上海比其他世界性城市差在什么地方？
知乎用户 FanFanFan 发表 上海的问题在于，有相当一部分常驻在上海的人，过于刻意地希望上海能更加地 “全球化”。但其实那几个确实更加 “全球化” 的大城市，如纽约、伦敦，最终的呈现，其实更像是把全球的资源进行了 “纽约化”、“伦 …
上海未来能否取代东京，成为亚洲第一大城市？
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知乎用户 伊眼拢鼻 发表
我没见过那么不留痕的大城市。
东京承载着一亿多日本人对都会的想象和记录，日本人以东京为舞台创作了无数的文字、音乐、戏剧、电影、游戏、动画和漫画。它的每一个时刻，每一块区域、每一处地标、每一条铁路都被反复地刻画，成为一个个闻名于世的文化符号。椎名林檎的歌声里有它，哥斯拉的脚下有它，akb48 和乃木坂 46 的少女背后是它，桐生一马曾在这里战斗，小津安二郎的画面里还是它。东京承载的文化梦想是如此的厚重和博大，以至于外国人都不断在这个舞台上创作着自己的作品。
上海当然也有属于它的记录，但问题是在东京那厚重、多样、蓬勃的现代都市文化面前，上海是不是有点渺小和微不足道了？
就上海目前的文化实力，先定个小目标，超过台北吧。
当然，你也可以对我继续复读 “大飞机、055、航母、芯片、生物医药、高科技制造”，毕竟无论是秋叶原还是歌舞伎町，都耐不住一发东风。
更当然，说到底，这也不是上海的问题。
因为我他妈的是个东莞人，我知道一个城市作为一个大型工厂或者大型蜂巢是怎么样的。
上海这种城市跟东莞应该是有质的区别的，它是承载了数亿中国人对于都市最终印象的都市，它理应有着无数的想象和记录，它吹灭的每一个梦想的泡泡和成真的镜花水月都值得被细细审视，它应该是那个被无数文字、音乐、影像簇拥下登基的众城之女皇。上海应该有如同城市猎人和乌龙派出所一样的作品，以描绘一个城市的角落以闻名世界；上海应该有一个 JR 东海圣诞广告同款的，平平无奇却在《Christmas Eve》的歌声中为人熟知的站台；上海应该有着下北泽、高圆寺、涉谷、青山和代代木这样的地方去引领全中国的潮流。
然而这些都他妈的没有，上海就是个更大更繁华更发达的东莞，也可以把 “东莞” 换成另外其他什么别的城市。
顶楼马戏团已经解散了，繁花更像是上海文艺界一次盛大的出殡，罗曼蒂克消亡史以后下一部能出圈的上海话电影遥遥无期，而上一部以上海为背景且全国闻名的小说搞不好是他妈的《小时代》！
白茫茫一片大地真干净。
想起来东莞不也是这样。
难道东莞的故事就没有上海精彩吗？作为改革开放以来崛起最野蛮的城市，网民口中的性都，发生的事情只会比千万双眼睛盯着的上海更邪门，更具戏剧性。什么大锅炼冰、共用男友、死婴煲汤，发生的真真假假够拍一套《火线》，加一套《奇迹的女儿》，再开发一套《GTA》了。
然而什么事情也没有发生。
安定繁荣！
知乎用户 里里外外 发表
这个问题最嗨的是
上海地下室和远郊的屌丝
有钱的沪二代很多在东京玩跑车呢
—————————————
很久以前的回答为啥突然这么多人关注
补充一下
看有人还纠结上海没地下室
这里说的是地位，越认真越悲哀
你咋不介意远郊呢
这种虚名对有正事的根本不重要
总结一下就是
富二拥有超跑，屌丝拥有荣耀
Everyone wins
还有人说上海是上海就因为有我这样的人
你可错了
上海是上海，是因为时代和地理位置
换谁去都一样，和我无关
也和你无关
可能换别人去更好
别太把自己当回事
多赚点钱去东京玩超跑吧
在这和我辩论只能显得你悲哀
知乎用户 大大大大祭司 发表
别的国家评论一个大都市，再怎么也会把人民幸福，工作和就业环境加进去，你们只看经济 怎么着，老板买的好车你还高兴上了，你在高兴个什么？
知乎用户 阿布百可力 发表
曾经我很悲观，觉得要三五十年才可以，
后面我发现上海上升幅度虽然不大，但是东京这个卖钩子的来双向奔赴了
知乎用户 用户名必填 发表
以前希望很大 现在越来越不可能
作为上海土著，现在没事东京住住，能明显感觉到两个城市都在止步不前，但上海现在衰落的明显更厉害。
从宏观数据上来讲，东京每年的外资投资都在世界前列，我记得在 22 还是 23 年达到高峰，这两年开始回调，但资本依然是很活跃的，上海么好几年前外资投入就开始撤资了，现在很多都是国有资本撑着，现在这种历史上强烈依赖外资的城市，这两年是够呛的，国企外企日子越来越不好过。而且你看上海那些什么 XX 资本，都还没来得及复苏呢，你光靠工业是没法支撑起整体竞争力的。
股票这个就不说了，日经这两年又是高位，A 股么真说不好，股票即使不是正相关也基本能反应出一些预期来，股价也基本上带动了房价，这两年东京地产市场跟前几年的什么尔湾这些一样火爆。
办公楼空置率么东京现在历史低位，上海是两位数，听说有些地方能到一半，挺吓人的。
收入么东京微涨，上海就不谈了，你不管进国企还是四大咨询就是 12-15K 税前，进四大这种夕阳行业还一个岗位上千份简历的，进芯片 AI 这种风口么比东京日子好过很多。东京底线高，上海么踩了风口上限高，东京说实话没啥风口。小红书我记得实习一天 200 还是 300，东京这边实习工资基本一小时 1200 起步。但转正也就是说没高多少了。
体感上来讲么，这两年上海市区讲上海话的人少了，东京塔楼里讲上海话的人多了，港区那几栋パークコート里面我听到不少上海话，特别是 the sky 经常能遇见上海人，然后有些老阿姨么在东京还背个 City Super 的袋子，很典型的上海中产形象了，反正麻布十番和白金高轮这两个站附近上海人密度不低。反正基本感受么东京比较稳定，上海跑东京的不少。这两年华人面孔跟以前不一样了，以前都是来打工的，现在开玩笑说标配都是塔楼、大 G + 国际学校。
上海么肉眼可见萧条，国金爱马仕的 sales 主动来给我推 Lindy 了，前两年买还配了 0.5 出头，东京我去隔壁麻布台问问么都是没货，也懒的在东京再开账户。然后恒隆国金明显没有以前那么火爆，这几年几大高档商场的销售额都降了一些。古北的日本人也跑了不少，现在统计一下比以前高峰时期下降了好多了。
房价么更不谈了，反正 22 年上海买房的现在亏的不行，前几天我听说什么蟠龙天地的房子都能跌破 7 万，自己以前抛掉的仁恒河滨城三期听说价格又站起来了，但离 22 年高位还是差了一些。
反正现在这个形势超越的希望不大，等哪天周期一变又能冲一冲，到时候房子还能再涨涨
知乎用户 嘿世界你好 发表
我一南京人，去上海最多觉得蛮繁华的，妹子好看，但并不会觉得上海和南京在本质上有什么区别，因此也不会觉得走在上海的街头上很享受很开心。
但东京不一样，整个城市无死角的好看，满足现代人类对于大都会的最终 “ファンタジー” ，唯一觉得 “啊，真希望一直走在东京的街头”，这座城市是真的无敌的。
知乎用户 封腰 发表
既然前排那么多阴阳怪气上海不行的的，那我也来一个。
2024 东京 GDP 大概一万亿美元。
杭州 gdp 大概三千亿美元。
五年后，东京 GDP 是杭州两倍，十年后，东京和杭州坐一桌。
知乎用户 AlexChang 发表
硬件或许可以，因为中国建设只要投钱就可以办到
软实力上，是真不行，随处跳舞的大妈，随地吐痰，吸烟，服务能力，包括萧条的经济实力，人民素质，要赶上也不是几代人就能搞定的，而且还有源源不断赶不上发展的外地移民，这需要国民素质的综合提升才行。
知乎用户 观察者 20220216 发表
上海的昨天就是香港的今天。
还取代东京….. 滑稽。
知乎用户 壹貳叁 发表
吃人口红利的吸血都市，最低时薪不到东京一半
知乎用户 张艾菲 发表
我是
，我是北京人，去过上海也很喜欢上海，之前住在纽约，现在常住东京，应该算是体验 buff 叠满。对于国际大城市，我想说说自己的「切身感触」。
我因为公司在涩谷的缘故，我每天都会必经那个世界上人流吞吐量最大的十字路口，渋谷スクランブル交差点，就是大家都觉得特别赛博朋克的那个地方。
如何描述一个超级都市？
说一个反直觉的说法，超级都市的定义是什么？经济，面积，人口，规划，我倒觉得越卷到最后，越跟硬件关系不大，反而是经年累计的「内里」。纽约那 MTA 脏的一 B，但是并不影响全世界的人蜂拥而至。
为什么？因为这个城市是有「魂魄」的。
同样，虽然日本是个重度排外的国家，但东京城市的魂魄还是有的，那是什么？我认为目前在亚洲区内，是一种「包容性」。
池袋高马小岩全是中国老乡，新大久保韩国人区，神乐坂麻布欧美文化浓郁，江户川尼泊尔印度人的咖喱挥之不去。
这种外国人大量聚集定居区的形成，正是超级都市的一个特征。而且这些人很多都是拖家带口扎根下来，孩子虽然是外国脸，但是张嘴就一口地道 Japanese。
我一直在和别人介绍我对东京和纽约的感受的时候都会说到，我觉得东京就是一个亚洲版的纽约，是一个 melting pot 大熔炉。
注意，这没有褒义贬义之分。这是一个你敢来挑战，就可以进入的生存游戏的竞技场。
东京没有旅游帖子里介绍的那么理想。相反，你住的时间越长，越发现这城市可真他娘的冷漠，就像纽约一样，你死了都没人多看你一眼。
东京寸土寸金，各种交税生活成本吓人，打工人通勤像修仙，传统父权社会对女性和少数族群的限制依然存在，甚至可以说它有很多 “进步都市” 不该有的顽疾。
但奇妙的是，它依然能让人留下来，而且愿意留下来。你晚上去便利店，全是外国人，缅甸，越南，老挝，印度，留着小寸头的男孩子，九成九就是中国留学生。这背后的关键，其实是 “系统之外的容忍度”。
我曾认识一个在东京生活了十几年的尼泊尔人，他靠着一间深夜营业的料理店养活一家老小，日语不流利，没身份优势，却扎根了下来。
他告诉我：“东京虽然不欢迎我，但也没有赶我走。”
美国有好多非法移民，在做着最苦最累的工作，美国自己也是睁一只眼闭一只眼，因为本国人不做的。同样，在东京，只要你不怕吃苦，你就能活下来，不赶走你。这正是超级都市必须具备的一种底层韧性, 但是实践起来因素很复杂。
再说回上海，我并不悲观。
坦白讲，虽然我是北京人，但我认为上海是目前中国唯一有资格和东京并提的城市。硬件已经卷到了极致，地铁延展速度全球罕见，基础设施领先东京一代，行政效率高得惊人。
而且上海人自身也逐渐对外来人口形成了新的默契，“本地人 + 海归 + 新上海人 + 外国人” 已经成为城市结构的一部分。
但，要成为真正意义上的超级都市，上海还需要时间去建立那种 “允许你是异类” 的文化。这可不是时间就能解决的问题，还需要意识的转变。
我特别喜欢形容纽约的一句话，一句经典老鸭汤。
“If you can make it here, you can make it anywhere”。
我作为一个女孩子，当初离开北京，一个人去东京，就带了一个小小的行李箱，支撑我一路走来的也正是这句话。
从留学到工作，各种原因，我身边的小伙伴走了一批又一批，身在异国，语言完全不通，经验会被清零的情况下，我要怎么样，在这个大城市活下去？
东京可不相信眼泪。
直到现在，每当我穿过人潮，经过涩谷十字交叉口的时候，满眼的外国游客和光污染，都会给你一种不真实的感觉，我都在想，这么大的城市，我要怎么活下去？
但是下一秒，我又会鼓励自己，别人能活，我也可以。
最后，作为中国人，我当然希望上海能成为亚洲第一，甚至是超越东京，纽约，成为国际顶级都市。
我对上海的印象非常好，有很多上海的朋友，希望未来有机会能够在上海生活打拼出自己的未来。
我是
知乎用户 John Doe 发表
上海：最低工资 2840 元
东京：最低工资折合 RMB 大概 9700
上海：别看我最低工资 2840，可是我社保缴纳基数是 7384 啊
综合来看，上海一定可以取代东京
知乎用户 周浩 发表
