蓬佩奥称美国政府计划扩大「干净 5G 」范畴，威胁下架微信等更多「不可信 」中国应用，会产生什么影响？

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知乎用户 甜草莓​ 发表

这是在分裂互联网？这个「5G Clean Network」厉害的地方是，有点像互联网版本的「北约」，同时联合多个地区的公司来禁止其他国家的业务，就看到底会有多大范围了。

目前一个比较大的疑惑是，「5G Clean Network」的适用人群是否仅仅局限于「美国外交设施」和「美国外交人员」？如果包含普通美国国民，总统是否有权利下达这类命令？两院是否会通过？

当然，某种意义上，这也反映来中国信息产业的影响力，已经大到需要逼迫美国来「拉墙」保护自身产业，这算是一种意料之外的承认？

所谓「信息路径」包含什么？

现代网络的数据传输一般都是点对点的，数据包会在网络中分层、被不同设备路由、计算或者处理，比如可能会从用户到服务器，或者从单个用户到另外一个用户。我们一般说「信息路径」是指从某个终端的应用（即应用层，比如 Web 应用或者 APP），到物理层（类似光纤等的传输系统），再到另外一个用户或者服务器的应用里进行处理或者可视化表达。

下图里绿色箭头代表信息路径。

这其中会经过相当多传输协议、网络单元、和承载结构，传输协议一般会遵循某种国际标准，而网络单元会是某家厂商根据标准制造，这就构成了当前整体世界互联网的生态：由国际标准和符合国际标准的大型公司共同构成、相互繁荣。

「清洁路径」的影响是什么？

如果按照蓬佩奥所说，需要「干净 5G 信息路径」，「坐落在中国」的公司不受信任，那中国受到影响的公司远远要多于被点名的几个重点公司（腾讯、阿里）之类，其实也包含各类承载网的制造厂商，和各类元器件厂商。

如果这样说的话，比起提到的上层厂商（运营商、应用商店、应用程序、网络云和网络设备），我更好奇的是蓬佩奥怎么对待传输网部分？这部分对美国的经济影响也会远远高于预期。

比如光纤。

目前世界光纤市场中国公司（长飞、亨通、烽火通信、富通、中天）占了半壁江山，硬说美国地下没有中国光纤，我是不太相信的。

美国国务院是不是愿意把埋在地下的光纤挖出来再建一遍？如果这样做的话，倒真可能能解决一部分因为疫情来的失业人口。

让我们拭目以待。

大概如此。

知乎用户 李建秋 发表

蓬佩奥想多了。

各国都有各国的心思，慕尼黑安全会议中美争吵，主持人爱沙尼亚总统当时多尴尬知道么。就是因为没有技术主权，欧盟没有自己的大数字公司，会议上搞的欧盟连话都没得讲。

2 月 16 日刚结束，2 月 19 日欧盟连发三个文件，就是要技术主权。

欧盟竞争事务专员维斯塔格光罚谷歌都罚了 80 亿了，隐私盾协议也废了，欧美现在数据传输都是问题，5000 家企业受影响。

还干净这个干净那个，干净谁啊。

自 7500 亿援助计划通过了，现在欧盟对成员国动辄就是冷脸，不服气就不给援助，已经断了六个波兰城镇的援助了，目测欧盟是死了心的一定要把欧盟互联网公司搞起来，现在谁主宰欧盟的互联网？难道是中国的互联网公司吗？

80 亿罚款不够就 100 亿，100 亿不够就 200 亿，美国数字公司在欧洲有的是麻烦。

还有印度，别看印度现在禁了中国应用程序，印度现在也在炒作什么数字主权，看吧，看下一步印度会怎么弄。

最后会怎么办？还不是各国谈判把数据问题谈好，不然怎么办？

我知道，上次 WTO 的多方临时上诉仲裁安排，你美国就没参加，目测这数据传输是以后也不会参加了。

还有您那营商环境我不说了。

您就窝着吧。

来了来了

我刚回答完，就来了。

“会对其他国家产生长期影响”

知乎用户 zibuyu9​ 发表

我之前臆想过，随着中国影响力增强，也许美国也会开始建墙。只是没想到这天来得这么快，神奇的 2020。

知乎用户 陈涤​ 发表

美国开始努力把所有的中国应用排除出美国市场，很大可能性是人要走，东西还得留下来。低价收购，最好不给钱。所谓 “干净国家和运营商名单” 是一种胁迫，对各国的胁迫，而且很可能是有效的。虽然天下各国苦秦久矣，但在美国的根基仍在的情况下，起来公开对抗美国的国家可能仍会只是俄罗斯，伊，朝等少数国家。包括咱们，现在也并不想撕破脸搞大对抗。

限华的做法和二战时德国的排犹运动越来越像了。如果这时我们仍然任他混淆视听，胡作非为，以后还会冒出来更多的压力和问题。

二战时美国曾经把在美日裔全部关进集中营，很多人死在里面，关这些人进集中营并没有合理的理由，也是一句 “国家安全”。

美国人是玻璃性的民族，硬而脆，自身经不起伤害，但又非常强硬。在遇到任何社会问题的时候，他们都会自我纯化，将外来人首先排除出去。

在二战时美国人关日本人集中营，911 后在美阿拉伯人也受到了巨大的迫害，死伤惨重，其中还出现了不少乌龙，把印度人被当阿拉伯人打死了，比如 balbir singh sodhi 枪杀案，比如威斯康星州密尔沃基锡克神庙枪击事件。往远了说，内战后诞生的 3K 党也是这种思维的体现，3K 党也是爱国者，但是是另一种宗教狂热性的爱国者。

排华的做法和以上的事件完全相同，我们无法在道理上进行反击或理论，因为这就是扎根在美国人心里的美式思维。

在这种情况下，我们最好的办法绝非像 TT 这样一再后退，只能在国际舆论上进行反制，并且让他对这项决策付出巨大代价，击碎美国的玻璃心。

比如 TT 立刻暂停美国业务，并且发布国际性的公开业务报告，开发布会宣布转移海外业务中心，看看美国社会的反响如何，是不是还会像现在一样收购价被压到 300 亿美元，过后恐怕还会被懂王抽头一笔。

还可以做的更狠，发动一批 TT 大 V 在 TT 上卖惨，因为懂王的政策，现在即将露宿街头 / 药食无着 / 卖身养家等等，看外国的报道会怎么说？这可都是本国人。

TT 的不抵抗主义给了懂王巨大的自信，张一鸣的做法就好比当年张学良下令东北军不抵抗一样。

前车之鉴在此，其他的企业该怎么做？

可以说，我们能不能保证对外开放的路一直通畅，得看像 TT 这样玩什么精致利己主义的人多不多。如果每个人都后退，我们恐怕得给逼回大清去。

在不主动出击的前提下，我们必须让懂王知道，我们的底线在哪里。如果像 TT 那样不断妥协后退，在美华人弄不好也得尝尝集中营的滋味。

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追加一波

字节在中国算不算顶尖的网络公司大家一定都清楚，BAT 之后怎么也算得到他了。而且近年字节的发展让前面的几个大佬也很有受威胁的感觉。这个无数文章都写过，不多说。

团结一切可以团结的力量这句话是真理。既然是美国业务，自然要借重美国舆论和大 V 的力量。前一段连特总的竞选工具都遭到了 TT 上年轻一代的反击，而且年轻一代的特点就是不怕刚，美国，欧洲的很多舆论力量都在反过来压迫特总，这么好的形势，就算不刚，拖一拖没有任何坏处。

况且，想借助中国力量，中国网友们能注册 TT 吗？这可是杜绝大陆手机注册的 APP。自然，他也不可能得到国内的网络舆论支持。

在美国目前的局势下，所有的中国公司都在被调查，不是只有他一家。不能用 “去年就被调查” 来展示他的无辜和无助。今时今日，在美国有业务而没有被美国调查的中国公司恐怕是没有的。

大佬们背后的努力我们是看不见的，但是其在公开信中一再把国内员工称为 “中国同事” 国人看得见。要求超脱政治的 “火星视角” 国人也看得见。这种毫不在意国内影响的公开信，实在不像是正在努力挽回损失的聪明人的做法。

国家不可能每次都出面，如果每次中国公司受压制国家都出面，那中国公司在外面的形象也就都成了国字号了，这是国家在努力避免的。不过就像这个人说的，你怎么知道张总在背后没努力？我也可以这样说，国家在背后就真的没努力吗？

而且国家不出面难道就一定完了吗？在欧美的政治正确风潮下。在公众面前做一个受迫害的被害者不是坏事，何况还是一个有着大喇叭的被害者。

品品品，没事就品，有什么好品的。我这就来给你好好品一下。这件事上张总的做法的确有一些原因，从舆情上来看，他不敢用 TT 上的舆论打击特总的大选，因为欧美各国都有大选，一旦用了这一招，张总有理由担心以后其他国家可能会对 TT 有所顾虑。然后，就是张总的投资人大部分来自国外，这些投资集团是受特总的压力大还是受张总的压力大我们很容易想到，在这个时候，自然是要求卖掉大家袋袋平安更好。一家人不说两家话嘛，投资人都是求财又不是和特总有仇，干嘛非要刚呢对吧？最后，就是张总把 TT 的业务和国内切割的过于干净，这时也不好第一时间让国家出面帮助，毕竟是国人都没法注册的 APP，国家出面算怎么回事儿呢。

分析够不够，品够了吧？有什么好品的！

但是，即使有以上的顾虑，TT 这样做仍然是脑残的做法。

如果 TT 选择拖下去，各国在美国上市的所有公司都会背后生寒，这种强盗做法可以对中国，哪天也可以对自己。世界舆论的压力绝不会小。

确实阿尔斯通和华为的遭遇在前，但两者都是科技公司而非网络公司，美国把打击对象扩展到网络业务上，这对尚无互联网巨头公司的欧洲绝对是当头一棒。可以这么说，这是对全世界公开的勒索。而张总立刻从了，这是特总给了全世界的互联网公司一个耳光。恐怕不光国人，其他很多国家里的很多人也一样在骂他。

另外，这个头一开，中国在美的其他企业怎么办？加上这次事件给国家的压力，张总以后国内的业务可能会多点阻力了。

评论里很多人还说张总卖公司是为了照顾到 TT 员工们的利益，不然裁员费要谁给之类的话，我想说的是，TT 在美员工基本都是美国人，特总都不担心他们失业，你们着什么急呢？

知乎用户 申鹏 发表

许多许多年前，一位互联网前辈告诉我：“别扯什么共产主义，马列那一套失败了，只有咱们国际互联网，英特奈特，才能实现共产主义。”

“这就叫互联网共产主义，我们一起生产内容，创作作品，一起分享成果，互联网是没有国家、没有主权、没有阶级的。所有人都可以去自己想去的地方，获取自己想要的知识，表达自己的观点…… 这就是英特纳雄耐尔！这就是真正的国际主义！”

“是伟大的美帝、伟大的资本主义、伟大的自由经济实现了这一切。”

他手舞足蹈，说得满面通红，然后转身打开了某网站，观摩起了免费共享的爱情动作片。

十多年过去了，说实话，其实我也很怀念那个时代，虽然网速很慢，但资源确实很多，那时候没有什么版权问题，也没有什么 FBI 警告，天涯小说家写小说都不收费，游戏论坛大神破解游戏、做 mod 也不要钱，还有人愿意通宵达旦教我们各种冷门知识…… 那时候大家野蛮生长、和谐共享，确实有点原始共产主义的意思。

但是，我总有点不安的虚幻感，我这个人很狭隘，我不信某个集团、某个组织，创造互联网是为了造福全人类…… 我也不信，某些阶级创造了一个免费的社区、论坛、应用，是为了做慈善…… 这简直是 “惊喜” 啊！

很长一段时间，我们购买电脑，都不需要买正版微软 Windows 系统的，10 块钱一张的盗版 XP 就给你装上了，还附带盗版的 office2003，我了解了 Windows 和 office 的价值之后，就时常在怀疑，微软难道傻吗？比尔盖茨是共产党吗？他会放任上亿的中国人使用盗版系统和软件，侵犯微软的利益？

我真的很怀疑，所谓互联网精神，到底是不是个阴谋？你的是我的，我的是你的，一切都是大家的，世界上有这样的好事吗？

我只知道，大家用现成的免费的轮子，用习惯了之后，就觉得轮子是天上掉下来的、地上长出来的，人有轮子用，天经地义理所当然。久而久之，就没有人愿意造轮子了。我们用轮子造了汽车、飞机、轮船，和全世界分享，但是有一天，有人不给我们轮子了，也不让我的汽车、轮船、飞机满世界跑了……

我弱小的时候，我的可以是你的，但你的真的是我的吗？如果等我强大起来，你的还是我的吗？我卖布，你卖衣服，你给我衣服，拿走布，很公平；等到我会做衣服的时候，你不要我的衣服，也不肯给我布，这还公平吗？

当我回想这些事情的时候，脑子里总是会浮现清末列强使大清 “对外开放” 的样子，想起民国时候美国和我们签订《中美友好通商航海条约》的样子。

到了 2020 年，美国的移动互联网落后了，他们的通信设施老旧、网速不行、连 4G 网络都不完善；他们没有遍地开花的移动支付；他们很多城市，甚至不能流畅地进行视频通话；他们的网站、APP，甚至停留在上个世纪的风格和水平，无法便捷地沟通、生产和交易…… 所以，他们要保护他们的落后产业，限制先进、发达的东西进去…… 闭关锁国，片板不能下海，匹马不能入关。

这就叫———达则 “自由精神”、“网络共产主义”、“开放共享”；穷则 “互联网主权”、“国家安全”、“干净 5G”。

哦，大哥，原来这就是 “互联网精神” 啊！

知乎用户 星相大白 发表

之前在分析 TT 的事情时，列举 TT 如此迅速躺平，可能产生的种种恶劣后果。

其中之一就是这会让美国特别是特朗普尝到了甜头，会导致特朗普以此为突破口，在互联网领域开始新一轮的中美对抗。

果不其然，今天蓬某某再一次大放厥词，搞出一个 “干净 5G 网络计划”。

要注意，这是由美国 GWY 直接公布，然后由蓬某某在记者会上进一步解读，事态比很多人想象的更严重。

根据蓬某某在记者会上的解读，这个干净 5G 网络计划，包括 5 个领域：运营商、应用商店、应用程序、网络云和网络电缆。

具体看下图。

这实际上，意味着美国最终目标是把所有跟我们有关系的运营商、手机软件 APP、云系统、海底电缆和光纤都从美国网络里排除出去。

而实际上就在上周，美国 GWY 就发布了一份所谓的 “干净 5G 网络名单”，宣称这份名单里的 27 家运营商在 5G 网络里放弃了跟我们有关的 5G 设备。

美国甚至还以此列出所谓的 “干净 5G 国家”。

美国在这份声明里，把 5G 网络里排除我们的运营商网络，就称为 “干净”，这是任何一个中国人看到都会感到愤怒的。

就像我们发言人所说的那样，不管是 “斯诺登事件”“棱镜门事件”，美国自己是世界上最喜欢搞网络监听的国家，美国自身满身污迹，却大谈什么 “清洁网络”，这纯属荒谬可笑。

