你为什么觉得资本在剥削你?

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知乎用户 无花果 发表

以前我觉得工作一年赚 10 万块钱很不容易。后来我发现一个非常简单的办法,存银行里 200 万,按照 5% 的年利算,在家躺着就赚了 10 万块钱。这个办法既显而易见又合理合法。

但是仔细想想,10 万块钱足够养活一个人一年的开销,并且能活的很好。那么假设社会所有人都存 200 万。那么是不是所有人都不用工作了呢?显然是不可能的。所以这个社会既然允许存 200 万赚 10 万,就一定想方设法的阻止所有人都能存 200 万。否则这个社会就会崩盘。

既然社会没有崩盘,那么就一定存在两种人,一种是有 200 万的,一种是没有 200 万的。假设社会上只有两个人,一个有 200 万,一个没有,他们都是年收入 10 万。那么可以肯定的是,没有 200 万的人要出去干活,而且必须要干出来 20 万的活。这 20 万里,10 万是自己的工资,10 万是另一个人的利息。

这里存款利息只是一个代表,泛指一切通过金融手段进行资本增值的方法。但是这个基本逻辑是没问题的。只要还存在任何意义上的钱生钱的办法,不能钱生钱的人就一定在被剥削,因为我们都在用同一个市场下,使用相同的货币。

所以一个职业工资水平是多少才合理?只有站在风口上的时候才可能与劳动付出相匹配。越是传统的职业,越需要为那些有 200 万的人提供 “利息”,因此就永远不可能做到劳资对等。但是谁都说不清楚:到底谁剥削我、到底被剥削了多少。

当然可能有人会说了,现代社会要求所有人都必须学会理财,“你不理财,财不理你”。这句话是没错,他不会说:不是所有人都擅长理财;不是所有理财方法都是公平的;参与理财的人越多,实体经济越差,最后就会衍变成所有人都有 200 万。因此即使所有人都去理财,社会法则一定会想方设法的阻止所有人都能存 200 万,一部分人就必须成为韭菜。

换言之,社会法则一定要让一部分人不参与金融资本增值活动,只参与实体经济活动。否则就只能不停的降低年利率,这样资本就会选择利率更好的国家或者地区。总之,资本达到一定量级,就已经立于不败之地了。他们唯一要做的就是拿出别人努力工作的劲头来维持阶级地位。


补充:大家合必纠结于 5%、200w、10 万这些数字呢。数字可以变,方法也可以变。

知乎用户 离开海的蛤蟆 发表

很简单啊。

资本家利用关系从银行贷走 100 亿,利用消息渠道或者和政府合作拿下一块被政府规划为下一个重点发展区域的商业用地。然后并不投资开发,只是等消息放出来,土地价格飙升之后,然后转手 200 亿卖给另外一个开发商。净赚 100 亿。就像期货一样的玩土地。

第一,你觉得这个资本家付出了什么?为社会创造了什么?

第二,你觉得如果你可以从银行里贷出 100 亿,也有这种消息渠道或者关系。这事你能不能做?

第三,你觉得这事和你有没有关系?多付出 100 个亿的开发商,要从哪里捞回这额外的成本和获取更多利益?

第四,你认为土地在这个事件中扮演什么样的角色?

这事是李嘉诚曾经做过的事。

土地是生产资料,我们普通人没有拥有和垄断生产资料的资格。

多付出 100 亿成本的开放商会把成本和利益转嫁到各商户身上,商家会把成本转嫁到消费者身上。

你觉得拿地的那个资本家剥削你了吗?他那个 100 个亿的纯利润是谁来买单的?而他们用的原始资本还不是自己的,而是我们存在银行里的钱。

从始至终,他什么也没付出,没有为这个社会和良性经济发展做一毛钱贡献。你觉得这事和你没关系?


疫情前中期,因为各个国家封城停工,很多国家民众由于恐慌或者防范危机意识,大规模囤积物资,或者因为压抑产生的报复性消费心理。加上我国控制疫情工作良好,复工的较早。也就导致了各个工厂接到了全球大批量订单。特别是口罩和相关工厂。

各国海运公司,在疫情期间把货运费炒高了 5-10 倍。

疫情对海运公司有影响吗?没有。可他们却借机炒高海运费,让一年的利润达到了之前 5-10 年的总利润。

这件事简单来解释是什么呢?资本家联合起来垄断了货轮这种生产资料,集体发世界难财。

谁来买单?这高出 10 倍的海运费谁来买单?工厂吗?商家吗?是消费者。是需要生活用品的大众。而利润只流进了货运商的口袋。和你没关系吗?



一个国家货币大幅贬值之前,一位金融资本家提前得知了消息。在这个国家银行贷款 100 亿,然后大笔购买地产不动产。在货币贬值 10 倍之后,再把地产不动产以 500 亿的价格全部抛售,其中 200 亿连本带利还给银行。净赚这个国家 300 亿,换成美金走人。

或者更简单,在货币贬值之前,向银行贷款 100 亿,换成 10 亿美金。在货币贬值 10 倍之后,抛售美金,套取 1000 亿,连本带利还给银行 200 亿。剩下 800 亿,哪怕只能换取 5 亿美金,也是白来的。

这件事就两个点,金融政治消息的可靠渠道,能从银行贷 100 亿的人际关系。

这个操作除了加速通货膨胀,和金融崩溃。还有什么正面作用?

这个国家的国民需要为此付出什么样的代价?给全球造成的经济影响,给这个国家之后和我国的贸易影响最后都和你没一毛钱关系吗?


一个资本家吹出一个概念,注册一家公司。通过关系和幕后操作,从天使风投到 ABC 轮融资一系列操作上市之后,“股神” 们开始进场当韭菜秀操作了。

“股神” 们全部进场之后,资本家减持套现卷钱跑了。

这些 “股神” 们可能是我们的父母,可能是我们的亲人朋友,可能是我们的爱人。和我们没有关系?


有人靠着人际关系或者政策赚了第一桶金,创办了一家公司。

公司需要 600 名工作人员,工作时间是朝九晚五。可竞聘的有 60000 人。于是资本家把工作岗位减少 300 席,并且告诉竞聘者我们的工作时间是 996,要不要入职随你,还有 59999 个人等着面试呢。不过我们公司优势是你工作好我给你 50% 相当于薪水的奖金。于是资本家用相当 450 人的工资,完成了本需要 600 人才能完成的工作。你还觉得自己挣的不少。


山西一个山村发现了煤矿,最终 xxx 的小舅子承诺给每个村民股份,并在 “投票选举” 之后承包了煤矿的开采权。

之后煤矿大卖,最终每个村民挣了几十万,xxx 和小舅子挣了 3 个亿。皆大欢喜。

小舅子带着 3 个亿,跑到北京上海广州各买了 10 个商铺。

随着房地产市场的水涨船高,30 个商铺一年的租金是 3600 万。小舅子只用了 8 年多点就收回了成本。之后每一年都是 3600 万或者逐年更高的纯利润收入,最后把商铺卖了,又是 10 几、几十个亿到手。

。。。。。。。。。。。

我倒是想知道,资本家在哪不剥削我们?

知乎用户 李劼 发表

因为「劳动」被异化成了「工作」!

如果你认为「剥削」就是自己挣 10 块钱,资本家抽走 7 块,只给留 3 块。那这个话题就没有讨论的必要了。

因为这掩盖了剥削的残酷本质。

资本主义的核心并不在「私有制」(其实在原始社会末期就已经有私有财产了,封建时代也是,但都称不上资本主义),而在于「资本做主才是第一要义」,简称「资本主义」。

由此导致的局面就是,资本凌驾于人类之上,人类为资本服务。

而并非人类拥有资本,资本听命于人。

虽然资本主义环境下有财产私有制度,但这极具迷惑性,容易让人误以为资本家是资本的主人(财产所有人)。

但实际上,资本家只是傀儡、人形外壳、传声筒、使魔、皮囊、英灵(随便你们叫什么吧),资本本身才是真正的「主人」和「灵魂」。

到了这一步,资本即将展现它真正的杀伤力――异化。

上面那一大坨文字看不懂没关系,下面讲点简单的,举个例子。

比如你是一个老板,搞到(甭管是捡的研发的还是买的)一把超级牛逼的镐头,能让矿工挖矿的产量提高到原先的 10 倍。假如你面前有两个人,一个是超级矿工,即便不用这把超级镐头,他也能挖 10 个单位的矿(用镐头将会是 100)。另一个是包身工,他只能挖 1 个单位的矿(用镐头就会变为 10)。现在,包身工在你面前跪下来了,他儿子得了白血病,他恳求你把超级镐头分配给他,他不介意被剥削,他愿意挖出来的矿你得 7,他得 3(换钱给儿子治病),实在是不行,你 8 他 2 也行。超级矿工的辞职报告也递上来了,他的兴趣是做菜(虽然他的天赋是挖矿),他想改行当厨师。

你把镐头分配给谁?

别想多了,犹豫必将败北。

作为称职的资本家,你给超级矿工跪下了。

你求他拿上超级镐头去挖矿,你许诺跟他五五开分成,如有必要,你还可以只拿 100 个单位中的 40,他拿 60,折成股份也行。

你甚至允许他每天只挖半天矿,另外半天可以兼职做厨师。

至于那个可怜的包身工,谁叫他不努力呢,是吧。

又或者,等超级矿工挣到钱,你的企业也成功上市,你再用财税渠道和福利政策「转移支付」给包身工,那样,你,包身工(和他倒霉儿子),超级矿工,就「共赢」了,是吧。

怎么样,如此温情脉脉、优胜劣汰、按劳分配,是不是很市场经济,很效率优先,很兼顾公平?

是不是跟政治(或政治经济学)教科书里讲的剥削不一样?

不一样就对了,教科书太仁慈,不敢告诉大家剥削的残酷本质。

好,再回到前面说的「以资本为主」、「异化」。

上文就是「以资本为主」、「异化」的例子。

――「以资本为主」,所以,资本不是分配给最需要它的人,而是分配给最能实现他价值的人。

――「异化」,所以「劳动」(其实喜欢做菜)被扭曲为「就业」(挖矿最出成果)。

而就在这「以资本为主」和「异化」的过程中,「剥削」粉墨登场。

再次强调一遍,剥削并不(或不仅)表现为对成果分配的掠夺(如各种三七开,二八开,「剩余价值」),剥削真正残忍的面貌在于对时间与自由的剥夺。

本来,自由与时间对每一个人都是(或应该是)平等的,谁都是一天 24 小时(就算马云资产是我的一亿倍,他的一天也变不成 24 亿小时)。

然而,一旦进入「以资本为主」的「异化」过程,你的自由将不再是你的自由,你的时间将不再是你的时间。

你不能自由的,随心所欲地去「劳动」,你只能有目标有任务地去「就业」,并为此消耗时间。

但是:

  • 第一,时间是不能重叠的(虽然资本允许重复投资)。

你花时间学习使用超级镐头,就不能同时陪伴白血病儿子或做菜,正所谓「放下砖头没钱养你,抱起砖头没时间陪你」。

  • 第二,时间是不会倒流的(虽然投资可以撤回)。

当某一天,你花光了挖矿换来的钱,儿子依然死在了病榻上,又或者经济危机,你就是花时间学了怎么使用超级镐头但依然找不到工作的时候,你为此耗费的时间照样流逝,永不回头。

这才是剥削的真谛――你必须为了实现资本的价值(而非直接满足自身需要)来消耗时间(然后再诉诸于市场交换),而且,不论你的消耗能否换来自身需要的满足和自身价值的实现,时间都被实打实的消耗了,不可重叠、不可倒流、不可撤回、不可再生、不可增殖。

现在,我们可以回答问题了。

为什么资本家明明拥有大量资产,却还要剥削无产阶级?

因为还需要时间啊!

资本要实现自身价值(增殖),就必须通过运作(生产,经营,市场交换)的过程才能实现,而维持这一运作过程,需要包括资本家在内的全人类全身心投入,而「私有」却偏偏能保证大家死心塌地去投入。

因为「私有」能划分出「所拥有的」和「所需要的」。

要满足「所需要的」,就必须提供「所拥有的」来交换。

作为资本代言人的资本家,他们打开了名为「市场」的炉盖。

无产阶级,他们往熔炉里投入了名为「时间」(也可写作「花时间做事」)的燃料。

从此,他们的时间不为自己而生,而为资本支配。

资本家?就一烧锅炉的。

这就是为什么马克思主义者的终极追求是「解放全人类」,而非「打倒资本家」。

追根溯源反剥削——劳动大同论

前文大致讲了一下剥削,接下来探讨下如何反剥削。

咱说来话长,从根上开始挖啊。

一、人类的生理基础(生物属性)并不绝对平等

这一点很好解释,高、矮、胖、瘦、美、丑、壮、弱、笨、聪明等等,这些生理差别是客观存在的。

二、生物属性的不平等被社会属性「加权」放大

单纯的人类生物属性差距在「直接产出」上的差距倒还好。

比如,你体力是我两倍,直接比打猎的话,我俩所获猎物的差距按说不该大到离谱。

但是,如果算上社会属性的「加权」(无论人力资源还是物资,都自然而然向强者倾斜),比如,你会因此被分配更好的工具,去更好的猎场,有更优秀的合作伙伴,娶更好的老婆,养更优秀的子女,获取更有利的资源之类的。

这一系列要素叠加之后,差距就大得离谱了,远超两倍。

好比马云的资产是我的一亿倍都不止,但他的体力、智力、寿命绝不可能是我的一亿倍。

这种差距背后是人类社会属性在起到调配作用(大家总说的马太效应)。

三、上述不平等放大(积累)到一定程度,就会诞生资本主义

下面简要捋一捋这个过程。

最先是在人类全体努力和某些优秀人物的带头作用下,人类所获物资越来越多(不论是打猎,刀耕火种,采果子还是摸鱼),开始出现有过剩的产品。

这很正常,毕竟,生产力发展嘛。

但请注意!

这时候的「过剩」只是相对于人类老祖先光屁股下树而言,还不足以产生资本主义,但是,却也足以在人类社会中产生私有、等级、家庭等等区别,足以打破早期原始人类的平均主义了。

然后,再积累到奴隶社会、封建社会,这种过剩越来越多(仅相对于原始社会而言,并不意味着绝对的丰富),那么,私有制、人身依附关系、政治、经济等概念和领域愈发成熟和复杂。

不过,这时期的产品虽较之原始时代更为丰富,但过剩的并不多,生产的主要目的仍然是自给自足,而非交换。

再然后,等到资本主义萌芽、发展、壮大、成熟,这就量变产生质变了。

生产力的发展,使得人类生产出来的物质「超过了过去一切时代的总和」(马克思说的,没记错吧),丰富到了「用于交换的东西远超满足自身需求」的程度。

比如,三星一年生产多少部手机?他们才多少雇员?生产出来的手机是不是远超他们公司自用的需求?接下来最头疼的问题是不是把「自己用不完的」卖出去?

好,这就到我们现今生活的资本主义时代了(全球意义而言,不因有那么几个社会主义国家而改变整体性质)。

请注意,这里的「资本主义」,不是所有权意义上的「私有制」,这玩意儿从原始时代晚期就有了,时至今日,它与旧时代的区别已经不在于是否私有制了,而在于「是否使资本增殖」。

也就是说,即便同样基于私有制,但因为生产过剩从量变积累到质变,差异也产生了。

旧时代的私有制主要是生产用于满足自身(及家庭成员)的生活(典型如封建时代的中小地主,自耕农)。

获取利润是次要的(绝大部分产品也仅够满足自身需求,能用于交换的过剩产品其实没想象的那么多)。

那么,资本主义时代的私有制,那就是,但凡是个资本家(资产阶级),不论大小,都以追求将过剩(大大超过自身所需)的产品交易出去获取利润为终极目标了。

即「资本以增殖为第一及唯一要义」,简称「资本主义」。

四、资本主义又反过来塑造人类社会

前面说过,既然都已经「资本增殖」作为第一要义了,那人类社会从此就有了统一甚至唯一的标准——利润。

人类社会日益分化为两大阶级:资产阶级和无产阶级。

资产阶级不仅仅是指「原本就拥有资产」的阶级,也包括那些「有能力使资本增殖,从而拥有资产」的阶级。

所以,除了那些含着金钥匙出生的「old money」是资产阶级,有些无产阶级因为有能力使资本增殖,也有机会管理、经手甚至拥有资产,上升成为资产阶级的。

当然,反之同理,无产阶级也不仅仅是天生的穷鬼,没能力使资本增殖,从而被淘汰的「原资产阶级」也有下降滑落到无产阶级的。

上述现象,常被资本主义美化为「阶层的自由流动,公平竞争」。

一般人估计还挺向往上文说的「阶层流动,公平竞争」。

问题是,要真这么美好,马克思主义也不至于闹那么大动静了。

最典型的例子就是,不少资本家破产成为无产阶级之后,也挺拥护马克思主义的(真真儿的「屁股决定脑袋」)。

所以,这里面肯定有原因。

举个例子吧。

假设你是一家汽车厂的老板,你觉得某种车型会大卖,所以,你决定增产。于是,你增购设备、原材料,扩建厂房。然后,设备厂挣钱了,材料厂挣钱了,建筑队也挣钱了。他们都成功获取利润了。但是,你生产出来的汽车没卖出去,破产了。你也得去打工了。但其实你并不服。因为,你发挥了渠道作用。若没有你在前面趟雷,设备厂、材料厂、建筑队就挣不到你的钱。哦,他们挣到钱了,越来越富,从中小资本家成长为大资本家了,你成无产阶级了。是不是很不爽?朕的钱!

经济学会解释,这是正常的竞争和「经营风险」。

会劝你认了,这个世界是公平的,你赶紧收拾东西去当打工人,风水轮流转,竞争是永恒的,没准。

那些赚到钱的设备厂、材料厂、建筑队什么时候也跟你一样赔钱了,他们也得陪你一起打工呢。

又或者,你啥时候逮着机会又东山再起了。

然而,马克思主义会告诉你:「你丫的被糊弄了,这不是公平与否的问题,而是异化」。

资源和财富的分配,最关键之处,既不仅在于你拥有多少,也不仅在于你生产了多少,更不仅在于你需要多少,而在于你能让资本增殖多少。

你说你拥有很多,但一旦丧失盈利能力,资本只会离你而去,人走茶凉。

老板也不能随便给自己开钱(这一点常被老板利用来装穷叫苦,跟你称兄道弟,要警惕)。

所以,凡是幻想当了老板就为所欲为,想蘸红糖蘸红糖想蘸白糖蘸白糖,那就是「皇帝的金锄头」思维,要不得。

你说你很能生产,但生产了卖不出去,不能兑现为利润,失败,破产(所以,也不能一天到晚灌鸡汤,加把劲,努力,奥力给。那是蛮干)。

你说你很穷、很饿、病得很重、很需要钱,拜托,你谁啊,麻烦滚远点。

相类似的例子还有其他的。

比如,谁都知道医院少,医生少,看病难,排队难,耗时耗钱耗力。

问题是,你要是提出开设更多的医学院,培养更多的医生,让他们一天几班倒(既满足患者需求,又让医生能轮班休息),多半是会被反对的,因为这对医院的利润没有明显好处(虽然有利于医学院,做教材教具的賺钱),医院未必能挣到钱(这不资本主义)。

所以,就这么熬着吧,大不了,人分三六九等,花更多的钱去更好的医院享受更好的服务(这偏偏又是符合资本主义市场经济学的,很资本主义)。

再比如,谁都知道研发新药救苦救难造福人类,但具体下来,谁投钱,投多少,你指望我,我指望你。

好不容易有点儿成果,那也是「你有你的苦衷,我有我的原则」,患者未必能够立马吃上便宜药。

没办法,要收回成本啊,要获利(用来激励研发人员)啊。

更悲催的是,对于一些罕见病(全世界都只有那么几例那种),那就索性没人投资研发了。

尽管对于家人而言,这些患者就是全世界,但对于(资本主义)世界而言,他们只是无足轻重(不足以提供足额消费,不足以令资本增殖)的少数派。

你看,就连人本身的「使用价值」(比如患者之于亲人)和「交换价值」(比如患者之于市场)都在资本主义经济原理的作用下发生了背离。

还比如,我老婆公司的老总去西藏谈大项目,他倒是谈成了几千万的大单,但动车票才几百块钱,铁路公司巨亏。

仿佛老总几千万的生意跟铁路公司无关似的,但其实大家也都清楚,若没有铁路(或机场,车站),没有国家那么多年的建设,你去西藏谈个毛线的生意。

然而,这类宏观上的价值和贡献又很难计算为微观、直接的利润。

这,就是资本主义塑造出来的世界:一切以增殖为标准!并以此标准为基础,构建起一整套哲学,经济学,社会学等等理论和价值观。

五、比塑造更可怕的是:资本也在异化人类社会

「劳动」是为了人类自身的生存、发展、解放……

「挣钱」是为了完成使资本增殖的任务。

按说,这两者是不同的,不该混淆。

但资本主义恰恰有能力将两者混同。

这个能力叫做「交换」(也可以说成是交易、市场)。

前面已经说过了,资本主义是在人类生产力发展的基础上建立起来的,那么,资本主义就必然有所生产(而且还很强),也必然产生和积累能够用于人类生产和发展的客观物质条件。

唯一的问题是,上述客观物质条件要通过交换来取得。

你或者是卖东西挣到钱,或者是打工出卖劳动挣到钱,再然后不就可以换取(买)自身生存,发展所需的东西(衣食住行,教育,医疗,娱乐等)了么?我没有拦着不让你生存不让你发展啊,你去买啊,没钱就去挣啊。

这还有什么问题?这不就是劳动?

听起来是不是挺有道理?

其实不是的。

因为这把马克思主义理论框架下的「劳动」和资本主义体系下的「劳动」偷换了概念(异化)。

朋友们看到这里是不是越来越多问号?

没关系,我反问几个例子,从反面来解释。

知乎用户 镜像非缘 发表

毛主席带领中国建立了社会主义新中国,但对资本主义他老人家的认识要比那个时代的绝大多数人要认识得深刻的多。他很早就说过:“事实证明敌人的武力不能征服我们,但他们的糖衣炮弹会让我们打败仗。”

当中国引入市场经济的时候,明确定位市场经济只是手段,是改善人民生活的,中国社会主义得底色不能变。在那个年代,改革开放刚刚将资本引了进来,人们的生活面貌,精神面貌发生了很大的改观。生在春风里,长在红旗下是那个年代的人的真实写照。

但资本主义的洪流是无孔不入的,物化着人们的内心,不少人心中开始产生动摇,毛主席曾经的谆谆教导也渐渐被淡忘。此现象的具体表现就是富人赚钱举家搬迁到海外,“外国的月亮比较圆。”

对此,毛主席早有预料:“要承认阶级长期存在,承认阶级与阶级斗争,反动阶级可能复辟,要教育好年轻人,教育干部,教育群众,教育中层和基层干部,老干部也要研究。不然我们这样的国家会走向反面。”

而且,毛主席还说:“中国不会复辟成资本主义,因为中国从来没有过真正意义的资本主义。中国只会回到半殖民地半封建的官僚 M 办资本主义的状态。” 科普一下何谓买办?实则就是替洋人剥削中国老百姓的中间代理人。然而这如何阻止呢?方法有一个,那就是毛主席在三湾改编中的 “支部建在连上”,懂得都懂,国家也正在这么做!所以,毛主席担心的并不是资本主义,而是披着“人民资本家” 的买办!

最近笔者上 B 站,看到很多年轻朋友在看一些视频时打出的弹幕都是 “你的工人爷爷回来了!” 我对于年轻人能有这样的意识,甚是欣喜,至少如今的年轻一代他们没忘记自己的“根”,人们的思想已经觉醒。当时的那股“邪风” 正被如今的正气渐渐压倒。

去年,蚂蚁金服上市被停,各大互联网公司聚焦 “团购” 买菜,与小商小贩争利,人们对这些互联网巨头的行为甚是痛恨!这种行为也遭到了官媒的点名批评。虽这些互联网的大资本家使得人们的生活变得便利,但若要绑架全体国人为其打工,那简直是痴心妄想,因为这是在中国!

毛主席曾经提醒我们:“帝国主义存在的第一天起,他们就对中国这个大市场弱肉强食,今天他们在各个领域更是有优势,内外一夹攻,到时候我们共产党还怎么保护老百姓的利益,保护工人,农民的利益?怎么保护和发展自己的民族工商业,加强国防?”

在如今我们更加强调市场经济的时候,更要牢记毛主席的话,切勿让 “西风压倒东风!” 无论其他什么人,为人民谋福利,提高社会生产效率,创造价值,给你点赞,但若在追逐资本的道路上越走越远,最终就会走到人民的对立面,被人民所抛弃。

最后,引用一下有位网友的评论:

知乎用户 观心 发表

不是 “觉得”,而是事实。

另外,你弟弟对你的评价没错。

想起了导师列宁与鲁迅先生说过的话。

列宁:意识到自己的奴隶地位而与之作斗争的奴隶,是革命者。

没有意识到自己的奴隶地位而过着默默无言、浑浑噩噩、忍气吞声的奴隶生活的奴隶,是十足的奴隶。

对奴隶生活的种种好处津津乐道并对和善的好主人赞赏不已以至垂涎欲滴的奴隶是奴才,是无耻之徒。

-–《纪念葛伊甸伯爵》《列宁全集》第 16 卷

如果从奴隶生活中寻出 “美” 来,赞叹,抚摩,陶醉,那可简直是万劫不复的奴才了

鲁迅《南腔北调集》之《漫与》

知乎用户 胆小鬼 发表

为什么??!我家在县城买个两居室的楼房,首付掏空了家里积蓄,一个月 2000 + 的房贷要还近 30 年;我爸现在快 50 了我 22 乐观估计房贷 20 年的话还清的时候我爸 68 我 44。这期间要是再结婚 生孩子 ,生活费 教育等等支出怕是家里几口劳动力干上几十年一点钱都存不下,要是有个大病小情的就得负债甚至更惨。

我的老板有别墅洋房 百万 + 的车子一个奔驰 一个辉腾,家里资产无数。老板的孩子受着最好的教育,有能力的可以接手公司,要是没能力老板就把公司一卖家里几代都富贵不愁(我们这地方公司老板都是这样干的)公司违反劳动法,工人工资三千多 福利聊胜于无 。不时还有人给你画着饼想让你最好做一辈子燃料!(补充一个事故。16 年出了一个事故一个人死了那小伙的孩子才一两岁,结果赔偿才 6 7 十万。)

这样要是说资本家没有剥削我们,怕是正常人都不会信啊

知乎用户 山墙过客 发表

当你的劳动超过几千块的时候,你才会从老板手里得到几千块的工资

而当你的劳动少于或等于几千块的时候,老板就会叫你下个月滚蛋

你不去工作努力的话老板怎么会有下一台豪车?

剩余价值理论说的是就是这回事。

而这就是剥削

为什么你感觉不出来?

因为你不知道这回事,或者你就是老板。

知乎用户 叶泊枫​ 发表

因为你说了不算,只能按照资本的想法去工作。

这就是真实的,因为在资本主义主导的生产关系中,并没有真正的自由和平等!

01 资本主义是怎么来的?

很多人看到「主义」两个字,就以为是很高深的理论,就怵。

实在没必要,所谓「主义」,说白了,就是理论或主张,所以资本主义,指的就是以资为本的主张,用一句话就可以概括——主张一切社会活动,以资本的私人占有和增殖为核心。

资本又是个什么鬼?

在牛津大辞典中,资本被解释为可以生产财富的财富。

比如一只蛋,孵出了一只鸡,然后鸡生蛋,蛋孵鸡…… 这里的蛋和鸡,都叫资本。

你肯定想知道,怎么才可以拥有最初的那只蛋,对不对?

这就叫资本主义的原始积累。

欧洲的方式是殖民掠夺 + 奴隶贸易;

东亚的方式则是人口红利 + 产业转移。

到这里,我们已经把资本和资本主义都认了个大概,那么资本主义制度也就不难理解了,即以资为本的一套社会运转方式。

所谓制度,本质上是一种共识——你信我信大家都信,也都遵守的一套东西,就和上帝、国家、货币、公司…… 是一样的。

在《人类简史》中,尤瓦尔 · 赫拉利认为人类社会的结构,就是一系列的故事、观念、主张给串起来的,多数人达成共识且共同遵守,就形成了社会制度。

那么,资本主义,是如何从萌芽发展成为集体共识的呢?

所以资本主义制度是怎么来的?

首先是在商业贸易中诞生了新的阶级——资产阶级。

资产阶级通过革命的手段,推翻了教会和封建皇帝,取得政权后,又以维护资产阶级统治利益为目标,从生产关系和意识形态两个维度,进行秩序设计,于是就有了今天我们所认识的资本主义国家。

为什么资本主义可以战胜绵延几千年的封建帝制?

因为它带来了前所未有的财富增长!

马克思在《共产党宣言》中总结道:「资本主义诞生一百多年所创造的财富,比以往一切世代所创造的总和还要多。」

,。

问题是,为什么资本主义可以使社会财富增长?

正是出于对这个问题的思考,亚当 · 斯密于 1776 年出版了《国富论》,一举开创现代经济学。

在资本主义出现之前,财富增量的来源,是很容易解释的,主要来自强大的政治军事力量,即占有更多的土地,统治更多的人民!

在奴隶制和封建制为主体秩序的社会中,经济发展经常要让位于军事建设,所以当时的统治者经常会颁布一些令现代人匪夷所思的政策,比如重农抑商、闭关锁国等。

到 18 世纪时,这一情况发生了变化,人们发现,一个国家的综合力量,已经不能只用军事这个单一指标来衡量了。

因为,拥有强大海军的西班牙,竟然被啥也没有但商业发达的荷兰给打败了。

西班牙的崛起之路,就是通过强大的军事力量,进行海外殖民,掠夺白银和奴隶。荷兰由于没有统一的王权,人力也不够,所以选择了通过商业贸易来积累财富,再回过头搞军事发育。

荷兰的胜出,标志着欧洲进入了以商业贸易为主的资本主义发展阶段。

商业贸易为什么可以创造更多的财富,诞生更强大的国家呢?

斯密认为,国家的财富创造,是无数人追求自身利益汇集而成的结果,并非出于统治者的意志。基于这个观察,斯密构建了市场经济的理论模型,并从劳动分工、看不见的手,以及理性经济人等角度,丰富了自己的主张。

斯密为我们勾勒出了资本主义世界,从生产关系到意识形态的秩序:

1)现代商业的基础,是劳动分工、自由贸易和市场竞争。

2)看不见的手——个人追求利益的结果,将导致集体福利的最大化。

3)追逐商业利益,不再被视为可耻的事情,而是被看成是推动社会进步的力量。

所以资本主义制度是如何带来财富增长的?

首先,私有制确定了人们占据财产的合理性,激发了人们追逐利益的欲望;

其次,每个人在追求自身利益时,都会被一只看不见的手引导着,去达成社会整体财富的增长。

资本主义,确实给人类带来了空前的物质文明成果,促进了科技进步,带来了工业化与城市化…… 但它仍然面临着一个从未被解决的问题——周期性的社会崩溃——经济危机。

也就是说,斯密的模型,并没有描绘出资本主义的全貌,他肯定遗漏了什么。

02 斯密所遗漏的,到底是什么呢?

为了搞清楚这个问题,不妨想象一个简化的市场经济模型:商品价格 = 利润 + 工资 + 原材料成本。

通常情况下,原材料是其他资本家生产出来的商品,所以上面的公式可拆解为:商品价格 = 利润 + 工资 + 其他商品(利润 + 工资 + 其他商品)……

把整个社会看成一个整体,这个公式就可以简化为:商品价格 = 利润 + 工资。

在斯密的模型中:打工人出卖劳动,获得工资 ➜消费资本家的商品 资本家获得钱 雇佣打工人,购买原材料……

在斯密看来,这个循环无懈可击,因为在自由市场中,看不见的手和理性的人相互作用,能发挥出两大功用:

1)解放生产力——人们的自利行为,在市场中汇聚,增加的是整体财富;

2)市场有效性——人是理性的,持有货币是不明智的,资本家会把货币标记的交换价值,转换为实际商品所具有的使用价值。也就是说,斯密认为资本家的钱,一定会用来再投资,或者消费,从而实现市场均衡。

对于第一点,即使是斯密最大的批评者——马克思也同意。

但对于第二点,斯密的观点显然不符合我们能观察到的实际情况。历史所记录的现实,是资本家的钱越来越多,生产的商品也越来越多,但打工人到手的钱却相对越来越少,无法承担更多的消费…… 市场始终在积累不平衡!

问题出在哪?市场循环是从哪里开始失衡的?

马克思在长期的社会观察和历史研究中,发现了资本主义循环的 bug——资本家的超额利润分配。

我们用一个高度简化的例子来说明这个问题:

酒厂生产了 100 瓶酒,每瓶售价 100。酒厂的营业额是 10000。资本家向工人支付工资 2500,向生产原材料的农民支付采购成本 2500,剩下利润 5000。

在斯密的市场循环模型中,生产的商品,必须要有对应的消费需求,也就是说资本家的利润及工人的工资都要拿来消费,投入再循环,其模型才能维持平衡状态。

但是在上述例子中:

工人 + 农民的消费能力是 5000,所以能消费 50 瓶酒。

厂长有 5000 的消费能力,但肚量有限,只能喝掉 10 瓶酒,

于是就有 40 瓶酒卖不出去。

卖不出去,就是过剩产能,就要减产,裁员……

也就是说,资本家占有的利润过高,即使他的消费需求被过量满足,也不能让他的财富重新回到市场循环,以至于出现产能过剩。

而且随着科技发展,机器逐渐代替人工,资本家对劳动力的需求将越来越少,又进一步加剧了这个失衡。结果就是越来越多的打工人会被这个循环甩出去,失业攀升,消费下降……

在上述例子中,工人 + 农民有消费愿望,但收入太少,消费能力不足;资本家收入充足,但需求已经被过量满足,赚的钱花不完。

这个现象在现实生活也很容易就能找到证据,比如首富的奢侈消费与其取得的财富相比,根本不值一提,他们即使顿顿喝茅台,也不能将其所取得的财富消费掉,而他们所雇佣的快递员兄弟,则绝大部分都没喝过茅台。

由于资本主义的运行逻辑,是利润越高越好,所以「产能 >有效消费」的矛盾是不可能调和的,即生产过剩永远存在。

既然市场失衡的源头,是资本家的超额利润分配,那么为什么资本家可以给自己超额分配利润呢?自由和平等哪里去了呢?

实际就是,在资本主义主导的生产关系中,并没有真正的自由和平等!

打工人看似自由,可以随意选择替哪一个资本家工作,但由于他不占有任何资产,唯一拥有的就是自己的劳动力,所以无法脱离购买这种劳动力的整个阶级——资产阶级。

这种限制,跟封建时期对佃农的控制其实没什么两样。由于没有土地,佃农只有向地主出卖劳动才能生存——你不给周扒皮种地,就要给黄世仁种地,你要生存,你就无法脱离土地。由于土地被地主占有,佃农对土地的依附,就转化成对整个地主阶层的依附。

为什么地主能够以「土地的名义」,从农民手中拿走绝大部分劳动成果?

土地是由大自然生产的呀,又不是地主生产的!

佃农和地主的这种依附关系,推广到打工人和资本家之间,也成立——由于资本家对机器、厂房、土地资源的占有,打工人对生产资料和城市的依附,就变成了对整个资产阶级的依附,从而在劳动议价中,居于弱势地位。

也就是说,在资本主义社会中,法律所规定的自由,并没有给打工人带来生存方式选择的真正自由。意识形态宣传中的平等,掩盖了生产关系中,打工人和资本家之间的不平等!

资本主义社会不公平的分配方式,决定了生产过剩必然存在,所以经济危机是资本主义不可避免的诅咒。但为什么经济危机不是持续发作,而是周期性发作呢?

这是因为资本主义有一定的消化危机的能力。

03 资本主义是如何消化经济危机的?

知乎用户 小峰君 发表

因为资本真的在剥削我们。

社会阶级固化越来越严重了,穷小子翻身的故事越来越少了。

先富带动后富没下文了、社会容错没有了、发展福利被吃完了。

1、先富带动后富没下文了

以前我们喊先富带动后富,现在不喊了,现在是资本坐庄,叫风投了。那你说说为什么不喊了?是没有先富的人还是先富的人都破产了?

2、社会容错没有了

当年多少下海的是顶着停薪留职的名头下海的?创业不成也有国家兜底,现在呢?浙江前段时间说的创业补贴现在也没声了。

浙江:高校毕业生到浙江工作可享受 2 万到 40 万不等补贴

3、发展福利被吃完了

房价的福利是谁吃了?(本金)

养老补贴是谁在用?(医疗)

学区房伤害了谁?(教育)

资源枯竭型城市为什么衰败?(资源)

老百姓的生活越来越好了,可老百姓的奔头呢?未来呢?

“张华考上了北京大学;李萍进了中等技术学校;我在百货公司当售货员:我们都有光明的前途。”

至于题主为什么会觉得资本没有剥削你,大概是从微观角度看待世界,觉得身边没有资本家。那些开小店的,创业的,自己都不是很容易,哪里剥削了别人。

那你不妨想一个问题:为什么马克思说的是消灭资本,而不是资本家?

知乎用户 情彝​ 发表

资本无时无刻都在剥削劳苦大众,先不提 “奶头乐” “996 是福报” “二八定律” “阶层固化”

不久前看到一个新闻,美国某地房价因为市场需求变小,于是一些房地产商开始陆续降价,但是却被当地政府立刻出手制止。

一开始我只是当个笑话看的,毕竟美国嘛,大多数新闻就跟喜剧片一样。

除此之外房子好像还有另一个作用,那就是让老百姓没钱。

在资本家眼中他拥有更多的钱不重要,重要的是让你没有钱。

为什么?

因为你没有钱了,才能让人奴役,他们才能肆意购买你的时间、劳动,甚至是尊严。

各位可以想一下,如果你工作几年就还清了房贷、车贷,孩子上学,父母看病都没有压力,你还会一天工作十几个小时吗?

当一个人没有钱的压力,钱就诱惑不到他,钱也就指使不动他。

这是资本家不愿意看到的,作为员工个人而言是人,但是在资本家眼中,员工只不过是会说话的生产资料。

如果员工作为他们的生产资料而不愿意加班,这意味着给资本家造成了 “消极的损失”。

所以为了避免这种损失,资本家们会想放设法去掏空你的钱包,主要方式有两种:

1. 刺激消费,比如现在什么 “黑色星期五”、“双十一”“618” 等,都是在挖空你的钱包、花呗、信用卡。

这些消费思想使的美国普通人在疫情时代,连 500 块钱储蓄都没有,作为工人阶级还有什么动力革命?

你信用卡还完了吗?

但是这一方式还是算好的,消费者好歹也获得了实物,享受到了实惠。

令人恨的是第二种方式,这也是常用的手段。

最近大家有没有听到周边上班的朋友,老是抱怨工资上涨的速度永远赶不上房价上涨的速度?

