为什么西方每十年就吹一波印度,印度有可能超越中国吗?

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知乎用户 茶多酚 发表

他们不希望印度追上中国,是希望中国听了他们的话追上印度

知乎用户 恒子笔记 发表

首先放结论:2010 年之前,西方年年都在吹印度:

虽然中国发展快,肯定会崩溃,民主的印度发展慢,但一定会像龟兔赛跑里的乌龟一样赢得最终胜利。

(十分怀疑西方在骂印度是王八)

但是,这一切都因为印度举办的 2010 年新德里英联邦运动会改变了。

2008 年,北京奥运会成功闭幕。

奥运会确实很成功,不是中国的自吹。一向挑剔的英国《金融时报》在 2017 年发文说:

北京奥运会为以后的奥运设立了很高的标准,之后的 2012 伦敦奥运会虽然也不差,但人们还是非常不满,直到 2016 的巴西奥运会,人们才对伦敦奥运有所改观。

北京奥运之后,印度人憋着一股劲儿跟中国比,印度财政部长说要把 2010 年新德里英联邦运动会办得比中国还好。

英联邦运动会有很多西方发达国家参加,因此有 “小奥运” 之称。西方媒体也对印度非常期待。

然而,印度早在 2003 年就取得英联邦运动会主办权,直到 2008 年才开始动工建造运动员宿舍、体育馆等。

到了 2010 年 8 月,也就是距离开幕不到一个月的时候,西方媒体去印度看看建的怎么样。

结果发现体育馆还没完工,周围居然有人兜售简易炸弹。澳大利亚、美国立马调高印度的旅游等级为高风险。相比之下,北京是最低的无风险。

主办方澳大利亚委员去印度建的运动员宿舍检查,发现到处污水横流,还有很多大便。给出评价:肮脏,不适合人类居住!

印度的官员不以为然:我们这不是国际标准,是印度标准。

这还只是准备阶段。

运动会开幕后,多名运动员拉肚子,有些运动员参赛后,回去发现自己的床上被人翻过,被单上还有狗脚印,地面都是屎。

有个拳击手抱怨,印度派出大巴接送,结果说的是 15 分钟到,实际四个小时才到。

运动会闭幕后,印度官员高度夸赞这场运动会办得很成功。

西方媒体一致差评,注意,是非常一致的差评,几乎没有任何赞美之声。

在此之前,西方媒体是非常不愿意批评印度的。

加拿大报纸说:

印度态度就很有问题,面对批评,一副 “我们印度就这条件,爱来不来!” 的态度。

连美联储主席都出来打趣印度:

说得天花乱坠,做得一塌糊涂。这就是印度赶不上中国的原因。

有关这次运动会的详情,可以看看这篇文章:

印度之耻:英联邦运动会(中印之争 9)

也就是从这次之后,西方媒体对印度基本不再夸赞。

2017 年,印度发射火箭成功,一次性往太空放了 104 颗卫星。

放以前,西方媒体肯定会夸赞印度做到了超越中国的成就,这次却讽刺:

往太空倒了一堆土豆,制造了一堆垃圾。

知乎用户 知识漫游指南 发表

2014-2016 学年,我在印度理工学院甘地分校担任汉语教师。

刚到印度的时候,为了开通一个 Wi-Fi ,我连续数天与运营商沟通,钱也出了,腿也跑了,就是用不了一个正常的宽带!

有人说说印度的东西很便宜,但是质量很差,那网络质量只是一个缩影,我可以用我的各种生活细节来证明这句话。

这两年来,中国政府致力于「互联网 +」战略,各大运营商不管是诚意也好,被迫也罢,也在降费提速。

我走之前,家里装的是 10 MB 宽带,不出半年,已经普及了 50 MB 宽带。Wi-Fi 进入了中国的千家万户,带来了巨大的便利。

印象中要开通一个 Wi-Fi 是极其简单的事情,我从国内带了无线路由器,无非就是装个宽带,或者无线网卡。

我对印度的期待不高,只要能买到流畅的网络,我甚至可以选最好的套餐,多点费用不在话下。

于是第二天,我就找 IITGN (印度理工学院甘地纳加尔校区)相关部门说明了用网需求。

IITGN 倒也大气,叫我去 IT 办公室登记一下,免费领了个无线网卡。我满心欢喜,回家插在路由器上,一个 Wi-Fi 诞生了。

可是那速度,我不知道该怎么形容。你说它不能用吧,它确实又是有流量的,可是你要用它来完成各种需求,大部分的时间就都得花在网页的跳转上了。

要想用这网,得学会时间管理,统筹安排。

比方说,我今晚要打开哪些网站,想清楚以后,最好就一次性全部在浏览器各标签中点开,然后去洗个澡,完了再回到电脑前,大概就打开十之七八了;接下来,准备看具体的页面了,又一一点开,不急不慢去泡壶茶,回来看几页,看完了,又打开一批,做做眼保健操,回来接着看;还想看一批,实在不行再打一套太极拳,折腾几下瞌睡也就来了,一晚上也就交待了。

难怪,新闻上说中国的网速慢时,印度常常「躺着中枪」,被补一句:印度的网速,亚洲垫底。我怀疑,印度人的好耐性好脾气就是这么温水煮青蛙煮出来的。

我没几天就受不了了,决定去装一个宽带。

学院附近正好有一家代理商,代理一家叫做「SPIDIGO」的宽带公司,那公司的总部就在艾哈迈达巴德,方便,而且那老板居然还会几句中文,毫无疑问,就是它了。

老板给我一张传单,上面有八种套餐,带宽从 256 KB 到 2 MB 不等,我问:「没有更快的了?」老板说:「没了。」

我很失望,就选了 2 MB 的。老板说又分两种:一种是无限制使用的,半年 6299 卢比;另一种是每个月 40 GB 流量上限,用完后自动降为 256 KB,半年 4299 卢比。我想 40 GB 哪用得完,就订了后者。

当晚,一个业务员来我家考察了一下空间布局,然后签了合同。第二天,工人来了,还没干活,就先找我要矿泉水喝,喝舒服以后帮我安装、调试,给我展示了 Wi-Fi,我看网速勉强可以接受,支付了 4299 卢比,那厮却说还要收 300 卢比的安装费。

我说业务员说好了的,不收安装费,他找了个理由:「你的路由器设置界面是中文的,我废了好大劲猜着中文意思才帮你把 Wi-Fi 弄好。」我无言以对。对于外国人,他们是能捞就捞的,300 卢比赏给他了。

我开始过上了有网的生活,我想 40 GB 不能浪费,于是每天从网上下载一部 2~3 GB 的超清电影,盘算着一个月看十多部差不多就把 40 GB 充分利用了。

这一下可好,我下载了七八部电影,共计 20GB 左右,一周后的某天我再次使用网络时,突然发现又回到了那个温水煮青蛙的模式中去。2 MB 宽带,变成了 256 KB。

一气之下我找到代理商要说法,他说你肯定已经把 40 GB 用完了,我说我很清楚只用了 20 GB 多。于是他打电话问总部,总部一查:「是用完了 40 GB。」

缺斤短两,我认了,我下次注意。我问:「下个月又会恢复 2 MB 吧?」他说:「不会,一直是 256 KB,40 GB 是半年的总量。」

「订的时候不是说好了一个月 40 GB 吗?」我把那张传单拿出来,给他看套餐详情,结果,上面只写有 40 GB 上限,没有写一个月还是半年。他说:「你一定是听错了。」

我反复提醒自己:这就是印度,要习惯,不要生气。克制后说:「行,我现在加 2000 卢比,升级为 2 MB 无上限的 6 299 卢比套餐。」

我这次直接和总部通话,总部说不能加钱升级,必须要重新出 6299 元购买新套餐,我说:「不用了,这里又不是只有你们一家宽带服务商。」

我拂袖而去,走向了另一家——MTS 无线网卡,见广告非常显眼——「10 MB,每月 999 卢比」,便进店咨询。对方非常热情:「网速绝对让你满意,而且是一月一付,现在订购,还送一个书包。」

对方如此保证,而且将来旅游又正好需要一个书包,我立刻心动了,在确定没有那个涉嫌欺诈的 40 GB 流量上限后,便叫他们尽快派人来办理业务。

晚饭后,一个看起来气质不错的人上门了,他的名字叫做尼廷(Nitin)。尼廷说,他开了一家叫做「亚述(Yashu)」的公司,有两家店铺,除了 MTS,还有一家 Reliance 卖手机卡,店铺和家都在附近。「你是外国人,我的店员不是很懂英文,所以我亲自来。」这话给我留下了不错的印象。

尼廷带走了我相关资料的复印件,收了 1000 卢比,给了我一个 MTS 的网卡和书包:「外国人的资料审核大概要一天时间,明晚就可以激活。」我表示没问题。

结果,第二天一天没有发生任何事情,给他打电话,也不接。

第三天,他终于接了电话,来到我家,只不过这一次看上去萎靡不振。他说:「不好意思,昨天生病了,直到今天都还不舒服,所以这么晚才来。」这么晚来,还带来一个坏消息,原来,我的资料里,签证不过关。

事情是这样,我来印度办理的是三个月的入境签证,从 8 月 10 日到 11 月 10 日。由于印度和中国当时的关系不太好,这已经是能给的最长的入境签证。

我购买 MTS 服务的时候,签证有效期还有两个月,实在太短,总部怕我人走茶凉,欠下烂账,不给批。

我连续数天,填各种申请表,复印材料,又是邮件联系,又是打电话,又是等待,钱也出了,腿也跑了,时间也耗了,就是用不了一个正常的宽带!

我多日积累的火迸发了出来,尼廷很不幸地成了我的出气筒:「我只不过想用一个正常的网络,有这么麻烦吗?我资料里有一份 IITGN 的邀请函,写得很清楚录用一年,以后还会续约一年,我能跑吗?昨天打你一天电话不接,什么意思?你们这个国家,处处为难人,又不讲诚信,难怪发展得这么差,退钱退钱!」我仗着我是顾客,又是外国人,还似乎占着理,越说越来劲。

尼廷显然对此类抱怨已经有很强的免疫力,加上印度人本身脾气好,他抱歉地说:「我个人百分百信任你会长期在这里工作,但是公司规矩是死的,实在对不起,钱退给你。」说完摸出两张 500 卢比的钞票退给了我。

如果他就这么离开,我们也许不会再有任何交集,但是接下来他的一个举动,奠定了我们长久的友谊。

临走时,他想到了什么,问:「那个书包呢?」

我把书包从衣柜里拿出来:「这样吧,你这个书包多少钱?我买了。」

「如果你喜欢,就送给你吧。」他不假思索地回答。

我反倒纳闷了:「这怎么行?不管多少都说一个数。」

他说:「钱不是问题,我不缺钱。但是像你这样的外国人,孤身一人在印度生活,会很辛苦,所以当作我的一点心意。」

所以很多人说,印度就是这样一个地方,有的人来了,对它恨得咬牙切齿,第二天就恨不得买机票回去;有的人却会深深爱上这里,一生来多少次也不嫌腻。

它可以一天之内让你哭,让你怒,再让你笑——这就是印度。

短短两个星期,我对此已经深有体会。

但我终究不能白要他的东西,作为答谢,我拿出一套十二生肖的邮票,送给他做礼物。

这让尼廷万万没有想到,顿时喜形于色:「太漂亮了,我很喜欢,谢谢。」他从口袋里掏出另外一个 MTS 的网卡,递给我:「这是我兄弟的网卡,早就激活了,你就用他的吧,还是按每月 999 卢比算。」

于是,我又花 1000 卢比把他兄弟的网卡买了下来。

他递给我一张名片:「你先体验几天,如果不满意,还可以退货退款。名片上有我的地址,以后我们就是朋友了,有空来找我玩。」

后来的事实证明,尼廷确实是个够意思的哥们儿,在印度社会中算个中产阶级,后来也多次帮助过我,不过,对他们的产品,我仍然不敢恭维。

MTS 的信号质量,有时候,确实可以相对流畅地让我使用一阵子网络,在我对世界重新燃起希望的时候,卡死、断开。于是,关掉路由器,拿到隔壁房间,找个地方打开重新接收信号,网络似乎又回来一阵子,再卡死、断开,于是,干脆拿到厨房,拿到厕所,支在马桶盖上,挂在晾衣架上…… 总之,不断地关、不断地开,我像追逐幽灵一样地追逐我那房间里神秘莫测的信号,为的仅仅是我们在中国享受的极为正常的一个需求。

终于,再次忍无可忍,决定退货!

知乎用户 怀铁 发表

感谢大家的留言和关注,让知乎小透明的我受宠若惊!这并不是编出来的,我也不是段子手,真实发生了一个小时的对话。这家伙还发表了关于我国民族宗教政策的一些看法,但十分无聊,我就没有在原答案中提到。由于我对印度确实缺乏了解和我也没有想去了解的动力,所以这场对话就跟说相声一样,一个捧哏的,一个逗比的。大家对我用朋友这个词表示不理解,我把原文修改为家伙。说了这么多,核心答案是,对于印度,我们应该重视,但没必要过于重视。

以下是原答案的分隔符↓↓↓↓↓↓↓

一个印度家伙说,中印洞郎对峙期间,中方迫于印度和西方巨大压力被迫撤离。

如果印度受到侵犯,印度陆军的坦克就会像猛虎一样从各个方向进攻中国,从新疆到广西,整个中国的西南都在印度陆军的铁蹄之下。

印度两洋航母将会消灭巴基斯坦和斯里兰卡的中国军港,同时封锁长江口,封锁渤海湾。中国的海军只是一些小小的登陆艇,唯一的大船也是买别人剩的壳,毫无战力而言。

印度的空军将会翱翔在成都上空,将中国的战斗机像老鹰捉小鸟一样一一击落。

届时,印度的多弹头导弹将会在中国大城市上空开花。

没错,现在的印度已经不是 62 年的印度,他们就是要复仇,要消灭中国连同他们的敌人,把克什米尔,西藏,统统收复到大印度斯坦里。就问你怕不怕!

重要的是,我不仅信了,而且很害怕,起码装的很害怕!

知乎用户 知乎用户 Ad262u 发表

修仙界于第二次仙魔大战之后,由各大门派共同建立起万仙盟以维持修仙界秩序,而民主派乃是万仙盟中一等一的名门大派,自从开山祖师希腊立派以来,培养了一代又一代的青年才俊。

当代大师兄英吉利,盎格鲁撒克逊家第一继承人,身怀千年一遇的极品灵根——海灵根,冥想百年参悟工业革命与君主立宪两大心法,引领一众师弟师妹修炼得道,影响力高而深远,26 字母真言流传半个修仙界;

内门精英法兰西、意大利兄弟,修为深厚,以艺入道,并且出身高贵,乃是顶级修仙世族罗马家后裔。意大利生性跳脱,时有惊人之举,因此数犯门规,更曾与魔教教主纳粹有过接触,铸下大错,但罗马直系嫡传的血脉使其气运加身,总能逢凶化吉。法兰西年少叛逆,被称为天主带孝子,但根骨奇佳,在科西嘉岛成功捕获极品仙宠拿皇,从此境界一日千里,第一次仙魔大战前后甚至一度力压大师兄英国成为声望最高的弟子;

内门翘楚德意志,本为邪修普鲁士之孙、魔教教主纳粹之子,于第二次仙魔大战后大彻大悟转投正派,精通炼器法门,早年曾于远东宝地成功炼制灵宝下水道、仙品油纸包,被誉为百年不遇的器修奇才;

外门首席弟子日本,入派虽晚,但舔功了得,故颇得师兄师姐提携,进境神速,短短六十年便民主神功小成,若非因年轻之时性格桀骜犯下过大错被门派戒律师兄美利坚核爆警告,本应已脱外入内,成为内门的一员。

而民主派最负盛名的,则是门派真传弟子,名曰美利坚,修炼两百年,功力深不可测,不仅民主神功大成,更独自领悟并撰写震动了整个修仙界的《灯塔神功》、《人权经》、《自由宝典》、《大规模杀伤性武器图鉴》。自《航母志》修炼大成后,更是继任新一任戒律师兄,专司惩戒,号曰世界捕快,乃是民主派及其他附庸小门派的新一代领军人物,威望之高,即使是开山立派的祖师爷希腊、创造门派首次巅峰的第二代掌门罗马亦不能及,哪怕是当代大师兄英吉利、外门天才日本,都对其心服口服。

修仙界另一大派共产门,祖师爷巴黎公社惨死于邪修普鲁士之手,门派传承几乎断绝,幸得一个不记名弟子名唤苏维埃,天赋异禀,于北地重建山门,以锤镰双修之法于第二次仙魔大战中锤爆纳粹等法西斯邪修,声望如日中天与美利坚分庭抗礼,成功使共产门重返名门大派行列。

天有不测风云,仙界暗潮涌动,共产门首席真传苏维埃长期与民主派真传美利坚互拼内力导致早年暗伤复发,功力不进反退;又有英吉利布下铁幕阵,以神通不断斩落共产门在万仙盟中的气运,久而久之,共产门逐渐衰弱。

与此同时,苏维埃自恃修为无两,在《核武录》等神功的修炼问题上与内门精英华夏反目成仇,逼华夏走上自创武功的道路。进一步导致共产门内对其离心离德,雪上加霜。

华夏此人,东方贵胄之后,顶级修仙世族炎黄家之嫡系血裔。有祖先名汉,武德充沛,与罗马共治万仙盟;又有祖先名唐,天下归心,纵使当时的回教教主、西部修士执牛耳者阿拉伯亦赞叹天下英雄唯君与阿拉伯尔。所以就算曾祖清为家主后家道中落、父辈民国懦弱力贫,华夏依然心高气傲,毅然与苏维埃决裂。民主派趁机意欲策反华夏和平演变,但华夏毕竟祖上阔过,这脾气一上来连大师兄苏维埃的面子都不给,民主派算个球?遂未果。

不久之后苏维埃不慎误服美利坚秘制的民主奇毒,旧伤新病同时爆发,不治身亡。其长子俄罗斯受蛊惑甚重,一度想依附于民主派,不愿继承共产掌门之位。

共产门顿时群龙无首而大乱,门下弟子波兰、捷克斯洛伐克、罗马尼亚纷纷改换门庭,东德散尽一身修为传功于孪生兄弟德意志从此神隐,内门的另一中流砥柱南斯拉夫气急攻心暴毙。

就在所有人都以为共产门必将灭门之时,本与苏维埃反目的华夏却站出来扛起共产门的大旗,还顺手庇护下了外门二五仔越南和白眼狼朝鲜免遭天魔解体。与此同时一起现世的,还有一卷神功秘籍《特色社会主义》。此功本身无任何功效,却可使修炼者体内同时容纳数种大道而自洽,价值无可估量,堪比美利坚崭露头角之前于胡佛水坝下捡到的《罗斯福新政集》。但此时民主派正在弹冠相庆,并未太在意共产门几个小小余孽的幸存。

无人料想,华夏的炎黄家血脉在绝境的压迫下反而全面激发,伪装成杂灵根的祖传龙灵根开始觉醒,展露出极其强大的修行资质,短短数十年时间练就《核平大法》、《工业宝鉴》、《航天心经》、《改革开放功》、《市场经济三十六计》、《超级计算机大典》、《自古以来真经》、《马列遗书》、《海军兵法》、《发动机说明书》、《基建术》、《大自然鬼斧神工阵图》、《流氓组合拳》、《德鲁伊术》(又名《神农典》)、《造桥十八式》、《铁道秘籍》、《网络塑型手》、《极品仙宠实录与捕获技术》、《鹰击长空诀》、《东风快递术》、《5G 剑谱》出山,在真仙级辅修功法《特色社会主义》的加持下,无数大道神通相互融汇贯通,包括美利坚在内已无任何人能看穿华夏修为之深浅,修仙界再次震动。

可惜民主派错过了最佳剿灭共产门的时机,现在已经无法压制其崛起,强行攻打山门也只能落得两败俱伤,那怎么办呢?

只能发动嘴炮(划掉)言灵了,什么 “我大民主派区区一个打杂掏粪看山门的外门弟子印度都武功高强,远胜共产真传” 啊、“入共产必崩溃信民主得永生”啊、“印度作为大师兄英吉利家的仆人受百年恩泽必不使其蒙羞”啊、“民主派里面个个都是人才说话又好听”啊、“虽然外门师弟印度资质愚钝先天不足后天也不足而且入门以来都是在打杂掏粪好不容易开始修炼却不小心倒练了民主神功但我们就是相信他一定能通过喝恒河水以杂技入道白日飞升”云云。

反正就是要突出一个入了民主派就算是条狗都能练出九阳神功的效果,入了共产门就算当上真传都比不上在民主派掏粪,以此制造舆论来显示民主之优越,削减共产阵营的潜在加入者,西方不知道中国强吗?天天鼓吹中国威胁论会不知道?屁股决定脑袋罢了。

知乎用户 锵锵文史局 发表

为什么西方每十年就吹一波印度,印度真的有可能超越中国吗?

戳视频我们一起来聊聊吧~

知乎用户 特例的猫 发表

我觉得吧,他们要是开始骂印度了,就说明印度开始强大了

知乎用户 MrZ​ 发表

按照我对自己读书和工作中认识的印度人来讲, 我觉得西方也是被印度人给忽悠瘸了~

之前公司是英国公司, 高管一溜印度人, 其中我部门总就是一个典型印度贵族, 从小英国伦敦长大, 一口伦敦腔, 长相和阿米尔汗贼像, 穿衣打扮各种讲究, 工作能力不用说, 工作态度也端正, 就是去休假也会回邮件, 还特及时. 咱们不带偏见的说, 到现在我都很佩服这位哥, 特别是后来有个同事去印度玩的时候他让自己印度家族招待了一下, 反正按照同事说法, 从他家庄园大门开始到房子要开车, 恩, 是的, 开车!

好好的庄园土豪不做, 到资本主义社会打工, 这是什么精神啊!

再看看硅谷里面和各大公司一堆印度高管, 西方人一看, 印度人英语说的好, 普遍聪明, 工作又努力, 配合印度这么广阔的市场, 这么多的人口, 还有一大群精英, 还有民主制度, 这国家肯定要崛起啊!

还有就是印度人真的很能吹, 还普遍蜜汁自信, 这绝对不是个别现象, 有兴趣的可以去看看 zhihu 里面大家写的对印度学生的印象, 印度人普遍认为自己国家万事俱备只欠东风, 你再不来投资是不是脑袋有坑? 你是不是要错过暴富机会? 再不来就晚了!

印度本土吹 B 和印度的海外高管一起, 西方人能怎么办? 他们不被骗都不行啊 ,xd ~

讲个经典的事情, 大概 20 多年前, 某国际知名厂家做全球战略, 印度佬各种分析, 图表啊数据啊一起上, 结论就是印度市场大有可为, 未来形式一片大好. 而中国区就比较土鳖, 中规中矩, 风险分析恰好赶上海南的地产泡沫破灭后不久, 中国人实话实说, 经济有硬着陆风险 .

(对海南地产泡沫前因后果影响力不太清楚的年轻人, 建议去看看相关资料哈, 其实这里不能怪老外的, 就那几年经济真的被影响的非常厉害, 我记得当年经常提到的是 “实现经济软着陆”, 你们自己琢磨一下这措辞韵味)

老外一看, 不得了, 中国看起来药丸, 我们未来在印度!

印度市场加大投入, 大力倾斜各种资源! 中国区么, 看上去好像也还勉强, 分点印度人剩下的渣渣给你们.

后来发生了什么大家都懂了, 印度市场虽然也发展挺快, 可是那点量真的是可怜, 而中国则是一路狂飚, 飚到裤子都要被扒拉掉那种. 到后来进口根本满足不了, 在中国搞了厂, 中国市场是目前公司最大的海外市场.

但是, 据说, 中国人依旧每年都在叫苦, 今年材料涨了, 明年交社保了, 后年毛衣站啦……

而印度人也依然每年都在年度会议上吹印度未来, 静静等待下一代的欧美韭菜长出来…….

知乎用户 匿名用户 发表

前段时间有一则新闻,说法国在积极推动印度加入联合国常任理事国

印度媒体纷纷报道,喜大普奔。

但其实,所谓的入常不过是说说罢了,某某国家推动印度入常的事发生过很多次了。

2010 年,奥巴马访问印度时候,表态说要支持印度入常,让印度人是喜出望外。

当然,美国人的金口岂是白开的?作为交换,印度就要签 120 亿美元的军备订单。

钱拿到手,美国人就走了,一直到奥巴马 8 年干完,别说入常了,印度连根毛都没得到

还有俄罗斯,07 年俄罗斯跟印度说要合作研发隐身战机,印度出钱,俄罗斯出技术。

等到要签单子之前,俄罗斯就出来做个样子,说要支持印度入常。

协议签完之后,双方合作研发的隐身战机就跳票了,俄罗斯承诺的 “入常” 也没声音了。

印度花钱让大国表态支持自己入常,就像用高价出场费请明星来唱歌一样。让老百姓高兴高兴就得了。

在五常圈子里,印度是有名的凯子。

法国这么积极推动印度入常,大概是最近修巴黎圣母院缺钱花吧。

其实,印度的起点比中国高多了,新中国刚成立的时候,印度在各项经济数据上都比中国要好得多。

1949 年的钢产量,中国只有 15.9 万吨,印度是 134.7 万吨,是中国的 8.5 倍;原油产量中国是 12.1 万吨,印度是 25.3 万吨,是中国的 2.1 倍;铁路里程中国是 21800 公里,印度是 54754 公里,是中国的 2.5 倍。

但是身为殖民地的印度,同样选择了 “造不如买”,而中国选择了自力更生。

路线的不同,导致了中印两国成长的速度截然不同。

双方军队的发展尤其能体现这一点。

印度陆军参谋长克里希纳斯瓦米 · 桑搭吉上将,曾在夸奖自己军队的时候说道:“我们的军队可是日不落帝国训练的,还有全世界最好的装备!”

中国:“我们的军队是自己打出来的。”

1962 年中印战争,印度装备精良的王牌师一触即溃,解放军一路打到距印度首都新德里 300 公里的地方,印度的高层以为自己要亡国了。

买办横行的印度,完美复制了李鸿章和蒋介石的经历,东西花里胡哨搞了一堆,但是一打就现原形。

毛主席:“想了十天十夜,想不通尼赫鲁为什么要来搞我们。”

为什么国际舆论隔三差五就要夸一下印度,而中国经常被发达国家痛恨?

因为人傻钱多的买办谁都喜欢,而中国不仅不愿意当买办,还要跟发达国家抢生意。

中印同为十几亿人口的大国,但二者的发展是云泥之别。建国数十年后,中国有了自己的坦克,自己的飞机,自己的航母,凭本事入了五常,有了自己国际地位。

但时至今日,印度军队的装备依旧是万国杂牌。

印度买办不光跟洋人勾结在军备采购中获利,为了维护自己的利润来源,他们不惜用下三滥的手段阻挠印度武器自主研发。

2008 年的时候,在一次坦克性能的测试中,印度 “国产” 的“阿琼坦克” 突然趴窝了。

当时,印度人对这款坦克期望很高,虽然它还是买了不少外国零件,但起码小半的部件是国产的。一旦成功,也能为自主研发积累技术经验。

这次测试失败后,印度上下都对它失去了信心,更坚定了 “造不如买” 的决心。

事后维修人员检查发现,坦克的发动机有人为破坏的痕迹。印度国防部长拉奥 · 辛格对记者表示:这是一场阴谋。

哪怕过去了那么多年,买办国家依旧改不了自己的本质,他们只会在嘴上说着爱国、国货,但是背地里基本上啥都不会,只能帮外国货拧螺丝钉。

就这种买办国家,他们能不吹印度,黑中国吗?

知乎用户 大虫虫坏蛋 发表

因为印度是西方希望发展中国家变成的模板样子。

你可以大,但是不可以强。

西方国家的心思其实很简单,打着表面敞亮的口号,拿实际最血腥的利益。

世界上的技术产品大概分为四了阶层:

最底层的生产:鞋子裤衩袜子等等一系列最简单的原材料加工生活成品

第二层的生产:冰箱,彩电,空调等等一系列工业制作生活用品

第三层的生产:诸如汽车,机械,等等一些列工业衍生品。

最上面一层生产:大飞机,机密机床,高精密仪器等等

西方国家的策略,包括 WTO 建立的初衷就是西方国家牢牢把握上面两层的产业链,然后让发展中国家拼命生产第一第二层的产品,再以低廉的价格购买,通过一二层产品的购买,培养出发展中国家的市场,然后再以第三第四层高端产品的巨额利润对发展中国家进行收割,最后轻松把钱赚了,把生活享受了。你生产 1 亿个飞机模型玩具赚的钱,西方国家卖给你一架真飞机他就赚回来了。这就是西方国家理想中的贸易。

但中国不仅短时间内累计了技术,积累了资金,培养了市场,而且远不满足于底层产品的生产,不仅布局第三层产业,甚至连大飞机都要有自己的商业体系,要建立自己的品牌,而且所碰一个产业,就把西方国家的利润打到极低。这是西方国家没有想到的,也是中国加入 WTO 后让他们最后觉得亏了的原因,虽然西方在很多领域还依然保持着技术优势,但是那种面对中国的市场的压迫感是十分让他们头疼的。因为坐享其成的生活可能会越来越遥远,在他们白人至上的思维里,被黄皮肤的中国人压着打,这显然是不可接受的。

而对付中国又很难,中国有稳定的政治,团结的民意,搞渗透只能找一些极端公知,一些稀少的独立势力,形成不了规模,搞市场对抗,谁赢谁输还不一定。搞贸易战争犹如七伤拳,伤敌越深,伤己也不浅。

所以西方人讨厌中国,媒体疯狂诋毁,政治疯狂抹黑,各种给你添堵,各种给你难堪。他们希望中国多吵多闹,他们也很奇怪为什么一党制的中国那么的稳定,没有反抗的声势,所以要不停的鼓吹造势。

而印度,虽然生活水平不高,但是他大多商品靠买,问俄罗斯买军备,问欧美买机械,技术靠支持,资金靠投资。偶尔印度为了表示自己是大国叫唤一下,也形不成国际压力,给点安抚就听话了,又有 “民主” 的政治,培养反对派势力很容易,执政党不听话,支持在野就可以了,又是被英语系国家长期殖民的国家,怎么看也比中国好弄的多。没有理由不喜欢啊

知乎用户 梅花 3 发表

近几天想到了一个角度来解释第一个问题,大家权当一乐

为什么西方吹印度?他不吹不行啊,印度几乎集齐了西方眼里所有西方在近代崛起的条件,然而……

具体来说,比较老旧的西方中心论历史观(同时这也是我国国内中小学教授世界史的时候仍在采用的观点,个人以为急需要清理)喜欢把欧洲近代相对于东方的爆发性增长归结于这么几个因素:

宗教,对超越现世的价值的追求。这之中诞生了追求普遍真理的科学精神。

形式逻辑,某种意义上是上一条的产物。顺便一句,我觉得不要把古希腊的科学(非技术层面)尤其是数学看得太神,他们对数学和其他科学理论的态度不过是意图寻找和神沟通的方式罢了,数学之于古希腊可以理解为一种特殊的祭祀仪式……

长期割据,导致各国之间相互竞争,科技文化不断发展,而不像中国在大一统局面下陷入停滞

濒临大海,一方面使人更有探索精神,海洋贸易使得商业文明,契约精神等在西方萌芽,给资本主义铺路

人种,这个就更不用说了

总而言之,就是在历史中寻找各种证据,证明西方崛起是必然的,天赐的事件,并且不可复制。同时论证西方人,西方文化天然优越,所以西方是天生的世界领袖,所有人必须服从于西方,学习西方,而西方不用学习任何人。

然而,这些东西一遇到印度就被全面打脸了……

宗教,印度表示你也配跟我谈宗教……

形式逻辑,印度表示你希腊人也配跟我讲逻辑?有本事跟我辩辩经,输了掉脑袋的那种……

长期割据,印度自古就是长期割据的局面

濒临大海,印度的海洋贸易就没断过

人种,雅利安人还真是白人……

甚至于有些西方人引以为傲的所谓 “语言的屈折变化能更准确地表达更丰富和深刻的含义”,在梵语面前都碰了壁……

甚至于现代化要素,什么分权制衡民主制度,什么 diversity,印度也都有了……

然而,集齐了西方一切崛起要素的印度,事实上是个什么样子?不仅没有崛起,甚至自古以来一直都是挨打的货色……

如果印度不能崛起,那就意味着西方中心论给西方崛起找的原因不靠谱,那就意味着一定漏了些什么,那么漏了什么呢?

然后两次世界大战后,特别是民权运动及其后继白左思潮席卷西方后,西方人最不愿意承认的那个事实就出来了:

亨廷顿的名言所说(如是说),导致西方近代崛起的是有组织使用暴力的能力而不是什么文化先进,这一点西方人经常忘记,但非西方人不会。

西方崛起,用严复的话说,靠的是 “寡廉鲜耻,利己杀人”,是别人跟你谈生意你直接开炮炸船扣押官员,是偷窃比抢劫可耻更应重罚的价值观,是比其他所有人都低的底线…… 这一切,在两次世界大战之前实际上是西方引以为傲的,然而两次世界大战之后,在西方最终开始互相开除人籍之后使得殖民地人民几百年的苦难降临在白人头上之后,在西方被炸成一片废墟最后无法再控制殖民地之后,西方终于开始觉得这好像有点不合理了。但近代的成就又和西方的文化自信,社会风气乃至于外交布局等都有着方方面面的联系,全盘推翻也是不行的。比如说,法国如果全盘推翻了自己殖民非洲的历史,那如何去论证其今天对非洲施加影响力的合理性合法性?这样一来,洗白自己的殖民史成为了刚需。

要想洗白这一点,必须论证西方的崛起是必然的,不可阻挡的,是即便不搞殖民统治大屠杀也会发生的…… 即 “当年我杀人放火是不对,但我不杀人放火今天也会是这样,所以都已经这样了,还纠结什么历史啊”……

要论证这一点,还得从西方中心论那一堆出发,去寻找欧洲 “天生优越” 以至于用和平方式也能崛起的证据,这实际上又陷入了西方中心论,只不过删除了欧洲中心论 1.0 版本的种族主义成分……

然而印度只要一天不崛起,这些理由就得被当一天笑话,那西方就多一天不能洗白自己,非西方国家就一天不会忘记 “有组织的暴力”…… 特别是某些违反这其中每一条的非西方国家还正在崛起的这个时候……

知乎用户 封印中的理猹 发表

印度早已经超越了中国!从他们的民间论坛还有电视节目专家讨论及国家官员的发言就能感觉出来!

比如电视节目专家讨论主题: 中国能够在太空竞赛中超越印度吗?

印度媒体标题: 中国高铁非常慢且落后!

印度官员: 印度应该提高警惕,不然随时会被中国超越!

民间论坛热点话题: 为什么印度能超越中国?

数据对比,孟买超越上海 20 年!

中国落后印度多少年?中国为什么输给了印度?

总之类似的热点太多了,B 站有很多从印度论坛翻译过来的内容,大多足以让我们警醒,印度已经强大到令人窒息,看来我们药丸!

并且内地很多网民在印度网民帖子下留言表示服气,认可帖中事实,而其他印度网民则个个认认真真的分析中国输在了哪!这种认真严谨求实的民族不可战胜!

中国人为什么不承认印度比中国好?

知乎用户 大洲 发表

没去过印度。

听去过印度的同事说,印度就在一个大棚子里组装低压成套开关设备,如何保障没有灰尘沾染和绝缘能力?这位同事说,大棚子里的印度员工还有打赤脚上班的,有点匪夷所思。

这位同事说,印度自产的多路电源插座,有一半插口是无法接通的。如果我们国产的多路电源插座有一半插口不能用,生产厂家非倒闭不可,但印度人却很适应他们的产品。印度人认为多路插座有一半无法接通很正常。

讲一件我见到的离奇事吧。

公司计划部的负责人是印度人。一位同事告诉我,他亲眼见到低种姓的客户见到这位高种姓的经理时靠墙垂手而立,象被训话一般回答问题。开始我还不信,不想不久后轮到我来观瞻了。

某日我桌上的电话响了,通知我到 XX 会议室开会,客户是印度人。来到会议室时,几位穿西装肤色黝黑的印度人坐在里面(似乎有包头?不记得了),彼此交换名片后刚刚坐定,公司计划部的印度负责人来了。大家交换了名片就,这几位印度客户立刻靠墙垂手站着,非常怪异。整个技术会谈像是训话,十分搞笑不算,基本上无法进行技术交互,会谈草草结束。

另外印度人说的英语很怪,听的很费力,腔调很浓。

我想,如果印度的种姓制度不改革,会严重影响到人际和技术交流,继而拖累经济发展的后腿。

另外,印度人爱吹牛。

销售部有一位印度人,某日他突然和中方员工打架。询问原因,原来这位印度人说中国只有上海有一小段高速公路,而印度的高速公路里程仅次于美国。中方销售提醒他城外就有高速公路,印度人说那是乡村跑牛车的公路。中方销售人员不服气,争执起来,最后导致双方打架。最后,俩人都被公司开除。

公司的低压成套开关设备设计新版本软件是德国研发,印度人制作的。猛一看,和德国人的旧版本差不多,但检索技术数据后发现,许多型式试验和基础技术数据都不对,零部件的过载参数和短路参数非常混乱,甚至文不对题,和实际设计脱节。看得出来,软件编制者不具有最基础的设计知识,估计是存粹的编程人员写的程序。我觉得这和印度制造业基础技术薄弱有关,有点头重脚轻的感觉。

和中国强大的且门类齐全的制造业相比,印度还差得远。

就凭着爱吹牛的习性和种姓制度,我觉得印度的发展很难超过中国。

知乎用户 Patrick Zhang​​ 发表

第一个问题,为什么西方每十年吹一波印度

其实不是每十年,最近十年是一直在吹,根本原因就一个:中国崛起

中国崛起导致的一个直接后果,就是西方的制度不自信,中国制度和西方制度是完全不同的,但取得了历史上史无前例的成功,这对西方制度是个沉重的打击,当年历史的终结都弄出来了,就可以想象西方人对自己的制度自信到什么程度,在中国崛起之前,西方是觉得西方制度是最先进的,近乎完美,卖力的全世界推销。现在发现一个和西方制度完全不同的中国超速崛起,这就直接引发了西方对制度的信任危机。

制度危机是很恐怖的事,大家可以想想,历史上发生制度变革的时候,有几次是不流血的,有几次是和平的,是不造成社会动荡的?制度变更,基本都是以革命形势完成的,甚至大部分就是战争,一定会造成社会动荡,那这种冲击,对于一个国家来说,就是一个灾难,这是所有西方国家都希望极力去避免的。

应对制度危机就两个方法,一个是改革,但这个西方基本不可能,他已经僵化了,财团之间的利益分配想打乱,那和革命也没啥大区别了,第二个就是革命。这两条路西方都不想选,甚至说他想选第一个而不能,起码目前没这个现实条件。

于是西方很大一部分人就开始逃避现实,逃避现实就得靠做梦,那印度本身就是个喜欢做梦的国家嘛,

这里还有一个问题,从理性角度说,人类文明的权利转换和人口是有关的,从百万级别到千万,从千万到亿,从亿到 10 亿,显然从人口规模上来讲,西方世界找不出一个可以直接和中国硬刚的发达国家,于是他们就可以说,我们超越不了中国,是因为我们客观上人口就比中国少,不是我们制度问题,但是这么说他自己也心虚,于是就把所有希望都寄托在印度身上。

也就是说,印度是西方民主制度的最后一块遮羞布,只有印度超越中国,西方才能有制度自信,才能算做是西方制度正面击败中国制度,所以哪怕印度有这样那样的问题,西方依然希望印度超越中国,在西方的经济预测中,只要 涉及到长期预测,几乎都认为印度在几十年后会超越中国,不是他们的水平差,不是他们发现不了 印度的问题,是他们不愿意承认失败,不愿意面对现实,这是人之常情。

所以中国强调制度自信,中国的制度自信,其实对应的就是西方的不自信

中国想成为世界领导,困难重重的,制度不一样,还无神论,西方普遍是有担心的,因为没接触过,因为不知道是什么样的,对未知的恐惧,也是人之常情。

至于第二个问题,可能性是存在的,但无限趋于 0.

印度其实挺悲催的,如果印度在非洲,或者在南美,妥妥的区域大国强国,可惜他挨着中国。

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这里统一回复下:

天涯明月刀说要等中国人均 gdp 超越欧盟美国再说,这标准可以有,但是一个国家是否强大,比较的不是人均 gdp,而是综合国力,只要你综合国力上来了,你就是强国,世界人均 gdp 第一的是卢森堡,全世界有人在意卢森堡的意见吗?卢森堡有什么世界影响力?他能决定世界什么事?卢森堡在那你知道吗?人均 gdp 不能说明规模,国与国之间的强弱比较,和人均 gdp 没关系,这是一个长期的误区,到现在还有人没走出来。

马尔代夫的,马尔代夫这次出事,马尔代夫总统亚明(Abdulla Yameen)宣布从 5 日开始全国进入为期 15 天的紧急状态,目前,他已派遣特使前往友好国家中国、巴基斯坦和沙特阿拉伯,对当前马尔代夫局势进行简报。

但是,这个 “友好国家” 列表中,却没有出现印度。

亚非拉以前只能跟着西方走的,在冷战结束之前,世界起码是两大阵营的,在冷战结束之后的今天,全世界也有一半国家并没有采用西方民主制度。

说印度在世界上有话语权的,能否举例,印度主导了什么国际事务?

说中国史无前例,是说发展速度史无前例,不是国际地位,中国改开的速度超越英国工业革命,超越美国发展最快时期,这不是史无前例是什么?

至于洞朗,如果一个人看到一个行为,不去了解内因,外因,不去了解可能的发展趋势,而仅仅就一个行为就做出判断的话,我觉得这种人最好不要去思考问题了,浪费时间,911,美国双子塔都倒了,而美国在 n 年之后才抓到拉登,于是美国就不是强国了?别人碰一下,就要不惜代价弄死对方全家,这叫精神病,老老实实吃药就行了

印度可以算区域大国,但因为中国的存在,这个大国的含金量直接缩水,这意思如果理解不了就算了。

知乎用户 飘风震海 发表

不知怎么的在知乎首页看到这个题目,然后就花了一中午的时间看了看,然后昨天下午跟公司几个老外扯闲篇的时候聊到了这个话题。几个老外(英国人 1,新西兰人 1,俄罗斯人 2,美国人 1)基本都是同样的观点:你在开玩笑吗?

下来后我想了想,这 TMD 真的是个伪命题。西方老白些为什么要树标杆,因为他们在旅游的时候,就是喜欢看到发展中国家正在发展过程中的那个屌样,是的,就是各位拍的印度基础建设那样的屌样。这样才能符合白皮们心中发展中国家的样子,然后与他们国内的景色一对比,然后心中无形的迸发出崇高的优越感和爱国情操!

二十、三十年前,为什么中国和西方的关系还可以,也是因为白皮们到了中国后,看到乌泱泱的自行车大队和陈旧的基础设施,所以人家还在优越感外还带点小确信和怜悯心,给中国人点赚钱的机会吧,给中国人一点过气的技术和生产线吧。现在为什么白皮们看华夏的眼神都不一样了,因为在这九百六十万平方公里的大地上,绝大部分可以让白皮进入的地方已经找不到他们想看到的那些地方了,他们的优越感在这很难找到了。甚至于现在中国人到了外国,中国人还找的点优越感,敢对外面的世界指手画脚了,什么这个火车不准时还慢,那个楼修的真不咋地了!你让白皮们怎么想。那只有找其他国家来满足自己的精神优越了啊!

印度和中国,现在就是两个档次的国家。印度现在解决的是有没有的问题,中国解决的是好不好的问题。你说怎么超越?指望华夏十几亿小兔子放着现在的生活和工作不做了,等印度来赶超?你当这十几亿小兔子都是傻子,还是你自己是傻子?

知乎用户 匿名用户 发表

很多人总有一种错觉,认为中国是一个志得意满的 “先行者”,而印度是一个踊跃奋进的“后来者”,正朝着中国不断狂奔,所以才会用“超越” 这个词来形容中印关系。

但中印关系是这样么?

或者换个问题,我们在什么语境下用 “超越” 这个词才比较合适?

B 和 A 比,A 由于起点更高或更早出发因而现状更好,但 B 的潜力更大,我们才会用 “超越” 这个词来推测 B 未来与 A 的关系。说白了,就是 B 有可能“后来居上”。

但中国能代入 A,印度能代入 B 吗?印度是 “后来” 吗?不是呀,中印两国几乎是站在同一起跑线上开始比赛的呀。

中国于 1949 年建国,印度于 1947 年建国。新中国成立之初,印度由于其殖民国,即老牌资本主义帝国英国的经营,发电量、工业基础、道路里程等指标(indicator)都要好于当时还百废待兴的天朝。

拿铁路里程举例。印度今天的铁路里程总计 6.6 万公里,这其中的 5.5 万公里都是英国人给他们修的。即是说,如果没有英国,印度现在也就 1.1 万公里铁路。

所以,印吹们搞清楚了么,中国是在和印度差不多水平、甚至还要落后一点的情况下起步,逐步与印度拉开,直至甩出今天的距离的。

印度在起点略高的情况下都没能跑在中国前面,甚至连跟上中国的脚步都做不到,现在差距越来越大了,还去谈什么超越不超越的,不觉得很不合理、很不合逻辑么?

当然,我们还要考虑变数,可能印度在这几十年间有什么翻天覆地的变化,给未来埋下了超越中国的种子?

但印度自建国以来,有何大的变化可言么?

是进行土地改革,使耕者有其田,为工业化提供坚实的农业支持了吗?

是把种姓制度从事实意义上废除,不至于影响到经济持续发展和社会活力了吗?

是统合松散的联邦,不至于修个跨邦公路都要扯好几年皮了吗?

是整合 29 种使用人口超过 100 万的语言,不至于出个远门连买件日用品都沟通不来了吗?

是咬牙发展重工业,不至于守国本的武器都要从国外进口,列强一旦断供就只能裸衣抗敌了吗?

没有吧没有吧没有吧?

相比之下,上述几项,中国从两千年前秦始皇一统八荒、使车同轨、书同文时就开始做了。

不说别的,印度但凡有《筚路蓝缕》里提到的中国以其决策与超级工程为代表的勇气与决心之万一,处境都比现在好不知多少。

而且,真不用讲什么工业实力、人口素质、社会制度,就这么个简单的逻辑问题——一开始起点比我们高还被我们远远甩在身后,途中也没看出有什么质变的迹象,拿头超越?除非开修改器推倒重来吧。

等印度获得了他们的秦始皇、mzd 之后,再来讨论超不超越吧,在那之前,这个问题从逻辑上就无法成立。

知乎用户 Wilson Lu​ 发表

其实印度近年的发展的还是很不错的。孟买的夜景绝对有国际大都市的感觉。莫迪并不是无能之辈。

但人均 gdp 只有我国最低最贫困的省的一半都不到。首富的个人资产却远超马云。

贫富差距过大。

但这还不是问题的全貌。

中国的既定国策,简单来说,就是,分级福利制度。

也就是说,不工作的人,zf 最多保障你不会饿死再家里,工作的人才有社保,高等工作,为社会创造财富的人,才有更好的社会福利。

看上去是不是有钱的会更有钱?的确有这个问题。其实没有福利,你也无法阻止有钱的人变得更有钱。但跨越最大的,在于,你是否参加工作,这个区别上。

工作与否,天壤之别。这个可以说是中国的致富之本。

以此类推,细分的东西很有趣,比如分级医保制度。

不治之症,考验孝心,吊命的,全都自费。越是容易治疗的疾病,越是医保覆盖的非常周全。(药神电影里的药也加入医保了哦,随着逐渐富裕,医保从治愈,覆盖到了理论临床治愈的范围了)

当然这些,都仰仗我国先进的行政制度。(你们懂的)

总而言之,就是把有限的资金,分配给更有希望的人。

用一个形象的比喻,用一张过滤网,来托起底层民众的生活,并且适时筛选该放弃的人。

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而印度,过早进入了,资本主义的收割模式。

制度很像英美等国,但底层还是一团糟。又是个人口大国,就是你不管砸多少钱做福利,都砸不到底层人民的头上。

单单甘肃省一个省的高速公路,就是印度全国的总路程的三倍。

我国的脱贫三板斧,其实非常简单,修路,造桥,土地流转。

毕竟钱只够做这些,砸福利?一个人 10 块?还是 100 块?然后政府没钱了,老百姓还会骂人。

我党坚决贯彻一点,就是创造良好的土壤,让劳动人民自己动手丰衣足食,充分发挥人口大国的优势,一个人赚 10 块就是 140 亿,而学西方砸福利,一个人砸 10 块,一个战斗机编队的钱进去了,还不够你点一份外卖的。什么都改变不了。

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2018 年,深圳的人均 gdp 已经到达 3w 美元,上海杭州等地,也已达到 2w 美元。基本步入了中等发达国家的标准。

广东省领跑全国,总量 1.46 万亿美元,已经可以比肩韩国。而印度,人均 gdp 只有 2000 美元。。。。。。

为何差距拉开能如此迅速?

因为之前用近 30 年的时间,南水北调工程,西气东输工程,三峡工程,高铁,高速。世界前十的大桥,九个在中国。(当然,如我之前所说,这些工程看似花费巨大,其实真的发到人均都上,还是杯水车薪。)单单一个三峡就解决了东部地区,十个省的用电缺口问题。

然而三峡的发电量,只是相比贵州省水利发电量的三分之一。。。。。。。

一条金沙江,9 级分层,充分利用地势落差。(云南四川境内)

看上去上面说的工程,各个都是人类奇迹的工程,但在中国也就是冰山一角。

没有这些工程,就不会有现在的高速发展。

而印度,还陷在种姓制度的泥潭里。

被当做门面的印度地铁,还是 made by Chinese。。。。。。

知乎用户 毒毒小萨满​​ 发表

等什么时候西方开始印度威胁论了,就有戏。

等什么时候西方开始开除印度民主国家籍了,就很有戏。

等什么时候西方开始跟印度打全面的贸易战经济战了,就非常有戏。

只要还在吹,那就铁没戏。

知乎用户 FanFanFan​​ 发表

流量预警,本回答中插入大量的图片和视频,估计最终会有 G 级别,已有多位土豪看本帖提出抗议!(好吧,知乎只让发 10 个视频,想看更多的可以去抖音),关于错别字的问题,我手机打字,很多时候边走边拍,而且印度网络太差,动不动就断网,只能勉强不影响阅读。大家谅解一下,如果想看更多国家的情况,可以关注我。

另外,我只是将自己看到的感受到的如实反馈,我去过不少国家,不会刻意的去黑某一个国家和地区,毕竟都是衣食父母。不涉及地图炮,我只是从一个中国小市民的角度来看各个国家。

另外关于杭州高楼少交通和出租车问题,我是杭州人,杭州高层建筑太少,配不上当前的经济实力。杭州的交通规划也巨烂,所以堵车。杭州的出租车很多是私人老板,很多车的车内非常脏,距上海出租车差太远——这是杭州的宿疾。马老板都说了——交通是一个城市的良心(他要没被杭州交通折腾个上吐下泻,他能说这话?)

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这几天我都在印度,会把看到的事都拍一下,大家自己判断印度和中国之间的差距

首先,是新德里,首都对首都哈。我就拿这里跟北京 pk 了。

这是新德里火车站,地位相当于北京火车站,视频拍摄时间为 2018 年 12 月 6 日。这个火车站刚好在我的酒店附近,晚上出来溜达,一不留神就进火车站了。火车站外面是一个非常脏的市场,图片忘了拍了。

上图是中央公园边上的大街上睡觉的 “贱民” 这条破布就是他的资产,我从中央公园到酒店步行 2 公里看到这样睡觉的人不下几五十个

上图为同天 9 点左右的太阳,不用怀疑,雾霾就是这么大。

大街上到处都是流浪狗,加上本地人又喜欢乱丢吃剩下都食物垃圾,给这些野狗提供了丰富的食物来源,基本上走个百来米就能看到一条狗躺在路边。

不用怀疑,上图一牛排是真牛排,一股草腥味,我经常自己在家里做牛排,感觉这个牛肉比我买的牛排要硬一些,上图二是牛肉培根。

这是我到印度的第一顿饭。点菜的时候还以为是牛排味的东西,没想到真的上的是牛排。

一个中国公司在新德里的展会展馆的展厅(展馆地位等同于北京三环附近的农展馆) 外面吃午饭,亮点大家自己找,说了流浪狗很多的啦。

路过一个加油站,当天的油价(2018.12.6)当天汇率好像是 9.8 比 1

天上有猴,地上有屎的新德里最大电子市场,上面视频对标的是北京中关村外围。你们可以看到猴子么?

上图是他们的电子一条街,地位对应 20 年前的北京海龙鼎好。另外注意那些一堆一堆的是垃圾

大皇宫门口大街一景,地位类似北京前门大街?地上也是乱七八糟的垃圾

马上就要离开新德里,再来一张无家可归的 “贱民”

新德里地区总结

如果真的对应一下北京,新德里的基础建设很像北京 1990 年到 1995 年之间。作为发现最快的电子行业,基本上相当于 2000 年之前的北京。

自己判断,如果把政府直接更换成 2000 年前后那个超级高效率的中国政府,新德里想变成北京 2010 年的样子,至少还要 20 年,如果不换可能要到 2060 年——没错,我们后面发现是加速的,他们则是减速的,因为私有制!土地都是私人的,根本不可能实现高效率的开发。你发现越快,规划越大,你阻力就越大。

另外这边的垃圾非常多,南大街都是各种垃圾,尤其是火车站那边,一开始我溜达过去还以为是进了垃圾处理厂,其实是火车站。

说一下感觉好的地方: 他们的交通很好,真的是非常好,虽然你看到大街上非常多的车,不讲交通规则的人特多,而且超多绿色三轮车,但是就是不怎么堵车,我下午下班高峰期,上班高峰期都打过车,最严重的地方就是大皇宫那边的那个路口,总计 5 分钟不到就过去了,如果是在杭州,这样的情况至少要等半个小时。他们的司机看到自己把别人给挡了,会自己主动让开,这跟我们国内不一样,国内人的时间金贵。

最后新德里飞机场候机厅鸽子镇楼

——————————下面将是搬家骡耳(印度的深圳,班加罗尔)地区情况——————————————

首先,这里竟然有猪肉吃,第一趟来就把牛肉猪肉全吃了,为了证明印度人是吃牛和猪滴。

我就特地点了去骨猪肉镇场,味道,不说也罢!

9 号早上,出酒店看到有人结婚,看来找个酒店办婚礼是全球的趋势

路过他们一个公园,看到有个果汁摊,有人用果汁喂狗,不远处就是几个贱民很羡慕的看着这只狗。

公园里面的狗狗俱乐部,每个人都欠带着狗(牵着狗)——不得不说,这里人遛狗的素质还是很高的。

其实现在可能有点想可以想象,当年英国人在这里呆着有多爽了。

路遇神牛吃垃圾。。。。你们就这么对待神牛么!这条街大概几百米长,这样的垃圾堆有十来个,对没有大垃圾桶,就这么丢在角落里

印度华强北,看一下天上的蜘蛛网电线吧

城管打击违停,把不按规矩停的摩托托回去,今年的奖金就靠他了

特色,站着吃饭,请无视我那小伙子吃相,他在德里那个臭鸡蛋一样的街头饮料也能干三大杯,在印尼把一个餐厅吃没了米,所以他吃啥都香。拍完这个我就批评他了,怎么说也是天朝上国来的,美帝留过学的,你不要表现的跟难民一个德行好不好,不就是个路边摊么(连续几天吃咖喱鸡肉类的东西,突然吃到面饼,他能受得了?)。

印度特色,带计价器的三轮出租车,强烈推荐,不过他们一般没啥零钱,你得准备点零钱。

鉴于有朋友说比较干净,是我的错,我去过不少其他国家,印度德里是最脏的,班加罗尔还算干净的,这是随便出门到大街上拍的路上的垃圾和狗屎还有吃垃圾的狗。

这张图有亮点,发现了么?

最中间位置有块蓝颜色对吧,没错那是一个老头的衣服,他躲在那边

而我背后是这个大楼

你可以想象么,在腾讯大厦边上不到 50 米的路边一个老头正在大庭广众下拉粑粑!

第二天早上 8.40 雾霾预警

路边的树,这样粗的树随处可见

一泡尿憋了大半天,只好入乡随俗了,在客户公司边上的这个垃圾堆解决了,客户说,这个垃圾堆一只没人管就越来越高了,目测 2.5 米高

客户公司地面,地都脏成这样了还不许穿鞋,还好我聪明,直接就没穿袜子,我助理傻了,他穿了白袜子。。。

果然他中招了,袜子上踩了口香糖,出门就把袜子丢垃圾堆了。。。

找个地方躲起来抽烟,这里大街上不能抽烟,因为污染环境,警察会罚(就算是街上成了垃圾场,你也不能乱抽烟丢垃圾。。。。)

晚上吃的咖喱羊肉(碗里黄色的,咖喱味直接把羊肉味夺了,不跟你说是羊肉,你还以为是其他什么肉呢)和咖喱烤鸡,还有饼。白色的盘子给我们的时候,很明显是没洗干净的。感觉他们洗碗不用洗洁精而是直接用水冲干净拉倒。

这是印度的玛莎拉蒂——印度奶茶(我想要玛莎拉蒂车,却没想到人生的第一个玛莎拉蒂竟然是一杯奶茶)杯子就这么大,味道可以。想体验的可以这么做:生姜 100 克切丝后放入 500 毫升中烧开过 5 分钟,然后用这个水冲香飘飘奶茶,就是这个味!

还吃了一个很大的冰激凌,相当于四块光明冰砖那么大,因为一个人吃不下,就跟助理分开吃,于是就问店主要刀,他给了一把美工刀,刀身有明显的用打火机烧过的痕迹,我用刀把冰激淋切开,跟他一人一半,吃的差不多了我说:“可能那把刀被老板削过脚皮吧。" 其实有时候我也在想,我这个助理跟着我还活着,也算是奇迹了。

补充个烦人的,现在深夜 12 点,这个酒店的音乐厅还在砰砰砰,被吵醒了,下楼来交涉。没啥鸟用。所以老印音响声音大算是体会到了。

看一下物价,刚好我眼睛不是很舒服,这个滴眼液,1.6 元人民币。

买了滴眼液顺便去了趟超市,印度雀巢,36 人民币。

还买了两瓶这玩意(bingdu),750 毫升跟 750 毫升可乐一个价,4.3 人民币一瓶。是孜然味的,我和助理一个喝了一口就丢在拍照的地方了。 重新买了可乐。

还有这玩意

到了一个本地人家里测试一下他家网络的速度,这条宽带价格是 110 人民币左右 / 月

现在整体来看,班加罗尔的大街上跟德里相比要干净不少,城市水平相当于广州边上的城乡结合部 2010 年水准,街上依然是随处可见的垃圾,相比新德里这里的垃圾密度是那边的三分之一,路边见到几个垃圾堆是被人为点燃的。这里的手机信号是远远好过德里的,毕竟是印度的硅谷。转了大半天,最高的楼就是上面那个 20 来层的。而且今天也就只看到这一个高层建筑。高层建筑和城市卫生是衡量一个城市发展的参考之一,这一点上班加罗尔地区高楼数量上比不上 2000 年的深圳(评论里有兄弟让我去城市东南部看看他们还是有高楼的,我今天去了,没找到。。。。)。

而卫生上——他们就不能搞一次全国卫生城评比么!

说一下这边的出租车,不管是德里还是这里的出租车都脏,到机场机场这段,直接晕车了,感觉仅比杭州的出租车干净一些,这一点万万没想到。

整体来看,把 2000 年深圳市政府搬到这里,估计要用 30 年甚至更长时间才能达到 2010 年深圳的档次

———————————————下一个城市金奈—————————

从德里到搬家再到金奈,上下飞机的时候都遇上了留着胡子的黑不溜秋乘客大声斥责机组人员,尤其是在金奈下飞机以后我们在摆渡车上干等那家伙三四分钟。。

金奈在印度属于第二大高科技城市,经济规模比不上四个一线,在二线里面却是翘楚。所以,这里可以跟杭州 Pk

先说吃的,这玩意叫(ROKI)的口感发酸,就是馒头没把面发好的那股子酸味,我一直觉得,一个文明越有希望,因为外来人口多,导致他们对食物的种类包容就越大,比如灯塔国基本上什么都吃,德国法国也是,广州比东北经济发达,广州人的吃的花样也比东北多。

但是实在受不了这边这些东西,都是往难吃里面搞,你说你一个 5000 年文明的人口大国,被征服了那么多次,就没出过一两个好菜么!不是辣的,就是酸的,要么就是臭的。。。

另外,发现了一个非常好的东西,每个厕所都有。这东西太好用了,回去得买一个。

马上离开金奈,因为这里制造业发达,所以我带了点特产,大概 21 人民币,一盒 4 颗,谁想要呀,可以送。

再放一个油价: 92 号,68.4 卢比相当于 6.6 人民币

所有高科技企业男员工的统一问题,这里解决的很好,我带了几盒子,还没出药店就被公司的秃头党全部分了。

初步感觉金奈还挺干净的了,跟现在杭州周边的萧山 2000 年左右相当,出租车内很干净,也没有汽油味(感觉跟吉隆坡的出租车一样干净),在班加罗尔去机场的出租车可是差点把人熏吐,另外这里没有雾霾,应该是靠海的原因。路上虽然有一些垃圾,但是已经不是德里那么丧心病狂了,很多垃圾都堆的比较有序,路面上的尘土情况跟杭州相当。

———第四站: 哥印拜陀———

这个城市属于准二线,在印度的地位类似洛阳。

来的时候碰上一个部长也坐飞机来这里,有十多量车来接她,不仅有救护车,还有大客车

晚上 10 点左右到酒店,出来买饮料,走了至少两公里找不到一个便利店小卖铺,又看到满大街的 “贱民” 在睡大街,看到那条肥的走不动的狗了没有,从边上的汽车上下来的,比那几个大街上睡觉的最低种性还胖。我拍完照边上过来个 3 岁左右的年幼贱民,向我乞讨。人生最大的悲哀可能就是一出生就被注定要永远睡在大街上,这次我数了一下,手机记步显示刚好走了 1000 步的时候,地上的人有 20 多个

早上传来喜讯,这家伙在几天前还跟我在德里胡吃海塞,发各种朋友圈炫耀自己的胃口有多好,因为细菌感染,提前回国挂水去了。

在那个家伙在深圳医院里生不如死的时候,我和我的兄弟在一家当地菜馆里面体验了一把新的味道。这个汤有点胡辣汤和菌菇汤的味道,很不错,我多要了一碗。这是我觉得印度除了冰激凌以外最好的吃的

这是糖醋鸡肉里脊,跟国内的味道差不多

油饼的咖喱吃法,其实他们的油饼跟我们那边油饼味道还是差一些(没放葱!),沾着吃。

从整体来看,哥印这边跟洛阳比依然是 30 年左右的差距。但是 30 年之前洛阳也没有几个人睡大街呀!离开之前再看一眼那个小姑娘,希望她这辈子不要跟他母亲一样,永远在街头睡觉。

下一站是大家都期待的,东方的巴黎,皿煮世界的典范,女王皇冠上的明珠——孟买!

———————————

到了

从飞机上往下看,孟买还真是灯火通明高楼大厦不少,降落以后手机一直没信号,就拿了当地员工手机(他们是本地号码,号称比外地号码快),于是测速如下

话说,怎么说也是个国际机场呀!你基础建设搞成这个鸟样子还有啥说的。

打车出了机场之后路上就是这个样子了,三蹦子的天下

进酒店之前检查,印度和印尼被恐袭搞怕了,出租车进酒店都要做车底,引擎和后备箱的检查,但是检查有啥用呢,我们昨天有个哥们包里装了一瓶子可乐和打火机都能过机场安检。我另外一个哥们在安检的时候被问到包里有没有打火机,那哥们实诚,就说了,然后就没了个打火机。所以这些安检貌似也就是个样子。

这酒店住的很不爽

行李我们要自己带到房间,他们不愿意,为了显示自己的服务,非要帮我们搬进来。你既然要搬,你倒是快点呀,就俩行李箱,你让我们俩爷们在房间等半小时。然后又发现房间里只有一只拖鞋,我靠。。。

然后奇葩来了

浴室的窗帘开关坏了,放不下来,打电话让 waiter 来搞一下又等了半小时,后来发现是开关问题。

就这效率?

不管多高级的酒店,依然无法拜托手抓食物的传统,其实已经很不错了。跟我们 20 年前一样。我们 20 年以前不也是这么抓来抓去么。

所以,就不要再指望卫生问题了

还发现一个好玩的事

这是百事可乐在印度推出的么?

其实是可口可乐,孜然味!,可口可乐在印度玩的真的是太开心了,红蓝都是他们家的。百事可乐都被打没了。反正我没买到过百事可乐。

今天在孟买转悠了一大圈,不过主要时间是在车上,没错,终于遇上堵车了,堵车情况比杭州早高峰好一些。孟买整体感觉,比不上上海,但是城市在建筑规划上要超过杭州。

我晕,原来破乎一个回复只能上传 10 个视频?我今天录了好多!那就来一点开胃的图,先看高楼大厦。

不知道为啥,印度人喜欢这种油条楼,就单层是面积很小,层数超过 30 层的楼

好多楼还在建造

整体来看,孟买新建的那些建筑的档次和风格其实并不亚于上海浦东新区。这一点我们还是要深刻认识的,但是他们问题更多,首先城市里面除了高楼以外,其他的建筑大都是这德行的

照片看上去还可以不是么?告诉你,我拍的时候开了美颜。。。。。

另外路边存在大量的贫民窟,这是他们主干道边上的贫民窟

住在贫民窟的人

你能想象么,这个位置就在最繁华的孟买中心区

上一下孟买的夜景,从远处看,如果没有贫民窟,这里不差于杭州钱江新城——因为杭州市区交通实在太差,孟买堵车反而不如杭州,杭州交通真是毙了狗了。。。。但是想跟上海比,在高楼的密度和高楼的高度上,这里还要大干 20 年,尤其是路上的汽车档次大都是铃木奥拓之类的。

在市政上孟买市政可能要落后上海 40 鸟,基本上他们还停留在上海筒子楼阶段。

下面是个人感觉,孟买想在主要几个领域超过上海需要多少年

交通设施: 主要是高架桥和地铁,孟买现在还没有正式的地铁,高架也并不发达。大概在 1995 年之前的上海,注意上海真正爆发性发展可是 2000 年以后。在浦东新区有了雏形以后!

交通拥堵: 优于北上广深,我就纳闷了,他们车辆这么多,这么乱,竟然不会出现杭州早高峰或者曼谷那种全城大瘫痪的情况,究竟是为啥?难道就是大家都相互礼让不争抢?

印度街头一个跟重要的特色就是,一旦出现交通拥堵,就会有人自告奋勇当临时交警,所有司机也会自动听从他指挥,所以堵点几分钟就能被疏导,这一点应该是国人要学的

市政: 主要是城市管理能力,相当于 1980 年左右的上海,感谢城管。

贫富差距: 解放前。

公共卫生,算了,印度人应该感谢非典没有爆发在德里和孟买,那玩意能在这个国家至少干死三亿人。

吃饭: 宋朝普及铁锅之前,实在受不了了。而且吃饭还要付小费,那么难吃的东西,你还让我付小费!另外他们其实是有猛火灶的,我在餐馆吃饭的时候看到一个小哥炒菜架势不比王刚老师差,大铁锅,猛火灶,搞上大半天,给你端上来全是各种糊糊,其实东西是有,就是不会做成我们喜欢的那种。

整体来看,孟买比上海 2000 年以前差一些,跟现在的胡志明相比,也有一定的差距。

还有 10 几个视频怎么办?要不上个抖音?

临走之前还有个惊喜!

纵使强奸大国,皿煮的遮羞布还是要有的。

我同事包里的半瓶矿泉水又没检到╮(╯▽╰)╭——其实如果不是矿泉水,而是汽油,外加个打火机,想想都带感。

————————分割线————————

我已在昨天傍晚回到杭州。回家的时候车在九堡大桥上碰上两个严重的连环追尾事故,一个是 7 到 8 辆车,一个是三辆车。真的无话可说,印度估计全国都没几个九堡大桥这样档次的桥,我们为啥这么不爱惜。。。

做一下总结把。

印度人的个性很随和,当然了也伴随着懒散。我的同事告诉我,有一次他们有点小活雇佣了 7 个印度人同时和自己的两个中国人一起来搞,具体工作很简单,就是把一个东西的包装打开,然后贴上个标签,再把包装装好。

然后发现两个中国人最后承担了工作量的一半。所以,一半印度人的工作程度大家就知道了。

他们这边一半是当地 10 点左右上班,午饭时间是 2 点左右,一吃就要一个多小时。然后 4 点多还有个下午茶,又是一个多小时浪费了,7 点多下班,这么一看,有效的工作时间只有 7 个小时不到,然后按照他们的效率那么基本上中国人干 3 个小时的工作的数量和质量应该跟一个印度人全天相当,但是中国人有疯狂加班,印度人没有。印度唯一的优势应该是他们每周六天工作制。

但是别忘了,印度有一半的人是没有真正意义上的工作的,对就是睡大街的那一群人。

所以印度的劳动力如果换算成中国人的话,首先去掉一半的贱民,那就剩下 6 亿人了。这六个亿里面合适的劳动力大概有 4 亿左右,按照其效率。差不多就是 1.5 亿中国正常工作人口的工作能力,这么一算他们的 GDP 只有中国的四分之一也是合理的。

另外,过于随和的性子导致他们对产品质量要求也不高,我在班加罗尔的时候就住在那个 HAL 公司的边上,应该感谢那个公司,有他的存在对中国很非常的重要。如果不谈侵华战争,日本人对中国人在制造业上面当了一个非常好的师傅,他们和美国人一起教育了我们这个跟印度一样的对质量和生产管控没啥追求的学生成了班上最牛逼的学生。苏联人给我们提供了学习大纲(工业计划),美国人给带班我们上课(资本主义的生产规范制度),日本人给我们辅导习题(日系管理和生产细节要求等)。现在印度很难去找这样的三个老师了。

再说日常生活层面:

先说卫生:

印度的卫生搞的很差劲,尤其是他们用手直接接触食品的传统以及上厕所用手擦粑粑(我知道那玩意怎么用!不就是粑粑太黏糊的时候冲的么!)习惯导致他们吃的东西肯定不干净,不过还好,我回国已经一天多,还没出现不良反应,目测已经死不了了。我那个哥们就没这么好运了,细菌感染在深圳挂了三天抗生素。随着印度现代化的加快,他们的流动人口也越来越多,近几年印度人的各种传染病爆发的频率也越来越快,但是其基础卫生跟不上,— 公立的医院没那么好的治疗设施,私立的医院抗击传染病收费收费天价。经历过非典的我们很清楚,一旦出现快速传染的瘟疫,统一的全国性的卫生系统和国家强力系统的介入才是战胜疫情的唯一途径。但是很明显印度这一块是缺失的,加上其民众对个人卫生的观念缺失,未来大规模的疫情不可避免,如果印度在未来三年出现非典性的瘟疫,有可能直接导致灭国。

交通方面:

我很奇怪的是,印度的交通基础设施落后我国至少 20 到 30 年。(这里要强调一下,我国很多系统的发展在 2000 年以后是加速的,这里缺少的 20 年仅仅是中国速度。不代表其他国家能达到这个速度。)但是为什么他们交通堵塞不那么严重,其大街上跑的车明显比杭州多(三轮车也是车)。另外没有遇到过任何交通事故,而在杭州交通事故非常的多,我上下班开车每周都遇到三四次。评论中的开封的兄弟可能说的是对的,就是熟悉了这种交通以后,钻空子等能力提升了很多导致的。

经济方面:

吃的价格,是国内的三分之一到二分之一(同样的食材的情况下),冰激淋便宜的很。其他东西也不贵,考虑到他们习惯了吃自己的民族食物,我们吃不惯无所谓。不过脏可是真跟传统无关吧。

住宿方面:

中国人建议住宿 100 美元以上的酒店。低价酒店如果不是在大城市,还是有安全问题的。尤其是女性

我在印度这十几天里面一致想找几个 SHOPPINGMALL 之类的商超综合体去看看,但是很抱歉,我失败了,没找到,或者说我去的地方没有。可能是跟他们的经济情况有关,毕竟养活一个 SHOPPINGMALL 是需要很多中产阶级才行。一个满大街都是贱民的城市,很难养活的了这样的综合体。相反在东南亚国家,SHOPINGMALL 很普遍。

综合一句话:

中国再怎么尿(sui)也轮不到印度来比。中国要担心的是东南亚那边(越南)会在某个产业上对中国造成一些冲击和影响,或者是整个东南亚分工合作来跟中国做全方面的竞争,也不用担心印度会崛起来做全方位的竞争,起码未来 50 年内不用担心。

我后面还会到各国家地区,如果有兴趣的话可以关注一下。

本次带回来两盒印度伟哥,已经送给了私信我的人,后面就不要私信了,谢谢!

原来京东也有这玩意卖!!!!

再加一点:根据我送出去的药的体验者的反馈:

这个药效果是最好的。有个大哥时间延长到了半小时!

