多地强调「防疫不能无差别无休止地管控和限制」,要让城市逐步恢复活力,这意味着什么?

by , at 05 November 2022, tags : 疫情 防疫 封控 管控 隔离 点击纠错 点击删除
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知乎用户 经济观察报​ 发表

什么时候新闻里出现某某书记因为 “过度防疫”“层层加码” 被通报处理了。我就信

知乎用户 深海 发表

看禁止类公告一定要注意相关处罚措施,如果没有,就要怀疑这份文件的效力,甚至不排除表面禁止,实则鼓励的可能。

知乎用户 匿名用户 发表

Vino Sano 牌葡萄砖
波特酒、雪莉酒、勃艮第酒等风味
把每块砖溶解于一加仑的水,它可以造一加仑的未发酵、无酒精的果汁。
为了避免他发酵,需要加入 1-10% 的苯甲酸钠。

美国禁酒令期间,有这厂家就是卖这种东西,并且强调如何避免他发酵成酒。

知乎用户 kkksc03​ 发表

讨论这些,需要建立在地方言而有信的基础上。

不然,闭嘴就行,没啥好说的。

知乎用户 难得糊涂​​ 发表

没事,继续封吧,核酸一天一做,我可以配合。

信不信我撑得比你久?

——————————————

不用评论了,一条都显示不出来,大家心照吧

知乎用户 陈默 发表

从北方某大城市,短暂的去了包邮区某城市几天,恍若隔世。

北方某大城市:很多其他城市来的,会遇到 “弹窗 3”。甚至有同事被困一个月无法返回。街上到处都是标语,各种标语。甚至《二十四孝》这类都贴出来了。

包邮区某城市:曾经在健康码下面加个 “7 天风险城市”,如果有这个标记,就不能出入很多公共场合。现在,这个规定取消了,甚至于很多场所的检验通知,直接割掉了那块区域。实测能去商场和饭店,只看健康码。写的不让去学校和养老院,我也没这个需求。3 天 3 检,然后就自由活动了。其实在那 3 天里,也基本是自由活动的。看到满街没有单调的标语,只有大幅商业广告,许久未见,恍若隔世,多么熟悉而陌生的感觉啊!

所以,怎么强调不重要;怎么做,才重要。

知乎用户 Alex 路以 3 号 发表

这有什么用?疫情三年了,「高校解封」这个问题为什么至今没人解决呢?属地解封,整个城市已经没疫情了,不见一例新增,然而某些大学到今天还在封校,就他妈大学生搞特殊?

凭什么封校只封学生,而不封老师、职工,甚至是修新宿舍楼的工人呢?每天除学生之外的所有人正常出入正常生活,这样就能避免学生感染吗,意思是只有学生会被感染,所以要封起来是吗?所谓的 “封校”​,宿舍和校园隔一条马路,马路上的居民每天正常通过,所以我们在宿舍和校园之间往返就不存在风险吗?这样的漏洞百出的封校,很难不让人理解为校领导怕出事怕担责却又只能管得了学生而出台的保官帽封校。

学校内生活配套设施不完善,同学们的正常生活都难以保障,顶多也就是能吃上饭能洗了澡饿不着冻不着吧。都「新时代」了,校领导以为只解决个温饱问题就完事了,学生的精神需求哪里去了?食堂贵且量少且种类少,校内没有打印店没有理发店没有菜鸟裹裹,至今为止交材料理发取快递都变得非常繁琐,给同学们生活带来极大不便。

别人的大学都是没疫情解封,没疫情才封校,而且最多只封几天,马上就解封了。你妈的煞笔学校封一学期也不给解封,我这是不是交钱来坐监狱了。学生任何事情任何理由都不让进不让出,在不离开本市的情况下,我出个校门回学校还得静默七天,神经病了,我健康码又没变黄,凭啥回来的时候让我隔离?

疫情常态化防控哪里是什么一刀切的封校措施?大同疫情关你太原啥事?精准防疫喊了几年了,不会实施?难道说只要全中国有一例新冠病例,我们就必须要被关在学校里吗?与此同时学校也不给任何理由任何通知,不考虑学生诉求,不倾听学生意见,这难道不是一言堂吗?难道一刀切的封校就能规避所有风险了吗?

没有疫情就赶紧给我——解封!解封!解封!真的太难让人理解了​!

知乎用户 匿名用户 发表

目前除了中国大陆地区世界范围内称之为 “躺平” 的国家,研发了了 mrna 的疫苗,买了足够量的特效口服药,扩充了病房,轻症治疗下放到基层医院,医生给补贴,给老百姓发钱,这些政策对错可以讨论,但起码在做,代表着政府正在朝着这个方向努力……

知乎用户 高明哲 发表

别看他们说什么,要看他们做什么。

从来只看到过疫情控制不力被免职的,从未看过因过度防疫被处分的。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

现在主要是管控和限制,而不是防疫。

地府政府只是执行的,这是政治。公务员不懂政治的再那种地方是无法存活的。

知乎用户 餐慁​ 发表

问题可以换一种问法:为什么有的城市无差别无休止的管控也无法控制疫情?