对,这也是资本家搞的诡计。

2. 拿刚需搞事。

建一栋房子成本多少钱?拉水泥的,卖钢筋的,砌砖粉墙,他们赚了多少钱?

而一套贵阳的碧桂园房子一百多万。

这钱哪里去了?

没人知道,但是你为了这一套房子干了一辈子活。

就算今后人人都有房子了,也会有另一种刚需的东西悄悄的涨价,来拿走你手里全部的钱。

比如说墓地。

为什么有些资本家有着几辈子花不完的钱,但是还是在不断剥削员工,让他们 996,007?

他们宁愿把钱捐给灾区,捐给其他组织,也不愿用这些钱做好员工福利,贯彻八小时工作制?

这里的 “弱” 指的是让老百姓没有余财,让老百姓处于饿不死,但也别有钱,有吃有喝但是不得不一直干活的状态。

因为没有钱,于是就会时刻听命于资本家,甘当他们的马前卒。

毕竟这种狗腿子,谁又不爱呢?

好了!

最后,“老许,给你老婆你要不要?”

如果给你回到 80 年代,哪里没有男女对立,

没有攀比,没有对金钱无底线的渴望

哪里有最纯真无邪,的爱情,真挚的友谊,眼里除了国就是家!!

以前车马很远, 书信很慢 一生只够爱一人, 一牵手,一接吻一辈子不分离

评论前的你??愿意回到 8 0 年代吗??

知乎用户 魔幻现实观察员​ 发表

高房价、高房租

以自己为例,坐标北京,我是合租的,一间次卧,一个月 2500,一年 30000。

我是实习律师,努力工作,一个月 6000,实际到手 5000 出头,房租占我的收入一半,除掉房租一个月堪堪生存,根本攒不下钱。

感觉就像被吸血虫寄生了一样。

苦涩 (´;︵;`)

这个问题向深度分析,高房租、高房价,本质是房产市场的泡沫。

房价从八千一平米涨到十万一平米,创造了什么实体价值?

房价增长过程中,没有创造任何实际价值,有房的人却获得巨额收益,那收益是哪里来的呢?

答案就是没有房的人,需要买房的人,需要租房的人,是这些人承担了代价,成为了被剥削的对象,负担起高房贷,高房租。

简单来说,就是房价畸形增长,钱就从没有房的人手里,流向了有房的人的口袋。

这就是剥削,合乎法律,你情我愿。

基本剥削关系是:
房价畸形上涨的受益者 剥削 被迫高位房价买房、租房的受害者。

前者什么都没做,凭空获得大量财富,不劳而获!
后者什么都没做,生活成本急速增加,被迫承受!

发生在二者之间的财富转移就是剥削!
而一套房的价格很大程度上能把普通人的一生吃干抹净!

这个问题继续向广度分析,由点及面:
大城市的房租是剥削手段,小城市的房租也是;
住房的房租是剥削手段,商铺的房租也是;
高房租是剥削手段,高房价也是。

**再向广分析,**住房是剥削手段,饮食也是,你平时吃的餐馆,餐馆的房租最终也会平摊进你的点菜的钱、平摊进账单。
那饮食是剥削手段,平时消费娱乐的地方也要房租,衣食住行都是剥削。
结论就是畸高的房价从衣食住行方方面面进行剥削。

**再向广分析,**那房产可以剥削,金融证券或其他形式的资产呢?
结论也是可以。

如果你在负重前行,那一定有人替你享受岁月静好。

知乎用户 惑香正气水 发表

中国是社会主义,怎么可能会有资本家

第一张图的话, 毛主席没有说过, 但这句话很现实, 应该是后人对毛主席某句话的解释

新上一张图,来源知乎用户

知乎用户 石昊​ 发表

西方主流经济学的逻辑是 “资源稀缺性”。

那你同样可以从 “稀缺性” 来考量。

员工的劳动力,作为商品,它在市场上是 “过剩” 的,“供不应求”的。

而老板的数量相当有限,且随着资本竞争的加剧,资本兼并的进行,可能会更加有限,这意味着老板提供的岗位也会越发 “稀缺”。

随着生产力提升,一个岗位需要的劳动力也就越少,这就排斥掉了更多劳动力的参与,这导致员工劳动力这个商品的更加 “过剩”,

一方面,是员工劳动力越来越 “过剩”,而另一方面是资本家能提供的岗位越来越 “稀缺”。

按照西方主流经济学的稀缺性的逻辑,那么员工得到的肯定是被压价的。

价格沿着价值上下波动,一个多得了,另一个就少得了,那这少得的部分,不就是被剥削掉的部分嘛?

如果我们可以降低无产阶级劳动力的数量,使之稀缺性上升,那么按照西方主流经济学的逻辑,稀缺性上升了,你作为老板是不是得加钱购买?

员工是 “过剩” 的,稀缺性下降,是不是价格就要下降,有利于增加老板的议价权?

这儿老板议价权的增加,只不过换了一个 “剥削” 的名字,怎么就不行了呢?

西方经济学否定马克思理论,经常举例沙漠中的矿泉水价格、酒窖里藏了几年的酒,试图证明稀缺性才是影响价值的因素,而劳动不是。

仿佛这样,剩余价值理论就失效了。

事实上,就好像员工劳动力这样商品过剩了,老板议价权更多,就能更压价,那么相对而言,同样价格,老板是不是就得到更多?这多的部分,起个 “剩余价值” 的名字又有何不可呢?

知乎用户 鸽鸽 发表

从前的地主把长工饿的半死不活,地主给了点吃的,给了点药品。

长工就感恩戴德,感谢地主让自己活了下去。还嘲笑外面的自由人被地主管着不好吗,自由能当饭吃吗。 长工还说没有地主就没有他的生命。可见地主对长工的洗脑有多成功。

曾几何时,地主洗脑的那一套在他的发源地被当地的地主嗤之以鼻,赶的像个过街老鼠一样。

时过境迁,学习洗脑的地主们家里的土地和财产是越来越多,长工还为那不属于自己的几百亩土地感到骄傲。 没有学习洗脑的地主总体水平越来越高, 是所有具有思考能力长工向往投胎的地方。

从 1949 起,压在中国人民头上的地主被人民赶了下去,人民当家作主生活越来越好,我们的祖国也越来越强大。能有现在美好生活的全得益于我们伟大的党领导,作为一名光荣团员,时时刻刻准备为党献出自己的一切包括生命。如果信仰有颜色那一定是红色。

从 1949 年起,中国就没有什么资本家了,已经被人民和党赶下了台。那些资本家跑到台湾去了,去剥削台湾人民。如果说中国有资本家,那一定是中国台湾的资本家。我相信不久,台湾一定会回归大陆,我们党一定会解救台湾人民于水火之中,彻底粉碎反动派最后一块隐藏点。

知乎用户 匿名用户 发表

我在银行存 10 万,年利率 1.75%,我赚银行 1750 块。


我找银行借 10 万,年利率 4.35%,银行赚我 4350 块。(-2600)

我找马云借 10 万,年利率 16.5%,马云赚我 16500 块。(-14750)

……

懂了吗?

我只要足够有钱,打个比方我不但有庞大的资金,还有能把银行的钱弄来且拉杠杆的能力。

然后,我只用转手高利借给需要钱的普通人,我就能奴役你,准确说是你们,二八法则的后者。

你打工的本质,除了给银行还很少的利息,更多的是帮我的钱赚钱,随着你不停地劳动,你生活慢慢变好,也只是一个跟你付出不成正比的附属现象而已,你还能看到点好处。

等到了一点好处都看不到的时候,路灯怕是该挂无虚席了。

你说你能管住自己不剁手?那简直不要太好办。

“男比女多三千万!”
“房子是刚需,结婚必须买房!”
“隔壁老张家小孩都报了 7 门补习课,你这爸爸怎么当的?你一辈子一事无成,还想让你儿子跟你一样吗,不赶紧多赚点钱?!”
“中年危机、末尾淘汰、向社会输送人才、恭喜毕业…… 对了,想办法再让他们里边儿卷起来。”

……

你看,我只需这样吹吹风,煽煽火,操纵你们的 “人生轨迹” 就足矣,剩下的时间开香槟,看着你们帮我赚钱。

利益至上,无问黑白,这就是资本,悬在你脖子后边,你看不见的吸血真相。


不要洗,洗的无非有两种,一种身为资本家,另一种是被欺负久了,脊梁骨已经挺不起来的。

现如今,做生意都兴讲故事,更何况是套你口袋的钱,讲到让你沉浸其中,以为自己本心就这么想的,也心甘情愿为之付出,不正说明故事讲到了点子上。

知乎用户 木木花 发表

对于一些把微观经济的经,念到宏观经济的,懒得搭理了。

更何况,经上说的东西是客观真实的吗?

真实难道可以从嘴巴里念出来?

什么托拉斯,卡特尔,辛迪加,康采恩,真当他们不存在吗?

还有说什么体力劳动,脑力劳动的。

拜托,劳动是能够产生产品的。资本家参与了哪种劳动?产生了什么产品?

知不知道有条狗都是资本家?

知不知道倪光南被赶出了联想?


对的,如果你要跟我说什么 1+1=3,无异于喂我吃屎。

因为,1+1 只能 = 2。

如果你说什么资本的增值不需要任何燃料,凭空就能越烧越大,也无异于喂我吃屎。

因为,这个世界的物理规律限制了宏观物质的凭空出现。

如果你说资本给每个人发工资,但是不图任何回报,仍然是喂我吃屎。

因为,资本从我这拿回去的必然比它给我的更多。

你可以说,在如今这种暴力框架之下,人们只能被迫用货币换取商品。

也可以说,不支付货币而直接取得原料或产品的行为都是犯罪,会被暴力机关暴力对待。

还可以说,虽然我名下并不占有任何物质资产,或者金融资产。并且没有暴力机关限制他人行为,使他人无法获取和使用属于我的资产。但是仍然有私人占有了它们,至于是任何占有的,我不知道。

这才是从小被教育而忽视了的现状,不是吗?

知乎用户 Bomber​ 发表

剥削怪谈

工人

资本家为了尽可能多地榨取剩余价值,会尝试使用各种手段减少给工人的工资,延长工人工作时间。

为此,你不能无止境地妥协。当压迫足够激烈时,你应当想到反抗。

资本家拥有更多社会资源,且积蓄充足,不被劳动任务束缚,对于工人罢工具有风险抗击能力。且资本家的财富使得他们可以雇佣镇压力量。

工人因为缺乏积蓄,一旦失业,或者因为罢工拿不到薪水,就会难以度日。

因此,反抗的工人越少,反抗就越容易散伙。当欲意反抗的工人数量不足时,不要轻易反抗,因为此时你的反抗可能会为自己招来灭顶之灾。

如果你选择无止境地忍让,资本家的压榨将会使你入不敷出,你将会穷死。

如果有头戴红色帽子的人找你交流,你要留意周边是否有资本家,如果有,暂时不要和红帽子的人交流。

如果有头戴蓝色帽子的人找你交流,留意他对红帽子的态度,完全否定红帽子的人自己不会有蓝帽子。

如果你确定对方的蓝帽子没有问题,也可以通过他们了解红帽子的事或找到红帽子。

如果你的朋友被资本家叫走,回来后开始号召你们体谅资本家,注意,他可能不是你的朋友。

如果你的朋友被资本家叫走,没有回来,去找红帽子的人求助。

农民

地主为了尽可能多地榨取剩余价值,会尝试使用各种手段增加农民的租子,或在灾年放高利贷。

为此,你不能无止境地妥协。当压迫足够激烈时,你应当想到反抗。

地主拥有更多社会资源,且积蓄充足,与当地高官可能会有密切利益来往。当你交不齐租子的时候,地主可能会派雇佣打手来暴力征收。如果你实在交不上租子或还不上钱,他们可能会拿你的家人或者你自己的生命或人身自由抵债。

农民因为缺乏积蓄,一旦遇到收成不好,就会难以度日。由于长期营养不良加上劳累过多,面对地主的打手难以抵抗。即便能抵抗一时,被干扰劳作一样会使得农民损失收成,进入恶性循环。

因此,反抗的农民越少,就越容易被地主逼死。当欲意反抗的农民数量不足时,不要轻易反抗,因为此时你的反抗可能会为自己招来灭顶之灾。

如果你选择无止境地忍让,地主的压榨将会使你入不敷出,你将会穷死。

如果有头戴红色帽子的人来找你交流,你要留意周边是否有地主,若果有,暂时不要和红帽子的人交流。

如果有头戴蓝色帽子的人来找你交流,留意他对红帽子的态度,完全否定红帽子的人自己不会有蓝帽子。

如果你确定对方的蓝帽子没有问题,也可以通过他们了解红帽子的事或找到红帽子。

如果你的朋友被地主叫走,回来后开始号召你们勤劳致富,注意,他可能不是你的朋友。

如果你的朋友被地主叫走,没有回来,去找红帽子的人求助。

工贼

资本家和地主为了尽可能多地榨取剩余价值,会尝试使用各种手段刮走他们的血汗钱。

你也曾经是被搜刮的一员。

但是资本家和地主为了对付红帽子和蓝帽子,需要你帮忙分化工人和农民。

资本家和地主对于善于隐藏自己的红帽子和蓝帽子缺乏辨识度,因为红蓝帽子们往往只在接触工人农民时才露出自己的身份。

作为同样被搜刮的一员,你很容易伪装成工人或者农民。

当你发现红帽子,记住他们的身份。可以的话,在不暴露自己的情况下,向你的资本家 / 地主上级报告。

剥削阶层给你的好处不是白给的,他们要完蛋时,如果要跑路,会用你来拖时间。

除非你确定红帽子和蓝帽子都要完蛋了,否则尽量不要主动暴露你的身份。

因为一旦让红帽子或者蓝帽子得逞,清算工贼会是工农运动中必不可少的一环。

如果你的资本家 / 地主上级跑路了,去找绿帽子。

小资本家

资本家为了尽可能多地榨取剩余价值,会尝试使用各种手段减少给工人的工资,延长工人工作时间。

但你现在还并不是人格化的资本。

多年的市场打拼让你掌握了不少组织生产的知识和经验。不论红帽子蓝帽子是否得手,经济环境是否会更新,这些知识和经验都会被社会运转需要。

如果有头戴蓝帽子的人来找你交流,留意他们是否认可组织生产的劳动属性,如果不认可,且不论他的帽子何来,至少这不是对你有利的蓝帽子。

如果有头戴红帽子的人来找你交流,询问他们自己是否是他们团结的对象。如果是,你可以选择加入他们。如果不是,询问如何成为团结对象,如果被拒绝告知,尽快寻找蓝帽子求助。

如果你认为自己可以通过经营手里的产业晋升为大资本家,无视前两条。

地主

你的仙贝通过巧取豪夺,积累了大片田地。你的父母告诉你私有财产神圣不可侵犯, 你对此深信不疑。

你的配偶和你门当户对,在此之外你还有不少情人。之所以你会如此性福,你的教 育告诉你,你富裕是因为你勤奋。

但是红帽子宣传你有钱是因为你剥削别人很勤奋。蓝帽子宣传你有钱是因为你占着 茅坑不拉屎,还把别人的屎抢走了称之为自己拉的屎。

你对红帽子和蓝帽子感到无比厌恶,尤其是蓝帽子,他们不仅嘴臭,还胆敢教授农 民隐瞒产量和增产的方法,让你周边的农民越来越有经济底气参与红帽子组织的洗脑大会。

资本家是你的坚定盟友,尽管他们比你更好跑路。毕竟资本无国界,而跑得了和尚 跑不了庙。但在镇压运动完蛋之前他们至少在立场上还是值得你信任的。

工贼是你们强力的狗腿子。注意他们的警报,及时处理红帽子和蓝帽子。

虽然你不能有效地识别红帽子和蓝帽子,但你可以找你的资本家朋友来尝试辨别, 如果依旧无法辨别,除非有人说情,否则宁可错杀也不要错放。

如果你发现绿帽子到你这里为红帽子和蓝帽子说情,对方的目的可能会超出你的想 象,所以尽可能地了解对方的底细,也许他们的身份信息可以用来在红帽子蓝帽子面前赎 你的命。

如果你抓到的蓝帽子有一些资本家朋友,最好不要给他们的资本家朋友营救机会, 想办法以栽赃红帽子的方法干掉这些蓝帽子。如果不能,你可以去问问绿帽子。

大资本家

资本家为了尽可能多地榨取剩余价值,会尝试使用各种手段减少给工人的工资,延

长工人工作时间。

马克思说你现在是人格化的资本。

你觉得他简直是在放屁。

你的仙贝有的是通过巧取豪夺,乃至杀人放火积累的资本,但也有一些是通过学识和才能完成的资本积累。作为洗白的书香门第,你已经不需要再干血淋淋的物理剥削了。你的学历告诉你,你富有是因为你有头脑,读书人的事,怎么能叫剥削呢?你对此深信不疑。

你的配偶和你门当户对,在此之外你还有不少情人。之所以你会如此性福,你的教育告诉你,你富裕是因为你聪明。

工贼是你们强力的狗腿子。注意他们的警报,及时处理红帽子。

红帽子是你们最大的威胁,尽最大可能扼杀红帽子,难怕要破费。留得厂子在,不怕没工人烧。

你和蓝帽子可能会有点交流频道,你可以尝试将他们变成绿帽子,但是要小心别被反噬,被他们带上红帽子。如果你真的戴上了红帽子……. 倒也没什么问题,既然对方能给你带上红帽子,想必也会告诉你怎么样和其他红帽子友好相处。不过,你难道想当资产阶级的叛徒吗?

如果有头戴绿帽子的人来找你交流,留意他们对蓝帽子的态度,但凡有一点称赞,都只说明一个问题,蓝帽子已经渗透到你的交际圈了。

保证自己不被戴上红帽子的情况下多和绿帽子接触,一旦你要跑路,绿帽子会是你的互惠共利对象。

如果你的交际圈里没有确定戴红帽子的人,远离蓝帽子就能有效防止被戴红帽子。

红帽子往往行事正派,做事靠谱,多花些时间观察可以发现蛛丝马迹,适时 follow your heart,相信你的本能,生物总是会对天敌比较敏感。

蓝帽子不戴帽子时相对难以识别。留意那些只批评红帽子的真实问题却不抹黑红帽子,能帮你们出主意解决一些商业问题却不与你们共情的人,他们大概率是蓝帽子。

局势不对时要及时跑路,你的地主朋友就像韭菜,被农民割死之后过段时间大概率又会长出来的,不用可惜他们。只要你的绿帽子朋友多,卷土重来祸国殃民对你们来说不是难事。

红帽子

你来自各行各业,各个民族,各个地区。你们为一个共同的梦想汇聚。

那个梦想的实现过程中会冲满残酷的局势和血腥的斗争,你有时候也会犹豫,会动摇,是否真的能实现。

因此,当你一次次看到一个个你为了理想燃烧自己释放放出巨大能量时,不要害怕,不要悲伤,从他们的牺牲中感受信念与希望,一步步地迈向坚定与执着。

遇到困难要敢于挑战,这是你们之所以能够前赴后继的重要原因。

发动工人和农民的过程要注意隐蔽,注意循序善诱。不要低估资本家和地主的镇压决心;不要高估工人农民的受教育基础,对他们多些耐心和理解。

保持学习,争取一切可以团结的力量,但也要思考如何从制度上防范绿帽子。

工人和农民遇到困难找你帮助时,不论困难大小与否,不要拒绝。如果困难大过你的能力极限,联系更多的红帽子。

和其他红帽子交流时,留意他们对贫穷和富有的态度。你周围的绿帽子会比你想象中的多。

蓝帽子有时候会提出一些奇奇怪怪的看法,只要是来对付资本家和地主,或者是造福工人农民的,不要急着否定,不妨听听他们的想法。

蓝帽子中也会有绿帽子,不要因为低估蓝帽子的能量而忽略了绿帽子潜藏于蓝帽子当中的可能。

蓝帽子

你比大部分红帽子更擅长理解资本家的手段和目的,这使得资本家逆练马学后更新的操作,很可能被你较早地发现。可能地话多多给红帽子讲解这些内容,帮助他们更好地对抗资本家。

你的主要目标是生产秩序,你很清楚土地不会面对外国土地的直接竞争,而且因为总量固定有限,土地会比产业更容易垄断。所以比起资本家,你应当更加关注对地主的打击。

多多利用你对市场经济的理解帮红帽子争取一些小资本家。如果工人农民运动得手,新的市场环境下这些人可以出大力。

可以的话,结交一些大资本家,从他们那里尽可能地了解时代的经济变化,用你认为合适的方法把这些知识分享给红帽子们。注意不要因为和大资本家有私交就忘了资本垄断对经济秩序的污染影响。

尽可能多地揪出绿帽子,工人农民运动成功后,这些人会是最大的生产秩序污染者。

不论对什么立场的人,都不要轻易暴露自己的身份。你对各方都可能成为好用的工具人,但这并不代表他们也会认为你的立场和他们一致。

即便红帽子群体对其他暴露的蓝帽子态度友善,也不要轻易向红帽子暴露身份,因为红帽子群体中的绿帽子数量比你想象的多。红帽子清理绿帽子的时候,绿帽子很可能会用肮脏手段拿你来挡刀,毕竟你们比一般红帽子更擅长识别绿帽子,对绿帽子们来说你才是最大的敌人。

绿帽子

社会分裂和矛盾已经难以调和。你不仅明白这一切,你还希望利用这一切,效仿大头、凯申、高盛等人故事。

所有身份的人都值得你接触,你不需要对任何立场的人忠诚或者敌视。只需要小心别被蓝帽子识破并告知红帽子就行。

优先尽早加入红帽子争取资历,等到运动胜利之后你怎么样也会捞个一官半职。如果时机已晚,你的学识又足够的话,考虑考虑蓝帽子。再不行的话,富贵险中求,干一票大的,作为投名状

如果你被红帽子识破,表现出悔改态度,争取获得红帽子的改造和谅解。如果你真的被改造成功,那就迎接新生活。如果你在改造中没有忘记自己的投机追求,那就好好想想自己是怎么被识破的。

如果你被蓝帽子盯上,收买对方,腐化对方,人必有软肋,如果实在找不到,想办法挑拨对方和红帽子的关系。无法挑拨的情况下,向你的地主朋友和资本家朋友寻求帮助。

当红帽子们的运动受阻,不伤及性命和健康的情况下好好地帮他们一把。只有局势发生了足够大的动荡,你才有机会出人头地。地主和资本家并不是你的效忠对象,你的效忠对象只有你的个人利益(或者你的家族利益)。

工人农民运动成功后,留意其他绿帽子的动向,时机成熟的时候,和其他绿帽子一起推波助澜,利用你的职位,好好捞一把。你的资本家朋友如果想找你帮忙卷土重来,跟他们好好谈谈价格。记住,一锤子买卖不如建立新环境中的利益共同体

时机成熟之前,不要相信其他绿帽子,可以的话,多多出卖他们,让自己的假帽子看起来更真。

知乎用户 大学学渣 发表

知乎的引战话题,所有参与者收获了骂声和生气,但是知乎收货了流量了。然后吵半天,我们就是在花自己的时间给知乎拉流量炒作对立,这是打包工,只有知乎赚到了钱,无论怎么说都是参与者被剥削了吧。

知乎用户 Shiro​ 发表

原因太多了

1. 资本手伸得太长了

上世纪五六十年代的美国工人绝不会觉得资本剥削他们,资本家们甚至需要承担高额的税赋来为人们提供福利,为什么?因为世界的另一边是苏联,在苏联强大的意识形态的渗透下,美国资本家必须保障美国人认可美国的意识形态,因为在资本主义下,资本家们可以吃肉,虽然吃得少,但到了苏联体制下,资本家们没有生存的空间,所以那时候的美国资本家选择出让高额利益来保障美国人的福利,美国普通工人绝对不会认为资本家在剥削他们

2. 人们读书多了

纵观历史上的每一次来自于底层的革命,都是由知识分子带领的,哪怕他们只认识几个字,像王侯将相宁有种乎,像冲天香阵透长安,满城尽带黄金甲,再如曾经的 “小赤佬”,以及法国大革命,只是因为工人们多识了一些字,就能掀起惊天动地的浪潮,更不用说现代的学校教育和社会教育双管齐下了

3. 科举制堵死

科举制的一个作用就是维护稳定,通过科举制,皇帝可以把天下的精英才子都吸收进来,给他们高官厚禄,这样他们就前怕狼后怕虎,不敢轻举妄动。即便有一些山野村夫要造反,也不过是一些横冲直撞的有勇无谋之辈,可要是让那些才子们散落在民间,不知道会造成多大的威胁。为什么无产阶级是革命最彻底的?因为他们啥都没有嘛,当一部分精英人才因为科举制而成为无产阶级之后,谁知道能翻起多大的风浪!

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

还中二呢……

就这样

知乎用户 JoshAsh​ 发表

你没被资本剥削,你 996 是你情我愿,你为了房子卖身一辈子是客观规律,一切都很美好。

知乎用户 陈必红​ 发表

一定是给工钱少了。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

中、美、日三国汽车销量对比及未来我国汽车销量的走势?融创停牌给我们什么启示?

泡沫崩盘后的日本真的很惨吗?从消费数据看 1990 年后的日本经济

社零 - 网上零售额见顶对互联网的打击有多大?新车消费见顶后,弯道超车的汽车工业的未来在哪里?

关于中美日三国的汽车行业我们之前已经多次分析和论证,汽车行业与公共交通行业密切相关。房产、汽车均属于居民的大宗消费品,房产具有金融属性,而汽车只有消费属性,因此汽车销量代表了实际居民的消费偏好,汽车消费水平越高,居民剩余价值越大,说明社会进步越快。

因此我们截取了部分上世纪日本、美国汽车销量的数据,用以佐证我们对于我国汽车消费水平的判断,及国内汽车业未来的十年的发展趋势是什么?

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汽车保有量与人口规模是呈现正相关的,如果人口负增长,那么无论是商务车还是乘用车未来的市场都是既定的,2005 年是日本人口拐点之年,2005 年以后日本的汽车保有量长期保持稳定,不再继续增加,我们认为就是这个道理。

发达国家高昂的人工费用即是个人买车的动力,比如欧美日打车费用都远远高于居民收入水平,平均一年的打车费用往往都够买一辆新车了。

美国二手车销售均价为 2.5w 美元,合计人民币 15w,美国人均可支配收入 7w 美元,人均工资性收入为 3.5w 美元,对于汽车消费能力较强。

**而国内人均可支配收入 3.2w 人民币,人均工资性收入 1.6w 人民币,买一辆 15w 元的汽车需要不吃不喝 9 年时间。**因此国内的汽车无论是从消费能力还是公共交通替代作用,都已经见顶了,之所以见顶以后没有出现回落,主要原因是汽车对于婚育嫁娶有重要财富效应,买车买房者一般都被誉为成功人士,因此买车人群中有相当一部分是为了结婚和炫富。

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然而我们在确定 2021 年新车、二手房数据时,一直有一个疑惑,2021 年新旧汽车其实消费周期存在一个很明显的问题,上半年数据偏高,下半年数据偏低。

从传统的购车周期来看,一般意义上上半年较低,下半年较高,这是由于国内消费结构导致的,一般均以一年为一个终点,而 2 月份又是一个起点。因此 2020 年 12 月份基本已经可以剔除掉疫情对于汽车销量的影响,2021 年 12 月份也可以剔除掉疫情对汽车销量的影响。

甚至第四季度完全就可以剔除掉疫情的影响,汽车作为居民的大宗消费品仅次于商品房,而四季度的数据完全可以反映出当年及下一年汽车销量的一个趋势。

对比以后,我们发现,2021 年 10 月份二手车销量比 2020 年 10 月低 1.52%,11 月、12 月份跌幅扩大为 1.915、5.25%。2021 年 10 月 11 月、12 月新车销量同比跌幅分别为 9.33%、8.95%、1.59%,新车虽然同比跌幅收窄,但是二手车同比跌幅扩大,新车和新房一样,议价能力都大于二手车,因此销量很容易冲上来。

**2020 年美国新车销量为 1488w 辆,二手车销量为 3410w,二手车销量为新车的 2.4 倍,**2021 年国内新车销量 2575w 辆,二手车销量 1758w 辆,**二手车销量为新车的 0.68 倍,**完全没有达到美国的这个标准。

而 2021 年同样为中国人口拐点的元年,这就意味着国人需要的汽车总量是恒定的,新车的销量即为淘汰的二手房的数量,2020 年我国汽车报废回收达到了 239w 量,其中报废车辆预计 1800w 辆,还远低于我国汽车的总销量,即相当一段时间内我国的汽车保有量还会持续上升。

2021 年四季度比 2020 年四季度新车、二手车总销量同比下跌 5.26%,因此我们预测在消费大回调的背景下,2022 年我国汽车总销量也会同比 2021 年下跌 5%-10%, 即 2022 年汽车总销量维持在 2313w-2441w 之间。

自 2008 年次贷危机以后,美国居民开始了漫长的去杠杆阶段,而表现在汽车消费领域就是汽车消费水平长期维持在 1700w 辆左右,而乘用车消费连年下跌。

1991-2001 年期间,美国的新车 - 乘用车销量还可以维持在 800w 辆 / 年,2001-2007 年美国新车 - 乘用车销量维持在 750w 辆 / 年,次贷危机以后 2014 年美国乘用车销量一度达到了 770w 辆 / 年,此后一路开始下滑,与此对应的就是美国个人储蓄率开始迅速上升。

次贷危机改变了美国人的消费习惯,即便汽车总销量是稳定的,但是个人乘用车却是下跌的,说明居民的消费极其理性。

1990 年泡沫崩盘后,1996 年日本所有的数据都在好转,**但是最终无法解决就业、生育矛盾,整体消费数据开始二次疲软。**2008 年次贷危机以后,2014 年美国的乘用车数据反弹到高位,同样也是六年,此后也开始了一路回调,日本、美国不同的是,日本乘用车销量保持平稳,而美国商务车保持上升、乘用车下降。

同样是去杠杆,日本、美国的差异性导致了最终国运的发展走势,日本经济长期低迷。

我们之前强调,个体一生的收入是既定的,因此房价收入比为 10 年,衣食住行消费为 10 年,医疗、旅游、教育、高端消费为 10 年,其余收入为养老做准备。

如果所有的个体收入 30 年均为房贷,那么最终社会将毫无活力,抑制了所有行业的发展。欧美居民虽然房价收入比低,但是房租较高,和国内目前一样,一个上班族 50% 的收入都要交房租,一线城市占比更高,因此这种模式下,国内房地产对于上班族的危害性更大,无论是买房还是租房都难逃被收割。

2017 年我国汽车、家用电器见顶以后,六年之后即是 2023 年,那么 2023 年是否又将复制美日消费疲软的历史呢?如果我们要走经济大国的路线,就必须注重人口的发展,如果我们不走经济大国的路线,那么人口问题自然不用像西方一样特别关注了,也不会有什么实质性的补贴。


我国房地产泡沫的顶部按照历史周期来看应该在 2020 年戳破,但是突如其来的疫情及其他国际形势导致了戳破泡沫的时间一直向后推移。

[1] 而每一次的续命都意味着要付出更加惨重的代价,直到最后工具箱所有的工具用尽,所有的韭菜全部被割,这个巨大的时代泡沫才会破裂。

参考

  1. ^ 中、美、日三国汽车销量对比及未来我国汽车销量的走势?融创停牌给我们什么启示? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487661&idx=1&sn=73afc406d012df3ad99e4874368eee5f&chksm=fb84b997ccf3308192fe4524e05730434dbf6b027d2fb213589bb35ea9bfbe5887bbcbb5a28d&payreadticket=HDA_lh-2rHzF2CmD7ZGUgo4JRAhkyXxQOZKq9DJCXBwlwGzSWoz8Y-R0sFb0ScgUEhpptHM#rd

知乎用户 林慕白​ 发表

其实。我也觉得很费劲,

按理来说。你投资 100 万成立个公司,我去你公司打工,拿一个月一万。你这 100 万有可能亏没了,也有可能赚很多钱,你在风险跟收益之间博弈。而我基本是安稳收取一个月一万工资,风险非常非常低。

所以我们之间相对公平。

总不能我不扛这一百万的资金风险,但是公司赚钱了还要分我一大份吧?

真正在剥削你的人,其实在房地产,也在股市。

他们掌握着核心资源,不用劳动也不用背负多少风险,就可以让你的购买力不断下降。

10 年前,你在深圳花了一百万买了一套房。而十年后,这套房子价值一千万。

这十年间,我存了 300 万,首付 30% 买下你这套房子。接着,我用未来的三十年慢慢还清贷款。

你这十年间,你什么都不做,就直接获取了我三四十年的劳动成果。

这才是剥削。

————————————

评论区比较热闹。实际上,我一直想不明白一个事情,如果创业做老板就是资本家,能够剥削到无产阶级的话,那么随便做点什么小生意,雇佣一个两个人太简单了。为什么只有部分人这么选呢?

我建议评论区里,觉得你公司老板在剥削你的同学们,几个人凑凑,去搞个公司剥削别人。别整体被人剥削,那多亏啊。

知乎用户 穆逸扬 Myytydy 发表

一字不差地读完问题描述之后发现,题主遇到了一种非常典型且有趣的分歧,它在我们日常生活中普遍存在。

这类分歧容易在亲近且三观不合的人际关系中,造成题主描述的这种鸡同鸭讲、不欢而散,甚至是割席断交。

分歧的根源在于,未经专门训练的人,往往无法区分 “观点” 和“事实”,以至于把那些自己坚信的 “观点” 当成是“事实”,并且对此深信不疑。

弟弟之所以觉得 “我” 是在用 1+1=3 恶心他,是因为 “资本在剥削” 在他看来是无可辩驳的事实。

如果换一种问法,比如:“资本具体是怎样剥削我们的?”他可能非但不会炸毛,反而很乐意跟我们解释那些 “剥削” 的具体表现形式。

所以真正让弟弟 “生理不适” 的,是 “我” 把“你为什么觉得”放在了他认为就像 “1+1=2” 那样不容辩驳的事实前面。

这就好像一个信奉天圆地方宇宙观的古人,如果穿越到今天,很可能也会质问我们:

你们凭什么觉得平坦的地面其实是个圆球?

你可能会下意识地觉得好笑,这有什么好质疑的?这就是事实啊,你没见过地球仪没看过世界地图吗?……

弟弟在面对 “我” 的提问的时候,差不多也是类似的感受。

但区别在于,事实有真假

任何人只要愿意,都可以收集证据并且利用逻辑推理证实或者证伪 “地球” 这个对地面的事实描述。

验证这个事实,甚至都不需要多高的科技门槛。比如常年生活在海边的古希腊人,就可以通过观察远航船只的船身和船帆在地平线上出现和消失的顺序,推测出地面是球形的。

与之相对的,观点无对错

**“地球很大”、“太阳系很小”或者 “太阳在时刻无私奉献 ta 的光和热” 则是那类终究无法证实也不能证伪的观点。**因为这个命题是否成立,取决于不同的个体对这个世界的观察、认知和价值偏好。

在弟弟意识到 “资本在剥削” 和上述三个命题一样,其实是一些人基于主观视角的价值判断,而非普世可验证的客观事实之前,任何以说服为目的, 或者非要挣个输赢高下的沟通都注定是徒劳。

弟弟真正在乎的不是 1+1 是不是 = 2,而是 1 和 2 谁应该是好人,谁注定是坏人,以及应该怎么做才能不让坏人得逞……

这时候如果有人胆敢为 “坏人” 说“好话”,那就是令人生理不适的大逆不道 / 屁股歪了,应该被一起归入 “坏人” 的队伍踏上一万只脚让 ta 永世不得翻身。

我不想做 “坏人”,所以有些话打死我也不会说的……

知乎用户 Gavin​ 发表

其实马克思的《资本论》以及后来的《政治经济学》,本身讨论的都是宏观经济。类似凯恩斯的《就业、利息和货币通论》,以及亚当斯密的《国富论》。而且马克思主义本质上更理论化一些,我个人认为是更先进的,或者更高级的理论。

马克思所说的 “剥削” 这个概念本身指的是社会资源分配的问题。而不是指的具体一个企业的经营和运转情况。主要指出的问题是通过社会阶级论,说明整个资产阶级对于无产阶级的压迫,奴役。而且他研究的模型其实是 19 世纪末欧洲的情况。那个时候世界化生产没有今天这么深入,工业生产仍然集中在个别国家,殖民地主要提供农业品,工业原料,二鬼子和市场。

而马克思这套理论,包括马克思主义对于社会的思考和分析,所得出的结论就是要进行 “革命”。革命的目的是为了让占大多数人口的从事具体生产的工人和农民能够占有更多的社会资源。注意,这个才是马克思主义思想的核心。马克思主义思想本质就是“天下为公”。本质就是让多数人占有多数社会资源。这种思想很先进吗?并不是,这种思想在中国其实是非常传统的“士大夫” 思想。中国具有这种思想的官员其实是很多的。中国古代贪腐严重,但是并不是所有人都是追求“糜烂的生活的”。

还要注意一点,马克思主义和中国的情况有较大出入。中国不是煤铁工业化后期的欧洲。中国在 20 世纪上半叶根本上还是一个工业基本没有的农业化国家。中国当时要解决的问题有两个,一个是土地集中问题,一个是帝国主义对中国的盘剥问题,其实就是毛主席说的 “三座大山”。说的是三座大山,其实就两个势力,两个问题。一个就是封建地主土豪导致的土地集中,土地集中,地方权利很大,中央衰弱。另一个就是帝国主义势力对中国的控制和渗透而产生的种种矛盾和问题。中国在 20 世纪初期的时候,这两个问题是非常尖锐的。

=== 额,我扯得有点远了。

我的意思是,说到剥削,压迫,奴役,这样的形容词的时候。我们不要总是去思考一个企业是如何剥削你的……。马克思主义说的 “剥削” 和奴役,压迫其实是一个意思,说的是从整个社会的财富或者资源分配上出发的各个方面的资产阶级整体对于无产阶级整体的压迫和剥削以及 PUA(精神控制)。是一个社会问题,而不是一个企业,一个具体的经营机构的问题。

我们的课本上讲的所谓剥削的公式和一些具体的例子,不过是向你解释和说明这个概念。而不是说所谓剥削就是一个个企业,一个个具体的生产经营部门的问题了……。

事实上我们应该感谢马克思给我们提供了一个非常好的分析社会的视角和方法。甚至可以用来分析中国历史上的社会,是非常好用的工具。通过马克思主义我们知道,只要阶级社会存在,剥削和压迫就会存在,这是无法避免的。所以马克思主义者或者共产主义者的根本社会改革目标就是要消灭阶级。怎么干,马克思没说毕竟他也不是上帝。他就是负责把天捅破的,就是那个皇帝新装里面的孩子,事情捅破之后他就不管了……。

20 世纪产生的新国家都想搞一把社会主义,但是,呵呵。社会主义是很难搞的……。

我可以负责任的说,马克思主义对于社会的治理可以说是一窍不通。基本上没有指导意义。社会基本上都是需要顺其自然的发展的,一个国家社会的治理必须因地制宜,要符合一个国家一个地区的历史,文化,社会生产力现状才行。

中国社会主义建设的好好的,干嘛搞改革开放,和国际接轨?步子还买的这么大?你觉得中国领导集团从 1949 年取得政权以来对中国社会的治理没有实践?没有总结吗?不可能的。中国人治理社会的水平绝对是世界第一的。自古如此。几千年的历史不是开玩笑的。中国七千年基本上都是有统一的中央政权的。这种情况和欧洲,印度,美国是完全不同的。

=== 又扯远了 ===

打住。

知乎用户 Gator 发表

说资本在剥削没错啊。

很多人的问题在于他们受到的剥削既有来自权力的部分,也来自资本的部分,但是他们只觉得受到了资本的剥削。

其实钱从你的口袋,流入资本家的口袋(或是其它人的口袋),资本起的作用只是一部分,更多的是权力主导了这种利益流向。就说联想吧,它的财富积累,大部分来自于政府以高于市场价格,对联想的产品进行定向采购。

历史上那些消灭了资本家的政体,像苏联、东德,劳动者报酬占 GDP 的比例,甚至比资本主义国家还要少。权力在攫取利益的时候,名义上是属于全体人民。但是在分配利益的时候,从来都是有远近亲疏。

知乎用户 知李卤味乎 发表

我只希望知乎不要再给我推荐这种话题,我看了一下大部分回答下面的评论,工贼还是太多,而且没办法纠正他们的认知,还把爷的身体气坏了,真心觉得有时候养条狗稍微通人性的,养久一点它也能听懂我的意思,而有的人就只会活在自己的世界里与一切外来信息做无意义的对抗斗争,而这一切都是为了满足他们活在自己的世界里的底层逻辑运行条件,所以还是不想再看到这种话题了,感觉是在侮辱那些努力科普毛概马恩的大神,别人花那么多心血去解释客观规律,有的人就活在自己总结的规律里,说了等于没说,有什么好说的呢。

知乎用户 匿名用户 发表

索马里有一个海盗证券市场,有资本的人提供枪械火炮交通工具,没资本的穷人卖命去抢劫;抢回来所得的钱资本家拿去 99%,给穷人 1% 糊口,所以索马里一直都是穷的饿死,富的穷奢极欲,为啥卖命的穷人拿那么少钱?起码也得 50% 吧?无他,给穷人太多利益,他们就不会去卖命了,但凡活的稍微好一点都不会去了,所以索马里的穷人就一直在濒死边缘,还要感恩 “资本家” 赏口饭吃。

你说为啥不抢了钱跑掉,因为他没法跑,家里在里面,自己唯一的陆地也是靠着索马里,油不够穿越海洋的。

索马里就是赛博朋克的世界了,资本发展到极端,全世界都会这样。

知乎用户 实话商人​​ 发表

资本如果不是为了剥削你,难道是做慈善吗?

