台湾购买的 F16v 客观性能如何,是否威胁到歼 20?

by , at 14 October 2022, tags : 台湾 战机 点击纠错 点击删除
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知乎用户 辰兆​ 发表

发现了一个疑似教主的匿名用户

还是见识少

1,飞豹的电子战吊舱

海军工程学院论文里的歼 15 电子战型 (其实原文写的苏 33 电子战版,这欲盖弥彰的,苏 33 也不带 PL12/SD10/LD10 啊)

2,关于 PL15 的抗干扰水平

空空导弹研究院和解放军某部的解密论文,氮化镓制导头已经应用

同样是导弹研究院论文

氮化镓制导头已经应用,提高反隐身和抗干扰能力

整体处于第一方队,应用领先,巩固领先地位


几点一个个来

1,数据链共享

这玩意在同一个作战系统还有用,不同作战系统内也就能给美军提供点我军的作战情报

也就是说,开打了,湾湾把数据链共享给几百上千公里外都不准备来的 F35 有啥用呢

就算是美军介入,也应该是 F35 顶前面,掩护 F16,并将数据链分给 F16

而湾湾是 F16 顶前面——这大无畏的皇协军精神

2,红外侦测

这的确有用,现在先进光电系统预警距离普遍达到了 50-100KM,对反隐的确有效果

但是美帝自个估计的 PL15 对全目标射程高达 150KM

而且,目前的中距弹基本都是主动雷达制导,而常用的主动雷达制导头对隐身目标的锁定距离从原先的 20KM 下降到 4KM 左右,且由于目标 RCS 低,容易被干扰脱锁,使得主动弹攻击隐身机的方式无限接近于半主动弹

换句话说,即使 100KM 相互发现,导弹性能一样,双方同时发射,歼 20 保持中继制导到距离 F16V20KM 处导弹锁定,即可脱离,F16 还要保持制导到导弹距离歼 20 只有 5KM 才能脱离,否则导弹就是烧火棍

——导弹锁定距离的差距就注定了非隐身机中距打不过隐身机

3,导弹就更搞笑了

所谓的小型中距弹——小型先进能力导弹美帝都没搞定

美帝目前优先开发 AIM260 来追平 / 压制 PL15,导弹还没搞完先拨款修建了储存仓库

湾湾想要的小中距弹得等到哪一年? 而且屁用没有啊

4,最后保形油箱加航程

我又疑惑了,台湾就这点大,台湾海峡就这点宽

加保形油箱是方便投诚或者跑路到美日机场逃命么?

这里做个小科普,保形油箱虽然号称保持气动外形,但主要是不影响亚音速飞行,中部截面积增大直接违反跨音速面积律的收腰原则,当然也违反超音速面积律

所以 F15C 在进行截击空战任务时,是要卸掉保形油箱的

保形油箱主要是用于攻势制空和对地打击任务来增加滞空时间和作战半径,但却影响防空任务至关重要的截击能力和空战机动性

至于台海谁进攻谁防守就不用多说了吧,南望王师又一年,王师就是不上岸

知乎用户 134632​ 发表

台空军应该担心的东西不是 J20,不是远程火箭炮,不是 TG 占绝对优势的海军,更不是弹道导弹,而是几乎单方面透明的信息差,这方面我看不到台军有任何人意识到这个问题或者去试图解决这个问题,而解决不了这个问题不管买什么武器都不治本。

关于信息单方面透明的危害性这一点你玩玩 CMO 就知道了,空战中有预警机 / 大量地面支持的一方可以在交战空域内获得对方完整的情报而丝毫无需担心因为开启火控雷达而暴露自己,而没有这些东西支持的一方就只能靠自己把握时机了。

话说回来,F16V 在瞬时机动和敏捷性上比 J10C 差,在持续机动方面是可以碾压 J10C 的,这也是台独分子少有的以武拒统的底气之一。但现实如果打起来只会是 F16V 一上天就被海峡里的盾舰 / 预警机 / 地面雷达完全盯住,然后 PL15 就来了,你根本看不到共军飞机在哪。


我错了,我真的不应该高估对岸的智力水平

知乎用户 野狼獾 发表

台湾的 F16 印度的阵风,都不是歼 20 的优先目标。

其实打掉对手的地面雷达和预警机这样的东西后,你再起飞个什么东西,对他们而言都是隐形的。伊拉克当年也有不少三代机,地面雷达被 F117 一炸,起飞后照样两眼一模黑。

知乎用户 AriexBear 发表

岛内有知情人说了,两岸一旦开战,F-16v 会在第一时间升空,打开加力,全速飞到冲绳机场,作 “战力保存”。

因为 “岛内机场会被第一时间打击,无法支撑 F-16v 持续作战”。

这就是 F-16v 的正确使用姿势。

知乎用户 伊龙纹​ 发表

这个问题让我想起了当年军事论坛论证苏 27 乃至歼八 II 怎么打娘娘。。。

客观性能不错,比当年给以色列的 F—16E/FBLOCK52 改出来的 F16I 还要强。雷达很不错,但是战斗机的相控阵雷达对发现隐身目标并没有多大增益,毕竟波段在哪摆着。

至于威胁歼 20,台湾买的爱国者 PAC3 都比 F16V 要大。在战时它们有起飞的机会吗?TG 这些年对台湾省的机场研究的透透的,估计连那个机场分配多少火力,使用什么方式打击都是有现成预案的。反倒是非固定阵地的地面防空系统有可能趁人不备杀个冷枪。

知乎用户 吟诗作乱 发表

F16v 的数据过于落后,所以公开的很多。

J20 的数据则由于过于先进不便于展示。

因此我研判,J20 必然吊打 F16v。

知乎用户 人间烟火​ 发表

这个问题下你们不艾特一下杀猪狂

知乎用户 大伊万​ 发表

昨天,我们简单介绍了台湾地区空军最新弄到的 64 架 F-16V Block20 型战斗机,还顺带提了台军准备在 2023 年开始接装、在 2026 年基本形成战斗力的最新的 66 架 F-16V Block70 型战斗机,文后不少读者对 F-16V 表现出了十分轻视的态度,认为这批飞机的性能 “完全不值一提”,和咱们的歼 - 10C、歼 - 16 相比简直拉胯到没法看。那么,这两个批次的 F-16V,在性能上真的一点优势都没有吗?

大伊万认为,也并非如此,毕竟昨天咱们在文章中就已经说了,此次台军装备的这些 F-16V 型战斗机,尽管在空战性能上相比歼 - 10C 型战斗机有些疲软,但它在多用途性能上优势还是很大的,F-16 系列战斗机原本多用途能力就算是性能强项,F-16V 又整合了多型号的精确制导弹药和空面战术导弹,无论是在配备武器的种类、还是特定作战构型下武器挂载的能力,都要强于我军很大程度上是为防空截击特化的歼 - 10C 型战斗机。

而未来台军要弄到的 F-16V Block70,大伊万认为它的性能是要比歼 - 10C 强上一截的:

一方面,F-16V Block70 相比 Block20,把目前的短板全部都补上了,不仅将机载电抗系统升级到了最先进的、美军自用型的 AN/ALQ-211V4,还特地采购了一批 AN/ALE-50 型拖曳式诱饵,同时还升级了航空发动机,全部标配最新的 F-110-GE132 型航空发动机;

另一方面,F-16V Block70 在配备的机载航空武器上,相比 Block20 也必将有进一步的提高,甚至不排除美军会为它配备下一代远程空对空导弹 AIM-260。而且,F-16V Block70 的对地攻击性能,也是不容小觑的。

因此,综合考量,F-16V Block70 的空战、对面攻击能力,大伊万认为是要比歼 - 10C 型战斗机要强的。但是,这并不意味着歼 - 10C 就完全找不到对抗的机会,歼 - 10C 和 F-16V 是两种优势区间不太一样的飞机,歼 - 10C 比较强调超音速和跨音速性能,在飞行包线左下段优势不明显,体现在稳盘能力不突出,在格斗空战中靠瞬盘能力和大离轴角发射能力 “抢角度”,争取先敌发射、先敌脱离;而 F-16 战斗机,说白了是当年美军打算用它和 F-15 配合作战的 “狗斗机”,比较强调亚音速机动性能,在飞行包线左下端优势突出,但超音速性能比较一般,体现在战机最大表速较低,但是格斗性能突出,空战能量充沛,稳盘能力相当强大。

因此,单纯从单机空战的角度来看,歼 - 10C 型战斗机与 F-16V 型战斗机的对抗,大伊万认为很大程度上要看双方在中距离上的态势营造,只要歼 - 10C 型战斗机在中距离的态势感知能力相比 F-16V 没有明显劣势,空对空导弹的射程与 F-16V 基本相当,那么就可以营造进入中近距离的有利态势,同时在近距离空战中尽量避免和 F-16V 陷入缠斗,获取空战的胜利。

总之,正如毛泽东主席所说的那样,“战争决定胜利的是人而不是物”,尽管在性能上,F-16V Block70 相比歼 - 10C 要好一些,但如果我们只拘泥于技术性能,就容易陷入唯武器论的窠臼。在性能大致相当的情况下,怎样成熟地运用现有装备,怎样在作战中扬长避短,将是更为重要的问题。

知乎用户 EnterpriseH 发表

连我们很熟悉的某○用飞机○度分析和某记者

都只敢吹 F-16V 能和苏 35 一比一交换比(现在看如果按毛子那个狗屁用法还真有可能)

歼 20?

知乎用户 Albert 发表

F16V 的航程,滞空时间,载弹量和雷达都要优于 J20。J20 的隐身性能也没有传说中的那么好,而且 F16V 的雷达可以有效探测。因此大陆只能依靠人海,机海战术取胜。我觉得应该加强中国军队预算,增加先进战机,增加更先进技术研发。为了统一,得加钱。

知乎用户 悟培哲 发表

各国对外军援 / 自用升级战斗机, 拿巴基斯坦作参考, 可以对号入座:

按照 jf17<j10=f16<j11/j16, 风冷 < 液冷, aim120c7=pl12e<pl15e<pl15, 升级 < 原装, 计算权重:

jf17block3 风冷 + pl12e/pl15e(被巴基斯坦否了) <=

f16v 风冷升级 + aim120c7 <jf17block3+pl12e/pl15e = j10a/b 风冷升级 + pl15(如果存在的话) =

f16v 液冷 + aim120c7 <j10cep+pl15e(aam 缩水) <

j11b 液冷升级 + pl15(机体空间大应该能上液冷, 如果存在的话) <

j10c+pl15 <= j16+pl15

知乎用户 来电了 发表

湾湾们看好了,乌克兰只示范一次…… 什么叫现代战争!

鹅孝们也看好了,饿螺湿只示范一次,吹 B 的时候多么秒天秒地,动起手来就多么的朽、拉、催、枯!

