张文宏不同意应对奥密克戎采用「躺平」办法，称「可能会付出比较大死亡代价」，如何从科学角度解读他的观点？

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知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

因为有个很反直觉的事。

这里就不讨论关注比较多的较大死亡代价，或者造成的医疗挤兑间接伤害问题。

就讨论一点，躺平了真的社会能恢复正常吗？

是的，国内的防控看起来，是动不动就封城，封小区，隔离。看起来是对社会有很大影响。

但是躺平，不是说你今天躺明天平。欧美躺了年计，都没躺下去。而在躺平状态下，人们会尽量减少出门消费，能网购就网购，只会让实体商业崩溃的更快。

并且国外的躺平并不是说没有任何防疫措施。合着你以为躺平就是大家一起去吸新冠空气。人搞居家办公是有病？苹果开发布会为什么不找一堆托在底下叫好呢？

躺平只会造成的线下人力成本上升，和间接导致的工厂生产能力下降和运输成本增加。这其实也是我国外贸创新高的根本原因，海外工厂开工量不足，原来不需要进口的东西也只能选择进口。

现在这种防疫状态。等于是撑起一个个隔离泡，你在隔离泡外的人是有一定安全性的，你可以自由的工作、活动和消费。真要是弄得整个社会人人自危，崩的更快。

选择躺平并不是最优解，只是在社会意识形态驱使下的一种无奈之举。

知乎用户 kkhenry​​ 发表

我们摆摆数据吧，看看「躺平」的代价。

最开始，完全躺平的欧洲国家很多，美国现在半躺不躺，基本也算躺平吧。

我们拿美国、英国、法国、爱尔兰、瑞典这几个国家作为例子进行分析，结合香港当前的疫情现状，预测内地如果放开疫情防控，我们会有怎样的「代价」。

欧美国家凭什么「躺平」？

欧美国家看似被疫情吊打，迫于经济压力和拉胯的防疫能力，只能被迫躺平。

但实际上，他们并不是一点准备没有。

欧美国家躺平具备两个前提条件：

1. 已有大量人群感染过新冠，存在一定免疫力

2. 人群大量接种疫苗，特别是第三针加强针

我们知道，Omicron 毒株对疫苗存在很强的逃逸，根据香港大学的计算，单独一针疫苗对 Omicron 基本没有免疫力，接种三针疫苗才能获得比较持久的免疫力。

按照这个标准，只要接受过加强针（即第三针）就算有免疫力，我们和欧美「躺平」国家差距有多少：

按照每百人中接收了加强针的人数计算，除了我们和美国，其他国家基本在 50% 以上，

中国内地加强针（第三针）接种率：38.41%。

放宽来说，这些国家有一半以上的人具备了对 Omicron 一定的免疫力，而我们只有不到 40%。

那既然他们疫苗接种率这么高，又完全放开了，结局就一定好吗？

我们以 “超额死亡率” 作为指标，即减去过去几年人口自然的死亡，新冠所带来的「额外增加的死亡率」。

我们看到这个图的右侧，Omicron 在 2021 年底开始全球大流行，全世界在这一段时间的死亡病例又有明显上升，在这些「躺平」国家中，累积之后的超额死亡率在 5-15% 左右。

也就是说，因为新冠疫情，这些国家付出了高出平常死亡率 5-15% 的代价。

躺平以后，中国的「代价」有多大？

上面这些数据还不够直观，那么有没有办法直观的说，

我们如果也躺平，中国的情况怎么样？

要弄清楚这个问题，关键弄清楚两个数字：

在中国目前的疫苗接种情况下，Omicron 导致的感染率和死亡率是多少？

这个数据我们有可以参照的吗？

有，就是现在的香港。

首先，香港的疫苗加强针（第三针）接种的情况和内地差不多，都在 30% 左右。

在这个基础上，香港政府得到的第 5 波疫情数据如下：

在香港尚且有防疫措施的情况下，

死亡病例：3780，总确诊病例：611004，死亡率：0.62%。

（实际内地死亡率会更高，因为人均医疗资源远远赶不上香港，疫情造成医疗挤兑还会进一步降低医疗效率）

那么感染率怎么样？

按照香港总人口 747 万人，Omicron 进入香港三个月感染 61 万人，

假设现在香港疫情停止传播，感染率也达到了 8.2%。

而我们知道最终香港肯定不止 61 万人，假设香港的感染率保守估计在 10% 左右。

我们把 10% 作为内地放开防疫以后的感染率「低限」

那么感染率最高能到多少呢？

截至目前英国完全放开，总的确诊病例：1959 万人，英国总人口：6720 万人，

感染率：29%。

也就是说，内地和香港处于差不多的疫苗接种情况下，参照英国完全放开之后，

内地的 Omicron 感染率在 10%-30% 之间，再纳入香港目前的 0.6% 死亡率计算。

预测结果

如果放任 Omicron 在全国流行，按照第七次全国人口普查数据（14.1 亿），

按照 10% 感染率：

全国新冠确诊病例数将达到：1 亿 4 千万人。

全国新冠死亡病例数将达到：84.6 万人。

按照 30% 感染率：

全国新冠确诊病例数将达到：4 亿 6 百万人。

全国新冠死亡病例数将达到：251.72 万人。

这还是在中国的医疗体系不被疫情击穿，所有人都得到了参照香港现在医疗救治的前提下。

一点看法

今天是在医院闭环隔离的第 11 天，为了回答这个问题，花了将近两个小时找数据，又花了将近一个小时写回答。

对于上面这个数字，我一开始也很惊讶——即使按照香港目前的感染率数据，如果国内躺平，也会有将近 1 亿人发生感染，将近 85 万人死亡。

即使最理想的情况，按照目前全球计算得到的 0.29% 的死亡率，国内死亡人数也将超过 40 万人。

我无法想象这个数字真实发生的时候会是如何的场景，或许在远没有达到这个数字的时候，我们的医疗系统就被击穿了。

生活在国内的我们，无法想象在疫情肆虐的国家地区的生活，无法去理解这个「大流感」所带来的对社会的摧残。

我们习惯了国内疫情总是维持在两位数、三位数左右的情况，所以近期突然爆发出一两千例的时候，我们都惊讶于疫情是不是卷土重来了？社会中弥漫着不安和焦虑。

因而，我们更难想象这个数字在翻了六个数量级以后，我们的社会将付出怎样的代价。

我只是一个普通的医生，我能拿到这些数据做出这些计算，那么我们国家的流行病专家、公卫专家一定早就得出过更加详细的预测结果。

所以国内的防控一紧再紧，政府不惜一切代价，甚至以民众不理解的方式去抵抗疫情爆发，

其实原因很简单，

因为他们看到过这样的预测数字，他们知道我们国家承担不起这样的「代价」。

有人说，病毒也遵循生物规律，杀死宿主，最终也会自我消亡，所以新冠的最终结局肯定是人类和病毒共存。

这句话没错。

人类历史上，说得上完全消灭的病毒只有天花，以新冠目前的传播情况拉看，和人类长期共存是比较确定的事实。

但这并不意味着我们现在就应该躺平。

之所以这样严格的防控，目的就是为了争取更多接种疫苗的时间、开发更多治疗新冠的药物，把感染率降下来，把重症率、死亡率降下来。

等到「代价」到了我们可以承受的时候，我们再选择「共存」。

欧美国家被迫躺平，是因为拉胯的防疫能力和无法承受的经济代价，

但作为在主要国家中，2020 年唯一个经济没有负增长、甚至 2021 年还达到 GDP 增长 8.1% 的国家，我们没有理由把好不容易建立起来的防疫屏障自己先拆下来。

这两年，一直有人在问，

为什么国内外防疫措施能相差如此之大？

写到这，我突然想起来那句很有名的话：

“中国人总是被他们之中最勇敢的人保护得很好。”

感谢所有在一线辛勤工作的防疫人员，

华夏有幸！

参考资料：

Our World in Data

2019 冠狀病毒病專題網站 - 同心抗疫 - 主頁

感谢

@skysky

对超额死亡率数据的解读纠正

知乎用户 冈比亚总统私生子 发表

我倒不怕躺平，反正年纪不大不小，打了三针疫苗也没啥恐怖的副作用。

我怕的是鼓动躺平的人要么没中国国籍，要么后面发生医疗挤兑和我抢。

没得新冠的时候是大号流感，死亡率极低，

真得了新冠，这些人里有几个能继续安慰自己是大号流感，死亡率极低?

知乎用户 qiuboo​ 发表

共存论最近声量在慢慢变大，共存论认为 1. 持续的高压防控政策会让经济会受不了，很多行业已经因为防控政策遭受打击。2. 年轻人中年人大多是轻症，如果老年人群体基本都打疫苗死亡率会大幅下降到可接受程度。上面两点听起来有一定道理，但是面临几个挑战

1. 共存与经济发展关系不明确。理论上共存了社会不防控各行各业照旧运行，但实际上是否就一定利于经济不确定，施行共存政策的国家各项经济数据也不算亮眼。2 病毒变异方向不确定。也许病毒毒性会变得越来越弱，但也许会变得越来越强。如果现在放开共存而毒性是朝着越来越强的方向变异，到时候再想把防控收紧犹如覆水难收。3. 在 14 亿人口基数上与病毒共存，产生的重症数量对医疗资源的挤兑会非常明显，而因为我们国家地区医疗水平差异较大，欠发达地区会因为医疗资源崩溃带来更严重后果 4.“偶像包袱” 与 “外国敌意攻击”。社会主义性质决定了人民生命至上没法用经济成本衡量生命，这是国体政体决定的是成立之初定下的论调。共存后日死亡人数少说有上百人，外国媒体肯定会利用这个数据大肆渲染又是一波舆论攻击。

现在防控政策实际上已经挺精准科学，各地划封控区缩小在一个很小的范围，没有大规模聚集感染也不会动不动封城，封闭到期了就赶紧解禁。问题在于很多地方没把政策执行到位，防控没做好管控不及时，这纯属属地管理没做好。

要共存我认为有两个大前提，一是研发出长期有效疫苗，有效期不止六个月并且能够应对未来的不同变种。二是可以判定病毒变异到毒性微弱或者流行趋于消亡。这两点如果没达到那么上面提到的四点挑战让我们无法和病毒共存。

知乎用户 木兰她哥哥 发表

别装十三高谈阔论了。

如果你生活的城市三甲医院不超过十个，你就跪求国家不要玩与病毒共存的套路。

一旦玩了这个套路，重症或者死去的人里一定有你的亲戚朋友，或者就是你，概率就是这么个概率。

别看谁怎么说。

就看看你生活的城市 ICU 总共有没有一百个床位，有没有艾克某体外循环，你的城市有没有五百台呼吸机！

整天瞎扯淡讨论经济问题，房价问题，男女问题有卵用？你得活着不是？死了叼毛不是，你重症了你能接受嘛？

知乎用户 李劼 发表

有些个气急败坏的答案看得我想笑。

人家只是不同意躺平，又没完全把共存一棍子打死，就有人在那嚎 “封吧，封到死算了”。

就这幅嘴脸还好意思骂别人二极管？

不同意躺平就等于封死？

就连我这个清零派都看不下去了。

要我说，他这个态表得好，一下子就炸出某些人的真实嘴脸。说是共存，其实就是想躺平，假借共存的名号兜售躺平的私货。结果，人一旦明确说不能躺平，这些人的私货被识破了，卖不出去了，就跟被戳了肺管子似的打滚。

扯共存也就图一乐，真躺平还得看非洲。

但你什么时候看他们吹过非洲？

没有吧？

因为他们自己也知道，扯上非洲就暴露了。

别说非洲了，他们连美国都不大敢拿来当挡箭牌。

所以，一直躲在新加坡，以色列这些典型背后。

结果现在还是暴露了。

就跟穿山甲似的，拉拉扯扯半天，人家总算是回了句明话，就是不喝你这碗毒鸡汤。

这下绷不住了。

知乎用户 艾伦小星​ 发表

我父母是在深圳，

在过去三年的疫情期间，他们从没怕过。但是这一次不同。

这一次，他们在香港旁边，香港躺平了，我们家在香港的朋友和亲戚有一半人感染了，

深圳从 2 月份的不用怕不用担心，到 3 月份的各区封控，他们都没怕。

直到上周星期五，小区先是被封，

接着半夜三点被拍门叫起来去做核酸，我父母被吓醒，心里一直发慌。

然后一晚上没睡好，早上又被叫下楼做核酸，不能进出。他们小区没有便利店没有小卖部没有超市，啥都没有，后来保安让每户出去一人采购物资，我妈出去买菜，哪里都不让进，菜市场、超市都不让进了，说进去了不让出来，好不容易有一家还开门，进去一看，什么菜都没有了。我妈只好买了点面条。

之后白天，他们连续发了几十条语音信息给我，

条条都在描述他们的情况，

这在之前从没出现过，因为之前我提醒他们疫情不要周围去，不要掉以轻心，注意防护，他们都是一副没事没事的豁达。

但是这次不同，我感觉他们这次真的被吓到了。

首先是比邻香港，其次小区被封，之后全市公交地铁暂停，

大家都说躺平没什么，那是因为网上发言的主力是 20-50 岁的中青年，

对于这部分人，当然是躺平是没问题，当然是觉得这个病毒只是感冒发烧，在家休息几天，就过去了。

但是老人就不同了。他们很可能过不去。尤其是现在香港这边躺平的后果就是，死亡人员大部分是儿童和老人，尤其是有各种基础病的老人。

所以，我虽然知道深圳现在比较严重，但是实际上我是觉得没什么，觉得肯定会过去的，就算不幸感染了，感染了就感染了，毕竟没有哪个二三十岁的年轻人会真的随便得了这个病就去了。概率比较低。

但是我父母就不同了。在他们恐慌之前，我居然完全没想起他们会感到害怕这回事。我这完全是以己度人。我完全没有去体会他们的心情和感受。

当我换位思考时，我才明白，疫情来到身边的时候，他们是切切实实最危险的一撮人。

而这撮人，他们没机会发声，就算他们反对躺平，他们的意见也得不到重视。可能也是因为这样，他们才会更怕躺平。因为他们是被选择为被牺牲的那部分。

人老了，好像他们的意见也不重要了，仿佛对社会对亲人没价值了，就被抛弃了，当有问题时，就会自动被当做可以忽略的那部分，被牺牲掉。

所以，躺平党，你们还要高呼躺平吗？

知乎用户 非凡 发表

我仔细回想了一下张文宏对于防疫问题的观点，有一个分水岭，那就是奥密克戎的出现。

奥密克戎最早于去年 11 月份在南非首次发现，而后迅速传播。

现在肆虐香港的是奥密克戎变异毒株 BA.2。

这是第二代。

张医生很明显在此之前没有预判到病毒的进化模式。

按照病毒伦理学理论，不同的代际进化，彼此有着基因继承关系。

新一代的病毒逐步淘汰不适应环境变化和生存原则的基因，形成新的基因特点。

这种延续性就可以逐步掌握到病毒发展的规律，就可以找到打败病毒的方法。

如果这种方法被找到了，那么共存学就有着实际的意义。社会经济可以继续发展，病毒为了生存而不断降低毒性用保持宿主生存的方式，获得自己的生存空间。

从我们已知的病毒来看，绝大部分成功的病毒几乎都是这种模式。而病毒本身比人类更为古老，人类的发展史就是和病毒共存的历史。

大家不要小看这一套理论，这几乎是世界医学病毒学的公认的基础理论。

就我国整个防疫阶段来说，去年的夏天算是一个比较放松的时期。武汉搞了一个万人游泳大聚会，除了个别地方，并没有多少疫情出现，这可以被称为一个分界线，这段时期正是共存论最盛行的时期，张医生被许多人热捧，认为严防严控已经完成了使命，接下来我们可以接受和病毒共存了。

但是奥密克戎的出现，一下子就打掉人们的惯常思维，因为它并不选择和平地和宿主共存。

世卫组织（WHO）警告称，不要将奥密克戎（Omicron）新冠变种当作温和的毒株来对待，这种病毒会导致严重疾病。感染奥密克戎的人可能会出现全方位的疾病，从无症状感染到轻度疾病，一直到严重疾病，直至死亡。

这是反理论的，或者说推翻了我们一直认为的理论。

共存论的基础是病毒会变得温和。理论上来讲病毒有理由让宿主生存，宿主死亡那么病毒也就完蛋了。

奥密克戎并不是这样的，它只想如何可以去感染更多的人，扩大宿主的群体规模才是它要做的事情。

而通过感染新冠病毒来获取群体免疫力的办法，德尔塔证明了无效，到奥密克戎这里被完全证实这是在扯淡。感染过前几代新冠病毒的人依然会携带阳性病毒隐匿传播。一旦接触到免疫力低下的人群，就痛下杀手。

我们幻想的免疫屏障事实上是不存在的。

以上事实证明，我们了解新冠病毒吗？

并不，这个东西对于我们人类来说依然是一个未知的世界。

这就从根本上改变了科学家的认识，你不能对一个陌生的事物言之凿凿。

这又回到了起点，那就是继续使用物理隔绝的办法，严防严控。

中国之所以这样做，那是因为中国还做得到。

国外不这样做，那是因为做不到，而不是他们从来没有想过。

这就是一场战争，你也可以把中国想象成一座孤城。

中国的严防严控，动态清零就是选择继续和病毒战斗，封城隔离就是白刃战和巷战。

战争就有代价，不战而降屈服于敌人，这不是中国的文化传统。

我们依据的就是历史赋予我们的经验，科学家可以去不断的研究，不断地争吵，但是对于敌人的一贯认识，只能选择战斗，一座孤城，也要抵抗到最后一刻。

这是文明自身发展出来的力量。

黄砂直上白云间，
一片孤城万仞山。
羌笛何须怨杨柳，
春光不度玉门关。

知乎用户 zhukoViper 发表

不用科学，就看看现实就行了。这个就是躺平效果很好，已经流感化的新冠病毒在香港的现实。

知乎用户 开心 de 蛋蛋 发表

简单说：

现有的医疗资源，扛不住大规模疫情爆发。

别忘了，当初那个地方。

在说透一点：

现在正在研究，如何让有可能大规模爆发的疫情，以一种新的方式去处理，去面对。

在没有合适的方法推出之前，还是以严防死守为主要目标。

所以，躺平共存，目前看，在给不出有更好的解决办法之前，是一种消极不负责，会给民生和社会稳定带来巨大风险的一种观念！

现在要明白一点，这不是感冒，是一种感染后会有各种后遗症的传染病。现在国家的防疫政策恰恰是对所有中国人负责，放手不管谁都会，看看美国欧洲那些发达国家，那么有钱的，还不是让自己老百姓去死嘛，这就说明了，中国人比他们珍贵的多。

知乎用户 医师黄继斌​ 发表

最大的启示就是，全力以赴，立刻，赶紧，尽快，迅速把医疗资源投入到序贯免疫上去，尽快覆盖全民，要有底线思维，做好最坏的打算，这样可以避免最坏的情况发生！

不要陷入共存或者躺平的无谓争论中，要多想想，怎么才能避免最坏的情况发生！

要最严厉打击针对疫苗的各种谣言！

要把序贯免疫的优先级放在大规模核酸检测的前面去！

写在前面的话：应对疫情，我们应该坚持 “外防输入、内防反弹” 总策略、“动态清零”总方针不动摇，坚持常态化科学精准疫情防控和局部应急处置机制相结合，着力提高早发现、快处置能力，筑牢“防火墙”、织密“防护网”，守住不让疫情出现规模性反弹的底线。

为了实现上述目标，我想我们应该以实事求是的精神，以奥密克戎在 HK 的等大型城市传播的情况为参照物，吸取 HK 等城市在抗击疫情过程得到的经验教训，结合奥密克戎的自身特点，制定出更 “有的放矢”，更精准的防控方案，把阻击“奥密克戎” 的防控战线前移，以便更好地尽早控制住疫情不出现大规模反弹，更有力地保障人民群众的健康，让人民群众尽快过上安居乐业的生活。

那么，奥密克戎在 HK 等大型城市的传播上呈现了哪些特点，又给了我们哪些教训，我们又能从中得到了哪些启示呢？

一、HK 的疫苗种完成率低，“未完整接种疫苗”人群与 “已完整接种疫苗” 人群的死亡率有着霄壤之别

HK 抗疫最大的短板是疫苗接种率低。在 70-79 岁的人群中，完成两针疫苗接种的比例为 55.06%；在 80 岁或以上的人群中，疫苗接种率则只有 26.26%。

从 HK 现有的数据看，在每一个年龄段，已完成疫苗接种感染者，死亡率均远远低于未完成疫苗接种感染者。

其中 80 + 年龄段 “未完成接种疫苗” 人群的死亡率为 “已完成” 的 4.05 倍；70-79 年龄段 “未完成接种疫苗” 人群的死亡率为 “已完成” 的 9.55 倍；60-69 年龄段 “未完成接种疫苗” 人群的死亡率为 “已完成” 的 17.83 倍；50-59 年龄段 “未完成接种疫苗” 人群的死亡率为 “已完成” 的 27.5 倍；40-49 年龄段 “未完成接种疫苗” 人群的死亡率为 1.3‰，而 “已完成疫苗” 人群未出现死亡病例；30-39 年龄段 “未完成接种疫苗” 人群的死亡率为 0.3‰，“已完成疫苗”人群的死亡率为 0.1‰，未完成的死亡率是已完成的 3 倍；0-29 岁，“未完成接种疫苗”人群的死亡率在 0.1‰-0.4‰之间，而 “已完成接种疫苗” 人群未出现死亡病例。

当然，我们需要注意的是，这个死亡率是基于 HK 的 “已检测人群” 数据计算出来的，鉴于 HK 没有全民核检，存在大量的漏报行为，所以 HK 的实际感染病例可能比已公布的更多，真实新冠病死率其实大幅度低于图 1 中的死亡率，也就是所有人群已完整接种疫苗人群的病死率大幅度低于 0.8‰，未完整接种疫苗人群的病死率则低于 19.2‰，后者是前者的 24 倍以上。

我们由此得到的教训及启示：

香港给我们的教训是，即使是灭活疫苗也是有效的，可以使得自然人群的死亡率大幅度下降，我们必须在有限的时间内，抓住历史给我们的机遇窗口，把工作重点放在推进疫苗接种上来，尽快完成自然人群的疫苗接种及加强针接种，同时由于灭活疫苗产生的中和抗体水平较低，所以我们应当尽量选择 mRNA 疫苗或者腺病毒疫苗作为加强针进行强制的全民疫苗覆盖接种，由于我们国家尚未有已上市的 mRNA 疫苗**，所以把腺病毒疫苗作为加强针来进行序贯免疫，有可能是我们当下唯一的选择**。根据根据发表于国际顶级科技期刊《Nature medicine》的临床研究证实，已经接种两剂灭活疫苗的人，如果第三针继续选择灭活疫苗，中和抗体水平较加强前升高 15.2 倍，而如果第三针选择腺病毒载体新冠疫苗的话，中和抗体水平较加强前整整升高 78 倍。这样的话我们的老年人，可以得到更加完备的保护，老年人即使不幸感染了新冠，其死亡率也会远远低于 0.8‰，远远低于老年人群的自然死亡率。

而下一步即将上市的中国吸入式疫苗，例如克威莎吸入剂型有可能覆盖更广泛的自然人群，从呼吸道建立保护屏障，真正实现阻断病毒的传播。

二、奥密克戎无症状患者多，穿透力强，容易通过大型人群聚集快速传播

奥密克戎具有无症状感染者数量占比高，传播速度快的特点，在港大医学院公布的疫情模型中，2.21 日的模型中预测最终感染的 458 万人有症状的人数是 183 万，半数以上的感染者为无症状，所以，大规模聚集接受核酸检测是非常危险的。

在奥密克戎绝大多数感染者完全无症状的情况下，这使得大规模聚集接受采集核酸的风险越来越高，在人口聚集的场景中，很有可能因大规模人群聚集，导致奥密克戎加速传播。

从数据上看，在香港，大规模的核酸检测，对于遏制疫情传播，没有起到应有作用，相反，导致了民众恐慌情绪的加重，以及普遍的医疗挤兑。

我们由此得到的教训和启示：

用抗原检测居家检测替代大规模核酸检测，“抗原筛查，核酸确诊”，可以极大缓解排队聚集接受核酸检测的现象，也可以减缓奥密克戎传播的速度，减少民众恐慌。

所以应当尽快用抗原检测作为核酸检测的补充，允许民众居家自行进行抗原检测及上传抗原检测的结果，并在通行码中认可抗原检测的结果，再对 “抗原检测阳性者” 进行进一步核酸检测，把疲惫不堪的在一线进行核查的 “大白” 们解放出来，以便抗原调动更多的医疗人力资源去完成自然人群序贯免疫的任务，应该给予序贯免疫最高的优先级。

三、分级诊疗制度不严格，导致大量的轻症患者占据了香港宝贵的医院床位

严格落实 “分级诊疗制度” 的新加坡 / 日本 / 韩国当下的新冠病死率远远低于香港。

“分级诊疗制度”是 “应对” 大部分病例为 “无症状感染者” 及“轻症感染者”的 “新冠疫情” 的天然克星，这个制度可以通过人群分流，极大缓解 “新冠疫情” 导致的 “医疗挤兑”，分级诊疗通过“无症状感染者居家治疗，轻症患者基层诊所治疗，重症患者专科医院或拥有 ICU 病房的大型医院治疗” 的分流方法，保障了绝大多数患者都能得到与其病情相符的治疗。

对于抗原阳性的发热、上呼吸道感染患者，立刻转运到具备发热门诊的医院进一步诊疗；抗原阴性的发热、上呼吸道感染患者，就地治疗 “对症治疗”，或者 “居家观察”，若连续五天均为阴性的，不必再采取其他措施。

这样的措施，把原来被闲置的基层医疗体系激活了，让每一个具备条件的基层医疗诊所 / 机构，在没有设置 “发热门诊” 的情况下，也能正常开业，成为抗疫的敏锐的“节点”。

长远来说，“分级诊疗制度”是 “应对” 大部分病例为 “无症状感染者” 及“轻症感染者”的 “新冠疫情” 的天然克星，这个制度可以通过人群分流，极大缓解 “新冠疫情” 导致的 “医疗挤兑”，分级诊疗通过“无症状感染者居家治疗，轻症患者基层诊所治疗，重症患者专科医院或拥有 ICU 病房的大型医院治疗” 的分流方法，保障了绝大多数患者都能得到与其病情相符的治疗。

只有 “分级诊疗” 制度，才能保证处于高危状态下的老人和小孩得到及时的治疗。

当然，相对于香港，应对无症状感染和轻症感染者，我们拥有更丰富的武器，除了可降低 90% 重症或死亡风险的的辉瑞的 Paxlovid，我们还拥有大量的中成药和中药，例如清肺排毒汤、化湿败毒方、宣肺败毒方、金花清感颗粒、连花清瘟胶囊等等，上述方药，有效降低了新冠疫情发病率、转重率，提高了治愈率，应当在药店、基层医疗机构铺开上述中药制剂，使得 “无症状感染者” 及“轻症感染者”能够得到及时干预，减少重症的发生。

知乎用户 月白 发表

假设躺平之后

1. 按照平均数据 30% 的感染率算，十四亿人感染四亿两千万，按照香港病毒减弱后的实时死亡率 0.62% 算，每年需死亡 2604000(不考虑因数亿人感染造成医疗挤兑所提高的死亡率)。

此数据远高于每年因车祸死亡的 10.6 万，且远高于全球七十亿人的基数下每年因流感死亡的 65 万人 (全球数据)

2. 按照以上推断基本上家家披麻戴孝，以中国人的家族观念，每死一个人至少有二十几个人要去讨说法，行政压力剧增，医疗严重挤兑。

因兔死狐悲，家里有口的将尽量减少外出避免风险，旅游，娱乐，餐饮，住宿等产业集体死亡，部分家里有地的回家种地，工厂招工困难成本上升出口贸易额大幅度下降。

原本说因为防疫政策还不起贷款活不下去的人群依旧活不下去。医疗殡葬等产业营收暴增，墓地遭到哄抢，出现摇号抢墓地的情况。

3. 芳芳同志们开始满地手机的创作工作，原本防疫期间痛斥过度防疫的人群开始出现失忆症状，怒骂放开政策，核酸检验因不管是防疫还是放开后的高需求再次躺枪被人怒骂阴谋论。

4. 内部混乱，原本防疫清零政策下的正增长经济开始下降，与躺平国家一起进入负增长阶段，完美达成了广大 1450 的工作指标喜提奖金。

国内所谓独立自主思考，我有个朋友，放开是全球的选择，这就是个流感等无脑支持者突然发现，他们的战友都在国外，他们的家庭都在国内，抢不到病床的他们只能缩在角落里，怒骂着都是社会不好。

知乎用户 擎森 发表

第七次全国人口普查数据全面公布。截止 2020 年底，我国人口达到 14.17 亿人，其中 60 岁以上老年人口 2.64 亿人，占比 18.4%，即将进入中度老龄化社会。

付出代价最少的方法，就是把老弱病残聚集在一起，然后怎么做，懂得都懂。

只要你不把人命当代价，那都不是事，甚至还有的赚。

至于所谓的经济，当 gdp 高的时候，他们说数字没有卵用

等到方便面的时候，西方开始制裁你的时候，你维持的泡沫又有个卵用

知乎用户 卧牛 发表

最近怎么共存派声音多了起来，就算是共存也只能是渐进过程，也必须要做大量准备，也不代表就要开关。

把共存当做躺平和开关是非蠢即坏，共存也有共存的办法。

每半年强制一轮疫苗接种，强制口罩和双码，强制企业定期给员工做核酸上报，方法有太多了。

现在唯一的问题是一有疫情就停摆封城，目前经济处于下行期叠加原材料高通胀，经济很困难。

或者继续清零也可以，每次都是外部输入，到底是谁在输入，没发现曾经最难的云南已经非常稳定了吗。

东北疫情最麻烦的是黑龙江和呼伦贝尔，靠近俄罗斯，吉林这次是怎么进来的已经不好查了。

广东那里就是香港传深圳没什么疑问，吉林是不是也是香港传的不好说，这一波面积这么广很难说是否有关系。

而不管上海还是吉林，疫情扩散都有政府应对不利方面。允许政府犯错，瞒报谎报决策拖沓就是另一个性质了。

说白了，有些事是可以做但不能说的。取法其上，得乎其中，一旦放松摆烂，下面烂的会更快。

知乎用户 entDR​ 发表

疫情已经持续两年，严格的防控确实让人难受，但是回想一下，最开始武汉疫情爆发的时候，那种恐慌绝望，谁想再经历一次？

全面放开第一个后果就是医疗系统承受不了。

我们国家的医院基本都是满负荷运转，特别是呼吸科和重症。放开的直接后果就是病房住不下，呼吸机不够用，老年人在家等死，小孩子发热在家吃药扛着，家长买吸痰机吸痰，抗不过去的就夭折，成年人也会有人扛不住，更多的人会留下后遗症。

医生再被感染一波，医院停摆。

经历一波大死亡后，社会才会慢慢安定。

而且中国人和老外就医习惯完全不同，就网上说放开的，如果他们出现发热，肯定立马奔向医院，而且如果医生只是开一点布洛芬之类，那不得喷死？

说放开很容易，但是，后果可能比想象的还要严重。

知乎用户 水笙​ 发表

张主任在被网友骂了那么多次 50 万后懂得了平衡的巧妙，这篇发言里充满了中国古老的智慧，中庸之道。

张主任发言的大意就是抗疫要继续，清零依然是目标，但是希望把影响降到最低，停摆幅度小一点，防控人群要少一点，等到药物上市，疫苗的策略更加优化。

你觉得他说了什么，又好像什么也没说。

这样就对了，中庸之道就在于让躺平派、严防死守派以及我这样的骑墙派都不能骂他。

所以接下来就是政府的责任了，如何实现科学管理，做到既能清零，不让病毒蔓延，同时又最大程度的避免对于经济和人民生活的重大影响。

我不会埋怨张主任不仗义执言，我还非常庆幸他变聪明了。因为，我相信张主任内内心有自己的坚持，我们社会仍然需要张主任这样的人。

毕竟很多时候，不计后果的仗义执言不但解决不了任何问题，还会引火烧身。

我们也没有权利要求有人一腔孤勇，牺牲自己，不是吗？

发言全文：

躺平我是不同意的，躺平就是说我们现在，比如说上海现在疫情来了，我们大家就所有的什么事都不做，让疫情去蔓延。那么这一点，我们从周边、所有的国家，我们都已经看到了，我们可能会付出比较大的死亡的代价。
我认为，我们现在总体的策略是，积小胜，成大胜，虽然有非常少的一些人可能会在居家，但是大部分人维持了正常工作。虽然有些单位封闭，但是我相信这些封闭的方式、方法，对于未来来讲，也是需要我们一点点去突破的。
我们不能麻痹大意，但是我们必须在抗疫的过程中有所进步，有所探索。如果今天我们抗议中所有的做法和两年前我们第一次面对新冠时还是一模一样，我相信我们没有进步。所以，我希望，抗疫方式、方法，有所进步。 既做到抗疫清零，能不能做到最大程度对城市或者环境影响小一点，停摆幅度小一点，防控人群要少一点，这样一点点我们取得了进步。等我们的药物上市，疫苗的策略更加优化，那么这种情况下面，我相信，一定会看到非常好的结果。
我希望大家还是有信心。