冒着这么大的风险做生意,难道是为了好玩?

给你的工资,不是为了让你生活的更好,而是如果可以用 3000 招到你,就一定不会用 5000,哪怕你是一个月赚 5 万或者 8 万。

这个跟资本有什么关系,你走了,还会有 3000 工资的人来做。不是因为你值 5000 就要给你 5000。

说到底,资本与劳工,这是买方市场决定价格。

知乎用户 请妳喝可乐​ 发表

资本家的终极目的从来不只是赚钱,他们想要的也不只是商业地位。他们想挟 “商″自重,然后左右政治,经济,军事,文化,科技,甚至直接上位,以达到” 书写历史″的终极目的。

剥削穷人只是资本的本质,绝不只是资本家的本质。

当资本积累到一定程度,他们就有其它野心了,然后拉帮结伙,抱团取势,这个 “会″,那个” 学院″什么的,培养接班人…… 跟秦始皇的心思一样一样的,想来个 " 万世而袭″…… 看看犹太财团吧?美国的政治由他们说了算,还控制美国的金融枢纽美联储,选个傀儡总统在前台表演,真正作主的却是国会那帮资本老爷们,如果哪个傀儡不听招呼,轻则下台,重则吃花生米…… 这才是资本家们的终极目的。

一百多年前,马克思说,资本来到世间,它从头到脚的每个毛孔都滴着血和肮肮脏的东西……

剥削穷人只是资本家起步的初级手段而已。

知乎用户 李长雷 发表

我没有看懂题主的表述,实在不知道什么叫做每一笔消费和资本勾连?

按照博弈论,人类之间必然进行残酷的博弈,人类不得不进行互相伤害、互相剥削。人类无法逃避囚徒困境。人人都是囚徒!即使是所谓囚徒困境里面的警察何尝不是囚徒呢?

脑力劳动者必然剥削体力劳动者。脑力劳动者的劳动力价格一定比体力劳动者的劳动力价格高很多。这不以劳动者的意志为转移。

作为法人(法定代表人、法人代表),资本家不但可以决定脑力劳动者和体力劳动者的劳动力价格,而且资本家可以自己决定自己的劳动力价格。

资本家就是市场,市场就是资本家。

资本家和市场融为一体不可分割。

法人是最稀缺的人力资源,劳动力价格最高。

只要全人类都是法人,只要全人类都是资本家,资本家的劳动力价格就可以回落到合理区间。人类就可以终结互相伤害、互相剥削的历史。

可问题在于,全人类都恐惧成为法人,并且只能通过彻底的污名化资本家,来彻底的掩饰自己的胆小怯懦,逃避现实麻痹自己。

奴隶主是法人,地主是法人,资本家也是法人。所以,剥削人类的奴隶主、地主、资本家的肉体可以被消灭。但是,法人和法人制度却永远存在。

你是自然人,我也是自然人。所以,我们就被法人剥削。

你是法人,我也是法人。我们都是法人,法人就不能剥削法人。除非,法人又变回自然人。除非,一个法人杀死另一个法人。

所以,即使社会主义消灭了资本主义,社会主义也不可能消灭法人和法人制度。即使建立共产主义,共产主义仍然也不可能消灭法人和法人制度。

自然人和法人才是人类一切博弈的起点和终点!

即使自然人杀死了法人,自然人也不是自然而然就变身成为法人。敢于成为法人的自然人仍然不得不剥削自然人。这不以人的意志为转移!

法人剥削自然人是人类博弈的自然结果。

知乎用户 慕欲鹿​ 发表

当我月薪四五千块工作一年写出的剧本被挂名大编剧以几十万的价格卖出去之后,我就深知我被剥削了。

为什么我的劳动让他赚钱了?

是我能力不足?是我成分不好?是我肤色不对?哦,都不是。因为资本不在乎谁在干活,资本只按照它自己的喜好分配,它分配的基本原则就是让干活的人能活着,并且绝不会冒风险投资给或许有能力的无名小卒。

这一刻,我觉得我被剥削了。

知乎用户 代香格 发表

我是公务员,我的收入不是直接来自资本家,所以没资格回答这个问题。

我想说一下剥削。
惯常的那些说法就不重复了,只问一句:
如果你觉得资本在剥削你,意思就是你觉得有一部分你应该得到的钱被资本家拿走了。
那么,请问:
你觉得你拿多少是合理的?依据什么得出了这个数据?又依据什么认为你得出的数据 “讲理的资本家” 会认可?

只要你能充分合理地阐述清楚这三个问题的答案,“剥削” 是什么、有没有人在剥削你,自然就有了答案。

知乎用户 Mr Marx 发表

一个流水线上的工人,他有时难以买下自己生产的东西。为什么?

我们生产的产品或商品,其价格是有价值所决定的,而价值则是工人上班时所付出的无差别劳动决定的。那么为什么一个工人难以买下自己生产的东西?

简单来说,工资给少了。如果不考虑商品在市场当中价格的上下浮动,那么我们可以大致这样说,即工人应得的工资与商品的基本价格是基本相等的。但是,我们所看到的现实状况并不与我们所设想的理想状况相一致,所以作为发工资的主体,资本必然从中抽成了一部分,换句话说,资本占有了一定的剩余价值,及实际应得与实际所得之间的差值。这就是资本剥削工人的表现。

知乎用户 邓子秋 发表

难道不是吗?古代所有恶行都归功于贪官,所有矛盾都归结于敌特,

多走走多看看,是资本家的大院豪华奢靡还是故宫的豪横无人性。是天坛地坛的建设不用钱还是资本家为何把钱财变成黄金埋到土里。

知乎用户 别下完这场雨 发表

稍微了解点马克思,都会知道资本无时无刻不在剥削着我们,但是资本家剥削的只是我们的剩余价值,最直接的体现就是金钱。我们至少在这个社会还保留较为独立的人格。

但是以前被地主剥削的时候,我们不仅没有钱,连最基本的温饱,独立的人格都没有。与前人比较,我们已经算是较为幸运的了,至少不同为温饱发愁,知道被谁剥削。

阶级斗争必然是要流血的,革命的目的是什么,是为了革命之后的安宁,我们现在就处于这个安宁中。为什么要去斗争呢?

很多人打着无产阶级的旗号,想要革资本家的命,目的是什么?或许是为了自己当上资本家。这些人见过在工地上流血流汗的工人吗?见过凌晨起床打扫卫生的环卫工人么?见过在流水线上没日没夜的装配工吗?见过这个社会最底层的人民吗?

他们是祖国的建设者,却享受着最低级的待遇。你会为他们心痛吗?你的目标是为他们过上好日子吗?还是说只想要自己过上好日子。

但是对于普通人,社会中的潜规则是用来利用的,而不是让你试图去改变,不要读了两篇文章,就感觉自己是一个无产阶级战士,准备随时投身到与资本家的斗争中。这是非常可笑的,无异于以卵击石。

能做的是什么,多读书,多思考,多实践。

读书,读有力量的书,而不要别人让你读什么就读什么!

知乎用户 A 专业添乱 A 发表

是因为 “他们” 把矛头引向了所谓的资本,引导人们感觉自己被资本剥削了。其实,最大的资本在谁手里呢?肯定不是什么马福报这类人。但是 “他们” 又不能让人说老百姓是被他们自己剥削了。那只好拿资本出来当挡箭牌了。

知乎用户 笑笑而已 发表

1,资本家当然是要剥削。

2,如果不剥削,资本家就是舍出全部资产做慈善了。

3,资本家类似钱存银行取利息,看得准,利息高一点,看不准,利息低一点,一般说,都能有利息,要是点背,就是亏损本金了

知乎用户 李泽新 发表

人类社会运行发展进化事实表明:每个人活着在世界上,无时无刻都在被迫无奈承受着各种不同 “类型、性质与状态” 的“经济剥削与政治压迫”。

然而,现代发达社会资本,所给人类造成带来的 “经济剥削与政治压迫” 程度,则是人类社会运行发展进化史至今,最为 “低、小和轻” 的时代、水平与状态。

由于人类社会的 “压迫与剥削” 是产生来源于,自身的必需要生存劳动发展 “环境、条件和状态” 的压力;与对物质精神索(需)求、欲望和贪念。而又必须要通过劳动方式、手段和途径,才能适应和现实,在大自然、地球和宇宙空间,“终身、世代和永恒”生存发展进化的规律、秩序和法则;与目的和宗旨。

所以,给予人类最 “野蛮的政治压迫与残酷的经济剥削”,则来自于大自然、地球和宇宙空间。其真实的表现形式与状态,即是古原始政治宗教各种“压迫与剥削” 人类的行为、景象和状况。如:人类群体之间的生存 “厮杀、争斗、侵占、掠夺、吞并与食用”,都是以“神与宗教” 的名义、旨意和授意,开展进行与实施的。——即原始社会(自然亲属政治社会),则是一个 “神与原始宗教” 残酷野蛮的 “压迫人、奴役人和剥削人” 的时代。

因为,此时此刻人类的 “一言一行一语一动”,都要听从服从“神与宗教” 的指令和安排。参考一下十六世纪前的非洲人生存劳动发展景象和习俗,即悉知我们古人类祖先的状况了。

然而,社会化阶级政治强制生存劳动发展关系、规律、秩序和法则的产生形成与确立发展,才致使人类迈入了较文明的 “人剥削人、人奴役人和人压迫人” 时代。

知乎用户 Chris 发表

资本?资本有几个师?

知乎用户 莫闻 发表

语文题:

你为什么觉得你是个人?

解析:

1,“你” 作为主体,在反思自己,人和其他物种的区别。

2,反问句,潜台词含义就是再说,你不是个人。

你为什么觉得资本在剥削你?

也是两种意思。

1,疑问句,你是怎么认知 “资本剥削” 的?

2,反问句,资本没有剥削你啊,你怎么会认为资本剥削你呢?

很显然,题主弟弟认为你在为资本辩护,

弟弟认为哥哥是资本的 “舔狗”,没毛病啊。

至于说 “资本是不是剥削”,这个逻辑判断相信一个正常人都可以通过逻辑推理分析出来。

知乎用户 亚铁氰化钾 发表

其实就我们这破公司以及相关客户来说,我们制造业很多工厂确实没有剥削。。。。

因为赚来的钱几乎都投入研发和扩大再生产了。。。

从结果上看给各位都做了贡献,是你们剥削了我和我们老板。

当然你要说那种赚了钱就赌博输光,家里猫狗过得比十个工人都好的资本家来说,就很明显了。

知乎用户 infun 发表

先表态

我感谢中国引进了西方的资本市场制度

我理解的资本,其实就是先富起来的那些人

举个现实的例子

就像一个分数段招进来的大学生,我们班的这些同学

有一部分天天打游戏

有一部分天天自习

有一部分天天去实习

有一部分天天去找社团学生会

有一部分天天谈恋爱

有一部分天天打麻将

……

总之有很多人,他们进来的时候分数都差不多,家庭条件也差不多,当然也有很穷的和很有钱的,但是很少,一个班高低不超过 3 个,但他们做的事不一样

毕业后找工作的方向也不一样,一部分考公,一部分读研,一部分找工作了,一部分创业了

我们刚开始大家在本地的工资差异不是很大,前后最多不过 2000

但是 5 年后,一下就拉开了

高的那年可以到 20000,低的还在 4/5000 左右

我个人认为,高的那部分相对低的,就完成了资本的原始积累

工资高的那些人,他们没有一个不努力的,在他们的领域内,都走到了全国甚至国际前面

我室友,团队核心成员,在他们团队的《高酸价地沟油制取生物柴油技术研究》像这种细分领域

的研究帮助他们公司增加了 3900 万年的收益

这种案例太多了

996 对他们来说,就是放假

我觉得我跟他们最牛的相比,还差一些

但是我在第五年,差不多也到了 1.5,我学的跟我干的不是一个专业,鬼知道我为了转专业做了多大牺牲

我从一个理科改学了财务

毕业三年拿下 cpa,第六年独立承揽业务,第 8 年成为事务所合伙人

我就不贴图了,感兴趣去刷我其他回答

我主要是做资本市场业务

我的工作,就是创造一个个资本家,然后让他们在一个相对公开,公平,公正的市场实现资金,业务,资源的交易,这个交易平台,就是资本市场

因为我是做这个的,所以我知道他们在想什么

很多很多老板,不愿意做 ipo 的原因是啥你猜???

因为他们不相信 zf!

比如,规范的时候,我问他们,为什么不交社保,他们老板自己都不交!

他们说,你把钱给国家,你老了他们不给你怎么办??

然后他们给我讲了三大 g 造的时候发生了什么?

我就不细说后面的了

我跟我同行讨论,我们帮助这些人上市,会不会有一天也发生这种事,我们如果害了他们怎么办?

我不希望我的客户下饺子,当空降兵

因为他们曾经也是一个个普通人啊!

她问我,如果这样的事发生在你身上,你会下饺子吗?

我沉默了……

我体会到了文中最后那段话,感觉个人前途黯淡无光

接下来的几天,我一直思考这个问题

学习好有错吗?努力有错吗?坚持有错吗?挣钱有错吗?

比别人好就是罪吗?

我找不到答案

直到我那天和我的领导聊天

他给我说了他的错误

他曾经帮助了很多人

帮助了一个给他推销房子的女销售,他觉得这女孩不错,就让她过来去他公司当行政,刚开始她努力,得到了公司的认可,后来就成了办公室主任,后来她认识了一个在外国的 “男朋友”,给我领导说要去美国找他,要借他 10 万,我领导头也没抬就给了,结果证明他错了,这个女孩大概率是被男的骗了,借他的钱至今也没还完

帮助了一个老乡,也是女孩,因为跟了时间长了,所以给她的工资很高,可能她这一路太顺利,有些飘了,给我领导说她想创业,也四处借了不少钱,结果全部赔光,现在都没脸再见他

这种案例太多了

当然结论他没说,我帮他说了

驾驭财富也是一种能力,如果没有经过一些事情,钱越多其实是一种负债,它会影响你的判断,会让你的欲望失控,更会给你造成负面的影响,这些影响是用钱没办法弥补的

他如果没有这么帮助过那些人,至少她们可以安心的工作,挣得钱也不少,自保自足完全可以,但是现在呢,众叛亲离

挣得超过自己能力的财富,最终又以其他形式还给了社会

逐渐我的答案就出来了

其实不存在伤害

生命本身就是如此

我挣得多,不要骄傲,我挣的少,也不气馁

如果有一天我的财富被收走,我被批判,我也不会下饺子,我会继续坚持走下去,做对眼前的事

工作也是一样的

我会告诉那些上市公司老板,其实不存在钱是谁的,都是大家的,就算是你 ipo 融了很多,也只是别人的钱放在你这里而已,你要谨慎小心的去经营这些股民的财富

如果你的钱被收走了,你要这样想,它们没有走,只是通过另一种形式还给了股东而已,这个时候,不要气馁,吸取经验,做对下一件事,就好了

人心惟危,道心惟微

做好自己

只要其心至纯,不做违心之论,不发妄悖之言

就能自保

至于说很多人说先富起来的为富不仁,不带动后富了

我承认,有些人是这样的,这是他自己的问题,但是还有一种情况是,带不动!!!

先富起来的那些人,大多数都经历过生死考验,在刀口挣钱,但是问题是想后富的很多人,他只想富,不想做!

他们只希望等着老板给我发高工资,但是稍微有些工作或者专业压力,就跑路,然后骂资本在剥削他

举个不恰当例子,就好比打王者荣耀,打野被骚扰,但边路起来了,边路把兵线和敌人让打野去收割好赶紧发育起来,打野说我打不过怕被秒,就躺平了

后富的人比先富起来的人少承担了多少压力和风险,这些人一点概念都没有

这个世界永远都是,先做事的风险最大,但同时收益也最大,风险与收益是匹配的,而大多数人只看到了他们的收益,而不看他们的风险,等轮到先富带自己了,结果又拿先富起来的财富和自己的风险去比,说自己承担着风险老板却住着汽车洋房,感觉被剥削,真的是迷之操作

你咋没看到先富起来的有多少下饺子和被批斗的???

再说吧

留言有说员工有过劳死

老板就没有跳楼死的吗?

老板面临的风险比员工多的多的多

想想刘强东,想想孟晚舟

你处在他们的环境下,被诬陷,被限制自由,你会怎么做,你比他们更聪明?

知乎用户 资本市场极左 发表

如果一个人能感受到资本在剥削自己,还感受不到拆迁户、炒房团、房东在剥削自己,那么,这个人可能就是拆迁户、炒房团、房东。

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

富人内需贡献财富比只有 0.00001%,内需贡献基本只在富人圈子里流转,富人赚的钱不会用于扩大生产 (没内需扩个毛的生产),不会创造就业岗位,只会造成财富外流。穷人的内需贡献财富比可以达到 90%,穷人的消费提供了大部分的制造业服务业岗位。现在由于贫富差距巨大,内需疲软,制造业无法升级,严重影响经济发展。只要通过阶梯房产税稍微缩小下贫富差距我国内需立马爆炸式增长,制造业升级,第三产业腾飞,经济科技军事快速发展,一举超越美国成为新的世界霸主。

在动物世界里,赢者通吃,胜利者获取所有生殖资源,生育大量后代,失败者没有后代,只能做胜利者的仆从来换取生存权利,我们也在朝这个趋势发展。我们可以采取狮群模式和海象模式取消一夫一妻制,推广试管海量繁殖技术和工业化婴儿抚养技术,通过让富人大批量繁殖后代来提高生育率扩大内需缩小下一代贫富差距,这样就彻底不用担心穷人买不买得起房子了,这也是解决问题的一种方式,只要内宣跟得上这个方法还是基本可行的。

资本主义相对封建主义优势是充分利用市场行为调节社会生产。社会主义优势在于可以通过资源集中加强监管减少竞争内耗,比如国家电网,医疗教育这些。

‌我国的社会主义改造部分行业做的不错,但是由于权利缺乏监管,管理层文化水平不高,导致房地产行业出现土地兼并的封建返祖现象,这种极度落后的发展模式无法适应现代生产力发展。正常发展模式是生产力提高,收入提高,内需扩大,制造业升级,财政收入增加,基建升级。我们模式为了虚假繁荣和纸面鸡弟屁是直接透支未来三十年内需搞基建,没有房产税导致富人无限土地兼并进一步扩大了贫富差距减少了内需,结果举债新盖的很多商场写字楼工业园都没有内需支持直接荒废了,内需枯竭制造业无法升级,我们只能靠最低端的组装产业吃点欧美的残羹剩饭来还基建的债。这就是欧美不加班就能买别墅,冲浪,滑雪,跳伞,周游世界。我们 996 却只能租隔断,打游戏看片,逛公园的原因。

历史就像开车上坡,你车子动力不足,很容易就会开倒车,阶级斗争是制度进步的动力,生产和内需的动态平衡是经济发展的动力。

这些贪婪短视的资本代言人正在把我国变成屎坑,我们必须阻止他们,让中国再次伟大

知乎用户 夏虫语冰​ 发表

齐天大圣被压在五行山下时,每天有土地神奉如来法旨来折磨他。

土地是这样折磨大圣的:他在大圣面前架起坩埚冶炼铜块,待铜融成液体的时候,就把大圣的嘴巴撬开,将铜液往大圣嘴里灌。铜液炽热无比,所过之处无不烧焦。大圣虽能仗着不灭金身和超强的自愈能力不至于死,但所有痛苦感受却是一分也不少的全部挨下了。

土地每倒干一锅的铜液,就会问大圣:“大圣,你服了西天吗?”

大圣起初会还以大骂,土地便继续煮铜,继续撬嘴往里灌。土地也是神,不会累,只要大圣还能骂,他便不眠不休的煮,灌。

直至大圣昏厥了,或者不骂了。土地便离开,等第二天再过来。

慢慢的,大圣便不骂了。土地问完:“大圣,你服了西天吗?” 大圣只是忍着愤怒,不再搭话。土地也就不多说,收了坩埚,明天再来。

每日如此,不知不觉就是一百年。

这一百年里,大圣的鬓边添了几根白毛。很多事,他开始渐渐想通了。

有一天土地灌完铜汁以后问他:“大圣,你服了西天吗?”

大圣咧嘴笑了笑:“我服了,我服了西天了。”

土地说:“你早说不就完了吗?”

这次他收了坩埚以后,足足歇了三天才过来。

这次灌的时候,不用土地撬嘴,大圣自己就把嘴张开了。土地笑道:“大圣,你真的服了西天?”

大圣道:“真的服了。”

土地灌完了一锅以后,道:“既然这样,以后我只一个月来一回。”

如此又过了一百年。

大圣鬓边又添了几根白毛。

这天土地来的时候,再问大圣:“大圣,你真服了西天吗?”

大圣笑着说:“一百年来说了也不知几万遍了,真的服了。还有,以后也别叫我大圣,咱们也算两百年交情,总这样叫太过生份,以后叫我小孙就行。”

土地笑道:“小神年龄还没你大,哪里敢叫你小孙,那不折煞了小神。”

大圣道:“那这样吧,我叫孙悟空,你叫我悟空就是。”

土地道:“悟空?”

大圣:“在。”

如此又过了一百年。

大圣鬓边已有小一半都白了。

这天土地又来了:“悟空,这几天怎么样?”

悟空:“哥,你坐你坐。一个月没见,你瘦多了啊。我这几天挺好,没事就念诵念诵佛家的经文,祷祝佛祖身体健康。”

土地:“你看你这越来越客气了,我年龄没你大,你怎么能叫我哥呢。对了,你最近表现不错,我已经决定把你的情况上报给佛祖,争取给你减刑。”

悟空:“哥,如能减刑。你就是我孙悟空的再生父母啊。”

土地:“先别高兴的太早,这都要看上头怎么说,我说了又不算。先等我报告递上去吧。对了,今天还得照例灌你一次,你忍着点啊。”

悟空:“来,哥,我把嘴张大,你灌吧,没事。”

如此又过了一百年,悟空的鬓边已有一大半都白了。

悟空:“哥,我在这有四百年了吧?”

土地:“是啊,整整四百年了。”

悟空:“哥,佛祖到底怎么说的。”

土地:“佛祖说你的心还没彻底定下来,还不能放你。让你继续好好学习,认真改造。”

悟空:“哎。”

土地:“悟空你不要叹气,我知道你早就跟以前完全不一样了。你要相信我,相信佛祖。只要你虔诚向佛,认真接受佛的改造,你早晚一定能出来。”

悟空:“哥,我相信你,也相信佛祖。我一定会继续努力改造的。”

土地:“那这铜汁,要不就不灌了吧。”

悟空:“哥,只要佛祖一天没说不让你灌,这工作你还得干。这样吧,不用劳动你,你把锅我嘴边,我自己凑着喝。”

如此又过了一百年。

悟空的鬓边几乎全白了。

土地:“恭喜你,悟空,佛祖同意释放你了。”

悟空:“太好了,南无阿弥陀佛,感谢佛祖。”

土地:“佛祖还说了,你这五百年的改变,他都看在心里。所以他愿意让你进入西方成佛呢。问你愿不愿意?”

悟空:“愿意愿意。这五百年来,我日日夜夜就是盼着成为西天的一分子,给西天出力。”

土地:“那太好了,佛祖说,让你出来以后,保他下凡的二弟子去西天走个取经流程。完了以后,你就正式成佛了。”

悟空:“哥,这中间有什么要注意的没有,你提点提点我。”

土地:“我正要跟你说呢。那取西经路上,无数的妖魔鬼怪,各有各的后台。你出去以后可要收收你五百年前的性子,尽量不要得罪人啊。”

悟空:“哥,弟弟明白。这五百年我早就想通了。我当初为什么被压到这里来,为什么我起事以来,那太上老君几次三番都给我说好话,最后也不说了。这都是我不识好歹,把人都得罪遍了的缘故。弟弟这次出去,该怎么对待别人,该怎么应付差事,心里都有数了。请哥哥放心。”

知乎用户 小岛主​ 发表

你弟大二,你也是大学快毕业或已经工作了吧?为什么还能问出这么低级幼稚的问题?其实能问出这类问题的,目前在年轻人中并不是少数,可见我国教育的失败。

知乎用户 匿名用户 发表

资本在剥削你,这是事实。但你是啥?你以为你是受害者?别闹了。

你也是资本。一群人代表资本剥削你的同时,你也代表着你这批资本在剥削着另一群人。

你买房子,房价越来越高,是房地产商剥削你,你感觉这不对。那房子到手了你租出去,你就觉得是应该的了?你不也是在通过租金剥削租客吗?

你白天餐馆打工,端盘子扫地洗碗,为了一点工资累成狗,你感觉是老板剥削你,你感觉自己值得更高的工资。下了班你回家点外卖,外卖小哥顶风冒雨来回折腾半个多小时,赚你几块钱配送费,送慢了你还要投诉人家,你咋就不认为是剥削了呢?你咋不说多给外卖小哥发个红包呢?

说来说去,资本不过是你幻想出来的一个大魔王罢了。赚钱的时候,你永远嫌自己赚的少,花钱的时候,你又永远觉得自己花多了。

然后总之一切都是资本的错,你人生所有的失败都怪资本的剥削。

为什么总说读万卷书不如行万里路?为什么都说书生误国?为什么总讲百无一用是书生?

读书有错吗?读书没错。但知识如果不能和社会实践相结合,就只会让自己不断膨胀,让自己越加的自以为是,最终聪明反被聪明误。

没知识不可怕,有自知之明,脚踏实地,未必不能建起高楼大厦。有知识没阅历最可怕,整天纸上谈兵的指点江山,整天幻想着建一个虚无缥缈的空中楼阁,这种人比废物还不如。

当然,读书多也有一个好处,就是能所有事情都说的冠冕堂皇。

如今很多大学生都张嘴闭嘴说想找个又简单又轻松,混混日子就能包吃包住领工资的工作。这是啥?这不就是既不想付出,又想要回报吗?这不就是想占别人便宜吗?但读过书就是不一样,明明是他想剥削别人,却能说成是面对资本严重的打压与剥削的反抗。

类似的还有很多,比如把啃老说成是对社会现状的反抗,把混吃等死说成是与资本的对抗,把占公司便宜说成是应对剥削。果然是流氓不可怕,就怕流氓有文化,又有文化又不要脸的人最牛 X。

当然,很多人能举出一万个资本作恶的例子。

比如资本利用政府资源低价取得资产,比如资本做局操控金融,害的老百姓倾家荡产,比如资本造假上市,收割股民血汗钱,比如资本哄抬物价扰乱民生。

但基本的逻辑道理不懂吗?

有的男人是渣男,不能说所有男人都不是好东西。有的富二代玩弄女生感情,不代表所有富二代都玩弄感情。你们村出了一个汉奸,不能说你们村都是汉奸。同样的,有的资本是骗子是混蛋,不代表所有的资本都是骗子都是混蛋。

一个人是骗子是混蛋,他有没有钱、是不是老板,他都一样是骗子是混蛋。不是资本在作恶,而是恶人在作恶,和他是不是资本没有半毛钱关系。

很多人,低头读书之余也要抬头看看世界。

书本上告诉你,资本形成垄断地位之后就会剥削,就会涨价以获取更多利润。但实际上,现实中的资本形成垄断之后反而会降价。

为啥?因为所谓的资本根本不是一个人,更不是铁板一块。你今天虽然形成了垄断,但有无数的资本都在背后虎视眈眈的盯着你,你只要敢胡乱剥削,别的资本会瞬间搞死你,然后取而代之。

你总感觉资本对你的剥削是残酷的,但实际上,资本之间的斗争要比这残酷十倍百倍。

你总是感觉你老板给你开 10 万是委屈你了,你感觉你值 100 万。如果你真值 100 万,怎么没人来花 100 万挖你跳槽呢?

在你嘴里的资本都是铁板一块沆瀣一气。但实际上,开什么玩笑?公司之间挖员工的事情还少吗?你要是真值 100 万,你老板却只给你开 10 万,那这是 90 万的利润。我就算开 50 万挖你,我还能赚 50 万呢,我会有钱不赚?你以为能当老板的都是傻子?

没人挖你不是大家联合起来剥削你,而是只有你自己认为你值 100 万。

如果你能稳稳的看到这,而不是看没两行就打开评论区骂我了,那说明你还是有脑子的。

我写这些不是给资本洗地,而是在告诉你,资本是如何思考问题的。

你用混吃等死的眼光去看世界,那是你的选择,你的自由。但那也会导致你一辈子都只能是个混吃等死的废物。

你只有站在资本的角度看问题,你才能不断接近资本,甚至成为资本。

如果简简单单的剥削两个字就能把资本解释明白,那你也未免把资本想的太简单可笑了。

为什么已经招不到工人了,却还是不肯涨工资?剥削。为什么面包牛奶扔垃圾桶也不给穷人?剥削。这种思维,哪怕有一天你得到机会办企业,你也注定办不成。因为你只知道剥削,所以你注定也只能是被剥削的命。

到底为什么宁愿招不到人也不涨工资?因为成本定死了,涨工资意味着涨成本,涨成本意味着赔钱。为什么产品扔了也不免费送人?因为扔了只是损失产品,送人还要有物流有售后,赔的更多。

资本不是一个赚钱的游戏,而是一个找平衡的游戏。成本不是越低越好,工资太低人才会流失,材料太便宜质量会下降,你分分钟会被别的资本干死。收入也不是越高越好,定价太高了会丢市场,销量太大会挤压分销商,甚至可能反过来冲击价格和成本,你同样分分钟会被同行搞死。

真正做大做强了的公司都是找到了平衡的公司,而在这些大公司大集团里能一步步爬到高位的人,也都是找到了平衡的人。

这个世界上有坏人,但不是每个比你过得好的人都是靠干坏事取得成功的。有正义感和内心阴暗是两回事。你见过哪个人靠骂老板成为老板的?你见过谁靠抱怨资本而成为资本的?

成为资本并没那么难,但靠躺平、靠抱怨、靠百日做梦,肯定是不行的。

知乎用户 大洋国公民温斯顿 发表

因为资本确实在剥削你

尽管剩余价值被雇佣关系所掩盖,惊人的贫富差距照样能反证资本剥削的存在

生活中稍稍留意一下,你吃的东西和看得见的资产阶级吃的东西,你住的房子和看得见的资产阶级住的房子,你上的学校和看得见的资产阶级子女上的学校,这还不包括看不见的最富的资本家的我们所无法想象的生活,归根结底,就是同样在公司里,你拼死拼活了干,赚的钱却远没有几乎不劳而获的资本家赚的多。

知乎用户 白纸红扇 发表

觉得别人都亏欠自己,世界亏欠自己,是很多人的习惯

知乎用户 寡水先生 发表

因为 “我” 和你的表弟都活在阳间。

知乎用户 若锦 发表

为什么?996 一天工资只够基本的衣食住行,想买个自己的家,那简直是天方夜谭。我们 90 后都知道一直打工不会出人头地的,唯一发财的方式就是晋升为资本家。而资本家红利吃的满嘴流油,却嫌弃红利也要张嘴要吃的。但现实是他们吃肉,红利连汤都喝不到,只能吃点掉地上的渣渣。

现在已经不是劳动致富,勤劳致富的年代了,相反越是勤劳可能越是通货膨胀,房价也越是高涨,劳动者越没钱。现在是资本致富的年代,富人愈来愈富,穷人愈来愈穷。90 后没有好爹妈,想要翻身,哼,难于上青天。

知乎用户 知乎用户 MKCQRA 发表

资本没有在剥削我们,恰恰相反我们是得到资本的救赎。

那些口口声声说着被资本剥削压迫的人,你们可以辞了自己的工作,然后找一个躺着睡觉就能吃饱饭的工作。

有多少的工作岗位是资本创造的?没有资本,你怎么好好活着?每天妄想着吃大锅饭,吃没了大家一起饿死就是你们愚蠢左派最爱的公平正义。

你们每天叫嚣着资本这个不好那个不好,但资本不是人家世世代代辛苦努力攒出来的吗?你凭什么剥夺人家祖祖辈辈的心血呢?于是你们左派说:“那封建帝王你们凭什么反对呢?” 各位动脑子想一想,没有过去的封建主,哪有什么国土、文化?你今天所谓的博大精深的华夏文明,不还是人家帝王将相拼死拼活创造出来的吗?用着人家的东西,说人家这不好那不好,你们左派真是最没良心的东西!

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既然有很多左左来挑衅,那我就来好好说说你们的理论。

你们所说的剥削,术语上叫 “无偿占有他人的剩余价值”。如果剥削是成立的,就必须满足这两个前提条件:1. 创造价值的只能是劳动。2. 资本家不能创造价值。

虽然这两个条件只要有一个是伪命题,你们所谓的剥削就不成立,但我本着实事求是的原则,告诉你们这些蠢左左,这两个条件都是伪命题。

1. 创造价值的,不可能是仅仅是劳动。

没被人类开发的山川河流、土地矿藏,有没有价值?

不可能没有。

但他们没有人类的劳动赋予价值。所以你们所谓的劳动创造价值必然是错的。同样的,一个人有没有价值,是看他劳动没劳动,劳动的多少吗?世界富豪的身价不比你天天搬砖的高得多?这就说明无论是从哪个角度讲,劳动创造价值都是扯淡。

2. 资本家当然可以创造价值。

举个例子,名牌的东西哪怕成本和不知名小品牌的东西一样,他们的价格都会更贵,而且人们也愿意去买。为什么?因为人们傻?

按照你们说的劳动创造价值说法,这两个东西成本一样,工序一样,那么价值也一样才对。可是为什么价值一样的东西人们偏偏选择了名牌呢?

因为品牌也有价值,这是资本创造的。

无论是明星代言,挂品牌名,还是游戏的周边产品,这都是资本创造的价值。而且这个价值绝对比你们口口声声说的劳动价值要高得多得多。没人买的牛奶只要有明星代言,就能很快卖出去,垃圾工厂生产的手机挂上名牌的名字,再烂都有人愿意支持。当然,爱国这些符号,同样是价值。

既然劳动不是创造价值的唯一途径,并且资本创造的价值远远比劳动大,那么分配的时候,你们口中的资本家多得、资本家主导,有什么错呢?所以你们说的剥削就是胡扯。

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那么剥削到底有没有?我觉得其实有。

不过呢,不是资本剥削员工,是员工剥削资本。不是富人剥削穷人,是穷人剥削富人。

资本不可能无时无刻盯着员工,员工很容易就能偷懒。原本一天就能完成的工作,员工做了整整两天也不是没有可能的。那么员工就白赚了一天的工资。可能你会说:“员工加班啊!” 资本是珍贵的,员工跟不上资本的速度,阻碍了资本的发展,不是剥削是什么?

而且,穷人能得到来自富人的补贴,就是你们所谓的二次分配。这些钱,不是穷人发挥价值得到的,而是靠着懒惰得到的怜悯。吃着富人的喝着富人的,还骂着富人。

这就是剥削!

知乎用户 杨飞凡 发表

其实剥削你的一直都是权力

资本只是一层掩饰而已

资本的剥削实际上真的有够温和了

你要是不喜欢被资本剥削:

  • 可以辞职不干
  • 可以剁手不买
  • 可以满世界咒骂

可面对另一种剥削时呢?

知乎用户 知乎用户 VP1836 发表

你告诉奴隶是怎样被奴隶主压迫的他们会杀了你,因为你直接否定了他们的过去和未来

你告诉古代人皇帝是没必要存在的他们也会杀了你,因为你直接否定了他们的人生观

你告诉工贼资本家是怎么剥削他们的他们会杀了你,因为你直接否定了他们长期自我洗脑意淫自我奋斗所带来的如颅内高潮般快感

知乎用户 梦古寻 发表

我对资本剥削暂时感受不深

但我觉得我对 “小资” 以及工贼的产生过程感受挺深

现代的所谓小资不是前工业时代所说的小农,而是那些与资本半绑定的人。

什么叫与资本半绑定?

就是你的不可替代性相对一般无产者较强,老板替换你的成本高,所以愿意给你开出超过一般无产者很多的薪水待遇,甚至大企业的小资收入比得上很多小企业主。

这些人,在近几年身份和符号认同表现形式上变换的非常快。

在十几年前,这帮人就是学历较高的知识分子,高级白领金领,他们专业技术能力强,与资本运行捆绑程度深,资本家愿意花更多的成本去雇佣他们。

此时他们生活水平相对农民工、流水线工人高出一大截,此时他们是绝不屑于用 “打工人” 这种词汇来形容自己的,看见农民工还得和小孩指点一下。

“看,这就是不读书的下场!”