虽然我在之前的回答里提到过，如果上海把东京当作未来全球城市层面上的对手，只能证明上海实在太没出息了，但是上海碾过日本成为当仁不让的亚洲第一城是必须要高调宣传的，至于上海 “未来” 能否取代东京，不好意思，2024 年上海的 gdp 已经超过日本了，上海的人均可支配收入在 2023 年更是已经超过日本全国，2024 年随着汇率变动更有可能和东京已经相差无几了，而且上海在全球城市的能级里，即便是此时此刻都已经在东京之上，什么“纽伦东巴” 给我一边去！这种白人秩序依附者也配和你的白人老爷们坐一桌？
事实上，东京代表着一种符号，对于盎撒日耳曼世界来说，东京和日本，这都是用来规训东亚其他地区，特别是他们最为忌惮的中华文明最称手的工具，因为东京和日本无论多发达多繁荣，都只是盎撒日耳曼乃至整个白人世界的绝对下位者，日本对所有白人发达国家都是外嫁几倍碾压外娶的倒贴国，因此在盎撒日耳曼的等级秩序里，日本是绝对翻不了天的；另一方面，对于五四以来特别注重绩效的中国来说，日本，乃至韩国和东南某岛，都是日耳曼世界用来规训中华文明的称手工具，而 “东京不可超越” 这个预设，恰恰就是对某些被规训的人来说，没法破除的思想钢印——所以我们甚至可以看到有些人表示，上海未来 20 年内都没法取代东京，甚至还拿人种多元化这个早就名声烂透了的指标来规训，实在有点好笑
或者说，对于某些已经被规训到驯服的国人来说，东京已经成为一个宗教化的符号，而 “超越东京” 和“取代东京”更是一种大逆不道的表达。比如说有些人，当上海的 gdp 已经超越东京，上海的人均可支配收入也已经几乎不亚于东京的时候，他们仍旧想着其他各种清奇的角度帮东京赢回来，甚至拿 3500 多万人的东京都市圈，和 2500 万人不到的上海市来对比以进一步实践他们的日本闭环赢学；又比如说有些人，表示 2024 年上海 gdp 超过的只是 2021 年的东京，并且表示东京这三年怎么可能没有丝毫发展，却并没有想过，从 2021 到 2024，东京乃至全日本的 gdp 是反向进步的——总之，他们会用一切可能的理论，为东京搭建起一个不可超越，不可取代的神话，以维护 “纽伦东巴” 这个在他们心里不能被挑战的城市金字塔顶端
东京崇拜是某些被规训到驯服的人，已经无法冲破思想桎梏后，一种近乎于宗教的情结，而上海超过东京必须高调宣传也是因为这个，把盎撒日耳曼世界给华夏文明戴上的精神枷锁彻底打碎。因为只要打碎了这个精神枷锁，你们就会发现西方人主导秩序下的日本，不过是个上不了桌的太监罢了
知乎用户 雅韵青竹 发表
那是毫无疑问的
说不能的，真的是被站在风口上的倭猪给 pua 太久了
上海光地理位置就不是东京能比的
上海不仅临海，而且从陆地交通角度来说，上海直通长江中下游平原，从水路交通的角度来说，从上海出发顺着长江水道可以一直到达四川，这么逆天的地理优势全世界都少见，东京根本没法碰瓷
香港的地理位置算很优越的了，但是即使是这样，说上海的地理位置优越性甩香港一万条街都是很委婉的了
上海人口增长的潜力还很大，要是土地实在不够用了，填海造陆也是分分钟的事
一个人口规模巨大 + 地理位置逆天优越的城市，说没法取代东京都没天理
更不用说，东大还搭上了人工智能的便车
就那个 2024 年才废除软盘的东京？拿什么碰瓷？
知乎用户 邵邵邵子 发表
几个菜啊 喝成这样 香港这种本来是亚洲金融中心的都被搞黄了 可笑
知乎用户 大蔚王 发表
日元是美元的影子货币。
国际金融市场，日元的重要性，远远高于英镑，澳元，甚至高于欧元。
没有金融交易经验的人，才会嘲笑日元贬值，看不懂日元套利交易已经是影响国际金融价格体系的重要路径。
上海要取代东京，要么东大把美国核平了，要么东大代替日本（日元），成为美元的二奶。
其他的，就别做梦了。
反正东大和美国复婚以后，日本可能态度上也会软化一点，主动来东大寻求合作。
但是东大改革开放 40 年，主要赚的就是美国人的钱，从日本人身上没赚多少。在台湾人身上是吃了大亏的。
美国对东大有技术转移，培养了不少理工科人才，还培养了不少东大供应链企业。
但日本企业既不会培养东大企业当产业链下游，也不会给东大培养核心人才。
因为日本就是当二奶崛起的，东大想当美国二奶，也是在日本竞争。
日元资本作为美元资本的影子货币，绝不可能让出这个二奶位置的。
知乎用户 慕欣长乐 发表
非常抱歉，打破一下您的天朝上国梦。
现阶段，与中国水平相对应的追逐目标是马来西亚。
毋乡宁与转移支付的真相，源于 deepseek。
视频共计 2 分 29 秒，由两个视频拼接而成，分界线在 1 分 15 秒，视频静默，请耐心观看。
关键字提取
上海通过中央政策支持和区域经济制度设计，实现了 “低成本高收益” 的增长模式，而成本和风险主要由外来务工人员和中西部省份承担。
外来工直接创造上海 GDP 的 60%-70%(约 3 万亿 / 年），但工资总额仅占 GDP 的 15%-20% (约 5000-7000 亿)。
上海的年净收益（2.9 万亿）~ 河南＋四川 + 安徽＋湖南的年损失总和 （1600 亿）的 18 倍。中央转移支付 （如给河南 2000 亿）远不足以弥补这种制度性剥削。
所谓的 “转移支付负担” 只是假象。
财政净上缴不等于实际负担，反而是盈利工具。
02:29
关于转移支付上海是受益方
毋乡宁与上海经济结构，源于 deepseek。
视频共计 2 分 14 秒。
关键字提取
上海每 100 元 GDP 中，74-93 元由外来务工人员实际创造，但他们仅获得极小部分回报。
本地户籍人口、企业、政府通过制度设计，拿走了大部分收益。
02:14
外来务工人员占上海 GDP 比重很高
知乎用户 曲率引擎刮胡刀 发表
上海被有计划有目标的疯狂侮辱和割裂出中国的概念，正是有某地在害怕你成为东京。
上海由于极强的地域优势，如果按照超级都市的正常虹吸能力，当然会形成东京首尔那样的超级都市圈，并带动周边极速发展，而成东南互保之势。
而建国以来上海对各省市的巨量帮助，也应该在感情上形成联系纽带，加快这种流动趋势的形成。（即使在最远的新疆）
然而，有些人，有些地区，有些势力。他们害怕这个。
于是他们疯狂挑拨抹黑，把对全国贡献最大的上海和上海人，抹黑成全国人民的死敌。
他们成功了。
所以上海不要说成为东京，成为天京就是大家的未来。
毕竟曾圣人在天京干的事，全国人民哪个不想在上海干呢？
知乎用户 自由玫瑰岛公民 4 发表
先能自由换汇再谈 “大城市”，不然就是大号平壤，平壤无论住多少人都没资格叫大城市
知乎用户 猎手 发表
上海的含金量不比东京高多了？
上海的潜力不比东京高多了？
某种意义上，未来的全球前二城市都在中国。
知乎用户 海上孤鶩 发表
1930 年代，世界四大 Modern Metro 摩登（现代化）大都会，伦巴上纽。东京算什么。
顺便说下，魔都的名称就来自 Modern Metro。
知乎用户 陈东辉 发表
在跪族眼里当然永远超不过，现实中，一个殖民地的总督府也配和全球生产力中心相提并论？，就像一百年前拿加尔各答和纽约相比一样可笑
知乎用户 风铃草 发表
上海都已经衰落了，是谁把上海搞衰落的，竟然还在幻想天天搞乡村振兴的小镇去和世界文明城市争地位？痴人说梦！种豆得豆，种瓜得瓜，恶因得恶果，智商和阅历是硬伤。上海解放后老几辈建设者呕心沥血就这么被败家门外汉吸血吸光了，真是老辈们躺棺材里也要几口老血喷出来！
上海的衰落来自于这十几年小镇做题家们把上海和上海企业的建设搞成了乡村振兴，从城市建设到企业建设处处都是以旧换新，没有沉淀与传承，处处拿着高学历高工资不做人事或 做不了人事，抛弃了百年上海务实客观海派人文，用乡村振兴建设方案替代了原先海派上海建设，这十几年从房地产医疗教育实业各行各业，都让上海从上海变成一个十八线乡村振兴的小镇，都不是衰落的问题了，中国还有上海吗？
知乎用户 侠客行 发表
已经超越了，我在上海不在东京，此为一胜。
……，……
故上海有 10 胜，上海赢。
知乎用户 温酒 发表
这他妈就跟问你家女儿能不能成为亚洲第一太子一样可笑……
知乎用户 故里 发表
上海这座城市是中国最有实力的，如果好好治理，引入公平自由法治的元素，这座城市未来是可以不逊于纽约的，更别说东京了。
可惜，上海终究是没有那些元素，加上国内经济高速发展了几十年积累下的结构性矛盾，全国所有城市都在衰退，上海当然也不例外，只是上海作为国内最发达的城市没有之一，因此就算大家一起退步，上海抵抗这种衰退的能力也要强于其他城市。
所以，超越东京就别想了，洗洗睡吧。
知乎用户 知乎用户 mzdqP8 发表
经济上外汇管制行业管制
政治上封城经验在前
文化上一片荒漠，影视游戏作品甚至不允许用实际地名
不过按照东大的逻辑，赢不赢还是得自己说了算，所以辩证的看，上海其实早就超过东京了
知乎用户 武德瞓 发表
亚洲第一大有乜意思？
上海 外辐射环太平洋，背靠人类为数不多的宜居宜业 14 亿人口亚欧大陆东侧，地处吞吐量世一黄金水道的长江出海口龙头位，近 200 年几世人漫漫求索，改开近 40 多年厚积薄发的综合国力支撑，时来天地皆同力，未来上限肯定是较东京高的吧！
东京 食尽近 150 多年地缘政治红利，尤其二战后冷战地缘政治红利，产业转移红利，集装箱产业革命红利等一系列 Buff，基本吸干国内精华，练就东京都市圈（一都三县）或称首都圈（一都七县）这个地表怪兽级都市圈，基本是它的天花板了吧。
知乎用户 想不起来名字 发表
做梦呢？最低工资啥时候过 3000 人民币再 YY
知乎用户 黑化许文彪 发表
还记得上交所 9 月末那次宕机吗？很多不了解上海的人天真的以为是 “狗” 没上车搞事，其实真的就纯技术问题，这并非匪夷所思，而是上海这座城市这几十年的秉性的转变，变的做事不认真了，至于为什么会如此？两点，第一收入低，第二生活的不开心。
任何红利、福利和政策，上海都是最后享用（晚几年乃至十几年），也就没有红利了，这一点从改开后一直没有改过来，还在沿用以前对上海的保守态度，想着不能让压舱石乱了，但这几十年却改变了城市的秉性。注意，解放后到改开，虽然上海没啥变化，但是，注意，居民生活和收入还有福利是远大于其他城市的（除了住房），所以当时上海的城市的秉性是认真的。但这四十多年改变了城市秉性。
我一直看到很多上海人怪洗澡蟹、香辣蟹这些，其实根子并不对，改开一直到 92 年上海是纯上海人，也没有洗澡和香辣，但那十几年时间上海简直如同日本失去的 30 年一样压抑和窘迫。
事实上如果 90 年代股票市场能各地网上交易，那上海 92 年后的快速发展也很难进行，当年也是吃了一个不能网上的红利，所以这里容易出现信息交流。
所以什么时候上海能像深圳那样先行，那可能过个十年城市的秉性可以再转回来。
知乎用户 上海老男人 65 发表
1949 年以前，上海就是远东第一城市，远超东京！
知乎用户 lu luce 发表
还取代东京，成为亚洲第一大城市。。。
能压制住杭州，保证是长三角第一大城市就不错了。。
再过几年，就是东京一边喝茶，一边看上海和杭州两个城市菜鸡互啄。。
知乎用户 phaedrus 发表
亚洲第一都，拿上海去碰瓷？
知乎用户 100000g 发表
上海曾经就是亚洲第一，有些东西一旦失去就不太可能拿回来了
知乎用户 The Tannister 发表
上海本很有潜力，但疫情期间外资不断流失，未来外资陆陆续续都会撤，还是暴露上海的弱点。
不说比纽约、伦敦，就是比东京和香港，上海的弱点也很明显，主要是
目前来看，上海在人口上、吃喝上有潜力超越东京。但如果想成为亚洲第一都市，首先得亚洲人和世界各国都认可，而不是依靠自封。伴随着上海快速的老龄化和国际局势的变化，这个梦想较为遥远，甚至在中国国内它也面对北京的竞争。
知乎用户 思念漫太古 发表
从理论上来说，上海成为亚洲第一大城市是必然且理所应当的事。甚至挑战世界第一也有可能。
简单考虑一下就知道了。中国什么市场，日本什么市场？
中国市场体量数倍于日本，就算 yq 封国那么离谱的日子，光靠内需居然也还能维持住虚假繁荣的表面（即使个体受影响巨大）。对大多数国家来说光靠内需连维持表面功夫的能力都没有。这么强大到离谱的内需市场可能全球也就美国了。