知乎用户 旅行者一号 发表

如果没有准备好就【躺平】，【共存】，

击穿医疗系统的时候，大家看到的就是这，

盖个保温毯子，像锡纸烧鲈鱼一样，等待命运的裁决。

感谢

@kkhenry

这样的专业回答，

拿数据说话是现在思考与新冠流行有关的问题的最好方式，

普通人想事全是凭感觉，而且感觉真真的样子，

实际上完全是外行跟着添乱，最好的方式就是用数据说话，

比如：

评论里有人说现在奥秘克荣毒力已经下降了，又说现在加上疫苗，重症率也非常低了，

这种说法完全是一种凭感觉说话，毒力下降了多少，数据是什么，

我们根本不知道，说重症率非常低，这里的非常又是什么样的数据对比，

还是不知道，还是凭感觉。

病毒的传播，直观一点思考，特别像火灾，

秋天干燥的大草原，所谓星星之火可以燎原，

怎么烧起来的，最初肯定是一点点，

你用脚或者尿它都能扑灭，

但随着火势的蔓延，燃烧面积越大，

燃烧范围的边长就会变得越长，

同时被点燃的干燥植物也会越多，

这个过程跟疫情的传播特别像，

当我们能做到动态清零的时候，

就像草原上，哪里出现了起火点，

马上过去扑灭，越早越容易，

把所有被感染的人找到，隔离，救治，

直到多次核酸检查成阴性，病毒被消灭，

这次起火点就算是扑灭了，

一旦没控制住，火势蔓延起来是加速扩散的，

所以很多提倡 “躺平”，“感觉” 奥秘克荣毒性减弱了，

“感觉” 打了疫苗，重症率也下降了，

这些都只是感觉而已，并没有客观数据作为支撑，

而且，整个城市只有几十人被感染时，你被感染的概率，

和所谓 “躺平” 以后，整个城市三分之一的人都被感染时，

你被感染的概率完全不一样，

还是用草原着火的例子想，

刚刚有一个点起火的时候，你在草原上被烧到的概率是多少，

整个草原已经烧了三分之一时，你在草原上被烧到的概率又是多少，

动态清零的状态下，绝大多数时间里，

你我每天外出活动的各种环境中，根本都没有病毒，

而一旦 “躺平”，病毒快速蔓延的结果是，

很可能你每天外出活动的环境中，随随便便都能碰到病毒，

有一个很重要的点，大家思考这个问题的时候经常忽略，

就是不同人群，被感染的风险是不同的，

说起来像是废话，实际上，当能够做到动态清零的时候，

日常环境中并没有病毒，那些已经退休，生活轨迹仅仅是下楼遛弯，

买菜做饭的老人，几乎没有机会接触到病毒，也没有机会被感染，

他们年纪大了，一旦被感染，变成重症的概率远远高于年轻人，

具体数据自己上网查吧，不过这个结论是可以说的，

老年人被感染以后，变成重症的概率高于年轻人，

所以，一旦 “躺平”，放弃动态清零的政策，

结果就是传播速度极快的病毒，会像草原着火一样迅速蔓延，

我们日常活动的环境中，存在病毒的概率大大提高，

这会导致那些活动轨迹简单的退休居家老人，

有更高的概率被感染，也就是说，

会有更多的老人因为 “躺平” 政策，

而变成感染者和重症患者，

你在看看这些年社会人口结构老龄化的报道，

我国现在 60 岁以上老人有多少，

他们一旦大范围被感染，大量变成重症，

医疗系统会迅速被击穿，用隔壁评论区的评论来说，

何止是击穿，都能击碎，

我国人口基数大，那是无法想象的情景，

对于因为疫情影响，造成失业，开店的倒闭等情况，

确实让人难受，但要清楚一点，

一旦放开，一旦 “躺平”，

整个社会的运转环境一定比现在更糟糕，

这不是大号流感，别听极少数的人胡说八道，

西方那些国家，他们放开，躺平，

是因为两个原因，

一是他们根本没有能力防疫，没有能力动态清零，

二是他们忽视弱势群体的死活，网上更有阴谋论一些的说法，

他们就是用这种方式优化人口结构，

很简单，老人感染的死亡率高于年轻人，

老人多死一些，人口老龄化的问题都能得到解决，

但我们能这么干么，不能，

所以我们更不能放开，躺平，

如果你不同意，可以去看隔壁更专业的数据分析，

利用欧美现在躺平的感染数据，利用现在香港的感染数据，

能够计算出，一旦我们开放，躺平以后，

每天新增重症数量大概会是多少，

那个数字是任何一个国家都没有能力应对的重症数量，

医疗资源无论如何也没办法应对，

在应对疫情这个问题上，普通人没有任何专业知识和相关背景，

就像打仗的时候，站在地面上的普通士兵，

而拥有专业知识和技术背景的防疫专家，

就像是站在高高的瞭望塔上，能够站得高看得远，

他们能看的更清楚，普通士兵老老实实听指挥就得了，

让你往左边跑就往左边跑，往右边就往右边，

因为站在高处看清全貌的人制定的政策，

显然要强过我们这些毫无专业知识的普通人，

弱小和无知不可怕，傲慢才是，

最可怕的就是一群毫无专业知识的人，

七嘴八舌用自己的所谓 “感觉”，

对已经证明非常成功的防疫政策说三道四，

为什么说现有防疫政策已经证明非常成功，

因为中国是唯一做到动态清零的国家，

也因此保住在疫情肆虐的这两年经济能正增长的国家，

更是在全球产业链都受到冲击的情况下，

能稳定生产出口产品的国家，

普通人只能从自身感受得出结论，

有人会觉得，这天天的打疫苗，一遍遍做核酸，

动不动就隔离，整的我都没收入了，这日子还咋过，

防疫是重要，但是我要活下去更重要，

但你没有考虑到一点，一旦放开，躺平，

大环境会迅速恶化，你的处境只会比现在更糟糕，

引用隔壁答主回答中的一段数据：

也就是说，内地和香港处于差不多的疫苗接种情况下，参照英国完全放开之后，
内地的 Omicron 感染率在 10%-30% 之间，再纳入香港目前的 0.6% 死亡率计算。
预测结果
如果放任 Omicron 在全国流行，按照第七次全国人口普查数据（14.1 亿），
按照 10% 感染率：
全国新冠确诊病例数将达到：1 亿 4 千万人。
全国新冠死亡病例数将达到：84.6 万人。
按照 30% 感染率：
全国新冠确诊病例数将达到：4 亿 6 百万人。
全国新冠死亡病例数将达到：251.72 万人。
这还是在中国的医疗体系不被疫情击穿，所有人都得到了参照香港现在医疗救治的前提下。
作者：kkhenry
链接：https://www.zhihu.com/question/521476485/answer/2387914466
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

其实最后一句非常重要，上面的预测结果，是在医疗体系不被疫情击穿的前提下，

一旦医疗体系被击穿，会出现什么状况，

大量患者得不到及时救治，因为医院病房早已经满员，

走廊里都放满了床位，更有大量重症患者在医院门口排队等待入院，

需要急救的人，会远远多于急救设备能够救治的人，

一旦出现这种状况，因为得不到及时救治，死亡率会大幅提升。

最后，张文宏，钟南山等防疫专家已经为我国的防疫工作做出巨大贡献，

毫无专业知识背景的普通人，

尽量不要指手画脚，说三道四，

如果你去医院动手术，你会在主刀医生面前指手画脚么？

正常人都不会，因为天然就知道手术医生才是专业的，

我们都是外行，让干嘛咱配合就完事了，

面对疫情防控，同样道理，

咱们可别干 “人类不感谢罗辑” 的蠢事。

这种事情非常简单，

就像咱俩一起干活，需要往墙上挂一副巨大的装饰画，

我踩着凳子往墙上挂，你在远处帮我看看歪了没有，

请问这个时候应该听谁的？

公众号

雍然驿站

知乎用户 星落风起 发表

根据我现实观察

很多人支持共存 到不是因为经济 而且疫情程序让他们身心俱疲 精神压力蚌埠住

他们不像知乎 对外部入境到是无所谓的，

而是无法面对日常压力

48 小时核酸 动不动就要排队 2-3 小时

运气不好在工作地点 商店 毫无征兆的就地隔离。

长期封小区 在家隔离。矛盾爆发，身心俱疲

对于医护来说，你们真觉得这份工作的吸引力大到让他们一个月天天加班，动不动隔离 14 天，没有正常生活吗？

真搞下去 大家就是互相糊弄了

你说牺牲一下 配合？

牺牲一个月 两个月可以 一年 两年可以。现在节奏是没有期限的下去。没有正向回馈。很难继续坚持下去的。

知乎上动不动用死来说明必要性，

我举个例子，现实中很多家庭比起短期绝症，更容易被长期慢性病折磨的崩溃，在深的感情在长期的压力下也完蛋了

不解决这个问题，反感的只会越来越多。

我的看法是目前为止外部入境到是无所谓，你内部必须慢慢改变

我的看法

1 赶快推广 mrna 疫苗 公关场合变为查疫苗接种（毕竟疫苗不需要每 48 小时打）

2 开放核酸自检认证，让大部分人不用去排队

3 建设临时隔离方舱，密接送到专门地点隔离，取消动不动封小区。

知乎用户 青衣黄卷 发表

现在很多憨批自己都不知道共存之后会怎么样，就异想天开的跟着带节奏地说共存，明显是好日子过多了，不知道怕。

真躺平到处都是病例到处都是病毒你确定你每天能比现在快乐？

现在很多人提到武汉还是一副人间炼狱、太惨了的言论，以武汉的重症和致死率再对比目前国外的来看，现在躺平了以后中国是不是大号武汉？武汉当时还有全国人民支援，全国躺平，找谁支援？外星人吗？

我早上刚刷到一个小可爱，问，轻症凭什么要进医院隔离？

然后底下有人回复他，不进医院隔离放家里感染全家吗？

你说他的脑回路是什么？在他的角度，是的呀，轻症可自愈，又不会死，为毛要去隔离治疗？不跟感冒一样嘛？他还挺委屈。

这样的大聪明你看了会不会心梗？

后来我一想，如果这娃不是拿钱带节奏的，大概率是一个人独自在外打拼，没有家的概念。不然的话肯定能想到这一层。我家有个奶娃子，家里人感冒了回家都戴口罩，躲屋里不敢到处溜达就怕传染给孩子，何况新冠？

还有一个是母亲癌症需要化疗，但是因为疫情六人间改为三人间，住不进去了，门诊又无法化疗，所以很生气。觉得共存或许能解决。

但是，他就没想过，共存了之后他的妈妈可能就是第一批面对死亡的人，且病房更不够住。像下面的评论说，确实，共存了之后确实就不用化疗了。

我理解他的心情，但理解不了他为什么不带着母亲带着治疗方案前往没有疫情的地方化疗。而是想如果不进行管制就好了。不进行管制，你除了还得想办法让妈妈接受化疗的同时不还得小心翼翼避免感染吗？

我现在所在城市没有疫情，除了每天戴口罩，跟之前生活没啥区别。但我一想到如果选择躺平，轻症居家隔离，无症状满世界乱逛，我就头皮发麻。

还有一个，现在治疗新冠是免费的，但如果躺平共存了之后，以我国的人口密度和基数，还有没有能力全民免费？这个治疗费用不管是官方出还是自己出都是天价。医疗系统有没有被击穿我不知道，但财政肯定得击穿。

哦，好吧。财政被击穿了之后或许医疗系统就用担心被击穿了，毕竟看不起了。

还有，你要共存，人家病毒愿不愿意跟你共存？按目前不停变异来看，人家就是憋着弄死你啊。你有抗体了？整挺好，那我就变个异吧。天天抱着数据说死亡率不高的，看看美国和香港再说话呗？那一串串死亡数据里是活生生的人。

记得之前看过国外一个视频，就是你能接受每年车祸死亡多少人？小哥说 70，但是当走出来的七十个人里第一排是自己父母妻女的时候，他希望是 0。

确实，每个人在自己的世界都是主角，可具体到每个人在生活里都是路人甲。你没有主角光环。死亡率哪怕只有 0.001 也有可能会是你。

知乎用户 陈新​ 发表

我这个 “共存派” 都快变成 “清零派” 了，于是之前被清零派骂，现在又要被共存派嫌弃了，最后的结局可能只有一个：被两派一起骂，你这个理中客，呸。

大家别急，真的别急，再熬一熬，曙光在前，不要倒在黎明前的黑暗中。

现在很多人呼唤 “共存”，不是因为他们是 50W，也不是因为他们见不得中国好，更不是对老人与儿童视而不见，只是因为他们很累，很疲倦了。

在生活的重担，漫无休止的测核酸面前，他们只有一个念头：毁灭吧，赶紧的。

这不代表他们怂了，也不代表他们放弃了，只是累了。

假如这时打开国门，放弃清零，在无数的住院病人面前，他们又会改变主意：为什么不清零?

我不是批评他们，完全没有这个意思，这是人面对眼前压力的应激反应，非常正常。

所以，真的别急躁，这个时候，给我们的国家多点信心。就算要打开国门，要共存，也要做好各种准备，才能将损失降到最低。

当然，最后还希望病毒不要再次突变为另一种比奥米克戎更隐蔽，毒性更强的病毒才行。

兄弟们，再坚持一下，坚持就是胜利！与大家共勉！

知乎用户 与人为善​ 发表

我想到了心理学的角度，这位医学大 V

@kkhenry

已经分析过死亡数据了。我在这里引用一下他的数据，预测中国 14.1 亿人口中，10% 的感染率，病例将达到 1 亿 4 千万；29% 的感染率确诊将达到 4 亿 9 百（他原文是 30% 有 4 亿 6 百万，不知道是打错了还是写错了）。而死亡人数以 0.6% 的香港目前数据计算，分别为 84 万和 245 万人。

最近几天本土病例连续破千（确诊 + 无症状），我能明显的感受到百姓们有些恐慌了，因为我们早就习惯了大陆每天不足 100 的本土病例，突然之下几千几千新增，的确令人害怕也让人质疑现行的政策。所以张文宏的第一条建议是，消除对这个疾病的恐慌。

未来如果躺平，随着身边的亲友的死亡，新闻里的死亡数字越来越多。首先会被保守清零派攻击，骑墙派也会选择自己的舆论阵地。社会舆论的变化是比死亡大的代价之一。

如果有有人的亲友去世，人们陷入悲伤。亲人的离世不是一场简单的葬礼就能抚平的伤痛。可能会需要心理疏导，甚至患上创伤后应激障碍（ PTSD）。三甲医院的建设要求里都没有将 “心理科” 作为必要标准。根据《2020 年我国卫生健康事业发展统计公报》显示，截至 2020 年末，我国三级甲等医院 1580 个。算上民间的心理诊所，我相信现有的心理医生数量是远远不够短时间面对几十万几百万的死亡的。我们不能只关注到身体的健康，精神上面对疫情也有影响。这是比死亡大的代价之二。

大规模感染和死亡之后，不只是医疗体系被击穿，丧葬、基层户籍管理、银行等一系服务都会不堪重负，引发一系列问题，**这是比死亡大的代价之三。**也许会像印度德尔塔那样，烧都烧不过来。户籍管理的注销，遗产继承的纠纷（继承人之间，和没有文件去银行和银行的矛盾）等这些都是要面临的社会问题。

所以，张文宏说的话不是中庸，而是很客观地点明了**现阶段我国要采取社会面清零的突破和推广。**在一体化的世界里，除了朝鲜，还没有哪个国家可以永久的不和外面贸易往来。仅靠内循环是不够发展的，慢慢就会变得落后。

现行的政策也能看出大城市在试点，非必要不离沪，而不是禁止离沪，核酸阴性还是可以出行。除了北京也没有谁明文禁止有疫情的城市的人往来。流调也在结合奥密克戎的特点只做 7 天，可以看出政策都在动态变化，未来会每个阶段会制定出能平衡生活和抗疫的政策。

全面的开放，短期之内都不会到来，但最晚也不会超过 2035 年（因为那时候我们要基本建成社会主义现代化强国）。我们会循序渐进寻找开放的方法，逐步开放。

总之，大家都保护好自己~

知乎用户 廖俊杰 发表

这两年经常能看到各种有关国外明星感染新冠的新闻，但因新冠死亡的越来越少，加上奥密克戎这几类新突变的亚种死亡率越来越低，因此国内也开始出现了与新冠共存的声音。

但如果国内真的在当下开放国门，和新冠共存，那么死亡率绝对不可能和欧美一样，奥密克戎的死亡率，是建立在欧美近似于自然筛选的两年中，年老体弱者已淘汰，剩下的都是年轻力壮的人的前提下，国人安全的生活了两年，这时开放国门，就像昂撒人把一块天花毯子扔到印第安部落里一样，绝对是要出大问题的。、

目前这种高压的防疫政策下，受益的就是我在县城生活的父母，他们身体不好，他们没有背景，他们医院连个呼吸机都没有，但只要我忍着因为抗疫导致的各种生活上的不便，他们就可以在老家活得好好的，而不是因为疫情而担惊受怕，那我觉得一切都是值得的。

说真的对中国的抗疫政策我不是完全满意，因为从武汉到西安到吉林，太多尸位素餐给党和人民拖后腿的人没有被追责，但我认同国家抗疫的大方向，因为动态清零受益最大的，还是我等平民。

知乎用户 运动医学万医生​​ 发表

张爸同事来报到。

张爸说得很对，躺平是不对的，这辈子都不能躺平的。

如果想躺平，就得接受医疗系统被击穿，免疫力低下人群重症或死亡的风险。可以先看看躺平的美国的数据（数据来源：谷歌，不确保准确，只是打个比方）。

目前美国总病例数是 7940 万，死亡数 96.6 万，死亡率约：1.22%

也就是说，得了新冠就有 1.2% 的死亡率。

2020 年美国人口有 3.295 亿，那么新冠的发病率约 24.1%

很多人对数字没概念，觉得这个概率很低没什么。

确实，跟你没关系的话确实没什么，就是个数字罢了，但如果跟你有关系呢？

更何况新冠有可能就是人工合成的针对国人的生武，国人患病后症状更严重，更易死亡，就和当初 SARS 一样，我一直都这样认为。

例如你的微信好友有 2000 人，如果大家都躺平，那么可能有 482 个人得新冠，其中可能就有 6 个人死亡，你觉得会是谁呢？

上海一直标榜为科学抗疫，太平了两年，结果放松了警惕，大家口罩也不戴了，到处撒欢了，还主动请缨分流境外输入病例，结果准备不足，漏洞百出，翻了车。

现在弄得医院学校商圈相继关停，小区封闭测核酸。

在新冠面前，人人平等，欠下的防疫债，始终要还的。

知乎用户 喵大人 发表

这两年的清零争取的时间完全被浪费了。整整两年时间，医疗投入上根本没下力气，医院人手设备都是老样子。mRNA 疫苗居然两年没研发出来。每年两会几千个代表醉生梦死，对疫情居然提都不敢提，没有一个代表提议给老百姓打好一点的疫苗，也没一个代表要求给因为疫情失业的百姓发放补贴帮忙安排工作，全是张常宁这种提一些不三不四议案的代表。

知乎用户 自由鸭 发表

我绝对的认可张医生在传染病救治上的医术权威和医学观点

但是，作为一个传染病（以前是以肝病为为主）救治专家，张医生在公共卫生防控上的观点，和一个妇产科医生有很大的区别吗？

一个医生对非相关学科发表了一些自己的观点而已，迷信他、吹捧他、反对他都没有必要。官方更没有把他推出来当新冠政策代言人，他既不掌握流调数据、病毒变种数据、也没有管理执行过防控工作，解读他的观点毫无意义。

钟南山，作为 SARS 和新冠救治的一号人物，我相信公卫系统在防控措施制定上一定征求过钟南山的意见，但他个人，2 年来甚少在公开渠道随意发表对政策层面公共卫生防控的主观意见，最多也就是呼吁下个人层面防控的要点。

知乎用户 赛赛 发表

只要新冠免费治，肯定是不能躺平的。

什么时候新冠要求自付 10% 了，我觉得这就是释放出来一个躺平的信号了。这样大家自己至少会稍微注意一点点了。

当然以我国的实际情况，由于支付不起隔离的费用都有人上演铁人三项，通过跑步骑行游泳往隔离区外逃亡，真的新冠自付治疗，哪怕就是 10%，一定会有大量的人选择假装自己并没有得新冠。并且同时在患新冠的过程中还得继续赚钱，从而导致更多的人患病。

除了疾病传播带来的经济代价之外，从文化意义来说，我们已经不能躺下了。

之前我们一直没有建立起来文化自信，觉得国外的方式好，国外的方式正确，包括疫情的初期还是有众多的群众认为这样操作不对。后来国外挂的人多了，大家的思路转变了，知道我们自己好了。同时我们也知道了世界舆论谁在控制，他们怎么把白的抹成黑的。现在他们说什么，大家只能是笑一笑，无非是上位者想要千方百计的阻挠后进者的脚步而已。

知乎用户 nyu nga 发表

我从这次吉林学院疫情中想到一个问题。有些地方的管理能力就是这样的，在执行清零政策的时候过度防疫，甚至出现问题的时候选择隐瞒。那么同样一批人，在执行共存政策的时候又会怎么样呢？

这些地方有没有能力在转变防疫政策的时候有效分配紧张的医疗资源，保障基本生活需求，将损失降到最小？

过度防疫令人难以忍受，但是共存之后的损失如果比这个更严重，那共存或许就不是当下的合适选择。

防疫政策的转变涉及两方面因素，首先是科学上的因素，其次是非科学上的因素。

科学上的因素首先是指在转变防疫政策之前，一定要能大致准确地预判转变后疫情的走向、感染与死亡曲线、住院率曲线等等。这不能像之前预测放开二胎后出生人口那样与现实出现那么大的差距，一定要大致准确。这方面的预测国内外都做过很多，有很多成功经验。

其次科学上的因素是指新冠药物与疫苗一定要实事求是。国产疫苗与欧美疫苗哪个更能有效对付奥密克戎，在国内普遍接种国产疫苗的情况下，加强针接种哪种疫苗更有效？新冠药物方面，连花清瘟、瑞德西韦、辉瑞的新药等哪个更有效，这些都是可以通过科学上的方法分析出来的。

非科学上的因素是指在专业人员预判出疫情走向后，要衡量我们社会现有医疗资源，结合各地政府的疫情管理能力，研判究竟能不能实现顺利过渡，会不会发生医疗挤兑，生活基本需求能不能保障等等。

科学上的因素我是外行，不敢判断，但从这次吉林学院疫情来看，非科学上的因素方面存在很大的隐患。

如果防疫政策转变时，很多地方政府管理混乱，有的地方甚至出了事情就瞒报，这次是发生在学院，都是年轻人还好，如果发生在养老院还压着那真是后果严重。参看国外经验，防疫政策转变时相当大的概率出现医疗资源不足的情况，那么有的地方能不能有效管理分配医疗资源、社会资源，使损失降到最小呢？

有效的疫苗 + 有效的药物 + 有效的管理是防疫政策转变的保障。

知乎用户 路汀​ 发表

好像国内认为西方面对疫情躺平就是啥都不干，完全不管等死那种。

首先，西方国家以全球最快的速度研发并且上市了第一款新冠疫苗（辉瑞 / BNT 疫苗，保护效率超过 90%），后面的口服药物同理，还有像瑞德西韦这些临床重症用药；

其次，西方在面对疫情时基本都采取了分级医疗制度，就是尽可能的分流轻重症患者，把医疗资源优先让给危重症患者。CDC 一直都在呼吁轻症患者居家隔离即可，不要跑到医院挤兑医疗资源（任何国家 / 地区的医疗资源都不可能完全收治群体免疫时的确诊病例）；

再次，西方国家的基层单位 / 机构大部分都履行了抗疫的责任。我所在的美国中部某校，去年基本都是强制接种疫苗和带口罩才能进入学校 / 教室（现在开会和上课都还是建议带口罩）；

最后，面对疫情带来的经济问题（尤其是失业），西方政府普遍都扩大财政赤字，直接给老百姓发钱来维持经济活动。虽然放水带来了物价上涨，但货币外流加资本市场蓄水，其实本土的物价上涨幅度还可以忍受；

还有人口密度，老龄化，老百姓对疫情 / 疾病的观念，舆论引导……

大家觉得我们国家能做到以上这些来躺平不？

有钱有准备才叫躺平，没钱无所谓那叫等死。

知乎用户 所谓 发表

听那些刹车共存党的评论，原来，开放感染了，大街小巷的实体店就有人光顾生意就会一飞冲天了。

哈哈哈哈哈哈。。。

共存党们说来说去也就是那么点东西，先去买西方的疫苗，高价买是最好的，然后每人来几针。开放，只要有西方疫苗就不会死人的。

然后经济就好起来了，只要人人都带新冠病毒，那么，实体店的生意就会好起来了，也不会出现失业，更不会出现失业了还感染新冠，更更不会出现失业还感染新冠还没钱治家里人也感染了也同样拿不出钱来的事。公司老板不会因为你失业就开除你，你也不会反复感染新冠。

总之，感染新冠，只对人有好处，没有坏处。

以现在网上 4v 以及恨国党的规模，绝对有人带着新冠周游全国，哪里人多往哪喷。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

国家应该重拳出击，加大力度防疫抗疫，不惜一切代价。

知乎用户 服部半仓 发表

张文宏已经说的很婉转了。

我们的媒体，天天渲染欧美民众反智，不愿意接种疫苗，结果数据一出来，我们的疫苗接种率比别人低了一大截，而且恰恰是最需要接种疫苗的高危人群接种率最低。

我们身边不少上年纪的人，他们自己不愿意接种疫苗（加强针），一到接种就拿什么我高血压，我白内障，我伤风感冒来搪塞，或是散布小道消息，渲染疫苗的副作用。

同时呢，这些人极力反对别人提 “共存”，因为他们知道自己对病毒毫无抵御能力，所以一有风吹草动就叫嚷封城，最好是永远紧闭国门，让他们继续跳广场舞，打麻将，过自己的太平日子。

你还不能问，你问就是 “你家里难道就没有老人”。

全社会辛辛苦苦构建的防疫体系，弄到最后都是在给这些漏洞买单。真的不能再被这群人绑架了。

知乎用户 轻狂 124​ 发表

特佩服最高赞那位医学优秀答主选择性列数据的本领。

只列香港总的死亡数据，不告诉大家死亡数据中百分之九十都是未接种疫苗的（哪怕只接种一针，对死亡率都是数量级的改变，接种三针后死亡更是低于万分之一。）

同样，只列香港总的死亡数据，也不告诉大家区分年龄段的死亡率，不说死亡数据中有严重基础病的比例。

而以上数据，哪怕之前从没看过任何报道，就在张文宏今天发的长微博中都是有提的。

所以拿高危群体中疫苗接种率极低、轻症也习惯挤兑医疗资源、平均年龄又很高的香港的现状来举例是什么意思呢？是在表示我们人类目前的疫苗、医疗体系还拿奥密克戎毫无办法么？可你作为医学优秀答主明明应该知道这不是真相，知道除了香港外还有其它可比地区，知道新加坡哪怕考虑到疫苗出台前的肆虐期，总的死亡率也只有千分之一；韩国每日新增已经破四十万了，每日死亡仍然刚过两败。

以上新加坡、韩国等地的感染与死亡率情况是不是我们能够接受的，可以再探讨，但使用这些数据，总比拿香港作唯一可比对象正常多了吧？毕竟我们现在的综合情况虽然确实还不如香港，但除了极少数口嗨人士，也没有人提议立刻、马上、从今天开始就放弃一切管控吧？都是希望能够继续作足相应准备，那么拿香港的现在来比较大陆的现在，又有什么意义呢。

张文宏的态度也是如此啊，总结起来很简单，就是希望通过扩大疫苗接种率、建立分诊制度、配套抗原检测等等措施，为之后的逐渐放开作铺垫。现在绝对不能放开，但一定要为放开作准备。

然而就这么温和的建议，还是会被希望严格清零的人士贬为躺平论代表人物，把言论解读为立刻、马上、就在今天开放国境，接着开始不断打稻草人。

许多人的脑子似乎完全无法理解，是否继续贯彻严格清零，现在或许是选择题，但终将不能由我们来选择。

中国的庞大人口决定了我们没有办法作朝鲜，没有办法和外界断绝物资人力的往来，那么疫情只可能此起彼伏的不断继续。在这一大的背景下，想要像现在这样作到流调跑的比病毒快，或者在爆发后再通过大规模核酸、封区甚至封城解决问题，是需要极高的财政成本的。

现在只有长三角、珠三角，还能上缴税收不用吃转移支付，而希望再加税那更是涸泽而渔，所以这样高的成本支出还能维持几年？作为不断被加担子加责任的一线人员又能持续多久？

吉林市医疗资源不够、反应迟缓；上海华亭宾馆出现中央空调传播病毒的低级错误… 这些当然是应当总结复盘的经验教训，是理论上可以避免的失误，但没有哪个系统是可以杜绝失误的，也没有哪根弦能一直紧绷不断。在持续加码永无宁日的压力输入下，即便处理了这次的责任人，下次的错误仍然会发生。

所以这次规模性反扑或许终归能守住，那下次，下下次呢？半年、一年、两年后呢？那恐怕就真不是在作选择题了亲！

而如果我们不以终将要开放的态度去看问题，不积极去作各类铺垫措施，那前两年严防死守换来的，难得的可以作选择的机遇期就等于白白浪费了。等到被迫被击穿的那天，那就不是你选 A 还是选 B 的问题了亲！就确实会发生比香港更惨的人道主义惨剧了！

这一非常简单的道理，我想希望严格清零的人也是能明白的，无非是他们认为还能守十年、二十年，我认为最多（）年而已。

但既然大家都认同最终会开放，为什么不从现在就开始作准备呢？为什么要将放开抗原自测视作不妙的前兆，将希望扩大三针接种、完善分级诊疗、正确宣传新冠目前重症率死亡率的张文宏视作躺平派代表人物呢？

以及最关键的，为什么在介绍死亡率的时候，还要不区分疫苗接种情况，不区分年龄与是否有高危基础病，甚至还要述说种种并未超出普通肺炎范畴的后遗症？

这种完全偏离实际情况的宣传，才是在渲染恐惧吧？才是导致有朝一日放开后医疗资源必将挤兑的推手吧？

而这类渲染恐惧的人，却是真正的爱国者。希望面对现实，抓住机遇期为未来迫不得已被击穿后作准备的，反而是五十万网军。

这种离奇的现状，又是谁造成的？

知乎用户 晓俊 Ocean 发表

上海疫情近来增长很快，很多区域受到管控影响。

正好有时间也来谈谈上海当前的疫情。

疫情管控措施变严格后，很多普通民众因为隔离管控措施有了情绪。

网络上呼吁学习欧美，学习新加坡模式的躺平呼声，愈加强烈。

不过上海专家组成员张文宏也直接明了摆明观点。

『躺平我是不同意的』

我们姑且先不管支不支持张文宏这样专家的观点，先来直接看看香港。

根据香港以及目前世界主流的国家感染率（20%-30%）和死亡率（0.6%）来看，那么这就是放开后上海的 2500 万人口，理论上会造成的后果：

• 上海新冠感染人数：500 万人以上 （2500 万常住人口的 20%-30%）
• 上海新冠死亡人数：15 万人以上，其中（0.6% 的死亡率，60 岁以上老人占 90% 以上）

乍一看好像还可以？

其实并不是。

这些推断结果是建立在很多条件下**才能有的理论最佳结果。**也就是要满足：

• 医疗体系不崩盘，不影响其他疾病的危重病人。
• 所有新冠患者得到应有的救治。
• 民众居家自测，阳性患者自觉隔离不外出
• 保持社交距离直到全民三针免疫接种完成后，

很显然，上海目前并未做好这样的准备。

当前奥密克戎毒株感染率超强，级别与水痘差不多，R0>9 可以理解为 1 个人能够传染 9 个人。

有多快？ 如果不加任何防护措施，相当快的传播速度，最少 7-14 天就能感染全市 500 万人口。

如果放开目前高度防疫措施，新冠感染数量短时间内就会开始指数级别飙升，4 个人中就有 1 个感染。看那波澜壮阔的上升浪体会一下。

这么多阳性病人放哪里？有人说放医院。

医院床位的紧缺程度平时都有直观体会，做手术经常是需要排几周等床位的。

我翻了 2020 年上海市卫健委报告。上海常规情况每一万人只有 109 张床位，全市实际开放病床数量只有 16.15 万。

**

**

平时手术都要靠等床位的情况下，一旦疫情快速集中爆发，陆续指数级增加的 500 万阳性患者排队等隔离病床恐怕不现实。

即使退一步说，60 岁以上患者才需要入院，那上海 60 岁以上老人也超过 100 多万，没有资源的普通老人，得新冠后将一床难求。

所以，在短时间感染人数指数级增加的情况下，这都是不可能的。快速增加的挤兑人群会冲击真正需要手术和重症的患者，医疗救助体系随时崩塌。

2 年前疫情挤兑的情况还历历在目，谁都不想再体会自家父辈祖辈没有床位和医疗资源无法得到救治的那种绝望吧。

这当中也有人问，我们不都打过疫苗的吗？疫苗打了不能躺平吗？

我们来看看香港疫情的死亡人数和疫苗数据。根据香港特区政府官方发布的疫情数据（来自 http://sc.news.gov.hk）60 岁以上的人群在新冠死亡人数中占比 9 成，其中死者多数没有完成疫苗接种。

而根据香港疫情研究最新数据，60 岁以上人群完成三剂次科兴加强针疫苗，防重症有效率达到 97.9%。也就是说大部分 60 岁以上老人打完 3 针加强针，才具备躺平资格。