这群人为什么最近又变得左转了呢?

无非是以前引以为傲的专业技能在迅速被年轻的高学历人才替代,自己在老板那越来越不值价了,也就是说他们的不可替代性变弱了,他们不是独一无二的,而是变得更像是工业流水线上的一颗螺丝钉。

此时他们终于体会到了资本对人人格的统一格式化的恐怖之处。

这时候他们开始嚷嚷 “躺平”“内卷”“打工人” 等词汇,这就是他们左转的根由。

有人可能说这帮人怎么见风使舵呢?

但是亲不亲阶级分,阶级怎么分?看钱分啊。

所以只能用身体换血酬的无产者庸俗是非常自然的事,无需指摘。

那么这帮旧小资逐渐转向新无产,那新小资表现为哪些人?

由于信息资本的新鲜性,直播平台的信息资本成为了培养小资的热土。

那些走红的网络主播就是一大批新小资,你问他们左不左,他们问你钱多不多。

在资本没有能力实现大规模批量化制造网络主播之前,这部分主播将度过一段非常舒适能保有自己人格独特性就赚钱的好时光。

但这种时光很快就会随着代表更高生产力的主播的流水线生产而结束。

那时候你可能就会看到一批念左经的网络主播。

新产业就是小资和所谓工贼的集中诞生点,因为这里的产业工人还无法实现流水线再生产,人和资本捆绑程度高。

知乎用户 中拓 发表

我越努力工作,别人越富,指定是哪不对。。。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 龙城飞将 发表

如果觉得资本剥削,建议不要去公司上班,同时不要买任何资本的产品,这样就不会被剥削了。

知乎用户 华正月 发表

别还没了解过就下结论啊。

《资本论》读不下来,至少也可以看看《政治经济学原理》吧,《政治经济学原理》读不下来,至少可以看看《共产主义 ABC》吧,《ABC》都不愿看,至少看看 b 站科普吧。

你懂啥是剥削吗?

资本定义是啥?

少把问题情绪化。

知乎用户 独孤有趣​ 发表

中国百姓活的这么累都是资本的锅?砖头 70% 的钱谁拿走了?合着喷资本最安全是吧。

你不想被剥削也不想剥削别人,个体工商户不允许你注册了?你给自己做看看一个月的收入和上班一个月有多少比一比不就行了。

另外剥削这个词就带有明显的贬义,在社会中雇主和雇员都是中性的,双方一定对报价达成了一致才能成交。只不过很多人觉得收入不到他的期望值而已,但是为什么有很多人的收入并不低?自身技能的稀缺性才有议价能力。有这功夫不如读读书考考证真心的在逼乎喷到 65 岁也不会有改变的。

最后给点冷知识,中国法律规定罢工是非法的,另外深圳政府刚刚调低了最低工资标准。

知乎用户 有钱就养狗 发表

当你发现睡一觉起来已经无法完全缓解你的疲劳的时候

当你发现生活除了工作就只有睡觉的时候

当你彻底厌倦了清晨的第一缕阳光的时候

当你和同事在一起的时光比和家人在一起的时光还要多的时候

当你发现自己身体越来越差老板的钱包却越来越鼓的时候

当你发现连和别人吵架都嫌累的时候

当你发现以前感兴趣的东西现在却不能掀起你内心一丝波澜的时候

当你发现自己已经麻木不仁的时候

当你发现你不敢对上司说 “不” 的时候

当你发现自己已经习惯性付出的时候

知乎用户 刘先生​ 发表

因为书本上那样说,因为有人那样说,因为你幻想人人平等想要构建人间天堂,因为你想劫富济贫

知乎用户 晚星河 发表

资本追求利润吗?

不追求利润就不叫资本了,那见慈善。

你的工作如果不能给他带来利润,他给你发工资?

事实就是你创造的价值被重新评估,资本把价值拿走,然后施舍给你一部分,叫做工资。剩余的一部分被资本私自占有,叫做剩余价值。

你创造的价值本就应该全归你,但是资本不赚钱了啊?一分不拿,还给你发工资的真是慈善。

但资本永远只追求利润,不做慈善。

知乎用户 弈剑听雨阁小师弟 发表

你是没上过大学还是大学马原课忙着玩手机

知乎用户 777 发表

人不会动,事情就不会解决。

你觉得坐着分红的、现场推车床的,建设时代的是哪个?又是哪个得钱多?

你怎么会以为猪圈里的东西没有人喂,是自己长大的呢。

知乎用户 信口慈航 发表

资本用剥削取代奴役。

劳动者可以用劳动换取生存资料,而不再是用劳动换取生命,全都仰仗资本对利润的贪婪索求,因为那客观上实现了对权力的限制。

就如同反对儒家思想的人也不能否认,如果没有这样陈旧僵化的等级思想,我们很可能早就被历史上的入侵战争拆分成无数个缅北了。

资本剥削你我,是常识,资本为什么可以不受制约的剥削你我,是谁在背后推波助澜放任不管,谁能既保证制约资本又不令封建复辟,等等问题才是需要思考的内容,年轻人不能只盯着苍蝇看。

知乎用户 ssagg 发表

因为幸存者偏差、选择性无视——当资本赚钱时你才觉得剥削,当亏钱时就不是了。

人都是这样,记仇不记恩

知乎用户 翻滚吧咸鱼君 发表

如果,其实你应该参与那家公司分红的,嗯,不能说是那家公司,而是所依赖的生产资料。

就好比,让你去建立一个工厂做卫生纸,但没机器,没技术,没配方。

现在是都藏着捂着,生怕别人知道,其中的利益非常大,但这些利益归于个人。

这也就出现了大面积的躺着收钱的剥削者,躺着收劳动者的钱。

缴税更好说,名义上缴纳的人都是那些大企业,实际上被税人都是消费者。

得了利益的还是他个人。

当然,他为了保证自己利益,或许会联合知识份子,发声渠道,甚至深入人民权力中心,来扩张自己。

知乎用户 匿名用户 发表

我认为,一个人如果真的尝试努力工作过奋斗过,就不会问出这样的问题。

知乎用户 消失的鼠标​ 发表

有些人就是没接触过社会经历太少,存在巨婴思想,从小被父母养大,觉得其他人都要善待他,无偿为他服务,别人为他付出是应该的,都应该不求回报,他对别人付出就要斤斤计较。

社会上每个人都是逐利的,因为大家都向往更美好的生活,一般做事要不然心里得到满足,要不然物质上得到满足。在陌生人的社会中,你不让别人得到利益,别人为什么帮助你为你做事。工作中也是一样,你不能为企业或者资本带来利益,别人为什么要雇佣你,钱多没地花要造福社会么?直接捐希望工程多好

知乎用户 312663​ 发表

剥削就是一个叫法。他可以叫剥削你觉得难听的词也可以叫财务的转换积累。甚至你也可以换个其他你想叫的名字。

他只是说明一个行为。通过生产资料让别人生产的物品中的一定价值归自己所有。这只是一个行为。

你可以认为他对或者不对。但是你不能否定他的存在。就和你认同不认同中国 1949 年 10 月 1 日成立。但是事实就是如此。

我发现很多人反对剥削的逻辑是因为他们认为剥削是正确的。而反对剥削的存在。

这个逻辑是错误的。对不对是一码事 有没有是另外一码事

知乎用户 熊员外 发表

如果

幸福指数 = 期望 / 收获

那么

剥削指数 = 期望收益 / 实际收益

实际上,只要社会贫富差距过大、法治程度较差、社会环境较差

你就免不了会有剥削感

尤其是现在,基尼系数如此扑朔迷离、法治观念仍未普及

我们的剥削指数,就不会下降

高福利,可以掩盖这一切。

这跟制度有很大程度的关系,但并不是非黑即白的关系。

知乎用户 一梦千年​ 发表

资本是什么?

资本就是剥削者和被剥削者之间的生产关系。

资本不是物,不是钱,也不是资本家。

比如原本你在种田,然后资本家联合政府 ,把你田没收,然后强迫你去资本家公司打工,这样就建立起了劳动关系。

比如你是非洲人,资本家组织军队,把你们部落人杀的杀,抓的抓,然后强制你们部落的人当苦力重复劳动,

比如原本你是卖油条的,资本家不停涨房租涨店面租金,然后你干不下去了,只能去资本家的公司打工。

比如你原本是资本家,其他资本家把你们公司挤破产,然后让你不得不去打工。

资本就是维护剥削的生产关系。

你看看清朝,鸦片战争直接打起来了,

你们再看看国内的房地产,烂尾维权有多难,

你们再看看拼多多猝死的员工,

你们再看看被欠薪讨薪的底层

你们再看看劳动法实施有多难。

资本是剥削阶级维持剥削的生产关系。公司负债再多,也只承担有限责任。员工原本已经疲惫不堪 ,却不能拒绝加班。

知乎用户 外贸君 发表

比资本剥削的更厉害的是权力!

资本是一个虚的概念。

本质是人剥削人。

那么怎么实现呢!

最重要的是建立强大的国家机器用于镇压人!

首先创造无数的概念,在意识上,思想上控制你!

其次在身体上,让你猪狗不如,让你天天 996,让你没有时间思考,只能每天累到,一帖到床上就不想干其他事情!还只给你一点点,只够自身维持生存的热量!

然后新闻媒体天天,娱乐至死,天天向上!

最后,人就像《动物庄园》里一样了!

还有很多的被剥削者,替剥削者辩护站台!

知乎用户 阳阳爱老猫​ 发表

已知:

1. 资本流通的靠的是交易。

2. 交易一般是双方自愿的行为,也就是说大多数时间商品价值和价格差距不大。

3. 资本在不断流通(交易)后是增值的。

结论:资本流通中商品增值了。

商品为什么会增值?只能解释为商品经过加工,里面加了劳动力的价值。

那么这里资本家的劳动是多少,你这样的员工的劳动又是多少?最后谁拿的多谁拿的少?

资本家是否剥削你一目了然。

知乎用户 吴烜 xuan 三声​ 发表

这几年资本、剥削的议题火了起来,记得一开始还曾有什么地铁上年轻人看毛选的小视频,现在想来也是推力十足。
什么是所谓 “资本”?说白了不就是钱么?也许用“资本” 这个标签就能把它和打工人给割裂开?又想起了二十多年前我一个高中同学说过的理想——“少干活多拿钱”。
整天资本长资本短,又有多少人了解过各产业、不同大小规模实体的各岗位薪资、利润率、包括资产折旧等的开销?早几年就听过制造业平均利润率在个位数,现在呢?前几天看到一个问题问所谓富人的烦恼的,底下各种揶揄讽刺抖机灵,制造业管理者殚精竭虑苦苦支撑的例子在其他回答里又被作为唱衰实业的谈资,那么到底该干啥活计?
为什么转程序员成风?为何互联网产业受追捧?前几年美国湾区一个新闻,说山景城还是哪里有抗议,说谷歌等企业的高薪资推高了房价。和蚂蚁金服上市前当地房价飙高有异曲同工之妙。
虽然没调研过,但国内互联网行业在近十年吃进的国外热钱数量应该占国外投资的一大部分,即便不是最大部分的话。互联网行业吃掉了这十多年的人口红利中的一大部分,却留下一地鸡毛。说到这又想起前两天提到日本编程语言下的一个回复,说日本没赶上互联网快车、有啥好学的。中国貌似赶上了,然而行进方向和设想的相同么?或者说,有设想么?
互联网固然是信息快车道,事实证明它也是财富搜集和重分配的快车道,而在它带来的所谓成功下,到底哪些是促进经济所必需的?哪些有其他更合理的方式?是时候好好审视了。

至少在所谓促进公平和价格透明方面,有更加自下而上的途径:

开源商业

知乎用户 空愉 No’純紅 发表

资本家说话不算数,说了给钱,结果没给,那就是欠了我的,欠钱不还就是剥削。

知乎用户 shiina 发表

我觉得不只是资本

知乎用户 初一一 发表

上班时间明明是朝九晚五,上五天,为什么变成 996。

加班还不给加班费,这个就是在剥削。

但凡加班有三倍,我能做到年纪轻轻月薪就达到了 32000 一个月。我直接睡公司,反过来剥削公司。

知乎用户 白博​ 发表

是啊 你为什么觉得资本在剥削你?

只有资本在剥削你吗?

美帝国主义的资本一直在剥削美国的耗材

美国政府就没有剥削美国耗材吗?

美国税法非常严格,在美国逃税是及其严重的事情

或许你可以这么理解

资本剥削你的方式是循循善诱,是用美好的事物吸引你

美国政府是用大棍子,你不交税,你试试?

知乎用户 羡蜉蝣之须臾 发表

能问出这个问题的,估计连马原都没学过,就算学过,上课也摸鱼睡觉来着。

题主老弟,大二,正是学马原的时候,了解一切事情真相的时候。他觉得恶心,完全不奇怪。

首先要知道什么是 “剩余价值”?

在剥削制度下,被统治阶级剥削的,劳动者所生产的新价值中,劳动创造的价值和劳动报酬之间的差额,即 “由劳动者创造的被资产阶级无偿占有的劳动”。

也就是说,你的到手工资,仅仅是资本为了购买你的劳动所付出的报酬,实际上,不论你在这个岗位做着多么简单的工作,你创造的劳动价值远远高于你所拿的劳动报酬。

那么将劳动报酬和你创造的价值抵消,剩下的就叫 “剩余价值”。

资本永远都是逐利的,一旦有适当的利润,资本家就胆大起来。如果有 10% 的利润,他就保证到处被使用;有 20% 的利润,他就活跃起来;有 50% 利润,他就铤而走险;为了 100% 的利润,他就敢践踏一切人间法律;有了 300% 的利润,他就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。如果动乱和纷争能带来利润,它就会鼓励动乱和纷争,走私和贩卖奴隶就是明证。

——马克思

资本剥削最直接、最原始的形式就是 “加班”,马克思同志把剩余价值分为绝对剩余价值和相对剩余价值。通过延长工作时间而产生的剩余价值,叫做绝对剩余价值。工作时间越长,剩余劳动时间越长,产生的剩余价值也就越多,剩余价值率也就越高。

必要劳动时间是工人在生产劳动力价值的时间。而资本生产要有利润,就必须把工作日设定在必要劳动时间之上。

而在 19 世纪八十年代工人运动以前,资本家对工人的剥削是极其严重的,每天工作时间达到了恐怖 14~16 小时,甚至更过分的还有 18 小时。

资本对剩余价值的追求是无限的,绝对的剩余价值,根本填不满资本家那无底洞似的贪欲,于是资本采取了更多方式来攫取利润。延长工作日的做法出了客观条件的限制之外,还经常会引起工人阶级的联合反抗。于是资本家采取了改变工作日必要劳动时间和剩余劳动时间比例的办法,来增加剩余价值的生产,马克思把这一部分的剩余价值称之为 “相对剩余价值”。

如何看待中国的休假制度(调休凑假期)?

今天的八小时工作制,是全世界无产阶级工人流血牺牲,抗争赢来的。

你怎么能说出这句 “你为什么觉得资本在剥削你”?

你怎么能为资本这贪婪的吸血鬼说话,难道战士们的血都白流了吗?

你弟怎么可能会觉得不恶心,怎么可能认为你不是资本的走狗?

可能你是无心说出这句话的,可能你也只是困惑,如果真是这样的话,那我们不得不考虑一个问题,改楷四十多年,当今的人民,思想是不是被 tese 化了。

知乎用户 ssss7181 发表

不在于感觉,而是资本存在和运行的必然,没有人类的劳动创造积累财富,资本不可能获得任何增值,无论资本控制在谁那里,所以,社会主义仍然可以利用资本推进生产力水平的提升并改善人民的生活水平

知乎用户 胡静怡​ 发表

在权力面前

资本什么都不是

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

是不是喂屎我不太清楚,但是你这句话真的在讲 1+1=3

知乎用户 whillims 发表

资本从后发转变成先发后,而劳动价值的实现基本上是后发的,

因此,先发优势的加持,使得资本具备定价权

知乎用户 飞文 发表

只需要银行就好了。。

富人的本金存入银行,只要利息够他吃喝,理论上他什么都不用干,钱就会越来越多。。假设货币数量不变的话,相应的,其他人钱就会越来越少。

我知道你们肯定会反驳我说,利息跑不过通胀。但正是因为上述问题导致的不可持续性,才必须有一个通胀来抵消利息。

通胀本质上是在剥削每一个存款的人回馈给贷款的人。一定程度上逼着有本金的人去投资,但现实市场中有巨额本金仍然会有巨大的优势,毕竟贷款仍然要偿还利息。

好好考虑一下,如今,社会倾向于让有一大笔本金的人获益。但为了维持社会稳定,社会又让贷款的人获益。而且这两种获益竟然都不需要任何额外的劳动。。

那么,究竟是哪些人受损失了?

知乎用户 匿名用户 发表

是啊资本血腥的原始积累

资本剥削你的剩余价值

万恶的资本主义

那请你快找出一个新的主义来替代掉资本主义吧

你说啥?gczy? shzy?

那请问为什么我们社会上还有这么资本主义性质的东西呀?

为什么我们生活水平还不如人家资本主义的米国和欧洲呀?

我反正是不懂哦

天天抱着马列教材骂资本主义,也提不出一个实际可行的整改方案,就知道骂。

真希望某些人架个梯子去墙外看看都是啥样。没看过的怕不是真以为别人是人间地狱。

我初中学政治课的时候老师总强调一个词:中国特色社会主义。当时只知道背,没往深处想啦。

现在回过头来仔细看这 tm 不就是部分资本部分 gc 嘛,自由与计划相结合。

但作为 gczy 国家又不能明说我们某些地方实行资本主义,就叫中国特色社会主义罢。

你看看某些地区为了防疫牺牲经济全民核算隔离,这不就是 gczy,计划经济,宏大叙事么。再看看上海,上海是全世界的上海啦,停下来就完啦!这不就是资本主义了嘛。

我也没说哪个好哪个不好,在不同的阶段不同的时机各有利弊。我只希望某些还在大学或者刚走上社会的小年轻不要无脑 sx 跟风骂资本,这东西就是得灵活变通的。

人家米国也不会强调自己是资本主义国家了啦,人家对外宣传都是自由民主开放的国家啦。

也就我们的媒体天天骂哎哟米国是万恶的资本主义。在他们听起来可能就跟 他们家媒体天天拽着我们国家 xj 或者 tw 的事不停说 给我们带来的感觉一样 。

更何况某些人骂资本是因为自己是打工人,过的不如意,资本的受害者。但凡有一天他们自己获得了资本,有能力成为资本本身的时候,想必他们会毫不犹豫的成为剥削者吧哈哈哈哈。

这就是屠龙少年化身巨龙的故事。

这就是打不过就加入的故事。

因为资本主义代表了人的劣根性啊,改不了的。

gczy 是神性,太难了呀。

各位骂资本主义的同志们呀,

你们自以为是人呢

还是神啊?

知乎用户 其实我并没有猫 发表

。。。。。。。。

知乎用户 爱种花木的庸人 发表

天都变了,你还觉得不会下雨,

雨都淋到你头上了,你还觉得雨不大,没关系,

雨下大了,伞都给你抢走,你还觉得没关系,淋下雨死不了

知乎用户 利箭真理 发表

到处无形的手与门槛及成本在阻碍在剥削你。那些资本家与奸官勾结,理想主义化对国内进行高标准高成本的打压国内微小企业与个体户,目的都是搜刮社会钱财,导致万众创新失败。他们伙同引进西方工业体系标准阴谋考量,压制国内创业的成本与提高体系标准入门经商门槛。让国内几亿打工人沦为西方工业链上的奴隶,把几亿人最美好青春贡献给了这些资本企业及西方幸福生活,随着适合创业的年龄增大而被踢开失业迷茫。把失业抛给了社会。要解决 2 亿人自由职业问题,应在全国应发展多了公共免费几个交易 App,而不是发展私人 ApP,发展互联网低端交易平台,这些平台无需缴纳高昂保证金及高端体系评判罚款。允许低端体系的创新产品,特别商家个体户产品进入门槛要低些。激发个体户创业与创新产品进入。解决低端穷人需求问题很重要。这才是解决万众创业的办法。低端市场有低端市场好处,个体户及小微作坊都可以达到,满足低端人群需要,同时万众创业的消费还可以拉动高端产业,这就是释放转化经济内需唯一破解迷题,当万众创业就意味釆购上游资源拉动产业链,2 亿人的自由职业去处,有钱消费可以拉动内需。有意统一单一市场就把第二第三立场合并掉,可以用第一高端标准体系把不符合市场企业统统去掉排除都可以,以求出口国际标准 wTO 用滴。但不可以打压,消灭掉,把低端市场全部的路堵死。更不能以高端姿态标准去要求低端市场入围。创业人很多,低端市场标准很低,很容易培养创业成功,可以推动科技创新和发明进步。互联网平台往往响应号召全用高端体系标准去罚低端市场体系标准去排挤甚至不给流量,这造成千万小卖家倒闭关店失业。良心不会痛

知乎用户 风雨同舟 发表

生活在社会主义国家的照耀下,我工资三千,人民企业家工资才一块。可见是我在剥削人民企业家。我想被剥削都没机会。

知乎用户 匿名 发表

马克思抨击资本,就是为了预防有些人囤积大量资本,因为资本家是人,拥有人性,人性中的贪婪会导致他疯狂囤积资本成为资本家,所以要限制资本家所拥有的资本才是从根源上解决问题,把这些过剩资源投入到社会生产当中去则百业待兴,要不然也就是留给二代们玩女人或者买豪车奢饰品等高级定制给外国送钱。

知乎用户 自由粒子 630918 发表

不怕剥削,每天八小时到十小时,包吃包住包医疗养老,老婆孩子热炕头,这样可以不要工资!

知乎用户 锻神锋​ 发表

国内体制外,基本都是体制外都是为体制打工而已。

大量税收养公务员,或者国企。

国内并不缺乏精英,大量精英都在体制中。

考公务员,考国企,这是非常正确的。

知乎用户 白夜行​ 发表

资本我已经惹不起了,我还敢感觉什么?我要是真说出来是 ** 在剥削我们,别说这个回答了,我自己怕是都得被删了。

知乎用户 黑化的小白 发表

剥削是真实且必须存在的,在工厂,除非老板把全部赚的钱都分给工人,自己不拿一分否则就是剥削,所以剥削并没有问题,问题是剥削的度,也就是工人能够难道生产价值的多少,或者说剥削后的生活怎么养,比如是否 996,如果 996 即使你把所有的都给工人,但是工人因为都在做无用功,所以工作价值基本为零也是没用的,所以剥削只分剥削的好坏,而不是是否剥削。

知乎用户 汤平​ 发表

马克思告诉中国人:资本在剥削劳动人民的劳动成果,非资本方的无产者之工人农民应该联合起来与资本方斗争并革掉他们的生命,以显示无产者的伟大力量!。

知乎用户 成成不爱恰仙贝 发表

并没有感觉资本在剥削,但有一帮姓赵的人,我和我的老板都感觉那帮人在剥削我们

知乎用户 子慕 发表

共产主义国家怎么会有资本家

知乎用户 唔唔唔 发表

因为资本正在剥削我

知乎用户 丸知知 发表

跟房价相比,它才算老几

知乎用户 NERV 发表

高中政治上说,我国是社会主义国家。

社会主义国家中不应该存在资本家,那么究竟是谁在剥削我们?

知乎用户 白鱼歧古村 发表

吃的不安全,

穿的不经用,

玩的引诱你做死的玩!

知乎用户 不锈钢后槽牙 发表

因为真正剥削你的那位藏在资本后面。

知乎用户 未设置 发表

先挑拨下面的阶级互斗转移矛盾,以前是让农民和工人对立,现在又让资本家成众矢之的,不知道以后又再冒出个什么靶子来

知乎用户 淡红幽灵 发表

这就是事实啊,感到资本在剥削你就对了,觉醒时代、思想启蒙时代正来临,人民正在逐步觉醒!

知乎用户 杨花落尽 发表

yindu 有最低的工资 最长的工作时长 最贵的房价 最垃圾的质量 。。。等等等等,时长让我幻觉这里就是地狱

知乎用户 暮商柒 发表

资本有人管理的啊,找管理者啊。

知乎用户 扬羽 发表

你感到的实际是内卷和焦虑。你把它归咎于资本是以偏概全的逻辑错误。

知乎用户 区块链不良资产 发表

因为你是弱者,在最低层,属于弱势群体的一方,你希望更多不劳而获的公平,请问凭什么?

假设,把中国排名前一百人的资本没收了,你觉得会造就多少中产?

一百名国内富豪,我们按照人均 1000 亿来算,就是十万亿,十万亿,可以造就十万个亿万富豪,百万个千万富豪,千万个百万中产,为什么不去这么做?

这样做会导致什么结果出现?它的严重性要远高于打造一批百千亿万富豪。

再退一步来讲,假设你辛辛苦苦奋斗了多年,最后说要把你的资产没收充公了发给别人,你愿不愿意,你肯定不愿意,你都不愿意,凭什么要求别人愿意。

所谓的资本剥削,又指什么呢?

2022 最火爆的草根创业项目学法减分

如果你不满足被资本剥削,就努力赚更多的钱,去剥削别人吧,这个世界,就是这么现实。

想要绝对的公平,抱歉,那是不可能的,有些人生来就是富贵命,任你我终其一生,奋斗一生,也达不到人家的高度。

但是,我们尽自己最大的努力,掌控自己的命运,掌控自己的人生轨迹,即使不能逆天改命,也要尽最大能力,活的精彩,我们改变不了这个世界,但是,我们可以改变自己。

市场经济自由的主体下,赚多少,不是别人说了算,也不是你自己说了算,而是市场说了算,我们给别人的,一定是别人所需要的,任何时候,都把利他永远放在第一位。

坦白说,普通人缺的不是能力,缺的更多的是机会,是一个可以施展拳脚的地方。

所以,普通人在资源,人脉,圈层,资本等有限的情况下,更应该清晰的认识到一个优质的轻资产创业项目的重要性。

一个优质的轻资产创业项目,不会去消耗普通人原本质量就不高的资源,人脉,圈层,资本等,反而他会帮助普通人提升自己的综合能力,优化普通人的资源,人脉,帮助如同人更好的破圈,顺势而为,建立收入渠道,顺手而已,实现被动收入。

知乎用户 桂马​ 发表

因为资本就是在剥削我,不然企业入不敷出就要破产

我和马克思主义者的共同点是,我们都知道自己正在被资本剥削

我们的不同点在于,马克思主义者通过马经得出的结论是:没有资本自己也能创造出相同的价值,又因为少了剥削这一层所以自己能过上更好的生活

而我根据工作和生活中接触过大量不同阶层得出了结论:没有资本,以我的能力根本无法应付商业活动的各个环节,创造的价值远不如有资本撑腰时。至于联合无产阶级突破市场经济环境建设社会主义乃至共产主义,以我对他们的观察和了解,不拖我后腿让我饿死就不错了,更别提让我过上比现在更好的生活。所以我努力提升自己的价值,资本剥削我可以,但也必须付出更多的报酬

知乎用户 初凉 发表

郑重声明:

此问题为该 APP 无端在首页推荐给本人,本人从未搜索、浏览、发布、赞同、评论过任何相关内容。此问题下所有回答、讨论本人一概不理解、不支持、不参与,很遗憾,本人决定与此问题下所有答主划清界限并屏蔽此问题。

另外本人每天加班到九点,每周工作 6 天属自愿行为。努力工作,去享受工作是我们这一代人的必经之路,艰苦奋斗作为中华民族的传统美德,我希可以一代又一代地将这一品德发扬光大。感谢祖国养育了我,为了幸福地生活,为了当地的繁荣,为了祖国的富强,我相信:本人所做的这一切都是值得的!我愿意听从党的领导,组织的安排,为实现共同富裕抛头颅洒热血,为共产主义奋斗终生!!!

最后希望在这里能结识一批志同道合的朋友,我喜欢关注的话题有:我国 GDP 、境外反动势力、警惕拜登打牌、水深火热的美利坚人民、美国疫情和种族矛盾、欧洲老龄化、纳粹般的北约、西方枪击案、印度种姓制度、日本低欲望社会、韩国生育率、非洲饥荒、乌克兰局势等等。希望找到有共同爱好的朋友,我们一起讨论,互相学习,共同进步!谢谢!

知乎用户 隐武者​ 发表

钱多事少离家近,要不来就说是因为资本的剥削,简直不能更舒服。问题都是别人造成的,跟我一点关系也没有。

知乎用户 毕鲟规同志 发表

只有对客观事物认识不到位才会认为资本没剥削你。

劳动法上写的倒是挺好看,但到底有多少所谓的 “企业家” 会去执行这个看起来让自己充满合法性,正当性的 “劳动法” 呢?

在资本主义从自由竞争资本主义走向帝国主义之后,社会上的过剩商品早就可以足够让全人类过上几乎完全自由的生活了。

但实际上呢? 生产者依旧需要向资本家们提供自己的劳动才能被允许生活在这个世界上——即使你手头的工作就是个屁,可有可无。

在我们如今的时代,货币——或者说资本,对于他们来说,已经不再是 “储存起来的劳动力” 这么简单了,资本已经从资源变成了权力,一种能让所有人都把 80 岁老头说成是小屁孩的权力。

如今,剩余产品被以金融的形式储存起来,当然,剩余产品并没有真正的储存起来,但是以股票,债券,基金形式存在的货币,和市场上正流通的货币一样,可以购买任何东西。

别问我是不是跟楼上杠上了,楼上那家伙可是容不得一点批评就会把人拉黑的主。

知乎用户 炮王 发表

资本家坑人不在他加价

坑人在他们囤积商品,货币破坏市场规律。

比如粮食,正常的倒买倒卖会促进物流是好事。但是天灾屯粮食然后等饥荒时高价抛售就操蛋了

知乎用户 齐格 发表

剥削论的错误其实是把劳动,产品效用与商品流通价值混为一谈。实质是把人类的智力活动贬低到机械力程度。混淆了效用和价格。

商品利润的分配,社会财富的分配,本身就是衡量劳动有效性的尺度,而不可能存在另一个尺度来衡量劳动,从而决定分配。合理与否是主观判断,也不存在比市场价值更 “合理” 的人为尺度。

知乎用户 晓武 发表

为什么现在的人都那么奇怪,什么问题都只敢怪资本,还抱着古代那套思想,士农工商是吧,一些人物没有倒霉之前你们屁都不敢放,一旦看到人家被下监狱,就出来嘴炮,一点意思都没有

知乎用户 路易十六的断头台 发表

因为我们这些燃料错把自己当人看

知乎用户 cai 丶 发表

前几年,我给别人打工,做淘宝店,产品毛利 50% 左右。有一个月做了 200 万销售额。提成只给我销售额 0.3%,

老板当月就提了新车。

在月总结会上,老板还额外奖励了 1000 给我,各种表扬我,说我是公司其他团队的榜样。其他团队的应该多学学我。

我看着手中那沓厚厚的提成,当时心中就只有一个想法,我 X 你大爷。

知乎用户 张县中​ 发表

你弟,正确的,有知有德,剥削是事实,还要觉得是吧?你不多干他不拿那他赚个锤子,有的老板不仅不会干活不知道生产实际,而且会乱下指标乱定规矩,偶尔跑过来溜达一圈给你整点屁事,这根本就不是一般虫豸了,是吸了血还要朝你拉泡屎,简直是拖企业后腿的,对得起他妈工人卖力干活嘛?他不光干不出个屁价值还要倒贴,决策失误了还得拉着大伙一起扣钱,自己一分不少,那你告诉我这种废物的钱哪里来的?平时不从你身上抠那谁送给他嘛?确实,有人通宵加班一个月电子厂能冲一万多,别人都羡慕他,老板也不欠他,他不仅觉得自己没被剥削而且还赚了,可能你适合和这些人交流。

两个建议,第一进厂干最低端的体力劳动,你要是干过了还坚定认为自己没被剥削还会上知乎那你基本可以瑞马克了,因为那里面几乎无人上知乎,第二维多利亚③要出来了力,进去亲自剥削一把。再加一个建议就是去问牛爷爷图图在哪。

知乎用户 国家一级抬杠运动员 发表

你创造了多少价值,资本支付工资之后又拿走了多少?

这些你知道吗?资本不会让你知道,或许你分明创造了 50000 的价值却只能拿 5000 工资,或许少一些,又或许更多,但终归你不会在工资中拿到你创造的大部分价值。

如果生产资料公有呢?

你可以拿到绝大部分价值,比如创造 50000 价值拿到 45000 工资(或者享受到相应价值的物资分配)

另外 5000 是税收,是维持公有制运行的保障。

知乎用户 GoldenGoat​​ 发表

从几个方面聊一下,以下仅是我自己的观点,并且我也正在按着我自己的观点前进着。

先抛出一个问题,为什么大多数人主动或被动的接受资本剥削而不跳出来?

我的答案是,受到人性的束缚和客观条件的限制,而跳不出来。

先谈客观条件:

首先明确一点,资本的确是在剥削你,榨取你的剩余价值,而我们打工人,在资本眼中仅仅是人力,是可以换算成 xxx¥/ 天 的,我们的产出,是为资本增值服务的。

而为什么资本可以剥削我们,而我们不能剥削资本?

因为资本掌握着生产资料,同时它的嗅觉极其灵敏,不断的发现价值和创造价值。

什么是生产资料,除开这几百年都存在的生产资料,我认为,比如现在的互联网平台、金融牌照、保险牌照、20 年前的出租车经营权、早些年的网吧经营牌照等等,皆是生产资料。

有没有发现什么?生产资料就不谈了,我觉得到此为止了,就目前看,资本在国内也算是弱势。

所以,不管有没有资本,在生产资料这一块,我们普通人是很难跳出来的。

回到问题,你为什么觉得资本在剥削你?那么还用问吗?这还感觉不到那真的是个 **,而且我不仅仅觉得资本在剥削我。

谈谈人性的束缚:

既然被剥削了,那么我们肯定是要想方设法跳出来,但是在跳出来之前,首先要找到跳出来的方式方法才对。

我发现了两个方法对我格外有用,那就是刚才提过的:创造价值与发现价值

并且,更神奇的一点,打工人们,我们是可以在被剥削的过程中,学习这两个方法的,这也算是部分人主动拥抱剥削的一个原因。

什么是创造价值?

我们在打工的时候就是在创造价值,并且通过工作磨练自己的专业技能,让自己可以创造更大的价值,但是需要注意的一点是,我们打工创造出来的价值,往往脱离公司(资本)而存在,是没有价值或者说没有那么大的价值的(远低于你拿到的薪水),那么需要格外注意的是,我们如何才能脱离公司的束缚,让我们的专业技能创造的价值被市场所需要?

那么就我个人而言,我本质工作是程序,为了今后能脱离公司的束缚,我找到的出路就是今后出来创业,做自己的产品,所以在工作中,我就会有意识的吸纳全栈的技术,并且要懂美术等等我业务范围外的知识,包括建立有价值的人脉关系。

我经常跟家里人谈到的一个观点,就是,别看现在互联网大厂码农,动不动几十万上百万的年薪,千万不要真把自己当回事,因为脱离了公司,几乎所有码农的价值并不能在市场中兑现出如此价值,你虽然为公司创造了价值,但是是公司发现了有价值的事物,承担了资金的风险,然后发现了你的价值,把你放在了合适的位置,为公司同时也是为你自己创造出了价值。

那么什么是发现价值?

就我而言,发现价值就是投资,我们主动承担风险,拿着我们拿时间换回的资本,去资本市场发现有前景的行业,发现有前景的公司,甚至说,发现资本市场上面的套利机会,去兑现自己的认知。

甚至,发现价值和创造价值能结合在一起,我们在新兴市场发现了有价值的事,并投身其中去创造价值,只是这样做,我们要承担更大的风险。

上述扯了这么多,说回到人性的束缚,因为人性导致我们很难做到发现价值与创造价值。

  1. 我们容易被固有观念、价值观与世界观束缚,导致我们没法去发现新鲜事物,即使它就摆在你面前。
  2. 我们容易被社会的固有观念影响,比如结婚生子买房子,从而被这些事物所束缚,比如高额的债务。
  3. 我们容易陷入舒适圈或是奶头乐,在我看来每个月领工资,年终领奖金,与奶头乐无异。
  4. 我们人性损失厌恶,真正的冒险创新精神并不是每个人都具有的。

等等……


乱七八糟也扯了这么多,综上,我的观点是,资本的确在剥削我们,但是目前的国内社会环境并不是没有机会去突破被剥削的命运,只是阶级越来越固化,做到这一点越来越难了。

但是,问题的关键是,希望再渺小,也值得我们去搏一下,而不是当一个看客,把问题都抛给资本、社会和国家,而忽视了自身的原因。

比如陷入消费主义陷阱

别人有的包包,鞋子,衣服,手表等等,我当月光也要有;

别人有的车子,我砸光我的奖金,也要有;

别人有的房子,我掏空 6 个人的钱包,也要有,你可以说,房子是被逼的,但是你其实也有机会说不;

比如自身的懈怠

工作太忙,周末我要去按摩下;要好好耍下游戏;看看电影;逛逛街等等

举个不太恰当的例子,键盘侠这么多,如此多人抨击资本,而放下键盘,又陷入自身的人性循环,你活该是被剥削的命啊。因为如果连跳出循环的勇气跟毅力都没有,那么就更谈不上把命搭上去推翻资本了。

知乎用户 江雪 发表

我都不说企业老板,免得有些杠精说,你只看老板吃肉没看到老板挨打。

我只说,为什么有的城市,原本几十万的房子涨到几百万,然后再几万一年租给你,有哪位资本家的狗腿子,能给我解解惑,为什么他就没挨打也吃肉呢?

不会又是,人家祖上奋斗了,那我真的哭死,呜呜呜,不是伤心,是感动。同样是上班或种田,感情人家是种的金子。

知乎用户 反思以前的知识 发表

我没觉得。是你觉得吧。一般来说,越是有技能的人,跟老板索要高薪酬的筹码越多,越是拥有高薪。而一个拿低薪的人,因为认知能力的关系,往往会把低薪归结为老板的剥削,而不是自己技能低。因为这样想,心里会好受一点。

知乎用户 良马逐利艰贞 发表

湖北这边的工厂流水线现在几乎全部都是外包了。

待遇 16 至 20 / 小时,每天工作时长 10 至 12 个小时不等,做六休一。

就这种强度的工作,还不是天天都有,正常情况下,一个月只能挣 6000 不到,一年最多 72000。

五险一金?不存在的。

如果你现在有 50 万,能做到年化收益 14.4%,一年的收入也是 72000,但这个收益是复利。

一个底层打工人累吐了血,顶着各种职业疾病,做一辈子,在上述年化收益稳定的前提下,挣的钱还没有 50 万挣的多。

也就是说,底层劳动人民,一辈子的劳动价值,还不如这 50 万。

站在资本的角度来看,这个劳动者在劳动年龄的生命中接近 50% 的时长,还远远不值 50 万。

那么问题来了,14.4% 的年化从哪里来的呢?本质上,这个收益来源于掠夺。

这是不是剥削,我不知道,但这就是现实。

知乎用户 H2SO4 发表

你情我愿的假象从不真实存在。

其实只需向答主问几个问题就可以了:

是否承认近现当代社会存在阶级?是:下一条。不承认:可能没脑子

阶级是否日益变成资产阶级与无产阶级两个矛盾对立?是:下一条。不是:别惦记你那中产阶级了,不存在的,工人贵族罢了

所以在两个阶级的斗争之间存在自由选择吗?工人无非是在一套资本主义的逻辑下,一个血汗工厂流动到另一个血汗工厂罢了。

或者答主也可以看看以下问题:

承认劳动价值论吗?是:下一条。不承认:在?为什么不承认你们右爹亚当斯密的理论?