而这样一个体量的国家的理论第一金融中心城市（别说香港，香港的曾经和过去确实牛，但是面积决定了理论上限不可能有上海高），超过东京不是理所应当的事吗？甚至正常发展的话，世界第一大城市也不是痴人说梦的话。
但是我也说了，这些都是理论上，而事实排名并不一定会像理论排名一样发展，因为客观因素好预测，而人为因素不好预测。什么是人为因素？而又是什么原因让一件理所应当的事看起来困难至极而又遥不可期？懂的人心里都懂。
知乎用户 你能奈我何 发表
就某地这些产业，别说超越东京了，能不能跨过中等收入陷阱都要打个问号，平时少吹些牛，多干点经济转型的正事，先把那几百个电子厂和钢铁厂转型下再说别的
知乎用户 八 O 级 发表
只去过一次东京，还是在 2009 年春，呆了大约一周的时间。
去过无数次上海，一般只住两三晚。最长的两次是 2002 年冬，2010 年夏各住了一周。
但是读过不少分别发生在上海，东京的新闻、小说、人物传记，追过不少以上海，东京作背景的戏剧、电影、电视剧。
凭直觉，2050 年之前，上海取代不了东京。
也许吾辈的结论太武断，太幼稚，太自卑，但到目前为止还没有改变看法的念头。
得罪大上海了，见谅。
知乎用户 AbaAba 发表
不折腾自然是可能的，一个长三角和整个日本体量持平。
但是谁知道的
知乎用户 赵光炅 发表
完全可以！！！
我本人就在上海！最有权力回答这个问题！
上海超越东京的 10 大地方
第一，上海的地铁比东京更多！
（上海拥有 30 条地铁，东京才 10 条）
第二，上海的厕所比东京更干净
（你去看下环球金融中心的厕所
再看下银座厕所，那叫一个脏）
第三，上海的人文素质比东京更好
（我曾经在 711 工作过，那个领导素质差的没话说，动不动呵斥我）
第四，上海的高楼大厦比东京更多！！
（800 米高的东方明珠屹立在上海
而东京塔才 100 米，丢人……）
第五，上海的房子比东京更便宜
（你在黄浦区，100 万可買一套房子，且永久
而东京呢？就拿琦玉县来说，少了 3 个亿日元你买不到）
第六，上海的外卖比东京更发达！
（上海随时可叫到你想吃的外卖
在东京你根本叫不到外卖）
第七，上海的菜比东京更好吃
（上海出了名的老盛昌，蔡先生
而东京，除了难吃的料理还有啥？）
第八，上海著名的大学比东京更多
（上海的交大，复旦，同济，清华都是响当当的！）
而东京呢？太差劲，就一个不知名的早稻田大学！！
第九，上海的工资比东京更高
（上海送外卖也能月入 3 万
而东京呢？压榨工人，撑死了一个月也就 5000）
第十，刘德华也是上海人！！
传播了上海的美丽和优势
知乎用户 回旋镖发射机 发表
什么时候都是迪士尼，东京迪士尼再也没有中国人去了再说吧。上海迪斯尼可能日本人真的不去
知乎用户 汉 · 寿亭侯 发表
先来泼个冷水：近二十年不太可能！
看了几个回答都是以尖端行业、经济规模、人口规模作为依据进行比较，但这些说穿了只能 “窝里横”！
也就是如果政策性的把一些尖端企业投入到一个城市，那么经济规模必然可以扩大，经济规模扩大自然人才和人口就会聚集，但是这是自己国家可以操控的，也就是如果用这些数据来衡量我们都可以打造宇宙第一城，但是这有用吗？国际上承认吗？
国际大都市的衡量那肯定是以国际认可为前提的，你自己打造一个超级巨无霸别人不认可有啥用呢？
进入平攘都无法链接国际互联网的，无法随意游玩的，假如哪天它的 GDP 打造成了亚洲第一，我们会承认它是亚洲第一城吗？
有些国家需要超级巨无霸，有些国家不需要，这是根据每个国家自己实际情况做出的策略，而不是为了相互比一座城各类数据用的，什么策略有利于全国发展就是一个好策略，但是发达国家不见得乐于集中在一座城去堆积经济体量和人口。
所以怎么客观的去比较国际认可度呢？个人认为一座城被国际认可最直观的还是外国人口在这座城长期工作、生活的数量进行比较。
所以假如要去比较亚洲第一，那么起码先比较外国人中的亚洲人数量，再比较其它洲的数量，再比较全部外国人的数量，可以马上看到有哪些差距。
上海近几年外国人口的数据很难找，我只能找到 2018 年的，推算到 2024 年年底大约 20 万左右。
口罩风波以后的数据几乎没有公布了，但是大家应该心知肚明，如果上海能够赶超东京那么势必一个基础数据是上海的日韩新加坡人数应该超过东京的中韩新加坡人数。
我预计评论区会提出两个悖论来反驳我，这里先提前说一下：
我国外籍人口最多的省级单位是云南，第二才是上海，那么有人就会说按照我以上理论难道云南比上海更国际化吗？这里我不想和大家研究这个 “牛角尖”，也不想去评论云南的事因为和主题无关，云南的外籍人口来源是哪里大家心知肚明所以不要在这个问题上反复纠结。
还有一个问题是，有人会说中国人口是日本人口的好几倍所以中国人去东京肯定比日本人到上海多。这个问题大家想想，中国人去上海定居容易还是去东京定居容易？中国人为什么不去日本其它城市？而上海 2500 万人口东京 3600 多万人口哪里人口密度大？所以从这个角度来看为什么大量中国人还是选择去了东京，那不正说明问题吗？连我们自已中国人都认为去东京比去上海或者日本其它城市、亚洲其它城市更有发展前景，那么还需要争论这个话题吗？
～～～～～～～～～
我这个回答不是为了贬低上海的，我自己就是一个上海人。但是我们看问题需要客观，更不能无脑吹，成为 “赢麻了” 对我们一点好处都没有。
上海虽然拥有了大量东京无法比拟的优势，但是上海始终是中国的一座城，要背负的是整个国家的经济走向和全国人民的愿景！
现在我国民间主要舆论风口是反对西方发达国家，包括极端反日，在这个大风口之下外资必然撤离，而带来的连锁反应肯定是发达国家人口的离开，虽然现在拿不到很精确的外国人口数据但是近一年来上海高端租房市场遇冷已经很说明问题了。
知乎用户 埋伏拖鞋 发表
去年 8 月我们一票人去的日本，没有一个喜欢的哪怕一个！
拥挤压抑的街道缺绿化，完全同质化的社会环境没有活力，难以置信到底多穷多土才会去吹这样的一个环境，也许日本三十年之前很强，但世界一直在变，日本连去泰国玩的舒服都没有，去日本纯粹浪费钱活受罪，故意日本搞的景点名字怪一些什么八尺野川古雄的造成一种文化异域感，全是垃圾破烂玩意。
最近很多日吹抬头一方面是美签欧签对这些人门槛太高，另一方面就是太土太穷了就去了破烂拥挤压抑的日本，新鲜感以为自己见到了全世界，这些日吹说到底还是内心自卑然后自身太挫，去个破烂的日本几百块钱机票 + 同样面孔弱鸡的社会环境，这样的环境对弱者淘汰者自卑者合适，对强者完全没吸引力。
知乎用户 姜有才 发表
封城之后上海已经没希望了，现在只是在为当时还债
知乎用户 nuacepu 发表
有一点脑子的人都知道这是个必然事件。
上海能造大飞机，大火箭，航母，东京有啥？动漫么
知乎用户 特兰克斯的剑 发表
上海和东京双方没有可比性，所以不存在上海取代东京一说。
就像猪肉能取代面条成为人类主食是一样的，猪肉是猪肉，小麦制品是小麦制品，两者没有取代一说。
而且上海在中国大陆的定位和东京在日本的定位也是不一样的，更加不能混为一谈。
你非要打破砂锅问到底，那我只能反问你了
东京能造航空母舰吗？东京能造商用大飞机吗？东京能造高品质新能源汽车吗？东京能设计宇宙空间站吗？东京能设计核电站吗？东京有小红书、B 站、米哈游这类体量的互联网公司吗？
所以我说的很清楚，东京和上海没有可比性，猪肉和面条的关系。
知乎用户 Funeralic 发表
你的名字里，出生在日本乡下的三叶把投胎去东京当帅哥当做梦想，向神祈愿。
中国的乡下人对于上海只有满满的仇恨。
只要上海在全国的欠发达地区人口心中仍旧普遍成为他们受到剥削的象征，我看没戏。
知乎用户 Blueeyes 发表
会
因为背后就是拼爹拼妈的国际游戏，就是时间问题而已。
亚洲金融城市的位置也会逐渐来到种花家的；
结论：上海全面超越东京需分阶段实现
- 短期（2025-2030 年）：上海在经济增速、金融科技、数字化治理等领域缩小与东京的差距，GDP 总量接近东京。
- 中期（2030-2040 年）：上海在金融市场规模、应用科技、绿色发展上实现超越，成为亚洲经济和科技中心。
- 长期（2040 年后）：若文化影响力和基础研究取得突破，上海有望在综合实力上全面超越东京，成为亚洲第一城市。
这一进程取决于中国经济转型、科技创新投入、国际化政策等因素，以及东京能否应对人口老龄化、经济停滞等挑战。（参考：豆包综合给出）
已经发展都这个阶段了
种花家的 GDP 一直缩短和大漂亮的距离；
综合超越时间线预测
- 经济规模：若上海保持 5% 增速，东京维持 1%，2030 年前后上海 GDP 总量可能接近东京。
- 金融中心：上海在金融科技和人民币国际化上的优势可能在 2035 年推动其成为亚洲第一金融中心。
- 文化影响力：需通过文化产业创新和国际传播，2040 年后或可与东京并驾齐驱。
- 科技创新：应用科技领先，但基础研究需长期投入，2040 年或成转折点。
- 可持续发展：上海计划到 2050 年建成 “卓越全球城市”，届时可能在综合实力上全面超越东京。
个人觉得中美贸易战之后，中国发展会被迫加速，成长更快，时间线的提前可能性很大。
知乎用户 陈老司驾到 发表
前排在扯什么人均就是搞笑…… 你要说人均的话，中国人均 GDP 排全世界 70 多位，所以中国的综合实力在世界上排 70 多？
知乎用户 岭南老登 发表
2022 年中开始有一段时间，关于上海的影视剧项目全部暂停了，要么没法改地点的自己停，要么能改的把故事发生的地点改成别的地方。
会因为一个多月里的故事把相关的影视剧项目都停掉（有爱情题材的，有喜剧，有民国时代的…… 总之和上海有关就不行，题材不限），光凭这个影响力，上海就无愧于亚洲第一大城市，东京一百年后都追不上。
知乎用户 正儿八经好青年 发表
东京和上海比起来，算个毛啊，以后日本以后有个毛的机会，甚至这个岛都有可能从地图上抹去。。。说上海不如东京的，纯粹就是目光短浅，跪太久了
知乎用户 摸鱼达人 Liryo 发表
肯定可以撒，如果是 “大” 的话，堆人堆政策就完事了。
把上海 2500 万人口限制和耕地红线取消。
入户限制放宽至趋近于 0，
然后通过超大规模的基建工程，在郊区田野乡下疯狂堆建筑。
直到把长三角的每一寸土地都堆满建筑。那肯定不只是亚洲第一大，甚至是世界第一大。这是宏大叙事小学生最喜欢的。
但是有意义嘛？
城市面积增大了，但是管理水平跟不上更是一场灾难。比如下图
很多人调侃申通狗皮膏药一堆，美观层面和视力考察先不说，你提前七八年后才能开通的 19 号线给整上去了，这个 “暂未开通” 却不标注英文。着实有点搞笑了。
而这种细枝末节才是每一个普通人真正感受到的。
所以拥有 14 亿人口，以及近 7000 平方公里的土地平原作为储备的上海，如果想的话，肯定能从城市规模上超过东京（只要想，长三角城市群 10 万平方公里的连绵土地也能超越所有的城市群）
但是城市的细节和质感能和东京差 10 个新德里。
知乎用户 随答溜 发表
应该让北京先超东京，我们的北风一定要压过东风，这两城市都是 “京”，一个亚洲容不得两个“京”，所以俺们的首都北京一定要全面碾压过对面的“东京”，而且两个“京” 还都是首都，所以就更加压把他们家的给比下去了，不然全国人民不答应啊！
知乎用户 棋差一着 发表
绝无可能。
日本人口 1.24 亿人，东京核心区 1419 万人，算上都市圈也就是以东京为中心运行的周边地区和流动通勤，总人口将近 3800 万人。
全国将近 1/3 的人口，围着一个城市转。这是个多么恐怖的比例。
而且这 1/3，还是汇集了全国的优秀人才，日本文化里东京是很多人的终极梦想，很少有人立志在和歌山过一辈子。
也就是说，极端情况下，让日本文明倒退 50 年，只要在东京一个城市来个大蘑菇就足够了。
东大政府再傻，也不可能干出把鸡蛋全集中放在一个沿海城市的篮子里的事情。像江苏那样散点式去中心化发展才是以后要走的道路。上海不但取代不了东京成为第一大城市，而且和国内其它城市的差距还会越来越小。很多功能和职能会逐渐疏解到长三角以及周边地区。