同时我们应该看到，这实际上意味着美国把过去一段时间以来的挑衅行为，扩大到了互联网领域。

为什么美国在这样一个时间点，推出这样一个荒谬可笑的 “干净 5G 网络计划”？

原因在于美国黔驴技穷。

实际上，在美国上个月突然关闭我们驻休斯敦总领事馆后，我们马上强硬的关闭美国驻成都领事馆，进行一个对等的反制。

这一度让美国不知道接下来应该继续怎么进行挑衅升级。

这实际上意味着，在互关总领事馆后，中美双方已经把手里能打的小牌都打光了，剩下能打的，就是大牌，甚至是王炸。

即使以美国当前近乎失控的疯狂状态，也依然不敢轻易去动用这样的王炸大牌。

但就在这个时候，TT 却给美国一个突破口。

一开始，美国可能只是试着去威胁一下 TT，结果没想到 TT 迅速的就躺平下去。

正常谈判是 “漫天要价，坐地还钱”。

结果美国一漫天要价后，TT 就直接躺平了。

这使得过去几天上演了一场世界商业史上罕见的 “资本围猎”，华尔街群狼直接在美国强盗行径指挥下来围猎 TT。

而 TT 的迅速躺平，也让美国从中尝到了巨大的甜头。

从一开始估值 500 亿美元，到现在微软可能只会出价 100 亿 - 300 亿美元。

这是直接砍价对半砍。

这不但是抢劫，还是巧取豪夺。

而在这样一个华尔街资本的饕餮盛宴里，特朗普扮演着一个刽子手的身份。

而 TT 的迅速躺平姿态，反而成为自己递给特朗普手里的刀。

为何这么说？

这一次特朗普通过宰割 TT 的行动，得到了巨大的好处。

1、特朗普让华尔街资本，包括微软一旦成功收购 TT，都得到了巨大的好处。这实际上使得特朗普在当前岌岌可危的选情里，争取到了极其宝贵的一部分利益方的重要支持。这一点我们可以从微软在前天的声明里不断给特朗普拍彩虹屁看出一些端倪。

2、特朗普利用自己主导宰割 TT 的行动，拿来作为自己当前吹嘘夸耀的选情谈资，这一点从特朗普这两天一直在夸 TikTok 有多好可以看出来，潜台词是我把这么好的一个应用给低价抢劫到手，这是一个巨大的功劳。

3、本来在中美互关领事馆后，双方陷入一段时间 “技能冷却期”。这是因为在蓬某某抛出新冷战思维后，其实对于双方来说都没有这种新冷战的经验，不知道接下来要走哪一步棋。

而这个时候 TT 的出现，在让美国和特朗普尝到甜头之后，让他们意识到可以从互联网作为突破口，大打 “互联网主权” 的概念。

TT 就好比一座大坝上的一个漏洞，被人趁虚而入之后，开始集中攻击。

这一次美国推出的 “干净 5G 网络计划”，某种程度上就是打响了“互联网主权” 的战火。

在双方现实中都还不敢擦枪走火的情况下，互联网这个虚拟战场，就成为美国新的挑衅方向。

而且美国还把这种互联网领域的战火，结合之前针对华为的打压，全面升级为从实体到虚拟的一个网络排除计划。

这使得这件事情的性质实际上是比较恶劣的。

实际上，即使没有 TT 的迅速躺平，恐怕美国也是迟早会发动这场互联网领域的战火。

但毫无疑问，TT 的迅速躺平，大大增强美国发动这场互联网领域战火的信心，助长了敌人的嚣张气焰。

这使得蓬某某今天不但把 TT 列为洪水猛兽，还把 WX 也列入这个目标，将围猎范围扩大化。

之前我就有预感，美国在 TT 之后，会把 WX 拿来做文章。

因为实际上，我们在海外的手机 APP，真正有影响力的并不多。

除了 TT 之外，WX 因为被广大华人和海外留学生使用，所以实际上在海外还是有很大的使用人群。

这使得美国会拿 WX 来做文章也就理所当然了。

特别是在印度已经先行禁止 WX 服务后，美国会随之跟风并不奇怪。

而印度禁止 WX 后，也给当地的华人带来了巨大的不便。

这种 “损人不利己” 的行为，正是这些美国不断到处挑事的人，所需要的工具，说白了就是要恶心你一下。

其实，过去几个月，美国的种种不断升级的挑衅行为，最终目标只有一个，那就是逼迫我们进入一个跟美国全面对抗的升级阶段，让我们失去理智和克制。

这样的话，美国就可以有理由，把事态进一步扩大化。

所以美国现在不断的升级挑衅，目的就是为了激怒你。

这种情况下，我们在保持最后的底线和原则情况下，要尽可能保持理性和克制。

但当前比较困难的是，正如关闭领事馆的事情一样，这种触碰到底线的行为，我们是必须做出同等的强硬反制，而不能一味的忍耐，否则反而只能让对方得寸进尺。

同时，我们在保持完全对等的反制，而不进一步把事态扩大化，这样的话，对方也很难借此把事态进一步扩大化。

就好比，他先关了我们领事馆，我们也关了对方的领事馆，这种完全对等反制行为，美国也只能打打嘴炮。

说白了，我们要坚守 “不打第一枪” 的原则，同时也要坚决反制。

不挑事，不惹事，但也不怕事。

TT 的事情，实际上也给我们敲响了警钟。

这件事情告诉我们，直接躺平是没有任何好处，这只会让敌人变本加厉的宰割你。

也让国内一些企业和人能够明白一个道理，躺下没有出路，只有站着努力活下去，才是我们唯一可以选择的道路。

从某种程度上来说，我们要尽快推进整个半导体产业，进而整个互联网产业的 “去美国化”。

只有这样，我们才能避免被美国钳制，才有底气去和美国硬怼。

独立自主，自强不息才是根本。

我从去年就一直在跟大家说，面对美国要 “抛弃幻想，准备战斗”。

但事实上，像 TT 这样仍然对美国抱有幻想的人还有很多。

这背后实际上根源，是来自于华尔街资本对于我们很多产业，特别是互联网产业的深度渗透。

我们的互联网企业，在过去这些年的发展，大量的融资都来源于华尔街。

这使得这些互联网巨头，一个个里的主要股东，几乎都来自华尔街资本。

以 TT 为例，其母公司背后过去 8 年 10 轮融资的投资者里，有 70% 就来自于华尔街这些国际资本。

而一旦中美双方进入全面对抗的阶段，特别是当前要围绕互联网领域来做激烈对抗的话，被这些国际资本高度渗透的互联网企业，究竟会有多大的骨气，这是一个很大的疑问。

像 TT 这样迅速躺平的行为，我们一定要遏制住这样的不良风气。

本文来源于 “大白话时事” 公众号，关于我更多的文章，大家可以点击下方链接阅读。

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知乎用户 花村妇联主席 发表

互联网精神破产，从此网络空间也是主权的一部分。

最好再出一个国际公约，比如《杭州议定书》，把互联网主权给明确定下来。

知乎用户 李必达 发表

把 “互联网主权” 的大旗高高地举起来

当前的国际互联网市场，美国占七成，中国占两成，其它国家共分一成。现在美国想联合欧日挤掉中国，但**站在欧日角度，挤掉中国对他们有什么实质性好处呢？**让美国企业一家独大继续薅他们的羊毛吗？

让中美对耗两败俱伤，腾出空间来给他们本国的互联网企业才符合欧日的利益。而对我国来说，群雄逐鹿也比群狼环伺要来得更有利一些。因此，我们应该把 “互联网主权” 的大旗高高地举起来，支持和鼓动各国建立互联网壁垒，并对非本国的互联网企业在本国运营征收高额数字税。

如果跟着美国搞 “干净网络” 没有半点儿实质性好处，而响应中国搞 “互联网主权” 有税可收有票可拿，这个选择题应该不难做。

知乎用户 甄昊元 发表

往好处看，柳宗元在一千多年以前说，“技止此耳”。嗯，这个典故，蓬佩奥一定是不知道的。

特朗普团队怂了，病急乱投医。

1、一切都只是选举

特朗普团队现在所有动作都要和选战这件事联系起来。在 88 天内，必须要把人气拉起来。

疫情这么严重，特朗普熟悉的现场造势已经玩不下去了，必须要找到其它推广和营销的手段。

同时，民调落后，特朗普团队必须做些什么。

2016 年美国大选初选阶段，我曾经分析过特朗普的竞选策略，其后的大选中，这个分析基本上也还是靠谱的。

特朗普使用的是什么竞选策略？ - 甄昊元的回答 - 知乎 [特朗普使用的是什么竞选策略？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/42078023/answer/93476312)

特朗普的个性和操作风格中，寻找冲突、乱中取胜是很典型的。作为政治素人，政治资本不足的情况下，找到冲突、激发冲突、利用冲突吸引关注，然后博取影响力，这一手段 已经一再证实有效了。

如果没有一个强大的对立面，特朗普的真面目就会暴露出来：就是一个肥胖的黄毛老头。

而一旦有了一个强大的对立面，特朗普就会因为对立面的加持，变成了天选之子，变成了美国人民唯一的选择，唯一一个能带领他们战胜那个对立面的人。

在上一次的大选中，特朗普找到了希拉里 · 克林顿作为对立面。希拉里被充分黑化，甚至已经成为邪魔的代言人。在这种背景下，特朗普作为 “唯一打败希拉里的希望”，被一路推进了白宫。

2020 年的乔 · 拜登，并不符合特朗普要求的那种对立面。乔拜登太平庸，身上没有明显的优点，但也没有真正无法饶恕的罪孽。如果考虑到特朗普在疫情之下的无能不作为，以及 2020 年经济表现极差，一个平庸的老好人也许是那个能把美国重新粘合起来的人选，这是特朗普无法接受的。

在这种情况之下，特朗普的敌人必须要比拜登强大和有影响力。所以这次搞 Tik Tok，就是在这个背景下的行动。

2、理想的对手只有中国

对于特朗普来说，真正理想的对手只有中国。中国够大、够醒目。无论是种族还是意识形态还是经济和军事态势，都够得上做美国敌人的标准。

但是麻烦的是，中国牌已经打得差不多了。在中国这个概念下玩新花样，要么是没效果，要么是会惹火上身。

特朗普可以选择的中国牌包括军事挑衅、毛衣战、防疫甩锅、外交挑衅、施压人民币、制裁华为这样的巨头企业、制裁 Tik Tok 这样的新兴企业……

但是很多牌只能看看，不能真的动手：

军事挑衅：

这个今年以来一直在加紧，但是加紧的结果是航母染疫、两驱起火，而东南亚的各个国家都表示不想在南海介入太深。如果美军想在南海做点什么，看起来是没可能学 1950 年搞一个联合国军那样的威猛动作了。

贸易战：

玩了两年多，最终又回到了原点。中国基本没让步，如果毁约，中方这面的影响并不会更大，而特朗普要承担自己搞砸了中美协议的责任、贸易战的底线边界在两年时间里已经非常清楚，全世界都知道美国在贸易战上拿中国没什么办法，大选的时候炒这个话题，完全没吸引力。

防疫甩锅：

染疫逼近 500 万、病死超过 16 万的美国，此时此刻想甩锅给中国，这个谎很难圆，而且一旦触及这个话题，就要解释美国在防疫上到底做了什么工作…… 这个话题不但不能得分，反而一定会失分。特朗普最近关于防疫的话题，多是在防御，而不是用来进攻。

外交挑衅：

还记得休斯顿馆关闭的时候，特朗普宣称 “不排除关闭更多中国领事馆” 这个狠话吗？当然这是极限施压、是威胁。但是在我方关闭了成都总领馆后，这个话题自动消失了。他疼了，他怂了。外交的对等惩戒，是中方给特朗普的一个非常明确的回答，特朗普这次知道，不能和中国政府来对线。只要对线，一定得不偿失。

施压人民币：

还记得年初在恨国党的鼓噪下，美方的妄人有宣布对华索赔，以及要拒不偿付中国所持的美债吗？这个话题也早已消失了。在美国大水漫灌、无限 QE 的背景下，美元的信用危如累卵，这个时候不要说搞一下人民币了，人民币打个喷嚏美元都能掉一层皮。7 月以来，美方很小心地回避关于人民币的话题，不断编造美国经济景气的谎言，直到二季度数据，GDP 暴跌超过 30%。

这种情况下，特朗普只好退而求其次的寻找中国企业的麻烦。一个政府要靠和对方的民营企业作对才能维持人气。这个已经够丢人、够悲哀的了，然而特朗普在这方面可选的牌也不多。

华为：

华为体量、领域、消费者接触度等角度看，其实都是一个好选手。问题是孟晚舟事件已经超过一年半了，对华为的各种操作已经花样用尽。华为已经是一块嚼了将近两年的口香糖，除了黏糊，再没有味道。这种情况下，再搞一下华为，力度多大、对华为的伤害能有多大不好说，但是对美国的选民来说，就是非常无感的一件事。

Tik Tok：

所以在这个时候特朗普选择找茬 Tik Tok。

对于 tiktok 的这些杯葛，其实和 Tik Tok 是否有安全隐患没有一毛钱的关系，也无关于这个企业的股权之争。不是因为 Tik Tok 有多先进，更不是因为它有多有前途。说起来这个理由其实很简单，而且很可笑：

Tik Tok 是一款在全世界超过 20 亿次下载的软件；

Tik Tok 在美国的用户超过 1 亿；

Tik Tok 有中国背景。

就这么简单。

打 Tik Tok，美国人能看见、全世界人能看见、中国人能看见。打 Tik Tok，能上头条，能带来话题。

打 Tik Tok，字节跳动不会惩罚美国政府的，所以对特朗普来说只有好处没有坏处。

果然，制裁 Tik Tok 的消息一出，张一鸣手忙脚乱，又是要整改、又是要交出代码、又是要卖掉企业。

而特朗普根本不想要你整改、不想要你代码，甚至不想要你的钱。

他只想要这个话题高高挂着，挂在白宫的天花板上，让 Tik Tok 的打气球飘荡在华盛顿上空，让全世界人民和全美国人民看着：“看，我多行！我对 Tik Tok 下手了！”

3、那么，所谓净网令，会伤害微信和其它中国软件吗？

选择 Tik Tok，是因为 Tik Tok 是一个现象级产品：

Tik Tok 没上市

Tik Tok 全世界人都在用

Tik Tok 全美国人都在用

Tik Tok 的中文版本抖音，全中国人民都在用。

所以打 Tik Tok，人人都知道。

但是哪儿还有具有这么些特征的另一个中国应用啊？

淘宝、支付宝和微信倒是确实有广大用户和巨大体量，但是奈何美国人民并不那么经常用……

你就是制裁它们，也不能天天上头条啊！

而且，你要是搞阿里巴巴，造成阿里股票下跌，那要是一下子拉胯了道琼斯怎么办？

这个净网行动，只不过是蓬佩奥顺杆爬的一个小动作，就算它开列出 100 款中国软件，你也不用当真，因为没有什么对美国人来说够吸引的软件。根本不会给他带来轰动。

而这个时候，他们最大的本事就是拉出这么一张名单，你就可以知道，美国真的不敢对中国政府怎么样，对中国军队怎么样，对中国经济怎么样，对中国外交部怎么样。

他们只敢虚张声势，吓唬吓唬自己人。

特朗普团队，现在，是真的怂了。

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知乎用户 框框框子 发表

下架这些可就不像 tiktok 这么 “对国内影响不大” 了，尤其是微信，没有微信的影响其实是非常大的。

这玩意哪怕是国内版，出国了一样可以用，几乎可以说是非常方便安全的海内外联系纽带，我出国玩的时候依旧能用微信跟我老娘视频电话。但如果这些东西被禁了（微信、QQ），想要保证和海外的实时联系就只能用脸书、推特包括越洋电话这些东西，但我坦白的说，到那时候我宁愿用知乎私信，我都不会用这种东西。

美国已经开始了对留学生和中国公民的审查，失去一个控制在 “自己人” 手里的即时联系渠道是非常危险的时期，尤其是在大规模回国的情况下，联系和时间就是一切。

任何掌握在美国人手里的通讯渠道，都有很大被控制和监视的风险。

下架通讯软件的影响甚至可能超过了 TIKTOK 彻底国际化了……

知乎用户 江河湖海​ 发表

迪克（Tik Tok）新任命的首席执行官，迪斯尼（Disney）前负责人凯文 · 梅耶（Kevin Mayer）直接面向消费者和国际组织梅耶发表的一份声明中说：“Tik Tok 让美国和世界各地的亿万人民体验新的想法，并通过简短，身临其境，富有表现力的视频找到自己的声音。看到我们的用户如何形成社区并通过此平台建立联系真是令人鼓舞，我们致力于继续为他们提供有趣而安全的体验，以展示他们的创造力并参与娱乐性内容。”

美国国内都翻天覆地了，市场份额干到第六，吓得美国政府赶紧出来官宣禁止。这次又出来 “干净 5G” 计划，这种损人不利己的事真的是做上瘾了，先是披着盔甲要跟中国杠到底，最后一手杠上开花，想得真美。

知乎用户 寻尘客 发表

众所周知，特朗普的竞选口号是：

Make America Great Again.