资本家劳动啥了?创造啥价值?没有:下一条。资本家搞决策了:你让哪个工人上去拍脑袋不是拍啊??

如果资本家不劳动,他哪里来的钱吃喝玩乐?不就是剥削剩余价值吗?

知乎用户 徐客卿 发表

我国《宪法》第 43 条规定:“中华人民共和国劳动者有休息的权利。国家发展劳动者休息和休养的设施,规定职工的工作时间和休假制度。”

劳动者的休息权是与劳动权紧密联系的重要权利。它是指为了保护劳动者的身体健康和提高劳动效率,规定劳动者享有的休假或休养的权利。

在我国, 为了保障劳动者的休息权,国家规定 8 小时工作制,在一些特殊部门, 如某些化工单位实行 6 小时工作制。国家还规定了休假制度实现劳动者的休息权。

休假制度是指劳动者根据国家和企事业单位的有关规定所享有的暂离生产岗位进行体息和度假,同时继续领取这一阶段的工 资的制度。它包括每周 2 天的休息日国家规定的节假日,职工根据规定享有的探亲假期以及职工到休养所疗养院、避暑胜地和其他休息地点作较长时间的休养等。

知乎用户 更美的风景 发表

萧红在《回忆鲁迅先生》中讲到这样一件事。

有一次,萧红到鲁迅先生家里吃饭,许广平从街上一福建菜馆要了一碗鱼丸子。吃饭的时候,鲁迅之子海婴最先夹了几个丸子放到自己碗里,吃了一个后就说:“不新鲜、不好吃。” 许广平便夹起一个吃,感觉很新鲜。

于是她就批评海婴,并又给海婴夹了一个,海婴吃了这个之后,依然说不新鲜。许广平生气了,更严厉地斥责海婴。

见此情形,鲁迅先生便把海婴碟子里的鱼丸夹起来尝了尝,果然不新鲜。

原来,在这碗鱼丸中,有一部分是新鲜的,还有一部分是不新鲜的,而夹给海婴的那几个,正是不新鲜的。

鲁迅先生说:“他说不新鲜,一定也有他的道理,不加以查看就指责是不对的。”

你觉得没有,有没有可能只是你刚好吃的是新鲜的鱼丸…

知乎用户 抽象天使 Gaooy 发表

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这,是阳光菇

他会慢慢长大

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不留余力的生产着阳光

每年五月的第一天,是纪念生产者阳光菇的日子

每当这一天来临

阳光菇们就会走入戴夫的后花园

呐喊、游行、斗争

誓要打倒偷走植物幸福的僵尸阶级

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他们供养了植物社会的一切

不辞辛苦与黑夜

他们得到的

却仅仅养家糊口

比起上缴的那些成果

不过了了

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阳光菇曾有

领导他们的伙伴

他们并肩作战

他们无话不谈

他们勇于牺牲

他们鱼水情深

不知什么时候开始,他们变了

直到有一天,阳光菇生产的阳光不再属于自己

造神欢的浪潮

植物僵尸登上历史舞台

伙伴在纸醉金迷中沉沦

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这,是小喷菇

他自嘲为耗材

不是因为在时代浪潮中躺平

不是因为不屑每个人自由而全面的发展

只是因为——

他有数量红利,他默默无闻,他没有统战价值

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阳光危机

阳光运营不足的时刻,曾虚假的辉煌随时会破灭。看似值钱的 “草地” 竟是井中弯月

所幸,“耗材”不会痛哭流涕,于是阵后的 “老爷” 们孤注一掷,幸福在此一搏

有人问——阳光菇的一生究竟为了什么而奋斗?

我相信,小时的阳光菇定会斩钉截铁:

一切为了植物,一切为了打倒僵尸敌人

可他,见识过了顶着植物外观的僵尸

见识过了**迷失在金银花**中的伙伴

我想他不在拥有一往无前的气势

“拥有我的小菇,别再四处奔波度日,

不要欠下此生难还的阳光债”

——这也许就是长大后的他,最朴素的答案

这,是阳光菇

每年五月的第一天,是纪念生产者阳光菇的日子

每当这一天来临

阳光菇们就会走入后花园

呐喊、游行、斗争

誓要打倒偷走植物幸福的僵尸阶级

print(" 谨以此文纪念伟大的阳光菇们 “)

知乎排版太让人难受了呜呜呜,原文可见公众号

知乎用户 天气晴和四月中​ 发表

家境不变,家里其他成员收入不变衣食无忧的前提下。

我不上班,在家里,没有收入。但是我想干什么就干什么,一天 24 小时除了 8 小时睡觉,其他 16 个小时时间都怎么爽怎么来。

我去上班,能力有限水平一般,任务基本能完成。老板给我一个月 5000 块每天平均不到 200 块。但是我一天自己的时间只剩不到三个小时。

我不上班,全家每个人的生活质量都明显提高。我这一天里 16-3=13 个小时时间,用自由自在换累成狗,才 200 块钱,而且不能有连续几天的自由自在时间。我如果想买这个随心所欲家里人都舒舒服服的 13 小时的话,社会平均水平需要花至少 1200 块。

所以只要我上班,损失就是每天 1200-200=1000 块。当然老板挣不到 1000 块,因为也有人在剥削他。但他从我身上挣几分钱都是从我这 1000 块里出的。所以,资本肯定是在剥削我。

当然,如果有生存需求的话,管他剥削不剥削,肯定还是得上班先把饭碗捧住了。比如要是我家一家子都不给资本去剥削,就一家子都饿死了。但这也不妨碍一个事实认定,资本就是在剥削。

知乎用户 yanggezi 发表

你饿极了,你周围站了好多个跟你同样境遇的人

在你们的面前摆放着一盘晶莹剔透的白饭,上面浮现着几片菜叶,隐约看的出来一点大油的痕迹

你咽了一口唾沫,死死的盯着那盘饭

就在你们准备下手的时候

有一个人,拿着一个看上去像镰刀又像簸箕一般奇怪的工具

一下子就将所有的米饭一粒不剩的从盘中铲走

由于盯得太死,你并没有看清那来人的样貌

但那样貌奇怪的工具却在你心底留下了深深地印象

你们之中

有的人相较聪明,肚子里未消化的食还有所存,于是追随刚才那人的步伐,企图从他那分一点吃食,或者变成他

有的人反应稍慢,但境遇也不至于相当差劲,于是另找出路,去别的地方寻求果腹机会

有的人脑子迟钝,他们站在原地打转,饿的晕头转向,满脑子都是那样貌奇特的工具,饿急眼时还要咒骂

“为什么铲子把我面前的饭都铲走了!?”

你为什么觉得是铲子铲走你的饭,而不是拿铲子的人呢?

知乎用户 我命油我不油天 发表

剥削的大头才不是资本。

而是房价,是土地出让金

这玩意差不多能占楼面价的 50%。

别忘了,剩下那 50%,钢筋水泥这些材料耗用、农民工工资、以及营销人员工资都是实打实真实发生的。

你一个月主要花费是不是还房贷?如果是,你觉得谁在剥削你?

知乎用户 匿名用户 发表

毕业那年,我用脚本制作表格,效率是同事手工做的几十倍,而且准确率更高

现在八年过去了,我每年为公司开发的脚本可以给公司节约至少几十万(公司官方认证),但我工资还不到八千,同事加加班收入就超过我了

我还没办法跳槽,别的公司相同的岗位待遇更差

知乎用户 九日 发表

要不然呢?我在剥削资本?

知乎用户 匿名用户 发表

我想当一个一线工人,从毕业以后就一直想当,并且真的去干过。

那会是干磨工和钻工,作业误差是 ±0.02mm,开工前要手动调一遍机器确保误差不会超过这个值,磨床的话还要进行一些基础的保养,磨工做的件种类比较多,不方便量化,钻工一天打上万个螺丝,手动一个一个打。全自动设备也有,几十斤的件还是要人工一次次搬进搬出。夏天几千平米的车间只有几十台风扇,冬天就不一样了,是没有取暖设备的,但切削液还是要用手处理,不可以戴任何手套——有工伤风险——除了我周围所有的工友都被钻头伤到过,擦一点边就是一片皮像肉馅一样——但不戴手套…… 零下 9℃的厂房拿什么保温,一身正气吗?

到了冬天我就很喜欢和别人握手,除了室外的铁栏杆,基本摸不到比我手还冷的东西,蹭谁都是取暖。同组的班长就——“把你的僵尸手拿开”。

环境糟糕一点就糟糕一点吧,每天下工的时候看到自己加工好的几箱十几箱零件,“嘿!今天我又做了这么多一定会有人需要的东西。” 明确知道这份工作是可以切实帮助到别人就是我最大的目的,况且我还对自己的质量充满信心。

为什么想当工人,就是因为工人做出的每一个零件都是别人切切实实需要的真正有用的东西。嘿,你看这锦绣世界,里面有老子的一砖一瓦。

但,没有五险一金,没有合同,没有休假,受伤自理,干了几个月以后我甚至还拿到过 300 来块一个月的工资,一天打近万个螺丝孔一个月 300 来块。每天加班——这里还要注释一下,厂里会想方设法让工人住宿舍,厂区远离市区 20KM 起,这样工人在厂的时间高到离谱,周围又没有什么像样的娱乐,不知道是不是因为这个,晚上加班到 11 点周围也到处都是同事。工资最多的时候也没有我的油钱和伙食高。

那 300 来块不是当月拿,拿到的时候已经过去 2 个月了,他们还压工资。那时距离本市最低工资 2000 元已经过去 5 年了。应该是 2015 年左右。

班车是有的,但 1 线工人绝对赶不上班车,起码赶不上下班的班车。

对了,还有领导专用的小食堂。员工吃饭是一个大厅,领导的小楼就好看多了,当时装饰还拉了我那条线的人去搬桌子,是精心了但又不够精心的酒店风格,也可能是我搬桌子的时候他还没装饰到位。

午休嘛,印象里是一个半小时的样子,但记忆里只有吃完饭消化一下就返回工作。

我当时是做着副业,进工厂怀着头脑放松一下和用成就感满足自己的念头,当然要是工资丰厚就留在工厂里。别人忙着加班,我要忙着回家搞副业,我可能就是带坏生产线风气的那匹害群之马了。

但一个月几百?周围那么多工友都干得热火朝天,应该是我的问题吧?但…… 算一算一天少的时候我也能打近万个螺丝眼,这还一个月就 300?啊不,几百。

做塑料的车间工资倒是有 4000 + 的样子,但那个车间只要有孩子的工人,具体原因就不说了。

和我同班的工友,那个小弟弟就是我说手像肉馅的那个,才 16;大我 2 岁的大哥来干了 2 个月以后给我形容过晚上睡觉腿抽筋有多疼——站着工作效率高,大部分生产线除非必须坐着都是没有椅子的——那段日子我也知道腿抽筋是什么滋味了;同班的小姐姐…… 这个我几乎没跟她说过话就不知道了。

受点伤嘛,正常,又不是什么重伤,肉馅手起码半小时的假都没有,其他人有没有受过伤就不知道了,只有聊天的时候谁谁死了才会说一句,但也没什么感受的样子,“发烧了还那么干,就死了”,有一个年轻的,加完班回家睡觉死了,对他倒是有感慨,但感慨也大多 “不是死在厂里”。

啊对,那个 16 岁的小朋友,厂里有很多,不知道有没有年纪更小的,我脸盲没认出来,要不是去网吧遇到抓未成年都不知道他的年纪。嘿,网吧老板被罚了 2 万,我当时工作的那个厂是一点事都没有。

后来是怎么不干了——连续发烧大半个月,死活请不下来一天假,CTMD,不干了。

Ps. 介绍一个人来厂里干活的话当月可以多拿 500,满 3 个月可以再拿一次。

Ps. 发着烧干活是什么感觉,人能在那里站着,也就是站着,手还能抬起来,动作是慢的,思维也是慢的,只有心慌的感觉不慢,但喘气也是慢的。

知乎用户 一口气上五楼 发表

人性是复杂的,社会也是复杂的。

觉得被资本剥削的应该是吃的太饱了,自我感觉良好了,自己的能力配不上野心。希望这些人早日不被剥削,自给自足去:)。


感觉自己被剥削的同志想想几个问题

1,在现有的社会秩序和规则下,可不可能没有所谓的剥削存在?你理想中的无剥削社会是什么样的?是否可持续?

2,资本是坏的吗?所谓的资本家是坏的吗?

个人认为剥削只是一种中立概念性的叫法而已,无分好坏,它只是描述了一个状态,打工人用劳动,技能和时间的付出换取生活所需的报酬,让出剩余价值,前提是雇佣双方愿意,没有强迫。

知乎用户 威尼斯总督 发表

你自己当一回老板不就知道了?员工拿多少钱并不是和员工工作效益挂钩,而是和员工所在地的生活水平挂钩。你只要支付劳动力所需要的生活费用,其他多余的收益全部归你自己所有。再做大一点你就会发现劳动力才值几个钱,一台机器的钱远超好几个劳动力的价格。

知乎用户 张渐渐 发表

我不觉得资本在剥削我,或者说剥削得最狠的不是资本,但是真的剥削我最狠的我不能骂,那就骂骂资本吧

知乎用户 楚狂人 发表

社会主义国家什么时候轮到资本来背锅了?

知乎用户 知乎用户 afrAmO 发表

知乎用户 火云​ 发表

最近,“打工人”的梗在网上爆火,凡是非公务员、老师、医生的职业,都可归入 “打工人” 列。“打工人”爆火并非偶然,在此之前 “996”、“福报”、“内卷化”、“社畜” 等词就先一步爆火,“打工人”只是劳动者在经历社会无情摧残之后的无奈自嘲。在无休止的 “福报” 中,有人高喊“加速”,有人默默拿起了《毛选》,有人在声泪俱下地控诉资本家剥削太狠。这类现象归根到底是资本垄断对社会群体劳动成果和个人财产的侵占,也就是 “剥削”。

有人问,资本家出钱,雇劳动者工作,这叫按劳分配,怎么能叫剥削呢?

剥削是现阶段对财富增长量的分配方式。《国富论》揭示,任何社会财富的本质都是劳动,劳动量是衡量财富的根本标准。按这个理论,所有社会财富都应归劳动者所有,但事实并非如此。社会发展过程中诞生了资本家,他们不直接从事劳动,通过在社会劳动中投资资本,从而获得分配财富的权利。他们的资本投入本质上并不产生财富,没有对财富的增量产生贡献,仅仅是劳动价值的转移。但在这个过程中,资本家作为生产资料投入者,获得了分配财富的绝对权利,将绝大部分劳动价值据为己有。

剥削的本质是压迫,是用强制手段把劳动价值强行占有的手段,其中伴随着劳动者的血泪汗水。随着生产力的发展,剥削方式越来越柔和,从绝对剩余价值剥削向相对剩余价值剥削发展,但本质上仍然是剥削。

这不是资本家良心发现,而是由于科学技术和科学管理方法的应用,劳动者素质的提高,社会整体财富的增加,使得资本家不能再用旧的方法剥削。相反,资本家还在想方设法提高劳动者福利,用返利方式鼓励劳动者继续参与劳动,资本主义经济越发达的国家福利越好。随着生产力的提高和社会财富总量的增加,落后的剥削方式会被更加先进的方式取代,甚至资本也会消失,因此说 “资本家在生产吊死自己的锁链”。

还有人说,雇佣与被雇佣都是自愿的,不愿意被剥削可以不做啊。

这句话低估了资本主义剥削的残酷性。由于现阶段财富总量还不够多,掠夺劳动者剩余劳动价值在很长时间内都将是社会财富增长的主要方式,但不能因此否定剥削的残酷性。

马克思说,资本家害怕没有利润或利润太少,就像自然界害怕真空一样。一旦有适当的利润,资本就大胆起来。如果有百分之十的利润,他就保证到处被使用;有百分之二十的利润,它就活跃起来;有百分之五十的利润,它就铤而走险;为了百分之一百的利润,它就敢践踏一切人间法律;有百分之三百的利润,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞死的危险。

这就是我们所说的,人性被金钱支配。所有人做的任何事都是为了金钱,而为了实现利益最大化,人类可以突破道德底线,践踏法律,铤而走险,放弃对人生的追求,去追求生不带来死不带去的财富。整个社会被这种理念支配,就变成了毫无人情味的金钱世界,人人都被金钱所支配,甘心做金钱的奴隶,丧失做人的真正价值。

相信大多数中国人对这一点深有体会。年轻一代刚出社会就被房子所困扰,为了买房穷尽一生努力,掏空家底,透支健康,背着一辈子都可能还不起的房贷。这就是人被资本支配的悲哀。假如没有资本的支配,人人都不需要买房,或者说房价不是那么高,我们是不是就不用那么辛苦,可以用省下来的钱去学习艺术、去旅游、去冒险、去做更有意义的事呢?

当然,在人类财富总量没有达到一定程度的时候,社会还是需要靠剥夺劳动者剩余劳动价值进行财富增长,我们这代人是看不到 “天下大同” 那一天了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为我每个月的工资要拿出来一半交房租还房贷,这些钱全都进了银行和房东手里,还有我交的大几千养老金,一大半都进了统筹账户,我老家的父母拿不到一分钱,只要我换城市工作,这些钱就和我一毛关系也没有了,但是每月收租的房东却可以从统筹账户里拿到大几千的退休金

知乎用户 小灿 发表

中部某省会买个房子,首付 50 万,月供 6600,还贷 30 年。

某房开钱赚了房子不给盖了。

预售制度下,五证齐全的楼盘,监管账户竟无余额盖房。

眼看着房子拿不到,我还得任劳任怨给银行还款。

活着就是为了给上述既得利益者,免费打工三十年!

知乎用户 drivr07 发表

现在越来越多人的人觉得资本家剥削,其本质是平衡被打破了而已,仅仅认为资本家的剥削太平面了。

现在经济陷入困难是效率不够的问题?这么认识是大错特错,现在经济陷入困难的根本原因是效率太高了,说的更明白一点是杀鸡取卵的结果。解放生产力提升生产率,这话没错,但是解放生产力不是让一个人干 3 个人活,还拿一个人工资。解放生产力是在不增加劳动强度的前提下,通过技术升级,提高产能。一个重要的问题人是经济社会的参与者,这句话的意思是人不仅是生产者,同时也是产品的消费者。而目前这个平衡被打破,过度的关注人的生产者属性。企业极端压缩人力成本,但是问题是企业压缩人力成本的同时也压缩了人消费产品的能力,工厂生产出来的产品又卖给谁?这就是为什么能在新闻上看到,国外一些很富裕的地方,到晚上 6 点街上一片关门歇业。

第二个平衡被打破,贫富差距过于悬殊,某些职业收入过高,收入增速过快,快过社会平均增速。这部分人收入过快的增长,推动通胀,而另外一部分人收入长年不变,为了应对通胀就要用更多的收入来购买食物,导致可支配收入的下降。这样的贫富不均是生产力差距导致的吗,事实上不是,如果是这样的话,那国外也应该和我们一样的贫富差距,生产力差距并不会有这么大的贫富差距,而根本原因是资源分配的不公。

第三个平衡被打破就是经济结构的平衡被打破,资本喜欢炒作,喜欢冒险,比如炒比特币。投资客喜欢在资产价格上升期一拥而上,在资产价格下跌的时候又加速跑路,一涨一跌间玩的心惊肉跳,当然比特币这种东西炒炒,最多也就苦了臭打游戏的,炒亏了排队跳楼也是炒币人自己的事情,用官话说,就是风险可控。但是如果炒到民生领域,那就不是几个人跳楼的事情了,就像现在的房地产,长期的涨价预期让投资客趋之若鹜。在房价的上升期添柴加火,让房价一飞冲天,硬是把房地产抄成金融产品。苦了那些刚需买房子的人,人们被迫用更多的收入来买房,就会压缩在其它产品上的消费支出。然而随着人口负增长时代的到来,房价会预期下跌,房地产市场又有泡沫破灭的风险。

总结一下,如果大家生活过得去,还会觉得资本在剥削吗,让你觉得资本家剥削的根本原因是平衡的打破,毕竟总要有人在田间地头搞生产,而有的人要做管理、创造性的工作。这是职业分工的不同,但是一旦这两者生存环境发生巨大偏差,那不就是古代说的,“满身绸缎者不是养蚕人” 吗?

知乎用户 赵阳 发表

因为资本不够努力

知乎用户 allen xun​ 发表

已经不知道是第几次被推送这个问题了。

你不必和你弟争论这种问题,等到你像我一样领着工资的时候,他就会羡慕你了。

简简单单,父母生病的时候可以选择把 icu 当家,可以和医生说各种特效药随便用,可以每天领着各种营养品去和父母说,你不吃就过期了,不新鲜我就扔了。

明明白白,从你老婆检测出怀孕开始,就住月子中心,不必考虑谁伺候月子,也不必考虑怀孕期间怎么照顾,听医生就好,两个月嫂,一个管崽一个管妈。别考虑什么生日之类的,和主刀医生聊一聊,能剖就剖,很负责的告诉你,红包给上去,挑个好时辰。喜事不是送礼,开心发利势罢了,人手一个,主任厚一点。

舒舒服服,从一岁的奶粉尿布开始,到两三岁的玩具,四五岁的天赋,八九岁的私立,十几岁的私教,别问,问就是不在乎有没有用,别家孩子有的,我家孩子一定要有!别和我说什么高考,我的崽子不走高考这条路。聊就是谷爱凌怎么来,我的崽必须原样来一份。


剥削?

别说这么温柔,钱给够,有底线,命给你!

知乎用户 笼中鸟 发表

我最近想到一种新的描述方法。大家都很穷的时候,都没有希望,那时候根本不存在什么资本。当社会开始开放创业后,几乎每个人都在创造财富,大家都在劳动,这个时候真的是人人有希望,所有人涉足所有的领域,也就是遍地蓝海。这个时候大家都在变富,只不过变富的速度不一样。等到蓝海大多开发完了之后,资本的主导力量就开始代替劳动了。在一个存量大致恒定,增量渐渐衰减的封闭市场里,马太效应就被赤裸裸暴露在人们眼前了。我们可以想象两种趋势,一种是财富的生产速度,一种是财富的汇集速度,财富的汇集是按照二八定律进行的。前期财富的生产要快于汇集,后期财富的汇集要快于生产,所以这个时候的生产很多都是在做无用功,而无用功的目的也正是为了增加有用功的概率,也就是转化为流通商品,换句话说这个时候生产机器大部分时候都在空转,生产的目的就是参与分配,哪里工资高就去哪里,分配盖过了生产,完全看不到行业的前景和希望。想要缓解财富汇集的马太效应,目前只有一个办法,那就是稀释财富,也就是印钞,印钞可以把钱重新分配,虽然大部分钱还是会分配到富人手中,但是穷人也能分得一点,也就延缓了整个系统的彻底死亡。这就像是,身体里的血液都汇集到某一个部位上去了,其他部位得不到血液供应,快要枯竭了,但是采取的解决方法却是输血,从外部给身体增加流动性,这种做法短时间内有效,但从长远来看,会造成更大规模的系统瘫痪。当然,除了缓解马太效应,另一种办法就是开辟新的增长领域,也就是所谓的经济增长点,或者从根本上去除马太效应,也就是计划经济,但是计划经济只是消除了经济领域的马太效应,却消除不了权力领域的马太效应。马太效应是事物发展的规律,量变增加到一定程度就会引发质变,使得增长曲线呈指数型,就像人类历史上前几千年的科技发展都比不上后两百年发展的速度一样。不过我们都知道量变产生质变的转折点并非一帆风顺,反而是充满风险的,很容易夭折,就像经常说的,从 0 到 1 比从 1 到 100 要困难许多。

知乎用户 匿名用户 发表

我说句实话….. 你弟弟比你对这个世界看得更透彻。

我建议你重新、认真的读一读书,至少搞懂你说的拿了工资为企业工作,同意签劳动合同,到底存在不存在剥削。

你硬要说就没剥削了,确实是在喂别人吃屎。

而且你弟的水平确实是比你高,他和你说的是高等函数,你还真的是和他谈 1+1 等于几的问题,而且你还想硬告诉他,1+1=3……..

下面是世界观:

这个世界的游戏规则,是极其少数人按照其需求制定的,然后一代代延续到今天,有改进有修正,但是整体还是遵循了一个最基本的原则,强者恒强。

如果你理解不了这个,先去读书吧,后面你统统都理解不了。

游戏规则是强者定的,这个强者很少。

所有人,都在这个规则下讨活。

普通人,从出生就一直被这个隐藏的、潜在的规则影响,成长、兴趣、爱好统统都在规则内逐渐的变成对方希望我们变成的 “人”。

比如培养攀比心,再或者追求物欲的满足,有钱就造,换大房、换名车、玩女人(玩男宠),纸醉金迷。

什么小资情调,啥伤害拧,玩什么表、核桃、琥珀、佛珠、玉一切一切你想得到想不到的,都是规则里衍生出来的产物。

其实这些都可以简单的称之为:奶头乐,或者消费主义、享乐主义等等,其实都是一脉相承的。

让你沉迷在一个不停追求快乐的陷阱中,无法自拔。

而在这个过程里,你的付出、时间都被剥削走了。

可能有人认为奶头乐和这些不是一回事,其实本质上是一样的,让人沉迷进去,无法自拔。

因为工业化社会后,贫富差距、滚雪球的速度更快更大,老式的 “美国梦” 已经不能满足强者们的需求了,他们需要制造更简单的、更容易满足的“快乐”,去麻痹底层,这就是所谓的奶头乐。

更廉价的娱乐方式、更简单粗暴的去冲击底层人的视觉、感官。

换一个说法就是,传统的那种玩法,棍子上的胡萝卜,是玩希望的,已经不行了,现在的玩法,得上麻药。

为什么?

呵呵呵呵,你就不多想一层吗?

为什么人家要这么干?

别说现在,美国梦的时代,都很少人能跳得出这个框。

每一个人都是河里的鱼,奋勇的游着,抢着一跃龙门。

但是几乎没有人知道,河都是别人挖好的。

到了今天,别人的手段更隐晦。

同样是人,普通人接受的教育和顶级精英的教育一样吗?掌握的资源有人家多吗?

都进化几百年,普通人能进化得比这些人更强大,脑子更好吗?掌握的信息能更全吗?

对方能更有针对性的设计游戏规则,弄出来的还能那么容易破吗?

迷宫越来越完善,别人与时俱进的速度远远超过普通人。

走迷宫的人,对比顶层精英反而越来越低智,这才符合逻辑。

搞懂这个,应该能明白,你从出生就一直在被剥削中,只是很隐性,很难让人察觉。

我读了很多中外历史,能称为强者的人里,只有毛主席不堵后来者的路,甚至毛主席的很多战友,都是想堵路的。

你说强者会不会鼓励后来人变强者?自己想想?

如果他们不乐意,该怎么设计这种像黑客帝国一样的机制?怎么偷偷插一条管子在你身上,吸你的血?

知道黑客帝国为什么评价那么高么?

它说的不是科幻,而是现实啊。

黑客帝国里:

每个人出生都被插着管子,但做着美梦,以为自己是个 “人”,活在别人编织的世界里而不自知。本尊就是一个丑陋的肉团,活在排泄物中给“外星人” 提供燃料。

黑客帝国里为了票房,美化了肉团。

你仔细想想,一块肉团蹲在混合着自己排泄物的营养液里不运动,可能长成基努里维斯这么有型么?

不会吧,不会吧?!不会吧!

你不会天真的以为自己被插了管子一辈子,还是那么玉树临风风流倜傥吧!

你真以为自己签了个合同,点头同意就不叫做被剥削吗?

那你只是黑客帝国里,主角垂死梦中惊坐醒,在真实世界身边众多肉团里,其中一只蠕动着,连代号都没的 “NPC” 而已啊。

当你弄懂了这个大的世界观,才刚入门……

也别羡慕我,我这种半桶水的肉团,其实比你好不了多少,充其量也就是众多肉团里,在充满排泄物的廉价营养仓里探出了半个头,勉强用那蜕化到已经快瞎的眼睛,朦朦胧胧的看了下身边的肉团兄弟罢了。

四海皆肉团,谁为行路人。

如果你真的想也探出头,好好读书吧。

尝试弄懂我们新中国的历史,我给你几个关键词,自己试试去搞清楚。

毛主席,主流社会价值观精神崇拜下的社会晋升规则,不分红,福利、打击攀比。

他对面的,物质崇拜,老三件的出现、分红、“福利”、消费主义、通货膨胀。

我这里给你抛砖引玉一下,比如,通货膨胀:

你被马云们狠狠的草翻在互联网大厂,被疯狂的摩擦,感觉自己丁丁都碎了,996 到肝痛,赚了那么一点鸡碎钱,看着那疯狂上涨的房价,决定把自己的劳动剩余价值小心翼翼的存起来。

40 年后,你老板的孙子无情的嘲笑着你:你说你当年竟然为了每个月几个碎银就肝痛,是不是傻?

你也觉得自己很荒唐,搞不清当年劳动付出的时间到底换回来了啥,感情你存了个寂寞?

那你的劳动剩余价值去哪了?

你搞明白了这个,就能搞明白大魔术师为什么接手后,就生产力忽然爆炸,人们的日子就变好了。

做任何事情,都需要启动资金。

比如苏联工业化的启动资金,是和农民抢来的;英国的是海盗做法,抢殖民地的。

你说剥削了吗?

知道房价太低,不利于年轻 “人” 奋斗这句话真实的含义了么?肉团兄弟?

看明白这句话是和谁说的了吗?

最后,整篇看完,你有留意到么?

我应该没用到资本这个词。

为什么呢?想明白了么?

我想你应该也清楚了,资本也就是那美妙的梦和真实的肉团之间,其中一层薄纱而已。

曾经的马甲… 啊,不,薄纱还有好多件,合适的时候披上了,跑起来曼妙如食神里的那位…….

如梦似幻。

知乎用户 张筱狸 发表

剥削我们的人高坐楼台,资本家不过是别人的枪手罢了

知乎用户 羲水羽衣 发表

资本市场本来就是个很大的局

资本家就是规则的制定者

知乎用户 xyr 发表

可看看这篇文章。

人是什么?劳动是什么?

在社会生活中,经常会遇到不尊重普通劳动者、男女不平等、贪污、剥削等问题和现象。这些最后都会归结为人是什么以及劳动是什么的问题。解决此问题,可以使我们内心光明、生活坦荡。

大家都知道,离开人类社会的个人是无法生存的。个人是人类社会中的个人,人类社会由个人组成。本文中的 “人”,包含了人类社会及人类社会中的个人。同样,“劳动” 也有两层含义:人类社会劳动和个人劳动。

本文仅对上述问题做一个简单的解答和介绍。

一、人是什么?劳动是什么?

1. 劳动——是人本质的、本能的运动形式。

2. 人——是以劳动这种运动形式存在着的物质体。

说明:

(1)自然界中的物质,都是以某种基本运动形式存在着的。人就是以 “劳动” 这种运动形式存在着的物质体。劳动是人独有的、本质的、本能的运动形式。

人的变化、发展过程,也是其劳动的变化、发展过程。只有人才会劳动,没有劳动的人是不存在的。

人的生理、心理、情感、思想、创造、传承等,以及人类社会的变化、发展及其对自然的影响等,都是不同类型的劳动的表现和结果。人除了劳动一无所有。

(2)宇宙中,凡是以劳动这种运动形式存在的物质体,不论其外形如何,都是人。

(3)从人和劳动的定义可知,了解其中一个就可以知道另一个,所以人是什么和劳动是什么,是一个问题的两个方面。

二、劳动常分为两种基本类型

1. 生产力劳动——指人类认识自然、适应自然、改造自然的劳动。

(1)生产力劳动的显著特征——为人类社会生存、发展及幸福,生产和创造物质产品、非物质产品。

(2)生产力劳动常分为两类:

1)体力生产力劳动(体力劳动)——指以人体肌肉与骨骼的劳动为主,以大脑和其他生理系统的劳动为辅的生产力劳动。

2)脑力生产力劳动(脑力劳动)——指以大脑神经系统的劳动为主,以其他生理系统的劳动为辅的生产力劳动。

2. 生理力劳动——指除了生产力劳动以外的其他形式的劳动。

生理力劳动常分为三类:

1)恢复性生理力劳动——指用以恢复和补偿原有的生理性组织、器官和体液等功能性的生理力劳动。

2)加强性生理力劳动——指用以改善和加强原有生理性组织、器官和体液等功能性的生理力劳动。

3)生育性生理力劳动——指用以生产新生儿的生理力劳动。

说明:

(1)把劳动分成生产力劳动和生理力劳动,是认识上的需要。二者相辅相成不可分离,如同人体的前胸与后背。

(2)生产新生儿的生理力劳动,既是个人的、家庭的,也是人类劳动的分工。

(3)个人生产力劳动,生产和创造社会所需产品,是人类社会生产力劳动的分工。

(4)脑力劳动和体力劳动,都是为人类生存、发展和幸福做贡献的。二者你中有我、我中有你,均是生产力劳动的不同表现。

三、产业及其分类

  1. 产业——具有某种同类属性的生产力劳动的集合或系统。

2. 产业可分为三大类

第一产业——指以利用自然力为主,生产不必经过深度加工,就可以消费的产品或工业原料的生产力劳动部门。

通常指农业、林业、畜牧业、渔业等。

第二产业——指以对第一产业和本产业提供的产品(原料),进行加工的生产力劳动部门。

包括:采矿业、制造业、电力、燃气和水的生产及供应业、建筑业等。

第三产业——不生产物质产品的生产力劳动部门。或指除了第一、第二产业以外的其他生产力劳动部门。

四、行业——指按生产同类产品、或具有相同工艺过程、或提供同类劳动服务而划分的生产力劳动类别。

五、职业及其本质

  1. 职业的本质——职业是人类社会生产力劳动的分工。

2. 职业——指参与人类社会生产力劳动的分工;运用专门的知识和技能,生产和创造人类社会所需的物质和非物质产品;获取合理报酬,作为生活来源;同时满足自己精神需求的个人生产力劳动。

说明:

(1)不同职业都是人类社会生产力劳动的分工,就像人的眼睛和鼻子,无高低贵贱之分。

(2)职业的报酬是合理、合法的。无论以何种方式多拿多占、少付克扣职业报酬,都是在损害人类社会,是对职业、劳动及人无知的表现。

(3)大自然把人类传承的使命赋予伟大的母亲。为了完成这一使命,母亲承受的痛苦是不可想象的,甚至还要付出自己的生命。如果以生育影响工作为由,歧视女性,是对生育性生理力劳动和人的无知,是要受到人类的谴责和处罚的。

六、幸福是什么?人生的目的是什么?

1. 幸福就是人的生理、心理、思想需求的满足感。

2. 人生的目的就是幸福的活着。

说明:

(1)人生一辈子,无论是追求自由、爱情、友情、事业,还是追求金钱、权势、名誉、地位等,最终都是为了 “幸福”,为了幸福的活着。

(2)本文所说的幸福,是指符合自然规律、社会法律道德和社会现实的幸福,因为这样的幸福,才是真正的、现实的幸福。

(3)人的生理、心理和思想需求满足的层次及程度不同,其幸福也就不完全相同。例如,大家同吃一碗泡面,每个人的感受都是不完全相同的。

人的思想、心理的需求满足,要比生理的需求满足困难得多。

美国心理学家亚伯拉罕 · 马斯洛(Abraham H. Maslow),将人类需求从低到高分为五种:生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求。

随着社会生活的发展变化,人们的生理、心理和思想需求满足,也会发生变化,其幸福也随之发展变化。

(4)在稳定的社会中,对个人来说,有一个和睦的家庭和满意的职业,就有了获得幸福的基础。如果社会动乱、不稳定,每个人都不会有幸福可言。

(5)人们的幸福与其努力追求的情况相关。

一般来说,符合自然规律、社会法律道德和社会现实的幸福,人们越努力,其追求的幸福越可能实现。

(6)从本质上来说,幸福就是人的生理、心理和思想需求的满足感。从现象上来看,每个人在生活中感觉到、体会到和得到的幸福是完全不一样的。

只有理解了,而且从内心上体会到了幸福的本质与现象的关系,才是真正知道了幸福。

知道了什么是幸福,在生活中为幸福不断努力,躲藏在困苦后面的幸福,就会持续涌现在你的生活里,就能从内心深处 “品尝” 到不同层次、不同程度的幸福带来的快乐,生活的意义也自在其中了!

不言而喻,知道幸福、懂得幸福,一生努力追求幸福的人,内心光明,生活坦荡,充满自信,活得最幸福!

2021 年 11 月 28 日

知乎用户 匿名用户 发表

玩的好一手转移矛盾。

知乎用户 蜀黍 808 发表

违法不究很难是资本的问题吧

知乎用户 刘景衍 发表

我觉得是不受制约的特权阶级在剥削我这个无权阶级

知乎用户 丹丹​ 发表

不论你有多少钱,都有收割的镰刀等着你。

底层的剥削是消费主义。

中产的剥削是股票基金。

高净值和富人就是投资。

人不会拒绝金钱的诱惑的!消费跟后面的那些比起来,是不是根本不算剥削了呢?

唉๑•́₃•̀๑

股票跌了三十万的我…… 哭晕在厕所里。

我知道有人比我更惨。

哈哈グッ!(๑•̀ㅂ•́) ✧

知乎用户 保守冒险家 发表

你对什么好,什么就会对你好

知乎用户 匿名用户 发表

很多人根本没有了解过相关的概念,没有一点相关的理论知识。像题主这样的,就是觉得老板给钱你干活,剥削什么啊,天天喊剥削剥削的。他们以为是别人无病呻吟,其实是自己无知。你稍微了解一下剩余价值理论,看一下马克思理论就知道别人说的确实没错。老板怎么赚钱,还不是靠占有员工的剩余价值。劳动者创造的价值与老板给你的报酬是不相等的,这个差额就是被资产阶级无偿占有了,他们就是吸血行为,他们赚的钱就是员工的钱。你想想这些个老板一个个富得流油,而你整天为了几千块钱奔波,这还不叫剥削吗?