知乎用户 Po Wong 发表

如果中国被忽悠住了开始学印度,那西方双赢,赢两次;

如果中国不听,至少印度喜欢听,西方至少赢一次,不亏。

知乎用户 凯岩城永不陷落​ 发表

整个第三世界国家在西方国家的舆论支配下活了很多年,以至于都让中国人都认为我们存在如下的逻辑链

首先,我们不如西方富裕

其次,我们不如西方富裕是由于我们制度的关系

第三,我们为什么会有这么糟糕的制度?是因为我们的文明不行。

第四,人家是商业文明海洋问题,我们是农耕文明大陆文明,我们文明天生不如人

第五,我们文明不如人,是因为我们人种的关系。

完美的种族歧视逻辑链条,到今天为止,这个逻辑链条依然在很多人心中是存在的,或许有人认同第一二三四,不认同第五条,或许有人认同一二三,不认同四五条。

所以有了八十年代的河殇

今天 BBC,德国之声,纽约时报,你随便翻一个西方的报纸,都只能毛骨悚然的感觉到,中国的军舰好像要攻打欧洲了,西方文明要毁灭了,《文明的冲突》说的很清楚:

“The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion […] but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact; non-Westerners never do.”
西方成为这世界的赢家,所依凭的并不是其理念、价值或宗教的优越…… 而在于其更有能力运用有组织的暴力。西方人经常忘记这一事实;但非西方的民众永远也不会忘记。“In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous.”
眼下的世界,种族矛盾和文明冲突正浮出水面,由是观之,西方人认为西方文化四海皆准的观念存在三个问题:它是错误的,它是不道德的,它是危险的。

亨廷顿的敏锐观察没什么鸟用,西方主流看法并不是这样的,因为之所以存在 “普世价值” 这个单词就说明这个问题,因此这就是为什么那么多西方人喜欢指手画脚的缘故,他们指手画脚,是因为他们相信自己真的比你强,比你好,比你更有用。

如果不发生 2003 年伊拉克战争以后美国在伊拉克的治理,我相信这个世界上永远还有这种信徒,而 2003 年的这次伊拉克战争并不仅仅意味着西方的失败,而是隐含了一个对于西方来说极度危险的东西:在美军治下的伊拉克,拥有了完全的官员任命权,完全的经济大权,完全的国防大权,但是他们做不好。

伊拉克问题不关乎伊拉克几百万人的死活,也不关乎所谓的中东问题,它关乎的西方的声誉,这个声誉不是民主不民主的声誉,而是 “西方人是否能做出比其他民族的人更好的成绩。”

如果单纯是这样,那么伊拉克战争依然不能被称呼为所至关重要的,更为至关重要的是:西方为什么发达?它的源头在那?

如果说西方是因为制度,文化的优越性而发达,似乎你有且只有,并且唯一的一条路,是学习西方,从所有的方式改变自己去学习西方。但是伊拉克的失败似乎也隐含着一些不妙的东西,即便是你采取了所有的西方制度最终却没有成功呢?或者西方的成功根本是靠殖民或者其他不被人注意的东西而成功的呢?

如果得出这个结论,非常危险,这将会意味着印度会发生可怕的事情:如果西方不是由于制度或者文化成功的,而是由于殖民成功的,你让印度怎么办?难道印度现在去搞一块殖民地吗?难道印度去在印第安人部落里面搞个西进运动吗?

不现实,不可能做的到。

这也是你看鼓吹印度的那些文章,无一例外的把印度可能超越中国的原因归结于印度学习了西方的制度,鼓吹印度是其次的,鼓吹西方制度是主要的,印度是西方制度的一个载体,有没有印度,印度到底能不能崛起,这无所谓,关键是印度作为一个国家够大,够有代表性。

印度必须成功,印度作为大英帝国曾经的殖民地,作为西方文化和制度的一面旗帜,它绝对不能倒,他必须成功,他必须是第三世界国家里面能够扛住西方文明大旗的国家。否则就会有人鼓吹所谓的中国模式(尽管邓在世的时候从未,也特别说过各国有自己的国情),不管是不是中国人鼓吹的。

“北京共识”,其实是美国《时代》周刊高级编辑、美国著名投资银行高盛公司资深顾问乔舒亚 · 库珀在英国伦敦外交政策中心发表了一篇调查论文,和中国人没关系。

那样会有什么结果?会有更多的非洲国家,拉美国家或者其他国家,在实验西方模式长达几十年不成功的情况下,去尝试中国模式 —– 尽管越南人已经这么干了多年了,即便是中国不输出意识形态到外国。反正都西方模式失败这么多年了,不如尝试一下东方。

这样会造成西方话语权的动摇,尤其是那帮媒体,他们不能在就某个问题充当教父,去指责这个那个。


以下是我的预言:

如无意外,在中国能够更进一步发展的时候,西方将会炮制出 “中国特殊论”。

什么叫 “中国特殊论”?中国特殊论和美国例外论是不一样的,中国特殊论的意思是,中国之所以成功,是由于中国和其他国家有着本质上的不同,中国的经验只适合中国,不能作为普世经验,普世价值来推广。

因此你们第三世界国家不能去学中国,学中国会死。

你们还是应该学我。


有一个问题是民主制度到底是 “目的” 还是“手段”?

我们可以看一下作为亨廷顿的徒弟福山所著的《历史的终结》的里面的一段

印度和中国差不多时间建国,但是印度的基础远比中国好的多的多,毕竟他们没经历过那么多年的抗战,那么多年的内战,国内基础设施不至于搞的像中国一样,和西方国家的关系不知道比中国好几万倍,但是印度的经济,印度的社会似乎都不能拿出来充当样板。

那么福山为什么会写这一段呢?

如果你把民主作为一个 “目标” 来看,印度无疑是成功的, 起码它实现了政治民主的“目标”。

但是你把民主作为 “手段” 来看,这个手段挺失败的。

这个问题对于西方人来说选择可能是多样化的,相当多的西方人是真的把民主当目标来看的。

而对于 “市侩” 的中国人来说,比说我,我肯定是当做手段的。

不排除有人真的是喜欢美国制度去移民美国的,然后到了美国说 “呼吸到新鲜空气,我感受到了自由。”

但是如果是我,我肯定是冲着高收入去的。同样自由民主的印度,你倒找我钱我也不会去的。

知乎用户 李建秋​ 发表

不可能,因为印度不是中国。

中国给世界最大的错觉:连中国都行,那我也能行!

无数国家因为没做到中国的高度,而对此耿耿于怀,全然不知中国自称的发展中国家,到底是什么意思?

首先,我们要明确一个观点,崛起是非正常的,而不是普遍现象。

国家从巅峰跌倒谷底,慢慢衰落然后一路沉沦,正常的结局应该是像历史上那些消失的强权一样,在岁月的尘埃里失踪,等待着后人的感叹,而不是峰回路转,浴火重生,绝地反击,抒写一曲悲壮的逆天谱!

不要以为崛起是理所当然,知乎总拿印度当笑话,可大家想过没有?印度之所以显得逗逼, 无能,弱弱,废柴,只是比较对象的问题。

与其说印度太无能,不如说东亚,或者说中日(朝韩)太过逆天,连最垃圾的湾湾,放到南美非洲,也绝对是小霸。朝鲜如果平移到中东,以色列别说作妖,能撑过三个回合就算它赢!

所以现在的印度已经很了不起,10 亿人口的大国,松散的土邦联盟,低效的民主政府(印度往往被作为民主的反面教材,这个不管他,反正的确是民主),能够维持着这种大架子不到,已属非常伟大的成就,为什么一定要和逆天的中国作比较?

心理行为学上有句名言:童年决定人的一生。其实国家也是这个道理,任何一个新生国家,开国初期的经历,对于此后国家的方方面面的影响都极其深刻。

之前已经有很多答主吐槽印度的各项缺陷了,所谓蛇无头不行,印度现在这么多问题,说到底就是缺一个强有力能高效调动各种资源,搞工业化的中央政府,发挥出自己人口和体量的优势,但这个政府,为什么到现在还没出现呢?

因为这种权威的政府只能在血与火中产生。

就拿中国的宿敌日本来说,日本的所谓武士道精神,也绝非一开始就能全体玉碎,宁死不降的。

甲午战争时期,日军挨了打也知道痛,摩天岭战役中,也被清军追着屁股打,海城战役里,日军也一大把怕死的,可为什么后来就不怕清军了?

清末新政练出的新军,从硬实力来说,远比当年的淮军强,但日本颇为不屑,公开说可以一打三平推,但这种当面抽耳光的狂言,满清政府听了不是愤怒,而是害怕!

这种惊人的士气,完全就是甲午与日俄两场大战中酣畅淋漓的胜利培育出来,从此有了心理优势,认定自己是一等强国。

新中国更是以武力国,朝鲜战争从鸭绿江起,到三八线终,志愿军正面硬刚美帝率领的天下联军,几十万牺牲,换来了板门店的平起平坐。一穷二白的的新中国,扛住了以超级大国为首的整个西方阵营!

1900 年,那个被八国打得满地找牙,下跪求饶的的国家,在 50 年后,凭借惊人的勇气和逆天的动员能力,从最高领袖到普通公民,每个人都竭尽全力,终于用一场惨烈而悲壮的胜利证明了自己的地位,从此树立了大国形象!

90 年代中国最艰难的日子,军迷也只是担心海军和空军,而对于陆军从未怀疑,这种空前的信心,与抗美援朝的胜利有着极为重大的关系。

人家怎么开国的?印度是怎么开国的?心里没点逼数?它打过什么硬仗?

印度能想象在 203 高地,冒着无差别覆盖的炮火,看着战友被自己人的炮火撕碎,登上旅顺军港那一刻是怎样的心情?

印度能想象积弱百年,在朝鲜零下几十度的冰天雪地里穿着单衣,拿着落后武器,只为守护身后家人,与夙敌列强较量一雪前耻是怎样的心情?

这些血性是印度没经历过,也没法理解的**,落后国家搞工业化是需要鲜血的**,要敢于触碰方方面面的既得利益的,要有压制各种利益集团的权威的,这种政府,在和平年代,跪着独立的印度,永远找不到它的影子!

这就是印度发展的死结,不解开这个死局,它永远也起不来。

行文至此,感慨万千,谢天谢地,这样的事情到底不会发生在我的国家。

我们要感谢中山先生,感谢教员同志,感谢总理,感谢邓公,感谢那千千万万为祖国独立富强而奋斗牺牲的人民英雄!

三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们,永垂不朽!

三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们,永垂不朽!

由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们,永垂不朽!

公众号:特例的猫

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原文链接:

印度最大的错觉:中国行,我也能行!

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效忠党国,首先效忠长官,乃官场第一法则上海妓女解放:令人泪下的理想主义者光芒

知乎用户 特例的猫​ 发表

先说结论:如果印度真的能够超越中国,西方的报道,将不是中国威胁论,而是印度威胁论了。


作为英语、日语、法语、西班牙都能说一点,借助一下工具可以与这些母语者进行交流的我,要纠正一下提问,西方不是每十年吹一次印度,而是最近二三十年来,一直在吹印度。特别是,这个吹法分为西方媒体吹,和西方领导人吹:

1、西方媒体的中文频道吹得多,而英语频道吹得少,像法语、西班牙语等就很难看到吹印度。其实说白了,在中文频道吹印度,就是给中国人和海外华人看的。

而且在即便是在英语报道里面,在吹嘘印度的报道里面,大半都要扯上中国。

2、西方国家元首一般来说,吹捧印度的时候,都会跟印度签订啥销售合同,也就是要给印度卖点啥。

有点像我这种脑袋上已经没毛的油腻大叔,去买个东西,人家小美女还喊我帅哥一个道理。

比如本大叔是有自知之明的,但是三哥真的觉得自己很牛了。


西方吹捧印度,一方面是把三哥推出来,鼓动三哥跟中国斗。二是鼓动中国人向印度看齐。

三哥在西方的鼓动下,积极挑战中国,大家都看到了。

鼓动中国人向印度看齐,也忽悠了一批人,比如什么印度免费医疗制度、印度免费教育体系。我们进常看到国内一些人转发此类文章。

印度还真有不少其他国家无法匹敌的地方:

1、GDP 增长不力,就修改 GDP 统计方法

2、整个 COVID19 疫情中,印度到底死了多少人,印度政府给不了答案。

3、这个国家到底有多少人口,政府没数。

4、见过一个班(10 个士兵)能配到 5 种以上枪支(不包括手枪)。至少 2 种弹药

5、地方每天发生多少案件,政府是不知道的。因为大部分案件都是私下处理。

6、印度总理莫迪今年新任命 78 人联邦内阁部长等成员,有 33 人身背刑事诉讼,其中 24 被指控过谋杀、谋杀未遂和抢劫等严重刑事犯罪,从 2019 年印度部长身背刑事诉讼比例的 39% 增加到 42%

2014 年,路透社就报道说,莫迪内阁中面临刑事指控的部长人数是国大党执政时期印度内阁的两倍。印度内政部长阿米特 · 沙阿就被指控曾在古吉拉特邦指使杀人,并进行敲诈勒索


再说说印度跟中国差在哪里。

一句话,中国是一个已经建立了完整的、现代化的工业、农业、服务业的生产体系的国家。尽管很多方面比不上西方发达国家,比如微电子制造等等。

而印度是一个没有完整的现代化工业、现代化农业、现代化服务业的国家。甚至连工业都不能完成基本的配套。

大家都看过新闻,印度在边境冲突发生后,一度海关停止进口中国商品,结果不到一个月就全部恢复。因为印度的工业生产,基本都是从国外进口半成品,然后进行最后的组装而已。

离开了中国,印度相当比例的工厂都会歇菜。

还有个更搞笑的事情,就是最近几年印度的经济增长,大家可能不知道,印度的 GDP 统计有多么奇葩。

中国之前各地 GDP 有水分,但是上交国家的税收,这个可弄不了水分。印度是把 GDP 提上去了,税收上不去。世界上绝大部分国家的财政收入,占 GDP 的比例都在 30% 左右。唯独只有印度才占 20% 左右。如果按照财政收入反推 GDP,我们有理由认为印度的 GDP 被虚报了 50%

这个路透社的报道虽然是 2015 年,但是近两年印度更猛。2018 年又改了两次。核心就是以市场价格计算的 GDP 来取代之前以生产要素成本计算的 GDP。

典型的例子,就是把印度居民家庭居住的房子记录进 GDP,比如你自己住家里的房子,那也是消费,需要计入 GDP 的。这里可不是像中国这种买房。

甚至印度贱民居住的贫民窟,都计算进了 GDP,中国可没把大家老家乡下的房子计算进去。

在印度,你啥事都不干,在户外搭个棚子,躺平,你都给印度创造了 GDP。传说中的 “佛系 GDP”。


来看看印度教育:

早在 1950 年,印度宪法中就规定:为 14 岁以下的少年提供免费教育。但直到 2009 年才制定《孩童免费义务教育法(RTE ACT)》,并于 2010 年开始实施义务教育。强制 6~14 岁的孩童上学。

2007 年,印度初等教育的 “调整后” 净入学率为 94%,但是,只有 66% 的一年级儿童能读到五年级,全国平均每所小学只有 3 个教室,平均每所学校只有 3 名教师。大约 14% 的学校只有一个教室,也有同样比例的学校只有一个老师。请注意,大多数小学提供从一年级到五年级的教育。印度国家标准要求小学每 40 名学生配一名教师,只有 30% 的学校满足这一 1:40 的标准;在比哈尔等一些邦,邦一级学校的平均师生比为 1:59。

对比一下中国,2019 年小学生师比为 17.0∶1,初中生师比为 12.8∶1

根据 2009 年 Pratham 基金会调查,五年级的孩子中只有 25% 能用自己的语言阅读一年级的课文,在数学上能做简单减法或除法的孩子不到 40%。

最重要的,目前印度 30%-40% 的学校没有厕所。尤其是女厕所。

印度个别大学确实不错,比如印度理工学院。但是整体,就算了吧


在 quora 上,很多印度人在对比中国的时候,最喜欢说的是,印度人口很快就超过中国。然后劳动力比中国多,所以很多印度人认为,在 2050 年左右,印度会超过中国。

不过这些印度人忘了,人口只是因素之一,非洲的尼日利亚,亚洲的印度尼西亚、巴基斯坦、南美洲的巴西,人口都不少。没见到几个跳到世界前列了。

如果脱离了教育,人口多,就是个累赘。没有足够教育程度的劳动力,对于国家来说就是个负担

印度的教育,没办法。


总体来说,印度就是一个虚荣心爆棚、但是又认不清现实的小孩。

不用担心印度会不会超过中国。真有那天,欧美会收拾印度的。

知乎用户 徽剑​ 发表

中印版图的中心地下 10 公里的地方有七颗龙珠,谁能挖到这个国家就能超越美国成为世界第一。

第一年

中国一周后完成了征地的一切手续,印度正在和地方邦扯皮征地事务。

中国一个月后完成征地拆迁补偿安置事务,正式开工;印度中央和地方依旧在扯皮。

中国地方政府全力支持工程;印度地方政府趁机以土地私有漫天要价。印度中央政府谈妥后又遭遇当地地主高价勒索,仍未开工。

印度时报:明年就能完工,超越中国】

人民日报:超级工程稳步进行】

第二年
中国动员 200 万人和 100 万解放军使劲挖。
印度发现自己糟糕的政府效率并不能动员这么多人,当地地主动员贱民围堵施工队,不给钱不许进入。
【印度时报明年必超越中国】

【人民日报:人定胜天!】

第三年
中国发现靠人力是不可能挖到的,于是动员全国工程机械继续挖
印度终于花十亿美元从地方政府和地主那里租借到土地开工,但印度政府发现自己国家根本没有那么多工程机械,有也动员不起来。
【印度时报嘲讽去年中国的无用功,明年定超过中国】

【人民日报:全国人民一条心!】

第四年
中国发现工程机械也不可能挖十公里那么深,集结全国理工专家深入探讨;
印度政府也发现了,发现本国水平高的都在国外,要求全球印裔专家回去探讨。
共同结论是当前技术水平根本不可能完成工程,必须要投入研发新技术以及培养大量人才。
【印度时报:印裔工程师成各国业界顶梁柱,明年就超过中国!】

【人民日报:超级工程任重道远,国家出台十年规划!】

第五年
中国动员人力物力修建大量师范大学,理工大学,全国普及科学知识挖掘人才;
印度政府宣布工程停滞。
【印度时报:印度是民主的……XX 的……,明年超越中国】

【人民日报:中国大学受教育人数突破 XX 亿,达到印度人口之和!】

第六年
中国政府修建大量材料技术,工程技术,基础科学等等等等研究所和实验室,开展技术攻关;
印度土地租期已到,地方政府代表大闹议会要求加价,中央政府又给了 20 亿,议会全年都在争论要不要开工。
【印度时报:中国工程进展缓慢,我国明年就能超越中国】

【人民日报:中国科学技术各大领域均进入全球领先水平!】

第七年
中国继续开工,一口气挖到了 8 公里;但是财政不支,中国政府将新技术投入民生,人民质量得到显著提高,政府不断改革生产关系适应生产力,政府收入增加继续开工。
同年印度政府经济也不支,加收钻地税,民间爆发暴乱,地方政府坐看戏,印度人民党疯狂撒钱挖选票,开展电话入党,党员迅速超越 TG 成为世界第一大党,。
【印度时报:人民党超越 TG,我国超越中国指日可待】

【人民日报:中国进入中等发达国家】

中印发现挖掘第九公里的关键技术只有俄国掌握,俄国拒绝给中国出售并暗中免费给了印度,只有钻头收钱,一个一亿,中国决定自主研发。

第八年
中国自主研发成功,同时各大领域均取得了巨大突破,科学革命使社会面貌与人民精神面貌发生了巨大的变化,中国距龙珠仅剩一公里。
印度在暴乱中继续开工,花了一百亿建立了一套俄国的钻井设备,结果俄国钻头钻了 10 米就报废了,印度怒斥,俄国大怒不服不要用,印度只能花了十亿买十个。
【印度时报:俄印联手夹击中国!明年必定超越中国】

【人民日报:中国已进入社会主义中级阶段】

第九年
中国继续高歌猛进,即将挖出龙珠。印度又买了二百亿的钻头,终于钻了一公里。
【印度时报:史无前例的一公里,超越中国就在明年!】

【人民日报:铸就新时代长征精神!】

第十年
中国发现这十年来的不断投入发展中国国力早已超越美国,有没有龙珠已经没必要了,随手把挖出来的龙珠扔进纪念馆。
印度政府说你没用我有用啊!花了十亿从中国手里买来龙珠。
【印度时报:愚蠢的中国人将龙珠拱手相让!明年超越中国!】

【人民日报:翻天覆地一十年!中国成为世界第一!】

第十一年
中国政府在挖了十公里的工程原址上修建劳动人民纪念碑,超级工程纪念馆,里边放满了各种国产神兵利器,并建设一个国家公园与爱国主义教育基地,将参与工程的著名科学家工程师塑像摆进去,让人民免费参观。
印度政府在挖了一公里的工程原址上修建一个超级神庙,把印度教各路镀金的神仙放进去,还放上了世界各国的进口天价土特产做贡品,同时禁止贱民和穆斯林进入,中央和地方又就门票问题扯皮,决定五五分成。
【印度时报:真神保佑我们明年超过中国!】

【人民日报:伟大的中国人民战无不胜!】

中国宣布下一个目标是构建人类命运共同体,带领人类进入宇宙新时代;

印度议会经过一年扯皮终于决定在 XX 日召唤神龙,超越美国!这一天终于到了,印度总理 XX 老仙高呼出来吧神龙!

然而什么都没有发生……………………

【印度时报:明年,不,后年一定超越中国。。。。】

【人民日报:简讯,印度解体】

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后续:

时代周刊爆料:龙珠事件是美国 CIA 制造的惊天骗局!】

【人民日报怒斥:帝国主义亡我之心不死!】

环球时报嘲讽:美国版的 “郑国渠” 赔了夫人又折兵!】

【铁血网解密:将计就计!中央早已知晓龙珠骗局!】

【百度印度吧:【打波波】中俄联手坑印度 200 亿,我兔腹黑! by:绯色神仙】

【印度时报:美俄又一次欺骗了我们!三年内恐难以超越中国!】

真理报:印度 人傻 钱多 速来】

更新一次,把 20XX 年全部换成第 X 年

知乎用户 萌弟十方 发表

印度能超越中国吗?其实人家印度早就已经超越中国很多很多了。不信的话咱就随便举几个例子。

比方说假期出行,特别是五一小长假、十一小长假、春节,许多国人都喜欢外出旅游,探亲访友。出门在外经常会遇到一个令人尴尬的问题:内急了找不到厕所,或者厕所太远、太多人排队等候,这时候你只能忍着憋着,要是你刚好吃坏了肚子,里面翻江倒海波涛汹涌急需排泄,那尴尬劲就甭提有多惨了。可在印度你永远不会碰上这么尴尬的事儿,因为你随时随地都可以找到救急的地方,让你畅快淋漓的一泄千里。可见,印度的基础设施已经领先我们太多了。

说到出行,有件事咱不得不提。在咱们中国,逢年过节,国人就大举出行。特别是在春运的时候,短短 40 天,出行人次数居然高达 30 亿左右,这给交通运输带来非常大的压力。我们的交通运输部门为了应对春运,往往忙得团团转。可同样的事人家印度却能轻松应对。这主要归功于印度出色的交通运输能力了。同一种交通工具,人家印度的运输力却是我们的三四倍。例如一辆摩托车,我们能坐三个人就不错了,可人家印度坐八九个人都很正常——最高记录是 58 同乘(不是给某网站打广告)。火车、汽车更不得了了,除了卖卧票、坐票、站票外,人家还卖挂票,只要能站个人,人家绝不浪费一寸地方,做到物尽其用。所以我们看印度的火车汽车,除了里面坐着站着的,外面还有挂着的,车顶还有坐着趴着的。一辆(列)车的运力轻轻松松就甩我们好几十条街。另外再提一下,人家印度的铁路已经有几十年不涨价了,从孟买到新德里两千多公里的路程只要 500 卢比(相当于 50 元人民币),这不像我们,几乎年年都提价。

印度的动物保护工作也做得比我们好。你在印度旅游,可以看到猴子、牛在街上到处随意溜达,它们饿了可以随意吃旁边的草和菜,水果,没有人会赶它们。如果有人伤害它们那罪过可就大了。记得好像是 2017 年吧,有群印度教教徒听说有某伊斯兰教教徒居然敢吃牛肉,二话不说就冲进人家家里把这 “不爱护动物” 的家伙给打死了。你看看,咱们的 “爱狗人士” 和人家比简直是弱爆了。而在印度东北部的一些邦,你还可以看到人和老鼠同吃同住,和谐的生活在一起。这在我们中国绝对是不可想像的。随便在街上溜达的动物肯定会被人抓走了,不是进了人家的胃里就是被关进了动物园。至于老鼠嘛,那更是人人喊打的对象,还想和人类同吃同住呢,做梦吧!这说明我们的动物保护工作还是任重而道远啊!

印度的母亲河——恒河,它集航运、防洪、灌溉、旅游观光、洗涤、排污、餐饮、殡葬于一身,为印度人民提供衣食住行、生老病死一条龙服务。反观我们中国,还没有哪一条河流能给我们提供如此完善的服务呢。

印度的爱国主义教育也做得比我们中国好。按照印度法律规定,电影开映前要播放国歌,全体观众必需起立以示对国家的尊重。如果有观众不起立,那将被视为不爱国,将受到相应的惩罚。人家印度可不是开玩笑,而是说到做到的。例如在去年的印度南部电影节期间,有几名外籍观众不知道人家电影院播放国歌,没有站起来,结果立马被愤怒的观众拖出去爆揍了一顿。而在潘吉姆市,有位腿脚不便残疾人士在电影院播放国歌时没有及时站起来,结果不断被后面的观众敲脑袋,让他以后再也不敢到电影院看电影了。反观我们,电影开映前连国歌都不播放,观众嘻嘻哈哈的,简直太缺乏爱国主义精神了。

印度比我们更有工匠精神。我们常嘲笑印度 30 多年也没造好 “阿琼” 主战坦克、LCA“光辉”轻型战斗机、反反复复下水四五次也没造好的 “维克兰特” 号国产航母,可咱们却偏偏缺乏印度这种 “慢工出细活” 的工匠精神。“阿琼”坦克 30 多年磨一剑,恰恰证明了印度工程师对每一个零部件精益求精的精神。LCA 更是青出于蓝,30 多年没批量生产,说明了人家印度工程师懂得节约,要将 LCA 直接从三代机改进成五代机,不但为印度节约大量的人力、财力和物力,还让印度一步跨入五代机时代。反观我们,武器装备更新换代实在太频繁了。就说坦克吧,眼前就有 59、63、69、80、86、88、90、96、99、VT3/4/5、MBT2000/3000/4000 十几种主要型号,再加上那些 ABCD1234 等改进型号的话,简直不下百种,让人看得眼花缭乱。还有战机,眼下就有歼 7/8/10/11/15/16/20/31、“枭龙”“飞豹”十种,再加上它们的改进型号,就高达数十种。你看看,咱们是不是太不懂得节约、太没有 “慢工出细活”“精益求精” 的“工匠精神”了?

另外,我们的武器装备来源也颇为单一,不是国产的就是进口俄罗斯及前苏联地区的。反观印度,武器装备来源广,而且每一件都是各军事大国各时代的精品。只要印度说要买武器,人家各军事大国就将自己的最好的武器送上门去让他挑。可以说,印度的武器装备那可是集世界军事强国大国之精华啊!这一点我们想不服气都不行。

知乎用户 陆福树 发表

他们还称赞乌克兰的民主运动及去核化呢,你看看现在的乌克兰????

知乎用户 郑智星 发表

印度当然不容小觑!事实上,二战后印度在工业化方面紧跟随中国的脚步。其中一个重要指标就是钢产量,如图所示:

现在印度的人口结构又优于中国,所以说印度是本世纪最具潜力的国家毫不为过。

(图片来源见水印)

知乎用户 鼎天立地 发表

胡说八道,谁跟你们说西方媒体吹捧印度了??

看看印度人怎么说的。

今晚聊天,我印度室友大骂 BBC, CNN 长达 40 分钟,完全不停,内容要点如下:

1)对对对我们是有强奸问题,但是这问题只是发生在印度的一些地方的一些人,是极个别印度人!我们绝大部分的印度人都是遵纪守法的温和印度人!西方媒体整天把我们渲染成强奸之国,我感到非常气愤!!

2)我跟你说,巴基斯坦就是整天看西方这种有毒媒体才想来袭击我们印度的!

3)我们印度那么多好的方面,为什么没人报道??比如当年我们最先研制出了 xxxxxx,怎么没人报道?CNN 呢?BBC 呢??

4)我跟你说,就是因为 CNN 啊 BBC 啊有一大堆记者在印度,还掌握了话语权,印度一有个什么鬼坏新闻马上全世界都知道了!我跟你说,就应该把这些坏记者从印度赶走!让我们印度记者来报道印度的事情!扬我国威!

5)说我们印度犯罪率高?真是笑话!美国也不撒泡尿照照自己!没有武器管制的国家乱成什么鬼样子?西方媒体怎么不报道?怎么只报道我们的负面新闻啊?

6)再过二十年,我们印度就赶上美国了,到时候让他们美国记者嚣张!

以上报道真的完全没有夸张成分……

知乎用户 归伶昌​ 发表

人类历史上仅有一次农业国战胜工业国,而且还是在两强争霸、局部战争的格局下,其余情况全都是压制性吊打,越工业化越吊打。印度翻身的机会在工业化,只要完不成,或者仅完成一半,都不可能超越中国。

至于前景什么的,铲除现有土地政策也好,摧毁种姓制度也好,印度哪怕有一点点壮士断腕的行动都可以说 “展现生机” 了。然而并没有。

很多答案说 “三十年前中国”“四十年前中国” 什么的,拜托,这是机械唯物主义的历史观好吗?刻舟求剑从成语这群人就 TM 没学过吗?说这种话的不是蠢就是坏。我不知道民主能不能带给印度超强的潜力,我只知道没有工业化,你印度哪怕是泰伯坦核心所在地,你都挖不出来。

知乎用户 跑出来玩的 发表

其实有没有想过,印度人一直那么多,人力成本一直都那么低

但 80 年代全球工业产业大转移的时候,转移到了中国,而没去印度

再早些年,转移到了亚洲四小龙,而没去印度

更早些年,转移到了日本,韩国,而没去印度

这难道是西方看印度不顺眼么?要知道,印度可是最早最大的民主国家

咱们再仔细观察这些国家接收产业转移的时候,政治体制是个什么状态

简单点说就是 —— 开明威权

印度目前这个制度,简单说没有办法组织起有效的基础设施建设、基本教育、压制不同声音

有很多专家说,印度当年选择信息产业,没跟中国一样选择工业是选错了道路

这话听上去一点都没错,但你们以为印度政府如今醒悟了,跑去选工业那就能万事大吉了?

核心问题其实是,印度政府,对于信息产业和工业这两条路,他根本没得选

摆不平土地政策和基础建设,搞啥鬼工业?选?选个屁。。。

没错,印度可以搞工业化,但速度和效率会远低于中国

从概率上说,这世界上没啥事情是不可能的,印度超过中国,那要看在啥时间尺度上看

咱们这代人,恐怕是看不到了

知乎用户 Twinsen 发表

6336 不敢说永远,毕竟永远的概念是我们人类没有办法理解的。

但是,作为一个在印度待过很久的妹子,我可以拍拍胸脯向党和人民保证

印度在 50 年内超过中国无可能

整个国家,看似民主,实际是一帮愚民为了眼前利益绑架精英统治阶层放弃长远利益,西方发达国家的政体只学会怎么架个空架子,整个国家毫无团结力和凝聚力,政府正大光明的贪污腐败,说话不算数,敲诈勒索外商,涉及民生的政策朝令夕改,最关键的是老百姓已经习以为常,见怪不怪。

贫富差距巨大,穷人没能力也没想着改变命运,富人只想着再怎么多剥削穷人一点。

没有强大的国家公立教育资源,平民!此处强调,我说的是平民,不是穷人!!无法接收到优质的教育,没有优质的教育,平民根本没有任何希望。

一个让平民看不到未来的国家,就是没有未来的国家

说三十年前的中国,也不被世人看好的人,一定是呵呵哒,

第一两国的国情和世界环境,三十年前的中国和现在的印度,天差地别,中国有强大的政府,不管以什么样的手段,可以凝聚一国的人力和物资来做一件事,中国人的勤劳也是世界闻名的,

印度四分五裂,一个南水北调工程,这都几十年了,还处于停滞状态,

除此之外,印度很多大型的国家级别的工程,都难以顺利完成,一个高速公路,预计 2016 完工,然而 2017 还没开始建工呢!就是因为各邦相互不合作!三十年前中国是这种风格?

上到政府机构,无作为,下到人民大众,自由懒散,哪有一点滕飞的迹象?

而且这些,最关键的是,印度人民已经习以为常,他们并没有想着去改变。这是最可怕的,这也是我认定印度不可能超过中国的原因

对了,在印度穆斯林是可以娶四个老婆,印度穆斯林和印度其他宗教人的矛盾,更加尖锐!

知乎用户 朱颜 发表

在印度做项目 8 年。

种姓制度任然是主流,可以买印度奴仆,极端民主主义,结婚讲究门当户对,结拜兄弟结婚的时候陪嫁是 100 亿卢比 + 一架直升机 + 各种黄金宝石首饰(2009 年)。富人可以为了给我送印度特色的一点甜点直接一个车队直接开进机场,穷人为了工资一个小番茄当一整天的菜。

对印自卫反击战主要还是在当时印度政府致力于实行土地制度改革。

在我看来,除非印度颠覆现有宗教信仰,包括种姓制度,和土地制度,印度永远无法超越中国。

人口数量除外

知乎用户 郑先生 发表

印度有人口,有民主制度,有发达的免费教育。而且还是英语教育,每年可以往社会输送近百万国际化人才。你说印度值不值得吹?

并且印度人死的快,没有老龄化压力。印度有全世界最大规模的免费医疗系统。你说印度值不值得吹?

这难道不是吊打中国美国等一票国家。印度还有庞大的年轻人口,足以支撑起远远超越中国的制造业体系。你说印度值不值得吹?

而且印度人尚武阳刚。,日日夜夜的扩张版图,准备吞并南亚诸国。中国人越来越娘炮,未来势必有被印度吞并的危险。你说印度值不值得吹?

印度电影工业崛起快速,宝莱坞未来必定取代美国好莱坞成为世界第一文化输出来源地,而中国人会被印度文化征服。未来中国人都会爱上印度咖喱,女性以穿印度服饰为荣,印度的生活是优雅的象征,你说印度值不值得吹?

知乎用户 接待大使程处默 发表

我第一次接触印度至今已经是 8 个年头,深入了解印度至今是第 4 个年头。即使到了现在,每一个月我都感觉我对印度的了解更加深了一点。

回答这个问题前我先啰嗦几句重要的话。就像大多数外国人不了解中国,我们很多中国人都知道外国人对我们的理解是基于他们的情境下,即使在中国呆了很多的外国人对中国的感知也是基于他们的背景。我们可以理解为洪秀全看待基督教,这种释义和原始文化已经严重偏离了。

所以我很严肃的说,很多人并不了解印度,非常多的人理解是基于特殊的释义后的。现在的中国人大部分都是基于的是中国的自媒体,至少是隔了四五道的消息,我不得不说比较严肃的中文媒体(我在很久以前上网的时候,这些涉外文章主要都是新华网这类的写)对印度的消息都是如此,他忽略了非常非常多的极其细微的细节和相应的文化知识背景,所以消息就略微失真了。这种情况下,中国人对这件事情的理解就远远低于印度的人的理解。

我举一个例子。印度总理瓦杰帕伊重病缠身 南亚局势多变数 (组图),这篇新闻放到现在也是比较有水平的了(因为基本就是翻译了一下时代周刊的新闻),但是文中称的强硬派**阿德瓦尼L. K. Advani)**到底是谁?中国人可以说是一头雾水。印度只要非偏远地区稍微关心政治的出租车司机都知道这个人确实是一个企图释放极右翼思想的恶魔,是印度教极端主义的总指挥。(在 2002 年此人已经是副总理——副总理在印度只给有能力问鼎总理的强势人物)

即使是这种质量比较高的、近乎一手的文章也让外人一头雾水,看的普通人似懂非懂。我从来不相信只看 N 手、无限失真的自媒体的人能够了解印度,尤其是这个世界上可以说是最复杂的国家印度。

我个人一直认为印度是和欧盟一样复杂的政治体,这个世界上欧盟的运转毫无疑问是最复杂的,印度可以说有过之而不及。除了印地带(hindi belt)的邦外,几乎每一个邦都有自己独特的文化,甚至于有多个,只是因为政治原因未能分治建邦。至今我也仅仅了解印度五六个邦——对应而言相当于很多人了解欧盟五六个国家,这是我不相信看自媒体能了解印度的原因。

然后我回答一下,为什么西方每十年吹一波印度?——这个问题本来就是错的,现在的西方对印度的态度一直以负面居多。为什么你觉得西方在吹印度,因为中国一堆新闻名字叫做 “西方吹印度”。我很严肃的说:大部分西方媒体对印度的态度绝对是以负面居多。单独以我的经历为例,过去一年我个人看的比较多的是 Bloomberg,在此之前一年看的纽约时报和华盛顿邮报比较多(当时美国大选取关了一堆)。

Bloomberg 每天平均只有 1 篇印度的新闻,其中 Asian News 部分有一个印度的专栏,这可以说很明显反映印度的国力了。至少最近几个月以来,Bloomberg 可能有 60% 以上的报道是相对负面的报道,20% 是客观叙述事实。Bloomberg 上有不少相对独立的撰稿人,很多印度人写文章表达自己观点,这部分人看待现在的印度政府非常非常负面,其中负面新闻至少超过 80%。我个人猜测相当多的撰稿人是 liberal,因为没有任何的 liberal 会喜欢现在的印度政府。(注:现莫迪政府是 31.5% 的投票率当选的总理,说实话大部分印度人反对莫迪,我其实也毫不吃惊)

华盛顿邮报我感觉比较客观的看待印度,其实和很多国外印度人的见解差不多,这是一篇很好的文章 India tried to stop cheating in school — so half a million students just skipped exams ,比很多人逼逼印度不普及教育这种 fake news 有用多了。你说这是吹印度吗?那我再吹一波吧,印度政府去年年底用生物身份证系统 Aadhaar 查出 10 万以上的大学教授是不存在的。印度一共有大学老师 120 万人左右,查出 10% 的老师是诈骗。

纽约时报是左翼媒体,莫迪和印度人民党是右翼政党,所以纽约时报的态度非常尖酸。去年年底他撰文称印度人民党执政一个靠印度教特性(hindutva,一种印度教民族主义)一个靠经济。现在经济政策瘸了,只能靠印度教民族主义单腿蹦了(https://www.nytimes.com/2018/01/06/world/asia/india-modi-economy.html)。类似的是经济学人,每一次他总是试图批判一番莫迪政府,也是因为经济学人是左翼媒体。

如果一个人在国外呆了很久,都会知道所谓西方一直吹印度绝对是屁话。几乎每一个发达国家的媒体、教育界都是左翼所主导的,其中也包括右翼政党在战后执政超过 70 年的日本。一个重要的问题是,任何了解印度的人都知道现任印度执政党印度人民党是印度教特性起家的民族主义政党,他的爸爸是国民服务志愿团——极右翼动员组织。所以,我再次严肃的说一遍:现在的西方媒体大多数吹印度是绝对不可能的。最近几年对印度持有积极态度的西方媒体,我可以比较肯定的是金融时报(Financial Times),我已经很久没有付费了,但是我知道前一两年他的态度是和主流西方媒体是不一样的。

你真的要说西方吹印度,说实话我真的很难找到一个人能代表西方,如果你非要找,这个人应该只能是美国国务卿蒂勒森了,他既可以代表美国,他也可以代表西方。他对于印度有着惊人积极的态度,整个西方世界无法找到可以媲美的人(日本政府也有相似的态度,可是日本不是西方)。去年 10 月蒂勒森的演讲说他要定义和印度一个世纪的关系,他称 2050 年印度将成为世界第二大经济体,听起来这第一可不是美国。这实际上蒂勒森引用的是 PWC 对于 2050 年的各国经济水平预测,这一预测广泛的用于多个美国国防部隶属研究机构,蒂勒森实际上指的是使用 PPP 计算的 GDP,印度将超越美国列为世界第二(中国、美国和印度经济规模分别为 58.5、34 和 44 万亿美元),如果用美元计价则印度约为美国 80%(中国、美国和印度经济规模分别为 50、34 和 28 万亿美元)。这是极少数西方公众人物为印度未来的经济前景背书,除此之外几乎无法找到例子。

除此之外,我感觉有必要纠正一下公众的记忆——印度拥有较好的国际环境至今才仅仅过了 11 年,大多数人似乎忘了印度差点跟冷战失败一方生死与共,仅剩一口气推动改革开放才算是复活了。年纪大一点的人或许还会有印象,2006 年布什访印签署民用核协议被称为破冰之旅。往久远的说,印度收复果阿时,美国支持 NATO 成员国葡萄牙并且定义印度为侵略;第二次印巴战争时英国为中心的 CENTO、美国为中心的 SEATO 都是巴基斯坦的后台;英迪拉甘地与美国决裂,第三次印巴战争中第七舰队横闯孟加拉湾(美国企业号航母,此外还有英国航母都进入孟加拉湾了)。往近一点说,卡吉尔战争中美国切断 GPS;印度核试验后美国对其经济制裁;此外,还有印度一直以来明面上支持传统盟友伊朗的天然气管道建设,2005 年被美国威胁要经济制裁等等。

准确的说直到 2001 年解除经济制裁之前,印度和美国的关系不会比 1972 年的中美关系要好。在 2001-2006 年印度和美国的关系要比现在的中美关系恶劣数倍。金砖之父奥尼尔不是国家背书,西方是民主制为基础的地区,你应该尝试理解不同的文化。

当时奥尼尔认为中国经济规模 2016 年可能超过日本、2041 年可以超过美国了;印度 2032 年可以超越日本了。事实上大大这低估了中国和印度,中国不必多说。现在普遍的估计印度在 2027 年左右可以超越日本,乐观者认为实际上 2025 年就可以实现。从某种意义上来说,西方人低估了中国和印度,可能高估了俄罗斯和巴西,很多人应该严肃认识到很多时候可能是低估而非是相反。

虽然大多数印度人真的真的不感兴趣这种问题,一个在城市开移动小吃铺的老头,一天辛辛苦苦只能挣 200 卢比,他只希望他的孩子不会跟他一样开小吃铺。大多数人不会关心这种问题,这也包括印度政府本身,印度政府处理自己面临的经济困境都来不及,尤其是明年莫迪很可能就下台了,自己也快爆了。

印度会不会超越中国,我也问过很多受教育的印度人,很多印度人给过我答案。极少数 “乐观者” 认为大概 2050 年就有可能了(注意是 maybe),一些平时比较现实的人认为 2060-2070 年大概可能。非常多的人是悲观派,这部分人实在是过于悲观了,都不知道汇率调整带来的名义经济规模重估,他们感觉可能要到本世纪末或者本世纪内没有希望。如果你问一个印度人印度差中国多少年大概,很多人给了和我接近的答案:20 年。

我感觉他们的答案都不错,是有合理性的。如果是我的话,我感觉有必要设定多个时间点来判断——2030、2045、2065、2100。

(1)2030 年:按照现在的发展速度印度基本上可以满足人民对道路、电力的基本需求了,基础建设不够多不够好,但至少能满足了基本需要。全面普及教育的努力接近 30 年,初中教育基本可以普及(印度的初中是 9-10 级,高中 11-12 级),高中教育普及度达到现在的中国水平,高等教育毛入学率将从现在的 25.2% 达到 35-40%,这意味着印度高等教育规模将超过 5000 万,稳居世界第一大高等教育国的地位。印度政府要非常严肃的去改革剩下的硬骨头的话,征地法和劳动法的修整应该有很大进展了,没有进展也无法期待出现什么明显的效果了。

给我时间,罗马非一日建成。当你知道砖并非是混凝土而是沙子铸成,你会知道这只是梦想。你应该等待,这个时候大概可以看出是否是混凝土铸成。

(2)2045 年:印度的人口红利大概从 2015 年出现,到 2045 年达到顶峰,随之伴随来的是经济增长的刺激和城市化的长足进步,然后也开始像中国和日本一样老化。根据联合国的预测,这个时候印度的城市化率应该在 50% 左右了,开始转变为一个城市为主导的经济体,印度政治焦点应该从补贴农民变成补贴城市底层贫民了。

这个时候,印度开始担心会不会面临中等收入陷阱等问题了。

(3)2065 年:印度的人口结构不同于中国,没有突如其来的的折半式萎缩,这导致他的人口赡养比直到 2065 年也能维持在高位。所以 2045-2065 年印度并不会出现人口负面影响,这是印度人口结构的特殊现象,但是之后也会出现日本等老龄化国家所遇到的问题。

按照现在的印度教育推进速度和老一代基本死亡,到了 2060 年可以实现普遍识字(universial literacy),高等教育的毛入学率稳稳可以超过 70%。1960-1980 年美国识字率从 99% 提高到了 universial literacy,与此相伴的是轰轰烈烈的民权运动,与此对应印度终于有处理基于地域、语言、宗教、种姓的内部斗争的社会文化基础了。内斗是印度永恒的主题,可以期待有重大进展,不可能有完美的解决结果 。

这一代年轻人结婚时自由恋爱的思想应该深入人心,即使他们依旧被迫包办婚姻,也应该支持自己的下一代自由恋爱了。这样来看印度在文化领域平权不会像中国一样,而是会更接近美国。

(4)2100 年:2065 年开始全面文化普及时代,这一代人出生、长大、普遍 35 岁结婚,那么 2100 年正好是这一代结婚的时代。此时印度至少会有 3 个 5000 万级的巨型城市,此外应该有 15 个千万级城市,城市彻底取代乡村,原子化社会取代关系型社会,到此为止种姓融合、宗教仇恨消弭的社会结构基础才真正出现。

如果这时人们不再根据种姓作为第一因素来选择婚姻,跨种姓 / 跨宗教婚姻比例从现在 5% 超过 50%。这时候印度四大斗争主题也开始消弭了,不再是主要矛盾了。

这只意味着地域斗争、语言斗争、种姓斗争、宗教斗争不再是主流,整个社会依旧有城市贫民阶级、政府内的少数群体占领高位等等不平等问题。这些问题都会和民族、地域、种姓、宗教问题融为一体,只是到这时的文化和社会结构已经和遗留千年的传统不平等问题格格不入。

从上面的角度来说,可能 2065 年印度就可以赶上美国了,说实话这个要比追赶中国容易得多,也更现实的多。或许 2100 年印度能赶上中国,但是由于他的人口推测是中国的 1.5 倍,即使总量追赶上了也很可能更贫穷,劳动生产率也远远低于中国。2100 年印度有人口上的强大竞争优势,根据联合国的中等情况预测,中国到 2100 年人口约为 10.21 亿(基于 2095-2100 的总和生育率为 1.80),印度则为 15.17 亿(2095-2100 的总和生育率 1.78)。如果我们认同根据这一推测,就像现在高等教育适龄的 18-23 岁,中国只有 8500 万人,印度有 14100 万人。那么由于印度的青少年更多,实际上此时劳动力会接近中国两倍。2000 年时中国的劳动力是印度的两倍,之后出现逆转,这是非常非常大的优势。

我虽然对联合国中方案的 95% 置信区间无怀疑,但是中等方案估计范围在 96-132 亿之间,所以其中有 36 亿人的误差,数亿人的误差完全在统计区间范围。个人认为印度的预测是略微高估的(可能只有 13-14 亿),中国则是大大高估的(可能只有 8 亿)。但是即使如此,中国的卫生水平依旧远远高于印度,联合国推测 2100 年中国的人均寿命可能高达 87.4 岁,印度则只有 81.5 岁。这至少可以说明,比较有效的预测都支撑本世纪内中国在经济和社会领域都有更高的水平的观点(但是经济规模可是总量概念)。

不管对我个人来说还是对印度人来说,都看重印度经济发展所带来的教育、城市化、卫生等进步,这为印度的文化进步提供了坚实的基础,没有人希望继续无休止相攻,在未来只有巨型城市化和全面普及文化才能提供变革的基础。

我想应该在说一下为什么当初印度选择了民主制度、遗留至今的影响和印度内部的极端主义现象,这有助于让人理解印度国情。最后在写一下最近一直没人说的人口红利,大众一直对印度人口红利有非常大的误解。

英属印度刚刚独立的时候,印度和巴基斯坦都忙于兼并 565 个土邦。巴基斯坦没能够兼并整个中部和西部横亘的广大土地,于是印度成了南亚霸主。这时,印度的领土扩大了一倍,确立了对巴基斯坦的优势。

无论是印度还是巴基斯坦,都不是真正意义上的现代国家。巴基斯坦由 5 个民族运转,印度内部的民族则超过 100 个,在现代历史上除了殖民帝国外,从来没有印度这么复杂的国家存在过。

通常情况下,印度政府并不以文化上的民族、族群来划分各个民族,而是往往以语言作为划分基础,语言不同往往是分治建邦的重要理由。在这种情况下,印度可以认为是由 20 个 “主要民族” 所组成,印度就像是欧盟一样复杂,很多孟加拉国人认为印度是一个 cosmopolitan(世界性的、无所不包的) 的国家,这可以让人理解。

日本、孟加拉国等少数国家是几乎由单一民族组成的国家,而中国、意大利、法国等国则接近于这个标准,文化的统一性天然带来稳定性,到了现代我们称之为民族国家(nation state)。印度从来不再这个行列,印度最南部的泰米尔纳德邦大概有 7500 万人,从人口来看接近欧盟内最大的德国。德国内部有两个轮流执政的主要政党,此外还有四五个大党和 25 个小党;而泰米尔纳德邦最近 50 年来都是在两个地方性政党执政之下,除此之外 2016 年地方选举还有六七个重要的大党和 23 个小党参选,从政党数量上来看泰米尔纳德邦几乎和德国相近,政治复杂性相近。

印度本身拥有 29 个邦(包含伪邦),而欧盟曾经拥有 28 个成员国,除了印地地带(hindi belt)外几乎每一个邦都有着不同的文化,而欧盟每一个成员国也都有自己的文化。所以印度实际上接近于一个拥有主权政府的欧盟,而非是中国,我更喜欢印度和欧盟相提并论,这是国情更相似的政治体 (我比较相信印度以后可以和欧盟、美国经济规模相近)。

印度每一个邦都至少和欧盟相同规模的成员国一样复杂,然而印度还有三个人口 1 亿规模的邦,甚至有一个人口高达 2.1 亿的北方邦。这一个大邦就足以和巴西人口规模相当,连印度人都觉得北方邦实在是太大而无法有效管理,这都是印度内部高度复杂的重要表现。

最后,印度内部有占比高达 15% 人口的强大的非主流文化势力,而且印度的克什米尔查谟邦是一个穆斯林文化主导的邦。欧盟不存在如此庞大的穆斯林势力,也没有成员国是非基督教国家。

所以印度只会比欧盟复杂的多,不会更加简单。即使是欧盟如此发达、普遍教育,想要整合成有效运行的政治体都艰难万分,对于印度来说只会远远超过欧盟整合的难度。上一个类似于印度这么复杂的多民族国家奥地利,早就裂解为 10 个国家。奥地利内部只有 11 个民族,中央政府尚且要节节退让。如果你想要使用独裁政权来治理印度,从欧洲的历史来看,现代历史中尝试这么做的拿破仑和希特勒都遭受到了灭顶之灾

在印度建国以来,从来没有一个政党能在全国大选中获得 50% 以上的选票,到了现在如果一个政党能获得 30% 选票就已经可以说是压倒性的胜利了。假如一个独裁政府想仅仅靠着 25% 左右的人支持就为所欲为,或者想仅仅依靠着北方的印地地带的支持就想统治 20 个文化不同的邦,我猜测这非常有可能会引起一场巨大的内战。

从这种角度来说,印度没有继续发生分治主要要归功于统合 20 个 “主要民族” 的民主制,民主政府统合了印度,而非印度选择民主政府。即使依旧有一部分民族没有人担任过总理和总统,邦内自主选举诞生民主政府和民主的协调跟中央政府的关系让大多数邦没有独立的欲望。在 80 年代,旁遮普曾经有强大的分离势力,英迪拉甘地尝试用铁血手段推平叛军、炮轰金庙,反而因为激起大多数无关旁遮普人的怒火而被刺身亡。此外,当时的泰米尔人希望在泰米尔纳德和斯里兰卡北部建立起 “独立国家”,这引起印度和斯里兰卡政府的联合镇压,最终使得拉吉夫甘地被杀。这是一个非常复杂的国家,在过去的历史中确实不是所有人都愿意留在印度,但是现在大部分人都接受印度作为祖国的既成事实,也接受印度是一个数十个不同文化群体组成的统一多样性国家(Unity in diversity)。

如此复杂多样性的国家必然会影响整个国家的运行,这明显要低效的多。非常多的人想要消灭印度内部的异质文化,尤其是穆斯林为主的主要异质文化,这种思潮便是印度教特性(Hindutva)。印度教特性的理念是一个印度一个印度教,彻底消灭穆斯林的存在。这种起源于北印度的思潮,完全在印度东部和南部行不通,这里没有印度教徒和穆斯林的激烈冲突,没有南方的邦愿意接受这种北方传来的印度教高种姓霸权思想。

不过巴基斯坦实行了印度教特性的翻版,在巴基斯坦内部几乎消灭了印度教,经过推行强大的印度教徒净化运动,印度教徒的人口从建国的 12.9% 降低到了不足 2%。巴基斯坦的独裁政府确实成功了,他们有充足的权力把压力施加给几乎所有的印度教徒国民,这也意味着这个最高统治阶级仅仅来源于两个民族的独裁政府可以轻松动用相同的权力压榨其他非统治阶级民族。1970 年巴基斯坦的统治阶级推翻有利于孟加拉族的选举结果,紧接着军队在孟加拉开始了骇人听闻的大屠杀,上千万人逃亡印度,然后是孟加拉人民自由反抗暴政以及印度军队解放达卡。

至此,失去富裕孟加拉的巴基斯坦彻底失去对抗印度的能力。在 70 年代,巴基斯坦的经济水平比印度要高 60%,年增长率高达 6%,是南亚最富裕的国家。然而现在,巴基斯坦是整个南亚最穷的国家之一。印度非要学习巴基斯坦这种强行推动摧毁国民人权、从内部自我瓦解的运动,没有人知道北印度的这群人是否会同样净化泰米尔人、泰卢固人、孟加拉人。

这一定会引起巨大的分裂,印度政府的权威是建立在 20 个主要民族所建立民主制共识上的基础上。如今独立思想已经不再是主流,强行突破法律限制、推行激进运动反而对于印度百害无一益。印度独立以来,要想形成真正的国家身份认同,必须要从语言、地域、种姓、宗教四个方面形成美国式大熔炉,这是非常艰辛的过程。这不是很多人所说的一个好的独裁政权可以缔造一个民族,对于印度来说需要缔造一个横跨全国各个民族交流的基础设施,要缔造数十个千万级甚至 5000 万级别的城市来让各个不同群体聚居。

对于印度来说,逐渐发展起来是可能的,但是绝对不会是因为融合语言、摧毁种姓、消灭宗教。语言、地域、种姓、宗教四个巨大多样性标准划分下的数千数万个群体会因为经济改善而逐渐融合,而逐渐群体融合进一步提高效率,这种互相作用逐渐改善是印度国情下可能出现的情况。

民主制给予印度政治的影响,普遍为印度人所接受,大部分人都认为民主制是印度无法或缺的,但是主流也认为现行的 vote bank politics 非常严重的影响了印度的运行。有计划再写写吧。

最后有计划,写一下人口红利的概念是什么,这里有非常多的误解。大多数人不知道,印度的人口结构转变是完全不同于东亚国家的,所以直到 2015 年才会出现真正的人口红利。

知乎用户 天涯明月刀 发表

为了保持 “四个自信”。

所谓明吹印度,暗吹自己。。。。

知乎用户 山高县​ 发表

【回答更精彩,欢迎收看。/ 但请大家慎言。有空才回,让知友久等了。】

老鹰:我资本 + 精英轮任制度。

龙:我社会资本改进制 + 有井冈山神圣集体血脉的后代精英选拔制保证纯正路线 + 同样精英轮任制度

二愣子象:我殖民遗留资本制 + 种姓贵贱 + 各邦藩王割据制

老鹰和动物园弟兄们:大象兄妳这个好!!注意保持!注意保持!!

老鹰搞金融经济:高科技 + 专利 + 品牌影响力 + 垄断 。你们那谁!给我经济发展引进我的品牌

龙:我们要发展重工业 (引进、山寨)→我们不仅要有重工业、还要开放搞特区搞服务型经济 (引进资源、山寨)→在服务型经济发展中我们要有自己品牌 (引进、山寨) →我们不仅要服务型经济、还要更好更高科技要 2025!! → 老鹰:你这老头坏得很!信了你的邪!!我不玩了、关门!自己撸……

二愣子象:傻逼龙,搞什么工业机器车床、一身黑油! 老鹰:就是!别学他!咱搞点高大上的!软件产业外包啊!来,哥给你单、妳其他啥也别干就敲敲键盘就好!别学他!!

二愣子象:软件产业外包 → 软件产业外包 → 产业外包 → 外包 → 啥都没有一身骚~

老鹰和动物园弟兄们:大象兄妳这个好!!注意保持!注意保持!!

老鹰搞军事、统治:投钱科研!投最多钱科研!给我产!产!产!国内一身外挂装备警察 + 国外无数补给增援基地和占满全球的外挂装备

龙:xx 两国友谊是坚固的、可信任的! →买到重工业体系、回头:机床造出机枪大炮 → 卖我一辆飞机呗 (回头山寨了一整条流水线更好的飞机) →卖我一颗导弹呗 (回头山寨了两条流水线的导弹设备) →大哥别走啊、我还有一个航母的订单啊!→ 老鹰:你这老头坏得很!信了你的邪!!我不玩了、关门!自己撸……

二愣子象:买老鹰飞机!→买熊的炮弹!→买艏航母自己烧来玩!→买条核潜艇自己炸沉了!→买! 买! 买!不过瘾啊,再来炸个自己的军火库吧! ~砰!!! →啥都没有一身膘~

老鹰和动物园弟兄们:大象这孩子有前途啊!!你看军火库都炸了,玩得多乐呵!表扬!必须得表扬!!!注意保持!注意保持!!

龙:三象子啊!咱必须得表扬妳!

……………… 分割线

喜欢可以关注呗

以上。(薛明晨)

知乎用户 商人 作家 发表

印度有很多东西值得中国去观察。

第一,印度的宗教势力斗争是非常尖锐且危险的,而且趋势正在向更危险转变。

印度两侧都是和平教大国,孟加拉虽然已经算是心悦诚服了,但是由于它的人口极度爆炸,民众无意识的向印度东北邦迁移,原土著极力反抗,偷渡客也大有反客为主的嚣张。东北邦没有和平化之前,最多是要求印度体制内的自治(矛盾激化后变成了独立)

和平化之后,到底怎么走,对于印度这种宗教民族主义的政权而言是非常头痛的。

相比之下,中国境内的几万罗 xx 人,可以称得上是小打小闹,处于可控状态。

第二,和平教徒拥有一个敌视印度的政权

巴基斯坦,一个人口爆炸且落后的宗教国家,是南亚次大陆上,印度最大的敌人。它的和平教属性意味着它可以动员印度国内的部分和平教徒。印度体内有多少和平教徒呢? 按照一六年的数据,应该超过一亿了。

这一亿人还没有统计全,实际人口也有人称两亿。这个矛盾可不是国内的级别,国内上限是案件,下限是牛羊肉补贴。跟印度动辄宗教民兵乘火车进行集团化杀戮比起来,还是和谐得多。

印度有没有能力解决宗教矛盾呢?

目前看来,没有。

印度教对底层信众是非常刻薄残忍的,常态化不把不可接触者当人,法外死刑,荣誉谋杀,新闻层出不穷。

和平教在南亚是宗教进步势力!

和平教在南亚是宗教进步势力!

和平教在南亚是宗教进步势力!

无数底层印度教徒为了减轻一点压迫而改宗,只要印度教不进行大改革,这种现象只会加剧不会缓解。而且印度教基座改宗后,压迫力度不仅不会减轻,反而会向上层蔓延。

当最穷的人改宗,宗教上层就只能拿中低种姓塞牙,这是历史必然。

印度文明不仅远比中国文明更加凶险,而且它的地缘位置也非常糟糕。

印度的北部是无法战胜的强敌,两侧是和平教环绕,自己的宗教势力无法扩张。南部又是航线密集,外部势力势必要干预和维护贸易利益。

印度的崛起,只能是低质量的堆积崛起,一旦想冒头当全球新一极,它面对的压力会比中国更加大。如果漂亮国出钱出枪煽动印度一亿和平教徒里应外合,会发生什么?

印度的上线就是第三第四,当它想成为独霸南亚的势力,它就会惊喜的发现巴基斯坦得到了一轮又一轮的外部融资,直到双方又回归势均力敌的桌面。

知乎用户 Ray 学姐 发表

因为他们真的很强大

我曾在瓦拉纳西看见恒河旁濒死的印度人们。他们瘦骨嶙峋的双手颤颤巍巍地捧着那布满褶皱的书本,他们的嘴唇轻微触动,但眼神却似望穿了整个宇宙。在他们那对知识崇高的敬意之下,我看到了一个民族的希望,他们对于文明的热爱竟远超我们所想象。彷佛那佝偻的身影也在此刻变得笔直,夕阳般的生命也在此刻被注入了新的生机。在熹微的晨光中,他们的身躯变得那么的高大。朝闻道,夕死可矣。便是对这一幕最好的诠释。次日的阳光下,他们的身体一同他们的知识,微荡在恒河的水面上。正如同恒河是印度文明的发源地一样,他们成了恒河的一部分,他们将用血肉和毕生的知识,养育一代又一代的印度人民。我想,那个曾让整个银河都为之颤抖的文明,如今将重新崛起。文明的种子已经埋下,终有一天,他们会站在宇宙之巅,向人们展示他们的卓越与自豪。啊,伟大的恒河文明,在遥远的未来,能否在你们广袤的文明疆域里,给我们留存一片尚可苟延残喘的生息之地。而我们

甘愿臣服

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铁无语

知乎用户 鞍马去孤城 发表

没可能,印度内部问题太大,就是个大号的中华民国(蒋委员长统治的那个,不是北洋统治的,北洋统治时期中国还有点国家的样子),经济工业上都是无脊椎动物。除非中国内乱,不然一点机会都没有。西方为什么吹,两个原因:印度这种相对听话的有色人种国家对西方没什么威胁,想捏死太容易。第二个想让印度当他们的看门狗,遏制中国。

知乎用户 屠猪之枪​ 发表

【阅后即瞎】贫穷限制了我的英语听力_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

发这个视频是图个乐,是表明美国、中国、印度在阶层问题上出现了趋同,比如在普通工薪的受教育问题和阶层固化上。

下面简单说一下西方媒体为什么印度吹?

1、人种需要。

印度的高种姓人是拥有雅利安血统的白人。而 19 世纪与 20 世纪是白人殖民世界的世纪,白人媒体不允许非白种人统治的、独立自主的国家强大。如果局部强大也要找个白人国家做爸爸并完全跪舔白人国家才可以,比如没有完全主权的日韩。

——西方人表面上强调世界多元化,那是他们对外表现出来的超我;而西方人骨子里的本我是白人至上主义。

2、文明圈的需要

西方文明其实和中华文明一样没有断档,只是不同民族传递而已。西方文明发源于古希腊,然后古罗马、日耳曼、盎格鲁撒克逊一脉相承。印度作为曾经完全的英国殖民地,被注入一部分白人国家的 “精液”,英国征服早先的印度,就像是順奸。而中国在 19 世纪虽然被各种蹂躏,但一直有自己的思维,奉行独立自主,骨子里谁都没服过。显然一个对西方文明順奸的国度和一个独立自主的国度,当然西方媒体要吹那个跪舔自己文明的国度了。

3、意识形态需要。

印度机械照办西方意识形态指导下的制度,拿西方意识形态当目的,比如拿民主当目的。而中国这种唯物的国家,拿西方意识形态甚至西方一切可学习的知识,只当锤子、钉子一样的工具——西方人骨子里是不满的。西方手把手的教印度,而中国是那个被西方边缘化偷学西方技术的人,就像你看的大多数电影情节一样(比如《精武门》的陈真与霍元甲的儿子),根据**【边缘蛮族】理论**,偷学者只能把对方的东西当技术,更容易创立自己的流派;而手把手教的那个更容易把所学的东西当信仰而无法超越。

——你们说,老师是会夸那个听话的順奸干儿子,还是夸那个偷学的有志青年?

有关**【边缘蛮族】理论可以看这里:**

继续者张付:“边缘蛮族” 理论——继续者思想随笔 6

知乎用户 继续者张付​ 发表

贱民吼出婆罗门刹帝利宁有种乎的时候。

一个现代化国家的国民绝对坚信自己今生今世跟其他人是生而平等的,纵然遭遇再多的不平等也不会认为自己生而下贱去期待来世得到公平。

知乎用户 小山坡 发表

很多认为印度有潜力的一个重要的原因就是人口大国,有人口红利,拜托,人口红利这个词是什么时候开始流行的?就是因为中国发展起来以后才开始流行的,很多不管国内外的专家学者在研究中国经济巨大发展的时候都很困惑,为什么这个非西方体制的国家在经济上会超越其他西方国家,紧跟在美国之后,他们搞不清楚为什么中国不是崩溃而是变得更加强大了,所以最后才用人口红利这个理由来解释。

实际上呢?都忘记几十年前中国为什么会计划生育吗?因为当时几乎所有的学者都认为人口无限制的增加最后只会导致人口与资源的矛盾,那个时候怎么没人提什么人口红利?

人口不是红利,人材才是红利好吧,中国能有今天的成就,就是因为那个现在被人广泛批评的计划生育,不过有点可笑的是,当年我们实行计划生育的时候,批评最多的就是欧美国家,特别是美国,而现在,当我们自己在批评的时候,老美居然很少再提及这个事了,这难道不奇怪吗?

当年中国的情况就是人口增加与自身资源的矛盾,单以教育资源简单来说,当年那些多子女的家庭,往往只能负担的起一个孩子在完成义务教育的基础上接受高等教育,很多连义务教育都难以支撑完成;除去家庭,国家的教育资源也难以覆盖那么多未成年完成基础教育,可以想象一下,一个家庭几个孩子,一个完成教育,成为基本工业人才,那剩下的另外几个没有完成基础教育的孩子呢?就只能从事最简单的体力劳动,还不一定有就业机会,这就造成了当完成一个工业人才的背后,会担负起一个或几个非工业人口,这个时候那些非工业人口,特别是没有就业机会的人就成了负担,怎么能解决这个问题?最简单最快捷的方式就是实行计划生育,一个家庭只生一个,然后集中家庭的资源培养这一个人,而国家在教育资源方面也负担减少,更稳定的推进教育资源的扩大,当到达一个程度的时候,就会爆发出质的变化;比如从 90 年代后期开始,高校年年扩招,就是国家层面教育资源的普及化,当教育资源普及化以后,中国就爆发出大量受过高等教育的人才,现在很多人抱怨高校教育质量下降,大学毕业生就业难等问题,但这些问题比开始那些连基础教育都没有接受的时代比起来,不管是从国家层面还是个人层面来说,都好太多了。

而印度呢?呵呵,到现在还是世界文盲最多的国家,到二十一世纪还是这样,这样的国家怎么完成工业化?为什么中国会成为世界工厂,那么多外国投资在中国建厂?难道仅仅是因为中国人多?你一个工业化工厂去找文盲能在这个竞争激烈的时代站稳脚跟?找不到工作的文盲会成为人口红利?这是很搞笑的结论,要知道中国一直以来都是人口最多的国家,如果仅仅因为是人口大国就能享受人口红利,那么中国也不会有那百年屈辱了,也不会在又四万万人口的时候被只有几千万人口的日本打得差点亡国了,那个时候怎么就没有人口优势人口红利呢?所以印度想要超越中国,首先得让其自身文盲减少的速度远远超过其人口增加的速度,只有这个时候估计才会达到超越中国的先决条件,要是人口增加的速度远大于其文盲减少的速度,那么印度人文盲人口会越来越多,到时不要说超过中国,估计只有先保证那些文盲的基本生活才能保证印度不会崩溃吧,人口绝对不会是红利,人材才是红利,不是人多就必然会发展,很有可能只最大的负担!

另外,说一下这两年印度电影,什么摔爸,护垫侠等等反应印度社会现实的电影被很多人追捧,不可否认就仅仅从电影角度,这些电影是属于优秀的电影,但另一方面也很反应了印度现实,而最关键的就是这些电影拍摄上映的时间,都已经二十一世纪的第二个十年了,在印度居然还在为女性运动员的合理性,女性用卫生巾的正当性来讨论,还被很多人高度赞誉,拜托,作为一个所谓最大的皿煮国家,如果是上世纪八九十年代就有这样的作品,那么就应该高度赞誉,而到如今才拍摄出反应这些女性基本权利的电影,难道印度就不该反思一下这些年都干了啥吗?想象一下,如果当你看见欧美日这些国家或者中国在二十一世纪拍出一部讨论女性用卫生巾正当性的电影,你会觉得值得称赞吗?要知道印度可是最大的皿煮国家啊~ 他们的皿煮早些年干什么去了啊?