海马斯:平平常常才是真嘛!


专业回答:波兰现多起煤炭诈骗案,有人买到染成黑色的石头,为何会发生此类事件?

https://www.zhihu.com/question/555702554/answer/2691356931

知乎用户 bulb 发表

当然可以威胁到,认为 F16V 不构成威胁的人,就和那些认为俄罗斯纸面军事数据强于乌克兰所以可以在战场上碾压的,“优势在我” 的人没有任何区别。他们都缺乏对现代军事的认知,甚至缺乏对乌克兰战术的基本观察能力。为什么 F16V 是个很强的威胁?原因至少包含以下这些。

其一,F16V 虽然看起来是只是 F16,但是关键系统早就升级过,配合新时代网络化作战模式可以达到最大化性价比。现代体系化战争单一战机对性能的要求,尤其是三代机的性能的要求已经不再重要,在复杂的作战体系下大部分时候战斗机只是空对空导弹和对地攻击炸弹的载体而已,隐身与否并不对战斗力起决定性因素。哪怕是乌克兰哪些看起来老旧的,原来硬件上是苏联制战机体系的米格 29 和苏 27 都可以加装北约数据链系统对俄罗斯战机产生相当大的威胁。相对的,F16V 本身就是美制战机,APG83 雷达更是采用和 F-35 的 APG81 雷达一样大 T/R 组件,可以合理推测 F16V 除了对于北约标准数据链的融合,雷达也有和 F-35 类似的综合电磁对抗能力。乌克兰的米格 29 和苏 27 再加上 S300 把俄罗斯的什么逆火白天鹅苏 57 等等等等压的不敢出击,还觉得 F16 没有威胁?

其二,歼 20 本身就不怎么样,隐身性能因为外形设计的问题也一般,面对地面雷达的隐身能力比很多人嘲讽的 “3.75 代” 苏 57 好不了多少。隐身设计不仅要考虑产生反射和折射的高频率电磁波段,也要考虑电磁波绕射 / 散射的低频段电磁波段,后者的隐身性需要就要求飞机本身的翼面尽可能少,而歼 20 那个突兀的,源于失败气动设计不得不加上的腹鳍,恰恰就是所有地面雷达的 “指路明灯”。加之歼 20 是攻方,F16V 是守方,一个在明一个在暗,隐身的缺陷就会被进一步放大。虽说是隐身战斗机,实则和普通三代机没有区别。再着,歼 20 那个糟糕的亚音速升阻比,拉胯的发动机和还不如 F16 的 0.7 推重比,可怜的 4 发中距空空导弹,更都是 debuff 叠满。如果歼 20 进入和 F16V 的中近距能量空战,只会落入下风。如果歼 20 真的这么好,上次 8 月份“军演” 为什么在俄罗斯武器在战场上如此拉垮的前提下要用苏 35sk 呢?呵呵。

其三,很多人对于乌克兰 “信息化游击战” 的战法没有任何一丁点了解,以为有制空权就能有什么实际意义。然而现实是俄罗斯米格 31 带着匕首导弹也上战场了,逆火也去亚速钢铁厂作秀了,苏 57 更是声称出动了很多次,俄罗斯军队也只能只会对民用设施发动攻击泄愤,无能狂怒而已。俄乌战争一开始,美军的预警机就一直 7×24 小时在波兰和黑海上空提供信息支援,为乌克兰军队提供最有效的战场信息支持,而黑海上空属于公海,波兰上空属于北约领空,俄罗斯压根没有越境攻击的胆量。即便是俄乌战场初期,乌克兰的空军后撤,让表面的制空权易手,但是在持续的信息支持下,地面部队依然可以对空袭进行预防乃至用毒刺导弹反击,让俄罗斯空军使不出劲还损失惨重;同样的场景在长期接受美国援助的台湾只会玩的更加炉火纯青没有其他可能。更不说歼 20 那个在起落架后面的主翼压根没有挂载能力,歼 16 也是个搞不定机体结构的半成品,轰六的生存力只比逆火更低,即便有了制空权,也是没有任何意义的,何况能不能拿到制空权本身面对台湾密密麻麻的低空导弹还要打个大问号。

所以,军事排名不代表战斗力,所谓的先进更不代表真的实用好用。对于专门为了一个目的建设的军队,恰恰可以爆发出四两拨千斤的奇效。F16V 强大么?当然很强大,只要配套设施到位了就行,而事实上完善的配套设施是一定会到位的。俄乌战场的现实已经说明很多事情了。

知乎用户 史文轩 发表

虽然是以前的问题,但背景放到 22 年 9 月来看待一下这个问题。

自从这次东部战区大规模演习过后,武统台湾跟台湾有什么军事装备没有任何关系了。

你甚至可以想像东部战区这帮人拿着各种新型装备,演练时的假想敌是谁。

根本就不是台湾了。

说到底,这么多年过去了,战争的性质发生了根本性的转变。

早就不是那个你出一张 F22,我出一张 J20 的时代了。

天上卫星飞了这么多年,以及各种情报工作,早就把台湾明面上的重点目标坐标记录了。

真要开战,第一时间就远程摧毁了。

什么所谓剩下漏网之鱼什么的,凭借湾湾那士气,真以为他们的人敢在这种战争规模下驾驶战机打一波神风式的自杀式袭击么?

说白了,第一岛链之内,根本没有任何机场能在战时保证机场跑道的安全性。

这个在我从一开始的优先军备方向就能知道了。

做为这个世界上最顶尖之一的导弹大国,射程之内,敌人没有任何反抗手段。

当然了,你要论常规战争,那没得谈。

换个角度,我国的主要城市以及人口都集中在沿海地区。你不管什么常规战争,到了第一岛链的范围都已经是威胁到国民生存的重要威胁了。

这个时候就可以不讲道理了。

不讲道理不是说打核弹什么的,只是除掉那些能威胁到我们沿海地区国民安全的各个军事机场以及导弹基地。

而美帝也很清楚这一点。

当然了。

兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也

这一点上,不仅仅是我们,包括美国,在没有迫在眉睫的生存危机时,是不敢贸然发动一场大规模战争的。

他的对手,已经不是曾经诸如‘越南,朝鲜,伊拉克’等等那些对他领土毫无威胁的国家了。

没有任何人能保证世界上最强大的两个国家爆发的战争时,双方非常冷静的只将冲突集中在战场上,而不威胁到平民。

所以啊,台湾问题不是我们跟台湾地区的问题,而是自二战以来世界格局东西方正营的问题。

毫不客气的说,真正台湾回归的时候,美帝将在世界上从目前天下第一的水平,最次也落到和我们平起平坐的地步。

说回问题本身。

单纯的拿飞机型号,世界上没有任何一款三代机能对五代机造成威胁。

以前没有 J20 的时候,军迷没办法,只能嘴硬:我们七爷量多,XX 架换一架 F22 一架也血吗爆炸值。

然而兔子自从有了 J20 之后,自己都说了,这玩意跟三代机有着代差,就是纯粹的降维打击。没有任何可比性。

这个是军方自己说的,不是我意淫。

知乎用户 铁血步兵 发表

据台湾媒体报道,继佩洛西窜台之后,美国还有 5 名议员也窜访了台湾,为了反制他们的窜台,解放军持续在台海地区军事演习,每天都有军机和舰船 “越线” 巡航,似乎解放军的 “越线” 已经常态化。台媒称,为了展示制海制空的能力,台空军出动了他们最先进的喷气式战斗机 F-16V,并且连日来让 F-16V 战机挂满导弹进行演习,驻守在花莲的台空军第五联队还进行了夜间战斗演习。

台媒称,台空军的这些 F-16V 战机,先是挂满 AIM-84L 鱼叉反舰导弹和 AIM-120C-7 先进中程空对空导弹演练制海反舰构型潜力装挂作业,然后在夜间出动了 6 架 F-16V 演练了紧急起飞作业。当下台湾拥有 140 余架 F-16 战机,这些战机都隶属于第五联队和驻守在嘉义的第四联队,为了保证这些战机的战斗力,当下正在对它们进行现代化升级,从 F-16A/B block20 版本全部升级为最新型号的 F-16V 版本。另外还额外从美国订购了 66 架新生产的 F-16V 战机。

台媒称,尽管 “越过中线” 的解放军战斗机主要以歼 - 16、苏 - 30、歼 - 11 等为主,但是解放军当下最强大的战斗机仍然是歼 - 20,并且在去年 6 月份的时候就部署了 150 架。在未来有可能爆发的台海战争中,歼 - 20 会成为空中决战的主力,它将是台空军 F-16V 战斗机的主要对手。

台媒称,尽管歼 - 20 是第五代隐身战斗机,但是 F-16V 并不是没有一战之力。首先 F-16V 是当下最强大的第四 ++ 代战斗机,它具有成熟的作战能力,并且使用了很多第五代战斗机技术,譬如换装了更强大的有源相控阵雷达 APG-83,这款雷达使用的所有软硬件和 F-22 以及 F-35 战机雷达的软硬件是通用的,这意味着 F-16V 战机具备了第五代战斗机的探测能力。

另外,台媒还称,就速度来说,台空军的 F-16V 战机的最高时速可达 1500 英里(约 2414 公里,约 2 马赫),超越歼 - 20 的最高时速 1321 英里(约 2126 公里,1.74 马赫)。台媒认为飞行速度越快在空战中优势越大。就航程而言,台湾空军说,F-16V 战机续航里程超过 2002 英里(近 3222 公里),然后才需要加油,而歼 - 20 的航程跟 F-16V 的差不多。换言之,F-16V 的速度比歼 - 20 快,航程又差不多。

另外,台媒还称,台军的 F-16V 战机机身长为 14.8 米、高 4.8 米,翼展为 9.8 米,而解放军的歼 - 20 机身长为 20.4 米、高 4.45 米,翼展约为 13 米,F-16V 的体型要比歼 - 20 战机小,这意味着 F-16V 更加灵活,更容易发挥它的机动性。这意思是 F-16V 在近距离格斗的时候更占优势。

事实上,台媒给出的这个数据非常离谱,首先歼 - 20 的最高时速要远超过 F-16V 战机。在 2018 年的时候,解放军空军发布的宣传片中,曾经提到过歼 - 20 战斗机可以在一分钟内飞行 52 公里,这意味着其时速达到了 3120 公里,也就是约 2.55 马赫,这要比 F-16V 的两马赫高多了,时速比它快了 706 公里。

另外,歼 - 20 能够携带 12000 公斤的内部燃油,再加上 4 个外挂副油箱,总携油量达到了约 20000 公斤,而 F-16V 只能携带 5443 公斤,尽管歼 - 20 比 F-16V 机身长了约四分之一,但是携油量是 F-16V 的近四倍。根据国外的公开资料显示,歼 - 20 的航程可达 5500 公里,作战半径超过 2000 公里。这意味着,歼 - 20 有更多的滞空时间,而且油量多意味着在近距离格斗的时候有更多的能源去消耗,可以进行更多的机动动作。在近距离格斗方面,歼 - 20 明显要超过 F-16V。

