牛夫人。

习惯了互联网的存在，所以认为互联网不重要。

但是横向对比，没有自主互联网其实比没有自主芯片更要命，不能造芯片顶多被卡卡脖子，互联网用人家的可能直接人没了，比如乌克兰。。。

至于从资本逻辑来说，我看好国产芯片的能做出来，但是我不看好能挣钱，结果大概率像盾构机一样，中国做出来立马变白菜价，所有人都赚不到钱。

从赚钱的角度说，用中国的航母为中国的黄赌毒开拓市场要有效率的多。。。

知乎用户 谢流远​ 发表

风暴来临前的预备，如果金融危机爆发，股市市值当然是越低越好，国内股价尤其如此，各位有没有记得 08 金融危机之前国内股市发生了什么吗？

最近中央出手，连续整比特币，各大互联网巨头公司，什么目的？其实就是比特币和互联网股票已经高价卖给洋人，下面就是一纸文件打爆股价让洋人高位站岗去。

所谓股市从来没有什么公平，永远都是大股东打爆小股东，大资本打爆小资本，除了美联储，现在市场上就属中国的资本最大，那些对冲基金公募之类，跟中国政府比都是直接被打爆的。

所谓整顿本质只是顺势而为，吧这些投机家一个个割了韭菜，过去这些年在中国这里吃大亏的老千不计其数，那个做空美国房价的卡拉巴斯做空人民币巨亏，索罗斯在中国这里连续被割，都是气的哇哇叫，连续在公开媒体黑中国和中国体制。这帮老千如果高兴了你可以想象会是谁不高兴，而这帮老千不高兴了你想想谁高兴。

这只是未来远超 08 金融风暴的来临前奏，我们看着吧兔子的金融战手段是世界第一强，当年的法币被打成废纸就是美元的前车之鉴。

知乎用户 huang liu 发表

这个问题的问法很有意思。虽然没说，但是读起来就像，之前一直都是阿里，腾讯等 IT 大厂以前各种美好，现在被干了之后，怎么名不转经转的台积电突然起飞了？

但是问题是，台积电它并不是突然起飞啊。。。只是国内的韭菜以前不咋关注就是了。世界上的好股票多的去了，但是大部分的你都不知道。首要原因，是因为买不了。因为台湾省的股票市场是独立的。

再讲之前，利益相关，持有台积电股票 目前实盘收益 + 182.92%：

IC 和芯片相关我已经布局很久了。从上图可以看到我从 2017 年买入台积电，当时虽然没有说预见到芯片全球大短缺。但是在智能设备，IoT 概念空前繁荣的时代，芯片的高需求是不用动脑子想就能得出的结论。之前我也说过，投资只投头部公司，在芯片市场的占有率上，TSMC 一家即全球 50%+ 的产能，可以说，半导体市值基本等于台积电。那么那么在买入这家公司就是理所当然的事情。除此之外，我还布局了荷兰阿斯迈（ASML）就是前一阵卡我们脖子的那家公司。芯片的制造受到几个制约，一个是晶圆厂的超高资金要求（300 亿美元），另一个就是光刻机这个关键设备的供应。所以这个产业上，只要把控这几个节点就行了，剩下的交给时间来解决：

所以在杰克马的嚣张狂言之后，国家出手整治互联网乱象，把这些所谓的 “高科技” 公司实则只是吃了政策红利，凭借着市场的准入制度，本质上是资本化运作，什么都想咬一口，出了国什么都不是的这些公司的水分挤出去了之后，谁才真正的有价值，一目了然。

以上。

你可能买不了台积电的股票，但是可以享受台积电的产品呀，M1 芯片，采用台积电最新的 5 纳米制造工艺，你值得拥有。

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知乎用户 Valkla​​ 发表

我们现在正处于中美贸易战时期。

贸易战，就是金融战。

美国虽然实体经济不行了，但在金融上，要稳稳压过我们一大头。

无论是美国的纳斯达克，还是道琼斯金融股票市场，

它们的治理完备性，

它们的资金容量，

要远远大过 我们的 A 股，港股。

所以，

货币战争打的就是钱。

我们现在金融市场上依靠的主要是我国的外汇储备以及个人存储 。

但是美国可以依赖全世界的钱和力量。

要知道美国有铸币权，

百分之八十的全球货币财富都通过美元表现，

同样，

也可以方便地流动到美国的股市上。

而且，

美国人控制的谷歌、FaceBook、亚马逊这几个超级传媒公司，

能够在以欧美为首的全球发声，

全世界人民听到的都是美国人的声音，

都觉得美国人牛，资产有保障。

所以美国的股市溢价要高过我们好几倍。

苹果公司以一已之力，

差不多涨到 3 万亿美元的市值，

超过了中国市场排名前十公司市值的总和。

这是说它的盈利就超过中国的总和吗？

并不是，

一个中国烟草就可以干翻它，

但是人家宣传到位，

时尚啊。

所以我们看台积电的估值高，

也要放在这个背景上来看，

台积电在美国上市，

主要股东是美国资本家，

又缺乏合适的反垄断组织搞它，

它爱涨价就涨价，随心所欲。

之前还起诉过中芯国际，

大大延缓了我国芯片的发展。

所以它高就高一点，

并不是说它的实力就真正高过阿里、腾讯了。

为什么我认为台积电是高估了呢？

因为它依赖的产业方向太单一了，

只不过是芯片代工而已，

核心工具光刻机也不是它出的，可以随便卖给高通三星这些大企业。

而且后面还有中国企业死死跟随。

台积电的股价崩盘，

只是一个时间问题，

不要太为它担心。

炒股炒的是预期，

最关键是任何企业都有价值，

我们一定要保证在高估时卖出，

低估时买入。

这样就对了。

希望下一个十年，我们出现一大堆全球 TOP10 的企业！

知乎用户 刘一非​​ 发表

中国大陆规范互联网产业生态反对垄断，这是宏观调控支持本土创新多元发展的战略目标，BAT 公司不能成为中国互联网生态持续创新的瓶颈，阿里巴巴，腾讯，百度都需要发挥第三只手调节功能将商业生态共享行业，促进共同富裕。

阿里巴巴市值下降受产业政策调整影响出现短期波动，但是从长期来看阿里巴巴仍然是中国电商领头羊。美国亚马逊基于自己实力对中国商家进行大规模关闭账号的行动，占据中国外贸三分之一份额的深圳市跨境电商深受其害，这里面有合法合规合理的亚马逊规范供应链维护秩序的一面，当然亚马逊政治正确打压中国企业也是不可不可忽视的原因。

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为了符合国家互联网政策调整，阿里巴巴将作出许多改革，同时为了协助中国企业出海让全球没有难做的生意，阿里巴巴应该在战略上会考虑启动达摩院科技实力助力中国外贸企业独立建站和配套海外仓战略布局摆脱亚马逊这样垄断资本控制平台对中国企业采取政治正确行动。

相比阿里巴巴市值波动下滑，台积电则是受四年时间美国优先政策影响而被迫减产供应华为等巨型芯片需求中国高科技企业，加上疫情造成供应链供需紧张促发台积电订单集中爆发出来拉升其业绩指标推动市值。

台积电作为中国台湾省科技龙头企业也是世界最大芯片生产企业，台积电易忠谋在企业成长过程中重视世界最先进人才喝酒技术引进促使台积电高速发展，其中台积电与飞利浦合作更是将台积电提升到一个国际领先企业平台高度，国际合作加上台湾新竹科技研究院助理形成双循环的发展机制。

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摩尔定律指出：“每 18 个月芯片的密集度可以成长一倍，因此将带动产品技术创新，并引发大量的市场需求。” 过去十多年来，我们很明显地看到摩尔定律在发挥作用。不过包括张忠谋等专家都预测摩尔定律大约只能走到 2010 年。

基本上，芯片代工是一种经营模式的创新，而不是科技上的创新。台积电成功是因为掌握了芯片专业代工市场兴起的契机，领先进入市场，并在制程技术还在持续创新阶段，赚到丰厚的利润。不过当进入 “后摩尔时代” 时，台积电的未来转型也会面临很大困难。未来芯片代工产业发展的前景就如同张忠谋的年龄一般，应该是逐渐走入晚年，台积电经营模式的辉煌时期，可能就要过去了。

技工贸的全方位发展策略是代工企业和科技创新企业一直在探讨的问题，台积电未来的发展空间将又全世界最大高质量消费市场中国大陆来定义，但是在两岸现在的政治对立情况下台积电发展受到限制，同时美国资本对台积电也是虎视眈眈希望用资本手段控制台积电遏制中国芯片产业发展提升。

阿里巴巴为代表中国互联网企业在大数据和人工智能技术支持下开启了物联网工业革命，这个战略以中国新基建国家布局为依托会拥有可预期的大发展空间。

综合而言，资本市场风云变换，城头频换大王旗，西方资本控制政治来为其垄断利益服务在国际资本市场兴风作浪经济殖民发展中国家，而中国资本则是通过双循环来不断提升自己发展质量来给全世界共享改革开放红利，阿里巴巴和台积电处在两个不同资本生态也会走向不同前途。

知乎用户 唐果​​ 发表

啊，这个，这个……

我觉得 duck 不必踩一个捧一个。

互联网大厂、芯片龙头，

都是高科技企业。

毕竟，毕竟，都是国内企业，

无论谁是市值老大，

大家内心都应该充满喜悦和骄傲！

知乎用户 jason wang​ 发表

互联网本身就是一种……

大家都知道存在的泡沫。

而之所以泡沫前些年吹这么大，因为中国人口红利，让资本可以无限遐想市场空间。

反之，当红利吃光了，人们很快就意识到其实互联网也跟其他行业没啥区别，根本不值得那么高的估值。

相比起来，通过之前美国对于华为的打压，让全世界都认识到，一个国家如果没有实实在在的高科技企业，那根本无法抗衡冲击。

也因此，真正有技术含量的企业当然会被进一步看好咯。

知乎用户 老爸爱扯淡 发表

说明台积电确实强啊。

华为单子没了，也不影响业务，毕竟有的是生意。

而且疫情影响，能够保证生产本来就是有溢价的。

腾讯阿里当初市值高，是吃了隔离政策的福利，网购游戏网络互动需求大增，但是现在国内疫情控制住了，市值就被打骨折了。

知乎用户 叶青 发表

这个消息对于台积电来说，其实不是个好消息。

木秀于林，风必摧之。这个风，不是别人，是美国干爹。

年迈的张忠谋，一次次的把竞争对手打趴在地上。甚至把张汝京赶出了中芯国际，把梁孟松排挤出了台积电。

如果你知道当年张忠谋对张汝京有多狠，你就大概率能明白，中芯国际将来必将超越台积电。

为了解决产业空心化问题，确保美国的核心产业链安全，美国强制三星、台积电将工厂迁到美国。

从特朗普时代，就一直在提产业回归。拜登也继承了这个观点，甚至要挟小国一起加入到提高税率的阵营里来。

很多人意识不到，这个最低税率意味着什么。

意味着以前老大吃肉小弟喝汤的局面一去不复返了，老大把汤也要收回来了。

问题是，小弟表面上交回去了，那老大的核心凝聚力呢？

对于台积电来说，也只能乖乖的跟着去美国建厂（三星也从了）。

建厂有两个下场。

一个是特朗普称的世界第八大奇迹。

郭台铭的富士康美国工厂，2019 年声势浩大的搞了起来。

到现在还没投产不说，规模已经缩水数倍。

二是福耀玻璃模式。

亚洲的企业文化，和美国人的思维模式，是天然对立的。想做好很难，福耀玻璃的美国工厂勉强搞起来了，但效果不是很好。

美国的产业回流，也是有选择的。

为什么不让通用、福特、特斯拉中国的工厂迁回去？

因为台积电掌握着美国的核心技术。放在外面不放心了。

无论是上游供应商，还是下游客户，美国都有庞大的群体。

一旦台积电在美国的工厂运行成功，那么势必最终会将主要产能都转移到美国。当台积电的核心产能搬走了，岛上，还有啥？

知乎用户 诗与星空​​ 发表

这是偶然现象。

不是因为中国政府对互联网巨头的监管才使得他们的股价在近期受到重挫的吗？

跟别的原因有什么关系啊？

知乎用户 深具世界眼光 发表

如果大家留意下，以往的媒体上三天两头、高调出境的 “某云”、“某东” 们，最近都销声匿迹了，这背后隐藏了什么事件？又是一种什么逻辑？


作为一个小屁民，我来说说自己的看法吧，并不是台积电的超越，而是国内互联网经济的退潮。

一、要共同富裕，关键字 —“反垄断”

去年 9 月, GUO J 就发布了 “反垄断” 指南，就是针对这些互联网大鳄的。

因为我们的生活几乎被这些巨头垄断了。

1、我已经 1 年多没有带现金了，已经忘记了钞票的味道。因为我所有的支付都通过某宝某信完成，我的存款一部分会放在某鹅宝里。

2、比如 TB 的 “品牌二选一”：你的产品要在我这里上，就不能在别的地方上，真够霸道的。

3、比如某 “哔哔打车”：靠资本力量，先给你给种优惠券让你养成习惯，让传统出租无法存活，然后秋后算账，对手死光了，各种涨价。

4、比如 “魔败单车”，靠着一个不完善的共享概念，不断融资捞金，却没有想过给社会造成了多大的资源浪费，给城市道路塞满了破铜烂铁，随处可见每天的清运车辆清扫这些垃圾。

5、比如 “某团”，城市白领们，现在只能吃上不干不净的合成垃圾食品。

6、比如 “某讯音乐”，你要听歌，行啊，只能从我这里买。

7、比如各种 “K12”，好的老师都在我这里，乖乖来交学费吧！

8、我去修车，以往 5、6 个伙计的修车店，只剩下老板一人苦苦支撑；朋友的纺织厂，1 万 2 招不到工人；我问这些人去哪里了？

答案就是 “送外卖”！

有没有发现，我们的生活，衣食住行，已经被服务的 “面面俱到”，反过来想，我们已经被绑架的 “服服帖帖”，我们有其他选择吗？

没有！

所以，去年九月，出台的这个，我想是有意为之，针对性的：

你们抓住了时代的机遇，靠着自己的努力富裕了，这没问题，但是，让一部分先富起来，带动另一部分人共同富裕，才是我们的目标啊。

现实是，贫富差距在加大，普通人没有公平的机会，翻身致富的难度越来越大，到处被割韭菜。

而这些带头人富起来以后干了什么？

吃了我们人口红利，赚了那么多钱，去国外投资，注册公司，上市。

二、他们有创新吗？关键字 —“抄”

逃不掉一个字 “抄”！

看看这个图吧，哪个不是抄的。

真的太可悲了，关键是抄完以后，没有太多底层创新，多的也不用说了，借用范志毅的一句话 “脸都不要了”。

未来一定是一波实体经济、基础工业发展的大潮，让更多人回归实业，创造价值，安居乐业。

以上，来自一个屁民——我的心声。

森山：如何打造自己的低成本电子实验室？

知乎用户 森山​​ 发表

先声明，台积电成为第一不可持续。

虽然我之前回答吹台积电。那则是在制造业领域来吹一下，国内代工和台积电比，这个结论成立。

制造业台积电和服务业的新 BAT 根本没法比。

第一，台积电已经占有全球代工的 60%，未来份额以后只会减少，增加的可能性很低。

先进制程三星，intel 的竞争。成熟制程中国大陆的崛起都是不可避免的。从全球的竞争态势，美国，中国都想芯片制造业本地化。

台积电虽然现在最牛，但是往后走的每一步都可能是下坡路。

技术瓶颈快要到来，纳米尺度下量子效应不是人力可为的。今天的先进制程，早晚都要变成成熟制程。

就像我 2010 年前看 28nm，觉得怎么可能搞这么先进。

2030 年后的人看 5nm, 也一样。

至于你说 10 年后更先进的工艺，那又有几个人能够玩的起。十个指头数的过来。

台积电的技术优势不是天生的，也不是一成不变的。

制程越来越贵，玩家就越来越少。

技术瓶颈越来越多，因为 nm 缩小快到了瓶颈

业务上，三星虎视眈眈。

5 年或者 10 年后看中国大陆成熟工艺的份额。这 10 年间，今年肯定是份额最低的一年。

第二，制造业和服务业不能比。

阿里腾讯的股价是最近的政策性影响，不是他们本来的能量。那些吹台积电制造业高技术，而说互联网没技术的可以省省了。阿里腾讯十几万工程师没有积累技术，都是在卷了，是吗。

台积电的高技术不假。但是中国的互联网的技术能力也不低，都是在各自的圈子做到了顶级。

但是和 BAT 的技术团队接触，因为要卖芯片给他们。我个人认为正是这些互联网大厂积累的软件技术是中国芯片能够突围非常重要的一环。因为吃过猪肉，见过猪跑。而中国芯片公司不做 me too 的产品。必然就是要从这些需求引领来的。说的就是那些 AI 和 dpu。

台积是蓝星代工最强不假。但是通过接触过台积的人。做事一板一眼，积累深厚，制造业的顶流。

台积电的管理天生属于稳健型不是冒险进取型。

但是制造业的产能扩张的滞后性，至少要按年来估算。制造业，良率，产能都不可能像服务业那样，指数扩张。这个有制造业规律。

干不了是高科技。

干得了的就臭大街。

这个事不是这么比的。

知乎用户 歪睿老哥​ 发表

台积电掌握了核心技术，你可以不用，但不用不行。

腾讯／阿里，国内反垄断，国外反中概股，想行也行不了。

你可以不用天猫／淘宝网购，你也可以不用微信聊天，但目前还做不到不用手机，而用手机，就离不开台积电。

打铁还需自身硬，掌握核心技术才是王道。

知乎用户 茶人孙明伟 发表

有些答主说国内互联网公司没有技术，我认为是非常不客观的。现在网上跟风黑互联网公司似乎已经成了一种政治正确，但很多时候都是无视事实和经济学常识的。

术业有专攻，互联网公司有互联网公司的技术，比如云，分布式数据库，AI 这些，非要大家都去造芯片，是反市场经济的基本原理的，美国的互联网公司也不造芯片啊。

要比技术应该和 google，amazon，facebook 比。客观来说，中国的领军互联网公司相比这几家还是稍有差距的，主要是在技术方向的引领性和原创性上，中国公司更多还是在追随别人的脚步，比如谷歌搞一个 K8S，国内就跟着学习，深度学习的热潮也是谷歌的阿法狗带出来的。国内虽然也有创新，但大多数还是模仿基础上的微创新，真正国内引领一个方向的还是比较少。这和中国的整体科技实力，教育人才方面的差距有关，并不都是互联网公司的锅。

但要说中国互联网公司没有技术，我认为是很不客观的，比如没有阿里腾讯这些公司，国内想实现去 ioe 就不容易，比如分布式数据库方面，阿里有 Oceanbase，我们银行正在用腾讯的 TDSql 替代 oracle，这方面国内互联网公司事实上部分解决了软件领域的卡脖子问题。

事实上国内互联网公司正在往底层技术进发，有做 jvm 的，有做 Linux 内核的，也有做 AI 芯片的，但想追上美国的最这几家最顶尖的公司，还需要一些时间。

知乎用户 分而治之 发表

做为一个互联网人，我个人想客观的出来说几点：

首先不要一出现中国以外的企业超过我们，就天然自卑的开始抨击自己的企业，说什么你看看别人都行，就你不行，这种感觉让我想起当初辱骂刘翔的那波人一样，不管你曾经取得了多少辉煌，只要你有一次黑点，那你之前所有的成绩都算个 P。

也许这波人在腾讯和阿里发展的时候，也夸过他们改变的了移动支付，改变了生活，但这些人翻脸就跟翻书一样容易。你们一定要明白企业永远是企业，不要强行要求每一家企业每一个人都必须背负着精忠报国的重任，这一种极端的爱国主义思想，你自己都不一定做的到的东西，天天去要求别人。

台积电是芯片制造企业，和阿里腾讯互联网企业有什么关联？本来就没有可比性，你不去骂中国芯片企业不行，居然跑来骂互联网企业不行，就好像你被狗咬了，你跑回家去怪隔壁家为什么不把猪栓好。

阿里和腾讯主要业务在国内，台积电业务遍布全世界，本来市场体量就不一样，而且刚好疫情芯片短缺，市值增大是很正常的事，再说你们懂不懂什么叫市值，市值不是利润，只是代表资本市场热度，今天会升明天还会降，不然拼多多的市值是 968.67 亿美元，美国福特汽车公司市值 502.14 亿美元，难道你会得出一个拼多多比美国福特汽车公司科技含量更牛 B 的结论？

另外阿里和腾讯为什么海外很难走出去，这个你说的就不对了，不能说人家没有尝试过，其实他们一直有在尝试，只是没有成功而以，特别是微信及购物这类软件，国外天然排斥来自中国巨头公司，因为在他们眼里中国这些大公司的产品就是会偷隐私，和 ZF 都有深度合作，如果用了自己的信息就会被传到中国去。对中国巨头公司的产品，有政治意识形态上的排斥，不管你产品做的再好，他们都很难接受，这个并不完全是阿里腾讯的错，所以其他中国公司成功海外化都是尽量弱化中国标签，用户几乎都不知道这个是中国的产品。但只要一做大，很有可能受到政治打压，如之前美国打压 tiktok，印度下架中国所有 APP 这类的事件，你想全球化太难了。当然不能说人家完全没有国际化，腾讯游戏起码还是做到了这一点。

知乎用户 头哥哥 发表

仅仅看技术层面，研发新技术的互联网项目还是很吃香的。

研发新的套现模式的，目前看已经是红海了。都已经套到街市卖菜了。可见已经没有多少可以挖掘的空间了。毕竟，街市卖菜已经不是轻资产项目了。比打车要重资产多了。

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

家里本来有俩漂亮闺女，当爸当妈的老往他俩身上泼粪，然后又到处说要几百亿嫁妆，还说她俩性子野，不好管。怎么香？

知乎用户 Denny 发表

腾讯，阿里都属于应用层面的技术

而台积电是属于底层，基础性的技术

知乎用户 万基米满赛 发表

单一公司的峰值表现，完全是股民的投机表现。

没啥好特别意义的。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

不是不香，只是砸盘砸得很了，中国互联网企业只有两家，一家姓马，另一家还姓马。这两家基本上就是中国互联网了。

新基建也好、物联网也好，5G 也好，高端制造业也好，最后的落地还是需要借助互联网，不然就是无根之木，无水之鱼。

这四个方面基本上就是今后 20 年中国发展和投入的重点了。

现在砸出这么大的一个坑，多好。我把贴子放在这，立贴为证。再过半年来，互联网股票就起来了。到时候，你大爷还是你大爷。

不一样的视角

@贝勒爷

精通四国语言的注册会计师

知乎用户 贝勒爷​​ 发表

事实上，不仅仅是互联网行业，白酒和医药也不行了。

难道中国人不喝酒，不吃药了吗？显然不是。

互联网不香了，我恰好认为是一个不错的投资机遇。

听我仔细分析。

一直关注我的人都知道我很久都没有再买进任何投资品种了，倒不是不看好，而是彻底做了持久战的准备。

但是最近几天，心动了。

这是今天的基金估值图，我们仔细看看。

第一个、白酒

先看白酒，今天白酒大跌，因为一则消息。有消息称，市场监督管理总局价监竞争局发布《关于召开白酒市场秩序监管座谈会的通知》。从多方核实该会议属实，但会议内容并不是打压白酒企业，**是针对资本炒作白酒的问题进行探讨。**多家头部酒企人士表示，公司收到了该会议的通知。有酒企人士对记者表示，目前是座谈调研是征集看法，主要针对的是资本围猎酱酒，已及茅台酒价高涨如何控制的问题。