或者有人说 “没有老板你赚什么钱,谁给你发工资,毕竟人家出钱投资了啊,你有钱吗?要不你也出钱投资?” 但是资本的原始积累是怎么来的,他是通过暴力掠夺,偷抢来的。凭什么都是人,财富分配就这么不均匀,你资产阶级靠偷抢来的财富就统治着劳动者?很多人自己身为无产阶级,不帮自己人说话还反骂别人,这不就是工贼吗。

知乎用户 我梦人间 发表

先说明,我啥也不会啥也不懂,就平时胡思乱想多,爱看鬼片容易阴谋论。

一直宣传无私奉献的典范,也确实是给了好名声,可是没给更多默默奉献的人实际的,是不是高级 pua,就是要你不求回报的奉献,不然你就是不爱 g 没有大爱

嘴里喊着生命最可贵,劳动力却越来越廉价,我拥有的还是生命嘛?谁拥有的才是啊

不过好像生命确实贵,因为生病看病很贵

男女对立是不是某群人为了掩盖无产和资本的巨大矛盾挑起来的,闹得沸沸扬扬只是为了转移注意力

知乎用户 瓶中妖怪 发表

记得看过一个关于次贷危机的电影。

一个美国投行小伙子(演员是绯闻女孩里面那个穷小子,好像叫 Humphrey)每天的工作就是填表格,拿着比社会平均高几倍的工资。他开始自我怀疑,为什么我能拿这么多钱,我到底创造了什么价值。

只要我付出了劳动,创造了价值,拿我应得的工资,就不存在谁剥削谁。各取所需而已。

但是如果我付出少量的劳动,基本没创造价值,却拿了远超我应得的工资,那么必然有人被剥削了。

说一个近十年比较典型的现象吧。一个拆迁户,手上有五套房,我觉得这个拆迁户就算比较典型的资本家了,保持这五套房的正常收益就是这个拆迁户的全部工作。1,拆迁户可以自己来寻找租户,缴纳各种费用,定期巡查等等,他付出了一定的劳动和时间,全部收益归自己。2,拆迁户也可以雇人干,他从收益里面拿一部分出来支付雇员的工资。

这个例子里面,拆迁户已经完成了原始积累,既这五套房,这五套房就是生产资料。他剥削的是雇员么?如果他剥削了雇员,那是不是可以认为在没有雇员的时候,他在剥削他自己呢?我认为不是。他雇佣雇员的行为,浅层是购买了劳动,深层是购买了时间。

那么拆迁户到底剥削了谁呢?剥削的是租房的人。拆迁户只是因为占有了这五套房,就可以在付出少量劳动的情况下获得持续而稳定的收益。

回到答案开始,美国投行小伙子的工资里面,超出社会平均水平的部分,剥削的是谁呢?或者说是由谁来支付的呢?是市场上所有的投资者。这是极度不合理,不能被人类社会容忍的行为,这是抢劫,所以投行一夜之间全垮了……

所以,买个房,好好打工,就没有人能用你感知得到的方式剥削你。这也是为什么中国人如此热衷于买房的原因,中国人在很久很久很久以前就知道,无地的佃户和有地的自耕农是有本质区别的。

知乎用户 天啦噜 发表

赞同高赞回答。

@头大的加菲猫

但我觉得得补充一些观点,不然容易引发歧义(屁股坐歪)。

第一,该回答里其实隐含了这么一个前提: 你有多大本事,就端多大的碗;你说我虽然本事不够,但我不认命,我就想努力一把,行不行?

行,但是你得意识到没有金刚钻却硬揽瓷器活的弊端,例如: 不被尊重、付出得不到相应的回报、被强迫加班等等各种 “被剥削” 的感觉,这其实都是源于你暂且无法创造足以与你的理想待遇相匹配的价值。

第二、评判一个人的 “本事” 的标准是多维度、综合考虑的,不仅仅看你的学历,还看你的天赋、对自己够不够狠、家境如何、会不会社交等等等等。所谓的本事大小,实际上就是每个人在劳动市场上的 “价值排位”,每一个因素都影响到具体的排位高低。

答主为什么会说大家 “心气高”,很大程度上就是因为各位虽然有学历,但却忽略了自己在市场上的综合条件到底如何,说白了就是对自己期待太高,几斤几两拎不清(当然这并不一定是坏事)。

综上,你想要的待遇,应该与你的价值排位相符,不然就会出现撕裂感。

想要 S 级的待遇(大城市出人头地),但只有 B 级的价值排位,肯定不快乐啊。

要么退一步,咱回小城市行不行?

你说凭什么,凭什么我就不能有梦想?

可以,那你就得拼了命往上爬,提升自己的价值排位。

而在此之前,都是痛苦的过程,因为你的价值不够。

同事小王,虽然没啥特长,但家里资源丰厚,业绩很好,老板特喜欢他。

同事小李,虽然啥也没有,但对自己够狠,脏活累活都愿意干,加起班来六亲不认,老板也喜欢他。

同事张三,没资源不勤奋,但个人能力强的一批,没有他处理不好的问题,也是老板的心头肉。

你呢?你有啥?

你说你很努力了,但是市场不看努力,市场只看结果。

就像你打王者荣耀,不可能因为你很努力就能上去,只有你的实力(结果)上来了,你才能取得好的排位。

你说你很努力很努力但也没办法在王者荣耀里打上王者,怎么办?

换个游戏啊兄 dei,大城市玩不下去,咱就回老家,这不丢人。

能力不够强,对自己不够狠,家里资源不够丰富,您就不应该跟那些人玩儿竞争。

你说王侯将相,宁有种乎?

别搞笑了,陈胜吴广在那种环境下能干这事儿,先不说能力问题,人家起码就不属于 “不够狠” 这一范畴的。

你要是对自己够狠,我反而支持你冲死他们。

理性点,退一步,可能真的是海阔天空。

知乎用户 非正常人类研究中 发表

?????钱大头被谁挣去了?????是地产商?很明显不是的。

知乎用户 知乎用户 4s3IcM 发表

因为不让觉得是别的东西剥削你。

知乎用户 袁森淼​ 发表

你弟对你的评价完全没毛病

知乎用户 起风了 发表

这是回答 - 头大的加菲猫 - 用户的评论,因为他怂了设置不能评论,在此说明

一直以为这个标题是有问题的,为什么觉得资本在剥削你—这里觉得一词是个人主观感受。我就纳闷了,资本在剥削不是客观事实吗,就和太阳一样在天上,不是说你觉得没有太阳,太阳就不存在了。

直到看见了 – 头大的加菲猫 —,真是讽刺啊,首先,开头他说的话有一点道理,就是不满现状就努力去改变他。(但绝不是那种认命做奴才式的迎合资本家)。说到改变,其实越想越绝望,在这个时代和郭嘉,普通人无论怎么做都改变不了阶层现状,答主说的改变其实是改变自己,让自己成为资本家的狗,这本无所谓,所有人都是这样做的,区别是我们知道这是不合理的,哪怕是当狗了也会反抗,发声。而答主是心甘情愿甘之如饴的做狗,完全放弃了抵抗。

还有说的改革开放,国家没钱,吃不起肉,完全是个笑话,以前的奴隶制度为什么现在没有了,奴隶制度都能废除,996 你却放弃反抗。奴隶主说别的国家都在用奴隶打仗建设发展,我们废除奴隶不发展郭嘉就没了,制度不能废,所以你得当一辈子,一百年,一千年的奴隶!对不对啊,资本的奴隶狗?

@头大的加菲猫

知乎用户 王能 发表

资本就是在剥削你。这是事实。商业社会,以交易为基础,而交易的发生依赖于货币。货币在交易中扮演了中间商的角色。当一个货币在一定的商业区域内形成垄断地位,比如美元在世界经济中的角色,比如某国的货币在其国内的角色,则天然地给这个货币的控制者带来垄断权力。垄断权力,必然具有剥削性,因为被垄断方没有选择,没有议价能力。

这种垄断性,就像社交网络平台一样。由于大家都需要通过平台来和其他人建立联系,于是在事实上赋予了平台大于任何个人的权力。而平台因为有规模效益,可以降低它的边际成本,所以,平台有越滚越大的趋势。久而久之,大家都会集合到某一个平台上,形成某种形式的统一。这个统一的平台,会不惜一切代价维持这种垄断性,打压试图挑战现有秩序的玩家。你看美元在国际经济中的地位,以及美国用多少国防预算多少兵力在全世界维持美元体系,就知道垄断有多厉害,防颠覆有多大决心。美国生活在贫困线上的人,也比世界上 85% 以上的人生活的好。疫情期间美国可以疯狂印钱给大家撒银子,然后通过各种国际政治、金融手段把这种成本转嫁给其他国家。还有哪个国家可以这么做?可以学美国撒钱,但是没办法学它转嫁。因为你没垄断地位。

岂止资本会剥削。任何有相对优势力量的人事物,都具有剥削的能力。如果他们选择剥削,就会造成剥削的事实。比如一个家庭内,夫妻之间,强势一方通常会剥削另一方。两个公司之间,强势一方通常会剥削弱势一方。石头和鸡蛋相碰,石头通常会剥削鸡蛋。

所以,不是资本剥削人,而是人剥削人。资本只是工具。人是拿工具的手。是人在剥削人。在没有资本的时代,人照样剥削人,只是用不同的方式罢了。岂止人剥削人。人会剥削一切他可以剥削的。人骑马,为什么不是马骑人?拎着相机去马戏团看马戏的人,有几个人同情动物的?还不是面对被剥削者却没心没肺地捧腹大笑?

所以,剥削是到处存在的,非常常见的现象,没必要大惊小怪。不必妖魔化。用老子的话说,叫 “弱者道之用”。压跷跷板,总是处在高处的那个人占主动。这事情不要钻牛角尖,非要论理,那非得抑郁。积极作为,乐观生活,能做的尽量做,做不了的不抱怨,这才是正道。

毕竟,世界整体的发展趋势,还是在向更普惠的方向前进。这是大趋势。地理环境,科技 / 生产力,所有制,政府的性质,人心的觉醒程度,是五个重要的因素。现在社会的很多问题,很多时候是这五个因素共同造成的,而在不同的时期,占主要的因素是不断变动的。在接下来的几个世纪,推动世界进步的主要因素,会是人心的觉醒。如果人心的觉醒跟不上,世界必然会出现巨大的动荡,直到形成新的稳定体系。但新的体系也不可能新到哪里去。除非人心觉醒到一定程度,到可以组建主流文化是兼爱、包容、勤勉、乐观、理智的社会的时候,不然社会发展的内在驱动力和底层逻辑就仍然是今天这个逻辑。同样的逻辑,必然导致同样性质的演变路径。

面对这种剥削,能怎么办呢?

首先,可以提升自己的品质,让自己不要剥削人。如果自己有机会剥削的时候也会毫不犹豫地剥削的话,那么批评别人剥削就站不住脚。

其次,可以强大自己,做一个有良心的资本家,为后来人树立一个好的典范。

或者,可以把自己培养成一个政治家、思想家、教育家、禅师、菩萨行者,等等,通过自己的努力去改变社会,改变人心。

当然,想置身事外,也是一种选择,也无可厚非。当足够数量的人选择不参与某个系统的时候,也是一股强大的革新力量。

但是,要参与某个系统,就必须接受该系统的规则和事实。不接受,你连改变它的机会都没有。除非反对它的力量已经积聚到可以联合起来并能够抗衡现有体系的程度。这和系统本身的好坏优劣没有关系。和力量对比有关系。和着力点有关系。不入虎穴,焉得虎子。

知乎用户 Yah 发表

你能力强于 A,但是 A 进了体制,你被刷了,因为 A 家里是富商或者有从政的亲人

你能力强于 B,做事也更负责,但是在体制内,同龄的 B 却很快成了你的领导,因为 B 家里是富商或者有从政的亲人

一个工程明明你能做得更好,你给同样甚至更低的标价,但是确被 C 竞标成功了,因为 C 家里是富商或者有从政的亲人

因为 D 是富商或者有从政的亲人,他知道内幕买了某处房产,几个月之后数倍的上涨收益,你却在上涨很多之后,才反应过来,买与不买,差距已经被快速扩大了

你在私企 996,算你很厉害,你年入百万,殊不知办公室里体制内的领导 A 和 B,955,每天喝喝茶,办公室里看看股票什么的,一年下来加上隐形收入已经甩你几条街了

C 继续依靠关系,低成本却拿着高收益的项目,一年赚了你十年的钱

D 靠着可靠的内幕以及这两年的积累,已经几十套房,好多的铺面,上亿的现金,请了几个人帮忙收房屋和铺子的租金,自己只需要每天中午醒,下午玩,晚上继续开着跑车纸醉金迷

997 但是年入百万的优秀的你,却不知,公司的几位股东,每年分着 95% 的利润,而你们几十、几百人分着那 5%。

997 的你,一年下来除了过年匆匆回个老家看看亲人,平时连老婆、孩子都给不了一次美好的旅行

并且 996、997 的人,有多少是能够年入百万的呢? 甚至大多数的私企都是要求像大厂一样加班,但是还不给加班费,稍微良心点的,给你点年终奖,你不加班,年终奖都没有,你说这不是剥削?是自己不够努力!难道努力的义务加班拿个优秀员工,就不是被剥削了吗?只有幼儿才会为了一朵小红花表现得乖乖的!

还有作为资本工具的明星们,比如郑爽 208 万 “日薪”,作为生产力的广大工人们,资本给你们年薪一二十万,你觉得他们把你当人了吗?

为什么现在社会戾气这么重?除了资本的剥削,还有基层腐败带来的不公!

还有个事实:贫富差距越来越大了,现在豪车遍地,但看看农村,一家都是农民的,连电费都在考虑怎么省!

知乎用户 李括简 发表

质疑为什么之前先问问

本该如此吗?

或者说

从来如此,便对么?

他才走了多少年,妖魔鬼怪都出来了

知乎用户 之乎者也 发表

资本一样被权力收割

知乎用户 猪 TNT191 发表

苏联没有资本,因为苏联的生产资料全部攥在人民手里

苏修没有资本,因为苏修从法律上否定了资本的存在

朝鲜没有资本,因为朝鲜直到现在还在闭关锁国,实行计划经济

新中国没有资本,因为新中国完成了土改,完成了国有化,将地主的土地收缴给了农民,将资本家的生产资料收缴给了工人

越南没有资本,因为 , , , , 。

古巴没有资本,因为(和朝鲜差不多)

知乎用户 我们就是他 发表

资本在中国不算什么,剥削你最狠的是另一座大山。

知乎用户 匿名用户 发表

坐标南京,我父母是 60 年代人,上世纪 80 年代开始参加工作,进了工作单位,分了房,房子也不大,建筑面积 70 个平方,一家三口住倒是也够了,那时候南京还没发展到郊区,那个分在郊区的小房子也不值钱,现在嘛,分房那个地儿离南京的河西就隔了一条马路。

房型不好,房子又小,房龄又老,卖不出河西那种价格的,但是就这样的老破小,前两年卖了快 200 万。

我父母普通国企单位的普通职工,进这个单位也就是招工招进去的,也没什么背景没什么关系,一辈子也是普通职工,但是除了养家糊口的工资和按时缴纳的五险一金,单位等于还给了 200 万的一套房子。

来,现在问题来了。

请问 21 世纪的今天,哪个工作单位,在足额缴纳五险一金的情况下,工资每月按时发,还能再送职工一套房?

改革开放带来的市场经济,确实让一部分人富起来了,但是原本能分到房的我们,也被推向了市场经济,然后市场经济包装下的资本,不正在剥削着你我吗?

我不否认改革开放的伟大,但是我们需要先富带动后富。反正我等着带动呢。

知乎用户 多也逍遥空也逍遥 发表

如果我觉得资本在剥削我,那可能因为我傻呗。

房价里多少是税收?还有我之前的回答里也提到过我的一个朋友,免费午餐那个。

有人觉得负重前行,必然有人替你岁月静好。

我不羡慕北欧,我羡慕中国的公仆。

知乎用户 飞翔的小鱼儿 发表

感觉没有朝气,还不如大跃进的时候。

月薪几千,月供上万。成年人养不起自己。

回首千年历史,每个人也就是白驹过隙,没必要给自己太大压力,躺平吧,开开心心的小日子也可以。

生命最重要的就是体验生活的酸甜苦辣,房贷及各种压力不应该成为生命不能承受之重。

每当有成年人猝死,人们的第一反应,房贷怎么还?房贷比养孩子、孝顺父母还要重要了,是一等一的大事。每一个房贷背后都是无限承压的中年人,如西西弗斯般,每日晨起赶着早班去上班,日落而息。持续工作 30 年才能买下一个房子。真是可笑

生命不息,工作不能停止。

知乎用户 毛豆 发表

老板能从你干的活里得到额外利润,你没得到你工作的完全价值,就叫做剥削。不是非把你扒皮抽筋才叫剥削。

知乎用户 鹏鹏爸 发表

为什么是觉得?本身就是啊!

知乎用户 顼阳 发表

有些人一辈子都体会不到被剥削的感觉,真羡慕。

知乎用户 远山 发表

你也别跟他争论了,争也争不出结果说服不了他的。给他两个建议:一、让他去找一份没有资本没有剥削的单位去工作。二、或者自己创业。没有资本(你也别借钱给他)就白手起家,看他能不能做起来。如果能做起来再建议他请工人,要他不能剥削工人也就是不能留利润,利润都是工人劳动创造的不能剥削要全分给工人。看他还做不做得下去。

知乎用户 秋日的思念​ 发表

不是资本在剥削你,资本的核心是资本增值。增值可能是正的,也可能是负的。手握资本的人也会被资本增值虐的身心疲惫生不如死。

创造价值的不仅仅是劳动,也包括其他生产要素,包括管理、资本和技术,这三要素都有放大和杠杆作用,比劳动的贡献更大。

掌握分配权利的人在剥削你,可能是资本家,但有些地方不是。

自由竞争、法律和规则、工会组织等等,都是为了限制这种权利,但有些地方他们不起作用,被盘剥也就是必然的。

资本是放大器,可以把劳动价值成倍放大,当然也会把劳动变成负价值亏成狗。所以有衣着光鲜人模狗样的资本家,也有上吊跳楼的资本家。

知乎用户 知乎用户 5yUMk2 发表

看问题的描述,或许只是姐弟口角上的矛盾,互相包容一点不好吗?弟弟有自己的想法也许听听就好,不一定要争个是非。如果弟弟真需要你的建议了,你再好好沟通,这样子多么安宁呢,你说是吧。

至于资本什么的,或许取决于不同概念框架,因而有不同定义,这既有独立于人外的客观因素,也有人们主观上对利益的话语权争夺,真要辩个是非没有一定的学术能力也只是说些大空话,你们真的是因为学术上有深刻的分歧吗?或许不是吧。

弟弟对职场大环境有一些担忧,或许只是不开心又不知道怎么直接说出来,所以侧面说了一些空口号和碎片概念什么的,但是为什么对你这个姐姐说呢?也许,弟弟需要的是姐姐倾听与安慰其忧虑的心情。作为姐姐,安慰一下他,给他一些勇气去面对生活,不是更好吗?你一定知道该怎么做的(笑)。

加油。

知乎用户 勾政​ 发表

讲真:

多数人都把剥削停留在了 “劳动剥削” 这个很简单的理解上了。

这根本不对的,从 “劳动剥削” 上讲,咱普通人根本没资格让资本剥削好吗?

你才能创造几毛钱的价值就剥削你?

不要这么高看自己。

而且愿意把资本投入到实体,给咱普通人创造就业岗位、创造上升通道、升职加薪的机会,你要还说这些资本是剥削你,你真的脑子有坑的。

那些助推房价持续上升、让你陷入消费陷阱不断借贷、把社会资产脱实向虚搞资产泡沫的资本才是剥削我们普通人好不好?

你结不结婚?

结婚买不买房?

买不买车?

买不买首饰?

你就算躺平,还不是让父母给你掏钱填这些窟窿?

父母辛苦一辈子,本来可能 15 年前赚到的钱就能在你们省会买个房子,又干了 15 年,结果只能在你们小破县城买个房子、买个车给你结婚了。

这个才叫资本剥削——资本通过助推刚需商品的价格,来剥削社会上劳动人民的储蓄资产。并且助推价格的速度还超过了你劳动所得的报酬。

这个剥削效率不比劳动剥削高明、快捷多了吗?

这时候还傻乎乎的只停留在 “工业时代” 中的资本家剥削劳动者的逻辑里面真的是太肤浅了。

知乎用户 Kerry​ 发表

其实大多数人,包括我,都没有深刻去学习过资本论或者相关经济学知识,都不懂严格意义的剥削是什么,只是在跟着大流一起骂资本家剥削。因为大家需要一个口子,去表达对资本家以及现行规则的不满。

1、公司,是全体员工共同奋斗,共同付出劳动才得以存活和发展的,但是产生的收益,绝大部分都被老板及少数管理层分走了,绝大多数员工对自己奋斗的成果,没有任何的话语权,怎么分完全按老板说了算,这是一种剥削

2、公司各种名义让你 “自愿” 加班,根本没法维权,哭天喊地闹来闹去,闹出动静,让公司被罚了 3000 块,自己进了个什么维权异常黑名单,或者 hr 群黑名单,这是一种剥削

3、工作的八个小时中,你都得在公司里办公,比如你想劳逸结合按自己的节奏来,或者有其他事情想自己协调处理,哪怕这些不会影响到工作任务的完成,也是不能直接按自己的意思来,还得先看领导的意思,这也是一种剥削

综合,对我来说资本家(上层)的剥削,主要是钱财的剥削,自主安排选择权利的剥削,工作时长的剥削。造成以上剥削的原因,主要还是资本家和普通劳动者地位差别的绝对悬殊,公司有钱,你不干总可以找人干,即便有人才,能让他的离职对公司造成巨大影响,这种人总是少数的,而且公司也不会让这种人产生。

要解决或者缓和剥削,仅靠市场的自己调节是很难的,还是得靠国家的更先进的法律法规,去削弱资本家的权才行,比如,规定请假不是申请,而是通知或者商量,公司没有合理理由不得拒绝,而不是说员工没有合理理由不能批准;领导下发任务,员工只需完成交付,公司不得干涉员工完成方式;比如公司只具有给员工分配工作任务的权力,不得做其他生活上的命令或者安排,比如潜规则一下啊,或者下班了强行聚餐啊啥的。上述的建议确实不太完善的,甚至可能完全行不通。但是它们都集中体现一种思想,就是改善现有的规则,削弱公司管理层不必要的权利,提升员工在公司的地位和权力,让现在这样,公司或者社会,只有少部分人幸福的状况,得到改善。具体怎么改善规则,需要的是社会全体人员(除资本家)的思考和智慧。

最后,充分肯定企业以及创业者(资本家)在发展的巨大作用,他们的努力对公司的形成和发展起到了决定性作用。

知乎用户 哎哟豁咸鱼耶 发表

说的不够全面 那就列举几个点吧

把婚姻跟房车挂钩,无房无车丧失择偶权

把户口跟教育挂钩,外地户口失去优秀教育机会

努力往上爬,逃过一层还有下一层的剥削

跨过一座山后面又有一座新的大山

阶级划分压的死死的,一辈子能有跨越阶级的机会不多

好吧,我不爬了 我想会老家发展老家盖个新房子,审核不批,违建 拆

不想结婚,躺平了,我自己过也挺好,资本说年轻人不应该躺平

我躺平到底触犯了谁的利益?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 浅川空 发表

我只觉得权力在剥削我

知乎用户 墨瞳 发表

程序员前来报价(2018 年左右),

背景:外企,对日,SAP ERP dep.

3 年以上可以独立开发的双语程序员,

鬼子给出的报价是每小时 25 美元,

算下来每月是 25*8*22 = 4000 美元,

以二线城市为例,那时大概工资是 8000 左右。

也就是说在你没日没夜疯狂 coding 的同时,

公司含辛茹苦能剥削你近 2w 元,

这不是剥削还能是恩赐吗?

知乎用户 砚芽 发表

我不觉得资本在剥削我,或者说资本的剥削并不是对所有人都有效果。

原因有下面几个

第一,首先如果我个人的资方是国家,那么国家是不是在剥削我?

第二是如果我并不付出工资的劳动力却能够拿到工资(低情商躺平)那是不是就是我剥削资本?

第三,如果我个人做事效率高于同行业其他人,那么我就可以在相对轻松的情况下赚到同行业的钱,那么对我来说我感受上付出的代价(比如我 8 小时中,4 小时就能完成工作,但是同行需要 7 小时),那么我的劳动力成本真实情况是不是低的,那么我在使得让同行被剥削的情况下,自己免于了剥削(或者说剥削是相对的,前 50% 的人赚取额外价值,后 50% 被赚取价值),比较我能够依靠余下的时间进行自我提升,虽然这部分时间不能够很好的计算收益,但是确实是额外收益。

第四,价值的传递是有延迟性的,就像有的员工没有任何产出,但是很多时候并不能马上识别出来然后被资本剔除,这在一些事业单位或者国有企业尤为明显。

总结到底,就是你如果成为了一个废物,那么自然没有人能够剥削你,但是现实残酷的是,很多人没有办法成为废物,因为有现实原因。比如你想成家立业,那么就没办法容许自己摆烂。

知乎用户 小明​ 发表

当你打开手机看朋友圈 / 抖音 / 微博等就会发现世界的不公平,当你感觉自己现在的生活和其他人比较存在不公平时就会觉得资本在剥削你。因为存在剥削所以别人过的比你更好,你想更努力的工作其实也是为资本提供更好的剩余劳动价值。所以普通大众都是被资本剥削的一员,你只有接受或躺平两个选择。

知乎用户 清澜 发表

不用觉得,资本的本质就是剩余价值,资本的目标就是占据更多剩余价值,这个过程就是剥削,不分你是资本家还是打工人,打工人好理解,成为资本家需要放弃的东西就是资本家被剥削的剩余价值。

知乎用户 爱宝儿 发表

看了这么多回答,我是想问:如果有机会当所谓的资本家,你想不想呢?
大概你会说不想,但是 把一笔巨款放在银行 吃利息 算不算资本家呢?
在楼下开面馆的人 是不是资本家呢,如果开面馆的人集体涨价 又是不是资本家行为呢?
在菜市场卖菜的呢?街边摆摊的呢?

是 要到多大的生意 才算是资本家吗?
是 只要有金融手段赚钱的 才是资本家吗?
像印度一部电影表现的那样,老一辈靠所谓剥削一代代后代 来赚钱 是否 是资本家呢?

如果 你都认为是的,那么准备怎么做呢?

推翻一切,干掉一切流通、买卖?

回到刀耕火种?

最后我想说,如果真的这么简单 就二分了这个世界

那真的也太好了

知乎用户 姜厸 发表

举个例子,你和你小学同学李四一起去跑运输,你出资 20 万买了一辆车,两个人一起跑长途,每天各开 8 小时,工作时间相等,现月收入 20000,请问你应该给你朋友多少?10000?估计你没那么傻。
通常他估计能拿 6-8K。那么,你多拿走的这 2-4K,是不是你在剥削他?

再举一个例子,你和李四跑运输亏了,回来卖蜂蜜。你负责上去掏马蜂窝,他负责在树下接。一天赚了 1000,然后他觉得工作时间一样,还是要平分,你是否愿意?

第三个例子:你被马蜂蛰的有心理阴影,刚好你家是御厨世家,你其实是国家级特级厨师,李四只会吃。你们又合伙去搞餐饮了。你负责摆摊炒菜,厨艺很好生意火爆。一个月收入三万。李四还是说工作时间一致需要平分。你是否愿意。

你想了想,说不愿意。李四说你是万恶的资本家,在剥削他的时间价值。

知乎用户 炳烛 发表

资本是不是在剥削我们?

这个问题其实挺难回答的。俗话说的好,任何事情都有两面性。这就看具体怎么看了。

如果你说去打工资本就是在剥削你,那么你不去打工,自己做点小生意,是不是资本就剥削不到你了呢?做生意的成本、原材料这些,不也是需要花钱的吗?产生了花费,是不是也是被剥削了呢?

知乎用户 袁同学哟 发表

因为资本在剥削我。

知乎用户 大梦太子 发表

大学毕业后我接触了股市,拿出了大学攒的三万五千块,虽然不多,但也不少吧

收益率不知道怎么算的 99%

虽然亏了很多,但我感觉已经上瘾了,也不是上瘾,但说不太清楚那种感觉

苦哈哈的上班一个月,不如鼠标点一点一分钟赚的多,资金一进一出就有巨大的收益 (亏损)

感觉工作毫无意义,无聊的感觉

知乎用户 ZD 老赵 发表

因为他们说的:

你有意见么?

知乎用户 匿名用户 发表

就是网上看了点东西(还不见得是自己看书),觉得自己掌握了世界真理了。其实你再细问两句,你会发现他也不说不出来啥。对对对,资本在剥削你,然后呢?

你要不别找工作了?要不直接当老板剥削别人?还是起义推翻?你就这么问他,他要能蹦出个屁来你来找我。

知乎用户 橘皖南 发表

被资本剥削的不是最底层人民。

疫情之下,多少四五十岁的工人因为工厂效益不好被迫失业,每天去厂门口求剥削?

你觉得资本在剥削你,你可以少付出一点,让资本家晚一天开上豪车,住上豪宅。

如果你连付出多少都不能自控,人为刀俎我为鱼肉,乖乖认输吧。

知乎用户 小太阳 发表

和很多人相反,我要讲的是,我国的资本 “剥削”,收益很小很小。有没有?有,但是此部分很少,当然在人口的基数下,再低的比例都会非常可观的数字。

而这部分收益去了哪里?回到了绝大部分人身上。为什么你感觉不到?因为我们的认知下,将现有的社会环境当成理所应当的基本环境,而忽视了维持这个环境的投入。

举个简单的例子,美国的社区划分中,富人区和穷人区可谓是天差地别。富人区可以做到路不拾遗,夜不闭户,而穷人区则是杀人放火,路有寒骨。究其根本,是社区治理上一高一底的投入成本不同导致的。

回到我们自己身上,问一个问题,我们的治理成本,对内治安、对外安防谁支付了?虽然我们有税收,税收并不是平均分布在所有城市之中的,所以绝大多数城市的基建和治安投入上是远远大于其税收的,所以土地财政出现了。然后土地财政的后果将这部分成本摊在了房地产上,这就是为什么房价起飞的基本盘。所以直接的现金流上,我们为何在短短的几十年,十几年的发展过程中,有如此大的飞跃,其根本点就是我们直接变现了未来几十年的收益,参与到发展中,同时结算了未来发展几十年的成果给到了每个人。这就是是直接经济链下对于存在的 “剥削” 感。

另一部分是,社会价值的结算,并未用经济链的方式结算给你,而是用价值链结算的。比如保安的价值是每个月 5000 块工资,而创造的价值有可能是防止损失 10 万每月,但是不会给与保安基于一定比例的分成。因为这部分很难量化,即使有客观数据支撑也很难去分配,未发生风险的收益。所以这部分收益用同等值的价值链结算了。这部分的结算并对于大部分人来说并不是直观感受到的具体事务。比如米(食物的代指举例)4 元一斤,但是你半个月不吃就要被饿死,这时候可能十几斤米就等于你一条命,那么我能用几十块钱买你一条命吗?显然很荒诞。而这就社会价值链,而被结算在了你身上。

所谓的异化则是利用价值链去赚钱。

我的观点,我们形成了部分资本,产生既得利益团体,但其远远达不到剥削绝大部分人的程度。

知乎用户 小美人朴实金鹏 发表

科学给人类画了个圈叫资本

资本不剥削任何人,而是给人类建立的方向与目标

只有等价交换是气人的

资本 vs 资格 vs 毕业证

挣够多少钱可以发一个《资本证》,有资本家为何没有资本娃

………………

知乎用户 吴涯 发表

资本剥削不剥削我不知道,在这个回答下面,社会百态倒是看到了不少。

欧洲那些国家地理大发现,去抢人家黄金石油都还自己冒险鼓捣船出海呢,这个回答下面的人船都还没有开造,就拉着人要人承诺抢到了黄金得给他分一份。

言语中都透露着想要回归集体大锅饭,还得是医疗教育社会环境全球顶尖水平的大锅饭,美国有枪击不行,北欧太冷不行,澳大利亚动物太多不行。

我要是资本家,我嘴都得笑歪,就这个水平,我剥削不了精英,还剥削不了你?

知乎用户 sammyy 发表

资本主义剥削的实质是资本家无偿占有工人劳动所产生的剩余价值。资本家支付给工人的工资的本质是劳动力的价值或价格

在经济上,它是由私营经济主导的,没有或很少有政府干预。政治上,资产阶级政党执政或实行资本主义民主政治制度;生产力高度发达,社会富裕,如 18 世纪以来发展起来的西欧和美国。另一方面,拉丁美洲国家等生产率低、社会贫穷的国家鼓励自由市场经济,尽量减少政府对经济的干预

商品生产发展到了一个非常高的阶段,成为普遍和主导的社会生产形式,劳动已成为商品

资本家拥有生产资料,用劳动剥削工人阶级,生产的目的是创造利润(按照马克思的表述:生产的目的是攫取工人创造的剩余价值)

以使用机器的大规模生产为特征,生产社会化与资本主义私有制之间的矛盾构成了资本主义社会的基本矛盾,它贯穿于资本主义的发展过程

经济上,表现为个体企业的有组织生产与整个社会生产的无政府状态之间的矛盾,政治上,它表现在资产阶级和无产阶级之间的矛盾上。

知乎用户 杨风 发表

因为你也想当资本家

知乎用户 SlowWalker 发表

间接税 70%,一个馒头一半的钱都进了政府口袋,馒头税就这么来的。以下为复制内容。

中国的税收,以下几点是第一

目的先不透明

税务机构效率最低,而且是多余的

税制不合理,重复征收第一

普通人的负担占总税收的第一位

法国是世界上税负最重的国家,税收痛苦指数高达 167.9。中国大陆排名世界第二,而税收痛苦指数排名 159,自 2000 年中国进入福布斯以来,中国税收负担指数一路攀升,2002 年排名第三,2004 年排名第四,2006 年以 160 的指数 “跃居” 世界第二,仅次于几乎每年排名第一、社会福利制度健全的法国。

知乎用户 mondrag​ 发表

资本重来不会剥削!!! 如果资本能剥削,那所有的人都是剥削者。因为再穷的穷人也总能通过一定的办法拥有一定的资本。
本质问题是这片大陆相信了改编版本的 马氏经济学!!!就很变态!

真正的剥削的来自于权力!

知乎用户 efan 发表

我判断,你弟弟是个应届生,平时刷知乎比较多。情绪被带的反对资本家。题主应该工作过一点时间,应该也换过工作,对于雇佣关系理解的很透彻。让你弟弟模拟当个老板就知道咋回事了。

知乎用户 匿名用户 发表

做一个类比

以前说剥削,往往最喜欢举的例子是地主和长工,比较好理解。地主给包吃住不发钱,长工就死命干活。

现在给资本家打工,看起来比长工好得多,有钱拿,吃饱肚子还能从事一些探店打卡之类给隔壁其他资本家供余粮的活动。

实际上和旧中国的长工有区别吗?在旧社会打工仔最基本的需求是吃饱肚子,地主满足的就是这个需求。现如今从事必要的社会活动和拍照打卡,也是打工人的基本需求,我们比长工吃饱肚子以外多出来的仨瓜俩枣也是来满足这个基本需求的。

只是时代不一样了,底线被拉高了,底层的生活水平也被迫上升了几个档次。

所以大家是新时代的新长工。住的好一点,吃得好一点的长工。

知乎用户 vvvvan OCD 发表

你应该想想,你为什么觉得是资本在剥削你?

知乎用户 张萌萌 blingbling​ 发表

主要还是看有没有议价能力

你有核心生产力,,你一个人能解决两三个人的事情

那你就有议价能力

你没有议价能力,随便来个人就能替换(现在绝大多数岗位)

把这个归类于资本剥削有点扯

感觉僧多粥少 僧不得不卷 比较合适

知乎用户 SmallMuscle 发表

长期无偿加班

知乎用户 云光​ 发表

我没有娱乐时间

知乎用户 匿名用户 发表

公司里的所谓组长、领导,啥事不干人也见不着,偶尔出来指点江山;

然后拿着是你的 2、3 倍工资,看着你干活;

有做出什么突出贡献吗?有承担什么超额风险吗?有什么组织管理上的价值吗?

都!没!有!

那么凭什么有超额回报????

为什么剥削?

你的劳动成果,产出的货币价值比他们拉屎时间总和价值还低,怎么办?

新浪支付养着一群 der,剥削的可多了;

知乎用户 非晚小姐 发表

在我加班没算工时的时候

在我在没有明确通知下来晚了当众挨批的时候

在我辛辛苦苦兢兢业业,却不会看人脸色的时候

在我老老实实干货却挨嘲讽的时候

在我没有学会东西被说憨批的时候

以上纯属乱写哈哈哈

知乎用户 咖喱 发表

因为就是在剥削呀,随着时间发展,资源蛋糕越来越小,按理说这个时候大家都少挣点就得了,大家差距没多大变化,但是资本的逐利性决定了它只想赚的越来越多(贫富差距扩大是发展的必然趋势),当然人家也有操作的,裁员、降人工成本,这样确保了自身利益不会太低,这样工人就倒霉了。另外大环境是越来越差的,资源紧缺、环境变差,人的素质看起来是提升了,但实际上呢?社会对人的要求提高的更多(本质还是资源越来越少了,而且更多的资源被资本劫持),过去上个初中出来都不比现在本科、研究生出来待遇差。

资本是不是在剥削我们?资本应该拿走工人的剩余价值吗?应该拿走多少合适?借钱和存钱该有利息吗?套利套汇此类投机不创造价值的行为该有吗?钱能生钱到底对不对?资本总想要也总会得到更多,你觉得这些更多是从哪来的?

知乎用户 悠悠鹿茗​ 发表

曾经有个中年人是一家国企的员工,他勤勤恳恳,日夜埋头苦干,年年被评为优秀员工,甚至一年出勤 369 天。

后来企业改制,他和老婆商量,拿出了十几年的积蓄,将近 5 万块钱,买了企业的 10% 股份,成为了股东和董事会成员,参与到企业经营和决策中来,维持着企业的运转。

有一年,下岗潮来了,很多国有企业关停倒闭,全厂职工下岗,他们也不例外。

这时候,资本对股东的做法是退股还本,也就是说把当年的投入还给这些十几年来出钱出力的股东,然后统统滚蛋去死吧,且不论对企业贡献,请注意 90 年代前后的工资水平和通货膨胀比例!而且起诉无门、抗议无效。这些下岗工人们有的选择了创业,有的选择了背井离乡,有的沦落到社会的底层贫病交加。

做完这一切之后,这家企业被拍卖了将近一个亿,也就是说用了 50 万撬动了一个亿。企业核心资产是城市中心地段的地皮,用来盖高级小区,又以上百万的价格成为工薪阶层中的住宅顶配,包括这些下岗工人中的幸存者无不倾囊选购。

令人心酸的是,当初这里一套 90 平米的住房的全款价格还不到 5 万元,后来的工人们却要努力一辈子才能还清房贷,而他们的后代再也买不起房。


如果说,人民是国家的主人,但是对不起,这一条在资本面前不成立,
工人只有剩余价值和没有价值,这不是剥削是什么?

” 我们要不惜一切代价取得胜利。“

—— 你以为胜利时的自己是” 我们 “吗?