另外,最重要的一点是,不管 F-16 怎么去升级,它都是一架非隐身四代机,这跟隐身的五代机有着代差。诚然 F-16V 使用的雷达具备五代机的水准,但是它照样很难探测到歼 - 20。美太平洋空军司令此前曾说过,美军的 F-35 战机与歼 - 20 在东海上空近距离接触过,并称赞歼 - 20 很专业。这意味着,在远距离的时候 F-35 并没有发现歼 - 20,在近距离的时候才发现,还让美空军飞行员吃了一惊。连美军的主力战机 F-35 都无法在远距离发现歼 - 20,那么台军的 F-16V 就更别想了。

再者,歼 - 20 打 F-16V 根本无需近距离格斗,因为歼 - 20 在超视距的地方就能发现 F-16V,然后率先发动打击。歼 - 20 可以携带射程超过 200 公里的霹雳 - 15 远程空空导弹,甚至还可以携带传说中的超远程空空导弹 PL-XX,射程超过 400 公里。这个射程意味着 F-16V 被击落了都不知道是谁发射的导弹。

另外根据美军事专家德鲁汤普森的说法,由于台湾距离大陆很近,台空军的飞机跑道全部处于解放军远程火力的打击范围之内。这些飞机跑道都很脆弱,很容易在第一波次的时候就被摧毁了,这意味着台空军的战斗机在台海之战中不太可能发挥太大的作用。尽管台湾表示有兴趣购买美国的 F-35B 短距起飞战斗机,以便于在跑道被摧毁后还能起飞战机,但是一方面美国基本不会出售 F-35B,另一方面在台湾的空军基地被摧毁后,这些 F-35B 也很难幸存下来。

德鲁汤普森说,台湾空军现役的战斗机以及还未到货的 F-16V 战斗机,这些战机主要在和平时期发挥威慑作用,一旦到了战时它们将是第一波被摧毁的目标。这些战机还不如那些小型无人机的作用大。

知乎用户 hhhhhh 发表

不能,我军对台空军已经是绝对压倒性碾压的优势了。

台湾空军主要的机型是上个世纪 90 年代购买的 F16A/B,幻影 2000,IDF“经国号”,以及近年来采购的 F16V,而且要等到 2026 年才开始交付。

其中,目前已经在列的三种战机

F16A/B 使用的是 APG-66 雷达。

幻影 2000 使用的是 RDY 雷达。

IDF 使用的是 “金龙 - 53” 雷达。

这三款雷达都是上世纪七八十年代技术水平的脉冲多普勒机械扫描雷达,不但探测距离很短,而且功能简单,在当代已经完全落伍了。

我军装备的歼 10C,歼 16,歼 20,全部都是有源相控阵(AESA)雷达,具有探测距离远,干扰及抗干扰能力强等优势,而且还具备 LPI 模式,可以对雷达波进行处理,使得对方的雷达告警接收机之类无源探测设备将其判断为自然杂波,可以在对方浑然不觉的情况下对其进行探测,而台军的战机雷达没有这种功能,它一开机我们就可以通过无源侦测设备知道它的准确位置了。等于是完全单向透明了。

台军寄予厚望的 F16V,它使用的 APG83(是 F35 使用的 APG-81 的功能简化版)固然也是属于 AESA,装备之后可以算台军的一个大的进步,但这只是对比它自己原先的水平,与我军相比,这点进步没有什么意义。

F16V 的雷达探测距离对 RCS 为 1 平方米的目标仅 47 海里,折合对 5 平方米目标的探测距离只有 130 公里。什么概念?

它甚至不如我军自己不装备,拿去出口的低端外贸机枭龙 block3(设计定位类似 F-20“虎鲨”)装备的 KLJ-7A 有源相控阵雷达,它对战斗机目标也就是 5 平方米目标探测距离达到 170 公里,远超过 APG-83 的 130 公里。而我军自用的歼 10C / 歼 16 / 歼 20 的雷达性能比用于出口,性能进行一定弱化的 KLJ-7A 肯定是好上一大截的。

所以,F16V 对歼 20 完全没有威胁。甚至 F35,歼 20 也绝对不会放在眼里,歼 20 是 F35 屠夫,F35 在歼 20 面前绝对不敢放肆。

央视军事引述美专家的分析,认为歼 20 可以轻松对 F35 打出 1 比 4-6 的损失比。

唯一能看得上眼的对手,是另外两种双矢量大推五代重歼:F22,苏 57

知乎用户 执两用中 发表

弯弯 F16V 是 30 年机龄 的老型号改装雷达和部分升级的,这些飞机已经接近寿命,任何装备都会随着年限导致安全性和稳定性下降,威胁 J20?开玩笑!弯弯那些名嘴的话只有傻子会信

知乎用户 美第奇效应 发表

台湾空军耗资 1100 亿元新台币,由美国洛克希德 - 马丁公司与汉翔将现有 141 架 F-16A/B 升级为 F-16V。其中 64 架 11 月 18 日在嘉义空军基地举行的 “性能提升接装典礼” 上正式交付。蔡英文和美国在台协会主任孙晓雅到嘉义空军基地出席了接装典礼。蔡英文致辞时说,台美国防工业合作提升战机性能,不但展现双方友谊再进展,更代表台美伙伴关系的坚定承诺,同时反映台湾的航太科技再提升,防卫战力更坚强。空军参谋长黄志伟表示,升级后单计空军战机战力,台湾可排在全球前 15 位之内。

结果没想到,刚刚收到新飞机短短 55 天,第一架新升级的 F-16V 就栽了。

今天下午 15 点 26 分,台湾空军嘉义第四联队一架编号 6650 的 F-16V 战斗机,在水溪靶场执行对地攻击演习的时候,坠海失踪。

驾驶该机的是 28 岁的飞行员陈奕,南投人,是第一批接受 F-16V 新飞机换装的飞行员。总飞行时长 324 小时,F-16 飞行时长 62 小时。

坠毁原因目前还不清楚。当时天气晴朗,当时正在进行 F16V 对地攻击的训练科目。前两个科目尚正常,进行到第三个科目的时候,突然发生意外。

第三个科目是模拟对地攻击。弯弯想来抠门,所以不是用实弹,而是用机头的照相枪瞄准地面目标拍照,模拟对地攻击。这个科目要求飞机以 20 度左右的角度对地俯冲攻击,然后拉起。结果这位陈帅哥一头栽下去,忘了拉起这回事,一头栽到海里。

而且据现场回报,并未跳伞,估计凶多吉少。

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F16 已经在坠毁多次,加上这位陈飞官,已经导致 9 人死亡,本来 f16 以好操纵著称,没想到让弯弯空军飞成了飞行棺材。

不过这架飞机世纪的机龄已经超过三十年,比这位陈飞官年纪还大,总是意外也是情有可原。

名场面,汉光演习科目:f16 吃土

据悉,这架编号 6650 的战机,在准备起飞前、完成 360 度地面检查时,发现起落架灯号有异,于是由机工长登机检查,但疑似忘了起落架安全插销已拔除,进行开车时主起落架意外收上,造成机鼻轻损。

知乎用户 凉粉要趁热吃 发表

知乎用户 SK561GF 发表

都 2021 年了…… 怎么会还有头铁的妄图挑战代差?

知乎用户 张小北​​ 发表

台湾某栏目?哈哈哈哈哈……

歼 20 是用来和 F16 这种级别的战斗机空战用的吗?等出动歼 20 的时候,还有多少 F16 能在天上飞呢?

知乎用户 罗宾老师 发表

台湾要想不轻易被梧桐,保证空军可以一战,以及有大量反导系统是最基本的。

所以无论美国军售,还是台湾方面自己主观意愿,都会往这方面努。

F16 大概是美国现役战斗机里最适合台湾的,你看 F15,F18 出风头都在航母上,而且也不比 F16 泛用性更强,F22 美国谁也不卖,F35 很显然主要也是为航母和准航母准备的,并且台湾如果买 F35 一定会是天价。因此 F16 是美国对台军售战斗机的唯一选项。

而且你仔细看看美国这些战斗机型号,对外卖的除了 F35 之外,最好用的最可卖的就是 F16 了,所以你说 F16V 够不够先进呢?台方和美方一定是觉得这是够用的,才促成一系列的军购和升级。

我觉得,两岸如果开战,我们的作战飞机的主要作用,应该是上舰开出外海,摧毁台湾东部的军事基地,以及威慑盘踞在冲绳和关岛的美日舰队,而不是越过台湾海峡对台湾西海岸行动。因为打台海一侧的台湾目标,实在用不着我们的飞行员冒着危险去闯世界最密集的防空系统,无人机和导弹攻击更直接,更有效,代价更低。

所以我觉得威胁到 J20 的,主要还是美国和日本的 F35 及其他舰上战机,而不是台湾本土的 F16V。

____________________________

质疑我指正我 F15 上不了舰的朋友我感谢你们,也感谢你们看评论如此的仔细,这里我的确写错了,这里没太过脑子,顺手写了。不过我就不改了,没必要,这件事儿对我要说的内容没有什么影响。凑合看吧

知乎用户 aaeeqi​ 发表

客观地说,忽略其它因素,例如体系或者人员等等,稍微往强了说些,能和 J-10c/J-11bg/J-15 五五开,能跟 J-16 打,极限也就到这了,对我们有威胁没有,有,威胁大不大,不大,不要说 j-20 了,就 4v 和我们大陆的距离,真要打的话,二炮 (火箭军) 能让 4v 的任何一架飞机起飞,那都是二炮的耻辱

知乎用户 骑马观画​ 发表

不请自来。

F16V 也就是跟 J10C 做做对手,跟 J20 打,它真的不配。20 对 16 有代差优势。

J20 雷达隐身,它没有。

它有数据链,20 也有,还更好。

20 有 EOTS 和 EODAS,它没有。

20 的中距弹漂亮 20 双脉冲火箭发动机,射程 200km,可以二次点火,碾压 16。

20 的格斗弹漂亮 10,是第四代空空格斗弹。红外焦平面成像。是一种把格斗推到视距之外的格斗弹,配合头瞄,可以越肩发射。碾压 16。

其它的比如气动设计水平,升阻比,升力系数,20 还是碾压 16。

总结,不管是飞机平台,还是航电,还是武器,20 全方面碾压。说实话,如果 16 和 20 在公平的环境对打,将是一面倒的单方面屠杀。16 怎么屎的都不知道。

知乎用户 大悦雅园斧远邦 发表

湾湾青泉岗空军基地,距离闽浙沿海 250 公里左右,在我 180 增程榴弹炮、280 近火,330 远火和 400 远火的射程之内。也就是说,对方空军基地在我普通火炮的覆盖范围之内。再加上战场动态感知卫星能够看到阿兵哥手里的书读到第几页了,,这还怎么打,,F16 还有意义吗?