这个控制茅台酒高涨的问题直接把茅台吓傻了，今天下跌 4.44%，非常不吉利。股价已经从 2603 元跌到 1548 元，说实话我真的是羡慕有些人，凭运气减仓、清仓茅台在最高点附近，命太好。

那些相信 “永远不卖，留给孙子” 的就要忧伤一段时间了。

我个人认为茅台酒不贵，不涨价，富人怎么消费？不消费，富人的钱怎么花出去？花不出去怎么实现共同富裕？

但是茅台的股价，以前是大泡沫，现在还是泡沫。我们看过去 20 年茅台的估值：

把 2008 年那极度疯狂的时间扣除，茅台什么时候能保持如此高的估值？

之前茅台是量价齐涨，市场占有率不断提高。现在呢？量快到天花板了，价被压死，市场占有率极高，快速增长的阶段已经过去了，现在给这么高估值，不合适。

茅台 73 倍市盈率的时候是极大的泡沫，现在 39 倍市盈率是很大的泡沫。我非常怀疑真正的价值投资者是怎么会在 60、65、70 倍市盈率的时候拿得住茅台。

高端酒这样，低端酒更严重。疫情以来，各种消费品全面萎缩，难道喝白酒的人多了？还是每个人喝更多了？

中证白酒 40.44 倍市盈率就是市场最大的风险，过去一年招商白酒指数还有 29.25% 的收益率，大量的人还是获利的，如果继续杀跌，那么白酒整个行业大概率进入调整期。

第二个、医药股

其实我很讨厌张磊，尽管是老乡，讨厌高瓴，自从发明出 “赛道” 这个名词后，用自己的资本优势直接改变一个行业的估值后，整个投资市场就变味了：谁有钱，谁说了算。

今天通策医疗、安图生物、金域医学、恒瑞医药等前期明星医药股跌停。恒瑞医药 2021 年上半年净利润仅仅增长 0.21%，直接被市场抛弃，从 97.16 元跌到 48.46 元，市盈率还高达 48.96。

太疯狂。

对于增速下滑的原因，恒瑞医药在半年报中表示，近两年处方药销售因疫情受到一定影响。同时，药品集中带量采购工作的常态化、制度化一定程度上也对销售业绩产生压力。

那么集采是什么情况呢？

大家看这张图，以安图生物、迈瑞医疗为代表的的医疗器械行业，也是刚开始。

集采，在老龄化的、医保不够的、经济增速提质增效的今天及以后，是必然的，是必将深度影响医药行业基本面的。集采下，很多医药企业按照化工行业估值，完全是合理的。

可惜，疫情后，市场太疯狂了。现在只是偿还代价的时候罢了。

第三个、中概互联

中证海外中国互联网指数选取海外交易所上市的中国互联网公司证券组成指数样本，以反映在海外交易所上市的中国互联网公司证券的整体表现。跟踪这个指数的基金就是大名鼎鼎的中概互联指数基金。

关于中概互联的投资价值这块，我和一个粉丝发生了争吵。我认为过去是高估的，现在是合理的，他认为现在是低估的，并且怀疑我的投资体系。

从 K 线图看，中概互联指数基金回调巨大，目前到了 2020 年 6 月初的水平，我们看市盈率百分位只有 18.69%，投资价值巨大。

但是互联网行业目前面临的政策影响很大。

前十大成分股有腾讯控股、阿里巴巴、京东、美团、拼多多、网易、携程、哔哩哔哩和京东健康。

美团这块，外卖送餐员数量达 770 万，这些人后面是要交社保的，美团不得二选一，美团的抽成比例也要有限制，不得利用算法侵害劳动者的合法权益。

这是对平台型经济的重创，滴滴也是一个套路，交通运输部已经要求网约车平台设定抽成比例上限。

互联网企业最大的价值就是提供平台，几乎都是平台型经济，现在直接设定 “生态闭环圈” 的盈利能力。

腾讯二季度净利润同比增长 29%，增速显著放缓。其中游戏收入增速为 12%，微信用户截止 6 月底为 12.5 亿，同比增长 3.8%。QQ 移动端月活 5.9 亿，同比下降 8.8%。在国内用户上面，腾讯的用户数量增速会越来越慢，甚至负增长。

与此同时，腾讯上半年人均月薪为 7.8 万，这难免让人眼红，于是腾讯宣布再次增加 500 亿元，启动 “共同富裕专项计划”，在诸如乡村振兴、低收入人群增收、基层医疗体系完善、教育均衡发展等民生领域提供持续帮助。在四个月内，腾讯已连续规划投入 1000 亿元资金。

腾讯的问题，阿里巴巴多多少少也有。

这两个公司又面对税率调整的共同问题，所以我认为后面指望他们净利润高速增长，甚至中速增长都是不现实的。

但是当前的成分股估值并不高，比如百度，从 354 跌到 137，市盈率只有 7.19。京东从 108 跌到 62，市盈率只有 12。京东健康已经从 198 跌到了 58。

如果我有港美股账号，我肯定直接就买腾讯、阿里、京东、百度等优秀的上市公司了。

但是港美股账户好开，资金很难出去。走港股通购买的话，持有和交易成本都很高。

选择中概互联是一个退而求其次的选择。

最后总结一下：在综合考虑正负方面的估值因素以及投资便利度的情况下，中概互联处于一个合理稍微贵一点的位置，心急的可以买，不急的再等等。这个基金已经处于越跌投资价值越大的价格，值得重点关注。

我们害怕的不是它后面跌，而是后面涨。想透了这一层逻辑，才能从心态上做好长期投资中概互联的准备。

我的微信公众号：股海沉思，欢迎关注，一起聊投资。

知乎用户 贫民窟的大富翁​ 发表

屁大点事

互联网公司本来就是普遍市值很高不稳

本身性质就是如此

上汽还只有小几千亿人民币市值呢

你信他就值那么点？

知乎用户 高安路老实人​ 发表

和互联网还是制造业其实没什么关系.

今年以来, 台积电的股票走势是这样的:

说实话不看公司名字, 给你这么一条股价曲线, 你好意思管它叫好的投资目标吗?

当然了, 表现好坏不重要, 主要靠同行衬托.

与此同时, 阿里巴巴的股票是这样的:

台积电从高点的 140 跌到现在的 110, 跌了大概 22%. 阿里巴巴就帅气了, 从高点的 270 跌到现在的 160, 实实在在的跌掉 40%. 真腰斩.

当然, 腾讯就更糟糕一点:

从高点的 760 跌到现在的 425, 下跌了 45%. 更真腰斩.

所以, 台积电的市值不是 “超过” 腾讯阿里, 而是腾讯阿里比台积电跌的更快而已.

(讽刺的是, 台积电的 P/E 反而高于阿里和腾讯)

中概股普遍都好不到哪儿去, 另一家在美国上市的互联网巨头网易:

于此同时, 美国自己的互联网公司那叫一片绿色. 你看看 Google 和 FB 的曲线:

所以, 去什么境外上市啊, 还是回归咱沪市吧!

知乎用户 Anonymous 发表

下面有位答主说台积电是半导体产业链的一环，位于产业链的中下游，被德洲的弟弟给挂了，下面一群跟着嘲讽的。

答主蚌埠住了！

半导体制造企业不是半导体产业的中下游难道是上游？

先有半导体，再有光刻机、光刻胶？

先有半导体制造，再有半导体设计？

当然，台积电下面还有封装测试、打包装盒运输的企业，不算最下游。

台积电市值为什么暴涨？当然是芯片缺货的原因。

芯片缺货原因别人已经总结烂了：

1. 疫情，别的很多厂子都停了。

2. 毛衣战，各大厂商都在加大囤货周期。

3. 市场需求也在大幅增长。

这应该不是台积电的顶峰，短期内可能还会增长，甚至有冲万亿的可能。

但是，长期来看台积电模式却面临巨大的威胁，对比张忠谋也一直发出警示。

由于毛衣战，彻底打破了各国对全球半导体产业链的信任。以前，不管是中国美国，还是日本欧洲，都可以愉快得找台积电代工芯片，但现在不行了。

大家都看到了，美国可以决定台积电给谁加工不给谁加工芯片。

各国的不信任，付诸了实践，美国不仅要求台积电到美国去建厂，同时投入巨资大力扶持本国芯片制造。

日本也要求台积电去日本建厂。

欧洲也想发展自己的先进芯片制造，摆脱对台积电的依赖。

韩国更是努力发展自己的芯片制造。

中国更是清醒的认识到被卡脖子的不仅是芯片制造，更有光刻机、光刻胶以及 EDA 软件，芯片 IP 等上游核心产业。

也就是说，半导体产业链正在逆全球化，各国都想自己单独搞，防止被卡脖子。

这是毛衣战的恶果，造成了全球半导体产业资源的巨大浪费。长期来看，也会严重削弱台积电的市场地位。

至于腾讯、阿里，本来就是个泡沫，没破就不错了。

没有谁大到不能倒，前苏联是，美国也是，更别说一家企业了。

知乎用户 清纯小浪女 发表

大家自己看 K 线，疫情一来，再加上矿热，全球芯片短缺，不只台积电，英伟达，INTEL，AMD 的股价也一直在涨，而且没国家、没人管控得了。

而阿里的话，因为蚂蚁事件还是伤了些元气的，此消彼长，被赶超实属正常。

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本文作者：

@黄昏百分百

知乎用户 黄昏百分百 发表

不是互联网不香了，而是环境正在发生变化，我这里说的环境大家应该多少能够理解吧

在整体的大方向上已经发生转变，实业跟拥有核心技术的企业成为了当下环境关注的焦点

台积电成为了当下环境聚焦的一份子，别人都说了台积电是半导体代工领域的王者存在

半导体领域在内陆虽说比以前长进不少，但是技术方面有待精进，需要花时间突破

在相关技术还没有达到市场上所需要的层次，台积电会一直吸引市场上的目光，估计会持续很长一段时间，市场上需求存在，什么时候相关技术获得突破或达到市场所需要的层次，目光就有可能会随着技术突破而分散下来，所谓的王者优势也就不会存在了，如果说内陆有一个能与台积电较量或者同等的企业，那么市场上的王者位置就是这个企业，问题是目前还没有

互联网大佬们这段时间都低调了许多，增长达到顶点，规则方不断调整对互联网企业的政策方向，方向由虚向实，内循环需要实际点的作为支撑点，虚的增量达到顶点，不低调也不行啊，谁皮痒了，就高调起来，规则方正好需要相关领域的企业作为参考立规

网约车市场就是最好的例子，网约车市场增量达到顶点，上市后就迎来了规则方的隆重招待，在招待网约车市场的头头过程中，相关制约的法规基础推出来了，以前虚的是提升效率的重点，现在效率提升了，虚实结合达到目的，实的技术也是应该提升的时候了

知乎用户 李高 发表

1，和台积电的牛逼没有半毛钱关系。

2，互联网依旧很香。

3，另外两公司哪天退市变成无公开市场市值的公司，我不会吃惊。

4，鉴于这两公司的公共属性（为社会不特定人群和中小微企业提供服务），很适合国有化以后变成垄断企业，到时再看吃香不吃香。

知乎用户 老甜 发表

很好啊，这才说明了什么叫做正常的资本市场。

科学技术是第一生产力，这句话永远不过时。

知乎用户 我的态度 发表

不是互联网不香，是中国的互联网企业不香。说句不好听的，阿里和腾讯这么大的互联网公司有什么科技创新吗？靠着淘宝支付宝和微信的覆盖率和用户数量，成天都是忙着收购垄断圈钱，出个游戏吧，还经常没事抄袭别人家的作品。能做出像谷歌微软之类的大型操作系统吗？

中国的互联网企业是不是自己该反思一下。

知乎用户 阿憨的奋豆日常​ 发表

资本市场最喜欢听故事，目前台积电的故事是 AMD, 苹果，英伟达争相锁定台积电的先进产能，你要想让台积电代工不好意思 2023 年之前别想了，妥妥的明日之子。

但反观阿里腾讯，一个被官媒点名游戏是电子鸦片，另外一个深陷各种反垄断的暴锤，虽然目前业绩很好，但前途渺茫，疑似明日黄花。

这两支股票放你眼前你买哪个?

知乎用户 马超 发表

看了很多人回答其实只是单纯的输出了一下情绪，你可以推崇台积电的技术积累，你也可以看不惯阿里腾讯，但是也别把阿里腾讯想的太弱鸡了。

连阿里腾讯是靠墙才赢得市场这种话都说的出来。

MSN 是被墙掉的？不是，是被 QQ 正面打死的。

ebay、Amazon 是被墙掉的？不是，是被阿里巴巴、淘宝正面击败的。

阿里、腾讯怎么就没核心技术了？

你以为阿里、腾讯就只有微信、QQ、游戏、淘宝、支付宝？

阿里跟腾讯在技术上的积累可能远超你们的想象，并且在多个负责制定行业标准的开源组织里拥有很高的话语权及参与度。

腾讯的 AI 技术已经应用于医学（如：觅影，癌症早筛 AI，国家级标杆；秃头元凶 **“**SRD5A2” 的蛋白质结构破解等）、体育（如：围棋 AI“绝艺” 世界冠军）等领域。旗下科恩 / 玄武 / 湛泸 / 反诈骗 / 反病毒 / AI Lab / 优图 / 量子等一系类实验室在业内也是鼎鼎大名。

阿里花大价钱养着的达摩院也不是摆设，在云计算、语音智能、自然语言处理、机器视觉、AI 城市治理都具有世界领先水平。在量子计算、机器学习、基础算法、网络安全、下一代人机交互、芯片技术（代表作含光 800）、传感器技术、嵌入式系统等方面也极具竞争力**。**

最后，不是只有芯片才算科技。

近期的波动只是因为市场对于中概股系统性风险的反馈，让子弹飞一会，价值终归会回归合理的范围。

————————原答案分割线————————

不是一个赛道上的其实没什么好比的，互联网公司更偏重于软件层面的技术积累与创新。

台积电当前确实很强，在芯片生产先进制程这块领先颇多，甚至市场份额已经占了半壁江山。

但是它也不是不可替代的，并不具备唯一性。

真正应该跟它作对比的应该是中芯国际（当前市值 4686.53 亿元，折合 720 亿美元），哪天等中芯国际的市值超过了台积电，再提出类似的问题比较有探讨的意义。

知乎用户 克洛诺 发表

几个基本的情况你要了解。

首先，台积电的市值上涨，是最近芯片慌的资本市场反映。

其次，不是互联网不香了，而是中国政府开始有意识监管和约束中国的互联网公司。

其实美国也想约束美国的互联网巨头公司，只是被立法机关掣肘，毕竟选举的钱有不少都是互联网巨头投的。而且选举离不开这些互联网巨头。

台积电，恕我直言，不过是个大号富士康罢了。

美国人有意识扶植台积电，限制中国其他省份的半导体发展，所以台积电才能搞起来。

要是公平竞争，给中国其他公司公平出售相关设备，台积电何德何能做这么大。

不过不用急，新制程的发展速度越来越慢，中国也明确开始重点发展半导体产业。

asml 等公司就靠着垄断和限制产能攫取高额利润，等中国攻克了相关技术，台积电，包括 asml 等半导体产业链的好日子维持不了太久了。

那些口口声声说没有限制大陆芯片发展的，瓦森纳协议了解一下？

这是瓦森纳协议官网，从 96 年开始的禁用清单都有，不用翻墙，欢迎去了解。

https://www.wassenaar.org/control-lists-previous-years/

知乎用户 崔磊​ 发表

都是来自美国的扶持和技术转移。所以台积电是一个美国公司也不奇怪，不然美国人怎么会放心把技术转给台湾呢？按照天下谁人不通共的原则，如果美国人不控制，早几年早就把技术给 tg 了，后来都叫停了。

实事上中国公司有这样的机会一定也可以做好。

东亚人是很聪明，但半导体技术这块发源地都是美国。

知乎用户 韩韩 发表

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_technology_companies_by_revenue

上面链接是维基百科全球最大科技企业的列表，自己点进去看。

评论里贴了无数遍，还有人一直在那说自己不认为 bat、flag 是高科技，你们都是黄晓明附体是吧？你认为不是就不是？现在知乎 zz 怎么这么多？

是不是高科技点进去看下就是了，只要你们几个 zz 抱团取暖，就可以否认大家公认的定义是吧？别 tm 一直纠缠老子了，你们真有能耐去把维基百科给改了。

-—

有些回答把我给看笑了。

为什么 facebook、google、amazon 在美国是高科技企业，腾讯、阿里、百度、字节跳动在中国就不是高科技企业了呢？

答：因为他们不会造芯片。

可是 flag 也不会造芯片？

答：美国能和我大清一样吗，我大清自有国情在此，我们说他不算就不算。

我看到一些全盘否定滴滴、淘宝等的，我就觉得好笑，既然你都全盘否定了，那你就打出租车就是了，去线下买就是了，为什么不去打出租车呢？为什么不去线下买呢？

互联网企业有没有问题，当然有，国家很多政策，反垄断、反杀熟、禁止滴滴将数据交给美国，这些毫无疑问都是对症下药的政策。

我看着一个个的全盘否定互联网企业，我就想起经常在网上看到的新闻，黑摩的司机破坏共享单车，大概互联网企业真的动了不少人的蛋糕，才会被喷的这么惨。

但我作为一个普通老百姓，我就这么说吧。

老子就是 tm 打滴滴，鬼才打出租，车又破又烂、服务态度不好、还乱收费，而且被恶心了还投诉无门。就更别说以前到处黑摩的、黑出租，一年不知道多少女性被害。

老子就是用淘宝、京东、拼多多，这些购物 APP 有恶心的地方，但是线下购物比线上恶心 100 倍，线下恶心的地方太多了，

一，稍微冷门点儿的东西买不到

二，宰客完全一点儿底线都没有，上次去线下电脑店问一个 ddr3 的内存，事先在淘宝上查了价钱，线下能 tm 贵接近一倍。

三，小摊小贩缺斤少两，老子 tm 买个东西还要和人勾心斗角。

老子就是爱骑共享单车，没共享单车，随便一公里不到的地方，黑摩的都敢收个十块八块的。更别说公交、地铁挤成狗，要不是抢不到共享单车，谁 tm 愿意去挤公交。

互联网企业动了哪些人的蛋糕，其实我们心里都有数，影响最大的肯定是房东，就 tm 你们这些房东，做过一点儿人事儿吗？房租每年一涨，一年涨 10%。你要稍微留意一下各种小店的价格，你会发现，老店比新店要便宜起码 30% 以上，为啥呢，新店新开张，房租贵。

再一个就是舆论被渗透，我在外网经常碰到一些 ww 和黄丝，他们一开口就是，你们为什么到我们 facebook、youtube 上来，然后，就被我怼，facebook 是美国的，不是你们地方，你们只能上美国网站，而我们有微博、b 站等等。这些人被我怼多了，就开始说微博、b 站没什么大不了。这种言论基本上和这个回答下不少人是一致的。

去查一查，说不定这个问题下不少答主就是 ww。

知乎用户 黄裳 发表

垄断是有上限的，创新是无上限的。

代清压制思想数百年，还不是被欧美鬼畜随便艹。

艹完了，小日本鬼子也能艹。

技术才是生产力。

知乎用户 何必东风效西风 发表

因为反垄断大棒真的落下来了，以前反垄断在国内那就是个笑话，罚个几十万几百万，这对互联网公司来说真的是毛毛雨，人家几分钟的营收就够交罚款的了。

直到阿里挨了一棒子，百亿的罚金，让这些互联网公司看明白了，国家这是动真格的了。

其实像欧美国家，各种反垄断的罚款那是非常狠的，动不动就几十亿美金。

这些互联网公司背后的投资者看到了国家的决心，知道互联网公司的日子不能像以前那么好过了，想怎么薅羊毛就怎么薅羊毛，市场预期自然就疲软了。

很多事得慢慢清算，罚单得一笔一笔来，不知道下一棒子是打腾讯还是继续打阿里。

你看马云爸粑粑吓得现在都不敢公开露面了

知乎用户 美颜盛世半夜敲窗 发表

互联网产业和实体制造业不是非此即彼，为什么不能全都要。

只是过去和现在互联网企业是当红炸子鸡，好像是唯一的热钱投资渠道，这肯定是不行的。

知乎用户 倬彼昊天 发表

一年前的 2021 年 4 月菅义伟和拜登达成一项半导体产业合作共识，美日成立工作组，日本由安保局、经业省参与，美国由国安全、商务部参与。双方将划分在研发、生产中的角色，考虑在日本建立联合研究基地，探索建立不依赖地缘政治风险较高的中国台湾及中国大陆的半导体产业体系；一年后的 2022 年 5 月 4 日日本经产相萩生田光一访问华盛顿，美日领导的半导体合作共识开花结果，美日确定在半导体产业分工合作，强化双方的半导体制造能力，共同研发更高性能的产品并培养人才，以此应对中国台湾在技术上的领先和中国大陆半导体产业的未来威胁。目前已知的是美国冲击 2nm 有 2 个团队，一个是英特尔单干，另一个就是这次美日半导体合作项下的 IBM 和日本联合研发，IBM 长于理论实验，日本长与设备材料，两者有很大互补，这次萩生田光一去华盛顿就专门探访了 IBM。

**我始终认为美日半导体合作的首要目标是台积电。**我们国内看待美日半导体合作这一问题，始终是从中国的角度来看，左看右看都是特别针对中国而来的，现实情况也是如此，但是目前的全球半导体产业现状是：中国是未来的巨大威胁，而台湾是现实的紧急威胁，而现实的威胁永远在行动中占据主导地位，这是日美两国政界和产业界越来越多的想法和声音。