回头来看，上海的老人三针加强针接种率如何呢？

我查了下东方网的报道，截至 2021 年 11 月 30，上海 60 岁以上加强针接种人数为 40 万人。

**加强针 10% 的覆盖率都不到，**意味着，90% 的老人，是躺平后最危险的群体，上海大概有 500 万这样的老人。

显然，高龄人群疫苗三针接种率、居家自测覆盖率、阳性居家隔离落实率、阳性集中隔离病床数量、上海可能还在慢慢搭建积小胜的基础，但当前没有一个条件，能够支持上海躺平。

所以大家要理解，当下的主要矛盾，还是城市基层治理规范度不足与民众情绪感受的矛盾，更多的是面对一些基层不规范不尊重导致民众情绪上的发泄，并非整体防控策略的问题。

而当下防控策略的核心，很明显就是累计死亡人数，并不是大家看重的死亡率。

放眼往全国躺平看，14 亿中国人即使只感染 3 亿人，也有 180 万人因此丧生。即使再小的死亡百分比，也是有血有肉的一个个家庭的祖辈父辈不是吗？

最后我参考了新加坡的策略，看看当下疫情，普通民众能够做哪些？

• 首要任务是保护好老人，要让家里 60 岁以上父母辈或高龄祖辈尽快完成三针加强针疫苗，不要怀疑和臆测误解疫苗的作用，世界各个国家都已经验证了三针加强的有效性。

• 继续做好防护，完善疫苗接种率是个持续的过程，当下还是只能参考新加坡之前的状态，继续戴好口罩，做好社交防护，因为你背后还有父母和祖辈，他们随时会需要你的照顾。

• 配合政府后续的居家监测，上海已经开始效仿新加坡、欧美等发放居家自测的套件，如果谁不幸自测阳性，请千万配合防疫管制措施，并远离 60 岁以上父辈祖辈。

• 政府相关部门也应该尽快出台指导文件，告诉民众出现什么情况如何应对，由基层落实到位，能够减少很多不必要的沟通问题，提升当下基层效率。

• 网络环境请给一些宽容和理解，多一些思考，不要根据情绪就抨击。封禁另外的声音和举报对立观点，最终没有人会是胜利者。

• 呼吁政府对小微企业支持，有很多受到疫情影响的小微企业在网络发声，我自己也是小微企业负责人，确实很多小企业是真支持不住了，也希望能看到政府在实际企业支出里给予一些支持。如社保减免或基数调整、个体户房租减免或全民消费券等政策。

『躺平我是不同意的』

宁可不被大多数理解，也要保护这个城市和国家的大多数人民。

他们都是值得尊敬的。

* 文中数据大多来自网络，如有不对请指正，理性讨论，勿带情绪乱喷。

知乎用户 海蜇没有脑子​ 发表

其实在完全躺平和动态清零之间还是有很大的操作空间的。

德国

两年了，人们已经习惯了兜里揣一个口罩，上车和进室内随时掏出来戴上。看到有消毒液就往手上挤挤。过去一年我打了三次 moderna。

过去的这个冬天，没有打过两针 mRNA 疫苗的人必须每个工作日必须做一次快筛，进店的时候必须亮出自己的 covid pass。做完快筛之后，扫个 QR 码更新上 coronawarn app。圣诞节前就告知没有圣诞市集了。如果走亲戚，那么只能最高两个家庭单位在一起碰头。相比较去年的 3G 规则，今年变成了 2G，意味着大部分的商店（除了药店和超市）只允许打了疫苗或者康复后的人进入。而餐馆，在 2G 的基础上还要求阴性的快筛结果。

与上一年相比可以看出，疫苗的威力的确是很大：

过去这个冬天的新增病例比 2020 年的冬天高太多太多太多了。

不过死亡病例的确也少了。

加上 omicron 的确是威力小多了。

同时，大部分死去的又是 60 岁以上的老人。

2021 年的冬天比 2020 年的冬天好过太多了。

总结一下过去两年德国的 “躺平” 道路：

在 2020 年 4-5 月，新冠来势汹汹，大家一点应对办法都找不到的时候，也就是控制 ICU 的空床率，延期排期手术，教学医院里都没有排期手术了。那个春夏天的时候，很多人能在家办公都在家办公了。那个时候，最靓的仔就是 zoom。办公室里的电脑使用的话，每天都需要预约，一个大办公室不能超过 4 个人。很多职工一个星期只干三天，拿 70% 的工资。最紧张的时候，州间的火车都停了。经过不短时间的讨论之后，人们终于被强制要求戴上了口罩。（特殊时期虽然违反了口罩法）鼓励下载 coronawarn app。因为我用的华为手机，没有了 google play，所以我就带上了 ipad。

经过了几个月非常严格的新冠措施，限制交通和人与人之间的接触后，新冠的新发病例和死亡病例都到了很低的水平。7-8 月份的时候，大家发现新冠不过如此，貌似没有那么严重，医院里始终没有爆满，生活渐渐恢复了正常。不少德国人都索性休了年假，虽然出国很不方便，就就近国内去北海沙滩玩去了。果不其然，放肆一个夏天之后，从秋天开始，形势渐渐开始严峻了。最严重的时候，我的 coronawarn app 上显示曾经跟一个阳性确诊有过近距离的接触，跟 3 个直接接触者也有过近距离的接触。我猜就是坐公共交通的时候同一个车厢吧。

2020 年 11 月 29 日，我吃了最后一顿火锅。12 月份，餐馆就被迫关门不堂食了。平时经常去的 woolworth 也关门了。那个时候医院职工已经开始接种疫苗了。

等到了 2021 年的春天，疫情又有了好转，社会又开始活络起来。5 月份的时候，我家门口被贴了告示，周末三天在附近有集中接种疫苗的服务。5 月 27 号我打上了第一针 moderna。

到了 2021 年的秋冬天的时候，政府又开始讨论这个冬天的新冠措施到何种程度为宜？3G?（已接种，已痊愈，已检测阴性）2G?（已接种，已痊愈），还是 2G plus?(已接种，已痊愈的人还必须持有阴性证明）。最后确定了普遍 2G 规则，对于一些特殊的场合，使用 2Gplus。每个人必须下载 covid pass，或者到药店买 covid pass，证明已接种过，或者已痊愈。每天就是不停的扫码。比如，我去剪发，需要戴上口罩，适用 2G。但是我去吃饭的话，必须要摘下口罩吃饭，所以适用 2Gplus。其实即使我后来去中餐馆，也只点餐带走，每次去都没看到除了我之外的其他人。新冠对餐饮业的打击可见一斑。

2022 年的 3 月底，2G 马上就要到期了。大概率不会延续 2G 政策了，因为经过过去一个冬天，医疗医院依然没有被击穿。在这之后，当然口罩还是要继续带的，消毒液也是要涂的。

在过去的两年里，需要时常检查有没有新冠规则的更新。说起来没有什么新意，就是在 3G，3Gplus，2G，2Gplus 里转来转去。上个星期还是 3G，下个星期就变成 2G 了，下个月就变成 2Gplus 了。再过几个月又会全都取消了。一切全看流行病学结果。其实，所谓的躺平也不是什么都不管了，相反，我已经描述过了，政策不断地放松和收紧。政策最松的时候，也需要随时戴口罩，消毒双手和如影随形的快筛检测。政策最紧的时候，药点和日常必需品超市戴着口罩就能自由进出，不需要任何证明。对于很多服务行业来说，冬天日子很不好过，夏天可以赚一点钱续命。

我认识人里面有非常顽固的抵制疫苗的人，坚决不打疫苗。政府虽不强制接种，不过她在过去的那个冬天里，很多地方都去不了，包括一些常去的小店。我尊重每一个朋友对于新冠的想法。在目前的医疗资源充足的前提下，我即使得了重症新冠，ICU 的病床和呼吸机还是有一张的，除非极度倒霉，不然我真的死不了。毕竟我一个月交 380 欧的医护保险，暂时什么事都不需要操心。

在过去的两年里，我发现生活变得无比简单，消费无比精简。电影院不去了，餐馆都不去了，朋友聚会也推了，腰间肥肉越来越厚了，脸也圆了，衣服也随便买了。

我一直不认为新冠是无妄之灾，只是一场百年一遇的全球流行感染疾病。上一个百年是西班牙流感，这一个百年是新冠，下一个百年是什么也不知道。

好在社会总是进步的，天花，鼠疫，麻疹，水痘，疟疾，结核等等感染病都一个个研究过来了。最重要的是，每一次的流行病能够为整个人类社会带来一些什么。

希望下一个百年流行病来临的时候，国内的医疗系统，ICU 储备能一直保持从容，能快速开发疫苗和针对性特效药并高速生产供应全球。那这一百年就不算虚度。

知乎用户 欢欢喜喜过大年​ 发表

张医生当初网红起来不就是因为说什么党员应该先上吗？现在上海六院都那样了，他咋不点评一下？合着他只负责点评外省市，到上海本地出事就哑巴了？

我一直就不懂，他又不是因为传染学专业而红的，为啥需要他来对政策指指点点？还一会儿说要共存一会儿又不要躺平的，墙头草一样。我记得没错的话，他也就是个上海地方医院的传染科主任吧，他说话到底有啥权威性？怎么整得比国家级专家的发言还要受重视的样子？

更何况上海不是两年多都没啥疫情了吗？当初他也没去过武汉，所以是这辈子连抗疫一线都没上过吧，现在上海发起来了不是正好，上海六院欢迎他哦，就在本地啊不是吗？

就算不去六院，他不是感染科主任吗？现在上海那样子他怎么那么闲哦，党员怎么不先上了？还是说他其实不是党员啊，呵呵。

知乎用户 保龙一族 发表

张说共存。知乎: 理性客观，敢说真话的好医生。

张说清零。知乎: 被迫发声，不敢说真话的好医生。

《张文宏为什么称圣》——这就是资乎。

知乎用户 倔强的老韭菜​ 发表

居然有人喜欢得病的，我也是闻所未闻。

跟老人家拜年或者祝贺的时候说的是什么？

健健康康，长命百岁。

得，一堆人叫着共存了。看看香港吧。

知乎用户 世外风雨 发表

这样吧，全国不都有健康码么。

直接就在健康码里加一个功能，“躺平声明”。内容如下：

1. 承诺自愿放弃新冠的免费治疗。因为新冠治疗发生的费用，按照正常的医保水平报销。

2. 同意在医疗资源不足时，自愿放弃争抢资源。反正大号流感嘛，家里躺几天就是了。

3. 承诺遵守常态化的基本防疫规定，比如戴口罩。就算要躺，那也得让曲线平滑一些。

4. 与老人小孩同居的，要求他们也一并签声明才作数。小孩没有民事能力，可能是 “被放弃的”，因此可以放宽第二条，优先保证医疗资源，但是费用由家庭自理。

好了，签吧。这应该就是最真实的民意表示了。

我们人均医疗不足，放开肯定出大问题，但如果有 60%-70% 的人能自己家里扛，情况就好很多了。但是放弃谁都不太好，那就自愿呗。把小孩子保护一下就好了。

做人嘛，不能既要又要，一边喊着躺平，一边病了又要骂国家不管你，哪那么好的事。而且健康码是关联实名信息的，自动过滤 1450，绝对是国内民意的真实表示。

如果有 2/3 的人同意放开，just flu，那就不用担心医疗击穿的问题了。

知乎用户 须川亮 发表

就算不看西方

隔壁 HK 约等于躺平，啥情况？

对面 ww 不说，但是我们也猜得出来

躺平的后果是啥样子还要问吗

有意思的是，hk 比武汉当年差一万倍，怎么不见 BBC CNN 去报导，不见出一个 “圆圆”，也不见各路大 v 出来反思

知乎用户 灰产圈​​ 发表

有网友问，既然奥密克戎引起的症状大多较轻，那么是不是可以选择 “躺平”？张文宏不同意 “躺平”，如果让疫情蔓延，可能会付出比较大的死亡代价。张文宏认为，目前抗疫的总体策略是 “积小胜成大胜”，虽然有少数人可能会在居家，但是大部分人还是维持着正常的工作。虽然有一些单位，近期会因为种种原因被封闭，但是封闭的方式方法，对于未来来讲，是需要去突破的。抗疫既做到社会面的 “清零”，也能最大程度的，让城市或者是所居住的环境受影响小一点，停摆的幅度小一点，管控的人群少一点，这样就是取得了进步。

我们摆摆数据吧，看看「躺平」的代价。

最开始，完全躺平的欧洲国家很多，美国现在半躺不躺，基本也算躺平吧。

我们拿美国、英国、法国、爱尔兰、瑞典这几个国家作为例子进行分析，结合香港当前的疫情现状，预测内地如果放开疫情防控，我们会有怎样的「代价」。

欧美国家凭什么「躺平」？

欧美国家看似被疫情吊打，迫于经济压力和拉胯的防疫能力，只能被迫躺平。

但实际上，他们并不是一点准备没有。

欧美国家躺平具备两个前提条件：

1. 已有大量人群感染过新冠，存在一定免疫力

2. 人群大量接种疫苗，特别是第三针加强针

我们知道，Omicron 毒株对疫苗存在很强的逃逸，根据香港大学的计算，单独一针疫苗对 Omicron 基本没有免疫力，接种三针疫苗才能获得比较持久的免疫力。

按照这个标准，只要接受过加强针（即第三针）就算有免疫力，我们和欧美「躺平」国家差距有多少：

按照每百人中接收了加强针的人数计算，除了我们和美国，其他国家基本在 50% 以上，

中国内地加强针（第三针）接种率：38.41%。

放宽来说，这些国家有一半以上的人具备了对 Omicron 一定的免疫力，而我们只有不到 40%。

那既然他们疫苗接种率这么高，又完全放开了，结局就一定好吗？

我们以 “超额死亡率” 作为指标，即减去过去几年人口自然的死亡，新冠所带来的「额外增加的死亡率」。

我们看到这个图的右侧，Omicron 在 2021 年底开始全球大流行，全世界在这一段时间的死亡病例又有明显上升，在这些「躺平」国家中，即使英国的超额死亡率似乎在下降，这个数字仍在 10% 以上的水平，

也就是说，会有比往年死亡总人数多出 10% 的死亡率，是源于新冠感染导致的。

躺平以后，中国的「代价」有多大？

上面这些数据还不够直观，那么有没有办法直观的说，

我们如果也躺平，中国的情况怎么样？

要弄清楚这个问题，关键弄清楚两个数字：

在中国目前的疫苗接种情况下，Omicron 导致的感染率和死亡率是多少？

这个数据我们有可以参照的吗？

有，就是现在的香港。

首先，香港的疫苗加强针（第三针）接种的情况和内地差不多，都在 30% 左右。

在这个基础上，香港政府得到的第 5 波疫情数据如下：

在香港尚且有防疫措施的情况下，

死亡病例：3780，总确诊病例：611004，死亡率：0.62%。

（实际内地死亡率会更高，因为人均医疗资源远远赶不上香港，疫情造成医疗挤兑还会进一步降低医疗效率）

那么感染率怎么样？

按照香港总人口 747 万人，Omicron 进入香港三个月感染 61 万人，

假设现在香港疫情停止传播，感染率也达到了 8.2%。

而我们知道最终香港肯定不止 61 万人，假设香港的感染率保守估计在 10% 左右。

我们把 10% 作为内地放开防疫以后的感染率「低限」

那么感染率最高能到多少呢？

截至目前英国完全放开，总的确诊病例：1959 万人，英国总人口：6720 万人，

感染率：29%。

也就是说，内地和香港处于差不多的疫苗接种情况下，参照英国完全放开之后，

内地的 Omicron 感染率在 10%-30% 之间，再纳入香港目前的 0.6% 死亡率计算。

预测结果

如果放任 Omicron 在全国流行，按照第七次全国人口普查数据（14.1 亿），

按照 10% 感染率：

全国新冠确诊病例数将达到：1 亿 4 千万人。

全国新冠死亡病例数将达到：84.6 万人。

按照 30% 感染率：

全国新冠确诊病例数将达到：4 亿 6 百万人。

全国新冠死亡病例数将达到：251.72 万人。

这还是在中国的医疗体系不被疫情击穿，所有人都得到了参照香港现在医疗救治的前提下。

一点看法

对于上面这个数字，我一开始也很惊讶——即使按照香港目前的感染率数据，如果国内躺平，也会有将近 1 亿人发生感染，将近 85 万人死亡。

即使最理想的情况，按照目前全球计算得到的 0.29% 的死亡率，国内死亡人数也将超过 40 万人。

我无法想象这个数字真实发生的时候会是如何的场景，或许在远没有达到这个数字的时候，我们的医疗系统就被击穿了。

生活在国内的我们，无法想象在疫情肆虐的国家地区的生活，无法去理解这个「大流感」所带来的对社会的摧残。

我们习惯了国内疫情总是维持在两位数、三位数左右的情况，所以近期突然爆发出一两千例的时候，我们都惊讶于疫情是不是卷土重来了？社会中弥漫着不安和焦虑。

因而，我们更难想象这个数字在翻了六个数量级以后，我们的社会将付出怎样的代价。

我只是一个普通的医生，我能拿到这些数据做出这些计算，那么我们国家的流行病专家、公卫专家一定早就得出过更加详细的预测结果。

所以国内的防控一紧再紧，政府不惜一切代价，甚至以民众不理解的方式去抵抗疫情爆发，

其实原因很简单，

因为他们看到过这样的预测数字，他们知道我们国家承担不起这样的「代价」。

有人说，病毒也遵循生物规律，杀死宿主，最终也会自我消亡，所以新冠的最终结局肯定是人类和病毒共存。

这句话没错。

人类历史上，说得上完全消灭的病毒只有天花，以新冠目前的传播情况拉看，和人类长期共存是比较确定的事实。

但这并不意味着我们现在就应该躺平。

之所以这样严格的防控，目的就是为了争取更多接种疫苗的时间、开发更多治疗新冠的药物，把感染率降下来，把重症率、死亡率降下来。

等到「代价」到了我们可以承受的时候，我们再选择「共存」。

欧美国家被迫躺平，是因为拉胯的防疫能力和无法承受的经济代价，

但作为在主要国家中，唯一个经济没有负增长、甚至还达到了 8.1% 的国家，我们没有理由把好不容易建立起来的防疫屏障自己先拆下来。

这两年，一直有人在问，

为什么国内外防疫措施能相差如此之大？

写到这，我突然想起来那句很有名的话：

“中国人总是被他们之中最勇敢的人保护得很好。”

感谢所有在一线辛勤工作的防疫人员，

华夏有幸！

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

目前来看，奥密克戎日增接近 0.4-1％人口，死亡率却是 0.1％这个基数的国家，有的通病或者共性：

疫苗比较完全注射且加强➕多次或每次变种爆数字非疫苗人数已自然免疫➕比较好的医疗经济条件。

说白了。

打疫苗的都三针四针了。

没打的基本上都感染过了。

整体医疗发达国家（城市）有钱任性。

中国这么大，显然不是所有地方都这个条件对吧？

不提我们的疫苗接种情况了。

国内当然没有 “群体免疫”。

国内也没有能力条件保证所有地方都和省会一二三线的条件。

所以如题，不可能躺平，只能严防死守➕疫苗跟进。

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

躺平肯定不能同意。。。

疫情躺平就意味着和国外一样，疫情完全放开了，什么都不做，那以我们当下的医疗资源，后果会更严重。

一个医疗挤兑，就会把很多 MD 给激化出来了。

XG 在我们那么多帮助之下，死亡率依旧是全球最高的，那么想想如果我们放开了，我们的死亡率会是多少。

平时你说让那些农村人在农村享受那些差的医疗资源也就算了，小病就在镇上或者县上看看就算了，真放开了，农村人要是确诊多了，你说他们会不会去大城市看病。

只能是想办法，更加的精准防疫，拖到最后有什么特效药出来。

深圳都不准堂食了，想想在深圳那些搞餐饮的，得多难

知乎用户 无所求 发表

躺平是不可能的，就算比流感的死亡率低也不可能，传染率就摆在那，就中国目前的老龄化社会还有医疗资源，一旦放开保守估计也要死 300 万人，到时国内外各种压力下政权都要受到威胁。现在只能先拖着，3 年内世界局势没有变化 那高房价，低生育率，高失业率导致的阶级矛盾将不可避免。

知乎用户 萌之检事正 发表

开始说最后一个冬天，结果不是 (^･ｪ･^)

改口倒春寒了可还行 (^･ｪ･^)

知乎用户 曾轶​ 发表

这不废话嘛？

躺平啥意思

啥也不干

啥也不干什么操作？

不清零，不研究疫苗，不管医疗系统

什么结果？以中国的人口体量，怎么不得感染几个亿，死个几百万啊

一大半是医疗系统挤兑救治不及死的

什么是为人民负责？

尽量让不该死的人别死

所以，继续尝试，检疫清零是必须的，共存也可以局部尝试，疫苗接着打，主要看医疗系统能不能应付，让大家得了病有地方治疗，买得起药，尽量都别委屈死

这就是他表达的意思

好像什么都没说，但实际上特别科学，特别实际

所以重点是什么？

1，检疫试剂、疫苗和药物，价格打下来，普及，让它和预防、治疗感冒一样简单，最好医院都不用去现在绝大部分病毒导致的疾病都这样，我前几个月天还得了病毒性支气管炎，但我没死，我治好了，这玩意和新冠一样也是有死亡率的

2，重症保证收治床位，不要像很多国家那样让人在医院外面等死，养老院里老人都在等死，那是真正的冷血，不作为，不为人民负责任

3，以城市为单位尝试不同的防疫策略，要探索可能性，不要因为政治正确就固步自封。这并不代表外国直接搞共存就是对的，你的人民在你治理下大量的死亡，这就是操蛋的政府。要既不怎么死人，还逐步的让病毒无害化了，这才是 “真共存”，共存的前提是 “可控”

我觉得作为医学工作者，又被人盯着说什么话，太难了

很敬佩坚持到现在的人

知乎用户 沉默归宿​ 发表

这是科学的。

事实上很清楚，忽略前提条件的 “病毒无害化” 论是完全错误和不合逻辑的。

病毒并没有主动适应人类基因的 “智慧”，它们只能等待自然选择。

自然选择迫使它们低毒化的本质，不是一波病毒自己变得低毒化，而是它们无数的子代，其中有高中低各种毒性，其中高毒性的毒株随着感染的宿主迅速死亡而失去进一步传播机会。剩下来在持续传播的，才是低毒株。

躺平的本质，就是不采取措施，放任所有毒株的传播机会，而在现代物流交通的条件下，传播速度远大于高毒株导致宿主死亡或者被免疫抵抗的速度，从而使高毒株更有机会传播留存。

这只不过是数学问题。跟什么传播机理解剖病理并没有太大关系。

所以，西方的躺平，几乎注定了高毒株的出现。

之前所谓的共存论，不存在科学的躺平共存论，张文宏提到的共存和西方所谓的 “共存” 完全是两码事。

我们必须承认现实：

**由于西方尤其是美国的不负责任和政治为纲，造成了新冠病毒在人类中超大规模传播的现实情况，这已经不可逆转。**如果不能核平世界，我们只能接受现实，承认人类不得不跟这个病毒长期共存。

但是，为了减少新冠病毒对人类的威胁，我们必须采取措施，**努力降低它的传播速度，提高我们的治愈速度，从而减少高毒株存活和传播的机会。**这也是张文宏和我国卫生健康系统主流的核心观点：

承认现实，决定采取长期常态化措施。

绝不是躺平。

由于中国政府的高度负责，中国政府整体上是此次新冠病毒大流行中唯一没有犯下渎职罪的政府。

中国人民有继续保持不受病毒感染的权利，西方说什么也没用。

中国人民实际上有理由向每一个病毒输入国索赔。

再次强调，我认为德特里克堡是新冠病毒发源地，美国是新冠病毒的初始输出国，武汉是英雄的城市，是全人类抗击新冠病毒的发起点和 “吹哨城市”。

我们要坚持问责。

要持续地询问美国政府：

为何至今还未接受世界卫生组织对德克里特堡事件和 “电子烟” 事件的核查？

为何在乌克兰研究在亚欧大陆核心区域传播疾病的各种因素？这跟你一个域外国家有何关系？跟美国国 f 部有何关系，需要你资助？

最后，中国绝不会躺平的。

专家正在提出清晰的解决问题的路线要点：

做好准备，迎接春天。

同志们，加油！

知乎用户 机械核心 发表

中国疫苗接种率还是太低

当务之急就是提高疫苗接种率和加强针普及。

否则即使是动态清零都做不好

以目前的防疫策略，对后面更强传染性的变种是不够的。

知乎用户 丁昆朋​ 发表

有网友问张文宏,

既然奥密克戎引起的症状大多较轻，那是不是可以选择 “躺平”？

张文宏不同意 “躺平”，

如果让疫情蔓延，可能会付出比较大的死亡代价。

张文宏还认为, 如今抗疫的总策略是 “积小胜成大胜”。

可能少数人要居家隔离，

但是大部分人还是维持正常工作。

虽然现在有些地方会被封闭，

但是封闭隔离的方法会慢慢的去突破。

抗疫既做到社会全面的 “清零”,

又要做到普通人的环境受影响少一些，

停摆的幅度小一些，

管控的人群少一点，在慢慢中进步。

作为一个普通人, 肯定举双手反对躺平。

尽管在可见的未来会慢慢的放开，

慢慢的管控力度，

但是能全面清理一天，就全面清理一天。

原因很简单，

你不是富人，

不是有权有势的人。

没有充足的医疗资源让自己应对奥密克戎。

如果真的完全放开，

真的选择躺平，

他们受到的影响很小，

人家有别墅，

人家有好的隔离措施。

人家即使真的得病，也有好的医疗资源。

想想普通人有什么?

无论政策怎么办，都不是你所能控制的。

你所能控制的很简单，

就是该干啥干啥，

该赚钱就去赚钱，

该锻炼就去锻炼，该做好防护就做好防护。

有很多人说这样防控下去挣不到钱，

搞得放开之后你会挣很多钱似的。

原创码字不易，看到这里的朋友点个赞。

丁昆朋：2022 年最新家用、折叠、减震、静音、多功能家用「跑步机」牌子推荐, 一篇文章 10 个品牌对比值得购买选择攻略、指南 (3 月更新)

知乎用户 照妖镜 发表

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知乎用户 龙宇 发表

如果要共存，那就要解决以下几个问题：

1. 如何在控制疫情的情况下进行开放？

2. 如何安抚民心？

3. 在共存期间如何保证企业正常施工？

4. 共存会对医疗系统造成多大的冲击力？

5. 中国人流动性很大，春运最甚；如何防止在人口流动时不让疫情蔓延？

6. 文旅行业如何在共存下发展？疫情严重的地方旅游业都不行，继而就是餐饮、住宿、电影院、剧院、戏院等行业如何发展？

7. 一旦共存，以中国人口的流动性，感染完 14 亿人的时间可能也就 2-3 个月，特别是各政治经济文化中心城市，如北上广深和各大省会城市人口密度极高，感染速度会快得惊人。如何控制？

8. 再结合现在中国人口老龄化程度和基础疾病的患病率，无症状感染和轻症暂时不去考虑，光是中症和重症数量会极高，不说医疗资源不足的中小城市，只说北上广深和各大省会城市，他们的医疗资源都不足以覆盖爆发的新冠患病人群的 1%，如果共存；有多少医院够用？有多少医护人员够用？

9. 在共存环境下，医保费用有多少够用？

10. 而以上的一切还是在不考虑其他疾病，只考虑新冠一种病而做出的推测，如果再考虑其他的疾病，那个范围太大了。怎么办？

11. 对外开放一直都在进行，不让有病的外国人进来很正常吧！当年中国控制艾滋病都已经是压倒性胜利了，结果在 2011 年放开对患有艾滋病外国人的限制；现在成什么样了？还有就是不让外国有病毒的货物入境，那么多货物；总不能差一个就影响经济吧？

知乎用户 潇潇 发表

现在有些人说躺平，完全无视现实。现实是什么？现实就是目前中国疫情在防控之下，虽然时有爆发，但依然只在少部分地区。坐标北京，北京现在也有疫情，但北京的工作生活不正常吗？除了有确诊的小区受影响，大部分地区不是正常生活工作？商场不是正常营业？环球影城里和威震天互怼的是空气？说老人看病，巧了，我家有亲戚的老人前不久就去医院体检，医生建议住院做个小手术，于是老人排队住院、手术，一切正常。宣武医院，这也算北京最火的医院之一了吧？除了不能探望，有什么不正常的？怎么就不能看病了？你说有的地方有老人不能就医，那是防疫的问题还是医院没有正确执行防疫政策的问题？

有些人把这个逻辑想的很简单，认为只要取消了防疫措施，医院就不会受到防疫措施限制，看病就容易了，反正新冠死亡率不高。然而更大可能的事实是，由于中国人口基数大，那时重症患者人数也会激增，死亡率即使低，也会是个庞大的数字，再加上原本人数众多的其他病症患者，相对稀缺的中国医疗资源无法承受，结果就是有一些医院可能不受疫情影响好看病了，更多的医院将会比现在更难看病。就是说，你取消了防疫措施，医院会更难看病，这才是大概率的事件，最后的结果，不是你一厢情愿看到的

你可以列出一些社会没有恢复正常的情况，当然有了，毕竟现在还在疫情之中，本来就不可能完全和没有疫情一样，但是总体上还是达到了比较好的平衡的。

还有，有些人说不可能永远清零下去，问题是有谁说要永远吗？你知道永远有多远吗？中国的政策始终都是根据情况的变化而调整政策，现在疫情没有根本性的改变，或者说没有确切的证据表明发生了根本性的变化，在这种情况下，宁可保守一点有什么问题？

有些人说英国躺平，英国躺平就没有影响了？我举个例子，曼联门将德赫亚之前检测阳性，所以已经准备缺席对热刺的比赛，只是后来发现是假阳性，所以得以上场。而之前曼联后卫瓦拉内就是新冠阳性，所以缺席了一些比赛，康复后才上场。德赫亚是谁？瓦拉内是谁？那是世界顶级门将顶级后卫，身体素质比普通人不知道好多少，新冠对他们 100% 没影响，可是不还是不让上场？所以在英国，也不是说你得了新冠什么也不用管，什么都不影响，不是这样。而中国多少人口，如果躺平，确诊新冠人数几何式上涨后，对各行业是什么影响？你以为那时候就不会影响很多行业经营了？

有些人总喜欢说中国要给自己台阶下，然而你们恐怕等不到那一天，因为人民支持那就是政策合理性的来源，从开始就不存在需要找什么台阶。如果新冠疫情有变化，根据疫情变化调整了防疫政策，人民依然支持，你们希望看到的中国所谓找个台阶的情景，你放心你得新冠走了那天你都看不见。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

嗯，这个就是国内和国外的不一样，我们就会比较担心的这个死亡问题，国外也是因为就是轻症的和重的都是一起治疗，有时候就会是忽视一些重症的和有并发症的，虽然症状和影响轻一些，但是就是你要是有其他问题可能带动就不好说了，海外继续这个就是无所谓的态度和共存，也是针对的一些检测自我和去了社区治疗不需要待在医院的，能收治的重症也得收治进去

就是你需要有明确的诊断是否你的新冠的会影响你的并发症的问题，要是这方面自我检测和筛查都能知道，医院里面就收治一些比较重的，实际上是可以实现共存的方式，只是我们目前就肯定不会按照这样的措施，毕竟不管如何，可能都会造成筛查不到位，出现死亡风险，国内对这种生命的价值保护要更高，人们看的也都更重。

知乎用户 体验学 发表

绝大多数问题最后都是经济问题，都是一个成本考量。

真要是 “生命无价”，那可做的事就多了。比方说，我国每年车祸死亡将近十万人，其实牺牲一些经济增长与生活便利，可以把他们的命都救下来的。

过去以及现在，对我国来说，动态清零还是成本最低，最能被主流人群接受的。由于特殊的国情与超强的执政能力，我们能做到这一步，其他国家想做但却做不到。

但现在的挑战是，清零的边际成本上升太快了。河南省只有一例，但高速路不通行了，很多商业活动也被限制了。能怎么办呢？采取这么严的措施，也难保河南没有新增病例。现在防疫成了各级政府最核心最重要的任务了。

没有人说要 “躺平”，也没有人说命不重要。只是这两年多来，很多人没有收入，但开支却没有减少。美国防疫直接发钱，中国但凡能免除一个月房贷，也会让老百姓好过不少。

这一波疫情太凶猛了，看看这样严防死守的效果如何吧。如果到 3 月底，仍然做不到全国清零。同时，第一季度的经济数据又很难看，那么全面放开并不是没有可能，就看国家如何计算成本吧。

不过，在放开之前，一定会在各大城市建设方舱医院，每百人一个床位，重症病例全部集中这里救治。同时，推行轻症居家隔离，继续戴口罩，继续打疫苗，空气消毒器会大卖……

迄今为止，人类彻底消灭的病毒只有天花这一种。其他的都是与人类共存，COVID19 太狡猾太可怕了，如何与它共处，真的考验智慧。

头条上的一个投票，虽是乌合之众，但多少反应出一些民意吧：

希望国家能如实地公布重症率、致死率，公布新冠后遗症情况，公布特效药与新疫苗进展。

知乎用户 相关规定 发表

信徒们尴尬了

知乎用户 果酱君​ 发表

这个货不是之前要打开国门吗？这次怎么了？画风变了？

仔细听听，哦，原来是通过玩弄语言文字游戏来带节奏，以前 “与病毒共存” 的卖国言论太直接，容易被揭穿，现在从另一个角度——“躺平”来诱导共存。清零政策和躺平之间，有无数个选择，我们坚持的是清零政策，结果这个装模作样的专家，就天天让中国人放弃清零，以前是直接说共存，说了一段时间发现效果不好，就从反面说，直接预设老百姓希望躺平的立场，说不要躺平，实际上是放大和诱导社会疲惫心态，话里话外还说“出了电梯就把口罩扔掉”“可能过一段时间就打开国门了”，狐狸尾巴还是露出来了！

你别忘了，你身体里也留着中国人的血，哪天中国亡国灭种了，到时候再也无国可卖了，某些人也就无价值了。就会被送到美国那 300 多个生化实验室里去，做小白鼠。

什么叫欲盖弥彰？上面这些人阴险的用红线画出所谓的重点——防控节奏不能乱，但是下面更粗的太字体才是凸显出真实的险恶用心！——我们必须走出的第一步是消除恐惧，消除恐惧，也没毛病啊，实际上，这话另外一层的意思是——别怕放开！而这些人从前年开始就开始鼓吹打开国门，现在是换策略了！