威胁下架更多 “不可信” 的中国应用，这种操作就是 Again。

知乎用户 邓铂鋆 发表

主要是保护美国幼稚的互联网产业，确保本土程序员幸福生活。贸易保护是美国国父亚历山大 · 汉密尔顿时期奠定的国策。就非死不可那个停留在 2013 年以前的人人网风格的界面，就美国人民把 msg 和 watsapp 之类的拼起来当微信用的别扭，就美国用 apple pay 刷 pos 机的前现代，要是把腾讯阿里放进去，程序员分分钟跟汽车厂工人一起喊 “they took my job”。

中国 9 亿网民的庞大市场产生的需求，海量最优做题家出身的程序猿高强度 007ICU 厮杀出的产品，比你懂，就是比你懂。

PS：真要是 clean cable，精外实力还怎么进来。

PSS：鹰拖狗非我愿，家边购非我期。

知乎用户 安好心 发表

封微信的事值得注意。

微信是华人自带的体系。海外业务与国内业务的联系、留学生与家人的联系、华人圈二手市场、华人之间做生意，甚至持枪互助团都是靠微信群团结起来的。更不要说很多人在海外努力的动力，就是为了在微信朋友圈上发些可炫耀的图片。微信要是用不了，那有一部分华人会异常痛苦。

所以注意是单纯的微信下架，还是更进一步的封禁？会不会彻底告别这个软件？

如此一来，此举将带给华人圈极大不便，下一步就是逼着华人圈用 facebook 等美国社交软件，把我们当作猴子一样放在笼子里审查。当他们清扫出更多与中国联系紧密的人，阻断更多华语圈与本土的联系，中美脱钩就不再是一个单纯的经济问题。还有一个社群隔离问题：在以微信为首的几乎所有中国软件被禁用，会导致与中国联系紧密的更受其害甚至直接逼走，更 “国际化” 的媚洋者被筛选下来更好得在美国社会混下去。

比如那些本来就不用微信的华人，通常都是打繁体字的华人。好久没有听到这样的字体能说出什么好话来了。以至于看到繁体字说爱国我都觉得他是在讽刺。

真是完美切割啊。

他们是不是在扫空一切中美之间不太好拆分开的利益纠缠呢？

他们最近总在做类似的事，究竟要迈向何方?

我不想说那个答案。

我只记得从欧共体到欧盟，人们敞开了贸易，自由往来，利益纠缠得难分彼此，有一个重要原因就是为了和平而如此，也确实带来了和平，哪怕是两次世界大战中，这些人都曾打的你死我活。

知乎用户 托卡马克之冠 发表

帝国特惠制的互联网版本。

先说一下啥叫帝国特惠制。

帝国特惠制，是指英国和英帝国其他成员国间在贸易上相互优待的制度。1932 年在渥太华帝国会议上制定。主要内容是：对成员国间的进口商品，相互降低税率或免税；对成员国以外的进口商品，则征高额关税，以阻止美国及其他国家势力渗入英帝国市场。后改称英联邦特惠制。第二次世界大战后，因美国迫使英国放松限制，该制度适用范围及作用逐渐缩小。许多新独立的联邦成员国，均取消以前给与英国商品的优惠。1973 年英国加入欧洲经济共同体，并于 1977 年加入该集团的关税同盟以后，遂取消该制度。

严格来说不能叫圈地自萌，而是找一批小弟一起圈起来，互相萌。

美国也开始构建他们的内循环了。

有两点需要注意的是

1 帝国特惠制出现于帝国的下降期，是帝国对自身凭借市场竞争获取优势已经感到无望，只能靠制度手段，依托祖上留下来的既有市场维持生活，本质上是一种吃老本行为。

2 帝国特惠制内部不是铁板一块，小弟们对于摆脱帝国中枢的优势产品倾销是有需求的，这是我们可以撬动的部分。

吃老本终究是有极限的，而且吃的越久，小弟越不满，以开放对封闭，以主权对殖民，是对付帝国特惠制的不二法门，历史上美国粉碎英国的帝国特惠制靠的就是携手苏联，在英国的海外帝国领掀起民族独立解放运动的浪潮，同时高举贸易自由的旗帜。

互联网主权化我已经多次陈述过，在此不做赘述，不过随着美国越发咄咄逼人，我们也是时候掀起一场在互联网信息空间的民族独立和解放运动了，让互联网信息空间去帝国化，去殖民化，去附庸化，既是对我们有利的正确策略，也是打破帝国特惠制的有力武器，更是人类命运共同体的题中应有之义。

知乎用户 懵懵小诗 发表

1936 年，德国进军莱茵兰非军事区，公然违反凡尔赛条约，英法默许了，而后如何大家都知道了。一步步的忍让换来的只能是越来越大的野心。

这次 tiktok 事件实际上打开了一个 “潘多拉魔盒”，其影响可能超乎大多数人的想象，悲观的说，我们甚至可能要直面一场我们没有遇到过的大挑战。

而在这场危机面前，我们是赌，美国的那些五眼兄弟们和欧洲亲戚们会站在我们这一边，和我们一同抵抗美国霸权呢？还是赌他们会像闻到腐肉味道的鬣狗、闻到血腥味的鲨鱼一样，冲我们而来，先把我们分而食之，过几十年安生日子再说，就像他们瓜分苏联时那样呢？

[沈逸：TikTok 事件背后，我们来品品 “懂王” 的剧本_哔哩哔哩 (゜ - ゜)つロ 干杯~-bilibili​b23.tv

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//b23.tv/mCvk3R)

这里推荐看一下沈逸老师最新的视频。

知乎用户 娱乐资本论​ 发表

美东时间 8 月 5 日，美国国务卿蓬佩奥在国务院新闻发布会上再度将矛头对准中国科技、硬件以及互联网企业。

其在发言中明确表示，当下以华为、阿里巴巴、百度、腾讯为首的中国企业正在威胁美国信息安全。因此，特朗普政府将扩大此前于 4 月 29 日发布的 “净网计划” 以保护美国的资产与安全。

具体来看，所谓升级版 “净网计划” 新增五项具体措施如下（《虎嗅网》编译）：

· 净化运营商：部分运营商对于美国国家安全构成潜在威胁，因此不应让这些运营商提供往返美国的国际电信服务。

· 净化应用商店：从美国移动应用商店中移除不值得信任的应用程序，部分 app 威胁到了我们的隐私、传播病毒以及虚假信息。美国公民的个人、商业信息必须在手机上得到保护，防止其遭到利用和盗窃。

· 净化应用程序 App：防止一些智能手机制造商比如华为，预安装最流行的美国应用程序或使它们可以下载。这些开发美国应用程序的公司不应与华为合作，它们应从华为的应用商店中移除自己的应用程序。

· 净化云存储：防止他人通过阿里巴巴、百度、腾讯等公司的云存储获得美国公民的个人信息，美国的知识产权，以及新冠病毒疫苗的研究。

· 净化电缆：确保连接美国和全球网络的海底电缆不会受到颠覆，以被用于大规模搜集情报。我们通过与海外伙伴合作来确保覆盖全球的海底电缆不会受到类似损害。

那么这样来看， “净网计划” 涉及网络运营商、硬件厂商、云储存、海底光缆诸多领域，包括中国联通、阿里巴巴、百度、华为、中兴、字节跳动、欢聚时代等一众中国企业均将成为封杀对象。

值得一提的是，如此决绝的手段也在社交媒体中引发热议，“美国是打算闭关锁国吗？”、“以后美国网友也要翻墙了？”、“现在去做美国 VPN 生意来得及吗？”……

似乎，当下特朗普政府在处理对中关系、对中国企业的态度上愈发谨慎，大有 “闭关锁国” 之势，甚至可以用 “严防死守，打压一切” 这 8 个字来概括一切。

那么，在 “净网计划” 落地之后，美国能否承受失去中国市场、中国企业带来的后果？把光缆从地下挖出来重新铺设这种操作是否现实？而中国企业面对这前所未有计划又会遭遇怎样的打击？

结合近阶段情况来看，或许中国企业的抗击打能力要远远高于美国的承受力，而特朗普政府煞费苦心制造的一系列争端，更像是在激发民粹主义，为即将到来的大选拉票。

• “干净 5G” 升级 “干净网络”

近期，美国在限制中国科技公司全球化这件事儿上愈发激进，不久前，特朗普便给 TikTok 下达了 9 月 15 日的最后期限，要么将美国业务出售给微软，要么面临彻底的禁令。

而字节跳动张一鸣也因在 5 小时内应允了这笔交易遭遇网暴，而随着全新 “净网计划” 的到来，关于张一鸣的网暴也在持续升温。

大量舆论声音指向，如果不是张一鸣在 5 小时内跪倒，或许美国政府还不会这样肆无忌惮。

但事实上，一个国家的内阁即便再荒诞也不会临时起义下发决策，这环环紧扣的逼迫其实早有规划。

公开资料显示，所谓 “净网计划”（Clean Network program）是特朗普政府采取的综合措施，以保障美国公民的隐私与美国企业的敏感信息不被带有敌意的侵入者所获取。

这个项目基于国际公认的数字信任标准而设定，并以 2020 年 4 月 29 日发布的 “干净 5G 计划” 为基础，确保通过 5G 网络传输的数据安全进入美国境内外的外交系统。

与特朗普政府过往态度一致，蓬佩奥在本轮发言中，言辞依旧激烈且夹带着对中国企业的偏见，字里行间都在即将发起制裁的讯号。

随着 “净网计划” 的推进，美国政府正加紧努力下架所谓 “不可信” 的中国应用。

TikTok 和 Wechat 也因此再度被推上风口浪尖，蓬佩奥甚至将其定义为中国政府的 “内容审查工具”，宣称由于母公司设立在中国 TikTok、微信等应用对美国公民的个人数据构成了重大威胁。

对此，有在美华人梓萌表示：“下架 TT 没有什么影响，如果下架微信影响就真的太大了，这个东西是联系国内和海外的桥梁，全部被封杀以后，我难道还要教我家里人翻墙吗？太不现实了。”

当然，在海外也有无所谓畏惧的声音，家住休斯顿的 Sean 表示：“封杀、下架这些都不是问题，安卓下载 APK 文件自己安装即可，苹果换个商店账号就没问题了，最多再翻个墙，再不行就越狱，没有任何难度。”

除此之外，蓬佩奥还表示，美国国务院正在和其他政府机构合作，要阻止阿里巴巴、百度、中国移动、中国电信和腾讯等公司在美国的业务，通过敦促美国联邦通信委员会（FCC）来进行限制或终止服务。

根据美国国务院的声明，截至目前，美国 “净网计划” 正在急速发展之中，在全球范围内已经有 30 多个国家和地区成为了使用“净网计划”。

显然，这轮升级版的 “净网计划” 涉及网络运营商、硬件厂商、云储存、海底光缆得诸多领域，包括中国联通、阿里巴巴、百度、华为、中兴、字节跳动、欢聚时代等一众中国企业均将成为封杀对象。

• 中国企业影响几何？

升级版 “净网计划” 已如巨浪般涌来。对于那些即将迎面暴风雨的中国企业来说又会产生哪些影响？

该 “净网计划” 一旦落地，对于中国相关企业来说，必定会带来无法避免的损失，短时间营收层面损失、市场份额损失、被迫卖身、完全退出美国市场…… 显然无论是哪一种都是难以承受的结果。

在净化运营商的过程中，中国联通、中国电信和太平洋网络公司（Pacific Networks Corp）及其子公司 ComNet 将毫无疑问的推出美国市场。这必定会对未来一段时间的营收带来影响，但所幸的是，两大巨头运营商的主战场仍在国内。

事实上，特朗普政府早已将中国运营商视为眼中钉，今年 4 月，美国多个机构以 “国家安全” 为由中国电信发难，向美国联邦通信委员会（FCC）要求撤销其在美国的营销许可。

据路透社 6 月 9 日报道，中国电信和中国联通美国分公司已向联邦通信委员会提交申请，敦促该机构不要撤销对两家公司向美国提供国际通信服务的授权，要求继续在美运营。

净化应用程序，这对于中国出海企业来说无疑是毁灭性打击，目前以字节跳动、欢聚时代为首的中国出海企业在全球市场摧城拔寨的同时也动了局内老玩家甚至挑战霸主的地位，TikTok、Likee 等多款应用程序在短时间内迅速蹿红并成为美国年轻人最热衷的应用程序之一，这让 Facebook、Twitter、Instagram 等多款社交软件感到恼火，在业务层面上无法与中国企业硬钢，那么势必要通过国家机器来铲除外来入侵者。

显然，以应用软件为出海载体的中国企业将成为这轮政治博弈中的牺牲品。更为重要的是，应用软件遭遇封杀，硬件厂商也会遭到波及。

众所周知，目前手机产商在出厂前均会预装一系列应用软件，在全新净网计划下，，小米、VIVO、OPPO 等厂商已然无法预装中国应用程序同时也无法装载美国应用软件，未来在海外市场的产品该如何面世目前还是未知。

再看云储存，事实上，从表面来看目前各家大厂均在美国布局了云储存，但从市场份额来看，美国云储存市场完全被亚马逊控制，占比稍高的阿里云也仅仅排名第六，因此所遭遇的损失相对有限，甚至可以忽略不计。

最后看净化光缆计划，目前世界光纤市场中国占据半壁江山，同样美国也在使用中国企业布设的光缆，特朗普政府是否愿意把埋在地下、海底的光缆都挖出来重新布设？这需要付出多少时间成本、人力、财力？这固然不现实。

所谓的净化光缆计划更像是在敲打华为，美国不能再允许华为海洋网络公司以远低于其他公司的价格竞标。

从华为到 TikTok，美国政府开始努力把所有构成威胁的中国企业赶出美国，这既有特朗普为了连任在刻意激发民粹主义，同时也有 Facebook 等巨头在借助国家力量扫清阻碍。