现在的趋势是：东京人口还在高速不断流入，上海的总人口已经逐渐往外分散了。
我相信全面发展，多点开花才符合国家利益，眼睛别总盯在某些大城市上。毕竟你会盯的，敌人也会盯，还别说蘑菇了，像在香港那样略施小计，忽悠几遍口罩们多搞你几次你都吃不消。
前几天加州闹得那么凶，旁边的城市地区该吃吃该喝喝，没事人一样。没人有资格拥城自重，没人有资格跟华盛顿叫板。美国作为长期应对冷战的老牌资本主义国家，当超级大国的经验很足，某些优点和经验确实值得学习和借鉴。中国既然近几年准备不装了，准备上桌吃饭甚至准备坐主人席，总守着以前集中点式发展的老经验、老思路是不行的。
“一花独放不是春, 百花齐放春满园。”—《增广贤文》
知乎用户 陌上花开缓缓归 发表
北上广深蓉杭宁这七个城市肯定会超过东京，郑州将来能不能超过确实不好说。
知乎用户 让纳税人再次伟大 发表
你高中学校里的倒数会弯道超车考上全校第一吗？凭什么觉得一开始就比你强的人在没有外力因素影响下会让你超越了？
省省心吧 先把护照办了再说
知乎用户 龙哥 发表
排名靠前的那些回答真的，很有意思，也好像能自圆其说，但，他们都是文科生。
我作为一名理科生，我提出一个想法：上海能不能成第一我不知道，但超过东京，不仅会，而且很快了。
我的理由很简单：以中国目前每年强大到过分的理工科人才 “出栏” 量，加上卷生卷死的风格，咱们自己都痛不欲生，东京想痛不欲生可能都没资格，东京只会被卷死。所以东京被超过，就在眼前了。
知乎用户 萧武 发表
取代东京这么难的任务，不应该北京来吗？
要么南京也行啊，怎么也轮不到上海吧？
知乎用户 Daniel 发表
没有那三年，还能讨论一下~~
知乎用户 爱缺斯坦 发表
北京还有可能，上海还差挺远，上海是工业城市，巴不得公司都来设厂投产。但东京不是工业城市，东京的零售、地产和金融太强了，不太依赖制造业，工业只保留了高科技公司，这和北京、南京的思路有点像，北京、南京也是在尽量剥离低端制造业，专攻信息科技和基础科学，但即便做到北京现在这种体量了，和东京还是有不小差距
有没有取代超越，其实很简单，就看居民消费水平有没有超过对方就可以了，简单直观，还没有扯皮空间
知乎用户 希望 发表
取决于西伯利亚寒流什么时候结束
知乎用户 地才 发表
东京面积本来就没上海大，上海不光城市面积大，机场火车站地铁站都修的巨大无比，去上海我往往感觉走路很累坐地铁很累。
东京人口面积的体量放在中国应该是和广州或杭州差不多的水平。
知乎用户 Tamamo 发表
当务之急是把最低工资标准看齐东京之后再把物价看齐
知乎用户 HippieJ 发表
别别别，上海当年力压东京 香港 新加坡的时候，
是西方势力管理的，华界也没有沉重的支付转移，我们称之为畸形繁荣。
哪怕孕育了伟大组织，她依然逃不过赎罪的命运。
这里的小市民没吃到多少好处，付出的代价却不少。
经历口罩之后的上海小市民，只求做个默默无闻的奶牛，
别再戴各种高帽了，也别下什么大棋了。
知乎用户 momo 发表
历史永远在回旋。
嘲笑中国 gdp 永远比不上东京，还没过去二十年。
现在又觉得上海永远不会超过东京。
我知道上海有很多问题，我也反感。
但能不能用发展的眼光看问题？
知乎用户 乐 MAX 发表
东京能直连谷歌服务，这点就永远替代不了。
知乎用户 平江故人 发表
我说实话，如果上海超过东京那将是整个人类的悲哀，届时将意味着天灾军团的内卷污染了全球绝大多数净土
上海这个地方的最低收入仅仅 2600，而东京则是时薪 60r，在上海你赚一个中位数收入仅仅 6800，你扪心自问在上海你如果不是本地沪爷，你的生活水平是个什么逼样？
东京的房价收入比仅仅是 18 倍，不管你是什么职业，要是拿出老钟在 2016 年房价暴涨，拼命上车买房的那股狠劲儿，你在 711 打工都能买下一个老破小，你在上海呢？上海的房价收入比则是 60，意味着你以本地中位数收入不吃不喝 60 年才能堪堪担负起一个 90 平的小房子，你告诉我你是什么中国超人？
东京不存在户口，来了东京都是东京人，不管是读书还是考试，都直接本地，你在上海呢？你去上海打工，我问你，你的孩子是不是得留守？
别以为你不是民工你的孩子就不叫留守儿童了，你只是一个新时代民工而已。
知乎用户 德州养狗场拜主管 发表
这问题底下有人说东京 GDP 比上海高，上海在亚洲纯属路边一条，连吉隆坡都不如，实在让人难绷。是个人都知道美元计价的 GDP 是不能直接衡量两个经济体的差别的，更不要说还有印度这种 GDP 造假的高手，因此我特意为此设计了一个方法比较上海和东京的发展程度。
方法很简单——大家都知道世界银行每年都会发布 PPPGDP 排名（购买力平价校正 GDP，请勿与 PPP 混淆），PPPGDP 是经过校正的 GDP，毕竟很多国家有外汇管制，和美元的汇率压根不是自由流动的，如果硬算汇率，美国 3 美元一个麦当劳汉堡，中国国内应该要花 21 人民币才能买到，但实际上国内麦当劳 1+1 才 13.9，这就是购买力平价的校正意义。因此世界银行每年都会通过 PPP 指数来校正各国的 GDP，PPPGDP 没有单位，因为消除了美元计价的影响。
那么，我们完全可以根据上海和东京在国内的 GDP 占比推算出两座城市的 PPPGDP。当然，这个算法相当粗糙，因为它忽略了 PPP 数值可能被乡村地区拉低的影响，不过 Don’t Panic，就算是有偏差的 PPPGDP 也比一坨屎的美元计价 GDP 更有比较意义。
现在，我们开始搜索数据，先找世界银行：
现在我们获得了两个数据（现价国际元，单位百万）：中国 38,190,084，日本 6,407,671。
接着是比较难找的东京 GDP，毕竟我不懂日语：
还好日本人确实很会做表，第一行就是我们想要的数据，连全国占比都给了（此数据仅包含东京，不包含东京都市圈）：
120 兆 2 千億円、 対全国比 21.2％。
令和 4 年度的东京都内总生产（名义）从上一年的 114 兆 4 千亿元增加到了 120 兆 2 千亿元，增幅为 5 兆 8 千亿元，这得益于批发零售业、金融保险业、运输邮政业等的增长。
此外，东京都内总生产（名义）占全国的比例为 21.2%。（智谱清言翻译）
诶，等等，这不对吧，令和 4 年，这不 2022 年吗？但是这篇报告是 2025.03 发布的，没有更新的数据了，那我们只能拿世界银行 2022 的 PPPGDP 来对比了（现价国际元）：
中国：32.53 万亿，日本：5.93 万亿
现在我们已经得知日本的 PPPGDP 和东京 GDP 比重了，现在来找上海，请某些拿 deepseek 全是幻觉的数据当论据的人看清楚，我以下全部都是官方网站：
2022 年上海市生产总值www.shanghai.gov.cn/nw48786/20230201/925c6471e40847cf88df1915bcf2a2ff.html
上海：43653.17 亿元（人民币）
国家统计局关于 2022 年国内生产总值最终核实的公告 - 国家统计局www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202312/t20231229_1946058.html
全国：1204724 亿元（人民币）
计算可得：上海比重 3.6%（保留一位小数与东京一致）
接着就是激动人心的时刻了捏：
上海：32.53×3.6%=1.17108 万亿
东京：5.93×21.2%=1.25716 万亿
如果我们将两个数值相除作为比较：
东京 / 上海 = 1.25716/1.17108≈1.0735=107.35%
也就是说，根据 PPPGDP 换算，东京在 2022 年以 7.35% 的优势领先上海。
等下，上海不是路边一条吗，怎么东京只能领先 7% 啊？甚至还是 22 年，那时候日本还没被 sugar dady 特朗普狠狠榨汁。
另外一提，香港 2022 的 PPPGDP 为 0.50396 万亿，新加坡 2022PPPGDP 为 0.80663 万亿。
现在看看所谓的世界城市排名，由英国拉夫堡大学发布，这总不能是东方神秘大国能操作的学校了吧，有一说一伦敦能得 Alpha++ 没太绷住：
World Cities 2024 – GaWCgawc.lboro.ac.uk/gawc-worlds/the-world-according-to-gawc/world-cities-2024/
Alpha++：
London,New York
Alpha+：
Hong Kong,Beijing,Singapore,Shanghai,Paris,Dubai,Tokyo,Sydney
现在，Alpha + 这一栏，东亚加东南亚这块，按 2022 计，东京第一，北京第二，上海第三，后面、韩国和中东懒得算了。（北京 2022 年 GDP4.5 万亿人民币，韩国 2022 年 PPPGDP2.65 万亿国际元，首尔占比约 20%，因题目未提及请自行计算）
请问到底是谁路边一条？
你要是说上海是路边一条，那东京也就比路边一条强 7%（2022）。
甚至还是上海经济最烂的 2022 年，东京也就领先 7%，而且那一年上海 GDP 还没北京高。
土殖最大的问题永远是土，数据是列不出来的，暴论是要发的，PPPGDP 是要当鸵鸟的。
没有什么城市是路边一条，但有些人真的是路边一条。
知乎用户 那个 NIBA 发表
我感觉这个回答大部分对于东京这个城市的理解都源自于二次元对于心中圣地不切实际的幻想。
咱就说，高赞回答中说上海人口是东京两倍。但是东京 gdp 比上海多一倍。所以东京人均创造了四倍的 gdp 纯属扯淡。
怕不是拿东京都内人口，算上东京都市圈的 gdp。有点幽默了
东京都市圈人口为 3700 万，去年 gdp1.7 万亿美元
上海人口约为 2400 万，前年 gdp 5.39 万亿 。不到东京的一半。但怎么也算不出四倍啊
东京这个城市给我的感觉就是沉闷压抑。
即便是公园这种地方都有种荒凉破旧的感觉。
小时候去东京旅游会觉得哇，日本菜好吃。哇，秋叶原好繁华。
长大了再去，哇，日料怎么调味都一个味型。便利店里一排排便当，不管是什么料，吃起来都是咸甜咸甜的。
坐电车，摇晃的厉害，冷不丁就因为有人跳月台停摆。
在秋叶原买的东西，退完税一查淘宝。淘宝还便宜几百块。
我坐地铁到长宁区也能体验到上面所有东西，那请问东京的优势在哪里？
评价城市好坏看动画？电影？游戏？音乐？
咱就光论衣食住行这四样，上海已经和东京半斤八两了。
知乎用户 爱耶又爱豆 发表
做你的春秋大梦去吧
十年前我在日本
感觉上海和东京还有七十年的差距
知乎用户 便携式核聚变电池 发表
战↓，，首先，，你得学会上海话，然后用上海话互喷，反正上海人不爱动手，，
00:19
知乎用户 无神论 发表
早就取代了。
一听上海取代东京、上海人早起开车捍卫祖国尊严，就连数以万计的农民工、留守儿童、低保老人都骄傲的挺起了胸膛！
知乎用户 John.L 发表
东京是亚洲第一大城市和日本人吃不上米有什么关系呢？
日本政府啊，停下来等一等你的人民！
知乎用户 春田君 发表
自由，开放，包容。你有哪一个？
知乎用户 潘多拉之眼 发表
我这么说肯定会被人骂，但上海成为亚洲第一大城市这件事是不需要怀疑的。而东京由于自身的特殊性，未来会作为亚洲唯一的第二档城市存在
什么决定了一个城市的地位？gdp 和规模重要，但不是最重要的。最重要的是背后的国家实力以及投射出的国家意志，换句话说，国家 nb，城市才 nb。未来即使不发生战争，国际竞争也不可避免地会越来越激烈，评价一座城市就更要看国家实力