一个网红，怎么就突然爆红了？一群水军捧他，他都已经臭大街了，还能上知乎热搜，现在你明白他是个怎么回事了吧？

那些人有多么险恶？你琢磨琢磨？

知乎用户 江山如此多娇 发表

现在面对 [躺平] 说，我只想问一句：

你想躺平，病毒让么？

张文红医生的发言

这里根据视频内容，转录了一下：

躺平我是不同意的，躺平就是说我们现在，比如说上海现在疫情来了，我们大家就所有的什么事都不做，让疫情去蔓延。那么这一点，我们从周边、所有的国家，我们都已经看到了，我们可能会付出比较大的死亡的代价。
我认为，我们现在总体的策略是，积小胜，成大胜，虽然有非常少的一些人可能会在居家，但是大部分人维持了正常工作。虽然有些单位封闭，但是我相信这些封闭的方式、方法，对于未来来讲，也是需要我们一点点去突破的。
我们不能麻痹大意，但是我们必须在抗疫的过程中有所进步，有所探索。如果今天我们抗疫中所有的做法和两年前我们第一次面对新冠时还是一模一样，我相信我们没有进步。所以，我希望，抗疫方式、方法，有所进步。
既做到抗疫清零，能不能做到最大程度对城市或者环境影响小一点，停摆幅度小一点，防控人群要少一点，这样一点点我们取得了进步。
等我们的药物上市，疫苗的策略更加优化，那么这种情况下面，我相信，一定会看到非常好的结果。
我希望大家还是有信心。

这次，张文宏医生的发言变得 “中庸” 了很多

从疫情发生以来，张文宏医生在有些人眼里，已经从 “专家” 变成了“网红头部”。

因此，就有一群人，喜欢抓着这种 “头部” 怼。

凡是头部所支持的，他们就反对；凡是头部所倡议的，他们就断章取义然后批判一下。

以此来反衬自己的 “伟大”，好像大家居然关注的是头部而不是 “我”，简直不可思议。

比如之前，张文宏医生建议大家给小朋友的早餐多吃点有营养的，三转五转就变成了 “张文宏医生反对中式早餐提倡西方早餐” 这种盖帽子的方法。

所以这次张文宏医生的发言，非常 “中庸”。

没说一点儿确定的话，全是 “比如、可能、认为” 这类模糊的用词。

而且说的都是宏观大战略，能具体挑出来的，没有！

嘿嘿，这下断章取义的可取不到素材了。

回到 [躺平] 的问题上

[躺平] 的意思是，既然奥密克戎引起的症状大多较轻，不太容易有生命危险。
所以我们干脆不抵抗，该干啥干啥，任凭病毒扩散传染。
等到大家都感染过一遍了，也就都有了抗体了。

看起来，躺平的理论没问题哈，但是问题是，这只是美好的设想。

实际效果，我们看看其它国家采用 [躺平] 方案的表现就知道了。

死亡数居高不下不说，整个国家的生产生活也不见得真就 “恢复正常” 了。

更可怕的是，新冠病毒以极其可怕的速度在疯狂迭代更新。

德尔塔刚冒头，奥密克戎又来了；奥密克戎才出现，又迭代进化到 BA.2。

这都多亏了采用 [躺平] 方案的全球各国，给病毒提供了变异进化的温床。

这样的变异速度，导致我们针对两年前最原始的新冠病毒研发的疫苗，并不能给人带来长期的、完全的免疫能力了。

套回 [躺平] 方案看，就是我躺平了，我感染了，我恢复了。

我以为我这下好了，结果病毒一变种，我又感染了。

等我再恢复，指不定没过多久，又有新变种来了。

这就导致本以为躺平撑一波过去了，实际上却是一波接一波可能没有止境。

更别说每一次感染都有可能重病，还有目前尚未明朗的，感染以后即使痊愈也可能有各种后遗症的问题。

所以，[躺平] 的方案，目前来看依然是不可取的。

往小了说，[躺平] 方案的实质是对于别人生命权的漠视，大家一起放弃抗疫，随缘拼抵抗力；

往大了说，这个方案意味着对于问我们整个国家过往努力的否定，等于直接置所有人于危险之中。

如果新冠感染确实有后遗症，那么就意味着让大部分国民的体质降低一波。

反正我觉得，提出所谓 [躺平] 方案的，要么是真不了解、被网上的一些人忽悠了；要么就是真的坏，别有用心。

知乎用户 九霄​​ 发表

上海本轮防控，看样子想摸出新路子，尽管面临严峻疫情，也提倡非必要不离沪，但市区还是进出自由，尽量避免全社会停摆。

其实，国际上有不少新冠大流行是否很快结束的说法，世卫组织也在开始讨论，疫情结束的标准。

世卫组织的专家们，正研究要达到什么条件才可以宣布，已实施两年的「公共卫生紧急事件」结束。

根据美国疾控中心的数据，过去六周美国 COVID-19 患者的住院率，已经从 1 月中旬顶峰下降了 80%，降至 2021 年 7 月以来的最低水平，死亡人数也明显下降。

世卫组织最新报告显示，全球感染和死亡人数有所下降，除了西太平洋地区，而中东和非洲病例，分别下降了 46% 和 40%。

越来越多的国家，开始采取措施恢复正常的社会交往，放宽口罩和隔离限制，开放国际旅行。

有专家说，奥密克戎和疫苗接种，已经让许多人获得了免疫力，可以预防重症，例如， 研究人员估计，大约 98% 的英国人，已经有一定的免疫力。

但是，世卫组织也表示，现在断言新冠大流行结束，还为时过早。

尽管全球感染人数开始下降，但过去一周，还有超过 1 千万的新增感染，以及 5 万 2 千的死亡病例。

有研究员警告，虽然新冠病例开始下降，但很可能下降到某个水平后，长期维持不变，每年依旧会导致一定数量的死亡。

另一种风险是，新的、危险的变种或许就在前方拐角处，最近专家们开始忧虑奥密克戎的另一种版本，BA.2 变体。

看来新冠病毒长留人间是肯定的，就看是人类以什么方式跟它共存。

本次上海的疫情防控，按照张文宏医生的说法，就是想在疫情流行下半场，探寻出一条更灵活高效的模式出来。

• 在 3 月 11 日的记者招待会上，回答中外记者提问

「中国一直统筹疫情防控和经济社会发展，积极推动国际交往合作」，
「我们会根据疫情的形势变化和病毒的特点，使防控更加科学精准，保障人民生命健康，保障正常生产生活秩序，保障产业链供应链的安全」。
「我们会不断地积累经验，及时应对可能发生的变化，逐步使物流、人流有序畅通起来」。

恪守常理，回归常识，欢迎点赞关注 @九霄 ^_^

知乎用户 lili 发表

这轮疫情还看不明白？

既要又要不可能实现。

继续清零是可能的，不过是代价越来越大而已。

对抗奥密克戎，大范围隔离封锁 + 全员核酸恐怕无法避免。

知乎用户 21 世之光​​ 发表

中国，无论从人文情怀还是经济建设，都是绝不可能躺平的。

首先，可以说无论哪个国家，我们基层建设的纪律性肯定是数一数二的

一个全员核酸，无论是不是党员同志，报名表都是很快就报满了；

相反看看某一地区，召集志愿者能有多少人参与，还要靠内地去支援，还被人说是扫地阿姨，没那么多厕所给你扫。

其次，西方很多国家靠的是服务业来支撑的，加之在封城期间基层力量调动不起来，因此效果也不显著，为了维持经济命脉，说实话，他们 “躺平” 可以说是别无选择。

但我国不一样，有庞大的党员力量保底，加上人们凝聚力强。更重要的是，我们不靠服务业维持我们的的经济，中国可是世界上最大的工业国，美日加起来都没有中国的产值高。

假设中国 “躺平” 了，制造业必定受挫，供应量就会减少。要知道，供应量的多少和最终物价的高低不是相同的，假设供应量减少 5%-10%，那么物价已经可以成倍上升了。我们的政府可不会允许这样的事情发生。

那为什么总有想 “躺平” 的声音出现。（正如我同住的舍友就会疑惑为什么要这么严格）

因为 “动态清零” 政策，对于服务业肯定是有打击的，肯定是牺牲了一部分人的切身利益。

但不可否认，对于维持一个国家的整体稳定（看看我们的通货膨胀也就维持在 1%-2%，而美国现在已经到 8%）

我国的 “动态清零” 政策是十足的正确，也就只有中国才能做到。

因此再说一遍，绝对不能躺平。

• 我是永远相信光的 21 世之光 @21 世之光
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知乎用户 早月先生 发表

其实张文宏这篇发文，可以算是给群体免疫舆论吹风了，重点在于：

1、疫苗还是有用的

2、目前病毒致死率很低（证明其实疫苗是没用的，致死率低是因为病毒自身变异所致）

3、对国外群体免疫持客观态度（之前是强烈批评）

然后不支持现在就躺平，纯粹是为了平衡下内容，看看舆论风向而已

并且现在张文宏的微博发文，基本都是要经过审核才发稿的，各种政治因素都要考量到，你想想他的抖音多久没更新了，之前说” 共产党先上 “的之类的言论现在还有吗？

知乎用户 郝强 Fit​​ 发表

很奇怪，为何很多网友除了说支持躺平，就是说支持清零，就非要这么二极管吗？躺平和清零之间，还是有很大空间的。

张文宏医生这次接受采访说的很中庸，估计也是上次被网友骂多了。

目前上海在探索＂动态清零＂方面是走在了前面，小范围的围封，精准的防疫，和张医生所描述的也基本温和。

原话小结:

躺平他是不同意的，从别的国家已经看到会付出比较大的死亡代价。

但抗疫的方式要随着时间去进步，如果今年所有做法和 2 年前一样，那就没有进步。

一些单位封闭管理方法，不要一刀切，像医疗领域，接受病人的地方，发生疫情是常态，能否做到尽量医院不关闭，或者关闭很小区域。

既要做到社会面清零，也更希望社会停摆幅度小点，管控人群小一点。

这样等更好的新冠药物上市，以及更优化的疫苗接种策略，那么就会取得比较好的效果。

知乎用户 李石樵 发表

个人觉得强制全民打加强针疫苗比啥办法都好。你去外面多看看多聊聊，就会发现很多国家的人已经不关心不在乎新冠了。在英国和新西兰，致死率已经低于流感了。在有些国家，某种程度上已经可以认为疫情结束了。你在中国，你会感觉美国已经因为疫情崩溃了，但你去美国，就会发现人家 Happy 的不得了，我们现在哪都去不了，但人家吃喝玩乐 Happy 地不得了。就连最容易被传染新冠的游轮，很遗憾，预定数据都已经恢复到和新冠前差不多了。

用动不动封城的办法，完全属于因噎废食。不开玩笑地说在有些地方，就算全民躺平死的人都比瞎折腾导致死的人更少。

奥密克戎如此超高的传染率，如此轻微的症状，还想彻底封住。完全属于为了打老鼠，于是将家里给全砸了。以中国如此强的管控力度，自从奥密克戎出来后，中国就再也没清零过了，反而越来越扩散。已经很说明问题了。情况已经变了，何必逆水行舟？

何不交给大家自由选择。怕新冠的人可以选择自己呆家里哪都不去。让不怕的人出去 Happy，自己承担风险。

按理说，美国经历了两年中国人认为的水深火热，死亡无数后，应该非常反对美国的抗疫政策。但你如果在美国随机采访，如果十个人中有一个人支持我们这样的抗疫，我都算你赢。

真的，别看自媒体，多看股市，你就知道社会的真实。

知乎用户 元芳这么看​ 发表

下面这个算是好消息吗！

知乎用户 Ericd3en​​ 发表

张医生这段时间说话还挺靠谱的，就是知乎上某些人真的是一言难尽，不撞南墙不回头。

在动态清零政策下，继续提高流调、隔离、核酸检测的效率和精准度，再建设一些隔离缓冲设施，是完全有可能既保人命又保经济的。

然而在一些号召躺平任病毒蹂躏的人那里

美国经济好的表现是：

• 20-21 两年几何平均 GDP 增长率约 1%：

• M1 依然在飙升，通货膨胀率直逼 70-80 年代大滞胀：

• 高盛下调 2022 年美国 GDP 全年增长率预期至 1.75%，2022 第一季度增长率预期至 0.5% 的水平，并强调美国经济面临 20%-35% 的衰退风险：

• 亚特兰大联邦储备银行 3 月 8 日下调美国 2022 年第一季度 GDP 增长率预期至 0% 上下：

而中国经济差的表现是：

• 两年平均 GDP 增长率 5.1%。
• CPI 保持低位平稳。

• 2022 年目标 GDP 增长率为 5.5%，高盛预期为 4.5%，其余机构的预测值基本在两个值中间。

我就想问问，各位经济学家到底是怎么看出来躺平国家经济好的？躺平国家自己不金融危机就谢天谢地了，为什么还有心思管我们的事？

知乎用户 赵树猪 发表

躺平与否的区别，大概是你到底喜欢感染后居家隔离，还是没有感染的居家隔离。

因为躺平前后你居家隔离、进而影响工作的概率，不会有显著差异。

中国大陆跟韩国的这波疫情大约是同步起来的。

韩国的政策是 “无症状与轻症居家”，3 月份平均每天感染 30 几万。按照 7-10 天隔离计算，大概三十分之一的人口居家隔离着呢。

中国现在因为严格的防疫政策，大概每天居家隔离的人也不会显著多于三十分之一。

对了，韩国的 “躺平” 是禁止 5 人以上聚餐、娱乐场所餐厅只能营业到晚 9 点的。

如果有的选，我当然是希望不要有概率居家隔离。

不过如果是相似概率下的居家隔离，我还是希望以非感染者的身份来被隔离。

知乎用户 Kumarajiva 发表

科学的理解就是中国没有那样庞大的医疗资源支撑对病毒躺平时的感染人数，这意味着很多时候要选让谁死的问题。

知乎用户 企鹅烹饪大师白熊​ 发表

您老还在上海呐？

不去香港体验一下共存？

打大红叉的决绝呢？

知乎用户 神秘路人甲 发表

我们市（三县一区），已经保持两年不坏金身了。前几天上海来两车人破防了两个县。

在过去两年里，我们市人民该吃吃该喝喝，该开工开工该娱乐娱乐。本人评论一周出去喝 5 场休息两天，都在外面的饭店。周末领老婆孩子逛逛万达。

中国有 2600 个县，在过去两年里，绝大多数县都没经历过封城，甚至绝大多数县都没出现过阳性。

什么叫正常生活？这才是真正的正常生活。

你现在告诉我们躺平下来，拥抱病毒，发挥主观能动性，发烧了正常生活。我发烧了不要吊水躺家休息吗？外面都是病毒我真还天天去饭店吃饭吗？周末我还敢去万达吗？

另外说一下，我们市七普 500 万人，5 家 3 甲医院，市里两家，三个县各一家，每个县人口都超过 100 万，一家三甲医院。

就这你跟我说躺平？我呸

知乎用户 千白 发表

如果你得了新冠病死，一了百了，乐得轻松。

但是假如你得了新冠但是没有死。

你可能失去味觉，失去生殖能力，失去寿命，或者失去其他。

当全体躺平之后，韩国目前的每日感染是 20 万，作为人口密集的中国，每日感染应该是多少呢？

那时如果要自费治疗，你能医的起吗？

如果这世界面对病毒的人没有躺平，新冠早就消失了。

就是因为他们害了你，你还打算向他们学习高超的养蛊技术？

真的放开不管，叫天天不应的只会是穷人，绝不是富人。

知乎用户 五月炼钢​ 发表

我觉得讨论的方向出了问题，大家不是质疑清零而是看不到未来。

民众仍然支持近期采取清零的防控策略，但清零没法坚持 100 年不动摇，卫生部门需要给出未来 “共存” 的方案，什么时间节点，怎么改变舆论风向，怎么对民众进行宣传教育，怎么调整医院的应对思路，学校这样人员密集的地方怎么办，农村这样老年人比例高的地方怎么办，可以集思广益，让大家参与讨论。

而不是压制目前大家对这个议题的参与，科学是不怕辩经的。

知乎用户 大大大大气球​ 发表

知乎用户 麻花鱼 发表

张文宏？这货已经变来变去多少次了？被打脸多少次了？

知乎用户 1 齐看数据 发表

很多人都认为躺平后死一波人就完事儿了。

其实不是的，因为新冠是 RNA 病毒，一直在变异

死完了一波，还有第二波。。。

死完了第二波，还有第三波。。。

新冠就像牛，世界就像地

每年圣诞节都来犁一遍世界

目前没有哪个国家群体免疫成功

因为病毒一直在变异，比如美国这波奥密克戎

死亡率低了，感染的人数多了

死亡人数 = 感染人数 X 死亡率

总体计算下来，死的这波人和上一波德尔塔毒株是差不多的

美国的数据大家已经看麻了

给大家看一下以色列的数据，这波疫情到来，以色列人死亡的速度并不比前几波慢。

以色列 12 岁以上的疫苗接种率 80% 以上，60 岁以上的人都接种到第四针了

知乎用户 马健雄 发表

个人理解，张文宏的意思是说：既然是要打持久战，我们不仅仅单纯在全国修防线，要想好怎么建设大后方，让我们不至于空着钱包打病毒

不过我们网友觉着吧，“再熬他个三五十年，等美国人死绝了就赢了，我家楼下关掉的店面是必要的牺牲”

知乎用户 古都的狼 发表

躺平论已经被骂麻了，何必呢？保守点，随大流，出了事不顶包。

我要是他，我也不会再发表躺平共存论，甚至会积极防疫，反正下面累死穷死饿死跟我没关系。

在现在这个环境下，特立独行是要冒很大风险的。

至少，也要等南山老祖发话了再跟风吧

知乎用户 法天相地 发表

从最近两年自然和科学两个学术期刊上发表的结论来看。

新冠病毒的后遗症，最近两年来不断的被各类医学机构证实的有两个比较明显：

1. 大脑会有一定程度的萎缩。

2. 男性生殖功能会有明显衰减。

嗯…… 为人类数量逐渐减少做出了很大贡献。也许以后奥运会男的不吃药比不了了╮(￣▽￣)╭。或者正式增加伪娘组别？

另外是不是过不了几十年朝鲜半岛该统一了。

有些人可能觉得只要能治，死不了人，那就不是病… 对于这样想躺平的人，反正谁想得谁得，我不想得这个病，支持现有隔离措施

知乎用户 Holol 发表

张医生，没事老上热搜做啥？

低调点，真的每次读到 “张 XX 说”、“张 XX 怎么怎么样” 就觉得怪怪的。不想别人误解、不想和政策唱反调就不要到处乱讲话。

听您一席话，胜似一席话。这不很明确的事情吗，国内还是得采取严格管控，不能像欧美一样放开。

今年年初的时候美国奥米克荣肆虐，我很多朋友都中招，我自己搞不好也得过了，我自己是觉得新冠倒不像宣传的那么可怕，该正常生活就正常生活。但是，这是在美国，在一个从一开始就打算躺平的国家，在一个国民爱自由更甚于生命的国家，在一个只要不要求戴口罩就坚决不戴口罩的国家，已经牺牲了近百万人口，再差也差不到哪里去了，索性就宣布疫情结束了。国内不行啊，人口基数大、密度大，老年人口多，医疗条件分布不均，农村人口多、医疗跟不上，全面躺平得牺牲多少国民！不过我确实觉得可以有步骤、合理的放开限制。

钟老的热搜都没您多，洗洗睡吧。

知乎用户 The whispered 发表

林教头，可不能火并啊

林教头，可不能伤了王伦性命啊

没爆发的时候，这个逼人忽悠我们共存

现在爆发了，这个逼人先把自己撇干净

吴用直呼内行

知乎用户 越南资青 tuan 发表

饭桌上少一盘菜应该比饭桌上缺一个人要好吧

知乎用户 陈熙​ 发表

不同意放开。

我国与西方国家的区别，在于平均医疗资源太低。

医疗资源 ÷ 人口总数 + 放开疫情 = 灾难。

我国现行政策是用行政管理分担新冠疫情对医疗的压力，客观上是必要的。

知乎用户 栗子老施​ 发表

我觉得还是别采访了，教授挺难的，说得好也不是不说也不是，在这样的疫情情况下，没人可以全身而退，试问谁又能独善其身。

知乎用户 卢沟湖砍柴人 发表

怎么看 躺着看 早就知道了

学医的不会不知道 这波反弹是肯定要来的吧

注意两个地区就行了 东北 盯完盯西南

其他地区 稳住节奏

很乐观 现在就看西南的爆发节奏了

如果没爆发 五月结束 如果爆发了 8 月下旬结束

接着奏乐 接着舞（我身为草莽 三针没打 躲在深山里 怎么爆发都不怕）

对于疫苗论调 我建议身边的朋友打 我不打是我身在深山 （又不去你们大城市混 山沟沟里 打个鸡毛 ）

疫情不结束 不出去接活 反正饿不死。

知乎用户 维森 发表

你要是真躺平，在家里不出门了，这才叫真正意义的躺平。

染上病不管不问，出去嚯嚯别人，这可不叫躺平，这叫【以危险方式危害公共安全】。

知乎用户 盖比老师​ 发表

和病毒共存是自然之道，我们的清零路线就是逆天而行，虽然牛逼，也确实艰难。

但躺是不可能躺的，不符合我党的根本宗旨。

西方国家认为疫情的代价大不大，是看为抗疫付出了多少资源，而不是看死了多少人。

我们的抗疫观比较朴素：以人为本。“钱没了可以再赚，人没了就没了”。

但如果人不会没，那也许可以把钱和人都兼顾一下。

知乎用户 浩然 发表

其实奥密克戎出现的那一刻，我就特别丧。

因为 delta 出现后，最终也传播到了国内，尽管是没有造成大面积传播，但是消耗了国内多少人力物力？

随着奥密克戎的全球大传播，我们最终还是会面对奥密克戎的，目前来看，我们对奥密克戎的第一仗，彻底的失败了…

目前我们现在防范的主要还是人和货物，后面如果野生动物大面积传播新冠，后果不堪设想。

当前防疫还是各省市各自为政，没有国家级别的大数据流调平台，隔离管控还是以酒店为主，还是那种凑合着过吧的感觉。

这些措施，是无法应对奥密克戎的。

存地失人, 人地皆失; 存人失地, 人地皆存。

能保护中国人的，只有中国人自己。

新冠关系到人类发展和存亡，确实应该高度重视，世界各国都应该引起高度重视，全力抗疫，而不是躺平，共存！

当前，有各种人在各大媒体平台高喊与病毒共存，开放国门，新冠就是大号流感，中国的防疫政策严重影响经济，应该躺平，与新冠共存！

对此言论，我只想说：

在美高华们放弃抵抗是你们自己的事，只要中国共产党存在一天，中国共产党就会带领中国人民奋勇抗击，最终战胜新冠，这是每个中国人的信仰，也是中国共产党的初心和使命！

中国人不习惯依赖神灵，中国人更相信自己，相信人定胜天。中国名义上是多神论国家，本质上是无神论国家，因为中国多神论的中心是不是神明而是自己。烧香拜佛不是为了求得神佛的喜悦，而是为了自身的利益。神灵灵验便罢，不灵也无甚关系。因为中国从不把事情的成功与否寄托予虚无缥缈的神灵。**天破了，自己炼石来补；洪水来了，不问先知，自己挖河渠疏通；疾病流行，不求神迹，自己试药自己治；在东海淹死了就把东海填平，被太阳暴晒的就把太阳射下来；谁愿意做拣选的石子就让他去吧，谁愿意做俯伏的羔羊也让他去吧；谁愿意跪天子跪权臣就让他去吧，谁想不问苍生问鬼神也让他去吧。这就是我们的民族。**最后，需要强调的是，中国没有西方严格意义上的宗教，但并不代表中国人没有信仰。瞧瞧关帝庙上的对联吧，上联：作事奸邪任尔焚香无益；下联：居心正直见吾不拜何妨。也许这才是传统中国人所遵从的东西。

这是我早年在知乎看到的一段话，一直收藏至今，如今送给所有人。

2020 年我最震惊的是懂王在股票大跌的时候发推：God Bless the USA！

这也就是在西方世界，这要是在我国，就是个市长在微博上说句 “菩萨保佑“” 估计分分中回家看孩子去了。

在西方领导人眼中，疫情里只要权贵和富豪的生命及金钱不受到损害，其他都是无所谓的。舞照跳，马照跑，匪照剿，接着奏乐接着舞！贫民百姓的死亡是上帝的召唤，是下辈子投婆罗门的必须，所以英国会大言不惭的提出躺平群体免疫，提出疫情社会达尔文主义，而印度用自己百姓的生命来实践了一把躺平群体免疫。

所谓的躺平群体免疫，就是累计 4.5 亿人感染，606 万人失去了他们的生命（个人认为真实死亡人数翻一倍都不止）。

相反，这世界只有一个农业国，不靠开罐头器，不靠一美元炸鸡，不靠几百艘医疗船，不靠西方所谓的 “民主自由”，靠的是科学防疫，靠的是中国共产党的正确领导，靠的是打工人的辛勤劳动，靠的是人民群众的积极配合，去真正战胜了新冠疫情。

今天新冠变异毒株或可逃避中和抗体，可能明天 Omicron 传染性 + 毒性 + 变异 + 逃避中和抗体都是 100%，成了新冠王中王，我们怎么办，躺平缴械投降吗？任由新冠宰割，高喊躺平群体免疫？新冠，请你轻点？

去 NM 的躺平投降吧！

只要是传染病，就有传染病流行的三个基本环节：传染源、传播途径和易感人群。

我们应对的方法也永远都是：控制传染源！切断传播途径！保护易感人群！

2020 年的时候我们一是防疫物资短缺，二是没有新冠疫苗，我们怎么了，躺平不活了？不依旧在 6 月的时候本土病例就基本清零了吗？我们 2020 年 1-2 月份经济停滞一个月，不照样 20 年全年增长 2.3% 吗？现在的你不照样吃着零食，刷着抖音吗？

现在新冠变异毒株或可逃避中和抗体就焦虑的不行了？高压态势劳累了就准备躺平了？新冠太猛烈就放弃抵抗了！怎么这么怂呢！新冠病毒在变，我们的防疫政策也在变，我们的抗疫手段也在变，不变的是中国人对生存的渴望，对生命的敬重，不变的是中国共产党的初心和使命，不变的是中国人民群众的主动防御，积极配合。诚然，现在抗疫高压态势出现人员过度疲乏，旅游业等濒临破产诸多问题，但是我党一定会出一些新政策，动态的解决这些问题，而不是因为有困难就躺平让新冠肆虐。新冠可能存在几年，几十年，甚至几百年，但是妄想把中国人屠杀殆尽，永远都做不到！

我们戴好口罩，打好疫苗，少聚集，不聚集，出入扫码，勤通风，量体温，积极配合各项防疫政策措施，这就是我们应该做的。

国家是打开国门还是闭关锁国，是修建隔离区还是沿用现有政策，这不用我们操心，有无数的专家专业人士来做这些事。但是某些喊着防疫影响经济，应该彻底打开国门，让新冠流感化的人，不是内奸就是蠢，我党是坚决不会做的。

2020 年，我们国家做了证明，保人民，就是保经济。其他国家做了证明，保经济，不保人民，就什么都保不住！

存人失地，人地皆存；存地失人，人地皆失。

决定一切的，永远是人！是人！还是人！

本人才疏学浅，但是本人坚信有人会写出《论新冠持久战》，本人坚信不久《人民日报》会发表评论员文章，驳斥中国与新冠病毒共存，本人坚信中国最终一定战胜新冠！

当前抗疫有两种论调，抗疫二十个月以来，一切经验都证明下述两种观点的不对：一种是中国与新冠病毒共存论，一种是中国速胜论。前者产生妥协倾向，后者产生轻敌倾向。他们看问题的方法都是主观的和片面的，一句话，非科学的。

知乎用户 月巴 DO 发表

科学的解读？？？

需要么？不需科学很实际地说，“医生护士也是要回家的”。

知乎用户 倬彼昊天 发表

说了一大堆，躺平不行，严防死守也不行，要更聪明的防守，也没说到底要怎么聪明。

知乎用户 大师的学徒 发表

假设万分之一的死亡率好了

如果万分之一是落在你的头上，就是 100%

就算支持共存的人都是 20 岁的年轻人

但谁能接受这万分之一落在你和你的家人头上？

然后医疗资源挤兑了，这些支持共存论的人愿不愿意和自己家人放弃医疗，在家听天由命？

西安就是国内的前车之鉴，各种人道主义灾难，天天上热搜，各种骂政府。

这还没多久共存论就来了？

同时也没任何证据表明共存经济就会变好，相反共存之会更惨，因为这个病毒是可以反复感染的，而且还会变异，鬼知道人多了会变成啥样。

那些支持共存的人，请自己选择去英美，且不要做巨婴。什么事自己扛，出了事别叫妈

知乎用户 老鬼 发表

疫苗。

需要打更多的疫苗了。

当初共存是他说的，这样需要打疫苗。

现在不能躺平也是他说的，一样是打疫苗而已。

知乎用户 王悠 发表

从科学的角度解读，就是 … 不具备专业知识的民众们，请相信那些 经过了历史检验的爱国爱民的专家们的意见，专家们说什么就听什么。

不要希望用我们这没有专业知识的头脑去解读他们的意见，又解读不了。

专家的意思已经说的很明白了，现在不能躺平，那就是认可了当前这个防控的程度。

这些都不用去解读，直接从字面就可以理解了。

知乎用户 深山一把锄 发表

国情不允许躺平。

别的不说，就说人口吧，世界上有哪个国家，有十几亿的，而且还中老年人口居多的。（此处忽略印度）

看看医院，平时没啥事，都人满为患了。真的躺平了，进的了医院的门吗？

现在感觉几乎没有死亡率，那是因为真正的确诊患者有限，有充足医疗资源可用。真躺平了，医疗不够了，别说新冠了，即使是流感，在家里拖试试。

当然，过度防疫，也是不可取的。两者之间要把握一个度，这个事情吧，就见仁见智了。取舍之间的平衡，有时候真的很难把握。抗疫，确实很考验各级行政主官的能力。

知乎用户 投机猫 发表

1. 近期共存派声音大了，但仍是少数，主要构成是各大城市受教育的人群、因抗疫返贫的小企老板或各种灵活就业的员工等。毕竟，在国内提出共存就代表质疑 GJ 政策，而质疑 GJ 政策并非本国主流，而同时疫情也没有打烂大部分人的饭碗，屁股决定了脑袋。

2. 我估计让更多人怀疑清零政策的原因是没有看见清零的尽头。虽然 GJ 一直说早晚会开放共存，但也好像没说过在什么条件下可以开放。例如，是等国产 MRNA 疫苗出炉，大家接种第三针后开放？允许 BNT 疫苗后开放？还是让 omicron 变种为更致死率更低的病毒后开放？虽然没有时间表，但大家真想知道条件是什么。

3. 估计没有人敢百分百肯定开放会导致大批患者死亡。但按目前这舆论环境，民众的恐慌是真实存在的，而恐慌才是抗疫的最大敌人。看看吉林，即便是重症率近乎零的年轻大学生也怕得要死。所以，只要有一地大爆发，很可能会导致所有人不必要地涌进急诊，浪费珍贵的医疗资源。恐慌的观念需要疏导，也不是立即可以改变过来。

4. 我要为香港主持一下公道了。从日确诊 200 宗到 5000 宗只用了两星期，后面再花一星期就暴涨到 5 万宗。尽管没有什么人喜欢香港政府，但面对这疯狂的增长速度，相信港府不是不想做，但实在是做不到什么。

更要命的是香港人均寿命全球最长、长者疫苗接种率又低，加上居住环境拥挤，病毒马上感染大批老人导致极高的致死率。因此，目前死亡人数平均 80 岁以上，当中 90% 没有接种疫苗。

这情况会否直接复制在内地各大城市？各位可自行判断。

5. 有那么一刻，我以为年轻、钱多的深圳会作为第一个实验城市，结果现在看来还是原来路线占主流。只能说大家还要慢慢等待开放了。

6. “开放后要是一个老人死了你们也要负责任” 这种威胁式论点可直接无视，这种人不想跟你讨论，只是想你们闭嘴

知乎用户 吴大胖​ 发表

这明显是两头堵的发言

滑头

知乎用户 心倦 发表

为什么我读起来不是这个味道，是我阅读理解有问题？

知乎用户 未名湖畔铁拳虎 发表

张网红论文抄袭的事道歉了没？

知乎用户 梦见未来 发表

一群人被丧尸一顿暴揍, 各个被咬断了腿躺在地上哼哼唧唧, 有几个这会都不怎么哼唧了

兔子这会一只大头皮鞋踩在一个丧尸脑袋上, 崩的脑浆子乱飞, 然后飞起一脚又踹飞了另一个丧尸, 又两个丧尸同时奔过来 , 兔子一个上勾拳撂翻一个, 然后一个回马枪踹到了一个, 踹的有些用力发型稍稍有些乱, 此时进入慢镜头

躺下的 A: 你看躺着也挺好, 不用那么费劲, 丧尸过会吃两口就走啦

躺下的 B: 你看现在丧尸吃的比原来少啦, 真的!

躺下的 C: 你也来躺下吧, 光你站着多不合群….

躺下的 D: (挪了下屁股) 兄弟们看这样更舒服哎

兔子: 少 tm 废话, 要不是你们这帮 fw 把丧尸喂的脑满肠肥, 老子早多少年前都干死他们了

躺下的 ABCDEFG: 不准说脏话!!