前不久，字节跳动在 5 小时内的妥协，显然让特朗普政府尝到了甜头，他们认为这一模式可以复制到所有的中国企业之上。这就好像东北的不战而降，让日寇认为可以在三个月灭亡中国，然而事实并非如此。

对于那些注定无法继续在美国开展业务的企业来说，倒不如全身而退，积极拓展亚非拉、欧洲市场。

而对于那些仍想要在美国大施拳脚的企业来说，当下需要迅速明确立场，完全同意并遵守美国法律和监管，面对其他的不公平待遇走法律途径游说即可，无论成效几何。

姿态，总是要摆的。

目前，中国外交部发言人汪文斌也在 8 月 4 日召开的外交部例行记者会上表示，美方以 “莫须有” 的罪名进行设限打压，这完全是政治操弄。美方务必不要打开潘多拉的盒子，否则将自食其果。

知乎用户 李小喵 发表

因为华为，所以美国知道中国硬件是真的硬。

因为 TT，所以美国知道中国软件是真的软。

大家都知道捏柿子得挑软的。

至于互联网精神破产……

各位亲，这个互联网世界本来参与者就不多。大多数国家就是旁观者，他们也许会嚷嚷，可无法改变他们在互联网发展上就是一个看客。

以前为什么美国强调互联网精神，因为这个世界上只有一种全球互联网：美国定制。

所以互联网精神很重要。

现在中国的互联网公司终于走出去了，参与进来了，于是，互联网精神就变成了互联网安全。

也好，任正非是我们父辈那一代，建国后出生，是教员教育出来的一代，他们用一生拉着中国跑了别的国家两百年的路。现在的中国证明了他们是蓝星同时代的最强国民。

互联网公司这一代大佬大多数是改革开放后出生，自由思想下教育出来的一代，现在张一跪已经站不起来了，看看还会趴几个？

不是说教员教育国民方法有问题吗？

文化界和教育界天天批判，不敢指名道姓地骂，就拐着弯说愚民，说耽误一代人，骂得咬牙切齿。

实践出真知。

现在是考验教育界改革成果的时候了。

知乎用户 诗与星空​ 发表

很多问题，要结合起来看。

为什么盯着微信？

1、Facebook 想搞 Libra，但没过审，当时小扎提出来，美国的电子货币远远落后于中国。这个观点，很多议员是认可的。

2、目前全球的国际贸易大多是基于美元的，你在非洲买点矿产，给非洲兄弟卖点高铁，正常情况下都要兑换成美元交易，躺在沙发上的华尔街银行家连非洲都没去，却可以躺着数钱。

3、微信支付交易实现了日均 10 亿次，其中有不少发生在海外。

目前 44 个国家或地区可以接入微信跨境支付：

中国香港、中国澳门、中国台湾、韩国、日本、泰国、新加波、美国、荷兰、加拿大、印度 尼西亚、菲律宾、新西兰、阿联酋、法国、越南、柬埔寨、英国、澳大利亚、意大利、马来西亚、德国、瑞士、肯尼亚、哈萨克斯坦、列支敦士登、卢森堡、马尔代 夫、俄罗斯、以色列、斯里兰卡、奥地利、希腊、匈牙利、葡萄牙、西班牙、冰岛、挪威、瑞典、丹麦等。

4、微信支付实现了实质性的人民币国际化。

也就是说，微信并不是一个传统意义上的社交软件，而是包装精美的人民币国际化的金融工具。

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

联想手机机会来了。因为第三条，不准不受信任的中国手机安装受信任的美国 app。

我觉着，MOV 没那么贱。

Clean Apps: To prevent untrusted PRC smartphone manufacturers from pre-installing –or otherwise making available for download – trusted apps on their apps store. Huawei, an arm of the PRC surveillance state, is trading on the innovations and reputations of leading U.S. and foreign companies. These companies should remove their apps from Huawei’s app store to ensure they are not partnering with a human rights abuser.

知乎用户 橙路 发表

这种双标其实美国一直玩的都很溜。

只不过以前我们在各个行业或是领域出头拔高的不多，没有被作为主要攻击和针对目标，大家感触不深而已。

随着中国制造中国应用的影响力逐步增强，双标当然就会扣在我们的头上了。这是国家发展中必然会有的碰撞，只不过对面的对手忒不要脸了…

知乎用户 七月 发表

这就是为什么张一鸣此前被人口诛笔伐。

李云龙和政委赵刚的一段对话：赵刚：我明白了，一支部队也是有气质和性格的，而这种气质和性格是和首任的军事主管有关，他的性格强悍，这支部队就强悍，就嗷嗷叫，部队就有了灵魂，从此，无论这支部队换了多少茬人，它的灵魂仍在。李云龙：兵熊熊一个，将熊熊一窝。只要我在，独立团就嗷嗷叫，遇到敌人就敢拼命，要是哪一天我牺牲了，独立团的战士也照样嗷嗷叫。我就不相信他们会成为棉花包，为什么呢？因为我的魂还在! 赵刚：山本一木他不懂得这个道理，他以为凭着几十号特种兵就能打垮独立团，他以为端掉独立团的团部这独立团就不存在了，事实上，他还没来得及逃回太原就被独立团追上干掉了。你李云龙就是有仇必报的性格，那独立团也是如此，“君子报仇，十年不晚”，这句话不适合独立团，独立团是有仇就报，而且马上就报，你给我一刀，我反手就是一剑，公平合理，决不欠债。李云龙：还是那句话：一个剑客和咱对阵，就是明天是个死，也要亮剑，倒在对手的剑下不丢脸，要是不敢亮剑，那才叫丢脸。赵刚：亮剑，亮出的是气势，是胆略，是男子汉的精神。

为什么一样是被美国整的很惨，中兴大家并没有过多苛责？

为什么一样是被美国整的很惨，华为那么多人为他叫好？

今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。
然则诸侯之地有限，暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。

这就是张一鸣先生不敢亮剑，不战而降引发的连锁反应，唉。

希望我们的其他互联网企业能亮剑，能有点骨气。

知乎用户 凌晨三点半 发表

据报道，美国国务卿蓬佩奥昨天表示，美国正计划从应用商店移除一些中国企业的应用程序，例如微信、阿里巴巴、百度等

8 月 6 日，外交部发言人汪文斌对此回应，蓬佩奥等美国政客一再以维护国家安全为借口，滥用国家力量打压遏制中国高科技企业，中方对此坚决反对。美方有关做法根本没有任何事实依据，完全是恶意抹黑和政治操弄，其实质是要维护自身的高科技垄断地位，完全违背市场原则和国际经贸规则，严重威胁全球产业链供应链安全，是典型的霸道行径。

汪文斌强调，许多目前被美单边制裁的中国企业都是无辜的，他们的技术和产品也是安全的，从来没有发生过一起类似 “斯诺登事件”“维基解密” 的网络安全事件，也没有发生过一起类似 “棱镜门”“方程式组织”“梯队系统” 的网络监听监视行为。美国自身满身污迹，却大谈什么“清洁网络”，这纯属荒谬可笑

我觉得知乎应该反思一下，为什么自己没有被制裁呢？

知乎用户 Valkla​ 发表

在字节秒跪之后，我发视频说，他这一跪让川普尝到了甜头，以国家力量欺负私人企业。这个影响极坏，这不刚刚的消息川普签了总统令，45 天后封禁 TikTok, 以及微信。

消息一出我的各种群都炸了锅，一时间更新自己的 line 信息，telegram 信息有之，不敢相信的有之，跳脚骂娘的有之，进行科普的有之。而我在破口大骂，因为利益相关，持有腾讯控股 ADR 121 股，BABA ADR 65 股，中芯国际 ADR 60 股（1：5）目测明早开盘损失在 10% 以上。

金毛的这些行为，在我看来是开启了第二战场，他找到了一种全新的，我们没法对等反制的，攻击中国的措施。这种以国家行政命令的形式，毫无根据的扣帽子，引用 IEEPA 在国家紧急情况下的特别授权的胡作非为，极限施压，终于在中国的这个石头上钉出了一条缝。

字节跳动这一跪，让我们全线陷入被动。现在在中国的美国企业，大部分占据了技术龙头，属于互联网的基础，很难被封禁。在短时间内无法产生对等的有效反制措施时候，川普可以大肆宣扬他的外交胜利，文化胜利，科技胜利，可以预见的他的风头很难被盖过。即使此时美国人突然有脑把他选了下去，他的继任者也一定会循着相似的道路继续打压中国，因为这个方法切实有效，并且成本低廉。在国家紧急情况下，连和国会扯皮都不需要，说弄谁就弄谁。当利益足够的时候，第一修正案算的了什么？只要没人告，那就不违宪，一些外国公司而已，谁会在乎。

我们在未来的三个月会特别特别艰难。When Tencent goes under, Alibaba will be next.

这一切始于字节的那一跪。

以上。

知乎用户 大水哥 发表

这还用说。不能让帝国主义对中国的讹诈实验得逞，否则就会有更多的企业受到连累。我们这边正准备出手，躲在背后的直接缴械投降了。

1936 年进军莱茵兰

1938 年德奥合并

1938 年 9 月慕尼黑协定，吞并苏台德

1939 年 3 月肢解捷克斯洛伐克，吞并波西米亚和摩拉维亚

1939 年 9 月闪击波兰

1940 年 2 月威悉河演习突袭北欧

1940 年 5 月 20 日古德里安突破比利时，法国战役

1940 年 6、7 月份法国投降

1940 年 8 月海狮行动，不列颠空战

1941 年 5 月入侵南斯拉夫

1941 年 6 月 22 日 巴巴罗萨，闪击苏联

你要说懂王没有德国血统我是不信的。希特勒最危险的时候是什么时候，一次是撕毁凡尔赛合约进军莱茵兰，一次是肢解捷克斯洛伐克。

知乎用户 空一格 发表

天下形势中美欧。

我看蓬肥前前后后跑在两三年，成果并不显著嘛

看看这份清单吧，

哪一个公司不在美国的傀儡范围内？哪一个业务大点的不是美国自己的公司？

光南坡湾就有 5 家，美国自己的 Verizon, AT&T，Telus 的就好几个。

像 Rogers, Telus, Bell 貌似在加拿大的部分，华为的设备照常呜呜地跑。

欧洲公司，貌似没有！（敬请指正）

英国沃达丰连（没有名单上）在英国之外的欧洲照样呜呜地用华为的设备。

要我说，这份清单就是美国国力下降的表现。

一个超级霸权，使出吃奶的劲，上下其手，到头来无非是吃定了几个小傀儡、小跟班，这算什么能耐？

目前为止，欧洲大陆的主要大国还没有封禁我们的设备和 APP。

想用这么一份清单来建立数字北约，隔离我们，简直是痴心妄想，还差得远着呢！

即使一直当反华先锋的澳袋，也没有对 TIKTOK 下手，英国更是希望 TIKTOK 总部搬到英国去（一通调查后，澳大利亚总理莫里森：没证据禁 TikTok）。

数字通讯和互联网领域不像货物贸易领域，没有像 WTO 这样的协议。

大家都知道，欧洲各国由于国小分散，语言也不通，没有整合成大型的互联网公司。每年看着美国的互联网公司把总部放爱尔兰一挂，然后大把大把的利润流向美国之外。连法国试水收个数字税（不过是每年 5 亿美元）就被美国威胁要制裁。

欧洲就甘愿一直看着被美国收割吗？

中国的互联网企业并没有美国互联网企业那种天然的渗透能力，无非是一些华人在用用，对欧洲的影响并不大。

试想，欧洲如果决心在互联网上与境外国家磕一下，最先跳脚的是谁？

我看欧洲要磕美国的决心不小，前几天欧盟法院判欧美数字传输决协议非法（废止《安全港协议》 欧洲法院判决冲击美互联网巨头）。

美国虽然要禁我们的一些应用，但实际除了最近走红的 TIKTOK，别的 APPS 无非也是华人用用，普通美国人根本就不吊。

禁了微信又如何？华人天生懂点小技术，美国的华人一样会翻墙。

美国不让我们的 APPS 在美国用，美国的 APPS 在我们这边也别想用。ZOOM 前几天不就被安排了吗？（TikTok 前途未决 Zoom 宣布退出中国前往印度）

我们虽然有一些在国内火爆的 APP，但在美国的 APPS 面前未必有竞争优势。比如前段时间，在国内，明明_腾讯会议_挺好用的，可是很多人做个学术报告非要用 ZOOM，说是为了让国外的听众也能听到，扩大影响力。可是美国的学术报告是决不会考虑用 腾讯会议的。这就是天然的劣势。

我看暂时互相都不放开 APPS 挺好。

在美国的中国人总是会有办法解决问题的。

只要欧洲不站队，中美两支队伍就在广大的亚非拉世界拉练去。

知乎用户 童毅 发表

在美国布局中国公司感觉风险太高了。

这两年很多美国公司都应该会回归 A 股了。

不知道阿里巴巴是怎么打算的，他一直说自己的国际企业。

但是特朗普不认可呀，不知道今年大选，如果特朗普还当选。

那中国互联网公司基本上是可以放弃在美国布局了，这威胁比黑社会还直接。

知乎用户 克里姆林之主 发表

张学良的不战而降，让日寇认为他们可以三个月灭亡中国，然而事实并非如此。

知乎用户 李燃末 发表

知乎用户 佐仓慈 发表

早就说过，不管喜不喜欢华为，从客观事实来看菊花就是之前中美博弈的桥头堡，支持国家但是不支持华为这种理论成立的东西在事实上是不成立的

如果当时华为倒了那紧接着的会比现在还要狠，结果华为虽然抗住了，但是抖音主动送头，谁也没辙啊

现在应该都知道当时一直鼓吹菊花是自己不遵守漂亮国法律活该被制裁的人是什么成分了 8(笑

知乎用户 潘神经 发表

没有无敌舰队的互联网自由是没有意义的。

知乎用户 现实主义理想者 发表

现有很多回答都在批判讽刺 Tiktok，不过有一说一：

虽然 Tiktok 团队有可能助长了特朗普及其团队的嚣张气焰，使得后续行动加速展开；

但即使 Tiktok 持强硬态度，我认为蓬佩奥等人扩大打击面也是迟早的事。

说到底，一切都是为了选举。

之前我曾说过，尽管个人乐见川建国连任；

但特朗普在几个关键摇摆州的决策失当，以及催化铁粉投票率的巨大隐患，使得我个人不看好其选情：

之前密歇根溃坝时我就说过，这件事我是有点震惊的。
不是震惊于溃坝。
美国基建缺乏维护不是一天两天了，出现这种事只是时间问题。
不是震惊于政客的不闻不问。
新冠一百多万感染者十万死亡，都无法令两党停止内斗，区区洪水又能奈何？
我是震惊于特朗普对摇摆州选民的灾难不闻不问、漠不关心。
川皇如此作为，是想放弃密歇根么？
最近明尼苏达的动乱也是如此。
无论外界舆论如何看待，无论特朗普如何强硬甩锅：
在明尼苏达一线亲眼目睹、亲身经历的人们，会对当政的特朗普有好印象吗？
最近明尼苏达的动乱逐渐蔓延全美，特朗普态度仍然极其强硬。
高票有答主认为，特朗普 “恶犬” 等措辞是在稳固铁粉，催化铁粉的投票热情。
还有答主认为，工薪阶层为了生计，会在表面沉默的同时支持特朗普强势镇压、推进复工的举动。
但是个人认为，这个逻辑缺乏一个基本支撑：
铁粉在人群中的实际比例，远没有特朗普胜选时表现的那么高。
《上海堡垒》等流量电影的失败已经证明，铁粉在人群的的比例是很低的。
诚然，美国社会的种族矛盾和阶层撕裂已经相当严重。
但我认为目前还不到两方彻底站定，仅凭身份认同决定一切的时候。
人群总的投票倾向仍然是符合正态分布的，只是标准差在逐步扩大。
所以，特朗普所谓的 “40% 铁粉”，本质上是少量铁粉 + 大量偏向特朗普的中立人群。
而特朗普目前的操作，即反向催化了反对者的投票率，又将大量中立人群推向了对面。
更何况，美股的隐患同样巨大。
在美联储宣布放水无上限之后，美股顶着疫情和近期的动乱，开启了一波轰轰烈烈的反弹，目前纳斯达克已经临近新高了。
按照价值投资的观点，股市的短期波动没人能够预测。但美国经济基本面和股市背离到这种程度，必然不可能长期维持。
股神巴菲特一向是乐观的，他曾说过：永远不要试图通过做空美国来赚钱，因为美国还从来没被什么困难打倒。
但仓位就是态度——巴菲特目前手握 1200 多亿美元现金，目前看还在攀升。
更耐人寻味的，是巴菲特近期一系列自相矛盾的操作：
刚宣布不会卖航空股，没几天就将航空股彻底清仓
3 月 3 日，增持纽约梅隆银行至 10% 以上；
4 月 7 日至 4 月 8 日，减持纽约梅隆银行至 10% 以下;
4 月 15 日，增持美国合众银行，持股比例突破 10%；
5 月 11 日至 5 月 12 日，减持美国合众银行降至 10% 以下。
不论是割肉清仓还是短线频繁操作，都是价值投资的大忌，也不是股神的一贯作风。
个人认为，矛盾的行动反应出股神矛盾纠结的内心，原因就不用多说了……
所以我个人认为，美股能不能撑过 7 月不好说，即使能，坚持到大选前后差不多就是极限了。
如果美股在选战如火如荼时崩盘，特朗普的所有策略都是一场空。[特朗普还能赢 2020 大选吗？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/392827784/answer/1262602764)