比如洛杉矶，美国第二大城市，面积巨大无比，经济高于东京伦敦巴黎，但却不在公认地四大城里。就是因为洛杉矶并不能完美投射美国地意志，你说洛杉矶科技发达，制造业发达，好莱坞洗脑全世界，这些都是真的，但是不好意思，这些都不是美国霸权的核心来源。美国核心力量都是通过纽约和华盛顿投射出去的，只是华盛顿规模太小，功能单一，并且和纽约是紧密绑定的，所以很少把华盛顿单独拿出来说
回到东京，日本有两个弱点，两个弱点都精准的踩在了未来发展的雷区。
一是日本没有独立完整的国家主权，在国际社会上几乎没有任何政治话语权。这直接给东京的发展盖上了天花板。
二是而且日本经济没有发展动力。老生常谈了。现在日本 gdp 已经被德国超越，2025 年几乎板上钉钉的被印度超越，位居世界第 5，按现在的趋势发展，过几年也要被英国超了。当然世界第 5/6 也非常厉害了，依然甩开后面国家很多。可问题就是，在全球经济中，中美占比越来越高，世界第 5/6 的比重越来越小，这是一个不断衰落的过程。日本的产业和中韩重合度太高，既要面对中国又大又全的降维打击（不要说大而不强，大就是强，越大越强），又要面对韩国又强又精的压力（韩国制造业占 gdp 几乎达到 30%，远超日本）。汽车和电子产业一旦失败，日本就彻底丧失发展能力了，这都是肉眼可见五年内就会发生的。
没有发展潜力，不能承载代表国际竞争、代表国家力量的核心的产业，规模再大也不可能称为亚洲第一了。未来的世界城市 top4，一定是北京、纽约、上海、伦敦。这是国际竞争决定的，巴黎、东京、香港这种只能稳居第二梯队
当然，这并不是说上海就更好，相反对于中国人来说，上海北京的性价比会越来越低。因为这是一个背靠中国 14 亿人，直接参与国际竞争的地方。去掉土著人口，留给外来人口的机会越来越少，需要与全国乃至全世界精英竞争，生活成本也会越来越高。普通人还是在二线城市，甚至直接去东京生活更容易。东京作为一个精致美好的符号存在就可以了
知乎用户 野猪机长 发表
作为移民日本的一个上海人告诉你
十年前你这么说，可能大多数人都会有人信
2025 年你这么说，大多数上海人自己都不会信
知乎用户 深秋的黎明 发表
在全球金融中心的排名上，中国的城市已经越来越具影响力。
9 月 12 日，由英国智库 Z/Yen 集团与中国（深圳）综合开发研究院共同编制的第 24 期全球金融中心指数（GFCI 24）在广州揭晓。报告显示，纽约在全球金融中心指数排名中位列榜首，以 2 分微弱优势超越伦敦；中国香港本期评分再次上升 2 分，与排名第二的伦敦仅相差 3 分，同时领先排名第四的新加坡 14 分，“纽伦港” 全球金融中心第一阵营地位进一步巩固。
而本期最大的亮点是上海评分大幅上升 24 分，已经取代东京进入全球金融中心前五行列，且与第四名新加坡的评分差距缩短为 3 分，对新加坡的排名地位造成严峻挑战。
长期以来，伦敦、纽约、中国香港、新加坡和东京一直占据全球金融中心指数前五的位置，尽管内部排名偶尔出现变化，但其他金融中心难以撼动这一格局。此次上海进入前五，北京、苏黎世和法兰克福进入前十，取代了多伦多、波士顿和旧金山。这些变化显示出顶级金融中心中，旧格局正逐渐被打破。
自全球金融中心指数发布以来，西欧和北美地区的顶级金融中心（地区排名前五）整体评分通常略高于亚太地区的顶级金融中心，但近几期随着中国金融中心的不断崛起，以及受英国脱欧、美国贸易保护主义等因素影响，国际金融专业人士普遍更加看好亚太地区金融中心的发展，亚太金融中心崛起的步伐也在不断加快。
本期报告显示，亚太地区金融中心评分均有所上升，其中上海、悉尼、北京和广州的评分及排名均有显著提升。北美地区洛杉矶和华盛顿排名虽然有所上升，但其他金融中心排名和评分均出现小幅回调。西欧地区金融中心评分仍不稳定，苏黎世、法兰克福评分出现大幅上升，但都柏林、慕尼黑等金融中心排名均出现下降。
另外，本期中国内地有上海、北京、深圳、广州、青岛、天津、成都、杭州、大连 9 个城市进入榜单。其中，上海名列全球第 5 第位置，较上期提升 1 名；北京较上期排名提升 3 位，排名第 8；深圳、广州排名分别上升 6 位、9 位，均进入全球金融中心 20 强行列；成都排名全球第 79 位，较上期提升 3 位；杭州国际知名度进一步提升，本期首次进入全球金融中心指数正式榜单，排名全球第 89 位。整体来看，本期中国内地金融中心评分出现较大提升，体现出中国金融中心在全球的地位不断上升，越来越多的金融中心城市被全球金融专业人士所熟知。
知乎用户 心下窃喜 发表
上海曾经是 “远东第一大都市”，在座各位不会不知道吧！远东包括日本吧！
上海能否取代東京，成为亚洲第一大城市？不妨探究下上海为何从远东第一宝座跌落的吧！
知乎用户 尼莫 发表
上海，东京，巴黎
上海有一点做的比别的两个城市都好：由内而外透露出的那种假精致。
漂亮的地方都做的漂亮极了，整个城市弥漫着浓郁的浮夸气息。
就像郭敬明《小时代》那种感觉，一定要刻意避免土味的怪张行为。
比如别人踩你鞋子，一般人会说你踩我脚了，而有人会说，哎（ai2）哟你踩我古驰的鞋了。
要命的是，对方丝毫不会觉得这种行为有任何问题。听到这种话，你会不自觉的浑身发痒，尴尬的脚抠地。
虽然我能想象，日本早年的新富阶层几乎会跟这个一模一样，但现在早已是过去时了。
巴黎则完全不同，别人是真的制造奢侈品收割全世界的。换种说法，巴黎就是把这种假精致通过奢侈品卖给上海，并在上层形成规模效应，从而收割中下阶层。
3 万块的包，如果上海人不买了，那全中国也没几个人会买。
知乎用户 Saverok 发表
绝无可能 魔都就是个赚钱的地方 其他没啥影响力 东西还不好吃 高级餐馆几乎都在刷韭菜
知乎用户 南洋草民 发表
作为一个曾经被日本侵略过的上海市，如果上海人至今还无法清算日本，为在日侵战争中受难死去的上海人讨回公道。
那么哪怕上海成为全球第一大城市，上海人照样也让世人打从骨子里看不起。
关于 南洋草民
我是一名自诩专业的反日知识分子。
我主张以客观，理性，中庸，和平，合法的方式反日。
一切有关反日的问题可尽管来问我。
你也可以参考我几篇关于反日的文章：
南洋草民：和平合法的反日專題目錄
反日的基礎論點，義務責任，最终目的及遵從和平合法的原則
南洋草民：反日诸疑答解
三言兩語駁斥國人對反日的常見錯誤思維
南洋草民：驳斥中国网友们抨击反日的各种歪理邪说。
南洋草民：从日本倒核污水事件论反日之必要性及试验全球大规模反日及抵制日本运动
以及其他我在知乎的有关反日的回答：
最高赞回答：
为什么现在有人说日本人的后代们是无辜的？这个算是帮日本人说话吗？ - 南洋草民的回答 - 知乎
如何看待阿里逐渐风评变差？ - 南洋草民的回答 - 知乎
男朋友是精日怎么办？ - 南洋草民的回答 - 知乎
其他回答：
是否應該把「反日」清晰定義為「反對日本軍國主義」？
中国部分民众的对日言行是否恰当？是否是极端民族主义的表现？日本有过类似时期么？
我们是否应该抵制日货？
如何激怒一位日本动漫爱好者？
知乎用户 鳴海 楓 发表
先表明下成分：在上海生活了三十多年的土著。
你要问上海是不是大陆最强，那肯定是，客观事实无法造假。
但你拿它跟世界第一大都市相提并论，这就有种拿鸡蛋碰石头的喜剧感了。
知乎用户 文北楼小学生 发表
如果口罩之前问这个问题还值得分析一下，口罩之后居然还问这种问题，忘记被关三个月的感受了吗？
知乎用户 胖小豆 发表
哈哈，一群土殖和精日的聚集地，以至于从工资，环境，文化，上海富二代，香港，马来西亚 gdp 等等方面证明东京的辉煌与不可替代。
果然三人行必有我师，今天又学到一句话。
“上海的昨天就是香港的今天。”
哈哈，我顺着这个逻辑看向东京，只有满眼的广岛和长崎。
这么看来上海的确比不了东京，全世界哪都比不了。
知乎用户 左折禁止 发表
怎么说呢，上海确实比不上东京，但是也是中国最值得 “内润” 的城市了，好歹这里有一点文明的影子，即使在那三年曝光的事破碎了滤镜，但是在国内而言，还是第一梯队
知乎用户 寒羽良 发表
如果论城市 GDP，且如果目前的趋势不变，上海有可能在 20-30 年后超过东京。
如果再加上人均 GDP，可能需要 30-50 年。
但是作为追赶者，一开始的步伐总是更快，而越接近就越难。到了百尺竿头的那一天，哪怕再进步一点点都是困难的。
知乎用户 SnFe 发表
首先回答能不能：如果中共想要让上海超过东京，那是相当容易做到的。只需要减少转移支付，大幅提高对外资的开放程度和金融体系自由度，以及执行刺激性更强的人才引进政策，不出数年上海应该就能遥遥领先于东京了。
但问题是会不会这么干呢？很显然不会。在全球保护主义抬头背景下，全国对外开放程度都在降低，想让上海单独反其道而行之显然是不可能的。放开金融监管更是没人敢做，短期内造成的后果可能过于严重。
知乎用户 红蓝海豚 发表
外汇进出都受管制的地方，有点地狱笑话了
知乎用户 厦门音响老林 发表
二十年前，或者更多一点，二十五年或者三十年前，谈论中国能不能超过日本，
知乎上的氛围，大抵是如出一辙的。
如果那时有知乎的话。
一如下面这份 2002 年报纸上的展望，被骂惨了，当时。
知乎用户 来了无水 发表
嘴上早宇宙第一了
知乎用户 太初有猪丶 发表
鬼子外务省的钱又到账了？
东京除了妓女比上海多，什么地方比得过上海？
知乎用户 huyumars 发表
你的想法很危险⚠️
知乎用户 宋宋 发表
不能。
日本之所以是亚洲流行文化中心，就是因为东京是半个无主之地，从最恶心的到最高贵的，各种思想活动和经济活动都有，活跃度上海是比不了的。
如果哪天上海也成了无主之地，那超越东京分分钟
知乎用户 泠然善者 发表
上海能不能取代东京成为亚洲第一大城市，三成看上海自己，七成看其他城市，上海如今确实是在下滑，但就如同沉没过程中的泰坦尼克号一样，上海现在是船上的高地，船上其他的乘客会往上海这个暂时还没被水淹没的地方逃，二三线的就业肉眼可见的会继续恶化下去，除了临时工就是体制内，到时候一届届的应届牛马如果想成为工薪阶层（我没有想到太确切的说法形容税后收入五千以上的群体，欢迎各位补充），唯一的去路就是上海、杭州等寥寥几个城市，届时上海可能会发展成为内卷到极致的赛博朋克城市，充斥着巨量的高学历低成本工人，如果以人口和工业量来作为城市大小的发展指标，届时别说是东京了，超越纽约都不在话下，但这并不是我们想要的
另外，日本的所谓先行服经验，确实可以参考，但问题在于：中国目前的困境确实是一些发达国家曾经遇到过的，但问题的严重程度完全不可同日而语，2025 年中国毕业 1222 万人，加上各种辍学、失业后需要再就业的人群，基本上等于一个澳大利亚的人口，而且这个数字是每年递增的，起码小在未来二十年内，平均每年一个澳大利亚的就业人口什么概念？这么说吧，人类自从发展出工业文明以来，从来没有出现过这么庞大的人群需要解决就业问题。日本泡沫经济破灭后，大学毕业生人数也不过以万为单位（2000 年 64,011 人），就这还导致了日本的劳务派遣工问题绵延几十年，直到最近用工荒才慢慢缓解，中国指望着学日本献祭一代人，等就业人口下降了缓解问题，来达到同样的目的，我认为是不可能的，小鞭炮在手里炸了，顶多轻度烧伤，咬咬牙就挺过去了，中国现在是裤裆里塞了个手榴弹，再装看不见，等炸了就好玩了
知乎用户 Bill Han 发表
中国人该问的是
“上海什么时候能取代东京，成为亚洲第一大城市？”
而不是
“上海未来能否取代东京……”
你必须有目标，才会努力实现。
你对目标犹犹豫豫，怎么可能实现目标呢？
知乎用户 春申 13 郎 发表
你这个第一大不严谨，啥第一大呢？比如人口第一大，外来人口第一大，外籍人口第一大，经济第一大，人均消费力第一大，生活质量第一大，人均贷款第一大，医保覆盖最小第一大，体制内带鱼第一大，人均工资第一大，体制外人均养老保险第一大。
你也可以说高楼第一大，你也可以说烂尾楼第一大，你也可以说倒闭潮第一大，你也可以说公务员像饕餮一样第一大。。。。。。
太多了，没法说。
前几天去办理两份公证书，几个不同的官方公证处，价格可以差三倍，你服不服都那样。大不大？你服不服?