一,主要问题

1. 严重瞒报,没有调集更多资源

根据第九版规定,病例居住地点要划定高风险区。而有的城市出现了高风险区数量大于累计阳性人员数量的怪事,每个高风险区还分不到 1 个阳性。

还有的城市几个方舱已经满了,只报了几百个病例。

小县城瞒报的情况从 7 月份就有零星出现。

如果病例很多,则当地核酸、流调、转运、隔离、医疗等各种资源都会出现挤兑,靠自己的力量难以控制疫情,这时瞒报不求援,自然难以控制。

实际上,求援是躲不掉的 [1]

2. 资源不足的情况下,很难 “应收尽收”

有的疫情城市在疫情期间不能维持核酸(做核酸的时候也没执行采样人员移动,不同单元人员不同时下楼的措施)。

由于方仓已经满了,没有能力及时对阳性人员转运隔离,同一楼栋内既有阳性,也有阴性,传播无法立即切断。

3. 物流人员被感染,导致疫情延绵不绝

农批市场、物资分拣点都是疫情扩散节点

昨天分析过,这里不展开了

封城期间就医和物资保障的一些想法

4. 疫情防控人员被感染

2022 年 5 月,郑州出现了多源头的疫情。

当地的流调是相当有效的,仅仅用了 7 天就消除了几乎所有的社会传播链。

可点击看大图:郑州 2022 年 5 月疫情

绘图工具:ProcessOn

封控一周后,还出现另一次小规模的疫情(大图左下角),疫情防控人员在工作岗位被感染后,在小区内引发了传播。

二、本轮疫情中,出现漏洞的都是欠发达地区

中西部地区 6 月底之前情况尚好,7 月开始情况就逐渐恶化

究其原因,《第九版精准防控的要求和地方实际基础不匹配,多数欠发达地区尚无能力 “精准流调

1.《第九版》门槛高

第九版的方案需要疾控、公安、电信软硬件方面、人员素质方面的多方面能力,在实际操作中属于最难的一档,也是对社会生产生活影响最小的一档,但门槛很高,多数地区达不到。

2. 东部地区在《第九版》要求下,整体情况较好

东部发达地区有能力追踪传染链,具备” 精准防控 “的能力,可以通过疾控、公安、电信的协作找到绝大多数密接、次密接人员,可以较顺利的执行第九版方案。

即使有病例输入,也可以用较小的代价控制。

如广州疫情 11 月 2 日新增病例 50+323,但社会面只有 2+4,其余都是被管控人员。

又如浙江疫情高峰时,每天都能在高速、火车站拦截到 10 + 的病例,但社区传播都能在第一时间切断,多数地区还能维持正常生产生活。

官方统计数据 [2]

自 3 月 3 日以来,浙江省本轮疫情累计报告本土确诊病例 671 例,累计报告本土无症状感染者 907 例,其中包含海上人道主义救助的省外船员 11 例,跨区域协防救助的省外转运人员 10 例。上述阳性患者中,已治愈出院确诊病例 646 例,解除医学观察无症状感染者 713 例。

**我省本轮累计发生 267 起疫情,由于应对处置坚决果断,感染者仅 1 例的为 151 起,占 56.6%;5 例及以下的为 239 起,占 89.5%;10 例及以上的为 22 起,占 8.2%;86.1% 的疫情在 3 天内实现社会面清零。**这充分表明我省贯彻 “外防输入、内防反弹” 总策略和 “动态清零” 总方针是有力有效的,探索形成的疫情防控七大机制是实用管用的。

又如,南京货场疫情扩散面很大,但一周左右时间已经没有社会面病例了。

根据省卫健委 11 月 3 日发布,2022 年 11 月 2 日 0-24 时,南京市诊断本土确诊病例 2 例(1 例为集中隔离点发现,1 例为居家隔离发现),诊断本土无症状感染者 7 例(均为集中隔离点发现)。

3. 西部地区基础差,不具备直接套用《第九版》的能力

西部地区地区基础薄弱,疾控、公安的业务能力不足,无法通过流调控制传染链。

由于缺乏流调能力,如果按第九版方案执行会导致疫情的全面失控 + 疫情外溢,加码封城会影响短期经济

更糟糕的是,在搞不清楚传染链的情况下还没有能早封,疫情继续扩散,直到挤兑了隔离能力、检测能力、医疗能力,造成长时间封城。

4. 不接地气的问题

有的朋友会说:第九版已经将所有 word,Excel 表格都提供出来了,已经不能再详细了,为什么执行不了?