相对于三星，台积电才是美国半导体产业最缺的那块拼图。东亚芯片产能最大的是三星，美国却始终死盯台积电而忽视三星。原因就是在三星半导体的主业存储芯片产业，美厂能与之一拼并前景看好：dram 美光市占 22.9%，虽落后三星的 42.8%，但技术水平不落下风，而且后势看好；nand flash 美国西数和美光合计市占 25.6%，与三星 32.9% 相差不远，加上同盟关系的日本铠侠的 19.5%，合计 45.46%，完全不惧三星。铠侠已和西数合资在日本建新厂，并合作研发最新的 162 层 3D 闪存技术，还不断传出美光或西数并购铠侠。台积电就不一样了，全球 90% 以上的最先进数字芯片产能在台积电手上，而且台积电的技术优势还有越拉越大之势，这次面对美日联合挑战台积电就选择了硬刚，为了维持技术领先优势，这两天宣布了重磅消息，决定下个月投入资源正式进入 1.4nm 的开发。从来都是美国人拿别人的命脉把柄，美国人不会接受受制于人的，后面我会回顾一下美日半导体战争和东亚半导体产业的恩怨情仇。

人们很容易不自觉地从感情上和情绪上分析问题，通常有很大误差，如果从利益上分析问题，很多情况下是八九不离十。我之所以美日首要目标是台积电就是看到台积电分了美国太多的蛋糕而且未来还会进一步侵蚀美国半导体产业的优势，具体是哪些呢？

**1）美国芯片设计领域的优势正在快速丧失。**本来美国人给中国台湾规划的路线是做美国芯片设计巨头的代工厂，做个打工仔，但现在中国台湾凭借晶圆代工的优势正在芯片设计领域攻城略地，美国则不断让出市场份额。具体情况是：2021 年全球 10 大芯片设计企业中有 4 家是台湾企业，其中 7 家的公司领导是台裔。凭借台积电手中掌握的全球 90% 以上最先进芯片的产能，中国台湾半导体圈子过得顺风顺水，最近几年产能紧缺，与台积电关系密切的企业收益极大。中国大陆不会眼红，我们更多的是祝福和乐观其成，因为我们正在解决吃得饱的问题，像台积电这种吃得好的问题不是最优先的，暂时还顾不上。实际留意舆论和报纸，最眼红的是日本，一直对美国煽风点火，而最着急的是美国，现在两国合作起来了，台积电得当心了。

2）美企很难跟台积电拼研发和拼成本，这会使得台积电的领先优势将长期化。研发方面，别的芯片制造厂是机器 24 小时跑，人在看，台积电更进一步，成立夜鹰部队，连研发都是 24 小时轮番运转，一天当别人两天用，这就保证了制程和良率的领先。。这有些像华为，华为有些部门也是高压，高强度，干到 45 岁便允许申请退休。成本方面，成本控制是刻在台积电骨子里的，张忠谋及其一手带出来的蔡力行和刘德音都是这方面的行家，蔡力行在 2008 年芯片产业危机中厉行节约，压缩成本与开支，公司财务表现相对同行亮眼，不过还是莫名下台。刘德音也是成本控制狂，连无尘布用几次都有严格规定，以保证物尽其用。另外台积电有目的培养和扶持了很多台湾本岛的低成本高配和度的供应商，这也是台积电压缩成本的诀窍。另外根据台积电在美国开晶圆厂的经验，据张忠谋自己说，成本要比台湾岛内高 50%，这就更难办了。

3）台积电的龙头效应太明显，一步先步步先，使得美企竞争艰难，要赶超非常不容易。台积电研发能力强使得制程和良率领先。制程领先，可以在制程领先的几年内喝头口汤赚够超高利润，等对手制程跟上后降价压制，竞争对手除非跑赢制程否则将非常辛苦。而良率领先就是成本领先，良率提高 1% 就降低 1% 的成本。

美日半导体合作，接下来会怎么办，我们可以先回顾历史，做个参考。日美半导体产业由敌人变成合作伙伴，经过了 36 年，这段美日韩台之间的半导体竞合史是这样的：

美日半导体战争。1985 年日本已占据全球半导体存储芯片一半以上市场，NEC 和东芝在全球半导体销售额中稳居冠亚军，而美国却节节败退，当时 AMD 净利润下降 2/3，而美国半导体龙头英特尔则亏损了 1.73 亿美元，被迫裁掉 2000 人，不得不退出存储芯片业务。美国半导体到了危急时刻。在美国半导体危机出现后不到一年内，美国对日本半导体产业开始动手，打出组合拳：

1、逼迫日本签订不平等的半导体产业条约，不签就对日本半导体关闭美国市场。世界半导体市场绝大部分在美国，美国以此为筹码逼迫日本签订不平等条约，1986 年秋日本就范，被迫签订《美日半导体协议》。协议内容主要是：限制半导体出口数量；制定所谓公平价格，日本必须高于 “公平价格” 来出口半导体；美国半导体在日市场份额强制要达到 20% 以上；

2、对日征税。1986 年美国裁定日本存储芯片倾销，征收 100% 反倾销税。

3、改换赛道，由内存转向 CUP。1985 年美国个人电脑市场开始迅猛增长，英特尔改换赛道，放弃起家的存储芯片业务，转向个人电脑 CPU 数字芯片，英特尔是美国半导体龙头，很多美国半导体企业也随之转向。90 年代初，美国政府力推 “信息高速公路”，推动互联网快速成熟发展，个人电脑市场呈几何级数增长，也带动了 CUP 数字芯片的需求，美国半导体业起死回生并赚的盆满钵满。

4、学习日本产官学结合，组建半导体制造技术联合体（SEMATECH）。当年日本通产省出面，由业内权威垂井康夫领头协调，组织了富士通、日立、三菱、NEC、东芝 5 大核心企业以及相关科研院所，实施超大规模集成电路研究计划（VLSI，1976–1980），整个计划日本通产省承担了超过 41％的费用，该计划使得日本半导体研究形成合力，技术突飞猛进。美国如法炮制，成立半导体制造技术研究联合体（SEMATECH），由科技领袖诺伊斯领头协调，成员包括 IBM、英特尔等 14 家主要的半导体公司，每年 2 亿美元的研究经费政府出一半，企业出一半，研究成果共享，此计划达成的主要成果是 1）消除了重复投资和重复研究 2）加快新技术及新设备的研发 3）加速整个行业普及新技术及新设备。

5、美日半导体战争让台韩半导体产业崛起：针对日本半导体产业结构，美国培养和扶植韩国、台湾的半导体产业，在半导体企业引入代工厂，分工合作提高效率。和存储芯片一体化要求不同，CUP 等数字芯片除了可以将设计、生产环节分工之外技术含量和利润都更高。美国企业将全部或部分制造环节外包给代工厂，免去建设晶圆厂的巨额投资，美国得以控制半导体投资成本，集中资源到技术研发及品牌的建设上去。这种模式，投资少见效快，高通、英伟达、美满等芯片设计企业都得益于这种分工模式，轻装上阵，快速成长，由小虾米迅速成长为行业巨兽。到 1993 年，美国在 CPU 等数字芯片领域获得对日本的绝对优势。而美国主导分工下的晶圆代工制造厂和非重点的存储芯片产业，美国交给了两个小伙伴，分别是台湾和韩国，这两个地方有 2 个企业抓住了时代给予的机会，成长为行业巨兽，它们就是台积电和三星。

台积电的崛起：1985 年英特尔抛弃存储芯片业务毅然转向 CUP 数字芯片，同年张忠谋受邀去了台湾；1986 年美日签订《美日半导体协议》；1987 年台积电成立，一开始的定位就不可思议的精准，就是纯代工厂，专事代工，出钱出力建好晶圆厂，发挥成本控制的优势，做好车间的角色；1988 年由张忠谋牵线，英特尔给台积电送上了订单并派出人手改进台积电生产线以保证能够生产合格产品，一切都顺利得难以置信。美国不光扶植台积电，有了榜样，台湾其他半导体业有样学样，在美国的刻意扶持下，台湾半导体代工产业从此走上了快车道。

三星的崛起：《美日半导体协议》签署后，日本存储芯片在美国 100% 反倾销税的情况下，韩国在美国的反倾销税却只有 0.74%。美国作为全球最大的半导体单一市场，对日本不仅限量限价还征收高额反倾销税，对于韩国三星却市场门户大开。三星在美国庇护下不仅从美国引进存储芯片技术，还乘半导体危机从日本拼命大量挖人，从根上挖，比如就挖到日本国宝级人才—东芝半导体事业部部长川西刚。美国对三星完全开放市场、技术，处处绿灯。日本则被美国压制处处红灯。三星有了洋枪洋炮，又有韩国政府做靠山，自然敢放开手脚进行逆周期投资。半导体是典型的周期行业，行业起落周期明显。三星在行业低谷时拼命上设备，扩大生产，同时压低价格，不惜血本占领市场，日本存储芯片产业在美韩夹杀下节节败退，三星最终得以成就存储芯片霸业。

最后日本在存储芯片领域被美韩夹杀，筋疲力尽，在 CUP 数字芯片市场蓬勃发展起来后也难以跟上美台协作的步伐。加上日本习惯于半导体垂直产业模式，在和美国的代工分工模式竞争下也渐渐处于下风，最后黯然退却到半导体材料和设备领域。

以上就是东亚半导体产业的发展和恩怨历史，有多少参考意义呢，毕竟过去了 36 年，美国现在也不像当年那样喊水结冻，但我要说本性难移。中国台湾像个老财主一样，怀揣着台积电这个稀世珍宝，不肯把最先进的技术和工厂输出岛外，对美日来说就是非常顽固，投资美国的厂是 5nm 投资 360 亿美元，日本的厂是 22~28nm，然后压力下增加到 12~16nm，投资 86 亿美元。所谓匹夫无罪，怀璧其罪，台积电未来还是要多加注意了，特别是芯片供应由紧缺转为过剩的时候，美国要动手芯片过剩就是出手的时机点。而美国限制住华为的高档手机以后，就没有其他手机品牌对苹果构成威胁了，这也会使得先进芯片的军备竞赛结束了，芯片更新和提升的节奏和进程回到了美国人手中，这对台积电是大利空，当年台积电想死保华为这也是一大考虑。

岛内有很多人会认为可以利益交换但我认为没那么简单，以后再细说了

知乎用户 吾久山 发表

台积电的好年景，也屈指可数了。都是人，神话不是护城河。

再深的护城河，也架不住作恶。

台湾即便统一，台积电的劣迹斑斑的历史表现，也不会通过忠诚度测试，比台积电更强的大陆对手，必须出现。

美国不择手段，想半导体继续南霸天，最终也会被打回原形，正义不可违。

英国哲学家培根说：“哪里有正义，哪里就是圣地。”

百年之大变局，大概率上，最终胜出的只能是正义。

知乎用户 思想花园​ 发表

利好茅台，加仓白酒！

知乎用户 科技松鼠会​ 发表

前半句成立，但从哪里看到互联网企业不香了？

知乎用户 天天向上 发表

台积电能做起来本质上还是不会被美国封锁。

在经济全球化大背景下如果被美国封锁基本只能靠手腕来解决问题，有些东西不是一年两年就能研究出来的。

知乎用户 FDrag0n 发表

游戏消费娱乐服务行业容易被国家卡脖子

芯片制造这种 “基建” 行业反过来可以卡国家脖子

知乎用户 Chris Kung​ 发表

邀请我干嘛呢？O(∩_∩)O 哈哈~

截止目前，本人并不持有腾讯、阿里和台积电任何一家公司的股票。

所以【

截至周四收盘，台积电市值约 5731 亿美元，腾讯市值约 4.04 万亿港元（约 5186 亿美元），阿里巴巴市值约 4364 亿美元。

】与我无关。

知乎用户 脑筋急转弯​ 发表

互联网的工资还是挺香的，要不然大家一边骂着 996，一边往互联网企业挤。。

知乎用户 拉拉路路拉 发表

“台积电羞辱到南天门了！阿里、腾讯两马王爷都挡不住?

赶紧去传观察者网啊！什么他不来?

那就去请乌合麒麟画西方啊！！！”

知乎用户 心灵寄汤 发表

因为很简单，在和平年代，任何基础设施都无法议价，但是一旦被发现，不可或缺，重新定价，就会保持一段时间，但是时间一过，仍然会回归原来的定价。

举个例子，你从未为水付过高昂价格，但是如果，水价提升十倍你买不买？如果没有水了呢？

你买房子，从来都关心的是户型好不好，采光好不好，地段好不好，你啥时候关心过，这个柱子有多高，柱子有多粗？能放多少级台风？

知乎用户 林子言 发表

公司开通了一个线上销售渠道, 老板就觉得我们是互联网公司了。

知乎用户 苍山 发表

现在，互联网已经成为 “虚拟国土”，你猜中国会把这部分国土交给那些毫无责任心，一味野蛮生长的互联网企业？

成长成美国互联网企业，可以左右甚至直接决定总统选举的程度？

滴滴上市的前车之鉴，让中国已经有决心去重新审视互联网的地位和战略。互联网不是法外之地野蛮生长已经快到头了。

所以最近的一系列动作，其实都在给互联网画上一条条规矩，而资本最讨厌规矩了，所以有些资本看到暴利时代可能结束，就有抽身而去的冲动了。

至于资本的下家，那像芯片这种稀缺的高科技实体资产就成了最炙手可热的优质资产。

知乎用户 随意​ 发表

新冠疫情导致供应链受到严重影响以及汽车和数据中心等行业的需求激增，全球面临半导体短缺现象，芯片制造商台积电的市值猛增。加上中兴、华为等事件之后，我国制造业成就很大，但大而不强，关键技术受制于人，“卡脖子”“掉链子” 风险明显增多。国内也越来越意识到我国芯片产业的欠缺，同时芯片影响着各行各业的发展，其重要性被社会广泛意识到。

同时，今年以来，国家对互联网企业的监管趋严，导致市值波动较大。台积电市值上涨，受整体市场环境的影响。

知乎用户 谜 LL 发表

下面回答都什么乱七八糟的

台积电猴子称王不就是因为前段时间打击学科培训导致中概股全面跳水么。树上十只鸟，一枪打死一只，问还剩几只鸟？

台积电全年涨 6% 在疫情放水大环境下就是个阴跌，看看谷歌，fb 都涨成什么样子了

知乎用户 匿名用户 发表

连 996 的人都已经回了家，可湖畔会所却还有一桌人在觥筹交错，不过这等私密所在连只苍蝇都飞不进来，也就不用担心什么扰民问题了。

“老马啊，这秋风萧瑟，你请我来吃螃蟹正好啊，膏肥肉美的还真鲜。”说罢，那 “三七分” 使劲唆了一口蟹腿里的汁水。

“风萧萧兮易水寒啊，再怎么横行天下的螃蟹，到了这时候还不是被蒸熟了端上餐桌？” 老马叹口气端起黄酒一饮而尽。

“你们两个对暗号呢？‘天王盖地虎，宝塔镇河妖’？不就是风口严了点吗，至于嘛？”说罢 “大背头” 哈哈大笑起来。

“你个土木脑袋能有什么互联网思维？这阵子搞的我们两个真是寝食难安，股票一落千丈，都他喵的被湾湾那边超越了，哼！” 老马气的把酒杯砸在桌子上。

“得了，得了，这也没外人，我说你知足吧，人家湾湾造个几纳米的芯片和玩一样，你呢？什么破科技企业，你整出什么了？社区团购，小贷，还是啥破云电脑？本来就应该甘于人后的事情，还生什么气哦。” 大背头不懈的继续埋头吃起了螃蟹。

“你们两个行了，搞什么针尖对麦芒的，大家不都是兄弟吗。” 三七分端起酒杯接着说，“干！干！”

“是啊，大家都不好过啊，上意就是要我们都出出血、让让利，可恶啊” 老马锤了下座子。

“别介啊，想学乌鸦掀桌子啊老马？哈哈。” 三七分的话引得大背头哈哈大笑。

“我说你就是嘚瑟惹的祸，不就是随驾出访了一次吗，回来还指点起江山来了，说人家这不好、那得改之类的，你忘了你怎么发家的了？你那两万块钱办的皮包公司，怎么能揽活揽到人家外宣办去的，别人不知道我还不知道？” 大背头调侃道。

“这话我就不爱听了，大家谁不是靠经营关系走到这一步的？别人不说了，就我家那小保姆都知道选择几家熟悉的商店，多开点小票、发票之类的。” 三七分插嘴道。

“这话公道，喝！兄弟们也别委屈，老大发来的火，咱往那些小弟身上撒啊，手下的统统自愿降薪、自愿加班，想干就干，不想干让他走，争取今年再搞他几个小目标，哈哈！” 大背头端起酒杯示意老马和三七分，三人一饮而尽。

三人正吃得高兴，走进来一个包臀裙女秘书，蹑手蹑脚的走到老马身边俯下身子，贴在耳畔说道：“马总，王菊那个侄子的工作安排妥当了，就在咱们下边有个供货商那边做个行政主管，王菊好像也挺满意的，他说那个智慧城市的项目还得咱们干，毕竟我们是国内互联网巨头。”

马总轻轻点了点头说道：“那他没吩咐别的了？”

“王菊还说您得发动发动舆论，让手下多发点在智慧城市的好文章，我们这边文章做好了，他那边再推一把，这项目就成了。”

“好，好，你去吧。”

“老马啊，你那刚出了那档子事情，可得多忍几天啊，哈哈！” 大背头色眯眯的打量着包臀裙。

“滚，那档子事还提什么啊，正是调查报告都出来了，再说了你不玩这些？你不玩那胡所凭什么每次保你那宝贝儿子？” 老马白了一眼大背头。

“好了，好了，时间不早了，明天我也得去贺局那边了个案子，今天就到这吧。” 说罢众人散去。

虚构小故事，请付笑谈中

PS：

知乎用户 飞鱼 发表

正常股价波动。

另外，腾讯阿里是互联网 “创新” 企业还是基于网络的服务业？

知乎用户 孤鹤​ 发表

台积电 4Q2021 的最新业绩，真是好。

想起就在短短几年前，台积电和三星火拼时，“夜莺计划” 喊的口号是 “十万青年十万肝”——脱胎于抗战时国军的口号 “十万青年十万军”。还有 “肝（干）出一颗芯”。

996 那是小儿科。博士都是敢死队，吃住睡都在实验室或产线，调工艺、等数据。韩国人那么能卷，硬是卷不过台积电。

国内互联网大厂，工资长期比台积电高。大陆芯片企业更是敢开工资，所以台积电曾被大陆挖了不少人，看中的人不少是薪水台币直接改 RMB（4-5 倍涨幅）。可能这两年芯片大缺货，台积电奖金发的多，才超过阿里腾讯之类。但这两年国内芯片行业收入增速更快（去年只要做过项目的小硕，毕业起跳 30-40W），收入应该很多还是高于台积电。

台积电是世界上科技含量最高的企业之一，也是世界上工作强度最大的高科技企业（可能没有之一），工作强度是超过华为的。华为靠 996 拼成了美国的眼中钉，台积电靠 “十万青年十万肝” 给东亚火药桶肝下一座“护岛神器”。

没有谁能随随便便成功。现在国人喜欢抱怨竞争太激烈。豆瓣的文艺青年说起华为更是满脸不屑乃至愤怒，大陆的文艺青年最反感搞 996 的工程师。其实台积电作为世界上科技含量最高的企业更 “肝” 更不轻松。

（这里也可以对比一下，作为 “小确幸” 发源地的台湾文艺青年对台积电却非常宽容。可见同是文艺青年也有格局高下区别）

这个世界上有大把比你牛 b、比你有钱、还比你能吃苦的人。

知乎用户 山有枝​ 发表

台积电强是特殊时代命运的选择。

腾讯阿里不香了纯粹是被摩擦了吧，我个人反正是想不出没有阿里腾讯对普通老百姓有啥好处。

希望有大神可以来解惑下。

知乎用户 阳春符 发表

互联网公司是什么？

平台。

中国之前的平台都是不挣钱的，或者官方的，或者分散的。

未来，先不管外国，至少中国，阿里巴巴腾讯的淘宝，微信，美团滴滴这些平台类型的互联网产物，一年一查，甚至直接进驻将成为常态，将利润抽掉，导向个人，将成为常态。

这些巨头的利润下降，才不会导致全中国只剩下几个金融寡头。

要不然阿里每年百分之二十的利润，中国有那么多产业让它发展吗？

将平台类型抑制之后，真正的不管是汽车，计算机这种硬件还是游戏，新社交，视频这种软件公司才能独立发展。

大胆一点的想，百度就是阿里巴巴和腾讯的未来。

知乎用户 知远方 发表

毫不夸张的说，现在全世界都指望台积电了

无论是英特尔还是英伟达，无论是 AMD 还是其他芯片厂，都指望台积电

因为台积电代表了最先进的芯片生产力，代表了芯片乃至整个 IT 产业的发展要求，代表了最广大用户的核心利益。

所以台积电哪怕现在是全球第一，我都不奇怪。随着 IT 技术需求越来越紧迫，我也相信未来台积电还会更高。

知乎用户 溜达兔​ 发表

互联网的基石是什么？

是芯片，是集成电路，是 pcb 板。

现在支付方式很多，购物平台很多，这两家真是多他们不多少他们不少，甚至没有了这两家别说倒退，说不定社会还能进步不少。

而台积电呢？

世界上多少高端设备里的芯片是产自这里的。

垂涎已久，建议五桶。

知乎用户 作死小能手 发表

互联网这几年都不好过。

因为现在国内的互联网行业正处于第二阶段到第三阶段的交替状态。

第一阶段，是互联网刚普及，刚被大众接触，互联网还不入主流（应该是 1990-2005 这个阶段）

2010 年左右，国内的互联网行业逐渐成熟，从野蛮生长进入群雄争霸的状态。

当时恰巧移动互联网兴起（说白了就是手机可以实现的功能更多样化），大量互联网企业吃到风口，抢到了移动端的用户，快速崛起。

之后，第二阶段是国内互联网版图从抢占用户逐渐变成分列站队。（简单概括就是大鱼吃小鱼）

时间大概是 2010-2019 年。

阿里和腾讯通过收购、合并、入股等多种方式，扩张收益途径。

两大企业之所以会这么做，是因为在很大程度它们能够很清晰地意识到瓶颈问题。

一切互联网企业的本质，都是服务业。

它们需要服务于用户，换取相对应的利益。

但问题是，用户增长不会是无限制，人数是个永远的问题。

当网民基数不再上升到了，互联网企业就只能有 3 条路走。

1. 像阿里和腾讯一样，把鸡蛋放到别的地方，将赌注放到未来，尝试再把握风口（老赌狗了）

2. 精细化的垂直深耕，像小米一样，培养自己的死忠粉，有基本盘，就算风口过去了，也不至于立刻暴毙。

3. 海外营销，像网易、抖音一样，拓展新用户。

说到这里，还得提一嘴，如今互联网的瓶颈期加快到来，其中有红色铁拳的部分功劳。

前有马云外滩大放厥词、抖音跪地求荣，后有腾讯直播合并失败，美团泄露个人信息。

互联网龙头企业面对行业瓶颈期，意图采取各种各样、乱七八糟的违法违规行为维稳自身利益。

这两年针对互联网的打击越来越多，也说明国家层面意识到互联网行业一块稍微有点疏于管束了。

接下来这几年，与互联网相关政策多半是会变多。

最起码会让互联网龙头企业们都学乖一点，别老拿着几个破钱惹是生非。

有政策红线约束下，互联网行业还能有多舒服？

除非出现下一个飞跃性的技术突破吧

知乎用户 澄城铖成歌​ 发表

互联网的价值是信息传递，在商业活动中类似于中介 / 中间商。

设想你是一个果农，遇到了大丰收，但附近的人都吃腻了。

设想你要乘车，有哪些空车或者顺路车在附近？

设想你有一本旧书，对于另一个人可能是宝物。

互联网可以帮助你。

当人们觉得它的中介费收得太多，或者，传统的中介 / 中间商要大量失业了，那么情况就会发生变化。

知乎用户 算子​ 发表

全球缺芯的大环境下，也不是台积电一家在涨。

等这波缺芯行情过去之后再看看各家公司的市值稳定在那个水平

国内的这些个互联网企业在反垄断段后都已经跌了半年了，阿里更是在反弄断、蚂蚁叫停这些大利空下不断下跌

此消彼长下，超过腾讯、阿里也不奇怪

但是互联网企业有没有技术不是资本最看重的，资本看重的是这些互联网公司能否赚钱，能否继续垄断，只要政策宽松一点，这些个国内互联网巨头迟早还会在涨回来的，但是如果一直是如此高压之下，能否不被肢解都存在问题。