知乎用户 很爱和稀饭 发表

看怎么打,理论上有一定的概率打过,只是很低。说实话我国空军成立这么多年,几乎从来没有打过大规模的攻式作战,所以心里没底。

很多人有个误区,认为空战在那打都一样,现实时不同的地点成为影响空战胜负决定性因素。攻式制空和防御制空是两码事。攻式制空往往需要携带对空、对面、各种吊舱,需要挂载更多的武器和设备,还有需要携带更多更大的载油量,这就会导致战机并不一定在最佳状态迎敌。有点类似古代的攻城和守城,攻城方往往需要比守城方兵力多 5-10 倍才有更高的胜算。最好的例子就是爱情海空战,幻影 2000 因为争议地区离机场近,只需要携带一个中线副油箱,而土鸡 f16 离争议地区远,需要携带 2 个翼下副油箱,这就导致了本来机体性能占优的 f16 反而吃过瘪。

而防御制空,因为有地面等体系支持,再加上与机场近,只需要轻装上阵,可以最大限度的发挥战机性能。

攻式制空,战场在敌人的领空,不仅要面对敌战机的拦截,还会面临地面甚至海面的防空系统威胁,需要战机有很强的生存能力,目前歼 20 连拖曳式干扰弹都没看到,所以有点不放心其高威胁环境的生存能力。

知乎用户 那时风雨​ 发表

挨火箭弹的命,操歼 20 的心!

知乎用户 sang1367 发表

台湾的军事分析就当是坨 SHI 也没啥问题的,真要这么勇,美国开发 F35 干嘛,用 16V 上呀,一个外贸降档品,也好意思说对标。。。

link16 共享?四联队每架都未必有一台,联网?复杂电磁环境美国人自己都差点玩不来了,和台湾谈共享?

红外追踪?这玩意又不是只有 F16V 有,F35 和 J20 都有,问题是你连敌人在哪里都不知道,怎么知道什么时候对什么方向开?除非你先找到隐身机的尾部,这里红外特征最大,而最好是 10KM 以内,这样红外干扰效果比较差。。。。既然你可以做到这点。。。

连电子干扰都顶不住上了天两眼一抹黑,现在空战讲的是先敌发现和信息优势,你带的导弹越多机动越差,越容易被当靶子打。

还载弹量取胜。。。这种军盲言论随便找个军坛都是被当做坛宠的。。

知乎用户 混沌 发表

注意台湾不是购买为主,而是用现有 F16 升级 F16v。

台湾军备客观性能主要是为了省钱,能威胁到歼 20 主要在舆论战上,靠台湾那么多几百块人民币通告费名嘴和 1450 开光,F16V 已经能用到 2050 年预定,到时候歼 20 都可能退役了,f16v 还要继续服役。

其实升级 f16V 级别都够买 F15 或者 f35,为什么不引进 F15 或者 F35 根本原因就是巧妇难为无米之炊,F16 引进台湾快三十年,后勤保障有现成,很多配件都是通用,这样改进型 F16 引进能省很多钱外,兴许还能为复国基金充够值,毕竟 F16v 按照台空军设定,就是蹲在机库在共机没油时候再出来打。

省钱是台湾军备性能不可忽视要素,台军秉承美龄先生存钱传统,很多买美国的武器装备都是预定十几年后才用一样价格购买成功,这样不但是省钱,连试错都不用担心了。

知乎用户 邢永伟 发表

这年头还有人把台湾政论节目当正经节目看?台湾政论节目上的军事分析,除了少数几个人能看的,其它都是睁眼说瞎话,能把一坨屎说成一朵花。

知乎用户 开车阵亡杨大少 发表

知乎用户 战情解码​ 发表

不得不说这是一个充满了主观臆想的设想,它只考虑到了对自己有利的因素,并且有意无意地忽略了对方的反制措施,所以也就很难得出可靠的结论。歼 - 20 作为我国最新的第五代隐身战斗机,虽然至今仍未公布详细的性能参数,但是毫无疑问作为第五代隐身战斗机,它与 F-16V 这样的四代机相比有根本的代差优势。

歼 - 20 是我国最新的第五代隐身战斗机
F-16V 是 F-16C/D Block-70/72 批次的厂家非正式名称。而台湾手中的 F-16V 主要有两个来源。一是通过 “凤翔” 计划直接引进 66 架 F-16C/D Block-70,首批两架在 2023 年交付,2026 年前全部交付完毕;二是通过 “凤展” 计划,将手头的 141 架 F-16A/B 进行改进,计划于 2023 年完成全部的升级任务,但现在这个进度严重拖延。

F-16V
作为 F-16 系列的最新型号,它改进的内容可以说非常豪华。此次台湾方面采购的 Block-70 批次,换装了通用电气公司制造的 F-110-PW129 发动机,升级了 AN/APG-83 雷达,更新了航电系统。它还增加了 Link-16 战区数据链,并且采用了 Have Glass 雷达隐身涂料,此外还配备外挂的 IRST 长波红外搜索与跟踪系统等新设备。
AN/APG-83 雷达是一种有源电子扫描阵列雷达(AESA),可以同时跟踪超过 20 个目标,具有合成孔径成像能力,最大作用距离 300 公里,对典型战斗机类目标(RCS=1m2)探测距离约为 90 公里。

AN/APG-83 雷达,有源相控阵雷达相比于脉冲多普勒雷达,性能上是质的提升
为了配合升级后的雷达与光电传感器,F-16V 还升级了新型模块化任务计算机 MMC7000AH,尺寸较以往型号更小,但处理能力提升了 1 倍,主储存器容量则增加了 10 倍。随同 F-16V 引进的 “狙击手” 瞄准吊舱(Sniper ATP),整合了前视红外热像(FLIR)、电偶和元件相机(CCD)、双模式激光跟踪与示标器等设备的先进光学设备,大幅度提高战机的态势感知能力,特别是被动探测能力,可以在 50 公里距离提供火控级参数。

狙击手吊舱应用很广泛,图为 B-1B 战略轰炸机所挂狙击手吊舱
实事求是的讲,F-16V 的信息化设备无疑能代表美国的先进水平。但是,在强调总体战、强调体系支持的当下,任何单打独斗只会被群殴至死。现代高技术战争中,情报与信息的保障是决定胜负的关键。在设想中,F-16V 依靠数据链,在美、日方面提供的空情引导下,利用红外探测设备捕捉攻击歼 - 20。这个想法有一定的合理性,但在实战中却很难实现。
在台湾岛东北方向 110 公里处,是日本的与那国岛这里驻扎有日本自卫队,部署有雷达,修有可供中小舰艇停泊的港口,还拥有 1 座 2000 米长跑道的机场,未来还将入驻 “电子战部队”。该岛以东不远的西表、石垣、宫古等岛也建有军事设施。在日本西南离岛上部署的雷达,确实足够监视台湾岛东岸的空情,这也是相当棘手的情况。比如,在英阿马岛战争中,智利位于蓬塔阿雷纳斯的空军作战中心传出的情报,就对英军的胜利起到了至关重要的作用。

谷歌地图下的与那国岛
除了岸基的雷达之外,域外势力还可以通过舰艇与作战飞机的前出飞行,在台湾以东的太平洋公海上开展侦查活动。从冲绳、菲律宾、澳大利亚的基地起飞的诸如 E-3B/C、E-4B、E-8C 等空中指挥 / 预警 / 巡逻机,完全可以在距离战区 200 公里以上的位置提供情报。可是,想要依赖美、日提供上述情报保障,是有先决条件的。
因为忌惮于与中国爆发直接冲突,美、日等域外势力难以下定决心武力介入。不过,出于维护国际声望和霸权威严,他们又有可能会通过擦边飞行和航行等方式,以空天电子侦察等手段获取战场情报,以履行所谓的 “共同防御” 义务。

如果台海局势生变,理论上我们会公布禁航区和禁飞区。但是,毕竟台湾以东是太平洋公海,而且距离日本西南离岛仅有 100 至 300 公里,我们不可能把禁区划到别国领空领海上去。因此,我们确实做不到完全阻隔第三方军舰或军机在战区边缘处逗留徘徊。类似的情况,在以往的局部冲突中也没少出现。比如,在第三次中东战争中,在地中海对峙的美、苏舰队为交战各方提供情报;在马岛战争中美、苏分别为英、阿提供空天和电子侦查情报等。
不过,既然是公海,“寇能往我亦能往”。美国可以来侦查,我们同样可以派出飞机和舰艇去伴飞或者伴航。你可以侦查传递情报,我也可以欺骗干扰。各方维持在红线之下角力。比如 2021 年 10 月 31 日,面对深入东海防空识别区进行侦查的美军 E-8C 空中指挥机,我方就派出了某型高新机进行伴飞。因此,从整体的战略态势来看,F-16V 想依赖第三方情报支援,其可靠性高度存疑。

运 - 8 远程电子干扰机
红外探测设备作为态势感知能力的重要一环,在第五代战机上的地位甚至不亚于雷达。而第四代改进型战机采取静默方式,在地面或者空中引导下,利用被动探测手段,从第五代战机的雷达探测盲区发动偷袭,确实是国内外实兵对抗演练中常用的手段。但是,这种战术成功的前提,是四代战机一方在体系的加持下,整体上拥有不亚于甚至超过五代机一方的态势感知能力。在外援无望,自家地面空情保障设施又早已一片狼藉的情况下,勉强保存下来的一点 F-16V 战机,跟本不可能具备这样的态势感知能力。
再退一步讲,以美军 F-35 和我军歼 - 20 为代表的第五代战机,都装备有光电分布式孔径系统(EODAS),可以为飞行员提供全向的全天候被动探测、电子对抗措施、导弹接近告警、空空导弹离轴瞄准等能力。哪怕直接比拼战机自身的目标探测能力,F-16V 也远远不是歼 - 20 的对手。

F-35 机体的 EODAS 探头,歼 - 20 上也有类似设备
而通过保形油箱增加航程和载弹量,与其说是获取优势,倒不如说是为了负隅顽抗准备的单程票。对于 F-16V 而言,增加战机的留空时间和载弹量,是出于在战时当地面保障设施遭受严重破坏后,为了尽最大可能提高战机的出勤率的考虑,以求增加作战的灵活性。但是在面对技术水平碾压的歼 - 20,即使多加些油,多挂些弹又能怎样呢?质量与支援体系的劣势,定了 F-16V 终究没有太大的施展空间。
总之,F-16V 是绝不具有与歼 - 20 一战的能力,更不用说是在缺乏配套体系加持,没有其它支援装备的情况下,让 F-16V 做 “孤胆英雄” 去与歼 - 20 决斗,那根本没有取胜的希望。因为今昔不同于往日,随着我军装备的更新,台湾已无法获得比我军更先进的装备,我军已经在数量与质量上取得了双重优势。

知乎用户 猥琐教主 发表

台湾购买的 F16V 单机别说对歼 20 了,就是对歼 10 都不构成什么威胁。

但如果把 F16V 整合进美军的作战体系里面,那就很厉害了。

台湾的这个节目分析,就第一条有点道理,二三四就纯属扯淡了。没有预警机资料链支持,就凭 F16 的机载雷达?没功率再精致的雷达也是近视眼。

但问题就在这,你预警机没有任何自保能力,只要击落了预警机,F16V 就和废铁没什么区别了。但是,F16V 可以和美国的预警机共享数据链,那么当台海开战的时候,我们要不要同时对美开战?