知乎用户 老陆起来了 发表
当上海街道基层，几乎都是对本地文化没有认同的群体后，上海只会成为体量上的大城市。这个问题不限于上海。
而体量你能超过别人，别人自然也会超越你。
但东京不只是大。
知乎用户 布琢思 发表
东京会回到历史上它应该有的位置上的。
只能说东京，香港，新加坡都借着美国霸权这个外势崛起到他们本不应该到达的位置。
随着美国霸权的没落，这些城市都会退回到他们本来的地位。
知乎用户 milkfly 发表
一会儿说要取代香港，成金融中心，
一会儿又说取代新加坡，成为集散中心，
现在好了！香港是真下去了，然而却是被新加坡所取代了！
上海几十年来所订定的” 取代计划 “，就是臭不可闻的 PPT，
没一件干成，没一件实现，
如今瞄准东京，
只能说格局太低眼界太小，
何不一步到位，直接瞄准纽约、硅谷或加州？
上海呀上海**，你连将京东总部骗到上海的能力都不俱备，何谈东京？**
知乎用户 金元宝 发表
看了回答的高赞答案，我就提一个，上海超过东京，必须梧桐弯弯，然后回答区就干净了。
知乎用户 enjoylive 发表
在知乎上海永远比不上东京，虽然在东京叫个救护车可能要 2 小时
知乎用户 洞察超女 发表
商业活动中讲的三大是信息流、物流和资金流。信息流是基础，不开放网络，信息流就不互通，更不要说物流和资金流。上海信息流不开放，说明信息交流被限制，注定这里商业是有天花板的，那么注定这里商业不是无可限量的，怎么可能成为亚洲第一大城市？！还有资金流也是，这里银行的钱取出来你还要证明是你的，什么用途？商人不是傻子。这种手续都会限制资金自由流动，当钱不能自由生钱，怎么可能发展成第一大城市？
知乎用户 马连良梦露 发表
上海有什么？
上海发生过并且还在发生着无数大大小小的事，可所有国产文艺精品有多少是有关上海的？
连中共一大、沪淞会战这些大事件都无法创作出文艺精品，更别说其他的了。
对了，一亿人里面有多少人知道中共一大的大致经过？知道的不会超过 50 万人吧。
知乎用户 书正 发表
2025 年了，知乎还能把这种团建话题顶到第一，有点可悲
知乎用户 蓝色空间 前进四 发表
说到东京，难道只有我一个人，看这密集的城市肌理产生大胆的想法吗？
日本狭小的国土，过于集中的都城，完全扛不住现代战争的打击。
东京 GDP 总量约为上 海的 2 倍。
东京人均 GDP 约为上 海的 1.7 倍。
东京地均 GDP 约是上海全的 6 倍。
东京的现代服务业规模是上海的 2.5 倍。
现阶段东京经济远远领先上海，但上海、东京这种级别的城市发展，对比的是国家前景。
立足于中国高新技术产业崛起的大上海，不出十年（2035 年）必然经济总量超过东京。
考虑国际政治经济的偶发因素，甚至只需六七年，也就是 2032 年左右便可超过东京。
两座城市比的是中日两国的国运！
知乎用户 鞭临天下 发表
如果说过去三十多年里，中国城市的进步史是一部时代剧，那么上海无疑是最耀眼的主角之一。
它曾经是中国现代化的最大窗口，是经济全球化、生活国际化、制度现代化的代表，是无数人心目中的理想之城。
有人说，上海的城市天际线能和纽约、伦敦比肩。有人说，这里是中国唯一能让全世界一流企业、顶级人才、各种文化、各种生活方式都能和谐共存的地方。二零一零年世博会的城市，让生活更美好那句口号，也曾被许多人当作自己奋斗的目标。
但到了今天，越来越多的人会觉得，这座城市正在变得模糊、变得迟疑、变得越来越不像它自己。
很多人最近都开始重新审视上海：
这座曾经被认为最国际化、最先进、最值得向往的城市，为什么感觉越来越没劲了？为什么越来越没有未来？
走在街头，不再有那种开放、自信的城市氛围；谈起政策，很多企业主都在摇头；年轻人谈起去留，更多不是我要留下，而是还没走。
如果你真的生活在这座城市，会越来越明显地感觉到，它正悄悄地从一座有温度、有方向、有故事的城市，变成一个看起来还在运转、但内里越来越沉默的巨型机器。
**你问现在的上海怎么了，为什么越来越多的人说它完全没有以前的那种精气神了？**答案不是一句经济下行能解释的，也不是几个城市建设指标能掩盖的。
上海的问题，说到底，本质上是一种自我叙事的坍塌，是一座城市对自身独特气质的丧失，是慢慢滑向平庸的过程。
什么叫自我叙事？
其实很简单，就是一座城市能不能讲出一个让自己和外人都信服的故事，能不能让每个人都明白：我是谁，我能带来什么，你在这里能过上什么样的生活。
以前的上海最擅长讲故事，讲得明白、讲得自信、讲得有底气。
它让人相信：
它不是最热情的，但最讲秩序；不是最便宜的，但最有预期；不是最自由的，但最能容得下不同。它从不争第一，但大家默认它是最像世界城市的地方。
你来这里做企业，是因为制度清晰、政府靠谱；你来读书，是因为教育质量高、文化气氛好；你搞艺术，是因为能找到很多懂行的观众、愿意冒险的空间；你谈恋爱，是因为这座城市本身就足够体面和有趣，能让你们一起生活得不卑不亢。
近三十年，正是这套看不见但能感受的城市气质，让上海成为了无数人的目标。
这些特质，在无形中让上海成为中国最有软实力的城市。
可以说：
一座城市真正让人向往的，从来不单单是它的天量生产总值、众多摩天大楼、地铁线路这些硬件，而是一种自信的秩序感，做事讲章法，生活讲分寸，规则有边界，市场有弹性，文化有包容，治理有温度。
你在这里奋斗，并不是因为补贴最多、门槛最低，而是因为你相信只要努力，结果也不会差。你在这里生活，也不是因为房价最友好、物价最低廉，而是因为体面有尊严，没人来干涉你的小日子。
这种感觉，是很多中国城市都学不来的，也是上海一度独有的城市气质。
但这些年，这些东西在慢慢消退。
从做企业来说：
过去你来上海，最大的吸引力不是补贴有多少、资源多少，而是确定性，只要你自己够稳，城市就会帮你走完一条清晰的路径。但现在，越来越多的企业会私下里说，流程越来越复杂，规则越来越模糊。甚至出现了政策说改就改，有些政府窗口多一事不如少一事，审批要么没人敢拍板，要么流程绕一圈回原点。
不是没人做事，而是大家都在避风险、等通知、等上级再明确。这种怕出错的心态，让上海从一个讲制度、讲契约的城市，变成了一个谨慎但迟钝的地方。
而当你不能再依赖规则带来的安全感，哪怕你是一家很有前景的公司，也会开始自己考虑：是不是要去苏州、杭州、甚至新加坡看看。
普通人也感受到了自由空间在收紧。
以前的上海，是最能容纳不同的地方。
你可以在马路边搞快闪店，在咖啡馆办小型展览，在老小区里搭建社区艺术项目。那时候，不需要大预算、不需要官方主导，只要你有点创意、有点执行力，就能把生活过出点新鲜劲来。
而这几年，街头文化越来越少，市中心很难再看到真正有意思的展览和活动，老小区改造得漂漂亮亮，却全都千篇一律，没了人情味。街头卖艺都要小心谨慎，连展览宣传语都得层层审核。很多人做文创、做内容、搞艺术，第一件事不是怎么做好，而是怎么不出事。
你能明显感到一种紧张和小心，原来那个你做你的，我看我的，大家都有点空间的氛围正在消失，取而代之的是上纲上线，你最好别动，别出头，别出格。
你说城市还有活力吗？当然有，但它的活力开始变成装饰性存在，所谓的看得到，摸不着，也留不住。
而那种专业主义，也在慢慢流失。
上海之所以有底气站在全国城市顶层，很大程度上是因为它的官员专业、政策扎实、节奏稳健。
以前搞规划、招商、金融改革，上海是最少喊口号、最多干实事的城市。
但现在，从政策文件到招商动员，从园区展示到论坛活动，大家都在追形式感，而忽略了内容厚度。
每个区无论条件成熟与否，都在说要建设科技高地、未来产业集聚区或者国际消费中心城市，但这些项目落地的节奏、资源协调的效率、制度配套的成熟度，越来越像是贴标签，而不是真落地。
现在很多创业者都说，上海现在做事情太讲流程，讲流程本身比讲目的更重要。一旦专业不再成为决策的出发点，治理的边界感和底色就会变了。
当年靠理性赢得尊敬的国际化大都市直辖市上海，今天也开始搞得像个赶进度、抢指标的地级市。
在这些变化中，最根本的问题，是城市的身份感变得模糊了。
以前提起上海，大家脑子里立刻能冒出一组词：
市场、秩序、审美、规则、优雅、效率。
这些词是城市讲给外界的名片，也是居民自我认同的一部分。
你愿意住在这里，不只是因为它有多么发达有钱，更是因为它讲得清楚自己是谁。
而现在，上海越来越不会表达自己了。很多城市政策、宣传语言、城市定位，你拿掉上海两个字，完全可以套在深圳、成都、广州身上。服务型政府、数字经济试验区、新时代文明实践中心这些东西，字字正确，却句句空洞。
上海原来的语言，是讲品位、讲确定性、讲平衡感的语言，而现在，它讲的是一套行政体系统一输出的标准叙事，不再有自己的风格，也不再有辨识度。
这就是问题的关键。
一座城市如果连我是谁都说不清楚，那它再怎么搞地标、办展会、招商引资，也只是外壳好看，内里苍白。
城市不是靠建设规划撑起来的，而是靠人愿意相信它、愿意留下来、愿意参与其中。而这种愿意，不是靠发文件造出来的，而是靠叙事，靠城市说出一句真实的、能打动人的话：
在这里，你的生活可以值得。
以前上海做到了，现在它越来越做不到。
所以现在我们看到，企业在走，高端人才在流失，年轻人越来越不把上海当作它的第一选择，甚至于现在年轻人的梦想之都变成了深圳。
这不是因为别的城市更先进，而是因为别的城市更清楚地在讲自己的故事。上海，这个曾经最有表达力、最有气场、最不需要依附他人定义的城市，开始变得沉默、谨慎、迷茫。
它没有衰落，但它在慢慢褪色。
这种变化在过去几年被疫情彻底放大。
封控期间，大家一度觉得上海会不会彻底沉下去？其实疫情只是一个加速器，很多矛盾本来就存在。疫情之后，很多本地中产开始考虑润，很多外企开始把区域总部迁往新加坡、东京、首尔，很多年轻人选择去互联网大厂云办公，甚至去西南、西北开民宿做自媒体。
你问他们为什么不留在上海？
答案很简单：看不到未来了。不是这里不安全，不体面，不先进，而是太无趣、太模糊太像其他城市。
正是在这个时候，很多人才真正想起了年博会那句口号：
城市，让生活更美好。
那一年，上海是中国最具希望的地方。全世界的人来了，来自各地的人在这里拼搏。
那时候，大家相信，城市会越来越开放、越来越包容、越来越人性化，生活会越来越有滋味。
城市管理者也相信，制度、规则、专业、自由、包容这些现代城市的基石，会让上海一步步和伦敦、纽约、东京比肩。
现在回头看，当年世博会的口号仿佛成了一种讽刺。
很多上海人感叹：
城市是更大了，楼更高了，生活真的更美好了吗？房子越盖越多，能买的上海人却越来越少。地铁越修越长，能自由出行的人却越来越焦虑。商场越来越奢华，但真正让人感动的烟火气、生活味却在退场。
以前大家觉得上海是体面生活的代名词，现在却成了高成本、低幸福感的典型。那种城市让生活更美好的信仰，在现实中被不断消磨。
那时候城市管理者、企业家、普通居民、外来打工者都能找到自己努力的位置，都觉得这座城市会给他们一个公正的回报。
现在，大家越来越少谈理想，越来越多聊现实。生活不是更美好了，而是变得更累、更难、更不确定。
何其讽刺。
说到底，城市的命运，归根结底还是人的命运。
我甚至可以这样说：
当一个城市失去了自我叙事，不是因为不会造楼，不会招商，不会写规划，而是因为管理者、企业家、普通居民都失去了那种我们是谁、我们要变成什么样、我们值得期待这种底层信念。
当上海作为一个国际大城市不再清楚地表达自己的身份和愿景时，城市会慢慢失去吸引力和创造力。
最要命的是，这种丧失很难通过一系列短期政策、临时刺激、局部放松来逆转。它是一种内核塌陷，是城市精神慢性失血。
怎么办？
其实很简单也很难。
上海要重新振作，不能靠一两项政策，也不能靠临时的补贴或造势，而要靠找回那个属于自己的、独一无二的城市叙事。
把对规则的信任、对专业的尊重、对多样的包容、对生活的审美、对创新的激励重新找回来。
这不是哪一级领导能一夜之间拍板的事，也不是几个宣传片能解决的事，更加不是随便喊喊的口号，而是一种长期的氛围、一种选择、一种共识的重建。
让城市重新有勇气讲一句：
这里就是上海，大气谦和，海纳百川，在这里我们相信制度、尊重规则、包容不同、鼓励探索、让每个人都能过上值得的生活。
只有这样，人才、企业、投资、文化、希望才会回来。如果做不到，无论城市多大、经济多强，生活只会变得越来越遥远，越来越空洞。城市让生活更美好，最终只会变成一纸口号，被一代又一代人遗忘在遥远的回忆里。
知乎用户 斯德哥尔 发表
咧嘴，这是压抑了多久的某批人的团建么？
知乎用户 qxsjak 发表
有疑问的是郑州能不能超东京
北上成渝广深武都是没有疑问的
郑州的概率也极大，如果能改名成功的话
以上仅仅指经济规模
ps：或许会有人说我是小粉红，但如果你查看我的历史回答，你会发现，我比知乎 99% 的人都要更尊重日本
这是我理性的判断
知乎用户 乖一次的春天 D9 发表
东京不是开封吗？开封是世界第一城时候是宋朝吧，早就不如上海了。
奥，你说的倭京啊，那算啥东京，那个国家有东西南北吗
知乎用户 翘课叔叔 发表
你在进步，别人原地踏步？
可能你进步 10%，别人已经进步了 20%。
[
2025 年初日本东京 5 天 4 晚自由行攻略 + 游记 (完结篇)5 赞同 · 1 评论文章](https://zhuanlan.zhihu.com/p/21285476660)
知乎用户 Re - 夏目晴人 发表
我强烈希望上海大力发展来分担东京的房价压力
知乎用户 昆特牌提琴马拉松 发表
要什么大城崛起，我只看小民尊严。
上海人的生活水平现在显著超过东京了，人均可支配收入更高（上海 2024 年人均可支配收入 88366 元人民币，今年上半年又同比增长 4.6%，而东京都 2024 年人均可支配收入 86947 元人民币）；物价更低（东京整体物价是上海 1.5 倍以上）。
也就是说东京人收入购买力只有上海的 60-70%，这种程度的物质生活水平差异，谁是亚洲第一城已经不重要了。