有些朋友说中国今天发展和计划生育没多少关系,其实不然,举个简单的例子,可能很多人没有留意,哪怕到现在很多中小学,哪怕是高中时期,一个班至少都是 40 人以上,像我以前一个班基本都是 5,60 人,当年从来没有见到过哪怕 40 人左右的班级,更不要说像欧美那种几十个人一个班,由此可见教育资源与人口数量之间有多大的矛盾啊,像中国这样投入大量基础建设的国家都有这么大的矛盾,想想印度会怎么样?要知道印度现在人口也是十亿级别的啊,而且还是被说人口结构很年轻的国家,那会有多大的教育资源缺口啊!如果印度不控制人口增速,那些所谓年轻人口如果没有接受基本教育,估计就业都困难,还怎么发展?到时那些年轻力壮又缺乏劳动技能的人口会是红利?恐怕会是动乱的根源吧,为什么印度现在被称为强奸国度,就是因为这样年轻力壮的人口多,又没事做,血气方刚的不找地方发泄才怪啊~

知乎用户 酱肉包 发表

要想搞清楚印度是否能超越中国呢,除非印度搞定以下几个问题,第一,搭建国内统一市场;第二,彻底消灭种姓制度;第三,在接下来的全球化中超越中国占领制造业领域半壁江山;第四,建立强大的国际影响力和国力,向西抵挡美元霸权,向东抵挡人民币国际化;第五,在印度洋或者西北高原中发现大规模能源储藏基地,或者打通伊朗、中东一条线的能源动脉,在中东的角逐中打败美、欧、俄、中四国的能源资源计划。

关于第一点:第一方面,印度必须建立一个集权体制政府,或者一个民主政府但是具备中央集权体制的政府体制,打破国内各邦之间的隔阂,结束长达千年的民族和宗教隔阂。第二方面,印度中央政府必须统一税法制度和中央银行体系。第三方面,印度必须加大国内基础设施建设以具备引进资本和投资的产业园区的基础。以此建立全国统一的市场,而不是现在各邦彼此互相建立的壁垒;关税必须收归国有,而不是现在的各邦自己收税;建立中央和地方同步发展的税收制度和法律法规,强力的政府才能保证法治的统一和执行,以保证市场能够稳定和高效。

关于第二点:彻底消灭种姓制度造成的等级分话,彻底释放印度年轻人口的活力,发挥 12 亿人口的巨大能量,这是印度在 20 年内必须解决的问题。否则印度将彻底丧失人口红利,错过这个路口,印度将万劫不复。首先是人口老龄化和等级森严将会导致人口崩溃和大规模动乱。其次就是等级森严的社会结构将导致印度高质量人口外流,社会发展极不平衡,社会不稳定因素激增。

关于第三点:也是印度最难搞定的一个砍,搞定这个,印度超过中国的天平就有了底气,搞不定,印度就在这条路上增加了一个地狱级副本,单靠印度人是很难过去了。那么印度要占领这样的位置,就至少要做到以下几件事,第一,融入中国一带一路计划,引进中国的大量资金和技术大力建设国内基础设施,利用自己的外交优势与美俄共同开放国内市场,以此平衡中国影响力,并引进大量地方技术改造国内生产环节,接收从中国转移过来的制造业产业,与东南亚竞争世界市场贸易机器中的中低端制造业。同样可以在其比中国更有优势的外交身份中获取地方发达制造技术来升级产业发展。第二,同样利用自己非常好的国际环境来增强自身信息产业的优势,抓住在人工智能和互联网产业在信息革命中的大腿,实现弯道超车。利用自身国内极具潜力的市场需求来强大自身制造业。第三:对中关系一定要处理好,否则在与中国的竞争中,就制造业本身来说,印度这个新兴市场根本经不起中国的冲击,所以到底是选择全球化还是选择自己国内市场,这是一个问题。如果选择国内市场,屏蔽全球化的冲击的话,那么印度 12 亿人口的人口红利将被浪费掉至少十年。那么选择全球化,印度政府是否能建立起如中国这般强力的中央政府能够在全球化浪潮的冲击下保住支柱产业的国有化或者印度化,这是一个极大的考验。

关于第四点:这就是两个选择,第一个是选择拥抱全球化,这就不得不面对两个问题,美元和人民币,选择美元就得和中国说拜拜,但是和中国拜拜就无法在中国倡导的一带一路中分得一杯羹,那么即使不收到这边的影响,那么与中国直接的竞争中,印度是否能承受住不去触碰就在印度面前的中国 - 中东能源大动脉,而这个大动脉将直接影响印度在国内大开发过程中对能源的巨大需求。如果选择人民币,印度可以和中国共享中东 - 伊朗 - 中国的能源大动脉,并且获取中国大量的基础建设投资和资本,但是印度也必将付出其在领土问题和外交问题的尴尬局面,那么是选择要钱还是要面子这两个选择中是否具备这样的政治智慧去处理这些问题,这是一个考验。而如果印度具备足够的政治智慧能够在美元和人民币中玩平衡,那么他的选择将会如履薄冰,能否持续二三十年的长期发展,这也是极大的考验。所以,处理这个问题,将是印度是否能够正真崛起的关键。

除此之外,印度的挑战在于其全球最年轻的人口结构能否运用在恰到好处,关键在于在 2025 年之前,印度是否能够完成国内市场的统一和打破人口阶级和等级的壁垒。处理完这个前提条件,印度方可在面对全球化和内部市场做选择,选择全球化,必须承受起外来的冲击,选择国内市场,必须为自己提供超过人类历史的政府效率和完善的法制基础,但不论哪种选择,印度都必须建立一个强力的中央集权政府。只有这样,才能够在足够年轻的人口红利面前获取足够多的时间来完成国力的聚集。

另外,就印度目前的国力来说,印度真正的力量来源不是因为其有强大的军事力量,也不是其有强大的生产制造能力,而是因为其作为西方政治中相当好用的那把刀,针对中国的刀,吹嘘印度,对于西方来说是一个一石二鸟的好计策。一方面制衡中国,一方面可以麻痹印度自己,这就是西方玩的最溜的政治手段。

就印度总理莫迪目前的所有操作都在向这个方向努力,但是进度和效率和中国比,还是太慢。那么印度能否在 5 年内实现国内市场的统一呢?5 年之后中国又是什么样呢?印度实现了市场统一,距离彻底打破种姓制度的隔阂又需要多少呢?10 年是否足够?那么 10 年之后中国又怎样呢?回想中国 2007 年是什么样子?这些问题都在考验印度政府和印度的精英阶层了。

除此之外,我们谈一个题外话。1978 年 - 2018 年,这四十年,中国的国际环境如何?虽危机四伏,但是无大冲突。1979 年中国打赢了越南,把世界第三打成了世界倒数第三,中国南疆和整个南海安全形势全掌握,并解决了未来几十年的安全问题。并通过这一仗证明给了美国和苏联,苏联在北方边境的百万钢铁洪流始终没能越雷池一步,而美国抓住了机会中美蜜月。中国、美国、日本三国快乐的一起玩耍了,这对中国在那短暂的蜜月期获得大量的西方先进技术和投资,中国利用一场战争获取了宝贵的机遇,为自己此后的四十年高速发展获得了良好的安全环境和初始积累。那么印度呢,克什米尔地区的冲突,印度内部宗教和民族问题的隐患,中印之间的领土争端,这些问题印度是否能处理好?这些问题是否能为印度提供强大的外部支撑,还是打断印度崛起的定时炸弹,我们都要看印度政府的选择和设计,还有印度精英阶层是否具备这样的政治勇气和智慧去解决这些困扰。

那么题外话之二,如今欧洲不稳,难民问题已经搞的他们焦头烂额,中东短期内必有一战之险,叙利亚问题和库尔德人问题,美俄之间的对抗。这些都是火药桶,英国脱欧,美国又摇摆不定,那么全球化的大旗竟要靠中国来举起,自由经济现在是由中国来维护,那么未来当印度崛起到底是选择全球化还是选择民粹,选择封闭呢?中国是否愿意给印度一个良好的安全形势去崛起呢?这些问题都将是印度面临的大山。

因此,我们看印度是否能超过中国,就让我们祝福印度的精英们能否具备这样的智慧了。

知乎用户 一蓑烟雨 发表

我并不是说没可能,我只是想指出一个印度发展中的重要问题,如果这个问题没有解决,印度几乎没有超越中国的可能。

这个问题就是——买办阶层

转载一个 Quora 上的答案:

原问题地址 https://www.quora.com/What-is-the-best-photograph-of-government-corruption

回答者主页 https://www.quora.com/profile/Chaitanya-Belwal

原问题: 最好的证明政府腐败的图片是哪一张? (这是本人翻译的版本,后附英文原文,有兴趣的可以自己看)

这是印度的阿琼主战坦克, 严格按照印度军方(IA)要求制造, 1990 年已经准备引入, 但是 IA 忽然更改了需求导致了这类坦克又回归图纸。 IA 需要的是更厚重的装甲以及更宽的底盘。 所以印度国防研究所 (DRDO) 进行了重新设计,并且几年之后交付军方测试,但被军方再次否决:理由是太重太宽而不适合铁路运输——而完全无视了自己之前提出的要求。

由于印度总统曾任 DRDO 领导人的关系,IA 无法拒绝再一次测试。但是这些官员 “很聪明” 的控制了 IA 的采购部门,强制 IA 创造了一个测试流程并与俄罗斯的 T90 型坦克相对比,这(T90) 也是当年印度考虑购买的坦克 。 T90 是一个用于不同目的的轻型坦克,并且这个测试表对 T90 有明显的倾向性, 完全没有考虑阿琼坦克高性能装甲,机师保护,空调隔间以及火控系统等优点。

显然,(在这套标准下,译注)阿琼坦克不如 T90 坦克,并且印度媒体故意放出新闻说印度不适合自行研发武器系统。 这种新闻背后有中间商在资助(包括印度政客,军火商和官僚),他们在购买 T90 坦克的时候是可以抽成的。 阿琼坦克的最初设计以及其新研发的系统的缺点都被大大夸大了,完全无视了 DRDO 的杰出工作和快速反应。

这些 “买办” 的宣传实在强大,导致了现在很多普通印度人和军事爱好者都觉得阿琼是一个翔一样的坦克。 无需多说,IA 订购了 2000 + 辆 T90 坦克 (共计 30 亿美元)。 这个订单的一部分,大概 3.5 - 5 亿美元,都给了这些买办。 而补偿 “印度制造” 的阿琼坦克只收到了 124 辆的订单。

然后就是这个玩意:

印度小型军械系统(又称 INSAS)步枪

这个饱受攻讦的步枪是 IA, 海军和空军的主力,同样也应用在印度的很多准军事领域。因为 INSAS 是印度制造,意味着 “买办” 会损失 1-2 个亿的差价。

一开始,在 IA 的帮助下,买办全力诋毁这种步枪。 但是因为 FN-FAL 步枪的合同过期,IA 又不得不买。 于是买办联合媒体发动了舆论攻势, 编造了很多枪管损坏(这是高端步枪很容易发生的问题),和走火的问题。 这些新闻大多未经证实,而且即使最先进的枪支保养不得当也会出现这样的问题。 很多前 IA 军官都强迫说这种武器的坏话。

在近身交火(CBQ)中, INSAS 表现比较差劲,所以军队更喜欢 AK47 ,但是, INSAS 本身是 5.56mm 口径的战场武器(设计用于伤害而不是杀死对手), 所以并不适用于近身交火的情况。 但是媒体却把这一套反复的推送给印度 naive 的公众。

幸好, (INSAS)陆陆续续的还有订单进来。 董事会甚至定制了一个 LMG 版本的 INSAS 步枪, 深受步兵欢迎。 INSAS 也受到了印度毛派和恐怖分子的青睐——他们会伏击警察或者半军事组织来偷窃武器。 最近,毛派武装分子已经基本配备了偷来的 INSAS 步枪和 AK47 , 但是没有人问出这样的问题:“为什么 INSAS 这么烂,毛派还放着黑市上唾手可得的 AK47 不要 , 而来抢 INSAS 呢?”

英文原文:

This is the Arjun Main Battle Tank (MBT) of India. Made exactly as per Indian Army (IA) requirements, it was ready for induction in late 1990’s, but IA suddenly changed its requirements and back to the drawing board it went. The IA wanted more heavy armor and much wider chassis, so the Indian defense research arm (Defense Research and Development Organization or DRDO) redesigned it and after several years gave it to the army to test. However, the army objected again, saying the tank was too wide and too heavy to be carried on railway wagons, despite the fact that the original requirements had come from the army itself.

With the former head of DRDO (Dr. APJ Abdul Kalam) as the President of India, IA was forced to test it and not reject it outright. However, quite cleverly, the bureaucrats managing the procurement of IA, forced the IA to modify the test and created a checklist to compare it with Russian T-90, that India was considering purchasing at that time. T-90 is a much lighter tank and served a different purpose. The checklist was clearly manipulated to favor the T90, and did not include features that were Arjun’s core strength like highly effective Kanchan armor, crew protection features including air-conditioned compartment and its highly accurate Fire Control System (FCS).

Obviously the Arjun did not look as good as the T-90 and deliberate news stories were planted in Indian media that Arjun tank is worthless and Indians are not capable of developing any weapons system. The news media was funded by several middlemen (Indian politicians, weapons dealers and Indian bureaucrats) who had a stake in IA purchasing the T-90 tanks. Arjun’s initial flaws, as with any newly introduced system, were overly exaggerated, in spite of DRDO’s excellent work in quick turnaround with issues reported by IA.

The propaganda of the middlemen was so effective that even today well-meaning Indians and military enthusiasts believe Arjun is a crap tank. Needless to say, the IA went ahead and ordered 2000+ T-90s (a phased order totaling $3+ billion). Some percentage of this order, guessed around $350-500 million, went to several middlemen who brokered the deal. To compensate and console the ‘Made in India’ crowd a small order of 124 Arjun MBTs was made.

Then there is this:The Indian New Small Arms System or INSAS rifle.

This much maligned weapons system is the backbone of IA, Navy and Air force as well all para-militaries serving in India. Since INSAS is made in India, by the government, it implies a loss of $100-200 million dollars to middlemen as no order is made for a foreign weapons system.

The middlemen with IA’s help tried their best to discredit the rifle initially, but IA and others were forced to buy it due to obsolesce of its FN-FAL rifles. After successive tries, the middlemen launched a massive media campaign with planted stories of how barrels cracked in Siachen (a common problem with any new high end rifle - later fixed by Ordinance Factory Board (OFB) by change in metallurgy), and how rifles jammed when firing. The news item did not contain information that even the most modern field rifles jam if not properly maintained. Even some ex-IA officers were roped in to discredit this weapons system.

Another problem cited for INSAS was that it performs badly in Close Quarter Battles (CQBs) for which the forces preferred AK47. However, INSAS was a field weapon and its 5.56mm ammo (designed to injure, not kill) was not suited for CQB, very much like the any 5.56mm weapon with NATO ( e.g. M16) ,is not suited for CQB. However, the media kept on harping this to the naïve Indian public who did not know any better.

Fortunately, orders kept coming. OFB even released a LMG version of INSAS which was loved by the infantry. INSAS also became the favorite rifle of Maoists and Islamic terrorists who will steal the weapons from police and para-militaries they ambushed. Lately all major ambushes on Indian para-militaries (mainly CRPF) by maoists have been carried with stolen INSAS rifles and some AK-47s. No one asked the question, that if INSAS was so bad why do Maoists prefer it in spite of AK47s and other weapons being more readily available in the black market ?

以上为原文。

所以回到问题上来,为什么说买办阶层导致了印度无法工业化?


在经济全球化的今天,一个国家想要完成工业化,必须要有一定的贸易壁垒(也就是不能完全向世界开放国内市场,需要一定程度的贸易保护), 如果完全开放市场,不可避免的是 其他发达工业国家的产品倾销进国内,以低成本的优势击垮本地企业之后,实现垄断地位。 所以各国其实都在想方设法的制造壁垒,但是在印度,这种贸易壁垒还被印度的买办阶级人为的降低了——他们会抹黑民族产业,就是为了让他们可以继续代理国外先进的产品,赚取中间的差价。

这样发展的印度,永远都是少数人的印度, 永远是一亿人和十亿牲口的印度。

知乎用户 Dieci Anni 发表

首先我们要清楚一件事,那就是印度有超越中国的潜质,但是很难有超越中国的机遇。

中国为什么会崛起?最重要的原因就是中国赶上了发达国家大规模产业转移的末班车。

当年不知道是哪位伟大的经济学家,把西方国家集体忽悠瘸了,特别是帝国,让他们放弃了工业国的地位,转型成为以金融和科技为核心的商业帝国。其实这种转变也并没有错误,毕竟工业需要科技和金融作为源头进行发展,只要帝国还能把握住这两个重要的源头,再配合军队这个暴力武器,确实可以不费吹灰之力地收割全世界。所以他们慷慨的把又苦又累的工业生产让给其他国家,让他们喝口汤,而当这些国家想要挑战帝国的时候,帝国就会以军队为后盾,迫使他们放弃到手的利益。这套系统是如此高效实用,使得发达国家可以高枕无忧的收割全世界。

只是设计和使用这个系统的所有人都没想到,会出现中国这个异类。一开始,帝国通过广场协议收割了日本,通过亚洲金融风暴收割了亚洲四小龙。而中国在这段时间也确实表现的像个小白兔,没有太跳。但是等中国成长起来之后,帝国突然发现,他收割不了这个庞然大物了。用金融手段,中国一直以来都在管制金融市场,金融手段用不了。用科技手段,帝国早在未雨绸缪的时候就对中国进行了科技禁运,早就用过了。出动军队,几十年前双方就打过,当年中国一穷二白的时候,帝国就没打赢,现在中国军事力量都崛起了,帝国能保证打得赢?再说了,帝国号称灯塔,贸然出兵用什么理由?所以帝国只能眼睁睁看着中国崛起,暗搓搓的用点阴招对付,要不是特朗普上台敢于撕破脸皮,帝国到现在都没什么太好的手段。

而印度,他有什么机遇?他能让中国把工业转移到他那里吗?他能让帝国给他更多的扶持吗?

是的,印度人口众多,还说英语,然后呢?印度的机遇在哪里?你印度有哪个老大值得你卖一下吗?你的英国爸爸不卖你就不错了。

另外还有更重要的一点,帝国一个误操作,让中国崛起了,你觉得他还会傻到让另一个国家也崛起吗?这个世界的蛋糕就这么多,本来帝国就不够吃,中国切去一块已经很不爽了,还能让你印度也切一块走,你有那么大脸?

其实印度最好的崛起机会,还就是 62 年中印边境冲突那一次,如果印度真的争点气打赢甚至打平了,让当时的苏联和美国看到印度的价值,那么当年承接产业转移的说不定就是印度了。只可惜:

给你机会你不中用啊!(插不了图片)

知乎用户 王东来 发表

没去印度之前,总觉得印度潜力很大,很可怕。官方语言之一是英语;全民义务教育;得益于地缘政治,而受到欧美和俄罗斯同时垂青;大批精英已渗透入美国中产阶层。。。这岂不比犹太人更具备天时地利人和?开挂还不是早晚的事儿?

去了印度之后,长舒一口气,咱们可以放心了。

多民族,多宗教信仰,多语言;结果还非得搞什么民主。现状就是议而不决,各种意见难统一。精神世界很强大,基础建设太落后。

这是拍摄于孟买火车站旁的贫民窟。一家人挤在密不透风的集装箱中。孩子们在空地的垃圾中,和山羊,母鸡一起玩耍。

距离这里步行 20 分钟,就是孟买的一个高档社区。门口有荷枪实弹的保安,进出都是豪车。

印度人民,对自己的生活安之若素,在不同的阶层泰然自若地享受每一天。

在国外生活的那些精英们,回到国内,就一头扎入自己的圈层。他们没有什么国家振兴,民族崛起的念头,安安稳稳过自己的日子。

除了这些民族性的东西,印度的政体结构,绝对就是被欧美下了蛊。多个邦独立自主,总统的话,合心意就听;不合心意就不听。

我对印度人的态度:尊重个体,无视团体,藐视政体。呵呵。

知乎用户 Jack Li 发表

为什么吹?因为意识形态啊,印度的意识形态跟西方一致,当然没事就吹呀。

印度可能超越中国么?印度超越中国的概率正慢慢的无限接近于零。

为什么?很多人对印度会崛起的分析是人口红利,觉得印度会像中国改革开放后超高速发展。扯蛋呢?

中国是全世界最后一个搭上了世界发展潮流的末班车,以后没有任何国家有中国这样的机会和机遇。

为什么印度不可能超过中国,大多数人都对中国改革开放后的高速发展分析的头头是道。却鲜有分析改革开放前中国做了什么,世界上任何一个发达国家的前期的工业化过程都是一场血泪史,打碎了牙往肚子里咽,锯断了腿也要往前走。

说说建国初期,几亿人张着嘴吃饭,但是全国充斥着巨大的阶级矛盾。举个例子,建国前一个大学教师的月工资能有二三百,建国后二三十。买办投降了后,过惯了走资派的日子,你跟他讲先解决吃饭问题,他们屌你么?文化人因为战乱需要,发表了几篇所谓前卫的文章出了名,被一些势力利用供养他们。然后过惯了小资的生活,以为投降了可以过好日子还能继续,但是结果没有,一下子让他们紧衣缩食,他们干么?那一二十年的动荡发生了什么,自己去查。

举例子,上山下乡是干嘛去了,城市养不起那么多子弟,让你们上山下乡去解决农业问题,解决农业生产力问题。后来为什么有大跃进大炼钢,都别忘了那几年的大饥荒。

为什么会大跃进,大炼钢,有谁知道要养活几亿人的重点在化肥,对就是化肥,化肥能大量的提高粮食产量。建国初期的化肥都不能自己生产,进口了十多年,这么基础的工业产品都没有,化肥在什么时候开始普及的,至少我这个 90 年生人在我小的时候姥姥家还在用大粪。为什么有大跃进,大炼钢,我们得有工业基础才能自己生产化肥。不要片面说那个时候政策错误,谁都不傻,心理着急啊,我们要工业,我们要化肥,我们先要养活几亿人啊,那几年的大饥荒听说过么?易子而食听说过么?

有谁知道一个低端工业化让多少中国人喝上了热水,用上了暖壶,降低了多少的生病率,现在印度人在喝什么水?

改革开放前中国一直在给工业化打底子,经历着社会动荡,抵抗着西方意识形态的侵略。从建国初期到改革开放前,90 年前生人,想必脑子里都有印象。社会公认的家庭成分好坏,从贫农到工人。正因为改革开放前我们的工业化底子完成了,才有的改革开放的飞速发展。不然改革开放后我们卖什么,卖大米么?

改革开放前我们都经历了什么?社会动荡,粮食安全,意识形态的侵入。回顾那几十年,都是在刀尖上走,有好几次差点就四分五裂陷入战乱,数的来的重大事件有多少,文,饥,四,天,新,西等等。怎么进的联合国,怎么当上的五常,怎么可能是非洲兄弟抬进去的,那是打出来的,没有实力,施舍你同情你给你个五常?西方天天吹印度,你们特么的把印度抬进五常啊。核弹是怎么搞出来的,我对有句话印象非常深刻:**有孩子的跟我进去,没孩子的留下。**我们现在的生活是靠着他们的牺牲,靠着他们的血跟泪换来的。现在的人好日子过多了,开始矫情了,尤其是某平台上,充斥了一大堆一大堆的知(gong)识(zhi)分(sha)子(bi),天天在那摇着西方旗帜呐喊跪舔,底下还有一群追随者跪舔。这帮人拿起碗吃饭,放下碗骂娘,他们能不知道其中的事情么?

假如我们没有中低端工业化,现在我们会干嘛?现在我们会从事着全世界最最低端的农业,制造业廉价的卖给西方国家,用稀有的外汇跟西方世界换苹果手机,换汽车。少数的几个买办富了,大量的底层老百姓穷困潦倒。

假如我们被西方意识形态侵略了,我们会开放国家大门,开放金融。此时此刻,我们没有知乎,没有华为,没有百度,没有微博,没有优酷,没有阿里,没有腾讯,没有京东,没有吉利,没有比亚迪,没有小米,没有那么多的企业,企业家。我们问答吹牛逼用着 Quora搜索用着谷歌,社交用着 FB,看视频追剧用着 YueTubi,网购用着亚马逊,少数人开着进口车,用着高价的苹果手机,底层的老百姓人开着不知道哪个国家淘汰下来的几手车,用着三星的廉价手机。我们的国防工业更无从谈起,不得不买其他国家的武器,受制于他国,什么歼 20,运 20,轰 20,航母,北斗,高铁等等想都别想。知乎还想人均百万年薪,同样也别想。

另外辛辛苦苦赚了钱,还不够国际资本华尔街剪一次羊毛的,2008 年金融危机 17 万亿美金流进了华尔街。17 万亿美金什么概念,2017 年我国全年税收才 17 万亿人民币啊。

**说了这么半天,最后总结的国家像哪个国家?**所以西方为什么吹印度,因为意识形态,因为印度甘愿活在西方霸权下,还很老实。

印度什么时候超过中国?没经历过血和泪就想超越中国,想超越不看中国,学学日本战后怎么发展的,日本女人那个时候干嘛去了。最讨厌那些有事没事提什么人口红利,人口红利首先你是什么素质的人口。西方眼看着自己养的羊不让剪羊毛了,长犄角了变成牛了,现在还要当狮子了。印度能得到同样的机遇,走中国的路子,西方国家傻?

都特嘛的 2018 了,人工智能了,工业 4.0,工业互联网了,大数据了,工业对于人的依赖会越来越小,还想超越中国,不可能。如果轻而易举的就能越过,那还说什么工业几点零。代差是什么,是难以过去的鸿沟,不是你骑着摩托车挂几个人就过去了。以后人工智能机械化生产一双袜子比你用人手参与的性价比高出一个次元了好么?

特朗普为什么打贸易战,他不知道中国每年给美国生产多少廉价的衬衫牛仔裤么。人都不傻,都知道未来人工智能,工业 4.0,对于制造业的革命是历史级别的。原来美国自己生产成本高,国际资本搞了一个全球分工剪羊毛体系,但是一旦完成工业 4.0 体系,不止可以差异化生产,产业链管理后,高出的成本可以忽略不计好么?然而整个从上至下的完整的工业体系只有中国有,中国的工业体系覆盖了所有工业门类。如果中国完成中国制造 2025 的目标,那么中国就是世界第一工业强国。可怕的是,因为工业 4.0 造成的成本压缩,那个时候你想拿都拿不走。特朗普,美国他能不急么?

那些还想走中国老路的国家可以说没有任何机会,中国搭上了最后一班车,差距只会越来越大。不是我作为一个中国人有多么自信,残酷的现实就是如此。


更新一波,有人说我写的不充分资料不够,也有人质疑我主观武断瞎 jb 说,有人质疑我为某些大约近什么的事件洗地。

第一关于资料不够,我经历过编辑了一天,图片,连接,一大堆。然后敏感,我改了三次还是敏感,后来我放弃了,都不知道怎么改。这个回答写的有点混乱,可以看做我一个大屁民的大吐槽,想要了解历史,自己去了解。

第二关于我主观武断瞎 jb 说,我想说每个人看待事物因为阅历,知识,专业等等都会有局限性。没有绝对客观,只有相对主观,因为你没经历过,就算经历过,也不会客观,会局限于自己的视角。你可能经济学专业,你更偏重经济视角,你写的东西自然而然的偏重经济学。我是一个大屁民,看的东西比较杂,可以理解我是个大屁民的视角,就是乱七八糟大杂烩。每个人的视角和理解都不一样,我只是说出来了,可以自己去了解然后通过自己的思考去理解。

第三关于我给大约进什么的洗地,这个问题可能敏感,我再瞎 jb 说说,能理解的就理解,说我瞎 jb 说的就当我瞎 jb 说了。

首先说一个前提,粮食安全这个问题有多重要呢。纵观中国历史,没有任何一个朝代是因为 twfb 灭亡的,twfb 比较严重的时候往往都是盛世,(划重点,我没有为 twfb 洗地,twfb 是百分百不对的,这个问题关乎中国玩了几千年的权谋不深究,我只是衬托一下粮食安全的重要性)。历朝历代的灭亡,除了外族入侵,就是老百姓吃不上饭,你让我吃不上饭要我的命,我就跟你拼命,农民起义就是这么来的。(当然造成这种现象的主要原因是人口增长到一定程度)。老百姓的这一口饭是维持政权的底线。这一口饭,不仅关系到老百姓的性命这么简单。有一步要迈过去,跃不过去,你就得死,你怎么选择。别说这步子有多大,我特么的把自己扯成肛裂我也要跃过去,肛裂和死你选一个。

所以我们要感谢袁隆平还有袁隆平背后那些默默无闻为我们粮食安全付出的前辈们。所以我国有一条红线:18 亿亩耕地红线。

有了粮食安全这个前提,我打个比方。比如,张三的一条腿生病被感染了,药物和身体无法抵抗感染。张三此时面对两个选择,第一就是死,第二就是截肢,让身体其他的零部件能存活,自己也能活命。如果你是张三,你会怎么选择?张三最后没有办法,真对不起这条腿啊,但是没办反必须截掉。截掉的同时,有一部分没有被感染肉啊骨头啊什么的的也被截掉了,因为怕里面还残存着细菌。截掉以后随着科技的发展,这条腿被治好了,可以装回来了。张三毫不犹豫就把这条腿装了回来,然后对身体其他器官说我们对不起这条腿啊,为了弥补愧疚,我们要给他平反,给他穿上好看的袜子。但是截肢这件事要有人背锅啊,不背锅说不过去。当时脑子里最大的那颗脑细胞说,锅我来背吧让其他器官都骂我吧,谁让我最大。最后锅他背了,这颗最大的脑细胞现在已经新陈代谢走了。

张三不是虐待狂,他截肢也痛啊。所以作为细胞在什么地方很重要,如果好细胞在那条腿上,你可能会被误伤。做什么细胞也很重要,如果你做细菌,势必会干掉。如果细胞对身体不满意,那我们就争当做白细胞,去改变身边的细胞,或者去变成更大的骨髓去改变身体,让身体变得越来越好。

补充 01:有人说印度和西方的意识形态不一样,意识形态这个词本身就很广泛。我没写清楚,我这里的意识形态是政治体制的意识形态。当然又有人会说内在的很多也不一样,当然不一样,做跟说是两码事,表面和内在也是两码事。西方国家在处理经济问题的时候还用《资本论》呢,你说他是社会主义国家么?罗斯福新政的时期,罗斯福说过美国是共产主义国家么?

补充 02:现在很多论调,包括知乎上。动不动就来,什么中国人力成本提高,制造业要外流,越南什么巴拉巴拉的是人是鬼的都出来秀,我们马上就完了。

对于这些人我想问一句:你们对世界工厂这四个字是有什么误解吗?

知乎用户 Maybe 发表

西方为什么吹印度?因为西方人不想失去自己主导世界的地位啊。

表面上是吹印度,实质是吹自己那套西式民主制度。

现在蓝星上实行民主制度的国家主要有两类:老牌资本主义国家(主要是西方白人国家)和一些殖民地独立出来的新国家(日韩等一会儿再说)。这些新国家很多的制度都是参考宗主国或灯塔国甚至照抄的,然而用着的都是差不多的民主制度,民主制度在这些发达国家中玩得顺风顺水,在有些国家,民主制度甚至还没有帮他们的人民摆脱贫困和饥饿。

说白了还是钱的问题。从国家发展的角度来看也就是原始资本积累。西方白人靠什么进行原始资本积累?殖民、不平等贸易、贩卖黑奴、屠杀印第安人,西方白人就是这么进行原始资本积累的,这就是他们戴上文明的面具之前的嘴脸。这些国家中哪怕是衰落了几百年的帝国,比如西班牙葡萄牙,至今人民的生活水平在全球这么多国家中还是排的上号的。任何高速发展(不是和过去的自己比,而是和周围的国家比)都必须要原始资本积累,不然根本谈不上发展,没有点本金怎么开公司?

至于以印度为代表的这些新民主国家呢?他们并没有原始资本积累的机会。这些国家的民主制度都是西方国家剥削这些国家的工具。简单地说就是参与民主选举的政党和候选人都是需要钱的,他们身后站着的是资本家和财阀。小国穷国的政党和候选人很容易被有钱的西方国家资本控制,越是有钱就能提供越有利的支持,从而更容易当选,然后被资本像操纵人偶一样操纵,出台各种有利于金主的政策、出卖国家利益什么的。详细解说请自己去知乎上翻翻。

还有很重要的一点,现在的西式民主制度并不是快速发展的好制度。去过一些发达国家的人应该有体会,一条路修了几年还没修好是常有的事。在发达国家都这样,对于发展中国家来说呢?这还发展个 P 啊?这种制度造成了权力和资源的过度分散,效率低下。如今一帮发达国家还能保持这么高的生活水平,主要是有靠原始积累而发展起来的老本在,另外没有别人来剥削他们。(虽然有美帝吸全球的血,不过发达国家至少还受得起)

这样一来,全蓝星共用这一套制度,但自己位于剥削别人的位置,这就是以美国为首的西方白人想要构建的理想世界。多么美好啊。

现在出现了中国这么个怪物,靠勤劳的劳动人民的奉献硬是赚到了第一桶金,然后集中力量大力搞生产、投资、建设、引进技术,现在还在自己研发最先进的技术。中国用着被全世界 “唾弃” 的制度,发展的却这么好,这让西方国家大跌眼镜。但是他们还想剥削别人,那就一边把你按下去,一边坚决否定你的制度,让别的国家继续用西式民主制度乖乖被剥削。

有答案已经提到了,印度在许多方面和中国相似,特别是有一样巨大的人口数量,是中国很好的对照组。印度和中国的竞争本质上就是中国模式和西式民主模式在不发达国家的应用的竞争。竞争的结果就是那些不发达的国家会继续相信西式民主还是转向中国模式。白人当然想印度赢,这样就能继续他们的剥削。在一些不发达的小国,那些心系国家与国民的领导人都在拼命为自己国家谋求发展,如果这些国家都看透了西式民主制度的本质,都开始纷纷效仿中国模式,这不符合白人的利益。中国模式能不能成功还不好说,但白人剥削得肯定不会有以前那么愉快了。

还有一些特殊情况,比如日本和四小龙,这些国家的发达都有很强的冷战背景的政治因素,虽然这几个国家发达,但在目前的框架下他们永远都拿不到世界的主导权,就拿里面最发达最有竞争力的日本来说吧,自己的飞机都不能从自己国家的首都上空飞过呢,自己投票选出来的首相美国人看得不爽都能强制把他拉下台呢,这样的国家有个 P 的尊严。

最后再好好想想为什么当年的金砖国家,现在只剩下一金,其他都是砖。

知乎用户 Mio Amakura 发表

西方不是十年吹一波,而是近几年无时无刻不在吹印度。

原因很简单,西方媒体所推行的,其实不是说国家实力如何,也不是说人民如何,他们更加在乎的是意识形态和政治体制。

为什么西方喜欢吹印度?因为印度是世界上最大的西方体制国家,而且因为人口众多,体量巨大,在亚洲和中国相邻,所以很多人往往都会拿它跟中国比。

好,那么现在问题来了,这两个国家老被人们比的话,很现实的一个问题就是,两个国家的意识形态和政治体制完全不同,这就产生了一个思考,谁是更优越的制度?谁发展更好?

从发展上来说,中国吊打印度自然是没有问题的,可是这个事情你不能让其他小国知道,包括非洲、东南亚等等国家,因为西方害怕的是什么?他们怕的是别人学中国体制,怕的是中国特色社会主义被散播出去。

所以回到这个问题就很好理解了,每个人要卖自己产品的时候,都得立一个广告牌,而印度其实就更像是西方人眼中的广告牌。

他们要把这个广告牌精心打造,刷上油漆,然后又打上一个和平美好的宣传标语,画上一些好看的图片,这才能吸引更多的客户。至于这个广告牌实际上是一块破烂的锈铁,但是西方媒体不能让别人知道。

至于中国,则是竞争对手的广告牌,每天都恨不得朝着上面泼脏水。

为什么会有那么多中国崩溃论?你以为他们只是说给中国人听的?不是!他们是给那些小国弱国听的,让他们知道,中国要不行了,别跟中国合作,也别学中国那狗屁的模式,好好跟我们西方混,看看我们印度啊,他们多么民主美好!

总结:西方人的想法并不是在乎印度能否发展好,他们同样不希望印度崛起。对于他们而言,目的只不过是希望全世界的国家都相信,只有西方体制是正确的,让他们全部都去学习西方,至于能不顾能崛起嘛,看看历史教训就知道了,比如…… 阿拉伯之春?

知乎用户 匿名用户 发表

这是个投资倾向的问题。

为什么西方媒体总是宣传印度呢?其实是利益相关。

中国印度是世界上吸引外资最多的两个发展中国家,但两国在外资利用与引入方式上有很大差别:

1、印度引入外资的方式比较多样化,发债、融资并购、直接投资等方式。主要投资方来自欧美国家。

2、中国引入外资的方式以 FDI 直接投资为主但限制更多,更对外资涉足金融市场有多重限制。此外,外资来源中以港台以及东南亚华人圈占了重要地位。

为什么西方媒体总是积极看待印度,而消极评价中国?

资本市场中,利好就是利润。印度引入的外资一大部分都是来自欧美国家,深入印度的资本市场与高端行业,收益高低与印度经济的未来预期息息相关。

2015 年,为了抗衡经济下行压力,印度政府宣布外国投资者可以百分之百拥有印度的电缆电视公司、广播卫星电视公司、免税商店和有限责任合伙企业。在这之前,外国投资者在广播领域只能持有不超过 74% 的股权。外国投资者也可以进军新闻电视台和电台,投资顶限为 49%。此外,外国证券投资人可以持有地方私人银行不超过 74% 的股权。
2018 年针对印度企业的并购交易总额为 937 亿美元,较上年同期增长 52%,是印度经济自上世纪 90 年代对外开放以来的最高纪录。海外买家在印度的收购价值已经超过了中国,收购方在印度共花费 395 亿美元,而在中国则为 328 亿美元。

要知道双方的经济体量差距高达五倍。同体量的话,相当于整个中石油被外资收购。

即使是蜂拥而上去美国上市的中国企业,其实背后还隔着一个 VIE 的结构:

美国投资人买卖开曼群岛的阿里巴巴集团的股票,通过控制协议分享中国阿里巴巴集团中国业务的利润与部分管理权限。但这一层就意味着美国投资人不可能直接控制阿里巴巴集团。

2011 年,马云就利用手中权力绕过董事会直接将支付宝从注册于开曼群岛的 Alipay e-commerce corp(下称 Alipay) 转到了浙江阿里巴巴名下,而 Alipay 又是阿里巴巴集团的全资子公司。

在支付宝的两次重组前,雅虎和软银持有阿里巴巴集团超过 70% 的股权,而阿里巴巴集团则通过 Alipay 拥有支付宝 100% 的股权。现在两次股权转移后,支付宝已经转由马云控制 80% 的浙江阿里巴巴全资拥有。

马云的理由是:中国的支付牌照不会颁给外资企业。

所以,无论好坏,吹印度对于欧美广大投资者而言是一个密切牵涉自身利益的事情,相反消极看待中国则能以改革的舆论压力游说中国放弃严格的资本管制。

知乎用户 牛先森 发表

中国让人恐惧。

中国可能意识不到,中国人所说的外国,大部分情况是指美国。

可是全世界的主要国家是什么情况呢?

世界上多数国家,人口土地经济总量都不到中国的十分之一。

日本、英国、法国、德国、意大利、韩国等等相对比较发达的国家还好,至少他们的经济水平还不错,加上政治上合纵连横也不是很怕中国。

而像西班牙、希腊、葡萄牙这种发达而不强大或者土耳其、印度这种实力还算地区一霸但是综合实力不怎么样的国家来说,面对一个综合实力超过自己几倍甚至几十倍的国家,怎么可能不恐惧?

尤其恐怖的是中国还在变强。

你怎么可能不让人恐惧?现在是你的实力的 5%,将来可能是 0.5%,你说大家是平等的,谁信啊,现在美国控制着还好,一旦中国超过美国呢?

美国担心自己被超越,但是其实没那么害怕,就算中国超越美国,那也是很长时间,并且美国之后依然是世界第二,有和中国抗衡的力量。但是其它国家呢?

中国做了世界第一,日本还能和中国平等协商任何事么?

恐惧过于强大,让人不敢直视,所以逃避恐惧的言论是十分有市场的。

不管中国崩溃论也好,还是中美必有一战,还是印度超越中国,本质都是一回事,就是逃避对强大中国的恐惧。

至于印度,选它不过是矮个子拔高而已,印度不可能超越中国。

世界风云突变,虽说任何事情都有可能发生,但是你要区别理论上的有可能和真正显著的有可能。

比如津巴布韦有没有可能在 100 年后成为世界最发达的国家?谁能证明绝对不可能?那我们要不要从现在开始就遏制津巴布韦发展啊?

印度的诸多劣势,常看知乎的人都是门清,不论是封建残余,宗教势力,落后的教育,无能的政府都不是致命的,致命的是印度缺乏改善的能力。

印度已经独立 70 年了,连基本的封建势力都清出不了,这可是中国建国后第一个五年就干完的事情。

你不要算经济总量达到中国的多少年前了,没用。体制有问题,发展的成功大多都被消耗在内部扯淡上了,这样的国家要是能超过中国,那我们得烂成什么样?起码得再来一次大清吧?

知乎用户 萨达哈鲁 发表

苏联解体前西方也吹苏联。。。。。。

结果刚一吹完,苏联凉了。。。。

煮个栗子

你在什么情况下会称赞你的仇人?当然是他离你挖的陷阱越走越近的时候啦

西方骂中国骂的越狠,说明中国离他们挖的坑越远,中国离他们埋金子的地方越近,他们很慌,慌的一匹

什么时候西方称赞甚至膜拜中国了,我们才应该警惕,赶紧趟趟雷,说不定前面就是他们挖的粪坑

印度超越中国???

别逗了

印度世界第一好吧

印度的种姓制度不但保证了社会资源的合理分配,还一劳永逸的解决了所有的阶级矛盾,所有人民安定富足,生活在干干净净的城市里,而且印度的厕纸行业也是世界领先水平,各个国家的人民都要从印度进口厕纸,一天不用茶不思饭不想

印度不但社会力量处在国际第一线,军事力量更是不容小觑,不客气的讲,鸦片战争的时候,印度就没有沦为半殖民半封建社会,可见印度的军事力量一直很强大,印度有很多隐藏的力量,一旦显现,惊天动地

现在,印度已经成为了亚太经济圈的领导,并致力于改善周边关系,周边国家和印度和睦相处

有空,题主去看看那清澈的恒河,洁净透明,一尘不染,在日不落的照耀下,波光粼粼,熠熠生辉

象征着印度的新生

印度必将带领全球走向新世纪

三体必将统一

乌拉

知乎用户 匿名用户 发表

当然,看趋势是一定的。

加油,三哥!

知乎用户 夜雪 发表

目前来看,没可能。窥一斑而知全豹,看一下基础设施的建设就明白了,最明显的指标之一就是电力。

今年四月,莫迪宣布印度每一个村落都已经通电。

No doubt a massive accomplishment, but a closer look at what constitutes “electrified” reveals how much further India has to go. According to official data, only 1,417 of India’s 18,452 villages, or 7.3% of the total, have 100% household connectivity, and about 31 million homes are still in the dark. The government deems a village “electrified” if power cables from the grid reach a transformer in each village and 10% of its households, as well as public places such as schools and health centers, are connected.Modi Announces ‘100% Village Electrification’, But 31 Million Indian Homes Are Still In The Dark

但是实际上,按印度的标准,一个村公共设施和 10% 的家庭能通电就可以被定义为通电了。而家庭完全通电的村庄,全国只有 7.3%。

国家电网公司实现经营区内 “户户通电”_滚动_新闻_中国政府网通电率(占人口的百分比) | Data

毕竟大家都是 100%,要说按印度标准,超过中国不是分分钟的事情吗

知乎用户 ray liu 发表

西方媒体报道发展中国家最喜欢吹捧的有两个点,讲个人就吹捧曼德拉,讲国家就吹捧印度。我们有些脑残对西方媒体都是盲目的信任,所以中国也有一批 “印吹” 粉,三天两头嚷嚷,印度是中国未来最大的潜在竞争对手。

今天就来讲讲印度。

先给个一剑封喉的结论:印度永远也无法挑战中国!

记住,是永远!不管这个星球未来怎么运转,不管国际局势出现什么变化,印度也没有半点挑战中国的机会。

为什么?

基因、文化、制度、基础…… 只要你能想出影响国家可持续发展的因素,印度都不如中国。就像一个赛道有两个运动员,印度这个运动员先天基因有缺陷,后天营养有问题,教练水平也差,训练水平更是远远不如,这两个运动员就是比赛一万次,印度也会被虐成渣啊!

我们一个一个来说。

1 国家与民族的基因

先讲讲印度这个国家与民族的基因问题。

谈到印度这个国家的基因,甘地就是一个绕不开的人物。甘地身后获得两个称号,每一个都达到不得了的高度。一个是 “圣雄”,这是印度著名诗人泰戈尔首先喊出来的,意思就是“圣人中的英雄”,比“圣人” 还高一个级别。

所以,如果人类历史上所有的 “圣人” 在一起合影,甘圣人都得站 C 位。

另一个就是 “国父”,意思就是印度全国人民的爸爸。有点育儿经验的人都应该知道,爸爸不仅对孩子的基因有决定性的影响,而且对孩子的性格、气质影响也非常大。

所以,研究 1948 年立国印度的基因、气质、风格,首先就得研究甘国父。

下面有请莫罕达斯卡拉姆昌德甘地先生出场!

莫罕达斯卡拉姆昌德甘地(右上)

1869 年,甘地出生在一个印度教家庭,父亲是当地土邦首相,所以,甘地是正经的官二代。甘地从小接受的是印度教教育,印度教对他有很大的影响。19 岁甘地赴英学习,专业是法律,但是甘地却对基督、伊斯兰等宗教表现出很大的兴趣。

最后甘地形成的三观基本就是一个类似于将全球三大宗教印度教(印度教其实与佛教差不多)、基督教、伊斯兰教糅合在一起的综合体,当然决定性的还是印度教——印度教的基本教义就是仁爱、非暴力、不杀生。

虽然甘地在英国近距离的学习了西方文明,但是根深蒂固的宗教思想让甘地对近代工业文明是一种严重排斥的态度。

甘地就明确说过,印度不是压抑在英国铁蹄之下,而是压抑在近代文明之下,并且坚决反对在印度进行工业化建设。“在印度发展工厂,倒不如直接把钱送到曼切斯特(英国的工业区),使用曼切斯特的布(工业品),我们还只是损失了金钱,但如果印度也产生一个曼切斯特,我们生存的道德基础将毁灭”。

所以,印度的国父甘地就是一个这样的人——一个宗教思想占据主导地位,严重敌视工业文明的人。这样的人成为印度的开国国父,是印度这个国家与民族先天基因就有重大缺陷的重要原因。

为什么?

殖民地时代的印度与旧中国情况很类似,其实都是面临着三座大山的压迫——帝国主义(殖民者)、封建主义、官僚资本(买办)。这三座大山就是依附在国家与民族躯体上吸血的食利阶层。

你不管是反帝还是反封建,本质就是要夺走某个特定食利阶层的利益——俗话说,挡人财路,犹如杀人父母,这是你死我活的残酷斗争,而甘地却是一个满脑子 “仁爱、非暴力、不杀生” 宗教思想的人。

这样的人最后却成为反抗殖民主义压迫的领导人简直就是一种讽刺。至于被后世倍加推崇的所谓 “非暴力不合作运动” 简直就是一个笑话。

伟大领袖有一段名言:革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。

**

**

这段名言深刻揭示了被压迫阶级与压迫阶级之间只有你死我活的关系,没有其它的选择。

甘地对殖民地时代印度的阶级压迫视而不见(呃,这也可以理解,甘地自己就是官二代出生,他所加入的国大党就是一票买办资产阶级成立的政党)。不仅从不触及殖民地时代印度的封建主义(地主)、官僚资本阶级(买办)的阶级压迫,而且即使是反对殖民主义,也不敢将矛头直接指向英国殖民者,而是将印度人民的苦难归结到一个近代工业文明上。

这种认识水平不客气的说——与义和团运动的拳民差不多,唯一的区别甘地是一个崇尚非暴力的拳民。

按:以上分析与描述可能一般人觉得有点枯燥,但是对于后期印度这个国家为什么先天基因不良,发展迟缓有非常重要的关系。

那么,甘地是如何成为印度反殖民主义运动的领导人的呢?

一切都是机缘巧合。

第一次世界大战,英国因为军费开支巨大,就加剧了对殖民地的掠夺。战争期间,英国在印度不但将税负增加了 50%,还滥发货币对印度人民进行搜刮。

两项措施导致印度物价飞涨,民不聊生。以物价为例,如果战前印度物价指数为 100,到 1919 年,粮食价格为 190,布匹为 290,土布为 160。

为了笼络印度人民,防止印度人民反抗导致自己后院起火,在战争最困难的阶段,英国发表了蒙太古宣言,承诺战后将在印度成立责任政府——当时印度精英阶层认为这是英国承诺将在战后让印度实现自治,于是全力支持英国对德国的战争。

结果战后英国抛出的蒙太古—蔡姆斯福德方案让印度精英阶层大为失望,这个方案不过是在殖民体制上做了微小的变革,距离印度自治的目标差距有十万八千里。

蒙太古—蔡姆斯福德方案一出,印度举国大哗。当时印度最大的政治组织是国大党,这个国大党是 19 世纪末成立,核心力量就是印度的资产阶级——

大家想一想,一个殖民地国家,资产阶级除了买办资本还能有啥纯粹的民族资本?所以,这票印度资产阶级与英国殖民者有千丝万缕的联系,说白一点,这票资产阶级本质就是在英国殖民者手里讨饭吃。

大英帝国建立人类历史上疆域最大的帝国,对殖民地管理是很有一套的。比如对印度这么大的国家,仅靠殖民者自己是绝对不行的。必须寻找本地合作者——而买办资产阶级就是最好的对象。

所以,当时不仅英国殖民政府充斥着大量的买办资产阶级,还扶持这票资产阶级成立的国大党成为印度影响最大的政治组织。

所以,在蒙太古—蔡姆斯福德方案公布后,国大党一票领导人虽然表面上对这个方案提出尖锐的批评,但是最后的表态还是准备接受这个方案。

反正殖民地老爷多少也让渡了一点权力出来,先拿到手也是不错的选择。

国大党的表现不仅非常让印度人民失望,就算是党内也出现严重的分歧,很多基层党员也觉得党的领导人态度太软弱,应该有所行动给英国殖民地当局施加更大的压力。

在这个关键时刻,甘地带着新的策略闪亮登场了。

甘地的策略就是 “非暴力不合作” 运动。这是一个恰好能满足当时印度各方的一个折中的方案:

不合作:满足印度人民以及党内激进派希望抗争的诉求;

非暴力:能控制抗争的力度,对殖民地当局的刺激较小,又能满足买办资产阶级不与殖民地当局撕破脸的诉求。

对于甘地而言,“非暴力不合作”运动是最能体现其既要抗争,也要满足 “仁爱、非暴力、不杀生” 的宗教思想。

为了赢得党内与党外的群众的支持,甘地信心满满宣称,只要执行他的这个 “非暴力不合作” 策略,印度就能“在一年内实现司瓦拉吉”!

呃,这个 “司瓦拉吉” 又是一个令人蛋痛的名词,它的意义是含糊不清的,温和派把它理解为在英国领导下的 “高度自治”;激进派把它理解为彻底赶走殖民地当局,实现印度的完全独立。

反正怎么理解都对——这是佛教的独门绝技,创造一个含义不清的名词,不同的人群按照自己的想象去投射它的含义,等到最后结果出来后,掌握最终解释权的大师自然会出来说,我之前说的就是这个结果。

这么一个含糊的口号因为满足了不同人群的诉求,所以,最后甘地就获得党内党外绝大多数人的拥护。

那么这个 “非暴力不合作” 运动主要内容是什么呢?

1921 年甘地主导的 “非暴力不合作” 主要就是三点内容:

不为殖民地当局做事(不当官);

不去公立学校学习(不上课);

抵制英国商品(不用洋货)。

这三点除了抵制英国商品能给殖民地当局带来点压力,其余两点都是渣啊——不为殖民地当局做事,相当于放弃公务员铁饭碗,不仅个人利益损失很大,而且对殖民地当局真没有一点压力,任何时代,一个铁饭碗总有无数人盯着,你不干有的是人干。

不去公立学校学习——那啥,英国人会在乎殖民地人民拒绝受教育吗?

甘圣人制定一个 “非暴力不合作” 计划,计划内容就是不当官、不上课、不用洋货,这个计划对殖民地当局的影响力微乎其微,而甘圣人却乐观地认为靠着这些手段可以让英国人在一年内乖乖让出自己的殖民统治——

制定一个小计划,却认为可以迅速实现一个大目标——这简直就是清新脱俗的迷之自信啊!

现在大家知道印度人迷之自信的基因来自哪里了吧?

下面我们来看看 “非暴力不合作” 运动的成果。

不为殖民地当局做事:1921 年有 87 人放弃在殖民地政府的公职,另外有 94 民穆斯林警察辞职。这点数量对于殖民地官僚体系数十万雇佣人员相比,连杯水车薪都算不上。

不去公立学校学习:这个倒是成绩显著,1921 年——1922 年,殖民地公里学校学生减少了 42000 多人,大概有 30% 的学生翘了课,我不知道这个对殖民地当局有没有压力,倒是很可能给执政者省下一大笔教育经费。

抵制英国商品效果很明显,国大党全党动员,向印度老百姓广泛开展民族主义教育,提倡用国货——呃,就是国大党资产阶级自己生产的土布、烟、酒等商品。

这种事情国大党动力十足,买国货不但可以批上一层 “民族主义” 的高尚外衣,而且这个利益也是实打实的啊!

以英国进口布匹为例,1920 年印度进口英国布总值约 10.2 亿卢布,1921 年降到 5.7 亿卢布,朴实的印度民众在国大党的号召下,纷纷把自己身上的洋衣服脱下来,付之一炬,印度国产土布销量暴涨,国大党一票资产阶级赚得盆满钵满。

抵制洋酒也发展到登峰造极的地步,据当时的新闻媒体报道,在芒吉尔,一个女仆拒绝为女主人服务,直到女主人的丈夫戒酒为止——这种清奇的脑回路让我赞叹不已。(这个案例见北京大学出版社出版的《印度近现代史》)

我们后世总觉得印度这个民族很奇葩,其实这个奇葩的基因在甘圣人领导的 “非暴力不合作” 已经是种下了。

“非暴力不合作” 运动一开始就象一部喜剧片,但是随着运动的影响力扩大,特别是底层的工农群众参与,这个喜剧片就渐渐变成悲剧片。

比如工人罢工与英国工厂主的冲突,以及农民与英国种植农场主的冲突,要完全实现 “非暴力” 就非常困难。

这个时候,国大党全面出动,在全国各地不停地安抚工农群众,力图将所有的抗争纳入 “非暴力” 的轨道——其实就是让底层民众面对殖民地当局的野蛮镇压时,做到打不还手,骂不还口。

非暴力不合作运动

甘地在这个时候也是圣人光环附体,对于底层民众运用激烈手段对抗殖民地当局的暴力,毅然决定绝食来抗争——呃,不是抗争殖民地当局,而是抗争底层民众——也就是说,工农群众你们不能动手啊,你们动手我就不吃饭了!

但是甘圣人只能约束老百姓,却无法约束殖民地当局的暴力行为。

1921 年 5 月,英国种植园有 6000 工人成群结队和平地离开种植园,我不给英国老爷干活了行不行?结果种植园主对离开的工人开枪射击。

1921 年——1922 年毛普拉群众因为警察开枪打死多人,忍不可忍的情况下发动起义,结果被英国殖民地当局残酷镇压,被打死上万人,而国大党与甘地却公开谴责毛普拉群众的暴力行为。

由于英国殖民地当局的暴力镇压,激发了印度国内更大的反抗情绪,即使在国大党内部,升级 “非暴力不合作” 的呼声也非常高。这个升级手段就是抗税、不纳税来给当局施加更大的压力。

但是甘地对于用 “抗税” 的手段非常犹豫,他很清楚一旦走到这一步就时与殖民地当局彻底撕破脸,所以,他当时一直在党内做安抚工作,并且对党内宣称等待他与殖民地当局谈判结果。

结果,甘地还没来得及与殖民地当局谈判,1922 年 2 月 5 日,在联合省曹里曹拉村发生了和平游行的村民与警察的暴力冲突,愤怒的群众烧毁了当地警察署,22 个警察被烧死。

在报纸上看到这个消息的甘地突出做出一个令人震惊的决定,终止 “非暴力不合作”!

也就是说,这个 “非暴力不合作” 搞了才一年多,广大印度群众的热情刚刚被调动起来,却遇到兜头一盆冷水,运动的主要领导人甘地决定不玩了!

对于终止 “非暴力不合作” 的原因,甘地解释——“这么发展下去,就是真正的暴力斗争了”。

呃,在甘地看来,运动的形式(非暴力)远比运动结果(争取民族自治)更重要!

所以,印度民族注重形式而不看重结果的基因也是国父甘地遗传下来的。

但是,还有相当多的群众严格执行了甘地 “非暴力” 的要求啊!之前忍辱负重受尽伤害就白费了?

甘地的决定连国大党的其他领导人也看不下去了,尼赫鲁(记住这个哥们)就尖锐的批评:“如果科摩林角上的一个村庄没有遵守非暴力原则,难道喜马拉雅山角下的城市就应该受到惩罚?”

正当甘地的威望受到广泛质疑的时候,英国殖民地当局来了一波神助攻,1922 年 3 月 10 日,殖民地当局逮捕了甘地,判了 6 年监禁——甘地入狱让所有对甘地的批评戛然而止。

因为甘地的威望越来越高,第二年殖民地当局就把甘地给放了。

纵观印度的 “非暴力不合作” 运动,有几个规律很好玩。

第一,只要英国殖民地当局对印度资产阶级压榨得狠一点,甘地与国大党就组织来一波 “非暴力不合作” 运动。印度独立前有三次 “非暴力不合作” 运动。第一次是 1920 年(一次世界大战之后),第一次是 1930 年(全球经济危机之后),第三次是 1940 年(二次世界大战英国最艰苦的时期)。

第二,三次 “非暴力不合作” 持续时间都不长,第一次只有 1 年、第二次不到 3 年,第三次只有 1 年。中间停顿的时间一般都有 8 年左右。

第三,只要 “非暴力不合作” 出现较大的 “暴力” 行为,甘地都会紧急叫停整个运动。

第四,在甘地组织领导 “非暴力不合作” 时,英国殖民地当局毛都不会碰甘地一根,但是只要甘地叫停 “非暴力不合作” 后,殖民地当局一定会把甘地抓起来送进监狱,然后过了不久就会把甘地释放。

所以,虽然每次叫停 “非暴力不合作” 运动都让印度革命群众非常失望,但是大家的怨气都冲着国大党其它领导人去了,多次入狱的甘地威望反而越来越高。

按:甘地在监狱中应该伙食条件很不错,因为甘地进了监狱后多次绝食(或者因为民间的 “暴力” 行为,或者抗议殖民地当局的 “暴力” 镇压),但是甘地不管是绝食一周、二周,三周都屁事没有。

最神奇的是,1943 年 2 月 10 日,甘地以 74 岁的高龄宣布绝食三周——也就说整整 21 天只喝水,不吃任何东西——所有的人都认为这次甘地绝对要领盒饭,最后甘地却神奇的活下来。

这让我百思不得其解——大名鼎鼎的英国帝国主义怎么突然变成了傻白甜?怎么不趁着甘地绝食的机会下毒手啊?甘地在印度民众威望这么高,又一直与殖民地当局作对,随便找个人拿着枕头对甘地来一下——

就像潘金莲对武大那样,不就一了百了了吗?届时对外宣称甘地因为绝食而死,自己连道义上的责任都没有。

现在我们把进度条拖快一点,直接略过长达二十几年的 “非暴力不合作”——其实这个过程也没啥好描述的,甘地与国大党领导的“非暴力不合作” 就是不停的紧一下又松一下,如此反复多次,最后印度人民的反殖民统治的运动就达到高潮了。

2 印度独立与甘地封神

这里讲讲最后印度是怎么获得独立的。

首先是蓬勃发展的印度民族独立运动已经远远超越了 “非暴力不合作” 范畴——包括 1930 年兴起的印度共产党领导的工农运动,以及殖民地印度军队的动摇——

特别是 1946 年孟买爆发的海军起义给英国殖民地当局施压了越来越大的压力。

虽然在这个过程中,甘地与国大党拼命给民族运动降温,力图回到 “非暴力不合作” 范畴,但是,连英国殖民地当局也明显感觉到,这样发展下去,国大党将最终丧失对斗争的领导权。

一旦斗争的领导权被印度共产党掌握,英国将丢失在印度所有的政治与经济利益。

二战之后,西方列强的工业化已经完全进入到机械化、电气化时代,工业化的进步代表着工业社会与农业社会的经济发展的代差进一步拉大。

对于英美这些工业强国而言,一个还停留在农业社会的殖民地最大的价值就是两个:原材料提供地与工业产品的倾销地。

直接占领控制殖民地意义已经不大——农业社会的税收有限,在扣除治理成本与基础设施建设之后其实也榨取不了多少财富。

所以,二战之后,欧美列强的殖民地纷纷独立——历史书上把这个现象解释为欧美列强因为战争导致实力大损,加上殖民地人民的觉醒,导致列强已经无法继续维系殖民地的统治。

其实,这个解释很牵强。真实原因就是,欧美列强主动推动了大部分殖民地的独立——

就让一票土著自己去承担治理责任吧,他们爱咋折腾就咋折腾,只要控制住最赚钱的产业,只要保持贸易自由——

说实话,**一个工业强国与一个农业国家 “贸易自由” 就是单方面的掠夺。**而退出殖民地直接统治的列强,连治理的道义责任都不用承担了!

好处基本保留,责任全部免除——这就是英美列强主动让殖民地 “独立” 的动力!

比如二战后国力如日中天的美国就主动让菲律宾独立;比如现在政治上早已实现 “独立” 的北非一票国家,其实国家经济命脉还被法国牢牢控制;比如,英国在二战后几乎丢掉了所有的殖民地,但是英联邦系国家还是与英国保持着政治、经济、文化等等密切的联系,正是在这票英联邦国家的支撑下,伦敦才成为与纽约并驾齐驱的全球两大国际金融中心之一。

印度独立也是如此,当英国发现因为印度民众的抗争让殖民地当局治理成本越来越高时,就迫不及待想从印度抽身了。

1946 年 3 月 15 日,英国首相艾德礼宣布准备接受印度独立的要求。

**英国准备让印度独立,目的还是要最大程度维护自己在印度的传统利益。**为了实现这个目标,印度总督蒙巴顿策划了一个印巴分治的方案——就是把印度分为两个国家:以印度教为主的印度,以及以 MSL 为主的巴基斯坦。

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这个方案很能体现英国佬全球搅屎棍的风格。

英国人殖民统治很有两把刷子,其主要策略就是制造种族矛盾,然后分而治之。

当时印度有两个影响最大的政治组织,一个是国大党,另一个就是穆斯林联盟。国大党的基本盘是印度教群众,而穆斯林联盟的基本盘是穆斯林群众。

在过去反抗英国殖民地统治的运动中,两派一开始还是坚定的同盟,斗争矛头一致指向英国殖民地当局,后来英国人运用分化、拉拢、打压等多种手段,成功的挑起了穆斯林与印度教的宗教矛盾。

英国政府刚一宣布准备接受印度独立,穆斯林联盟就坚决要求独立建国,国大党坚决不同意。但是蒙巴顿制定的分治方案却明显倾向于穆斯林联盟的意见——**英国佬殖民地统治的基本策略就是扶持少数派,打压多数派。**当时穆斯林人群在印度属于少数派。

于是,在印度独立已经看见曙光的时候,印度教与穆斯林的矛盾就立刻爆发,印度各地教派冲突此起彼伏,流血事件层出不穷。

1947 年 2 月英国人突然宣布,最迟不超过 1948 年 6 月英国殖民地政府将退出印度。也就是说,到 1948 年 6 月,如果国大党与穆斯林联盟届时不达成共识接受蒙巴顿方案,英国就扔下一个烂摊子拍拍屁股走人了。

虽然国大党一万个不愿意印度刚一独立就得面临分裂的结果,但是,如果继续与穆斯林联盟扯皮,整个国家将面临四分五裂的局面,最后甘地与国大党妥协,接受蒙巴顿方案。

印度即将独立!这个结果让甘地的威望达到顶峰。接下来的日子里,甘地以自己的威望去平息各地的宗教冲突。在东孟加拉,在加尔各答,甘地所到之处,前一分钟还杀红眼的两派教徒如同麦浪一样纷纷拜倒,奇迹般的恢复了和平。

甘地的威望让印度教狂热的教徒非常不满——有甘地在,印度教激进派对穆斯林的打压就被捆住了手脚。1948 年 1 月 30 日,甘地被印度教狂热分子刺杀,甘地也就从此封神。

1947 年 8 月 14 日,巴基斯坦自治领宣告独立,15 日,印度自治领也宣告独立。1949 年印度联邦制宪会议完成宪法制定程序,新宪法宣布印度是主权的民主共和国。

现在让我们来回顾一下印度独立的这段历史。

没有比较就没有伤害,让我们用中华人民共和国建国历史与印度独立历史对比一下:

1921 年,甘地获得国大党领导权,开启反抗殖民统治的 “非暴力不合作运动”;1921 年,中国共产党成立。

大家起点的时间差不多,但是基础不一样,1921 年国大党已经是一个成立几十年的成熟政党,拥有党员几十万人,而 1921 年中共成立之初只有 57 名党员。

双方的目标不一样,甘地与国大党的目标一开始不过是希望实现印度自治,后来才发展到争取印度独立;整个目标也就是赶走英国殖民地当局。

**中共成立之初制定的目标就是要推翻三座大山——帝国主义、封建主义、官僚资本。**这是将当时旧中国所有的食利阶层都当做了敌人——与印度甘地的目标相比,中共一开始就给自己开了一个难度极高的地狱模式。

最后中印都是差不多的时间建国,但是中华人民共和国成立那是真把 “屋子打扫干净了”。

印度呢?地主、买办资本等食利阶层几乎完整的保留下来,英国虽然结束了对印度的直接统治,但是英国所有的资本都得到保留,国大党高层不仅一直与英国政界保持密切的联系,甚至连印度军队很长一段时间都是英国人担任总司令以及军队高级军官。

由于印度食利阶层完整的保留下来,所以,这个国家从建国之初就存在先天性的缺陷,这直接导致后来印度的发展步履艰难——这个我们后面来谈。

印度独立实现了甘地一生奋斗的目标,也让甘地走上了神坛,被印度民族尊称为 “圣雄”、“国父”,所以,甘地的性格气质对印度这个民族影响是非常大的。

甘地给这个民族遗传的基因包括浓厚的宗教思想、理想主义与迷之自信、做事散漫随意缺乏恒心与韧性。

上述的特点我想经常与印度人有接触的读者应该有所体会,这里就讲讲宗教思想对一个国家现代化进程的影响。

马克思曾经说过,宗教是麻醉人民的精神鸦片。

这句名言是非常深刻的。但凡一个人沉迷于宗教,其生活态度多半有点颓废,不管是遇到什么困难,第一反应就是逃避——宗教就是最好的精神避难所。

一般来说,基础条件差不多的宗教国家相对世俗国家经济水平都要差一个档次。宗教氛围越浓,整个民族就越缺乏一种吃苦耐劳的奋斗精神,缺乏一种战天斗地的狠劲。

从全球维度来看,为什么东亚三国(中日韩)的人民工作最勤奋?原因就是东亚地区是一个比较纯粹的世俗社会,受宗教影响几乎可以忽略不计。

印度从历史传承来看,就是一个宗教影响比较大的国家。

独立建国本来是一个最好的转型成为世俗社会的机会,但是开国太祖甘地却是一个浑身上下都散发着宗教思想的人(我发现自己能找到的所有甘地照片这哥们着装都是袒胸露乳),这就导致了印度在很长一段时间都摆脱不了宗教的影响。

莫迪在印度恒河冥想

3 印度建国后的道路

现在大家对印度独立历史有一个基本的了解之后,下面我们来看看,印度建国之后的走过的道路。

如果甘地是印度的开国太祖,那么,尼赫鲁就是印度的立国太宗。这两人基本决定了印度的国运。

下面,请甘地同学退场,有请尼赫鲁同学上场。

尼赫鲁(左)与甘地(右)

尼赫鲁出身显贵,家世比甘地还好。其远祖是莫卧尔帝国皇帝非常尊崇的学者,祖上世代在莫卧尔帝国担任高官。尼赫鲁的教育经历与甘地差不多,也是从小接受印度教教育,长大之后赴英国求学。

这哥们是一个学霸,在英国读书成绩特别好,提前考入剑桥大学,主修自然科学——甘地在英国学的文科法律,尼赫鲁却是学习的理科自然科学。

文理上的差别,让两个人对近代工业文明的认识完全不同。

尼赫鲁在剑桥大学毕业之后,又进入伦敦法学院学习法律。在这个时期尼赫鲁接触了各种流派的政治思想,对 “费边社会主义” 心驰神往(请记住这个费边社会主义)。

从印度回国之后,尼赫鲁加入国大党。在印度争取独立的历史中,尼赫鲁其实也是国大党主要领导人之一,不过甘地光芒太盛,尼赫鲁是条龙也只能盘着。

1948 年 1 月甘地遇刺,尼赫鲁终于脱颖而出,1950 年成为印度的首任总理。然后,这哥们就在总理的位置一直干到 1964 年自己领盒饭——尼赫鲁领盒饭之前,把总理的位置交给了自己的女儿英迪拉甘地。

**如果说甘地对印度影响更多是基因、文化、性格等层面,那么,尼赫鲁就直接决定了印度建国之后的走什么道路的问题。**这哥们设计的尼赫鲁模式一直影响到 1991 年。

那么,尼赫鲁时代走的是什么道路呢?

说出来可能你都不敢相信,尼赫鲁时代走的是计划经济道路。

对!你没看错,资本主义选举制度的印度建国之后的工业化建设走得是正经的计划经济道路。

呃,印度学者把自己建国之初的道路称为 “费边社会主义” 道路。所谓费边社会主义,是 19 世纪末期流行于英国的一种思想,这种思想主张对资本主义制度进行渐进式改良修复,从而最终从资本主义社会转变为社会主义社会。

但是,我们尼赫鲁的步子显然远远比费边社会主义者的 “渐进式改良” 大多了。

尼赫鲁执政之初,就拿出一个雄心勃勃的工业化建设方略,包括:

1. 抑制民营企业的投资与生产,大力扶持印度的国企发展。

2. 国家优先发展工业部门,重点是电力、钢铁、采矿、机械、石化、化肥等基础性工业。

3. 模仿前苏联以五年为一个阶段,制定五年发展计划(读印度历史,看见印度的一五计划、二五计划、三五计划…… 我仿佛感觉自己是拿错了剧本)。

大家对尼赫鲁这套工业化建设方略有何感觉,假如,我是说假如当时尼赫鲁把这套计划递给伟大领袖,估计伟大领袖会大吃一惊:你们怎么有我们的计划?谁泄的密?

工业化路线与我们一样,印度基础条件却比 1949 年的中国好多了。

做为大英帝国皇冠上的明珠,印度是大英帝国最大、也是最重要的殖民地。所以,在殖民地时期,印度获得了英国相当大的投资。

比如在印度独立时,印度铁路网就号称全球第四大铁路系统,铁路网遍布印度次大陆。至于最重要的工业体系,到二战时期,印度已经建立了包括重工业、化工、机械等核心工业,印度独立时甚至具备生产汽车的能力。

据印度经济学家巴特尔统计,二战期间印度生产的工业品在全球名列第十。呃,阿三的统计数据大家也不要太当真,不过就算是打个折也要甩旧中国几条街啊。

有了这么好的基础,印度政治上又是选择的 “先进” 的西方皿煮制度,工业化道路也与我们一模一样——那么,最后结出一个什么样的果实呢?

一个苦涩的果实。

在尼赫鲁执政时期(1950——1964),印度的经济发展堪称蜗牛速度,尼赫鲁执政 15 年,工业产值仅仅增加了 94%,农业产值仅仅增加了 41%,最重要的粮食生产只增加了 46%。

按:对比一下基础条件更差,同样走计划经济路线的中国。
1950 年,中国工业总产值 55 亿元,到了 1964 年达到 1164 亿元,工业总产值增长了 20 倍
1950 年中国农业总产值约为 300 亿元,1964 年达到 560 亿元,农业产值也增长了 80%+

那么,同样是走计划经济道路,为什么印度发展这么慢?

两个原因。

其一,缺乏可持续的资本投入。

工业化建设就是一个吞金兽,特别是至关重要的重工业部门,投资周期长,效益低,这个是需要持续的资本投入的。

那么这个资本从哪里来?西方列强是出去抢,通过掠夺殖民地获得持续投入的资本。中国的方案是干掉食利阶层(地主、买办资本家),用食利阶层的收入作为工业化的持续投入。

那么,印度怎么办?

印度独立时,食利阶层几乎完整的保留下来,执政的国大党本身就是食利阶层的政治代言人。

尼赫鲁威望再高也不敢去触动食利阶层的利益,只能靠国家财政挤牙膏式的一点点投放工业部门。一个农业国家财政能有多大盈余,这就必然导致工业部门投入严重不足。

**其二,印度是实行土地私有制。**土地都掌握在地主手里,工业化建设需要大量的廉价土地,这种需求与土地私有化制度严重不匹配。

所以,建国之初我党把 “房子打扫干净” 有多么重要。

其三,资本主义制度下的扭曲的计划经济模式。

1950 年开始,印度中央政府调集资源,倾尽全力去进行工业化建设,重点就是扶持国有经济的发展。

经过十几年发展,印度建立起一个规模庞大的国有经济。但是,这些国有企业在印度皿煮制度下渐渐发展成一个奇葩的怪胎。

如果是社会主义制度,由于执政党长期执政,政局稳定,党的力量压倒一切资本力量。国企就是执政党最有利的臂助,一声令下层层动员,国企就可以按照国家战略去冲锋陷阵。

但在印度皿煮制度下,政局不稳定,执政党经常变化,你方唱罢我登场,最后印度国企竟然渐渐发展成为一个独立性很强的 “诸侯”。

政府不仅根本指挥不动国企,国企形成的利益集团反而能左右政府的政策。不仅政府无法调遣,印度国企该有的国企病一个不落下——腐败、效率低下,漠视市场变化等等。

计划经济与西方皿煮制度的结合,最后就诞生了印度国企这个怪胎。

印度国企不仅没能承担工业化建设的重任,反而产生了制度化、普遍化的腐败,形成遍地开花的利益集团,不仅吞噬了大量的财政资源,最后反而成为国家工业化发展的障碍。

比如印度非国防研究发展组织(Defence Research and Development Organization, DRDO),强大的内部利益集团使他们既在市场上油盐不进,也对行政命令熟视无睹。

直到 2016 年还在赶 1984 年的研发进度,印度军方、国防部、甚至最高领导人都曾对其咬牙切齿,但是却又无可奈何。

时至今日,印度一方面每年拨付大量的资金来养着这票军工国企,另一方面还得动用巨额的外汇储备从国外进口军工装备。

印度工业化搞了 70 年,现在军队的装备还严重依赖进口。至于国产的装备——算了,说起来历任印度领导人都要泪流满面。

工业化道路步履蹒跚,但是尼赫鲁心中的大国梦却更加炽热。

为了成就印度的大国梦想,尼赫鲁玩了一套 “远交近攻” 的把戏。

在国际上,尼赫鲁声称印度的外交政策是谋求和平,与周总理共同提出 “和平共处五项原则”,他提倡不结盟运动,在第三世界国家中赢得很高的威望。

但是,这些只是印度够不上的地方。

对印度的周边国家与地区,尼赫鲁却是一幅大国沙文主义的作态,先后吞并锡金、不丹等小国,还在克什米尔争议地区与巴基斯坦大打出手。

说实话,对于尼赫鲁这一套 “远交近攻” 的策略,我是觉得很难理解。

二战之后,欧美列强纷纷在放弃殖民地统治,改为经济渗透,而印度呢,却一幅中世纪帝国的作态——热衷于 “开疆拓土”,吞并小国。

锡金、不丹这票内陆小国,要资源没资源,要财富也没财富,地理位置也是身处内陆,印度一幅吃相难看的吞并它们有啥用处?

除了地图上看上去国家地盘大一点,简直没有任何实质上的利益,自己反倒落了一个坏名声!

印度的行为如同一个城市居民突然跑到最贫困农村对一户家徒四壁的人家大喊:“以后,你们必须跟我姓!我们以后就是一家人了!” 如果真有这样的奇葩,估计周围看这人的眼神都像看傻子一样。

对!列强对于印度吞并锡金、不丹就像看傻子一样,大家都装着没看见,反正这些鸟不拉屎的地方列强半点兴趣都没有,印度你爱咋折腾就咋折腾好了。

**

**

尼赫鲁要开疆拓土,捏捏软柿子也就罢了,偏偏迷之自信的印度还要强行踢铁板——对中国提出领土要求。这就是不作死不会死了。

1914 年,英国统治印度时期,曾经秘密与西藏地方政府非法搞了一个 “麦克马洪边线”,将藏南大片土地划入印度殖民地地盘。这个“麦克马洪边线” 历届中国中央政府都坚决否认,从来都不具备法理上的效力。

印度独立后,就认为自己可以继承英国殖民地当局的所有权益——不管合法还是非法,印度人都要拿在手。

“麦克马洪边线” 以南的藏南土地,土地贫瘠人烟稀少,当初英国人要抢下这块地盘不过是作为继续向我西藏渗透的一块跳板,从经济角度没有任何价值。但是印度独立后却摆出一副强硬的姿态——一定要中国把这块地盘让给印度。

中国建国之初,与印度关系还不错。所以,对印度强占 “麦克马洪边线” 东段的地区保持克制与忍让,但是印度人却得寸进尺,又对于 “麦克马洪边线” 西段的阿克赛钦地区也提出领土要求——

这可是新疆入藏的重要通道,无论如何我们是不可能退让的。

于是我们找印度人谈判解决边界问题,在谈判桌上印度上气焰嚣张,开口就要我们单独补偿它几十万平方公里的领土,他们才会考虑放弃对阿克赛钦地区的领土要求——

我始终就没想明白印度人提出这些要求的迷之自信来自哪里?