知乎用户 猜吧 发表

问几个简单的问题：

到底是是奥米克戎致死率低了，还是疫苗的普及导致重症率低了？

是全世界面对新冠已经有两年多的经验了，所以致死率低了？

一旦医疗被击穿致死率还有这么低吗？

普遍躺平的国家贡献了多少变异毒株？非要把它进化到超过我们现有医疗水平的地步才需要重视吗？

知乎用户 庞九林律师​ 发表

最担心的，就是没完没了。

如果三年后的 2025 年，还是现在这个样子，不知道哪一天会像今天这样，一下子冒出好几千个病例，那就真的不知道怎么办了。

知乎用户 北京路 发表

张主任是中国技术高干对外讲话时罕见的使用话术的，各方都能从他的话里找到自己满意的部分。俺预测他这么下去早晚翻车。

武汉疫情初期，当地卫健委说’可防可控’、‘有限人传人’，虽然在普通网民看来是含糊其辞不敢明说，但在专业人士听来这两个词都是有明确定义的医学术语，所以当时的武汉卫健委没有玩话术。

如果无法直接了解一个人，可以从他的朋友或敌人是谁来间接了解他。建议大家去外网看看各路敌对势力对张主任言论的反应。

======update======

孟买被过去一周死了 1500 多的渔村殖媒表扬了！

知乎用户 破皮泼落户 发表

本来现在出生率就在下降，要是死亡率再加倍上去那还玩不玩了

知乎用户 李工​ 发表

张文宏医生不是圣人，他不可能绝对正确，但他的贡献是卓越的，他不是躲在后面闷声发财，不咸不淡的说两句模棱两可的话，而是在一场充满未知的疫情中挺身直言，相当程度上成了稳定人心的 “定海神针”。

为众人抱薪者不可使之冻毙，对张医生应该尊敬，争而不毁。

疫情是动态的，社会心理也是。上海前阵的 “精准防控” 搞得不错，这也是中国防疫最希望出现的结果，是理论上正确的方向。然而由于很多原因上海破防了，这说明 “精准防控” 的条件尚不完备，我们仍需死看死守。

无论是从香港还是国外的教训看，中国都无法承受躺平的后果。这里张医生没有说错但也属安慰的是 “流感”。流感绝大多数是不需要去医院治疗的，而新冠是要尽量去医院以避免加重的，二者的症状、紧迫性和资源占用率是有很大不同的。

疫苗的作用是不言而喻的，这是我们能做的为数不多的事，剩下的仍是用既往证明成功的经验去应对。但是如果继续懒惰，不去积极探索新办法，尽量认识病毒，尽量合理化防疫，即使疫情最终自然褪去，我们也会损失惨重。

知乎用户 ishw​ 发表

美国 4 亿人，死了 100 万，

中国 14 亿，如果躺平，多少家庭会骨肉分离？按美国比例得死 300 万以上，还不包括侥幸活下来的人。

比起生离死别的痛苦，隔离的痛苦我还能承受。

谁愿意去死？

知乎用户 高安路老实人 发表

只要不是鸵鸟人就能知道躺平的结果就是亡国灭族

知乎用户 热血沸腾​ 发表

3 月 14 日凌晨，张文宏医生深夜发文，就来势汹汹的第五波疫情作出自己的 5 点判断！

内容要点如下: 1，病毒传播的再快，也会受制于我们的生活节奏，只要我们把生活节奏慢下来，病毒就快不了！[比心]

2，这次病毒的毒力明显降低了，病死率很低很低。只要免疫功能正常，打过两针疫苗的，基本都没事！大家不必过于恐慌。[奋斗]

3，打一针和打两针的效果差别很大，相差 23 倍。没打第二针的要抓紧打。符合条件的最好打上第三针序贯加强针。

张文宏鼓励大家:“这次疫情不过是一场倒春寒，对于未来的生活，大家一定要充满信心！”

知乎用户 林木森 发表

我不懂为什么每天热搜都能有他

知乎用户 真二世明王 发表

我有一妙计可安天下→_→

新冠的死亡率是 1% 左右，

可以让鼓吹共存的人先去填满这 1%，

剩下的人就安全了!

以上是我胡说八道的→_→

知乎用户 杨珂 发表

不是不想同意，是不能同意。

科学不了。

知乎用户 梦未央​ 发表

要是共存，社会主义别走了。

本来就是大家各扬长处，互补短处；本来就是团结守望，齐心抗疫。

我们绝大多数中国人，如果不幸染疫，是会主动配合隔离的。

因为这是对未染疫者的保护。

广谱 / 抗病毒特效药，在做了在做了；重症收治，深圳卫健委说走不通。

优胜劣汰？在竞争中优胜劣汰完全没问题，在病毒面前优胜劣汰？那是社会达尔文主义，是资本主义强调个人自由的灾难结果。

未来面对美国封锁，我们的经济会受很大影响，维持动态清零，也会是一笔不小的开支。

没关系，中国慢慢发展，行稳致远。初心不改，青山就依旧在。

知乎用户 Oberstein 发表

我想问一下，这里反对 “躺平” 的，有多少是参加工作的，又有多少是靠父母养活的？参加工作的，又有多少是机关、事业单位和国企的？

知乎用户 130blair 发表

张文宏这种文章都是审过发的，一定意义上代表了国家下一步的计划

新冠在中国被妖魔化了，很多文化程度很低的人都还以为新冠还是武汉那个新冠，得了大概率必死无疑，不死也会一身后遗症。这部分人代表了中国大基础人群的想法和恐惧。所以必须有人站出来，告诉大众，现在的新冠，在疫苗接种完备的前提下，已经不是当年的新冠了，甚至不及流感了，请问往年你对流感害怕过吗？

然后再看现在自我检测盒的放开，其实也是很明显的风向。请问你如果家中有检测盒的，你不幸有了症状，自我检测为阳性，你是赶紧跑医院做核酸确诊；还是看看症状不严重在家呆个三天，等转阴后没人知道你得过。我估计一般人都会选择后者吧，毕竟在当下中国得病后的社死结果比疾病本身严重多了，国家难道不会考虑到这些问题吗？

很明了，今年在恰当时间，一定会放开，现在的确还不行，疫苗接种率还没到这个点，现在放开，面子上下不来，医院的确也会发生挤兑，继续等，病毒还会继续弱化，今年夏季可期

知乎用户 旁若​ 发表

有与海外亲身交流需求，比如出国游玩购物访问开会，接待境外前来旅游购物交流的，和没有的，对 “放开” 也有不同的需求。

没有海外关系和出国需求的，这种入境受限制的状态对于他们毫无影响。

有影响的是国内出行受限，隔离影响生活工作，抗疫措施影响生意。

放松管控，应该考虑的是大部分的需求，即尽量减少大范围隔离封控，但是对入境不能放松。

知乎用户 Bukieliu 发表

今天上海的结果，难道他没责任？

中国老百姓和官方都没有说过要躺平，都在用积极的态度和行动去抗疫。

他这话是自问自答吗？粉圈进入医学界了吗？

2021 年 7 月：

张专家：需要病毒共存的智慧…

粉丝：看这样专业人士的文章真是一种享受…

普通市民：？

2022 年 3 月：

张专家：不同意躺平

普通市民：说得啥？？？老百姓本来就没要躺平

粉丝：你们这些 1450，50 万，惯犯，没有资格质疑张专家的意见。

……

本人旗帜鲜明反对躺平。

知乎用户 花花蚕宝宝​ 发表

看看香港的现状就清楚了，这还需要别人用科学角度解读吗？

知乎用户 营养教练傅康​ 发表

知乎科学家来从科学角度解读真科学家，呵呵哒

知乎用户 泽安德 发表

不要忘了咱们国家是发展中国家、发展中国家、发展中国家，刚刚脱贫摘帽、刚刚脱贫摘帽、刚刚脱贫摘帽。

你要知道咱们国家绝大部分人做不到畅饮恒河水、做不到畅饮恒河水、做不到畅饮恒河水。

人家躺平都是有 “资本” 的啊，要么是西方发达国家，要么是天然百毒不侵。

但是好多人手里有个两三块钱就觉得自己 “发达了”，吃个路边摊没跑肚拉稀就觉得自己“百毒不侵” 了，还幻想自己可以平安幸福的躺平，生活井然有序。

寻求躺平的，如果你手里的钱不足以带领大家进入发达国家行列，那么请自行去境外躺平，机票酒店钱都出不起的就闭嘴。如果你觉得自己百毒不侵，请带头做到左手擦屎、右手吃饭，无限畅饮恒河水，做不到就请闭嘴。

当然，以上只是随便说说。我们应当想办法将疫情对生活的影响逐步降低。但是话说回来，我们不能放纵自己，要对自己的身体健康负责。就好比 “恋爱自由” 和“洁身自好”是不冲突的，该戴套的时候还得戴套。“自由开放”和 “消杀防护” 也是不冲突的，该戴口罩的时候还得戴口罩。

知乎用户 妄言忘语​ 发表

躺平，不躺平这不是最重要的事情，这跟 “共同富裕” 一样，需要循序渐进！

当前最需要解决的是各种假药对不对？你 “清肺排毒汤” 坑害了全世界对不对？

1 相关人员都要处理了，.

2 再彻底清洗干净相关假药！.

3 再给所有受害者赔偿！

这才是一个负责任大国的表现对不对？

如果你这些问题不结决，就开放了，难道还要全国人民再 “应服尽服” 清肺排毒汤！

槽！！！

去年 3 月底，崔天凯曾亲笔致函张文宏，感谢他在网络上科普知识。崔天铠在信中还提到，自己 “生在上海，虽然成年后大部分时间在外，准确地说中学没毕业就去黑龙江插队了，但始终认为上海是我家乡。

5 月初，张文红同样以手写的方式给崔天铠回信。信中写道：

“待世界胜利之时，请您一定要回到家乡，我们一起在小酒馆把酒言欢。”

秦刚到达美国，出任中国驻美大使之际，海外一些所谓的媒体，竟然曝出有关已卸任该职务的崔天凯的所谓 “新闻”。不仅有说他临别之际告别信中，提到了许多事，还有更离奇的，说他“叛逃” 了。真是呵呵了！

张文宏复信崔天凯：“期待着未来在上海某个小酒馆，感受‘古今多少事，都付笑谈中’。”

知乎用户 邻居王叔叔 发表

中国人口是美国 4.27 倍，那么简单粗暴的把确诊人数乘以 4.27，得到的数字是 104689089

1 月 8 日，国务院联防联控机制召开新闻发布会，国家卫生健康委医政医管局监察专员郭燕红在发布会上介绍，我们国家新冠肺炎救治工作取得了非常好的成效，主要体现在治愈率的提升和重症率的下降以及病亡率的下降。从 2020 年 5 月以来，我国新冠病毒肺炎重症率维持在 7% 左右。

我们不去考虑确诊人多得不到及时救助重症率更高的问题，就简单粗暴 7% 的重症率 730 多万。

2020 年中国三级医院床位总数 300 万出头，上到头皮下到脚后跟所有科室加一起是这个数。咱们就算肛肠科都能治疗新冠，剩下的 400 多万重症怎么办？

实际上这个数字去个 0，医院也救治不过来。

到时候不管什么病，想去医院治疗大概比春运时期最火的车次抢个卧铺下铺难个百八十倍的吧。

谁能解决这个问题再谈躺平和病毒共存的事吧。

知乎用户 小小蒋 发表

张医生还是洗洗睡吧，不值得的。

知乎用户 精神病院院长 发表

让躺平的其心可诛，老人死亡，表面上看是经济负担和情感接受不了，是资本主义等等。

一旦选择躺平，国人大部分世界观会崩塌。

二最重要的，不要看现在很多人呼吁，不在乎的样子，天天在网上写父母皆是祸害，有多少是编的，放大的。

真的放父母去死，那孝道，责任，家庭很多东西，世界观一下子被击穿的感觉，体量太大了。

听国家的，躺平党很有问题。

知乎用户 魔力奥 发表

这就是我之前提到的新概念防疫。

国内疫情什么时候才能彻底结束？

现在西方式的共存 = 躺平

未来中国式的共存 = 不躺平。具体用什么概念还有待发明。

坚决不走消极的土豆道路，要走也是走积极的马铃薯。张文宏医生一如既往的向民众脱敏。

清零派不用杠，你杠就你对。咱们搁置争议，各自表述，让时间去检验。

知乎用户 曾经 010 发表

之前就挺多人说这位张医生的，嘲讽的，谩骂的，，，

你说，我们这种没几个人看的平民百姓说句不过火的话，甚至有时候是转载了新华社的新闻标题的都可能会被删，被封，为什么那些人觉得张这种公众人物是随心随性的想说什么就说什么的？？

想想

知乎用户 bugwuxi 发表

我不懂，张文宏又不是传染病专业，他有啥资格一天到晚哔哔赖赖的。

他为啥说不能躺平，因为局势大好的时候 他就鼓吹放开；局势不好了，他再鼓吹放开，等会出了事儿，他担不起。所以转变口风了。

这种人，就和自媒体吸眼球操作有什么区别，反正不用他负责，就扯淡。某些势力的代言人。

就和知乎上带头叫嚣放开的人，真要放开了，他马上抨击政府不顾人民了，信不信。

当然，跟着说要放开的，有些确实是生活收到影响的人。但要搞清楚，哪个国家放开之后 ，经济好转了？

难道我们国家的资本家不想放开吗？想啊，多赚钱啊

难道我们国家基层公务员不想放开吗？想啊，不用防疫了，轻松多了。

我们国家官员不想放开吗？想啊。现在哪里爆发，乌纱帽都没了。放开了，压力没了。

你看，好好想想，这些构成统治者的阶层，哪个不想放开。

国家是顶着多大压力在防疫。都一个个向往放开。

放开了，你信不信，人家有床位，你没有。

知乎用户 灵猫无影 发表

人家张教授说的是有道理的，病毒是能变异的，一旦躺平，几百上千万人感染，万一里面变异出一两个超级病毒，到时候哭都来不及

知乎用户 Victor 发表

就看你做什么工作的。

体制内拿死工资的巴不得清零政策越严越好，反正人家每月做事不做事都能按时拿钱。

做私企民企的，做个体户的等等那些多劳多得、少劳少得的职业，多半是对现在这种政策有意见，我看了一些采访报道，人家确实很难。

我只能讲互相理解吧，反对清零、支持 “躺平” 的人是有很多苦衷的，不要总是把人往坏了想。

知乎用户 输给睡魔了抱歉哈 发表

算了我还是关注一下他之前讲的喝不喝粥的问题吧。

知乎用户 虚声鹜​ 发表

毕竟科兴的疫苗效果实在有限

我们也不能期望注射两针生理盐水能减少多少死亡率

自然也就不能放开了

就好像一个残疾人想学隔壁运动员上楼梯一次跨三阶

别人是训练过的，那你呢?

知乎用户 日小月 发表

科学角度？？？

科学角度，就是张文宏，也是个人，不是神。。。。

历史上应对重大疾病的，有哪个是靠说话解决问题的？

要么靠伟大的发明，如青霉素；

要么靠地球自身的免疫调整。

人类终将是渺小的一群虫子。。。

知乎用户 M28 星云星主 发表

对的，看看 hk 就明白了。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

我不同意张文宏，天天胡扯

知乎用户 没那么简单 发表

笑拉了，一个医生不信医疗数据信报纸，那什么每日邮报的 0.03% 根本是假的。

Google Hopkins 的数据

3 月 12 日 英国新增病例 70000 左右

新增死亡 114

7 天平均 80000 新增病例

7 天平均 140 多新增死亡

死亡率 114/70000 约等于 0.16% 不是他说的什么 0.03%。这都整不明白还让他指挥防疫我看上海要被他带沟里。

微博发文连自己调查的数据源都没有就一通乱说，什么以色列 英国 打了那么多疫苗 和拿人搞群体免疫 死亡率就没低于 0.1% 的 张 wang h 真的少出来丢人现眼了。知乎 b 站个别 up 主都比你严谨，人家起码有数据源。

说什么低于流感 数据都真不明白 就一个医学界的肉喇叭。

一次共存 还有这次不用医学数据 搞假数据死亡率 0.03% 。

居心险恶，他根本不是防疫的，而是通过防疫来捞取利益的。多次言论刻意误导群众，这种人上海还留着真的是耻辱。

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

你就这么想吧，一个城市有 10% 的人口，每三个月内，都要陆续感冒一次，也是一件非常恼火的事了

知乎用户 嘀哩嘀哩​ 发表

个人认为，共存是未来大势，因为这种动态清零对经济和居民生活造成的破坏未必小于病毒本身，而且这是难以持续的。

所谓降低防控对居民的影响并不现实，在躺平和严控之间没有中间路可以走。每次一点疏忽造成了危机都是不可想象的，即使所谓精准防控为名的上海也表现出极大的隐患，其他地方可想而知，最终结果必然是 要么封死，要么躺平。

谁都不希望自己和家里老人小孩感染病毒，对共存的恐惧可以理解，但是有的选择谁会去选择共存呢？支持共存的人并不是希望大家染病，只是想不想继续过 生意业务停滞，各种考试延后，衣食住行受阻，医院就诊被拒，租房被随意征用，随时随地被隔离的提心吊胆的日子罢了。

无论如何我都要保住哩份工

知乎用户 落岩 发表

一年前有人向我许诺了免疫屏障，我希望他的承诺可以兑现

知乎用户 何必东风效西风 发表

绝对不认可躺平论。

知乎用户 贡嘎 发表

这个张什么文的，长一张挤眉弄眼苦大仇深的脸也就算了，天生的没办法。

说个话也说不利索，这就是你的不是了，你可是博士唉，你自己看看嘴里喷出来的是什么东西。

“张文宏不同意”。。？好像领导审批一样呢，同意、不同意。

称 “可能付出较大死亡代价”。这个代价是谁啊？这么轻描淡写，你这意思是别人成为代价，就你嘴炮张文宏是本钱是吧。

“可能付出较大死亡代价”。这句话是你一介草民张文宏能说的吗？仔细分析一下这句话背后隐藏意思：某个区域，是某个人私有时，才能自称这个区域的损失为 “代价”。例如吧，康熙要打准格尔丹，要损失几万清兵，康熙可以说 “要付出代价”。

请问这个张文宏是哪方诸侯啊，就敢大言不惭拿普通人的生命说成 “代价”？

知乎用户 高山 发表

只说下对躺平的看法：

先看数据：以美国为例，这一波的疫情，开始于 12.16 日左右，峰值 1.7 日到 1.21 日，2 月 15 日基本过去，确诊人数从 50，493，182 增加到 78，024，403。死亡人数从 1.1 日开始增加，3.8 日基本降低至这一波之前的情况，死亡相对于新增基本延迟 2~3 个星期左右，符合这个病毒的致病周期，死亡人数从 824，046 增加到 959，578，死亡率 0.49%；

其他主流西方国家，以及香港，具体的计算过程我就不列了， 大致方法如上。我就列一下死亡率：英国：0.17%; 法国：0.10%; 德国：0.17%; 意大利：0.25%; 澳大利亚：0.11%；日本: 0.22%; 以色列：0.1%；新加坡：0.06%；香港：2%；

这里可以看到了，主要国家的死亡率基本在 0.1% ~ 0.3% 之间，新加坡是真的厉害，香港也是真的拉跨。美国一如既往在主流西方国家中最差。

上面是不带主观判断的数据，大家可以自己去搜，下面是我的主观想法：关于数据，我觉得就没有必要去纠结西方国家数据的准确程度了，因为这个东西扯皮扯不清楚，既可以说死亡统计不到位，也可以说确诊统计不到位。这个没有必要去争论，仅以数据来说，这个死亡率说高不高，说低不低。但是这里有一个特别核心的数据点需要考虑，就是单日新增峰值，美国峰值时 100 万左右，澳大利亚 10 万，德国 20 万，法国 30 万。差一些峰值能到该国家总人口的 0.5% 上下，好一些也有 0.2% 以上。这个如果换算到中国就是 300 万~ 700 万。。。加上最近吉林的情况，可以判断这个病毒的传染性是真的夸张。在中国人均医疗资源，人均床位和人均呼吸机数量远远低于西方国家的情况下，如果真的放开，死亡率高于西方国家平均水平应该没有悬念的。会不会拉跨到香港甚至比香港还差的水平就真的看各位对于这个问题的主观想法了。另一个再考虑人口年年龄比例，中国 60 岁以上大概占总人口的 16%，根据目前的数据，60 岁以上人口死亡人数占总死亡人数至少在 80% 以上，那么 60 岁以上老人的死亡率就是总死亡率的至少 5 倍左右。假设中国放开后的死亡率是 0.5%，那 60 岁以上老人的死亡率大概是 2.5%，那假设一个家庭平均有 4 个老人，那么有 1/10 的人会至少有一个亲人离世。那么大家是否希望接受这个情况？换个角度，等我们 60 岁的时候，世界又出现了一次大流行，我们是否能心平气和地接受被抛弃和抽签去死？另一个问题就是，是否可能在尽量降低峰值数量的情况下有序放开？这个问题我不知道，我只知道，深圳的效率不可谓不高，力度不可谓不大，但是在这个情况下，似乎也只是勉强压住扩散速度。

如果支持躺平，请好好算算这些数字，看看自己是否能承受最坏的结果。这里还有没有谈西方舆论的问题，如果中国真的出现大规模的感染和死亡，西方舆论会如何报道，普通民众是否真的能在西方的舆论风暴中保持清醒。

知乎用户 谭围钟​ 发表

躺平是一个大坑。

美国政府的根基是 “私有财产神圣不可侵犯”。所以只要有钱人过的比穷人好，它就是合格的。它躺平就是因为 “私有财产神圣不可侵犯”。你不能用私有财产去救不相干的人。它为什么鼓吹 “私有财产神圣不可侵犯”？因为这帮子人的地和钱都是抢来的，都是屠杀屠杀出来的。它们可了解土匪那一套了，所以枕着金元宝睡不着觉。去了美国的人压根就没想着活着回来，换句话说只有怀着土匪心态才能去美国混的风生水起。你什么时候见过土匪窝子里有匪徒因为不喜欢杀人放火造反？

中国的根基是 “为人民服务”。这个根基决定了必须抗击疫情。

现在美国的 “中国办公室 “策动一些美分鼓吹躺平，就是在挖坑。你别看美国躺平没事。你别看现在网上许多人鼓吹躺平，一旦真的躺平，攻击中国的言论必然如排山倒海般席卷而来。到时候不说别的，仅仅是舆情就无法收拾。

而且中国自打疫情以来一枝独秀靠的就是抗击疫情，持续生产。只要生产能力一骑绝尘，中国就能远远的把资本主义社会甩到看不见。与世界仅存的全速运行的完整工业体系相比，旅游真的很重要吗？

最后，对于旅游餐饮影视等行业来说，躺平就是饮鸩止渴。我们这里服务行业虽然损失惨重，但是夜市影院小吃饭店还是人潮汹涌。你现在还能苦撑正是因为国家替你撑着。你仔细想想，一旦躺平你还想开面馆？你还有机会摆摊？还想旅游？坟头草都老高了！到时候万户萧瑟，有你们后悔的！

不管到哪一天，不管到什么地步，抗击疫情都必须死死抓住。凡是鼓吹躺平的都要好好查一查，我也奉劝他们一句，兄弟，我希望你们全家整整齐齐的，这绝户钱不好整，找个班上吧！

知乎用户 常盘台派蒙 发表

全世界完全躺平的也没几个国家吧，大部分都是积极抗疫，只不过做的不是很好而已，国情不一样，像美国那样完全躺平的还真没几个，日本韩国都是加大抗疫力度，澳大利亚也是类似国内的封锁政策，倒是说完全放开的在世界上还挺另类的，到哪去都要世卫认证的疫苗和核酸检测报告，这时候才是关键时期，俄乌一搅和，欧洲也乱了，伊朗，阿塞拜疆，沙特，全世界都蠢蠢欲动，这时候就是要托着，等其他国家扛不住了或者毒性进一步降低或者有特效药和疫苗，说放开的中国也有，hk 喽，大号感冒需要中央支援吗，蚌埠住了，有些人就是睁着眼睛说瞎话，而且中国老百姓和别的国家的不一样，那是小感冒可能都要往三甲医院跑，倒时候一挤兑，直接芭比 q，外国舆论不会成天报道这种不利于自己的新闻引起恐慌，俄乌战事以来，如果还有人相信他们不会选择性报道的那可不是蠢，是真坏了，公知的失败证明了基层稳定的重要性，基层才是国家力量的来源。

放个图，蚌埠住了，双向奔赴了属于是，乌克兰那边现在应该顾不上防疫。

知乎用户 三哥 发表

我是真不知道啥是 “躺平派”，啥是 “清零派”，我们这有两三年，没有一例本土案例了，老百姓安居乐业，一切都挺好的呀？

我们既是躺平了，基本都不戴口罩，坐公交车就假模假式戴一下。

我们也是清零了，没有新增的感染病例。

除了偶尔要戴下口罩，装一装，我都忘记有疫情这回事了。

所以，我真不懂啥是躺平派，啥是清零派。

但一定要说一口，没有国家现在的防疫政策，我们不会有今天这样的生活的。

所以，我们坚决拥护国家政策！

说躺平的，是疫情地区的人吧？可别了。我们这生活挺好的，别把病毒传过来，我们可不想跟你同归于尽。

知乎用户 脑洞太开 发表

国外躺平后死亡数量和流感差不多

但是国内疫苗机制不同 不敢躺平

个人认为 慢慢躺平可以考虑

知乎用户 哈贝达斯 发表

我之前一直不理解，为什么很多人不能辩证的看问题。

不同的时代，不同的情况，对同一件事情有不同的看法很正常，不代表之前就是错误的。

改变不代表就是 “打脸”。

天天拿 “打脸” 说事的简直就是小学生好吗。

张文宏之前说希望放开，可能当时基于他的专业理解和认知，认为放开是可以的。

那么现在说躺平不可取，那么可能是当前的病毒情势已经超出了之前的预计。

虽然当初他说放开的时候我就不支持，但他说现在躺平不可取，我也一点都不开心。

这说明情况更严重了……

做好长期抗争的准备吧。

那么回到这些不能用辩证的目光看问题的人。

我之前一直疑惑。

是他们马哲没学好吗？

现在看来，可能是因为他们都没学过马哲。

知乎用户 蓝雪人​ 发表

叫嚣躺平的人，叫嚣过渡的人，当国家真的躺平了，出问题了。**第一个冲上去骂的，还是他们。**呵呵，无论他什么身份。

小区封闭一周多了，其实还是感谢国家能有人管的，还感谢抗疫人员在风里来雨里去的。人在家老婆孩子热炕头不好吗？遭这罪？

知乎用户 敛尘 发表

我的看法是

1. 从官方的角度看，官方并没有抛弃 “新冠共存” 的方针，只是现阶段还没有找到一个平衡舆论和现实的具体方案；
2. 我不喜欢一些人说 “你看看上海，再看看深圳，看看香港的样子，你还敢说新冠共存吗？” 可是，现在的一切戏剧化的矛盾都是 “严格管控” 的方案不科学不具体造成的，在 “堵病毒” 方面出现了管理混乱，不是 “共存方案” 造成了这些后果；
3. “共存方案”其实是在 “疏病毒”，具体方案国家智库肯定在想，如果一直采取“堵病毒” 的方针，疫情状况迟迟得不到改善，总是陷入 “发现——封——发现——封” 的死循环，明年提倡共存的呼声肯定会越来越高；
4. 我想包括我在内的人都有疑问:“明知道小区内或者附近有人感染了，还把一群人聚集起来测核酸，拿物资”。这种做法，是不是会造成不必要的感染。
5. 现在病毒造成的重症率越来越少了，越来越多的人打了多次疫苗，“共存方针” 带来的严重后果降低，那么官方和民间会越来越倾向于共存。但现在病毒刚好爆发于疫苗第三针推广期间，所以目前官方还是愿意采取老方法，即管控。

知乎用户 Margarita 发表

我家里有老人，我不会接受这种躺平，我也很感谢中央不会让内地这样躺平。

其实我也不理解呼吁躺平的是家里没有老人还是自信自家老人一定幸免于难。但就我个人而言，我只是个普通人，如果真的疫情肆虐我真的会担心怎么去保护我家的老人，而我家的老人能够健康快乐地生活着，时不时出去溜达晒个太阳也是因为我国的政策就是严防，宁愿付出经济的代价也最大程度保护了大家的健康，这让我看到了社会主义和资本主义的区别、也很感激中央这样做。

知乎用户 岳大叔解忧厨房 发表

这个问题得从人性的角度理解，张医生之前非常专业的观点都可以被很多人曲解和被喷。So……

知乎用户 ABC 发表

据路透社近日报道，英国牛津大学发表在《自然》杂志上的一项研究表明，新冠病毒可能会导致大脑萎缩。据报道，这项研究涉及 785 名研究对象，年龄在 51-81 岁之间，研究人员对他们进行了两次脑部扫描，相隔时间平均为 141 天。其中有 401 人在此期间感染了新冠病毒。研究人员对比发现，新冠病毒导致的大脑灰质减少和组织受损程度可能大于未感染的人自然出现的此类情况，在两次扫描间，新冠肺炎患者额外失去了 0.2%-2% 的大脑灰质，与嗅觉有关的大脑区域组织受损。研究还发现，一些新冠患者还会出现包括注意力、专注力、信息处理速度下降和记忆力受损等情况。研究人员表示，这些影响是否可以部分逆转，或者是否会长期存在，还需要进一步调查。

Nature 和牛津大学的权威性每个人都应认可吧？宣传躺平的是想让我们都成老年痴呆，居心叵测啊！

知乎用户 哈耶克 发表

在国外的睾华议论国内的防疫政策那是隔岸观火看热闹

在国内定居的也要支持放开防控 那是纯 nt

知乎用户 涛哥投资笔记​ 发表

很多人觉得放开就能让经济变好，自己能赚更多钱了。

但是看看欧美这些躺平的国家，经济变好了吗? 并没有。经济有多差，我就不说了, 自己可以网上去查数据。而中国因为疫情管控的好，反而是全球经济表现最好的国家。

这个原理也很简单，如果一家公司有人感染了，政府也不管，他每天还跑到公司上班，我就问你，你敢不敢继续上班? 当然，也有胆子大，对自己身体有自信觉得不过是感冒的人，还能继续上班，但是我想大部分人是不愿意继续去上班的。虽然说死的人是极少数的一部分人，但是谁都不想成为那一部分人。所以说，只要有人感染，公司要停产或者减产基本是板上钉钉的。这种情况下，经济不可能变好的。

现在网上那些天天嫌弃测个核酸麻烦的人，其实抱着死道友不死贫道的想法，总觉得自己年轻，身体好，感染也落不到自己头上，即使感染了，只是个小感冒。

但是真的全面大放开，万一疫情大爆发，真被感染了，而医疗资源肯定不足（武汉疫情的时候，全国各地都有调集医疗团队支援），那时候想去医院，去不了，只能等死的时候，不知道还会不会觉得测个核酸麻烦? 当然，死亡人数是极少一部分人，但是这种事情落到自己头上了怎么办? 不要觉得自己是受天眷顾，不会那么倒霉，其实谁都可能是其中一员。

最近香港的情况显示，死亡率已经很高了，而且香港的医疗资源比内地很多城市是要更好的，内地的三四线城市和农村，如果遇到香港这种情况，完全是扛不住的。而根据最近柳叶刀推测，死于新冠的是官方统计的三倍左右，所以，我个人是不支持完全放开的。

欢迎关注我的公众号：**涛哥投资笔记，**日常干货分享。

如果对基金了解不多的，可以看我下面这篇基金入门介绍：

基金入门（基金小白看这一篇就够了）

知乎用户 三石法子 发表

张文宏一个上海地区的疾控相关负责人是不是应该为上海本轮大规模外溢负责呢？还在这里装 13 是什么意思？

知乎用户 Mrperfect 发表

无论躺平还是清零，都是群体性的政策，都会以牺牲一部分人的利益为代价，没有都赢的选择，只是大部分人都不希望自己或自己的亲人的利益成为代价之一。大众的争论意义不大，还是得 gov 来做决策

知乎用户 赵山河 发表

相信科学，不信魔法。

对于那些躺平的人，未来可以蜷缩在盒子里躺平。

知乎用户 满嘴鹤 发表

不管国内如何防疫，也改变不了外国已经躺平，到处是病毒的事实。

即使国内能防住入境外国人带来的病毒，也防不住外国货物带来的病毒。（很多货物是冷冻食品不好消毒，还有的货物病毒是在包装里面）

一些用心险恶的外国人，可以用极低的成本向国内投毒，让国内一座城市陷入封闭。

想要防疫，不但要防外国人，还要禁止外国货物进入国内。

不过为了防疫，这样闭关锁国，值得吗？

知乎用户 小天老湿 发表

这个想法也是有点匪夷所思。病毒逆势袭来还想 “躺平”？

太可怕了。打了两年的抗疫战，居然还能有人事不关己高高挂起 - -

牛 (ఠൠఠ)ﾉ

知乎用户 大屁孩 发表

辉瑞效果已经够不好了，打科兴还要放开，基本就是找死！

知乎用户 张文亮​ 发表

看了这张图你就知道中国为什么不能躺平了。你真当美国这些病毒实验室是摆设呢。

知乎用户 白羽子 发表

张医生本质是清零派人士转共存派，虽然没完全转成，共存也不代表躺平。

要动态清零，不要清零，因为清零做不到。

要循序开放，不要摆烂，因为还没到躺平的时候。

循序开放，本身是对的，就是要谨慎实行。

知乎用户 半斤 发表

张文宏最新研判说，“严守新一轮疫情规模性反弹底线，探索更智慧的动态清零模式。”

什么是更智慧的动态清零模式？我根据张文宏的观点进行了摘要整理：

第一，针对未来抗疫，疫苗策略的布局将是重中之重；

第二，既要避免一刀切，也不能发生 “规模性的疫情反弹” 失控；

第三，以最小的防控成本达到最佳的防控效果；

第四，争取最低病死率，逐渐回归正常生活。

再概括一下就是，避免一刀切、降低防控成本、争取最低死亡率。

什么意思？关键在于争取最低死亡率，而不是最低感染率。听明白了吗？动态清零可以，但是需要更加智慧，而不是不惜一切代价去追求一个数字 0。

最后，这次疫情我有预感不会短时间过去，张文宏两个月前就说过要准备好感染数超过十倍的准备，不过，让我感到有希望的是，这一次很可能就是最后一波大的疫情了。希望我们每个人都支持防疫规定，平安健康地度过这次疫情，共同迎接更美好的未来。

知乎用户 helo 发表

很奇怪，为啥一提张网红就提科学呢，网红等于科学吗，网红怎么写，科学怎么写，两个词一样吗？

知乎用户 知者呼也 发表

躺平的话，家家户户先准备好棺材和骨灰盒吧，这些东西一定会升值，或者买不到。周围一定会死人。

先买着有备无患，给家人用，或者以后升值卖出去，比房子还好。

看好殡葬股，赚到钱也不知道有没有命去花。

知乎用户 伊利丹 · 怒牛 发表

我提供另一个角度来说一说。现在国外基本都是开放的状态，直面病毒的挑战，经历着风吹雨打，而我们像是温室里的花朵，被好好的保护着，等着风平浪静！如果按这个剧情发展下去，那是挺好的。