来源：
1.2024 年上海市国民经济和社会发展统计公报
2.https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/seikei/2024/sb24qf0002.pdf
知乎用户 曾海雄很无赖 发表
完全有可能，日本有些政客再作死这个可能还会越来越快实现。
至于 GDP，不过是国际博弈里老政客争取来市场准入权。
那些开幕式的表现，真的就是走阴间路线。
真就这么赶着与阎王见面？头疼。
以上。
知乎用户 绿化河南 发表
以前天涯有个好问题：新加坡多少年可以和香港平起平坐？大神们各抒己见，有用经济发展水平的、有用 ZC 发展潜力的、有用市场竞争环境的，总之综合各方面来了个 SWOT 分析，最乐观的估计是 15 年。现在新加坡的后视镜都看不见香港了
知乎用户 无根生 发表
要不是我去过东京，差点就相信高赞了
知乎用户 ddddd 发表
只要政府想 没什么问题 但是政府不一定想上海独大…
知乎用户 种上 发表
上海打工一年多，几乎没出过郊区，别说外滩，核心区都只是坐地铁路过，生活轨迹就是租房公司饭店，没明白到底是什么人，会和上海产生与有荣焉的感觉。
知乎用户 Miss 金水 发表
无所谓 上海是中国的上海 国家好 然后每个城市县城村庄 越来越好 上海是不是第一根本无所谓
知乎用户 FreshAir 发表
谢邀。
首先需要定义 “亚洲第一大城市” 的要素，大致可以分为：1. GDP 产出（第一，二，三产业），2. 科技发展的前展性，3. 人口密度与流动环境（工作机会，住房），4. 教育事业发展程度，等等；这些要素，并彼此联动，因为：（2）的某项突破会导致（3）的剧烈变化，又会导致（1）（4）的增加，等等。
所以，有了定义及要素分析，下一步就很容易得到清晰的的答案，上海不仅很有可能变成 “亚洲第一”，而且东京也不会是那个 “第二”。
知乎用户 夏望繁星 发表
除非东京毁于战火，否则绝对不可能。
上海没有自己的底蕴，最早是个小镇，唐朝才成为华亭县，有上海县这个名称则是到了元朝。真正开始发展，并不是 1843 年（南京条约开埠），而是十几年后太平天国时期，大量江浙富商避乱进入租界才带动起来，满打满算 150 年的历史，这就造成上海的古迹几乎都是民国时期的（再往前只有上海人自己都不太熟悉的兴圣教寺塔和真如寺）。东京却拥有 400 多年历史（1603 年德川家康建立江户幕府），名胜古迹数不胜数。
上海也没有自己的特色，虽然号称东洋魔都，现在商业也很发达，但始终没有人文气息，模仿这模仿那，是个七拼八凑出来的四不像。东京则有蓬勃的人文气息，什么涩谷辣妹风、银座高级 OL 风或者秋叶原 ACG 文化，这都说明了东京的多元特点，上海和东京在商业规模维度方面的差距非常明显。
一个没有底蕴也没有特色的城市，永远也不可能成为亚洲的焦点，何谈第一大城市？
知乎用户 纯粹吃货 发表
看了个高赞回答，这些年的文化自信是油盐不进啊。
日本，乃至美国都是吃了战争红利，然后大量用于教育，进而在科技、文化甚至军事方面走在世界前列。
仓廪实而知礼节，老祖宗的话都不记得，还在那里动辄文化、东京记忆。有上海这个城市才多少年？虽然一直以来几乎都是一个冰冷的赚钱机器角色，但也承载了多少的历史厚重。十里洋场到淞沪会战再到改开的经济热潮。
问题问的是未来，现在东京还看得到未来吗？
再加上，日本就那几个城市还能写啥？大概 00 年左右，国内有一个杂志叫城市画报，主要是广州、上海、成都三个城市的小资生活，这可能是那个答主关注的。但我们中国有更宏大的叙事啊，仅仅是那样，81192 如何返航？！
到现在，所谓文化，都是资本控制和输出的意识形态！
未来，不要说上海，也不用成都。大中华文化输出后，西安、郑州、长沙、武汉都可以取代东京。
但东京特有的浪漫的大久保文化我们可能取代不了。
知乎用户 Park 带桶勇 发表
文化政治社会生活不可量化，我这里只看经济。
东京都市圈更像粤港澳大湾区，都受限于狭窄平原与水网，形成几乎连续的高密度建成区。上海 + 苏锡常杭等长江三角洲都市带更接近美国东北的城市走廊概念，即多核心串珠式布局，相对小型的城市之间留有绿带与郊区，功能高度互补而非连片‘超巨城’。
东京和大湾区是公平的对比，而东京上海的经济很难相比，从就业圈，城市群 / 首都圏，产业集群的角度看，长三角都是比关东地方更分散的。上海只是长三角产业集群一部分，而东京都市圈几乎是全部，直接比上海一定吃亏。（不过将来中央新干线拓展 1 小时通勤圈到大阪就是绝对薄纱了）
无论内网还是外网，在对比世界各国城市 GDP 时往往不统一口径，我综合考虑并找出各国最接近 “都市圈” 的概念进行对比得出经济世界前 20 城市。2024 年上海 GDP 总量世界第 10 亚洲第 4，只有东京的 36%，甚至不如京阪神，不过假定上海 GDP 每年增速 5%，首尔增速 2%，到 2035 年上海还是非常有希望追平 / 超过首尔，成为亚洲第二城，世界前五城的。
*CSA 会高估城市面积，不过为了人口和 GDP 数据对应妥协了。
* 侧重于人口，粤港澳大湾区人口 9000 万了，面积还比 LA 小，所以我还是分开了
知乎用户 zhsdsb 发表
你先看看中国再过 30 年 中国人的素质能达到现在日本人的素质吗
知乎用户 ideaee 发表
在坐的各位有一种逻辑缺失的美感，也不懂得用发展的眼光来看问题
现在当然上海不如东京，但人家问的是未来，你用现在的不如是无法证明未来也一定不如的
上海现在是不如，但上海明显发展速度更快，这需要时间
东京确实很多地方比上海强
但二十年前，我们国家很多地方都不如欧美
但二十年后的今天，我们已经不知不觉的在很多方面实现了对欧美的赶超
饭要一口一口的吃
中华民族要实现伟大复兴，上海必须顶上来，当然只靠上海也不行，但上海永远是领头羊
知乎用户 没精力 发表
笑死了，来你这里上网都是局域网。谁来啊
知乎用户 旅游达人 发表
这只是时间问题，可能现在就是了，不关心这个问题！绝大部分中国人已经过了这个心理阶段！
知乎用户 冬得隆冬锵 发表
A Big Fat NO in near future
知乎用户 Yonatan 发表
当然可以，上海、江南那位置，之前错过了几十年都能如此，这地方，太绝了。
最可怕的是，河北一直缠着北京，想让北京变回北平，做河北的省会，江苏却从来不会缠着上海。
知乎用户 oojhyyyy 发表
东京北京是一个层级的，上海只能跟大阪坐一桌
知乎用户 台湾问题砖家 发表
2023 年的数据，东京的 GDP 约为 1.1 万亿美元（名义 GDP），而上海的 GDP 约为 6800 亿美元。
上海常住人口约 2500 万，低于东京的 3693 万。上海人均 GDP（约 2.7 万美元）仅为东京（约 7.8 万美元）的 35%，提升空间更大。
若上海保持年均 5% 的实际增长 + 人民币温和升值（如年均 2%），GDP 可能在 2030-2035 年超过东京。人均 GDP 肯定需要更长时间。
东京拥有全球最密集、效率最高的轨道交通网络，地铁和私铁线路总长超过 2500 公里，日均客流量约 4000 万人次（占出行总量的 80% 以上）。其特点是准点率极高（平均延误时间不到 1 分钟）且覆盖范围极广，从市中心到郊区无缝衔接。上海地铁总里程 831 公里（2023 年），全球第一，日均客流量约 1200 万人次。但高峰时段拥挤度较高，线路规划仍以中心城区向外放射为主，郊区覆盖不及东京。上海未来需提升运营精细化水平。
东京每千人病床数达 13.4 张（全球前列），拥有东京大学等世界顶尖学府。公共服务高度人性化（如无障碍设施全覆盖）。上海每千人病床数约 7.5 张，三甲医院集中于中心城区，郊区资源相对不足；复旦大学、上海交大等高校国际排名逐步提高。
东京羽田机场（国内枢纽）和成田机场（国际枢纽）年旅客吞吐量合计超 1.2 亿人次，货运量居全球前列。上海浦东机场（国际枢纽）和虹桥机场（国内枢纽）年旅客吞吐量超 1 亿人次，浦东机场货运量连续多年全球前三。
总体来说，上海距离东京还有不小的距离，但差距在逐步缩小。未来 20 年（2050 年左右）即本世纪中叶有望超越东京。
知乎用户 大山 发表
几乎是肯定的，智能化等高新科技会完全改变现代社会，前景难以估量，这方面中国走在前面，日本还没有起步
知乎用户 超级无敌大色狼 发表
北京会成为世界第一大都市 ，上海为世界第二大城市
知乎用户 京口瓜洲 发表
应该问的是什么时候能超过纽约。东京不足挂齿。
知乎用户 鹿游原野 发表
东京是什么水平？也配和上海比？ 上海的目标可不仅仅是亚洲第一，中国的第一不配做到世界第一吗？
知乎用户 阳明先生 发表
发展是看历史趋势的，上海未来必然会取代东京。
因为特大城市的繁荣是和国家息息相关的。
日本的没落是不可逆转的，东京的没落也是不可逆转的。
根据多家研究机构的历史预测和最新模型（普华永道、日本经济研究中心、华盛顿大学等），结合当前经济数据，中国和日本的 GDP 趋势及世界排名可归纳为以下三个时间阶段的展望：
-–
### 一、未来 25 年趋势（至 2050 年）
#### ** 中国：总量赶超美国但人均差距仍存 **
1. ** 经济总量预测 **：
- ** 乐观情景 **（普华永道等）：中国可能在 2035 年前后超越美国成为全球第一大经济体，到 2050 年 GDP 占全球比重近 20%，人均 GDP 达 4 万 - 5 万美元（约为美国的 50%）。
- ** 悲观情景 **（日本经济研究中心）：受制于人口减少、外资限制和改革滞后，2050 年中国 GDP 仅 9.6 万亿美元，不足美国（27 万亿美元）的 36%，位居第三（次于美国和欧盟）。
2. ** 增长挑战 **：
- 人口老龄化加速（劳动人口从 2020 年开始减少）、房地产泡沫风险（若破裂可能导致 2027 年经济增长骤降至 0%）及产业升级压力是主要制约因素。
#### ** 日本：维持发达经济体地位但增长乏力 **
1. ** 经济总量预测 **：
- 2050 年 GDP 预计约 4.7 万亿美元，相当于同期中国的一半（悲观情景）或美国的 17%。
- 排名可能从当前第三下滑至第五或第六（被印度、印尼等新兴国家超越）。
2. ** 增长路径分化 **：
- ** 停滞模型 **：劳动力减少和改革缓慢导致经济停滞；
- ** 增长模型 **：提高女性和老年人劳动参与率可维持世界前四地位。
#### ** 中日排名对比（2050 年）**
| ** 国家 ** | ** 乐观情景 ** | ** 悲观情景 ** | ** 关键驱动 / 风险 ** |
|———-|————–|————–|——————-|
| ** 中国 ** | 第 1 位 | 第 3 位 | 改革力度、人口结构、技术突破 |
| ** 日本 ** | 第 5-6 位 | 第 6-7 位 | 劳动力政策、产业创新 |
-–
### ⏳ 二、百年长期趋势（至 2100 年）
#### ** 中国：人口萎缩或致增长放缓 **
- 华盛顿大学预测 2100 年中国人口减半，GDP 被美国反超，退居第二（美国重回第一，印度升至第三）。
- 若未能突破技术瓶颈或缓解少子化，GDP 占比或从峰值 27%（2100 年预测）逐步回落。
#### ** 日本：人口危机主导经济收缩 **
- 人口从 1.26 亿锐减至 6000 万，但凭借高生产效率，GDP 仍可维持全球第四（次于美国、中国、印度）。
- 社会保障负担加重，需依赖机器人化和国际移民填补劳动力缺口。
#### ** 全球格局重塑 **
- ** 新兴国家崛起 **：印度凭借人口红利和持续增长（2100 年 GDP 占全球 16%），成为第三大经济体。
- ** 美国韧性 **：移民政策、创新生态和美元霸权支撑其长期领先地位。
-–
### 三、关键变量与不确定性
1. ** 人口结构 **：
- 中国 “未富先老”、日本超老龄社会直接制约增长潜力。
2. ** 技术突破 **：
- 人工智能与自动化可能缓解劳动力短缺（日本优势领域）。
3. ** 地缘政治与制度 **：
- 中美关系、中国市场开放度、日本女性劳动参与率改革成效将显著影响路径分化。
4. ** 风险情景 **：
- 若中国房地产泡沫破裂或改革停滞，可能陷入 “中等收入陷阱”（人均 GDP 长期徘徊于 1.5 万美元）。
-–
### 结论：趋势与挑战并存
- ** 中国 **：25 年内有望登顶全球经济体，但需跨过 ** 转型深水区 **（房地产、老龄化、技术自主）；百年尺度需应对人口塌缩带来的增长逆转风险。
- ** 日本 **：将持续面临 ** 人口减半 ** 的严峻挑战，通过生产效率提升可维持经济规模，但全球份额不可避免下滑。
- ** 世界排名 **：
→ **2050 年预测 **：中 / 美 / 印 / 欧 / 日（中国地位取决于改革成效）
→ **2100 年预测 **：美 / 中 / 印 / 日（人口结构重塑长期格局）
> 所有预测均基于当前政策与技术趋势的推演。若中日能推动深度改革（如中国产业升级、日本劳动力结构重塑），或突破技术奇点，实际增长可能大幅优于预期。历史经验表明（如日本中心多次修正中国超美时间），** 经济预测的本质是提醒而非定论 **，最终排名仍取决于今日的行动。
知乎用户 宏观技术洞察 MTI 发表
在政治、经济、医学、科学技术方面越过东京问题不大，但在文化、生活、影响力等方面，工厂永远不是聚落的对手。
知乎用户 猪爷 发表
别再追求（期待）什么什么最大了，好比你住进一个全亚洲最大的公寓，是不是觉得特别神气？然后实际上跟自己有直接关系的，还不是那十平方米。
知乎用户 爱吐槽君 发表