在欠发达地区,各方面基础很差。

2020 年之前,很多县的疾控是养老部门,实际只有一些 50 多岁,文化程度不高的闲散人员。

直到现在,东部疾控、公安、电信都有骨干撑着,“精准流调” 还能维持下去,防控能力还能不断进步。

中西部地区基层也很难有技术骨干愿意去,也很难留住技术骨干。

如果拿出一本大学的《概率论》和期末考卷,让一批只有初中毕业水平的人自学 10 天,然后开卷考试,有多少人能及格?

(第九版公布到地方执行,大概只有 7-10 天时间)

三、解决方案

1. 实事求是报数据,该求援时求援,靠全国力量解决此次疫情

即使要进行防疫政策的调整,也应当在中央统一指挥下进行。

很现实的问题:如果疫情影响东部地区产业链效率,让出口失去国际竞争力,还有能力给中西部转移支付吗?

2. 政策要接地气,防控要求需要上一个台阶的话必须配套支援和带教老师

《第九版》的 “精准防控” 方案对生产生活影响很小,但要求极高,稍有差错就会导致兜不住。

如何落地是关键。

本次疫情结束后,中西部的重点就是建立流调能力,像东部地区那样靠流调或者小范围封控在短时间内控制疫情。

西部地方疾控、公安、电信技术人员实操经验不多,技术能力赶不上东部,软硬件也有欠缺,也没有浙江这样的信息系统,财力方面更不足。

一方面,流调能力的提升很难,尤其是没人手把手教的情况下。

另一方面,如果上级有足够的支持,其他发达地区也能派人交流指导,本地人员愿意学习,水平还有提升空间。

在能得到支援的情况下,西部地区用几个月时间全面提升技能是更实际的。

参考

  1. ^https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NjYxOTg0MA==&mid=2654835899&idx=1&sn=73798695b1b7b25eda727fba11fbcebc&chksm=bd2f47948a58ce822da55dd8fe9859fde4590e2dfe05d6ca22a0ade32153ab63a1a30cba93a5&scene=27
  2. ^https://www.zj.gov.cn/art/2022/5/18/art_1229630150_1547.html

知乎用户 nesmto​ 发表

搞个隔离区,别妨碍想搞钱的人搞钱,自己没事吃退休金的,整个乐园就行了,里面一封,我们不会去烦扰里面的老爷,一举两得,搬砖的继续搬砖,怕死的继续苟着

知乎用户 能饮一杯无 发表

知乎用户 奶包的大叔 发表

少来这一套

知乎用户 出纳买只笔​ 发表

体制内的官员不傻,从第一个因疏漏被免职的干部开始,层层加码开始了;那让城市恢复活力,就看什么时候出现第一个因为层层加码被处罚的干部了

知乎用户 内蒙蝈蝈 发表

这给我整的,这里解封,那里封,那里解封,这又没车票,有车票,那里又。本来就 2000 公里的路,现在整的比西天取经还遥远。

现在好多层层加码,说的是静态,小区也出不去。

知乎用户 此生我单身 发表

什么时候把健康码废除了我就信

知乎用户 我想起我 发表

连这种话,新疆都不说一句。

知乎用户 无知散人 发表

再不放点这种消息,股市就要跌破 2500 了。

知乎用户 罔顾铁拳只缘君 发表

一线防疫人员来回答一下这个问题:

意味着这些地方的 LD 意识到当前的防控措施过于严格,对民生、经济造成了巨大影响,说白了,无休止地管控和限制已经扛不住了。

据我所了解,现在的奥密克戎毒株致病性比起最初的毒株以及随后的德尔塔毒株,显著减弱,已经很少出现重症。8 月份国内没有死于新冠病毒的。

病毒传染力再强,也有相对的隔离、防护措施,通常潜伏期 2-4 天,最长 7 天,感染病毒和没感染病毒其实从理论上是确定的,但是由于病毒有潜伏期,造成了一定的不确定性。

2009 年的 HINI 流感也是有潜伏期的,哪怕现在也仍有这类病毒引起的流感。

新冠病毒流行到今天,想彻底将其消灭的可能性几乎为零。人类历史上完全消灭的病毒有一个算一个,并不多(天花病毒算一个,但是其同属的猴痘病毒依旧存在),至于冠状病毒更是种类繁多,能感染人类的就有 7 种。

现行的防控措施沿用了武汉的模式,封控,隔离,而且各个省份的措施也是不一样的,并且存在加码的现象,国家层面要求的力度是 60%,到了省上可能就是 65%,一线城市 70%,到了三线城市可能就是 80%,到了四线城市及以下县城,区县,乡镇,村可能就到 100% 了,因为基层承担着巨大的具体的工作任务,本身压力就大(上面一条线,基层千条线),再加上基层工作人员专业知识不足,为了完成任务更可能采取简单粗暴的措施。而且出了问题往往是被追责的对象。所以不得不严格执行。而且缺少由下向上反馈的渠道,出现问题往往会造成信息流转的滞后性。