目前的民调同样如此，多份民调都表明特朗普明显落后于拜登。

目前随着疫情下经济下滑，美股整体估值已经比之前更高。

美股积累了多少风险，就算民众不知道，资本难道不清楚？

而美国新冠确诊人数已经逼近 500 万大关（实际上可能我写回答的时候就突破了），疫情丝毫看不到有得到控制的迹象。

特朗普在疫情面前表现如何，多数美国人自己也心知肚明。

所以，即使特朗普今日对华一再强硬，但个人认为还不够，仍不足以从根本上改变现状。

所以，明知道是在走钢丝，是在透支美国的信誉，特朗普也是义无反顾。

所以，越是临近大选，特朗普及其团队的行径就越疯狂。

所以，临近选举前的 9 月、10 月，才是中美关系最危险的时刻。

所以，届时即使中美爆发小规模冲突甚至局部战争，我个人都不是非常意外。

知乎用户 偶然童子 发表

谢邀

冷战的胜利造成了美国对冷战模不可扼制的路径依赖，美国想千方百计恢复到冷战时期的两个世界，两个市场的模式。

在那样的模式下，由于西方市场大，利润高，他们的研发能力就强，技术进步就快，最终美国就能像耗死苏联一样耗死我们，对此他们已经有过一次成功的经验了。

中央对此早有论断，我们要坚定不移的扩大对外开放的脚步。因为我们不能被美国割裂市场。

但是美国不断打击我们在美企业，这实际上就是在逼我们作出选择，如果我们不跟，不打击美国在华企业，那么相当于放任美国资本在中国市场上白嫖，如果我们跟，那么就有重新陷入新冷战模式的的危险。

一个两难选择就这样产生了。

你看，白宫的决策团队并没有我国互联网上描述的那么蠢。

一. 全球化的假象

在冷战后，我们经历了一个所谓的全球化的时代，这个时代是如此的自由灿烂，以至于成长在这个繁荣时代的某些人地球已经容不下他都想上火星了。

可是抛开这些脑前额叶不发达的人的奇怪想象，你认真盘点一下就会发现，全球化从来不存在。

让我们看看曾经有希望培育出全球化公司的国家和企业现在咋样：

日本，一纸广场协议玩废啦，三洋三井住友安田滚回日本岛上舔伤口去啦。

韩国，一次亚洲经融危机玩崩了，三星 sk 乐天现代老老实实给美国当打工仔啦。

老欧洲，一次科索沃把欧元打崩了，除了传统制造业以外，要么压根没有机会，要么像阿尔卡特诺基亚这样或投降或苟延残喘。

真正全球化的是谁？在中国廉价的工厂的支持下，沃尔玛迅速全球化，在中国电子厂的支持下，因特尔英伟达苹果迅速全球化，在华尔街的支持下，微软谷歌油管迅速全球化。

在中国血汗工厂不分昼夜的高速运转下，美国资本迅速的全球化，这才是全球化的本质。

换句话说，根本就没有全球化，只有美国化。

但是今天，中国不想当血汗工厂了，中国和过去的欧洲日本韩国等一样，想自己也加入全球化，啧，这就是要造美国的反。

搞笑的是，某些企业一边疯狂的跪舔美国，一边高喊着要做有火星视野的全球企业，你在逗我吗？

这相当于一边疯狂的给康熙磕头一边高喊反清复明，你居然还指望康熙看在你磕头的份上不一巴掌打掉你的狗头？啊 Q 都没这么精神分裂。

美国需要的不是你全球化，他需要的是你别全球化，你越喊全球化，挨打挨得越狠，看着某公司最近的神奇操作，我只能说舔狗不得好死，蠢病没得治。

中国坚定不移的扩大对外开放，实际上就是在挑战美国的后冷战秩序，因为美国不需要中国对外开放，他只需要中国当好血汗工厂，当好 ATM 机。

我们已经解释了，由于中国想搞自己的全球化，中美矛盾就无法调和，那么，新冷战是否无法避免呢？

未完待续

知乎用户 罗超 发表

1、显然，相对于 wechat、tiktok 对美国的影响而言，iOS、安卓与 Windows 更能威胁我国国家安全。

2、微软、苹果、谷歌安卓…… 中国市场对它们都很重要，我们干嘛不禁呢？可惜，我们暂时没特别适合的替代选择。TikTok、Wechat 这些是上层应用，禁了不会影响美国商业。我们现在想要对等反制，有点难。如果没有安卓、iOS，整个互联网产业都很难运转不说，被互联网深度渗透的商业实体世界，也会被剧烈影响，换言之，秩序大乱。而且如果美国进一步反制芯片什么的，只会两败俱伤。两难。这样看，我国前些年就布局 OS、芯片、浏览器、去 IOE 等等自主替换战略是非常有远见的。

3、腾讯一度大跌 10%。美国不是腾讯重点市场，国际化对腾讯来说也不是核心战略，腾讯对海外市场的依赖远不如字节跳动甚至阿里。依然暴跌，还是因为投资者缺乏信心，因为谁也不知道特朗普明天会出什么牌。

4、这一次的禁令比封杀更严重一点，这里纠正一下题目。

禁令原文不是：“从生效日开始，任何美国人都不得继续和：微信和 TikTok 两个应用所属的公司，也即腾讯和字节跳动，以及两家公司的任何关联公司发生任何的交易。”

更准确的翻译是：“在适用法律允许的范围内，从本命令颁布后 45 天开始，禁止下列行为；任何人，或任何受美国管辖的财产，禁止与中国深圳腾讯控股有限公司或该实体的子公司进行与微信相关的任何交易。”

“与微信相关”这几个字是否出现，对腾讯的影响是有天壤之别的。什么叫与微信有关？美国品牌是否可以在微信上投放广告？（特斯拉、耐克、阿迪等等美国品牌），涉及到 “苹果税” 的微信内交易（如赞赏等虚拟支付）是否属于被限制之列？当然，鉴于这些美国公司都在中国设立了分公司，因此在中国的商业往来或许不会受影响…… 因为细则不明，现在依然有很多不明朗的地方，不管怎么说，如果一些交易真的被彻底禁止，后果还是挺严重的。这也再次说明美国的蛮霸之风：规则是我定的，且拥有一切解释权！

如果没有 “与微信相关” 这五个字，影响就更大了，腾讯在美国有不少投资，也有不少腾讯投资的公司在美股上市，美国投资者（个人与机构）是否可以继续投资？腾讯巨资采购的 NBA 版权是否会受影响？美国金融机构是否可以继续给腾讯提供服务？这些后果更严重。

5、腾讯系在美上市一览：腾讯音乐，B 站，虎牙，斗鱼，趣头条，搜狗，京东，拼多多，唯品会，58 同城，富途控股，特斯拉（投资了一点），今晚美股中概股可能会哀鸿遍野。

6、去年打压 5G 芯片手机等产业，今年蔓延向互联网，原来针对 TikTok 一夜之间又增加了微信，为所欲为地增加名单，“不要你觉得，只要我觉得”，接下来会是什么行业？特朗普不断试探，欲加之罪，得寸进尺，狼子野心路人皆知。特朗普是股市最大的变量，也是世界最大的变量。

真的有一种被欺负的感觉，欺人太甚，中国加油！

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知乎用户 秦端雨 发表

说实话，从互联网应用着手，算是美国人摸对门路了。制裁制造业还得看产品的报价，政策还要收到资本的钳制。可这些诞生于全球化处于互联网末端力图占领窗口获取流量的 app，就完全受到政策的摆弄，失去了全球化的土壤，根本无法着力反抗。

流氓头子一旦下定决心摘掉那副伪善的温情脉脉的面具，就连李开复博士这种著名的骑墙派都反应出来，原来流氓头子的万贯家业不是靠请客吃饭喊口号，不是靠绘画绣花写文章让其他人乖乖交上去的，而是用大炮军舰抵着 “朋友们” 的腰眼子，一刀一刀从朋友身上削下来的。请客，斩首，收下当狗，一步一步从容不迫，老牌帝国主义的狠辣展现的淋漓尽致，我们经历了请客，看过了斩首，现在流氓头子想要收下我们当狗，日本人答应了，签了广场协定，我们不可能答应。

知乎用户 豹子头零冲 发表

干净 5G 这个翻译不知道怎么来的，蓬佩奥用的 Clean Network。

他所谓的 Clean Network 一共分为 5 个方面，分别是干净运营商，干净应用商店，干净 APP，干净云，干净光缆，逐一分析一下。

干净运营商：撤销和终止中国电信和其他三家公司提供往返美国的电信服务的授权，大概影响的是 3 大运营商的中美专线服务，以及 3 大运营商的国际漫游服务。

干净应用商店：把中国的应用程序从美国的移动应用商店里清除出去，主要提及的软件是 Tiktok 和 Wechat，微信其实在美国基本都是华人和对华经济往来的美国人用，如果只是下架影响不大，如果是类似我们一样给墙掉不让用，对于在美华人还是会增加一些不必要的麻烦。美国人中间流行的中国 APP 只有 Tiktok 和 Bigo，下架这两个影响是比较大的。

干净 APP：防止华为和其他中国智能手机生产商预装最流行的美国应用程序或是使它们可以下载。美国最流行的 APP 几乎都是国内不可用的，甚至国产的 Tiktok 在国内都无法正常使用，更别说预装了，这个影响直接可以忽略不计。

干净云：不让中国公司参与美国的云业务，保护美国人最敏感的个人信息和我们企业最有价值的知识产权不被中国公司接触到，限制中国云服务提供商在美国收集、存储和处理大量数据和敏感信息的能力，重点点名了 BAT，中国移动和中国电信 5 家公司。

干净光缆：确保中国无法损害把我们和其他国家连接到全球互联网上的海底电缆传输的信息，美国不能再允许华为海洋网络公司以远低于其他公司的价格竞标，使用中国政府支持的海底技术把亚洲、太平洋、非洲和欧洲连接起来。直接影响了三大运营商的跨国专线业务。

蓬佩奥一共提了 5 点，总结来看就是网络领域和 APP 领域去中国化，网络领域分为基础网络和云服务，如果实施，这方面影响可能还需要进一步评估。APP 领域对我们的影响并不大。

知乎用户 人民网​ 发表

据报道，美国国务卿蓬佩奥昨天表示，美国正计划从应用商店移除一些中国企业的应用程序，例如微信、阿里巴巴、百度等。中方对此有何回应？8 月 6 日，外交部发言人汪文斌对此回应，蓬佩奥等美国政客一再以维护国家安全为借口，滥用国家力量打压遏制中国高科技企业，中方对此坚决反对。美方有关做法根本没有任何事实依据，完全是恶意抹黑和政治操弄，其实质是要维护自身的高科技垄断地位，完全违背市场原则和国际经贸规则，严重威胁全球产业链供应链安全，是典型的霸道行径。

汪文斌强调，许多目前被美单边制裁的中国企业都是无辜的，他们的技术和产品也是安全的，从来没有发生过一起类似 “斯诺登事件”“维基解密” 的网络安全事件，也没有发生过一起类似 “棱镜门”“方程式组织”“梯队系统” 的网络监听监视行为。美国自身满身污迹，却大谈什么“清洁网络”，这纯属荒谬可笑。

知乎用户 请宝贝转身 发表

全球 70 亿，10 亿发达国家人口。

以后致力于支持发展国家走向现代化，从 5G 互联网开始走发展中国家包围发达国家的策略。

下个十年，为友的好发展中国家实现基础建设五通，通路、通水、通电、通气、通网，中文扫盲，实现发展中国家劳动力和制造业升级。

知乎用户 黄医湿 发表

怎么看？这是在逼中国重走革命老路，搞农村包围城市路线啊！美国这个所谓 “城市” 和他的小弟一直在封锁中国，那么出海企业考虑到投资回报比，还有经营难度，则会将美国以及五眼联盟的优先权降低，转而走非洲线，西亚中东线，拉美线，东南亚线，去美国和五眼联盟比较难控制的地方去，走基层，到农村去，到边疆去，到世界需要中国人民的地方去。

中国产品的特点是啥？物美价廉用得爽。美国产品的特点是啥？死贵。我打劫，我干涉内政，我对内草菅人命，可是我知道我是自由世界，还是好的自由世界。

中国的产品，要像高铁，高速公路，桥梁那样，便宜好用。借助中国庞大的人口基数，培养多一些有竞争力的应用，好用好玩的东西，美国封起来了，五眼联盟封起来了，然后西方自由世界如愿以偿用上了落后难用的美国应用，就像全国人民喜迎油价上涨？？

全球 70 亿人口，看你美国和五眼联盟能否控制完中国 14 亿人口以外的 56 亿？我就想看看只有美国圈内在用自己都破 5G，越来越多的国家用中国的 5G，中国互联网公司的应用，美国想封杀想干预也只能无能狂怒的样子。

美国现在是选择不参与和中国竞争，通过打劫的方式。一副躺在床上翻白眼流口水 “中国，我不想努力了，你来养我吧，你把公司做好后低价或者送给我让我有钱拿” 的架势，没出息。

对于美国这种严防死守画圈不让自己参与竞争的自杀行为，务必加大力度，趁现在还有点韭菜割就今朝有酒今朝醉吧，江河日下的日子才刚开始呢。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

大家都忙着抖机灵讽刺。

我想用食指重重地点桌子，提醒大家，认真地考虑，滞留美国的中国人们，在美国真的禁止了微信和 QQ 等常用通讯软件后，怎么办？

甚至禁用国内网站和邮箱？

造成美国常用 APP 在中国不能用，中国常用 APP 在美国不能用。

怎么办？

有三个可能的后果，

1、中美间基本停止人员往来。

2、或者中美之间人士都用第三国的 APP，鹬蚌相争渔翁得利。

3、或者大家都翻墙，然后法律时不时杀鸡儆猴，乌烟瘴气。

知乎用户 竹雨听风 发表

美：好可怕，好可怕，中国人要来窃听我们了，我要把他们封掉

欧：好可怕，好可怕，但你怎么知道的？

美：当然是窃听你们知道的。

欧：……

美：莫须有的马列主义窃听比实锤的皿煮滋油窃听危险一万倍！这么显而易见的道理怎么都不懂？

知乎用户 施瓦本 发表

Make the firewall great again!