摆在中国摆在上海面前的发展之路，是没有任何国家地区走过的。我们再没有可以抄袭借鉴的西方模板。正如 1949 年以后，所有境外媒体都认为中国无法崛起一样。你完全可以相信共产党的智慧和强大意志力，正如发生在中国的很多奇迹一样，上海必然会成为亚洲第一大城市，没有什么不可能。
知乎用户 莉格露 · 奈特巴格 发表
广州未来能否取代上海，成为中国第一大城市？
你实事求是那我也实事求是，你能贷款吹比那我也能吹。我不止吹广州，我吹完广州还要吹南宁呢。
知乎用户 M28 星云星主 发表
上海文化远远落后东京，这不怪上海。
工业文化没有本土传统文化的扶持，基本是不受欢迎的。
工业文化传播最广的是什么？就是赛博朋克文化啊。
可谁喜欢赛博朋克文化，贫富差距那么大，一般群众不会喜欢，所以只能小众。关键还不承认是赛博朋克文化，那就连这个小众也没了。
东京以前也是工业文化，可东京人家的优点就是把真正的日本传统文化和现代的工业文化有效结合。最终成为一个有日本特色的现代文化。
可我们为什么复制不了这个那？
关键就是什么是我们的优秀传统文化，日本优秀传统文化就那些，可我们五千年文明史历史长了，什么文化都有。
比如，有些人把满清的次殖民统治当传统文化，这怎么能让大部分汉族喜欢？而汉族真正喜欢的传统文化汉唐时期又不敢大量传播，天天宣传什么满清服装文化，丑的不像样子，韩国人都不 “偷” 的东西。
所以，传统文化这块缺了一大部分，用假的丑的非汉族的传统文化代替原本美的汉族传统文化，这样下去自然和工业文化无法结合，强行结合也结合不出来什么好东西。
所以，不怪上海。
如果上海是汉文化的又一个圣地，再加上工业文化，敢上东京甚至超越东京的文化都是可以实现的。
知乎用户 辟雍 发表
只要海运还是所有运输方式中，最便宜的运输方式，上海就始终是中国第一大经济城市。
只要中国成为全球第一大经济体，上海成为亚洲乃至世界第一大经济城市，时间问题。
知乎用户 多佛朗明哥 发表
应该不能，原因非常简单。中国以后可以有第二个、第三个甚至更多的上海，但是日本无法有第二个东京。单极发展对比全面发展真是无知和可笑。
知乎用户 都市揽胜者 发表
这个话题下是要开启洋奴吐槽模式啊！
知乎用户 Dreamer 发表
依我看，上海只做中国的上海就行了，它目前是开放给全世界的 “旅游名片”，不需要它努力去做 “亚洲第一大城市”。
上海有自己的使命。目前开放给万国的金融窗户是香港，压力 / 责任 / 机会 / 挑战，已经给到了香港。上海的 “金融地位” 并未规划在冲锋第一线。就先做好自己分内的事，加强自主创新创业能力，等待时机吧。
中国比日本强大，就在于中国 “独立”。东京再繁华，不也就是个吃喝玩乐的后花园嘛。上海虽然吃喝玩乐的也有，但它是独立自主、包容并蓄的。这个 “魔都”的 “魔”，并不仅代指像“魔鬼” 的魔，而是包含 “魔幻” 的魔、“魔力”的魔。
一小撮上海本地人是很喜欢去日本花钱，日本人服务做得好哇！但绝大部分上海人还是得回上海创业、挣钱。
知乎用户 王爷爷擒龙捉牛 发表
即使是在暗无天日的地下室里面的键盘侠，一想到自己是在亚洲第一大城市的地下室也不由自主的挺起了胸膛。
知乎用户 逛吃逛吃的人生 发表
22 年之前，我会觉得一切皆有可能。现在嘛，还问出这问题的人是不是 600 号出来的？
知乎用户 节奏丶 发表
城市的风貌在管理 “乱纪元” 的时候就已经定调了。现在你说要有啥蜕变真的很难，特别是上海。
但是所谓的第一评判标准是什么，个人觉得因人而异。东京表面上给人一种琳琅满目的感觉，但是从格局和气势上是不如上海的，可以说两个城市反应了中日两国的文化风格。中国更加磅礴大气，日本则更加精雕细琢。
所以你对一个城市评判的标准，更多的在于你的心境，我刚毕业的时候五年去了三次日本，但是现在，则更喜欢中国大开大合的中华智慧。
而从专业评测来说，哪怕东京是第一，又能怎？你估计没有看到过晚上十二点后的东京，真正繁华下的压抑。
知乎用户 GloryManUtd 发表
一般来说，有外汇管制的地方跟有外汇管制的地方比，
可以自由兑换的和可以自由兑换的比。
知乎用户 小比 发表
其實大陸經濟未來不想走美國模式的話，就沒有什麼取代東京與否的問題，這世界本來就不是只能由美日定義的。上海的課題是，若未來不走美國模式，自己要走什麼樣的路？
建議可以來搶台積電的生意，啃點硬骨頭證明自己是中國南坡萬。
知乎用户 Axximous 发表
地铁安检的城市成不了亚洲第一大城市，我话放这里了。
知乎用户 王一鸣先生 发表
看到好多答主看汇率，其实还有一些软参数考虑一下，比如城市排他性、人民币和日元的在本地购买力、城市的年轻程度以及人口增长情况。
知乎用户 霍硬仁蔗 发表
先说结论，上海必将取代东京！
上海和东京的差距一直是大家比较感兴趣的话题，在很多人心目中上海和东京的差距仍然是十万八千里。
不错，九十年代日本最辉煌时，日本的人均 GDP 是超过美国的，东京的人均 GDP、收入水平几乎是上海的一百倍，一百倍的差距，大家印象中的东京当然高不可攀。
但是现在，差距已经只剩最后一倍都不到。
2019 年，东京都的生产总值，也就是 GDP，是 9880 亿美元，人口 1394 万，人均 GDP 超过 7 万美元，而上海 2019 年的人均 GDP 只有 2.28 万美元。
但是，去过东京的朋友都知道，东京都只是东京的市区，几乎和上海外环线里面的人口差不多，用东京的市区和上海的全域比较，这肯定是失真的。
那么东京全域的经济水平到底怎么样呢？
东京都、神奈川县、千叶县、琦玉县，也就是一都三县，是公认的东京圈，总人口大约 3000 万，2019 年的人均 GDP 大约 5.2 万美元。
人均 GDP 5.2 万美元
这才是东京全域的真实经济水平，而且东京甚至日本每年的经济增速不到 1%，相当于没有增长，还经常由于汇率变动出现负增长。
而上海呢，上海过去几年每年的经济增速是 8-10%（包括约 2% 的物价上涨），根据最新公布的 2021 年上半年经济数据，上海今年的人均 GDP 大概率超过 2.9 万美元，也就是超过东京的 55%。
上海只需保持 2019-2021 年间的经济增速，就可以在 2027 年实现人均 GDP 超过 5.3 万美元，这还是假设人民币汇率保持在 6.47 不进一步升值的情况下，而实际大概率还是要升一些的，毕竟还有六年。
也就是说，上海的人均 GDP 在 2027 年超过东京，已经是大概率事件。
这时候又有人要说了，GDP 和我有什么关系，工资呢？
上海市人力资源和社会保障局公布的 2020 年上海市城镇单位就业人员平均工资是 10338 元人民币 / 月，东京都（市区）的数字大约是 2.88 万人民币 / 月，同样的，放到东京全域一都三县，这个数字大约是
平均工资 2.2 万人民币 / 月
上海过去几年的平均工资增速超过 9%，今年上海的平均工资势必超过 1.1 万人民币 / 月，同样超过东京的一半，并且按照 9% 的增速，2029 年就会超过 2.2 万人民币 / 月，考虑到人民币升值的可能性，上海的平均工资在 2027 年或者 2028 年就会超过东京。
如果你对上海的工资水平有怀疑，可以问一下滴滴司机一个月赚多少钱、外卖骑手 / 代驾一天赚多少钱，目前的真实情况是，上海的滴滴司机的月收入是一万多（营业收入 - 油费 - 车租 - 房租 - 吃饭），外卖骑手 / 代驾一天的收入则多在 300-500 之间，而东京都（市区）出租车司机的收入在疫情前也就是两万多一个月，基本上公共交通行业就是所在城市的平均工资。
此外，东京都（市区）按小时计费的工作基本上常年保持在 1000 日元的时薪，也就是 60 元人民币 / 小时左右，上海的最低工资都要 22 元人民币 / 小时，更何况实际工资。
这时候又有人要喷房价了，再重复一次，东京市中心的新房子，建筑面积单价也要十几万、二十几万人民币一平米，而且容积率比上海高得多（东京市中心的新房子多是容积率 8.0 朝向四面八方的塔楼，上海则是容积率 2.0-4.0 南北通透的板楼），东京 / 日本便宜的那些房子在中国只能算城中村！
文化艺术科技医疗甚至福利方面，说白了，**这些东西都是用钱烧出来的，经济实力上去了才能玩得起，也才会被别人看得起甚至追捧。**日本绝大多数拿的出手的制造业产品、文艺作品都是八九十年代经济高潮时的产物，六七十年代其实根本就没有什么拿的出手的东西，而现在已经连韩国都不如，以后更只会越来越不如中国。
很多人整天挂在嘴上的内卷是什么，不是这个社会没有机会，中国的机会全世界第一多，而是这个社会的竞争越来越激烈，要求越来越高，一个人只有做得更好才能过得更好。这有什么错？难道大家一起混日子？你做得好干得漂亮，我比你做得更好干得更漂亮，这才是社会进步的正道！
总而言之，上海在二战之前，是遥遥领先于东京的，上海本来就比东京好得多，现在只是恢复到历史上应有的水平而已，也没有什么大不了的，人均 GDP 超过纽约（预计 2030 年后）才是真正的大国崛起。
今年（2021 年），中国的 GDP 大概率超过 18 万亿美元，超过美国的 80%，人均 GDP 大概率接近 1.3 万美元，接近日本的 1/3，按照中国每年 8-10% 的经济增速（包括约 2% 的物价上涨），中国的 GDP 将在 2027 年超过美国，人均 GDP 将在 2035 年超过日本。
此外，中国经济总量前十名的大城市都将超过东京（东京 90 年代至今稳居世界前二），而这也只是恢复到历史上应有的水平而已，中国真正的使命是在建国一百周年时全方位的超越美国，开启带领全人类实现共同富裕的新征程。
最后还是一句话，幸福是奋斗出来的，中国将继续是全世界机会最多的国家。
知乎用户 momo 发表
这事不得先问问北京么，你这么发达想干啥
知乎用户 Shawn 发表
看来是一群岁月史书的反贼过来团建了，真是什么话术都有。问题问的不严谨也就算了，居然还有怀念解放前上海的？？？合着这个团建还有岛蛙呀。看来他们真的很急，这问题要是放到二十年前就是东京一个城市和全中国来比较，现在二十年过去了，东京只能跟我们的大上海比较了。东京你支楞不起来是不是要好好反思呀。
知乎用户 实名上网 发表
2022 年上半年的事这么快就忘了吗？
上海和国内其他城市比有什么区别么？
知乎用户 风起秋末 发表
怀怀古就行了，时代脚步不以个人意志为转移，把你们吹印度的话术拿上来套就不是这个说法了。
中日对比是中国体量大，加速度也更快…，有点常识就好。
知乎用户 Depot 发表
外务省又开始发力了？
知乎用户 张伟光 发表
早在 2019 年，当时搞这个上海自贸区，当时就有 “人民币自由兑换” 的提法，
6 年过来了，人民币自由兑换了没？
如果人民币迄今为止，在上海、深圳，都不能实现自由兑换，那么就无法成为真正的 “国际金融中心”。
抛开金融地位的话，上海这座城市的巅峰已经过去。
知乎用户 吃点啥呢 发表
跪族们的嘴脸，就像当年努力论证 2050 年中国 GDP 也无法超过日本时一样可笑。美爹都已经加速坠落了，难道这条看门狗还能接着过好日子？不要活在臆想当中了，睁开眼看看世界吧
知乎用户 验证主义 发表
世界公信度第一的城市排行 并不认为 东京是亚洲第一大城市
全世界最具公信力的城市排名 全球化及世界城市研究网络 （Globalization and World Cities Research Network，简称 GaWC）在对世界各城市的内部结构进行研究 比较分析 衡量主要城市的全球连通性以及在全球化经济中的融入度之后所发布的榜单 2024 榜单 前十名城市依次为 伦敦 纽约 香港 北京 新加坡 上海 巴黎 迪拜 东京 悉尼
知乎用户 不惑 发表
你这不踢知乎钢板上了么？
你说能不能吊锤北广深。
以知乎做题家那个国际格局和小布尔乔亚的德行，妥妥没问题。
但是你问的那可是东京，霓虹。Tokyo ，知乎精神母国，米国，American. 都得往后稍稍。
你就说吧，日本烧一个楼，有几个漫画家不幸罹难。
我乎能几万人能赛博哭坟半个月。
你上海行吗？
知乎用户 bill.linli 发表
上一次阴阳怪气，满屏嘲讽的帖子，还是天涯上说中国 GDP 超过日本的话题。
时过境迁，沧海桑田。
上海为何只想着亚洲第一大城市，不能成为全世界第一大城市？
知乎用户 征沢秧 发表
完全可以说能，只要上海可以像东京对待 “京漂” 打工人一样对待沪漂打工人。那么上海就能以更开放的态度虹吸江浙沪都市圈的近两亿人口发展上海的基础建设和城市文化。
东京之所以强，是因为虹吸了整个日本的人口人才发展东京。日本以前也在建设 “横滨” 都市圈。可惜失败了。但也让日本所有的追梦人都把东京当成梦想之都。
一个穷困潦倒的日本漫画家会在东京的地下室画漫画，但一个穷困潦倒的中国漫画家不会出现在现在的上海。因为 18 年后大城市 “消灭”、清除“低端人口”。上海是没有文化工作者容身之地的，中国的“手冢治虫”、“宫崎骏” 比起在上海，更有可能在杭州、广州和成都重庆。或者是日漫代工厂的常州。
一个容不下失意者的城市是不能发展包容文化的。
知乎用户 吕小麦 发表
这问题下面钓出一群精日来
知乎用户 呵呵 发表
我国也有一些政治正确。要治疗大城市病，要控制人口（尤其是户籍人口）。
方法就是不准人口流入。结果就是人口老龄化越来越高。城市越来越没有活力，但是房租还是很高。
正确做法应该是让人口流动起来。让老人愿意去郊区，愿意去周边环境好的地方。
核心问题，江浙沪的养老医疗教疗标准要统一。优质医疗资源要往外走。其实这是一个系统工程。你越是待遇不统一，医生越是不想往外走。
现在北京上海就是一潭死水。北京想的是搞雄安新区。其实京津冀医疗教育养老统一标准，不需要政府赶人，人自然会流动。
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