为了和平解决边界争端,周总理 4 次访问印度,希望谈判解决,但是那时的尼赫鲁心高气傲,要价太高,实在无法达成一致。

谈判上陷入僵局,印度人单方面采取行为,1961 年,尼赫鲁制定了 “前进政策”,派出军队向阿克赛钦地区推进,每占领一个地方就建立哨所,准备一步步蚕食掉整个阿克赛钦地区。

这个时候是确实没办法了,只能与印度干一仗。

决定对印度反击战之前,伟大领袖说了一句话:“我想了十天十夜也没想通为什么印度要搞我们”。呃,阿三清奇的脑回路连雄才大略的伟大领袖也无法理解。

1962 年 10 月,中印战争爆发。中国前后仅出动 4 万人军队,就将数十万印军打得溃不成军,中印伤亡比达到 1:6,印军全程被中国人民解放军碾压,光是俘虏就抓了上万人,其中军衔最高的还有一个准将旅长。

尼玛,前期不可一世的印度军队竟然是一盘渣啊!

**军队的战斗力源自组织度。**当时中国军队的组织度已经达到人类轻步兵的巅峰,而组织涣散的印军不过是一群长着胡子的娃娃兵。

据我军战后内部评估,印军的战斗力连国民党的杂牌军都不如,大致相当于国民党地方民团的水平。

随便举两个案例,让大家看看印军的战斗力。

中印战争时期,在一次攻击作战中某部副班长庞国兴与部队走散,又遇到另外 3 个 “散兵”,在职业军队中这种失去建制的散兵都要被归为“失去战斗力” 这一类。

那么请看看中国散兵的表演——

庞国兴与另外 3 人主动结成一个战斗小组,由庞国兴指挥,在敌后穿插 15 里。连续作战 5 次,歼灭了 5 股逃敌,打掉了印军 2 个炮兵阵地,光是加农榴弹炮就缴获 7 门,后来又联系一个连队再缴获 8 门榴弹炮。

印军第五野炮团一共就 24 门榴弹炮,居然就被庞国兴小组干掉了大部分!**一组 “散兵” 干掉了大半个印军野炮团。**这固然因为中国军人强悍,但是不可否认的是,也因为印军的战斗力低劣才让一组 4 人的散兵在印军后方如入无人之境。

再来一个案例。

印军马德拉斯联队第一营(欠第四连)约 300 人从邦迪拉撤退,于 1962 年 11 月 21 日 10 时到达多龙桥,当时这个桥对岸只有我军一个营部的一只 27 人的小部队(含一个 15 人的迫击炮排)。

27PK300,如果其他国家职业军队会作何选择?估计 90% 选择是撤退,最多有 10% 特别强悍的选择去狙击(当时我军其他部队都在 3 公里以外)。那么当时我军指挥员选择是什么?

合围这只印军!

纳尼?27 人合围 300 人?科幻小说都不敢这么写啊!

偏偏我们的指挥员就这么强悍,而且我们的士兵执行这个命令也没有半点违和感——看到这里我都忍不住为三哥叹息,这是多么瞧不起印军才能做出这样的决策啊。

于是一个 “宏大” 的包围圈就展开了。副指导员王文保亲率 2 人去堵正面,派出 4 人(还 TM 是炮兵)去堵侧翼,再派出 5 个人去堵后路,其余士兵(主要是炮兵)坚守炮兵阵地提供火力支援。

你看看,总共 12 个人的包围圈 “主力” 还在侧翼与敌人后方(生怕敌人跑走几个),正面只有三人!部署完之后,王文保也感觉正面 3 个人 “实力” 确实弱了一点,回到营部兜一圈,确实没有人了,只找到正在做饭的炊事班(7 个人)。

于是炊事班一人发一条枪也拉上去加强正面。至此 12 人的 “主力部队”+7 人的炊事班恶狠狠的向印军一个营扑去,不到一个小时就结束战斗,我军以伤 3 人为代价,击毙印军 35 人,俘虏 206 人,印军马德拉斯联队第一营被全歼。与迷之自信的阿三作战真有喜感啊。

从此之后,中印边境对峙,印度军队长期要集结 10 倍于我军的力量才稍微放心。

顺便提一句,中印战争中,我军出动的还是二流边防部队,一流野战主力长期集结在北方。

中印战争规模不大,但是影响力却很大。

经比一战,印度独立后苦心经营的大国形象轰然倒塌,国际形象一落千丈。尼赫鲁也因为此战败得太惨而抑郁成疾,最后于两年后郁郁而终。

尼赫鲁同学虽然领了盒饭,但是接替尼赫鲁执政的还是尼赫鲁的女儿。所以,尼赫鲁的路线一直执行到 90 年代初。

1990 年,海湾战争爆发,国际油价急剧上升,国内工业化进程迟缓,导致印度国际收支出现严重的危机——

这没办法,印度工业品太渣,只能勒紧裤腰带出口粮食来换取外汇(当时印度还有 30% 的国民处于饥饿状态)。即便这样,印度的外汇储备曾经一度只能支付一周的进口开支。

内忧外患下,1991 年的国大党拉奥政府决心彻底与尼赫鲁模式决裂,对经济发展模式进行大的调整,由过去压制私营企业扶持国有企业的计划经济模式,转向放开、鼓励私营经济发展,并且不再实行工业建设优先的策略。

这就是 1991 年印度版的改革开放。

第二年,中国有位 80 岁的老人来到南方,发表了重要的讲话,于是中国也在这一年正式建立社会主义的市场经济。

中印几乎同时进行的经济体制改革都取得不错的成果,印度在改革开放前十年取得了年平均 5.5% 的增长率,是不是感觉很不错?但是与中国相比,印度这点成绩就不够看了。

中印 GDP 增长图

92 年中印 GDP 差不多,但是到 2018 年,中国 GDP 已经是印度的 5 倍。

为什么同样是改革开放,中印经济发展差距这么大?

因为在此之前计划经济时期,中印工业化奠定的基础完全不一样。

基础不牢,地动山摇。

所以,中国改革开放之后,可以依托前期奠定的扎实工业基础,一飞冲天成为全球首屈一指的制造业大国。

而印度呢?

前期工业化基础基本是一个渣,所以 91 年改革开放之后,印度的工业化进程不进反退,陷入停滞状态。

1990 年印度工业产值在 GDP 占比 27.6%,到 2000 年降低为 26.6%,2017 年已经降低到 25% 以下(中国工业总产值在 GDP 占比是 40%)。

印度近三十年经济增长其实主要是第三产业的增长,这个过程中,因为工业化成绩乏善可称,所以时任印度领导人干脆又走出一个惊人之举——

在工业化还没有形成气候,就越过第二产业,直接发展第三产业,其经济结构直接过渡到类似发达国家的经济结构——第三产业为主,第一、第二产业占比还不到 50%。

但是,三哥你知道吗?发达国家第二产业(工业)占比低,那是别人保留的都是最赚钱的高端产业,你印度有啥工业?仿制药还是贴牌手机?至于被印度吹捧的软件服务业不过是一个外包劳动服务业而已,根本谈不上有多大的技术含量。

没有工业化支撑的第三产业是注定走不远的。

2014 年,莫迪就任印度总理,这哥们上台不到半年就迫不及待地推出 “印度制造” 战略,企图利用印度巨大的市场潜力与丰富廉价的人力资源再次启动工业化建设。

但是工业化建设哪有那么容易?

美国从奥巴马时代就拼命招商引资搞制造业回归,但是现在制造业在 GDP 占比还不到 20%。台湾号称全球半导体制造业最发达的地区,现在包括台积电这样的巨头也纷纷把产业向大陆转移。川普对中国发动空前的贸易战,结果关税听证会上 90% 以上的美国企业主表示,根本无法从中国转移产业链;

知道这一切是为什么吗?现代制造业的门槛越来越高了!

现代制造业需要完善的基础设施,需要稳定的电力供应,需要发达的物流与完整的配套产业链,需要熟练的技术工人与优秀的工程师…… 而同时具备被这一切条件的只有中国!

美国没有熟练的产业工人,台湾没有稳定的电力供应——仅仅就差这么一点条件,这些发达国家与地区都无法发展制造业。

印度有什么?印度什么都没有!

这个国家从独立运动开始就缺乏一种强国的基因以及坚韧的气质,

这个民族从来都不具备战胜困难与险阻的能力与勇气,不管是非暴力不合作运动还是建国后的工业化建设,但凡遇到障碍都是退缩与回避。

这个民族的领导人总有一种投机取巧不切实际的幻想——总希望以最小的代价获得最大的成果,在非暴力不合作运动甘地希望以最轻微的软暴力获取民族的独立,尼赫鲁在中印边界争端中期望通过讹诈就获取中国的领土,工业化进程中,面对盘根错节的利益集团阻扰却束手无策一筹莫展。

但是这一切,却并不妨碍这个民族对自己永远存在一种 “迷之自信”。他们永远活在自己的幻想之中。

时至今日,印度有 1/3 的人口在挨饿,有 1/4 的人口还是文盲,他们的人均寿命只有 67 岁,他们的工业基础不值一提,他们每年新增 1000 万适龄劳动力,但是由于经济结构性缺陷却只能提供 100 万个就业也岗位,他们的人均 GDP 只有中国的 20% 并且差距越来越大,当中国已经准备进入 5G 时代时,印度大部分农村还无法保证电力供应……

这样的国家与民族,你现在还认为将是中国未来最大的挑战者吗?

中国未来混得再差,也不可能从成年组降到儿童组去打比赛啊!

这不是明显欺负人吗?

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原创 I 地缘政治版图的算计:印度为什么频频在边境挑事?

知乎用户 花猫哥哥​ 发表

人最重要的是精神,

一个国家同样如此,

自强不息,不屈不挠,勇敢无畏,勤劳,才是一个国家最坚定的魂!

才是一个国家持续发展最强大动力

看数据,看武器,有用,但也有候没用,

如果看数据,沙特就是军事强国了,打一个区区也门,打成什么破样了,

如果看数据,抗美援朝真的不用打,一个是世界第一强国,联合国军,一个是刚刚建立的新中国,

但我们打赢了。

人做事,有想法,坚持不懈,不屈不挠,往往会比放弃成就大许多倍,

国家同样如此,

中国精神从许多故事里面就可以看出来,

精卫填海,后羿射日,愚公移山,大禹治水,

许多许多,

中国人很简单,你山挡了我路,我把你移了

你大海得罪我,我就要填了你

有水患,我不求上帝,我遇山开山,无路修路,靠自己把水治理了。

而且中国人从骨子里面相信人人平等,我要天下第一

皇帝轮流坐,如王侯将相宁有种乎

在中国穷不过三代,富也不过三代,

你爷爷有钱,你爸爸不奋斗,你不奋斗,重孙基本会穷

而你爷爷穷,你爸爸奋斗,你也奋斗,往往会富裕起来。

这就是中国

一个敢在刚刚建国,就走过鸭绿江,抗美援朝,硬抗 17 国联军,5 强中的三强的国家,

这就是勇气,

中国魂是那怕敌强我弱,九死一生,我也要亮剑,

那怕我死,我也要站着死,也要啃掉你两块肉。

一个敢在 60 年代就得罪苏联的国家,

那时候苏联可是百万坦克军队,核威胁,

中国先打了美国,孤立无援,

你要妨碍我独立自主,我就和你玉石俱焚

这种大无畏,那个国家敢?

前两天,俄罗斯战机被砸毁,飞行员手榴弹自杀,

而中国军人大部分也会这样选择,

你们记得向我开炮吗?

你们记得黄继光用身体堵抢眼吗?

你们记得毛岸英吗?

你们记得 1998 年抗洪用身体渡洪水吗?

你们记得王伟吗?

你们记得汶川地震 15 勇士 5000 米高空跳伞吗?

还有太多太多人了,无数个名字

不仅仅中国军人会怎样选择,

许多中国人也会这样选择!

谭嗣同以生命唤醒国人,他爸爸是两湖一把手(湖北和湖南最高领导)

国家再怎么遇难?你觉得谭嗣同会过不好吗?

而且在中国讲究平等,

朱国华是朱德的孙子,因为犯事,被枪毙了。

中国更讲究自力更生,艰苦奋斗

你去马来西亚,印度尼西亚看看,当地大部分财富都集中在华裔手上,

要知道华人离开祖国,一般是清朝末期,抗日战争时期,

他们去的时候往往是被骗,或者一无所有,冒着生命危险去的,

去的时候没有法律保护,人生地不熟,

靠着自己双手,给人打工,慢慢一分一分的积累,

一天工作 12 小时以上,一周工作 7 天

靠着自己,用了 2 代到 3 代人就在异国站稳脚跟,积累大量财富,

这就是中国人,

从不放弃,艰苦奋斗,不屈不饶;人不犯我我不犯人,人若犯我,我必犯人。

而印度,

一个目前人均粮食在一年 200 公斤还能如此太平的国家?

一年饿死都饿死几百万,还不敢起来反抗政府的国家

你觉得会有希望?

在中国,改革开放,中国进步如此巨大

1978 年,中国人均国内生产总值(GDP)只有 155 美元,

2017 年,中国人均国内生产总值(GDP)超过 9000 美元,

但人民,网络各种不满,

不满教育,不满医疗,不满阶级,不满不是世界第一

中国人很简单,反正中国不是世界第一,我就要批评你

如果我们不是世界第一,你就埋头苦作

而中国人也要自强,

许家印,任正非,刘强东,家里条件都不好,靠自己起来的,

即使马云,马化腾,他们的爸爸只是中产而已,

中国大部分富豪靠的是自己(当然和时代有关系)

政界也是一样,许多领导人都是平民子弟,

一个 10 多亿人口,GDP 全球排名世界第 7,人均不如非洲,

粮食人均 200 公斤左右,许多时候不如朝鲜

文盲率 20% 到 30%

仅仅 7 家世界 500 强公司,超过深圳 1 家,

印度就各种神吹!我们是世界强国,

我们怎么样强大?

说个实在话,中国在 2005 年就比现在印度强许多了

但当时中国人反正就是各种害羞,

觉得国家太弱小了

即使今天,部分人依旧觉得中国还很弱小,大部分人觉得中国还只是发展中国家

因为

GDP 总量怎么不是世界第一?

人均怎么还没到高收入国家?

你们觉得有对比?

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

歪一个楼,谈谈看到这个题目和答案后的一点想法。

随着印度国力的进一步增长,知乎上对印度的讨论也越来越多,但答案的质量说好听点是参差不齐,说不好听点是惨不忍睹。大量答案无非就是三个套路:

  1. 我去印度旅行 / 工作 / 出差了 X 天,看到了啥啥啥,所以印度不可能超越中国。
  2. 印度军队如何如何菜,印度武器如何如何差,印度阅兵式如何如何奇葩,印度基础设施如何如何破烂,所以印度不可能超越中国。
  3. 中国崛起如何如何,然后给出一个政治经济文化历史维度的公式,印度套进这个公式里的结果如何如何,所以印度不可能超越中国。

上述解读的通病在于,它们的目的性太强了,全部都是朝着「印度不可能超越中国」这个预设的立场和结论猛力冲刺,以至于完全抛弃了这个冲刺过程中真正有价值的「风景」:对印度这个国家的理解。

也许是时候停下来问一些问题了:我们对印度到底了解多少?我们有没有读过印度人自己写的,得到印度读者自己认同的关于印度这个国家的书籍?这是一个在人口体量上和我们不相上下甚至未来犹有过之的国家,它的复杂性是否值得我们用更加沉淀一点的心态去解读呢?

我本人对印度几乎一无所知,但看到这个问题后,我搜索了一下美国亚马逊和美国豆瓣(Goodreads)上关于印度书籍的书评,购买了一本被很多(自称)印度读者推崇的讲述印度后甘地时代历史的书,页数将近 900 页,也不知道什么时候能读完,但我想好好读一下,好让我能对这个中国未来最不可忽视的邻国之一有一点更深入的了解。

我理解,始终怀着「印度有可能超越中国吗?」的疑问去不断观察,了解甚至学习印度,才能真正源源不断地给予我们「印度不可能超越中国」的自信心。

知乎用户 山羊月​​ 发表

一个国家先进还是落后,能不能崛起,不仅看地理优势、物产资源,还要看民族的凝聚力

就行政区域而言,印度邦的数量由建国时的 16 个增加到了 28 个,因为印度缺乏政府的控制力,就会导致各邦权力分散,经济建设也就难有一个科学统一的规划或规范,或者说决策依据很可能并非考虑长远发展

归根结底,独立外衣下的本质还是殖民。印度从来没有接近同质的单一种族、宗教甚至语言,也没有彻底实现统一各民族,更多的是一个分散着的一块区域被称为印度。不是一个整体,而是一个合集

千年遗留下来的各邦分治,无法实现大基建、大物流以及工业化崛起。一个人的性格决定其命运,那民族的性格就是国家发展的重要驱动力

更多分析,欢迎观看视频

知乎用户 阿 Test 正经比比​​ 发表

什么是吹,什么是不吹,有时候是需要事实来佐证的。

举个例子,其实在我去美国前,我一直对 “巴铁” 没有一个明确的认识。我大概觉得,双方关系大概跟中国和朝鲜差不多,算得上同甘共苦,但也远远到不了 “铁” 的地步。但实际上,我在美国碰巧接触了 3,4 个巴基斯坦人。当我告诉他们我是中国人的时候,他们所表现出来的热情让我非常震惊。不得不说,在国内,很多人对巴基斯坦的看法是盟友。而巴基斯坦很多人,真的把中国人当“兄弟”。而我们和巴基斯坦的最大互利点,就是都要遏制印度。这一点,巴基斯坦比我们更加着急。

那么关于 “为什么西方每十年就吹一次印度”,虽然我丝毫没有感受到西方普通人对印度有多么重视,但很明显就有点像是我们“巴铁” 的概念。这不但是关于印度的经济,文化,意识形态的一种评价,而更多的是关于地缘政治。换句话说,西方关于东亚地区的国策,自然是联合印度而针对巴基斯坦和中国,而中国的国策,则是联合巴基斯坦去针对印度。

所以很多人去看待西方对印度的态度,而忽略巴基斯坦这个跟印度存在几十年矛盾的国家,是欠缺考虑的。

换句话说,之所以 “所谓每十年吹印度”,也要考虑一个地缘政治的问题。这是一种变相的支持,做给印度看的,也是做给西方国家的众多成员与小弟看的,更是做给世界民众看的。要知道,印度和巴基斯坦直接的矛盾可是真刀真枪,虽然同种,但相比我们和台湾,他们已经上升到了仇恨的地步了。

那么印度有可能超越中国吗?我觉得客观上来看,基本不可能。

首先,一个国家的发展,是不可能超越这个国家的历史和地理的。我觉得,看待印度,不能以看待美国,俄罗斯的态度去评价。印度是什么?在西方学者眼里,他们认为,印度首先是一种泛概念。所谓泛概念的意思,说的是它并非以一个帝国的整体出现在近代。你什么时候听过 “大英帝国对印度帝国宣战” 这么个概念?印度是一个地区,是一种文化,但并非一国,它在历史上的大部分时间,全都是一个个说着不同语言小国组成的,有时几个,有时上百。即便在印度名义上建国后,也是如此。它由于南北方向隔着崇山峻岭,导致它的市场在以前很难统一,又导致它的政治军事分崩离析。所以在这个前提下,地方豪强是极为容易产生的。而印度有地方豪强的本质源于什么?是源于历史上不断的外族的侵占,和本身土著的战斗力孱弱。这些外族靠着彪悍的战斗力初步征服了印度大陆,第一次是雅利安人,第二次是穆斯林,第三次是来自欧洲的白老爷。不可否认,他们给印度大陆带来了先进的文化与科技,但有利必有弊。贵霜国后来加强了种姓制度,穆斯林们带来了宗教分裂,白老爷们则成为了压榨印度劳动力的最后一根稻草。而正是由于这三个问题,导致印度的政治,人心,完全无法统一,本来种姓制度就够烦人的了,改革起来怎么看都得革命,然后宗教分歧又让人们的分裂加重,最后殖民者又加重了人们的贫富差距。这三个加在一起,怕是世界上没有任何一个政治团体能够在短期内解决。这三个问题,互相牵制,互相引发,互相加强。就像你没钱,因为你父母穷,你想富,却没人教你知识,最后你的身体在一次意外里落下了残疾还得了抑郁症。绝望吗?印度就是这么绝望。

针对与如此绝望的情况,印度政府如何解决的呢?自然印度高层肯定也是存在去过西方留学的精英的。他们采取的是 “分蛋糕” 策略,就是不论怎样,我得先稳住国内的错综复杂的势力。之后再一个个谈。有效吗?有效。好用吗?太 tm 慢了。

一个国家的强大是相辅相成的,是教育,地理,经济,国际形势,的综合结果。现在来看,印度光一个国内市场统一就得墨迹一阵。对我们毫无威胁。

我们面对的,不是一个统一的大国,而是一群散漫的乌合之众。它若有威胁以它的体量,我们早就不会这么舒舒服服的发展 30 年了。

不过谦虚和敬畏才是我们变得强大的基本啊

―――――――――――――――――――

说实话,我也没想过会有近 800 赞。

于是乎补充一下。

关于 “巴铁” 的概念,本人遵守的原则是国与国之间利益至上。毕竟我就算不这么想,历史也是这么告诉我的。

有很多朋友质疑巴铁,这个我不评价,巴基斯坦人的素质偏低这个我没有实践,不过大概应该就是这样,为什么?毕竟穷啊,我是不相信在一个贫穷的社会,人们的素质能高到什么地方去。

而关于素质,我也有个小故事。刚去美国那会儿,有一次跟美国人在家吃饭。手上沾到了酱汁,于是乎我拿起了旁边的卷纸。那个美国人是个不爱说话的人,但还是直接就说:“为什么你会用卷纸?而不是抽纸?”

我一脸淡定,我说,这两者有啥区别吗

他一脸嫌弃,说:卷纸是放在卫生间里的,你难不成正在用你放在马桶边的纸擦嘴吗?而且如果是抽纸,会更干净,你看你用卷纸手上的酱汁不也沾到卷纸上了吗?下次怎么办?

我承认,抽纸似乎确实比卷纸更适合擦嘴擦手。但我从小长大,家里老人就对这件事情漠不关心,而我又是老人带大的,犯这种错误根本避免不了。于是乎我就在国外丢了中国人的脸。给外国人一种 “中国人不爱干净” 的感觉。

从生活聊回国际,有趣的是,我曾经在谷歌上搜了些关于中国的军事问题,很让我诧异的是,几乎是百分之百的答案,都认定如果中国和美国开战,俄罗斯不一定是中国的盟友,但巴基斯坦和朝鲜一定会是。我有些哭笑不得,且不论为什么这两个国家会是中国的盟友,就说这两个盟友在五常级别的战争里能有什么大用?

不过反过来想想,这两个国家若不是中国的盟友呢?那也不合适。

朝鲜就是进攻韩国的跳板,而朝鲜半岛,则是进攻日本所必要的跳板。朝鲜边境离首尔极近,甚至可以直接炮击首尔,这自然是一张不错的牌。而朝鲜半岛离日本岛最近的海上距离,也仅仅是几十公里。反之从日本进攻中国也必然要走这条路线,先拿下朝鲜,再进攻东北。

途经巴基斯坦则是中国去往中东的最近道路,同时也是去往非洲的最近路线,如果巴基斯坦是铁杆盟友,那么中国就在原本并不是很有利的地形上,扭转了一部分态势。反之,就是在中国的西面又多了一个日本。如果打印度,能从藏南翻山过去吗?自然是走巴基斯坦绕过去。至少又多了一种选择。

中国有这两个盟友,并不是锦上添花,而是避免了雪上加霜。如果没有这两个朋友,那这两个必然就会是敌人的朋友。这是没办法的事情。

所以各位,有巴铁有朝鲜不见得是多大的好事,但这两个要是老美的铁杆粉丝,那咱就真 “爽” 了。

再关于印度,还是上面的回答,再补充一点,2018 年,中国的 gdp 有 13.3w 亿美元,美国的 gdp 是 20.5w 亿美元,而印度仅仅也就 2.6w 亿。虽然只用 gdp 衡量国力是不对的,但说可见一斑也不是没道理。

印度要发挥出潜力,要先把国内的问题解决清楚。

都是民主国家

美国的症档图

![](data:image/svg+xml;utf8,)

下面是印度的

中国的就不放了。

美国的固然准确,印度的可能没那么夸张,但绝对也没中美这么明朗。

看到问题在哪了吗?

再说一句

平均考 80 分的人,不一定就比平均考 95 分的差,可能稍微努点力,用心读书,改变个学习方法,考个 100 也不见得就不行。

但你要次次考 20 分,那肯定不是学习方法的问题了,先得解决下其它问题。而上面这张图,就是告诉你,他们解决自身问题的难度有多大。

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到 2000 赞了,受宠若惊。

很多朋友在评论里总是提到 “印度得革命”。

在我看来,是的,确实是这样。在很多人看来,打仗是成本最高的解决方式,还是坐下来谈谈好。这我不否认。但谈的筹码是什么?不知道大家有没有想过。

这个世界上,我们一直在聊 “互利共赢”。

其实这从某种意义上是个伪概念,只要生产力不提高,资源就那么多。你俩互利共赢了,总得有人买单。

警察跟黑社会可以互利共赢,警察可以保护黑社会的安全,而黑社会可以帮警察赚钱。只要双方别做太出格的事儿,这个社会看起来还是会其乐融融。警察给黑社会面子,有些促进经济却违反法律的事儿,睁一只眼闭一只眼就过去了。黑社会给警察面子,杀人放火的事儿尽最大可能性不干,顶多就是打打人。

假设经济是正向的,比如这个社会每年的产值都在增长,zf 有地需要开发,有田需要人种,有科技可以引进。那这套流程虽然从官方来说不可以,不过事实上大家也都懂。只不过是一个 “你是个黑社会还是个商人” 的定性罢了。当然,只要黑社会不扩充人数,那必然是黑社会越来越有钱,人民越来越穷。

但假设这个社会的生产力增长是停滞的,亦或者说是负面的呢?那对不起,买单的,就是老百姓。必要的时候,警察还会杀猪过年。

所以我觉得,最好情况下的双方互利,都是以增大贫富差距为目的或者为结果的。而到最后被剪羊毛的是谁?是最弱的那群人。

自然,谈判是需要资本的。

不知道那些认为印度国内问题靠谈判能解决的朋友们,你们有没有想过,印度底层人民,就说贱民吧。他们谈判的资本是什么?人家高种姓的也好,富人也罢,凭什么跟你谈判?闲的?吃饱了撑的?

无非是贱民的这条老命呗。你不跟他们谈,他们就打你,他们就扰乱社会,只能这么谈。不然根本就坐不到一张桌子上。

对于印度来说,实际上走到这一步,反而不见得是坏事。

真正的坏事是,在印度

由于有种姓制度这么一个东西

加上民族组成,文化组成,宗教组成,太过复杂

导致了根本没有哪一拨人能代表大多数人民的利益!

民主的基本条件是人人平等,而不是由于民主才人人平等。

其基本思维导向是 “你看,咱们基本上人人平等了,咱搞个民主吧,别让穷人说不上话”

而不是 “民主这玩意儿挺好,能让咱成为美国那么强大的国家,咱搞个人人平等?”

最彪的是,印度就是第二条路。

像印度这样一开始就把社会分成高种姓和低种姓,你告诉我它怎么民主?

自然,很多朋友会反驳我了,那印度把种姓制度废除的条文可是写在法律里面的了。

但事实真的如此吗?这两拨人所占有的教育资源,社会资源,知识,财富,已经固化了少说两百年,多说可能上千年。看看美国为啥黑人社会地位普遍低?两百年的阶级固化,就有可能造成 “智商差距”。那 200 年,乃至上千年的阶级固化呢?你是个高种姓的人,你敢不敢把女儿嫁给没文化没钱的贱民?作为女方,嫁给社会地位卑贱的贱民她又图个啥?阿拉丁的神灯还是海绵宝宝的神奇海螺

美国黑人是幸运的,起码有一个普世价值,可以把很多黑人和白人团结起来。什么普世价值呢?就是上帝面前,人人平等。很多白人,这个数量可能远比大家想的要多,也确实在为黑人去争取权利,而很多黑人也在帮助白人。

中国呢,自古以来就有个 “王侯将相宁有种乎”,“水能载舟亦能覆舟”。同时近代的马克思主义,也确确实实从舶来品,变成了 “中国特色社会主义。” 虽然这也不算太够,但咱民族组成成分不复杂啊,当时百分之 95 左右的汉族,加上完全被文化同化的满族,和在汉文化圈里的朝鲜族,在经济工业资源发达的北方,其文化认同民族比例直逼百分之百,占完全主导权。

印度有个啥普世价值?佛教?印度教?穆斯林?印度是个啥民族组成架构?

据统计,印度的主要民族,就叫他印度族吧,总人口才不到全国的百分之 30…….

剩下的民族组成结构之复杂,给你一个月你都不一定能背下来。

所以我之前说,引发印度全部范围革命是幸运的,亦或者说,他们现在连引发这个的基本条件都没有。

哪帮人去做主导?哪个民族主导?其它民族是否会响应?其它阶级是否会响应?

文化号召力是极为重要的,就跟你选择跟将军上战场,还是跟乞丐上战场是一个道理。跟你说 “为上帝而战”,你会觉得这人是不是中二病。跟你说 “为阿拉二战”,你会觉得要报警。而跟你说 “为中华之崛起而战” 你会觉得热血澎湃。

印度有文化号召力吗?抱歉,没有。

印度的军队战斗力为什么弱?大概就跟国民党军队战斗力弱是一个道理。为什么而战?为什么而凝聚?为什么我得为了你去卖命?很明显,你领袖光喊口号不行,得跟实际生活相贴切啊,起码稍微贴切一点都行啊。

所以,当你们说,印度需要一场革命。我只想说,印度可能先得需要个秦始皇。

当然,我倒没想沿着这个思路往下说。印度现在这样也挺好,人民乐呵乐呵也能过。干嘛非得争夺世界主导权呢。

归根结底,我觉得,印度如若有一天超越了中国,那不是他牛逼,那一定是我们自己出了大问题,大到可怕的问题。

隔壁村先天各种残疾的阿三都比我考试高 10 分,妈的,我这心思用在学习上了吗?

知乎用户 徐五先生​ 发表

对比历史上,印度超过中国的时期吧,应该是三次:

一是笈多帝国时代(320 年~ 500 年),这时候笈多帝国应该与萨珊波斯帝国一道成为亚洲两大强国。这是现有数据可以考证的,印度超过中国时期。可这一时期,正是中国两晋南北朝的前期 - 311 年,匈奴兵进洛阳,永嘉之乱拉开序幕。

二是莫卧儿帝国中期,也就是 17 世纪。此时中国发生什么?甲申之变,明清易代。中国直到 “三藩之乱”(1673~1681)结束后,才迎来了全国范围的和平。这一段时间,印度是超越中国的。

三是近现代,也就是民国初年至上世纪九十年代。这一段中国是内忧外患不断。

由此,与其说他们在说印度超越中国,不如说在说 “中国崩溃论”。而且是希望中国经历那种大分裂,大战乱,如永嘉,明清易代,抗战式的崩溃。

知乎用户 南客子​ 发表

我就说一句,恒河源头在中国。

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知乎用户 巨侠一撮毛​ 发表

我觉得印度崛起是有希望的,但超过中国难。

至少目前印度这个经济增长率是远远不够的。中国同期的增长率几乎是印度的两倍。印度的人均 GDP 目前还没有明显超过撒哈拉以南非洲的水平,人均 GDP 也被越南超过。

知乎用户 FlumenStellarum 发表

西方不仅没吹印度,主流媒体对于印度报道负面偏多,有时候还把印度 “黑” 出翔,BBC 首页上经常出现印度强奸案的报道。

上图,随手一翻今天 BBC 跟印度相关的新闻。

1,美国停止跟印度的特殊贸易协议。

2,新内阁的五个要点。

3,英国如何抹除印度的第三性别。

4,在印度如何跟强奸文化对抗。

5,印度经济到底怎么了?

6,印度社交媒体红人部长可疑的过去。

7,印度不再是最快发展经济体

这么看来,根据某高赞答案,难道印度现在强大起来了?

知乎用户 李梅里​ 发表

印度要想在经济上超越中国,就必须先超越美国。因为印度经济超中只是一个远景目标,而中国经济超美是近未来不可避免之事。

西方根本没问对问题,他们应该问印度能否超美,美国是否会做老三。如果他们(或你们)觉得这问题荒缪,那么就别再谈什么印度超中的话题了。

知乎用户 持续低熵 发表

因为其他国家都很难和中国相比,而印度几乎就是专门拿来和中国对比一样,非常多的数据是如此的相似。

两国在差不多时间独立,人口规模,地理位置也如此的相近。如果说最大的区别就是制度不同。

也就是说其他国家作为对比样本都有这样或者那样的缺陷,唯独印度作为对比样本应该说是比较完美的。

但是即使在中国犯了很多错误的情况下也把印度甩了五条街。

西方鼓吹的不是印度,而是印度所代表的民主一派。

如果今天印度和中国的成就换过来那西方媒体能把中国说的让你怀疑人生。

印度的精英派对于印度的现状其实也非常担心,他们给予了莫迪最大的信任和宽容。

废钞这事没有在印度掀起多大波澜就能看出来印度精英对于莫迪的信任,但是也同时表现出另外一个问题,就是那些受灾的底层人民没有人帮他们发声。

说印度无法超越中国也是不对的,历史证明只要一个国家头脑有点不清楚,而别人清醒了一些反超是很轻松的。

所以我们必须要如履薄冰,战战兢兢,要知道西方不想看见我们死,但是如果能让我们吃瘪,他们是非常乐见的。

知乎用户 徐世楚 发表

西方吹印度正如当年西方吹苏联的颜色革命一样,社会主义是极权,西方的自由民主才是好的,所以为了瓦解苏联,褒扬自己,自然要吹捧一番。但是俄罗斯逐渐强大或者说竟然敢脱离西方的治下,西方自然要制裁她,而不是捧她。但印度不一样,她没有俄罗斯那样的实力,所以就竭力吹捧,管他自由民主到底是谁的自由民主,平等博爱到底是谁的平等博爱,人民的死活和我没关系,我只需要你认同这几个字眼!说白了是各国统治集团的矛盾所致,也是资本主义的根本矛盾无法解决的表现。印度乖乖做殖民地多好,市场,原材料,劳动力大大地有,所以不吹捧太不近情理。之所以不吹捧中国那是因为中国的统治集团不听话,你全面私有化多好,让我经济殖民你多好,不老实,我自然不说你的好话。

至于印度能否超越中国,那是痴人说梦。从根本上说,印度没有完全的土地革命,或者说封建势力十分强大导致了她的资本主义只是在几个城市,而广大的乡村还是地主阶级的天下。所以经济发展十分缓慢,或者说阻力很大。你想想中国的近代史你就知道封建主义确实是资本主义的绊脚石,不然中国何以挨打可欺如此?而中国完全扫除了封建势力,所以无论发展资还是社都有优势与条件。

所以让吹捧去吹捧吧,和咱没关系,你有心思还是管管咱的国企下岗工人与农民工吧。

知乎用户 有所思 发表

2018.02.11 更新,今天打开电脑刚看到的新闻:

印度政府严打作弊 4 天内 100 万考生弃考 ,就这考生素质,超越中国???

以下为原答案:

阿米尔汗源源不绝的创作灵感来看,不可能。

知乎用户 加菲 Garfield​ 发表

大概在两千年前,中国大地上的出现了一个人,叫做孔子。他周游列国,只为传播自己的政治理想。最终他自己没有成功,可是他的精神和行为影响了许多人,也影响了整个中国。

差不多同一个时期,古印度(实际是今天的尼泊尔)的大地上出现了一个,叫做释迦摩尼。他也周游列国,只为了传播自己的思想。很多年之后,他的教派甚至传播到了中土,被人称为真经

中国的传统,虽然也有宗教迷信,但只是一种对天的敬畏,更多的是人。所谓尽人事听天命。论语 · 述而》:“子不语怪力乱神。 在孔子的时代,对人的尊重,已经超越了神。对事实的重视,也超越了宗教。这是刻在在中国的血脉之中的一种现实主义。

据说当年周人讨伐商人的时候,去占卜,卦象现实并不吉利,可是周武王仍然坚持出征。周人看不起商人,更因为商人喜欢用活人祭祀,不尊重生命。

等到汉朝董仲舒发扬了儒术,重新提出天人感应之说,将君主的勤政爱民和敬天相结合。这是中国政治的基础。

而印度呢?

古代的婆罗门教是当时印度最流行的宗教,其核心就是等级深严阶级观念。

佛教的诞生破除了婆罗门教的阶级观念,提倡众生平等。但这种平等还是依托在忍受当世痛苦下世好享福的基础上的。所以佛教受到孔雀王的推崇是因为这种宗教利于统治。佛教传入西藏之后,西藏的农奴被铁链困住,被当做畜生来圈养,而民众无心反抗就是这样的一种宗教。

佛教传到中国的时候,为了适应中国的情形做了许多的改变。尤其是禅宗等派系的发展,和原始佛教已经完全不同了。

但佛教在印度本土最后反而被婆罗门教反吸收。印度现在的国教是印度教,这种宗教的核心基础还是等级深严的阶级观念。

这在古代中国尚且都没有办法可以被人接受,何况是现代社会呢?也就是因为印度做为西方世界对抗中国的一个堡垒,所以西方国家不怎么说他罢了。实际上,印度的政治程度,和沙特,以色列这种并无区别。

政治,和经济发展,和人民生活水平是密切相关的。

西方国家对印度往往张开就来,睁眼说瞎话,夸它是世界上最大民主国家。实际上谁都知道,这个国家的民主和发展只相对其中不到五分之一的人。这是印度的先天不足,他可以通过奴役过半的民众来获取短时间的发展,却不能创造一个真正的强国。无论是在技术,军事,还是在文化上的强国。

印度看起来,好像经济水平已经超过了英国。更是把俄罗斯甩在了身后,可是国防工业比不上俄罗斯。国际话语权也不如英国。这就是因为他能动用的,不过是全国五分之一的人口。剩余的超过百分之 80 的人口,有时候可以拿来吸血,有的时候,却会成为定时炸弹了。

中国的政治和民主程度在国际上是被低估的。

任何学者或者政治家,只要公开说中国的好话,国家社会都会像看傻子一样看他。西方的学者写到中国的时候,只好一笔带过,或者用五十年前,几百年的中国来描写。我见过一本最离谱的书籍是这样的,书中以埃塞尔比亚为例子写了一堆集权国家的缺点不足。然后补上一句” 中国和埃塞尔比亚是一样的集权国家 “。。。。

这是一种什么样的心态,我也很难理解了。

中国是我见过最民主的国家。

中国的经济发展最重要的一个点,在于” 先富带动后富 “,在于” 西部大开发 “,在于” 扶贫工程。“

这是一种很朴实的公平精神。

今天的中国沿海的人,无论身家如何,都会把中国当做一个整体。他们不觉得国家倾尽全力去帮助湖北度过难过是在侵犯自己的权利。不觉得扶贫是一种错误。反而会因为政府没有做到公平而愤怒。

写到这里,我们来回答一下问题。

西方吹捧印度,是一种舆论上的战略,是为了欺骗世界上的其他发展中国家。而印度,永远不可能超越中国。

____________

很高兴大家会看这个帖子。我来多补充一点,为什么公平,或者说没有阶级分化对经济是有极大的好处。

有些人会说,只要经济发展了,整个国家的全部人都会收益,即便这个国家并不是很公平。这也被称作 “涓滴效应”。很多寡头,或者既得利益者都会采用这个说法。

但实际上,不公平的国家,即便是经济得到了发展,他非但不会去帮助底层人民提高生活,反而会更加强力的压榨底层人民。而这样,就会阻碍经济的进一步发展。

所以美国,早在 60 年代开始就有扶贫的政策。当时叫做 “反对贫困战争”。当时的贫困线大概是一个四口之家是 3500 美金,这个数字今天的中国也不敢想象。而今天的美国,因为全球化的缘故,它可以压榨世界其他国家来维持经济发展,即便他的贫富差距巨大。而同样的底层百姓的生活也能稍高于其他国家。

美国当代的政策不一定是有利国家整体发展,权贵阶层获益总是更多的。但是因为选票的问题,底层民众的权力还是有保障的。这是美国政治结构能够平稳下去的一个保证。

欧洲国家也可以通过移民来压榨他国,通过高福利来维持稳定。

但对于中国和印度这样的发展中国家,这是一个巨大的难题。

中国在扶贫上,有天生的基因。这是一种以人为本,以公平为国家准则的基因。所以中国的经济发展是可以持续的,即便将来中国遇到巨大的问题经济不得不衰退,内部也不会出现巨大的矛盾。(这一点韩国,日本也有。

扶贫政策,西部大开发政策,从一时的经济效益上来看,都不是很划算的生意。但是从长远上来看,改善中国弱后地区的经济水平,提高当地百姓生活水平是有益国家的。而发达地区的人完全赞成。中国的权贵阶层也是有的,但是他们面对这种举国的公平精神,也没有办法反对。

而印度在这一点上是有巨大问题的**。底层民众的教育问题也好,男女平等问题也好,甚至是最简单的同工同酬问题,都在社会上首先遇到了巨大阻力。**

**并不是印度的政府不能学习先进的政治理念,而是他只能相对中国施行更偏向既得利益集团的政治。**他的扶贫政策,他的公平政策,无法良好的施行。这样的政府,即便号称民主,也不过是把戏而已。

印度在经济顺风的时候,尚且可以通过剥削四邻,或者化肥等科技的原因提高整体国民的生活水平。而这种发展速度也不会很快**。而一旦稍微遇到挫折或者经济停滞,国家内部这种不公平的政策就会带来巨大的内乱。这是印度无法跨越的鸿沟。**

——————

西方国家吹印度,是十年一次。和中国崩溃论几乎是同时提及的。

但是中国多次面临崩溃却能不倒没,而印度想要崛起却始终差一步,就是在于中国是民主国家。而印度却算不上民主了。

——

这个理论也可以用在我们周边的其他国家和地区。

**最简单的比如台湾,**对于台湾的民众来说,依附于大陆,即便维持现状,只要不挑衅,也是对国民最大的利益。但是权贵阶级在为了自身的更大利益,单方面投靠美国。这并不是良好的政策。所以导致台湾的经济走上下坡路。

知乎用户 伯光君 发表

假设在另外一个平行的历史线上 (alternative history),印度靠着我们一直所鄙视的种姓制度,在我们不明白到底发生了什么的情况下,奇迹般地迅速发展。每年 GDP 增长率 10%,GDP 总量马上超越中国。你认为中国的媒体会怎样报道? 会不会吹巴基斯坦,会不会唱衰印度? 我们是不是依然还会嘲笑印度的种姓制度而贬低印度的经济发展?

这样换位思考一下,我们就可以理解西方 / 日本 / 台湾的媒体了。中国的崛起是对西方普世民主价值的理论根基的极大冲击。例如西方用几十年的心血发表了一篇民主制度优越的科学论文。论文提出了自由民主是唯一优越制度的假设,如果因为各种条件限制,实验没有找到相应的对照组或者 related work,那看论文的人只能半信半疑接受论文的结论。但是现在突然有了另外一个人做出来了对照组,然而对照组的性能反而比假设的还要优越,这不就相当于一开始的假设不成立,这不就相当于论文白写了么?
如果你是该论文的作者,你一定会对写对照组的论文产生恐惧与矛盾,会极力唱衰或者挑毛病,以显示自己的假设的正确性和正统性。

-————————— 脑洞大开的分割线 ————————-

关于印度是否有可能会超越中国的问题,我们还是按照相同思维方式设置对照组,假设在另另外一个平行的历史线上,机缘巧合地发生了如下事件:

  1. 1947 年,印度、巴基斯坦成功从大英帝国独立
  2. 独立后印度巴基斯坦立刻为争夺克什米尔发生了第一次印巴战争
  3. 苏联和美国介入印巴战争,美国暗中支持巴基斯坦,苏联暗中支持印度
  4. 印巴战争耗费了印度大量国力,国内民不聊生、经济崩溃、物价飞涨。印度国内共产主义思潮迅速蔓延,印度东方的奥里撒邦、安德拉邦原政府被共产主义反抗分子推翻,西孟加拉邦由于拥有大量穆斯林群众,主动独立并加入东巴基斯坦。
  5. 由于印度后方出现大量危机,尼赫鲁误以为共产主义反抗运动是苏联所策划。尼赫鲁逐步转变为亲美并远离苏联。苏联也同时失去了对尼赫鲁的信任,转而支持东巴基斯坦亲共势力。东巴基斯坦由于苏联的支持,势力扩大,顺势纳入了印度东方亲共的各邦。
  6. 东巴基斯坦地盘扩大,不服西巴基斯坦统治,于是独立并建立了印度人民共和国(People’s Republic of India). 剩下的印度西方各邦(Republic of India) 由于左右受敌,只好与印度人民共和国和巴基斯坦签订停战协约。

至此,在印度南亚板块上,出现了三个不同体制的国家,一个是亲苏联施行社会主义的印度人民共和国(简称东印),一个是亲美施行资本主义和民主制度的印度共和国(简称西印),一个是伊斯兰政教合一的巴基斯坦。

(上图的东印还需要加入现孟加拉国,地图上的克什米尔和藏南问题请忽略,现泰米尔人的归属假定归入东印)

对照组设置如下,东印和西印基本上平分了恒河流域,人口大致相同(各自约 7.5 亿人)东印由于拥有恒河三角洲,人口会比西印多一点。由于两个国家同属一个人种并且文化基本相同,所以排除了人种 (智商)/ 文化 / 宗教上的影响。两个印度拥有同样长度的海岸线,在国际上的地缘位置大体相同。

那么在这种假定下,这两个国家谁会发展的更好呢?

-————————— 合理脑洞的分割线 ————————-

不难预测东印会走亲苏路线,对内实行土地改革,像苏联治理中亚一样,将伊斯兰和印度宗教的影响 (种姓制度) 淡化。苏联解体前会受到苏联大力援助,大力发展工业和计划经济 (类似于东德),由于离中国很近,东印也会成为苏联制衡中国的棋子,。

西印会走极端亲美路线,实行民主制度,大体和现在的印度体制相同,外交上可能会比较收敛一些。由于东印的存在,美国会加大援助西印的力度,在国际贸易上和国防武器上的发展会比东印强很多。

但是我们真正想要探讨的是,苏联解体后,东印采取了越南一样的制度时,东西两印谁会发展更好呢?

东印由于进行了深度的土地改革,原贵族土地豪绅阶层基本已经被打倒,整体民众也较世俗化,相比较西印来说更容易进行工业化。有可能发展潜力会更大。

知乎用户 匿名用户 发表

西方每十年吹一波印度?骚瑞啊!我明明看到的是年年都在吹印度啊!

印度就是西方倍儿放心的那个人畜无害二傻子,对西方贴心贴肺的服气,对西方说话又好听,赚他阿三的钱还容易,谁不希望这样的二傻子快点更发达有钱点,我好赚他更多钱…..

知乎用户 荻 生​ 发表

大洋洲独占一块大陆,拥有在 2400 人口的澳大利亚最近表扬了印度,澳大利亚前总理托尼. 艾伯特在《澳大利亚人》发表主题文章印度可以完美取代中国。

这位澳大利亚前总理认为,印度拥有着世界上第二多的人口,其中大多数还是青壮年劳动力,印度完全可以替代中国成为全球供应链的重要制造商。将中国从全球供应链中剔除,便能够让世界诸国不再受到中国的经济胁迫。若是真的决定与中国继续交恶,澳大利亚人不如将目光聚焦在印度上,如此一来,澳大利亚商人的货物也就能够继续出口。

对于这位前总理的自信,现任澳大利亚总理莫里森却如坐针毡,他政治上维护与美国血盟对立中国而经济上却要与中国保持合伙人关系,澳大利亚用从中国赚取的财富变成对抗中国的资本。

美国拜登政府也对这位自我矛盾的小兄弟表示矛盾的认可,拜登政府希望与中国在贸易协定上取得突破,也就是希望中国像 2008 年一样购买美国商品和美债以减缓美国通货膨胀压力。时过境迁,中国经济发展目标和战略方向发生了变化,我们要双循环提高自己经济质量沉淀本土科技创新实力。

矛盾的美国带着彷徨的盟友在中国家门口如小混混一样吹着口哨进行示威,我们准备好开了保险的枪和牵着忠诚勇武藏獒。

没有直面中国的勇气,美国换了个方向在中国周边挑起纷争,华盛顿第一个想起来就是一心想继承大英帝国遗产的印度,于是鼓励美国盟友一起怂恿印度报 1962 年的仇。

澳大利亚前总理算是像印度伸出橄榄枝,可惜的是贸易保护严重的印度无法满足澳大利亚需要的贸易自由,新德里希望通过高关税保护自己国内企业维持就业。

不过,印度还是超越了中国,新冠状病毒疫情印度成为仅次于美国的世界第二。

知乎用户 唐果​​ 发表

这其实牵涉到的是一个制度自信的问题

在中国崛起之前,整个西方社会都无比坚信,只有类似西方的社会政治制度才能让国家得到有效发展。而在此之前的所有案例,也都在验证着西方社会的这种信仰。

基于这种信仰,西方才形成了在价值观和制度方面的优越性,也才有了福山所谓的历史终结。

但问题就在于,中国作为一个社会主义国家,从一穷二白的基础上发展起来了,已经成为当今世界最具话语权的强国之一。

中国的崛起,从根本上否定了历史终结论,也从根本上否定了西方价值观和制度的优越性。这对于整个西方社会意识形态造成了难以言表的巨大冲击。

要有效抵御这种冲击,要重塑他们所习惯的优越性

那么就必须寻求一个实际的案例来表明,坚持西方的价值观和政治制度,能取得比中国更加辉煌的成绩。而这个案例的最佳代表,当然就是国家体量和中国最相似的印度了。

西方国家喜欢印度么?当然不会喜欢

但现在印度是他们在万般无奈当中挑选出的一个代表。印度的输赢关系着他们的信仰基础,有了这么一个基础前提,他们哪怕再不喜欢印度,也必须发自内心的变成印吹

西方社会所希望的,其实不是印度的崛起,而是中国的崩溃

在他们看来,印度如果真崛起了,那么只会成为他们的竞争对手

但如果能让印度拖着中国一起崩溃,那么就会给他们创造两个无比巨大的生产基地和商品市场

知乎用户 晨水 发表

印度威胁论实在是太扯。

它就像是西方转移国内矛盾立起的一个被称为敌人的杆子。象征意义远远大过实际意义。

毕竟一个政权都没有进入基层的国家拿什么崛起,一个地方势力错综复杂,还有各种宗教领袖的国家如何超过中国?

印度威胁论年年有。阿琼坦克还是精心研制 30 年。

印度现在的中央集权有多差,拿一个近代的例子就是国民党,甚至比国民党还差。

新中国建立的时候,是清洗了地方宗族和乡绅的私立,解散了大大小小曾经在近代中国活跃的帮会组织,让政府能够有效的管理基层进行发展。而这是因为 TG 之所以掌权是枪杆子一枪一枪打出来的,而反观隔壁的印度呢?无暴力不抵抗的独立。

而这样的情况留下的隐患还不止是英国人最喜欢做的分裂制约的体系,把印度拆解成了印度和巴基斯坦。更因为没有兵权的政府,让尼赫鲁和甘地唯一能做的就是像地方宗族势力妥协,通过二次妥协让勉勉强强让印度成为一个国家。妥协就意味着放权,地方各种各样组织架构复杂的民间组织,要不是整合度不够随时都可以取政府而代之。

这就导致中央政府根本没有把影响力辐射到地方,在印度除了极少数中央政府高度辐射下的邦,其他大多数邦真正在民间有影响力的是地方黑社会头目,或者有名望的 “大哥” 而地方官员几乎是被架空的,需要施行什么政策还必须要和地方大哥结成利益联盟。地方官员选举靠地方大哥,处理社会问题靠地方大哥,有什么黑伙也靠社会大哥。

说实话,现在的印度真的很想民国时期的中国。

不久之前看了一本美国霍普金斯大学的成都才子王笛写的《袍哥

讲的是民国时期在四川一代兴起的袍哥会的事儿,其实像袍哥会这样的民间组织在民国时期社会上有很多,比如说袍哥会其实就是哥老会在四川一代的分支。而其实真正管理地方的其实并不是那些国民党的下派官员,而正是这些袍哥们。

由于对于地方帮会的事儿了解不深,还是用袍哥会作为例子展开。

民国时期的袍哥会在四川的影响力有多大。

据一项不完全的调查显示,鼎盛时期,四川八成以上的成年男子都拜入了袍哥会。

举个最显著的例子民国选取国大代表的时候,本来是内定了四川大军阀张震当选的,居然都可以被地方大袍哥徐子昌截胡。

同样的袍哥在四川的茶馆里还会负责审理民事纠纷。

四川的老话里面有一句 “茶馆讲理” 意思就是民事纠纷到茶馆让袍哥评评理。

当然如果你觉得这些都没什么。

那么如果袍哥们连地方税收都能包办呢?

连税收都可以被地方势力包办!!!

而印度地方势力对比起袍哥来说有过之而无不及。

毕竟还有那么多零零散散的宗教领袖。

这让我想起之前印日高铁之所以濒临破产,就是因为修一段就需要政府和地方势力谈一段。

在这样中央政府都无法有效管理基层的情况下,再好的数据都是空中阁楼。

知乎用户 美移移民​ 发表

西方不是每十年就吹一波印度,而是无时无刻不吹印度。每当中国取得了成就,西方媒体就那一大片国家来捆绑中国,说什么 “亚洲怎么怎么样”,“中印怎么怎么样”,“东亚怎么怎么样”。每当中国人有什么好消息了,标题统一改成 “亚洲人怎么怎么样”。

原因很简单: 西方不想承认中国的进步。

印度不过是他们拿过来顶包的,就算没有印度,他们也会拿别的国家来吹。而正好印度和他们一样是 “民主国家”,西方是什么德行大家都知道,只要和你和民主沾上边了,一个四面通风的露天厕所都能给你吹成豪华别墅。

至于印度能不能超越中国。目前我看不到这种趋势,虽然印度现在的增长率还不错,但是他们起点太低,别忘了曾经我们和他们差不多基础的时候,增长率可不是 7%!而且印度的各种问题远比中国严重,更可怕的是他们一项都没解决。

知乎用户 Vitani 发表

想当年,西方每十年都要吹一波中国,然后苏联没当回事……

当然我不是想说印度超越中国的可能性,就他们那种民族性,

要薪王没薪王要脊梁没脊梁的,

和新中国的集体主义革命情怀根本是两种战斗力的,

超越个鬼。

我是想说,西方吹印度不是因为印度有可能超越中国,醉温之意不在酒啊……

知乎用户 温酒 发表

西方人现在比较注重纯体量,因为西方历史上的例子和教训确实比较多。比方说公元 1800 年前,说法国的眼里是欧洲,英国的眼里是法国,真一点都没错——

伊丽莎白时代开始,英国民间文化就是什么事都能黑到法国头上,从当时的英国男人喝个咖啡都被妇女黑变得像法国佬,到当代拍个阿金库尔纪录片都能忍不住暗黑一句 “in the end there are simply too many Frenchmen” (指法军在阿金库尔战场堆兵过于密集,导致自相践踏),直到工业革命以后,英国的战略视角才真正逐渐从限制法国转为争霸全世界,为什么会这样,还不就是因为当时法国人多么。

此外从 18 世纪开始,西方一度反复犯了低估俄罗斯的错误,因为单从社会富有和经济先进程度来看,从七年战争、拿破仑到两次大战,普鲁士、法国都是一直明显领先于俄罗斯的,但结果却截然相反(即便是一战也没能如预期的那样速胜俄国,导致被拖入持久战后本土大饥荒)。一个重要原因,其实也主要就是俄国体量大。

所以个人认为,西方很多舆论甚至包括游戏设定,都深受这几个经验的影响,认为只要科技没有代差,战争就是拼体量,所以很多人就发现文明系列里的印度总是很强(尤其世界地图),别说 5 代的全球狂丢核弹,3 代的时候我记得就有人酋长级的世界地图战报都抱怨印度爆兵太变态,最后只能宇宙飞船胜利搞定。

如果说英国征服印度就是因为有绝对的代差优势的话(列兵在当时对欧洲之外的国家几乎无解),也打了 60 年之久(1757 年孟加拉登陆,1818 年马拉塔灭亡),而英国不是历史上什么时候都拥有这种代差,例如 17 世纪与莫卧儿帝国冲突时,被莫卧儿打得火速负金请罪也不是没有过。

历史上有哪些改变了历史进程的意外事件?

当然文明里面有个问题,当代科技就是上限,最后大家都达到了现代科技,印度自然体量优势就发挥出来了。当代科技与当代科技之间据说也有巨大的代差,但是西方可能还根据历史经验认为,只要有一战时的经济和科技水平就足以发动总体战了。

个人认为西方如果还是这样注重纯体量 + 经济(也就是 GDP 比较)的思维,再过个 20 年拜占庭可能还真的又得去限制朱罗王朝了,而这么玩对于新罗马帝国本身也是很累的,也难怪陈平急了。。。(要求中美各自发展解决好自身的问题就行)

知乎用户 小虾汉斯 发表

以我在印度的短暂见闻,印度超越中国是不可能的。

但是

如果莫迪还能够再干上一届,20 年后从 GDP 的角度,中美印的排序,应该没什么太大悬念。

英德法日…… 基本上没什么能打的。

中印这几十年的崛起,固然是两个国家人民的奋斗,但更重要的历史进程是,人类科技已经被锁了三四十年,没发生重大突破,除了 Facebook 和手机,大部分家庭的现代设备,比如汽车空调微波炉飞机旅行,在半个世纪前就都有了,发达国家的改善有限,后面的才有机会跟上来。

这样一来,GDP 的大小,几乎取决于国家人口多少了……

印度的问题确实很多,但是在莫迪手上,一些重要的结构性问题正在解决,废钞和税改两项的结果都是极其深远且正面的,更重要的是,发展经济、做大蛋糕成了印度的国家主旋律,就像中国的 1980 年代一样,这是才是最可怕的。

知乎用户 刘新征 发表

借用三体里面的一段话: 弱小和无知不是生存的障碍 傲慢才是!

所有看懂过那年那兔那些事儿的人,都能够感受到,我们之所以能有今天,如果非要用四个字概述,那就是国运爆表!纵观人类历史,只有俾斯麦时期的德意志帝国有过和中国类似的崛起史,但德意志帝国远远没有中国复杂,几乎所有的操作都是在刀尖上跳舞,具体论述在我文章也阐述了!https://zhuanlan.zhihu.com/p/28335710

现在我想说的是,印度现在确实落后中国,中国看待印度或许就好比如 19 世纪中期到 20 世纪 50 年代西方看待中国一样,贫穷落后愚昧,西方当时根本就没把中国当回事,巴黎和会就是典型的例子,作为战胜国却享受战败国待遇!

但后来一系列的国际局势变化,一系列的特殊转折性事件,中国能走到今天,简直就是奇迹!

我们绝不能抱有任何和平崛起的侥幸心理,这个世界的资源是有限的,除非技术大爆炸走向太空,否则几乎根本不可能容下两个人口超过 10 亿的工业化强国,更何况还是彼此接壤的邻国,对待印度,绝不能抱有任何侥幸的心里,绝不能让他有充足的工业化发展时间,当年日美苏的愚蠢,一手培养出了一个拥有巨大潜力的竞争对手,这条路我们走过来了,所以绝对不能犯日美苏的错误,否则轻则会像日本一样,重则会像苏联一样。

对待中印问题,用我之前文章中的四个字解释,“拖”“稳”“压 ““拒”,结合洞朗对峙以后的多个事件,我们也一直这样做,而且最近在不断加强,之前我有说过,洞朗问题实际主动权完全在我们这边,可以毫不夸张的说就是我们设的局,后来我们在洞朗疯狂的基建建设和军力部署正好验证了这点,之后印度洋持续加强海军部署,阻止印度干涉马尔代夫等等,总之,必须让印度去工业化,必要时候,必须制造争端,打断印度工业化进程,绝对不要相信他永远赶不上我们,当年苏联根本不信他会解体,当年的美苏也根本不会相信我们能走到今天,可结果呢,印度不是小国,它拥有 10 几亿人口,庞大的人口数量一定意义上就代表着无限的可能,我绝对不相信 10 几亿人无法出现像毛主席邓小平一样的伟人,他比这个世界绝大多数国家都有可能成为超级大国,好战必亡 但绝对不能忘了忘战必危!

另外,千万不要相信和平崛起,我们连联合国都干过!

知乎用户 紫川 发表

英国人 47 年离开印度,印度人 90 年代才开始谋划着给被英国人命名城市改名字。。。

“你走了吗?你确定你走了?你回头再决定回来那我还要把名字改回来,那不是太麻烦了。。。你确定你要走了我再改好吧~”

同样是英国人等抢来的殖民地,他们刚抢到手还没捂热,我们就开始唱七子之歌心心念念要把名字改回来了。。。

知乎用户 王听玄​ 发表

题主应该指的是印度经济超过中国,那就纯数据分析。以下数据来自 worldbank,bp。

1.gdp(current US$)

由于世界货币持续通胀,美元从 1997 到 2016 基本贬值 33%,也就是目前 1 美元购买力相当于 1997 年的 0.669 美元左右,因此采用占世界经济总量之比来比较印度经济地位比较合理。

2016 年印度 GDP = 22637.92 亿美元

占世界比例 2.9848%

1997 年的中国 GDP 占世界比例 3.0590%

就经济规模占世界总体比例来看,印度目前经济地位相当于 1997 年的中国

ps. 中国 2016GDP = 111991.45 亿美元,是印度的 494.71%

2. 钢铁产量

2017 年印度粗钢产量 = 10137.1 万吨
中国 1996 年粗钢产量 = 10123.7 万吨
直到 2017 年印度钢铁蓄积量 = 141542.3 万吨
直到 1999 年中国钢铁蓄积量 = 141370.4 万吨

从钢铁产量来看,印度相当于 1996 年的中国

ps. 中国 2017 年粗钢产量 = 83172.8 亿吨,是印度的 820.48%。

中国到 2017 年钢铁蓄积量 = 1076182.4 亿吨,是印度的 760.33%

3. 发电量

2016 年印度总发电量 = 14008.03 亿度

中国 2001 年总发电量 = 14808.02 亿度

从发电量来看,印度相当于 2000~2001 年之间的中国

ps. 中国 2016 年发电量 = 61425 亿度,是印度的 438.5%

4. 石油消费量

2016 年印度石油消费量 = 2.1268 亿吨

中国 2000 年石油消费量 = 2.2422 亿吨

从石油消费来看,印度相当于 2000 年的中国

ps. 中国 2016 年石油消费量 = 5.7866 亿吨,是印度的 272.08%

5. 科技

只提两点,

① 由英国《nature》杂志公布的 2016 自然指数 WFC 来看,中国得分 6501.88,仅次于美国的 17232.78,大幅领先德国、英国、日本。印度得分 884.35,排在第 13 位
② 所有研究前沿都有中国人的身影,尤其是数学、工程、化学具有领先优势。而印度缺席大部分研究前沿,即使参加也是远远的陪跑。

从以上五个指标看,印度经济的发展状态总体相当于 1997~1998 年的中国

1997 年后的中国经济是什么走势呢?

中国从 1997 年的 9616.04 亿美元到 2016 年的 111991.45 亿美元,19 年时间,年均增长率是 13.793%

当然,这里包含有人民币对美元汇率上升的因素。

同一时间段,印度 GDP 从 1997 年的 4103.20 亿美元到 2016 年的 22637.92 亿美元,年均增长率 9.4051%

而 19 年来世界平均增长率 4.7447%,美国平均增长率 4.1453%。

应该说印度在发展中国家里表现称得上出类拔萃,但顶不住有个妖怪般的中国ლ(╹ε╹ლ)

鉴于目前印度连 7% 的增长率都保不住,**印度要达到今天中国的经济社会发展水平,保守估计也要 24 年。
**
再鉴于中央决定我国预计 2050 年成为中等发达国家。

呃…… 说句领先印度 50 年应该不为过。

6. 总结

今后的蓝星就是中美欧的三家天下,不论经济、军事、科技,这三者与其他国家的差距会越来越大,其余所有国家都属于陪跑性质。对的,说你呢,毛子、阿三、脚盆鸡

而中国特殊的体量和人口素质决定了时间将让中 > 美 > 欧 »»» 其余世界越来越明显,生于这样一个时代和国家,就该有大国自信。

知乎用户 蜡笔小新 发表

在地球村里,有着不少地主,最大的地主叫美利坚,其他地主跟他沾亲带故,总之是亲戚。

有两家,一个叫中国,一个叫印度。

中国比较能打,是村委会成员,但是穷,于是他给地主打工挣钱,同时省吃俭用买地争取自己当地主。

印度就不一样了,也给地主打工,但平时啥都从地主家买,刚挣的钱转手就回去了,月光族一个。

请问如果你是地主,你会吹嘘中国还是吹嘘印度?

知乎用户 漫天星 发表

很多能上网的三哥都对自己的国家无比自信,总能找到无数印度在未来 N 年超越中国的理由。

但经济胜利意味着工业胜利,工业发展的结果就是首陀罗和达利特的劳动力从原本的阶级解放出来,要跟高种姓们平起平坐了。

我是不知道掌握着政治、经济和文化主导权的婆罗门、刹帝利和吠舍有没有想过这件事,他们在网上吹水的时候有没有畅想过达利特的后代跟自己后代坐一起吃饭的情形?

所以第二个问题的答案呼之欲出。

那些在网上说印度必将超越中国的人,恰恰是印度现状的既得利益者,他们想要印度成为的那种超级大国是首陀罗和达利特继续给自己当狗的超级大国,但这是违背经济发展规律的,所以印度超越中国的可能性为零。

知乎用户 匿名用户 发表

我在印度待了三年多
这个问题是当然不可能!
印度高端的产业太高端,比如电子技术,造车,医药,甚至理工教育也很厉害
然而,印度大街上是什么样子?如图,这是印度新德里老城中心的火车站附近,也算是一个商圈之一。

印度独立日

知乎用户 小默 发表

目前来看不可能,因为中国印度的差距其实是在扩大。

比如中国在 1987 年启动 太行发动机项目 ,太行算是 三代 大推 涡扇发动机。 大约同一时间 印度启动了 卡佛理发动机项目, 初始指标算是 三代中推吧,当然比大推稍微逊色一些,但也算是 一代发动机吧。

几十年过去了,太行已经顺利列装多年,早就不是十年前 菊花残的发动机了。而卡佛里 则是黯然 下马。 如今印度的航空发动机遥遥无期。

再比如八十年代,中国搞歼 8 都不利索,还得请美国人帮忙,印度也想搞光辉。 如今 中国 搞完了歼 8 到歼 10 歼 20 都顺利列装了。印度纯国产的飞机还在光辉。

90 年代 中国印度的通信设备都是欧美进口 ,如今 中国华为吊打 爱立信,诺基亚,思科。印度通信设备基本还是装配厂。

例子太多了。 印度一开始路子就偏了,走起来就难。

今天中国手机可以做到除了 芯片需要台积电代工,其他五百多个零部件全部国产。 印度的手机还是 只能做 总装的程度。

如果印度不重视教育,不提高基础设施,那么印度制造也不会有任何前途,差距会越来越大。

知乎用户 蔡桦​ 发表

不吹一波印度的民主,难道吹一波共产主义和社会主义制度的优越性?

知乎用户 弗里德里希带土 发表

  如果当年印度出的不是甘地,而是毛的话,我们今天将面临一个异常强大的印度。
  从这个角度看,印度出了甘地,中印双方皆大欢喜。
  再深一层,如果日后印度毛派要是即将得势,中国的正确做法,是在背后支持印度政府对其彻底绞杀。
  一旦数亿印度贱民翻身成了人,印度搞了土改,废除了种姓和地主,那么印度的潜力将会真正爆发出来,将会成为中国的强敌,那可是一个有 10 亿以上人口的巨大国家,如果这么多的人口受到了基础的教育,进入了工业化的轨道,那真是太可怕了。
  当年苏联的重要战略失误之一,就是不该对我党的发展坐视不管。毛在 46 年之后,迅速消灭了各路军阀,把中国大地上阻碍现代工业化发展的封建残余和习惯清除掉,然后在短短二十年内就初步建立了相对完整的工业体系。这样,原本一个只是大国手中随意玩弄的棋子的中国,迅速变为与苏联对弈的棋手。并在六十、七十年代和八十年代给苏联制造了极大麻烦。试想,如果当年苏联一开始就打压我党,并资助国民党消灭中共,那么此后的中国将长期保持一个实际上四分五裂的割据局面,各国完全可以通过扶植不同的军阀,来阻止中国出现一个拥有 13 亿人口的庞大统一市场。缺乏庞大的统一市场,一个后发国家也就很难发展出大量自己的工业品牌。
  当然,这样的话,历史上的土改也不会在中国出现,因为当时除了毛领导的共产党,其他各路军阀包括蒋介石的中央政府,其执政基础都是地主阶层,没人真正想动手搞土改;而不搞土改,就无法把占整个国家人口 90% 的农民从地主土地的束缚中解放出来,并且,不像共产党政府那样——地主没有对农民进行扫盲的义务和动力,相反,他们认为,文盲状态的农民更好控制。
  这样,土改和大规模扫盲都不会出现,一个这种状态下实质四分五裂的中国,没有集中的国家意志来不计代价地搞工业化,也无法为工业化提供足够数量的、拥有基础教育水平的熟练工人,接下来的大规模工业化和基础建设也是几乎不可能的。这样一个软弱分裂内耗的中国,不会对苏联构成任何实质威胁,相反,苏联还可以通过在新疆、内蒙和东北安插代理人的方式,不断攫取中国利益。苏联的绥靖政策使得在南方崛起了一个强大的邻国,这杯自酿的苦酒,苏联自己也只能喝下去。
  插一段——从某种意义上来说,毛泽东是中国的工业化之父和现代化之父。因为在 他的手中,中国完成了一个庞大的农业国变身为一个工业国艰难也是极其重要的最基础的四步:①建立人口庞大的统一市场;②土地改革;③大规模全国性扫除文盲;④建立一个水平虽然不高,但基本完整的工业体系。
  由此看来,印度毛派不仅是印度政府的敌人,也实际是中国的潜在对手。当然,如果他们一直像现在这样,只能保持低烈度的军事攻击能力,那还是可以作为干扰印度的杂音而存在的。但如果未来印度毛派真的崛起,情况就不同了。目前,发达国家的总人口,加在一起大概仅有 10 亿人,这基本上也是地球资源在现有生产力水平下所能供养的发达人口上限了。现在,一个 13 亿人口的中国要整体性挤进发达国家的行列,这意味着什么呢?意味着将有一大批 “发达国家” 在未来若干年内,相对生活水平要下降,甚至被踢出 “发达国家” 的行列,让出资源给中国人。这也是为什么全世界都对中国崛起抱有恐惧感的最根本原因——你的体量太大了,以前你穷不要紧,现在你正在变富,这个过程需要攫取大量的资源,这是在从我们口里夺食。所以说,中国崛起的过程中,注定不会有太多朋友,而敌人倒会是很多。这和意识形态无关,只和利益分配有关。
  同理,如果再来上 10 亿印度人,他们也要求达到中国的平均生活水平,甚至高于这个水平,那将要消耗多少资源,中国人到时候还能保持较高的生活水平吗?
  在现在的印度民主体制中,印度无力也不可能废除种姓制度,更不可能搞土改,清除食利的地主阶级。印度数亿人口将被牢牢捆绑在落后的土地制度中,无法真正进入工业化的轨道。这样,由一个 2 亿印度人和 10 亿会说话的牲口组成的印度,是无力抗衡 13 亿人口的工业化中国的。
  
 ** 印度唯一能在较短时间内摆脱现状的解决方法,就是出一个毛泽东式的人物和政党,从农村这样的最基层,彻底清除掉及其顽固的宗教力量和宗族势力,民主对这些东西是无能为力的。万幸,印度到现在为止还没有出现这样的人物,在可预见的短期未来也不太可能出现这样的人物。**
  一个民主的印度才是好印度,希望印度世世代代一直像现在这样民主下去,如果印度一旦醒来,那对世界各国都是灾难。既然现在的印度民主体制也是印度人自己选择的,那就让它一直保持下去吧。

知乎用户 死守金陵唐一苇 发表

《印度比起中国还差得远》

作者:史蒂文 · 莱特纳

时间:2013 年 1 月 22 日

就在 2006 年我第一次造访印度和中国的时候,经济竞争还未分胜负,外界下了很高的赌注,都在赌两个国家中哪一个能在发展中国家间脱颖而出。
许多西方人热切地希望,一个民主国家将在经济上胜过一个 ** 政权。
现在,这场比赛毫无疑问已然结束。中国已经跃入了 21 世纪,而印度仍在蹒跚地朝着新世纪赶路。
这一点不仅体现在枯燥的数据上,还体现在两个国家不同的生活节奏和时代气息上。中国一心打造未来,常常看起来像是要将自己过去抛弃,而印度则更审慎小心地对待自己复杂的历史。
来到拥挤的印度大城市,扑面而来的,是五光十色的各式服装,市井间嘈杂的人声,各种小商铺、街头小贩和乞丐填街盈巷。这样的景象很适合发展旅游,却不适合高速经济发展。和中国不遗余力、全心全意的搞大规模制造业相比,印度更像是一个小商户的国家。
当然,印度在商务服务方面已经取得了令人艳羡的成就,比如班加罗尔等地熠熠生辉的客户呼叫中心。但在全球制造业就业机会竞争中,却没有印度的份。
现在,经过多年高速增长,中国的人均国内生产总值为 9146 美元,是印度的两倍多。2012 年,中国的经济增长为 7.7%,而印度则为(不算寒碜的)5.3%。
在一项关键的增长指标上,中国的投资占 GDP 的比值为 48%, 也超过了印度。印度的投资率 36% 也相当强劲,尤其是与西方国家比起来。但这些投入的影响却很难看到。我最近去了印度 12 天,在 19 世纪 80 年代建造的恢弘的孟买维多利亚火车站(Victoria Terminus,又名贾特拉帕蒂 · 希瓦吉火车站 [Chhatrapati Shivaji Terminus]),似乎自从建成以来就没有再投入过多少钱。孟买新建的金融区班德拉库拉综合区 (Bandra Kurla Complex),某些部分已经外观老旧,可能是因为施工低廉或维护不力,要么就是两者兼而有之,难以拿来与光鲜的上海浦东相提并论。
中国有 16 座城市有地铁系统,印度则只有 5 座。中国已经修筑了通往西藏的高速公路,印度的司机却要在坑坑洼洼的道路上艰难地开车,与各种交通工具和牲口公用车道。印度的电网仍然大部分由政府控制,这部分促成了去年夏天影响 6 亿多人的灾难性大停电。
摩根士丹利 (Morgan Stanley) 却坚持该公司在 2010 年做出的预测,即到 2015 年,印度的发展速度将会超过中国。
尽管印度具有人口优势,但这种预测不会变成现实。
首先,许多印度青年缺乏技能,要么做小贩,要么没工作。其次,尽管印度从 1991 年脱离社会主义以来进行了很多改革,但印度需要变革的地方还很多。贪污腐败、效率低下、限制性的贸易活动以及劳工法问题都需要解决。
印度或许可以算的上是民主社会,但其令人窒息的官僚体制,以及经常因征税及根深蒂固的所有权等特权问题与各邦产生的较量削弱了政府的执政能力,致使印度不可能实施与中国同等规模的发展计划。印度城市拥挤不堪,又难以实现现代化,因此印度农村人口比例高于中国,这进一步抑制了经济增长。
对于许多人来说,“中国”几乎是 “腐败” 的同义词,但印度在 “透明国际”(Transparency International) 发布的年度全球清廉指数 (Corruption Perceptions Index) 中排名更靠后。印度司法制度承袭英国,但效率极其低下,此外的弊端,更不必说。
的确,印度的体制不会草菅人命,与中国相比,印度的司法体系更为透明,也更遵守法治。但我最近一次去印度,那里刚发生了一起轮奸案悲剧,一名年轻的印度女性被轮奸致死,政府起初拙劣地予以回应,禁止抗议者集会,并没收装有暗色车窗的面包车,就是轮奸案发生的那种汽车。
印度僵化的社会结构限制了代际经济流动性,并促使人们接受存在巨大贫富差距的现状。在孟买,有超过一半的人住在经常没有自来水、没有电的贫民窟。而据报道,穆凯什 · 安巴尼 (Mukesh Ambani) 花费 10 亿美元在一个住宅区建造了一座高达 27 层的住宅。
不要误会,我不是在鼓吹 ** 政府。但我们需要认识到,对于发展中国家来说,成功不仅仅是自由选举。
虽然印度不像中国那么志在必得,但印度最后会在发展中国家竞赛中体面地位居第二。只不过,印度不会打败中国。

作者信息:

Steven Lawrence Rattner 是美国金融家,曾担任奥巴马政府 2009 年汽车业总统特别工作组的首席顾问。他目前是 Willett Advisors LLC 的董事长兼首席执行官,Willett Advisors LLC 是一家私人投资集团,负责管理亿万富翁前纽约市长迈克尔布隆伯格的个人和慈善资产。


另一个文章:《印度为什么赶不上中国?》作者:阿马蒂亚 · 森 时间:2013 年 6 月 21 日

如何评价印度经济真实水平远超你想象,印度最大的经济隐患或浮出水面?