知乎用户 dhchen​ 发表

有些人总喜欢高喊 xx 无国界。

其实那只是因为那些 xx 还不具备足够的利益而已。

只要国家这个概念还存在，只要利益足够大，xx 自然就有国界了，不然怎么斗争，怎么分配呢？

知乎用户 阿提弥斯 发表

现在需要拿跟棍子，抽特朗普团队一顿，他们才会老实。

不过怎么抽是个学问，毕竟除了特朗普和他的支持者，希望中美关系彻底极端化的人并不多。

所以，可能的政策选择，是对美国以及其他五眼联盟在华企业发起调查，借口也用国家安全，威胁以巨额罚款。

同时私下透出口风，如果特朗普继续这么搞，那么就真罚款。咱们企业在外受了多少损失，就罚他们多少。让他们去对付特朗普，比咱们自己动手效果会好很多。

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

说个事，虽然这事得有点不要脸才能做，但是如果做成了，能恶心美国右翼二十年。

什么事情呢？

很简单，在美国支持绝对的互联网自由化。

恩，换句话说，就是搞类似海盗湾的行为。

也就是说，赤裸裸将大量美国版权，和敌对中国国家的大量版权，通过免费的方式在西方网络上大肆传播。

当然了，这件事情我们不需要亲自下手，只要提供资金支持，安全庇护，乃至于在某些国家划出一块地干这事就行了。

既然我们的敌人已经打算把我们干净杀绝的话，那么我们也没必要给我们的敌人留有情面了，因此除此之外，我们还可以试试经营游离于美国政府管辖外的灰色社交媒体，相信我，全世界的年轻人都喜欢这种东西，而和上面不同的是，为了这些社交媒体的服务器置于我们的管理下，然后平时闲置，但是关键时候就可以放出一些东西来迷惑我们的敌人，当然平时也可以传播一些看似无伤大雅，但是实际上很伤联邦政府信誉的东西。

21 世纪的网络可是舆论战的最主要战场，而年轻人是最容易被网络影响的对象，所以如果我们要让美国的年轻人在未来几十年，都和老家伙们站在对立面的话，那么就最好在这样类似不要脸的行为上下功夫。

毕竟反权威在美国本来就是主流文化之一，那么既然美国年轻人需要这样的土壤，我们就给他们提供这样的土壤好了。

至于说反噬什么的，还是那句话，只要脸皮厚，那就可以免疫反噬。

所以，现在的问题是，我们是否能有这样的觉悟去干类似的事情。

毕竟，我们的高层可能太讲道义了，有些事情，拉不下脸来做。

（PS：我只是提个建议，具体怎么做相关专业人士肯定会有更有趣，更有效，更安全方法，总而言之，战争已经开始了，如果还是保守反击的话，那就太 LOW 了！）

知乎用户 姞雪心 发表

所以要多读历史啊，意识形态的战争从未停止，不是我们要战，是美国笃信文化可以控制绝大多数社会行为，帕森斯的理论固然受到冲击，但仍旧是主流，方法上还在不断进化。

随便贴两张教科书图：

1. 加拿大坚持 “多元” 正确，恰恰是他们认为自己快被美国 “一元” 了。

美国其实本身并不提倡多元文化，同学，文化普遍主义、现代化理论了解一下？

（这里我要吐槽一下公知的知识结构老化，但凡他们 2000 年后还在保持学习的，就该知道真正提倡多元文化主义国家是法国和加拿大，绝对不是美国，而西方的多元，也只是对西方文化多元，牵扯到中国，又相对一元了，真可谓薛定谔的多元……）

而且美国一直认为自己的 “现代化” 站在世界文明的金字塔顶端，世界上所有的文化都应该学（臣）习（服）美国文化。

所以入关学在描述美国心态上是有一定契合的，但不好的地方在过于自我贬低。

2. 在好莱坞之前，法国才是世界电影霸主，然后法国遭遇了什么？

这次不过是历史重演而已，虽然中国人推崇的是 “王” 非“霸”，但美国并没有 “王道” 这么高级复杂的概念，被他认为是互联网 “霸主” 的，当然是要不遗余力打趴。

知乎用户 海阔天枫 发表

数字经济、个人信息保护、国家信息安全，到底应该如何做？这是一个重要的国际规则议题。目前很神奇的是，美国正在变得比中国还慎重，甚至是用力过猛。

懂王、蓬佩奥、纳瓦罗之流，真的是说话跟放 p 一样，不能太当真，但又不能不思考。毕竟这都是结合形势美国政府说的话，有一定代表性。

“战略上藐视敌人，战术上重视敌人”。

“数据流动” 这个问题应该如何？举个例子，一个国家规定，数字经济服务运营商，特别是直接采集用户数据的服务商，将数据本地化，对流动实施监管，这个应该不应该？我觉得是应该的。

“数据” 或者说 “大数据”，对国家安全的影响，可能我们还没有完全的明白其意义，那么在处理的时候，就需要审慎对待。我们国家的网络安全法，对跨境数据的流动的规定都比较严格。很多外资企业在华运营，虽有抱怨也都严格遵守。

补几句谷歌推特脸书，在中东 “茉莉花革命”，在乌克兰颜色革命，在香港动乱中，这些看似“中立” 的平台就是美国输出意识形态、去颠覆别国政权的工具。这几个企业是 “全球化企业” 么？自然是。他们是 “美国企业” 么？谁能说不是。

目前，美国的行为，直接 “禁止”，并且非常夸张的用“国家安全” 的原因去禁止，这个就有点搞笑了。对我们来说好处是，我们和欧洲、日韩谈数据流动的时候（目前的大趋势是为便利企业经营，尽量少的管制数据），可以援引美国的做法，去商讨一个更加科学中性的规则——平衡政府的监管权和企业的便利性。

目前国际大势，我很多次引用 “三家分晋” 的例子。

在政府和民间对外宣传的时候，一方面要释放出善意，中国继续开放发展，坚持 “人类命运共同体”。另一方面要点明，美国的一些列霸凌霸权行为，今天能在中国头上用，明天就能在你日韩欧洲身上用。“你们是想跟着美国做永远的努力，还是和中国一起去享受一个平等公平互利的世界”。现在中国是防守反击的态势，只要稳住，等天平的力量发生变化就好。

与此同时，中国现在的反制需要技术和精准。

一方面，人家霸主脑残真的可以不讲理，瞎搞。但中国，不可以这么做。 他怎么瞎搞你怎么跟，那你完蛋。比如，去惩罚无辜的外资企业，那下一步就是外资企业拔腿就跑。因为人家本来在国内就有 zz 压力，在你这有利益。如果是双重的 zz 挤压，那真的是 “怕” 而”跑”。 “六稳”“六保”，我们要保持公平法制的营商环境。还是需要发展，更好的发展。

另一方面，怎么去有针对性的反制，这个就是个特别特别精细的技

第一，措施出来，国际社会和我们自己得确保我们 “在理”，有证据，有法律，有通行规则的背书。

第二，措施出来，对方得真的 “疼”，“伤其十指不如断其一指”“杀鸡儆猴” 也好，力度得足。

第三，这要求措施出来前，有广泛的国内外舆论动员和解读，要有深入的研究和分析。“七寸” 在哪里。

都是活儿呀。

———

以上说的是数字经济，或者说 “软件” 的方面。

但 5G，以我粗浅的理解，是软件 + 硬件 + 应用和系统集成的事情。华为在技术方面拥有着全球领先的技术。而信息技术作为新时代的 “基础设施”，不恰当的比喻就是蒸汽机、柴油机、计算机和互联网一样的东西。有可能为生产力提供巨额增幅。

美国，要么你真的不用最新的技术，那么需要担生产力成长落后的风险；要么，真的就是硬剽窃知识产权。真不要脸到这种程度了，还真的有点恶心；当然，也可以硬砸钱，硬给补贴，带着小弟搞研发。嗯，自由市场，公平竞争，这个大旗也扯了吧。

“三家分晋” 是战国时代的开端，2020 年往后国际秩序会怎么样呢？ 历史会给我们以启示，但也仅仅是启示而已。

我觉得最可喜的变化就是，中国现在真正代表着先进生产力的发展方向，先进的国际秩序方向，先进的国内治理能力提升方向。

知乎用户 哦呵 发表

不是简单的数字脱钩的问题, 而是明确的发出国家与国家之间对抗的信号, 不是贸易战的结束, 而是贸易战在另一战场上的开战。

那些等待 3 个月美国大选结束就能改变的想法与企图，太一厢情愿了。

在资本的大鳄享受第一口肉的时候，决计不会停止贪婪大口的咀嚼的。

可以退后不可以退缩，暂时的让步是为了更好的进攻。

可以开放包容不可以绥靖姑息，开放包容是为了仁至义尽。

先在经济上，现在数字上，给中国打上了不安全的标签，甚至肥蓬把二十世纪三四十年代的共产党政权捡了起来，企图制造民众情绪对立。昭然若揭的岂止是司马昭之心。

下一步，随着中国科学技术的进步，相信很快就会制造出军事威胁，军事不安全的标签。

是时候启动战时思维了。

还是那句老话，朋友来了有好酒，若是豺狼来了，迎接它的有猎枪。

新闻声明全文

（中文翻译仅供参考， 以英文为准）

宣布扩大清洁网络以保护美国的资产 新闻声明

迈克尔 ·R· 蓬佩奥，国务卿 2020 年 8 月 5 日

清洁网络计划是特朗普政府采取的综合措施，旨在保护我们公民的隐私和我们公司最敏感的信息，免受恶意行为者的侵扰。今天，我宣布推出五项新的努力来保护美国的关键电信和技术基础设施。

这些计划以国际公认的数字信任标准为基础，并以 2020 年 4 月 29 日宣布的 5G 清洁路径倡议为基础，以确保通过 5G 网络传输的数据进入海外和美国境内的美国外交机构。

清洁网络的五项新工作如下：

干净的运营商：为确保不受信任的运营商未与美国电信网络连接。此类公司对美国国家安全构成威胁，因此不应提供往返美国的国际电信服务。

干净的应用商店 Store：从美国移动应用商店中删除不受信任的 APP 应用。这些 APP 应用威胁着我们的隐私，传播病毒，并传播宣传和虚假信息。必须在手机上保护美国人最敏感的个人和商业信息，防止其遭到剥削和盗窃。

干净的应用程序 APP：为了防止不受信任的智能手机制造商在其应用商店中预安装（或以其他方式使之可供下载）受信任的应用程序。华为，目前正在利用美国和外国领先企业的创新和声誉进行交易。这些公司应从华为的应用程序商店中删除其应用程序，以确保它们不与侵犯人权者合作。

干净的云 Clouds：防止基于云的系统上存储和处理美国公民最敏感的个人信息和我们企业最有价值的知识产权（包括 COVID-19 疫苗研究）被外国对手可以通过百度，阿里巴巴和腾讯等公司获得。

干净的电缆 Cable：为确保将与全球互联网连接的海底电缆不被颠覆，以供大规模收集情报。我们还将与外国合作伙伴合作，以确保世界各地的海底电缆不会受到类似的损害。

清洁网络计划的势头正在增长。现在有 30 多个国家和地区是 “清洁国家”，许多世界上最大的电信公司是 “清洁 (干净）电信公司”。所有人都致力于在其清洁网络中独家使用可信赖的供应商。

美国呼吁我们在世界各地的政府和行业中的盟友和合作伙伴加入这一日益增长的潮流，以保护我们的数据免受和其他恶性实体的侵害。根据我们的公民数据建立一个干净的堡垒将确保我们所有国家的安全。

Announcing the Expansion of the Clean Network to Safeguard America’s Assets

PRESS STATEMENT

MICHAEL R. POMPEO, SECRETARY OF STATE

AUGUST 5, 2020

The Clean Network program is the Trump Administration’s comprehensive approach to guarding our citizens’ privacy and our companies’ most sensitive information from aggressive intrusions by malign actors, such as . Today, I am announcing the launch of five new lines of effort to protect America’s critical telecommunications and technology infrastructure.

These programs are rooted in internationally accepted digital trust standards and built upon the 5G Clean Path initiative, announced on April 29, 2020, to secure data traveling on 5G networks into U.S. diplomatic facilities overseas and within the United States.

The five new lines of effort for the Clean Network are as follows:

• Clean Carrier: To ensure untrusted carriers are not connected with U.S. telecommunications networks. Such companies pose a danger to U.S. national security and should not provide international telecommunications services to and from the United States.
• Clean Store: To remove untrusted applications from U.S. mobile app stores. C apps threaten our privacy, proliferate viruses, and spread propaganda and disinformation. American’s most sensitive personal and business information must be protected on their mobile phones from exploitation and theft for the C’s benefit.
• Clean Apps: To prevent untrusted smartphone manufacturers from pre-installing –or otherwise making available for download – trusted apps on their apps store. H W, an arm of the surveillance state, is trading on the innovations and reputations of leading U.S. and foreign companies. These companies should remove their apps from H W’s app store to ensure they are not partnering with a human rights abuser.
• Clean Cloud: To prevent U.S. citizens’ most sensitive personal information and our businesses’ most valuable intellectual property, including COVID-19 vaccine research, from being stored and processed on cloud-based systems accessible to our foreign adversaries through companies such as Alibaba, Baidu, and Tencent.
• Clean Cable: To ensure the undersea cables connecting our country to the global internet are not subverted for intelligence gathering by the at hyper scale. We will also work with foreign partners to ensure that undersea cables around the world aren’t similarly subject to compromise.

Momentum for the Clean Network program is growing. More than thirty countries and territories are now Clean Countries, and many of the world’s biggest telecommunications companies are Clean Telcos. All have committed to exclusively using trusted vendors in their Clean Networks.

The United States calls on our allies and partners in government and industry around the world to join the growing tide to secure our data from the surveillance state and other malign entities. Building a Clean fortress around our citizens’ data will ensure all of our nations’ security.