但是据我对病毒的了解，恐怕事情没那么简单。随着病毒的变异，可能对那些经历了风吹雨打的老外，毒力没有那么强了。但对我们这些温室里的花朵，危害还是很大。当我们在笑别人的时候，没准人家也在笑我们。

知乎用户 梦的解析魏洪谦​ 发表

传说得了新冠会有会后遗症，比如睾丸缩小了。

同意躺平的人可能不担心自己睾丸变小吧。

有这种胆量的人，在下佩服佩服佩服

你们摸着自己蛋蛋好好思考一下，是躺平，还是缩小，还是动态清零

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

求求我国政府了，就让我躺平吧，可以把我封在家里，只要能够满足我的基本生活需求，让我吃住不愁，再让我能够下棋打牌玩游戏刷剧看电影，我能一直宅在家里躺平到死，若是不能，还是把我放出去，让我进入外面的世界去闯荡拼搏吧，纵然外面的世界很危险，不只是有新冠病毒，还有其它的，但，我也得出去，因为我得采集狩猎，工作挣钱吃饭啊，要不然我会饿死的。

知乎用户 夜泮 发表

男的剪短 3.4cm，缩小 10%。

别说仨孩子，一个都危险。为了基本国策还是防治的好。

建议取缔计划生育把钱都花在防疫上，为了下一代不能躺平

知乎用户 666666​ 发表

张已经说的很明确了啊，虽然 Omicron 的症状是轻了，死亡率是低了，但是现在我国的疫苗率还不够高，医疗资源的储备还不行，现在放开必然会死很多人。

如果要少死人，再怎么样也得把这一波疫情给压到可以控制的水平，然后赶紧把疫苗该打打了，方舱该建建了，选择合适的时机缓慢地一点一点放松管控，而不是像有些西方国家控不住了干脆就不管了。

我算共存派，但我都不觉得所谓的共存就是躺平，清零和躺平之间有无数的刻度，就算政策转向也是要一点一点的实施的，包括这里多少觉得继续清零不可行的人，也从来没说应该让所有感染的撒丫子乱跑啊。

知乎用户 加拉哈德 发表

上一次买的盐

我到 2022 年都没吃完呢

真躺平了

还不知道搞出什么事情来

知乎用户 雨落清尘​ 发表

其实大部分的答案都没说到点子上

为什么他们的眼里就只有躺平式的放开和绝对清零的封闭式防疫呢？

为什么不能是三步走策略呢？把新冠病毒伤害降低之后，逐步放开呢？

毛爷爷的论持久战，不也是这个道理么？

第一阶段，战略防御（即全封闭式防疫阶段）

前期通过绝对封闭式防疫阻断病毒传播，以隔断方式尽可能的减少病毒对人民群众的生命健康安全造成损害。

第二阶段，战略对峙（疫情反复阶段）

以暂停经济发展的代价，在封闭式防疫阻断病毒传播的同时，加速研发新冠病毒防疫、治疗药物，将新冠病毒感染对患者造成的伤害尽可能的减小到最低。

疫情是在反复，防疫管理体系也在不断成熟完善，加上疫苗的全员接种，新冠治疗药物的引进与研发，新冠病毒对感染者造成的伤害也是逐步在减小。

第三阶段，战略反攻（逐步放开防控阶段）

当新冠病毒对感染者造成的伤害被控制在足够小的范围（如果能把新冠病毒对感染者的伤害控制到普通流感水平），加上更佳完善有效的防疫管理措施，再逐步放开疫情防控，乃至打开国门，实现与病毒共存，有何不可呢？

3 月 9 日，中国医药引进辉瑞新冠治疗特效药通过特别审批，已经开始供货；

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3 月 12 日，卫健委批准五款国产新冠抗原自测产品正式在国内上市；

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3 月 14 日凌晨，上海复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏医生发文指内容中提到，香港数据，新加坡和英国数据都显示，不打疫苗不一定有事，因为病毒已经变得相对比较弱了。但是有事的绝大多数都是没有打过疫苗的。由于奥密克戎已经变得很温和，在实现了广泛接种和自然感染率的国家，新冠病毒现在可能甚至没有流感那么致命。

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3 月 15 日，国家药监局召开党组（扩大）会议。会议要求，要持续做好新冠病毒疫苗的保质量、保供应工作，加快推动新冠病毒治疗药物、新冠病毒抗原检测试剂个人自测产品审批上市，强化防疫产品的质量监管，扎实做好内部防控工作，全力服务保障疫情防控大局。

3 月 15 日，国家卫生健康委和国家中医药管理局组织专家对《新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第八版 修订版）》进行了修订，形成了《新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版） 》，并印发各地参照执行。重点修订内容如下：一是优化病例发现和报告程序。二是对病例实施分类收治（其中，将 “出院后继续进行 14 天隔离管理和健康状况监测” 修改为“解除隔离管理或出院后继续进行 7 天居家健康监测”）。

这一系列的举措背后，不就是在告诉我们，病毒的伤害已经逐步被控制，要开始为后续的逐步放开做好准备。

知乎用户 Avada 发表

中国平均每 10 万人拥有约 5 张 icu 病床，谁能保证躺平之后每 10 万人只有 5 个进 icu？这还是 icu 没其他病人的情况。

知乎用户 小般般 发表

我无法从科学上解读他的观点。鉴于他博士毕业论文中存在大段的复制黏贴部分，却完全没影响他在中国评职称、当领导。

我就不评论了，对于他这类人来说，我们的客观的评论毫无意义。

知乎用户 升斗小民自得其乐 发表

第一次说共存被喷惨了，而且差点被人掀个底朝天。。。

这次聪明了。。。

其实疫情发展到这时候，科学不科学的已经不重要了，xx 正确才重要。。。

只能说各自安好。。。

知乎用户 大脚丫 发表

这里还有一个逻辑陷阱，难道躺平真的经济会变好吗？貌似不是这样的

首先躺平不安全以后，人会增加在家的时间，远程工作的时间，这其实对实体也是巨大的打击。现在可能是停摆一个月，干十个月活，到时候可能是不停摆了，但是生意下降百分之五十！

其次，躺平会带来大量确诊，先不说确诊带来多少医疗资源的压力，光是确诊带来的缺勤都是对企业的巨大打击！我司一个印度同事，一年休了五次新冠假，相当于接近俩月没干活。外贸的单子怎么办？效率和西方一样拉夸了，又有多少工作会被抢走？

知乎用户 游戏原型 发表

美国有低人权优势，死百万那都不是事情。

中国没有这种承受能力，别看现在嚷嚷着要躺平的，等真放开了，死人，骂得最凶的还是这帮人。鼓吹躺平都是死道友不死贫道的坏种，这种人讲什么科学？它们只有立场，只想拉我们下水。

病毒变异毒力增加还是降低是随机的，不存在鼓吹躺平所谓的一定朝毒力降低的方向变异的说法。病毒变异几率只跟感染人数有关，感染人数越多，病毒复制越多，变异几率越大。这才是科学，这才是现实。现在新冠疫情这么久还在持续，根本原因是欧美消极抗疫，没有及时隔离，大量人员感染，病毒大量复制，增加变异几率导致的。

中国这么大的人口基数，如果真躺平了，谁能保证不出现变异？谁能保证变异的毒力是降低的？病毒变异是随机的啊！病毒变异可能毒力减弱也可能增强，毒力低的病毒更容易跟着宿主存活下来，而毒力强的是把人直接送走啊！这个风险我们不能去冒？谁愿意去做那个随机数？

有些以经济为理由鼓吹躺平，命都没了，要钱做什么？谁能保证放开后就能挣到钱呢？谁能保证？难道我们要那些死道友不死贫道的躺平鼓吹者来保证么？放开后出现医疗资源挤兑，这些鼓吹者到时候肯让出医疗资源么？香港的教训摆在眼前呢！大陆人不傻，有些带节奏的 1450 就不要白费力气了，美国人数据上死了 100 万不到，实际情况呢？天知道。

愿意做随机数，愿意赌的自愿，但请不要影响其他人。

知乎用户 Stefan 发表

我当然同意张文宏的观点。并且我认为这波疫情爆发后，社交网络上突然出现很多宣扬 “共存”、“躺平” 论是非常奇怪、非常反常的。这帮人不是蠢就是坏。

先说坏：网军。趁机把水搅浑，不得不说挑这个时机来搞事非常有效果。但各位想想，以前网上有谁在宣扬共存论的？欧美宣扬和新冠共存，不天天被我们群嘲？现在突然出现这么多躺平论调，不是网军是什么？别小瞧网军，这方面我们落后着呢。

再说蠢：这类人好理解，并且相信这类人也并不多。他们单纯就是经历了这两三年频繁地扫码、做核酸、报备、节假日不方便回家，他们觉得烦了，再受到网军蛊惑，就信了。毕竟网络上大部分人没有独立思考能力，很容易被煽动的。

看清了这两种人，我们再来自己独立思考下。

https://www.worldometers.info/coronavirus/?%20

看一下，拜托你们看下这个数据。看看英国，看看这些号称与病毒共存的国家，看看他们的数据。看看躺平的美国死了多少人。两年半不到的时间，死了近 100 万人，现在还有 2400 万病例没治好。你想成为那 100w 里的一员吗？还是想成为那 8100w 病例中的一员呢？你以为新冠轻症就像感冒一样轻松对吗？去看下 b 站刘墉得了新冠之后他的真实感受：“背疼，疼得快裂开了，难受”（记不清了大概是这个意思）。你觉得现在我国的高强度防疫影响你赚钱，你以为躺平了就不影响你赚钱了？得了轻症新冠，你连坐在办公桌前敲代码的力气都没有，更别说体力活了。

看看我们中国的数据，死亡人数定格在了当年的 4636。这是四千六百三十六条人命，我真的觉得非常非常惋惜。他们中有母亲，有父亲，有孩子，有老人。他们本不该因为这样的意外去世的。而我国自那时起，就没有再让一个在大陆的中国人死于新冠。你说我国过度防疫也好，说各地有很多一刀切懒政也好（这事我也经常吐槽），但所有的人命都保住了。如果按照美国的死亡率，我们当年如果和美国一起放开的话，现在至少要死 400w 人。你想成为这 400w 的一员吗？

看完这些，还认为躺平有效吗？还认为轻症新冠和感冒一样容易扛过去吗？还认为新冠不会死人吗？我告诉你，在我国得了新冠不会死人，在国外的新冠照样会死人。死亡，是一件很可怕的事情；亲人死亡，是一件非常非常痛苦的事情。

为了自己，为了你的亲人，为了全中国人的生命健康，请继续支持我国防疫道路！请继续支持我国的基层防疫人员！

最后再多一句嘴，如果你厌倦了过度防疫，你就赶紧 run。

知乎用户 ECNU 旭师傅 发表

开放不是放开，共存不是躺平。

记住，人类世以来，我们仅仅消灭了天花一种病毒 。

知乎用户 飞骨 发表

很多人在纠结，躺平了会损失什么，但最近，我感觉更需要的是，不躺平或者全民防疫，又会损失什么？

先上一张最近比较火的图片

这张图片上的数据是错误的，引起了很大一部分人偏见。

我自己查询的数据是这样的：

这个数据是可靠的，全部从各国统计局管网上获取的，文末有链接。

接着说问题

先上结论：

如果中国躺平，那在 20 年中国可能会多死去 160 万人口。

现实全民防疫，中国又损失了什么呢？

40 万新生儿

下面是我的详细论证过程，数据来源附在最后。

1 支持

新冠也已经过去两年多时间了，随着最近奥密克戎的低毒性传播，面对国内动态清零的政策，国内出现了不同声音。

很多数据显示，国内目前 95% 的奥密克戎感染者都是无症状和轻症状。根据国内防疫政策，一般都是要进行管制来阻断病毒传播，管制势必会停工停产，很多人就要面临手停口停的状态。

这时候对于个人来说就会出现两个选择：停工阻断病毒和开工感染病毒。

我认为动态清零政策完全符合国内条件，是正确和负责任的选择，是综合考虑医疗资源、病毒传染性、病毒致死率等因素得出的防疫手段。

毕竟生命是最宝贵的，就算致死率再低，要是发生在你的身上，多少钱也是无法挽回。

2 成本

现实防控并不能无限成本的去投入到防疫防控中，一个国家的财力是固定的，投入在防疫中，势必其它地方就要减少。

这是一个非常复杂的零和博弈，表现出来的也不一定相同领域。如果只是去看抗疫花费，可能最明显的是 20 年发行的抗疫特别国债，只有 1 万亿。

我国一年 GDP 都超过 100 万亿，只花了 1 万亿，和自己的感受是不想符的。毕竟全国封城都有两个月以上了。不能光算花费的钱，还要看看损失了多少。

问题来了，19 年至 21 年的数据，我国 GDP 每年都是增长，并没有损失呀。

3 代偿

有个名词 “代偿”，指某处受损或不足，别的器官会进行替代其进行代谢。

比如说，一个肾脏受损后，另一个肾脏会变大来增强功能来达到身体所需。

再比如说，健身中的借力，深蹲练臀，练完却没感觉，腿疼要命，这就是大腿代偿了臀部发力。

这么大的疫情防控形势，GDP 并没有减少，直接花费（抗疫特别国债）也不多，那可能是转移到别的地方去了。

4 人口

看看国外，GDP 减少，人口大量死亡。但国内 GDP 没减少，人口也没有超额死亡。

问题就在这里，这个代偿去了哪里呢？

人口的增加不光看死亡人口，还要看出生人口。

关键点来了，中国这两年最异常的数据，莫过于出生人口了。

那么少出生的人口，算不算相当于多死的人口呢？

这个不好说，仁者见仁了。

5 数据

统计了英国、德国、法国、韩国、日本、美国、中国、新加坡和澳大利亚这 9 个国家的 18 年 - 20 年的死亡和出生人口。

比较了这三年的死亡和出生人数的趋势，根据变化，能大体比较处新冠爆发的 20 年比预期多死亡人数和少出生人数。

其中英国、德国、法国、韩国、日本和美国 6 个国家总人口数正好是中国的一半左右，简单和中国比较下。

另，新加坡和澳大利亚也很特殊，新加坡就是一个城市国际，澳大利亚孤悬太平洋中，有兴趣的可以多研究下。

6 结论

20 年新冠爆发那年：

6 国预期多死了 70.62 万人和少生了 10.02 万人，总人口少增加 80.64 万；

中国预期没有多死人，反而可能因为防疫的成功少死了 5 万人，但主要还是少生了 205 万人，总人口少增加 200 万。

考虑防疫政策和人口规模，假设中国按照 6 国平均水平进行防疫，中国总人口应该是少增加 161.29 万人。

理想化的比较下来，因新冠中国少增 40 万人口吧。但这些人口并没有消失，只是延后了，当疫情结束的时候，应该会有一波出生高峰。

考虑国内实际情况，放开产生的巨大不确定风险，动态清零绝对是唯一的可靠选择，是最能让社会平稳发展和过渡到正常状态的政策。

随着疫情的发展，病毒毒性减弱、疫苗的完善、接种的提高、特效药的研发，各国势必会回归正常，国内也会根据实际调整自己的政策。

我相信疫情的结束很快会到来，迎接我们的很可能是一波生育高峰。

相比国外人口死亡损失的不可挽回，国内生育延后的人性化政策，是多么正确和负责任。

7 声明

各国经济水平、发展阶段、防疫政策、医疗资源等等均不相同，没有比较的前提，这都是理想化结论，只是探讨下可能存在的潜在损失，希望能抛砖引玉，引起更多思考。

其中重要或者有争议的数据，我直接给出原始连接，其它数据都是官方统计局查询，只给出截图，可以直接去官网验证。

中国

http://www.stats.gov.cn/xxgk/jd/sjjd2020/202201/t20220118_1826609.html

美国

https://wonder.cdc.gov/controller/datarequest/D76;jsessionid=FF5F36A41E4CBDE3358A471CC3FB

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/births.htm

https://ftp.cdc.gov/pub/Health_Statistics/NCHS/Dataset_Documentation/DVS/natality/UserGuide2019-508.pdf

https://ftp.cdc.gov/pub/Health_Statistics/NCHS/Dataset_Documentation/DVS/natality/UserGuide2018-508.pdf

日本统计局

澳大利亚统计局

新加坡统计局

韩国统计局

法国统计局

德国统计局

英国统计局

原文链接 新冠得失的思考

知乎用户 雍凉苦寒 发表

科学的角度就是重症率确实很低了，死亡率也很低了，但是一旦感染率上去了，总重症人数必然给绝大多数城市带来医疗挤兑，总死亡人数一定能给社保养老金账户减轻负担

因为总重症人数 = 总人数 × 感染率 × 感染后重症率

总死亡人数 = 总人数 × 感染率 × 感染后死亡率

中国目前是在总人数固定的情况下控制感染率来降低总死亡人数和总重症人数

死亡率按美国的 0.5％算，感染率按印度的 30％/ 年算，中国每年因新冠死亡的人数会在 210 万，这就意味着平均每 200 人会有一个死于新冠。也就意味着微信 200 个好友中，每年会有一个死于新冠。

尽管这个数字可能低于每年因车祸 / 抑郁症 / 癌症等原因死亡的人数，但是在我知道朋友圈的某某某因车祸 / 抑郁症 / 癌症去世的时候我也会感叹一句造化弄人，死的可惜。

如果大部分人真的准备好自己的父母，妻子，丈夫，儿女，朋友，以这种方式从自己身边消失，变成一抔黄土，那放开也不为过。

但我相信中国的大多数并没有做好各方面准备。

知乎用户 李昀 发表

既要又要？那是不可能的。但是只要不全力主张一个方向，那就不用背锅了。

知乎用户 木木​ 发表

躺平，肯定不能躺平。

这要怎么躺？不防护了？那这还得了。

一天估计几十万感染，咋办？

医疗资源绝对不会够，医疗资源不够死亡率就要上升。

想得病的就自己去国外，半个通行证去香港也行，反正我觉得少生一次病总好一些，而且这玩意儿并不是不会二次感染。

知乎用户 辉辉小胖胖 发表

医疗资源并不是决定性因素。最关键的是对待新冠的态度，假如能够做到轻症居家隔离，重症去医院。那么，实际上对医疗系统的冲击并不会失控。

但是，你能保证你自己或者你身边的亲人，不会恐慌性就医吗？我感觉，很难阻止。

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

既然大家伙都觉得对方有问题，那么简单，我们支持找个地方进行全面开放试点，就拿上海试好了，直接试上一年。

共存派既然表示这东西干涉生活和经济那就开放试点，试上一年的代价大伙就开放了，共存派狂喜。

清零派既然表示必须清零不能让这病毒危害众生，那就试上一年，如果真如清零派所说这病毒危害极高，那么直接找了一个机会狂扇共存派的 face 岂不美哉？

经济上，按照共存派所说开放上海直接可以拉一波经济，而如果不是清零派就可以狂扇共存派的 face。

而最关键的就是，无论是清零派和共存派被扇 face，上头都不会背锅。

所以。。。。。。要不试试？

知乎用户 蔡厌清 IV 发表

从同区位国家 / 地区对比来看：

你们以为的严控 vs 躺平可能是这样的：

但长期来看可能是这样的：

你们以为的严控 vs 躺平可能还是这样的：

但长期来看可能是这样的：

张文宏说躺平可能付出比较大死亡代价，当然。但是另一种可能呢?

如果错误方式的严控要付出更大死亡代价，这种可能性你们认真考虑过吗?

(完）

知乎用户 码农派生 发表

小学三年级数学题，3 亿中有 100 万，14 亿中有多少？

知乎用户 后知​ 发表

遇到不懂问题的时候，尽量听专业人士的意见

知乎用户 我支持我的国家 发表

我只知道，我国坚持清零政策，去年经济增长碾压了一票共存的国家。

希望共存的人，可以查查新冠后遗症，你觉得是个感冒无所谓，看你愿不愿意被后遗症缠上

知乎用户 黑包子 发表

说躺平的人不是蠢就是坏

知乎用户 三条 发表

相比起共存还是躺平还是清零还是绝对清零

更关键的是

转换指标

不以感染人数为政策指定的依据，而以重症人数，医疗空余能力辅助感染人数，作为指标

不要出现一粒两粒就影响社会经济运行，而是设置感染人数与重症人数的双阈值，根据双阈值的结果，不断增加或减少防疫措施

不做二极管，不是一出现就封封封，也不是等到不可控了再一口气封光的亡羊补牢

试图共存？难么第一步，就是换指标

知乎用户 喵斯拉​​ 发表

估计最后还是走向共存，但现在中国还没有准备好，一旦放开由于恐慌医疗资源挤兑会造成很严重的后果，所以需要个过程，张文宏说的并没有什么矛盾

知乎用户 羊舌存旺 发表

对人不对事，张说什么，直接反对就对了。

科学是什么，能让键盘更响吗？

知乎用户 紫梨 发表

共存≠躺平

躺平是甩手不管了，不采取任何措施

世界上哪个国家针对疫情没采取措施？

打疫苗是不是措施，发补助是不是措施，研究药物和试剂盒是不是措施？

选择共存不是选择放弃

而是改变防疫措施

改变≠放弃

知乎用户 毛豆他爹 发表

个网红，有啥可看的？就搞不清了，这种不务正业的网红，到底你们关注他干嘛？

知乎用户 budongdashi​ 发表

在目前疫情期间，谈不上谁更科学，去年专家说了，当我们疫苗接种率到了多少后，就能开门了。现在好像已经过了哪个百分点，开了门没？

每个国家都选择了认为正确的做法。

目前疫情和经济，这个天平，我站开放一边，为啥，收入下降了，做生意真的难，看着周边的店铺空置大半年甚至一年的都有，难呀。

当然防疫爱好者有的因为吃皇粮，反正收入不会下降，也体会不到我们的艰难。

老父亲 85 了也对防疫怨声载道，配药医院停诊，等等。

知乎用户 小闲 发表

全部是境外传入造成的

目前可见的疫情都是由于境外输入转境内爆发

所以 如果想太平盛世 物理上的闭关锁国才是正道

外紧内松 外入内走闭环 才是中国式防疫的最好方案

朝鲜至今没有一例新冠病例

知乎用户 Christ​ 发表

疫情何时可以放开？按照实事求是、具体问题具体分析、以人民为中心的原则，我认为最重要的是——医疗不被击穿，即大规模感染时重症比例足够低。这就需要疫苗足够有效，且接种率足够高。

我认为应该很近了，但可能还不是现在。

知乎用户 Vale 发表

过去共存提都不能提

言及共存必被冲之

如此看来现在上面真的有某些意图了

知乎用户 第 404 人 发表

张大夫求生欲很强，你猜这次要是上海摁不住，谁会被拉出来祭天？

我个人对张大夫的专业素养还是很认可的，但是现实就是现实。

只能说网红有风险，发言要谨慎…

知乎用户 zion 发表

每次只能看这次的发言，千万别看合订本。

看了卫计委的宣传合订本，差点物理裂开。

知乎用户 夕拾朝花​ 发表

能清零肯定咬牙坚持住。预计肯定挡不住了才会考虑其它。如果共存真的有效的话，那么就要提前有计划的集中医疗力量，一省一省或一城一城的实现共存，至少比抗到扛不住了摆烂要强。

知乎用户 1gracefulraider 发表

还说了 关于 完全放开。

早晚得开放。不如趁早 做好 每一步 安排 与 规划；晚了 反而被动。航班多起来了，大量 21 天隔离是否依旧可行、成本是否持续可控？

知乎用户 嚯哈嚯哈嘿噎​ 发表

感冒大流感每年不死个十几万人呢现在你要新冠一个人都不死才放开吗

知乎用户 黑洞光 发表

2021 年 8 月针对某躺平视频写过躺平的后果——至少能实现 1 个亿的小目标，即超过 1 亿人感染，超过 200 万人死亡。现在虽然是奥密克戎，实质还是一样的。给大家回味一下以前的躺平论。

最后是分析新冠后遗症持续存在的视频，大家好好品鉴一下。

第一例新冠肺炎逝者遗体解剖报告公布，有哪些值得关注的信息？

知乎用户 不懂才搞怪 发表

我 给共存派出个主意怎么样？你们不如建议政府在每个城市都建一个大型的感染室，每天强制送指定数量的人进行 “吸毒”。婴儿、小孩、老人都要送进去。送进去之后直接转旁边的医院治疗。这样可以保证在’有序’的情况下医疗体系不崩溃，但是医药费得你自己出。如果你家里的婴儿、小孩、老人免疫力实在不好过世了那也没办法，提前写好遗书准备好后事，这样事情到了也不会太突兀。对了，不是吸一次毒就行的。每年都安排强制吸一次。出现不同的变体也要安排强制吸一次。

这时候会要吸到什么时候？很简单，吸到死不了就行，要是死了，那只能怪你命不好。

知乎用户 马克吐槽 发表

有一些人特别喜欢有选择性的扩大问题 / 缩小问题，

比如说西安防疫封城了，全中国都是西安人

比如说其他地方没有生活不受影响，这些人在晚上是没有声音的。

要不是我从 2020 年就没离开过大陆，我都以为我生活在火星。

知乎用户 渔舟唱晚​ 发表

看看欧美，看看香港，躺平的代价是什么？

是有利于经济发展，还是可以少死人？

可以反对层层加码，但以层层加码的危害呼吁开放躺平——要么瞎，要么蠢，要么坏！

知乎用户 戴尔诺什 发表

这类问题我永远只考虑这两个问题？

希望大家也考虑下：

一，你凭什么认为你属于能抵抗住病毒的可以 “共存” 的人群，而不是因新冠死去的人群？

二，你凭什么认为你感染新冠后能在有限的医疗资源里及时获得治疗并康复？

知乎用户 胡娇酱 发表

错误示范：我想开那扇窗子。

正确示范：我们不能为了呼吸空气而掀了屋顶。

张医生遭受了社会毒打，变聪明了。

知乎用户 Estella​ 发表

没得的时候很多人都想躺平，想自由，觉得病毒变异至此跟普通感冒没区别。

但得了的时候一个个冲医院冲的比谁都快，各种企图跑路乱窜的

恐慌是会蔓延的，可能确实很多人的症状不严重，但看见别人都去超市扫货上医院看病，外加虽然死亡率低但偶尔会出现的重症以及死亡病例，你能在家里稳稳坐住该干啥干啥吗？

仔细想想中国有多少人，社会秩序开始混乱才是大问题

知乎用户 羊习习 发表

新冠一直以来都不是纯粹的科学问题，更包含了公共管理学问题

知乎用户 ADDDSSDSX628​ 发表

Nature 新研究表明即便是轻症病例，新冠也可致大脑萎缩、记忆丧失，对此有哪些信息值得关注？ - 知乎 (zhihu.com)

没整明白张医生为什么不在赞同共存了

知乎用户 团团子 发表

什么叫躺平？疫苗都打了，这就够了。

人在香港，上周二家里菲佣感染 omicron，传染给了我家大宝，接着是我先生，小宝，我婆婆。我是唯一一直维持阴性的，也是唯一打了三针的。我婆婆和我先生都打了两针。宝宝一个一岁多，一个人三岁多，太小了还没打。

到今天，所有人都转阴了，好的差不多了。小孩两天就好了，我先生三天，我婆婆一周（她本身身体有一些基础病，高血压），都是些感冒的症状。

一开始小孩刚测出来阳性大家很紧张，因为此前有新闻报道两个孩子去世了。看了医生以后，吃了点退烧药水，一个晚上就退烧了，咳嗽了两天就好了。

现在我有一种被骗的感觉，天天如临大敌搞了三年多，这也不能干，那也不能干，错过和亲人见最后一面，就这？？？那么多孩子两年多来上学断断续续，严重影响社交和身心健康，就为了这两天不感冒？？？

强制每个人都打三针疫苗，带口罩，这就足够了。就算感染了，一个星期也就好了。别再折腾了。

知乎用户 Raymond​ 发表

我觉得完全可以分批躺平，比如愿意共存的，可以主动感染目前的主流毒株，自愈后发给 “染疫先锋” 奖章一枚，三个月内佩戴此奖章横行天下，不受防疫管控，但需负担横行期间自己感染链条上病例的医疗费用；如果自己感染期间发展成重症则自负医疗费用。三个月以后如抗体水平不足可以再次主动感染

知乎用户 Kepler-452b 发表

因为我国是发展中国家，医疗资源不发达，而人口又这么多，人民也很惜命，所以躺平的结果不可控，目前来说（2023 之前）是不会学习西方的措施的。

知乎用户 凛羽尾 发表

说共存的都是活在梦里，梦里共存就是得了新冠一点症状没有，还能强身健体。

平时让你感冒发烧难受的要死，现在比感冒发烧还容易得的病，还有严重的症状你那么欢迎？

我们现在大部分时间正常生活工作生产，偶尔有一两个漏洞半个月左右的不太正常生活就受不了了？而且一两年都不一定会有这个事，说到底，一年有半个月在家休息比一年多生病几次不舒服？

知乎用户 beet 发表

如新，北京疫情制造者，武汉活动组织者，如新销售总监顾寿轩，一三八一 0 一二八一七九，上海舍耀市场营销中心法人，微博：小 Mark 轩轩，微博公开。杨晖，一三八 0 一 0 七二二 0 五，这两口子十多年一直做如新。

2 月 20 日 22 时许，在外省参加某公司培训班的顾某某（女，43 岁）携其子（9 岁）返京。当晚，母子二人与丈夫赵某（男，46 岁）共同居住在西城区家中。21 日，赵某前往单位上班，后顾某某接到疾控部门电话通知，其和儿子为确诊病例的密接人员。顾某某将此事告知赵某，赵某在明知自己为次密接人员的情况下，未主动向所在单位报告，并多次外出购物。且在流调过程中，顾某某和赵某隐瞒真实情况，向工作人员谎称母子二人回京后未与赵某共同居住。后顾某某母子相继确诊为新冠肺炎患者，赵某被转运至集中隔离点进行医学观察。目前，西城警方已对顾某某和赵某依法立案侦查，案件正在进一步工作中。

https://3g.163.com/dy/article/H0R8R6BC053469M5.html

上游新闻（报料邮箱：cnshangyou@163.com）记者从如新（中国）日用保健品有限公司湖北分公司和武汉凯莱熙酒店有限责任公司处确认，被武汉官方通报 “13 例确诊病例和感染者系某公司培训班学员” 的会议组织者，是如新（中国）日用保健品公司的上海经销商——上海舍耀市场营销服务中心。该中心法定代表人顾某称，他就是想组织团队成员聚一聚，没想到确诊的 13 例是此次培训班的学员，1 例是学员的家人。 网传的武汉培训会截图以下为上游新闻记者与顾某的对话。上游新闻：你现在身体怎么样？顾某：我是阴性，密接，现在正在武汉一酒店隔离，身体没啥不舒服的。上游新闻：你是职业是什么？在培训班担任什么角色？顾某：我是舍耀公司法定代表人，也是如新公司的经销商。这次培训班我是牵头人。上游新闻：这次来参加培训班的人员构成如何？顾某：有我下面的经销商，有我的业务合作伙伴，还有他们带来的亲朋好友。上游新闻：你下面的经销商只卖如新的产品吗？业务合作伙伴还卖别的产品吗？顾某：我不要求我的经销商只卖如新产品，业务合作伙伴可以卖别的产品。 涉事酒店已封闭上游新闻：你们从哪里来？怎么来的？来的时候做核酸了吗？顾某：从北京、上海、青岛来的，还有武汉本地的。最早的是 2 月 17 日到的，大部分都是 18 日到的。绝大多数人坐高铁来的，来之前都做了核酸的，出站之前也遵守了疫情防控规定。上游新闻：这次培训的主要内容是什么？顾某：也不算是严格意义上的培训。就是想聚一聚，北京摘星了，我们商量着来武汉聚聚，来的人还带了亲朋好友。上游新闻：疫情发布会说是 “培训班”，会上都讲了什么？顾某：团队之间互相交流了一下心得、企业文化、销售思路。大家干劲都很足，就是想把产品卖好。上游新闻：有关注到网上的质疑，说如新公司涉嫌传销吗？顾某：我们是正规企业。延伸阅读三地多名阳性病例指向如新线下培训 该公司曾被人民日报批涉嫌传销 2 月 22 日 0 时至 11 时，北京市新增本土新冠肺炎确诊病例 4 例，均为 2 月 17 日至 20 日期间在外省参加某公司培训班的工作人员及其家属。北京青年报记者了解到，有消息称，上述确诊案例参与的是直销企业如新的培训。截至目前，已经有 19 名新冠病毒核酸检测阳性人员与此次培训有关，涉及武汉、北京、青岛三地。而如新相关负责人对媒体表示，目前了解下来这个培训是经销商自行组织举办的会议，未经报备。一场培训已有 19 人被检测出新冠阳性 2 月 21 日，武汉市发现 4 名新冠病毒核酸检测阳性人员，感染者活动范围较广。22 日下午 3 点，武汉召开新闻发布会通报称，昨天 22 时至今天 12 时，湖北武汉市新增新冠病毒核酸检测阳性人员 10 例。至此，武汉市累计报告新冠肺炎确诊病例和感染者 14 例，其中 13 例均为某公司培训班学员，1 例为某学员的家人。此培训班的培训时间为 2 月 18 日至 20 日，地点设在武昌区凯莱熙酒店和江岸区华清园小区内，共有 66 名学员参加，其中 24 人已离汉，武汉市已向所涉省市发出协查函，在汉人员均已采取隔离管控措施。22 日上午，北京市疾控中心副主任刘晓峰在该市新型冠状病毒肺炎疫情防控工作第 283 场新闻发布会上介绍，2 月 22 日 0 时至 11 时，北京市新增本土新冠肺炎确诊病例 4 例，均为 2 月 17 日至 20 日期间在外省参加某公司培训班的工作人员及其家属。随后，山东青岛也通报发现了 1 例本土新冠肺炎确诊病例。该病例 21 日晚获悉在武汉期间活动场所内发现新冠肺炎阳性病例后，自行前往医院进行核酸检测，结果阳性。网传一份流调报告显示，多名阳性病例曾参加在凯莱熙酒店及江岸区华清园小区举行的如新化妆品公司员工培训。随后，武汉凯莱熙酒店有限责任公司相关负责人向媒体证实。该酒店销售订单上备注单位是如新公司，该公司订了 20 间房，租用了会议室。如新湖北否认培训为该公司组织北京青年报记者查询天眼查信息显示，如新（中国）日用保健品有限公司（简称：如新中国）成立于 1993 年 3 月 28 日，注册资本为 3007 万美元，RYAN SHEA NAPIERSKI 担任法人。如新中国于 2006 年获得商务部颁发的直销经营许可证。如新湖北分公司位于武汉市江岸区四维街解放大道 1208 号新长江国际裙楼，负责人是何海燕。但如新（中国）日用保健品有限公司湖北分公司相关负责人称，此次会议不是湖北分公司组织的。据其了解，如新（中国）日用保健品有限公司有家经销商，叫上海舍耀市场营销服务中心。该中心组织了北京、上海、武汉相关人员来武汉开会。北京青年报查询天眼查发现，上海舍耀市场营销服务中心，成立于 2018 年 4 月，注册资本为 10 万人民币，投资人为顾寿轩，经营范围包括市场营销策划，商务信息咨询，健康管理咨询，会务服务，展览展示服务，公关活动策划，企业营销策划，品牌策划，企业管理咨询，化妆品、洗涤用品、电子产品、日用百货、服装服饰的批发、零售等。截至发稿时，其年报内登记的负责人电话一直无人接听。如新中国曾遭《人民日报》点名 被没近 500 万元而随着此次疫情传播原因被逐渐披露，不少网友到如新官微下表达不满。有网友表示，自己所在的公司现在为了员工安全都是线上培训，视频会议。“你们公司是卖的有多好？可以无视员工安全，你们这种公司跟微商洗脑有啥区别啊。”更是有网友在一些相关报道的微博下称，希望有关部门好好查一查如新，身边人做这个跟被洗脑了一样。有的更是直言，身边人加入该公司的人一些行为与传销无异。北京青年报记者了解到，如新在三年前就因负面新闻引起了社会的广泛关注。2019 年，34 岁的如新销售林某喝如新果汁 “排毒”，最后因肺部感染死亡。她此前多次发烧，但始终没有吃药，也不去医院看病，而是选择一直喝如新果汁、吃如新产品。不仅如此，2014 年 1 月 15 日至 17 日，《人民日报》接连刊发《看“如新” 怎样编织谎言》、《看 “如新” 怎样攻陷人心》、《“如新”公司在美国屡遭处罚斯坦福大学公开与之决裂》三篇报道，三批如新，称如新夸大宣传、涉嫌传销。报道指出，如新 “宣传虚假信息、组织聚会洗脑’”、“入行需先买 500 元产品，发展下线可一直晋升至‘寰宇领袖’”。原国家工商总局于 2014 年 3 月 24 日通报称，直销企业如新（中国）日用保健品有限公司在经营活动中存在超产品范围从事直销、夸大产品功效宣传等违法违规行为，其个别销售人员存在擅自直销、欺骗及误导宣传等违法违规行为。对此，原上海市工商局对如新公司以直销方式销售非备案直销产品的行为，处以没收违法销售收入 311.4 万元、罚款 15 万元的处罚；对如新公司的夸大宣传行为以及其部分销售员工的欺骗、误导宣传等行为，责令如新公司改正，并处以罚款 10 万元的处罚；行政约谈如新公司，督促其落实整改要求，加强内部管理，依法合规开展经营。原北京市工商局对如新公司 6 名销售员工在固定场所之外向顾客推介销售如新公司产品的行为，处以没收违法销售收入 136.8 万元、罚款 13 万元的处罚；责成如新公司北京分公司对有关 “工作室” 进行全面清查、整顿和规范，关闭涉嫌违法违规的 “工作室”，加强对销售人员的宣传、培训及监督。北京青年报记者通过搜索天眼查发现，如新中国目前开庭公告 22 起、法律诉讼 30 起、法院公告 7 起，立案信息 15 起，行政处罚 3 起。特别声明：以上内容(如有图片或视频亦包括在内) 为自媒体平台 “网易号” 用