知乎用户 Coldstream 发表

印度不仅不会超越中国,反而会不断被其他新兴国家超越。(比如越南)

1990 年印度人均 gdp 是越南的 4 倍,但现在印度人均 gdp 仅为越南的三分之二。

1980 年至今,印度的钢产量翻了 10 倍,但与此同时,越南翻了 200 倍,伊朗翻了 50 倍,中国翻了 30 倍,就连土耳其都翻了 20 倍。

1980 年印度人均寿命和伊朗相当,现在比伊朗少 8 岁。

1980 年印度女性受教育年限和伊朗相当,现在只有伊朗一半。

1980 年印度人均钢产量和伊朗相当,是越南的 10 倍,但现在印度人均钢产量仅为越南的一半,伊朗的 1/4。

知乎用户 中线为王 发表

印度是世界强国,人口整张很快。马上要超过中国了。印度年轻化的国情,适龄参军人数更多。印度有俄罗斯和美国支持,武器全世界随便买,所以印度是世界性的强大国家,中国还有很多的路要走,印度已经不是 62 年的印度了,大印度斯坦要崛起了。我们要重视印度。其实我们老是看日本看印度,你们要注意下越南,越南适龄参军人数达到了 3000 万人。在老挝和柬埔寨都有驻军。越南被中国教训一下,现在装孙子装的很好,但是说不定哪天和 19 世纪的日本一样咬人。大家要多注意越南。印度太强大了。再注意也没办法。

知乎用户 八月记忆 发表

都被西方吹上了,你觉得还有可能超过中国吗?

吹着吹着就凉了……

知乎用户 决明子 发表

人口会超过中国。

知乎用户 你呀你呀​ 发表

所有完成工业化的国家,都必须经过血和泪,铁与火的过程。西方发达国家,就是当年在殖民地的奴隶的血和泪,铁与火中,完成了原始资本的积累。中国没有殖民地可以提供原始积累,甚至自己曾经就是被殖民的,只好在自己国民的血泪中完成了原始资本的积累。为什么现在要对农民反哺,因为当初农民为工业化做出了巨大的牺牲。凭什么印度,就能唱着歌,跳着舞,吃着咖哩就能完成资本积累,完成工业化,最后还超越中国,你是开金手指了吗?

知乎用户 在关 发表

我很想问印吹一个问题,中国 1949 年建国、印度 1947 年独立。当时中国历经各种战争民生凋敝,而印度算是和平独立所以底子完整,整体实力比中国要强得多。

然后中国历经开国前三十年的种种风潮,到 1978 年才开始改革开放;而印度建国之后,既没有大规模的运动也没有全国性的战争,在外交上也被苏联和美国两大强国伺候着,按理来说应该应该发展得比中国好才对吧?

怎么说也得当个 “南亚日本” 吧?这么一个没有 “内部压力”(有民主有选票,是世界上最大的民主国家)和“外部压力”(被美苏两大列强伺候着)的完美国家怎么就“沦落” 到今天要 “超越” 中国的境地呢?

知乎用户 乐彤 发表

前阵子去了一趟印度,走了两个城市金奈和孟买。看到人都很勤奋,熙熙攘攘朝气蓬勃的,不是那种产业凋零居民百无聊赖的破败景象。治安也不错,问了一下当地朋友,都说危险在新德里。

记得之前看过某知友论证中国的强大时说,不是每个国家都天然地把追求世界第一当成目标。从网上的信息来看,印度人也有追求成为超级大国的心。

我粗浅地结合以上两点,努力 + 动力,认为印度是不会像南美大国一样最后让人跌眼镜的。

不过,印度的阶层问题似乎倒是和网友所说一致。印度朋友告诉我种姓制度在印度还是存在的。如果是这样的话,意味着低阶层动力和志向都不够。(不像我们中国,看到别人光鲜亮丽,会很自然地打气说我有一天也可以!)再加上他们的制度,要破除阶级观念太难了。

另外我看到的基建方面,除了富人区,大片地区的景象基本上和十几二十年前刚开始粗放发展的城镇一样。问题在于,到处密密麻麻堆满了房子,而当地人有票力量强大,接下来想统一优化的话相当耗时。

再粗浅地结合以上两点,我淡定地打赌,印度要超越中国,我这辈子是看不到了。

知乎用户 知乎用户 HT5yHH 发表

我也来分享一下我对印度的了解。

在一家德国外企工作过,是一家跨国公司,我对印度的了解都是有与印度同事开会和从别的国家的同事口中了解到的。

1 英语

与印度同事在一起开过几次会,有通过视频会议的方式,有面对面交流的方式。能感觉到,虽然印度人英语口语一股 “咖喱味” 口音,但是他们的英语基础是非常好的,或者说平均水平要比我们国内的分公司的平均水平要高。语言是做任何事情的基础,大家都很顺畅的沟通才能做好下一步的工作。试想一下一个德国老外在一个印度公司随便找个人就可以面对面表达他想表达的想法,和到一个中国公司只能找特定的几个英语不错的人才能沟通,我想对老外来说,这种交流体验上的差距肯定不言而喻。

但是,现在和以后的情况也能会发生变化,家里有稍微小点的小孩的父母都知道,现在的小孩从幼儿园开始就开始学习和联系英语,这跟我当年初中才开始学习 ABC 的状况已经完全不同了。而且我们这代人虽然英语不精通,但是起码阅读和认识英语,相对于我们的父母对子女的英语教育和重视程度高级多了,而且事实情况也是现在的孩子的英语水平确实比我们这代人强了很多。因此英语对于印度的优势会越来越不明显。

2 文化差异

文化的差异就跟个人的品性差异有点类似,个人品性的差异基本上决定了个人将来会做什么,怎么说事情。文化的差异从世界地图范围内看基本上东方一个文化特点,西方文化一个特点。那对于西方人来说,印度在中方和西方之间,某些方面印度与西方相对中国与西方的共同性上要更多一点。

之前与我们公司的德国高层聊天中得知,他在全球很多个国家做过高管,总结了一下德国人、印度人、中国人在工作中的特点:

  • 德国人接到一份任务后,开始思考,并开始与任务分配者进行详细和激烈的讨论,讨论其中的风险,任务拆分,优化的可能,成本,实施难度,等等。经过很长时间的讨论后,德国人根据讨论得到的结论去执行下一步要做的拆分工作。每个人都有自己的出发点和思考的角度,而且都特别能辩论和分享。
  • 印度人接到一份任务后,与德国人一样,开始与任务分配者进行激烈的讨论,也很详细。不过讨论后,他们执行率很低,这次讨论完之后,下次见面问做的怎么样的时候,他会继续更你无休止的争论和讨论,但是争论完,仍旧很长时间没有什么工作输出。
  • 中国人接到一份任务后,基本上大概与分配者简单讨论或者说明一下,然后就走了,任务分配人可能觉得他还没没有完全要做的事情和要求。过了一段时间,再见到这个中国人的时候,他已经把结果交出来了,这个结果可能与预期的一致,也可能有一点偏差。但是中国人的执行率最强,讨论和表达欲望低。

3 个人突出

在我们的全球子公司范围内,印度人在各个国家担任要职的人很明显要比中国人担任要职的人多,而且担任着这些要职的印度人感觉很像欧洲人。这和我听到的微软 CEO 纳德拉和 google 的劈材哥都是印度人的感觉很像。但是印度国内的子公司经营却不怎么样。

以上只是从我的工作中了解到的印度的印象和情况。不过在我做的智能物流自动化行业里,在印度像样的公司很少,但在我们国内的做的比较成熟的集成商和公司却不少,而且很多都已经走入国际市场了。

知乎用户 老 K-LaoK 发表

不吹印度,难道吹中国吗?

你看中国把特朗普挤兑成啥样了?还吹中国?傻了吧?

那必然是吹印度啊!~

最好能跟印度再合作合作,以美国为主导

最好还能让印度替代中国,这就再好不过了

还是那句话,只有你任人宰割的时候,大家都是爱你的

你强大了之后,他们都是恨你的

你揍他们一遍,他们都服气了之后,就没问题了

知乎用户 秋水它是水 发表

在宗主国英国的支持下,印度的工业化起步比日本还早十多年。1916 年之前,印度一直是亚洲第一工业大国。在这之后日本的工业才超过印度。如果印度的经济发展有希望,现在的问题就不是印度能否超越中国,而是日本的人均 GDP 能否超越印度。

知乎用户 法郎书斋​ 发表

因为印度短期内奶不起来,本身还是个西方的大血库。

(相对体量) 没啥工业,高新科技也屈指可数,想星辰大海的只能移民,还因为英语优势移民方便。

本土宗教稳定,原始清新,不用担心变成一个真正的强国。

这种 “南亚霸主” 西方能不喜欢么?

知乎用户 Creamy 络 发表

西方国家显然历史不太行。

我们从秦朝开始就是世界上数一数二的大帝国。

全球第一经济大国、出口大国。

持续 2000 年贸易顺差。

我们第一次驱赶匈奴人,罗马就没了。

然后就是长达 1000 多年的黑暗中世纪。

积累 1000 年的技术,直到他们能参与大航海。

张居正推行了一条鞭法,以白银作为税收物,于是导致了大航海、发现墨西哥,白银从墨西哥运到菲律宾再送到中国来买各种东西。

说句政治不正确的话:

中国制造导致了罗马灭亡、大航海、美洲发现、印加帝国灭亡、美国建立、黑奴贸易……

后来因为没有足够的钱弥补对华贸易逆差,英国人才疯狂的向中国走私鸦片,导致了鸦片战争和各种侵华。我们排名没进入前 2 也才不到 100 年。

印度……

我还是换个题吧……

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知乎用户 甄昊元​ 发表

我想问一句题主,中国威胁论算不算吹?

还每年一次呢。十年一次算个啥。

有个梗,大意是,世界上最强的 PLA 在五角大楼

至于超越。

除非印度天降伟人,不然我有生之年是见不到了。

印度 1947 年独立,1947 年的中国还在打内战。

印度自 1757 年被殖民,极少经历战火的洗礼,同时作为英国独占的殖民地和亚洲大本营,基础设施、工业水平不知道比同期的中国高的哪里去了。

然而,自 1952 年起,印度的 GDP 就再也没超过中国。

更不要说,建国之后,我国还经历着剿匪阶段,打过朝鲜战争,和苏联进行过对峙,同时面临着西方国家的封锁。不像印度,美苏两头讨好,两头都吃得开。

同样的,印度也搞过计划经济,也搞过 5 年计划。

可以说,两个国家几乎同时起步,而印度不论是国内的硬件起点、国际环境、周边环境都要比我国好得多。结果,从一开始的领先,变成现在 GDP 只有中国的零头,呵呵

国内居然有傻子相信印度会超越和取代中国。呵呵

要知道,我国的工业 GDP 超过 5 万亿美元,印度只有 6000 亿美元,更不要说经过印度人自己修改,印度 2017 年 GDP 也只有 2.5 万亿美元。而且我国工业体系完备。虽然国人经常 diss 我们的工业产品和技术,包括武器装备,比如国产的轻兵器那是真的烂。但那是和美日欧洲比。印度?呵,先有了再说吧。

还有,印度的内部比我国要混乱的多。我国毕竟是汉族占绝对主体地位的国家,尽管由于政策问题和部分地区的人口比例问题,诞生了许多神族,但依然动摇不了汉族占主体地位的根基。而印度则不同,民族非常之多,相互之间又难以形成碾压性的局面。国内始终难以攥紧拳头,所以,印度会崛起?呵呵。大阴帝国真不是白给的。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

西方之所以吹印度,是政治宣传使然,是中国开始高速发展并崛起的直接后果。

西方吹印度用的人口红利这个概念,也是中国高速发展并崛起之后的新概念。

印度作为世界上人口最多的资本主义国家,中印之间有较多的相似性。

一个崛起了,成为了世界第二大经济体。

另一个却连零头都不到,怎么吹资本主义优越性?