所以最终这些互联网企业能否反弹，看的不是技术，而是政策。而这些个半导体企业，也不可能一直存在活在这种缺芯狂潮之下。

知乎用户 可爱的洪水猛兽 发表

因为他不受我们的政策影响啊，笑

知乎用户 狼叔​ 发表

不是互联网企业不香了，只是中国的互联网企业不香了！

如果按照市场化机制运作，做软件的互联网企业，市值会高于做硬件的企业，这一点可以参考美国的资本市场。

比如最近刚出炉的**《胡润世界 500 强》**名单：

在全球企业排名中：

苹果位列第一，价值 15.8 万亿人民币。苹果除了靠手机、ipad 等硬件产品盈利，其软件 app store 收取的服务费也是盈利的一大部分。

排名第二、三名的微软、亚马逊等，都是做软件的企业。而做硬件的企业如台积电、英伟达，排名在 10-20 名，还有我们耳熟能详的英特尔，排名在 20 名开外。

即使是排名第八的汽车厂商特斯拉，之所以可以享受到高估值，是因为它被称作 “汽车厂商中的苹果”。

特斯拉未来盈利的关键并不在于汽车产品，而在于汽车里搭载的应用系统。所以我们会看到特斯拉的汽车产品不断降价，这是因为通过普惠的汽车价格让更多人使用、以方便未来从软件系统中赚取更多的钱，类似于现在苹果手机的 app store。正是特斯拉未来软件服务的收入，才愿意让市场给特斯拉如此高的估值。

在美国资本市场中，做软件的企业之所以比做硬件的企业有更高的市值，是因为商业模式更好。

软件企业开发一款产品的成本基本上是固定的，越多用户使用，则边际成本越低，后续维护、更新、迭代产品的成本也并不高。说句不地道的话说，软件企业只要占据了市场份额，就能躺着赚钱。

硬件企业则不同，需要不断地投入高额研发成本进行产品迭代，还要承担着被竞争对手技术赶超的风险。一旦技术被赶超，导致产品丧失先发优势，那净利润就难以为继。因此，在美股市场，半导体行业被看做是周期性行业，估值长期来看不会太高。

但中国的资本市场并不按上述规律进行定价。

比如阿里腾讯互联网企业的估值现在只有一二十倍，明显低于国际市场；而半导体企业的估值有近百倍明显高于国际市场。

这主要是行政手段干预了市场。

比如互联网企业如腾讯，今年在中国反垄断的大背景下捐出了 1000 亿元，这就意味着股东回报少了 1000 亿元，这肯定是一笔不小的钱。

更令资本担忧的是，反垄断会继续多久还是一个未知数。如果腾讯每年都要捐 1000 亿，那未来自然也难有盈利，造成资本恐慌、股价下跌、市值打折也就再正常不过。

大陆的互联网企业在反垄断的背景下前途未卜，其定价机制受到行政干预；而台湾的台积电并没有重大政策性利空，依旧可以按照市场化进行定价，所以市值超过了腾讯与阿里。

但从全球范围来看，做硬件的台积电，比做软件的微软、谷歌等，市值仍有差距。

所以，这个问题的描述 “互联网企业为什么不香了” 是有问题的，仅仅是 “中国的互联网企业不香了” 而已，从世界范围来看互联网企业依旧还是香的。

知乎用户 李大人 发表

不是台积电强，而是腾讯阿里巴巴变弱了。

不是腾讯阿里巴巴变弱了，而是监管变严了。

腾讯到了大而不倒的地步了吗？

阿里到了大而不倒的地步了吗？

反垄断是主旋律，任何个人和组织置广大人民群众利益而不顾，都会受到制裁的。

阿里腾讯被约谈，蚂蚁滴滴被终止上市，，前车之鉴啊！

知乎用户 观海听涛 发表

熟悉我的人都知道，对于湾湾一直是冷嘲热讽。但我一直对台积电充满敬意，甚至对于台湾人 (包括美国台湾华人) 在于全球芯片行业的领导作用都要表示 respect(英伟达的教主和 amd 的苏妈)。

贸易战是场教育，商业模式创新都是基于硬核技术创新。阿里腾讯如果能吞下全球市场，超越 FLAG 都不是问题。问题 1 是它能么？美国会让你轻松收割全球社交和电商红利么？另外一个是它配么？阿里和腾讯说到底就是吃了中国的人口市场红利，以及全球信息技术发展红利？问题是你们吃完了红利，又反哺社会或者对于全球创新又有何新贡献呢？所谓的科技企业领袖有几个是真正的科技领袖？

想来想去国内最硬核的科技领军企业就是华为，这不是哪个行业组织开闭门会议小圈子决定的，也不是靠政府关系争取 “高新企业认证” 用来减税，这是美国国会山的老爷们和顶级智库精英层认证的。

所以说台积电超过腾讯，只能说事情在回归到它本来应该在的样子，一句话挺好。知耻而后勇吧！

知乎用户 东邪​​ 发表

台积电市值为什么超过腾讯阿里？

腾讯从 2 月高点 760 跌到现在的快 400，腾讯、阿里股价分别跌超过 45% 和 40%。台积电的股价从 2 月高点 142 美元跌超 20%，最近在 110 美元 - 120 美元之间小幅震荡。所以最近台积电市值超过腾讯阿里原因还是腾讯阿里受到反垄断政策的影响，加上教育双减政策对情绪面的压力，导致中概股崩盘。

但长远来看，制造业的龙头还是无法和互联网龙头相比。因为市场不是看你有没有技术，而是看基本面，看业务的护城河与增速。

台积电（110.520，+0.06%）确实是行业龙头，技术也很强，所以市场已经给了它远超过平均水平的估值。台积电 PE 常年在 20-30 倍徘徊，这对于半导体制造业来说已经很高了。看看 intel，联电，国内各晶圆代工厂他们才多少。2020 年财富 500 强台积电 33% 的利润率超过巴菲特的伯克希尔位列世界第一，这已经是极其出众了。

台积电是什么生意？

晶圆代工是超重资产，超高投入，折旧迅速，竞争激烈的市场，从去年开始芯片缺货，各厂产能持续扩张，但预计 2022 年满足需求后可能出现产能过剩，台积电长期面临三星电子、intel IDM 2.0 和国内晶圆代工厂商的竞争。

依据市场情况，晶圆代工客户随时可能转移，比如 NVIDIA 和高通同时找三星代工，进入 3nm 以后，芯片制程工艺进一步缩小越来越难，存在物理和技术瓶颈，台积电先进制程工艺资本支出持续加大，停止为华为代工后，未来用得起 3nm，2nm 的客户越来越少，可能只剩下苹果。

所以尽管台积电是晶圆代工龙头，芯片制造技术要求也很高，但投入极大，风险极高，竞争激励，行业有周期律，根本不是一门好的投资生意。

作为对比，尽管腾讯（425.400，+1.00%）受到反垄断影响，但是阿里（160.550，-6.85%）被处罚已经落地；等到未来腾讯利空出尽，仍然是一门好生意，因为以下基本面不会改变：腾讯的已经形成的社交领域绝对优势；游戏业务依托于社交流量，护城河极高；投资业务版图持续扩大，互联网业务轻资产，利润率高。

所以前段时间在腾讯到 400 元时候，无数人抄底，包括段永平大佬。因为按照腾讯的业绩增速预期，现在的位置未来几年翻倍基本是板上钉钉的事。

总结来说，台积电市值超过腾讯并不是所谓芯片制造是高端技术，市值应该高；反而芯片制造难度和风险太大，而不是一门好的投资生意。所以在美帝，半导体是标准夕阳行业，无论是公司估值还是员工待遇都无法和互联网、金融相比。

而我们国家之所以发展半导体技术，半导体板块市盈率极高正是要解决卡脖子问题。也只有我们这种体制，有国家队牵头，才会做、并且能做，持续投入这种高风险，吃力不讨好但又很重要的产业

知乎用户 赢家思维 发表

互联网的天花板在于政策留给它多大的灰色空间，被锤一锤就老实了。

台积电作为实体制造业的巅峰之一，超过互联网的巨头，才应该是正常的。

知乎用户 Navis Li​​ 发表

三星

台积电

阿里

腾讯

共同特点：外资控股，大股东是外资，虽然有控制权，存在技术垄断或地域垄断，但利润分红大头都被外国人拿走。

评论说这样的企业于国民有利，你开完笑吧。

你怎么不把自己家赚的钱，分一大半给别人。

华为这样的企业多一些，才能提升国人消费潜力，于国于民有利。

知乎用户 知之为知之 发表

台积电市值超过腾讯阿里，成为亚洲市值最高公司，互联网大明星企业为什么不 “香” 了？

后疫情时代，中国互联网大企业未能承担起技术创新的社会责任。

早在去年下半年，社会对互联网大企业家 [1] 的主流评价已不再是新价值的创造者。相反，这个群体开始被社会认为是资本家。

2021 年 8 月 8 日，人民日报旗下的新媒体 “踏浪青年” 就阿里巴巴女员工被侵害事件进行评论，称“要把资本关进笼子里”，这引发了类似舆论的再次扩散发酵。

但是，这些资本家并非完全没有责任。他们所犯下的最大错误，就是沉迷于资本游戏 [2]，热衷于围绕互联网创造的巨额流量赚快钱，却轻视了对重大技术创新的投入 [3]。

这些中国互联网大公司的核心技术是对互联网技术的重复应用，早已不再属于高科技技术。与之相比，人工智能和集成电路等高尖精技术正在不断取得突破。但是，投资和开发后两项技术的企业主要来自美国硅谷，中国的互联网大明星企业尚未能在这些领域跻身一流行列 [4]。

大胆地讲，包括阿里巴巴和腾讯在内的几乎所有中国互联网大企业都对高科技技术投入不足。一旦他们应用的互联网技术不再进步，业务没有增长，他们的下行周期就会到来，民众对他们的批判 [5] 就会取代以前的赞美，成为新的官方文化。

这个针对腾讯和阿里巴巴的问题，说白了，只不过又是在为他们未能承担起来的技术创新方面的社会责任埋单。

参考

1. ^ 蚂蚁上市前，马云在上海外滩金融峰会口嗨
2. ^ 滴滴低调赴美上市成功
3. ^ 阿里巴巴和腾讯因不符合 “软件企业” 标准，将不再享受减税政策
4. ^ 中国工程院李国杰院士：国内 AI 研究 “顶不了天、落不了地”
5. ^ 台积电市值超过腾讯阿里，成为亚洲市值最高公司，互联网大企业不香了

知乎用户 Jay Yong 发表

腾讯阿里什么时候有资格跟台积电相提并论了

简直就是台积电被黑的最惨的一次

知乎用户 Chobi 发表

明年这个时候再看。

知乎用户 电商大虾​ 发表

国内的互联网一直被打压，国家也一直宣传芯片等于高科技，做创新等于做芯片。

美帝对中国公司也是三天两头打压

at，或者说海外上市的中国互联网公司，就是风箱里的老鼠，市值能高才怪。毕竟，谁也不知道哪天一张纸 at 就没了。

去年的新风口，元宇宙 web3 什么的，中国互联网公司有什么动静么？是他们不懂？不是，是不敢。可资本市场看的就是未来，你不说话，市值能好么？

当然了，看看腾讯新闻，以后新概念新思路只能头条君说，别人不行。

台积电现在是两边香饽饽，依然美滋滋。

别急，哪天同样一张纸，台积电市值也一样大跌。只不过人家不全靠大陆能好点

知乎用户 zhebaoer 发表

虚拟的很赚钱，但是虚拟的小屁孩要站在实体巨人的肩膀上，才能看上去那个小屁孩位置很高。

知乎用户 xyPROBLEM9x 发表

一个卖煎饼的，一个卖油条的，一个卖包子的，就因为有一阵煎饼卖的好了，供不应求了，就以为卖煎饼现在同时卖包子和油条一样好。做的包子和油条和另两位一样好吃

知乎用户 流火 发表

这不应该吗？

知乎有个问题是老板对员工说：“你不干有的是人干。” 这就句话放在这里也合适。国内互联网完全可以离开 BTA，是 BTA 离不开国内互联网。

台积电在芯片制造领域的地位可完全不一样。

有技术的科技公司就应该有与之相匹配的市值。

与国外那些 app 相比国内的真就是一坨有一坨的 shit，可悲的是在这个大环境里又不得不用。

知乎用户 知乎用户 culQ3w 发表

截至本周四收盘，台积电市值约 5731 亿美元，腾讯市值约 4.04 万亿港元（约 5186 亿美元），阿里巴巴市值约 4364 亿美元。也就是说，全球最大的芯片制造商台积电已经超越腾讯、阿里巴巴，成为亚洲市值最高的公司。

如此看来，台积电市值超过腾讯阿里，并成为亚洲市值最高公司，是否代表互联网已经不香了呢？

一、作为全球芯片的代工巨头，台积电确实厉害

据集邦估计，2021Q1 全球前十大晶圆代工厂营收将达 225.9 亿美元，同比增速 20%。2020 年，全球前五大厂商总产能占全球晶圆产能 54%；前五大纯晶圆代工厂，包括台积电、联电、格芯、中芯国际、力晶占全球晶圆产能 24%。

• 台积电作为全球前十大晶圆代工厂巨头，营收大概要比后面其它 9 家加起来都多。尤其在全球芯片紧缺背景下，台积电依靠苹果、AMD、联发科、高通等大客户稳坐行业龙头老大！

从分制程看，台积电 5nm 营收占 18%，7nm 31%，7nm 及以下合计 49%。16nm 占 14%，28nm 占 11%。2021 年 Q2 先进制程营收环比略增，5nm 贡献较大，抵消部分 7nm 营收环比略降。

再分平台来看，智能手机贡献最大，营收占 42%，HPC（服务器）占 39%，IoT 占 8%，汽车占 4%，DCE（数据通信设备）占 4%。HPC (服务器) 及汽车营收增速亮眼，HPC 和汽车领域营收皆实现环比增长 12%。

据最新消息，8 月 20 日，英特尔揭露与台积电合作新细节，将采用台积电 5 纳米、7 纳米和 6 纳米制程，来打造英特尔的 Ponte Vecchio 新芯片与 Alchemist 图形芯片。

• 可见，台积电作为芯片代工巨头的地位与市场占有率都相当硬核。以此来看，我们是全球最大半导体消费市场，据 IC Insights 预测，2023 年国内芯片市场规模将达 2290 亿美元，而自给率约不足 20%，未来芯片的国产替代空间巨大！

二、再来看看，台积电市值为什么会超过腾讯阿里？

有人说，台积电超越腾讯阿里，这才正常，没有核心技术的企业，以后都会慢慢现出原形。其实这是一种明显错误的解读。

我们来看下数据，腾讯从 2 月高点 760 跌到现在的快 400，腾讯、阿里股价分别跌超过 45% 和 40%。而台积电股价从 2 月高点 142 美元跌超 20%，最近在 110 美元 - 120 美元之间小幅震荡。

可见，最近台积电市值超过腾讯阿里原因，主要还是腾讯阿里受到反垄断政策的影响，加上教育双减政策对情绪面的压力，导致中概股崩盘。

• 台积电确实是行业龙头，技术也很强，市场已经给了它远超平均水平的估值。台积电 PE 常年在 20-30 倍徘徊，这对于半导体制造业来说已经很高了。再看看 intel、联电以及国内各晶圆代工厂等，他们才多少。

2020 年财富 500 强中，台积电 33% 的利润率超过巴菲特的伯克希尔位列世界第一，这已经是极其出众了。但长远看，制造业的龙头还是无法和互联网龙头相比，因为市场不是看你有没有技术，而是看基本面，看业务的护城河与增速。

台积电是什么生意？晶圆代工是超重资产，超高投入，折旧迅速和竞争激烈的市场，尽管台积电是晶圆代工龙头，芯片制造技术要求也很高，但投入极大，风险极高，竞争激励，行业有周期律，根本不是一门好的投资生意，并非永远都有护城河的。

• 可以说，台积电市值超过腾讯并不是所谓芯片制造是高端技术，市值应该高；反而芯片制造难度和风险太大，并非一门好的投资生意。所以在美国，半导体是标准夕阳行业，无论是公司估值货员工待遇却都无法和互联网、金融相比。

我们之所以发展半导体技术，正是因为要解决卡脖子问题，也只有我们这种体制，有国家队牵头，才会做、并且能做，持续投入这种高风险，吃力不讨好但又很重要的产业。

三、最后，腾讯阿里的下跌逻辑，并不是互联网不香了

先说结论，腾讯阿里市值为什么下跌和台积电的市值为什么攀升，其实这是两个完全不相干的问题。腾讯阿里下跌与台积电上涨完全无关，只是两个的市值出现相交，就扯上关系吗？

• 我们来看看腾讯阿里的下跌逻辑，不是因为互联网不香了，而是因为互联网正在变成民生公共基础设施，和它类比的是传统的公共交通、水、电、燃气等。

那么，这类设施有两个相互矛盾的特点：

一是事关民生和社会稳定，所以绝对不能暴利。
二是有天然垄断属性，易产生暴利冲动。

• 对传统行业来说，解决方案是国有化，国家指导定价，彻底断绝资本家的暴利冲动。但互联网是新生事物，暂时没办法这么搞。很显然，以腾讯阿里为首的资本家，只是因为没有摆脱人的贪婪本性而已。

它们在形成事实上的垄断之后，开始放飞自我了。在对人性贪婪的诠释上不分高低，都是世界顶尖水平，所以国家出手是必然的。

• 要知道，资本家给了投资者一个长期、超额的垄断暴利的预期，所以市值一飞冲天。但是，我们国家不允许这种暴利影响民生和社会稳定，所以必须出手，这就是互联网垄断公司的市值下跌逻辑。

因此，台积电的超越，其实与互联网香还是不香了完全扯不上关系。事实上，互联网也绝非夕阳产业，将会还会越来越深入每个人的生活。

总之，根本就不是阿里和腾讯这类互联网企业不香了，而是我们坚持 “不忘初心” 后，他们的市值才硬生生被拽下来了。

• 综合而言，资本市场风云变换，城头频换大王旗，西方资本控制政治来为其垄断利益服务，并在国际资本市场兴风作浪，经济殖民发展中国家，而我们的资本则是通过双循环来不断提升自己的发展质量，并给全世界共享改革开放红利，阿里腾讯和台积电只是处在两个不同资本生态下而已，但最终也许会走向不同的前途。

原文来源于头条
原文链接清水挽风

知乎用户 知乎用户 1Dr67u 发表

台积电市值 超越 腾讯、阿里 并不能说明 互联网不香了

一，股票交易价格的短期波动是很正常的，用短期的交易价格 * 全部股本来计算市值并不科学，要拉长时间，比如季度均价、半年均价、年均价这样来计算市值才比较科学。而且股票价格一定要经得住 “抛售”，成交量非常大的情况下的交易价格才具有参考意义，说明有人愿意 “接盘”，否则大股东一抛售，股价就哗哗掉，这种价格不提也罢。

二、台积电 可以说是 互联网 基础。台积电的工程能力决定了互联网公司的 Idea 可以变成 现实，台积电的工程能力无可替代。在先进逻辑芯片制程工艺的比拼中，台积电一枝独秀，工艺最先进、良品率最高、报价最低、产能最高。如果没有台积电的工艺，苹果的 M1 芯片的面积、功耗以及成本都难以控制，也就无法取代 Intel 芯片。

三、腾讯、阿里市值依然很高啊，咋就不香了？

知乎用户 广龙先生 发表

互联网公司除了割韭菜，有技术吗？

知乎用户 土豆晕了 发表

1、互联网本来就有很大很大的泡沫，而且一直在挤泡沫，从 2000 年左右破裂一次了。尤其是现在经济不怎么好的情况下。

2、台积电作为高科技企业，技术积累和垄断保障了其优势地位，尤其是今年以来的芯片严重的供求不平衡，别说台积电这样的垄断企业，就是下面喝汤的其他芯片企业都喝的油光满面。

知乎用户 与尔同销万古愁​ 发表

上面已经有定论了，腾讯阿里连软件企业也算不上，高新技术企业也算不上，就是个拉人头的互联网企业。互联网企业就是用软件企业制作出来的软件进行开发。不信你去看腾讯阿里的技术底子，肯定全部用的是国外的开源或者其他软件企业开发出来的软件。