知乎用户 之三​ 发表

这个问题好简单:

不管从科学角度，还是宏观对与错，说破了天，他的话是至理吗？

你是张文宏，你愿意不愿意躺平？

你是张文宏，你愿意不愿意躺平？

你是张文宏，你愿意不愿意躺平？

知乎用户 妮娅保护协会 发表

2020 年前人类自以为对病毒的认识（经验总结）

2020 年后新冠刷新了人类对病毒的认识（特别是变异毒株）

新冠：你懂个锤子（狗头）

知乎用户 自考大表姐 发表

现在看下来，张医生的意见大概就这么几个重点：

1. 就算疫情防控不放松的情况下，依然会有传播风险，所以现在还是不能放开。

2. 病毒的病死率开始下降，这次上海近六个月的感染人群中，有 94% 是接种过疫苗的，但重症患者只有 0.1%，危重和死亡病例一个都没有。

3. 虽然采取社会层面全面清零，但不意味着会持久性的采取封城和全检测。

4. 希望能够借这一次的防疫经验，摸索出一个可持续性，更加灵活的应对措施和居家隔离流程。

很多人可能看到这就觉得他要鼓吹病毒无害，然后就开始骂了。

但如果你高抬贵键盘，接着往下看，会发现他其实是想说即使新冠病毒至今已经变异出许多不同毒株，但从最后统计出的结果来看，疫苗依然非常有用。

打不打疫苗之间，有 23 倍的死亡率差别。

要想战胜新冠，消除恐惧是我们要走出的第一步，只有消除恐惧，我们才可能做出下一步选择。

“接种疫苗有效”、“接种疫苗可以有效防止重症感染”——说这些不代表鼓吹躺平，而是在说能帮助普通人消除恐惧的科学事实。

而在后面，张文宏也表示所谓躺平并不适合当今状态的中国。因为奥密克戎的高传染性，如果短期出现大量病例，会造成医疗资源挤兑：

国外有统计说如果任由奥密克戎传染，最严重的情况会有超过 10% 的国民感染上，任何一个国家都不可能同时收治这么多病人。如果远超医院收治能力上限的人涌入医院，会让更需要治疗的人得不到医治，造成不可估量的后果。

同时，国外的低死亡率，一部分原因在于他们在此前的新冠疫情中已经死了很多人了。而我们国家有不少老年人还没接种过疫苗，也没经历过此前疫情的 “筛选”，一旦感染，后果不堪设想：

所以，我们不可能在现在就说要解除疫情限制。

评论区很多人说，现在他们怕的都不是得病了，而是无休止的隔离。

这固然是他们没得病 “站着说话不腰疼”，如果国家完全放开让他们感染了，估计这些人又会说国家不管他们死活。

但现在某些地方有一例就全员核酸，有三例就停课停工，超过十例就封城的高强度防疫举措也确实不可能一直持续下去。

对此，中疾控流行病学前首席科学家曾光表示：

动态清零” 是我国在特定的时期内选择的防疫对策，不会永远不变。

只是不变不意味着要学西方。中国疫情自然感染率比西方国家低上千倍，现在完全是靠疫苗建立的免疫屏障，疫情还在可控范围内。

既然现在一些西方国家觉得自己找到了战胜新冠疫情的答案，完全可以让他们先试一试，我们静观其变，“摸着石头过河”。

奥密克戎时代，比起呼吁 “完全放开”，更重要的是：

保护好没接种疫苗或者无法接种疫苗的人群。

可以广泛供给的口服药物。

建立更有效的新冠预约检测或者自检途径，而不是像这样 “全员筛查”，增加聚集感染风险：

得到有效训练和预演的分级诊疗策略，未来居家隔离的流程

我国医疗资源并不是很丰富，而且每个人都希望自己得到最好的医治，所以大家得病都会往当地最好的三甲医院跑。

这在平时是没有问题的，但如果要面对可能广泛传染的流行病，这可能会造成医疗资源挤兑，让危重病人得不到救治的情况。

所以如何根据感染者的病症严重程度，给他们相应等级的医疗资源就成了重中之重。

只有把这些都做好，我们才有可能战胜新冠疫情。

只要把这些都做好，相信曙光不会遥远。

今天热搜看了句话，叫：

青春才几年，疫情占三年。

还挺唏嘘的。

其实也不止演唱会、演出、出国旅游。

还有留学生无法回国、很多人的工作、很多小饭店小企业的死活、摘不下来的口罩、以及我们心理终究放不下的一块石头。

疫情真的从方方面面改变了我们生活，相信每一个经历了这三年的人都感同身受，都想大骂一句：

很多专家表示今年夏天，疫情会迎来一个拐点。

但愿吧。

知乎用户 欲知​ 发表

疫情已经两年多了，我们似乎有种错误的观念在主导，依赖管控，依赖疫苗，依赖医疗机构，唯一不依赖的就是自己。

早晨锻炼的时候发现，年轻人很少锻炼，起来锻炼的人多半是老年人居多，极少的减肥人群和长期锻炼者，这种行为模式下，大部分人只是拥有肌体平衡下的健康身体，而不是强壮身体，不被感染的几率很小，何况病毒还在变异，我们依旧不能确定病毒是自然物还是人工干预物，倘若是自然物还好点，肌体还是能有一定的处理办法，如果不是，那就是灾难。

所有医疗手段都是辅助人体去自我平衡，自我修复，医疗不是万能的，最终还是要看自身肌体的能力。

中医药治疗有效，在于它调理脾胃以保障后天营养供给，调整先天以使身体保持先天活性，扶正而后祛邪，我们能仅仅只是等待医疗吗？

西医研发疫苗，研发药物，那是一个非常长期的一个过程，等得了吗？

所以，目前是不能放开的，放开的局面欧美已经给我们示范了结果了。

建议大家不要等待，要主动积极起来，一方面配合管控和治疗，一方面多加锻炼，提高自身身体素质，稍微有重点的锻炼一下肺功能，注意日常作息的调节，饮食结构的调节等等，自己强才是真正强，内有正气，邪不可干啊。

多练习一下呼吸吧，随时随地都可以，好处多多。

知乎用户 18 年玩的 发表

就目前情形来看，与病毒共存可显著改善我国人口老龄化问题

知乎用户 Maverick 发表

共存派和清零派争的不是科学问题，而是政治问题。

如果真死几百万人，我党就失去了合法性，这是共存派的政治诉求。

西方为啥共存没事？人家政府又不对老百姓的生死负责，只对股东们负责，当然可以这样干。

知乎用户 撑伞人 发表

共存是有必要的！

建议国家在各个城市设立隔离区。所有的年轻人分批次主动感染。几个月的时间下来，就会形成免疫屏障！老年人也就安全了。

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

让这么个角色占据话语中心，是想倡导一种什么社会风气？投机风气吗？

知乎用户 天心耀莹 发表

知乎用户 了了八了 发表

科学的角度, 就是心理学的角度.

至今难忘, 武汉疫情初起的时候,“恐慌与谣言齐飞, 人心共病毒一色” 的情形.

那时候, 不迅速铁腕 “封城” 是一种绝对错误, 是要被喷死, 要上升到对不起全银河系的高度的.

如果那时候大家要求躺平, 才绝对是出于真心!

二年多的清零坚持, 逐步健全了防疫机制, 完善了响应策略, 才换来了目前相对安全的局面.

危险刚刚离开自己几步, 就想着要求 “躺平” 了?

做人不能太那个.

也许目前的病毒 (管它叫个啥) 威力是相对弱了, 可谁愿意去试试, 试出个结果来, 让大家安心?

大多数国人同胞的心里, 生老病死永远是放在第一位的. 这是我们的国情, 也是对繁衍有利的心理.

咱不能唯心地去看待生命的过程 (宗教人士除外), 毕竟, 防疫是一种科学, 是保证多数人能顺利活着的直接手段. 这符合绝大多数人的心理期望.

我们这种以人为大, 老弱兼顾的社会, 可能在一时之间不如那些已经躺平半躺平的社会在一定的时间段里看起来更高效, 更强壮, 但绝对是更绵长, 更顽强, 更有生命力.

谁活到最后, 谁才能笑到最后.

历史上中国地面上发生的瘟疫不计其数, 在没有现代医学的过去, 当政者和医家都会想尽一切办法和疫情作抗争, 现在的我们, 有什么理由去轻易谈躺平?

仅仅是因为几天隔离, 几次检测, 一段时间里工作生活学习上的不方便?

我们能在这里讨论, 是因为我们都是曾经的瘟疫中幸存下来的人们的后代. 我们有责任把这种幸运传递给自己的后代. 从这个意义上来说, 哪怕 “躺平” 只导致了多死亡一人, 也是不可取的.

既然选了清零这条路, 它必定走得通. 因为历史告诉我们:

进化的尽头是灭亡.

这种 (类) 病毒, 总归会进化成一种与人类相安无事的样子. 那时候, 它就不再是叫现在的名字了.

你说它不进化怎么办?

真当疫苗是吃醋的么?

让它试试!

在此之前, 请耐心清零.

知乎用户 刘老六 发表

有一个重点，无法明说。

这个新冠的感染和自愈都是有后遗症的，而这个后遗症是不会被着重报道。一是容易引起更大的恐慌，二是即便有后遗症，很多自愈的患者也是致力于自救而不是救他，并不会奔走相告。

这就导致了，一旦躺平染病基数过大，各种各样的后遗症足以导致更大的资源占用和社会问题，一旦成规模的无法解决，你猜社会秩序会不会出现大变革？会不会死更多的人？

摆烂的结果只会更烂，弯弯是自己把自己忽悠瘸了，我们最好别买那把轮椅

知乎用户 何书尽 发表

我觉得他的意思是等目前这波疫情稳定控制住以后，也许咱们的防疫政策会有所变化

知乎用户 宝大猫​ 发表

就国内孩子一个普通感冒发烧，父母都要请假带着孩子跑儿童医院排 7、8 个小时队，把医院挤爆；然后各种检查，最后挂盐水，这种情况下，你说要躺平？

知乎用户 天使的猫猫 发表

我支持张文宏的观点。

我觉得国内很多支持躺平和放开的言论，忽略了一点，躺平是要付出代价的。国内从严防严控的一头如果转到躺平放开的相反一头，也会付出相当于欧美之前第一波原始病毒，第二波德尔塔，第三笔奥密克戎的死亡率。我国是老龄化社会，医疗资源还不如国外，死亡率至少不会低于美国。

据说美国的死亡率是 1.7%，全世界是 2.1%，中国如果躺平放开，14 亿人口按 1.7% 计算，要死亡 2380 万人。这其中应该大多数人口在城市，那至少就是 7000 万户家庭支离破碎。

中国怎么可能付出这样的代价来躺平放开？

知乎用户 混蛋 Jerry 发表

诶呀！

你看看人家西班牙大流感，致死率撑死只有 5% 嘛！怕什么？你总不会是那个 5% 的倒霉蛋吧！不会吧！谁会那么倒霉啊？

真实情况：西班牙大流感的致死率虽然撑死确实只有 5%，在埃博拉面前就是个弟弟，但很不幸的是，西班牙大流感至少夺走了全世界 2500 万人的性命。当时全世界总人口连 20 亿都不到。

你再看看人家新冠，切！致死率也就 2.3% 到 2.4% 而已，怕啥啊？这都要怕，你是怂包蛋还是胆小鬼啊？而且你得得新冠还能翘辫子，你这运气得多差啊？！

真实情况：

好了，现在全世界有 600 多万人因新冠死亡了。

而且得新冠以后还有后遗症的，后遗症又不是不严重，不是不影响你的生活质量的，好吧！

所以以后有人要 BB 和新冠共存的……

he～tui～

知乎用户 不清 发表

我倒是想问，在国家没有决定共存的情况下，他敢说支持躺平吗？？或者说有哪个公共人物敢说？？

知乎用户 伺猫少女 发表

如果躺平的代价是自己身边爷爷奶奶父母孩子，他们得了该怎么办啊？宁愿自己得，所以太可怕了 ，现在至少还能正常生活，得了后真的会恐惧失去啊~

知乎用户 salieri 发表

如果被停业的个体户老板们能够收到经济补偿，如果被停工的服务行业从业者能够被经济补偿，如果承担债务的家庭能够暂停或减免房贷，如果因中断交通导致失业的外卖快递小哥能够收到经济补偿。如果因封控导致现金流中断债务偿还不起的企业能够缓过来继续提供就业岗位而不是裁员降薪破产。

我相信支持动态清零政策的人一定会多起来

但是

制定和执行政策的人，他们可以穿着防护服拿着通行证在市内跑来跑去，他们不用担心失业，担心房贷，无论怎么封控他们都按时发工资。

谁能服？

其实打工人也不求别人施舍什么，既然建立了市场经济秩序，起码要给条活路吧，不能眼睁睁看着人们上街故意犯罪，跑到监狱里躲债务，吃牢饭吧？

。

知乎用户 天奇 发表

共存是一种客观的结果状态，而不是选择。哪怕是西方世界防疫最拉胯、最自由主义意识形态的国家，我也没看哪个是心甘情愿共存躺平的，每次假装躺平，一波变种高爆发，就躺不住蹦起来挺尸几下做点抵抗管控的姿态。

知乎用户 天宇树莱 发表

谁告诉你共存就是病毒和 50 亿人共存？

病毒死亡率 90% 也可以共存，有个万把人也能共存。

知乎用户 Kempen 发表

很同意一个观点 现在根本不是可以选择躺平还是清零的问题

现在是被迫开放以后怎么办的问题了

知乎用户 东方先生 发表

警官奥丘梅洛夫穿着新的军大衣，手里拿着个小包，穿过市集的广场。他身后跟着个警察，生着棕红色头发，端着一个粗箩，上面盛着没收来的醋栗，装得满满的。四下里一片寂静…… 广场上连人影也没有。小铺和酒店敞开大门，无精打采地面对着上帝创造的这个世界，像是一张张饥饿的嘴巴。店门附近连一个乞丐都没有。

　　“你竟敢咬人，该死的东西！” 奥丘梅洛夫忽然听见说话声，“伙计们，别放走它！如今咬人可不行！抓住它！哎哟…… 哎哟！”

　　狗的尖叫声响起来。奥丘梅洛夫往那边一看，瞧见商人皮丘金的木柴场里窜出来一条狗，用三条腿跑路，不住地回头看。在它身后，有一个人追出来，穿着浆硬的花布衬衫和敞开怀的坎肩。他紧追那条狗，身子往前一探，扑倒在地，抓住那条狗的后腿。紧跟着又传来狗叫声和人喊声：“别放走它！” 带着睡意的脸纷纷从小铺里探出来，不久木柴场门口就聚了一群人，像是从地底下钻出来的一样。

　　“仿佛出乱子了，长官！……” 警察说。

　　奥丘梅洛夫把身子微微往左边一转，迈步往人群那边走过去。在木柴场门口，他看见上述那个敞开坎肩的人站在那儿，举起右手，伸出一根血淋淋的手指头给那群人看。他那张半醉的脸上露出这样的神情：“我要揭你的皮，坏蛋！” 而且那根手指头本身就像是一面胜利的旗帜。奥丘梅洛夫认出这个人就是首饰匠赫留金。闹出这场乱子的祸首是一条白毛小猎狗，尖尖的脸，背上有一块黄斑，这时候坐在人群中央的地上，前腿劈开，浑身发抖。它那含泪的眼睛里流露出苦恼和恐惧。

　　“这儿出了什么事？” 奥丘梅洛夫挤到人群中去，问道，“你在这儿干什么？你干吗竖起手指头？…… 是谁在嚷？”

　　“我本来走我的路，长官，没招谁没惹谁……” 赫留金凑着空拳头咳嗽，开口说，“我正跟米特里 · 米特里奇谈木柴的事，忽然间，这个坏东西无缘无故把我的手指头咬一口…… 请您原谅我，我是个干活的人…… 我的活儿细致。这得赔我一笔钱才成，因为我也许一个星期都不能动这根手指头了…… 法律上，长官，也没有这么一条，说是人受了畜生的害就该忍着…… 要是人人都遭狗咬，那还不如别在这个世界上活着的好……”

　　“嗯！…… 好……” 奥丘梅洛夫严厉地说，咳嗽着，动了动眉毛，“好…… 这是谁家的狗？这种事我不能放过不管。我要拿点颜色出来叫那些放出狗来闯祸的人看看！现在也该管管不愿意遵守法令的老爷们了！等到罚了款，他，这个混蛋，才会明白把狗和别的畜生放出来有什么下场！我要给他点厉害瞧瞧！…… 叶尔德林，” 警官对警察说，“你去调查清楚这是谁家的狗，打个报告上来！这条狗得打死才成。不许拖延！这多半是条疯狗…… 我问你们：这是谁家的狗？”

　　“这条狗像是日加洛夫将军家的！” 人群里有个人说。

　　“日加洛夫将军家的？嗯！…… 你，叶尔德林，把我身上的大衣脱下来…… 天好热！大概快要下雨了…… 只是有一件事我不懂：它怎么会咬你的？” 奥丘梅洛夫对赫留金说，“难道它够得到你的手指头？它身子矮小，可是你，要知道，长得这么高大！你这个手指头多半是让小钉子扎破了，后来却异想天开，要人家赔你钱了。你这种人啊…… 谁都知道是个什么路数！我可知道你们这些魔鬼！”

　　“他，长官，把他的雪茄烟戳到它脸上去，拿它开心。它呢，不肯做傻瓜，就咬了他一口…… 他是个无聊的人，长官！”

“你胡说，独眼龙！你眼睛看不见，为什么胡说？长官是明白人，看得出来谁胡说，谁像当着上帝的面一样凭良心说话…… 我要胡说，就让调解法官 [2] 审判我好了。他的法律上写得明白…… 如今大家都平等了…… 不瞒您说…… 我弟弟就在当宪兵……”

　　“少说废话！”

　　“不，这条狗不是将军家的……” 警察深思地说，“将军家里没有这样的狗。他家里的狗大半是大猎狗……”

　　“你拿得准吗？”

　　“拿得准，长官……”

　　“我自己也知道。将军家里的狗都名贵，都是良种，这条狗呢，鬼才知道是什么东西！毛色不好，模样也不中看…… 完全是下贱货…… 他老人家会养这样的狗？！你的脑筋上哪儿去了？要是这样的狗在彼得堡或者莫斯科让人碰上，你们知道会怎样？那才不管什么法律不法律，一转眼的工夫就叫它断了气！你，赫留金，受了苦，这件事不能放过不管…… 得教训他们一下！是时候了……”

　　“不过也可能是将军家的狗……” 警察把他的想法说出来，“它脸上又没写着…… 前几天我在他家院子里就见到过这样一条狗。”

　　“没错儿，是将军家的！” 人群里有人说。

　　“嗯！…… 你，叶尔德林老弟，给我穿上大衣吧…… 好像起风了…… 怪冷的…… 你带着这条狗到将军家里去一趟，在那儿问一下…… 你就说这条狗是我找着，派你送去的…… 你说以后不要把它放到街上来。也许它是名贵的狗，要是每个猪猡都拿雪茄烟戳到它脸上去，要不了多久就能把它作践死。狗是娇嫩的动物嘛…… 你，蠢货，把手放下来！用不着把你那根蠢手指头摆出来！这都怪你自己不好！……”

　　“将军家的厨师来了，我们来问问他吧…… 喂，普罗霍尔！你过来，亲爱的！你看看这条狗…… 是你们家的吗？”

　　“瞎猜！我们那儿从来也没有过这样的狗！”

　　“那就用不着费很多工夫去问了，” 奥丘梅洛夫说，“这是条野狗！用不着多说了…… 既然他说是野狗，那就是野狗…… 弄死它算了。”

　　“这条狗不是我们家的，” 普罗霍尔继续说，“可这是将军哥哥的狗，他前几天到我们这儿来了。我们的将军不喜欢这种狗。他老人家的哥哥却喜欢……”

“莫非他老人家的哥哥来了？弗拉基米尔 · 伊万内奇来了？” 奥丘梅洛夫问，他整个脸上洋溢着动情的笑容，“可了不得，主啊！我还不知道呢！他要来住一阵吧？”

　　“住一阵……”

　　“可了不得，主啊！…… 他是惦记弟弟了…… 可我还不知道呢！那么这是他老人家的狗？很高兴…… 你把它带去吧…… 这条小狗怪不错的…… 挺伶俐…… 它把这家伙的手指头咬一口！哈哈哈！…… 咦，你干吗发抖？呜呜…… 呜呜…… 它生气了，小坏包…… 好一条小狗……”

　　普罗霍尔把狗叫过来，带着它离开了木柴场…… 那群人就对着赫留金哈哈大笑。

　　“我早晚要收拾你！” 奥丘梅洛夫对他威胁说，然后把身上的大衣裹一裹紧，穿过市集的广场，径自走了。

　　1884 年

　　* * *

　　[1] 蜥蜴类动物，其肤色随环境不同而改变。

　　[2] 帝俄时代的保安法官，只审理小案子。

知乎用户 江远 发表

这个问题不是应该从政治角度解读么？科学解读是会有大问题的，比如疫苗有效率和欧美的对比，特效药的研发进度，连花清瘟胶囊的神药地位。

知乎用户 白粥 发表

刚看到消息，法国科学家已经证实，德尔塔克戎（deltacron）变体的存在，两毒合一不是谣言了

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哦，对了，再加一条，奥毒 BA.2 变种，传染性强了 1.4 倍，且致病性更强，更容易致重症。重要的事说三遍，病毒变异是随机的，随机的，随机的，并不存在传染性越高就越不致病！

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美国人均 icu 病床数接近我们十倍

人均医疗资源比我们多那么多

并且人口密度比我们低，且之前几波疫情已经带走了那么多易感人群的情况下

每天还得死上千人，很多医护人员还在呼吁求助，医疗依旧被挤兑

你凭什么认为，我国本身看病排病床就难，医疗资源没疫情也不够

有着超大人口规模和超高人口密度，疫苗第三针接种不高

孕妇孩子老人和慢性病人还有不少没有接种过疫苗的情况下，躺平之后能过上正常生活？

怕不是到时候别说正常看病了，就是抬去火葬场烧了都得看排不排上

最后补充一下，打了疫苗也有一定的重症率，没打的死亡率不低。低死亡率是要靠疫苗和充足的医疗资源堆起来的。

知乎用户 龚元​ 发表

动态清零是累，但还是有效的。

躺平截止现在有一个明确的好结果吗？最好的新加坡一天好像也的死亡两位数吧。美国别看感染率下来了（都感染一遍了），死亡人数还是上千。反正谁愿意当小白鼠谁去，等躺平有效再来讨论。

现在吹躺平风的有几类人。一类就是因为疫区影响大的地区和行业，但说实话绝对数量并不大，人是有主观能动力性的，可以变的。其他人就是躺平的受益者了，他们是谁大家可以自己思考。

知乎用户 liulingqi0​ 发表

与其单纯的 “共存” 与“清零”情绪对线，还不如讨论下具体问题。

我抛砖引玉下，如果开放后出现美国那样的大面积感染，而我们不是分级诊疗制度，医院不能直接拒绝病人，如何避免出现医疗挤兑和医疗资源浪费？

我觉得首先要做好宣传，避免恐慌，这样大部分轻症就不会去医院而是留在家里隔离了，其次由各街道社区卫生服务中心做好疏导分流，减少去上级医院的人数，再次由各三甲医院联合建立应急通道，专门救治重症人员。当然政府最好早点准备专项预算，这些都要钱。

大家有啥其他想法吗？

知乎用户 低等数学 发表

想想之前他说与病毒共存之后马上被人用博士论文开刀。

你猜猜他敢不敢说实话？

知乎用户 Dickinson​ 发表

我支持动态清零政策。应对奥密克戎，唯一的解决方案就是坚决落实动态清零防疫制度，逐渐减少新冠感染者，达到动态清零。同时针对奥密克戎的高传染性，积累经验、健全改革动态清零制度，才是标准答案。

网上支持共存的理由基本上都是：国外在新冠共存的前提下保证了正常的生产生活。但是这种说法对我们来说显然靠不住。

首先是医疗系统。如果开放共存，必然会将医疗系统击穿。很多人都在拿现在国外死亡率低举例，但是忽视了他们的医疗系统已经在长期共存中达到了动态平衡。发达如欧美，医疗系统都会被击穿。我国人口基数大，人均医疗资源少，走这条路的风险更高。都说现在欧美死亡率大大降低，但是可以回想一下，当疫情刚开始肆虐欧美、医疗系统击穿的时候，死了多少人？直到现在才稳定住。并且那时候他们面对的还是普通的新冠，而现在我们面对的是传染能力更强的奥密克戎，一旦开放共存，后果不堪设想。

其次，欧美可以说用时间和大量生命，摸索出了一条共存的路。而我国选择的是更严谨、对生命健康更负责任的动态清零之路。所有的生产生活制度、所有的抗疫制度，都是以动态清零为根本。也就是说，我们现在的生活都是建立在动态清零制度之中。这种全面的、成体系的制度，已经是我们几年抗疫的结晶。一旦放弃动态清零，我们面对的是如何在 14 亿的人口基数上，快速重构疫情下的相关制度体系。先不论重构的时间成本、试错成本，即使出现一点小错误，就会出现不可弥补的损失。欧美已经用白纸黑字的数据来展示了走共存制度的代价，在我们已经实施了长时间的动态清零、健全抗疫制度、付出沉没成本的前提下，目前继续实施动态清零，即使疫情反扑，我们也有充足的医疗资源来应对局势。而如果再转头走向共存，显然是前功尽弃，弊远大于利。继续坚持动态清零，才是确保生产、生命安全、社会稳定的上策。

因此，坚持走动态清零的道路，主动配合抗疫，才是解决这次疫情的唯一手段。另外，利用在应对此次疫情时积累的宝贵经验，健全动态清零制度，才是对群众最负责任的做法。最后希望大家能够团结起来渡过此次困难，共同捍卫我们的劳动成果。

知乎用户 小一休呀 发表

知乎用户 零感造物者小 Y 发表

还敢躺平，看看这几天陆陆续续各地爆出来的，领导层和基层的 问题，躺平后，大家就真要面临 很多很多不敢想，不敢信的挑战喽。

盛世繁华美好到底有多少 泡沫，经得起考验么？

知乎用户 分享给家人 发表

1% 的死亡率 ！

大家算算会有多大的伤亡 ？

努力工作赚钱不就是为了健康平安么 ？

不顾生命那是舍本逐末

疫情初期动作必须要快！

必须十万火急采取最快的行动

动作越慢随着时间的推移

后期防控难度会指数级暴增！

不然香港疫情就是前车之鉴

前两天香港

香港新增 52523 例新冠肺炎确诊病例

香港新增 144 例新冠肺炎死亡病例

香港到了这种地步，

要想再清零真的是太难太难了 ！

前段时间有研究表明病毒很可能对人的生殖系统有影响

最近又有研究证明病毒会对人的大脑造成损伤萎缩甚至缩短寿命

甘肃省卫健委：在支气管中 “奥密克戎”变异株比 “德尔塔” 繁殖速度快 70 倍

国内疫情之前控制得非常好

全球第一

是国内所有人民群众坚持付出的配合防疫成果

离不开每个人的共同努力

成果得来不易

所以大家要珍惜

知乎用户 穷吹牛人 发表

我也不同意，据说会阳痿，大脑萎缩，高玩萎缩

知乎用户 小个 发表

躺不躺是由疫情持续多少年决定的

如果只是三五年熬过去就好了

如果是一直这样

躺不躺由天不由你

疫情会榨干积蓄

知乎用户 Lucius​ 发表

反对躺平是个伪命题

“躺平” 这个词都已经被滥用了。什么叫躺平？，啥都不做，任由病毒传播，通过自然规律让人类优胜劣汰，这才叫躺平。
防疫拉跨如欧美，也没有 “躺平”。开发疫苗，推广疫苗，公共场所要求戴口罩，保持距离，尽管有人不遵守，这些都是防疫措施。美国州与州之间差别巨大，有的州一直严格要求戴口罩（例如加州），有的州躺平（例如地广人多的山地州），有的州够反智的干脆把你绑地上逼你躺平（佛罗里达）。欧洲也是上个月，美国上星期，才真正算是躺平了，官方取消了大部分防疫措施，也不要求统计了。
“反对躺平”就是个伪命题，因为国内也没几个人会支持啥也不做吧？顶多是希望逐步开放。只不过现在如果有人支持逐步开放，马上就会被二极管思维的人贴上个 “支持躺平” 的标签罢了。

冬奥闭环管理积累了经验，引进了国外特效药，批准了居民自测盒，都是为了逐步开放慢慢恢复正常做准备。只不过这个 “逐步” 和“慢慢”是需要时间的，可能是六个月，可能是一年，可能是两年，各种措施也不是一成不变的。

知乎用户 木易 发表

0.035% 这个数据来自英国每日邮报，然后国内各种官方，半官方，自媒体分分转发。

真是国外的传声筒，协助共存派造谣生事。

知乎用户 小龙龙 发表

这根本不可能共存啊，欧美情况咱山高皇帝远，只能看看统计数字瞎分析一下，这香港咋回事咱可是紧挨着啊，不但挨着，咱还承受了一波海水倒灌，内地的城市都跟着吃了瓜唠。

早上还有个香港朋友念叨这次的数据，说香港现在死亡人数已经超武汉了，近四千了。但必须承认，香港人是真长寿，不愧是世界第一啊，说死者平均年龄 82，最年长的逝者，112 岁，我晕……

反正这香港朋友总结的经验是，疫苗确实有用，他认识打三针的基本没什么症状，半天就好了，打两针的三天，总之，打过疫苗的青壮年，有事的极少。但是香港吧，尤其是年长者，年幼者的群体，疫苗接种率非常不乐观，这里边有很大的医疗以外的因素，就不细说了，所以长者本来抵抗力就差一下，又没有疫苗，一下破防了。

香港之前，一直是半推半就的防疫，也不是很严格，但还算有条理。到一天几万确诊以后，就真不用想了，不躺也得躺下了，都家歇着吧，谁支援都没用，就自然缓和就行了。您想，一天几万人，任何医院任何方舱，任何形式的集中处理都不再可行了，房子能盖起来都没那么多人照顾。对咱们内地来说，如果真的多个城市发展到这个阶段，其实也一样，到时候谁支援谁啊，自顾不暇。

当然，您说欧美克隆传染性强，杀伤力的确有所减弱，但那是相对以前病毒主加攻击力的时候。香港这坚持很多天的一天走一百多人，两百多人了，这数字也受不了啊，光走老人也不行啊。

内地的人口，大约是香港的两百倍，咱七折八扣，比如说大陆接种率更高，人口更分散，甭管真的假的，咱就这么说，咱死亡人数，不按 200 倍算，按 10 倍算，每天走一千多两千多人，能接受不，我看是算了吧……

现在无论如何得再扛扛，曙光应该真不远了，过俩月到夏天，情况就会好很多，然后在冬天再次来临前，就会有一些特效药出来，到时候又能好很多，这期间再多打打疫苗，到冬天就很可能真的行了，再挺挺。

知乎用户 莎啦啦啦 发表

呼吁国家改变防疫政策变成共存的人请实名制呼吁，你相应实名制呼吁共存后我也实名制反对共存。

知乎用户 执念 发表

国外躺平的最大倚仗，是我们正常秩序下的超额产能。

知乎用户 我哈哈哈笑 发表

就一句话：不用过度恐慌，暂时还是要配合工作。

全国三甲医院都不知道开了多少次会议了，要能躺平，深圳能停摆，东莞能撤职，上海能恐慌？

上海、深圳、东莞，内地创造财富 TOP 的城市每天多少流动的白花花的银子啊。

一乱起来，就是全面瘫痪了。现在出不去还能有饭吃，放开后保不准全国 1/3 的人卧床休息一个星期，你 tm 能想象?