所以,吹不过现实,就开始吹潜力。

可怜国内一些没脑子的,美国爸爸说什么都信。

By the way

今天津津乐道的民主一词,实际上是社会主义阵营的口号。冷战时期,西方阵营的口号是自由。

只不过,冷战结束,西方世界掌握了话语权,摇身一变,变成自己的了。

~~~~~~~~~~~~~

补充一下吧,私货,但我估计有相关的研究的,感兴趣的可以去找找。

一方水土养一方人。人类自有文明史以来,长期的进化演变使得各个民族的性格已经基本定型。

印度不能崛起的根本原因在于民族性格和文化。

整个印度的耕地面积超过中国,而且多是一年两熟甚至三熟之地,尽管印度也存在自然灾害。但是在农耕时代,即便是粗放型生产,产粮条件也要比中国好得多。直到今天,印度尽管人均粮食占有量只有中国的不到一半,但是印度是粮食出口国,出口大米占到世界出口总量的 1/4。

原因就在于,长久以来,中国人吃不上饭,饿怕了,所以十分重视粮食问题,早在《史记》中就提出了民以食为天的观点。而印度由于条件优越,所以对待粮食并没有中国人这么重视。

工业时代以前,生产力的核心就是粮食问题。长此以往,中国人由于有生存的压力,变得勤劳,变得聪慧,会去想尽办法提高社会生产力。而印度人则养成了懒散的性格,反正有饭吃。

造成的结果就是,到今天,中国的粮食产量已经是印度的两倍以上(2017)。而这个结果的前提是,印度的耕地资源要比中国好的太多。

粮食问题能折射出一个民族长期以来形成的民族性格,同等时间下,一个勤劳的人和一个懒惰的人的产出能力是不言而喻的。更不要说比封建礼教还要可怕,培养奴性能力更强的种姓制度。而寄希望于高种姓能放弃自己的既得利益,无疑是痴人说梦。

知乎用户 JustGoAlone 发表

新民主主义革命还没搞吧?

总提 60 年代那一段不合适吧,这么说搞得我们很有责任,为什么没有’外争国权,内惩国贼'‘我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑’呢?

知乎用户 系统维护了我 发表

国家没有忽视印度,,事实上我感觉一带一路、援建非洲等等种种政策已经展现出对印度的战略孤立和包抄。印度现在面临的情势就是西北有巴基斯坦,东北有高原,南方是海洋,往东天生要受马六甲挟制,这个中国有优势,往西经亚丁湾和苏伊士运河去欧洲,抛开中国在非洲陆上和海上的动作,是要和一带一路的铁路线直接竞争的,老实说起步晚了,因为它的低端制造现在还没开始发展。最近看了一下米叔的真相访谈,感觉印度人口不是问题,问题是基建和教育,而且其中的教育是与资金、种姓、歧视等问题相互纠葛的,就算从现在开始有效革新,最快也需要三十年才能真正 “换血” 成功。在此之前它的人口活力都无法得到高效利用。它的 IT 是西方扶植的产物。原本印度是世界公认的下一个世界工厂,但是按照它现在的情形和中国在非洲长期的暗中谋划,印度再怎么快也差了十年左右。因此 IT 是西方在惊觉中国速度太快,想要后发制人的战术:抛却印度的国内矛盾和贫富差距,先把上层资源利用起来,但这并非长久之计。在印度白领坐在西方公司高管办公室里喝咖啡的时候,你能想象这样一个全境都在亚热带热带季风气候的国家 80% 的国土缺水缺到死吗?村民宁愿等政府的送水车,也不愿自己挖塘。没错,我归咎于“村民”,稍微了解下印度政府及其施政难度你就不会对它抱有希望了。米叔也是建议村民自食其力。但再怎么自食其力自谋生路,十多亿下层人也是需要时间的,这一点他们和非洲落后国家起点差不多。

最后,这个国家就像是世界博弈中即将被合围的棋子,若再不迎头赶上就只能面临被舍弃的命运。西方虽然天天 “看好”,却从不愿意出钱出力,反而把这个国家的白领捧得自信心很高,这对他们不是个好事儿。

知乎用户 疯魔是我 发表

  1. 种姓制度

印度的种族制度放在中国,早就造了八百次反了,别说这样的政权能延续,在中国这样的政体根本不可能产生。围绕着这一点,印度占人口大多数的低种姓人永远无法通过自身的努力提升社会阶级。然而,世界上大部分国家,真的只要努力就能提升自己稍许的阶级,特别是中国,一个人只要有才华够努力,提升一点半点的阶层是很容易的。所以说,种姓制度将限制近 50% 的低种姓人口无法跨越阶级。低种姓的贱民呀,即便是你升官发财,但别想让一个高种姓的人对你有半分尊重。

对比中国,人们近乎一种病态的想通过努力挣钱,努力学习来获取他人的尊重,但我在印度看不到低种姓人出头的希望

  1. 性别歧视

中国和印度都存在过男尊女卑的时期,但在新中国成立初期,毛泽东领袖通过个人魅力,让妇女地位跨越了很大一个台阶。不能说中国目前已经实现了真正意义上的男女平等,但已经实现了真正意义上的男女平权。在一个和平时代的背景下,印度不可能出现一个毛泽东式的领导人,以个人魅力强行拨乱反正提升妇女地位。也就是说印度女性将很长一段时间,无法被像一个男人一样平等对待。当然这个很长一段时间是以百年为单位的。我不觉得有生之年能看到印度妇女地位能向中国看奇。也就是说,占人口 50% 的女性,其中大部分人无法得到良好的教育,无法找到良好的工作,无法成为职场女性,无法争取到和男人相对平等的地位

  1. 历史渊源及历史遗留问题

中华名族特性:谁敢惹我,干他,干他,干他娘!你可以把我打倒,但无法把我消灭。哪里有压迫哪里就有反抗!将相王侯,宁有种乎。中国历史上暴君多和华夏人民对统治者的容错性低不无关系。中国的造反文化从秦朝到现在,镌刻在骨头里。

印度特性:参考圣雄甘地,只能说甘地要是出生在中国,这样的人大概会是历史上有名的昏庸的无能的统治者。

所以,印度永远不能赶超中国,他可以凭借他的经济体量,地理位置,人口优势提升一定的国际地位。但是狼行千里吃肉,狗嘛……,难听的话我就不说了。以上三点难以撼动,我不觉得有生之年看不到,而是有印度之年看不到。


补充一点

  1. 时代变迁

因为中国用人口优势打了一个漂亮的翻身仗,导致已经成为世界人口第一大国的印度成为种子选手。但是中国以 14 亿人口的体量提出人口红利消失这一观点,并非是人口少了,而是随着机械化的发展,淘汰了很多要靠人工完成的工作。所有无技巧性要求,甚至很多有技巧性的工作,还有多少用机器人取代不了?中国的 {前人口红利时代} 是大量廉价的劳动力发展了整个国家,借用前人口红利时代完成产业升级。又用前红利时代发展出 {后人口红利时代}。也就是大量的高收入人群导致的高内需。 正因为前后两个人口红利时代,中国才能成为全球最大的进出口市场。中国也将抓住最后的人工时代,把最后的劳动人口红利吃干净。留给印度选手的残羹冷炙,你指望着用这些把他喂成一个大胖子???

实在不想谈治安问题,吸引力问题,地缘问题这些小东西了。

印度只会更差,不会更好。

知乎用户 鹿好吃 发表

印度这个国家最大的问题在我看来在于:

1. 没有足够的核弹头数量,也不具备有意义的突防载具和二次打击能力: 弹头数量基本上是象征性的表示 “我好了”,数量尚不如巴基斯坦,而巴基斯坦的弹头其实也不多,几十发的规模。

载具上来说,空基载具平台很烂 (都是战术飞机),空基载具更烂 (无畏,亚音速非隐身巡航导弹,射程也只有 700 公里,没法去炸除了巴基斯坦,缅甸,西藏牦牛以外的目标,并不是美苏的那种小几千公里的空射战略进攻载具);

海基平台,本身都还很蹩脚,射程也只有几百公里,没啥实质上的核能力。

陆基,唯一靠谱的能向次大陆外发射的是烈火 5(其他的射程都不超过潘兴 2/df21,只能打打巴基斯坦缅甸或者西藏炸牦牛),但是烈火 5 直到今年仍然需要在铁轨发射车上试验发射,请注意这是用于公路发射的一种导弹,并不是手术刀那样本身就是铁路机动发射的导弹 (印度境内也没有能支持这种机制的铁路网),因而,目前来看,烈火 5 仍然是一种固定发射的弹头载具,并不是可靠的核反击力量。

2. 在民族构成和国家体制上具备被肢解或自身产生离心倾向的潜在可能性,印度民族这一想象共同体尚未完全确立。这个相关的说法就多了。知乎有回答说印度的内部复杂程度堪比欧盟,不过欧盟倒是没有印度联邦政府这样的机构,因此还是比欧盟强,大概来说是介于欧盟和南北战争前的美国联邦的水准吧。

如果不能解决这两个问题,印度即使未来能启动高速发展也可能面临巨大的风险,准确的说,是没有保卫自身发展果实的本钱,必须期待国际局势有利于印度,否则,印度可能在要再一次面临诸如信奉伊斯兰教的蒙古跛子或者克莱武之流的危险。而在这个问题解决前,谈印度超越中国尚为时过早。

知乎用户 司马礿 发表

印度超越中国,挺容易的。中美核大战,互相摧毁,中国被夷为平地。印度要在核冬天里慢慢死去。这一阶段,印度吊打中国。

我这个是想说印度超越中国就要等各种小概率事件,等着中国被毁灭,不要指望靠自己。就不要太揪细节了

知乎用户 IDE 301 发表

当今世界上只有三类民主,第一类是美国自己的民主,属于高级民主,是最上层利益的民主,本质是最上层利益博弈均衡的结果。第二类是受美国控制的民主,属于次级利益层面的民主,本质是美国人拉一派打一派最低成本控制这个国家的手段,例如很多欧洲国家、日本、韩国、台湾地区等的民主。第三类是不太受美国控制的民主,属于相对原始的民主,例如印度,但比较特殊,既是旧时代世界霸主英国用来最高效控制整个印度的手段,也是英国直接殖民印度时代结束后印度各方利益博弈最小化代价的结果。

当今世界不存在完全不受美国影响的民主。所以以上三类民主,外表看起来几乎是一样的。

发展的本质是资源和对资源的利用。美国的最厉害之处在于能够利用到地球上几乎所有的资源,并且通过整合资源,能达到几乎最高的利用率,绝对不是什么制度先进。先进的制度是资源高效利用的结果,不是原因。缺乏资源的国家,连利用的谈不上,何来竞争,没有竞争,何来高效,没有高效,何来制度先进?

未来只存在于本质中,历史仅是本质的过去表现。历史和未来的本质是一致的。

说完这些本质后,就可以预见印度的未来了。

第二类国家的发展,是美国扶持的结果,但美国扶持的前提是美国能够通过民主这种手段控制这个国家,例如韩国。韩国的发展成果,通过政治层面的政权控制和经济层面的股权控制,和韩国共同划分了资源充分利用后的原本部分和超额部分。

所以印度发展的前提是什么?接受美国的控制。如果不,那美国不会真正把印度放入世界发展产业网中的,那印度的崛起绝对无从谈起。话说得这么绝对,就是因为这是用本质来思考问题。本质告诉我们,当今世界,落后者永远落后才是天理,迎头赶超靠的更多的不是实力,而是运气。

所以答主的问题中,西方世界每十年吹一波印度,这是不成立的,不受利益控制的国家,没人会真心吹捧。

普遍观点中,印度需要一场文革,印度需要破除种族制度,印度人懒惰低效奸诈,印度地理因素,印度人口红利,印度语言优势云云,这都是很表面的看法,这些方面,即使印度未来都做得不错,美国和中国不扶持印度发展,印度照样无法崛起。因为发展可以关起门来发展,要崛起就必须开放自己,当一国开始开放竞争了,不接受他国支持自己从头发展,就是用自己有限的资源和在微弱积累的情况下和别国充足的资源及多代人深厚的积累竞争,差距只会越来越大,无以为继。这是朝资源低效配置和利用发展,违背了发展的本质。科学规律限制死不可能崛起。但这不是说,印度不会发展,印度依旧会发展,因为太阳依旧照射,河水依旧流淌,就是啥也不干,树上也会结出果子。

所以中国的牛逼之处在于,把自己置于世界经济交流中,同时又最大程度保持独立自主。如果有谁在这个问题再说什么印度需要一场文革来表示文革对中国的积极意义,毫无疑问,他是个傻逼。

那印度的未来会接受美国的控制么?中国允许印度崛起么?美国和中国会犯错,给印度带来崛起的运气么?

知乎用户 一串字母 发表

吹印度的最大原因就是:

除了印度,真没其他国家可以吹了!

在西方发达国家以外,再除去亚洲四小龙,真没有哪个后进国家还能拿出来威胁中国的。
金砖四国中,俄罗斯已经成了破落户,堂堂前任 TOP2,沦落到靠卖资源维持生计。
巴西政局一如既往混乱,几年前,遇到以为巴西来的同事,他开玩笑说,最近巴西治安有好转迹象,警察与黑帮枪战,被打死的黑帮分子伤亡终于开始超过警察的伤亡了。这黑帮横行的情况,经济能发展起来就真是奇迹了。

再说东盟的一众国家,马来西亚和泰国看起来比印度光鲜一些,但是他们的发展上限已经摆在那里,看不到有能够突破的可能性。马来人热衷于搞宗教特权,泰国则佛系的不行,从上到下都安于现状。

越南看起来挺有冲劲,但是体量差的有点远。关键是西方也不太愿意吹这个共产党国家。

中东一众阿拉伯国家大约是半个身子还在中世纪,除了石油王爷们的豪富,真没啥可以吹的。

伊朗实力与潜力都不错,但是用脚趾头想想,美国为首的西方也是绝 B 不可能吹伊朗的。

土耳其曾经是西方眼中的好学生,但是说到底人口和土地潜力还是差点,而且西方也不愿意看到一个强大的土耳其出现再欧洲的边界上。

南非已经彻底垮了,吹无可吹。

北非一众国家被阿拉伯之春整去半条命,能活着就已经拼尽全力的样子。西方媒体也不忍心再去吹他们。

东欧的一众前华约成员国,早就被法德视为欧盟经济上的附庸,算不上有什么独立地位,自然也就没必要吹了。

全世界环顾一圈,其他国家再怎么吹也可能达到对冲中国影响力扩张的作用。而印度在资源、人口、体量、发展潜力方面能够拿来跟中国比一下,而且顶着世界最大民主国家的帽子,非常的政治正确,自然要拎出来大吹特吹一番。

尽管印度要追赶中国,还需要克服许许多多的现实困难,短期内似乎无法实现他们的 “宏伟目标”。但是印度内部也不乏有识之士,充分认识到了这种困难,并且再不断的竭力尝试解决。中国在近代史上能够天降伟人,完成一个几乎不可能的民族复兴任务。也不排除印度人什么时候也能突然气运爆发,得到属于自己的机缘。

身为中国人,一方面要建立自信,另一方面也要防止骄傲。中国是一个大国,只要认真走好自己的路,就无需在意旁人吹着吹那的。

知乎用户 Ray 发表

先说结论:未来一百年印度都不会超过中国。

刚结束为期半个月的印度北部之旅,一路上接触到了形形色色各式各样的印度人,不乏有热情踏实的本地人,但是更多的是奸诈贪婪的印度人。在克久拉霍,和路上遇见的友人在旧城区闲逛,有几个印度青年人热情的给我们做介绍,本来以为肯定也就是为了事后要点向导费,所以没在意,路上看见了一个三四岁的印度小朋友我说了句 “so cute”,结果殷勤的给我们做向导的几个印度年轻人,以为我是在说旁边的本地的女孩子,他们拉过我私下谈价钱,说姑娘才十五岁,五千卢比一次。

拉皮条哪里都有,可是把同村正儿八经的女孩子堂而皇之的当做商品出售给外国游客,有这样一群年轻人的国家,一百年内不可能超过中国。

知乎用户 Walnut 发表

针对这个问题,我可以抖一个机灵,说一句俏皮话:

以前,印度的 GDP 与中国差不多。现在,中国的经济总量是印度的五倍。等到了印度的十倍的时候,西方就不会吹印度超越中国了,中国人也不会去想这个问题。

(想必会让很多知友很爽,点赞应该挺多的)

瞧不上印度,调侃阿三,这似乎是中国网民的一大乐趣。批评印度,看不起印度,你可以找出很多理由,我也可以找出很多。但是,我不想那么做。相反,如果我们能看到印度的潜力以及优势,对未来更有指导意义。

在我看来,高看俄罗斯是错误的,低看印度则不但错误还会有损失。

不要忘记,印度在古代是一个财富大国,欧洲开辟新航线,就是想去东方的印度(当然也有中国)。哥伦布发现了美洲,却至死都认为那里是印度,印第安人的称呼也是这么来的。大英帝国的殖民地当中,印度是最重要的一块,被称为 “皇冠上的明珠”。

印度的位置很好,处于贸易要道上,气候不错,环境也适宜,所以在农业、手工业的时代,与中国一样,在世界 GDP 中都占了不小的份额。在 1800 年以前的一千多年里,中国 GDP 世界第一,人口世界第一,印度则 GDP 第二,人口第二。(考虑到古印度不是一个国家,就把那一片地方算在一起吧)

近五十多年来,由于中国实现了一系列政治的、社会的、经济的、文化的的变革,进行基层建设,大力发展教育,积极融入世界经济体系,所以中国发展很快。

与之相对应,印度建国比中国早,基础比中国好,但却没有发展起来,与中国的差距也越来越大。

总结起来,印度存在这样一些问题:

1、国内市场没有整合好,税制不统一,经济活动受到人为的制约;

2、没有实行土改,土地掌握在私人手中,农民又被地主利用,基建难以推进。

3、落后残余太多,比如种姓制度、重男轻女、女人出嫁要付大笔嫁妆,等等。

4、国家凝聚力不强:语言不统一,方言太多;宗教太多,太乱;地方利益太重,中央权威不够。等等。

5、贫富差距过大。社会隔阂太深。

6、懒人太多,低素质人口太多。

。。。。。。。。。。。。。。。类似的问题,你还可以列出很多。

但是,我要说的是,这些问题都是可以逐步解决的。

因为,有一批印度人非常聪明,非常勤奋,也能吃苦,他们有通过努力改变自己命运的期望,美国硅谷的印度精英就很说明问题。印度一直在国际经济体系中,与世界的交流很充分,他们知道世界正在发生着什么。印度企业很有创造性,他们能以极低的成本去解决问题。印度政府自身也在不断变革,包括统一税制。

还有就是,印度先前阔过,这样的民族有一种心劲,那就是一定要重新振兴,改变当前的落后面貌,赶上世界先进水平。悠久的历史与文化,真的能给人以自信与干事的动力。相信中国人都能理解这种情怀!

总之,一个国家能否获得大发展,取决于气候环境、人口素质、历史传统。

印度超越中国是不可能的,因为过去它也没有超过中国,现在又失去了先机。但是,印度的潜力不可小视,我们不要看不起印度,印度一定会回到一个适合它的位置上去。所以,学者们对印度的未来多是看好的,认为它的经济总量会超过德国、日本等。

也正因为看到了这一点,国内企业家对印度市场很重视,小米、OPPO 满地都是,马云贝佐斯孙正义等人对印度的投资也很大。

如果你是商人,客观理性地认识印度能给你带来财富;如果你是有志青年,也可以在印度崛起的过程中获得一定的收益。

(千万不要把印度想象成中国,不要对它期望太高,把中国的行事风格、工作习惯带到那边去。也不要过于贬低它,这样真的会错失机会的)


王小柱对我的质疑挺有力:

这些问题是可以解决,问题是解决的方式是什么,?解决的成本有多大?解决的时机有没有到来?

确实,我列的印度 1-6 的问题,解决起来是挺头痛的。

不是研究国际问题的专家,在此我抛砖引玉,有兴趣的朋友请补充:

1、当今的世界形势已不具备强力改革的条件,中国算是赶上了那个时间窗口。印度只能在当前的轨道上,一方面保持整体稳定,一方面寻求发展,印度 13 亿人,就当它是一个 2 亿人的国家,把这部分力量调动起来,也可以保持一定发展速度。而只要继续发展着,一切都有希望。

2、移动互联的时代,可以让印度人以低成本连接世界。随着对世界的了解增多,对自身的认识也会深化,他们的素质会提升,在人民内部产生改革的意愿,强化发展的动力。就如同中国,近些年已涌现出很多可喜的现象。

比如,一个女孩被卖到农村,她认命了,并当了老师,教山里孩子读书。后来她的故事被拍成电影,但是,网友并不买账。这就是一种涌现现象,是不知不觉间取得的进步。这在知乎上还是挺明显的,理智的言论很多。

3、对中国的借鉴。现在印度处处和中国比,和中国较劲。很快他们就会发现,中国的制度、方法与道路,更适合东方文明,更适用于发展中国家。预计,印度以后会进入一党执政的时期,就如同战后日本,自民党长期执政,其他的小党只起监督作用。只要政治统一了,政策稳定下来了,共识就容易达成,合力解决问题就相对容易。

4、发达国家老龄化,(中国三十年后也一样),急需年轻劳动力,那时,对印度想必是一个机会。向国外出口护士、护工、佣人、服务员以及工人等,会很普遍。大量的老人躺在床上,难道让机器人来照顾吗?也许,科幻作家设想的人种大融合,真的会在 2050 年出现。


12 月 16 日更新:

说到底,对印度的信心,源于我的学术信仰(自由,开放,法制,以及演化论,等)。

在我看来,只要有一批聪明肯干的人,给他们以自由,就一定能演化出原先预料不到的奇迹来。

这在中国是适用的,在印度也同样适用(不过印度现在还缺少一些东西,比如法制)。


1 月 21 日更新:

印度真的有部分中国新闻上说的那么落后吗?

印度的落后与问题,其实我也有认识。有兴趣的话,不妨对照着看看。

知乎用户 体验学 发表

一、西方吹印度是为了鼓励印度去对抗中国,制衡中国在亚洲的政治影响力

中国的崛起让西方国家感到了强烈的不安

一方面,中国作为亚洲第一大国,强大之后必然会以中国为中心,将自己的政治能量波向周边扩散,会在很大程度上影响甚至从根本上改变亚洲的地缘政治格局。因为在资源进口、西方国家在亚洲众多原是其殖民地的国家的传统政治影响力、庞大的劳动力和消费市场等角度,亚洲对于西方国家都有极其重要的战略意义,因此中国崛起对亚洲地缘政治格局的重塑对西方国家来说是不能接受的,他们需要一个国家来制衡中国,印度便是来承担这个角色的。

其实这也不是什么新鲜的招数,因为上一个承担这个角色的是日本,但日本与中国在人口数量、国土资源等极其影响一个国家发展上限的硬指标上存在着无法弥补的巨大差距,而且其作为二战战败国,在政治上又存在天然的劣势,其这些年的经济发展又遇到了瓶颈。所以综合各个因素,日本已经不适合去作为在亚洲制衡中国的一极了。

印度则不同,他是一颗冉冉升起的新星,拥有庞大的人口和丰富的国土资源,近些年的经济正以每年接近 10% 的速度增长,更重要的是印度也有着巨大的政治野心,试图与中国争亚洲一哥的位置,所以选印度来制衡中国是西方国家再好不过的选择了。

另一方面,中国与西方国家在意识形态上存在对立,中国是社会主义,而西方国家都是资本主义。虽然在冷战之后,意识形态的对立大大缓和,但它还是存在于国际政治的骨子里,这使得西方国家对中国有一种天然的敌意和仇视。印度则不同,他是资本主义,使其这对于西方国家来说具有一种天然的可发展的盟友属性。支持同阵营的印度去制衡意识形态对立的中国也是再合适不过了。

二、印度要想超越中国还有极其漫长的路要走

1. 印度的经济结构失衡,基础工业薄弱,经济发展根基不稳

印度是一个经济结构很畸形的国家,基础工业和基础建设非常落后,而以软件工业为代表的高新技术产业反而很发达。因为印度走了一条很不寻常的发展道路,大多数国家的崛起都是先从基础工业的发展开始,等国家的基础建设到达一定程度,具备了足够的工业基础之后再进行产业升级,发展高新技术产业,中国现在走的就是这条路。

而印度就不同了,其直接越过了基础工业的发展阶段,在基础设施建设极其落后的情况下集中资源大力发展了高新技术产业,这当然给印度带来很大的好处,使印度获得了高额的产业附加值,在短时间内实现了经济的高速飞跃,但这种畸形的发展方式也产生了巨大的副作用:

首先,印度依旧是一个农业在经济结构中占相当大比重的国家,其庞大的人口主要从事农业生产,其制造业等基础工业极其落后,这一方面使印度的人口红利无法得到充分利用,另一方面因为没有基础工业对劳动力的巨大需求,印度的失业率一直高居不下,对社会稳定很不利。

其次,这种两头大、中间小的畸形经济结构使得印度中产阶级的数量严重不足,贫富差距很大,社会分化严重。富人区干净卫生、各种生活设施一应俱全,如天堂一般;贫民区满地垃圾、很多人都落魄街头,如地狱一般,这真的是对于印度一个很真实的写照了。

再者,没有基础工业的支持,国家的发展缺乏维稳的根基,工业生产能力严重不足,很多基本工业产品生产技术差,效率低,根本无法实现自给自足。最典型的便是号称世界第四的印度海军,其长官曾感叹道,要是现在打仗,印度海军的后援储备支持就只够 10 天的。我们再联想二战时日本和美国在工业生产能力上的巨大差距直接决定了太平洋战争的胜利走向,就明白基础工业对一个国家的重要性了。

2. 中央政府不够强有力,地方主义盛行

不管是在哪个时期、哪个国家,一个强有力的中央政府永远都是一个国家稳定发展的根本保障,就算是在美国,其联邦政府也拥有足够的权威和强制力,纵观美国的历史,其真正走向超级大国之路就是从消除各州的地方分裂主义、联邦政府获得强有力的权威开始的。

而印度作为一个联邦制国家,中央政府没有足够的权威,地方各邦独立性很大,邦与邦之间经常因为各种原因爆发流血冲突,这极大的影响了印度社会的稳定。

而且由于缺乏强有力的中央政府,印度在大型公共基础设施的建设方面总是面临很大阻力,各邦的利益极难协调,印度政府的建设工程的推进总是举步维艰。同时,各邦各自为政的倾向也使得印度很难集中力量办大事,这也严重影响了印度国家和社会的进一步发展。

3. 宗教色彩严重,种姓制度观念根深蒂固

印度是一个多宗教国家,其中 80% 的人口信奉印度教,但在印度世俗化的程度不够高,尤其是在印度偏远地区,宗教色彩极其浓厚,很多印度中下层的民众甚至还是以上世纪的生活方式在生活。

在多宗教国家宗教色彩浓厚的一个直接后果就是会有很尖锐的宗教矛盾,印度也不例外,可以说,印度国内的大规模暴力冲突相当一部分都是宗教矛盾所引发的,这严重影响了印度社会的稳定和发展。

而种姓制度想必大家都不陌生了,这可以说是印度的标签之一了,这项在印度有着百年历史的制度虽然在印度进行现代化改革之后被废除,但种姓制度可以说是埋藏在印度人骨子里的一种观念了,这在很大程度上造成了严重的社会分化,再加以巨大的贫富差距,这使得印度面临着尖锐的社会矛盾。

4. 人口基数大,但贫困人口众多,消费能力不足,内需拉动力有限

中国经济发展迅速一个重要原因就是基于庞大人口基数所形成的内需消费市场,作为拉动经济发展三驾马车之一的内需对于一个国家的经济发展真的是太重要,而且一个具有强大消费能力的市场对吸引外资、提升自己在世界上的经济地位都有着至关重要的作用。

印度因为具备庞大的人口基数和快速发展的经济,其经常被拿来在消费市场这一方面与中国进行对比,但实际上印度的情况与中国大有不同。印度人口虽然多,但贫困人口的数量非常庞大,就像我们前面说的,印度社会的贫富差距非常大,中产阶级的数量严重不足,而中产阶级才是市场消费军的主力,健康的社会阶层构成应当是 “两头小中间大”,但印度是属于“两头大中间小” 的畸形构成。

所以印度人虽然多,但是现阶段都穷啊,根本消费不起。

综上所述,印度想超越中国在理论上肯定是可以实现的,但实际上他还有很长的路要走的。

知乎用户 若水的理想国 发表

东亚、东南亚国家中,如日韩,资源匮乏、农业条件恶劣,尽管如此,仍然取得了很大的经济建设成就,这个给我们的启示是:

一 工业是现代化经济的骨架和血管,工业的发展能帮助一个地区、国家告别靠天吃饭的原始农耕业迅速获取资源和财富。

二 非英语国家可以通过培养多语人才和技术人才来引进生产技术,提高劳动生产率。并不比英语国家丧失了多少优势。

三 国民素质和组织程度是工业迅速发展的有效助力,这个国民素质和组织程度与其体制没有绝对正相关联系。乃至于君主制这种落后的制度都没有太大影响。

四 跟对老大,做狗都会有饭吃。对,说的就是你们,亚洲四小狗。

五 老大给饭吃,自己没有吃得下,是人的素质和组织程度的问题。对,说的就是你,亚洲唯一的天主教国家,阿飞。

六 不跟对老大,还跟老大死抬杠,死都不知道怎么死。对,说的就是你,世界第三军事强国,阿月。每次押宝都压错的超有尊严奇葩强国。

七 组织程度超级低下,维稳靠千年宗教,发展靠主权交换,以大欺小,以强压弱,重理论轻实践,重运气轻维护,这样的国家,永远永远不可能在专业化、规范化的现代化市场拼得一席之地。就算是非洲市场也是枉然。对,说的就是你,世界第三强国,第三世界的天然领袖,三哥!

八 我告诉你们,黑三哥永远是不会错的。改天这个国家会分崩离析,还算是提前预言呢,我就问你信不信吧。哈哈。反正我信。

知乎用户 匿名用户 发表

除非印度共产党执政,否则没希望。

可能很多人疑惑,印度还有共产党。

印度确实有共产党,而且势力不小,执政喀邦多年,在很多邦也有巨大的影响力。

我一直觉得,印度早晚有一天会分裂,因为这两年印共的发展非常快,而且在民间的影响力也越来越大,早晚有一天,他会在印度掀起一场共产主义革命。到时候,要么共产党统一印度,要么印度分裂。

一场新冠疫情,把印度打回原型,也让印度有了共产主义滋生和发展的土壤,也许印度自己也不知道自己国内有多少共产党(明面上的或许知道,但暗地里信仰共产主义的人估计印共都不清楚)。

别看印度蹦的欢,但其实内部已经是一堆干柴,只要有一颗革命的火花,就能点燃这堆干柴。

顺带一提,美国也有共产党,很多国家都有共产党,而且大部分都崇拜教员。现在这些共产党越来越收到年轻人的喜欢。

未来必是赤旗的世界。

知乎用户 zxzSatan 发表

印度将来会怎么样,以后的事谁也说不准。

但要说印度超越中国,没有可能。

自从地球上有人开始,南亚次大陆上生活的那群人,就从来没有超越过在中国这块大地上生活的这群人(除了解放前短暂的那几十年)。

有什么理由将来能超越呢?

印度问题相关回答:

印度真的有部分中国新闻上说的那么落后吗?印度真的这么不堪吗?印度食物真的脏吗,吃了会拉肚子吗(非黑)?印度解决饥饿问题了吗?为什么都说印度是个奇葩国家?

知乎用户 空一格 发表

本来我以为印度这国算是不行了,直到我发现,时代周刊的主编 Fareed Zakaria 居然是印度裔,我就震惊了!

西方之所以看好印度,很大程度上是因为印度人在美英的话语权。医学、文学、传媒、政界、工程,都有一帮印度人占据了领导地位。这帮人都是印度大世家出身的,拿着印度的民脂民膏在美帝受最好的教育。

成也萧何,败也萧何。

这件事的坏处在于,首先,印度的人才全都跑到英美去了,本土留下的都是二流的人才。其次,印度人老是自我陶醉于这些出口转内销的吹捧。

但是,这也确实是一盘大棋。小半个美国被印度人把持了,一旦中印发生冲突,或者美国发现中国势大难制,美国有可能尽全力去扶植印度,封锁中国。虽然印度的治理水平不行,但是,十几亿的人口摆在那里,如果美国真的在这片土地上倾注全力,未必不能让印度弯道超车。

知乎用户 长孙刚 发表

胜一人难,胜二人易

问题不在于中国和印度谁的前景更好,也不在乎民主自由制度好不好

中印其中一个好,问题不大

两个和起来一起好,问题就大了

试想两国的人口和工农业潜力,试想两国联合后对整个亚洲的辐射控制力。。。

追捧印度的目的,至少能够挑拨印度,激起中印之间的摩擦,阻止东亚和南亚的整合。

知乎用户 Osteroza 发表

因为他们必须吹,印度至少从规模上看仅次于中国。把他们吹吹胖,好让他们有幻觉,感觉自己已经能够和我们扳扳手腕了。

西方自然是不在意印度经济、科技和军事的。只是撩拨一下他们那颗大国之心。蠢蠢欲动忍不住去和东方大国打得头破血流。其实三哥确实有点手痒,高层不蠢,大家顶多算是友好切磋,动刀不动枪。

于是乎全世界军费第二、第三的两个核大国,在世界屋脊各方高精尖武器的注视下,打了一场 21 世纪冷兵器战争。如果阿塞拜疆和亚美尼亚看到了,估计会吓得瑟瑟发抖。毕竟刀光剑影的后面是可以轻易抹平他们国家的火箭炮、导弹、战斗机、装甲步兵、无人机,以及双方的卫星。

我不知道双方会不会擦枪走火,变成枪战。但是以三哥的个性,必然是会无限扩大战斗规模,从偷袭到成兵布阵、集团作战。只是三哥大概不知道,我们打了两千年多冷兵器战争,冷兵器战争打了他们两千年。这方面我们还是能让他们知道自己是着么没的。

但是西方无所谓啊!他们恨不能明天双方就是导弹对轰,最好是双方都横尸遍野,最终无力再打,只能签订协议。这样两个国家都在打仗、有效劳动力都被消耗殆尽,经济发展停滞,科技上肯定也是无法正常发展。产业凋零,西方巨头可以伺机控制粮食、生产资源等来捏住两国政权。

只是幻想终究还是过于理想。我觉得双方如果真的发生战争,那么赔本的买卖着么能做?那定然不行!我们是希望和平的,但是有人不让我们安生,一旦战火四起,我们必要搅得天下大乱!

如何搅得大乱?很简单,那就是吞并印度大量土地,肢解印度,一直打到印度洋出海口,直接占领并横贯整个南亚次大陆大部土地,留下南北少量多山土地,驱穆斯林往北,印度教徒往南,所有印度的个人财产、黄金储备、生产资料、自然资源全部没收,作为战争赔款,净身出户。收回藏南,把克什米尔地区整体交给巴基斯坦,独立锡金并与珍珠链国家达成利益同盟,瓜分土地、扩张领土。成为事实上从东到西横贯亚洲大陆的超巨型国家。

西方只有两个选择,一个是袖手旁观,坐看我国成为一个巨无霸,然后暗骂三哥的愚蠢。一个是进行支援,以阻止我国吞并印度。但是要对抗中国这种体量的国家,不伤国本就想挽回局面几乎不可能。那就很简单,往死里打。

战事一开,我国就没有回头路。打局部、有限的战争,是单纯损失,烦不胜烦,没有收益,对方记打不记痛。反而会不断挑衅。而且正好钟西方之意。所有局部、有限的战争是毫无收益的损耗。

打不打不由我。但是停不停、要打成什么样的?就由不得他们。所以我们要主动扩大规模,打大、大打,彻底打乱西方的预谋。所以西方来多少国,我们就打多少国。来多少人,我们就打多少人。要不惜代价、坚定不移的把战线往前推,要让他们绝望,让他们不得不吞下苦果,最终作出重大让步。

当战火燃烧到我们身上,牺牲不可避免的时候。我们也定然要对方知道,我们是不好惹的。定然要加倍讨回损失,否则就是不死不休。

知乎用户 王旭东​​ 发表

除了自相矛盾的事情,这世上就没有什么不可能的事情。

中国当然不是不可超越的,就如同任何一个可知的国家或者个体,都不是不可超越的。

本质上说,超越,总归是好事情。以任何一个个体或者组织而言,这世上多一个超越了自己的人或组织,那就少了一个不如自己的人或组织,那就说明这世上所有的人或者组织的平均水平会高了一点,这当然是好事情。生活在一个更高平均水平的人类社会当中,当然要比平均水平低的人类社会要好。

其次,任何一个个体或组织,都不是为了别人或者别的组织存在的,包括为了 “比别家强”、“超越 XXX”。君子以自强不息,而非以自高胜人。

知乎用户 长风 发表

拙见如下:

西方吹印度是政治需要,是普世价值观的输出,是遏制中国崛起的需要,但是很尴尬的是他们没有吹到点子上。

印度确实需要获得中国高层重视,很庆幸,我们国家的智囊们一直没有松懈,盯着印度的一举一动。

一个国家或者地区能否称雄,一个很重要的基本盘就是人口和领土,一个领土广袤且人口众多的国家,其战略潜力是很强大的,不管它现在是什么情况。网上黑印度的无非是说印度虽然形式上统一可是国内邦国林立,种姓制度没有根除,语言纷杂且税制不一,但是这些并没有影响其基本盘,想想大清亡的时侯国内不也如此吗?

那么印度缺少的是什么?我认为它缺少一个强有力的中央政府和政党组织,以至于它无法将国家的潜力发挥出来。这是印度立国遗留的最大问题——没有进行强有力的革命,扫清错综复杂国内利益集团,而是通过妥协实现了统一,必然结果就是政令无法归一。这让我想起了我朝大跃进大炼钢铁的那段历史,虽然方法不对,但是确侧面反映了党和政府的组织能力和号召力,这种举全国之力办事的能力真的很恐怖,找对方向那就更可怕了。可以说,毛时代的我们完成种种组织能力的建设,在邓时代的我们探索到了前进的方向,我们真的很幸运。只有共产党才能救中国这句话很有道理,而且现在见的事越多越觉得有道理。换句话说,如果一旦印度出现一个强有力的政党或者组织,能够整合国内的资源,那么印度的潜力是令人感到恐怖的,所谓民主、自由这一套根本不是印度的良药。印度现行这一套使得印度既得利益集团在国家建设的问题上搅屎(承自大英帝国祖传秘技),从某种程度上制约了印度的前行。

希望在印度在被肢解前不要出现这么一个组织……

知乎用户 你说的都对​ 发表

很多时候说 XX 人口众多,潜力巨大,其实不一定是在夸。

有时候潜台词会是:这里市场大,人口多,还是处女地,速来。

从这个角度看,中国也是天天夸印度的。

知乎用户 哈弗 SUV​ 发表

最近正好翻译了一篇相关的文章,

为什么印度无法与中国竞争?是因为印度文化的原因吗?

这里摘录一段分享一下:

本文译自 Quora,原标题:Why is India unable to compete against China? Is it because of Indian cultures?


Paul Denlinger
Have lived in China, Taiwan and Hong Kong; fluent in Mandarin (written, spoken),Lives in Huntington Beach,
CA 曾在中国大陆,台湾省和香港生活过,普通话流利(写,说),生活在加州 Huntington Beach

印度人精通英语,这让他们把事情搞砸了。

由于他们的英语流利,所以他们认为自己是西方世界的一部分。而事实上,他们不是。这也意味着他们认同英国人,而英国人是曾经折磨过他们的前殖民者。

印度人在内部也因宗教和社会而分裂,这使得任何政府都很难有所作为。

他们从小就被教导民主是件好事,民主使得印度优于中国。而事实上,正是印度的民主制度使得印度什么事情都做不成,因为每个人都有自己的观点,任何人都可以否决政府的政策。

这意味着社会在很大程度上沿着宗教路线分裂了,特别是在现在的执政党和总理属于印度教民族主义政党的情况下。

中国在 MAO 的治下摆脱了这些问题,这就是为什么中国能够向前迈进。

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Ram Krishnaswamy

嗯,但这似乎无法解释其他的事情。

比如美国也讲某种形式的英语,更多的是美式英语,而不是英式英语。他们也有一种民主形式。

现在中国人也开始逐渐领先于美国人,那你怎么解释呢?

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Nathan James

几十年来,美国的民主一直在失败,它也无法做成任何事情。

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Sumanth Murthy

也许吧,但民主并不是美国脱颖而出的原因。

美国的民主是一种制衡制度,而不是最终目的。

西方国家也有 “让我们把事情做完” 的人,如果你开始一项雄心勃勃的事业,你会得到帮助和指导的。

而在印度,你会收到一大堆必须让政客和官僚满意的繁文缛节

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Nathan James

你会注意到,在没有西方式民主的情况下,中国的本土企业也取得了巨大成功。因此,政治哲学不是一个国家经济增长的原因。

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Sumanth Murthy

是的,我没说中国走的是新加坡路线。

这里说的是印度和美国的比较。

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Nathan James

这里确实有两个问题。我的回答是:“中国人也开始逐渐领先于美国人,那你怎么解释呢?” 这个问题。

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Alset Alokin

美国在世界舞台上的迅速崛起在很大程度上是由于殖民主义带来的财富、奴隶制、无休止的利润战争、基于石油美元经济的银行垄断、二战战俘带来的科技发展,而不是西方民主。从长远来看,这些显然是不可持续的。这些西方裙带主义体系是为了利润和控制,而不是为了人民和福利。它会像罗马帝国一样自行崩溃。

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Wenni Cao

我不认为印度人在心理上是独立的。不信可以去查看那些关于印度与中国相比较的帖子,在很多帖子中印度网友都指出了一点:“我们有更多的国际支持 / 盟友”,每次我都会反问一句 “那又怎样?” 当谈到军事实力的比较时,他们还会提到他们从其他国家购买了许多强大的武器,每次我都会回应 “你在逗我吗?”。有趣的是,他们中的一些人还认为他们的英语技能是一种优势,这样他们就能更好地实现与其他国家的知识交流。他们的“力量” 依赖于其他人,这就好比在沙滩上建的一座塔。

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Ayush Venkatesh

难道你不认为问题在于印度实行民主的方式,而不在于民主本身吗?毕竟,印度的政客们都是根据种姓来争取选票的。正如你所指出的,这意味着社会的分裂,而不是社会的团结。但是,这也是那些政客的错,如果他们在正确的理由(经济发展)的基础上寻求选票,并致力于为弱势群体带来教育和繁荣,那么印度今天可能会富裕得多。

我不理解这一部分:“…… 任何人都可以否决政府政策。”

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Nathan James

全世界大约有 167 个民主国家,只有少数国家做得很好,大多数国家都很平庸,甚至很糟。

显然,民主制度很难很好地实施。因此,如果一个国家选择走民主道路,它将面临巨大的失败风险。

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Litwik Latwani

“由于他们的英语流利,所以他们认为自己是西方世界的一部分”。

谁告诉你的?大多数印度人憎恨西方文化,我们的历史书把英国人描绘成世界上最糟糕的人。印度人对自己的文化感到非常自豪,他们不认为自己与西方有任何形式、形态上的联系。

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Vijay D

虚假信息。中国在其中西部拥有广阔的土地,这些地方人烟稀少。因此,所有稀土和其他矿物都可以轻松开采。

不信把这块大陆交给日本、印度或南非一个世纪,然后走着瞧。

如果中国的陆地面积和印度一样大,那么这会是一个更好的比较,否则就是不精确的比较。

顺便说一句,我们可以讨论 XZ 和 WWR 人的问题吗… 哈哈哈哈。

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Manan

先生,我是你的忠实粉丝。顺便说一句,小心处理与印度有关的问题,Quora 上的一些印度人就是无法接受批评。

我只是希望印度和中国之间的差距不要太大。就算不是朋友,如果能相互欣赏也不错。

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Soumyadip Saha

我 100% 同意。过度民主是印度存在这些问题的原因,我所在的邦是这一点的最大见证人,过度的自由和政治摧毁了这里的每一个行业,印度永远不会像中国那样繁荣。


这个问题下还有很多其他的回答,有兴趣可以看原文:

为什么印度无法与中国竞争?是因为印度文化的原因吗?_樱落网

知乎用户 樱落花影 发表

印度发展会超越中囯吗?

曾经写了这么一个答案。

如果靠吹就能吹上天,那牛顿的棺材板真的是压不住了。何况吹牛逼都不够了,得吹头大白象。

印度发展速度可以超过中国,但是总量上超过中国是不可能的。

因为如果印度超过中国,那么就意味着十几亿人的蓝星第二大人口大国进入了三强领域。换句话说前三强国家人口总数占了全球 40% 还要多。

非洲人民还在吃土!中东人民还在战乱!

拿什么去供养这样的地球?

中国十几亿人崛起已经被奥黑马钦定为地球灾难了,再加十几亿?

怕是只能喂核弹了。

没有人是傻子,卡大佐,萨达姆,都不是傻子,他们也想崛起,也曾经被吹得自己都目眩神迷。

卡大佐只想统一非洲 12 亿人口,萨达姆想统一 15.7 亿穆斯林。

结果怎么样?

所以印度必须民主,因为民主就意味着一盘散沙。

印度必须土地私有,因为土地私有就没办法大包大揽大鸣大放大工程集合力量。

印度必须种姓和宗教,因为无神论意味着思想不再被约束,知识越多越反动。

所以印度拿什么去崛起?后果就摆在那里,只不过下次出手的不一定是美国罢了。

知乎用户 大水怪出没请注意​ 发表

印度跟中国差远了…

去年在德里工作生活前前后后加起来有半年吧,直接上图大家自己感受:

Select city walk,德里商圈,写字楼加商场,相当于国内二,三线城市商场水平吧。

新德里地铁

这是我觉得比较繁华的一条街道,离我住的不远,我住 Kailash Colony 附近。

客户有次邀请我去 Noida 的因为姐 Road to Ultra,我觉得印度的年轻人还是挺 high 的,喝多了也是各种撒野。

在外面自己天天跑业务,很是孤独。

所以知道踏上祖国土地,我才明白谁都别吹,中国好。

知乎用户 晋晋 发表

西方喜欢印度模式。控制巨大的人口,市场大,源源不断地向西方输出廉价劳动力,价值观也兼容,但又折腾不出个什么名堂来,偶尔还能当个枪使。

美国二战后支持日本也是想搞这么个模式,一开始效果挺不错,但没想到小日本后来想翻天了,居然要和美国爸爸说不!赶紧一纸广场协议把日本人玩残才放心,吓了一身冷汗。

然后是中国,一开始也不错,世界工厂什么都造还特别廉价,多好。然而一放松,突然发现 5G、航母什么的都出来了,西方社会立即 MMB 你们这群东亚人就不能太平点吗。。。你看印度,多好,多听话

知乎用户 Damon DanceForMe 发表

非常困难,因为工业发展需要原始积累,发达国家有一百多年的殖民掠夺完成了原始积累。

中国则是建国初因为抗美援朝打下了立国之本,并且得到了苏联配套的工业技术援助得以启蒙。但是在苏联停止对我们援助的时候,我们依然面临着工业发展资金不足,前几年培养出来的人才无法的得到就业岗位,所以那些年突然开始大跨越,我们希望通过主观能动性举国之力去弥补。

后来不是很理想,我们又有了人民公社让大多数人都维持在一个比较低的生活水平。一方面大家饿着肚子把资金投入到工业化建设中,另一方面大家撸起袖子加油干卖力的干投入到工业化建设中。后来还向西方资本主义世界靠拢获得了美日等西方各国的技术援助和低息无息的贷款。

1949 年到 1978 年改革开放前夕,我们已经经历了接近三十年以举国之力实现工业化的道路。

我们在那个三十年里建成了大批量的化肥厂还有完成了以袁院士为代表的新型水稻的历史性突破。实现了有史以来最大规模的脱盲运动,培养了高素质的劳动力。还有基础设施建设。

但是这个不足以让这个拥有世界五分之一人口的国家走向民族复兴,走向工业强国

如果这世界真的有奇迹那一定是红色。

接着 1979 年到 1992 年改革开放的初期,我们正好开始承接了亚洲四小龙,美日欧的制造业,一方面我们招商引资让外国资本因为中国廉价劳动力赚到了高额的利润差的同时,也把大量的工业配套设施留在了中国。另一方面很多人民公社运动成立的乡镇企业也开始承接这些订单开始走向世界出口创汇。我们开始对外长达 30 多年的贸易顺差,这个过程中虽然有起伏但是总体来说为中国赢得了宝贵的原始积累。

但是光是这样我们还是不够发展重工业,工业简直就是一个吞金兽。无底洞。。

这么办?

1992 年世界格局剧变,苏联已解体全国陷入恐慌的时候,一位老人出来一锤定音。日本已经在经济泡沫

接着我们开始更加坚定的以经济建设为中心,在我们已经对军队百万大裁军的基础上提出了军队要忍耐,将大量的资金投入到经济建设。同时我们积极吸收苏联的优秀人才和工业器械,那些年甚至出现了二锅头换坦克飞机的事情。

就这样了还不够完成工业化。。。

2001 年末我们加入了 WTO,我们开始了飞速发展的二十年。同时伴随着大量的外汇流入,我们面临着如何平衡这些多出来的资金。如果他们大规模进入市场会导致物价大幅度上涨,同时这么将这些钱投入到工业化再生产过程中。于是另类的苦难行军又开始了。

卖楼卖楼卖楼!!!

在进行中央进行大规模财政改革的时候,地方财政的自主被极大的削弱。但是 GDP 的硬性要求有需要投入大量的资金投入。土地成为重要的地方财政,同时开发商在进行房地产开发时通常也会承接部分基础设施建设的业务,人民买房的时候又需要支付给政府相关税费和银行提供的贷款。

政府拿到了这些钱在投入铁公基建设,在补贴农业农村农民。后来我们就逐渐有了发达完善的道路交通

接着零八年我们又吃了一波移动互联网的红利,线上电商在我们非常发达且完备的交通网上发展出了先进的物流服务。而这些又让我们的工业不仅没有像经济学家预测的那样大规模往印度越南等国家转移,而且工业产值越来越大在世界中的占比也逐渐扩大。

最后回到主题,印度想要超过中国,他需要想中国一样对内 1949 到 1979 年 30 年的时间埋头苦干,用命硬抗美国得到了苏联的最全面的工业扶持,又是与苏联钢铁洪流直接对峙赢得美国的工业扶持。然后他还需要一个像苏联一样的大国解体吃到更多红利。还有全球化浪潮 20 年的黄金时期。赶上一次工业革命末班车,在完整吃到一次类似移动互联网技术革命的红利。他的人民也要能在黄金岁月把积蓄投入房地产,自己还在拼命的 996 与 007。同时自上而下计划生育,少生优生优育,国家和人民硬生生堆出来每年 800 多万的大学生 。不管这大学生有多水,那也是大学生。

知乎用户 超级吐槽段子手 发表

现在西方早就不吹印度啦!在外网有一个讨论 “为什么那么多西方人似乎支持中国而不是印度?Why do so many westerners seem to support China but not India?” 里面很多人还分析了原因呢。

我摘录几个给大家看看。

Neena Kumtakar

孟买印度理工学院(IITB)学习;住在印度果阿的帕纳吉
Studied at Indian Institute of Technology, Bombay (IITB); Lives in Panaji, Goa, India

在中国,价值体系类似于西方国家,勤劳、廉洁是社会和政府所重视的,政府廉洁是要杜绝腐败的。

在印度,没有诚实、勤劳的人,尤其是那些没有工薪的雇员和撒谎的印度情报和安全机构,在身份盗窃、银行欺诈等方面,特别是那些拥有良好教育的工程师,肆无忌惮地挥霍着印度人的信誉。

由于中国和西方国家的价值体系相似,西方国家支持中国,而印度厚颜无耻的腐败、裙带关系、欺诈、缺乏人性和不诚实,几乎找不到西方的支持。

Achal Gautam

2013 年毕业于大湖区管理学院;生活在印度
Studied at Great Lakes Institute of Management Graduated 2013; Lives in India

几十年来,西方媒体对印度的描述是错误的。许多西方国家仍然认为印度是一个贫穷的第三世界国家。像《贫民窟的百万富翁》这样的电影对印度产生了错误的影响。

很多西方人在中国旅游和工作。中国是几乎所有大经济体的主要贸易伙伴,西方与中国的互动远高于与印度的互动。许多欧洲学生在中国学习一个学期。他们对中国的了解胜过对印度的了解。

印度的制度有自己的缺陷。很多关于印度的坏消息很容易被公开。

西方人对中国的发展感到惊讶。当他们去像上海这样的城市时,许多人说上海市中心比时代广场好。西方世界被中国的天际线照亮了。

中国比印度发达。它的国内生产总值是印度的 5 倍。因此,发达国家会更多的关注中国。

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更多精彩内容请关注公众号:国外网民视角 。原汁原味翻译老外如何看中国。

本回答节选自公众号:国外网民视角

为什么那么多西方人似乎支持中国而不是印度?

知乎用户 陆闻悦​ 发表

这是两个问题。得分开说。我曾经去过印度两次,在德里和孟买都呆过,同事也有印度人。

  1. 印度有可能超越中国吗?

个人认为,从过去、到现在、到未来是绝无可能了。印度的历史就是一部不断被异族入侵征服蹂躏混血轮回的历史,印度有过灿烂的古文化,也曾有过短暂的荣光,但即使是在印度历史上最鼎盛的时候,跟中国比也顶多是个藩属。

而后印度被英国人入侵,沦为大英帝国海外殖民地的一百多年,1947 年独立,这一百多年就不用说有多么的屈辱了。中国好歹还维持着一个形式上的独立。同样差不多时间的独立,同样一穷二白的起点,可是看看现在两国的差距,简直不可同日而语。

印度有很少数的精英,他们受过最好的教育,非常优秀,而且在全世界的某些行业和大企业里有影响力和话语权。但是有相当一大部分人是生活在贫苦和愚昧之中。这个国家差不多全民信教,内部纷争复杂,基建落后,而且我接触到的印度人,除了精英之外,其他普通人给我的印象是懒惰、不思进取、邋遢而且觉得理所当然,不知道是不是跟他们的种姓制度和宗教信仰有关。

我觉得影响和决定一个国家发展的,是其国民的素质、对教育的投入、制度的完善、对传统文明精华的沉淀和传承。

**从这些方面来说,我认为印度要达到今日中国的发展水平,也需要起码 20 年。而 20 年的时间,已经足够中国加速发展再超过印度几十年了。**中国要人力资源有人力资源,要世界工厂有世界工厂,要各种配套也是一应俱全,要基建有基建,甚至于要政策有政策。

所以,印度拿什么来超越中国呢?

华人真的是世界上最优秀的民族之一。我们从 80 年代那么贫瘠的起点发展到现在,也算是奇迹了。

以前业务上认识了一个印度人,算是精英阶层,他注意到我用的华为手机,专门来找我讨论为什么 OV、小米甚至华为手机能那么快的覆盖印度市场。我告诉他之前也用苹果手机,后来转投华为,是因为性价比高而且双卡双待,我觉得也并不比苹果差多少。OV、小米也并不仅仅在印度市场才如此成功,在此之前它们早已经被中国的消费者普遍接受。这些中国品牌的手机,在外观设计、硬件配置和使用体验上,并不比三星、苹果差多少,而且价格相对合理,为什么不能大卖全球呢?

当然印度有其胜过中国的地方,其一是金融体系发达,其二其官方语言是英语,在对接全球化上有天然的优势,其三是 IT 业很厉害(虽然承担的外包民工的角色)。

2. 为什么西方喜欢鼓吹印度?

印度曾经是大英帝国殖民地,英语也是官方语言。算是英语体系世界的一个延伸吧,现在也是英联邦的一员。欧美对于印度的感情天然的比对中国要近了一层。欧美和英国的民间交往和各方面交流,比中国要频繁。

钱钟书的围城里面写过,方鸿渐坐船从欧洲回中国,穿越苏伊士运河和红海,渐近安南(今天的越南)“这是法国船一路走来第一个可夸傲的本国殖民地。船上的法国人像狗望见了家, 气势顿长, 举动和声音也高亢好些。”

钱老先生若干年前已经指过明路了,大概如此吧。今天的美国对于越南菲律宾,英国对于印度,法国对于印度支那,多多少少都有点类似这样的情结。

知乎用户 白小鹭 发表

有几点其实应该提前说清楚,数据自己查:

  1. 印度是社会主义国家——印度先法定义 “印度是有主权的世俗的社会主义的民主共和国”;
  2. 印度国家计划委员会 2015 年才取消。中国是 1998 年国计委改组为发改委;
  3. 国家对国企的投资比例高于中国,但是实际国企 gpd 占比低于中国——也就是说国企亏损极大。一来是运作问题,二是对国民的补贴。
  4. 并不是完全的自由贸易,外资投资股份制公司不能超过 49%
  5. 印度搞过计划生育,但是执行不下去,还死了一个总统
  6. 47 年建国,死了两个甘地总统,这死亡率要超过美国的——不算建国前的圣雄甘地了。
  7. 没有户口、没有身份证、没有统一的税控机或者税务局出的手撕发票。莫迪搞了 gst,不好意思,仍然只是发布了一个统一的格式,让自己拿打印机打印的,然后签字。收发票的不报税,打印发票的自然不用报。
  8. 外币黑市换汇远高于牌价,也就是说地下经济的比例非常高。有数据说明中国黑市经济占 10%、欧美占 15%,印度的数据没有。
  9. 失业率国家数据上比中国低,但是大城市里满大街躺地上的人是啥?

不说什么种姓、强奸、地方强势、封建势力、语言、教育、军事的问题,你就看看上面几条,你觉得能超过中国么?
就是个几不像的国家,用不着中国如何特别看重。

西方估计也就是希望中国看重吧,让中国把资源用过对付印度——换句话说,也就是西方对自己的制度不自信。

中国要对自己的制度自信。

体制并不是什么问题,能干活、能出结果,才是最重要的。

如果不是以逢中必反的态度来看中国,麻烦举一个比中共更务实的、管理人口过千万的国家政党来看看??

知乎用户 碳头 发表

西方其实一直都在布局中国和印度。只不过印度本身一不愿意放开某些经济领域。二无法让西方公司获取足够的利益。并且不是个商业信用和诚信足够的国家。总体来说,印度竞争力和经济潜力确实差中国一大截。

知乎用户 白鹿涧的金乌雀 发表

因为印度宪法规定:印度是社会主义国家!

新中国刚成立的时候我们就可以信心十足的宣布要赶超美国,原因就是我们有优越的社会主义体制,而美国是落后的资本主义

马克思说过:生产力决定生产关系,生产关系反作用于生产力!

资本主义私有制同社会化大生产是相矛盾的,注定要被社会主义取代。

印度作为一个伟大的社会主义国家,一定会崛起的!

知乎用户 知乎用户 5PW2Vw 发表

腾出生态位后,自有组织去填补。民主国家的进步有点像纯天然的自然选择,只要大环境不变,生态位基本上还是那些生态位;中国不是那样的,中国几乎是完全揉碎了,再参照他国历史发展的经验,通过有中心化参与的自组织发展起来的。不利于发展的生态位减少,有利于发展的生态位增多,把发展中的各种陷阱避开了。

中国 20 世纪受过的苦,揉碎了中国的物质文明和精神文明,存量如此之大的中国,一旦复生,势无可当。

知乎用户 绿兔子图图​ 发表

这个话题下的发言让我有穿越回二十年前的感觉,只不过话题的主角从中国换成了印度。

最近中文网上感觉是自信心高度膨胀,我老人家二十多年前上网的时候,也看见各国网民像这里各位鄙视印度一样地鄙视中国。二三十年前中国和国人的毛病恐怕比现在的印度只多不少,比今天的印度看起来更加无望。国人兢兢业业上百年终于复兴希望看似再没有那么渺茫了。但是落后仍然是现实,国人仍然任重道远。风气却变成自信心膨胀过头了。不管印度是否真有追赶的希望,我希望国人还是能像以前一样虚心谨慎。谦受益,满招损。三人行,必有我师。

知乎用户 zsyf 发表

引用一下我在别的问题下的回答:

如果人类科技没有颠覆性突破,可以肯定地说,不可能。

讨论中国发展很多人都关注于中国政治经济制度、历史和文化传统乃至人本身,这些当然都是对国家发展很重要的因素,但并不是唯一的因素。对国家发展同样重要的是自然地理禀赋。而这方面,中国对印度的优势是压倒性的。

**实际上,中国自然地理条件是非常、非常、非常优越的,这是中国独立崛起的一个不可或缺的因素。**很多人可能是受了这几十年宣传影响,认为中国是各种资源(例如能源和各种矿产)贫乏的国家,特别是和欧美比较,人口又多,类似一个大号日本。但这是完全不符合事实的。

**中国是一个资源非常丰富的国家。**以能源为例,中国一次能源产量世界第一,并且一次能源自给率在 80% 以上,和美国基本相当。别说日本欧洲了,即使和美国比,两国自然禀赋也就是各有所长。中国相对北美,油气特别是常规油气是少了很多,但煤炭和水力丰富太多了。中国水力已经开发(含在建) 的发电量就超过经合组织(美日欧还加上一些拉美国家合土耳其等)国家之和了,是美国 6 倍。此外,煤炭资源中国肯定是超过美国的。经常有人用说中国煤炭可采储量 1000 多亿吨、美国有 2600 多亿吨的数字,其实是 30 年前的,90 年代初鄂尔多斯、陕北还有内蒙很多煤炭资源并未计入。实际上现在中国煤炭可采储量已经合美国差不多了,并且还在增长,因为像储量丝毫不低于鄂尔多斯的宁东、还有大得吓人的新疆正在不断被勘探 —- 实际上新疆煤炭储量最终恐怕不会比美国全国少多少。而美国工业化较早,国土勘察做得全,还有未被发现的矿藏概率很低了。个人估计中国煤炭可采储量最终应该有美国 2 倍左右)。正是由于中国本土有丰富的矿产能源,所以能够独立崛起,不用像日韩一样看美国脸色,对进口能源远没那么敏感:油价太高了,搞煤炭液化就行了。

而印度情况就很糟糕了,几乎所有资源都很匮乏,煤炭和水力资源只有中国的八分之一左右。油气方面也是同样的匮乏。并且印度曾沦为英国殖民地很久,英国上百年统治期间也对其做了比较详细的国土勘察,其矿产资源情况应该已经比较清楚了,再找到之前未发现的矿藏概率基本为 0。

如果不说能源,其他方面同样如此。比如经常被提及的水资源。中国水资源主要问题仅仅是分布不均,但总量还算可以 —- 中国河流总径流量实际比美国高了 20% 左右。

而印度水资源是相当匮乏的,并且其分布比中国更加不均,仅东北部水资源丰富,德干半岛的大部分实际是干旱和半干旱气候。很多人说印度降水量多,但印度平均气温也远高于中国,因此蒸发旺盛了更多。印度除了东北部和西海岸一小条外,其他大部分地区降水量都不足 1000 毫米,班加罗尔是 980 毫米,新德里是 750 毫米。看着这数字还不错吧?但也要看看这两个地方年均温是 25 度,比广州 (22 度左右)还高了 3 度,蒸发量自然也高的吓人。而广州一年降水量是多少呢?1900-2000 毫米。

当然,资源匮乏并不一定阻碍国家崛起。前面说的日韩也就是例子,通过世界市场进口解决了自己的资源问题。但这个带来的代价就是国家不能自主,也就是不能独立崛起。这一点,印度人恐怕很难接受。更何况,印度人口如此巨大,世界市场上有没有能支持其全面发展的资源供给也存在很大的不确定。

知乎用户 星空法庭 发表

每十年?天天吹好吧。理由至少有二,

第一,印度的政治制度符合西方的普世价值,印度的成功可以吹成皿煮的成功。反观 tg…… 马克思就好了,还非要特色,真是对西方伟大智慧的严重不服气。

第二,也是最重要的,印度认爹啊。君不见,谈判领土的时候,中国人是我祖上阔过,印度人是,我英国爹在的时候阔过。作为几乎每个国家都殖民过的西方,才不希望中国这样高喊和标榜着殖民罪恶的国家崛起呢。

知乎用户 呜啦啦 发表

印度莫迪大家虽然总是调侃他的货币改革,但大体上还是走在正确的道路上。

但这个世界没有两个国家是一模一样的,中国当年成功的道理,印度未必能按图索骥。

印度各邦地方保护主义盛行,印度能做到统一国内市场吗? 中国这么强势的中央政府也是在完成分税制改革,才打通国内市场。印度财税改革我记得和废抄一样是失败了吧? 地方企业直接关乎地方财政,不能理顺财税关系又怎么改的起来?第一步对印度而言就已经非常艰难

然后印度没有全国性语言,这对劳动力自由流动是很大阻碍,英语虽然是官方语言但不是母语。这些都会造成效率损失,影响最终潜力,而且可以预见的未来难以改变。

此外还有诸如征地,劳动法 营商环境,政策延续性等等诸多问题

我记得以前有印度人问过李光耀,如果他来,该如何改变印度

他说印度是个很大很复杂的国家他一个人无法做出任何改变,莫迪搞民粹来获取支持,但是民粹终究是一把双刃剑,埃尔多安也是如此,因民粹而起必将被民粹裹挟,实在难以看好印度改革难度非常大。

理论上一个国家不同发展阶段进行相适应的改革就能释放潜力走出中等收入陷阱,但世界现实看很多陷入中等收入陷阱的国家都无力解决政治社会动荡,贫富差距过大,结构无法调整,无法打破旧利益集团等等问题,停滞三五十年也不是多意外的问题。

我对中国能否及时变革都持怀疑态度,何况印度?

太长的时间有太多不可预知因素,黑天鹅灰犀牛等等,就可以预见的将来来看,印度困难从从,几乎不可能超过中国。

说句题外话,中国将来低效率制造业转移的优先对象应该是东南亚和非洲,东盟和非洲是中国除欧盟美国外最大贸易对象,不确定性要远小于印度,印度的投资环境,开放力度要差不少,日本当初搞燕行模式,失败了。中国未必不行,越南接受了从中国转移过去的成衣制造业,但是他的布料染料还得从中国进口,依旧是中国主导下分工一环,将来印度同东盟非洲竞争未必会有当年中国那么顺利。

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

其实没吹。

印度发展速度可以吊打 90% 的发展中国家。

印度人口让他可以吊打 99% 的发展中国家。

能压住印度经济规模的发展中国家有且仅有中国。

印度就算躺尸式发展,也能趟过日本的规模。

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等到那一天,其实也不远,最多十年吧。

中印之间的决胜点不是各自开矿打运营。

而是战略目标取向的问题,能不能忍受成为国际分工产业链下游环节的。

不能,引发与现有经济秩序建立者的对决。

能,就安心做狗,年年上供。人吃肉,我啃骨头。

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对决失败,那就是被穿了琵琶骨,挑断脚筋,经脉寸断。那就比狗还不如。

对决赢了,印度就没希望超越中国了。

知乎用户 野生的阿克蒙德 发表

独立前: 只要印度没有流尽最后一滴血,大英帝国决不投降。

独立后: 只要印度没有流尽最后一滴血,西方人民决不投降。

如上

知乎用户 苑宇楷 发表

此乃驱虎吞狼之计也!不对,此乃骗象斗龙之计也!

美国作为地球上最强的势力,西欧作为地球上最老的既得利益者。他们的核心需求就是维持旧时代国际秩序和国际分工地位。

拉美学者有一个世界体系理论,大概说得是这个世界是一个体系,全世界这些国家分为核心国家、半边缘国家,边缘国家三类,边缘被核心剥削。所以国家是分三六九等的,这个等级,就是国际秩序,就是国际分工。

于是咱们把这个理论改成印度特色世界体系:

地球总共七十五亿人,美国、以色列三亿人是一等—婆罗门,西欧五亿人是二等—刹帝利。日韩沙特之流是三等—吠陀。剩下的几十亿绝大部分,像印度、中国、亚非拉之类,都是四等—首陀罗。最后还有小部分贱民国家地区或组织没有资格上等级。

那么中低等国家为什么不往上爬呢?因为真的很难!

一来,是因为婆罗门国家会制衡!会忽悠!在制衡和忽悠之下,首陀罗国家之间矛盾往往才是最大的。

二来,像印度这样的典型四等首陀罗国家,对现行国际秩序非常认可!对自己是四等首陀罗的定位非常满意!所以印度的目标也极其清晰:

一,做地球上最大的四等首陀罗!(印度是全世界最大的民主国家!——奥巴马)

二,做亚洲的最牛逼的四等首陀罗!(印度是亚洲的领导者——希拉里)

那么中国呢?去 TM 的世界秩序国际分工!通通给我有多远滚多远!王侯将相宁有种乎!?

这就是为什么印度方面老在西方的忽悠下针对中国,处处都和中国作对!而中国方面一直理解不来印度 TM 到底在干嘛?!

**“我想了十天十夜,也想不通尼赫鲁为什么要搞我们!”——毛泽东,对印反击战前夕。**尼赫鲁:时任印度总理。

那么印度有可能崛起超过中国吗?

答:我觉得不可能。

倒不是咱们中国反对印度崛起,其实咱们国家对印度能不能崛起是不太在意的。印度如果真能崛起,虽然对我们有竞争有威胁,但对打破西方垄断也是有好处的!如果印度不能崛起,虽然打破西方垄断少了一个力量,但也减少我们面对的竞争和威胁!里外里不吃亏也不占便宜。

真正不希望印度崛起那波人,和现在忽悠印度强无敌的那波人,其实是同一伙人。

一等婆罗门是不会真心希望自己家的四等首陀罗崛起的。

现在印度连基本局面都没认清楚,拿什么崛起?

知乎用户 太极生两仪 发表

我们得搞清楚,印度其实不是一个国家,准确的说他是一个三十二个小国组成的一个联盟,但是在印度那里叫邦。

为什么要把印度的三十二个邦叫做三十二个小国,因为这三十二个邦连统一的语言 文化 度量衡 货币和税制都没有。

一个国家连语言都没有统一,总理发表演讲只有他当时演讲的语言的群体才能听懂,第一官方语言英语的实用群体有两亿五千万人口,也只是占印度人口比的六分之一左右。这怎么才能发挥国家政策的统一调度作用。更大的问题是印度各个语言群体都觉得自己的语言是印度最优秀的语言,不愿意学习和接受印度的其他语言,这也进一步造成了分裂。而这一点,我们的秦始皇在两千年前就完成了。

对于印度来说,没有统一的税制和度量衡,产品服务和资本又怎么能在印度国内自由流通?莫迪一直在致力于推进印度的税制和度量衡的统一改革,这也算是印度走向富强的第一步吧。莫迪其实也是个聪明人,他知道一个国家想要强大,这些东西都必须完成统一,他一方面推进税制改革,另一方面也想效仿中国大兴基础设施建设,然而他的第一阻力就是印度土地的私有制,这一点大大降低了印度的建设速度。所以印度国内现在的高速公路和铁路连国内的一个二流省份都比不过。

印度的宗教矛盾一直很严重,过不了多久就会出现一次宗教冲突。而且印度宗教的主体印度教本身就有很大问题,印度教不是世俗的宗教,印度教是一个讲希望寄托于来生的宗教,人民普遍很佛系,从事经济生存的决心及其低下。而且印度的种行制度一直是阻碍阶层流动的大问题,另一方面也可以说是种行制度导致印度阶层割裂,贫富差距明显,无法完成统一的经济建设任务。包括印度总理的改革都要向宗教势力妥协,很多的政策都得依托宗教信仰去完成。所以完全可以说宗教是印度走向富强的最大绊脚石。

印度之所以称为西方吹捧的对象,是因为印度完全采用的是西方那一套治国方案,民主选举,建立工会等等,但这一点却严重阻碍了印度的现代化。

其实准确的来说,西方国家是因为工业化之后才建立了民主制度,进而再次促进社会的发展。然而印度却完全没有搞清楚这种先后顺序建立了西方政治的那一套,在今天的印度反而成为了印度的阻碍。比如印度法律规定七人以上企业要建立工会,这一点严重阻碍了印度企业的发展和实现原始积累。因为印度的小企业为了保障自己的权益,大部分就将企业雇佣人数定格在七个。

民主选举的前提是建立在每个选民完全理智的前提下,然而印度人民受教育的水平及其的低,印度法律规定能写自己名字就实现了脱盲,在这种前提先印度依然有百分之五十的文盲率。这种前提如何实现理智的投票呢?现在西方出现的民粹主义不就是民主选举的恶果吗?

印度迟迟发展不起来,而西方的政治模式在飞速发展的中国政治模式面前也屡屡受挫,西方政治人物将问题归咎于中国的人口规模。于是西方将希望寄托于印度,认为和中国拥有同等人口规模并且拥有和西方一样制度的印度一定能超越中国,实际上他们又搞错了问题的根源。

社会主义的优越性在于可以调集全国的力量办事,这一点我们同样可以参考苏联的卫国战争和切尔诺贝利事件爆发后的反应。在一个尺度上比较的法国和日本完全无法比较。

知乎用户 一只鱼的传说 发表

这个问题在我写下这些文字的时候,已经有七百多个回答了。其实这个问题的答案是显而易见的,只是我想从另一个角度来说一说。西方吹捧印度,其实就印证了第一代领袖说过的一句话:舆论的阵地,我们不去占领,敌人就会去占领。截至目前为止,我们仍然可以认为,西方发达国家世界仍然掌握着舆论霸权。这是我们必须警惕的。

非洲有个神奇的国家,位于这个大陆的最南端,曾经基本上可以算是发达国家了。结果在西方的忽悠下,都搞出大炸弹了,也和哪个乌克兰似的,自我解除。然后推举西方公认的伟大政治家上台,一顿操作,把工业基础给弄没了。在伟大政治家去世后,西方的头头脑脑都去参加纪念活动,西方舆论给与极其崇高的评价。那么现在这个国家如何?曾经发电量占非洲 60% 以上、钢铁产量占非洲的 90% 的说一不二的非洲第一大国,目前的 GDP 居然排名非洲第二!超越了想象。今天的该国,据一些在东方大国居住的该国公民称,近期不敢回国,因为比较乱。治安反正是呵呵啦。

这个案例说明了什么?说明你真的听西方舆论一忽悠,你就完蛋了!卖飞机发动机给咱们的乌克兰也是一模一样的,他大哥毛熊叶利钦时代也是一样的。当然,也许人家是顶上的头头脑脑们真心想搞私有化。但是无论如何,发展是毁成这样了。

所以,可以说个小结论,西方时不时鼓吹印度,一是给全世界灌 “自游皿煮” 的毒药,二是也想拉扯印度来对抗东方大国。其实鼓吹印度的核心论点,不就是他们家是全球最大的皿煮国家嘛,五年一次投票活动,有差不多 9 亿人参加,沃丽阁乖乖,多么自游皿煮啊!

印度超越东方大国有几大障碍,如果解决不了,那就安安心心地做一个南亚小霸王。

头一个就是自游皿煮。日本给印度修高铁的事情大家应该都知道,但是大家知道,本来计划 2022 年通车的印度高铁,到 2018 年,征地面积只完成了计划的 1% 不到。沿线农民还要上诉到高等法院,要停掉高铁项目。吓得日本直接停供贷款!什么叫日本停供贷款,就是说,当年日本为了拼下印度订单,承诺提供 0.1% 年利息的全额贷款,还款期 50 年!大家查查四大行的活期存款利息是多少吧。就这个效率,不知道印度什么年代的经济水平才能达到东方大国的增长速度。

第二个是种姓制度以及宗教问题。大家都知道种姓制度是给人天生就分等级的制度,跟一辈子的。虽然印度在法律层面废除了种姓制度,但是民间还是执行得比较积极。为什么?因为人性啊!富人为什么富?不是因为天上掉钱给他,让他变富的。而是他接受了良好的教育获得了从事高收入职业的机会,才能一步一步往上爬的。种姓制度提供了一个天然的屏障,把印度绝大部分人锁死在下层社会,避免他们成长起来、接受良好教育,和既得利益群体争抢饭碗。这就是民间为什么积极地维护种姓制度的根本原因。就像一线大城市新市民非常反对更新的移民进入一线大城市,额,不要多想。。。

宗教问题更加明白了:因为种姓这个等级是跟一辈子的,生下来就定好了的,没得改的。所以印度的宗教纵使有千千万万,但是核心思想居然高度一致:教人放下对物质的追求、放下对今生的奋斗执念,一起修炼争取来世投个好胎。乖乖,这样子的精神状态还谈什么经济建设啊。大家好好修炼,来世就不用建设、自动实现了!

第三个是外因,即使牛叉如东方大国,崛起也要靠一部分产业转移和加入 WTO 这样的大卖场才能催化一下。因此,印度要发展起来,也需要一定的产业转移和国际市场的支持。但是,貌似人类实现可控核聚变之前,产业转移这件事情要结束在东方大国内部了。一方面,东方大国自己就是一个伪装成 “国家” 的“世界”。我自己能东边转到西边,南边转到北边,有足够的土地和人口承接自己的转移。没其他后发国家的事儿了。另一方面,由于自动化的进一步发展,很多貌似人力成本上升造成的问题,可能也能通过无人化解决。大家可以上网搜一搜 “softwear” 这家自动化制衣技术的公司,2017 年苏州一家服装公司就和他们合作,在美帝老家建设了一座无人制衣工厂。如果这种技术普及,那连这种劳动密集型产业都不用出国了。印度还玩什么呢。

所以,印度需要一个类似某某年的自下而上的格明,建立高效的政治运转体系,才能开启真正的经济高速增长时代,而不是现在这种每年修改统计方法的高速增长。没有这种格明,印度无法打破自己最核心的两个障碍:自游皿煮以及种姓制度加宗教问题。那就不要整天和东方大国比来比去了。

地球人都理性一点比较好。这里也批评东方大国两句,天天高科技和美帝比、福利和北欧比、环境和新西兰比、工匠手艺和德国日本比、艺术和法国意大利比,那你和印度比什么比?

知乎用户 探为观指 发表

1. 不吹也得吹,西方国家已技穷。

西方国家在这些年狂吹印度,个人认为一个很重要的原因就是,他们的理论已无法解释中国的崛起,自己的衰落。那么印度就成为了中国的制度与西方制度直接竞争的最后一个缓冲。

西方人不是喜欢把中国的制度比作洪水吗?那印度现在就是最后一道大坝。

西方人不吹也得吹。一是给自己国家以信心,给其他发展中国家以信心。二是对自身民主制度的不自信了。

王婆卖瓜的确是自卖自夸,但是你啥时见到王婆闭着眼瞎吹了?

这是意识形态争端的必要,必须吹。

2. 印度能否超越中国

首先说一点,印度进行彻底革命后才能崛起的观点,个人认为,这就是西方意识形态与所谓民主制度的全面落败。革命后的社会制度必然是集中制,不然没有革命的必要。从这个角度来说,印度是否崛起不谈,社会革命对中国来说未尝不是一件好事,至少证明了西方制度的全面落败。

那么以现在的国家状态能否超越中国?基本没有希望。原因很简单,这个国家不以经济发展为中心。就这么简单,一句简单的话。不以经济发展为中心,代表这个国家没有长远的发展规划和计划,没有以经济发展为目标制定一系列政策和计划,各级政府也没有以经济发展为中心的明确目标与计划,所以印度不可能超越中国。

虽然印度目前经济数据表现看起来不算差,但是在未来十年,能否一直保持这样的增速,个人认为很难。

3. 中印早已经不是同一个量级的对手了。

中国早就本科毕业考虑着考研继续深造了,印度在小学拿了个三好学生的奖状便沾沾自喜。一群西方国家领着这个在小学读了 10 + 年的印度逢人便吹,用了他们的方法终于当上三好学生了。

挺可笑的。

在苏联解体后,中国长久以来的对手,有且只有一个,那就是美国。其他的就是用来给中国练手的,看看目前到啥段位了,完全别放在眼里,有些国家现在对中国跳的越高,将来的姿态就越谦卑。

中美之间的对抗是不能讲战争的,核战争不用谈了。常规战争来说,美国也未必能在中国手里讨到好。战争情况,很可能两败俱伤,两败俱伤的话,美国得罪过的国家就会不顾一切的跑上去啃食他受伤的身体,给他来最后的致命一击。比如我们的两个邻居。

中美之间的竞争最激烈区域在于文明竞争。中国所代表的东方文明,与美国代表的西方文明之间的对抗。

从个人上说,将影响我们的生活方式,学习,工作,审美等等。

从国家上说,决定未来 100 年这个地球是用筷子分配利益还是刀叉。

说回印度,我觉得西方国家真正要担心的是越南。同样是社会主义国家,同样经济在高速发展,他们更应该拿印度和越南比。忽视越南,会让西方国家后悔的。

知乎用户 匿名用户 发表

吹如果有用,中国男足早就超过巴西了

知乎用户 王宝来 发表

回答两个问题:一、为什么印度经济最近发展的很快。二、印度经济的潜力如何,会不会超越中国。

我的看法是会在中国潜力的二分之一到三分之一左右。

印度自 1947 年独立,经济总量略微超过中国。两国可以说是同一起跑线,都是农业占绝对多数的国家。中国在 50 年代有苏联的全面援助,从农业中汲取资本,用国家力量发展工业化,经济成长迅速。印度也从农业税收中汲取资本,用来发展工业,同时还有美苏的援助。这段时间印度发展速度也很快。

但两国马上面临到相同的问题。由于工业发展迅速,很多人口转变为工人,可是农业发展缓慢,粮食供给成为重大问题。中国在 50 年代末 60 年代初面临着严重的饥荒。印度从 60 年代开始,也出现了严重的饥荒。

中国由于内政外交局面恶化,走向了极端化。印度是民主制度,农民握有大量选票,印度国大党深知,如果不解决吃饭问题,迟早要下台。

到了英吉拉 • 甘地执政时期,国大党推出了绿色革命政策。这段时间放弃了用国家力量去发展工业,转而用国家力量去发展农业。

在国家的帮助下,化肥和农药推广使用,也使用了培育的高产种子,同时国家还用优惠贷款和补贴,鼓励农民购买农业机械设备。

经过绿色革命,印度的饥荒问题得到了基本解决,虽然还是有人吃不饱,但不会出现大范围的饥饿。印度经济在这段时间由于工业化的停滞,经济也发展缓慢。等到 80 年代印度的饥荒好转,国家又尝试用宽松的财税政策发展经济的方法,但不幸的是,由于油价暴涨导致印度贸易失衡,印度政府濒临破产,印度被迫开启了自由化改革

大约从 70 年代开始,西方国家开始了转移劳动密集型工业的序幕。一些国家和地区,比如亚洲四小龙,就利用西方国家的投资和技术,建立出口加工区,面向西方发达国家的市场,一举实现了经济起飞。这样的经济发展模式,一下子解决了资金和市场两大难题。中国在 1978 年改革开放之后,也迅速走上了这条道路。印度在 1991 年也走上了这条道路。

印度能保持经济的快速增长,一样也是吸收了外国的资本投资,利用了西方发达国家的市场。这一点跟亚洲四小龙和中国 08 年以前的经济高增长都是一个模式。

那么印度经济的潜力如何呢?我的看法是会在中国潜力的二分之一到三分之一左右。原因很简单,印度没有有优良港口的沿海大平原。这个世界上最便宜的是水运,水运的价格是铁路运输的四分之一左右。在今天这个时代,海洋就是大马路,并且不需要修筑,也不需要维护路面。中国从北京到杭州,是完全相连华北平原、黄淮海平原和长江中下游平原,并且长江是一条黄金水道,万吨级货轮可直达重庆。还有南边的珠江三角洲,也是中等规模的沿海平原,配上多个天然良港。在平原上可以发展工业,再用廉价水运融入全球供应链,这是工业发展的绝佳条件。

可惜印度并没有类似的条件。在印度的几大城市中,新德里是远离海洋的内陆城市,新德里的发展跟首都地位密不可分。还有东方小孟买。孟买的确是天然良港,也靠近国际主要航线。可是孟买背后马上就是西高止山,西高止山过后是德干高原。由于德干高原是西南季风的背风坡,加上位于热带,蒸发量大,较为干旱,人口稀疏。所以孟买的经济腹地非常有限。

另一个条件好一点的港口是加尔各答。加尔各答背靠印度的恒河三角洲,本身是优良港口,印度十分之一的工业都分布在加尔各答这个城市。1912 年之前,加尔各答是英国总督驻地。但由于 50 年代以后,印度恒河支流和其它河流的泥沙淤积,加尔各答港口受到限制,现在已经下降到印度第 4 大港口了。

有一句俗语叫多如恒河沙,就是形容某事物更多。恒河是一条泥沙含量非常高的河流,通航能力也很差,恒河是印度的黄河,可惜印度没有自己的长江。而恒河水量最丰富,最适应通航的河段,基本上都在孟加拉国境内。

南部整体是高原,南印度经济更好。但地形和气候决定了南印度都是单点城市的繁荣。要不是沿海狭小平地上的港口城市,要不就是内陆高原的盆地城市。南印度的人口也比北印度少很多。

综上而言,印度并没有特别适宜发展工业的地区。但印度的服务业发展的很好,特别是服务外包产业,也就是呼叫中心和软件外包。这两个产业不需要工业要求的绝佳地理条件和基础设施。另外,印度接受高等教育的人都使用英语,平时上课都是英语授课,印度本身也深受西方文化影响,给西方人服务也没有什么障碍。虽然发达国家的服务业占比很高,但服务业有很强的本地属性,国际上的服务需求并不大,这也决定了印度的外包服务业只能给很少数的印度人提供工作。

简而言之,印度的经济政策大方向和中国,以及当年的亚洲四小龙是类似的,不管人民党或者国大党执政,这个方针都不会变。印度的发展阶段和政策大方向决定了印度经济会高速增长。不过印度受制于自然地理环境,没有好的沿海大平原跟优良港口的组合,也没有适合航运的内河,这决定了印度加入全球供应链的不便,印度的工业发展比较困难。

印度会有快速的发展,但离中国始终会有很大的一段距离。

知乎用户 鼎禮格 发表

毛主席说过:如若不被敌人反对,那就不好了,那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对,那就好了,那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界线,而且证明我们的工作是很有成绩的了。

印度这种模范式的国际凯子和韭菜,西方当然要大力表扬然后号召大家向他学习。

如果个个都像中国一样自强不息,妄图有朝一日和洋大人平起平坐,那白人老爷们的优越生活怎么还过得下去?

知乎用户 sj Zeng 发表

西方曾经疯狂鼓吹曼德拉,南非的下场,如何?

西方也曾经疯狂鼓吹戈尔巴乔夫,苏联的下场,如何?

只要中国也乖乖听西方的话,老老实实为了西方世界的幸福做脏活累活,自己不研发军事技术而是买西方的武器装备,人才培养出来全跑去建设西方各国。

美国第一个承认中国是历史上最伟大的国家,没有之一。

知乎用户 落叶 发表

你真的去了印度就会发现,印度和美国,不管制度还是国内的利益阶层分布,现在都是一模一样的。

我给大家详细说一下,大家或许就明白了。

对于美国而言,那些原本的白人富豪,是婆罗门,他们要么掌控华尔街,要么从事律师医生等职业,从而从文化上对国家进行掌控。

而那些印度和亚裔是刹帝利,专门干科研之类体力活,用自己母国带过去的知识和各种力量巩固自己的统治。

而那些底层的非裔和白种人,则是吠陀,靠着最底层的劳动,来养活上面的阶层。

说道这里,那些颜色卫兵肯定会问,既然美国这样,为什么那么多人的脚还会向往这个大号的印度。

其实很简单,人都是趋利的,更何况,刹帝利阶层,算是上级阶层,精致的利己主义者,你觉得会放过这个机会吗?

所以,其实籽油冥主的世界,你会发现,都是一样的,美国是三千万人两亿畜,而印度是一亿人十亿畜。

美国和印度唯一的不同,其实是刹帝利阶层,美国的这个阶层,是对全世界开放的,而且本身地大物博,所以自然可以吸引足够多的人到那边去当刹帝利。

另外,千万别小看西方吹捧的这种种姓,不对,在知乎让公知满意,得叫闵猪籽油制度,那可是所有白人国家最信服的东西。

这种制度,是有着很大的洗脑性的,事实上,在当今这个世界,他的社会结构是相当稳定的,只要还有第三世界国家,那么,他们的各个阶层,都可以源源不断的吸收新的血液。

以英国和法国为例,他们本国的吠陀,因为工资高了,所以,他们就会吸收黑墨绿,甚至亚洲一些贫困国家的人过去。

所以,还记得那个装满死人的越南集装箱吗?公知朋友们,别以为互联网是没有记忆的,当时的事,都给你们记着呢。

不过,这套制度最大的不好,就是一旦没有足够多的吠陀,那么,婆罗门和刹帝利,也就是国家的上级阶层,必然会因此发生矛盾。

而要解决这个矛盾,有两种方式,一种呢,就是吸收其他国家的人才,让他们来本国当刹帝利,而另外一种,就是现有的刹帝利,靠着手中掌握的生产技能和武力推到原来的婆罗门,自己取而代之。

但是不管怎么搞,有一件事,却是一定的,那就是本国的刹帝利阶层,对于本国人,一定是封锁的。

至于这个问题,我以后会在其他的答案里继续说明,至于原本的问题,答案已经说的很清楚了,那就是既然大家都是种姓制度,那么自然要大肆宣扬种姓制度的好处,给所有人洗脑。

但是,被洗脑的人,一定不会过的太好,因为洗脑的人,已经彻底失去了思考的能力,别说中国会 wg,我可以很负责任的说一句,法国的黄马甲咋回事,美国的 blm 咋回事,想想吧,我很负责的说,这股潮流,很快就会在闵猪籽油的世界遍地开花。

知乎用户 虎神本尊 发表

西方人是揣着明白装糊涂,鼓吹印度就是不希望印度变成另一个中国。

没有一个强国是靠着所谓的 “民主制度” 成为强国的。

在英国称霸世界的维多利亚时代,只有有钱人有投票权。

爆发了大革命的法国,一次次把皇帝选上台。

后发强国德国,依靠的是容克军事贵族和军事独裁。

灯塔国美国,在 19 世纪还存在奴隶。依照宪法独立的南方各州与北方中央政府杀得血流成河。

哪怕是二十世纪早期,工业国家的工人们仍然挣扎在贫困线上,为了温饱而忍受长时间高强度工作,没有劳动保障,可以被随意开除,部分工种堪称人命收割机。

直到这个国家横空出世——它的名字叫社会主义苏维埃联盟!

知乎用户 吕多​ 发表

这还不容易?不就是因为只有中印两国的体量,才有超越西方的可能啊。

所以最好一石二鸟。

棒杀天朝,捧杀三哥。

知乎用户 Meursault 发表

都在说印度内部问题巨大,不破不立,所以 wg 是否是有那么点好处呢?再看看现在多少鼓吹西式皿煮自由的公知都是被打倒那批人的后代,如果他们没被瓦解是不是挺像现在的印度地主?

知乎用户 匿名用户 发表

最近正好翻译了一篇相关的文章,

中国在哪些方面落后于印度?哪些方面领先于印度,印度要如何做才能超越中国?

这里摘录一段分享一下:

本文译自 Quora,原标题:How can China surpass India?


Madan G Singh
former Senior Air Force Officer at Government of India
前印度政府高级空军军官

中国已经超过了印度。我们必须记住,1948 年,印度远远领先于中国,印度的人均收入是中国的四倍。当时中国甚至无法生产一辆自行车,而印度却能生产摩托车,汽车和火车头,印度当时还拥有钢铁厂和飞机制造厂。

但现在中国的经济总量是印度的五倍,中国的人均收入也是印度的五倍。中国已经消除了贫困,而根据印度政府的数据,印度还有 30% 的人口仍生活在贫困线以下,51% 的印度妇女患有贫血症,40% 的印度儿童因缺乏蛋白质而发育迟缓,6 亿印度人没有厕所设施。我想我已经回答了你的问题。