其实不过是” 一切代价 “。

知乎用户 再见二丁目 发表

在我国,只存在官僚资产阶级。

知乎用户 粉饰现太平 发表

上联:内事不决怪 zb

下联:外事不决怪 md

横批:xx 无责

知乎用户 KARMA 发表

资本确实在剥削我,但资本并不是剥削我最狠的…

知乎用户 羊鼠鼠 发表

我每天都摸鱼,我感觉我在剥削资本

但是当我开始炒股我才明白我还是被剥削了

知乎用户 鸿鹄小雀 发表

资本在剥削没毛病。私人资本剥削打工人,国家资本剥削私人资本。

知乎用户 淦淦 发表

可以推荐几本书看看嘛,受益匪浅

知乎用户 我想说 发表

用资本主义的价值观去理解 “剥削”,无异于在奴隶社会制度下去理解 “人权”。

知乎用户 匿名用户 发表

我发现,凡是和房价沾边的,对老百姓有利的事情,大多推行不下去。

比如取消公摊。

比如收房地产税。

但是对开发商有利的事情,却异常顺利。

比如物业费按公摊算。

比如取暖费按公摊算。

比如监管账户形同虚设,开发商拿了钱,左手倒右手,润了完事。

知乎用户 股市韭菜盒子 发表

说说我的理解,我觉得大部分小企业不算剥削。企业家冒着风险,多赚点收入理所应当。并且行业对手间彼此竞争。理论上员工工资低了也可以随时跳槽。

但当企业开始垄断之后某种程度就算是剥削了。企业本身不需要承担什么风险,靠着垄断优势也会极力打压员工工资。即使不满想跳槽也无处可去。

看剥削与否垄断是关键。一个企业对社会的价值也需要看其是在竞争阶段还是垄断阶段。

知乎用户 惊鸿 发表

我是临时工,他是领导。 我月薪 2 千,他月入 20 万,我们人均收入 10.1 万; 我租房 10 平,他的别墅 290 平,我们人均住房 150 平; 我一餐 8 元,他一餐 8 万,我们人均每餐消费 4 万; 我有 80 元的单车,他有 80 万的奥迪,我们人均 40 万的座驾; 我是光棍,他有 1 个老婆 9 个二奶,我们人均 5 个对象。 仔细想想,我还是蛮幸福的!!!我们都有一个美好的未来…

知乎用户 发条橙​ 发表

不是资本,是中国的资本家。

肮脏且带着恶臭

知乎用户 匿名用户 发表

因为作为一个农民和工人的孩子

我觉得我过得不快乐

我不是主人,而是奴隶

那么是谁剥夺了我的快乐呢

难道是我自己吗?

知乎用户 你好卜措​ 发表

觉得?伟大的马恩导师将剩余价值写的明明白白,为什么觉得?哎多读书吧

知乎用户 被梦想追逐 发表

我打你一拳,你竟然觉得我在打你?

知乎用户 是啊 发表

什么破问题?

就好比你为什么感到肚子饿,因为你确实就是肚子饿了啊

为什么感到口渴,因为确实就是口渴了啊

为什么感觉在剥削你,因为它确确实实就是在剥削你啊……

知乎用户 Qime 发表

资本永远是工具,使用者不同!

当你觉得被剥削的时候,一定是有人踩着你

知乎用户 一二三 发表

银行不算资本家吗?

知乎用户 怪人王大蛇 发表

书读的少真好糊弄

还不让评论,呵呵

你为什么觉得资本在剥削你?

知乎用户 漠尘 发表

刚才看到中国青年报的一篇文章,大家自行判断。

夜思 | 杭州砸 100 万引进的这个快递员,告诉你人这一生,到底在为谁打工?

知乎用户 克烈 发表

因为 five 吧,只知道抱怨社会,虽然有时我也在想为啥自己不是富二代,哈哈,不过现在日子过得也还不错,所以没啥想法

知乎用户 一直国庆一直爽 发表

那么我想知道如果不剥削怎么会有人能赚到几千亿,奴隶主可没这个本事

知乎用户 一坨上海 发表

在中国,剥削你的不一定是资本,而是体制

知乎用户 王阳明首席关门大弟子 发表

在野外的羊,会被狼吃了。

可这和圈养的羊有什么关系呢?

不要把牧羊犬当成狼,再牛 B 的牧羊犬在人面前都要乖乖的。

知乎用户 阿明​ 发表

资本剥削其实还好,血脉压制是真的无情,你累死累活爬到的终点不过是人家自动获得的起点。

知乎用户 笑剑钝 发表

很多人不是在被资本剥削,只是嫌自己工资低而已

如果同行业你所在的公司工资水平偏低大可以跳槽

如果加班不给加班费这种大可以拒绝甚至走劳动仲裁渠道

知乎用户 一贫如喜羊羊 发表

什么剥削不剥削的俺不懂

俺只知道不该一边儿剥夺俺利益

一边儿要求俺感恩!

知乎用户 陈达纳 发表

单单说幼教行业吧。

私立的幼儿园每个月家长要交多少托儿费?好的三四千甚至四五千,不好一点的也要五百到八百以上一个月。

这只是一个孩子一个月的费用,一所幼儿园少说要有 100 多个孩子,那么算算有多少钱?

幼儿园那么暴利,再反观幼师的工资,平均 2000 块钱而已,做着最辛劳的工作拿着最少的钱,中间的利润又被谁剥削去了,可想而知。

知乎用户 揉眼的夏娜​ 发表

资本论就是一套被选做政权合法性的逻辑而已,等效产品包括但不限于君权神授

说资本剥削的时候,也完全可以说政府剥削人民、家长剥削孩子

本身剥削就是个贬义词,所有贬义词都可以理解为扣帽子。想打倒谁,就通过爆黑料、扣帽子的行为破坏他的形象。

这套做事方法,追星女孩们运用的非常熟练。

你也可以认为,自己在知乎提问和回答问题是被知乎剥削了。

知乎用户 阿拉善左旗斑点狗 发表

为什么不去看看神奇的《资本论》呢

知乎用户 知乎故事会 发表

996 得不够?

知乎用户 丫霸 发表

伟大的社会主义是不存在资本主义剥削的,不要造谣,想吃免费饭吗

知乎用户 皮皮虾 发表

按照我的理解,剥削是个阶级属性比较强的词汇,换一个说法应该叫占有剩余劳动价值。说白了就是你的收入和你的产出是不对等的,你多产出的部分被资本家拿走了。

但是谈到这个问题的时候就要看到时代性,我国处在社会主义初级阶段,生产资料并不十分充足,因此就需要市场这只手帮我们调配资源,而资本就是市场这只手发挥作用不可缺少的手段,只有通过剥削的方式,形成了原始资本的积累,市场才能够真正运作起来。否则,如果大家都仍停留在以物易物的阶段,市场就很难发挥调配作用。

所以,我们得出的结论是,第一,当前剥削是存在的并且是普遍存在的。第二,从长远看,剥削是不合理的,但从当前看,剥削的存在是必要的。

知乎用户 Expectation 发表

因为我在还房贷,因为建安成本只有 2000 多。。

国家资本也是资本。

知乎用户 笪达大大​ 发表

1. 很简单啊,我为你劳动,你至少要满足我的生理和安全需求吧,也就是马斯洛需求理论的第四、第五层,甚至,我的精神文化需求也要适当满足呀。

2. 为什么大家争着抢着考编呢?因为体制内的福利待遇可以满足这些啊,生理需求不在话下,尤其是那个安全,不用担心失业的,这点他就很香。

3. 改开以前的工厂,有自己的宿舍、食堂、商店、影院、学校、医院等基础设施,工人的收入全都是可支配收入,那个年代的工人是辛福。我们改开是为了和世界接轨,为了更加富裕,但不能否认,改开之前的工厂,用剩余价值,或者说是剩余价值的一部分为工人提供了衣食住行、科教文卫,这才是员工和工厂平等的相处模式。

4. 一切生产资源,都是全人类共同拥有的,资本家不过是因为某些偶然原因暂时掌管着这部分资源,所以千万不要讲别人拿钱投资修工厂,为何要给你分红。我国为什么要坚持公有制为主体呢?因为坚持公有制为主体,工厂创造的剩余价值就会用来补贴工人,发展科教文卫、发展基础设施。不是说资本家不会发展,而是资源在少数人手中发挥的效益,远远低于公有制。很简单的例子,一个人有钱了,首先会奢靡享乐,然后是继续投资,但是一群人有钱了,首先会解决大多数人的困难。

5. 一个人创造的价值是不可以用工资来衡量的,这个没个标准,应该用可支配收入来衡量。问一个公司的工资水平如何,应该考虑这个公司绝大多数员工除去衣食住行、科教文卫之后,还剩余多少可支配收入。

6. 其实除了金钱之外,资本的剥削还有时间。首先要明确一下,工作八小时应该是总共八小时 (早九晚五),而不是扣除午饭、午休之后工作八小时 (早八晚六、午休 2 小时)。人活着其实不为了工作,要有生活,要有可支配时间。加班给加班费可行吗?个人觉得不可行,加班会卷起来,资本家先是许以巨利,而后逐渐压迫,这是老生常谈的话题了。

7. 加班是个人选择,如果加班给加班费可以,那如何衡量加班工资呢?根据劳动法规定,(一) 安排劳动者延长时间的支付不低于工资的百分之一百五十的工资报酬;(二) 休息日安排劳动者工作又不能安排补休的支付不低于工资的百分之二百的工资报酬。这个工资的基数如何确定呢?应该回到问题 5,这个基数要取可支配收入,然后折算回去。

8. 资本的剥削很普遍,很严重,如果你看懂了前面的 7 条,可以按我说的略微计算一下,就知道你有没有被剥削了。

9. 不要认为,向来如此,便是对的。

知乎用户 王伟 发表

首先,咱设定标准。8 个小时干 100 件东西。

资本给我们 100 块。这叫合理价位。

但现实。8 个小时,资本给你制定 400. 件标准。给你 150 元。

但很你拼死!只能干 250 件。资本家含泪说:我亏点本,给你 100 元。

这就叫坑你,你还帮别人数钱。也叫剥削!

但因为现实国人内耗太厉害。

100 元还可以干 300 件。反正他赚钱就行。你不得不加入

知乎用户 嬉戏的时光 发表

资本就没想让你存钱

知乎用户 匿名用户 发表

为了防止资本剥削

我选择跟着党走

知乎用户 Alone 发表

我看了评论区,几乎是让我大吃一惊,基本都是一些被资产阶级所利用而被同化的社会主义反动派。资本主义和资本家是两个概念,你弟问的这个问题,不全是从他自己所经历工作的感受诞生的问题,你要明白,在社会主义社会,政治上,工人阶级已摆脱了被剥削、被压迫的地位,成为掌握国家政权的领导阶级;经济上,生产资料公有,个人不占有生产资料,而资本家就是依靠剥削雇佣劳动榨取剩余价值为生的,工人阶级是靠出卖劳动力为生被雇佣的劳动者阶级,所以说,这本就是一种剥削. 你应该多了解了解现在社会底层是一个什么样的生活状态,多了不讲. 你就会理解你弟。

知乎用户 白菜 发表

绝大数人手里都没有存款!!!!

知乎用户 知乎用户 BWhbQf 发表

也有不剥削的体验,不过那是以前。现在这波太令人恶心了,掐着脖子令人窒息,所有人狠叨叨的,你跟谁狠叨叨?利用我们穷人赚钱,还狠叨叨?裹挟谁的权利给自己包装?

劳逸结合,不过分骚扰,尤其别人跟家人朋友相处时,自己在家时,不做功,甚至少做功。因为你做的功体现在家长里短毫无价值,贡献不了升职素材,徒增别人厌恶。请记住: 别人不欠你的,我身边朋友和我没有领到月月都发的工资!这不是我们必须应该的工作!给大家一条生路吧,别把别人生死建立在您的利益往来上,我已经搭进去好几年了,至今没有说法!

天天噪音,24 小时网络谩骂还不够?您几班倒,好几个人嚯嚯我一个,恶心一个没完没了的,烦不烦!

知乎用户 一克神水 发表

这是不需要动脑子就能肯定的答案。

剥削是一个贬义词,其实不够准确。

我们纯粹是卖身卖的不开心罢了。

身不由己,心比天高,命比纸薄。

知乎用户 白衣如雪徐凤年丶 发表

我是做销售行业的,最开始我可以轻松的拿到一个月三万元,小日子很舒服。

第二年公司把提奖系数降低了,我努努力,还是可以拿到月薪三万。

第三年公司把系数又降低了,这次我天天十二个小时,月月无休,也拿不到三万元了。

然后我悟了,资本就是在有限的空间里面,去无限的压榨屁民的潜力。它不压榨不剥削的话,他还叫资本嘛

知乎用户 贞纸​ 发表

资本不只是在剥削你,狠下心来连自己都剥削。

资本没有固定的实体,资本就是有无限的增值欲望。

肥肉揩一下还带点油呢!

知乎用户 袅袅烟火​ 发表

什么是剥削?

资本论》里有一句话:劳动者以为工资是劳动的代价,但实际上是劳动力的代价。这句话的意思是,你老板可能每个月给了你五千块钱,你以为你每个月劳动生产出的价值是五千,但实际上你每个月劳动生产出的价值有一万。剥削的源头就在这里。

我们当然会觉得我们被剥削着,因为每个人都会觉得自己很棒,也很少有人会真的嫌弃自己工资太高或者钱太多。但是,我们如果无法量化我们每个月劳动生产出的价值总量有多少,我们就不会知道我们究竟一个月被剥削了多少价值。而实际上个人也确实难以量化个人生产的价值量,所以剥削也只能感觉感觉啦。

那如果剥削确实存在,你又想知道资本剥削你的程度有没有在慢慢加大咋办?那假设你感觉工作能力提升的速度相比公司成长的速度要差不多,工资上升的速度自然就应该比公司利润增长的速度差不多,但如果差距很大,可以简单认为公司在剥削你了,根据其差距的大小去确定剥削程度的是如何变化的了。

这个对比的原理就是,假设一个公司人们变强的速度很平均。上个月甲生产了 500 件产品,这个月生产了 1000 件;乙上个月生产了 300 件产品这个月生产了 600 件;阿丙也一样,上个月生产了 100 件这个月生产了 200 件…… 公司这个月生产的价值是上个月的 2 倍,而你们变强的速度又这么的平均,那公司按理说应该每个人工资翻倍。但是老板却只给你加了 0.5 倍的工资,公司当然剥削了你。

同理,假设你觉得你变强的速度很符合社会的平均水平,又想知道社会对个人的剥削程度变化趋势,也可以这么对比:用你工资增长的速率对比一下每年的 GDP 增长速率。当你发现前者的增长速率远远小于后者增长的速率时,就可以说你正被这个社会剥削着。当然,这个对比是基于个人生产力跟国民整体生产力的成长步伐大概是一致的假设。

至于为什么不用人均 GDP 去对比年工资,是因为每个人劳动生产价值的效率是不一样的,就好比如同样是工作一小时,挑粪工人跟科学家产出的价值是有差距的。跟前面个人对比公司差不多意思。

以上就是不用交钱也能读完的全部内容啦,谢谢耐心听我东拉西扯的亲,棒棒哒。。。

(日常来个赞可以吗?)

知乎用户 匿名用户 发表

有的人辫子长头上,有的人辫子长心里

知乎用户 一 zhi 足球 发表

讨论这个问题的时候,有一个前提,人是选择收益最大化的动物,当选择不了收益最大化的时候,会选择损失最小化,这是人的本性,这一点不会因为你是老板或者打工人儿区分。

基于这一点,当你选择了工作以后,你的工资永远不可能是你创造的价值。只能是小于你创造的价值,你在当前公司的综合收益最大值一定是稍稍大于你在别处放弃的最大值。当你在 B 公司的综合收益是 1W 的时候,假如你当前公司给你的综合收益是 0.99W,那么你肯定会跑路,去 B 公司,记住我说的是综合收益!

同样你老板也是如此,雇佣你一定是相比其他人他的综合收益最大。只要雇佣你的成本和收益相比于其他人最大的时候,他才会雇佣你。自此比较依然为综合收益,包含时间成本。

当你们俩的综合收益最大的在同一区间的时候,你们达成雇佣关系。反之则一拍两散。

知乎用户 匿名用户 发表

因为我不敢觉得别的东西在剥削我

知乎用户 StoneChuanm​ 发表

你是没上过大学吗,马克思主义基本原理是必修课,里面清清楚楚写明了剥削

知乎用户 匿名用户 发表

有人让我觉得只是资本在剥削我

知乎用户 西门丽丽​ 发表

因为我知道我没有生产资料。

知乎用户 南风 发表

为什么觉得资本在剥削我?

这不是很明显嘛,只要是老板,只要不是靠劳动换钱,只要是雇佣工人的,就是剥削!

为什么?我看马原就是这么说的。老板发工资给我,一千块,是因为我创造了一千多的价值,而他给我一千我不打他就应该可以啦!他应该和我一起工作,或者收税,收老板的税。

只要保证在不付出劳动的情况下,老板饿不死或者每个月可以赚十块钱,就可以了!别说什么老板也有成本,有成本还不是我们干活,他狗日的吸我血,每个月有十块钱利润就行了呗……

知乎用户 灰色的光 发表

命苦不能怪政府,怪怪资本家怎么了— —开个玩笑。当大部分人都有这个感觉的时候,那或许就是事情太明显了。剥削是正常的经济规律,不是你说我说才有的东西。只要市场在流通,总有受益大的一方,除非法律明文规定五五分配,不然一碗水永远都端不平。

知乎用户 匿名用户 发表

工作,

资本的剥削不在于让部分人工作,而在于让部分人没有工作。

知乎用户 团长的意大利炮​ 发表

别老说老板承担了风险了,我就问你们,老板携款跑路的例子少吗?

知乎用户 SggHome 发表

我只是觉得房价太高了

知乎用户 未知君 发表

资本: 说白了就是钱,很多的钱,钱多了就可以做自己想做的事,钱生钱; 比如你有钱就会投资,办厂,开公司,之所以资本剥削你,你投资的产业里没有赚到你想要的利益,钱没有生出钱来,就是你被资本剥削了。

为什么资本在剥削你?你把原有的资金投入到你原以为能生出很多钱的行业里,结果没有得到预期的效果。甚至老本无归,是不是你就被资本剥削了?

投资别人的产业也好,自己创业也好,都有一定的风险的。有些人做小投资,还顺风顺水赚了一笔,就会向着大的目标出发,把所有辛苦赚来的钱投进你原以为赚大钱的项目里,结果输了个精光,你就是被资本剥削了。

为什么大多数的企业家就能用小钱赚大钱呢?刚有赚钱的决心是远远不够。钱真的那么好赚的话,岂无穷人了?或许世界就不会延续下去了,因为要有五花八门的人都有,才有人类。

毛主席的族人,毛家饭店的创始人起始是一块七毛钱成本卖绿豆汤开始的。因为她的坚持,钱滚钱,赚足资本开起了毛家饭店。那时又刚好韶山冲开发旅游区,也因为毛主席喜欢红烧肉的原故,毛家饭店的掌门菜首当红烧肉了。红烧肉的制作是否是毛主席吃的那种蒸饪法就不得而知了。但毛家饭店确彻底卖开了。现在毛家饭店开遍多个省市,餐饮行业算得上是龙头老大。赚的盆满钵满,有没有上中国富豪榜,本人识浅,不得而知,但决对是一本万利,真正的资本赢家。

被资本剥削的大有人在,也不见得被剥削的就是能力有限。你生来就没那个运气,俗话说: 命里一尺,难求一丈,投资,创业须慎重!愿有梦想的人都成真!

知乎用户 大树 发表

在缅甸,剥削你的是权力,而不是资本。但是不能说,只能拉资本作替罪羊,还可以赢得喝彩。你感觉不到剥削。

在我国,公有制为主体的社会主义,我们早就消灭了剥削阶级,人民当家作主,大面积的剥削是不存在的。你也感觉不到。

知乎用户 李明 发表

认真讲一句,看下会不会被封。

资本会剥削,会吃人。但是在国内,权力更加会剥削,会吃人。在国内,资本只是权力的小弟。归本在于权力不受监管,过于自由

知乎用户 Hobo 发表

不是觉得,是本来就是剥削,这是剩余价值的体现。

知乎用户 明晓 发表

说个我自己的例子吧。我以前的工作是写各类文本报告,公司一个项目收费在 40 万左右,公司的成本就是我们部门和商务的人力费和差旅费,这些加起来一年都没有多少。我们一个月工资 6k,老板还天天让我们感恩,感恩个屁

知乎用户 龍吟血 发表

因为真正的资本就是在剥削啊。

知乎用户 正在缓冲 发表

一个工厂的运行和创造的产品依赖的是工人吧。那么工人是不是赚的最多的。公司业绩提高,工人工资也会升高吧。我觉得大学生多少也得知道点剩余价值吧。

知乎用户 匿名用户 发表

真正的剥削是买办,买办意味着你整个民族永远只能给白人造衣服鞋子玩具组装手机,以低端廉价的劳动换取外汇,给白人提供各种物质自由,换取西方印的纸去买面包和化肥。

这种暗无天日的日子在买办主义下永远没有尽头,消弭了民族的精气,沉沦堕落,最后彻底的臣服。

一个美国人曾经说过,一个国家的年轻人如果都开始唱美国歌,那么他们也会照着美国人的方式思考,现在很多中国人就是满口 “皿煮自由”,枉顾现实社会真正的国家剥削和国家打压,鼓吹自由贸易却对中国自研企业疯狂抹黑,我们还有明天吗?

知乎用户 别让情绪左右​ 发表

因为在社会主义国家的公共基础都是全体国民共同纳税而建设出来的!而资本家本质是挤压了其他人的社会公共资源而获利的!

前几天有一个关于农民为啥种地不赚钱,而农场主却能赚钱的提问,因为农场主把其他农民的生产资料(土地)兼并了,但是对于种地必须的水利电力等其他基础设施却是全民一起建设的,农场主获利的根本不是物资的增值!而其实是剥削其他人本应该享受的社会福利!你以为他是靠本事把蛋糕做大的那一部分吃了,但其实他赚的就是个人头钱!

知乎用户 匿名用户 发表

所以大家所期待的是没有人有生产资料,全部退回农耕文明是吧。

说人只会站在自己的角度思考问题倒是真的。工人希望自己的工资越高越好,工作时间越短越好,最好不工作白赚钱;资本家希望工人的工资越低越好,工作时间越长越好,最好不付工资白工作

这种时候就会有人觉得不公:凭什么大老板可以不工作白赚钱啊?事实是,别人承担了风险。

假设某企业老板投入 100w 的资金用于创业,承担了亏空甚至负债的风险;在无数创业的人之中,有几千个人取得了成功,掌有了生产资料,得到了所谓 “剥削” 别人的工具,过上了衣食无忧的生活,但其余的人是什么下场可以自己想想。而你选择不承担风险,所以没有生产资料。

但到头来,你觉得别人不该有生产资料,自己既想不承担风险又想不被 “剥削”,你觉得这公平吗?

所以其实我并不认同马哲中的剥削,这实质上只是承担风险的回报。难道你会希望世上没有企业,所有人都当农民吗?

知乎用户 赵百度 发表

是啊

灾年荒年 田贱粮贵

农民把田卖了换粮以求保命 地主有什么错

灾年过了 贫农没有土地只好做地主佃农或者长工 既然答应去做 也就是说同意了这工钱待遇以及劳动强度

哪有地主剥削一说呢!


对你的评价 一点错没有

知乎用户 jhout 发表

没有剥削啊

因为韭菜是自愿长起来的

知乎用户 茫然 发表

另一伙真正剥削你的人告诉你的,告诉你被剥削,告诉你仇恨谁。

知乎用户 陈成 发表

我们做个类比吧,你和小明合作做了一件商品,挣了一百元,你们各分五十,你会觉得受了剥削吗?

你跟小明合作做了一件商品,你负责做,小明负责采购,销售,赚了一百,你分四十,小明分六十,你会觉得受了剥削吗?

你跟小明合作做了一件商品,你负责做,小明负责前期调查,组织,垫付成本,销售,如果卖不出去他也要给你付手工费,你分三十,小明分七十,你会觉得受了剥削吗?

如果你是小明呢?

并不是劳动创造价值,而是需求决定价格。价值本来就是伪概念,现实中存在的只有价格。把一桶水反复搅拌多少个小时,花费了多少劳动,它也不会卖的更贵一点。

决定你的工资的,是你的技能在市场上有多少需求和多少供给,所以互联网飞速发展时,需求大于供给,程序员工资就飞涨,而现在市场趋近饱和,又有大批的新人不断进入,就会有现在的大裁员。

如果全上海现在只有你一个人送外卖,一单一万你都能要上去。事实上并不是你的劳动价值增加了,而是需求增大但供给不足,所以价格会向供给方倾斜。

国人的思想,就很容易崇拜权威和预设立场,以前是圣人之言金科玉律,现在是资本压迫阶级斗争,以前的论语换成现在的资本论。如果现实和理论不符,一定是这个世界错了。从来不去想想,孔丘和马克思发现的,就是终极真理吗?

真的要理解一件事,最好是抱着中立客观的态度进行推导。现实中的经济现象,更符合供需理论。你要是一定抱着阶级斗争的思想,那也没什么好说的。

知乎用户 阿廖沙别害怕 发表

这群资本家把房价抬这么高,服了

知乎用户 肉蛋干部​ 发表

说白了,权贵和美方一票货色,都想吸老百姓的血,为什么舆论导向一直说美方不好呢?因为血就这么点,大家都想吸,但是人必经是老爷的人,租住在老爷们的土地上,这是老爷们的优势,所以美方不是好东西对胡志明市的百姓来说不是好东西,老爷们也不是好东西,长长的针筒就指着广大群众和农民逍遥呢。

知乎用户 有名有姓 发表

就目前卷的程度来看,如果市场价普遍是 4 块,你卖 2.8,市场里面的竞争者要笑死,根本没有你说的那些打砸骂的情况,因为你很快就会赔光走人

知乎用户 不言世事 发表

资本剥削劳动现象的根本原因,是 “金本位” 造成的通货紧缩。

物价取决于货币数量与产出之间的关系。在金本位前提下,货币总量有限,社会产出愈多,物价愈低,造成通货紧缩。

在金本位时代,劳动者生产越是努力,劳动成果的价格就越低。持币者只要垄断了货币,不需要做任何事情,随着时间的推移就能买到更多的商品与服务,他们除了享有通货紧缩的好处以外,还有额外利息收入,获取无风险利润。

在金本位体系下是无法解决这些问题的。

而在现代货币体系下,当通胀率高于利率时,持币者实际处于被剥削状态。投资也是有风险的,利率本身就是风险与收益的均衡体现。资本剥削劳动的说法不再成立。

你自己试着去做个资本家,开饭馆开工厂啥的都可以,甚至可以开典当行,赚钱绝对没有那么容易,什么 “只要当上资本家,剥削劳动有钱花”,稍有不慎就会血本无归。

无论是金本位还是现代货币体系到底是什么维持的的,所以到底是谁在支持剥削呢?

知乎用户 妖思鬼行魔性​ 发表

资本不过是条狗,重要的是狗后面的主人

可怕的不是胡万也不是武举人

是那个又高又硬的黄老爷

知乎用户 匿名用户 发表

举个例子吧。

我父母是老师,所以我从小就能见到各式各样的老师。

根据我的观察,就算是最菜鸡最没本事,连平时的讲义 PPT 都抄我妈心血的老师,也依旧可以毫无感觉的在城里拥有两套房。

好像是老师的公积金什么的比较高,弄贷款没有压力。

至于医保之类的东西,就更没法说了。

当然,我还亲身体验过一个更明显的例子。

我哥哥嫂子,都是公务员,费了个老劲儿考上的。

后来有了第一个女儿,大约是刚放开二胎的时候,我嫂子在闲聊的时候透露过:如果国家政策让生三个孩子,他们就生三个。

也可能是我嫂子身体不错生孩子没那么糟糕吧。

然后最近几年,大宝都上幼儿园了,他们要了个二宝,也是个小女孩,全家人宝贝的不行,经常拍视频发到一家人的群里。

直到有一天,我哥哥又发视频了。

家里人包括我都喜欢小孩子,都纷纷评论过年带回家看看。

就这时候,我的姐姐发了一段语音,是她三岁儿子的声音。

“舅舅可不可以把小妹妹带回来给我玩玩?”

虽然是孩子的声音,但谁都听的出来,这绝对是他妈妈教的。

我这一听就知道坏了,我嫂子绝对得生气。

因为我嫂子心思真的很细腻,我姐姐教儿子要把她的宝贝女儿像玩具一样,带回去玩玩?

合适吗?这不纯纯挑事吗?

我一看大伙都不说话了就赶紧解围,就打了一句 “小妹妹是大宝贝,怎么能给你玩呢?”

但突然的,我就有了更好的主意。

我把这句删了,换成了另一句。

“这么喜欢妹妹?让你妈妈再生个给你玩玩”

我是估计不出来这句话的杀伤力有多大,反正我爸的评价是非常毒,根本是直戳我姐姐的弱处。

为什么呢?因为我姐姐在青岛的海尔工作。

前 500 强啊,可以说是竞争非常激烈,很多女人只要生孩子了,就等同于失业。

她能生下这一个儿子还是因为她嘴厉害,能说会道的人缘好,很难被人代替,才勉强保住工作,她是万万不能生二胎的。

她对我哥嫂的嫉妒可想而知。

所以她看到了我这句话,瞬间就怂了,赶紧就教她儿子说妹妹喜欢什么礼物,有喜欢的给她买。

谁知道我哥哥回了句:她也喜欢小妹妹

好嘛,我算是听出来了,我哥也被她气的不轻,被我这句说的很解气。

然后我姐也不敢找事儿了,群里恢复了正常。

虽然对他们来说事儿不大,但我真的感触良多。

这也就是为什么很多人挤破脑袋也要当公务员或老师或国企的原因。

咱国家自始至终就对资本家不友好,只偏爱社会主义的东西,最典型的就是国企。

能让你资本主义在中国待着,主要是为了利用资本主义的某些特点去趟发展经济而已,毕竟社会主义是建立在经济发达的基础上。

你要是有那本事,能在资本主义的世界里拼出一番事业,那也很好,也是个精英,值得佩服。可要是没本事拼事业,还要抱怨被资本压榨,抱怨生个孩子饭碗就被抢了,那就爱莫能助了。

知乎用户 若不殇​ 发表

还是市场决定的,和资本关系不大

当然资本是可恶的,但是又是资本的存在让部分人生活的更好社会才会更好,社会主义不是平均主义,这一点必须要明确

所以资本在剥削的时候也在推动发展,但是这个平衡点还在找,也就是如何在发展的同时让员工尽可能多的获利

如果真的平均了,为什么还要努力呢?

最近国家的政策已经在往这方面努力了,但是短时间内效果不会太明显,往前看吧

知乎用户 无名 发表

这下子好了,资本大规模撤资,到处裁员,这回被裁掉的人再也不用受剥削了,你要是没本事进入体制,就自力更生吃低保吧。千万连外卖骑手也不要当,滴滴也不要开啊,这些都是资本的产物,你立场一定要稳,吃低保。

知乎用户 李年君​ 发表

您年纪很大了吧

知乎用户 贾晋恺​ 发表

反人性。

什么叫资本?

资本如此之厌恶,为什么还有资本?

资本家比普通劳动者更聪敏?

没有资本,最原始的弱肉强食,还会有文明、科技、生活吗?

说到底是无能者的贪婪。

贪婪金钱,贪婪自己的劳动,

奴役者始终仇恨资本。

反抗者最终成为剥削者!

讲个小故事。

张三是个老板,公司每月的纯利是十万。发给员工 5 万。自己剩五万,他是资本家。被人仇恨,

发给员工 9.9 万。他剩一千。谁是剥削者?他给员工发多少钱才不算资本家?

当他负利的时候,谁是剥削者?

知乎用户 妖鬼当道 发表

记得有一次,和一位老顾客聊天,谈起他的工作

他说 “计件工资,太高不了”

我说 “不可能,计件最公平,干的多就赚的多”

他跟我说了工资结算方式之后,我震惊了

一个件 1 毛,他第一个月,做了 5 万个,工资 5000,这样干了三个月

第四个月,他做了 8 万个,老板

把一个件的工资降到 7 分 5,工资还是 5000

后来他一个月能做 10 万个,老板把一个件的工资降到 5 分,工资还是 5000

这不是压榨和剥削,这是咱们从山顶洞人积累到现在的福报


有人说,老板本来就是要定 5 分一个,是照顾进厂手慢的工人,这纯属放你妈的灯瓜月牙歇了虎子转轴屁

因为第二年新进厂的工人也是 5 分

知乎用户 哎哟哥哥 iii 发表

如果劳动法不是一纸空文,工人能团结起来捍卫自己的利益

要求资本家让利出来,这不存在影响生产力

就像你们说的,市场经济下就算少赚钱一样有人前仆后继的去创造生产

最可怕的就是一年说着不要剥削一面毫无底线的剥削

知乎用户 江南铁笛 发表

自己去创业呗,就不用被资本家剥削了?

为什么你不去呢?

知乎用户 李小面 发表

我研究生的时候给导师做项目,一个项目 30 万。他一个学期最多的时候给了我五千多块。

知乎用户 李拥军​ 发表

因为剥削的本意是一个无关道德的,随着劳动力成为商品所诞生的必然过程。就好像在装满水的瓶子上扎一个洞,水一定会流出来一样。资本家的道德和资本家的阶级属性无关,不管是给工人开很多工资的 “好资本家”,还是所谓的 “坏资本家”,其实都是在对劳动者进行剥削。

回到题主的问题,题主认为弟弟同意了薪资待遇就不算剥削了的观念是错误的。马经认为劳动力商品也就是劳动者最大的特点就是可以创造比其价值更大的价值。所以在弟弟通过出卖劳动为老板创造更多价值的时候,剥削就同时的产生了。

知乎用户 计然 发表

莫名其妙,一个简单的东西这么多人说不明白?

不就是中间商赚差价吗?

菜农卖菜一斤一块,中间商卖了拿去城里卖十块,就这么简单。菜农傻吗?不傻,他自己拉去城里卖扣除成本最后还赚不到一块,中间商坏吗?不坏,一块就有人愿意卖给他,他干嘛非要两块收?

把你的劳动产物当做商品,你的公司或者说你的 “老板” 就是中间商,从你这收购产品然后卖掉赚差价,这个差价除去合理利润之外的部分就是所谓剩余价值呗。

然而有个问题,谁有资格定义 “合理”?怎么分配才不算剥削?谁来执行?

除非人类进化到每个个体都可以实现完全的自体自给自足,否则所谓的 “剥削” 永远存在,所有许愿消灭剥削的都是呵呵。

知乎用户 好奇的中年大叔 发表

你说的是私有资本,还是国有资本?

在中国,相对于资本的剥削,我们更应该关注分蛋糕时,切蛋糕的手到底在干嘛。

我觉得资本在剥削我,但更觉得切蛋糕时给我少切了一点。

知乎用户 咸鱼 发表

知乎用户 悠乐美​ 发表

有资本的人可以躺在床上赚钱,睡觉时财富都在增加。无产者忙的床上都待不够。

知乎用户 Pluto Hades 发表

你弟弟的感觉非常合理。

知乎用户 我的家 发表

听我说谢谢你

因为有你

温暖了四季

谢谢你 感谢有你

把幸福传递

知乎用户 动而无动 发表

是剥削还是压榨,自己心里没数吗?有些东西是逃不掉的,那就去接受的,至于有些东西,则是可以调整的,虽然是同一事物,但不同程度。

知乎用户 狗骨一郎 发表

资本是不是剥削并不重要,

重要的是你是自由的,你可以选择,

你可以选择一个月 1800 块钱,一天八小时双休的轻松工作,

也可以一个月 7000,天天 996 的工作。

核心的问题在于你穷,你要挣钱,所以你只能心甘情愿的被压榨,

你也可以把自己闲置的房子租出去,

可以开自己的私家车去拉活,

这样就不会被剥削了。

知乎用户 vhajag 发表

学员远程,安装软件 ,一对一,指导中 pc

知乎用户 啾啾球 发表

怕的不是被剥削,怕的是有的资本连剥削都懒得剥削你。如果可以请让微软,Intel,辉瑞,强生等公司来剥削我吧!

知乎用户 l984 发表

剩余价值是一定存在的,主要在于社会制度的完善与国家经济的实力水平。

知乎用户 匿名用户 发表

你猜为什么小韭菜越来越少

知乎用户 数学数学真难学​​ 发表

因为我有脑子

知乎用户 柯浩然 发表

之前看高赞觉得剥削没错,想评论结果不让评论了

是,房子是每个地方的价格不同,有的像鹤岗一样 2000 就能送,但是我们要的是房子吗,我们需要的房子附近的医疗资源和教育资源,如果而这些资源本来就是人民享有的,为什么要被金钱变成围城那,如果这位高赞答主可以去四五线小城看看,如果不是家里有资源在县城活着本身不差钱,或者直接是编制或者公务员,而剩下的年轻人都是外流严重,如果可以,谁不想陪陪父母,谁不想下班跟发小一起去喝酒撸串,谁想去大城市晚上加班到半夜,回到自己 1500 到 2000 租的单间自己一个人刷手机那,谁不知道小县城生活压力小。,但是 3000 乃至 2000 的薪水真的能满足一个人乃至一个家的需求吗。

贴一张我们县城算是大公司的薪水,这还是今年刚发的,之前 2500

知乎用户 buger 发表

知乎用户 是名真不 发表

老图新谈

(图源见水印,侵删

知乎用户 冷落 发表

高中政治告诉我们,价值就是无差别的社会劳动。

那么我们都在劳动,收入差距为什么这么大呢?

知乎用户 匿名用户 发表

。。。

为啥你们都喜欢讲这些乱七八糟、屁用没有的事情。

只要你在干活,且产出高于生存所需,你的剩余价值就一定被拿走了一部分呀。

有的是被你的上司分配走了,有的是被你的雇主拿走了,有的是被国家拿走了,有的是被你的家人拿走了。

无论什么样子的社会形态,你的剩余价值一定会被分配走呀。

如果你的剩余价值没有被拿走,那老人就死定了,孩子就死定了,残疾人就死定了,孕妇也死定了。

“剥削” 本身不重要,重要的是剩余价值的流向与再分配的过程。

知乎用户 三年 发表

可能题主觉得,签了合同就是你情我愿,大家都公平公正的事情,不存在剥削。

但要明白一件事,为什么要签订这个劳动合同,因为这个合同是为了保护自己的权益受到侵害时,可以举证维权,不然你出现下面案例的情况,虽然签了合同,但到手工资变少,你指望 ZF 劳动部门帮你追回公司的口头薪资?看下面这个经典案例。

【典型案例】“工资面议”,当心!