如果我们有对美开战的决心,那 F16V 就没有任何威胁,只要端掉预警机,F16 就是废铁。如果不想和美国开战的话,F16 具有的资料链和美日情报共享那就很厉害了。

所以我一直主张,台海战争不应该打常规战争,应该直接上核弹头。

知乎用户 wukc2018 发表

卖给台湾的 F-16V 应该是猴版 (阉割版)。不过即使是美国原版最先进的 F-16,都有一个设计缺陷。因为 F-16 采用了皮托管式进气道。亚音速还行,超音速后容易进气不足,导致发动机喘振。

歼 - 20 主打超音速战力,再加上隐身能力,吊打对岸的猴版 F-16V 完全没有问题。

知乎用户 ggffggbh 发表

泻药

2021.3.26 更新

说实话,我之前也没想到过,EOTS 竟然可以激光空空测距。如果属实,那么 ETOS 也具有引导中距雷达弹的能力。

至于 F-16V 上的 IRST 是否具有相同的能力还有待观察。

原回答:

别说 J-20,对付 J-10C 都麻烦。

我们先暂且不讨论发现距离和台湾是否可以拿得到 AIM-120D 的问题,即便同等距离发现(相对于 J-10C 来说),PL-15 相对于 AIM-120D 也有绝对的射程优势。你打不到对方,对方可以打了你以后拍拍屁股走人,你有什么办法?

关于探测 J-20 的问题,IRST 即便探测到了 J-20,也无法对导弹进行引导。引导导弹所需要的高度,线速度,角速度等等,IRST 全都无法提供。即便 AIM-120D 号称发射后不管,但是中段仍需载机引导。就算是在末段改为主动制导,导弹小小的引导头能不能发现 J-20 也是一个问题。

连格斗都不跟你格斗,AIM-9X 有什么意义?

你偏要说格斗,16V 也不占优势。

先不说加了 CFT 以后 F-16 死重增加导致机动性下降。J-20 和 J-10C 高攻角特性和超音速机动性双双秒杀 F-16V。J-10C 全球面积第二的鸭翼以及中距耦合的方式赋予了 J-10C 绝对够用的涡升力和配平能力。如果算上主翼设计,主翼极大角度的外洗(正面上来看甚至类似于双三角翼)减少了翼尖的有效迎角,避免气流过早分离。改善了飞机的高攻角特性。至于 J-20,之前已经论述多次了,这里给个简单形象的比方:F-22 开了超巡以后你见过哪个三代机赢过的?

有人说 9X 可以离轴发射,甚至越肩发射。但是抓住敌机 6 点依然可以极大地节省导弹的能量,提高命中率。格斗弹本身燃料就少,如果在空战中消耗太多能量,命中率可想而知。

说到 AIM-9X,这东西有点怪。你要说先进吧,确实先进。你要说不靠谱吧,叙利亚还被 Su-22 甩掉过,这个只能看未来实战中的表现了。

想要用 16V 挑战 J-20,和当年 J-8II 枪挑 22 没有什么本质上的区别。

知乎用户 汪藏海 发表

F16 的底子摆在那,就算出了 F16Z 也就是那个样子,总不可能搞个 F16 Zero 能变机器人打外星人的那种吧?

知乎用户 云卷云舒 发表

台湾空军的主要问题是,除非冲突爆发后第一时间往冲绳(嘉手纳可能更加危险)——日本方向或者菲律宾方向转场,否则就算没有被击落,也会面临在高速公路或者海面迫降的尴尬境地

知乎用户 亓鹤 发表

代差存在你就算升级到 F16-4V 都威胁不到。

知乎用户 Novo 发表

台湾那么小又那么近。到时候解放军用来夺取制空权的不会是歼 20 这种战斗机,而是轰战机和地对地导弹,F16V 能起飞都说明出了问题。

知乎用户 梅某​ 发表

都十月了还讨论这问题?到这俩机退役之前都打不起来的

知乎用户 满嘴仁义 发表

真逗,台湾的那些 F16V 机场全部在火箭炮范围内,还威胁歼 20 呢,歼 7 都没威胁。

台湾真正的杀手锏,是国际制裁,特别是北约加日本的经济制裁。目前是中国第二大出口

第三大出口市场,欧盟和美国。还有就是外贸的国际航线和能源国际航线被制住的。

台湾除了拥有核武器对中国大陆没有真正的武力威胁。美国会让台湾有核武器?逗。

知乎用户 haha kim 发表

如果武统开始半小时后,台湾上空仍然有台军的战机在空中飞行,那么此次攻台战役的指挥员和参谋人员都会被记大过,可能情报部门的人也会跟着挨处分。

如果是三架以上,那就该撤职了。

上级会问出一句电影里的台词:你们是干什么吃的,对得起祖国和人民吗?

然后,去军校教书吧,重点讲自己的错误,讲到退休为止。

知乎用户 isu152​ 发表

作为一个普通军事爱好者,是没办法知道歼 20 的真实性能,数据就是给我了也看不懂 ,也不知道 F16V 具体数据,无法进行技术比较,难以做出准确判断。不过按现有消息来源,大体分析一下还是可以的。

其实现在很多关于歼 20 性能和对抗的网上消息来源于美国,歼 20 假想敌也是美国和其盟友的空中作战体系,那么只要看一下美国人对歼 20 的反应,就能做个大体判断。现在可以肯定的是,美国人对歼 20 的反应是,在东太平洋努力扩大 F35 机队,集中 F22 机队,并没有大量改进或者新制 F16 达到型号 V 的水平,哪怕改进 F16 的策略更便宜,形成战斗力的速度也更快。日本、韩国的反应也是购买 F35,韩国人还 “自研” 了 KF21,没有选择改进 F16 或者 F2,与美国人反应一致。另外,美国人也多次建议,台湾要加强轻武器储备,准备焦土战略,并没有大力增强台湾空中作战能力的意思。所以,可以判断美国人、韩国人、日本人都认为 F16 和其改进型号是无法应对歼 20 的。供大家参考。

知乎用户 在下宋凡 发表

我台湾人,可以老实告诉你,武统百分百成功,台湾毫无抵抗能力,这便是为啥很多人移民国外。台湾平均工资低,但高科技产业工资高,加上物价超低,是能轻易过得比在美国、加拿大、德国、日本还啥的舒服很多,即便台湾人在美国天花板比中国人高。为啥出国?纯粹担忧武统,没别的原因。

为啥不少人依旧不担心战争?是没危机意识吗?也不是,武统台湾将面对全球制裁,譬如断油、断原料,中国一夜回到解放前,俄罗斯资源全部奉献中国勉强够用,普京成为中国永远的神。不过,这即将改观,因解放军航母研发快速起飞,等中国能在全球碾压美国航母,封锁原油原料就没那么容易了,估计最迟 2050 年武统台湾将没国际压力。换句话说,还是早点出国为妙,否则留台当炮灰。

台湾自古中国一部分,只是满清腐败,保护不了台湾,现在汉人夺回政权,何不回归祖国?台湾当然自古中国一部分,不然满清割让台湾如何有法理,难道马关条约假的?满清只能割让自己领土,不能割让别人领土。所以,台湾绝大多数台独人学历低,能信去中国化那一套,学历稍高些,就保持政治中立了,怕统一只因害怕失去现状的美好,很简单总结一下。

知乎用户 BeaconAtSea 发表

谈威胁不威胁,

请让 J-20 打一次真实的中距弹;

毕竟一个真实有效 combat proven platform 不能和空气比……

毕竟 size doesn’t matter, quality does.

知乎用户 猥琐的民工 发表

f16v 能跟歼 10c 打平手就烧高香了,真以为阿猫阿狗都有资格碰瓷歼 20。

知乎用户 凛冬下的狼崽子 发表

就问到哪里找跑道飞?你告诉我!

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

台湾武器不是买来用的。是买来通过让美爹满意也好 让你心虚也罢,从而能够不用的。

这种武器,无用的存在一天就是胜利。所以它当然有威胁。

反而是如果抱着神兵利器,不用的每一天都是失败。

不过眼下也不能说是没用,解放军空军常年去台湾刷航时,已经让台空军出现飞行员训练崩到学飞三年,上了 F16 飞行时数还不到百的情况。

就说这个 F16,这两年是老机掉完新机(V 型)掉,在台掉完在美掉。台空军规模不大,训练强度也很孱弱,这个事故率到底是人不行还是机不行? 特别是美爹给你维护的飞机也掉,大概率还是人不行。

解放军空军就凭刷存在就把台机队刷垮了。如果舆论战线给力一点,这本该是胜利才对。

结果战线上的胜利,舆论上全送掉了。可谓不败而败。

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

真打起来,F-16V 飞得起来就算老共输。

知乎用户 残墨​ 发表

跟歼 10C 比是各有所长,主要看飞行员水平。

跟歼 16 打会有很大的压力,但操作的好也不是不能打。

跟歼 20 打,插标卖首尔。

但实际上 f16V 最可能死于火箭军之手。

知乎用户 神選組 发表

台湾的飞机在第一轮火箭炮和精确制导导弹里面还能起飞降落,火箭军有关一线负责人应该上军事法庭。在第二轮空中编队打击下还能有地对空地对地超过一百公里的反击力量,空军和海军航空兵应该关禁闭

知乎用户 烙饼 发表

红外探测听起来很高级,但其实就是追踪热信号,引导方式和肩抗弹一样,距离短得可怜。歼,20 搁着 100 公里朝你打导弹的时候你总不能指望追踪他的热信号,ww 知道自己雷达扫不到歼 20 就只能说这个。就好比对面有个拿枪的人,你说我不怕,我有刀,一刀下去他照样死。话是没错,但是没用。

知乎用户 玛卡巴卡 A58086 发表

建议劫机投共

知乎用户 菜头会飞 发表

我不懂,但是根据张召忠将军的说法,F16V 综合战斗力超过国内所有战斗机,包括歼 20z

知乎用户 加勒比海警 发表

有一说一,现阶段的歼 20 未必能打得过 F16V,众所周知全状态下的歼 20 只比 F16 的基本型强 25%,而目前歼 20 尚未达到完全的设计目标战力,反观 F16V 是 F16 基本型在经过多次升级下的最新型号,战力提升已经不是一星半点,因此虽然不愿意承认,但还是要说目前就空军这一块,优势在对岸!