最后,中国拥有强大的军工综合体,印度在这方面也是落后的,我们甚至没有一支真正的步枪是在印度生产的,我们刚刚从美国进口了 75000 支步枪。


Shiva Prasad
Keen about allies of India
热衷于印度的盟友

有趣的事实:中国在 2003-2005 年间超过了印度。

我想你是想问印度会如何超越中国。

这里有 3 个简单的步骤:

1) 废除关键领域中的保留制。

2) 处理、指出、羞辱甚至严惩腐败的官僚。

3) 印度在南印度已经有了一些经济区,因此需要重点发展基础设施。

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Jan Krikke
Author of “When India Eclipses China” (forthcoming),Lives in Thailand
印度何时超越中国》(即将出版)一书的作者,现居泰国

这取决于我们正在研究的指标。中国在经济发展、基础设施、人均收入、预期寿命、专利申请等方面都领先于印度,印度在这些方面要赶上中国需要 10 年左右的时间。

一旦我们达到一个相应的技术水平,大多数工作将被自动化、机器人和人工智能所取代,人们将不再能够从事自己当前的工作或职业,他们将转向存在主义和超验主义(transcendental,宗教上的)等哲学问题。

鉴于印度有着探索超验主义(transcendental)最悠久的传统,中国不太可能 “迎头赶上”,但到了这个时候,人们就不会那么关心谁领先谁落后了,自我认识会变得比知识更重要。Sadhguru(译注:以为印度当代瑜伽士)在讨论人工智能的影响时提到了这一点。

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短回复

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Gaurav Solanki

简单地说,如果印度家庭和企业部门通过取消所得税、降低企业所得税和提高定期存款回报率来鼓励储蓄、为国家投资储蓄更多资金的话,印度就可以超过中国;如果贷款利率降低,这个国家将有一个可以转化为投资的储蓄热潮。

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Proud to be an Indian

中国在贸易、制造业和科技领域确实相对于印度处于领先阶段。我们必须接受这个事实。印度也可以在未来实现上述目标,因为现在的政府正在采取一切措施自力更生。我们的工业界也在尽最大努力实现上述目标,因此我们可以希望在不久的将来(比如十年内)实现这一目标。

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Subhash Mathur

中国已经领先印度好几英里了。

中国是一个 14 万亿美元的经济体。

而印度的经济规模低于 3 万亿美元,与中国相比相当弱小。

中国拥有庞大而现代化的军火库,比印度大得多。

即使在大流行期间,中国的增长率也达到了 3%,而印度为 - 29%。

我想这些信息够了。

我的建议是:提高你的常识。

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Shuvam Das

别再问愚蠢的问题。

中国现在是世界上最大的经济体,在购买力平价方面甚至领先于美国(24.2 万亿对 20 万亿),你是在比较中国超过印度吗?

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Chi Yuan

我们从未想过要超越印度,因为中国正在思考行星际时代。我们将在三个月后登陆火星,我们将在今年建立一个中国建造的空间站,并在未来十年建立一个月球基地。印度?我们从没在意过。

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Nagarajan Margasahayam

中国在军事和经济上都超过了印度。事实上,这正是由于印度无法保持其优势,部分原因是因为治理不善(安抚腐败分子)和既得利益集团的破坏。

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Sav Dy

印度正在稳步、缓慢地超越中国,但仍存在许多障碍,如左派和病态的世俗主义者等,他们被中国收买,试图阻止印度的进步,但印度仍然会像往常一样克服它。


这个回答下还有很多其他的回答,有兴趣可以看原文:

http://www.skyfall.ink/zygx/1182.html

知乎用户 阿莲卡蓝袖 发表

不好说呀,未来十年都不敢预测。印度的问题前边答案都说了,但是优点没人说呀——人力资源年轻优势,民众忍受耐力优势(好吧,这个这么说有点问题),最重要的是被西方尤其是美国所接纳的优势。美国为首的国家要围堵中国,印度就是不可或缺的一面墙;而中国想翻墙,印度又是不得不关注的对象。好在还有巴铁能稍微挡挡,但用处并不大。

印度因为地缘优势绝对能够成为一个地区强国的。

但是短时间内(五年)是不可能超过的。

知乎用户 工口帝君 发表

挑拨 + 忽悠

中印这样大的人口基数,如果任由其发展,必然会导致对西方主导世界体系的冲击,须知印度早年是不结盟运动的主导者。对于 “主流世界” 而言,中印都属于异端,如果和平相处并发展,崛起后的中印就不好对付。

英国人在这方面是很拿手的,那就是挖坑,印巴分治是一个坑,麦克马洪线是一个坑。他们家表弟也擅长此道,钓鱼岛挖个坑,半岛再挖个坑。

这些玩意其实就是殖民体系的残留,人为的制造,或者激化国土边境矛盾,各国互相牵制,互相残杀。

事实上放到全世界的舞台上,中印等国本来该在一个战壕里。譬如哥本哈根忽悠大会,印度就跟着中国打酱油,甚至日本也表示有话说:劳资打个酱油也要被割肉。

但是日本套着狗链子,印度又是个怂货,现在谈联合根本就不现实。加上民族、文化、国土等矛盾,那自然就互相掐。

西方时不时抛出这个话题,说白了就是洗脑,就这么忽悠忽悠,时间长了中印两国互相视对方为战略竞争对手。中印谁输谁赢他们都开心,因为无论结果如果,胜利的那一方都独木难支。

另外还得忽悠忽悠,毕竟普世价值还是不能丢的

知乎用户 胡悠 发表

西方吹印度?

实际情况是在西方政客嘴里,中国威胁比印度高一大截,特朗普以前,中国威胁仅次于俄罗斯,特朗普以后,中国威胁约等于俄罗斯,特朗普时期,中国威胁远大于俄罗斯。这才叫吹。

西方黑印度才是常态。

苏联解体前和苏联好,苏联解体后又和普京以及蒙古领导人出双入对,西方能给印度好脸色?

西方开吹印度,就证明这一届美国总统又要开始拉拢印度了。

知乎用户 李依 发表

完全有可能,要预防招标国家的战略包围,就要靠后面两代人继续奋发图强,把东亚的周边局势控制住,把美国挡在东太平洋。挑动欧洲和中东持续与美国撞车,让俄罗斯转移火力不要重返亚太,我们再制造几个经济繁荣,把日本越南摁住,印度和澳大利亚加强交流与博弈

这些事情,需要的是既懂技术又有谋略的年轻人。需要的是懂战略又有勇气的中国人,而不是网上见到外国就冷嘲热讽的无知网民,仿佛中国在世界上除了巴基斯坦,就没有其他看得上眼的国家了,这怎么能行呢?

如此把自己孤立,这可不是组织战略应该做的事,当然,如果是舆论宣传上调动大家的情绪一致对外,那也无可厚非……… 毕竟外面人侮辱咱们也比墙内的人要更偏激

但,我还是想要说一句,组织战略没有这么简单,如果真的想做成熟的挑大梁的公民。就勇于去攻读哲学战略和历史,做将来真正能够领导自己同胞破局的一份子。这句话就送给现在怀抱理想的看到这里的有志青年吧!

知乎用户 矢口 发表

50-100 年,在没有战争没有大规模自然灾害,没有西方国家搞事情,中国经济和政局能平稳运作的的前提下,印度超越中国的可能性为 0,至于原因知乎上有更详尽的解释。但是印度也会中国带来不小的威胁。 至于更长的时期,考虑战争、自然灾害以及各种问题这个就很难下定论了,又有谁敢保证中国内部永远不出问题?只要印度有足够的人口,不确定因素就永远存在。

尤其是藏南还在印度手里,中国网友都在嘲笑印度用 16 年修了总长度不到 5 公里的大桥的时候,都忽略了,这座桥是通向中国藏南的,方便印度向藏南增兵。

到目前为止印度人口已经超过十三亿,未来人口数量超过中国已经是可以预计的事情了。只要有足够的人口存在,那么印度的未来就会有无数种可能。要让印度彻底衰败,除非印度人口负增长,印度领土分裂永无复兴之可能。即便印度有各种各样的问题,但未来充满着各种不确定性因素,话不能说的太满。 微软 ceo 纳德拉是印度人,获得诺贝尔物理学奖的拉曼也是印度人,泰戈尔更是印度人,印度人并不傻。

至于西方媒体吹印度。印度超过 13 亿的人口带来了巨大的市场红利,连中国品牌都在觊觎印度这块蛋糕,更不必说西方国家了。作为西式民主在南亚地区一个样板,西方国家安插在中国家门的一颗钉子,以及一个把英语当做官方语言之一的国家,吹一波再正常不过了。南非不也经常被吹么。

知乎用户 匿名用户 发表

一个社会存在两个问题,一个是资源总量的问题,一个是资源利用效率的问题。

1、日本国航运的主要力量是 30 万吨的海洋运输系统。

2、德国设计的标准低一些,是五千吨的内陆航运系统 + 远洋航运系统。

3、美国资源利用效率比德国和日本低,但人家数量大啊。美国面积 960 万平方公里。

4、法国。他的内陆航运系统并不发达,但上帝爱法国,他两边临海,一边是大西洋,一边是地中海。

5、意大利。意大利也是两边临海,但他的资源配置并不合理,两边临海但优势并不大。

6、英国。英国倒也简单,他资源不够,但他会羊吃人,会把全部资源集中到有价值的地区,比如说伦敦金。

7、中国。中国一五工业布局的地区都是汽车运输的势力范围,但有一点很重要,中国人有 1145 亿吨煤炭储量。

8、印度。印度的社会生产效率我们就不提了,和中国都属于那种预备爆发严重饥荒的地方。最尴尬的就是印度石油少,天然气少,煤炭严重不能自给。有些混农业的工业党说印度不发展化肥工业,他就是发展化肥工业用什么发展?

英国当年为了形成资源和效率的优势,采取的办法是重商主义,德国人是国家干预,苏联是计划经济,而印度人比较逗比,他用的是印度教的忍耐力。

这个世界,有两个民族我不能理解,其中一个是印度,他们的口号是抵制西方价值观,其中包括重商主义、国家干预、计划经济。

他还来中国,劝中国人,你们是什么样的人,就是什么样的人,不要为了别人而改变自己。

哎。

印度崛起,就需要欧洲、日本、中国或美国从餐桌上消失,不然这个餐桌上没有印度人的位置。就是中日欧美有一国消失了,印度人就能上餐桌?你们是什么样的人,就是什么样的人,不要为了别人而改变自己。哈哈哈。印度人假如能上桌,五百年前就上桌了,假如他五百年前上不了桌,五百年后又凭什么上桌?

知乎用户 wuweilxl 发表

这是两个问题吧,先说为什么吹印度:

我的认为,吹印度首先在于遏制中国。现在毫无疑问的,美国是世界第一,而中国的综合水平是世界第二,而老大锤老二天经地义。作为在中国边上与中国有一定摩擦、本身又有相当体量的印度,自然是美国钳制中国的好工具。

同时,印度毕竟有十亿人,在庞大的人口基数下也能涌现出相当的人才。而由于印度本身缺乏发展空间,大量的顶尖人才涌向了欧美(而中国的顶尖人才更多的是回国),使得印度人占据了不少欧美社会中有一定影响力的位置,那么欧美社会自然也会对印度有一定的好感。

但是你要说印度有没有可能超越中国?起码现在来看没可能。很多人喜欢鼓吹印度的人口红利,认为中国能做到的印度迟早也能做到。但是印度的生产关系仍然极度落后,种姓制度、宗教盛行、各邦分裂、文盲遍地,使得印度人空有庞大的人口却无法发挥出自己的力量。建国之初,中印很多条件差不多,都是具有潜力的国家。但是到今天,中国把潜力转换成了实力,印度的潜力却依然只是潜力。

更糟糕的是,印度的潜力很可能不再是潜力。国家发展,工业化必不可少。过去一两百年,工业化都脱离不开人这种资源,中国有大量的人口(还是受过基础教育的人口,这是印度所不具备的),抓住机会从低端工业代工做起,实现了工业化。但是随着 AI、机器人的发展,人(尤其是低端工人)的重要性被降低到了史无前例的程度。在未来的五到十年内,通过低端工业来搭上工业化便车的大门将会关闭,而错过这班车的国家恐怕再也没有实现工业化的机会。印度在五到十年内能解决这个问题吗?我看悬。

其实欧美敢鼓吹印度,恰恰在于欧美很清楚的认识到,印度不具有成为中国第二的机会。二战之后的世界格局,是前所未有的。不管美苏,都没能预见到中国后来成长的高度,才使得中国在左右逢源间成长了起来。现在中美虽然对抗的厉害,但是只要美国政府脑子不进水,就不会再闹出弄死了苏联却让中国成长起来的错误。

知乎用户 SE 董​ 发表

按照近代低收入国家的崛起之套路,一般都是从低级代工开始,然后慢慢向高级转变。简单点说,就是先代工生产衣服裤子脑子,然后再生产家电汽车手机电脑。无论怎么走,最主要的有两点:1 是有巨大的组织。2 是产能稳定有效益。

工业化的之所以比农业赚钱,效率高。就是规模化经营生产。亚当斯密的国富论说,分工使工人工作熟练,从而提高了效率。试想,一个工人每天重复相同的工序,肯定是越来越熟练啊。而既然有了分工,自然工厂里面就需要很多人。看看中国当年改开的前沿深圳,一个衣帽代工厂怎么也要几百人吧。不然怎么可能产生规模化工业效益?好了,既然要几百人一起工作,首当其冲的问题就是管理。

印度人怎么做好管理?印度人服管吗?你让他 8 点上班,他来吗?这个 8 点半来,那个 9 点来,前一道工序没人,后一道人来了也做不了啊。那么最后一天可以开工几个小时?能生产多少东西?

工业化崛起之路第一条,有组织的集团化生产,失败。

第二条是产能稳定。印度人动不动旷工,抗议,罢工,回家生孩子 / 亲戚结婚 / 宗教活动…… 产能怎么稳定?没有稳定的产能,怎么供货?敢把你放在供应链里吗?

第二条,失败。

其实看看欧美国家那么多印度人程序员,高管就知道了。为什么这些人不能在自己国家做出一番事业呢?类比当年一穷二白的中国,因为中国的奇葩社会制度……(这里不展开)所以印度人离开印度才能有所成就也是有原因的。

所以印度能超越中国吗?反正在社会文化和制度改革之前,是不可能的。

知乎用户 孙 Vincent​ 发表

如果印度真的行,那就是吹中国以及 “印度威胁论” 了……

知乎用户 我跟你说 发表

被吹的一般是弱鸡,咱大中华发展这么快,西方洋爷爷可天天嘴炮攻击呢。有屁用?

知乎用户 白粥黑米 发表

——

当然有可能

我们从错过两次工业革命被人吊起来打,到现在成为掌握 5G 核心技术的国家用了多少年?

我们从一穷二白开始做梦一样的 “赶英超美”,到现在是世界第二大经济体用了多少年?

我们的海军从敌不过那个省,到现在傲视怪物房用了多少年?

别总觉得看到一些印度的落后一面,就看不起这样一个体量巨大的国家!

我们要自信,在未来我们能打破美帝的霸权统治的局面,我们有机会走的更远

我们不要自大,印度这样紧随其后的对手、有能力一跃而上的对手,是我们时刻警惕的对象

知乎用户 匿名用户 发表

那些说印度人口结构优于中国的,我想提醒一句:什么叫优质人口?

得是有知识有文化,受过良好教育,能接受世俗观念,能加入社会生产分工的,才是优质人口。至于劣质人口…… 那就是一堆子宫和精子。懂我的意思吗?至少这些人现在是没有用的。

也许某一天,这些子宫跟精子会忽然生出优质人口,但那是以后的事了。

严格来说,现在中国是 14 亿人口,而印度是 1 亿人口和 13 亿的子宫和精子。想将子宫和精子培养成优质人口,需要至少 20 年。而创造良好的,可以将新生人口培养成优质人口的教育体系,则不只 20 年。

40 年后,印度的人口结构啥样?

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

印度自 62 年被爸爸吊打之后,潜心洋务运动数十载,颇有成效,史称莫迪中兴。

在第 N 次印巴冲突中,准备充分的印度斯坦竟然被卡巴斯基吊打,失去了对克什米尔地区的控制权。随后卡巴斯基又在与爸爸的主权战争中以逸待劳取得了胜利,自此印度人失去了他们的制度自信,人们议论纷纷宣扬威权主义 zf 的优点。

在一次泰米尔人的动乱中,德里总督穆罕默德反水,控制了总理,与南方和谈建立了威权 zf,锐意进取,集中力量干大事。

英吉利间谍刺杀了如日中天的德里总督,拥兵自重的军阀军阀组建了联合 zf 维持表面的统一。

可是谁也没有注意到,恒河的一艘游船上,一场将要席卷世界的会议悄悄开始了。

知乎用户 隔壁李大妈 发表

印度必须全面超过中国。如果达到这个目标,就意味着,西方在金字塔的顶端。然后是印度,再下来是中国。这才是一个西方理想的世界。

现在这种不是。所以必须要变成这个样子。

Comparing China and India by Economy

知乎用户 亚东​ 发表

能,绝对能,用不了十年,下星期就能实现。中国都崩溃十几年了,印度一直留着面子呢,这委屈受的,不然印吹能那么义愤填膺嘛

知乎用户 红袖 发表

印度已经可以了

大家可以数数,全世界可以自己独立设计制造三代战斗机(光辉),现代坦克(阿琼),现代步枪(英萨斯),核武器的国家有几个?虽然说可靠性不太好,虽然也有借重外国科技,但是起码有了。

你看欧洲有几个国家能搞出来?

印度这实力放南美,欧洲,非洲都是妥妥的一霸。为什么不能吹?要知道中国在 2000 年前实力也不咋地。

所以我们虽然暂时领先一些,但是也要搞好自己的事情,解决高房价,解决户籍壁垒,解决阶级固化,实现产业升级。这些才是我们应该关注的。如果这些问题不解决反而轻视他人,那我们和印度又有什么区别呢?

知乎用户 毛坐忘 发表

(此回答是作者的作业要求,初学政治,如有错漏,请看官委婉指点)

这里只对第二个问题作出回答。

我从 1947 年印度建国后的内政、外交、军事、经济、文化等方面简要叙述对印度能否超越中国这一问题的看法。

一、内政

在内政上,明显可以感觉到印度政府的效率低下,而这和印度的政党政治有很大关系。

印度地方政党的崛起,以及选举政治的联盟化(2014 年莫迪胜选总理使得人民党独揽大权终结了长期以来的多党联合执政),导致了过去近 30 年来印度国家权力的弱化。权力的分散和频繁的党派斗争使政府整体的施政能力大大下降。莫迪第一个任期就快结束,2019 年大选在即,虽然由于对手国大党因为腐败问题饱受诟病而相对增加了莫迪及人民党的胜算,然而莫迪的经济改革中的 “废钞令” 和税改阵痛等政策造成了 2016-2017 财年 GDP 的断崖式下跌,也导致民众生活艰难且强烈不满。

而中国共产党作为执政党,是中国特色社会主义事业的领导核心(这么说显得有些大而空,不过这确实是个极大的区别,这避免了中国的政党对抗和内政动荡)。这使得中国政府和中国共产党能够专注于自身建设,增强党对政府的领导以及政府行政效率和能力。

加之印度由于种姓制度带来的家族政治也使得国家权力被操纵在家族之内。著名的甘地 - 尼赫鲁家族即是这样(比如,1947 年 - 1989 年 42 年时间里尼赫鲁家族三代成员担任印度首脑长达 38 年,其后国大党大选获胜家族政治也发挥着作用)。不止在中央,在各邦内,尤其是种姓制度更为根深蒂固的邦(如北方邦),家族政治的势力极大。虽然家族政治在印度特殊的国情下发挥着一定的作用,但不可否认这是与印度的议会民主制相悖的方式,从长远来看将产生极大消极影响。而莫迪和其代表印度人民党的上台也反应了民众对家族政治的不满。

二、外交

外交上,印度历任政府都在追求 “大国” 目标,从第一任总理尼赫鲁的 “做一个有声有色的大国” 到莫迪的 “全球领导大国” 的战略目标。从目前来看,印度在地区内掌握着绝对的强权、也被美国视为 “印太” 战略的支柱性国家,然而其目前也只是区域内大国而非全球性大国。况且印度一直 “入常” 受挫。且印度一直以来的 “摇摆国家” 的形象也拉低了其国际地位。

相比之下,中国作为联合国 “五常” 之一,在国际上已成为了受各国承认的全球大国。但是还需看到,成为全球性大国,享受一定优势和掌握一定权力,就要承担一些大国责任。怎样在自身稳步发展的同时兼顾他国与全球事务的合理关切,怎样面对甚嚣尘上的 “中国威胁论”,怎样向世界展现中国,讲好中国故事,都是中国迫切需要考虑的难题。

三、军事

印度无疑是军事大国,在新兴经济体中购买的武器最多,且军费开支大。2016 年军事综合实力排名前四名分别是美国、俄罗斯、中国、印度。

但是印度的军备依靠进口(如从俄罗斯),无论是在武器的研制技术还是在尖端武器上都逊色中国。

但无论如何,军事对抗都应是最后一条路。

四、经济

印度作为世界人口第二大的国家,新兴市场潜力和劳动力水平自不必多言,未来很长一段时间的经济快速发展也可预见。不得不说的是印度的高新技术产业发展非常可观。

但是印度的外资流入速度慢,工业基础未定型,从 1990 年到 2017 年印度的工业增长率只有中国的一半。同中国一样面临着人口众多、贫困等问题急需解决。而中国也开展的扶贫攻坚战收效显著。

五、文化

文化因素中对外传播和教育在国家实力的竞争中最为重要。

教育上,印度教育奉行精英教育,使得阶层之间的受教育水平和差距拉大,不利于社会良性发展。中国实施基础教育普及,利于提高社会智识。

而印度的电影文化也远远领先于中国,为印度文化的传播提供极好的媒介。

印度相比于中国有一个极大的优势,其官方语言为印地语和英语,英语的流通极大程度上使印度走向世界少了一重障碍。

中印在软实力上各有优点与不足。

六、总结

印度正在崛起,然而其在相当长一段时间内无法全面赶超中国。

参考资料:

1. 印度,百度百科

2.《解读印度政坛:家族势力如日中天》,新华网,2014 年 5 月 13 日

3.《同样 13 亿人口大国,为何印度比中国落后这么多》,强国军情百家号

4.《印度莫迪政府的大国战略评析》,王晓文,2017 年 7 月 24 日

知乎用户 匿名用户 发表

被别人吹捧有什么用?

中国一直被西方各种贬低,经济年年都处于崩溃的边缘,然而中国的变化有目共睹。

前些年全世界都在不停吹南非,不停歌功颂德。最终曼德拉成为了世界公认的圣人,南非也成为了一个伟大的国家

知乎用户 不扯把子​ 发表

为什么美国西方天天吹捧印度:世界上最大民主国家、综合实力快整增长、经济、科技、文化和军力等等。。。。

西方是在后面拱火,纵容印度向中国挑衅!

印度只是西方遏制围堵中国的棋子。是别人手上棋子啊。

十年前奥巴马政府的重返亚太战略,到现在的美日印澳四国联盟,一切只有一个目标,就是中国。

美国为了永远称霸,就是今天刚刚美国总统拜登说:美国要以实力领导世界。

中国的快速发展,综合国力强大,被美国视为最大威胁。美国军机航空母舰天天到中国南海、台海等自由行航行,亮肌肉,拉帮结派给中国压力,英国航空母舰也来秀存在感,还以为是 1840 呢。

印度本身也是一个不甘寂寞国家!

也算是世界四大文明古国之一,但印度古文明的香火 3000 多年前变熄灭了,和古巴比伦的两河文明、埃及古文明一样,早以烟消云散。

只有我们中华明文明生生不息!不断发展壮大,跟上时代脚步

印度是大英帝国殖民地,心理上自认为继承大英帝国荣耀,是世界大国,曾经也世界不结盟运动盟主啊。

62 年的中印边境战争,让印度大国梦醒过几天,当时美苏都站在印度身后,也是各种支持纵容,中国的讲道理、忍让,被印度视为软弱,得寸进尺!

结果大家都知道:印军溃败!

,没开战前美国的一些军事专家,在朝鲜半岛和志愿军交过手的美国人,心里非常清楚印度的下场,但还是纵容印度挑战中国。

去年加勒万河谷冲突,没动枪的情况下,中国军人用拳头又一次让印军丢下几十具尸体,一样溃败。

面对严重疫情,印度看到中美对抗紧张,也以为又抓到什么战略机遇期,做美国西方反华急先锋!

印度比美国都反华啊!经济脱钩动作!边境小动作不断!印度军方和政府高层,发表挑衅言论:什么印度不是 62 年的印度了,报仇雪耻之心一天比一天紧迫啊。

难道中国还是 62 年的中国吗?62 年中国和印度综合实力差不多,印度接收英国人留下工业产业,实际上比当时中国强些。

今天中国 GDP 是印度 5 倍左右,世界银行按购买力算法,中国 GDP 在 2019 年超过美国,世界第一。

就按美国人算法,也 2020 年接近美国的 70% 左右,是美国成为世界第一后,第一次有国家的生产总值如此接近,而且增速快,全世界都明白,14 亿人口,1000 万平方公里的中国,超过美国是很快的事。

再加上新冠疫情影响,美国等世界主要大国经济负增长,只有中国是唯一实现下去增长大国。

印度在第波疫情打击下,还在挣扎中求存呢。

最后和知友们探讨一下:

印度有可能超过中国吗?

理论上有可能,但实际上不可能!

印度把中国当对手,但中国从没有把印度当过对手。

当对手是要讲实力的。

为什么说印度不可能超过中国,为什么说印度不是中国的对手呢?

近期上看除了人口,印度有可能超过中国,成为世界第一人口大国外,

经济、军事、文化、科技和政治制创新,国家治理等,全面落后于中国。

第一,印度是一个极度不平等国家,种姓制度,内部民族宗教复杂,向心力差;

第二,从古代到现代,三千多年前起,当我们商代武丁和妇好率军反击战胜古代雅种安人时,拓展中华民族生存空间,中华文明火种根基稳了很多,而同时古印度文明被中亚古雅利安人征服,毁灭了古印度文明,现在印度人是古雅利安人和古印度原住民的后裔,种姓制度就是古雅利安人为了统治被占领原住民实行不平等精神压制,思想压制,

中华民族从古到今,一直比印度强大。

中国执行力更强!管理更高效!中华民族大家庭有向心力!所有民族都是兄弟姐妹,平等。

**第三,中国地理上也比印度有优势!从青藏高原,喜马拉雅山上我们俯视南亚次大陆。居高临下!**新德里最大的天然缺陷就是距离喜马拉雅山太近, 因为山上就是中国, 直线距离只有 300 多公里!

300 多公里就多少分钟吧到印度腹地?

反过来印度从边界到中国腹地有好几千公里啊。

想越过世界屋脊和喜马拉雅山进入中国内地吗?

我们不是妄自尊大!别人有先进,有优秀东西,我们要虚心学习!

知乎用户 洹水之滨​ 发表

这么多年了,西方的套路还不懂?吹捧某个国家的时候,不是这个国家真的有多厉害,而是这个国家弱、且有利用价值。

当印度不要说超越中国,只要展现出足够实力的时候,你看看西方国家是否还会继续吹捧,届时就是各种限制、打压。

不要说对印度,就是欧盟内部、西方国家之间为了国家利益也是龃龉不断的:日本发展起来了,就赶紧出售遏止,到今天日本经济发展停滞不前;英国为什么要退出欧盟?德国经济欧洲最好,其他国家谁吹捧德国了?美国还超级大国了,欧洲国家就算跟着也不会吹捧的

知乎用户 寒蝉泣鸣时 发表

如果靠西方吹印度就能超越中国,西方立马会放弃吹印度而改吹自己的。

如果吹有好处,那干嘛不吹自己,正是因为吹没多大好处,才把这个机会留给了冤大头印度。

知乎用户 崔丁 发表

假设下哈,如果中国没有实行计划生育,会是什么情况

一个双方大学毕业城市家庭,父母 1980 年剩下第一个孩子,大约 25 岁吧 (这很晚了),以后平均 2~3 年生一个,平均每个家庭生 3 个。

父母到了 27~28 岁生二胎的时候,正式大学毕业后,工作上升期,随着第二个孩子的出生,父母都不能加班了,因为要照顾一个 3 岁,一个 刚出生的婴儿。

父母到了 30~32 岁生三胎,这个年龄正好是年轻人经验和体力最好的时候,但是父母双方更不能全心全意的工作了,因为要照顾一个刚上小学,一个 3 岁,一个出生婴儿。

再过 6 年,最小的孩子也要上小学了,因为所有人都生了 3 个左右的孩子,教育资源紧张,父母的经历都要放在保证小孩能有学上上。而不是工作上。

再过 6 年….

如果把父母的身份继续替换,高中毕业的市民,高中毕业的农民,初中毕业的农民,重复以上过程。你可能会发现,如果不限制人口,整个国家,从政府到父母,都在忙喂饱孩子,让孩子起码读到初中毕业,而不是修高速,高铁,研究芯片技术,超级计算机。

我觉得印度现在这种情况,不限制人口,而且有钱不去修学校 (大家都知道限制人口最有效的方法就是教育),而是花 80 亿美元买阵风战斗机,花 30 亿美元租核潜艇。

我觉得,中国不应该担心印度崛起,而应该担心未来 16 亿人口的印度崩溃后,中国受到的冲击有多大。

知乎用户 敦发财​ 发表

不可能,印度永远不可能超越中国,因为印度无法超越一个落后的国家。

什么时候中国在经济上超越了索马里,在平权上超越了中东,在军事上超越了越南以后,再谈谈中国何时超越印度吧。

南方周末 - 【天下远见】索马里:民众生活不太坏(看不起索马里的自由经济?)

为什么有部分观点认为对越自卫反击战是我国失败?(看不起越南民兵?)

(中东女权的那张微博图找不到了,大概意思就是中东女性只要有人担保净身出户就能离婚,女权水平非常高)

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

“我认为,对我们来说,一个人,一个党,一个军队,或者一个学校,如若不被敌人反对,那就不好了,那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对,那就好了,那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界线,而且证明我们的工作是很有成绩的了。”
——作者:毛泽东《被敌人反对是好事而不是坏事》(一九三九年五月二十六日)

知乎用户 一片月​ 发表

我有很多印度朋友,相对而言,他们的数学能力非常强,可以说是我在国外遇见的普遍智力极高的留学生族群。数学真的是很厉害。印度人的智力是不需要质疑的。问题是什么,我觉得还是政府弱势,无法推行社会改革和经济建设。

1. 先天不足。

但是因为没有经历过革命,没有强大的中央集权政府,政府是各个利益群体、地方豪强相互妥协出来的结果。最明显的一点是政治上是英国的议会民主,经济上搞苏联的计划经济模式。你知道印度同学给我说他们是社会主义国家的时候,我那个惊讶的表情吗?

计划经济需要强大的中央政府进行统筹和控制。所谓的莫斯科一个钉子和西伯利亚一个钉子的价格一样,可不是说说的。印度因为地方力量强大,而且可以在中央议会中充分表达意见,所以结果必然就是相互扯皮,尾大不掉。你要建设工厂,地方就是不给你地皮怎么办,做钉子户怎么办。即使是中央花大力气建设了国有企业,这种占山为王的封建领主精神也会迅速蔓延开来。导致国企也变得不听话起来了。工业化的进展也极其缓慢。

2. 没有工业化。

印度没有工业化,然后为了发展经济大力扶持第三产业,但是因为没有工业化带来的巨大中产阶级来消耗,所以发达的第三产业,仅仅是为服务于国外,例如所谓的软件外包。

其实,这只是第一点的延伸而已。有人说印度铁路轨距四五种,印度人舍不得拆这是原因之一,不过我觉得可以直接放在第一点讨论。当年阎老西的铁路轨距也不一样,不一样拆了吗。

印度没有工业化,导致了人民群众没有办法通过工业化进行阶级跨越,工业化是可以极大吸收农村青壮年的,而且可以把利益反馈给农村。就是所谓的基础建设和普遍的教育。印度基本上等于没有中产阶级,只有穷人和富人。也就是广大的人民群众不能成为普通工人,高级工人。来建设国家。

知乎用户 索索的冰镐 发表

为什么不可能。

只是因为被超越的是中国,而不愿接受,还是说中国真的太超前。

二十年前说中国超越日本,不知道会不会被人嘲笑。那时的中国很穷,社会问题很多,最终凭借着强大的低端制造业(加工业)完成资本的积累,技术的发展。

有一点很肯定,印度会成为一个地区性强国,在南亚次大陆会是超级大国般的存在。但此后,印度应该绝不可能止步于此。说的虚一点,取代世界第二,印度也是希望自己能做到。

多看看新闻,小米把手机卖到印度,难道是因为情怀吗。马老板投资印度的 “支付公司”,绝不是钱太多。最近几年的新闻报道,印度的出现次数有没有上升。

一个拥有 10 亿以上的人口的国家,拥有还相对可以的疆域,要做成一件事很难,但也很可能更容易成功。

虽然我不希望印度强大,不希望东南亚出现强国,但是要考虑到中国达到今天的位置,用了多只有几十年时间。在一百年前看,今日中国之成就,恐怕只是安慰的想象。

印度有什么理由比一百年前的中国差。何况我们都要崛起,重新定制世界的规则,这可是要取代当今世界霸主美国。美国的经济可不是负增长,也是很多新技术的起源地。

也许再过百年,世界的规则已经改变,但被谁改变还是个未知数。

知乎用户 leengsmile 发表

什么时候西方不吹印度的时候,印度就真的有可能超越我们。

我认为,对我们来说,一个人,一个党,一个军队,或者一个学校,如若不被敌人反对,那就不好了,那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对,那就好了,那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界线,而且证明我们的工作是很有成绩的了。

知乎用户 匿名用户 发表

无语那些印吹和盲目为印度乐观的人。

我不想长篇大论。

就说一句。

中国这几十年逆着西方压力自己一步步走来的路,印度想要赶超中国的路上,必然也要经历,而且阻碍里必然也会多了中国。你是凭什么那么乐观?中国勤奋尚且几十年,未来差距更大而且凭什么我们以及世界等着它超越???

还有对比 GDP 的,说印度已经达到了零几年中国的 GDP。

讲真,零几年的钱价值能和现在一样吗????

知乎用户 匿名用户 发表

中国入世逆天爆发是因为改开的基础累计。。印度起码就算加快就算了 15 年累计好了。那个时候印度都要老龄化了

知乎用户 喝下墨水变腹黑 发表

印度实在是个吹不起来的国家,然而印度还是有非洲国家不能比拟的好处的:

第一、尽管种姓制度之类的奇葩问题很多,但印度是一个名副其实的大国;

第二、尽管教育资源极度不均衡,但是印度人多,十亿人口,百分之一是能用的产业工人,那就是一千万,一个小国的体量;

第三、尽管民族问题很烦,外有巴基斯坦,但是印度不仅分裂倾向较低,而且内部市场能流通;

这是印度跻身金砖四国的硬实力。他的地位就在那里,他肯定到不了中国的水平,但是也跌不到非洲的水准。近期 GDP 增长同样强势。

与咱们相比,印度有这样一个好处:

纯市场运行,资源配置只有贪官污吏一个阻力,不用满足管姥爷们田园牧歌,沙漠里插满电线杆的幻想。

再勤劳的人民填补不了乱搞的赤字,再多的鬼城和荒废工业园创造不了一点价值。田园牧歌的幻想是个没有止境无底洞,而且会加剧阶级固化,直到所有的无产阶级都沦为古罗马那样吃低保的无尊严流氓阶级。

与咱们相比,印度有这样的坏处:

产业基础差的不得了;

国内只有买~ 办,外包、劳动密集(顶多叫脑力劳动密集),搞不了核心技术;

贪污腐败,办事效率烂的一塌糊涂;

人的素质差的不得了,教育资源分配不均衡;

人员纪律性、组织性根本不能和咱们 BUG 古国比;

向心力不强,强者纷纷出国给美国添砖加瓦,哦不,挖坑埋雷去了(别笑)。

从短期来看,印度怎么都不可能和中国比。

但是人员素质、产业基础、社会环境都是在变化的。如果印度人员素质提升了,产业环境变好了,社会环境更加公平了,我们的管姥爷们还在继续幻想如何把人固定在山沟沟里当 “幸福的新农村居民”,猜猜看谁更有未来?

当然从更远的时间线来看,谁都没有未来,只有能把握住马哲原理的组织,才有真正的未来可言。

知乎用户 老吴爱说话 发表

印度具备一个大国的潜质:

人口

地域

历史悠久度

但是要说能超越中国,那就是顶级大国了。因为中国是未来要超越美国成为头号国家的。

印度再超越中国,就是以后像美国一样的超级大国了。

个人认为,他还缺少超级大国的元素。

首先就是土地,印度国土面积做个大国够了,在现阶段做超级大国,还不行。日本一直成为不了超级大国,就是因为国土面积限制了他的想像力。

欧洲诸国,原先能成为全球霸主,也是得益于它布满全球的殖民地

俄罗斯,瘦死的骆驼比马大,除了它的军工底子,剩下就是广袤无垠的土地。

其次,是整体国民素质。现在离这个超级大国还很远。

第三,就是国民素质的预期变现。这个速度是太慢了。

还有就是有没有成为超级大国的历史和志向。这个,印度好像也不具备。印度历史上有过那种大帝国的范吗?我不太熟悉印度历史,感觉比其他国家都差点。

以前没有过。

以后会不会有?印度现在的目标就盯着中国,中国目前最多也是老二老三的位置。说明 印度到目前为止没有这个雄心壮志。

而中国一直在盯着美国的。中国的目标始终是全球第一的超级大国。他有这个历史传统,也有这个雄心壮志,中国梦。并且落实到方方面面的政策中,宣传里。

所以中国有明确的目标,和悠久的大国历史传统,以及地域和人才各种优势因素。中国不光人口多,人才也多。

所以中国超越美国应该是可以预期的。

不要谈制度。中国在封建王朝的时候一样可以 GDP 第一。

知乎用户 未完待续 发表

在中国,任何一个穷人通过十几年努力,只要无病无灾,也能攒下笔小钱,娶个丑媳妇,生个孩子。只要 2-3 代人无病无灾,踏入小康没任何问题。社会地位方面只要经济条件尚可,人品不差,头脑灵活,出门在外也没有人能随意欺负你。

但在印度,你的姓就决定了你的位置。

中印的区别不在于现在怎么样,而在于人民是否相信未来。

知乎用户 毅支蔷薇 发表

因为印度就是西方想让中国发展成的样子。当然要大书特书。

知乎用户 Nick 发表

可能啊,怎么不可能?

这几千年来,中国领先印度只比领先英国多了不到 200 年而已。人类的发展并不是匀速而是爆发式的。几千年里东方一直领先西方。但西方从思想解放开始,进入爆发期的时候只用了几百年就确立了对东方的绝对领先。如果我们考察思想启蒙,甚至工业革命之前的西方。会发现他们的问题比印度现在少不到哪去。人民的愚昧,教权对愚民的压迫搜刮,文化普及程度差,生产力低下,人民涣散,没有组织性等等等等。但西方还是迅速地(虽然是以百年计,但从历史的角度上可以说迅速)反超东方并确立了领先地位。谁能保证这种事情不会发生在现在或者不远的未来的任何一个国家、民族、文化或地区身上。

别忘了黑暗森林法则的基本原理

知乎用户 收衣服提前了 发表

同意某个高赞回答的论述:

吹印度黑中国的西方媒体 “热潮”,其实是那些“精湾” 们选择性摘抄搞出来的。

所以,与其说 “西方媒体十年吹一波印度”,不如换个精确的概念:“精湾” 们每八年选择性摘抄一波西方媒体的 “印吹” 言论。为什么是八年,你猜?

这类人聚集地在某易,知乎其实早期反而这类人不多,理由很简单: 以 “逼乎” 的尿性,要 “精”,也是“精美”“精欧” 才有档次,湾湾、日料那些玩意,真的是社会底层无法改变自己层次,又不想努力,然后试图以心理鄙视自己同胞来达到 “精神自嗨” 的自我满足方式而已。

当然,最近知乎来了一大波不知所云的 “流量”,似乎正在完美继承这些地方的语言暴力与不顾常识,二元极端的风格。

比如某些稍微有点见识的人一看就发笑的 “小文越被大陆反对,在湾湾支持率越高”。尼玛 “政权” 都快保不住了,“越来越高的支持率”在哪?

比如某市长晚上下班坐地铁,某易加上微博刹那间一波狂吹,发展到后来,出现 “在皿煮政体,做官员是最没地位的,在所有职业中,官员的社会地位最低。k 市长放弃百万年薪去做市长,是为人民做的巨大牺牲”……

这种无脑无常识到了极致的反智言论,什么人才会信之不疑,而且大肆吹嘘?

然而奇怪的是,那些看上去无处不在的 “果粉” 们此时反而集体失声。kmt 的诉求与主张反而并没有在大陆得到如上述言论那般的广泛传播与点赞转发。

这就真的很简单,你想想中国经常闲得无聊,不分日夜上网灌水的人群,大致是些什么人群?迎合了他们的幻想症的 “新闻” 才是真实的,可以得到广泛传播。和他幻想不一样的,那就一定是“官方伪造”。

再看看 “印吹”,他们只是在吹印度吗?并不是,吹印度的目的,是为了证明: 中国的现在只是偶然,只是昙花一现。

反而东方某神秘因果律机构二位主官同时预言的 “可能是下一个缩小版中国” 的越南,网上几乎同时失声。

为什么?因为,印度是 “皿煮国家” 啊!

知乎用户 禅心语茶​ 发表

这种问题是自己编出来自娱自乐的吧?下面还有一大帮大概一辈子也没看过 “西方新闻” 的在闭门造车强答。

我在美国住了十几年了怎么从来没见过西方新闻吹印度?美国不是 “西方”?

事实上印度在美国新闻基本没有存在感。前几次在头条上看到印度新闻有印象的分别是:

印度教徒屠杀穆斯林。

穆迪当选印度总理(顺便把他纵容印度教徒屠杀穆斯林的旧账翻出来)

印度 H1 作弊,造成美国人失业。

印度和中国边境冲突。

没有了。印巴冲突打下两架飞机连头条都没上。

知乎用户 Batman 发表

这要看在哪些方面超越了,目前印度可能也是有领先中国的方面。

如果你问的是 “全面工业化”,除欧美以外完成工业化的只有东亚:中日韩。其中日本和欧美一样,是通过殖民扩张完成原始资本积累。韩国情况比较特殊。

中国靠制度优势,通过对内自我剥削,积累原始资本。让东南沿海先富起来。完成工业化。政府再通过财富分配,转移支付搞扶贫。

印度人口和我们差不多,不能对外殖民扩的年代,只能国内集中资本搞基建。莫迪连个农业改革都推进不了,基建就不用想了。

没有基建基础(充足的供电,供水,运输)只靠廉价劳动力是不可能实现全面工业化的。此外还要有大量的受教育人口。随便查一下印度高等院校在校生数量 2019 年才 77 万,重点啊 “在校生数量” 我们一年光毕业生数量就 800 万。2019 年高等院校在校生 4000 万。

知乎用户 2201 粒米​ 发表

如果问,印度有可能超越中国吗?

这个问题很愚蠢。因为答案一定是 “yes”。就好象要问,人类一定会灭亡吗?地球一定会毁灭吗?太阳会不会有一天熄火?我们会不会坐着宇宙飞船逃离地球?这些答案都是 “yes”。那么有意义吗?为何不在这个问题上加一 “状语”。

我不想去列举印度有多少毛病,因为站在不同角度,显然中国问题也是很多,危机隐忧巨大。也不想去夸耀中国成绩,嘲笑印度有多落后,富二代败家新闻不少,况且中国还没富,有啥资格自诩富二代。

印度什么时候超越中国,显然不能指望印度永远停泻不前,自甘堕落。更多是中国自身素质是否过硬。否则,超过中国的不是印度也可以是其他国家。别忘了,这个世界上有 200 多个国家,不止印度一个国家,问这个问题,是自刷优越感呢,还是一种无能自大。大清朝自诩天朝上国,最后还不是被地球另一边的小国摁在地板上揍。

小粉红们一天依靠嘲笑印度获得优越感,除了表现出内心的空虚和自卑外,对于国家是极其危。爱国最廉价的行为就是 “口号爱国”,但我还是相信,好货不便宜,便宜没好货的道理。

最后,回归正题。日本老龄化让日本失去 20 年,未来还要失去很多年。对于老龄少子化更严重,人口体积更庞大的中国,又会失去多少年呢??你又怎知这几十年,印度不会超越中国?

中国需要思考的事情有很多,少喊口号,多干实事,哪怕多消费,多赚钱,多生几个孩子,那都是实实在在爱国。

知乎用户 叔叔很纯洁 发表

本来是不可能的,但如果中国给所有行业都加一遍税,崩溃几个行业…… 也还真就没准让印度给超了。

当初苏联当老二的时候,有谁相信印度能超了它?现在就是被印度超了,而且超了一倍……

知乎用户 流浪的蛤蟆​ 发表

有些东西不能细说的。

为什么大批有钱人移民?真的是因为他们忘恩负义?

延长土地租赁 30 年,感恩戴德。

为什么?这中间有什么玄妙的东西?

房子只有七十年租期。虽然有国务院条令,但不是成文法。

这一切都归结于产权。这里你是没有任何确定的产权的。所以人家要移民。

其次,比如说唐朝,除了《武德律》、《贞观律》《开元律》《唐律疏议》等由皇帝和最高机构颁布法律之外,还有诏敕令等,圣旨,中书拟旨,门下复核,然后才能作为正式的法令颁布施行。什么州府道县想出法律?你想造反啊?

而现在呢?一个城市小小的城管部门就可以出台条令,然后把相关的广告牌清除得干干净净,而不管这些广告牌的设立是不是符合宪法、私有财产保护、广告法等上位法律,一个小小部门的律条可以藐视所有上位法。

青海海东可以发布部门规章,一夜之间让数十养殖户血本无归,把他们的养殖场拆的干干净净。而这些养殖场是以前政府提倡建设的,合理合法。只因为现在认为不环保了,所以,拆。

而且后来说了,即使是有点违法,他们也不会赔。巴拉巴拉。

如果任何一个部门,都可以出台莫名其妙的法律,无视上位法,无视私有产权保护,还觉得很完美的话,我无话可说。

但印度不会。他的英美法体系很坚实。而且他们的法律不会莫名其妙,不会政出多门,虽然一部法律的出台可能会吵吵嚷嚷很多年,但出台以后就会很稳定。

我个人觉得,我看好印度。

知乎用户 江北陆逊​ 发表

就我的理解而言,印度这个国家,除非爆发一场彻彻底底的革命,消灭一切旧有的制度。从根本上消灭他们现有的印度教和种姓制度,用血海来洗涤出自己的真正的全方位的统一,书同文,车同轨。来一次秦始皇统一六国式的重新洗牌。才能谈这个国家的未来,当然,作为一个中国人来说,我觉得印度现在就挺好,挺伟大的。借用高晓松大师的一句话: 印度啊,平和,美好。人民与世无争,有着美丽的信仰。就让我们这位隔着喜马拉雅山的邻居一直这样平和,美好。下去吧。

知乎用户 有点小无聊 发表

超不超我不清楚,我只知道图上那个帖子天天被人挖出来鞭尸

知乎用户 电信坑爹不解释 发表

咳咳,我想说几句。

短期超越是不可能,短期多短呢?400-500 年之内吧,以中国的体制使其国力必定会超越美国,问鼎世界超级文明之首。

现在美国固守位置,中国其实处于战略进攻的位置,你想想,我正在逐渐复兴,而你无可避免地成为了我复兴路上的证道人,咱们都吃着蛋糕,然而蛋糕就这么大,我正在长身体,我吃的就多了,我得不断地让你少吃蛋糕,这搁谁身上,谁愿意?我要是美国,我也不愿意,我指定采取措施干你。

为啥说这个呢,现在中国正在顶着压力往上走,而印度又何尝不是?有个事情大家得知道,纵观每一个朝代每一段历史,每个大国都有自己辉煌的时刻,也有落寞的时刻。辉煌的希腊文明,兵强马壮的罗马帝国,中国的盛唐,臭名昭著的资本新秀英国,这里面哪个不是曾经盛极一时的国家与文明?但是最后貌似都无法传承千秋万世。尤其是英国,我怎么也想不到,这个曾经几乎殖民全世界的霸主,竟然沦落到抱团取暖的地步?到这里,我只想说,每个大国都会有属于自己灿烂的高光时刻,这只不过是一个或早或晚的问题。中国,这个伪装成国家的文明,必将迎来罕见的第二次复兴,必将从美国手中接过世界超级强国的交椅,而美国大概率会走向衰败,并逐渐退出历史舞台。

但是!但是!但是!中国完成世界新老领导者的交替后,纵观世界各国,大概率印度会接手中国现在的位置,两个国家成就一个新的循环。世界的历史已经无数次证明了这个循环,为什么是印度?因为印度的发展潜力特别的大。其潜力不光体现在其优越的地理位置上面。虽然其宗教问题,男女地位问题,经济问题等一系列问题一直存在,但是这些终究是问题,是问题,就能被解决,印度缺的是一套完整的治国体系以及正确的战略指导。其实举国上下都在等,等一个能像中国的毛泽东先辈,像苏联的列宁先辈一样的人来领导他们,领导他们突破困境,重获新生的他们很大概率会成为现在的中国甚至比现在的中国还要厉害。所以,我在这里先预言一下,中国势必会问鼎世界超级强国之首,但是不太可能传承千秋万世,中国未来或许有可能会被印度打败,谁又知道呢,那估计得 1000 或 2000 年以后了。

知乎用户 方相 发表

不是吹,有时候是事实。

澳大利亚每年都有移民,印度现在是最多的,我同学去考试,他说一屋子阿三,他们虽然作弊,但是他们可以把澳大利亚当成自己的国家,而且印度人比中国人受欢迎,一个印度家庭能有很多人

目前就职于一家与印度合作的公司,印度人工作也很勤劳,有的印度人真的很努力和靠谱,他们就是皮肤黑,那些皮肤白的就像欧洲人,但是我还是不喜欢,即使他们很优秀

知乎用户 一条小咸鱼 发表

这其实就和财经界总是看好京东,认为其在赢利模式上优于阿里一样。它的制度和理念,ideally 应该是比阿里更有长远优势的,但是这么多年来,它们之间差距,并没有缩小。说到底体制再好,也要有好的执行者。。。

知乎用户 Felis nigripes 发表

说真的,现在世界上最优越的制度恰是中国的制度,中国制度仍存在问题,但是大方向是更优越的,印度要想超越中国,它必须在大方向上和中国模式看齐才有可能。但即使印度不留余力学习中国仍难以保证未来能超过中国。现在印度 gdp 相当于中国十几年前,但增速和当时的中国差远了,等印度发展到中国这样规模的时候,要想保持向中国这样 6.9% 的增速是很难的。所以只要中国自己不作死,印度没有机会超过中国。

知乎用户 川橙菱 发表

不请自来。

之前看过一篇文章提到成为超级大国的必要条件,广阔的疆域,强大的文化,丰富的人口。

首先,这三条基本上老说阿三都有了。

但是,这三条只是基本条件啊,三三是都有这个一点问题都没有,但是现在这三个条件基本上来说是非常烂的。

强大的文化,印度的古文明虽然没有我国灿烂,但是大小也是文明古国,然而发展到现在居然没有一个自己的语言,到目前为止国内还有很多数人说的是英语,没有语言没有文字就没有属于自己的强大的文化,那么文化上面超越咱们可能性几乎为零。科技上面来说印度在工业上面根本没有跟咱们相提并论的可能性,全看军备的话天天被俄罗斯玩的要死要活,航母都能着火玩的国家科技方面能强大到哪里去。

广阔的疆域方面来说,不是特别的懂不做评论。

最后人口,这个是印度的长项了,但是印度的教育水平比我国低的不是一点,可见生孩子生的那么多并没有什么用啊。

总结,超越不说成为超级大国基本上是有可能性的,但是可能性是非常低的,除非来个什么历史性的震惊全世界的大革命,但是目前的国际形势上面来说根本不可能出现震惊世界的大革命的。所以,短时间内超越我国可能性基本上为零。

知乎用户 CesarYirga 发表

印度经济开展中的缺点远大于我国 现在,许多西方媒体,总是在拿印度与我国进行比较。有不少西方人以为,印度经济开展的潜力和形式,将逾越我国,并真实成为国际上的超级经济体。宣告这样言辞的人,大部分不是经济学家和社会科学家。更多的是一些政客、记者和非经济类的所谓“政治学者”。那么终究印度是不是真就比我国强,或者说比我国更有潜力,更有前途?可以必定的说:决非如此。 第一,印度经济的开展速度从来没有逾越我国。依照西方自己讲的,我国从上世纪八十年代以来,开展速度一向坚持在 9% 以上,这个速度逾越战后六、七十年代日本接连十年坚持的 8.4% 记载。逾越了亚洲四小的继续开展水平。而印度不论是在其变革前仍是变革后,经济开展速度从来也没有逾越我国。2005 年,我国的开展速度是 9.4%,而作为印度开展速度最快的一个年份,仍只要不到 8%。并且据西方一些威望经济学家猜测,我国这种开展速度至少还将继续 20 年左右。假如印度不能在开展速度上逾越我国,那就谈不上逾越我国。 第二、印度的经济形式并不具有发明性。现在印度采用的是混合所有制形式,这种形式类似于上世纪初英国的开展形式。即着重以效劳业为主,拉动其它工业开展。这种形式虽然有经济效益水平较好的长处,但在处理底子工业开展水平和规划、树立国家工业体系上,并没有多大的促进作用。特别是在处理作业和为农村人口向非农工业搬运的过程中,不能发挥底子性的作用。这也是印度虽然有效益比较好的公司、工业,但去不能对国家的经济开展发生底子性作用的首要原因。试想一下,假如一个国家所供给的仅仅少数人作业的先进工业,而大多数人并不可以进入国家的底子开展范畴,那对整个国民日子水平的前进作用是十分有限的。 此外,印度的中小民营企业也不强壮,没有构成一种群体性的开展势头。大部分企业技能落后,规划偏小,不能参预国际比赛。 第三、印度的出资体系不适应经济高速开展的需求。现在印度的出资首要会集在银行自主出资方面,也就是说,大部分出资来源于金融本钱而非工业本钱。这种出资体系的确比较先进,归于西方后工业年代的特征。说白了,就是是一种十分理性的出资体系。而我国现在的出资是以工业本钱为主,即以相关工业的本钱及工业链扩张为主的出资体系。这种体系的缺点是盲目性强、风险性大,本钱的出资收益率小于金融本钱。但工业本钱出资的最大长处是:本钱与工业的结合十分严密,本钱运转的规划大、速度快,出资积极性高,对经济开展和作业的直接拉动作用十分显着,并且极易构成规划性工业根底 /。依照西方一些经济学家的话说,印度的出资可能更理性,效益更高,但却显得过于理性了。假如一个本钱的运转过于稳重,依照风险与收益成正比的本钱运转底子规则来看,风险很小的本钱,它的收益率就不可能是最高的。尤其对那些需求以规划出资获得效益的本钱来说,这种体系不具有招引力。这也是印度在招引外资方面,一直落后于我国的原因之一。假如印度每年招引的本钱一直只要我国的十分之一,那印度就不可能逾越我国。 第四、印度的根底设施严峻滞后,而其出资体系又影响大规划本钱的进入。据西方估量,印度要使其根底设施达到我国现在的水平,大约需求 8 千到 1 万亿美元的出资。而现在印度每年出资于根底设施的悉数本钱,不过百亿美元。以这样的速度开展下去,印度的根底设施只能是越来越破旧不堪,底子不能适应经济高速开展的可能。印度不只在航空、水运和陆路运输的规划、水平上远远落后于我国,就是被印度自诩为国际最大的网络的铁路看,其运输量和功率也底子不能和我国比较。印度的铁路死亡率也是国际最高的。 第五,印度的经济开展没有使宽广的农民和城市贫民得到优点。因为印度经济的所谓 “贵族化” 特色,虽然促进了印度的白领阶级的扩展和前进,但因为印度经济对作业和农村人口的搬运并没有发生太大的作用,因而占人口 80% 以上的农民和城市贫民并没有享用到这种经济开展的优点。因为印度人的观念问题,在国际几回经济转型期,都没有自动招引到以劳作密集型搬运为主的本钱,印度经济开展没有大规划的促进人口作业。更为重要的是,因为印度经济对人口作业的规划拉动作用显着缺少,因而印度在处理人口大面积贫穷化的问题上也没有多少进展。从国际经历来看,要处理人口贫穷的最首要做法,不是什么经济开展质量的凹凸,而是作业。只能大规划的促进作业,才能从底子上缩小贫穷面。而印度经济开展恰恰是在这方面没有显着作用。 第六、印度的经济相对关闭性,也不可能促进印度工业比赛力的前进。据一些理性的西方经济学家剖析,印度经济的关闭性远大于我国,就是在开展我国家中,其关闭性也是比较高的。构成这种情况的原因是印度的政治体系。虽然印度是所谓的民主体系,但因为中选的政治领导人,要顾虑到自己选民的利益,也就是说他们只能挑选维护印度落后的工业,防止构成民族工业的大面积破产和政治动乱。从经济开展的底子规则看,关闭就意味着落后,假如一个国家的工业和技能不进入国际比赛体系,不能积极的处理好维护与推进比赛的关系,那就不可能得到充沛的开展和前进。一起,这种关闭性,也极大的约束了本钱的进入,特别是劳作形状搬运本钱进入印度。 第七、印度的受教育率大大低于我国,这对印度经济的开展来说是个丧命的缺点。据联合国计算,我国与印度的国民文盲率分别为 5-10%、40-50%,这种差异反映了整个国民毒素的底子情况。从亚洲日本、韩国等国家和区域的经济开展经历看,国民文明素质的前进对经济开展的贡献率在 30% 以上。跟着经济开展质量的不断前进,这种制约作用会越来越大。印度虽然在高等教育方面有一定的效果,但根底教育的严峻落后,必将严峻制约印度经济的高速开展。我国的经历是,在大力开展根底教育,不断扩展国民底子教育掩盖规划的一起,大力开展高等教育。这种两条腿走路的教育开展路途,是契合国际教育开展的一般规则的。仅从数字计算上看,我国不只在国民根底教育和职业教育规划水平上大大高于印度,就是在高等教育与科技开展的整体前进上,也要高于印度。一起,从国家对国民教育的注重程度上看,我国的投入也远高于印度,并且这种投入的水平还在不断的前进。假如印度不能改动大部分国民是文盲的状况,不改动每年以近 20% 的财务收入,用于处处引进和购买各种互不兼容的兵器体系,即便印度的高等教育再精、再尖,也谈不上与我国进行比赛。 第八、印度的人口添加率将为印度经济开展支付沉重的价值。现在印度的人口添加率为千分之十到十五,而我国的人口添加率为千分之三到千分之四。我国将在 2050 年左右,进入人口平衡期,到那时,我国的人口规划大约在 16 亿左右。而印度现在的人口为 11 亿,据西方估量,大约在 2020 年,印度人口将逾越我国。假如印度不施行方案生育,那么印度何时进能进入人口零添加,将不得而知。印度的国土面积大约为我国的三分之二,虽然印度的耕地面积比我国约多百分之十,但印度的农业仍以小农出产为主,还不能完全满意印度的底子粮食安全需求,仍需进口粮食。依照国际通用的经历,一个国家正在进入工业开展年代时,人均 GDP 每前进 100 美元,粮食需求率就添加千分之二。假如印度不能控制住人口的添加,那印度不只人均 GDP 的添加快度前进不了,就是农业、交通业等根底效劳业,也将不堪重负。当然,假如印度仍处在现在这种底子的困状况,对这些需求的压力可能会感到不大,可跟着印度经济的进一步前进和开展,就会越来越感遭到这种人口压力的特别沉重性。假如一个国家不能处理大面积的贫穷状况,那就谈不上逾越。从西方开展的路途看,假如人口不进入零添加,那就意味经济添加对资源与环境仍具有破坏性和添加的不稳定性,仍可能发生不可预见的结果。 第九,印度的经济开展环境也不能和我国比较。我国地点的东亚,经济开展水平成阶梯状阵形,但整体起点较高,已底子构成促进良性添加的循环体系。在东亚,我国可以直接面临经济开展水平很高的美国、日本,又可以依托韩国、新加坡、香港、台湾等新式工业化国家和区域。一起,又能和马来西亚、泰国等中等发达国家构成互补、搬运、出资、商场、协作、效劳等多种经济联系和交易协作。这对我国的经济开展的健康性和促进性是十分显着的,并且这种拉动作用还会越来越大。而印度经济从底子上说,还没有融入亚洲,印度对亚太经济的依赖度远低于我国,而它周围的国家又一个比一个穷,经济开展水平一个比一个低。这反而让印度人发生了一种幻觉,以为它的经济与社会开展水平高于我国。虽然印度想融入东亚,但现已落后我国很多了,不论是从地缘优势,仍是从宗教、文明与民族融合性来讲,印度也无法与我国比赛。 第十、印度人不能正确的知道自己与国际,也不可能打开自己的视界。印度人在面临国际其它开展时,总是采取一种十分可笑的心态。比方,在对待西方先进技能与开展水平的时分,印度人表现出来的是一种殖民地心态。即一切以西方的开展形式为好。在面临我国这样的开展我国家时,印度人总以为自己的开展水平、形式和速度好于我国。印度人最常常的就是拿他们优势,来与其它国家进行比较。比方印度人最常拿的就是他们的软件工业水平来与我国进行比较,而对我国在底子信息工业规划、移动通讯保有量、个人计算机保有量和网络人口上的巨大优势却视而不见,听而不信。绝大部分印度人并没有来过我国,而印度人却十分相信媒体对其孟买、班加罗尔好于我国的上海、深圳的说法。一些来过我国的印度人,出于一种妒忌和传统关闭的心思,也不能正确的报导我国的开展与前进。这反映了印度人不能正确的看待国际和自己。假如一个人不能正确的知道这一点,那他就不可能构成真实科学的开展观念和清醒的挑选,也不会构成开展的急迫性和继续动力。 终究,印度人并没有构成民族开展的底子共同和正确路途。因为印度的政治体系决议了,每一个上台的政党都要代表不同的利益。这就使不同阶级、地域、民族,对不同政党的开展观和执政理念,发生不同的信任度。假如印度不能在开展路途挑选、开展速度急迫等方面构成民族共同,那就不能凝集全民族的思维,不能发挥出从中心到地方的多方面开展经济的合力,所制定的政策就不可以发生巨大的力气和针对性。假如印度是一个发达国家,这种政治体系也许比较适宜。可偏偏印度是一个落后的开展我国家,说印度的政治体系怎么先进,查验的规范是什么?只能是看其对国家、公民的经济开展和日子水平前进有没有作用。而恰恰在这方面,印度的政治体系十分缺少说服力。一个充满着贫穷的国家和公民,民主对他们来讲是一种挖苦,因为你的准则并没有帮助你改善日子,那你拿什么来说服人家啊?当然,咱们并不是说印度的准则不民主,仅仅说民主应该是促进人权与经济开展的兵器,假如不能完成这样的政策,那民主就是一种鸦片,它只能让人们心安理得的享用落后!一 就在 9 月 15 日上午我国刚刚宣告其第一次载人飞船发射成功后不久,美国国家航空航天局 (NASA) 局长肖恩 · 奥基便宣告声明表明祝贺: 上第三个将人类送入太空的国家。我国公民在探究不知道事物方面有着悠长而荣耀的前史。NASA 祝福我国的载人太空飞翔方案可以继续前进!“美国国防部女发言人谢丽尔 · 欧文也对我国发射” 神舟 “五号飞船表明祝贺,并祝福我国载人航天获得成功、航天员安全归航。此前,美国国务院发言人鲍彻也曾表明,” 我国进行载人航天飞翔,明显是航天发射史上的一个重要事情。祝我国获得成功 “。 可见,美国对我国的航天方案十分关怀。其实,假如在美国首都华盛顿日子一段时刻,你随处都可感觉到我国是美国人谈论的重要论题之一。不久前,美国朝野将公民币汇率和美中交易逆差问题炒得沸反盈天,而眼下,我国发射 “神舟” 五号载人飞船则成了他们谈论的焦点论题。 美专家:政治含义大于航天方案本身 对于我国将初次发射载人飞船进入太空这个热点论题,美国的有关专家也宣告文章表达观念。耶鲁大学的 “全球在线” 日前宣告了美国海军军事学院国家安全决策部主任琼 · 约翰逊 - 弗雷塞 (Joan Johnson-Freese) 的谈论文章。弗雷塞以为,我国人进入载人航天范畴,其政治含义远远逾越了宇航方案的本身含义。 弗雷塞指出,要想了解我国发射载人飞船的含义,四个问题不容忽视:1、为什么我国人要追逐这个载人宇航方案?2、这个方案耗资多少?3、即将发射的载人飞船会成功么?4、美国大众会对我国的成功发射有何反响? 虽然美国空间网在引述弗雷塞的谈论文章时着重,她的观念并不代表美国海军、美国国防部或美国政府的官方立场,但弗雷塞坚信,上述四个问题很可能将对美国的技能和国防利益发生影响,一起也将对华盛顿的决策者发生影响。 弗雷塞说,载人飞船发射成功可能将给我国带来众多的利益,就象美国当年进行的阿波罗方案相同。不过,弗雷塞一起也提出正告,“成功进入太空是壮观的,失利也是如此”。弗雷塞解释说:” 一些美国剖析家一向把我国的载人宇航活动视为特洛伊木马,他们可能在其内部藏有军事空间活动。““还有一些人把它看成是一种前进这个国家威望的方案”,可以为我国政府在国内和区域带来威望,在国际上好 “与大国游戏”。 在谈到我国载人飞船发射成功将会对美国大众带来哪些影响时,弗雷塞以为,华盛顿届时或会声称,迫于我国的发射成功,美国需求在宇航项目和军事空间投入更多的经费。但我国的举动能从头激起美国开展宇航方案么?弗雷塞对此表明置疑,但她所得出的结论是:虽然现在国际空间站还在绕着它的轨迹飞翔,但在军事宇航项目变得愈加重要之际,它已成了一个 “弃儿”。弗雷塞说,我国发射载人飞船或许只能引起美国大众的一个转瞬即逝的关注,除此之外,不会带来多大的影响。 美国非官方研讨安排 “海军剖析中心” 高档剖析员迪恩 · 陈述,在军事上,” 神舟五号 “方案的用处很有限,我国政府对此的” 首要考虑是赢得国际威望和经济利益,像北京夺得二○○八年奥运会主办权相同。”" 这是一个露脸派对,通知国际咱们来了,咱们现在已是个先进国家了。" 迪恩说,他以为作为经济盈利,“我国明显期望使用这次成功发射来招引外国顾客,期望他们把数以百万美元造价的人造卫星用我国的火箭送上天。” 美国国防部的资深我国问题专家马克 · 斯托克斯中将说,此次载人升空的成功将是我国航天长征的第一步,并将之描述为 “十分重要的踏脚石”。他以为我国的航天方案 “未对美国构成直接要挟”,但供认这将 “使我国成为航天沙龙的一员”。 二 我国人来啦,探究国际奥秘,开展空间技能,刻不容缓。第一步现已走出,下一步负重致远。航天人的职责重于泰山。全国公民要以航天人为模范。爱岗敬业,把本职作业发挥到酣畅淋漓。以我是一枚螺丝钉的精力,喫苦钻研业务技能,精益求精,并搞活经济,前进综合国力,支援航天事业的开展。 终究,向巨大的我国航天人问候!成功归于我国。 神六升空,标志着我国的潜力已从经济、军事扩展到科研方面,正式朝一个完好综合国力的国家跨进。 另一个方面因为神州六号的成功以及 “嫦娥方案” 的筹划,影响了美国加快开展登月方案的决心,在某种程度上阐明我国在航天方案现已在国际上断定了自己的方位,神州六号飞船是具有自主中心技能,在国防和高科技范畴的成功模范。 它的成功发射阐明我国人能真实含义上的进入载人航天范畴。这是我国高科技技能的标志。一起也得高了我国的科技位置。这也树立了五千年文明古国的前史形象。我国是强国,是科技强国。这是每一个我国华人值得骄傲的一天,记住这一时刻 2005 年 10 月 12 日 9 时正。 三 十月十二日,上午九时正,甘肃酒泉卫星发射中心,秋高气寒,碧空万顷,我国神州六号,在全球注目下,锣鼓严密声中,一声计时号令,直奔太空,将我国顶尖太空科技,及十三亿骄傲之心,随之带入国际太虚之中,与日月相映,普照大地。五日后,完成任务,在全球深切等待之下,安定归来,此诚为全球中华炎黄子孙之光也。此时此刻,神州六号之壮举,其含义尤为严重;夫三月前,美太空梭突生毛病,一月半前,俄罗斯发射欧盟人造卫星,惨遭失利。此接连波折,已为全球未来太空勘探,罩上一片愁云惨雾之景,大有望太空而兴叹之感。我国不犹豫,不延缓,按预订方案发射神州六号,诚可谓中流砥柱,毅挽狂澜。此举无疑给全球打针一剂 “谋事在人” 之强心真针也。神州六号往返成功,博得万国共同好评,但也激起他国重返太空之志愿,尤以美,俄,日为最。日本舆论,当即共同要求其政府反省,为何日本太空方案,远落於我国之后。俄罗斯欲向我国引进神州六号先进科技。美贺我国旗开得胜,但必将赶紧勾通日本,狼狈为奸,高唱我国太空军事化要挟论,镇压我国,竭尽全力。 回忆国际太空开展,起步於美苏,而被此二国 “太空沙龙成员” 独占之,达半世纪之久。随后陆续入会者仅欧盟,日本,及我国而已。上述诸国中,我国才财力最贫,科技最弱,起步最晚。初期间,受尽国际冷言冷语,视我国为自高自大,自不量力。其他国家如印度,巴西,马来西亚等,虽已声称开展太空方案之决心,迄今,只闻楼声响,不见人下来。曩昔数年间,日本屡次发射人造卫星,均告失利,其再三夸耀骄傲之大日本顶级太空科技,已被我国远抛在后。现在神州六号,更扩展两国之距离,除非美国及时技能帮助,十年风水轮流转,讪笑日本太空科技落后者,我国也。 当今我国,在国际太空大比赛中,步美俄之后,坐三望二。西方专家猜测,十年后,我国将逾越俄罗斯。细剖析之 ,入情入理,绝非空穴来风之言。夫自一九八九苏联分裂,俄罗斯出生,财务窘迫,民穷国弱,空前绝后,为当今国际之仅见。其前总统叶尔生,常常周游他国乞讨,敲诈撞骗,变卖军械,保持政府开支,此乃因俄罗斯,除军械工业,石油,煤气,及钢铁外,几无其他民生工业或农产品外销所造成的。加之以全国生育率下降,一般大众,酗酒懒惰,得过且过之心,充塞全国,因之实无财力保持太空方案,致使人才流失,现有仪器设备失修,更无法添加新设备,及研发新科技。普亭 - 总统就任后,石油煤气价格高涨,其经济获得改善,但太空科技已落后美国多年,财力仍为缺少,无法立起直追之。其太空方案有必要在政府支撑外,另求谋生之途。皇天不负苦心人,总算找到欧盟协作,后者出资,使用俄罗斯陈腐过时之洲际导弹火箭,发射欧盟人造卫星。未料一月半前发射,惨遭失利,使其太空方案,遭受重创。将来怎么,实难以猜测。但我国坚信,俄罗斯即便康复其太空方案,以我国之雄厚财力及人才,逾越之,仅只时刻也。 当我国逾越俄罗斯之际,亦为中美太空比赛之始。现今中美距离多少?中方能否逐渐缩短,及终久逾越之?人力,财力,时刻,需支付多少?值得否?是否会重踏苏联覆辙?当年美苏军备比赛,苏联落入美国圈套,穷全国之财力,与美争雄。终究落得倾国荡产,国破人亡收场。上述等必为中美政府官员,专家,学者,网友等,常常讨论之论题。虽无人能知未来,但可从中美太空方案,自其初步施行迄今之作用得失中,寻蛛丝马迹,以揣度未来。美太空科技抢先全球已逾五十年,但近数年,其太空运作,连连失手,使其多年名誉,蒙上暗影。三月前,其太空梭犯错,回来时,全国如临大敌,寝食难安。笔者亦澈夜紧钉电视转播。现在回味,恍如隔夜。笔者特此简述,其时美国怎么惶恐不可终日之情形,以向网友: “八月九日深夜, 二更人静,万籁俱寂,而美国朝野上下,十万火急,如坐针毡,一味乞求天主,助其太空梭安全降落,免受万国之奚落。终究虽如愿以偿,有惊无险,安定回来,但举国上下,并无普天同庆之心,唯有丢失利诱之感 。太空梭着陆之时,正为其太空方案衰败之始。观其太空梭仪器设备,衣不蔽体,陈腐不堪。虽已投下十二亿美元巨款,修补二载,无法回生乏术,无济於事 。由此可见美国财力干涸,太空科技已不复有当年独步太空,傲世全球之雄风”。 展望往后美太空开展,前前景不甚达观,此乃基於下列两点理由为证: 1。自布希就任,表里忧患,天灾人祸,踵接而来:9/11 事情,阿富汗,伊拉克战役,路易西安纳,密西西比州大水灾,全美反恐战,使原本已比年赤字之财务,落井下石,已呈不胜负荷之状。而布希断然不敢开罪选民,声称绝不增税,而由政府,大刀阔斧,削减开支补之。如此之下,太空方案经费,必定减缩。试问何处拨来经费,研发添加重返月球及勘探其他星球,所需之新仪器及设备?美财务窘境,必将大幅下降往后其可能达到之太空勘探效果。布希大放厥词,向全国际声称,将於二零一七年载人登陆月球。按数位美专家平估,往后美国十年财务收支猜测,恐难以负荷之 。中,日,俄太空专家,均以为,载人登月球,既风险,又糟蹋,实无此必要。机器人登月球运作,远胜於人,既省钱,又安全。由此可见,美国没有将最高经济效益原则,运用於太空方案之上。如此长时间下去,必会糟蹋财力,事倍功半,落於别人之后。 2。美投下两年时刻及十二亿美元,补修其陈腐之太空梭,但终究依然犯错。仅此一例,就可充份反响,其太空人才技能之缺少。往昔数十年,美太空方案,深受惠於其前后很多之非美土生太空工程师。现在为防太空技能被偷盗,尽其可能,防止聘任此等专业人才。一般而论,美土生工程师,数学根底,才智才调,作业经历,情绪,均逊於其非美土生同僚者。除此之外,美国每年培养出之工程师,远在我国之下。上一年,我国约为六十万人,而美仅六万人。在两边太空比赛中,长时间下去,此两项缺点,很可能成为美国终究落后之丧命伤。 反观我国之太空方案,按其自有之财力,科技水准,悉心研发之。 不夸海口,默默耕耘,按步就班,量力而行。此次神州六号之发射,乃根据早已稳重拟定之太空开展方案而行之。继之为太空行走,设太空站。勘探月球工程亦逐渐进行之,分别为:二零零七年之绕月球外表勘探,二零一二年之下落月球外表勘探,及二零一七年之携月球样品回地球研讨。此等方案,清晰明确,乾净俐落,令人对其充满信心。我国太空方案总预算,不及美国十分之一。但研发出之器件配备及作用,与美比较之,毫不逊色。换言之,中美太空比赛之财力,中方可长时间继续之,而美反会有财源不济之忧。就太空科技人才而论,我国太空工程师之数理根基,才智才调,作业情绪,勤奋克苦,早已驰誉中外。美望尘莫及,差之远矣!此为终久中胜美输之关键因素也。回忆中美太空开展,初比之,犹如龟兔赛跑,我国被远抛在后,其效果微缺少道。但根据上述所论,笔者坚信,但三十年后,扬威於太空者,非我国炎黄子孙莫属,国人可拭目而待之。 四 继神舟五号完成中华民族千年飞天愿望后,神舟六号,托举我国航天员又一次叩访太空。 从 “五” 到“六”,不过一个小小的数字添加。而从神舟五号到神舟六号,却是我国载人航天事业的又一大步。飞翔人数从一人到两人,飞翔天数从一天到多天,航天员活动范围从回来舱进入轨迹舱…… 假如说神舟五号飞翔完成了我国载人航天事业的前史性打破的话,那么,此时此刻正在太空中飞翔的神舟六号,承载的则是我国载人航天工程的又一严重打破——它标志着:我国的载人航天进入了真实有人参加的空间科学实验新阶段。 两年前,独自一人在太空中飞翔了 21 小时的杨利伟,没有从事科学实验操作,也没有走出回来舱。而这一次,由费俊龙、聂海胜两名航天员组成的乘员组按预订方案将飞翔多天,并且要脱下航天服,从回来舱初次进入轨迹舱进行空间科学实验和日常日子活动。这是我国人真实测验太空日子的初步,是我国载人航天工程承上启下的重要一步。 众所周知,与无人航天飞翔比较,载人航天最大的特色是有人直接介入太空活动。科学实验假如没有人的参加,实验的内容和作用将遭到很大的约束——从某种含义上说,科学实验无法事前设定好,实验过程中出现一些底子无法预料到的情况,需求人的直接干涉。所以说,航天员的参加将使空间科学实验完成质的腾跃。 从神五到神六,我国载人航天飞翔才能又有了新的前进。人是载人航天的中心,人能否在空间进行多天作业和日子,是整个载人航天工程中有必要处理的根底性问题。神舟六号担负着查验我国 “多人多天” 太空飞翔才能的任务。假如此次 “多人多天” 飞翔顺畅的话,无疑能为下一步的航天员出舱活动、航天器交会对接以及树立空间站打下坚实的根底。 用于此次航天飞翔的火箭与飞船类型相同,但舒适性、安全性都更高了。与神舟五号飞船比较,神舟六号飞船作了多达 110 项的技能改善,长征二号 F 型运载火箭也有 75 项技能改善,这些改善,多数是根据杨利伟初次太空飞翔中获得的感触做出的——作为我国太空飞翔的先行者,杨利伟的初次太空之行,为我国载人航天事业的开展做出了重要贡献。 就像托举神舟升空的火箭需求一级级地接力助推相同,一代又一代的航天人,推进着我国载人航天工程向更宽广的太空进军。从神五到神六,跟着尚志、张柏楠、刘宇、陈善广等年轻一代走上各体系总指挥、总设计师岗位,戚发端、黄春平、施金苗等神舟五号时的领军人物已退居二线,成为暗地参谋。两年前,七大体系的总指挥、总设计师平均年龄 53.6 岁,今日则降到了 48.7 岁。而飞船、火箭等体系中主任设计师以上的人才队伍中,35 岁以下的人现已占 80%,其他体系关键技能岗位上也不乏二十多岁的主干。朝气蓬勃的航天人才队伍,构成了我国载人航天事业稳步开展的坚实根底。 从神五到神六,从飞船、火箭到人员设备,简直每一个关节点都在发生着巨大的改变,一直不变的,则是一代又一代我国航天人用不懈斗争和无私贡献所凝成的我国航天精力——这就是,特别能喫苦、特别能战斗、特别能攻关、特别能贡献 五 巨大的事业需求巨大的精力,巨大的精力效果巨大的事业。在施行载人航天工程中,宽广航天科技人员以国家的毅力为最高毅力,以公民的利益为最高利益,以苦为乐,以苦为荣,终年超负荷作业,默默承受着常人难以忍受的孤寂、单调和巨大精力压力。从科研院所到各出产企业,从大漠深处的航天发射场到众多三大洋上远望号丈量船,处处留下了航天人艰苦斗争的脚印,洒下了航天人不懈斗争的汗水。他们用奋斗立异凝聚而成的 “飞天” 精力,是 “两弹一星” 精力的连续和开展,是新时期我国千百万科技作业者优秀品质和杰出精力风貌的生动表现。 当愿望变成了荣耀,荣耀又在孕育着新的愿望。跟着我国第 2 次载人航天飞翔的圆满成功,我国人的太空探究就站在了一个新起点上。自傲、自强、自立的我国人还将在更高的范畴、更宽广的空间,不断完成着航天事业的更大开展,发明着航天事业的新光辉…… 飞天愿望,千年夙愿。从 “一人一天” 到“两人五天”,神舟六号载人航天飞翔圆满成功,标志着咱们在探究太空的巨大征途中获得了严重进展。这是我国高科技开展新的巨大里程碑,是我国变革开放和社会主义现代化建设的又一骄人效果,是我国公民自强不息、自主立异的又一光辉作用。整体中华儿女为此感到无比骄傲和骄傲。 中心决策深谋远虑,航天事业捷报频传。从成功研发 “两弹一星” 到顺畅完成载人航天,党中心几代领导集体登高望远,审时度势,将开展航天事业作为强国兴邦的一项严重战略决策,倾泻了很多心血。施行载人航天工程十多年来,在党中心、国务院、中心军委的正确领导下,充沛发挥社会主义准则会集力气办大事的巨大优越性,载人航天工程不断获得具有里程碑含义的打破,极大地推进了我国经济实力、科技实力、国防实力和民族凝集力的增强。 科学探究永无止境,自主立异决胜千里。载人航天是当今国际高新科技中最具挑战性的范畴之一,从神舟五号到神舟六号,经过自给自足、自主立异,我国载人航天技能的开展又迈出了重要一步,打破了一批具有自主知识产权的中心技能,在一些重要技能范畴达到了国际先进水平,并训练和培养出一大批可以站在国际科技前沿、勇于立异的高素质人才。咱们一定要大力施行科教兴国战略,坚持自主立异政策,勇于站在国际科技最前列,为变革开放和社会主义现代化建设事业注入强壮动力…… 这次 “神六” 安全归航进一步表现了我国作为一个正在日益开展壮大的技能强国的位置。 两名航天员在着陆后身体状况杰出,电视画面显现,他们经过一架梯子自主走下回来舱,两人脸上带着浅笑,向欢迎的人群挥手致意,并接受了鲜花。 这次 “神六” 飞船是我国发射的第二艘载人飞船,2 年前,我国初次将载人飞船 “神舟五号” 送上太空。现在,我国是国际上继俄罗斯和美国之后第三个具有将航天员送上太空才能的国家,这对我国这个日益开展的国家而言是一个巨大的国家荣誉,这次 “神六” 飞船的成功发射和归航无疑为我国下一步太空探究举动打下了坚实的根底……

知乎用户 八月份的欠揍 发表

因为西方深知,印度是一个可以提供廉价劳动力,但是又没有办法成为真正威胁的国家。

试问你作为一个资本家喜欢去剥削一群勤奋努力一心想要出人头地的人?还是喜欢去剥削一个也很能干体力活,但是各方面都都被你影响甚至对你崇拜的人?

知乎用户 范东 发表

什么时候西方开始给印度挑刺了,指着鼻子骂它了,印度就有可能变强了。被黑的从来都是有威胁的,没威胁的就接受赞美呗。

知乎用户 沐红羽 发表

知道什么叫捧杀么?

最近反诈骗宣传挺频繁

看着那些骗子的招数跟西方的吹捧有点像

知乎用户 薄荷硬糖 发表

印度想超越中国?那只有地球改变运行轨迹。西方国家时不时吹捧一下印度,一是为了自身目的,乘机从印度捞点实惠,二是为了恶心中国。现在,连西方国家自己都没办法与中国比,遑论印度?

印度永远超越不了中国,不是随便说说的,有其必然的逻辑。

首先,中国是拥有数千年文明的古国,长期位于世界中心舞台,在绝大多数时间里,维持了大一统的中央集权体制,民族凝聚力、认同感强烈。新中国成立,是靠牺牲无数烈士的生命抗争得来的。反观印度,历史上仅仅是个地理概念,从没有通过本民族的力量建立统一的中央政府,数千年来,雅丽安人、突厥人、波斯人、蒙古人等等纷纷在印度建立政权,唯独印度没有建立统一的政权,1947 年独立建国时,是靠非暴力不合作方时,从英国跪求得来的。

其次,中国人有国格,有气节,信奉 “要钱自挣,要儿自生”,推崇独立自主,不食嗟来之食,新中国成立后在一废墟上建立了完整的工业体系,研制了两弹一星和其他工业、军事装备。而印度长期受外来民族统治,国民缺乏民族自尊心,不以乞求为耻,国家虽表面统一实则松散联合,难以形成合力建立工业化体系,且在买办操作下,推行“造不如买” 的措施,工业军事装备成了万国造。作为一个大国,靠从外国采购事关国防安全的装备,还能成大事?

第三,中华民族的民众智慧、勤劳,进取心特强,这从数千年的历史上可以看的出来,先贤留下的 “君子当自强不息、士不可不弘毅” 等名句,可以知晓中国人不甘屈居人下的精神气质。而印度人普遍信教,相信所谓的来世,身处逆境不去抗争而把希望寄托在虚幻的神仙,印度民众以这样的精神状态对待弱肉强食的世界,由这样的民众组成的国家还能有什么前途。

知乎用户 红光 发表

印度的难题在于印度人无法有效组织起来,从事大规模制造业生产。

西方吹棒的印度模式:一大群印度穷人,跑到孟买等一线城市,找个地方免费安营扎寨,盖个贫民窟,几年后,能有投票权了。

这样模式的优缺点是:压力小,不用付出高房价,但生活品质是贫民窟恶劣的生活环境,水电卫生无法保障。

穷人不愿付出,所以也没有太大的剥削。但是穷人想要更好的生活品质,对不起,没有。

中国的情况刚好相反。印度的优点就是中国的缺点,印度的缺点就是中国的优点。

西方之所以吹棒印度模式,就是把印度人当作自生自灭,人畜无害的牲口。他们不希望印度人被组织起来,然后挑战西方国家的经济。

印度如果真心想要超越中国,前提是,合理的国内税收肯定是需要的,否则,就无法组织国内的社会化大生产,国家就不会进步。

知乎用户 山间的风 发表

因为印度的成功,比日本,德国,韩国的成功,更能证明西方制度的优越性。所以差不多每过十年的时间,西方就吹一波印度。

以此来证明,其制度的普世性。

所以西方国家,西方媒体,将印度当成了自己的干儿子。对他寄予了极大的期望。

你看,在我们的制度之下,就像印度这样的国家都可以成为一个成功的国家。你们还有什么可以怀疑的呢?

只是印度不大争气。一次次的打脸他们。

印度真的可以超越中国吗?

这个问题,对于印度人来说,梦想总是要有的,万一实现了呢?

对于中国来说,你们继续睡,继续梦。

现在的印度与天朝的差距,大概是二十年的差距。这个差距基本是两国之间,改革开放时间的差距。

天朝的改革开放,开始于一九七九年。而印度的改革开放,要比中国晚上十五年。

印度在独立之后,进行了一项非常奇葩的政策。在政治上,学习西方。在经济上学习苏联的计划经济。他们的想法是,汲取两方面的优点。

但是非常的不幸和悲催,两方面的优势都没能发挥。两方面的劣势却都让他们占全了。直到九十年代,印度发生了经济危机,然后才开始进行改革。比我们的改革开放迟了十五六年的时间。

他们改革的二十多年,是印度经济发展最为迅速的一段时间。所以他们开始憧憬印度世纪,龙象之争。

印度与天朝的二十年差距,他们是否可以赶上,不取决于印度。而取决我们。

只要我们坚持改革与开放,他们永远没有机会赶上和超越我们。

而如果我们放弃了改革开放这个让我们富裕起来,强大起来的正确路线,那么印度超越天朝就不是梦想。

他们有比我们更佳的国际环境。这种环境很象我们在八十年代,享受的待遇。那时西方国家为了斗倒苏联,和我们保持了差不多十年的蜜月期

并且印度与西方国家的共同语言,确实要比我们要多。

我们这些年取得成就的几个重要要素,他们也具备。

人口红利、工业化和城市化,尚未完成。

印度能不能超越中国,在中国而不在印度。更不在西方的看好。

知乎用户 喂蚊君 发表

因为他们真的很强大!!!

他们忠诚信仰,他们虽然贫富差距巨大,但穷人仍再把家里每一分钱捐给寺庙;他们自信果敢,虽然军官大都跟大爷一样,唯二两艘航母也都破破烂烂了,但仍然不把临国放在眼中;他们血统高贵,低种姓人不愿意与高种姓通婚,怕污浊他们的血统;他们关系强大,硅谷很多企业 CEO 都是印度籍,当他们被人欺辱时,他的美国亲戚一定会为他出头的……

好了让我编我还能编一天,你还想我怎么夸硬度

知乎用户 知乎用户 c1V5yh 发表

非常赞同

@天涯明月刀

的回答,超不超过这类复杂的问题只有在同时了解印度和中国之后才能回答,绝大部分答主想当然的回答是建立在的错误的逻辑和论据上,得出的结果已经失去意义了。

至于印度现在是什么状况,我在被渣乎封掉的账号的回答已经说得比较系统了:

印度经济有可能在本世纪追上中国吗?为什么?

印度目前各方面基本处于中国 90 年代的水平,也就是与中国差距二十年出头。

印度要超过中国,决定权在中国,只要中国不出大问题(不过大问题在 70 年来已经出现过至少一次,

70 年再往前就更多了,以至于 1949 年中国的发展水平惨到仅仅比印度略高:

),印度是赶不上的。而印度出大问题的概率明显要小很多,其宗教、文化、政治的错综复杂远远超过中国却和平稳定地发展,或者说是存活,到今天。

至于大部分答主的论据和逻辑,不仅说明他们不了解印度,甚至连中国也不了解。

  1. 因为印度没有毛:

@李建秋

这个问题的回答已经很好地说了这个问题,中国目前的发展更依靠的是邓的改革开放,而不是毛,毛时代末期的中国是什么状况,恐怕大部分答主都叶公好龙,如果毛时代继续下去,恐怕就是一个大号的北棒,一个它的国民宁可冒着满门抄斩的风险也要逃离的国家(韓国への脱北者、人数約 13%減)。

為什麼毛粉跟蔣粉的數量這麼多?

  1. 印度国民性不行,逆来顺受,不像 “王侯将相宁有种乎” 的中国人:

这些答主天真地以为 “王侯将相宁有种乎” 是平等的象征,其实是对特权的狂热。

另外,这些答主大概开除了鲁迅笔下的吃着人血馒头的看客

上陕甘 * 族起义中引颈待戮、大批死亡的汉人

的中国籍,

也没有想到明清这种反动落后的政权为何可以存在二百多年,这需要多大它们的子民有多大的奴性?

  1. 印度四分五裂,所以不行

任何国家都有其发展的模式,不是你国的模式就是普世的、最好的,把本国经验生搬硬套到他国身上,和你们口中骂的标榜皿煮滋油的世界警察美国有和区别?你所在的国家也没敢在回疆、蒙疆、藏地消灭或限制当地语言,你还要求印度这样吗?

总之,这些答主的逻辑与他们所批判的 “西方人” 如出一辙:

“西方人”:因为中国毒菜,不皿煮,所以肯定药丸;

某些答主:因为印度皿煮、种姓、奴性,所以肯定药丸。

知乎用户 知乎用户 0jdhdf 发表

什么时候印度所有邦都能把 “妇女能顶半边天” 的标语打到大街上,我们什么时候再来谈印度发展的事吧。

这样一个社会甚至还处在半封建半奴隶制状态的国家,这样一个中央政府对地方控制极弱,空有庞大人口却几乎吃不到人口红利的国家,想超越现在中国这么一台全方位开动的国家机器,这简直是天方夜谭。

知乎用户 秋梓 发表

老问题了。

有可能呀,太有可能了。30 年后,接近现在的中国水平,怎么就不可能?

中国改革开放到现在才多少年?印度现在的至少比我们改革初期要好吧。

至于机会,印度也有呀,中美贸易战和中国产业转型的需要,大量的外企和中国企业都转移到印度,这不算机会,什么才是机会?这不算风口,什么才算风口?如果印度能和平发展 30 年,达到目前中国的水平,还是有希望的。

正如美国 30 年前,不会意识到现在的中国,这是经验教训,也许现在我们就应该给印度埋坑了。

知乎用户 胖胖 2020 发表

西方吹印度,主要是为了西方模式树立榜样。

西方已经树立了欧美作为发达的样板,全世界已经认可了这种榜样,西方的经济模式,生活方式,政治模式,文化模式为全世界大多数人向往。—“跟我们学,变得和我们一样,你们就能过上我们一样的生活”— 这就是软实力。这就是所谓 “华盛顿共识”。

但是欧美有点太高不可攀了,很多国家完全模仿了欧美制度,比如菲律宾,几十年了还是达不到欧美的生活条件,未免让很多人嘀咕,欧美模式未必一定带来欧美发达生活吧!甚至有人质疑,欧美发达生活和欧美模式没有任何关系,学习欧美的模式纯粹是一条死路。

所以欧美急需树立一个和欧美模式一模一样,又能快速进步的榜样,以便吸引全世界:“你看某某,以前日子过的苦,跟我们学了之后,现在离过上发达国家的日子真的不远了!” 这个某某,欧美以前选的的是日本,韩国和新加坡,甚至包括港台,现在则选的是印度。

反之,中国则告诉了大家一条完全不同的路,也就是中国模式:发展中国家要想快速发展,跟着欧美学没有好下场,只有跟着中国学才有可能前进。这就是:“北京共识”。

当今世界,发展中国家和人口占据多数,发展中国家的发展道路到底是走 “华盛顿共识” 还是“北京共识”,这是摆在所有发展中国家面前的问题。大多数发展中国家有那条路,又决定了世界的未来。

西方鼓吹印度,就是在证明 “华盛顿共识” 才是正确的,他们希望所有的国家都有这条路。而中国经验对很多国家明显很有吸引力。这引起了很多西方力量强烈的不安。