知乎用户 Yanchen Shi 发表

我直接贴了另一个提问里我的回答。

美国政府的措辞相当激烈。

1. 中国的运营商都是不可信任的（untrusted），危害美帝国家安全。
2. 中国的商店威胁（threaten）美国用户隐私，是宣传机器（propaganda），还会盗取用户资料跟信息（exploitation and theft）
3. 中国的软件也是不可信任的（untrusted），而且特别指出华为是中国政府监管的长臂 （an arm of the PRC surveillance state），还是个人权的践踏者（a human rights abuser）。
4. 中国的云服务，阿里腾讯百度这些，都是外国敌手（foreign adversaries）。
5. 中国的海底电缆，可能会被强行破坏（subverted）美国的网络联通。

你看这措辞，一股子要打起来的感觉。而且如果美国软件真不让预装在中国手机上的话，那谷歌服务（GMS）大概率也会被牵连到。这一弄，OPPO、VIVO 跟小米的日子也瞬间不好过起来。

知乎用户 鹏鹏 发表

对中美实际影响不大。美国的中国 APP 除了抖音等少数还算流行，大部分都很小众。

无非是以前中国建墙，现在美国也跟着建墙。

中国俄罗斯搞局域网，欧盟建立数字关税，以后全球互联网成为区域组织。

知乎用户 Pete 发表

选情不利的特朗普和蓬佩奥，正在把手里的子弹疯狂地打向中国

前些天知乎有位朋友说得很好，特朗普的内阁实际上已经是一个太监内阁。优秀、理性的技术官僚一个个被特朗普辞退，留下来的人只有一个标准——听特朗普的话。其中蓬佩奥就是特朗普手下最听话的那个人。

美国的国务卿（United States Secretary of State）这个职位，其职责包括**负责外交事务，**也就是说蓬佩奥其实还是美国外交部长。国务卿的态度，就代表着美国在外交上的态度。蓬佩奥每天的大放厥词，其实就可以看作是美国这个国家在外交层面上的官方言论。一定程度上说，这代表美国对中国企业、中国 app 的官方绞杀已经开始了。

离美国 11 月大选还有 3 个月，特朗普的选情仍然颓败。民调显示，去年投给 Trump 的摇摆州今年几乎都进入了拜登的优势（leaning）地位，例如佛罗里达州。而一些传统红州反而变成摇摆州了，例如得克萨斯州。这对特朗普而言绝对不是一个好消息。有人也许担心民调会重蹈四年前的覆辙，但是值得注意的是，四年前的民调希拉里和特朗普咬得很紧，甚至 CNN 这样的 liberal 媒体上出现过特朗普领先希拉里的情况。但这一次，拜登至始至终都是压着特朗普打，并且民调上的优势已经大到，即使 2016 年级别的错误再犯，拜登仍然会胜利。

英国金融时报收集的民调，Trump 几乎没有什么机会

宾州和佛州，特朗普 2016 年咬下的两块确定胜局的肥肉，现在都更倾向于民主党。

面对着即将下台这样一个火烧眉毛的状况，特朗普在做其最后的努力。从近期的新闻报道来看，特朗普主要努力的方向有：

1. 从选举制度入手，例如争取宣布邮寄投票违法，甚至之前上过热搜的 “推迟大选”。

邮寄投票是这一次美国选举为新冠疫情所开的 “特例”。尽管邮寄投票制度很早就有，但是如此大规模的邮寄投票是史上首次，因此也带来了诸多争议和担心，例如对数据作假的担心。特朗普打压邮寄投票，事实上主要是为了压低投票率，赌他的铁杆支持者会坚持给他投票，而支持拜登的人并没有那么 “铁杆”，同时也都是相信科学、social distancing 的人，会避免人群聚集的现场投票。

特朗普用这样一种压低投票率而间接让投票者中他的支持率上升的手法，不可谓不构思精巧… 只可惜很多州都不听他的话，最终还是坚持开展邮寄投票，因此特朗普的小算盘恐怕要落空了～

2. 大打民族、民粹的牌，向中国开炮。

今年以来，特朗普在 Twitter 上对中国的态度可谓 180 度大转弯。从一二月的表达同情、对中国抗疫的认可，到五六月份开始的 “Chinese virus”、“Kong Flu”，很难想象一个人的态度怎么会变化这么多——除了是因为利益。在这里，特朗普的利益就是为了选举。

曾经有很多 “公知” 称国内在搞“战狼外交”，说“维持国内稳定最好的办法就是树立一个国外的死敌”。没想到这样一句话在人类灯塔美国身上应验了！现在特朗普的手法就是，为了维持他的支持率，树立了中国这样一个“死敌”。

于是乎，“死敌” 的产品自然就不能要了。从字节跳动的 tiktok 到腾讯的微信，再到中国的一切互联网产品、一切通信基础设施都不能要。为的是什么？不就是我们大美利坚的国家安全吗！你们看我作为一个美国总统 / 国务卿，天子守国门，保护大家的数据安全不被万恶的中国窃取，你们还不投票支持我？

不得不说，这种手法其实有他的效果。最近的民调里特朗普的选情稍微回暖了那么一点，虽然还是绝对落后，但至少导数扶正了，说明战术战略是有效的。这对中国公司来说不是一个好的信号。特朗普尝到了甜头，必然会加大力度和速度继续进攻。在如何应对方面，可能甚至需要国家的指导和支持。

最后说说禁用微信的一些其他影响。这件事可能会比大家想象的要严重得多。微信作为一个大家都在用的即时通讯软件，是很多在美国的华人 / 中国人同国内联系的重要渠道。一旦禁用这个渠道，从小方面来说可能会影响千千万万在美人士的生活和工作，从大了来说可能会对中美科技、学术等方面的交流带来重大影响。例如我现在同在美国的导师联系就用的是微信，一旦微信在美国被墙，可能又要回到刀耕火种的写邮件模式了……

插个题外话：不得不说美国那边严肃场合流行邮件，可能就是对应场景的 IM 没有做出来，或者说既有的都太花里胡哨，没有一个像微信这样商务、简洁、好用（迫真）的出来收割这个细分市场。另外，美国的几家 im 都没有做到 “国民级”、“统治级 “，确实挺影响使用率。毕竟你不知道你要联系的人有没有用同款 app，最后发现还是邮箱保险。

其他相关回答：

[知乎用户：如何看待字节跳动发布声明，称「或将起诉美国政府」？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1391601960)

知乎用户 yang leonier 发表

Softbank 没上榜，他们也没用华为的 5G 设备，4G 设备也在逐渐淘汰。看来在日朝鲜人孙正义和美国共和党也是玩不来的？

在技术上，NSA 牵头搞一个 American Firewall，应该是不难的。但是还是得看美国政府能够出多少钱，能不能保证明年或者五年后还能继续出这个钱。当然就算没搞这么一个真正烧钱的巨大玩具，CN2 之类中国直连的线路被关掉，也算板上钉钉了。中国三大运营商的海外布局，在美国的疯狂打击、以及疫情的冲击下，可以说一夜之间被摧毁，前几天中国联通在境外的移动虚拟运营商，Cuniq，已经决定，10 月 31 日终止在英国的服务。CMlink、CTExcel 估计迟早也要面对相同的命运。

互联网精神正在死亡，从苹果搞出 App Store、围墙花园模式诞生就开始了。但是最后还是政治而不是资本给互联网精神的棺材打上了最后一颗钉子，这点在十年前还是很难想象的。

自资本主义全球化于 18 世纪起步以来，自由贸易权从来都是打出来的吧？后昭和时代的日本在政治上和军事上跪得那么彻底，日本右翼那么反中、那么反韩，对近代以来杀了最多日本人的美帝还不是服服帖帖；然而，日本一旦在经济上挑战了美国，美国可没有因为日本是反共桥头堡而睁一只眼闭一只眼。

知乎用户 成政睿 发表

今天晚上：大家都在迁徙到用什么软件？我在用 line/telegram/WhatsApp/messenger 连 TM 韩国佬的 Kakao 都有人用

两个月后：大家都去哪里的集中营？我在芝加哥被关押，可以一起集中营里约一波德州。打完就差不多该去洗澡了

妙啊

知乎用户 小兔 发表

建议加快速度。

1840 年的大英帝国，拥有了原材料生产地印度，本国拥有了最强的制造业，他们现在需要一个易于开发的倾销市场了。这也是为什么他们对于大清，看上去比对于非洲要温柔得多，甚至在大清疲于平叛时还会帮大清续命。

全球化的生意，比殖民扩张要轻松多了。而 1978 年后的全球化生意，更是比过去任何时候都好做。实际上只要不拖货款，你甚至可以让共产党国家帮你造反共的竞选背心和旗帜，物美价廉保质保量。

我一直说，在摧毁大清的各项要素中，洋布比洋枪贡献大。而洋布之所以厉害，只考洋枪打开市场是没用的，主要还是因为洋布比土布质高价低。

彭丞相的干净 5g，看上去包括了所谓的”国际主流”。但是我不仅要问，就算这五眼和欧洲 (实际上还真不一定) 和日韩都听你的。你的东西卖给谁去呢？

全球 70 亿人，干净 5g 的市场，撑死 10 亿人。剩下的 60 亿市场在谁手里呢？

以前的全球化，剩下的 60 亿市场可以通过产业链分工，让发达国家躺着把钱挣了，脏活留给中国这种屌丝去做。现在你要分开，你以为这种脏活是自己做得了的嘛？今天清华的博士里有人愿意去非洲搞基建发财。今天藤校的毕业生有人愿意做这种生意吗？今天中国的论坛里各种 985211 顶级做题家讨论为了牛排和炸鸡而扩核，这种物质基础美国水管工会担心吗。

要是能做，贾宝玉也不会当和尚去了。被抄家也比一般人有钱多了，他干嘛不去做富农呢？就算想他也不会啊。

蓬皮奥以为没了中国的 5g 是干净 5g。

其实没了中国的 5g 是没有 5g。

知乎用户 老蒋 发表

我很纳闷，为什么一直到今天，到此时此刻，居然都没有看到有人喊 “抵制美货”

都被删了吗？

知乎用户 月凉铭香 发表

知乎用户 小科​ 发表

不管大家愿不愿意承认，美帝为了打压我们已经开启了「新冷战」：

• 贸易战还在继续
• 制裁我国高科技公司，尤其是对华为下死手
• 在香港搞「颜色革命」
• 关闭休斯顿使领馆
• 现在又开始绞杀我国互联网软件公司
• 以及连底牌都打出来了：

后面肯定还会有越来越多的「冷战」事件，所有的影响归根结底只有一句话：

全力压制中国崛起

所以，丢掉幻想，准备战斗！

知乎用户 TTTT 发表

从 tictok 到清网行动，实际上对 5.23 日国安法的兑子。

不知道你们发现没有，自从七月中，外交部换了一个温文尔雅的发言人，一改五月份坚哥华姐死怼的作风，无论是 tictok 也好，派卫生部长去台湾也好，净网行动也好，除了阐述基本立场外几乎没有任何枪药味。为什么呢？其实就是因为 I cant breath 这档子事一出。

在 I cant breath 之前，4-5 月份，就算疫情如何恶化川普支持率还是居高不下。按照这种势头下去未来四年还是要和他打交道，那么和他死怼让他知道中国不好纠缠是唯一的出路，一拳不恨百拳到。

但是美国的黑叔叔们上街了之后，首先美国选举的攻守易势，拜登至今还是大幅度领先。所以中国这边依旧怼怼，其实都是负收益。其次更重要的是，中美之间攻守易势了。好像现在看起来彭培奥咄咄逼人，中国高挂免战牌。其实是因为，我们乘着 I cant breath 发酵的高潮期间乘火打劫，通过了国安法。

香港相当于美国在我们家门口摆开的一块阵地，我们不清理掉，那么就等于在家门口和对手斗殴，所谓投鼠忌器，你要顾及家里的财产安全还要顾及周围邻居对你的各种非议。国安法一出，这个阵地就基本歇菜了，这对美国来说是一个巨大的损失，当下这副牌局里，如果说台湾是美国的大王那么香港就是美国的小王。

我们假设如果 5 月份美国没有爆发 BLM，而我们强行通过国安法会如何呢？Tictok，清网行动，美台关系升级这些牌会不打出来吗？想想都是不可能的，这些牌都是预定反制计划内的。但是那时他们不会以信息安全的名义，卫生防疫的名义来做这些事情。一定是用民主自由的敌人名义来实施这些措施。这杆义旗一举我们是很被动的。

但是恰恰是这个关键时点，五月份爆发了 BLM 的大规模抗议，而且川普还头脑发热的要派军队进入华盛顿镇压。这时我们顺理成章的通过了安全法。这时美方的反制的道德高地就没有了。你自己都要派军队进入华盛顿镇压示威者，我通过安全法保护香港稳定怎么就错了呢？

所以我们可以看到，至今为止欧美对香港问题的反制其实很少除了一系列的废除引渡条约外几乎没有像样的反制手段。为什么？因为道义上说不过去。这明明就是被摆了一道，但是又无处发泄。但是不反制又说不过去，你拆了我设在几家门口的阵地，那么我也要把你在我家设立的阵地给拆了，这就是 tictok，清网一系列的既定反制计划的最根本动机。但是这些反制就无法与国安法进行挂钩，只能寻找网络安全这种莫须有的罪名开干。

而中国这边则是高挂免战牌，你搞你的，我搞我的。为啥呢？因为香港这个实地已经占稳了，用 500 亿的 tictok 换一个香港你说划算吗？

知乎用户 五角场喵叔 发表

嗯，我想了一下，如果美国封禁到了知乎，那么我们到底有多少大 v 是真正的：人在美国，刚下飞机，这下估计就能明白了。

知乎用户 Yang Song 发表

有一个影响可能大家都没怎么说，就是严重打击了我们国家互联网企业中的美式自由主义幻想。

实话实说，我们国家的互联网行业从业人员的自由主义思想是非常非常普遍的，精美人群也不在少数。这一次美帝撕下温情脉脉的面纱，必然会摧毁那些不切实际的幻想，将部分骑墙派赶回到我们这边，是好事。

知乎用户 小狼 发表

我之前无数次想过，如果有一天我们开始对世界互联网进行全力文化输出，美国一定会反过来建墙的，到那时候美国人天天喊的互联网无国界就破产了。

结果事实证明建国的班子成员比我英明多了，我们还没发力，人家就准备建墙了，这下好了，国外的先不说，国内的投降派只能被迫站队了，不然结果就是 TikTok 一样被双杀。

不过我很好奇，投降美国人人家让不让你活着。

知乎用户 梧桐酥​ 发表

暴论：如果美国决定系统性、长期地剥离与中国有关的互联网及电信业务，（在中国足够努力以及满足一定条件下）对我们可能是一件好事，一个由守转攻的关键转折。

因为电信 / 网络基础设施这个东西，和公路铁路电力一样，本身是具有外部性的，会影响到其他产业的发展。试想如果中国的电信技术领域可以取得足够的领先，当非洲都用上了我们的 6G 设备，而美国还没能把 5G 安利索…… 然后呢？清朝开始拒绝修建铁路，以破坏风水为由把修好的铁路也拆除，然后呢？

在张一跪认为 “假大空” 的中国，为什么字节跪动可以发展成为巨头公司，难道是因为火星掌握核心科技？短视频传播能够爆发，本来就是建立在 4G 全国普及、物美价廉的手机全国普及、单一巨大市场、明显主体民族文化、工程师红利的基础之上的。包括电商行业也是如此，有了普及的基建交通跟多层次的工业生产，才能产生提供大量工作岗位的次生行业，以及后续更多的可能性。

最近 WTO 发生了一个事儿。8 月 3 日，中欧同步宣布世贸组织 “多方临时上诉仲裁安排（MPIA，Multiparty Interim Appeal Arbitration Arrangement）” 仲裁员库成功组建。简单而言，该安排将在上诉机构停摆期间，利用 WTO《关于争端解决规则与程序的谅解》第 25 条规定的仲裁程序，审理各参加方提起上诉的争端案件。商务部条约法律司负责人表示，我国提名的杨国华教授获得各参加方的支持，成功当选仲裁员。其他仲裁员分别来自巴西、加拿大、智利、哥伦比亚、欧盟、墨西哥、新西兰、新加坡和瑞士。