芯片软件互联网，好像互联网在上面以前很风光，那是因为以前市场还没开发完需要互联网内卷拉人头，现在国内市场进入存量，继续内卷拉人头？全是无用功罢了。

知乎用户 ze wan 发表

智能制造，工业 4.0，5G，产业结构转型…… 能想到的一切利好概念这企业都能沾边，并且人家做的东西是真正有价值，不可替代的

不是互联网不好，而是全球经济困难下，大家不再买单虚高的泡沫、华丽的 PPT，而是把仅剩的钱投到真正有价值的产业

所以价值投资最不利的点在于，价值企业真正被承认的时候通常在经济下行时期，所以也到不了很高市值

知乎用户 红旗漫 发表

台湾省的群众那是因为喝不起茅台，所以不知道享受生活，只会搞那些工业的东西，还处于生产力的初级阶段，没什么了不起的，再说了，台积电归根结底也是我们的

知乎用户 林深见鹿 er 发表

这个事情并不能证明说网联网不香了，但是足以说明台积电太牛了！

在过去的 20 年中，台积电深入技术并稳步发展。该公司生产了超过 10 亿颗 7nm 芯片。报道，台积电的 2nm 工艺取得了重大突破和研发进度超出前途，业界对明年下半年风险测试工作的良性感到乐观，可以达到 90%。

在全球 “芯片短缺” 和中国加强反垄断的背景下，台积电超过腾讯和阿里巴巴，成为亚洲市值最高的。

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去年以来，长期需求的结构性增长和供应链的短期失衡导致半导体大规模产能短缺。

台积电总裁魏哲家在 2017 年中期财务报告中说：“我们正迎来半导体结构性增长的机会。5G 带来了巨大的机遇，与高性能计算相关的应用将促进算力的大幅增加和高能效的巨大需求。计算。” 同时，疫情也从根本上加快了数字化转型，使半导体的应用更加普及。

尽管美联储主席发表了鸽派讲话，再加上强劲的企业财务报告推动市场一度上涨，但美国债务收益率的急剧下跌加重了市场的担忧。

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值得注意的是，大多数芯片股下跌。

从地区角度来看，台积电北美客户收入占第二季度营收的 64%，而中国客户收入占比为 11%，增长了 5 个百分点。

台积电总裁魏哲家表示，由于下游制造商寻求供应安全并争相准备商品，供应链造成了短期失衡。

该计划预计将在未来三年内投入 1000 亿美元，以增加产能，以支持领先技术的制造和研发。

在 “缺陷” 的背景下，芯片设计厂抢占了产能，晶圆价格持续上涨。

在中兴通讯，华为事件以及去年开始的 “缺陷” 导致下游汽车制造商减产的情况下，国内外越来越重视半导体产业。不仅是中国，而且美国，欧洲和日本等国家和地区都花费了巨资提供各种优惠措施以吸引头部厂商登陆工厂建设。

另一方面，互联网等科技巨头正面临全球日益严格的反垄断监管。

此外，由于疫情导致供应链中断以及汽车和数据中心等行业需求激增，全球半导体短缺。作为晶圆代工厂的领导者台积电受益于此类产品。

上述体现了台积电在亚洲市场的地位，对于这家备受关注的半导体公司而言，过去一年左右的时间里它确实建立了全球半导体行业。

知乎用户 嘻哈五爷​ 发表

全球都依赖台积电供货芯片，如果它的市值低于 BAT，那才奇怪。

没有 BAT，中国分分钟会起来若干替代品，因为程序员是可以跳槽的，还可以招聘和培养的。

没有台积电，全球分分钟瘫痪。

知乎用户 丁丁​ 发表

人家有实力的实体公司凭什么不如一个 “互联网公司 " 。你说阿里腾讯有什么贡献吗？有是有，少的可怜。

尤其是这个 tx，我真的巴不得他死。字节估计也是这样想的。

台积电的某些芯片水平绝对是世界 top1，你看炎龙 888 找三星代工成啥样了。台积电的技术就是好，没得说。如果是中国的企业就更好了，可惜人不认。

天天想着恰烂钱的互联网公司，其实死了一个又会快速诞生一个新的。对消费者来说真没啥影响。没有 wx，会有 ax，bx，cx 的。

知乎用户 krebs 发表

台积电是实体经济

互联网不是

台积电能创造实实在在的价值

互联网的价值何在？

以某团为例

上百万的外卖小哥

没有一个是你的员工

上百万的饭店和消费者

没有一个是你的上帝

所谓互联网

不过是个中介

你却能同时赚三者的钱

你凭什么上下游通吃？

你创造了什么社会价值？

你推动了什么社会发展?

知乎用户 心中自有星系海 发表

因为有阿里和腾讯而没有台积电，所以台积电更香。为什么有阿里腾讯而没有台积电，因为阿里腾讯更容易实现。技术和经验的积累归根到底是要靠时间的。只是，有些技术和经验可以从大量的人上高效地得到，从而大幅减少积累所需的时间。如果本来就被允许盗窃且能够盗窃台积电的技术，那还是互联网更香。

知乎用户 没错就是本逗比 发表

以前互联网从业者在风口上整天 996、福报嗷嗷的叫，马列资本家挂嘴边，现在到了瓶颈期反倒老实了，容我笑一会

知乎用户 如无其实 发表

科技不进是企业的的核心竞争力，科技强国也是我们国家十四规划的方针.

科技兴则民族兴，科技强则国家强。实现 “两个一百年” 奋斗目标，实现中华民族伟大复兴的中国梦，必须坚持走中国特色自主创新道路，面向世界科技前沿、面向经济主战场、面向国家重大需求，加快各领域科技创新，掌握全球科技竞争先机。这是我们提出建设世界科技强国的出发点。

全球最大的芯片制造商，我去，芯片这东西多重要不用说了吧。

国内的大部分科技企业，在想着怎么从群众口袋里挖更多钱，堆起他们呢的 kpi 的时候，别人在想着怎么钻研技术呢。

物联网行业的从业者，芯片涨价对我们影响是非常大的，之前一款产品由于供应商芯片涨价，供应链直接停止供货，下游企业不能误交期，只能乖乖交钱

当企业体量大到一定程度的的时侯，没有想到怎么科技反哺社会，钻研高精尖的技术从而提高产值，而是如何抢菜贩子手里的钱，规模化增长是有边际的，这样的公司总有一天会碰到天花板的。

所以，不意外啊！

知乎用户 IoT 砖家涂拉拉​ 发表

资本都嗅到通缩的味了

抢注生产近必需品的实体企业，没错啊

阿里腾讯，经济下行了第一个砍的就是他们的现金流

知乎用户 超越者 HY 发表

全球缺芯，中国要是不在这一轮疫情影响下奋起直追，那么芯片行业我们崛起的机会，就只能等下一波红利期了，也就是光量子民用化的时代，但那个至少要三五十年的迭代期。

但是日本、美国、以色列也都在搞这玩意儿，我们是否能胜出还尤未可知，所以，芯片发展，必须举国之力拼一把，胜了，地球上我们将成为芯片制造的基地，败了，继续让人掐脖子，一掐好多年。

知乎用户 老风 发表

人需要活在现实中，依靠物质进行生活。

互联网井喷仅仅是当初信息化相对不成熟，而互联网在解决信息化的问题上很高效，所以当时很香。但最终制造业，农业才会是硬核提升社会水平的层面。

一时的香可能真的只是时代的需求。

知乎用户 醉卧十里风 发表

时势而已，放十年前，大家都瞧不上干这个代工的，设计才是牛逼，这不就是别人造车床你来加工吗？当时能干的好多家。

谁知道后面随着工艺的进步，开机床也越来越难，现在就两家了，算上 intel 三家，三星和 intel 也有跟不上掉链子的嫌疑，这种时候台积电自然值钱

知乎用户 凹凸霍克 发表

台积电随便拿个工业软件出来不比所谓的互联网牛逼？第一有什么奇怪的

知乎用户 知道不是懂 发表

这才是正常的，让科技回归本质，而不是让市场或财务带偏了节奏。现在国内企业还好意思吹高科技吗？这些公司如果没有外国资本，他们遇上象华为这样的制裁，一个月都坚持不下去。

过去国内外捧阿里和腾讯，是看中了中国庞大的市场，他们也有垄断的潜质、动机和能力，但现在他们发觉中国的追求显然不是这样，没有资本捧的股票它就是纸，所以股价就下来了。

知乎用户 风啊 发表

互联网哪里不香了，刚看了腾讯上半年，平均月薪 7 万多，台积电比得上吗？

知乎用户 泉禾丹 发表

最新中国公司排名，毫无悬念的是台积电超越腾讯成为市值第一，股价暴涨的台积电，如今市值已经接近七千亿美元，但腾讯却因为各种原因股价暴跌，被台积电大幅度超越。

贯穿去年全年的缺芯，芯片加工价格不断飙升，让台积电成为最大赢家，即便是拉黑了华为，台积电的产能依然处于严重的供不应求状况。未来，3 纳米将开始量产，逐步接替 5 纳米成为核心现金牛，台积电的营收将继续创造新高。

台积电不断狂飙的背后，是其和三星、英特尔形成的三寡头局面将市场牢牢掌控的无奈格局。在传统硅基芯片这个赛道上，中芯国际、华为等在中国内地厂商的追赶之路继续路艰且长，在内地厂商 5 纳米突破之路尚无明确进展，台积电的 3 纳米已趋于成熟，三星台积电等已经着手 2 纳米的投资计划。

知乎用户 虎啸商业评论​ 发表

腾讯阿里的竞争力来自人口数以十亿计的庞大市场和历史形成的行业垄断地位。

人口市场崩则腾讯阿里崩。

台积电的竞争力来自于世界领先的技术。

技术被超越则台积电崩。

从风险来看，台积电的风险比腾讯阿里大，毕竟，技术超越比人口崩盘要可能性大。

但是从价值来看，腾讯阿里就赶不上台积电了

知乎用户 喵星扫地生 发表

疫情和中美对抗导致的供应链节点危机而已，特定时期的特定产物。

知乎用户 风起秋末​ 发表

全球缺芯，没办法的事！！

芯片成为硬通货，她不涨才怪！

高科技制造业的关键性就显示出来了，所以国内要加油！

要突破专业壁垒、突破外国打压、突破高精尖！

随着科技的发展，智能电子产品的普及，人类即将全面进入智能时代，而要想实现这一伟大愿景，就离不开被誉为 “工业粮食” 芯片的支撑，可以预见，掌握芯片技术对各国多么的重要。

众所周知，美国是当今世界上当之无愧的 “芯片霸主”，但是其取得这个地位的历史并不光彩。

三四十年前，日本是世界半导体行业的霸主，掌握着行业的绝对话语权，垄断着芯片市场 80％以上的份额。但是，作为刚刚晋级为世界唯一超级霸主的美国，并不甘心在芯片领域落后于日本，便对日本的半导体企业实施制裁。

经此一役，日本半导体企业元气大伤，市场份额从当年的 80％跌落至现在的 10％，且主要集中在化学材料领域（光刻胶）。

俗话说，强扭的瓜虽然解渴，但是它不甜，吃多了，肚子还是会不舒服的！

所以，中国的企业要崛起，才能阻止别人的打击，才能让中国的百姓甚至是全世界的百姓受益，享受物美价廉的科技服务！！

知乎用户 微尘 发表

1、说下市值

市值是指一家上市公司的发行股份按市场价格计算出来的股票总价值，其计算方法为每股股票的市场价格乘以发行总股数，

市值反映的是公司为公司所有者不断产生回报的能力，是对未来利润的折现。所以如果市场上的投资者（指的正常市场，不是索罗斯那种人哈）大家对这个公司未来发展看好，就会提前下手购入，公司的市值就会快速提高，反之，同理

所以，互联网公司是当下真的值那么多钱吗，当然不是啊，都是大家看好互联网行业的未来而已，举一反三，你也能理解有些做煤矿的，也要把互联网的东西引入行业吧

不要迷信市值，乐视倒台前夕，市值也比很多公司的市值高很多，你说这比什么呢

而且吧，市值比较这个东西，你起码你得放到同一行业比吧，你不能用茅台比烟草，华为比抖音的，不是同一个类型的，比如不同行业的拟上市公司的估算市值模型不同，比如银行会看市净率，地产股会看市销率。我都不知道提这个问题的比较意义在哪里？？？

中国台湾积体电路制造股份有限公司主要业务：

包括集成电路及其他半导体装置的设计制造、光罩与封装技术服务等。该公司产品应用范围包括于个人电脑与其周边产品、资讯应用产品、有线与无线通讯系统产品、汽车与工业用设备以及数位影音光碟机、数位电视、游戏机、数位相机等消费性电子。

阿里主要业务：

核心电商业务、金融业务、物流业务、数字媒体业务。

腾讯主要业务：

增值服务（网络游戏业务和社交网络业务）、网络广告（媒体广告和社交广告）和其他业务（主要包括支付服务、云服务等）。

2、市值影响因素

公司市值市值 = 公司股票每股市场价格（也就是最新成交价格） × 发行总股数，企业的发行总股数通常不变，那么影响市值最主要的因素就是股票的市场价格，而这个问题就是影响市场价格因素了，这个可太多了，国家经济指挥棒的方向，经济政策、行业发展政策，还有企业自己的发展经营的情况，市场供求关系，股票交易操作等等

所以从市值角度，你该明白阿里腾讯市值为啥低，台积电为啥高了吧，而且台积电不光业绩突出，其所处行业以及行业地位也非常特殊

台积电今年第一季度以来，台积电继续在全球晶圆代工厂商中占据龙头位置，据 Trend-Force 统计，台积电第一季度营收达到 129.0 亿美元，同比增长 2%，**主要营收贡献来自 7 纳米制程，大客户包括 AMD、联发科和高通，**这几家的订单量持增长，使台积电在该季度 7nm 工艺营收同比增长了 23%。下半年，台积电进入传统旺季，增长动能来自于 5 纳米新订单陆续进入量产。其中，苹果 M1X 及后续推出的 M2 等都将在下半年采用 5 纳米量产，iPhone13 搭载的 A15 应用处理器 6 月开始以台积电加强版 5 纳米量产投片，下半年逐月拉高投片量到第四季。

3、说一点感想

有些网友的言论真的让人看不懂，国家不打击阿里腾讯吧，你说国家不作为，让这种巨无霸没有节制的收割韭菜，国家开始 “不忘初心” 重点打击时，你又埋怨阿里腾讯的市值因为政治风险被市场压低了，兄弟咱能有个立场不？

知乎用户 无为而智 发表

有的选，正常人都会用双马换个台积电

知乎用户 绵绵 发表

互联网只是平台而已，说白了都是出租房子的，能有啥高科技，退潮不正常吗

知乎用户 弓长文刀一 发表

想到好多巨头下场拼撕社区团购，被上面点名批评，不想着搞创新，就知道盯着老百姓手里的一颗白菜。苹果全球市值 15 万亿人民币，排名第一，堪比美 20 年在阿富汗的投入 2 万亿美金。这些互联网公司真真是太有钱了。

知乎用户 大唐陵少 发表

好家伙，互联网公司在知乎突然就成牛夫人了，啥时候互联网公司等于没技术了可还行。

我认为腾讯市值被超过的主要原因是政策原因而不是经营原因或者什么技术原因。

首先一个公司的市值是由投资者决定的，投资者看公司的赚钱能力（现在的和未来的）决定赋予一个 PE（当然还得同时考虑风险），最近出台了政策取消补贴，意味着阿里腾讯未来的赚钱能力下降，最近阿里被罚垄断，一系列政策出台差点没把教培打死意味着风险上升，自然会导致投资者重新估计企业的未来赚钱能力。

现金流下降，投资者赋予的滚动 pe 下降，合起来市值就下降了。

腾讯阿里的股价从峰值几乎腰斩，现在的滚动 pe 是 20 左右，台积电其实也从峰值下降了不少，但好说歹说还有 30。此消彼长就超过了呗。

知乎用户 wang 发表

腾讯阿里再厉害，也不如火星人开的企业。

知乎用户 北十东四车神 发表

倒也不能根据市值的变化简单地认为 “互联网不香了”。

事实上台积电股价的上涨大体基于以下原因：

1. 芯片全行业的供不应求
2. 台积电市场份额和研发实力的相对领先

简而言之，仅从短期股价的变化来判断行业趋势大概率是有失偏颇的。

仅供参考。

知乎用户 娃都是亲生的​ 发表

没有核心技术的伪科技企业，迟早都会被扒下这层遮羞布

知乎用户 知乎用户 eIzRac 发表

潮水过去之后才知道谁在裸泳
这波看上去确实是硬件压软件一头
但是潮涨潮落本身就具有一定的周期性
下一波浪潮之前说硬件还是软件都没什么意义
都得在特定的条件下才可以比较
不过这阻挡不了我们可以继续赢，硬件亚洲第一在我国，软件也在我国，这才是双赢。

知乎用户 出淤泥而不染​ 发表

那是因为台积电没在没内地，不然美帝会放过他？

知乎用户 谢谢雪碧 发表

只是意味着目前发展比较好而已，类似 oracle，以前也很好，但是国内不断去 IOE，国内在逐步收拢技术力量，内部发展自己。

台积电也只是当前的时期，目前国内也开始很多企业在研究发展这个，只是这段时间没赶上而已。

感觉没必要说，BAT 不是不香，只是一段时间而已，很多答案对国内企业没必要上纲上线，没有 BAT 发展，互联网也不能在国内发展那么快，当然，除非你不用微信，支付宝，二维码之类的，那爱怎么说怎么说了。

知乎用户 罗小东 发表

是时候收回来了，猪养肥了，也该宰了

知乎用户 阿白 发表

三星电子比台积电厉害的多吧？别人又有制造又有设计，产品种类还全，但是排名在阿里腾讯之下，是不是说电子企业又不行了？

二极管思维不可取

知乎用户 咕咕 发表

中国的互联网时代已经走完一波了，只是目前没有 2000 年美股那波跌幅。国内经过大概 20 年的发展，互联网经济已经渗透到衣食住行，社交，支付，娱乐等很多方面，连卖菜都不放过，可发展空间已经有限。当年的新经济公司，都已经是传统企业。

未来新能源及智能半导体等相关科技将会成为未来一段长时间的主角。当然也不排除会先经历一个泡沫，爆了再出发。

台积电确实强大。中芯要奋起直追。

记忆犹新的是，20 年前的电脑大富翁游戏，选了台湾，股票市场就有台积电，当年在游戏的时候已经重仓台积电，市值九位数，可惜是游戏。

知乎用户 工场扫地僧 发表

因为台积电是全世界芯片代工的大半壁江山

阿里腾讯离这个远着呢

对于软件服务 / 互联网 你考虑下微软苹果之类的

到最后还是软件 / 服务 / toc 商品挣钱

毕竟酱香型科技市值两个半台积电（笑

知乎用户 乱花街 发表

杀鸡儆猴 杀互联网的鸡 给楼市的猴看

知乎用户 躺 233 发表

感情现在说腾讯阿里好话都是精神资本家了，踩一捧一真的是老传统节目。互联网企业和实体企业不能共同发展是吗？ 原来阿里腾讯死了，国内实体企业就能发展的好一样，这都是什么神仙思想。没有阿里腾讯这种带动国内互联网发展，你怕是买火车票还得去火车站吧？ 有杠精会说了，没有阿里腾讯还有其他公司，有区别吗？ 你 tm 让中石化、茅台酒、宁德时代去做云计算吗？

以前的知乎都是理性讨论，现在都是什么呀，看不懂互联网了。这确实腾讯阿里这些互联网公司的锅，让远隔千里的评论，让人看了直生气。国家监管就监管，罚款就罚款，整改就整改。在这踩一捧一就很可笑了，还在这腾讯阿里换台积电， 这个不是国内制造业的锅？跟阿里腾讯互联网企业有 jier 关系。国内高端制造业起步晚，这也没有办法，但是说阿里腾讯阻碍了制造业发展，这 tm 就是伞兵。

阿里腾讯市值高也有问题了？facebook 市值破万亿了，我寻思也没阻碍 Google 发展 Android 吧？ 亚马逊市值也很高，阻碍了 Apple 造芯片了吗？ 国外互联网企业那么多，高端制造业没受影响呀，inter、高通、超微、特斯拉都发展很好吧。

可能现在理性网友都在为了买房买车拼命挣钱，不经常发表观点了吧。不然 zhihu 现在的评论水平也不会这样

知乎用户 匿名用户 发表

中国烟草总公司

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

全球缺芯，台积电不涨那不是天理难容么

知乎用户 咸鱼 发表

收租这么爽，凭什么让私人企业收？

当然应该由公权力来收租。

任何私人收租现象都是对公权力的僭越

所以保障性公共租赁房必然是要大力落实的，由政府来当房东。

腾讯本质上是游戏公司，附带收广告费，没有任何难以替代的硬科技。

阿里本质上是家高利贷公司，附带收摊位租金、广告费，也没有任何难以替代的硬科技。

互联网空间，经济角度是比海陆空更重要的第四空间，主权当然是国家的，不可能长期让给私人企业躺着收租。

以本人的理解，只有技术进步才是经济发展的内核动力。

第一次工业革命：蒸汽机的发明、应用、扩散。

第二次工业革命：电气化及其扩散。

信息技术革命：信息技术的应用与扩散。

所谓的互联网 + 这＋那，无非就是将信息技术扩散到社会方方面面的手段而已，并没有什么革命性的东西。

而互联网平台红利已经基本上到头了。

只有硬科技才是王道。

知乎用户 薄暮攻击 发表

就挺搞笑的。

游戏规则根本就不公平也能比吗？

这就好比 a 和 b 考试，现在 a 被老师要求只能考一个小时，b 可以考两个小时，然后 a 考的不如 b，问 a 为什么考的不如 b？

答，a 就是不如 b 聪明，不如 b 勤奋。

我就想笑。

再说一万遍，每个人都说，腾讯，阿里这些企业不好和台积电这种实体企业比？

也根本不是大而不能倒的企业。

确实。

但是扪心自问，他们倘若成为了大而不能倒的企业，公司还会是自己的吗？

有没有人觊觎？

会不会遭人恨？

没人能回答这个问题。

只能说，完全是两种不同游戏规则下的产物。

比不了。

知乎用户 阿狗 发表

若 TX 阿里一夜之间消失了，我们的生活不会受到影响，因为 APP 很快就会有替代品。

若台积电消失了，我们不久就会发现奇缺，各种电子设备价格疯涨。

知乎用户 提问的人 发表

也谈不上不香了吧，看一下腾讯、阿里的市值就知道，仍然在前列的。但与这种芯片技术企业上比，互联网企业缺少硬件的东西做支撑。看一下腾讯的主营业务，主要是游戏，概括来讲腾讯就是一个娱乐大生态的公司，游戏、视频、音乐主要是这些。而阿里呢，其主要业务是电商。他们在产品上是倾向提供虚拟服务，可替代性太强。就拿现在的微信，天猫来讲。我们目前的用户群体是习惯性使用，但是假如这个东西真的崩了，不能使用了。那我们就跟朋友社交，不买东西了吗？很显然不是的，照样有短信，甚至直接出去串门。买东西没有了网络还能去实体店铺。但台积电这种技术型不行，假设这个公司掌握了一门直接从纳米跳到更进一步的技术上，如果这个企业不提供这项制造技术，那就是属于其他都得玩完，只剩这一个企业自己玩。根据现在的专利法，如果它不同意授权使用，那就是几十年别人才能免费使用，如果它不申请，别人一直没突破这项技术，那就一直持续下去。