知乎用户 huntiger 发表

分析 F16VBK20 和歼 20 哪个强有意义么?

武器的效用是要看是否能够达成战略目的,而不是性能有多好。

台伪军的战略目的是武装割据抗拒统一, 从这的战略目的来看, 不要说 F16VBK20 目前完成的很好, 就是老旧的 F5E 也游刃有余,因为无情的现实就是你们不敢 / 不愿 / 不能(选哪个答案看读者的立场而定)打过去, 从现实来看,哪怕台伪军只装备弹弓, 你装备歼星舰,你不打,台伪军就完成了他们的战略目的,他用的就是性能合格的武器。

多大的人了, 现在还在玩斗兽棋的那一套。

知乎用户 计算中的上帝 发表

信金字招牌没错。

但是在军事装备上…… 跨代确实就…… 没招牌了。

要不然,现在大家都还在拿最衬手的棍子互殴呢。

“隔壁部落的棍子上绑了最新开发的黑曜石碎片挂件,我们的青铜戈是否可以一战?”

知乎用户 奔走的阿贝 发表

没有体系支撑是没有什么机会的,别说 J20 了,如果单独斗兽棋 1v1,F16V 对 J10C 或者 J16 大概也就是 55 开。

然而实际情况是解放军的预警机,空空导弹,地面防空和预警,电子战都全方位碾压对岸。

所以现实中可能 J10C 或者 J16 都用不到,在 KJ500 和电子战飞机的支援下,J11B 都足够对单打独斗的 F16V 形成优势。这也就是为什么在 J10CJ16J20 都大量装备的情况下,经常还能看到 J11B 甚至 Su30MKK 出现在台海和东海身影。

知乎用户 lulu2000 发表

这两个干的活儿都不一样,碰面机会渺茫。

知乎用户 夏天的刺猬​ 发表

跟台湾这距离,很可能用不上 20 吧!那是给美国人准备的

知乎用户 美颜盛世半夜敲窗 发表

我觉得我国应该引进图 95,那玩儿省油,航程大,噪音大,还能低速飞行

天天过去飞一圈,岛上这些 F16 还不够摔的

知乎用户 在下姓帅名逼 发表

f16v 不是用来攻击中国歼 20 战斗机的,是美国用来赚钱和恶心中国的。20 也不是用来和台湾对干的,他的用途是关岛的军事目标,所以它的航程远,看去也不小。台湾的所有军事目标都在火炮和导弹射程内,坐标都已经输入完毕。飞机基本没用。唯一需要费力气的就是美国的关岛军事基地和航母群。那个是会对我军有较大损失的。当然损失的前提是来的美军全军覆没。

知乎用户 沙琪玛爱吃机器猫 发表

我一直觉得 16V 算个球

4V 要是有这个闲钱,还不如买个几艘盾舰分布在东海岸,毕竟铺路爪固定阵地太明显,E-2 又不能在高速公路上起飞,没有引导 + 早期预计,4V 所谓的刺猬岛就是个笑话。

可以大白菜不这么玩,人家喜欢咋咋呼呼的大玩具

知乎用户 9527 发表

攻台时最棘手的威胁不是空军的飞机,因为那个不好藏,是无处不在的各种防空导弹,没有清除干净台军的防空导弹飞机不敢随处飞。没有制空权战争没法打打成饿乌战争慢慢放血战争就可能失败。

要是台湾指挥人员在首轮冲突中防空力量藏起来,让我们误以为取得了制空权,一波攻击过后等我们登陆了一部分再启用防空导弹,那时攻击部队没有制空权的掩护可能打的比毛子都难看,到时候将万分凶险可能上去的都得挂。

知乎用户 TYPE30 发表

只说空战不炸机场,其他空情支援体系相当

f16v 可以和歼十 C 对抗,最多能对抗歼 16

上述条件不变,如果台湾买 F15EX,可以对抗歼 16 或 AESA 版歼 11B

上述条件不变,考虑到空空导弹命中率,隐身机打非隐身机,能打出 1 比 3 的交换比

知乎用户 西门也静 发表

曾经我们也是天天讨论怎么拿歼 8II 打 F22 的。

知乎用户 yw mei 发表

钢雨时还讨论啥?!

知乎用户 mum 发表

先说结论,f16v 完胜

歼 20 就是歼 9 的双发放大版,然后再整形,f16v 是典型的三代半,而歼 20 充其量也只是达到了三代机门槛,所以 f16v 各方面都完胜。

我说完了,哪里能领到钱…

知乎用户 五角大楼楼长 发表

主要看台湾飞行员水平,台湾飞行员去美国接机,我们新闻上说我们飞俄哈吉塔都要克服各种困难

知乎用户 还没想好一个名 发表

很厉害!

即便使用脸刹还能保证不解体,可见其结构和材料远超我们!

美国还是厉害呀(狗头)

知乎用户 匿名用户 发表

是的,威胁到了!

F16V 性能非常好,可以打好几架 J20。请美帝国会一定要相信,不需要 F22 出马,只要制造 1000 架 F16V 就可以应对中国空军了。

知乎用户 没事干 发表

有威胁那就围岛。围个一年,在牛的武器不也没用了。解放 ww 方法 n 种,为什么非要直冲?人家康熙都知道困岛三年在进攻

知乎用户 spatter 发表

真打了,机场跑道全被弹道覆盖,16 怎么飞?

知乎用户 发财了 发表

歼 20: 我何德何能竟然能和 f16 同台竞技,唉。。。。。。

苏 57: 你还好,我都被 f14 单刷了,唉。。。

f22: 卧槽,你们有我惨?我特么还自己坠机了啊,唉。。。

三个小伙伴互相看了看

长叹一声: 唉。。。江湖已经不是那个江湖了

知乎用户 张文远 发表

卫星 + 无人机 + 全频谱干扰,软硬结合,露头就打,F-16v 无论升空与否都是最佳标靶。

知乎用户 勇闯异世界二号 发表

解放军空军苏 - 35 战机正在穿越台湾海峡,释放了什么信号?

首先,应该比较的是 Su-35 和 F-16V

知乎用户 Virgin extreme 发表

单论空空威胁肯定威胁的到,除非国国战机都有 3s 标准,不然速度在跨音速的阶段都会被 f16 锤烂脑袋

知乎用户 耳东进皆​ 发表

我很赞同各位 “军迷大佬” 的说法。

J20 这种银样镴枪头确实不太行,载弹量少,隐身差,速度慢,也就机动和航程能看,结果发动机还拉胯。是肯定比不上久经实战考验还升级过的 F16V 的。

可是…… 为什么我就问下怎么让美国国会和军方也相信这种说法,他们就把我拉黑了呢?

ps:原来是自带点赞评论团的啊,难怪把我回复删了,是不是怕我提问成他评论区热评有点不好下台吧。

知乎用户 燃料电池的觉悟​ 发表

F16v 狗一般的东西,竹竿都能捅下来,面对 56 冲都不敢挑事儿,只要把城管大队武装起来,给 f16V 赋红码,让他寸步难行!白衣战神攻无不克战无不胜

知乎用户 知乎用户 oCAR6u 发表

这个问题在这里发问,注定得不到客观回答。

知乎用户 匿名用户 发表

歪题之一:

歼 20 是采用平行推进模式开发的产品,目前的批次仍然是以推进项目成熟、验证技术并且形成供应链、产品线,交付的产品以训练为主。歪题下,辽宁舰航母也是这个定位。

目前的歼 20 并不会比 f35 强,飞行性能甚至对比 f35 还要差。那个进入超音速就是歼 20 的天下的说法恐怕是奢望,这个机的 al31 和涡扇 10b 都飞不了多久的超音速。

然后是歼 20 多次公布的主弹舱开门图,并看不到弹射式导弹挂架,当然,服役这么多架了,并无任何主弹舱射弹的图。

按照国内军盲对苏 57 的黑法逻辑,歼 20 可能只能采用 f35 级别的 lau147 导弹挂架,而没有 lau142 这种具备高 g 发射能力的导弹挂架。甚至,前期的机型,只具备展示能力,而无导弹发射能力,也可以说没有战力。

甚至歼 20 几乎没有挂载对地攻击武器的图,模型除外。按照苏 57 黑法逻辑,那就是没有了,至少目前是没有。

歪题二:关于远程空空导弹问题有几个

1、远程空空导弹没办法挂载进歼 20 弹舱。非常悲催的是,目前已知的任何能挂载进歼 20 弹仓的空空导弹射程都不可能达到 300 公里,甚至超过 200 公里都还存在不确定性。

2、超远程空空导弹提高射程的最大难题,并不在动力方面,而是在制导方面。俄罗斯苏 - 35S 战斗机的 “雪豹”E 雷达号称能达到 400 公里的最大探测距离,就是为了支持 RVV-BD 导弹的超远射程而设计的。它利用相控阵天线的特征,将扫描能量高度集中在极为狭窄的一个方向上,在己方预警机提供敌方目标大概位置的前提下,可以在 400 公里距离上探测到大型空中目标。理论上,使用有源相控阵雷达的歼 20 自然也应该可以运用类似的工作模式来实现对更远目标的锁定。但歼 20 雷达在无预警机支撑下的雷达持续开机行为,在面对 ALQ256 这类先进的雷达告警器,无异于自杀行为。目前的技术条件下,双机协同制导有三种模式: 接替制导、全程委托制导和共同制导。如果国内有 asq239 这类系统,具备在 480 公里外探测预警机这类大型辐射源并且在 250 公里外形成火控级目标参数,全程无需歼 20 雷达开机,如此隐蔽突击也有是不错的模式。可惜国内并无此类技术水平的电子战设备,甚至很少有这方面的报道。

俄罗斯的 ks172 超远程空空导弹并未服役。KS172 导弹的用处太单一,对于制导体系依赖性太高,没有什么实战价值。导弹首要性能不是射程,而是必须保证射程内的有效命中率。美军的 AIM-120 射程理论上达到 100 多公里,实战中飞行员发射距离一般会超过 40 公里,以保证获得较好的命中率。而且该导弹太重太大,重量就有 700 多公斤,即便苏 27 苏 35 这种重型战机不过携带 2 枚。

关于此类远程导弹的制导问题,有几篇文章可以看一下,然后再 YY 不迟:

付昭旺,于雷,李战武,等. 双机协同导弹指令修正中制导技术 [J]. 火力与指挥控制,2012,37(12):59-63.

肖增博. 多导弹协同作战关键技术研究与展望 [J]. 飞航导弹,2008(6):24-26.