没有美国。近年来美国四处挑起贸易战争，同时持续阻挠世贸组织上诉机构成员遴选，导致上诉机构自 2019 年 12 月 11 日起陷入停摆。然而利用多边机制解决贸易争端，本来就是符合各国利益，有实际需求的事情，作为全球最大供应商的中国既有动力也有能力去参与推动这件事。谁捣乱的话，先绕过去咯。

当中国在一个行业掌握了足够的技术和市场，美国想要挑动去中国化的时候，反而可能会向着全行业去美国化来发展。当然这需要我们漫长、艰苦、目的明确的努力。

知乎用户 伍亦勤 发表

cn 应该抗起 “互联网主权论” 的大旗，号召亚非欧 把 facebook, google, twitter 赶回美洲，或者号召主权国家 用本国公司买断 跨国互联网公司在本国的业务，捍卫数据主权。

不开玩笑，我认为这就是未来趋势。

1，谁都不希望阿拉伯之冬发生在自己国家。

2，谁都不想互联网的利润被外国卷走。

3，谁都不想数据基础设施（硬件与软件）被人掌控。

解决办法就是 互联网主权论。

知乎用户 匿名用户 发表

《水浒》这部书，好就好在投降。做反面教材，使人民都知道投降派。

知乎用户 王东来 发表

对于这种跳梁小丑，一定要有这种精神，那就是

一切反动派，都是纸老虎。

你有了这个精神，就什么也不用怕，你没有这个精神，就只能认栽。

知乎用户 李老师王者归来​ 发表

君王城上竖降旗，妾在深宫那得知。

十四万人齐解甲，宁无一个是男儿。

这件事情张一鸣无论是正面对抗，还是拖到美国大选结束都比现在一枪不发要强！至少能收获国内的民心！美国 人特别是懂王最喜欢玩的就是空手套白狼！今日割五城，明日割十城，六国之地有限，而暴秦贪欲无限！

知乎用户 王璟 发表

去年我就在说了，美国是想建个把中国踢出去的小圈子，非要有一群人说全球分工导致谁都离不开谁。

要搞清楚，全球分工的目的是降低成本，降低成本是为了赚钱，不是为了分工而分工。如果美国在这个体系下赚不到钱，那就肯定会把这个体系给拆了，至于由此导致的成本上升，羊毛出在羊身上，只要消费者买单就行了。而一旦中国被踢出去，美国的消费者根本搞不清楚自己为此多付了多少钱，没有对比就没有伤害。

另一方面，你是愿意物价低，但没工作没收入，还是愿意物价高，但有收入有工作呢？把中国踢出去后，是不是就能让美国人就业率上升，这个谁都不知道，但只要美国政府这么宣传，美国人民信了，那就够了。

现在中国的信息产品（包括实体产品和虚拟产品）威胁到美国人赚钱的领域了，美国就干脆把中国人踢出去了，谁管你什么分工合作？谁管你什么全球产业链？谁管你成本会不会上升？

美国国内有支持全球化的，也有反对全球化的，很明显现在是反全球化的势力占上风，也别指望什么川普下台后就能解决问题，不可能的。美国 4 年选举一次，哪怕是来回折腾，一样没法做生意。哪个行业经得起国家政策 4 年一变？而美国换了一个支持全球贸易的总统上台，能坚持自由贸易的政策么？不可能的，只要美国的霸主地位在衰退，就不可能稳定支持全球自由贸易，更不要提随便换哪个总统上台，中国都是大概率被单独对待。

知乎用户 常有晴 发表

所以我之前说张一鸣花几千万请保镖吧。

要不是他，美国也不会如此长驱直入。

知乎用户 没有猫我要死了 发表

影响非常深远。

大家都是从应用的角度来理解这个问题的。

比如什么 app 在美国不能用了。美国可以监视中国群体。这些事其实美国之前就或多或少可以做到。

而我的判断是，美国开始下架中国应用，其实是金融上准备和中国的切割的开始。

因为中国的应用无法在美国使用。所以中国公司的估值会下调很多。外资以后再投资中国的科技类公司会非常谨慎。因为他们投了钱是不可能在欧美市场产生回报的。他们只能看到中国区这一块蛋糕而已。

从中国的应用下架开始，很快就会过渡到要求中国公司把非中国业务分离，否则禁止上市。禁止外资投资中国公司。

从金融层面上彻底断掉对中国公司的支持。

以往中国科技公司崛起的通用模式，美国投钱，中国生产的模式将成为过去。以后中国的科技公司必须要想办法做到中国投钱，中国崛起。

在这个过程中，没有和外资做清楚切割的公司其实会面临很大的不确定性。这点 BAT 三家都有这个问题。他们 3 家在可以预见的将来肯定要分离切割的。要么私有化回国，要么弄不好还要借鉴头条的经验。中国的归中国管，外国的归外国管。中国的看不到这种内容，外国的看不到那种内容。

对中国的互联网来说，这可能是大时代带来的一次洗牌机会。在头条投降，BAT 三家为未做好切割的情况下，这一轮洗牌的赢家现在还是难以预料的。别管头条了，操心一下 BAT 怎么折腾这些麻烦的事吧。我保证这个 “站队” 的过程中，你能看到更多的张一跪。那个时候张一跪对比之下又成了 “英雄” 也未可知。

对中国来说，之前引进外资，走的捷径，落下的课程，现在都要补回来。

最后，别和我说什么从中国资本方面拿不到钱。我没有讨论现状，我只说中国科技公司如果现在要做出公众期望的反应，就必须从投资融资环节开始解决这个问题。如果投资融资环节的问题都解决不了，那筛选出来的 ceo 只能是张这样的人。中国科技公司也绝无可能在中美对抗中帮上什么忙，不像张一跪一般添乱，就算谢天谢地了。

知乎用户 于鹏飞 发表

分析这 5 项措施简单来说就几个要点：

1. 中国公司不能参与美国 5G 建设（对中国关闭市场）

2. 中国公司不能参与美国云服务建设及运营（对中国关闭市场）

3. 中国公司产的 APP 不能在美国使用（对中国关闭市场）

4. 中国产的手机上不允许使用美国产的 APP（垄断及不正当竞争）

目的的话，我觉得有两个：

1. 保护美国竞争力低下 5G、云服务、新型社交媒体产业。（提高美国竞争力）

2. 以美国市场为要挟迫使中国企业去中国化。（削弱中国竞争力）

结论：

如果彭佩奥的计划落实，则是国家政策层面的对抗。

以抖音为例 ：对美国来说，你退出美国市场或者去中国化都对美国有利，所以不管中国企业如何选择，美国都稳赚不赔。国家之间才有资格博弈。企业没有这个资格也没这个能力。

知乎用户 枫林晚​ 发表

我个人突然非常想看到 11 月美国大选特朗普继续当选。

大企业的毁灭，多数不是因为外部压力多大，竞争对手多强，而是其内部出现了问题；国家亦然。

我知道一个董帝是毁不了美国的，但各位，破窗原理咱们总理解吧，当一个总统打碎了某块玻璃，并且还获得了长久的利益，其他总统可能会甚嚣尘上，更加的不拘一格。

个人理解，站在美国的角度上，贸易战无可厚非，毕竟一山不容二虎，川普有理有据。打压华为我还是可以理解，毕竟还属于贸易战的范畴，压制中国崛起的速度嘛。

但到了 Tik Tok 这件事，多少有些扭曲，因为这件事对压制中国几乎没啥太大影响，毕竟 Tik Tok 的投资中，美国投资机构占比 70%，其中不乏大西洋等明星资本，且员工绝大多数都是美国人。

而且试想，就算所有的国产美国软件都被禁用，在股票层面，损失的不是美国投资人的利益么？而在天宫层面，即便是损失几千亿美元，损失的不过是一些外汇汇入，一些税收而已。

那么，在不实质性损害天宫经济的情况下，为何还要打压所谓 “不可信的中国应用”？

一定是大选。

以 Tik Tok 为例子，用户集中在年轻人群体，多数是没有选举权的，据说每 10 个美国孩子，就有 6 个玩 Tik Tok（存疑，有详细数据请在评论区提醒）。

那么，Tik Tok 在美国家长的眼里算是什么？

那么，大选选票主要握在那些人手里？

而尝到甜头的董帝团队，肯定要再加把劲。

任何一个国家对另一个国家外部投资出敌视性政策，都会倒逼国家外部投资方向，市场战略产生改变。

经常关注手机市场的应该对这个手机有所耳闻，传音品牌下的 tecno 系列，在非洲卖的非常好。如果你感觉非洲在短期内还不能实现 5G

那么我们可以看一下南美市场啊，要知道因为贸易战，我国大宗进口领域和阿根廷，巴西打得火热，现在去公关，正是好时候。且这些软件大部分是娱乐和工具，这对于治安长期不稳定的南美来说，算是一件难得的好事

世界这么大，用户多得是，为何非要去你们美国呢？

市场可以培养，需求可以制造嘛，桑巴横行的里约热内卢如果碰上短视频，效果不一定比董帝家差吧。

而投资方向和市场战略的调整，配合 CNN 等媒体的舆论压力，对于董帝来说，最大的问题就是居民生活质感的落差，市场随时可能会被填平，但亲者痛，仇者快的短视，将会对整个社会的思想舆论慢慢走向更极端化

现在这几千万美国 z 时代的年轻人长大后的思想潮，可能会产生更大的转变，哪怕只有 1% 的人记得，也会产生新的思潮，并且这群 “生瓜蛋子” 急眼后，做出的事情更有可能彻底改变美国政治的走向，我无法预测在某些大型事件后的美国会变成生么样，但我可以猜测到，这件事将会被写进美国那薄薄的历史书。

所以，我希望这次川普的阴谋得逞，并且要更进一步，最好先把腾讯家的几款游戏都给禁了，包括子公司的项目。

而且，我想再看一次嬉皮士的音乐节，毕竟肯尼迪事件也算导火索。

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知乎用户 和平世界 发表

宣布美国医药公司的专利无效，大面积仿制美国药，一次打击美国的原研药和印度的仿制药。

这个动作，效果最好，收益最大。双杀两个印度。

知乎用户 maomaobear 发表

让他跳。

这种嘴炮不要紧，三个月后他不知道干什么。

但是 tiktok 卖了就没有了。

tiktok 要做对等报复。

上汽把通用股份收过来，价格看 tiktok 最后拿回来多少钱。

现在的问题，是嘴炮可以对嘴炮，但是涉及到实际利益了。

必须对等报复，否则就是单方挨打了。

而且有利益。特朗普可以立即得到盟友，微软以前不支持特朗普，现在就支持了。

把中国互联网公司都卖给硅谷企业，硅谷也就支持特朗普了。

现在一时宁可毁了，也不卖。不给利益。

另外一方面，对等打击，你毁我一个企业，无论这个企业自己怎么说，地球都知道这是中国企业。你必须对等报复一个美国企业。

最好还是能打击特朗普票仓的企业。

合资汽车企业直接收购了外方的股份，没有就业冲击。

克制打击，一个企业对一个企业。敌不动我不动，不扩大，不引起外资恐慌。

知乎用户 风月宝鉴 发表

又要上演横跨美洲和亚洲的铁幕好戏了，观众还不少

知乎用户 Xi Yang 发表

彼此彼此。中国做得初一，美国就做得十五，后面中国肯定也会做三十。

最讽刺的是，美国国务院对此事声明的网页，是不能从微信访问的。

反正无论如何，互联网开放、共享的黄金、白银时代早已经过去，跨国使用最好的巨头服务的青铜时代也要过去了，接下来是各自筑起高墙的黑铁时代。

知乎用户 Replay 发表

就美国市场自身规模而言，对中国影响不大。

如果美国有能力号召五眼联盟、欧盟、日韩等搞统一战线，那对中国而言是个挑战。

不过，只要中国继续扩大对外开放，美国要搞一个反华统一战线也很困难。

知乎用户 shin 发表

希望能遵守一个中国原则，把中国台湾的也包括进去

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

观察者网很机智的把主语翻译成 “美国和小伙伴们”，

仿佛这样就能显得上峰不是这么孤立了。

bbc 英文原文是 “said more than 30 countries now had “clean networks” which are designed to secure a country’s critical telecommunications.”

中文原文是 “目前已经有 30 多个国家和地区加入”，

感觉这 “30 多个国家” 不太可能是津巴布韦，赤道几内亚，冈比亚，

这种类型的。

just so you know。

附 bbc 中文版英文版链接。

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-53682476

https://www.bbc.com/news/business-53674620

知乎用户 Kane 读作卡呢 发表

我真的很怀疑特朗普是不是偷偷在

二级市场上 put short 腾讯 做空一手 翻手为云

这真是 tm 最牛批的炒法了

知乎用户 fograin 发表

我只想知道，纵火罪里面，最开始点火的，和往火上扔柴的，俩人的责任是怎么分配的？

知乎用户 haha kim 发表

如果让这些企业二选一，那么美国真的能为这些企业提供足够的市场吗？

知乎用户 算子 发表

如果真的威胁国家安全，那应该当机立断。

如果还在搜查证据评估影响，那就不应该到处嚷嚷。

隔几天喊一个再隔几天动手，证明实际威胁不大。

知乎用户 突突尝新 发表

外交部汪文斌刚发言警告美国不要打开潘多拉的盒子，彭佩奥这边就威胁上来了。

这就是充分发挥特朗普极限施压的谈判技术。

Tiktok 跪的快了让他们觉得中国企业都是不堪一击的，感觉还能再打土豪分田地给微软脸书都配一个，都安排。

说实话，我没想到 TIKTOK 真的跪的那么快，这下给了美国从上到下的一种莫名信心，暂时忘记了从华为上面遭受到的挫折。

期待中国的反击。

知乎用户 猎魔杀手勃洛特 发表

知乎用户 雪梨秦 发表

照这么下去，懂王连任稳了。

知乎用户 YOYO 是我的小盔甲 发表

还是那句话：但凡威胁到美国话语权的，都是要被收拾的。

从不支持邮寄选票，到禁用 tictok 和微信，我算是看明白了，这背后，是共和党的支持者以中老年的白人为主，民主党的支持者以年轻的少数族裔为主，一个在工业化时代的集体组织中成长，一个在互联网时代的网状生态下长大。

懂王是怕这帮少数族裔忽然有组织有纪律起来，一个大 V 足以组织一场有纪律的投票，而恰恰 tictok 和微信不受控制，大选在即，懂王还是聪明的。

知乎用户 王峰​ 发表

BAT：因为没有被美国禁用，我们受了多大的委屈你们知道吗？怎么我们就没有核心技术了，怎么我们就没有威胁了，终于盼来了这一天，我们也有美国认证了！

知乎用户 指鹿仙女 发表

我们或许会倒退到一个接受到的信息不是 “所有中国大陆人都吃不起茶叶蛋”，就是“所有美国人民都生活在水深火热之中” 的年代。

这一天，可能比我们想象中到来的远远更快。

知乎用户 梁力律师 发表

我们这个世代的慕尼黑时刻已经来临，而且 2020s 的节奏比 1930s 年快得多。

法国必将再次绥靖。

至于英国，1938 年那个日不落的帝国已经不存在了。

东方的红色政权仍然只能靠自己。

知乎用户 陈同学 发表

以后与国外朋友联系只能用知乎私信了，知乎恐怕是最大的赢家。

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