其实主要来讲还是因为现在互联网公司重心有所偏移，以前互联网公司研发新技术的时候，他们也是节节攀升的，比如云计算刚提出那会儿，阿里十年磨一剑，后来不也是蹭蹭的上涨吗？

说白了，台积电和腾讯、阿里这样的互联网公司的比较就特别像是艺术品和一碗饭的对比，艺术品属于那种一直价格都有，而且价格不会便宜，但是它永远不如这一碗饭来的实际，而像台积电、华为、苹果这些科技公司，它们就像是手握一碗饭的人，形象的对比就是：你可能很辉煌，但是你永远没有我坚挺。

所以在这样的条件下，科技企业会超过纯粹的互联网企业也不难理解。但并不是说互联网企业就不香了。

知乎用户 无歌 发表

被你们黑出翔的百度，可能是中国互联网少有坚持搞技术研发的了，AI 和自动驾驶看能不能让百度翻盘吧，不过网上对百度冷嘲热讽就没少过

知乎用户 知乎用户 96w8Iy 发表

台积电是实体经济啊，还是高科技产业，还是独一档的，市值高是天经地义的事情。。

阿里，腾讯市值是虚高

靠讲故事增长市值的时代过去了。

市值下降是挤掉水分的过程

知乎用户 明月当空 发表

国内互联网大厂只在乎打捞快钱。上市也只是为了变现。不在乎股东利益的。

阿里系阿里影业就是马云的玩具，拍了个微电影，让一群影星陪马云玩。股价呢？从五元跌到九毛。

张太后却去投小米，股价跌了，能骂糇雷受气包一小时。

糇雷呢，奖自己一百亿。

互联网股东算个毛。市值？谁在乎。

知乎用户 无聊中 发表

全国最大的芯片制造商台积电超越腾讯、阿里，成为亚洲市值最高的公司。

由于新冠疫情导致供应链受到严重影响以及汽车与数据中心等行业的需求激增，全球面临半导体短缺，芯片制造商台积电的市值猛增，截至八月十九，台积电市值超过了阿里与腾讯。

先来介绍下台积电，台积电是半导体之神，实打实的高精深，并且近些年来对半导体投资日愈猛烈，，作为大哥台积电，股价涨了，理所应当，毕竟台积电在台湾被誉为护国之山

但是最重要的原因并不是台积电股价涨了，而是因为腾讯与阿里暴跌，因为作为垄断三巨头，阿里和腾讯，反垄断让它们低头低头再低头。

不过台积电依靠外包业务，目前大陆这边又不计成本的研发芯片，苏南这边都是上千亿的投入，还不说别的地方投入的，你只要是搞芯片方面的，就给你兜里塞满。。。

知乎用户 Java 研磨架构师​ 发表

面对估值的扩张和收缩，大可不必去做什么阅读理解。

应该承认台积电是个王者级别的实体企业，但是就垄断性而言远远不能跟财阀里相比。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

两个东西相比，重不重要，其实很简单

如果大陆拿腾讯或者阿里去换一个台积电，我们愿不愿意？台湾愿不愿意？

哪怕腾讯 + 阿里去换一个台积电？

大家都知道答案

知乎用户 二进制 发表

『雷』姓起源

1、出自方雷氏，炎帝神农氏的九世孙方雷之后，以国名为氏。据《元和姓纂》及《通志 · 氏族略》所载，相传方雷氏是炎帝神农氏的九世孙，因战功被黄帝封于方山（在河南省中北部嵩山一带），建立诸侯国。其子孙以国名为氏，为复姓方雷氏，后又分为两支，一支姓方氏，一支姓雷氏。

2、出自黄帝有臣子名雷公，其后以祖名为氏。据《姓苑》所载，雷姓是个古老的姓氏。相传黄帝有大臣雷公，是个名医，精通医术，曾与黄帝讨论医学理论。据《素问 · 著至教书论》说：“黄帝坐明堂，召雷公问之。” 殷纣王有宠臣雷开。其后子孙以雷为氏。

3、出自他族改姓和小数民族中有雷姓：①据《姓氏考略》所载（下同），东汉末以及魏晋南北朝时期，有 “潳山蛮” 和“南安羌”改姓为雷。他们逐渐全盘汉化，再经过这么长久的时间，现在根本已经与汉族成为一体，再也分不出彼此了。②金时女真人阿典氏，汉姓为雷。③满洲阿克占氏，改汉姓雷。④景颇族春雷氏，汉姓为雷。⑤基诺族布柯氏，汉姓为雷。⑥今壮、苗、彝、瑶、水、阿昌、畲、羌、土家、蒙古、回等民族均有雷姓。

『得姓始祖：方雷』

炎帝神农氏的第九代孙名雷，黄帝伐蚩尤时，双方激战于涿鹿，雷奋勇杀敌，将生死置之度外，佐黄帝剿除蚩尤立下大功。战争胜利后，黄帝论功行赏，雷被封于方山（大致为今河南省叶县南、方城县东北一带），其族称方雷氏，为古诸侯国之一，方雷氏的后代有以国为氏者，称雷姓。他们尊方雷为雷姓的得姓始祖。

『堂号』

谦让堂：东汉雷义和同郡陈重是好友。太守举陈重孝廉，陈重要让给雷义，太守不允。刺史举雷义茂才，雷义又要让给陈重，刺史不听，雷义遂装疯披发而去。

『宗族特征』

历史上，雷姓济济多才，近现代，更是如此，雷姓既有科学家、学者和英模人物，其中最著名的是伟大的共产主义战士雷锋。

知乎用户 胡萝卜炒青菜 发表

物以稀为贵。疫情之下芯片产能出问题了。

知乎用户 zanxas 发表

一个是大陆企业，一个是非大陆企业，没有政策影响

互联网公司的技术壁垒不高，资源壁垒强，所以以前别人总问，如果你的 xx 被 bat 抄袭了你怎么办

知乎用户 葱歌 发表

说明国家控制的不错，要继续努力。

知乎用户 知乎故事会 发表

不能单纯的看市值，我们要看推动社会的进步，互联网现在是主旋律。不得不说，这些大公司确实给人们的生活带来了便利，包括滴滴打车，各种自行车 给人们出行带来了很多便利。电商更是如此，给我们购买带来了很多的方便。还有各种智能家电，包括智能音响，智能家具。还有智能扫地机，不得不说给人们带来太多的优惠了，使得我们生活过得特别的充实。这能不是互联网的功劳吗。

知乎用户 一计之长​ 发表

互联网企业其实并不是不香了，而只是估值的逻辑发生变化了。

互联网企业经过近十年的高速发展，已经深入的渗透到我们生活的方方面面， 现在踩刹车，我觉得是突然，也是必然。从蚂蚁集团 IPO 被否开始，对于互联网企业的科技创新水平的讨论开始，中国的互联网企业也都在做一些创新的事情，但是本质上，还是依靠获取大量用户，然后在巨大的流量面前在进行业务扩张。这点其实和国外的大型互联网公司的发展路径差不多，但是为什么今天我们突然对于互联网企业开始质疑呢？主要还是这些企业的手伸的太长，如果没有适当的管制，那么当这些互联网巨无霸开始发挥自己的垄断地位的时候，作为被垄断的用户将会变成砧板上的鱼。

其次，互联网企业的用户增长已经停滞。经过十年的高速发展，用户增长已经到了极致，在这种情况下，没有了高估值的基础了。未来，如果这些互联网公司如果重新再创业，创新出了新的产品，新的技术，那么重见当年的高估值仍然大有期望。关键是他们的眼里是盯着星辰大海还是你我的钱包。

不论是腾讯也好，阿里也好，任何一个伟大的企业都将会经历起起伏伏，这是企业的常态，也是经济的常态，在这次的估值重构中，我相信这些互联网公司也能够更加明白自己应该要做些什么，怎么做，所谓瘦死的骆驼比马大，说不定未来这些变瘦的骆驼又会变成了肥骆驼，那么我相信他们一定是看向了更加远景的东西，并且持之以恒的追求创新，但愿每个互联网企业都能在未来更好的为社会贡献更多让我们惊讶惊喜的产品。

知乎用户 Justin xu 发表

台积电咋是互联网公司，她是制造业啊。

知乎用户 玄机道长​ 发表

你现在是缺芯片还是缺外卖，电商平台，还是缺游戏平台社交平台？你再啥平台也要人家的芯片来跑，人家市值比你大不正常么？没了阿里巴巴还有阿凡提平台，买买提平台，可是全球只有一家台积电… 还不是你砸钱就能建出来…

知乎用户 战忽局副局座​ 发表

二马相比于台机电，好比茅台相比于通用

知乎用户 知乎用户 FgYsEo 发表

其实不是互联网不香，而是集成电路更香了！

看看互联网大厂招聘都几千几千的招聘，就知道香不香了！

而在美国持续打压华为等中国高科技企业的大背景下，咱们中国企业要想摆脱美国的依赖，必须从源头上突破技术，因此集成电路这块就倍加受到重视！

当然，还有国产操作系统，包括台式机和手机，中国已经实现了自主化，一般体制内单位基本替换了国产的了，想统信、银河麒麟等，手机的想华为鸿蒙系统！

集成电路以及高端装备制造等相关上下游企业也会越来越好！

知乎用户 越努力越幸运​ 发表

不是说互联网不香了，是国家已经开始启动监管政策了，放眼望去，大家看看腾讯在互联网上哪些新兴事物是腾讯没参与的，貌似没有吧。它摔下来是必然的，国家姓社，不姓资。

知乎用户 我是米奇 发表

台积电，也是中国的，一家子不要比来比去，伤和气

知乎用户 sunscat 发表

你公司要是在一个高需求重要领域，世界地位和技术水平做到世界第一或者让投资者感觉你是世界第一，你市值也高啊。

比如电动车特斯拉

知乎用户 文尼玛 发表

一方面腾讯阿里的垄断和垄断布局被打击，一方面台积电确实强，这两年订单又接到手软。

正常

知乎用户 狼外婆的守护者 发表

因为腾讯阿里被国家监管降维打击了。

知乎用户 语法糖 发表

为啥总有人把台积电说成是我们的公司来给自己脸上贴金？

是技术你能掌握了？还是给你纳税了？非得这么啊 q？

即然台湾台积电芯片制造能力世界第一，也能量产 2nm 的芯片，为何反而说中国被美国卡住芯片的脖子?

知乎用户 黑暗的公正 发表

做脑子的超过做嘴的，这有啥奇怪么？头几年才奇怪好吧？

知乎用户 杰斯汀的后半生 发表

按系统论讲，互联网大部分作用就是起控制信息的作用。真正生产我们所需要的物质资料的还得是第二产业，金融业也一样。没有物质生产基础，任何观念价值都得回归他本来的位置。

知乎用户 多月 发表

市值是市场情绪，是投资者预期的兑现。

如果不是投资，比较不同领域里的公司，最好用和行情无关的指标。

营收，研发投入，净利润等。

知乎用户 乔之乎 发表

首先, 互联网的发展遇到瓶颈, 发展后劲不足。

其次, 现在缺芯, 世界上的半导体代工厂不能满足市场的需求, 代工的价格提升, 这些代工厂的利润大幅度提升。这些情况反映到股市, 台积电的市值暴涨, 使市场对芯片代工厂的前景比较乐观,

从长期来看, 两者的市值会此消彼长, 这种情况将会长期存在。

知乎用户 Robot 发表

问问题之前先确认一下问的对不对

台积电已经阴跌 6 个月了，说明不是台积电变香了，而是腾讯跌的比它狠而已

超过的意思是前进的道路上对方加速把你超了，而不是 50 步笑 100 步

显而易见，这个问题不成立，不是个好问题

知乎用户 特例 发表

是啊！要命的技术。

知乎用户 德国师爷德国法律​ 发表

市值的涨跌直接跟股票挂钩，股票的涨跌很正常，但这并不意味着互联网不香，之前的口号互联网 + 一直都存在的，只是在反垄断面前他们要收敛一点，在产业升级方面要多付出一点。民企是有很多不足，但是相比于占据优势资源的国企，民企的经营效率还是很高的，在拉动社会就业方面还是功不可没的。

知乎用户 上海丁律师​ 发表

因为腾讯做的都是是虚拟产品，离开互联网啥也不是。

台积电是有实体技术产业链

回归现实吧

知乎用户 远渐无书 发表

中国的互联网大厂不搞研发突破技术壁垒，却去玩搞垄断的游戏。。。能走多远呢？

阿里，腾讯最近几年的民众口碑怎样需要我多说吗？

利国利民的企业才能源远流长。。。作为亚洲最大的互联网大厂，不去海外跟别的大厂真刀真枪的干占领海外市场，反而一直窝在国家给营造的舒适区里每天想着怎么从 14 亿国民兜里榨更多油水。。。能有点出息不？

知乎用户 小鹿妹妹​ 发表

凭什么虚拟能干过实业？

知乎用户 郑逝水 发表

企业要有独门法宝有自己的技术

知乎用户 一蓑烟雨任平生​ 发表

难道这不是应该的吗？

知乎用户 平均乎 发表

爸爸问儿子：这次考试成绩怎么样啊？

儿子： 倒数第一 ,o(╯□╰)o

爸爸：哎？以前不是每次都倒数第二吗？这怎么还退步了呢？

儿子： 以前总考倒数第一的 Jack 同学没来考试。

爸爸：他为啥没来考试？

儿子： 好久没见他在学校了，不知道怎么了。

知乎用户 来自星星的我​ 发表

把美团滴滴百度阿里腾讯字节跳动全部加在一起，也比不过台积电的技术资产价值。

知乎用户 黑洞里的猫 发表

长江后浪推前浪，

各领风骚十数年，

一个代表着高端制造业，

一个代表着互联网浪潮，信息产业，

各有所长，

都是人类社会发展到一定阶段后，必然产生的，

也是必需的，

不能互相替代的，

所以，并没有高下之分。。。

知乎用户 星空传奇 发表

腾讯阿里窝里狠，出不去。

就算出去了，被特朗普稍微制裁一下，立刻跪了。

还天天地喝酒吹牛，认不清自己的实力。

我看你们是说反了吧？

知乎用户 遵纪守法好公民 发表

这波政策性调整对国内互联网企业影响很大

知乎用户 Charlie 发表

互联网公司没有硬核，其业务和收入太容易被政策管控。而他们之前能做得风生水起，也恰恰也是利用了政策的空白。

知乎用户 尖岗山读书会​ 发表

相同：都是高科技企业，区别：台积电受支持鼓励，不用参加三次分配

知乎用户 malatchina 发表

说明实业才是基础！才是根本！

个人，组织，团体，国家都需要脚踏实地，悬浮起来玩概念是很帅，但是风向一变也容易甩下来

知乎用户 随便看看 发表

攻打对岸，解放台湾可能已经迫在眉睫了，美国已然衰落，台湾却有着我们需要的技术战略要地，再不打真的说不过去了

知乎用户 李明明 发表

阿里腾讯太挣钱 被 zf 打压了

阿里股价相对高峰都快腰斩了

腾讯那么好的业绩 股价起不来

知乎用户 数字 oba 发表

不是互联网不香，而是中国的中介互联网不香

知乎用户 狗头教主 发表

不是互联网不行，是所有中概股不行，外资担心校外教育风险再一次发生（zc 风险）

知乎用户 文林灯芯人 发表

科技啊，互联网已经不能代表最高科技了，没落正常。

知乎用户 研究生 fighting 发表

换个思维：

如果腾讯、阿里 彻底丢掉中国市场 在国际上 他们是啥？值多少钱？

如果台积电彻底丢掉中国市场 在国际上 他又是啥？值多少钱？

知乎用户 徐凤年和小地瓜 发表

因为和嘉心糖一样，没 ** 用！

“早该图图了！”

知乎用户 大东亚漂 发表

不是互联网不香，是制造业长期以来一直没被看好

知乎用户 歌奥 发表

这还是台积电趴地上半年的市值，真是耻辱。

支持国家推行共同富裕政策，人人有房产，身价大富翁。

知乎用户 APM70 发表

别再熬夜打游戏了，做阿里供应链不香吗？

大家好，我是风雨登高阁。

1: 什么是阿里供应链？

阿里供应链是阿里巴巴旗下的，我们的任务主要就是帮淘宝商家推广商品, 通过与商家合作的形式为商家提供直播带货机构以及合作网红，把合作的商品提供给全网的推广达人，淘宝客等，每推广出去一件商品，团长获取一笔服务费的一个项目

阿里供应链的项目优势：

以私域运营为中心，通过群推广、朋友圈分享、公众号推送等持续分享发现好物，树立专业带货形象，打造你的社交分享圈，开创生活新商机。

内容创作者在直播、短视频、图文等内容平台，通过种草、分享等形式推荐带货，不仅为粉丝带来更多增值服务，还能轻松完成内容创意变现增收

以消费者为中心，通过专业打造的电商购物平台、商城、购物频道或核心电商运营区块，为消费者提供良好的电商购物服务，让导购变成生意。

知乎用户 Sun 发表

大胆预测一下，外资不撒手，股价还会继续跌。未来的 top 公司一定是国资大比例占股，外资积极参与的公司。而不是现在，外资全是大股东。没别的意思，就是嫌你们太吵了。所以你们走吧。钱从来不缺。

知乎用户 知乎用户 r9KxZq 发表

互联网科技靠的是人海战术。尖端科技靠的是先进性的壁垒啊。后者很难超越啊。

知乎用户 小河雅雅爱跳舞 发表

中国所谓的 “高科技公司” 其实模式都是一样的，利用外国风险投资的钱，再结合中国有广阔的市场和人口优势，复制外国互联网公司的成熟模式，不断优化软件算法，不停的砸钱换取市场份额，形成垄断干死竞争对手，然后赚取高额利润。

所谓游戏、电子商务、社交、短视频、团购、打车不都是这样。

反而像华为这种公司，在知乎平台真的是不敢大声说话，就是因为外国资本不能参股？

知乎用户 小赵律师 发表

互联网产出了什么呢？更多的作用是效率提升，并不直接生成可交换的物资。

知乎用户 蘅芜瀟湘 发表

大陆科技企业都在研究社会工程学：外卖、买菜、团购、贷款

美国科技企业都在研究工程学：火箭、汽车、机器人

我认为制造业超过腾讯阿里巴巴是正确的

人类也应该如此发展才对

顺便提一句 就凭这个 弯弯该回家了

知乎用户 小闲 发表

还以为亚洲第一是华为呢，结果连影子都没见着

知乎用户 纯真美男爱抽烟 发表

互联网搞钱厉害，厉害到开始吞噬小卖铺和菜摊子，开始蚕食每一个快递员，每一个驾驶员。再这么下去，互联网企业会从一个人的出生到死亡，都牢牢把控。从每一个小虾米身上，吸食养分。成其大业。

然而互联网，还是利用了先进科技，才能够实现这种精确控制。纸笔时代就没有这种可能，只有电脑 手机和网络，才有可能实现。就是淘宝已经无孔不入的时候，拼多多还是能够横空出世。腾讯独霸天下，也没有挡住字节跳动异军突起。

足以证明互联网公司，含金量不是人们想象的那么高。他们就像一个又一个车架子。无非就是轮胎沙发还有音响摄像头之类，再套上越来越美丽的外壳。

但是核心的核心，还是要看发动机。

知乎用户 海狩 发表

中国的互联网企业掌握了核心科技了么？

没有，强如华为还是被外国卡脖子。

卡脖子的核心之一就是芯片。

台积电主要业务就是生产芯片。

回归主题

台积电成为亚洲市值最高的公司，原因有二：

1. 由于疫情导致供应链中断以及汽车和数据中心等行业的需求激增，全球半导体短缺，作为晶圆代工厂龙头的台积电受益于此。

2. 最近中国政府一系列反垄断措施，对中国大陆的腾讯等互联网头部企业影响较大。

另一个方面，再来看看台积电的市值变化：

市值飙升的就是 2020 年。

2020 年第二季度业绩，同时英特尔 表示其 7nm 芯片工艺进度较预期有所延迟，比原先预期晚六个月。 英特尔 CEO 曾 Bob Swan 表示，如果遇到紧急情况，会准备好外包部分芯片制造。

在 2020 年，全球芯片制造行业中，拥有高端芯片制造能力的厂家寥寥无几，特别是拥有 7nm 以下制程的代工厂，全球只有台积电和三星 2 家。

然而台积电在全球芯片代工市场上占据了一半的份额，是行业领头羊。排名第二的是三星，但市场份额只有两成。

同样在 2020 年第二季度，台积电的毛利率也达到历史新高。

毛利率飙升，带来的就是市值的飙升。

所以。。。

什么最赚钱呢？

垄断。

技术垄断。

知乎用户 会心痛的西瓜 发表

利益相关：Intel 股东。

互联网，简称 Internet，前四位是 Intel 的缩写，Intel 即将成为台积电第三大客户，所以台积电更香啊。

知乎用户 AMD 地球 发表

互联网不香了？微软昨晚又破新高了。

互联网不香了？看看亚马逊和 fb 的股价？

别看到点国内的情况就自我高潮，清政府闭关锁国的时候也是这么想的。

互联网还香的很，你看看腾讯实际的利润率吧，监管的柿子肯定先捏软的。

知乎用户 烤串侠 发表

这才是正常的现象

增删改查，游戏外卖，真的无法让中国复兴

知乎用户 木鱼林 发表

以前觉得腾讯阿里好牛逼

现在想想他们真的没有什么不可替代的技术

徒有虚名

知乎用户 知否 发表

台积电 VS 腾讯阿里，有种科学家 VS 娱乐明星的感觉

知乎用户 只求平安健康 发表

生产制造，才是在创造价值，商业活动，只是转移价值，金融理财其实是在割韭菜

知乎用户 送人头的好朋友 发表

阿里腾讯这种公司，占有中国最好资源，最好的人才，却不好好做研发，只知道业务，能赚快钱的业务比什么都重要。特别是那些短时间不会有什么回报的基础科研，根本舍不得投资。然而这些基础研究才是真正能利国利民，甚至能成为推动整个人类发展的关键。