马晨,崔颢,陈辛. 多平台协同的远程空空导弹网络化制导研究 [J]. 航空兵器,2019,26(4):67-74.

谢晓方,何凡,孙涛. 基于网络作战的空空导弹目标截获概率研究 [J]. 战术导弹技术,2020(1):99-104.

刘洪全,杨国胜,同志强. 协同制导空空导弹目标截获概率研究 [J]. 航空兵器,2020,27(6):

刁兴华,方洋旺,张磊,等. 中远程空空导弹多机协同中制导交接方法 [J]. 国防科技大学学报,2014,36(3):77-82.

回到正题:

歼 20、F22 这种构型的机,做踹门可以,但并不是可以突入敌方防区内的机型,攻击 11 和 B21 是这类机型。除非是歼 20 做踹门用(目前几乎未见到歼 20 挂在远程对地攻击导弹的图,假设有),否则可以说歼 20 不具备突破台湾防空网的能力,而 f16v 也无法在失去台湾的空情预警指挥系统的情况下对抗 f16v。

如何摧毁台湾军队未来的作战指挥系统 (组图)?_新浪军事_新浪网

所以,关键是台湾如何使用 f16v。而在未能有效击破台湾防空的关键节点的情况下,使用歼 20 来猎杀 F16V 无疑是最愚蠢的方式。

在台湾的防空警戒网内,有地面预警雷达和空中的 e2 预警机的体系中,歼 20 根本没法闯进去,进去了就是要面对 f16v。在此类支援体系下,f16v 的雷达、红外和电子战将会对歼 20 造成致命性威胁。

台媒:声称可发现歼 - 20,台军耗资 5 千万美元升级预警机_手机搜狐网

F16v 是台湾防空网络的一个关键节点,而这种能力是之前的 f16a/b 不具备的。

印度 “阵风” 战机引进的值不值,数据参数来说话_手机搜狐网

歼 20 并无任何电子战方面的信息,而目前国内关于电子战吊舱方面的公开的图片更多的地显示和美国巨大的差距。参照美国此类系统的水平,应该是在歼 20 雷达开机的情况下,f16v 具备在 200 海里处探测并定位辐射源的能力,这种能力对歼 20 是要命的。

ALQ-256 是美军 AN/ALQ-211A(V)4 的改进型。体积和重量更小,并且提高了导航、跟踪、校准、电子对抗等能力。

该吊舱可以直接干扰对方的雷达,使雷达制导武器失效。经过进一步测试后,该系统还能与 AN/APG-83 型主动电扫描相控阵雷达集成。这是 F-16V 已经装备的雷达。

梅复兴认为,台湾方面选定 ALQ-256 后,形同正式加入了美军三个重大航空电子战系统的后续技术发展项目当中。

按照制造商 L3 哈里斯公司的介绍,AN/ALQ-211 A(V)4 属于 “先进航空一体化防御型电子战套件”,是专门为 F-16 战斗机研制的。它所从属的 AN/ALQ-211 家族不但用于 F-16,也用于美国海军陆战队的 CV-22 鱼鹰和欧洲的 NH-90 反潜直升机。战机投入战场后,如果遭遇对方火力威胁,ALQ-211 就会自动测量对方火力到自己的距离。如果可能被杀伤,就启动射频干扰,发射干扰物或者红外干扰弹,因此可以用来对抗雷达、激光或红外制导弹药。美国出口给智利、波兰、巴基斯坦、土耳其和阿曼的 F-16 都装备了 AN/ALQ-211。

资料:

2019 年 8 月,美国政府宣布向台湾出售 66 架 F-16V(亦即 F-16C/D block70)战斗机。近日,这批战机的电子战系统完成了选型。洛马公司最终确定以 L3Harris 公司的内装式 ALQ-256 电战系统作为 F-16C/D block70 的标配电子战系统。

ALQ-256 电子战系统就是 AN/ALQ-211A(V)4 的升级版,除了进行小型化之外,还在 ALQ-211 的基础上提升了电子侦察、追踪标定、电子干扰等性能,可直接干扰敌方雷达,使其无法有效导控武器。经实测,ALQ-256 不会影响 AN/APG-83 AESA 雷达的工作。

ALQ-211(V) 综合射频对抗系统

ALQ-211A(V)4

台湾本来想选择美军新研的 ALQ-131 吊舱做为所有升级型 F-16V 和新购 F-16V 的电子战系统,但由于美军终止了 ALQ-131 吊舱的研发,没得选的情况下只能选择 ALQ-256 做为新购 F-16V 的电子战系统。而台湾原有的 142 架 F-16A/B 在升级为 F-16V 的过程中,电子战系统仍未确定升级方案。参见本号历史文章 [台湾 142 架 F-16 战斗机的电子战可能 “断子绝孙”]。

洛马公司将于近期开始生产台湾订购的 F-16V,预计在 2023 年交付首架战机。

资料:

F22 隐藏的致命鹰眼:ALR-94 雷达告警接收器!
ALR-94 是迄今为止战斗机上装备的最有效的无源系统,被称作 F-22 上技术最复杂的设备。它能在各个频段提供 360° 的方位覆盖,对前方区域还能提供仰角覆盖。
ALR-94 有两种工作模式,一是在敌机用雷达对 F-22 进行搜索时,ALR-94 可以无源地侦收到 460 千米外的目标,先于敌机发现对方并进行探测、跟踪和识别,敌机到 220 千米附近时,则引导 APG-77 的探测方向,使雷达以 2°2° 的波束宽度探测目标。根据目标的威胁等级,雷达可以调整脉冲功率和数量,用最少的能量实现对目标的跟踪。第二种模式是针对近距离高威胁等级的辐射源。如果敌方雷达开机,则 ALR-94 就能够提供导弹攻击所需的全部信息,引导空空导弹对辐射源实施攻击,使得该导弹实际起到反辐射导弹的作用。
ALR-94 组合了雷达告警、电子支援措施(ESM)、精确测向和窄波束交替搜索与跟踪功能。其性能比在大多数其它战斗机上安装的简单雷达告警系统强得多。它除了能探测主瓣信号外,还能探测旁瓣辐射,并且能对任何一个辐射目标进行精确的定位与跟踪。
-————————————————————————-
这意味着任何试图暗算或监视大猛禽的敌机,包括预警机,开机的时刻就会招来杀身之祸!

知乎用户 芝士雪豹 发表

这问题下已经是湾湾大派对了?不会真以为 PLA 和俄罗斯空军一个水平吧?既然 16v 那么厉害,美帝还有一帮小狗费劲搞 f35 干嘛?

知乎用户 匿名用户 发表

不用操心这些,只要夏天打过去就不费吹灰之力,因为台军 35℃以上就放假啦

知乎用户 Aikov 发表

PL15,对,就那个双脉冲的玩意

他那个第二段动力段烧完的时候,导弹都飞出去一百多公里了

在这个距离外,你躲开这东西的概率还比较大

100 多公里,你打算拿什么打?

红外探测?

哪怕玩过战雷的都知道红外弹是贴脸打的,他那个灵敏度要是能追踪到 100 公里外的战机,那都不用干扰弹,打出去的导弹全都冲着太阳去了

知乎用户 岳川 发表

鳖军的呆海战备本身就是在美军会介入甚至会动用核武器的前提下开展的,西北大漠戈壁滩上的风力发电站基座总归不是准备跟印度进行核交换吧?

到时甭说用歼 20 打 F16V,真打起来歼 20 去碰 F35 都有可能。六年前的鳖版红旗军演,演习进行期间突然一批由全军顶尖三代半飞行员组成的尖子部队讲着英语强势介入,所以你猜他们在摸拟谁?军歌里唱 “不畏强敌敢较量”,“强敌” 还能是开着跟自己爹一样大的坦克的呆军?

知乎用户 NaOH​ 发表

你先保证能飞起来 / 刚飞起来不被海红旗 9 击落再说吧…

知乎用户 哦哟 发表

战争不是靠着一两件装备的一对一。

战争打的是体系,打的是工业能力。威胁又怎么样,不威胁又怎么样?在工业生产能力面前这些都不是大问题。被击落了,有可能啊。但是工业生产能力强拍,就可能会发现你击落一架的时间可以造两架,而你的武器是越用越少。

世界上最大的工业国家,钢铁产能最大的国家,发电量最高的国家,造船吨位世界前列的国家(是不是第一不确定)有着完整的独立国防工业体系,还有一大堆大型机械制造业随时可以转化为军工武器生产。这种国家进入战争状态爆装备能力多恐怖可以想一想。

别看俄乌战争打的这么稀烂,下场的所有国家的工业产能加起来,和这个国家差不多哦。

什么叫钢铁洪流啊。

知乎用户 CH112358 发表

不装了,我就想问问自由民主的 f16,你拿什么打?用爱打飞机吗?

知乎用户 诸葛恐龙 发表

过于落后,不便展示

知乎用户 提比略格拉古 发表

别说 F16,就算 F35,对湾湾来说意义都不大,因为距离实在太近了,机场第一时间就会报销,机场一报销你再先进的战机又有啥用?对湾湾来说,只有发展各种中导巡导和精准远火,配合机动或潜射发射平台,才比较实用。

知乎用户 匿名用户 发表

很明显,NBA 的替补都能爆杀 CBA 全明星。

知乎用户 故渊 发表

某些人的回答让我想起了 21 世纪初我们的军迷在论坛上畅想歼八 II 大战 F22 的样子,令人唏嘘。

知乎用户 泡泡花生 发表

讨论武器性能有嘛意思?反正开战的半小时内湾湾就没有可以飞的战机了。但是台湾真的会五桶么?中台问题其实是中美问题,湾湾什么时候回归和台湾本身其实没啥关系

知乎用户 hanxin 发表

湾湾最怕的其实是爸爸为了自身利益把它卖了。不论是为了挑事把它推向战争还是为了利益把它交易掉

知乎用户 冷暖自知 发表

一樘二战的高能榴弹炮不具有威胁;

可是当操作这樘榴弹炮的炮兵队伍获得敌人的坐标时,就是致命性的武器。

你只看到 F16 落后的性能,却没看到在 F16 后面布满了满天的卫星,为 F16 提供精准的打击数据。

乌克兰的主要武器和二战时代在威力上没有本质区别,但是配合美国的信息数据,那就是现代化的武器,进行的就是现代化的战争。

俄国有十万枚炮弹却不知道打哪里?