他们很担心 “华盛顿共识” 被抛弃,自己成为异类,更担心一旦发展中国家大部分都认同 “北京共识” 的时候,他们就没法撸羊毛了,更没法维持原来的生活。

这是国际发展两条路线的斗争,甚至成为两条政治路线的斗争。是未来世界发展两种模式的斗争,是生死存亡的问题。

以前欧美还想着基于规则之下的竞争,鼓吹印度发展模式只是其中一个手段。

现在看样子不行,干脆不要脸了,亲自下场 “遏制中国”,又是贸易战,又是制裁,又是摸黑,又是军事威胁,总之,决不能让中国成功,更不能让中国模式成为发展中国家的首选。

知乎用户 小象 发表

以下皆是个人看法,如不赞同请理智反对。

超越中国应该是很难,毕竟印度的地缘,气候,资源禀赋这些硬条件还是比中美俄这样的顶级配置差了不少。问题在于,它离我们太近了。如果印度和巴西调个个儿,我们绝对举双手双脚欢迎印度崛起,甚至可以真心实意支持它入常;如果印度再晚个二十年崛起,我们也可以很淡定。可现如今印度已经有了崛起的迹象,而我们领先它的差距还不够大,这就会给我们带来很大的麻烦。

中印之间的领土争端实际上只是两国竞争中比较无足轻重的一部分。真正的矛盾在于,中国对外扩张影响力的两个主要方向——即向南以南海为跳板,将东南亚从美国半殖民地转化为东亚的后花园(这个过程中,日韩是毫无疑问,也无可避免地要搭我们的便车的);向西经由巴基和亚太经合组织到达中东,深入世界岛腹地——在这两个方向上中国都会与印度产生不可避免、无法调和的冲突。

本质上说就是个 “生存空间” 的问题。这是后殖民时代新崛起大国所普遍面临,也必将面临的难题。上一个面对这个难题的是德国,他们的选择是军事对抗。两次大战打下来,反倒是帮美苏解决了这个问题。如果把眼光放长远,那布匿战争也可归为此类,当时也是地中海世界被希腊和腓尼基人瓜分得差不多了,而罗马以新兴强权之姿对迦太基执掌的西地中海霸权发起挑战。布匿战争罗马可是打赢了的。而且布匿战争还是陆权大国打海权大国,正好比对如今中美,故而正颇可慰一众高呼美帝不可战胜者之玻璃心——以上是几句题外话。总之,中印关系中根植着不可调和的矛盾,这矛盾是早晚要爆发的,而且爆发的烈度可能会很高,爆发时的棘手程度取决于中美国力差和中印国力差,中美国力差越小,中印国力差越大,那时候我们的战略态势就越有利(如果等到中美国力倒挂时再爆发那就完美了,但可能性很小,印度不会傻到这种程度的)。由于这双重矛盾的作用,三国中我国面临的压力是最大的,可谓 “在两个鸡蛋上跳舞”(笑~);而美印矛盾,目前还看不到,就是将来浮现出来了我们也很难加以利用。

因此,中国崛起了,美国尚可退守西半球,继续做山大王;日本也能在新的远东圈子里谋得一个不错的位置,甚至搭便车分得很大红利;唯有印度,是最不能接受中国崛起的。所谓铜锣湾只能有一个陈浩南,远东也只容得下一个大国。印度是中华崛起路上真正的拦路者,是最有可能为西方充当打手来针对中国的。现阶段它没这样做是因为它实力还远不够;一旦有了实力,它一定会这样做,或者至少尝试这样做(有时候我甚至想,尼赫鲁会不会还真有可能是个大战略家?笑~)。

我国智库界真正重视印度应该是在 16 年 17 年魔笛废钞后。废钞行动虽愚蠢,但展现了印人党前所未有的组织能力;废钞后竟能维持住统治,更是体现了印人党的惊人韧性,直让人高呼 “不可思议的印度”;如今魔笛又高票连任,“印度正处于崛起的前夜” 已是越发清晰的现实。现在虽然对外界的调子还变化不大,但我国高层恐怕已经开始格外重视印度,甚至重视程度可能已经超过俄欧,仅次于美国了。这个议题去年年末和今年,已经有金灿荣等人透了些口风。

怎么办?思维简单点的话,打不就成了吗?把印度再打败一次,然后再拆成几份,恐怕是一个很有市场的想法。然而印度人说的对,现在早已不是 62 年了。别忘了当年我们是怎样在古巴导弹危机结束后匆忙撤军;别忘了日本当初是怎样在日俄战争后被列强联合强行调停;更别忘了,印度也是自己研发了核弹和中段反导的国家,印度也有自己的邓稼先和钱学森。印人党现在也开始在印军中抓思想建设,真正到了矛盾需要用战争解决的那一天,只怕中印军队间无论武器还是组织都不存在代差了。如果还把对印作战幻想成一场前往新德里的军事散步,那只能说是自欺欺人。

更何况,中印战争可谓正中西方下怀。哪怕没到战争那一步,只是闹成像二十世纪初法德那样,对我们也是无法承受的巨大消耗,美国更是会很开心地回到亚洲扮演当年英国的角色。

套用一点姨学的理论,其实中印都是费拉国家,只不过印度费拉了两千年,我们之前只费拉了两百年而已。费拉了两千年的国家竟然还有做大国的梦,饭都吃不饱的人还想逐鹿寰宇,听起来简直是天方夜谭。君不见俄国才费拉了三十年,其国人就已经丢了卵子了(当然这和西方的化学阉割也不无关系)?NBA 有一句话,“永远不要低估一颗总冠军的心”,放在国家和民族身上也是一样。“永远不要低估一颗当大国的心”,尤其是在印度这种各方面条件都很好的国家身上。一个腾飞的梦想,再加上足够的组织力,印度的崛起一旦启动,靠外力最多只能暂时限制它的速度,是无法让它终止的。能决定印度命运的只有印度人自己的选择。至于很多我们现下拿来嘲讽印度的东西,从长远来看都不是大问题。为什么?别忘了,我们不也是这么过来的么?

最后总结。个人认为,印度问题是本世纪继美国问题之后,对我国的又一重大考验。而且不同于美国问题,印度是一正处于国力上升期的新兴大国,中印实力对比不同于中美间的此消彼长,同为发展中国家的中印经济间竞争因素相较而言要更多;而这一状况又带来一个新的问题,那就是中印矛盾爆发时的时机和状况都高度不确定,给制定对策增加了难度;另一方面,中印关系中又处处是美国的身影。从这些角度来看的话,中印关系可能比中美关系更偏对抗,更激烈,也更考验领导者的智慧。

知乎用户 其兴也勃焉 发表

这问题……

你把时间的尺度放大,一切皆有可能

40 年前又有谁会想到中国今天会发展成这样?

唐朝的时候有人想过日本后来会成为世界强国吗?

知乎用户 牛奶总会有的 发表

这就是西方阴坏的做法!西方每次吹捧印度,就是让傻大个的印度为西方所用!

印度超越中国,需要把脑袋整明白了在说,就像小时候我们几个小孩在一起玩,身边总有一个年纪比我们大,个子又高的傻子在我们身边跟着玩,我们知道是傻大个子当一个有一无,有时玩的起矛盾,输了的就找这个傻大个子来,咱们能教训就训一下,教训不了就一哄而散,谁也不当傻大个子一回事,这就是印度。

西方吹捧印度,地球人都知道,是西方利用印度来对抗中国,让印度搅局中国的发展,这就是西方阴坏的地方,就拿几件事证明说一下,英国殖民印度撒走了还坑害印度,把印度的边境线搞的一塌糊涂,孟加拉国分开,巴基斯坦战争,与中国无礼边境冲突,都是英国殖民留下来的。62 年中国反击印度战争也是西方与前苏联捧起来的,但是他们只提供落后的武器,加上一顶大高帽子,死活就不管了,就是在利用傻大个子。

卖武器给印度,不卖技术,不帮助生产子弹,不告诉印度怎么维修武器,印度经常摔飞机,有武器没弹药,就连上高原起冲突了,准备打仗了,士兵没有棉衣,这就是西方的阴坏,利用一个傻大个的印度。

最可笑的是西方唯一一次批评印度不修厕所,但就这一个好事西方也憋着坏,为什么呢?西方只要求印度全国修厕所,但就是不告诉印度应该先修下水道与污水处理厂,没有下水道修在多的厕所也没有,没厕所印度是满地开花,现在修了的地方是集中恶臭,莫迪的厕所革命也臭气熏天完败了。所以说西方吹捧印度是阴坏。

知乎用户 大漠孤烟 发表

我都不知道我们怎么有资格嘲笑印度。。。

现在是 2018 年年末,中国尚未完成统一,而印度已经吞并了几个小国了,还占着中国 9 万平方公里的藏南。

同时,印度的吞并和抢占只有中巴反对,而中国的统一却是大多数世界强国反对。

就凭他强取豪夺而又能左右逢缘,而我们自强自立却被人天天攻击,这一点我们就不该嘲笑印度。

知乎用户 逆转力 发表

我想到《我的团长我的团》里面那个胖和尚史航临死之前高呼道: 祖国万岁,民族昌盛!

知乎用户 逐乡 发表

正好最近正在读黄亚生教授的’Capitalism with Chinese Characteristics', 在最后一章也提到了中印两国的经济发展模式,黄认为,相较于中国主要依靠政府发展经济的模式,印度经济则更侧重于本土民营经济的发展,在发展的公平性、持续性等方面更具优势,虽然此书距今已十年有余,十年之中中印两国都已发生了很大的变化,但看到大部分答案几乎一面倒地倾向中国,不妨看一看黄的观点,正反对比,也有一个更全面的了解。


1. 印度 GDP 与个人收入增长并不脱节
在 2003 年我和我当时在哈佛的印度同事提出 “印度能否赶超中国” 这一命题时,中国的媒体、学界和政界可以说对印度毫无兴趣。中国人那时对印度的知识还停留在《大篷车》的水平。我记得我多次向中国几个有名的商学院建议它们应该组织学生到印度去交流和访问,要重视这个国家,得到的反应经常是有礼貌的冷淡或者是热情的拒绝。
但中印发展的讨论这一两年来变成了一个热门题目。我想这里有几个原因。第一是印度的经济表现。在金融危机中,印度在经济上基本没有大规模的刺激措施。从财政的刺激上讲,印度是非常小的。印度的第一轮政府经济刺激是 40 亿美元,另外还有减税政策。印度的第二轮政府经济刺激也很小而且主要还是减税。相比我们的 4 万亿,可以说微不足道。另外印度早在 2009 年 11 月已经宣布结束经济刺激措施,它完全独立的中央银行已经开始加息要防止通货膨胀出现。
印度的 GDP 增长是 7%,世行预测印度到 2011 年增长会加速到 9%。在没有政府大规模投入情况下,增长可以达到 7%,说明这个国家的私营企业非常有活力。印度的经济很明显是靠私营企业,而且它的增长是靠内需(内需主要是家庭消费而不是投资,更不是政府投资)。世行研究表明印度是所有主要的国家里受金融危机影响最小的国家。
第二个原因可能是在中国经济增长的漂亮数据下投资者和学者总是有一些疑问。印度的优点是它非常透明。它的缺点都摆在那,你可以尽收眼底。一个国家如果对自己的缺点坦然处之,当它公布自己的成就时就不会有人去怀疑。我在 MIT 有一门中印比较的课,教了 5 年,每年都有人质疑中国经济的统计数字。到现在为止还没有一个人质疑过印度的统计数字。当中国经济增长时,对中国数据的不信任没有太大关系,然而一旦中国经济出现风波,那时我们就知道一个国家的透明性和可信性会有多么重要。
第三个原因是已经有越来越多的人开始质疑中国经济增长到底能给中国老百姓带来多少福祉。中国的改革分两个阶段。第一个阶段是 1978-1993 年左右。那个阶段的经济增长给中国老百姓带来巨大的福祉,减贫和农村的改革主要是在那个阶段完成的。中国那个阶段的经济增长从数量和质量上来讲远远超过印度现在经济增长的数量和质量,那是中国真正的经济奇迹。第二个阶段是从 1993 年以后中国走上了一条重投资轻消费,重政府税收和企业盈利轻家庭和个人收入的道路。我认为印度体制的优势是和自 1993 年以后 “北京共识” 的中国模式相比越来越变得明显。
“北京共识” 的中国模式和印度模式最大的差别是个人收入。2010 年 2 月 9 日《环球时报》有一篇报道称:全球最大的人力资源咨询机构 ECA 国际在 45 个国家进行的一项调查显示,印度人的工资增长将是最高的,公司预计年工资增长为 12%,考虑到通货膨胀,他们实际的工资增长是 7%。如果考虑到这个因素,我国在工资方面与印度的差距可能更大,因为相当一部分工资不得不承担教育、医疗等公共产品或准公共产品提供不足的空缺,用一句通俗的话来说,就是我们的工资不顶花,因为需要花钱的地方太多了。
我从来反对那种不增加人民福祉的 GDP 增长。对于富士康 12 跳的工人来讲,你 GDP 再快外资再多外汇储备再大是没有任何意义的。印度也有很多问题,但它的政治经济体制决定了它的 GDP 增长和个人收入总的来说是同步的。而在中国,据统计,劳动报酬在 1983 年占中国 GDP 的 57%,2005 年降到 37%,此后一直停留在这个水平。这种 GDP 增长和个人收入脱节在印度是不会发生的。
我在这篇文章里着重讨论两个问题。第一个问题是中国的基础设施建设被公认为是中国相对于印度的一个巨大优势。但这个基础设施的优势是不是就是中国经济发展的优势?很多中国的学者,官员和企业家都这样认为。我很习惯我的少数派的地位———我认为根本不是这么回事。如果经济发展来源于建设基础设施的能力的话,那么过去 400 年统治世界经济的不应该是西方人而应该是埃及人和中国人。埃及人可以建金字塔,古代中国人可以建长城和挖运河,但这些建设基础设施能力带来了什么经济优势?
第二个问题是印度的政治体制到底和它的经济发展是什么关系。国内普遍的看法是印度的民主制度阻碍了它的经济发展。我再一次不同意这种观点。证据表明正好相反:印度最不民主的阶段是它发展最差的,而它最民主的阶段是它发展最好的。2. 铁公鸡经济学
许多中国学者和官员相信,较之于印度,中国的巨大的优势是它的基础设施,特别是中国政府快速进行基建以及吸引外国直接投资 (FDI) 的能力。
我认为这种铁公鸡经济学的观点在 10 年前可能还有一定的道理。在今天它则是最有害的经济观点之一,因为这种观点从理论上支持了投资膨胀和一系列非常有害的举措 (比如强拆)。投资膨胀正在威胁着中国经济发展的可持续性。
与许多其他有害的经济观点一样,这种观点在事实层面上也是错误的。那种相信中国成功应归功于基础建投资和 FDI 的观点,源自于对 20 世纪 90 年代中国的观察。但是如果我们将视野放宽到 80 年代,得到的就是完全不同的一幅图景。在 80 年代,中国经济增长十分有活力,人口加权后的家庭人均收入增长速度远远高于 90 年代。在 80 年代,中国几乎没有吸引多少 FDI。最高只有 30 亿美元,在当时中国总投资额中微不足道。尽管中印两国的增长率在最近几年已经趋近,但毫无疑问,在上个世纪 80 年代中国是远超过印度的,也就是说在中国经济表现最强劲的年代恰恰是中国依赖外资最少的年代。
在 80 年代,中国基础设施其实是落后于印度的。在 1989 年,印度的公路通车里程是 140 万公里,而中国只有 86.2 万公里,印度的铁路交通也更为发达。在 1975 年,尽管面积比中国小,但是印度拥有 6 万公里的铁路,中国只有 4.6 万公里。到了 1995 年,中国的铁路仍然比印度的短。一个衡量铁路系统 “质量” 的指标是电气化铁路的里程数,在这一方面,印度也是超过中国的。1989 年,印度电气化铁路为 5345 公里,中国只有 1700 公里。80 年代中国在基建上的落后并没有阻碍中国在那 10 年中取得远远超过印度的增长成绩。
将中国的经济成功归结于 FDI 和基建投资是因果倒置。对中国经济发展更符合事实的描述应该是这样的:首先中国有了经济增长,因为中国有了经济增长,然后才有了后来的 FDI 和基建投资的增长。经济增长是原因,FDI 和基建设施是经济发展的结果。
现在,印度正在复制真实的中国奇迹。一旦它的经济在高速增长的轨道上运行一段时间,FDI 就会进入这个国家,无论它的基建状况是怎样的不尽如人意。而经济增长所带来的资源将被随后用于提升基础设施建设。现在,印度正在吸引着巨大的 FDI。其 FDI 流入已经从 6 年或 7 年前的 60 亿美元增长到今天的 300 亿美元。尽管没有达到中国的速度,但是印度的基建设施也有很大提高。
像中印这样的穷国必须非常明智地进行资本配置,我认为印度政府的投资重点应该是它的基础教育和卫生服务,而不是修建机场和高速公路。只要印度能将增长率保持在 6% 到 7%,它就会有足够的资源为机场和高速公路建设进行自我融资。对于穷国来说,借助未来经济的发展所带来的资源为代价高昂的基建融资,要远远比向广大贫穷的老百姓征税更为有效率和更公正。3. 上层建筑决定论
请你猜猜哪一个是印度。
A 国在 1990 年人均 GDP 是 374 美元,与此同时 B 国是 465 美元。到了 2008 年 A 国的人均 GDP 已经达到 714 美元,而 B 国是 650 美元 (所有引用的数字是以 2000 年美元为单位)。你可能会说 B 国是印度,A 国是中国。根据世界银行的统计,以平价购买力调整后的人均 GDP 计算,在 20 世纪 70 年代和 80 年代,中国一直在印度后面。但到了 90 年代初期,中国不光超过了印度,并把印度远远甩在身后。威权模式似乎已经赢得了经济竞赛。
事实上,B 国是印度,A 国是巴基斯坦。在 2007 年,《经济学人》杂志将印度归为全球 54 个 “有缺陷的民主制度” 之一,而巴基斯坦则被列为全球 55 个威权国家之一。
政治和经济之间的关系远比许多中国学者和官员所想象的复杂。那些相信威权体制拥有经济发展优势的人经常以东亚奇迹为例证。假设我告诉你,赢彩票的几率是百分之百,您肯定会认为我在胡说八道。假设我告诉你,我达成了上述结论的证据来源于调查所有来领奖的人,你可能会觉得我是疯子。
然而,“东亚奇迹”的支持者经常犯这个疯子的错误。他们只去挑选那些成功的东亚经济体作为 “东亚奇迹” 这一观点的例证,而完全忽略了那些经济上失败的东亚经济体。这是一个极其错误的方法论,其结论也必然是荒谬的。所谓“东亚经济威权” 论在中国相当流行,在印度也有很多人相信这个观点。
每一个东亚威权体制成功的故事都有一个对应失败的故事。台湾变得富裕而独裁的缅甸没有。韩国发展迅猛,而朝鲜停滞不前。新加坡的强人统治成功了,但是采取自由放任的香港也成功了。如果把视野越过东亚,可以看到在经济发展上,一些民主政权成功,而另一些民主政权失败。对于威权政权也是这样。这正是社会科学研究所揭示的:威权政体并不比民主政体在经济上更成功。
许多中国人都喜欢把印度 GDP 的低增长归咎于其民主制度。这种观点除了证明自身政治体制的优越之外,根本就不属实。20 世纪 50 年代至 80 年代,印度的增长确实是极为缓慢的,平均增长率只有 3% 左右。这被学界称为 “印度式增长率”。但是在 20 世纪 60 和 70 年代,中国经济并没有起飞,虽然中国的政治体制是威权式的。很多人喜欢将经济增长过分归功于政治特征,但经济增不增长更多是由经济体制决定的。在 20 世纪 90 年代印度开始改革之前,印度的经济体制是模仿苏联模式的。“印度式增长率” 是中央计划经济体制的失败而不是民主制度的政治失败。许多采取中央计划经济体制的国家,比如东德、朝鲜、罗马尼亚,在经济发展上都失败了,它们没有一个是民主政体。
与以前 3% 的增长率相比,印度目前年均增长为 6% 至 7%,它仍然是一个民主政体。在当下全球性衰退中,在几乎没有实施强大的经济刺激计划的情况下,印度保持了 6% 的增长速度。而中国出台了也许是世界上最大规模的刺激计划 (较之于中国的 GDP 而言)。包括我在内的许多人,都对中国投资驱动型增长的可持续性抱有很深的怀疑态度,但是很少有人担心印度增长的可持续性。
印度的政治体制没有改变,而它的经济体制改变了。在 20 世纪 90 年代初,印度开始推行私有化、金融改革、迎接全球化,并且鼓励竞争。与中国的经济改革一样,印度的经济改革也提升了其增长率。4. 民主并未阻碍印度经济发展
没有证据表明印度的民主制度对其增长造成伤害。恰恰相反,印度今天的民主制度尽管有很多缺陷,但较之于上个世纪 60 和 70 年代,今天印度的政治体制更加自由、问责性更强,更加透明。很多中国人和西方观察家忽略了下面这个事实,即 “印度式增长” 的年代也是印度政治体制最威权的年代。
印度政治在 60 年代、70 年代和 80 年代完全被英迪拉 · 甘地夫人和她的家族控制。甘地夫人领导下的印度可以被比作 Fareed Zakaria 所说的 “不自由的民主制度”。印度当时有民主的形式但不具有民主的实质。在 1975 年,甘地夫人取消了民主选举并且宣布国家进入紧急状态。她以铁腕方式统治着国大党。她多次推迟或者取消了国大党的选举。她也多次废除地方政府的自治权力,实行中央集权。印度宪法第 356 条授权联邦政府在紧急状态下可以接管州政府的运作。在 1966 年到 1976 年之间,甘地政府动用宪法第 356 条多达 36 次,在 1980 年到 1984 年,又动用这一权力 13 次。在印度的政治体制最威权的年代恰恰是它的经济表现最差的年代。
据我了解,印度所有政治改革的措施都是在它经济起飞的时代实施的。印度最早通过 “知情权法案”是在泰米尔纳德邦 (1997 年) 和果阿邦 (1997 年),其它几个邦是在 2000 年通过此类的法案。“知情权法案” 要求政府和由政府资助的组织给人民更多的知情权,政府和政府部门必须有专门机构负责向公民披露政府所掌控的信息。2005 年印度国会通过了全国性的“知情权法案”。在印度,政治自由、经济自由和经济增长都是正相关的关系。中国很多学者认为印度的民主阻碍了其经济发展是没有任何事实根据的。
多年来印度政治体制的一个最大问题是,少数城市精英垄断了政府决策过程。这是由于印度广大的农村地区长期以来一直受封建制度的统治。民主制度现在也被引入印度农村地区。这个进程的起步也是在印度经济起飞的时代实施的。1992 年,印度通过修改宪法和推广乡村自治的方式推进了草根民主,也就是 “五人长老会”,即由五位高级种姓的村社长者组成一个乡村自治性质的治理机构。我相信在不远的将来这些政治改革的措施将极大地提高印度政治治理的质量,帮助印度克服腐败。5. 中印模式展望
印度很容易被低估。它所取得的很多成绩主要是在看不见的制度领域,比如金融改革和私有化,而它主要的不足恰恰又都是在能看得到的硬件基础领域。如果我们分析问题仅仅用我们能看得到的信息来对一个问题下结论,那是一个极为错误的分析方法。在统计学里这个叫变量遗漏偏差。但是,我们的官员、中国的和西方的学者在观察印度的时候一次又一次地在犯同样的错误。
和印度相比,我认为中国最大的优势是我们的普及教育水平,而不是基础设施建设。中国的地方政府为了追求 GDP 增长不去投资教育和公共卫生而去建楼、建路,将教育和卫生提供的成本转嫁给中国老百姓,这是一个非常错误的决策。印度现在在大力地加强它的基础教育投资,力争补回它在 “不自由” 民主期间 (20 世纪 50-80 年代) 犯下的忽视基础教育的巨大错误。要赶上中国不容易,因为中国在这方面的优势太强大了,但它正在做不懈的努力。


以上观点选自 “观察网”(http://www.guancha.cn/HuangYaSheng/2014_10_15_276253.shtml),侵删。

知乎用户 木木头 发表

不要小瞧印度,它们可是人口大国,他们也能生产核武器。最重要的是,这个世界一直在变化,谁能预测未来呢?

我觉得我们现在看印度,就像美国看中国,充满着傲慢与偏见!

知乎用户 shm huang 发表

还是值得一吹

在知乎看了很多关于印度的回答,先不管结论,从大家提供的论据中大概总结了以下几点可以一吹的地方:

1,印度是最大的民主国家,政治制度和欧美主要发达国家一致,具有制度的优越性和先进性,同时印度国民本身也具备高度的制度自信

2,很多人也提到了印度的产业结构大致是,1:2:7,经济贡献主要来源于第三产业,这是天朝整天改革期望的方向,也是现在欧美主要发达国家结构模式,可见印度在产业发展上更加合理发展更加超前。知乎上 IT 业人士比较多,很清楚结构和方向对于产品后续的迭代拓展有多么重要。因此,在采集时代就开始布局服务业可见其远见和雄心

3,一些回答评论印度的种姓制度怎么怎么滴,其实通过大家的各种经历和见闻,真正体现出来的是印度社会稳定与和谐。各阶级都在各自的位置上勤勤恳恳,就算自身有不如意也不会埋怨社会。没有阶级矛盾没有维稳部门,是真正的和谐社会,再次体现了其制度的优越性和国家管理者的不凡水平

4,还有大家津津乐道的恒河水,环境污染之类,其实是忽略了事务的本质。不能看见水里有垃圾有尸体就说这是污染是不好的。人类所谓的好与不好,都是基于人类利益的判断。虽然你看着是污染,可他却滋养了数十亿的生灵,净化他们的灵魂。腐尸游于前而泰然饮水者,内心是多么清朗明静。最美的风景是人是灵魂,而非肉眼所及浮于表面的污浊。

看山是山,看山不是山。

当然还有很多来不及细说,需要用心去感受。

想必很多人又要说精印什么的

精印不是很正常嘛,本来就是强健大国

知乎用户 递出国 发表

先说答案:

不绝对,百分之九十八不可能!

原因:

1. 没有真正蜕壳的成长,都不是真正健康的成长!历史上中华文明虽然不绝,但周期性的战争从来没断过。这些战争的烈度和强度,不会输给地球上任何一个国家!而印度历史上也不缺战争考验,但从来都是直接跪!就连近代史,也是在甘地的所谓非暴力不抵抗幌子下,被西方做了个顺水人情

2. 看看地图就知道,印度虽然不小,人口也不少,但南亚这块儿的文明跟周边比起来,委实太过不堪!印度,斯里南卡,孟加拉,尼泊尔…… 相信各位都知道,南亚整个地区,不会比非洲好到哪儿去!

原因很简单,文明的程度!

包围着印度的,是以中国为首的中华文化,儒释道合一或细分。不管是东南亚,还是东北亚。像亚洲的牛 X,韩国、日本,虽然跟中国是竞争甚至敌对关系,但其国家本身,无一不是受中国几千年文化的传承和影响!东南亚那些小国也都一样!

除此之外,印度周围还有中东阿拉伯国家。不管伊斯兰教内部怎么竞争,但总归是在大的信仰之下。所以巴基斯坦,阿富汗就直接成为了中东与印度的最前线!而印巴的天生矛盾本就无解!

再来看西方。熟悉点儿历史的应该都知道。印度本就一直是英国的殖民地,深受西方文明的奴化。这也是为什么电影里通常可以看到印度人都是酒店门卫或富豪管家之类的角色。实际中,印裔之所以在西方比华裔更容易找到工作和成为管理人员,也就是这个原因。被奴役统治惯了,彼此的角色都已固化,一个就是主子,一个就是仆人,天经地义!这里的意思是,印度的宗教和文明已经被天生定义低西方一等!

大洋对岸的非洲就不用多说了,彼此差不多!

那么从这样一个多年积累下来的文明的角度,请问怎么超越?超越的基本条件在哪里?

中国可以几千年不灭,不是说中国的物质,军事,经济有多么牛逼!历史上元朝,清朝,五胡乱华等,中国都曾被灭过!就连近期的二战,一个小日本也曾经让中国差点儿亡国!

但中国为啥一直不死,死而不僵,僵而不化?

没错,就是文明文化!正因为世界上独一无二的华夏文明,才可以让哪怕是已经胜利的侵略者都可以不得不服,不得不被通化!元朝不能彻底的融合,结果没坚持多久。大清融合的很彻底(康熙帝居功至伟),所以绵延几百年!

而这样的一种文明,来自于上古圣人的引导,在几千年的过程中不断打磨淬炼,逐步沉淀为走到今天的华夏精华!

这样的两者之间,高低还不够清晰吗?

3. 正因为印度本身的文明程度较低,所以走到今天,印度也不能算是一个真正统一的国家!不同的文字,不同的语言,不同的种姓,不同的阶级,不同的宗教(印度教和伊斯兰教的对立),不同的信仰,不同的帮派,不同的利益矛盾……

这样一个内部矛盾重重,时代发展到今天,还不时出现让人匪夷所思,瞠目结舌的新闻成为世界头条的国家,该有何等的迷之自信才能说超越中国?

4. 中国和西方都需要印度的存在!

从战略上讲,西方吹捧印度也好,中国并不主动打压印度也罢。这里面其实都有战略角度的考虑!

对于印度,西方和中国有着同样的需求。即,保持现有的半神半颠的状态。因为这样对大家都是最好的!

一个强大的印度,不仅是中国会有压力,对于西方也不会有半点儿好处!所以大家都会心照不宣的维持现状!

因为只有保持这样的印度,才会在中西之间留有战略缓冲,不管是经济还是军事!也只有多出一个战略缓冲,很多的矛盾甚至需要牺牲的利益才会留有空间和余地!

这就像我们早前抗美援朝,对越自卫反击!这些都是打给美苏看的!打完就撤回!历史上都是这样!这也体现了中国智慧!凡事不做绝,让对方知难而退!

所以地球上的老大共识的不想让你好,你能好的起来么?

5. 前几天的新闻。不丹已经在开始同中国就边境划界展开具体工作!这条新闻可不一般,不丹能够这样公开决定,某种意义上对于印度形同谋反!(具体有兴趣的可以百度一下)。

而我们已经知道的巴基斯坦巴铁,孟加拉,缅甸,斯里卡兰。这些都已经中资进入布局。无论经济还是后续的军事,业也完成对印度的战略包围。这就跟下围棋一样!

综上,我们可以得出结论,印度想要超越中国,不是说绝对不可能,而是至少从一定的阶段上来看,基本没戏!

至于有没有神仙或外星人来改变现况,这个,就不在考虑范围了!

知乎用户 容驿 发表

印度最大的问题是没有发生大的社会革命,很多问题不能一次性解决。仅仅靠改革是不行的,改革毕竟是相互妥协的产物,解决问题带来更大的问题。最后谁也没办法,比如南美。一片茂密的森林,同时会死气沉沉,大火过后一无所有,但很快会生机勃勃,万物复苏。

知乎用户 孤胆人 发表

我不太明白你说的吹具体是指什么,是政府出具的报告还是 BBC,nytimes 之类发的新闻。事实上,这些媒体吹中国的频率比印度高很多。

如果是新闻我觉的很好理解,正常人都会对一些能够引起他们警惕的新闻有兴趣,比如中国如何强大,自己的国家出了什么问题等等,当然,前提是他对自己的国家足够自信。另一方面,如果一个国家的人民由于某种力量的阻止(不管是不能还是不想)听不到任何对祖国的批评,还沉浸在外国媒体虚假的赞扬中洋洋自得,那么就危险了。

知乎用户 何其帅 发表

从经济发展上看,印度是有可能和中国打平手的,超越中国还是有点困难。

从过去十年的经济发展看,全世界就是中印美速度惊人,中国好像是一倍,印度好像是半倍,美国好像是三成。其它欧洲国家基本是持平,日本等国还在倒退。

以这个趋势看,说印度会发展起来是存在可能性的。

然后说印度的目标,前几天,莫迪定下了目标,是 5 年之后 2024 年,GDP 达到 5 万亿美元,印度现在是 2.8 万亿美元。这个目标有点大,相当于 5 年翻一番,中国过去都是定的 10 年翻一番。

然后说说印度的问题,比如三农问题,土地问题,教育问题,产业问题,制度问题,种姓,民族,宗教问题,等等等等。这些都是要拖后腿的,但是这些问题一直是存在的,却并没有拖过去十年印度的后腿,或者说在这么多问题的拖拽下,印度仍然达到了 10 年翻半番的成绩。

而且现在,印度面临一个很好的机会,就是中美摩擦,产业转移这个机会,能不能吃进去,就看印度的手段了。

总的来说,还是要重视印度。

知乎用户 初学分布 发表

其实并非西方人说,印度人也这么认为,并且去掉了可能二字,还有少数中国人比如我也认为印度有可能超过中国,当然是可能

知乎用户 杞国公民 发表

印度当然有可能超过中国,不过前提是中国自己乱了。

有一个事实是,在一个大一统的中国前提下,被我们超过的国家没有一个有翻身能力,甚至差距会越来越大。

英国,法国,德国,日本等等,印度比他们又如何?

知乎用户 李威威 发表

西方人自己画的漫画,打从一开始吹印度在西方就没什么市场

知乎用户 白色狂躁夜 发表

概率不大,除非自己作死。

印度充其量也就是第二个世界工厂,二三十年内不会有太大变化。

至于二三十年之后嘛,鉴于印度目前种姓问题还没解决。估计一旦开始要改革,上层群体就会开始卖队友。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

除非中国遇到几十年前那种浩劫,否则印度不太可能超过中国。

所谓西方重视印度,无非就是几个原因:印度人聪明、英语好、勤劳肯吃苦。这三项都是亚洲人的长处,但是同时兼有这三项的,不是特别多。所以西方国家对印度的重视,更像是一种 “Good Job” 式的表扬。而平民之间的交流,他们对印度可能不会比对日韩华人有更多的关注。

至于为什么印度不出意外是超不过中国的呢?这是因为人们想当然地把印度人的出色给逆向推理成印度很出色了。**印度人很好,但印度不一定。**印度只是个表面上的民主国家,实际上印度的诸多政策,在落实后,和中国差不太多,经济自由度、政治清廉指数都远比人们想象的要低。印度根本没有走上西式的民主制度。此外,印度是很松散的一个国家。印度人的母语都不是英语,但是印度人基本都会说英语,这是因为英语在印度国内充当着不同方言之间的 “普通话” 的作用。我们澳洲这边的媒体有遇到过“不要想当然地认为印度人说的是印度语,实际上根本不存在印度语,他们每一个邦的语言都是不一样的,他们彼此之间也大概率是听不懂的”。

而中国,至少有一个完整、有秩序的 “全国” 的这么一个概念。**江西人可以很轻易地去杭州或北京工作而不可能有语言障碍,**这种哭笑不得的事情在中国在西方都是不可想象的,但是在印度还真就有可能。

综上所述,印度人很厉害,对印度人的评价真的不是吹牛。但是因此而对印度褒奖有加,那就真的太天真了。要是印度都那么厉害,那印度人还要海量移民国外干啥?

知乎用户 樱酱 发表

这个问题本身有点问题,第一你问的是可能,这就很含糊了,99% 和 1% 都是一种可能,但是背后代表着天壤之别的差距!

此外据我观察,西方基本没有吹过印度,西方多数是在骂我们, 但几乎不骂印度,如果你认为这就是吹印度那就大错特错了!其实印度的形象在西方人眼中也不好,贫穷脏乱差强奸牛粪贱民啥的都是固有印象,他们面对印度人都有一种难以形容的优越感,(而诡吊之处在于印度也乐于配合西方这种优越感,在印度看来他们其实还是西方价值观中的二等人,比东方某大国好不知道多少倍,说起来三哥的逻辑我们普通人真的很难懂,感慨)。当然在西方人看来相比较我们,印度哪怕这么烂也比我们好。就像学霸看差生,一个分数不及格和一个分数个位数,虽然都不值一提,但是比较而言个位数那位更糟糕。所以这就是你所谓的西方吹印度,其实在他们看来两个都烂,但硬要分个高低,矮个子里拔将军,好像还是印度少烂一些吧!

知乎用户 伊万张 发表

法國發生的 “黃背心運動” 如何收場尚不敢定論,但其對未來局勢的影響則恐怕極其寬泛。當兩極分化走向不可調和,階級鬥爭就將風起雲湧;從某種程度上說,要確保未來世界不再血雨腥風,全球所有當局都必須將 “少部分人富起來” 的既有政策調整過來。坦白講,有殖民歷史的國家更可能將內部矛盾向外移轉也。

知乎用户 龙之吟 发表

平时看印度的新闻比较多,说说自己的看法

西方媒体这样说我感觉压制不了中国了,又不能打仗都有核武器,所以就不断的怂恿印度来和中国作对。

印度其实缺乏自信的,从 1962 年那一仗以后

个人从其他方面说说印度

一:制度 民主制度其实还是很有优势的,宏观有一集专门说民主的优势,优势就是这种制度下,国家的领导机构可以不断的推倒重来,缺点是没有连续性。中国是存在制度风险的

二:印度一直在小心翼翼的保护着自己的国内市场,对外资的进入有很大的限制和敌意,甚至沃尔玛 麦当劳 肯德基 都不是很顺畅。

可以说自己的内部市场是崛起的最后的希望,印度不想被别人收割,从这一点看印度领导人还是很厉害的。

三:印度可能走的崛起之路完全和咱们不一样,我预测印度是在 1 亿精英带领下,12 亿完全听话的被殖民者崛起的。

这种路径和中国没有任何的区别,中国不也是先提倡让一部分人先富裕起来,目前的中国已经完全分化,户口和教育 医疗 等使 中国已经形成了金字塔结构的社会。

就像知乎的人看不上快手的人一样

四:科技大停滞,每一个后起之秀的崛起人口是指数级增加,而印度是一个 13 亿人口的大国,中国的核心区和印度的国土面积差不多。

印度其实可以不断的吸收先进的知识,就算很慢

举个例子,论教育水平和素质 印度人应该和中国 80 年代的水平差不多,但论互联网顶多差 10 年,论制造业也就 10 年的差距。

五:人口的威力

一个人均 gdp2000 美元人口 1 千万的国家,形成的城市最多是科伦坡水平。

一个人均 gdp2000 美元人口 1 亿的国家,形成的城市有可能是达卡或者卡拉奇,或者菲律宾马尼拉,说实话马尼拉并不落后

一个人均 gdp2000 美元 13 亿的国家,形成的城市有 孟买 新德里 加尔各达 金奈 艾哈巴迪迈德 班加罗尔 等全部是 1000 万人口的城市,不管贫民窋也罢,印度处于城市的起飞阶段,

我看过一个 B 站的视频,关于新德里的一个卫星城古尔岗的轻轨的视频,看轻轨两边的建筑

绝对像那么回事,你要说像中国的 80 年代我感觉绝对不是,应该处于中国 2000 年左右的那个阶段。其实从印度这些重点城市的房价可以看出来,印度也在快速的城市化。印度这几个城市几乎房价都在 5 万人民币一平以上…

六:关于宗教和种姓,种姓政府已经取消,宗教这个有好处和缺点不能一概而论。说印度人不勤劳的建议在国外留学的同学多发表下意见。中国 2003 年才取消吸农民血的农业税不记得了了?

中国目前基层乡村和县一级仍然处于黑暗状态,知乎高层估计感受不到的。

我举几个例子:大家有空每个月在各省省会信访局信访日,看看有多少凶神恶煞的外地车停到门边,等着抓人。

不记得每年公务员考试了吧

七:地缘优势,印度处于美国势力的边缘,俄罗斯 中国都很难压制。

离中东 非洲 南亚和东南亚都很近,有广阔的副地和内需市场,早晚会有大量的外资过去投资

八:看了知乎 100 个答案,就像我看 Quora 一样,没有一个白人看好中国的一样。对中国一无所知

个人感觉印度应该落后中国 15 年左右,

毕竟 2002 年那会,我家农村的还吃不饱饭,还给政府交着公粮

外出打工还被人称呼着河南盲流……

印度不可大意

知乎用户 你好 发表

绝无可能!这是斩钉截铁的结论。

然后简单分析一下:

首先让我们看看在近现代,一个国家强盛的最基本原因是什么:**科技!**这是目前看最接近真理的一条标准,除非有一天人类发生突变,比如精神力量突然得到解放,人人都成为超能力者,不然科技强国这条标准不可能被打破。

然后我们再看看与科技对立的是什么:**宗教!**有朋友可能会说现代发达国家都是宗教国家。错了,现代的发达国家是曾经的宗教国家,它们之所以发达起来,正是因为这些国家都无一例外走上了反宗教的道路。说好听点就是宗教改革,但其本质还是反宗教。

最后让我们看看印度作为宗教国家有没有可能超越中国:**有可能,但无法实现!**除非印度也像中国改开之前那样,来一场自上而下的十年 W 革,使整个国家、民族与旧的一切彻底割裂开来,成为彻头彻尾的世俗国家。这是印度唯一的希望,但可惜,不管国际大环境还是国内现状以及发动 W 革所需要的强力领袖,目前看,都不具备。

所以按印度目前的发展形势看,别说超越中国,她甚至会被中国越落越远。印度之所以让世界上很多人产生必然会强大起来的错觉,完全是靠举世无双的人口基数做支撑,但这终究是一个错觉。

可能有朋友会拿美国的精英治国当例子来说明,印度也可以靠部分精英最终强大起来。但美国不同于印度,美国是先强大,然后再吸引全世界的精英投奔美国。就是说即便是靠少部分优秀人才维持国家运转,也必须要保证这部分优秀人才的储备。但以印度绝大部分中层和底层人民的人生态度看,并不具备精英储备这个条件。

简单说就是,当一个国家(种族)绝大多数人都寄希望于 72 个 chu 女,和寄希望于来世,其结局是一样的,都是和科学对立的,都无法成为强大国家,更别说最终能超越中国了。

顺便说一句,中国不需要 W 革,因为中国从来都是世俗国家,这也是两千年内我们有超过一千年站在世界顶端的最主要原因之一,因为和世界其他国家相比,在真正的科学出现之前,我们一直离科学最近。但也正因此我们才在近代被西方超越。

上面是我个人的一点胡说八道,不同意的朋友请嘴下留情,反驳就好了,尽量别骂。谢谢!

知乎用户 鼻涕泡泡 发表

公司承揽了印度某焦化项目的设计工作。

上图为今天早晨收到的印方提供的资料(正式资料),看到之后真是逗乐我了。怎么说呢… 画的大体虽然能看懂,但还是有些不清楚的地方,几十亿(人民币)的项目这样搞… 有点难以言喻(扶额笑)

另外师父说,去年去印度的时候,开会,早上开到十点,茶歇,印度人就全出去喝茶侃大山了(给中方人员也上了红茶);下午两点上班,开会一小时,三点继续茶歇,四点回来,五点准时下班,不管当前的话题谈完了没有。

对比做项目时接触到的德国人,早晨七点出发去另一个地级市交流,六点四十五(师父六点四十五到的)的时候,德国人已经全员在楼下等着了。

由这两点看,我感觉赶上中国,说这话还是早了点。

知乎用户 高童歌 发表

只要他们天天骂印度,找各种借口制裁,煽动印度各邦独立的时候就是印度真正强大的时候。

知乎用户 知乎用户 2j4xEC 发表

以企图心来讲,印度是有可能的!毕竟中印战争是印度想染指西藏,印度不甘心做南亚大国,而想做世界大国,核弹,航母,卫星也是马不停蹄的搞!

但是,资源是有限的,一个大国的崛起有时代的局限性,目前崛起势头最强劲的国家是中国,由于科技大停滞,分配给中国资源也是仅有的一点了,分不出来给印度!在第四次工业革命到之前印度就省省吧,即便第四次工业革命来了,玩家也是中美,有印度啥事?中国点科技树有多难,印度心里就没点 B 数吗?

现有的资源十分匮乏,能抢就得抢,中国只要稳步发展,就没有印度啥事!

知乎用户 爱勿休 发表

定位
中国给自己的定位现在是发展中国家,实际上也是,但中国给自己的现实定了这个位,是符合现代中国国际地位,国家实力(打这个是自己脸红了)等诸方面考量后的结果,当然现在中国实力已经不弱,但中国只会是发展中国家,永远是,因为我们心目中没有最高,只有更高。
反观印度,他们一直在强调自己的大国地位,大国实力,大国待遇等等,他们一开始就给自己定了较高的位置,于是他们想一步跨过所有,一下到达大国级别,世界强国级别,从而忽略了自己的不足,自己还在成长阶段,哪有能力一步走这么快(有点像中国的大跃进时期,但三哥有钱啊!)。
目光
中国的中国特色社会主义,一带一路,亚投行等等国内,国际政策无一不在透露着中国的长远目光,一意孤行不可,要活用各种体系,自己发展不可,要一起发展嘛。所以中国的国际影响,国际地位才高,我们不求独霸天下,但是我们要搞起来,别人来搞事情,就让他哭着回去;别人来合作,我们就一起发展,一起高兴嘛!
但印度哪?说他只顾眼前的小利,也差不多吧。中国建国时期就闹,现在还闹,没想着和中国合作一把,例如一带一路,搞起来嘛!自己搞好了,利益就多了嘛,多个朋友 总比在自己家旁边有个大国敌人好,就算你跟着美国混,他山姆大叔离你半个地球,搞毛啊!说到这,提提朴槿惠,这女人缺点,中国反法西斯七十周年,给她那地方就不好好想想嘛,直接当时和中国建立长久稳定的战略合作关系,渐渐脱了美国,在和朝鲜建立关系,他美国爹,是爹,中国不会把她当儿子看(虽然以前是中国儿子),到时候美帝也没辙,美国现在不会直接告他,结果那?中韩关系僵了,自己进去了,该,活该。其实说到这,关于朴槿惠栽了,有说是她意欲和中国交好,但被美国玩了。

关于西方吹印度,个人认为不过两样。

一是印度军费高,高是高但多是买的。而卖主是谁?吹的他高起来,自然买他家东西就多。

二为压制。整个东南亚地区,印度的实力算是与西方关系好的之中强大的了。他越强,自然心越大,越大的心,自然越对中国敌视。西方国家多是离中国遥远,俄罗斯还是与中国好的多,自然没法利用,所以日本,印度,韩国都不过是他们拉来压制中国的棋子罢了。美国的世界巅峰之心,一直都在。
好了,就这些。

知乎用户 云中寄锦​ 发表

印度振兴这个口号喊了多久呢?

是从上世纪 40 年代刚建国在尼赫鲁大兴土木的时候?

还是英国人刚来,印度土王挣钱的时候?

还是亚历山大东征?

印度真正算得上阔也就阿育王时期,那都是公元前的事了。。。

两千多年都做不到的事,这几十年就能做到?

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中国上一个阔的时期勉强算是清中期吧,(肯定会有人说康乾如何如何有水分,文字狱多么重,但先别钻牛角尖),起码在武功上很厉害的,打西北,打西藏,后人也评价清朝拥有土地之广,时间之长是前面汉唐都没有的

这才隔几百年,我们这么努力建设都不敢说复兴了,只能说在复兴的路上。

印度呢?

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再拿我和我大学室友举例子吧,

刚上大学,他高考成绩比我高一点,学长们也都看重他

上课虽然其实大家都听不懂,但我毕竟在听,在心里把知识模型建起来,心里记下哪里重要,期末能有多少分,到时候好复习

他就想,自己反正以后有时间,以后努力来得及,就天天在寝室,在教室,打游戏

后来临近期末,按照以前记下的复习,确实挺难的,一天到晚泡在自习室,也后悔自己上课没认真听,但起码这些知识心里早都有印象啊

虽然真是往死了学

最后一科没挂,他挂了五科。。。

这就类似中国和印度,而那些从一开始就学习,高考分还高的学霸就类似英美发达国家

我们国家虽然没你们发达,但最起码在学分上跟他们保持一致了

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针对某高票回答

不只是你知道,偶尔关注印度的,都能说出个一二三四五,

什么制度不健全,法制不好,土地制度不好,重男轻女,各邦法律混乱

人家本国不知道吗?人家本国有多少人才,而且还是亲临本国环境

你在知乎上说两句,然后来一句,这都是能解决的

呵呵了

你怎么不说人都是能生老病死的,反正都得死,努力干嘛啊?

所以印度他根本就无法解决,几十年前是这些问题,西方鼓吹印度以后会解决的,可现在还是这些问题

放心,几十年后还是这些问题

知乎用户 知乎用户 5EVNav 发表

一个班里,有两个学时最长的同学,一个叫 A, 一个叫 B。

长期以来,在语数外物化生政史地各个科目的月考季考期末考中,A 同学科科 95 分 +,B 同学及其他一众同学长期徘徊在平均分 40 分左右。A 同学在同学们中就是学神一般的存在,请教者甚多。

突然有一天,考试科目改了,只考一个新科目。

A 同学:“卧槽,这什么套路,没见过啊!” 一不小心就考了个 30 多分。

B 同学:“卧槽,这什么套路,我也没见过!虽然我没考好,但是分数比我高的同学能不能不打我。”

然而其他一众同学表示新科目真香,尤其是家住村西边的同学考试得分蹭蹭往上涨,曾经的村西同学俨然成了新科目下班里的中流砥柱。

以狮酱为代表的一批同学得分首先达到了 80 分,但是这批同学后来因为学习方法的分歧问题打了两架,结果入学没多久的鹰酱同学抓住机会顺利地把自己的得分独自提高到了 95 分,一名叫熊酱的同学也挺有志气想做学霸,但在和鹰酱同学比拼竞赛题后差点吐血而亡。

至此,鹰酱同学的班霸地位已然成型。在接下来的几次考试中,也就没 A 同学和 B 同学啥事了。

但是没过多久,随着 A 同学对新科目的学习与适应,A 同学的得分再一次涨了起来,并且以惊人的速度,现在已经逼近 80 分了,部分题型得分率班列第一。而 B 同学,新科目的考试比老科目得分进步了 5 分,达到了 45 分。

作为班里学时最长、体格差不多的同学 A 和 B,难免会被其他同学拿来比较。

遇见 B 同学时,一众同学:“哇,你看以前你们差了 55 分,现在按照我们教你的方法后只差 40 分了诶!加油,再有几次考试,你就会超过 A 同学了。”

遇见 A 同学时,一众同学:“哇,同学,你分数又这么高,真的是很 NB 哦。现在 B 同学也很努力哦,你觉得他会不会超过你?”。

A 同学:“哪有哪有!常规操作,常规操作!NB 的不是结果,而是一直有这样结果的过程。虽然不知道 B 同学怎么想,但我一直把他当朋友,并且希望我的朋友都能够先注重过程”。

哦,差点忘了说新科目的名称叫作——工业革命。

知乎用户 天蓝色衬衣​ 发表

先说一点事。

一,中国人从古到今都崇尚大统一,从大秦到唐到明清,无一如此。即使分开了南北朝,五代十国,三国等,这些国家的主要的理想都是吞并其余几个国家,完成统一。在这里我不想过多提及统一的好处,只提一两点。一是中国的统一会诞生一个强有力的中央政府,二是统一的中国会带来更多的认同感。

二,以前是科技没发展到一定的地步,没办法建立一个统一全球的政权,有史以来统治面积最大的不过成吉思汗,可他一去世,帝国瞬间就倒下。成吉思汗能够杀遍亚洲大陆,马匹起了很巨大的作用,如果没有马这一物种,成吉思汗再牛逼一倍也没法完成这个成就(至少在工业革命前不依靠马匹是无法建立一个如此庞大的帝国的)。

三,地球的资源是有限的,现在七十亿的人口消耗的资源就已经让人触目惊心了。更严峻的是,人类的发展在现今来说难免会对环境对生物圈造成破坏,尤其是贫富差距不断扩大的今天,这一破坏更加的严重。不要看发达国家环境怎样,你得去发展中国家和第三世界看看这些国家的环境建设,比如说巴西热带雨林这几十年里的变化。

四,人与人之间只有文化上的差异,人性都一样。

五,人类已经步入了太空文明。

你可以想想,我为什么提上面那些,是不是觉得完全和题目无关?你可以写下你的见解,我明天告诉你们我写上面这些的理由。

知乎用户 Kautin 发表

现在还没有,未来有可能。

永远不要小看一个人口极多,历史悠久的大国。

一百年前中国在西方人眼里是块没有自主意识和自助能力的肥肉;

四十年前中国在西方人眼里是个又穷又封闭的笑话,一如今天的朝鲜;

今天也还是有很多西方人看不起中国人。

然而事实呢?

我们难道要抱着当年西方人的想法来看印度吗?

知乎用户 小白 发表

举个例子,二战后除了传统的欧美强国,崛起的国家和地区全部都是东亚文化圈的,开始是日本,然后是亚洲四小龙,现在是中国。再看看东南亚各国,国家的富裕程度和华人占比基本是成正比的。同样当人殖民地,非洲什么样,拉丁美洲什么样?巴西和南非等国原来还可以,但是白人大撤离后就开始开倒车…… 恰恰说明了东亚人种和东亚文化的优越性呀…… 作为东亚文化的宗主国的中国,国土最大,人口最多,文化未曾断流,曾经领先世界五千年(近代被打趴了几百年),再次重返世界第一只是个时间问题!民族自豪感就是这么强!

知乎用户 陈小梦 发表

总有人觉得中国行,那其他国家也行。

伟人说过,具体问题要具体分析。

印度从中国建国一来,一直对中国是保持一个先进的优势的,要人有人要钱有钱,工业基础有武器虽然万国牌但是也很先进。可为什么一路被中国逆袭吊打三十年河东三十年河西了呢?

印度要发达,早就发达了,很多人有个误区,认为现在印度等于当年的中国,实际上是错误的,现在的印度也是在发展的,在时间上是等于现代的中国的,我们横向比较就会发现这个差距是有点大的。

当初,印度人可以写《不爱看书的中国人》,现在,中国大地已经遍布光速打印……

知乎用户 蒸汽机器人布里茨 发表

我们的确应该关注印度。为什么?你说你家对门要是住着十几个神经病你怕不怕?

美国虽然反中,好歹是个发达国家。他一切行为的背后都是本国利益最大化的原则。印度不一样。他可能为了装逼而不计后果的开始一场战争。虽然我们不可能输给他。但是毕竟会影响到我们和平崛起的进程。再者说,你跟神经病打架,打赢了也不光彩不是?到时候又让欧美捡到话头了,趁机谴责我们怎么办。

最要命的是,隔壁这几个神经病以前就是空手,闹起来也没啥。现在他还真拿起刀来了。武疯子,最可怕。

知乎用户 匿名用户 发表

印度有可能超越中国吗?

竞争是多方面因素的综合角力。

竞争不会因为一个优势而胜,却会因为一个劣势而败。

我们在对中印前景做预测时,经常提及的一个因素就是人口增长率。

在这方面,印度有优势。但这种优势在其他因素短板的情况下,并不能成为其超越中国的决定性力量。

然而,中国的衰弱却会从人口增长率这个伤口一点点扩散开来。

有些人因为印度不如中国,就把印度人口增长率高于中国看成印度之所以不如中国的原因。这是看着因变量倒推自变量。然而这是个多元函数。

知乎用户 光追不上我​ 发表

他们吹印度,根本原因是因为印度不行。如果印度真的比中国厉害很多,他们就该吹中国了。

知乎用户 喵凯​ 发表

战略上藐视印度,战术上重视印度,不能因为印度的黑料多,就轻视印度,当时全世界西方国家都轻视中国,结果被中国连锅都要抱家里去了,我们现在不要犯西方国家的错误。。。。

印度经济超越中国是不可能的,因为他们有最大的问题宗教,宗教矛盾和种族矛盾这辈子印度也解决不了,但是可以在国力上升期掩盖,接近中国经济体量是肯定的,如果他们有个不靠谱的政府那能到中国 40% 就是他们的上限了,如果未来 20 年都是莫迪这样的领导人就麻烦了,最高能追到中国 80%

是的,你没看错就是那个全民玩瑜伽的莫迪,他非常聪明的利用国内民族情绪对抗这次印巴空袭事件,又在美中之间左右逢源,到处揩油,对内分裂和腐败又极其铁腕,经济政策完全照办中国改革开放 招商引资政策,连文件都是原样翻译的,而且规避了中国曾经踩过的雷,科技技术又不受瓦森纳限制,所以印度未来会成为中国的重要对手,如何处理和印度的关系非常重要,抑制和保持友好非常讲究中国的智库们,天佑中华,希望印度内部赶紧弄死莫迪这个 B。。。。他真是个很厉害的角色。。。

知乎用户 Leo 发表

你 · 中华民族的历史自觉性,5000 年的中华文明之所以生生不息,成为人类历史上唯一没有断过档的文明,是因为他有适应和推动社会前进的巨大历史自觉性;还低估了中国党和人民的主观能动性。我们党在短时间内推翻三座大山,把中国人民组织起来,完成社会革命、工业革命;中国人民在党的领导之下,勒紧裤腰带搞建设,这种巨大的牺牲精神、忍耐精神,全世界没有一个国家的人民可以比拟。

​在一些逆向种族主义者的眼中,只要中国人能干的事就不是难事,仿佛谁都可以干。只要中国人攻克的技术难关,那都是西方玩剩下了,不想玩的。其实不然,中国的成功之路不是那么好复制的。就拿印度作比,也许有美日资本的帮助会让他们有一段相对较快的发展阶段,但他们不来一场艰巨的社会革命,发展上限就不会太高。低估了中华民族的历史自觉性,5000 年的中华文明之所以生生不息,成为人类历史上唯一没有断过档的文明,是因为他有适应和推动社会前进的巨大历史自觉性;另一个低估,则是低估了中国党和人民的主观能动性。我们党在短时间内推翻三座大山,把中国人民组织起来,完成社会革命、工业革命;中国人民在党的领导之下,勒紧裤腰带搞建设,这种巨大的牺牲精神、忍耐精神,全世界没有一个国家的人民可以比拟。

​在一些逆向种族主义者的眼中,只要中国人能干的事就不是难事,仿佛谁都可以干。只要中国人攻克的技术难关,那都是西方玩剩下了,不想玩的。其实不然,中国的成功之路不是那么好复制的。就拿印度作比,也许有美日资本的帮助会让他们有一段相对较快的发展阶段,但他们不来一场艰巨的社会革命,发展上限就不会太高。

知乎用户 老铁扎心了 发表

前两天川普去印度访问,看到一个新闻,印度为了给川普一个好印象,花大价钱往泰姬陵门口的亚穆纳河灌水,以防止川普被熏晕。

这件事情让我想起来,我还很小的时候,外公跟我讲为了迎接某一个上级的检查,村上要求把所有的堆肥堆到当时村上唯一的主路两边。现在,堆肥这个词估计已经有很多人看不懂了。

我们现在没事儿能看到我们的外交部怼美国,嘛时候我们能看到印度怼美国,那么印度才算是站到了我们今天的位置。

知乎用户 被笑死的猪 发表

这道题我做错了,我选了 C。

知乎用户 Robert 发表

就从个人认知层面上,今天 LinkedIn 刚好看到一个典型的日常印度吹模版,很多欧美人也是这么认识印度的

下面怼的也很标准

欧美对印度的认知来源于在欧美的印度人,而这些人只是 “印度裔”,是欧美国籍甚至欧美教育背景的,也从没有再回到印度的意愿,所以欧美印度人在欧美有影响力,但是印度作为国家,则相当一段时期内都有不会成为欧美期望里有巨大潜力的国家。

中国刚好相反,中国的人才回流比例越来越高,留在海外的 “华裔” 的自我作贱给欧美人造成了各种不好的印象,在主流不受待见,但这是因为大部分真正的人才都回流中国了。

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

印度年出生人口是中国的两倍。

印度一年级小学生书包比背书包的小学生还重。

印度每年毕业 260 万理工科大学生,仅次于中国的 470 万,居世界第二位。排名世界第三的美国只有 56.8 万。

P.S:为什么美国对俄罗斯和伊朗如临大敌?

俄罗斯,人口只有 1.44 亿,不足美国一半,每年培养理工科大学生 56.1 万人,比美国只少 7000 人,高居世界第四位。

伊朗,人口只有 7850 万,约占美国四分之一,却每年培养 33.5 万理工科大学生,高居世界第五位。

作为对照:

排名第六的印度尼西亚,人口 2.6 亿,是伊朗三倍以上,每年只培养 20.6 万理工科大学生。

排名第七的日本,人口 1.2 亿,超过伊朗人口 50%,每年只培养 19.5 万理工科大学生。

英法德意西等欧洲大国均未进入前七名。

印度最大的问题,是国家凝聚力不强。解决了这个问题,印度未来应该是一片光明的。

知乎用户 数学建模 发表

发展经济,需要把供电,供水,铁路,公路,港口建好,要花上几十年,

还要培养一大群工程师,还要跟现有的中国工程师竞争,目前客观事实来看,拼音文字在培养工程师的速度和产量上,远不如汉字,所以印度基本不可能在工程师上超过中国。

另外各类商品形成产能也要花几十年。总之,没有 50 年以上的积累,以及工程界的弯道超车,印度别想超过中国。

知乎用户 梦幻人生 发表

查一查 IQ map 吧,相对印度中国还有绝对的智商优势,中国平均智商比印度高了二十几。。。13 多亿人平均智商全球排第三,吓不吓人?!所以在竞争力如此充分的国家,有这么多 loser 在网上当喷子很正常。。

知乎用户 疯颠起来 发表

印度这一条大桥的建成,不也表示他们的卓越前进吗,咱们从有第一条铁路,到现在高铁也是经过漫长探索后才有今天的壮举,不也是慢慢积累吗?

我们应该摆正眼观看印度,现在亚洲第一首富不是日本不是韩国不是中国是印度,印度的 GDP 增速也已经超越我国。

印度人口红利远远高于我国,人口过多很有可能转换为劳动力和产能,印度人均年龄 27,从人口上看,印度是个正慢慢崛起的年轻人,而我国已经进入中年,我们不应该自己给自己洗脑满足现在,也应该摆正对印度的态度,正视这个强大的国家,而且毕竟我国的意识形态导致大部分发达国家对我国有强烈不信任和敌对,我们才应该闷声发大财,不易声张,不易引起敌对的关注,正确看清国际形势。

还有印度战略上和国情上优于我国,没有那么多反动势力和列强围剿,他们现在大力投资非洲,我国 G20 和印度非洲首脑会谈,现在印度的会谈已经拉拢了 20 多个非洲国家,印度在非的驻兵也是最多的,还记得我国是怎么进的联合国吗?现在印度也在争取世界的话语权,印度这个发展中的国家非常聪明,极力在世界贸易中争取最大的盈利。

而且印度种姓制的取消已经很多年了,很多媒体还在重提这个,只是博人眼球,就像西方国家新闻一直说中国封建制度一样,印度是已经有达特利 (贱民) 当上总统的国家,真的还用还觉得这个制度现在还在荼毒印度吗?可能在偏远地方是的,但我国也是偏远地方会有恶习。

请大家正视各国,我们现在拿战国比就是秦国 (秦昭襄王) 时代,已有稍许国力,但万万不可与现在合纵的列国对抗,应当隐藏实力,争取一鸣惊人,并且采用连横法,去拉盟友,分裂合纵,最后才能做到真正中华民族的伟大复兴,现在的美国仍然是强齐,而且比战国齐秦的差距大很多,美国国力雄厚,而且多民族国家优势在于活力旺盛,活的更加长久,秦国也是用了其他国家的人才变法强秦的,卫人商鞅,魏人张仪,魏人公孙衍等等,国际形势多变应谨慎前行。

知乎用户 千年文字​ 发表

因为要证明西方的意识形态一源论,要证明西方现在的意识心态已经达到人类的顶点人类不再会出现好的意识形态了。中国的崛起打破了这个,西方需要一个同等规模的国家来证明。顺便一提全球几百个国家目前只有老牌资本主义国家日子好点,其他选举制国家各种问题各种各种衰退。

知乎用户 FUK 发表

古代的 GDP 在不同时期的含金量不一样。汉唐时代还有些意义。大航海和工业革命时期。GDP 中国第一鸦片战争就能打赢吗?

还有强行理中客。

只能说这类答主对工业革命以来生产力和工业社会发展所需要的一系列复杂机制缺乏全面的认识。

举个例子。

工业皇冠上的明珠。航空发动机。

从开始仿斯贝。(斯贝现在都淘汰不用了)到后来以 CFM 为核心开发 WS10,到后来又借鉴毛发 AL31,从 WS10 到 WS10A,终于保证了可靠性和耐用性,应急加力也有了提升,保障了以前存在问题的高原作战能力。

同时在涡轴,涡桨当面也有了长足进步。

更不要提舰用燃气轮机,各类柴油机技术方面的成果了。

看看印度,F404 到手多年了?美国人卡脖子了吗?仿制工作屁动静没有。

现在美帝出了 F414,还是只知道买买买。

说破大天。没有工业实力,没有技术实力,吹个屁。

那些强行理中客,尬吹印度问题可以解决的。

看看一五计划我们干了什么,建国初年全民扫盲干了什么。

印度教育部副部长今年前不久都说了,印度的基础教育就是坨 X。至于高等教育,世界大学 500 强印度直接没有。

2018 财年教育总投入 42000 多亿,其中财政拨款是 31000 多亿。同年国防预算是 11000 多亿。

这十年的教育投入用来扩军,12 个航母编队都整出来了。

一年万把亿军费,多稀罕。

印度要超越中国?还不如讨论日本啥时候能经济复苏?

中印曾经 GDP 世界老大?吹这个还是回去好好读高中历史政治课本吧。

知乎用户 华孙杨张合体无敌 发表

接地气的说法是西方和印度互相吹,类似两个山头唱山歌,一方唱老司机带带我,一方唱印度是个好地方。

知乎用户 长脚虎王英 发表

印度是个等级区分人职业的国家。

低种姓的比例不低,能做的工作种类有限。

你琢磨琢磨?如果说农村户口不能跟城市户口一块上学(印度低种姓马路上遇到高种姓,要匍匐跪在路边让人家先过。不能一个教室上学。低种姓妇女 = 强奸对象)

被外来少数游牧民族统治千年以上,被统治的服服帖帖。

不管是古代还是现代,有什么值得吹的?

一个国家的崛起,需要普遍的教育 + 知识分子 + 工程师。中国现在都已经处于享受完了工程师红利在开倒车了。哪怕再开倒车,你现在随便在哪个村里小店买个东西,店铺上了年纪的大叔大妈能口算能记账。

一个国家的崛起,很大程度上跟文盲比例有关系。印度这个情况,我不是鄙视印度。确实一千年以来印度对外都是逆来顺受的状态

中国 90% 状态把周边游牧民族按在地上摩擦。汉末魏国每次需要南征,先带兵把北面武装游行一遍(屠杀)。中国一直以来从古至今,文明的开化晚于闪特人千年。但是之后一直在 90% 时间很强势的摩擦周边民族。

印度从古至今,有过什么值得炫耀的军事科技和军事事件吗?

知乎用户 醒后沉默群 发表

西方吹印度,源自于圣雄甘地这位毫无血性的圣人。他知道制约印度发展最大的敌人是宗教和种姓制度,但是为了不流血就能独立只会装作看不见,直到现在这个问题都没办法解决。

印度落后中国的不是一星半点,他的愚昧无知怎么都和西方鼓吹的印度天差地别。超越的概率几乎为零,印度除非爆发一次大革命,把宗教问题解决了才有可能彻底改革。要不然永远也超越不了中国。

知乎用户 大刘 发表

因为,印度真的不行,真的不行才需要吹

美国需要吹吗?俄罗斯需要吹吗?英国和法国…… 以前的中国可能需要吹一些,现在,大人时代变了

但凡,只有自身实力不足才需要虚张声势和韬光养晦,自身实力强劲,反倒要装弱,示微

印度这些年,一直没怎么被打压,地广人多,耕地面积大,物产丰富,气候宜人。还被西方吹着帮着,结果,打仗打仗不行,民主…… 女权…… 经济…… 要么原地踏步,要么进步不大,电影倒是真不错。阿米尔汗

还有一件事,被敌人辱骂和攻击,说明路子走对了,敌人开始夸奖 鼓励你了,你就得反思,自己是不是做错了什么;朋友反之。

知乎用户 予亦如夺 发表

一间公司一般没几年就去放几个待定供应商进来玩,用意不是真招人家进来,而是让原供应商压压价或者搞点其他事情。

那个供应商虽然每几年都会被捧一次,但是却从来都是陪太子读书。

没错,印度就是那个陪标的,去爱上头条里面有原创版的。

知乎用户 工艺佬兜兜同学 发表

正因为是吹啊,如果印度有超越中国的势头,西方绝对是比中国还积极去打压印度的

为什么?一个中国就够他们受了,再加一个印度?白人怕不是要灭族了

知乎用户 湖底苍月 发表

就西方公知的嘴脸也知道 3 年一吹太丢人了 十年是技能冷却期

知乎用户 推到重来​ 发表

先上个图,这是印度(上)和中国(下)占全球 GDP 份额变化图(1960 年至 2018,世界银行数据)。
图中是全球占比,所以扣除了全球繁荣或萧条的因素,扣除了全世界随着科技进步的共同成长,也扣除了全世界货币持续缓慢贬值的因素;
图中的 GDP 都折算成统一货币计算,所以扣除了本币的波动;(此处数据都折算为美元,其实因为是比值,所以和折算成黄金等效)
图中横线格子,每格高度为 5%。
这个比值绝对是零和游戏,中国占比增高,必然导致别国占比降低,可以说是精确化的排名。

看图说话,印度所谓奇迹,基本上仅仅是回到它在中印战争前夕踌躇满志的小 NB 状态而已,印度还是那个印度。从印度来看,一切都是浮云。

知乎用户 HJ·X 发表

印度缺一场大革命

但目前在印度看不到什么革命的希望,除非有天降猛男。

知乎用户 爱生活呀 发表

就算毛邓转世到印度,他俩都一筹莫展。印度人真的太随心所欲了。

知乎用户 幻海 ice 发表

貌似西方经常吹的国家有以下几个:

一,中国,

二,印度,

三,日本。

其中,西方吹得最多的,是中国。

从吹中国学生的勤奋能改变中国,再到中国力量增长,再到 “中国威胁论”,再到美国学者提出的 “中美国”(中美 “共同体”),等等等等。

西方一直都有学者看好中国。

至于印度嘛……

还没听说过美国人吹 “印美国”,或 “印度威胁论”。

知乎用户 缤缤 发表

在澳洲一家仓库工作,有一次领导安排我和一印度小哥帮忙搬那种长长的铁围栏,就四个吧。先用人抬起来试了试,实在太费劲了,他就去找领导说 I can’t do it. That is not my job。于是我找了一个东北同事,我俩找了个小车然后放上木板,把围栏搬到木板上,轻轻松松…… 就这智商,拿啥超过中国?

知乎用户 weidai 发表

有,什么时候印度新德里的路上没有牛,他就有可能超越中国。

知乎用户 大猫妖 发表

中国和印度除了人口数量相似,领土广大之外。说实话,我找不到别的共同点了。

知乎用户 难得一知己 发表

当然有可能,我们现在已经面临农村空洞化,农民工进城变为市民导致产业工人锐减,加上出生率下滑老年化加剧,今年的经济形势已经很严峻,内外压力未来真不敢太乐观,而印度其他不说,很多人认为的种姓问题在个人看来从来就不是问题,这是天然的民工群体,我们严格的城乡二元户籍就要为我们的经济起飞提供了充分的劳工群体,而我们还面临民工进城会有更高的改变生活诉求导致部分超一线城市还得采取种种措施限制他们的流入,反之印度的种姓反而可以保证劳工群体从一而终,其次印度的一线城市并不在乎平民窟对市容的影响,因此也没有必要去限制低种姓的流入,使得产业工人的基础可以源源不断地流入,相信再给莫迪几年时间,川普和欧日澳重新搭建的世界产业新分工架构的完成,印度会取代之前的选手迎来经济的真正腾飞

知乎用户 匿名用户 发表

吹毛啊,在西方眼里,印度某些程度上是比黑非洲还要恶劣并且恶心的存在,竟然还说吹印度,哪天不黑一下印度印度人都得烧高香,问问西方白人,对印度印象如何,大都回答脏乱差,并且你懂的

知乎用户 派大星 发表

这问题多简单啊,做生意的没有吹竞品的,更没有骂客户的。

知乎用户 白冰 发表

因为印度发展程度太低,暂时对列强构不成威胁。至于印度是否能超过中国,只能说,这个世界上,印度是唯一有可能超过中国的国家。

知乎用户 陈圣 发表

西方吹没吹什么你知道?你能看到真的西方人的东西?郑重声明:翻墙违法。

知乎用户 一次的旅行 发表

我们再努一把力就超越印度了 加油啊

知乎用户 白马狗子震九州 发表

中国只要自己不犯浑,在这颗蓝星上就没有怕过谁。中国近代的屈辱原因是有先后的,是先自己作死闭关锁国原地踏步落后于别人然后再被别人打残。所以只要中国自己不把搞自己搞残,印度还真没有那机会。不过中国五千年来自己犯浑的次数还真不少。

知乎用户 李维 发表

印度也可以当做中国的一面镜子,看看别人,什么样的隐患,什么样的可能,所谓见贤思齐焉,见不贤而内自省也。

知乎用户 提提买 发表

西方以前每年都吹一波中国经济崩溃论,崩不崩?我想是中国人都很清楚!题主的问题是同一道理,反着来看,答案就一目了然了!

知乎用户 随遇而安 发表

泻药,首先我要声明下印度有潜力超越中国,但是也有可能四分五裂的潜质,我们要知道印度是一个多民族,多宗教的国家,当年的印巴分治,虽然暂时解决了印度国内的宗教矛盾,但是也给印度的国家安全留下了很大的隐患,这对印度未来发展有着很大的影响

另外也是最重要的一个因素是印度国内各个民族之间的矛盾太严重了,要知道印度从始到终都不是一个同一的国家,而是在英国殖民时代在英国的强力统治下形成的一个联盟,他们之间的民族关系没有我们中国这么坚固 ,这限制了他的发展

还有一些很重要的因素是到现在印度还存在等级制度,一个国家里竟分为 4 等人,空打着自由平等的旗帜的国家,说实话印度这是有资本主义的思想,却缺少经济发展的源泉民主,还有一些小小的问题比如腐败率高,奴性大这些问题。。。

总之我感觉印度是有潜力超越中国的,毕竟人家人口基数在哪,而且还有西方国家的鼎力支持,it 事业的高度发达等因素,但是要是印度没有处理好上述问题,那么印度是不可能实现真正的发展的,而且面临四分五裂的命运

知乎用户 大污贼 发表

那只是他们想一想,顶多是科学幻想。

不过印度曼加里安号的火星探测,印度政府仅仅耗资 7400 万美元,这个价格可以说比许多好莱坞制作大片的成本都要低。

印度的第一颗遥感卫星发射于 1988 年

印度在药物方面占据了美国三分之一的市场,

还有印度电影。

我们的短板是科技创新,需要努力。

知乎用户 艺术呓语 发表

当各国都在给你点赞的时候,你就要小心了

比如曼德拉

知乎用户 其名为鲲 发表

李博士的见地很特特。赞一个!

翻开人类的历史,就是一个人吃人、女欺男、男霸女、国吞国、强凌弱的历史。什么制度,什么民主其实都是一场空,最最重要的是让自己的肌肉更结实!不要说去欺负人,能保护好自己就是阿弥陀佛了。

人家会对我们指手画脚,有什么不好呢?一方面是他们的钱力,还一方面我们也不是,也不可能都是对的。

我们要强大,是因为我们不想被欺凌,有人说实践是检验真理的唯一标准,不管是社会主义制度或是资本主义制度,也或是特殊主义制度在漫长的人类史上没有谁模拟过,君主制度一走就是上千年。

所以:社会制度与人类的文明有密切的联系。人类在历史长河里会寻找自己的制度赖以适应下一轮的肉弱强食。

因此,突然的一颗无与伦比的外星巨无霸登陆地球。人类你准备好了吗?新一轮的星占星拉开了帷幕。。。。。。

知乎用户 九天大自在​ 发表

印度超越不超越中国,实际上没有意义。

比如假如现在中国人均 gdp 排名是 100,印度是 150

五十年以后,中国人均 gdp 排名是 5,印度是 10

这超不超有什么意义。

印度正在崛起是一个事实,而且也没有太多阻力妨碍印度崛起。印度崛起是因为印度是一个大国。你要说印度不可能崛起,那么中国也没有崛起条件,新加坡人也可以说中国永远比不过新加坡。我觉得双标没意义。

知乎用户 LLL HHH 发表

他们不吹,那些武器谁来买?那些淘汰装备谁来买?那些落后的技术谁来买?

什么中国威胁论,说白了就是鼓捣着让中国周围的国家害怕中国,让他们赶快去买欧美的武器防身,赶快出钱求欧美来为自己提供所谓安全。

这就是他们的高明之处,动动嘴皮子,就能让两个国家冷眼相待,互相敌视,他们趁机赚个盆满钵满。

知乎用户 玄玄 发表

记住一句话,生于忧患,死于安乐,如果在 19 世纪的时候跟欧洲人说美国以后会成为唯一的超级大国,绝大部分的欧洲人绝对会觉得你在开玩笑,20 世纪初的时候跟西方人说日本以后会是世界第二大经济体,那么西方人会嗤之以鼻,在 20 世纪中期的时候跟其他人说中国将来会代替苏联挑战美国的霸主地位,所有人都会觉得你疯了吧,同样适用于印度,这个世界不是活在公式下的发展,任何一个战争或者科技大爆发都会带来数不清的机遇,能让国家强大的不是短板,中国的农村依然有数不清的陋习,崇洋媚外现在依然也存在在各个角落,很多外国人拍中国也喜欢拍农村地区显示中国的贫穷,而且很多人也吃这一套,这并不妨碍中国现在是世界第二大经济体系并且有能力继续挑战美国。很多人都认为自己国家的成功是理论之外并且不可复制。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 只看流新 发表

这么说吧,佛祖耶稣的都不好使。

只有 46 年到 49 年的 tg 能拯救印度,其他的任何组织都白给。

现在的话,就只有先破后立。

问题在于,现如今的形势破可以破,但是你想立的话,哼哼。不过我相信只要你破了,还真有不少人都想帮着你立呢。但是他们的要求至少是当个股东,你说他没入主董事会的心我都不信。不算印度自己,潜在的大股东至少有仨。

印度的问题不影响他活着,甚至不影响他混的还可以,唯一的问题就是想过得更好就有点难了。以印度的形势现在已经是极限了,如果想再进一步就是前面的先破。

太难了,几乎是不可能完成的任务。

知乎用户 一览众山小 发表

战略忽悠局不知中国有,他们以前也高度赞扬南非和曼德拉。

结果你们都知道了。

知乎用户 大音希声 发表

因为印度一直没有超过中国,可不可能超过谁也不敢打包票,看你在多大的时间尺度上衡量了,印度需要一个秦始皇,需要一场革命,目前看不到以上两点出现的可能

知乎用户 沧海行者 发表

为什么西方每十年都要吹一次印度,就是因为现在只有印度的人口能跟中国的人口相比,人口多代表是具有强大的消遇能力,巨大的市场,当然是财富也会流向这个地方,所以印度人一直想在人口上超过中国,一旦他们人口超过了中国,他就成为了第一了,有了第一就可以抢到很多资源。

印度只要在人口上面超过了中国,他就会成为世界的聚点,就会抢走中国的资源。

如果能在短的时间里,超过中国,印度就会慢慢的超过中国,因为中国的人口是一直在下降的,各种成本越来越高,可是印度的成本越来越低。

一旦有了人口上的优势,就会吸引大量的资本进入,一旦资本进入,印度就会进入一个完全的改造期,世界大国看到了它的潜力,也会进行控制,用资本进入,资本都是驱利的,那里的生产成本少,他们就会选择到那里开工厂。

中国能发速起来,不就是因为人口的优势吗?

这样吸引了大量资本的进入,把整个中国都进行了全国的改造。

为什么马云跑到全世界去演讲,都非常受欢迎,不就是因为中国有最大的市场吗?

他们可以通过淘宝把产品卖给中国人,因为中国这个市场足够大,拥有 14 亿人,他们的国家一个亿的人口都没有,把他们的产品卖到中国,他们就可以赚中国人的钱,发中国人的财,这是一件多么好的事情阿!

知乎用户 方建华 发表

在问为什么之前先看看有没有。西方根本没有人吹印度好不好?!

印吹是一小撮中国网上的傻缺。

知乎用户 NeoW 发表

我吹牛说我有媳妇我就真的有了吗?

知乎用户 舒克 发表

印度要超越中国。非常难

知乎用户 一派胡言苗大嘴​ 发表

再印度人自己看来,至少五十年没机会。

在某些方面印度同中国确实有一定的相似性。

比如同属亚洲国家人口和国土都十分庞大。

但似乎除了这些不能改变的地理人口事实外,中印两国之间并没有过多的相似性。

一直以来印度都有着十足的野心他们梦想成为超级大国。

而同中国比较似乎说明印度离这一目标越来越近。

更多请观看视频。

知乎用户 三三美食迹 发表

最近亚马逊他也栽了,亚马逊就被曝光,在印度疯狂销售山寨 “产品,其实说到山寨这个问题啊,由于版权等等问题。

在国内也是挺严重的,基本都是个人或者无良商家打板,或者抄袭一些销量比较好的产品,然后进行销售,但是呢亚马逊这一波销售。

人家先在平台上看看自己,有什么卖的好的自家产品,然后就开始 1 比 1 进行还原,价格那自然是要比正品便宜的,基本都是 10%-15% 这么个样子。

知乎用户 吃稀饭讲国事 发表

西方社会有特点,森林规则看眼前,

寻求帮助吹上天,用不着时一边站。

对待印度经常变,阴晴不定都有缘,

有时拉拢贴笑脸,有时打击下手段。

印度本国人口多,世上仅次于中国,

各宗各派是小国,各邦也是不听说。

虽然表面上统一,实际也像联合国,

各种对立矛盾多,很多激化成烈火。

但是印度之特色,自吹自擂从不错,

这些特点都掌握,西方下手来收割。

为了对付大中国,拉上印度来入伙,

说是印度有民主,英联盟国一起过。

拉帮结派很乐呵,印度感觉成强国,

购买武器是万国,配不配套再另说。

酒肉朋友利益做,没有利益在琢磨,

挑动事端对邻国,又能购买些军火。

然后逐渐又冷落,恭维话儿不再说,

印度接着投中俄,独立自主过生活。

总之就是分分和,随时阴晴和圆缺,

印度自己记不住,不知为何总被虐。

但是感觉很不错,欺负小国找感觉,

总想超越我中国,可是不知咋超越。

两国相差在拉大,印度很少有变化,

如何能够超中国,请求神牛给个话!

进入知乎二十天,真君在此发箴言,

关注支持和点赞,好人好运到永远!

知乎用户 玉虚真君 发表

有~

我一竿子把这事支到 3000 年,反正那会我已经死了,无所谓了。

知乎用户 知乎用户 9HmthI 发表

只要印度还在搞西方那套民主自由,就绝无可能,自己就能内斗死。

如果哪天印度革命了,走了中国模式,强权政治扫清封建、殖民地残余,镇住各方势力全国上下往一个方向努力,印度会成为世界上中国唯一的对手。

知乎用户 chou rocky​ 发表

我自己认为我 ,如果中国依然维持,特别是让 “民科” 从零到一的科研课题,自生

自灭的残酷的科研政策不予改变,那不是印度有可能超越中国,而是印度很有可能

真的超越中国!!!你看我说的对?还是不对?

知乎用户 koushuangjiu123 发表

前提是有问题的:私以为爱搞政治正确的白左们不太可能会瞧得上种姓制度的印度。中国可能是非印度籍的**印吹们大本营。**君不见个别印吹的眼中,印度 20XX 年都要超过美国了。这个问题不需要过多的分析,**只要种姓制度存在并很大程度上影响着印度,**印度式民主就是个笑话,**发展就会受到很大的限制,人口就很难大范围转化为人口红利。**关于印度能否超越中国,你要问哪方面?如果是人口数量,持乐观态度,如果是综合国力,除非我们遇到大的突变,不然没有什么可能。

知乎用户 红烧排骨卤牛肉 发表

根本不可能。

第一,气候炎热,导致民众散漫、懒惰。同理,东南亚的华人人口占比少,但是却掌握了当地大部分的财富,根源就在于当地土著懒惰散漫。

第二,印度教文化更强调来世注重修行,不强调现世的奋斗,从文化上就比不上儒家文明圈。

但是,愚蠢的强制一胎化必定中断中国前途,未富先老已经不可避免。除此之外,印度教对绿教采取的是以暴制暴的政策。不像某马列国,对绿教的跪舔已经到了令人厌恶的地步。

知乎用户 顾胜楠 发表

讲出真相,有时候就意味着丧失生命!讲出真相,有时候就意味着丧失生命!

当他问被押往刑场之前的奥托:我还有什么可以为你做的吗? 得到的回答是:给我一支钢笔,还有卡片。 这一刻,我猜他的心情是豁然开朗的。 眼前这个不起眼的老年男人, 竟然能够如此将生死置之度外。 (在我看来,奥托的这句台词丝毫不亚于 V 那句著名的 “思想是不怕子弹的”)
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柏林孤影》是一部由文森特 · 佩雷斯执导,艾玛 · 汤普森、布兰登 · 格里森、丹尼尔 · 布鲁赫主演的战争电影,于 2016 年 2 月 15 日在柏林电影节上映。

1940 年 6 月的柏林,纳粹正在庆祝自己对法国的胜利,整个国家都陷入了癫狂。但是安娜和奥图却开心不起来。这一户劳动阶级家庭的孩子,应征入伍,却在前线死去。从此,安娜和奥图就不再信任自己的 “元首”。对他所发动的战争产生了怀疑并且产生了强烈的自我意识——他们计划要刺杀希特勒,并且阻止战争机器的脚步。不过,他们的计划还没有开始实施,就被党卫军盯上了。安娜和奥图暴露在危险之中,他们的邻居的生命也岌岌可危起来。影片改编自汉斯 · 法拉达创作于 1946 年的小说,这是他的最后一本小说,在 4 周之内就写作完成。故事讲述的是安娜和奥图在 1940-1943 年期间对于纳粹的反抗。在当时的柏林,这样反对纳粹的人,的的确确是 “孤独” 的

奥托

一家木材处理厂的头头,每天都不辞辛劳地工作,为人不太合群。他并不是纳粹党员,但是因为一个家族成员的死去而变得激进起来,把儿子汉斯送上了战场。不幸的是,儿子在惨烈的战争中身亡。他意识到 “元首” 的许诺除了谎言和欺骗之外什么都不是。因此决定用自己的方式反抗纳粹党的极权统治。

安娜

不太合群的工人阶级,并不想招惹是非,每天忙于和国家社会主义妇女联盟打交道,相信并心甘情愿地追随着 “元首”,但是夫妻关系面临破裂的危机。丈夫把唯一的独生子送上了战场,在唯一的儿子因战争死亡后开始反抗纳粹党的极权统治,在柏林的公共场所发布写有反纳粹字样的明信片。

柏林孤影 - 电影 - 高清完整版视频在线观看–爱奇艺 https://www.iqiyi.com/v_19rr7q7vv8.html

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这个世道,纷繁复杂,变幻莫测,我自以为能看清并把握它的真相,其实是误会,和 100 年前,1000 年前的祖先一样,我们对此依然模糊。只缘身在此山中。多么严肃的人生到头来不过是一个段子,多么悲壮的心情也只是感动自己,多么执著的追求,最后发现只是一个屁。哈哈哈…………

世界和我,彼此误会,相互厌倦,相顾无言。沉默是最好的宗教,也是最后的旅舍。

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法法法元无法。空空空亦非空。静喧语默本来同。梦里何劳说梦。

有用用中无用。无功功里施功。还如果熟自然红。莫问如何修种。

本自无生无灭。强作生灭区分。祇如罪福亦无根。妙体何曾增损。

悟即刹那成佛。迷而万劫轮流。若能一念契真修。灭尽恒沙罪垢。

妄想不复强灭。真如何必希求。本源自性佛齐修。迷悟岂拘前后。

无心颂

堪笑我心。如顽如鄙。

兀兀腾腾。任物安委。

不解修行。亦不造罪。

不曾利人。亦不私己。

不持戒律。不徇忌讳。

不知礼乐。不行仁义。

人间所能。百无一会。

飢来喫饭。渴来饮水。

困则打睡。觉则行履。

热则单衣。寒则盖被。

无思无虑。何忧何喜。

不悔不谋。无念无意。

凡生荣辱。逆旅而已。

林木栖鸟。亦可为比。

来且不禁。去亦不止。

不避不求。无讚无毁。

不厌丑恶。不羡善美。

不趋静室。不远闹市。

不说人非。不夸己是。

不厚尊崇。不薄贱稚。

亲爱冤雠。大小内外。

哀乐得丧。钦侮险易。

心无两覩。坦然一揆。

不为福先。不为祸始。

感而后应。迫而后起。

不畏锋刃。焉怕虎兕。

随物称呼。岂拘名字。

眼不就色。声不来耳。

凡所有相。皆属妄伪。

男女形声。悉非定体。

体相无心。不染不碍。

自在逍遥。物莫能累。

妙觉光圆。映彻表里。

包裹六极。无有遐迩。

光兮非光。如月在水。

取捨既难。复何比拟。

了兹妙用。迥然超彼。

或问所宗。此而已矣。

卍新续藏第 68 册 No. 1319 御选语录

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未悟须凭言说。悟来言说成非。虽然四句属无为。此等仍须脱离。
此道非无非有。非中有甚求寻。二边俱遣弃中心。见了名为上品
我见时人谈性。只夸口急酬机。及逢境界转痴迷。又与愚人何异。
住相修行布施。果报不离天人。恰如仰箭射浮云。坠落只缘力尽。
见是何曾见是。闻非未必闻非。从来诸用不相知。生死谁能碍你。
悟即便名淨土。更无天竺曹溪。谁言极乐在天西。了即弥陀出世。

善恶一时忘念。荣枯都不关心。晦明隐显任浮沉。随分飢餐渴饮。
神静湛然常寂。不妨坐卧歌吟。一池秋水碧仍深。风动莫惊儘恁。

卍新续藏第 68 册 No. 1319 御选语录

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这个世道,纷繁复杂,变幻莫测,我自以为能看清并把握它的真相,其实是误会,和 100 年前,1000 年前的祖先一样,我们对此依然模糊。只缘身在此山中。多么严肃的人生到头来不过是一个段子,多么悲壮的心情也只是感动自己,多么执著的追求,最后发现只是一个屁。哈哈哈…………

世界和我,彼此误会,相互厌倦,相顾无言。沉默是最好的宗教,也是最后的旅舍。

东方社会,永远是神秘的国度。皇权家长,这是我们的文化核心。家长的话,谁敢不听。

中国人的智慧,在不断的退化。我们只有保证,自己的智商不在退化,来世才有希望。其它的事情,无能为力。

整个地球的政治势力,都不在相信相互的沟通,和平的沟通才是有效的办法。

人类的又一次世界大战,一步步逼近了。

谁先动手,也许才可以活下去!这种思想。具有强大的民意基础的!

读读,这些声音,就会明白日后会发生什么!

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(4 条消息) 世界上最危险的地方在哪? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/52588131/answer/518725875

33 岁的蒋励,之前是北京大学人民医院的一位妇产科女医生,

三年前,她辞去工作,与丈夫分离两地,

作为无国界医生,来到武装冲突频发的阿富汗。

在孕产妇死亡率极高的当地,她所在的三个月里,没有一例孕产妇死亡。

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Endless Space1 个月前
对她来说,这是她用自己的医术对孕妇的善举;然而遗憾的是,她的每一分善举都为世界增加了一分不安定、一分危险。
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咩哒 1 个月前
我很敬佩蒋医生,也深知这项工作的伟大,但我却不能感到一丝的欣慰。这些妇女即便安全地生下了孩子,也不过是在禁闭和折磨之中活的久一点,生得多一些。谁能摘下她们的面巾,谁能告诉这些孩子你们的母亲并不是生来就比你们的父亲更低等。
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vivi dai 回复 Endless Space1 个月前
1,当你觉得 “可以按照你认为的正义去判决别人的生死” 的时候,你的想法和杀人犯没有两样。

2,作为普通人你这样想可以,敲击键盘不用担负责任。但作为医生,看着有人在面前死去,见死不救就等同于自己的行为促成了他人的死亡。这种感受是不一样的。

3,很多政治和宗教上的矛盾非常复杂,不是非黑即白,解决方式不能是一刀切。希特勒对犹太人的种族憎恶也源于政治经济矛盾。他想把他们杀干净,其结果就是极右思想滑坡,最终导致法西斯战争

知乎用户 爵士猫 发表

很简单 以西方人思维脑子民主体制才是唯一正确优秀的 从心底里不相信我们的现行制度 就不往深了说了

知乎用户 灰色天空 发表

可能是军队为了跟总统要钱吧…

知乎用户 知乎用户 Sb07C1 发表

这么说吧,你可以说你们家泰迪听话,可爱,懂你的心思

但你绝对不能说隔壁老王器大活好,即使这是真的

当然,如果你老婆寂寞到找你们家泰迪了,你们家日子基本也就过到头了

知乎用户 川儿川 er​ 发表

西方像打压中国一样打压印度,那印度才是真的可怕。

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