工程师在业务 kpi 的压力下，也只知道卷，只要钱给的多 996 什么的也不在乎，慢慢失去创造性，偶尔开源个项目也只是为了赚吆喝，吆喝赚够了再也不维护。

那些高大上的算法工程师们，天天研究的是如何用大数据杀熟，如何利用你的隐私给你精准推送广告，如何从外卖小哥和网约车司机里手里多剥几个子儿，如何精确计算时间把矛盾转嫁给顾客。。

这样的公司市值低是好事

知乎用户 匿名用户 发表

硬科技时代真的来了？

截至 8 月 18 日，台积电美股市盈率 31 倍，超过苹果、脸书、英特尔、谷歌、阿里巴巴；宁德时代正在 A 股享受 172 倍的 “市梦率”。港股的腾讯盈率却创近 5 年新低。硬科技公司真的逆袭了？
风水轮流转，资本市场的热门题材也是如此。
Refinitiv Eikon 截至 8 月 18 日上午亚洲时段的数据，台积电市值超过 5380 亿美元，首次成为亚洲市值最高的股票。

台积电、腾讯、阿里近期市值比较
同时，腾讯控股以约为 5360 亿美元市值位居第二，阿里巴巴排在第三，市值约 4720 亿美元。
截至 8 月 18 日美股收盘，台积电市值超 5728 亿美元；阿里巴巴市值 4672 亿美元；8 月 19 日，腾讯在港股以 3.44% 的跌幅收盘，市值 4.04 万亿（约合 5183.32 亿美元）。与台积电市值差距再次拉大。
今年初至今，台积电的股价也较 2 月份高点 142 美元跌超 20%，不过最近几个月一直在 110 美元 - 120 美元之间小幅震荡。同期，腾讯、阿里股价却分别跌超 45% 和 40%。
在 A 股，今年初至 8 月 10 日，沪深 300 指数下跌 3%，宁德时代股价上涨 45%，市值大增 3711 亿元，成 A 股市值增长冠军。

今年以来，昔日市值之王——贵州茅台风光不再，目前市值 20389 亿元，较今年 2 月中旬 3.27 万亿的高点已经蒸发 1.2 万亿。
市场上有诸多乐观的分析认为，宁德时代将很快超过茅台市值，成为 A 股新市值之王。
与腾讯、阿里这样的消费互联网起家的巨头，和茅台这样的消费白马股不同，台积电、宁德时代都属于硬科技公司。
因此，有声音认为，两类题材股在资本市场此消彼长，意味着硬科技时代的到来。
真的是这样吗？他们之间的市值轮动是怎么产生的？
硬科技股疯狂
芯片、新能源在内的硬科技不仅市场需求强劲，而且享受政策面利好，这种确定性让资本市场更愿意为高市值，甚至愿意为 “市梦率” 买单。
2020 年以来，5G、新能源汽车、IOT 等应用对芯片需求激增，再加上 “芯片荒” 蔓延和疫情影响，多重利好刺激台积电等芯片概念股业绩和股价飙升。
台积电成立于 1987 年，目前是全球第一大芯片代工厂。在芯片制造工艺上，目前台积电 5nm 工艺已量产，3nm 产品将于 2022 年进入大批量生产；台积电近期还获得了在台湾地区修建 2nm 制程芯片厂的许可。苹果、高通和英伟达等都是台积电的客户。
2020 年，台积电全年营收 474.4 亿，同比增长 31.4%；去年台积电的股价飙升约 60%，创新历史新高。
今年前 2 个季度，台积电合计营收 262.09 亿美元，较去年同期的 206.91 美元增长 26.7%；净利润方面，台积电今年前两个季度共实现净利润 97.83 亿美元，去年同期为 86.96 亿美元，涨幅 12.5%。
台积电董事刘德音认为，公司运营已经进入持续高增长期，未来 5 年复合增长率将达到 10%~15%。
截至 8 月 18 日，台积电在美股市盈率 31 倍，超过英特尔的 11.6 倍、苹果的 28.59 倍、谷歌的 29 倍，和 Facebook 的 26 倍。
Argus 的分析师 Jim Kelleher 在 6 月份的研报中给予台积电 “买入” 评级，目标价 150 美元。换句话说，他认为台积电股价仍有超 36% 的上涨空间。Jim Kelleher 的乐观判断基于台积电 “积极的” 五年资本开支计划，它“正成为解决全球芯片供需问题的关键”。
在 A 股，据数据宝统计，2 月 8 日——8 月 13 日半导体板块平均上涨 65%。
兴业证券曾判断，芯片缺货可能还会持续一年以上，因此，对应的晶圆制造和上游的半导体设备将会明显受益，国内的中芯国际、华虹半导体、华润微、北方华创、华峰测控、至纯科技等公司景气度仍将继续提升。
国内芯片概念股业绩和股价飙升背后，除了芯片市场需求强劲，还有政府大力发展国产的决心和支持。
比如，2020 年 8 月，国务院发布《新时期促进集成电路产业和软件产业高质量发展的若干政策》，其中提到要大力支持集成电路产业和软件产业的高质量发展。
中国是全球最大的半导体消费市场，但芯片自给率仍需提高。IC Insights 预测，2023 年国内芯片市场规模将达 2290 亿美元，而自给率约不足 20%。因此，芯片的国产替代空间巨大。
在全球各国都在轰轰烈烈推进清洁能源替代传统化石能源的背景下，新能源概念股也在资本市场持续火爆。
在 A 股，宁德时代上市三年，股价上涨 20 倍，目前市盈率 172 倍；另一新能源巨头比亚迪市值正逼近万亿元大关，最新市盈率 192 倍。
即便市值高企，仍有人愿意给出更高价。比如，中信建投近日给出比亚迪 1.5 万亿的目标市值，较当前市值还能涨 70%。而中信证券 8 月份的研报维持宁德时代 “买入” 评级，目标价 754 元，意味着股价至少还有 50% 的上涨空间。
但面对如此乐观的预测，已经有人感到 “泡沫” 的存在，惊呼这已经到了 “市梦率” 的水平。
互联网 / 消费巨头为何失宠？
在资本市场享受高市盈率甚至市梦率，曾经是互联网公司、消费白马股的待遇。
上世纪 90 年代，全世界都在欢呼互联网时代来了。那时候，Amazon、eBay、阿里巴巴、腾讯等一大批互联网公司横空出世。资本市场扔掉传统的估值工具，双手为互联网公司奉上高市盈率甚至市梦率。
就中国互联网公司来说，流量红利见顶意味着消费互联网的高增长结束了。监管的收紧又带来高度不确定性。
8 月 18 日，腾讯总裁刘炽平在二季度财报后的电话会中表示，互联网监管收紧是全球趋势，目前中国互联网监管相对而言比较松，但在收紧，相信未来还会有更多的监管措施出台。
尤其今年以来，国内监管层在未成年人保护、文化监管、保护个人数据安全、互联网反垄断等多个方面密集出台更高要求和政策。互联网企业的税后优惠也可能面临调整。
重拳整治下的互联网行业一片哀嚎，中概股也变成了 “中丐股”。
据《财经》对 247 家中概股的统计，去年 12 月 31 日，其总市值为 2.27 万亿美元；至今年 8 月 16 日收盘，他们的总市值只剩下 1.7 万亿美元，意味着大半年蒸发了 5700 亿美元，跌幅 25.1%。
以腾讯为例，今年上半年，腾讯营收 2735.62 亿元，同比增长 23%；净利润 920.3 亿元，同比增长 49%。
可见，腾讯虽然增速趋缓，但业绩基本面仍然稳定。
但今年上半年，腾讯股价却从 2 月份高点 773.9 港元，跌至目前的最低 419.2 港元，跌幅超 45%。
目前腾讯市盈率 18 倍，为近 5 年来最低水平。
近日，摩根士丹利、高盛、大和证券、国信证券等多家投行仍维持腾讯的 “买入” 评级，目标价在 700 港元 +。
中长期来看，腾讯依然是优质投资标的。值得一提的是，中国股神段永平近期在股票社区透露自己买入了腾讯，“再跌再多买些”。
再看贵州茅台。2020 年，贵州茅台是 A 股市值增长冠军，一年涨幅 85%。截至 8 月 18 日，茅台在盘中跌至 1600 元，较 2 月创下的历史高位 2608.59 元已下跌约 38％。

但茅台的基本面没有发生本质变化。
今年上半年，茅台收入同比增长 11.68%，归母净利润同比上升 9%；第二季度营收同比增长 13.6%；归母净利润同比增长 12.5%，两者增速较一季度环比均有所提升，符合预期。
茅台股价跌跌不休背后，是北向资金的持续卖出。今年一季度，北向资金减持茅台 841.08 万股后，二季度减持 6.23 万股。7 月 30 日至今，北向资金连续减持贵州茅台。
今年以来，A 股市场风格更偏好高成长股，茅台的业绩增速整体平稳，趋于放缓，相比那些在高增长、超预期增长的股票就逊色了许多。
中信证券认为，近几年，茅台在品牌价值、产品结构（尤其是非标产品构建的超高端矩阵）、渠道改革、抵御风险能力等多方面均有明显提升，当下估值具备高性价比。
所以，中信证券维持茅台一年期目标价 3000 元。太平洋证券近日给茅台的目标价是 2500 元。
由此来看，腾讯、茅台都处于估值底部。需要说明的是，券商给出的目标价都是基于过往正常使用的底层逻辑——公司有能力实现增长、赚更多钱。一旦发生不可抗因素破坏市场对底层逻辑的相信，那么，腾讯、茅台是否还会继续下跌就另说了。
互联网向硬科技转型的冲动与挑战
实际上就国内来看，少数硬科技公司的市值冲高并不能代表硬科技产业已经替代互联网、消费产业，成为真正的经济顶梁柱。
根据万得发布的 “2021 年半年度中国上市企业市值 500 强” 榜单，市值前 50 的企业里，金融公司占 12 席，白酒等消费类公司占 9 家，BAT 等互联网公司占 10 席，医疗类有
这份榜单里，能称得上硬科技公司的只有宁德时代（第 8）、比亚迪（第 19），哈康威视（第 20）、蔚来（第 29）、隆基股份（第 30）等，在榜单前 50 中仅占约 10%。
但科学技术永远是第一生产力，互联网公司向硬科技转型是大势所趋。
过去很多年，腾讯在战略上一直强调专注做连接和内容，但从 2016 年开始，马化腾在内部就提出：腾讯未来要做的是一家科技公司。
马化腾曾对媒体表示，我们现在越来越感觉到，最终归根结底可能还是要通过技术的进步，企业才有可能有保持在战略方面的制高点。
几乎与腾讯前后脚，阿里也在向 “科技” 公司转型。2017 年 3 月，阿里举办首届技术大会，并在会上透露正在启动 “NASA” 计划——要面向未来 20 年，组建强大的独立研发部门，建立新的机制体制，为服务 20 亿人的新经济体储备核心科技。
也是在这次大会上，阿里公开亲手撕 “电商” 标签，自称是一家科技公司。
同样是 2017 年，在百度联盟大会上，李彦宏宣布——百度不再是一家互联网公司，而是一家人工智能公司。
几年过去了，BAT 从互联网向科技转型的成果如何呢？
以 2021 年上半年营收看，阿里 87% 的营收依然来自 “商业”，其中的客户管理（广告 + 佣金）占总营收的 39%；而阿里云和创新业务的营收贡献仅占 9%。
同期，以游戏和直播为主的增值服务仍占腾讯营收的 50% 以上，不过金融科技和企业服务收入在今年 Q2 已经占到 30%。
而广告业务依然是百度营收的基本盘，今年前两个季度，广告在百度核心营收中的占比均超 79%。
除了自研，腾讯和阿里通过投资布局了硬科技公司。
从 AI 芯片领域的寒武纪、深鉴科技，到计算机视觉领域的商汤科技、旷视科技，阿里全都通过投资的方式揽入其 AI 棋局中。
据《智东西》统计，自 2014 年腾讯做出第一笔 AI 投资到 2019 年 4 月，其在 AI 领域的投资数量就达 38 起，总金额破百亿元，主要围绕以自动驾驶、智慧医疗、机器人为主的 3+n 行业进行布局。
相比来说，百度这几年一直在 AI 领域押重注，且决心巨大。李彦宏曾说，“百度每年投入营收的 15% 进行 AI 研发。”
百度 AI 主要体现在百度的创新业务中，其中包括百度智能云、DuerOS、小度音箱、Apollo 等。
不过目前这部分的收入主要依靠百度智能云。无论 Apollo 还是造车，目前能给百度带来的商业化收入还很有限。
这也是考验百度战略定力的地方：一方面 AI 需要持续的投入，另一方面，它的商业化落地目前仍存在现实困难，很难在短期内快速商业化。

知乎用户 云券侠 发表

故事还要来到年初的 “香江反击战”，回到那争夺港股定价权的光辉时刻。

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不是台积电太行了，而是阿里、腾讯太不行了。

截止到 2021 年 8 月 20 日，台积电股价较年初并无增长，甚至略有微跌。

可见，虽然台积电很牛，今年的股价并没有那么大的魅力。

他的登顶，完全是阿里和腾讯股价下跌的原因，我们来看看这二者的跌幅。

这曲线，曾经以为要雄起，结果是回光返照。

再看腾讯。

腾讯年初涨了一波。

那时候，大陆股民发起了著名的 “香江反击战”。

长期被北上资金买入 A 股股市，大陆股民却对香港的优质标的毫无话语权，于是年初，以各路基金为首的南下资金聚集起来，号称要 “争夺港股定价权”。

一时之间，腾讯为首的在港互联网股票突飞猛进，站上新高度。

此后，人民群众内部出现了不和谐的声音，腾讯 700 元的股价并没有站稳。

从此之后，一泻千里，溃不成军。

溃败一旦开始，从来不能轻易止住。

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在市场不好的时候，所有的消息都是坏消息。

阿里被打压。

教育股被整改。

游戏元素被恐吓。

互联网的税率要调整。

国资入股字节和微博。

等等等等，一系列坏消息。

再到这周腾讯发布了还不错的半年报，马上又拿出 500 亿用于共同富裕的建设。

互联网领域已经风声鹤唳。

人心惶惶，谨小慎微。

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究其原因，是因为这些年，互联网已经起来了，形成了世界级的互联网公司。

但我们还有很多产业没有核心竞争力。

特别是硬科技，真创新上，比如航空航天、芯片制造、生物医药、军工、碳中和等。

未来，我们将会有更多的精力投入到这些方面。

而对那些影响力较大的互联网企业，虽然可能盈利未必会受到很大的影响，但管控势必是要持续加强的。

但是，这些大的互联网企业只要按套路出牌，规范经营，盈利持续增长还是没有问题的，核心投资价值也就不会有太大改变。

知乎用户 胡明威​ 发表

其实都是时势造英雄，趋势的变化悄然发生作用。我们先来看这两家公司各自所处的行业背景。

台积电是什么公司？可以说是台湾引以为傲的支柱，相当于三星之于韩国。

而台积电所处的半导体行业在疫情之后面临巨变，新冠打破了原有的世界分工体系，整个产业链受到冲击。以至于现在芯片供不应求、一芯难求。

也因此，台积电的业绩和市值都扶摇直上。它现在站在了行业最高光的位置。

而反观腾讯，其实腾讯业绩不差，2021 年上班呢净利润增速也很不错。腾讯是一家很赚钱的公司，这个大家都知道，但是能赚钱不等于更高的市值，因为还要考虑到市场给你怎么样的估值。

现在腾讯估值如何呢？最近的 TTM 市盈率是 17.66 倍，意味着，市场已经把腾讯看成是消费和投资公司了，根本不是按科技公司去估。

再加上目前我们在互联网行业推进的反垄断措施，进一步刺激了市场对于互联网巨头的悲观情绪。

但从另一个方面来说，中国的互联网绝对不是不行了！毕竟这个行业深刻地改变了我们的生活，我们离不开互联网，行业仍然很 ok。

在这样的判断基础上，可以预见，目前腾讯估价在中长期来讲，是一个相对低位。

市值的比较更像是一个噱头，就像两个国家 GDP 的比较一样，在这一轮互联网行业反垄断过去之后，整个行业经历洗牌，后续再起来，我们将看到一个更加健康的互联网，也期待能够看到一个更加健康的腾讯。

我也会在公号【东哥点财】上面，和大家一起见证行业和企业的历史变迁。

知乎用户 东哥点财 发表

二极管问题，软硬件相辅相成，互相促进的东西竟然拿来搞对立

知乎用户 刘西瓜 发表

中国归母净利润在 1000 亿 - 1500 亿这个量级的只有 8 家半（2020），分别是

腾讯 1598.5

阿里 1492.63

中国平安 1431

招商局集团 1373

中国烟草 1156.3

台积电 1197.87

国开行 1188.1

中国移动 1078

招商银行 973.42

阿里腾讯台积电也是股权市值总价最高的三家亚洲上市公司

知乎用户 sjdvtbov 发表

我觉得台积电能够达到亚洲市值最高的公司，是实至名归。

我们来看，台积电是做什么的，它是全球最大的生产高端芯片的晶圆厂，根据日媒的最新统计显示，今年第二季度全球晶圆厂排行榜单中，台积电占据了 51.5% 的制造市场份额，位列第一名; 三星则以 18.8% 的市场份额位列第二大晶圆厂。而第三至五名分别是格芯、联电和中芯国际。这是 2020 年的数据。而在 2021 年，台积电的市场占有率达到了 56%，它是世界上仅有的两家可以生产 5nm 芯片 , 并向 3nm 芯片进行攻关，另一家是三星，而三星的市场占有率不到台积电的三分之一。

芯片产业是一个技术资金要求极高的产业，许多科技公司只是自己设计芯片，请求芯片代工厂商帮助其生产，华为，苹果，高通的芯片都是台积电代工的，因为台积电拥有最先进的光刻机和最完整的芯片生产线，拥有最先进的代工技术，预计第一季度台积电的收入将达到 129.1 亿美元，这是整个世界上没有几家芯片公司能够拥有的技术优势，目前，台积电拥有员工 51297 人，研发人员占比 12.7%，达到 6534 人，所有主管和专业人员中，拥有硕士以上学历的员工占 80% 以上。可以说，台积电是凭借着自己的实力一步一步地坐稳了全球芯片代工龙头的地位。

我们来看看它的创始人，张忠谋，1931 年 7 月 10 日出生于浙江宁波，台湾积体电路制造股份有限公司（台积电）创始人，被誉为 “芯片大王”、台湾 “半导体教父”。麻省理工学院董事会成员和台湾机械科学院院士，并担任纽约证券交易所、斯坦福大学顾问。 [1]

24 岁作为麻省理工学院毕业的硕士生，他与半导体开山鼻祖、英特尔公司创办人戈登 · 摩尔同时踏入半导体业，与集成电路发明人杰克 · 基尔比同时进入美国德州仪器公司。

再来看看，我们国内的互联网公司在干嘛？

1. 腾讯，一个互联网的巨无霸企业，有人说买腾讯的股票意味着买下中国半个互联网公司，其背后是腾讯作为一家互联网公司，通过资本运作一步一步收购，投资其他公司，从而在社交以及游戏领域占有垄断地位的互联网企业，靠着 “营收为王” 的口号坐稳了 “港股之王” 的宝座，利用人的低级趣味赚着垄断所带来的的暴利。但这些年投入到技术以及科研方面的资金又有多少？占营收的比例有多少？

2. 阿里，阿里在这些年也越来越运用资本的力量不断地发展，像前段时间，社区团购，抢小商小贩的生意都是中国互联网巨头干的事，他们只关心今天赚了多少钱，身价涨了多少，流量有多少，市值能达到多少，这生意是赚了还是赔了，我能不能坐稳 “电商一哥” 的位子。

3. 美团，更不用提了。

4. 小米，芯片计划早就搁浅了，如今又在搞汽车，从手机组装厂到汽车组装厂，没啥关键技术。

5. 滴滴，数据平台，啥也造不了，别提了。

像这种公司，只想着如何通过垄断谋取暴利，想着通过垄断实现财富暴涨，能蹦到几时？能解决国家的制造产业，卡脖子的技术的关键问题吗？但他们却掌握着大量的社会财富，并拥有着垄断地位，压缩着制造业的利润，一头赚商家的钱，一头赚消费者的钱，坐着地主发财的美梦，会阻碍生产力的发展，所有 z 府限制资本的无序扩张很有必要。

真正有技术实力，能够挑战美国地位的，早就被打的连芯片都代工不了了，5G 技术最先进，最后手机只能当 4G 来用。

知乎用户 啤酒加冰 JAMES 发表

啥互联网啊，不都是中介公司？

知乎用户 你爱我像谁 发表

腾讯阿里买办集团什么时候也敢跟台积电比了，笑死人

知乎用户 techfinder 发表

有意思，热门的评论都是一边倒，回到 10 年或者 5 年前看看，说辞也差不多，无非是现在把软件换成了芯片，都一个模板套出来的东西。

软件真没有技术含量？可能不是，而是因为软件已经卡不了我们国家的脖子了。

有的人坏，收了钱以后鸡蛋里挑骨头贬低自己国家的成就。

有的人蠢，复印机脑子，别人塞什么过来脑子里就装什么。

有的人又蠢又坏，眼里只容得下国家的短板，把生活中遇到的不幸换个方式归咎于国家。

知乎用户 南南南南南山下 发表

大家都是根据结果找原因

看到台积电市值大于腾讯阿里

就开始讨论实体经济与互联网经济的优劣

股票市场的涨跌是综合各因素的

其实腾讯阿里的基本面没有太大波动

最直接的原因是政策环境的影响

近一年从反垄断事件开始到现在

中概互联狂跌不止

下面是近一年三家公司的股价走势

腾讯从最高点跌幅了 45%

阿里从最高点跌幅了 48%

而台积电从最高点跌幅了 22%

此消彼长，虽然都在跌，但腾讯阿里股价近乎腰斩，尤其是当前环境仍不明朗的情况下，下跌几率依旧很大

资本市场就是这样，大跌大涨

我不认为市值是判断企业好坏的唯一标准

至少互联网香不香，只能看后续资本市场的反应了

知乎用户 宣宣宣 发表

都是一家人，不说两家话。

知乎用户 猫小黑 发表

这下该知道为什么我们急着想把湾湾收回来了吧。

区区一个两千多万人口的地区，拥有众多世界级的一流企业，什么富士康，台积电，联发科，ACER，华硕，等等，都是享誉全球的大品牌。人家这都是硬绑绑的实力，并不是什么虚头八脑的金融呀，游戏啊，社交啊，电商啊，他们的这些硬核实力，真的，我们不服不行。

这下也该知道为什么美国人老是阻挠我们收回湾湾了吧。你想想看，我们有海量的原生资源，而一旦湾湾回到祖国的怀抱，带上他的高科技技术产业，特别是傲世天下的芯片技术，这一组珠联璧合，必将给我们的实力带来史诗级的颠覆性改变。