个人吃不饱，财政比你还紧张，阴阳怪气的阴谋论可以消停了。

唉，厌倦了。

群体免疫不科学，医学大神团队要争分夺秒加班了。

知乎用户 杨光先 发表

他不敢同意共存。

用一百年前的方法对付现代社会的流行病，这事会没完没了。副作用慢慢会大于疗效。

知乎用户 苦瓜作舟 发表

专家对灭活疫苗的有效性产生了疑虑。

知乎用户 林深见鹿 er 发表

要我说按人发钱，每个人都发够生活费，大家都少流动，能居家的就长期居家，过今年就没疫情了

知乎用户 敷衍的心灵 发表

如果不躺平有什么经济支持，从深圳翻墙来看，我感觉再一年，如果明年还这样，不给封控区发钱可能会出现对抗。

知乎用户 脱贫钉子户 发表

影响经济的是抗疫还是疫情? 如果是抗疫，那躺平就能挽回经济，但如果是疫情，那躺平只会让经济更糟糕。

一旦国家真的放开躺平，可能你我都会是牺牲品，年轻人是不怕，城市有足够的医疗资源，但是农村有吗？我的老家，四川农村，村子里面几百户人，50 岁在那里都要被归为年轻人，40 岁以下的，一个都没有，村里面只有一个卫生所，里面两个医生，父子关系，其中一位老中医已经七十多了，看看现在上海医疗资源如此充分，都搞成这个鬼样子，不敢想象发生在农村，会是啥样子。

总理说的，还有六亿人，收入也就一千元，这部分人怎么处理? 如果躺平，他们看不起病，只能硬抗，年轻人身体素质好，也许抗的下去，七八十岁老人怎么办?

政策是要转向，可以看出来，经济不能再这样下去，但是不可能大转，循序渐进，摸着石头过河，一步一步来，步子大来，容易扯着蛋。

鼓吹躺平的非蠢即坏。

知乎用户 路个的 发表

你们确定灭活疫苗的效果和外国人打的防护效果一样？

你们确定如果进口国外的变成依赖后，美国不会以此作为筹码，逼迫已经放开的中国签一些不平等条约？

更可笑的是，说什么外国现在死亡率不到 0.1%，拜托就不看看他们这 0.1% 的死亡率是建立在更容易死亡的几百万人之前已经感染死了的基础之上吗？

知乎用户 海底大鲨鱼​ 发表

什么是科学？

基层官员一管就死，一放就散，这才是科学。

本地没病例的时候，啥经验也不总结，也没预案，也没有物资储备。

本地有一个病例，封店封城，不让出城，不让进城。

两年了，越来越甚。

疫情第一年，抽空出了不少差，干了一些活。

疫情第二年，从某都发明了非必要不…，各地学的贼快，纷纷画地为牢，出差比第一年少了一半，公司勉强活着。

今年，基本出不去了，上海到苏州都隔离。

一了百了。

知乎用户 一念万年​ 发表

科学的解读倒是没想法

但是疫情到现在传播性还是很强，但是致死率已经极大程度下降，病危程度也已经下降很多。现在多数国人都打了三针疫苗，疫苗工作也在有条不紊的进行中。

新一轮爆发虽然开始了，但是我更趋向于以后新冠病毒与生活共存的趋势，以后可能慢慢会变成常态化病毒感染。毕竟现在疫苗接种率很高，口服疫苗一旦普及可能就常态化了。像上海深圳这种超一线城市一旦停摆，每一天都是损失，更别说一些十八线城市一遇疫情停摆半年，老百姓苦不堪言。

有时候死亡可怕，穷也可怕。结合当前主要矛盾，我个人预计一年半之内新冠会变成常态化疾病，只要感染能医保治疗，提高治愈率到时候也不会谈新色变。毕竟一般肺炎致死率也很高。

知乎用户 有问必答 发表

家门口 HK 躺平的代价还小？还躺平？要躺自己买块地自己躺，能离多远离多远。

现在奥密克戎和德尔塔混合的变异毒株已经出现了，还躺？

知乎用户 蚂蚁今天休息​​ 发表

最近乌克兰那头没啥搞头，知乎又开始推送病毒共存了，哈哈哈哈，笑死我了

知乎用户 无名氏 发表

我在成都去过的几家三甲医院，工作日和周末，人都很多，要排很久的队。若一个医院一天忽然多出几十名重症患者，数百名轻症患者，要占用多少医疗资源。这个不像疫情防控，可以靠志愿者完成。医疗资源被占用后，其他病人怎么办。

我觉得如果真是选择躺平，想完全收治重症患者根本不可能，那就是持续的医疗资源挤兑。像一些国家那样，放弃对高龄老人的收治，不落在自己头上倒是无所谓。

很多人都在说，新冠是大号流感，但是我查到的数据是美国每年死于流感的人数是 1-5 万人。而美国在 2021 年截止到 11 月下旬，死于新冠的人数大概是 38 万人。这个差距还是很大的吧。直观感觉就是，新冠死亡率虽低，但反复感染几次就不低了。

近 40 万人这个数字放在中国，考虑到医疗条件和人口密度，达到 200-300 万人不夸张吧。还会有医疗资源挤兑导致的链接死亡人数。

我是觉得单纯谈死亡率没有意。如果新冠导致的死亡人数能快速达到流感的水平，将会是最好的结果。

我就在想如果发生了持续的医疗资源挤兑，或者拒绝收治高龄老人，现在呼吁放开的人到时会是怎样的言论呢？

知乎用户 一纸流年钓往事​ 发表

他是个资本也扶不起的阿斗， 精神美国人，墙头草式谜语大师，无功而享大名，跟蒋方舟一样土塑的雕像刷金粉只能骗一些愚夫蠢妇，我不认为他的话有讨论的价值。

知乎用户 宋睿智 发表

他说什么已经不重要了，因为现在他说的话早就不能代表其最真实的想法了。

我始终坚信他其实从一开始就更偏向共存论的，因此后来他的观点与上面 / 舆论不符时，他也就越来越少在公众视野中出现了。

他其实就是很典型的上海风格，说话很实在。但糟糕的网络舆论总能把一个好好的人批得体无完肤。这种恶劣的舆论环境让多少人敢说真话呢。

在新冠这件事上，中国是最以民为本的国家。但无数网民享受了安全，却忘记中国损失了不知多少经济收入。不要说什么资本不资本，这目前仍然是世界的运行规律，想要在浪潮中站稳脚跟，就得用合适的方法接洽到国际社会中去。这目前就是我国最头疼的事情之一。张文宏明白得很，但无数人不愿意明白。

中国人最懂中庸，也就相信政府慢慢过渡他们的政策吧。各区县已经尽力人为阻断病毒的传播了，作为懂事的中国人也要学会体谅和宽容。

世界已经不像几年前那样和平发展了。人性的背面也会日益凸显，越在这种时候，越要理智清醒，谦卑克己，宽容待人，更要感谢那些还敢在唾沫星子的枪林弹雨中出来发表几句实在观点的人。

知乎用户 竹封 发表

躺平而出现的死亡率下降，那是基于已经造成大量死亡的减毒和毒抗，抵抗力低的有严重慢性病的该死的会死的都已经死完了，死亡率能不下降吗？关键是共存派要搞清楚一个问题，我们有那么多老人和慢性病人是靠着动态清零而活着的，如果开放了，这帮人的健康你来守护吗？

如今之对策还是应该严格防疫，因为清零目前来看比较困难，可以适当调整策略，而不是彻底躺平。然后等待外面那帮躺平共存派继续用自身抵抗力和生命来给病毒减毒减量，再加上疫苗和特效药的研发巩固，晚点再开放能拯救很多老人的生命。

还有就是对于共存派而言，他们应该发布声明，自费承担可能的检测治疗费用，不为财政添负担，且在医疗挤兑的时候不哭不闹不上吊。

知乎用户 天雍仁和 发表

清零的代价就像是还利息，共存的代价就像是还本金。

只要病毒没有在自然界中消失，欠的本金就一直存在的，迟早要还。清零的越久 = 还的利息越多，最终利息总额超过本金是常有的，但本金依旧还是要还的。

清零可以推迟大面积传染的时间到来，但是总有一天医保的钱用完了，财政的钱耗完了，各个方面都抗不住了，那就开始还本金。本金就是直面大面积传染，不论是死亡率是 0.00001%，还是 50%，最终都是要面对的。想不还这个本金，除非病毒自己从全世界范围内消失。

与其花这么大的代价清零，不如用清零十分之一的代价去研发特效药，去建设医院，去买呼吸机，为大规模的传染到来之前尽可能地做一点准备。

当然，也可以相信后人的智慧，一直保持清零的高压状态，把导火索不断延长，把雷丢给下一代解决。

知乎用户 吃毛毛虫 123 发表

除非我们的柴火比印度还多！

否则躺平这种想法有都不要有！

已经有这种想法的，麻烦先去把自己的爷爷奶奶父母兄弟姐妹烧了再来发表观点，不然没有说服力！

知乎用户 大少爷的枪 发表

共存的呼声越来越大，可能是因为往常不关注疫情的人感受到新冠的威胁了

知乎用户 Garode 发表

我觉得有一点是需要说清楚的，西方也好，争论的点也好，是在于 “是否要与病毒共存”。“病毒共存” 和“躺平”并不是一个意思，而且躺平这个词及具负面引导性。

以我在的美国加州为例，我并不认为他们躺平。州政府，地方政府，医疗机构随时在监测确诊率，重症率，住院率，死亡率，疫苗覆盖率，并规定不同等级的要求（非必要不出门 - 出门带口罩并保持距离 - 可以没口罩但要保持距离 - 无限制（仅对疫苗完全接种者） ）。商业场所根据规定，要求员工、客人根据要求遵循措施（口罩，消毒，距离）。个人层面主观选择接种疫苗（被强烈鼓励以及部分岗位强制要求），客观遵循各个场所的要求。

这只是一个普通生活在这的人看到的东西，后面的看不到的东西我相信更多。那么，我们管这个叫 “躺平” 么？

中国的体制，人民对政府的依赖程度，人民的选择和选择的能力，人口基数，科技、医疗、卫生环境水平，确定了今天的清零、封锁政策。我不认为这个可以成为污蔑别的地方 “不作为”，或“躺平” 的基础。

个人认为，国内要做的，或者早该做的就是确定疫苗的有效性和增加疫苗的覆盖率，这是一切的基础。除非病毒一夜之间瞬间蒸发，否则单纯的封锁和清零并不是一个科学的解决方法，治标不治本

知乎用户 叫我旭哥​ 发表

现在的某些魔怔人和程心黑有一个共同的特点：先主观认定某件事物的对错，再以此为依据判定其他事物的对错，程心黑主观认定的是，凡是程心所做的事全都是错的，这些魔怔人主观认定的是啥，自己猜。

知乎用户 声声慢 发表

家里有老人快九十了。躺平了老人怎么办？他们一躺可救再也起不来了。

外国给我们做出了这么形象的展示，就是躺平了会有什么样的后果。为啥国内还有人……

跟着政府走，不信谣不传谣，相信就快看到黎明了。

知乎用户 兔子兵团长​ 发表

立场不稳，不知道该不该相信他，等靠谱的大佬分析吧。

知乎用户 水无常形 发表

这不是事实吗？他不是就说出来而已。

知乎用户 水之道 发表

判斷一個醫生醫術水平的高低，不要看廣告宣傳！不要看 “磚家”“叫獸” 的名頭！首先看這個醫生的醫德如何【醫德水平好的醫生，醫術水平一般不會太差。】？！其次看這個醫生是否熟悉醫理【中醫需要熟悉中醫的醫理; 西醫需要熟悉西醫的醫理; 中醫和西醫的醫理雖然有所不同，但都是奔著治療疾病的目的。】？！~ 當前大環境下，老百姓確實不容易，如果啥都不懂，很容易被黑心醫生狠宰一刀，人財兩空【建議家裡保存一本毛澤東主席時代的《赤腳醫生手冊》（網上有賣，非常便宜。；這本書包括了中醫西醫基礎知識。），如果某些醫生連上面的知識都不知道的話，基本上就是打醬油的大忽悠。】。~

天朝醫療界三大害:（1）拿了黑心資本的黑錢，昧著良心做黑心事的 “中醫黑”;（2）舉著中醫的旗號賣“包治百病” 保健品的偽中醫【這世界上沒有包治百病的醫生，中醫西醫都是如此。西醫 “化療”“放療” 之後，癌症病病人 “人財兩空” 的情況比比皆是。】;（3）自我包裝、狗屁不通的網紅“磚家”“叫獸”【這類人應該做演員，而不是做醫生。】。

當前 “金錢至上”“忽悠包裝” 的社會環境之下，如果沒有辦法解決問題【看看上海的疫情防控水平】，寧願相信世上有鬼，不願相信 “磚家”“叫獸” 那張破嘴。

醫道的本質是治病救人！！！疫情大環境下，靠譜的醫護人員都在想辦法解決問題，不管是中醫還是西醫【醫者德為先！衹要醫德高尚的醫生都是值得尊重的，包括中醫和西醫。】。那些忽悠炒作的不是拿了黑心資本黑心錢的 “中醫黑”，就是扛著“中醫” 的旗號推銷保健品的 “偽中醫”【不懂中醫基本醫理推銷保健品的“偽中醫” 雖然號稱“中醫粉”，但其實是“中醫愣”。】。~

知乎用户 终身学习者 8 发表

相信政府的决策是出于保护最广大人民群众利益的，因为中国政府是这样的政府。

新冠肺炎说到底也不会对有钱人有什么影响，但是普通老百姓就不一样了，确实可能是要命的事儿。

最近新冠抗原自测产品马上就要上市了，这是好事儿，应该防疫政策也会有改变了。

知乎用户 sorrydaliff 发表

如果选择了躺平，倘若有一天接受不了躺平的代价后，还能回归现在的生活吗？恐怕是不行的！

知乎用户 从余 发表

不躺平说多好像管得住一样

知乎用户 芃芃 发表

一旦选择躺下去，想站起来就不可能了！眼前看香港，上海，吉林吧。

又不是孤儿，家里都有老人孩子的，欧美除了医疗底子厚之外，宣传洗脑也是独树一帜，同样的事情发生在皿煮国家就是物竞天择，发生在种花家就是人道危机。

知乎用户 吴同学 发表

一群人遣词造句憋出一篇篇文章来，字里行间横竖就是一句话，让别人去死。

知乎用户 泰坦之山 发表

建议躺平的人收了钱吧？

知乎用户 杨梅竹斜街的回忆 发表

躺平封锁都行，能不能不流调了？或者至少流调结果不公开了？

身边的哥们儿是脚也不敢按，澡也不敢洗，连关系纯洁的姐姐妹妹都不敢找，就怕不幸中招被流调出来……

难啊！

知乎用户 无邪 发表

现在有些人都是顾头不顾腚，奥密克戎不管，其他类型的管不管？到时候出一个 G 病毒，怎么办

知乎用户 政治性抑郁患者 发表

躺平？深圳都封闭了，吉林都快要沦陷了，还躺平呢？

知乎用户 徐二浪 发表

我觉得死不是问题，

与其在 996 加班的时候猝死，

还不如死在病毒手里。

死在病毒手里还不用要补偿呢。

知乎用户 吃饱了晒太阳 发表

我一直是张黑。

但不得不说，这次他说了人话。

他的话不会再被南方系、河殇派、海外高级华人、公共知识分子、精英人类利用，拿来扯着科学的大旗，污蔑疫情防控政策了。

比如这种带节奏的文章：

高强驳斥张文宏：“有你无我 你死我活” 难不成病毒都成了 “地富反坏右”​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzUxNDg2MTY2NA==&mid=2247487873&idx=1&sn=271f85530f83b708700c58e3341923b5&chksm=f9be2e8ecec9a7986ad9b214e29f484703d1bdd6ac5ac48b621979ef1b332b78e37677d3734f&scene=132#wechat_redirect

去年 7 月底 8 月初，南方系几个媒体人还在断章取义骑劫张文宏，然后河殇派、海外高级华人、公共知识分子、精英人类迎来集体狂欢，攻击卫生部前部长高强（此人是非典期间卫生部部长，成功防控非典，降低损失），说白了矛头对准的是谁，大家都明白。

后来被证实去年的舆论风波就是有推手在造势、断章取义、诱导舆论：

谁在骑劫张文宏？​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIzMjI3MzM1Mg==&mid=2650630974&idx=1&sn=89b1b7e450247b8b2f561a450f84a6e4&chksm=f09eaf99c7e9268f137b83ea329e1b02e14f89bc50f0cf12b558fc1e914b54cd58fadceff18b&token=432053534&lang=zh_CN#rd

呼声放开最高的其实，真未必是底层老百姓，大家会发现生活中和网上舆论有时候是撕裂的，我尝试和很多身边的人沟通交流，有普通商贩、有 985 硕士同学、有单位老员工…… 无一例外都认为不放开好。可是到了网上，舆论截然相反，那么问题根源在哪？

可能根源就是网上的舆论来源，不在你我任何一个人身边。主要集中在：海外留学生、港澳台同胞、和中国大陆往来密切的华人…… 这一部分群体绝大多数本身就生活在放开的环境中，死活后遗症、感染风险啥的对于他们，已经是既成事实了。而大陆的严管控可能真的会给他们造成影响——主要集中在经济损失，比如隔离费用、机票。这一部分当然要设法安抚。

但是对于十几亿普通人来说，就不要相信他们的鬼话了。至于很多人动辄提到房贷、车贷、失业，可以看我下面第 2 条的论证。

@冈比亚总统私生子

张文宏不同意应对奥密克戎采用「躺平」办法，称「可能会付出比较大死亡代价」，如何从科学角度解读他的观点？ - 冈比亚总统私生子的回答 - 知乎

张文宏不同意应对奥密克戎采用「躺平」办法，称「可能会付出比较大死亡代价」，如何从科学角度解读他的观点？

开放后可以看越南和香港：

1，

香港疫情状况: 昨日（13 日）新增 32430 起确诊病例，死亡人数新增 264 人。在香港躺平政策之前，前四波疫情只死了 213 人，而选择躺平后的第五波疫情，到 3 月 13 日已经死了 3780 人。

而，大陆的人口是香港的 200 倍，人均医疗资源远不如香港。折合香港，大陆每天要死 4-6 万人，一天一场汶川地震的伤亡。

2，

越南经济低迷，把原因归结于疫情管控，于是放开。结果大批量感染。而后普通工人大批返乡、回家猫着不出来，工厂大量倒闭，经济断崖——既死了人，又搞垮了经济。

说白了，经济低迷根源在于疫情本身，不在于管控本身。就像是闹饥荒之后，所有人都断粮，管控政策确保能吃糠，共存可就是吃屎了。而一部分人把吃糠的原因归结于管控，本身就是本末倒置。

@乘风破浪的爷爷

张文宏不同意应对奥密克戎采用「躺平」办法，称「可能会付出比较大死亡代价」，如何从科学角度解读他的观点？ - 乘风破浪的爷爷的回答 - 知乎

张文宏不同意应对奥密克戎采用「躺平」办法，称「可能会付出比较大死亡代价」，如何从科学角度解读他的观点？

最后，

你们真的不觉得张医生很像马云、泽连斯基的性格？

——爱曝光、爱发表非业内的意见、享受引导舆论的快感。注意，他只是救治组专家，即使在疫情防控上，他都是外行。隔行如隔山，外人觉得都是医务工作者，属实是…… 有几个人知道 建筑学 和 建筑工程 所学内容南辕北辙？？？

见惯了亲友听说我学土木就让我给他们设计别墅图纸——且不说我学的土木还包括：道路桥梁、岩土工程、工民建三个分支。

老百姓哪懂这些？

不过是跟着媒体人一起摇摆摇摆罢了。

知乎用户 张瑜 发表

之前都说他是共存派，也有说是躺平派的。

现在真有这个趋势了，要是以后真出现较多死亡，你说会不会大家集体喷他？

所以他必须要先打好预防针，“以后出事了，锅不能算我头上。”

知乎用户 清绝影歌 发表

身边没一个要求疫情躺平的，所以互联网上要求我们躺平的声音是从哪来的呢？

知乎用户 Sayin​ 发表

终于，我爸是时空伴随者了

疫情终于影响到自己头上（星号就不算了影响不是特别大）

知乎用户 小宝贝的人 发表

这个网友一定是个瞎傻逼，看不到美国欧洲躺平时的状况，并没有达到躺平的初衷和目的，而且状况更坏了。

中国人口多，一旦躺平，只会更坏。

知乎用户 lkssss 发表

现在劝你躺平的人，都是赤裸裸的汉奸！

西方群体免疫靠的是 3 针 4 针疫苗打底，否则重症死亡率根本瞒不住。中国现在第三针接种率还不到 50%. 你怂恿躺平等于让中国为了抗疫的努力全部白费！即使 0.01 的死亡率放到 14 亿的基数上则是一个可怕的数字！患病的可能是你爹妈，你得亲朋好友，更有可能是你自己！微博小红书一堆没有家国意识的红粉骷髅正劝姐妹们不要遭罪打第三针呢。

知乎用户 泷月 发表

特效药出来后，就可以躺平了。

现在的隔离政策对奥密克戎效果不佳，也没什么改进的空间了。

现在两个没有疫情的省内接壤城市之间都不让互相往来了，生活还怎么继续？

知乎用户 争青 lume 发表

但凡对目前中国医疗资源有点了解的人都知道，要是共存，那么对医疗系统的挤兑绝对超出你想象。

我就想知道如果真放开了，到时候出现医疗资源挤兑，这些人会不会再跳出来说看吧，全世界的政府都一样。

家人们东南亚当年金融市场和欧美一样开放，结果呢……

再者香港的事情还不够告诉共存派一个最基本的问题吗？那就是共存不了。

香港的医疗资源好于全国百分之九十以上的城市，香港都这样，我不知道他们哪里来的自信

这个世界上没有所谓的满分作业

还记得疫情刚开始的时候各国的反应吗？

如果记得

就要知道

所谓的共存，背后不是先进，是无奈。

当然你问我坏人堆里好人会变坏吗？

我只能说我不知道

但我不会说因为别人都摆烂，所以好人就有错

即使真有一天变了

我也不会说好人不是好人了。

我很庆幸我生在中国

想骂我的人可以骂了

但是我无论怎么骂我还是说

我很庆幸我生在中国

知乎用户 EXAMRX99 发表

中國人，來點自信，一直以來清零的我們經濟最好，歐美連經濟也躺平，如果沒有核動力印鈔救市，早就崩潰了。

漁村友軍提供的經驗包，比起清零，共存才傷經濟，現在是漁村市況最差的時間，沒有之一，原因一半來自政府防疫政策，一半躺平的結果。

如果有囝照片反對上述的觀點，比如山頭海灘人滿為患，那是因為不畏死的年輕人都跑到這些地方，作為困守家中的放風行為，畏死就仍然困守在家。

現在處於死亡人數高峰期，死亡率低是基於感染人數，就算認為自己身壯力健，上有老下有幼，那有不怕的人，那種恐懼是巨大的。

如是者街上人流自然會小的，加上不定期員工休假，如是者商店關門是大概率的事，街上自然清靜。

除非發展下去，到民不畏死的階段，只要怕死一群自我隔離，經濟影響必須巨大的。

疫苗推廣也由此而來，問題是人可以短時間多次中小Ｏ，症狀會嚴重多，免疫屏障根本不存在的，疫苗是不防感染的，連小Ｏ也是，甚麼天然疫苗，假的。

沒準某天歐美養出新毒王，躺平就是真躺平了。

漁村兩年來，在清零時經濟最好，一旦爆發就變差。

知乎用户 菩提 发表

高赞给出了解答，

按照 30% 感染率：

全国新冠确诊病例数将达到：4 亿 6 百万人。

全国新冠死亡病例数将达到：251.72 万人。

如果躺平真实发生，死亡的 251 万人在历史书上只是一个数字，但是在现实生活中，它可能是你的父母，你的亲朋，你的爱人，你的子女，甚至是你自己。

还是原来那句话，时代的一粒灰，落在每个人身上，都是一座大山。我支持动态清零，短暂的疼痛，换来长久的安宁。

知乎用户 元気田支店長​ 发表

是的，共存长期来看必然造成大量感染，对中老年人极不友好，也不能真正把经济活动恢复到疫情前，中国的医疗资源能否在共存环境下顶住压力也是未知数，感染扩大后还有变异出新毒株的风险；动态清零虽然短时伤害大，严重影响底层劳动人民生活，但是苦一阵子就好了，只要正文府把所有阳性病例找出来集中隔离，其他人尽量减少出门，经济活动暂时萎一段时间，之后歌照唱舞照跳，继续过我们的现代生活。共存那都是行政能力低下迫不得已而为之的妥协，有能力清零那我们当然应该清零。

是的，这些说法都没错，我举双手赞成。

但是考虑到当前的现实，

中国现在客观上就是做不到动态清零

中国现在客观上就是做不到动态清零

中国现在客观上就是做不到动态清零

能做到谁不想做到，相信欧美国家但凡要是有本事清零也会不遗余力清零。

可是中国现在也开始陷入做不到的困境，不以人主观意愿左右的做不到。

那我们与其在口头上自欺欺人地坚持一件不可能实现的事情，不如来现实地讨论一下做不到之后我们该怎么办才是最优解。

换个简单点的比方。

只要把一本牛津词典里的 30 万个单词全背下来，不管英语考试如何千变万化，一定都能考高分。

是的没错，能全背下来当然善莫大焉，但是这 30 万个单词谁能真的全背下来呢？

绝大部分普通人很自然就会考虑优先背常用词高频词，记词根词缀，甚至一些诸如三短一长选最长的奇技淫巧。

这时候如果有人跟你说，只背高频词是对那剩下 29 万个单词的不负责任！是对知识的不尊重！不是学英语的积极态度！

呃，如果有人主动愿意为了英语考试真去背那 30 万个单词，我倒也不介意为他们送上祝福。

加油！亲！英雄的学生！最美应试者！

知乎用户 雷震子 发表

我国目前无法采取与病毒共存策略，个人认为主要需考虑三点因素。

第一，中国人口众多，14 亿人哪怕只有 6 亿感染，这消耗的医保费用就吓死人，而且中国已经进入老龄化社会，病毒对老龄群体的威胁比较大，基础病加并发症，每人几十万的医疗费都等着政府买单吗？

第二，经济发展不平衡，大城市医疗条件虽好，但会被挤爆，小地方医疗条件差，治疗跟不上，反正全国的医疗系统满足不了广大群众的需求就对了。

第三，不同于西方和印度等国家，我们基本不存在人死后能去天堂或者轮回重生的思想土壤，而是对生老病死看的比较重，如果出现大量病人死亡，老百姓无法接受，然后就会矛盾积累，方方们又要写日记，西方也会趁机拱火。

再补充一点，如果躺平的话那这几年因疫情被免职处理的那么多领导干部怎么想？

知乎用户 瘦了当网红 发表

本身就是这样啊，我们简单的算一下数据就好了。假设死亡率千分之一，按照我们的人口基数也是一百四十万人。一百四十万，美国可能不在乎但是我们国家不可能不在乎，更何况我们要死这么多人，在国际舆论上不知道会被喷成什么样。

另外，按照奥米克戎的传染性，不控制的话，估计用不了两个月就全国都感染了，按照我们的人口基数加上医疗条件，很快医疗资源就会崩溃，到时候因为医疗资源崩溃导致的其他病人死亡说不定不会比新冠少。

现在我们的动态防疫是符合我们国情下的最优选了。至于以后会怎样，个人觉得现在就是在抻着，等病毒毒性再下降还有等特效药的出现。这两个条件满足了，可能就会最终放开了，不然我们没有办法躺平。

知乎用户 钥匙 发表

重症得不到医治 = 死亡，用重症率减去病床数试试. 天文数字

香港主要疫苗以 mrna 为主，死亡率截止今天是千分之六，60 岁以下死亡占 4%，有 3 岁，4 岁，11 岁，19 岁和 32 岁的死者。

换算成上海人口比例就是在 35 天里 60 岁以下死亡 680 人，再算算和香港医疗条件差距，数字翻番也有可能，大概一个月青壮年 + 儿童死亡 2000 人吧，这是下限，上不封顶。

还有，孕妇是新冠死亡超高危群体，一旦开放后女性为了保命会尽可能避免怀孕的，这是可以预料到的。

知乎用户 Vision​ 发表

一旦躺平，中国要付出的代价远远不是现在的西方各国所付出的代价可比的。

坚持动态清零！

谁家没有个老人孩子啊

如果你宁可当不孝子，也要躺平，那你赶紧买张机票出国吧！

知乎用户 WELL RUDI 发表

身在江苏。说一些不专业的个人看法。

第一，由俭入奢易，由奢入俭难。

个人认为如今的动态清零防控，可以有效的控制疫情，是一个较为科学，并且在防疫和经济中找到平衡的一个体系。

但在国内长期的成功防疫之下，远离了死亡的广大人民群众。不会再有新冠刚爆发时的危机感，此时如果放开躺平，就很难再有重新收紧的机会。

第二，管理体系的问题。

这套系统目前最大的 BUG 应该就是垂直管理的问题。属地政府没有管辖权的企业、学校会成为爆发点。

所以吉林市的问题，吉林省相关人员也应该追责。

第三，基层执行力的问题。

个人认为如今的防疫，至少需要省、自治区、直辖市层面进行统筹才有足够的资源来执行。而能够做好，需要相关城市至少有一万亿的 GDP。

此次江苏省的散点多发，可以有效的检测我的这个猜想。究竟是扬州的问题，还是共性的问题。

知乎用户 1P 和 1N​ 发表

我要是张文宏

我只会表达不会被喷的观点。

反正到时候，没钱还贷款的

又不是我

知乎用户 满满的负能量 发表

此时此刻，正如彼时彼刻啊。

西方号召躺平，直接选择无视病毒对身体素质、抵抗力差的人群，包括先天疾病、幼儿、老年人，认为牺牲可以接受。只要数字能接受，哪怕后面都是一条条人命一个个家庭。

而我们不躺平，坚持的正是一个也不能少。

这就好比火车难题。西方选择了压死 1 个人来救 5 个人。而我们哪怕代价再大，也要保证车停下来，6 个人都没事。

所以，无视少数人生命换来的自由和人权，还是人权吗？连最基本的人权都可以无视，谈什么其他？还口口声声说我们剥夺人身自由，无视人权？还试图鼓励全球躺平来倒逼天朝也躺平。

最可笑的是什么，时间是公平的。今天他们嘴里可以牺牲的人，正是明天的他们自己。真正是：不是不报，时候未到。

知乎用户 丹枫子​ 发表

躺平意味着放弃中华文明的根基，跟西方一样反智了，更变得像香港的人那样极度自私，面目可憎。

也许这就是西方国家希望看到的。

知乎用户 甜的咸的我都要 发表

他说了很多，像是什么都说了，又的确什么都说了，又好像没说，但是感觉说得都对，你说他说没说？说得对不对？要不，他还是别说了？或者少说两句？你说，我说得对不对？

知乎用户 Yeon 发表

人口基数和医疗条件在这，还有大量的乡镇人口，放开每天的新增与死亡都会是人家的数十倍，这个代价你能不能接受

知乎用户 333 发表

这个大网红什么时候能闭嘴啊

知乎用户 大道至简 发表

这就是当下两个极端，穷越穷，富越富，如果坚持清零，为什么不去改革分配解决这种贫富差距悬殊的社会问题，不解决分配问题，不给底层人希望，越来越多穷人不在乎疫情，因为对于他们无非是穷死和病死，没什么区别

知乎用户 漫游者 1985 发表

2 年了，既不增加隔离医院，也不增加医护人数，现在天天核酸，钱让医疗集团挣了，成果呢？以后准备怎么办？难道只要不是新冠死的，其他任何情况死的都可以？

知乎用户 不想失眠 发表

如果现在为了经济把老人们推出去自生自灭。

那你老了怎么办，我老了怎么办。

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