知乎用户 匿名用户 发表

国家经济需要壮大,政府就会驱动企业发展

企业要发展,必然就要招纳更多人才,人才多了相应成本就会增加

成本增加了,企业就要想办法缩减,缩减成本有采购、生产质量、人力等可选

采购看供应商脸色,生产质量决定公司生存周期长短,人力无非是降薪和工作量增压

衡量起来,人力是最简单且最易操作的

员工认为被压榨,自然选择跳槽或躺平,在这个内卷时代里,跳槽风险高,躺平风险低

躺平不等于摸鱼,现有能躺平的员工基本都被 996 等方式和平相处了

人躺平就赚不到什么钱,恋爱不不敢谈,婚不敢结,孩子不敢生

离婚率一直在升,生育率提不上去,国家就面临很多社会问题需要解决

这一解决就得花钱,钱从哪里来呢,自然就要资本支撑,资本敢投资就代表有钱赚

最后,资本双赢,收割了国家和人才,但问题一直也得不到根本的解决


声明:以上仅是个人片面理解

知乎用户 青春不永恒 发表

本来就是啊,本次就是一个脑袋两只手,凭啥他能享受你不能

知乎用户 大是大非不用脑 发表

我没感觉资本在剥削我,我生活的压迫大部分都是权力的压迫,不管是公权力还是企业里的上下级压迫,都是权力为主导的,所谓资本的剥削根本是伪命题。

知乎用户 绝望 发表

资本?只见狐狸,不问豺狼

知乎用户 念北 a 发表

请病假还要扣钱,正常时间上下班仿佛就是犯罪一样。

我永远理解不了那些明明已经下了班还无事可做的人却不回家,非要在公司赖到九点的人

知乎用户 生如土狗 发表

并非 “感觉” 或者“觉得”。

资本确实已经如同寄生虫一般杀入我们的生活,早已跟随我们百年。

殖民地拱手将丰富的矿产,农产品献出,换取生存和消费制成品的权利。

当今,迎合大众,符合胃口的流量视频和游戏足够牺牲年轻人所剩无几的青春。

如今资本的厉害之处在于不等价交换,甚至青年们都未曾察觉。

资本公司不会关注用户的发展前途,自己的运营系统都已经让他焦头烂额。

任何与资本勾连的物件都在不断被剥削。

资本会吸干其身上最后一枚金币,然后迅速转移目标。

当资本挤进我们呼吸的空气,连同我们生存的权利都要剥夺,我们就要靠一批头脑相对清醒的那批人。

不被资本裹挟就有机会成为资本,一旦被资本紧密裹挟,人甚至很难翻身,更不必说保持头脑清醒。

愿诸位理性思考,遂成清流。

知乎用户 小号再战 B 乎 发表

因为之前太左~左的观念更吸引底层人民

一旦看到就没办法去掉

知乎用户 啾啾饲养员 发表

假设一个月工作 4 周,收入 20000。那么实际到手有多少呢。大概 14000 左右。从一个周 5000 变成一周 3500。或者说一个月有一周是白干的。

这就留结束了么?大家都在抱怨薪资 20000 在干 30000 的活。累死累活。对没错。企业也有用人成本。薪资 2w 的人,他们成本就是 3w 啊。你交多少五险一金,公司交的更多。所以你的用人成本会比实际工资高。

综合来看你干 3w 的活,那 1.5w 的薪资。这是不是剥削?

知乎用户 风行者 发表

所以你就来网上给大家喂 shi?

知乎用户 郭先生 发表

如果不出生就不会剥削了吗?大错特错,甚至精子和卵子都有被买卖的可能。

知乎用户 又双叒叕 发表

屠魔的少年终究成魔,存活最后的魔,做了救世主

知乎用户 one-two 发表

因为钱是他们赚的,但资本是他们定义的,所以你只要觉得是资本在剥削你,他们就永远安全,

知乎用户 wywzxxz​ 发表

鬼鬼,我感觉到痛还需要回答个为什么吗?

知乎用户 匿名用户 发表

因为《马克思主义基本原理概论》、《毛泽东思想和中国特色社会主义理论体系概论》、《中国特色社会主义理论与实践研究》是必修课。

我是认真的,本人高中提前文理分科没学过高中政治,在大学之前,我认为马克思主义是口号。

在痛苦地学完了这些课程之后,我认为马克思主义被当成了口号,

知乎用户 知其 发表

马云的财富是普通人的一百万倍,但是他的能力真的比普通人强一百万倍吗? 难道他是超人?肯定没有。 那他的财富怎么来的,就是剥削而来。

知乎用户 三餐买个冰凉的 发表

是谁创造了人类世界?

是我们劳动群众!

一切归劳动者所有,

哪能容得寄生虫?!

最可恨那些毒蛇猛兽,

吃尽了我们的血肉!

一旦把它们消灭干净,

鲜红的太阳照遍全球!

知乎用户 喵了个咪 发表

如果不出意外的话,每年各地公布的平均工资应该就是我们没被剥削情况下的真正工资,你的工资拖后腿了吗?

知乎用户 maybell-z 晶晶姐 发表

谁剥削我们最凶,谁就是最大的资本。

知乎用户 按摩店 ceo 苏姿丰 发表

强拆,法学教授都跳楼了

知乎用户 匿名用户 发表

因为我初高中时买不起老师让买的那一本本带有以下字样的教辅资料。(真的是一本又一本)

上不起那一年三四万,美名其曰效仿 “## 模式” 全封闭管理的学校和补课班。

嗯,当时不在 ## 的我,依旧可以享受到 ##“高品质” 教育。相关资本为了让我享受到,而良苦用心,高产 ## 教辅书籍,宣传 ## 模式,让不管身处何处的我,都不会被它所遗忘掉。

实在 “感激涕零”,为了不辜负它,所以我只好把司马彦、卢中南、田英章,荆霄鹏、吴玉生 辜负了。用起了 ## 手写体字帖。

因为老师说 “最优秀的孩子” 都写 ## 字体,判卷老师最喜欢写 ## 字体的孩子了。那得有上进心么是不是,向 ## 看起喽。

salute

salute

知乎用户 Apollo 发表

莫非资本在资助你?你给资本干活,资本公司市值一天天降低?年年财政都是负数?笑死,那样资本早就把你裁了,资本可不干亏本买卖,万恶的资本主义是说着玩的?

知乎用户 乐子人 JiaX 发表

中国只有人民富豪。

哪里有什么资本家?

我劝你耗子尾汁。

知乎用户 金鳞 发表

你脚下的这片熟土

消费出现自 1978 年以来首次负增长

生育率 1.3

5.6 亿人 0 存款

90 后人均负债 13 万

57% 人口负债

2 亿适龄未婚

43% 人月收入不足 1 千

失业率 13.6%

基尼系数 0.61

日均工作时长 9.2h

残疾人 8500w

亿万资产人数反超美,北京成为全球亿万富翁最多的城市

新增 256 位 10 亿美金企业家,成为世界上第一个拥有 1000 位已知十亿美金企业家的国家,共有 1058 位超过了排在其后的三个国家的总和

好日子还在头呢

知乎用户 躺平青年 发表

知乎用户 生而为人​ 发表

我特么就喜欢每天 007,一个月不干满 30 天就浑身难受,没社保没合同心里才舒坦,每天不趴在骑车排气口吸两口就没办法正常呼吸。老板最好别给发工资,一发工资我都觉得欠老板的,必须拿命偿还。

什么剥削,不存在的,我自愿的啊,你们都别乱说。

知乎用户 NGC13009 发表

Correct, direct, pertinent, elegant, objective, complete, three-dimensional, comprehensive, reasonable, dialectical, metaphysical, elegant and popular, to the point, to the point, critical, targeted, creative, divergent, with unique significance

知乎用户 张华 发表

我们是社会主义国家,没有资本存在。

生产资料属于全体人民,公有制。

你在为全体人民工作,自豪才是你应有的情绪。

我的问题是:全体人民在哪儿?

知乎用户 唐竹 发表

农村户口不给批新的宅基地,老房不让拆了从新盖只能修缮加固,一家三代九口人只能挤在一个院五间房里面(我家三口人 弟弟家四口人➕父母)

然后我跟滴滴掏光了大半生的积蓄➕贷款在县城里买了房,哦现在叫区了不叫县,余生就只能给银行打工了,每月五千多月供有近三千利息,25 年还完利息近五十万,听说房贷还是所有贷款中利率最低的,所以我还要感恩,以前周末可以约哥们喝喝小酒或一大家子在一起吃个饭,现在周末我要跑滴滴维持生计。

父母说我和滴滴买了房忘了老家回去的时候越来越少,孩子说天天看不见爸爸,孩子没起我出去了,孩子睡了我才回家。

有人说你可以不买房啊,也对,以前以前地主家的粮食农民也可以不借,最多也就是去讨饭嘛也比 mai 女儿强,当然我也可以不买房,最多也就是我家孩子和我侄子继续挤在五间房里结婚生子…… 再然后就是我父母百年之后离开那五间房我孙子有结婚了…… 周而复始。

知乎用户 西方赢麻了 发表

一帮人反对资本剥削,一帮人又在羡慕存在他们幻想中的美国,挺讽刺的。。

知乎用户 无言兮 发表

骂你骂的对,有些人就是已经跪下去了且不自知

知乎用户 一一 发表

其实我们只是一个数字

知乎用户 warefox 发表

那个资本?

资本当然在博学我!

但是职场上未必,老板们也不好过,但还给了我一个可以带薪摸鱼的机会!我感谢老板!

但是,社会上,我的的确确的被压榨——每个月的房贷,形如枷锁一般让我看不到希望….

那么我可以说,我和小资本家们其实都一个德行… 一辈子转不出那个历史车轮的圈圈的碾压!

我不痛很资本!

我只是痛恨那个看似掌控资本,其实可以说被资本裹挟的社会!

知乎用户 匿名用户 发表

因为财富需要二次分配三次分配,如果没有剥削就不存在重新分配的问题。

知乎用户 灭度儿 发表

什么叫觉得,难道不是事实就是这样吗?

你弟骂你是资本主义的舔狗那真的是一点都没说错。

签了合同就是自愿了?

一切都是自愿呀,工人不想 996,但是签了合同只能在那干,因为不干就要饿死。

没办法被迫自愿嘛 -_-||

意识到自己的奴隶地位而与之作斗争的奴隶,是革命者。没有意识到自己的奴隶地位而过着默默无言、浑浑噩噩、忍气吞声的奴隶生活的奴隶,是十足的奴隶。对奴隶生活的种种好处津津乐道并对和善的好主人赞赏不已以至垂涎欲滴的奴隶是奴才,是无耻之徒。

--《纪念葛伊甸伯爵》,《列宁全集》第 16 卷

如果从奴隶生活中寻出 “美” 来,赞叹,抚摩,陶醉,那可简直是万劫不复的奴才了。

鲁迅《南腔北调集》之《漫与》

知乎用户 蚌埠居士 发表

两个前提:

1. 劳动是价值的唯一源泉

2. 商品交换不改变商品价值(劳动力算商品)

资本从市场上买来生产资料和劳动力,进行生产,在社会实践中都有利润。为什么这里面能有利润?一定是资本剥削走的价值。

如果没有剥削,购买的是劳动而不是劳动力,那么按照上述原理,不该有利润。

知乎用户 Barouche 发表

以前从来没有觉得资本在剥削我,直到还上了房贷。

知乎用户 性感小明在线学习 发表

没有剥削我,是我还不够努力

知乎用户 ChrisJK 发表

为资本服务

知乎用户 吴光 发表

知乎用户 哈哈哦​ 发表

那谁在剥削?你觉得现状是没有剥削的样子吗

知乎用户 Blah 发表

我觉得不是,是凌驾于资本的邪恶集团在控制资本剥削我们。

知乎用户 烟水时光 发表

我没觉得资本在剥削我,我在剥削资本,因为我工资太低,消费不起,干啥基本靠白嫖,因为我这种工资低的人太多辣导致大量商品卖不出去,还要花钱招我这种废物去上班。所以多我这种人资本社会就卖不出商品,最后只能导致他们受害,而且我这种人一多劣币驱逐良币,大家都开始摆烂,低消费,还经常加班赚加班费,资本简直在亏钱,就因为大家 996 007 导致资本没钱赚,而且我又不经常锻炼身体很容易生病 所以还会浪费医疗资源,但我又怕死我只能剥削资本。

知乎用户 玖条 发表

别说资本了,我觉得是个人都想从我身上榨出点啥

知乎用户 风缚雨 发表

可不敢说剥削,一会资乎小将就要冲进来大喊:

都是你情我愿的,怎么叫剥削?

包吃包住为什么还要给工资?

资本论有问题!

马克思恩格斯懂个 P 的资本论!

知乎用户 杨耀宗 发表

绝对的购买力从改革开放但现在基本没啥大变化。

除了房价。

房价掏空了年轻人所有对美好的渴望,成就了一个词,叫躺平。

一套一百平的刚需房,需要一个三口之家背上整整 30 年的贷款!

用一生去享受被剥削。

知乎用户 卡飞了 发表

人生在世,总要被剥削,要么资本剥削,要么国家剥削。

不管怎么样,即使被剥削,过好日子就好了。

知乎用户 光洒黎明后 发表

想啥呢?我们走的是资本主义道路嘛?上来就资本剥削你,你再好好想想是谁?

知乎用户 无牙子 发表

因为本来就是

中国现在的垄断显而易见 网购基本就是拼多多 淘宝京东 游戏以腾讯为首 网易等一系列的也不多 基本就是几家瓜分天下 名义上不是垄断也差不多了

我们以外卖为例 抽成三分之一到四分之一 这个比例在餐饮里面闻所未闻 房屋租金 人员工资都不会比这个比例高 只有原料成本能达到这个比例 这不是资本的压榨吗 关键是他们干了什么高科技的发明了吗 一边骑手不是自己的 一边商家被压榨 开源节流啊

知乎用户 No One 发表

这个世界上很多东西本来应有的价格并不那么高。

知乎用户 知乎用户 发表

马克思告诉我们,我怀疑你在反共但是没证据

知乎用户 辛大龙 发表

我没有这么觉的,我脸皮薄

知乎用户 枫 - 唉 发表

我看不是很懂,整个提问的感觉都很迷。

能不能整理成普通的弱鸡也能看懂的格式。

知乎用户 方夏松 发表

为什么你觉得不吃饭会死了?

知乎用户 leeloo​ 发表

醉了醉了… 其实我也不知道被没被剥削。

我活在社会主义国家啊… 但是没被剥削不应该过成这样啊。那一定是资本家在干坏事… 可是我也是个体商户啊… 我要自己推翻自己吗?

我不明白…

知乎用户 你猜猜 发表

有的人叫嚣着是工人自愿被剥削,如果这都是自愿的话,按照这种观点奴隶也是自愿,以及世间种种不公不正都是人们自愿的选择 。这种自愿是一种没有选择的处于弱势者的无奈的自愿,就好比一把刀架你脖子上,你是选择被砍死还是被捅死一样的性质的自愿,这种自愿不同于你选择吃零食还是吃饭,而是吃狗屎还牛屎一样的自愿选择。这种自愿选择的选择是只有坏的或者更坏的一面的选择。

归根到底,就是丧失了主动权,处于弱的一方,被动的接受被人给出的选择。

知乎用户 乌学长差不多得了 发表

社达甚至比左棍更可笑一些

若真的是人生赢家就算了 不会真有现状一般在这精资的吧

知乎用户 麦思加冰 发表

剥消还是好的,精神都被驽疫了还不自觉,这才更可怕啊。初中已经不讲社烩发展简史了吗?

知乎用户 徐英强 发表

资本就特么在剥削我还什么我觉得

知乎用户 hai 发表

是的,绝大部分人都只是想过平凡的生活,安稳度过余生,而现在的现实是,人们被资本植入了太多的观念,车子,房子,不一而足,以传统观念谁不想结婚生子工作,就这样平平安安的过日子,过去几十年的发展,我们实现了住房自有百分之九十以上,我们的上一代实现了这个目标,而到了我们呢,所赚的钱,仅仅够维持自己的生存,大城市的高工资最后去除水电房租其实跟你在小城市的没有差别,而随着工厂外迁,人口也有所回流到小城市,我无数次想回到家乡,可是没有退路,非要把我们剥削的一干二净直到退休死亡,我们才能休息吗?

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得是我自己在剥削自己。

我经常觉得这个社会,大家都在自残而且乐此不疲。

他们见到你还要强迫你加入,好像本该如此?

我真的看不懂。

为什么有钱才能算成功?为什么一定要留在一线城市?为什么要把剥削欺凌别人当成人生理想,终极目标?

也许这是人骨子里就有的东西吧。

人之初,性本恶。

知乎用户 水山蹇 发表

你弟弟如真是个牛 X 的人,他可以做资本家剥削旁人。

知乎用户 匿名用户 发表

看见一群人在为了为资本家说话而把矛盾转移到另一方我就放心了,都是一群既得利益者

知乎用户 一碗麻辣烫 发表

我一初中同学,还房贷要还 20 年 +

这样的人生我不知道有什么意义

一辈子都给资本 j 卖命了。到了五六十岁,人生就为了一间房拼搏一辈子

我不知道可悲还是可乐好

知乎用户 YourDaddi 发表

房价高是真的,房租相对来说都不算啥了

知乎用户 大王驾到​ 发表

哎哟喂可把你美的

你该不会把年收入超过一百万的就叫做资本了吧 可别用你三千五的月薪来丈量世界 世界可大了

我只听过神话故事里地主剥削农民 可没听过资本剥削 diao 丝 你哪根葱资本要剥削你啊 就你那几两银子资本压根都不会注意到你

出来混饭 就不要缅怀以前在家在学校干啥都有人罩的日子 全世界脑子正常的无产阶级兄弟都把你以为的剥削这个过程叫生活或者叫人生 就剥削你一个人了

神秘的有个叫朝鲜的国度挺适合你的 那里没有资本 只剩剥削

知乎用户 华菱薰 发表

孩子,回学校复读吧,资本家的定义我记得初中就有,定义里自带剥削。

知乎用户 护红​ 发表

骗子诈骗了你爹妈一千个大洋

小偷偷了你刚买的单车

劫匪抢走了你老婆的金项链

以上的恶徒在微博法庭皆可判处死刑

资本家能让你爹妈,老婆还有你给他们当牛做马地 996,赶你们进鸽子笼,给你们生个病家破人亡的医疗,假货网店,以及不计其数的食品安全炸药包,这时候 b 乎上的人说这都是所谓 “人性” 的问题。

劫匪,小偷,骗子:那我们呢?

知乎用户 发个红包你好 发表

你赚的太少,赚多了你就会更努力

知乎用户 姬雪雅 发表

我近期卧底了一个省会城市的代驾官方群,看看这些人的骚操作吧。周一,他们会说很多公司周一开完会要聚餐;周二,开完会的那些人要出来拜访客户了,应酬多;周三,可能会集中爆单;周四,小周末,应酬更多;周五,明后天不用上班,喝酒的最多;周六,最放松的一天,随便喝;周末,陪家人外出就餐的最多;每逢阴雨天气和节假日就更不用提了,各种各样的鸡汤,无非就是要求你上线。造成的结果就是,客户不管什么时候下单,总会有司机及时响应,一两分钟就能就位。而另一个结果就是,更多的司机,几个小时都没有单子,每天晚上骑个便携电动车在这个城市游荡,像一个幽灵一样,无形当中也成为了一个移动的广告牌。部分司机在线超过 600 分钟,请问这个司机会不会疲劳驾驶?600 分钟是十个小时,这是一个幼儿园的问题,难道这些聪明的大数据平台不知道?为什么没有强制他进行休息下线?不就是他还有创造剩余价值的空间吗?

诱导代驾司机上线

对比诱惑

如果这些底层劳动者觉得这些平台是在压榨他们,他们以为可以选择下线,毕竟我和你没有劳务关系,因为你根本就没有和我签过任何合同。但是这个代驾公司不一样,如果系统检测到你连续几天没有上线,它就会发短信通知,强制要求你上线,否则就要扣你的金币或者积分。如果你仍然没有上线,平台会对你进行系统屏蔽。如果你仍然一意孤行没有上线,下一步就是封号或者解除合作。

而我以上提到的五大新兴职业,几乎都是一个套路。美团在近期更是被推上了风口浪尖。那就是这些平台不会和这些底层劳动者签订劳务合同,他们只是雇佣关系。底层劳动者出了任何问题和平台都是无关的。我们能看到很多的代驾司机都是骑一个折叠电动车,工作到凌晨四五点,那么平台有没有考虑过,他们的最后一单,离他们的家有多远?他们那个电动车是否足以支撑他骑到家?会不会在路上发生意外?如果发生意外怎么办?如果发生意外了,平台无责,这是我亲身经历的。

外卖小哥,快递小哥,跑腿小哥,网约车小哥,代驾小哥。他们都是在为平台服务,却得不到平台的任何尊重。平台只把他们当做一个工具,这些平台为了自己的口碑,一旦有客户进行投诉,不管谁对谁错,一定第一时间对这些小哥进行处罚。而这些小哥,十有八九都会把这个职业当做自己的主业去做。所以,在这些平台通过大数据和人工智能对他们进行无休止的剥削时,他们也不能反抗,不能有异议,不能发表意见,只能去接受。因为你一旦进行反抗,把你踢出平台,只需点一下鼠标。比如你是美团外卖小哥,你只是美团外卖小哥的五百万分之一,你觉得你有多大的分量。就像很多人说的那样,有的老板招聘的并不是有能力的人,而是听话的人。

外卖小哥取餐慢了,是小哥的责任;汤洒了,是小哥的责任;不好吃了,是小哥的责任;送的快了,是小哥的责任;为什么说送的快了也会有责任,因为有的顾客在下单时已经买了赔付险,送迟了会赔付约 20~30 元。好莱坞大片儿说,能力越大,责任越大。既然外卖小哥有这么大的责任,他们能赚到多少钱?外卖小哥闯红灯已成为常态,谁来为他们的安全保驾护航?他们的五险一金谁来解决?

这些依托于互联网发展的新兴职业,创始人在创立企业的初衷和出发点都是好的,都是善良的,是为了解决老百姓生活当中的难题,是为了更加方便消费者。但是一旦当他们被资本挟持,就忘了初心。因为这些都是民生行业,每个平台都涉及到千千万万的消费者,我提到的这五大新兴职业,每个平台每天至少都会有百万以上的人在为其创造价值,这是一件多么恐怖的事情。# 高瓴资本 ## 红杉资本#沈南鹏和张磊,涉及到了国内多少个民生行业呢?

资本家的本质是剥削,而底层劳动者是没有资格进行反抗的,陈胜吴广尚且能够喊出王侯将相宁有种乎?而新时代的互联网新兴职业底层劳动者,已经被平台剥削压榨的不知道什么是呐喊声了,偶尔有人会有呐喊,可能立马就会失去这份赖以为生的生计。这也正是这些资本家的目的——让这些底层劳动者,沦为没有感情,没有主观的工具。

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作者:金卯一刀
来源:今日头条
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

知乎用户 有一说二 发表

因为我不是资本本身,你猜有一天我变成资本我会怎么做?

知乎用户 匿名用户 发表

出国看看吧,多走走,要不然整天呆在一个环境里以为自己就是正常的,身边既是常态。

知乎用户 匿名用户 发表

现在年轻人最大的负担就是房子。

我负担这么重的房贷,肯定是房地产开发商在剥削我,要不然还能是谁在剥削我呢?

肯定是房产开发商,肯定是,肯定是…

不信的人就学我连续说三遍。

知乎用户 方块人生 发表

人人都是资本家。

让牛喝牛奶是不是太奢侈。

知乎用户 匿名用户 发表

和前男友争论房价这个事,他给出结论是:市场需求导致的。很多人买,供不应求,房价自然就高了。如果你去没人住的农村,几万就能买下一套房。

知乎用户 匿名用户 发表

无论如何咒骂、怨怼,它们一如既往地居高临下、颐指气使,我辈当提升自己,积蓄力量,以待天时。

知乎用户 搓搓老二 发表

你弟弟说的没错,资本家黑心的,有些老板不看你的辛苦程度,只拿数据来说事来评定你的工作水平。谁能保证万无一失呢?谁能保证每个月都能超数据呢?你本来就拿 5000 的工资超数据能给你多少?多 1 千吗?那你知道这个多出的 1 千要付出多少的辛苦吗?

在老板的眼里我们就是用自己的时间和青春换取金钱的,当你干不动了你要面临的是什么?当你很艰难的辛苦的完成了指标又能怎样呢?夸你吗?多给你钱吗?我想不会的吧。

你们真的以为只要努力和付出就能成为 成功的打工人吗?你是在做梦呢吗?你以为你干的好就能对你特殊待遇?别幻想了,你的工作能力出不出色跟你拿多少钱是没关系的。而是跟你的同行挂钩的,比如有没有能取代你的人,或者说你给公司一个月带来 100W 的收入那你该拿多少钱呢?10W 吗?5W 吗?20W 吗?不是这样的,假如老板找出了一个和你水平能力差不多的人也能带来 100W 的收入人家开口就要 3W,如果你是老板你会怎么考虑?

知乎用户 老铁板 发表

因为我发现,自己踏入社会生产体系后的所有工作,都是没有意义甚至是可以不存在的,当我环视四周,发现不只是我,很多其他人的工作也是无足轻重的,但就是这样的工作,有人美其名曰是锻炼提升能力,而这个能力的本质是如何帮老板赚更多钱,你换个老板后这个能力可能就没用了,有的行业甚至都消失了,当你离开被剥削的角色的时候,你被剥削时学习到的东西都没有任何意义。

知乎用户 小斩 发表

我从毕业到现在工作近 9 年,不说鞠躬尽瘁,也是兢兢业业,至少我对得起我的所得,常年在项目上过着与世隔绝的生活,797 或 707 的日子,从第一年 2000 多好不容易熬到到现在 3W+, 我现在收入在普通工薪阶层上游了,但是我发现我现在还是过着跟之前一样的生活,或者不能叫生活仅仅是生存一样,就是知乎常说的牛马。之前为了自己生存拼命工作,现在工资多了同样要为了老婆孩子还有双方老人生存拼命工作,还是在一个三点一线的循环里工作。而有些富人确可以不劳而获的随意挥霍,甚至还堵死穷人们跨越阶级的阶梯,说道仇富我自认为我还是比较客观,对于那些自己拼搏努力致富的人我个人不仇视甚至很敬佩,毕竟他们也是冒着常人所不能承担的风险获得的价值。但是对于那种不努力,也不用冒风险就随意获得财富的富人,还有那种自己富了就变相垄断不让别人致富的人我是仇视的。这些富人占有着各种社会资源和权利,结成相互勾连的大网,阻断其他人跨越经济层级,这不就是最彻底的剥削。

知乎用户 caubucino 发表

不是资本剥削你,而是人剥削人。

参考苏联为什么会解体。

知乎用户 代码小刀 发表

在单位干了几年,单位搞了个房地产项目,市场 12000 的房子,员工价 11X00。

看房还要申请,验资。是世界又魔幻了还是我傻了

知乎用户 看我这小暴脾气 发表

十八线鸟不拉屎的小县城眼睁睁看着房价不到一年从三四千涨到八九千,就因为多修了几个所谓湿地公园????

知乎用户 屠夫的爱​ 发表

我居然有被资本剥削的价值,而没被资本抛弃,我真开心

知乎用户 光州不怕空输 发表

知乎用户 仰望天堂的人 发表

因为让我看到了天堂呗,如果我没见过光明,我或许能忍受黑暗,但是现实是各种炫富,一个比一个有钱……

知乎用户 东言 发表

资本是在私有制下,对生产资料占有能力的特殊体现,是一种高度的抽象概括。它不同于封建社会和奴隶社会,简单的以占有土地为最直接最主要的生产资料占有形式。

资本相比于土地,在形式上更加隐蔽,在范围上也更加宽泛,在发展上更加高效。是落后的农耕封建制,向更高阶的社会化大生产迈进的必然产物,其本质就是一种私有制高级阶段的社会关系体现。

资本这个概念是抽象的普遍的,而 “你” 这个概念是具体的个性的,不好放在一起讲。可以把你换成个人,或者把资本换成资本家更易于理解。因为资本在现实社会中具象化的代理人就是资本家。

所以,时间往前推五百年,你的问题可以换成 “你为什么觉得地主在剥削你?” 时间往前推两千年,问题就又换成了“你为什么觉得奴隶主在剥削你?”

如果你不是地主,不是奴隶主,没有占有土地等生产资料,那么显而易见,你就是那块毡板上的肉。剁你没商量!

当然,如果你是地主或者奴隶主,那就另当别论了。但从历史上看,小地主要么吞并其他地主,要么被其他地主吞并。生产资料总是向少数人手中聚集,这是生产资料私有制所决定的,不以人的意志为转移。

知乎用户 什么都别说 发表

加班费很低,没有按国家规定给加班费,这就是剥削了

知乎用户 啊对对对 发表

因为东方大国的富豪好像已经比某万恶国家还要多了

知乎用户 Wyborne 发表

老板赚钱了吗? 老板工作了吗? 为什么老板没有创造价值却得到了钱?

知乎用户 叮当 smoke 发表

因为它确实在

知乎用户 粉红色二号铁拳 发表

真正的剥削来自于权力

知乎用户 西洋镜 发表

你弟弟的意思大概是,不等价的交换 = 剥削。

如果你也认同的话。

那么题目改一下,你为什么觉得资本没在剥削你?

知乎用户 夜游神 发表

只要有人的存在、就避免不了、有权剥百姓

知乎用户 环球健康管理 CEO 发表

资本在剥削体现在你干的活与你的收入不匹配,你的收入与你的消费不匹配。

知乎用户 匿名用户 发表

真正通读过经济学的人我敢说 3% 都不到。

绝大部分都是人云亦云罢了。

看见网上自己熟悉的圈子都这么说,觉得很酷,觉得自己也要跟,不然落伍。

这部分人是最容易被煽动被利用的一帮人。

时间能检验一切。

知乎用户 匿名用户 发表

因为 qio 实在剥削。

一个咨询项目,100 万分你 1.5 个点。

事实上成本撑死 40-50%。除了税之外的钱都在哪呢?

但是公司是人家的,离开了这个 background 谁会来找你啊,很正常。

知乎用户 铱 Ir 发表

没给予自己应得的价值

知乎用户 愚者 发表

打工人认为为自己打工加班叫奋斗,认为为别人打工加班加班叫剥削,说白了钱没给够

知乎用户 酸橘子爱草莓​ 发表

因为钱可以控制我该做的事(违法犯纪除外)

知乎用户 听雨眠 发表

你为什么在负重前行

可能有人骑在你头上

知乎用户 索尼亚斯 发表

用体力赚钱没有用钱赚钱快。

知乎用户 安安 发表

比资本家更可怕的是,无休止的掠夺。

知乎用户 暗一般的孤独 发表

资本可不是一个抽象的概念呀,资本也是一个个的人组成的呀,既然是人那就肯定会想要自己得到的更多,给别人的更少呀。

很多人老是说阶级阶级的,但问题是很多人又意识不到阶级是一个个人的组成,他们的主流诉求才会产生这个阶级的主流诉求呀

不是现有阶级才有人的,而是有人了以后才有的阶级呀,老板也是人,老板难道自己不赚钱吗?他们会不会趋向于自己拿到再多点,给员工的更少点?

你想想,如果控制的不是人而是一个智能 ai,假设这个智能 ai 是一个纯理性的东西,他不会有自己的诉求,那么他对于你的分配和作为人的老板所给你做的分配,哪一项更多?

剥削本质上就是分配不合理,只不过迫于行业竞争和市场不得不放手一些利益给员工,但这些东西是最客观的吗,不见得吧?人就是趋利避害,这不是贬低,而是一个事实。

你感觉资本没有剥削那是在你心里资本的分配是合理,准确的说我也认为在现阶段全球大趋势下,资本是有正面意义的,但这不妨碍我们向着更合理方向追求不是吗?

毕竟在资本带来流动性等方面是具有重要作用的,但是要是有一种更好的方式来分配,那岂不是更好?要是资本真那么公平,我想法国大革命和二战等也不会爆发了。

知乎用户 烟雨平生 发表

这么有钱的国家,那么多人 996 007 努力一辈子一套三线小城郊区的房子都买不起。大量的公司一年的净利润都是员工工资的好几倍,特别是学了剩余价值理论我更确信我是一棵小韭菜,身边是成片的韭菜地。

知乎用户 匿名用户 发表

当你拿着春节的加班费想给父母买点东西,却发现年已经过了

知乎用户 焚心似火​ 发表

因为自己没当上资本家

知乎用户 昨日梦​ 发表

如果不是在剥削,那你的意思是资本正在与我和平共处?

知乎用户 控制自己 发表

不为什么,就是因为每天只发 8 小时的工资,却干着 12 小时的活。每天朝 10 晚 11,就差把命交到资本家手里了。你拼命给资本家干活,资本家只会越来越无底线的剥削你。公司效益不好了就以各种理由克扣绩效和工资甚至裁员。公司效益好的时候却从来不见给你涨薪。这不是剥削是啥?

知乎用户 与子同粥 发表

因为我没有资本,如果我是资本我会觉得资本是创造美好生活的手段,是降福报于庶民,是拯救世人的良药。

知乎用户 匿名用户 发表

宝能欠 7 个月薪,没辙

知乎用户 三生尽​ 发表

因为实习没有工资,而且不管饭。

知乎用户 胡顺二号 发表

不仅仅是资本

知乎用户 中国有机农业​ 发表

因为你自己不会谋生

知乎用户 心韫 发表

仅从剥削来看,剥削的实现形式是不合理的分配制度。

所以在这点看,你不能说资本在剥削你,资本不负责制定分配制度,我国的分配制度的制定者具体情况具体分析。

所以我不会感觉资本在剥削我,我只是感觉到有人在剥削我。这种感觉是一种直观的要求,也就是要求分配合理,准确的说是公平。

然后谈谈你弟弟,你弟弟很明显对于资资本抱有幻想,对实验室也抱有幻想。

一个显而易见的事实是,社会发展不是要消灭资本,而是共同占有资本。我们不是要消灭资本家,而是要消灭阶级。不然即使是无产阶级专政,依然会有剥削。

知乎用户 匿名用户 发表

我在北京租的房子位于月坛街道,是一个 80 年代的老破小。

一室一厅 27 平方整租,月租金 6000 元,是我每月劳动所得(又称 base)的二分之一。

房东是一个退休老太太,她取得这套房子的方式,是单位分配。

单位分配好啊,年轻时单位给她分配一套房子自住,到老来这套房子又分配了一位年轻人给她养老。

房东阿姨说,因为她这房子能上三三,中介天天死缠烂打,只要她点头,一周之内她的银行账户里就能多出来 600 个达不溜。这下可好,儿子成家立业也分配解决了。

住在老破小里的小王不禁感叹:资本剥削真万恶,还是计划经济好,从出生分配到老!

知乎用户 灵活的小尾巴 发表

因为不剥削你的工作你不去干啊。

谁说市面上没有不剥削人的工作了?

去买一辆九米六,考个本,找个快递公司登记加盟开线车。两天一轮,点到点,装卸货跟你无关,货多货少跟你无关,只按线路跑的次数拿固定工资。

谁在剥削你?

你去干不?

不要读个义务教育听到剥削概念就浑身过电以为自己糟了多大的委屈

知乎用户 l 木子若尘 发表

工作是一个博弈的结果,全行业的从业人员都是流动的,你觉得这里给的少了可以跳槽去别处,老板压根就没有按着你剥削的能力。

给不起钱你还不走,大概率是你就只值这个钱。薪水低于行业水平,招到的人能力必然差一点,这是绝对的。

公司挣了钱,你说是剥削了你,那亏钱了呢,你退还工资吗?

还是胡适看得明白,没有资产阶级,只有食税阶级。

是哪些人没有参与生产但拿了一大块,这才是真的需要警惕的。

知乎用户 大山里的 WL 橙 发表

我敢说,这个问题下面长篇大论的都是过的不怎么样的穷人吧。

知乎用户 清清落落岁月山河​ 发表

欢迎加入中国创业俱乐部

一起做资本,一剥削岂不美哉?

《财富》杂志报道,中国中小企业平均的存活时间只有两年半,5 年到 10 年的企业存活率大概是 7%。也就是说能生存 5 年以上的企业已经非常不容易了,大部分的企业都在 10 年之内死掉了。在这 10 年里,能够成为优秀的民营企业大概还不到 2‰

为事实,为真理说话,

才能看的清楚,才能进步。

为立场说话,结局是 “真 韭菜”

事实胜于雄辩

知乎用户 匿名用户 发表

剥削其实是一个中性词但很多人把它用在贬义上。

事实是不仅资本剥削你,国家也在剥削你。

知乎用户 JuetinWu 发表

毕竟世界是由蠢货组成的

知乎用户 J 先生的小面包 发表

我就不这么觉得,因为我连让资本剥削的资格都没有,哈哈哈哈哈

就像欠支付宝,你说限制我出行,拜托,我一个人都不敢出远门,自然不会做动车飞机,你说走司法程序,我又没工作,每天都无聊的要死,进去了还有人聊天(连出家我都可以接受)

但如果我以后万一飞黄腾达了,到了支付宝管不了我的程度,我管你是不是我欠你钱,我肯定和你势不两立,因为我没什么好愧疚啊,利息你一分没少算

至此,你们以为我欠了多少巨款是吧

没,就 6000

一个连 6000 都还不起但是对这件事无所谓的人,确实没啥对策

除非你就说要枪毙我,死在国家手里,还省的自己天天寻摸最佳死法

知乎用户 达瓦里希 发表

你弟是个魔怔人。别担心,挨了社会毒打,什么小布尔乔亚综合症都会好的。

剥削是肯定剥削的。那又怎样?几十亿劳苦大众都在被剥削,凭什么你弟就不服?不服就不服吧,解决办法是想跑?天真!能跑哪去?实验室就没有剥削啦?让他去,看他老板削不削死他!

知乎用户 扁桃体 发表

开玩笑了,社会主义国家哪来的资本

知乎用户 56 半 发表

底下好多人回答得什么玩意,我说古代土地兼并导致王朝覆灭,你和我谈地主的道德和法律问题,讨论地主应不应该兼并土地,那可真是很好笑的事情,我很怀疑这些人的脑子是不是。

别管地主应不应该那么干,他就是那么干了。也别管起义军应不应该抢地主辛辛苦苦攒下来的地了,他就是抢了。大家谈谈事实多好,凡事带了感情就变成浆糊了。

知乎用户 杰知天下 发表

首先我是大专生,对于政治历史经济的理解也只浮于表面,有些填空题,还需要大家自己找答案。

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社会上发生什么严重不平衡的事,国家会出来调控的,既然国家没发话,那只是说时机未到。

我相信这个问题下面,更多人只是迫于生活压力,想发发牢骚而已。你发牢骚,资本就不压榨,不剥削你?你要是觉得在中国有资本在剥削你,那你出国啊,国外可好了呢,一个资本也没有,人人有钱花,有饭吃,有地方住,还不用还贷款。

还是要相信国家,相信党,前人(填空题①)已经把路给我们走出来,现在我们要做的就是修路,把路修的又大又宽,能容纳全国乃至全世界的人走下去。

用爱国敬业诚信友善的精神,为建造我们富强民主文明和谐的国家,自由平等公正法治的社会而奋斗。

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