芯片，对军工产业灵魂般的重要性不言而喻。如果我们的武器装备有台湾芯片的智投，这无疑就是一剂强心针，让我们的军事实力得已质的跃升。特别是高、精、尖等杀伤力大的武器更是要依赖高性能芯片的运算与控制。

一个国家的世界话语权取决于其军工实力，别跟我说什么经济总量，什么 GDP，那都是假的。在枪炮面前，再有钱的人家，还不一样，全都得俯首称臣，笑颜纳贡。

人家为什么有这么发达的科技技术呢？只能说是起步早，学得快，政策也扶持给力。他们大多数人仍然不愿意回来，也不能全怪老美从中作梗，更多的是他们在 “穷爸爸” 与“富干爹”面前，往往更愿意选择后者。

如果你是湾湾，你会想着回归祖国怀抱吗？请撇去什么 “爱国，寻根” 之类的字眼，单从本真的角度来回答这个问题。我相信大家的答案十有八九都是一致的，毕竟，人是利己主义者，天性使然，无谓好坏。

所以，于我们而言，当务之急是自力更生，奋起直追，缩小差距，迎头赶上。当然，时机成熟了，可以强行收回湾湾，这也不失是一种内功进阶的方式。

但，更多的是希望大家能戒骄戒躁，能更好的认识到自己与别人的差距。认清现实是改变现实的重要前提条件。

知乎用户 小鹏同学吖​ 发表

实业兴邦。

资本是最敏感的，说明高科技实业还是稳！美国一卡华为芯片的脖子，华为就很难受了。

1. 中国可以失去腾讯，替代品有叮叮和抖音等。中国可以失去阿里，替代品有京东和拼多多等。但中国失去了华为，美国不可能再让中国崛起另一家科技公司。

2. 这些互联网企业都在干什么？腾讯在氪金游戏的路上一去不复返。阿里更不堪，动菜篮子， 云称自己跟总统一样忙就是没有总统的权利，让国家放松金融监管，说银行是当铺，一个金融公司想跟科技公司一样的估值上市，这要是成功了，韭菜根都得薅秃了。说句题外话， 芸跟阿里没一毛钱关系现在，人家早就变现撤了！

3. 说一句中国的软件落后国外 50 年，估计很多人得喷了。大家想想，工作中用到的 CAD、PS 等软件，有国产的么？更别提实验室科研项目用的那些软件了！

4. 中国的互联网是背靠 14 亿人口的国家红利，野蛮生长后，终究是要拨乱反正的。就像近十年资本市场肆意扩张，房地产蓬勃发展，教育培训齐头并进，最直接的后果就是 1.7 亿的 90 后，只有 1000 万对结婚，最小的 90 后都 22 岁了啊，而且近两年的出生人口有一半是 2 胎，这是要出大事的！

总结，实业永远是实业，互联网的泡沫比较戳破！未来的经济增长最终还是要落在高精尖的实业上。

知乎用户 盛唐晚秋 发表

因为盛宴已过，那个效率至上，做大蛋糕的疯狂 30 年已经在 2021 年彻底结束了。

蛋糕就这么大了，当前体量假设能把西方彻底吞下去消化成渣，也只够再百分之十几增长狂飙十年的了。

蛋糕只能想办法好好分了。未来是公平，再分配，最终进行新时代的社会主义工商改造。在这种情况下，两年后回过头再看今天阿里 腾讯上几万亿人民币的市值会有些滑稽可笑。

长期 put 吧，一个月前让人 all in put 中概股，现在我认为可以继续长期 put 阿里。把阿里腾讯和美股五大科技巨头放到相同逻辑下去考虑市盈率实在可笑。都要被第二次工商改造了，还想要 30 40 的美股 pe？甚至简单的说，阿里的 PEG 已经完蛋了，2021 年是大厂利润的顶了。

什么潘石屹许家印，李敏洪李彦宏，马云马化腾，都充其量是社会主义市场化的一个时代弄潮儿而已。和盖茨贝佐斯扎克伯格等国家的真正主人有着本质区别。本质区别的公司，价值也是不同的。

互联网大逻辑变了，未来实在是不行了，几年以后大厂中厂码农也要不香了。感觉以后回国可以考虑是去央企总部躺平了？或者就继续在太浩湖滑滑雪、雷尼尔山爬爬山吧。

台积电逻辑完全不一样，台积电对标 Nvidia，intel，AMD，ASML，博通高通德州应用半导体拉姆研究美光，资本主义国际是同一个逻辑的，相似的估值方法，台积电确实有这么高的市值。

知乎用户 德谟克利特 发表

程序员又矫情了

EE 转 CS 去互联网的多的是

而国内台积电招那么多应届生，几乎很少有 CS 的会去，连 EE 好学校的都不多，通常是材料、化工、机械专业才会去，台积电位于上海昆山郊区的电子厂

整天恶意劝退，用脚投票时一个比一个诚实

@世袭人民上议员

知乎用户 匿名用户 发表

我国互联网就是收取垄断税，割所有人的韭菜。除去硬实力的码农，其他人并不配那么高的薪水，只不过是处于一个优势分配地位而已。

你想想，收取垄断税那只有国家才有资格，因为国家的税收是取之于民，用之于民的，国家财政的公共支出部分是充分考虑到广大人民利益和需求，只有国家才会考虑基本公共服务均等化的问题。

以盈利为目标的私企考虑个锤子，以前常说公平与效率，我国互联网的野蛮生长，公平没看到，效率也不咋地，出洋作战也不利，在全球范围内仍然干不过美帝的互联网巨头，只能苟在国内加剧内卷，这不就是标准的 “外面怂，窝里横”？

我国的互联网产业充分发掘了信息产业中软的部分，软而不硬而猛男也，这个世界最终还是落在硬实力上，坚枪利炮，飞机坦克，在信息产业中当然就是硬件。

但硬件这个东西不好弄，安全性，稳定性。健壮性，各项指标，注定搞硬件快不了，不可能野蛮生长。

而您看看现在的人才有多少流向生化环材这些基础骨干产业？

前段时间一个金融狗嘴炮男还质问 fab 管材料的硬见难：你算什么东西？

对，硬件狗屁都不是，只不过没了硬件。你们软件更是啥也不是。

知乎用户 人间大炮一级准备​ 发表

腾讯能叫互联网企业么？应该叫游戏大厂。

阿里就是一大号内网居间公司。

这些所谓的互联网公司靠着内部政策垄断，真到国际上那个不是背碾压的

知乎用户 dorado 发表

互联网行业？卖货带货，网络销售，自媒体，约炮外卖，说白了不过是数字化下，媒体，娱乐的去中心化和建立在廉价劳动力（快递外卖）基础上的打破地域垄断和渠道不透明。其他的并没有什么高科技。这些繁荣归根结底还是来自于庞大消费群体，和廉价的劳动力。

真正的科技巨头，真轮不到这些短视频，网游，约炮，软件公司。

中国的产业升级怕是要被这些公司彻底变成虚空大梦

知乎用户 乌合柯基 发表

你让国家拿阿里和腾讯跟台积电换，你觉得台湾同意不

知乎用户 张张张 发表

其实真心看不懂。

都是国内企业和国外企业竞争。华为被思科，苹果打散了，所以被一面倒的支持。阿里腾讯在亚马逊，facebook 前守住了，然后被媒体和各种机关一面倒的收拾。

你要说垄断，在电信领域华为就不垄断吗。你要说阿里腾讯不是高科技，那亚马逊微软 Facebook 是高科技吗。

愚民太多，酸葡萄太多，看不得别人好的懦夫太多。在中国打赢的民企，只要赚钱，就永远不配拥有赞扬和支持。

所以我们也不配有能和世界竞争的民企。

知乎用户 Eric​ 发表

互联网不香了？

台积电作为芯片代工行业领军者，苦苦耕耘几十年，日积月累的创新，积累了无数先进技术专利，成为当今世界的代工龙头，甚至以一己之力直接抬高了台湾在美国政客心中的战略地位，市值才刚刚超过一个不搞创新，专攻抄袭的水蛭型公司

这哪里看出来互联网不香的，简直不要太香好不好，在某些行业只配混吃等死的人都靠着互联网赚得盆满钵满了，你给我翻译翻译什么他妈的叫互联网不香了

知乎用户 小新酥酥 发表

　　去年 2020 年，在一众互联网巨头杀入社区团购的时候，人民日报发表了一篇社论，相关问题也上了知乎热榜。

　　我写了一篇回答，结果站务说违反 XX，要求修改，嫌麻烦删了。其实本质与本问题接近，贴出来看看会不会又会没了。

　　今年 2020 热词里，不是有个 “内卷” 吗？

　　我一直认为，现在所谓的头部互联网企业，其实并没有创造什么大的新的价值，并没有实质性的增加消费，只不过是做了价值转移，它们抢了其他人的生意。

　　最早的电商，抢了传统零售商的利益，特别还有很长一段时间不缴税的红利；

移动支付抢了传统银行银行卡结算的利润；

　　共享民居，抢了传统酒店业的生意；

　　网约车、顺风车，抢了传统出租车、包车的生意；

　　楼宇广告，抢了传统媒体广告商的生意；

　　共享单车，抢了传统公交的生意；

　　外卖，抢了传统餐饮的利润空间；

　　视频网站，也许要抢了传统电影院的生意；

　　新能源车，注定也是抢传统车企的利润。

　　如此等等，也许只有网络游戏等极少数，是互联网经济新增的价值，但从利润总数上来看，远不及头部企业从其他传统行业抢来的利润。

　　这些互联网巨头达成现在的地位，无外乎先免费、补贴形成低价倾销，获得市场份额、流量，排挤竞争对手后，再利用市场地位获取高额理论，妥妥的垄断行为，结果披上互联网外衣就逃脱了监管。你个人去放个高利贷试试，结果网上放小额多对象高利贷（小贷）的赚的盆满钵满。P2P 现在一地鸡毛，也是当时顶着金融创新光环而来。

　　互联网经济有个必须且需求巨大的参与者——快递员。互联网巨头是两头赚足利润，中国快递人员获得收益其实是很低的。如果知道日本快递人员的收入，也许就能理解为什么日本网购相对实体店并没有如中国这般的压倒优势。

　　以电商为例，好比消费者买个空调。传统的三级经销模式，批发商从生产厂家进货，再批发给零售商，消费者从零售商手中购买空调。因为批发商、零售商都需要一定的利润维持经营，消费者买到的价格比出厂价高不少。现在电商（直播带货）插手，直接从厂家进货，加一定利润和费用（快递），卖给消费者。消费者确实获得了优惠，但生产厂家出厂价还是一样（甚至很有可能因电商强大的议价能力而下调）。消费者并不会因优惠了点就多买一台空调。电商实质就是抢了原来传统经销商的利润，还可能造成了人员失业。从喜闻乐见的 GDP 角度，从人员就业角度，总体社会产值还下降了。

　　前面提到的那些受影响的传统行业，如果人员就业受到影响，也许还有转行再就业的机会。

　　这次互联网巨头大肆进入的社区团购，会抢什么人的生意？很有可能是那些每天起早贪黑，就为了卖点自家种的菜换几十元生活开销的人吧。大家觉得如果这些人 “失业” 了，会怎么样？

　　RMRB 的社论，能否起作用，也不是我等草民能预言的。不过总觉得巨头们的这种内卷模式也许真的会弄出什么问题。

知乎用户 心下窃喜 发表

这里面的回答都在胡说八道。

自从各种打压政策（教育，游戏）出台后所有中概股都在暴跌。腾讯和阿里是跌的少的。什么新东方，滴滴，高涂，爱奇艺，虎牙，等等都只有之前市值 1/3 ,1/2. 为什么？ 因为没人敢投资中概股了。风险太大了！！ 现在所有人都卖中概股，根本没人接盘！！ 为什么台积电不跌呢？ 因为他不受中国政策影响啊！！

知乎用户 陈嘉 发表

实业兴邦这句话永远不会过时。

阿里是什么? 资本财阀而已。

阿里的立足产业是什么? 是零售平台。淘宝也好，天猫也罢，它挤占的是线下商超的市场份额。

阿里也罢，以前万达、华润也好，他们深耕的都是国内市场，只是中国人依靠世界工厂，积累了财富，消费力的提升，以及手机通讯产业发展，给阿里线上零售创造了机遇。

腾讯什么? 资本财阀而已。

腾讯的立足产业是什么? 是娱乐产业。游戏、影视等产业的暴利成就了腾讯商业王国。

这些产业会推动社会进步吗? 好吧，我觉得很有可能很大部分影响是反作用力。

台积电做什么? 芯片。

为什么做到现在台积电成了蓝绿两党狂吹的台湾之光。

虽然台积电外资占大头，但是毫无疑问，它的确在一个要害产业占据了领先优势。

芯片产业绝对是第三次工业革命的基础性产业之一，它是互联网、通讯立足的基石。

如果阿里、腾讯市值总是高于台积电才是不正常的市场现象。

实业兴邦，科技是第一生产力，芯片产业虽然利薄，且投资大，收益周期长，但是在全球新兴产业供应链无可替代，只要不断精研技术，这将是个很难看到夕阳的产业。

而阿里、腾讯都是资本压榨实业的工具罢了，本质是赚快钱，褥羊毛，技术含量较低、可替代性太高。

知乎用户 屋凡 发表

拿互联网公司市值和芯片制造商对比市值，然后得出互联网不香了的结论，？？？这是什么逻辑

知乎用户 小爷​ 发表

互联网没有不香，是中国的互联网公司不香，美国五大金刚 FAAGM 市值都超过万亿美元，其中两家超两万亿，两家接近两万亿，都属于互联网公司，香得很啊！

而且，通过这波疫情，互联网支付在世界上快速普及，原先中国极少数处于世界领先地位的在线支付领域也优势不再，前不久上市的硅谷在线支付公司 Stripe 市值达千亿美元，超过估值大幅下降的中国支付公司蚂蚁金服。后者目前估值已降至千亿美元以下，甚至有国际咨询机构认为，如果真的按目前的监管要求不允许从事除支付以外其它金融业务，那么其估值只有三百亿美元。而 Stripe 公司声称打造全方位无所不能的在线金融超市，正在全球迅速扩张。

值得注意的是，据调查公司 CB Insights 的数据，过去这一年里，世界上新增的独角兽（即未上市但估值在十亿美元以上公司）大多在美国，美国独角兽从 228 家暴增至 374 家，而中国只增加二十多家至 151 家，另外，印度虽然独角兽总量只有几十家，但新增了十几家。中国新创企业面临前面被美国甩远，后面被印度追赶的尴尬局面。

看起来全球仍处野蛮生长期，有形之手似不宜伸得太长。

知乎用户 豆腐金刚 发表

如果腾讯阿里今天倒闭，都不用等到第二天，马上就有公司完美替代顶上来。因为它们没有任何绝对人无我有的核心创造和价值。但台积电掌握的超级技术让它极难被替代。这就是唯一的区别。

知乎用户 山民 发表

看这老哥的私信就知道为啥了

知乎用户 匿名用户 发表

北上广深啥也不是，

学学人家台湾省。

知乎用户 老 K 说家居 发表

莫名其妙的上了微博热搜，然后也上知乎热搜了，感觉是想骗国内韭菜去接盘。

台积电技术上没有问题但是 zz 风险是非常大的。看看美国的动作、intel 的动作、各家美国高科技企业的表态，摆明了是要让半导体制造回流美国，特别是回流到 intel。5 年后半导体会分裂成中美两个世界，前者中低端，后者高端，台积电不选边站就会被撕碎

知乎用户 匿名用户 发表

台积电被弯弯称作护国神山，请问国内哪个企业敢承此称号，配此称号？

就提几个判断标准，抛砖引玉。

1、行业地位无人撼动，短期无人取代；

2、一定是实业，并具高科技属性；

3、为国分忧，为民贡献；

知乎用户 伍月天 发表

有一家公司此刻一举超过阿里和腾讯这两大巨头，称为亚洲最牛的公司，他便是芯片巨头台积电。此前我们一直觉得，台积电在失去华为这个大客户后一定损失惨重，也一定会为了保住这个大客户而与美国 “撕破脸皮”。但现在的事实是，失去华为一年后的今天，台积电的营收和纯利润都产生了大幅度增长。市值更是达到了 7，000 多亿美元，超过阿里和腾讯成为了亚洲 NO.1。

处于风口浪尖的台积电

您可能会发出疑问，为什么会是这样，为什么失去了如此重要的客户后台积电不退反进？原因是：在芯片领域的整个产业链中，不同环节的公司地位迥然不同。地位最高的为光刻机公司，如荷兰的 ASML 公司，其次是提供芯片制造材料的公司，再次是芯片制造公司，如台积电和三星，再再次是芯片设计公司，如华为，高通和苹果，最后是手机、汽车等生产实体产品公司。整个产业链如同金字塔，上层公司对下层公司有着绝对的 “处置权”。也许可以说，不是台积电需要华为，而是华为需要台积电。台积电失去华为，还有其他很多客户可以选择，如苹果、高通等芯片巨头都在等米下锅。台积电的产品可以说是供不应求，这也是这家公司在失去华为后不退反进的根本原因。

华为最初为通讯设备公司，后涉足手机、笔记本电脑领域，为中国人所熟知

对华为无脑吹只是某些自媒体为博取流量的激进之词。华为如果想要王者归来，中国必须拥有自己的光刻机公司以及芯片制造公司。舍此二者，再无他途。

理性爱国，勿要激进，本期内容介绍完毕。

知乎用户 liu 发表

你问问国家如果可以换的话愿不愿意用二马换台积电

知乎用户 哈哈 JOJO 发表

台积电有核心技术啊

知乎用户 谷神星​ 发表

最近才知道，各国产阅读器的墨水屏幕都是台湾产的，台湾制造业是真强啊！！

知乎用户 匿名用户 发表

想起了，当年台积电断供华为，一堆知乎 er 说台积电要倒闭的评论。

知乎用户 hhh 发表

不同行业不能这么比较！一个个都在输出情绪，好像只有台积电才有技术一样。华为技术怎样？如今呢？还有人说台积电大而不能倒，要用腾讯 + 阿里换一个台积电，真的是毫无经济常识，就算能换，换来的台积电第二天就得倒闭！记住台积电是一个美国公司，不管是从持股比例还是企业管理都得听美国的。我们缺的不仅仅是台积电，还有英特尔，asml。

当然还有一种办法：造舰

知乎用户 潇洒哥 发表

那个互联网走出国门了？

如果不能，你就是垃圾。

知乎用户 司坤天南 发表

没有芯片，买车都涨价了。

你们自己吹自己有芯片。

所以，现在，你们的芯片呢？

知乎用户 海雨 发表

有趣的是，台积电其实最近在跌，还跌了不少。

别问我怎么知道的，问就是台积电股东套牢了。

从年初到现在才涨了 6% 也好意思说。。。。你看看苹果, Facebook, Nvidia, AMD.

虽然台积电在跌, 但是架不住中概股跌得更狠。所以台积电成为亚洲市值最高的公司真的不是靠自己的努力，全是靠对手衬托得好。

知乎用户 隐身​ 发表

市值超过了又能怎么样呢？国内的互联网企业有什么本钱能跟别人的实体企业相提并论呢？

知乎用户 匿名用户 发表

台积电最大的优势就是它是一家中国台湾企业，不是大陆企业。腾讯阿里最大的劣势，就是是一家中国大陆企业。

如果明天收复台湾，台积电市值腰斩都不止。

如果阿里是一家美国企业，阿里市值可以立马翻三倍。

知乎用户 Yinxiao Li 发表

实体经济才是一个国家的核心竞争力

知乎用户 疯狂的兔 发表

说点其他的吧，去台湾交换时有门课的老师刚好曾经是台积电的高管，所以就有了一个校外课程，参访了台积电的创新馆，体验了一下他们的 VR 设备和、5G 以及集成电路，简单了解了下台积电的发展历程，最后还得到一个台积电的一个小礼物作为纪念哈哈怪有意思的。

地点在新竹，台湾商业届的两大名人一个张忠谋一个郭台铭，后者后来想要进军政坛还编造了妈祖托梦让人啼笑皆非。两人在台湾人眼里的地位大概是像大陆人眼中的任正非和马云吧 I guess .

当时看张老爷子的生平还是小小的惊艳了下，那个年代的有保姆的家庭并去了美国留学，我记得好像是 MIT 毕业的，最初在研究院待过很长时间，后来才成立的台积电并发展至现在，还是很佩服他的。

总觉得是一般科研项目给的钱不够他搞研究才成立的台积电（/ 瞎说的），不过当时参观完了后不明觉厉，感觉台积电是一家在用心做研发的公司。

知乎用户 胡洛贰德 发表

过几年等一个提问

腾讯作为亚洲市值最大公司，互联网有多香？

知乎用户 玩物上志 发表

作为一个不在互联网行业的写代码的，虽然不懂台积电为啥强，听说很强，应该是对的。只是想替阿里和腾讯辩解几句，话说台积电强挺好，阿里腾讯也挺强的啊。

首先，互联网核心技术也是很多的，阿里腾讯还真有不少全球领先的。

一个是有人说的操作系统，这个世界除了 Windows, linux 和苹果，还是有其他需求的，据我所知阿里腾讯都有自己的操作系统，用来驱动服务器集群。大概 12 年的时候，腾讯修改的当时的一个来源系统，做到了 9000 多台普通服务器的计算能力，世界第一。可惜的是那个来源系统设计本身有瓶颈，而腾讯为了克服瓶颈全自研的操作系统由于未知原因 15 年左右听说项目中指了。

阿里我听说最多的就是数据库了，12 年好像做到了 1 天 10pb 的数据处理能力？反正挺吓人的。

基础方面，还有就是游戏用的 3d 引擎，这玩意可不止是毒害青少年用，计算机世界有特别广阔的市场。只可惜不太好吹，迪斯尼做的太好了，n 厂的牛 x 程度也不是一般企业能比的。

印象里腾讯还有做物理引擎，甚至流体模拟的软件，这不是大伙要的工业软件嘛，消息不太确定，不知道是低调还是项目黄了。

不那么有名的网络存储，搜索推荐等等，就别提了。

对了，说到编译器，阿里腾讯好像都有从头搞浏览器和 js 编译器的小组。

不过也是，凡是中国人或企业能搞的都是底端，不行的才是高科技。这句话我真心不认为是讽刺。只有我们坚持这样的信念，国家才能长久发展。四化建设，民族之林啥的暴露年龄的话就不说了。

知乎用户 西西 发表

评论不堪入目，除了酸，就是不肯承认自己不行。

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