而乌克兰的炮弹却能精准的落到俄军的头上。

你以为是歼 20 对抗 F16,实际上是歼 20 + 信息对抗 F16 + 美国人的信息。

知乎用户 黑色萨日狼 发表

那天晚上穿越海峡中线迎接佩洛西的的是苏 35(猴版)……

知乎用户 魔法师 发表

要搞明白这个问题得先搞明白什么叫 ooda 循环即观察、判断、决策、行动四步。翻译成人话就是先找到目标,然后判断其是否是敌人和威胁程度,再决定打不打用什么打最后就是动手开片了。从上面的流程你可以发现一个问题,四代机对三代哪怕三代半最大的优势就是可以让三代机连第一步都很难达成就会被四代机揍下来。

知乎用户 胡一 发表

想起来两个新闻:

1 台湾说我军歼 20 从未约过他们防线飞往太平洋。

2 解放军宣布歼 20 完成西太平洋训练

emmmmmm,一时间不知道应该相信谁,只能认为是弯弯在报道的时候,歼 20 正好飞过吧。

知乎用户 uhjdj 发表

泰森和马保国打谁能赢?

知乎用户 王建国 发表

我认为发射火箭要用水洗煤,要多洗几次,科学家看我一眼就算他输

知乎用户 南死拉夫 发表

当年 8 爷都可以大战 f22,你问这个是啥意思

知乎用户 天喳喳 发表

简柏丞会上机吗,上机的话,我能用遥控飞机和他大战 300 回合

知乎用户 ucham yang​ 发表

当然威胁到,非常大的那种。

当年我们八爷歼八都可以单挑 F22,而已知的是 20 没经过实战比不上 22,而 F16 明显强于八爷,所以可以推导出 F16 完全可以干翻 20,估计可以以一挑五。

4V 加油!成飞赶紧立项歼 100!

知乎用户 勃加蕊​ 发表

大材小用了,用不着 F16V,用 F14 就可以

知乎用户 于潜​ 发表

F16 是一个四代轻型多用途战机,是美空在有了 F15 这种纯制空机后为了执行遮断任务兼顾一点点对空能力而搞的一个轻型多用途机,虽然在后来发展中对空能力被不断补强,但是拿这玩意和五代重型空优机比那是有点过于错位了,就是艾佛森防奥尼尔的感觉……

知乎用户 swat1027 发表

湾湾除了扯犊子还能干啥????

估计它的 F16 上挂的是茶叶蛋吧?

知乎用户 魏风 发表

甭管 WW 买啥飞机,TG 考虑的事一波把它嗯在地上。

知乎用户 inchh 发表

看吧,这就是井底之蛙

知乎用户 vxiaoyu18 发表

从参数上看,F16v 确实可以从各方面吊打 J20,得加钱,买多点回来才安全!

知乎用户 冬哥 发表

这个问题让我想起了 IDF 他要是没封号就好了!

知乎用户 喝茶的 发表

你这个问题让我想起了当年 某论坛 用 J8 打 f22 的讨论…

知乎用户 是谁冒充我 发表

抓点紧,弄回来可以支援给巴铁

知乎用户 知乎用户 发表

  1. 除了 F22 35 和歼 20 几款影身机,基本上属于最好的战斗力之一了
  2. 如果近距离格斗,还是很有可能打掉歼 20 的,但是远距离基本没戏。因此,也可以说没啥太大威胁,因为在我们歼 20 突击之前,预警机肯定会远远地扫描天空,F16 基本没有打伏击的机会

知乎用户 jarryji 发表

约个架不就得了,这问题含金量不高!

知乎用户 武安君 发表

不是一个级别的 没有可比性 就算是买了 F22 在体系作战发挥不出来也白搭

知乎用户 wlliamTNI 发表

当然是带着匪首和一众虾兵蟹将逃跑了,你还真以为他们买是为了抵抗啊,双座型就是多带点人,像 mj 当中央的这些,估计也只有进副油箱的命了

知乎用户 风之夜语​ 发表

他们认为可以就可以咯,,现代战争还是单个武器参数对比的话那啥都不用打了,大家拿个 excel 出来对下就可以宣告胜败了。

知乎用户 张 xiaoyang 发表

战时弯弯机场可能全部瘫痪吧。

知乎用户 超科学的大电磁炮 发表

给什么武器,不给什么武器

美国人都是评估过的

美国人评估的答案就是 F16V(至少在他那套体系下,F16V 会占优势)

至于其评估靠谱不靠谱,那是另外一个问题

知乎用户 油条哥​ 发表

当初一看海马斯射程才 70,这还不是给龙卷风送人头?f16v 还是很先进的,但是单机肯定比不了歼 20。但是、但是,一旦开打,f16v 在美国的情报和信息系统加持下,就难说了。现在是系统和系统的对抗了,单件武器也就一节点而已。

知乎用户 绝食的韮菜 发表

J20 起飞前 24 小时火箭弹洗机场。台湾省和大陆的战机没有对抗机会。

知乎用户 思成 发表

…… 其实这个问题放到二十年前还比较合适,台湾的 idf 能否威胁到大陆的八爷…… 现在…… 几轮饱和轰炸下来,还能飞起来几架?

知乎用户 匿名用户 发表

威胁个锤子

战争不是斗兽棋,不是回合制游戏

脑子有问题的人才会不管代差和航电差距,硬着头皮拿隐身机去跟轻型机狗斗

大陆这边这么多陆基海基雷达,陆基舰载预警机都是摆设嘛?

军改到现在,信息化都是白讲嘛?

那边 F16 刚起飞,大陆这边就知道了

战场数据链超视距打击了解一下

知乎用户 朱镕 发表

F16 > 苏 35 > 歼 20

知乎用户 匿名用户 发表

针对高赞的回复

1. 三代机性能不重要不分情况是吧, 领空防御不要性能用什么大多数打. f16v 对地攻击是吧, 什么情况下 f16v 要对地攻击. 空对空导弹的载体, 你照的到吗?你锁定的了吗?隐身与否不起决定性因素, 建议跟美国说, 隐身是落后技术. 光有 f16v 说什么体系化数字链, 阿美有 f35 隐身以及预警机才能提供信息链, 宁的 f35 在哪, 预警机在哪?梦里吗?

2. 本身就不怎么样宁是哪个局的, 哪得出来的数据不怎么样, 空警 500 配合 j20 跟 f35 贴身了, 宁知不知道这什么概念, 4 代机和 3 代机打近身战是吧, 宁的话就像 “枪不行, 子弹打完就没用了, 一旦被大刀近身必死, 宁猛吹的 f16v 还没看到 20 就寄了, 懂不懂超视距打击啊

3. 乌克兰国土面积快到 ww 的二十倍了, ww 有无纵深, 另外我们有火箭炮呢阿 sir, 就是算陆战和巷战也比 ww 强太多了, 我们还有电子战机. ww 又赢了, 赢麻了

知乎用户 秦声 发表

和平统一吧 ,最好的结果。建立一个造福华夏子孙的美好国家。一旦开战,歼二零也好爱芙十六也罢里面坐着的都是叫张三李四王二麻子的 Chineses。此战过后(大陆是大概率能把军队布防到岛上的每一个角落)可是带来的后果在我看来是百年仇恨,除非彼时 ZF 把大陆的利益大幅让利于岛上。如此,大陆民众会否乐意呢?出人出钱为了啥?

和平统一是不二选择。

知乎用户 知乎用户 ACwpIU 发表

F16V 算啥,我们有歼 8III,速度碾压 F22,F22 只要被歼 8III 看见就跑不了,更别说渣渣 F16V 了。

知乎用户 蒙面打虎 发表

我觉着俄乌战争最直接的好处是打消了某些人梧桐的想法。

知乎用户 诺诺与谔谔 发表

1、F-16V的雷达与 J-20 比如何?我倾向于前者好。

2、机动性,如果 J20 没有矢量喷口,我还是看好 16。

3、隐身性感觉 J20 强。

知乎用户 风雪夜归人 发表

取决于战时美国会不会信息共享给台湾,目前看台湾比乌克兰更容易和北约情报共享

知乎用户 知乎用户 W4Us7j 发表

做一个小对比

研制时间:F16 1972 J20 1997 J20 时间更晚更成熟,赢

飞机等级:F16 3 代鸡 J20 5 代鸡 J20 5 代>F16 3 代,赢

有无鸭翼:F16 无 J20 有 鸭翼更有利于空气动力布局,赢

造价:F16 2000wUSD J20 1.1 亿 CNY 根据某知名理论 2000CNY>3000USD,J20 资金更多更加成熟,赢

是否出口:F16 是 J20 否 出口会泄露技术,足以证明 F16 没有含金量,

国内评价:F16 国民水深火热不评价 J20 岁月静好,中国牛 *,

总结:赢麻了,无威胁!!

知乎用户 躲雨的大头 发表

我对 f16 没啥兴趣,我有个疑问,如果美帝铁了心支持台湾,把战术甚至战略核武器运到岛上,我们怎么办?

知乎用户 阳阳 发表

歼 20 的战斗对象是 F22,F35,不是 F16v 和 F15,F16v 对抗的是歼 10c,歼 11 等。

F16v 和 J20,在无外部支持状态下全空域单挑,F16v 有红外探测,J20 没有吗?J20 还是全方向的!机载雷达探测这不用说了!载弹量 F16v 带全载荷能飞几公里,两者比机动性,比速度,我想不用比,J20 比 F16∨不足是对能力,所以两者无可比性,隐形(低可探)是代差性的!

在地面和空中支持下,F16 利用干扰和引导,可能对 J20 带来一定麻烦,但交换比不低。

知乎用户 zi mou 发表

这个问题好像觉得歼二十全面强于苏 35 强于歼十一这个不等式毫无问题?

知乎用户 EEEE LUU 发表

知乎用户 仗贱走天涯 发表

战时有起飞的机会吗?花这个钱升级还不如拿来给 1450 们洗洗脑,用 ied 和和自杀式炸弹可能造成的威胁还会更大一点。

知乎用户 dzy 发表

F14 能打 3 个苏 57

F16 不打 10 个好意思吗?

知乎用户 zyqq 发表

吹代差的就是不懂装懂,f35 之所以能表现出超强战力,就是因为有 f16、阵风等作基础。你国内有什么东西,能凭空产生出对 f16k 具备代差的飞机?

知乎用户 四方游览 发表

四代机老老实实和歼十歼十五比去,别一天到晚想着碰瓷五代机

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5 月 25 日凌晨,台军 4 架 F

知乎用户 环球时报​ 发表 美军很早就有用 F16 撤离 VIP 的方案,某些特殊编队的 F16 上甚至涂上了金色镀层,这是一种专门用来屏蔽核爆时的闪光和其他早期效应的涂层,这种镀层在阳光下异常明显。 这次熟悉一下航线、非公开频道、测试沿途 …

如何看待台媒曝解放军歼

知乎用户 桃小夭​ 发表 其实前天,台湾试射导弹来着…… 他们那么硬,我们当然要奉陪到底喽! 据说台湾人在讨论如果打起来,哪里最安全?高票答案是台积电的晶圆厂附近哦!哈哈哈 …… 以上 知乎用户 安好心​ 发表 大家好,我是 @邓铂鋆 的朋 …