有一例本土就封小区的现象比比皆是,其实如果建立在科学精准流行病学调查的基础上,严格划分密接,次密接,完全不必动辄将整个小区划为风险地区。高质量的流调队伍建设对快速而准确控制可能的疫情传播起到十分重要的作用。如果一个人的密接,次密接触者,都被精准的找到并隔离管控,那他就不会引起疫情。为了人民群众的健康可以不计成本,但是疫情防控却不能不计成本,越不精准的措施,对民生的负面影响就越大。所以我们都是希望可以精准防控的,而不是无差别的搞一刀切。

西北地区作为经济薄弱地区,大多数地方地广人稀,经济本身就不发达,再搞一刀切防控,民生自然会成为问题。这也是当地 ZF 考虑问题的关键。

核酸只是一种检测出病毒的手段,而不是目的,最终也是为了防控住疫情,但是很多地方反而把医护人员千辛万苦给实际几乎没有被感染风险的人群做核酸当做工作认真的典范来报道,这属实和核酸检测的初衷不相符合,(如某村离镇上隔着几座大山,村里有住山沟里得人,仍不辞辛苦来村中心做核酸,这样的检测不知道有什么意义?)

私以为除了强调不能无差别无休止的管控以外,还应该加强对基层工作人员的培训,增强对病毒的认识和了解,并且要建立工作人员向上反馈的通道和纠错机制,把疫情防控工作落在实处,能做到在不大面积静默管理的同时还不发生大规模疫情,疫情防控和民生兼顾,恢复城市活力!

知乎用户 请叫我伊兄 发表

一想到疫情,就是层层加码的封控。无差别无休止一刀切的封控,简单而粗暴。毫无防疫温度可言,整个城市瞬间被按下暂停键。

不能因为个别疫情就长期无差别进行封控,要让城市逐步恢复活力,让抗疫有力度更有温度。

静默、封控区的老百姓,默默承受朝令夕改的防疫政策而无可奈何。

大家都有家、都有生活,无休止、大范围、无差别的防控,会让老百姓井井有条的生活,变得混乱不堪。生活的压力,让封控区的老百姓苦不堪言。

一个家庭有国营职工、国营体系的人员上班还好,这可以保证整个家庭能有维持生活的开支。一旦这个家庭全都是在私营体制单位工作上班。一被隔离,就一点收入来源都没有了。

因为在这种隔离封控状态之下,私有企业自身想要生存下来极其困难,哪有能力给职工支付工资啊?

所以,某些地方的这种无差别封控,不仅仅让大量的私有企业倒闭,或者濒临倒闭,连普通老百姓的生活也难以为继了。

中央的清零政策,我们必须坚决执行,但是,不应该过分、过度地理解和执行。个别地方就打着执行中央政策的幌子,过度防疫,过分封控。使民众的生活变得越来越艰难,越来越有怨气。

最后,希望未来疫情不再困扰我们的生活和工作。

知乎用户 海牛眸眸​ 发表

又做服务性行业,又立标志性建筑

知乎用户 冷嘲热讽也是爱 发表

意味着严防死守的防疫确实兜不住了。

政府和民众压力都很大。因为防疫造成无数人失业没有收入,更不要提那些背了贷款每月只出不进的人们。防疫停的是民众的工作与生计,但是每月的吃喝拉撒贷不会停。

希望早日放开吧。真的撑不住了!

知乎用户 子飞鱼 发表

这意味着很多地方的财政已经撑不住了。

全民免费,动态清零,这是有成本的。

捅一次嗓子眼,三块五,不让老百姓掏,政府就得埋单。

房价大跌,土地转让金就没了;经济萎靡,税费也指望不上。

核酸方舱,治疗,大把大把的资金,从地方财政流出去,入不敷出,捉襟见肘。

立言为证,明年 5 月以后,就不会再有 “共存派” 和“清零派”的争论了,我们会走向 “名义清零,实质共存” 的方向。

因为只有这个方向,才能停止因为防疫失血,给经济缓一口气。

某些杠精,不要再拿老人孩子说事了,老人孩子阳性了未必有大事,没钱却一定会饿死的。

知乎用户 神恩如海​ 发表

知乎用户 Wenn 发表

不要看怎么说,看怎么做,马上过年了,比如 72 小时核酸通行全国落地检一次就 ok 完全可以接受。

知乎用户 长成 发表

又想躺又没人敢负责呗

知乎用户 iurus 发表

郑州和深圳同时出现一例阳性病例,那么锁定这个病例郑州和深圳各需要多久时间呢?

郑州花一个星期时间,深圳只需要一小时,这里面的差距主要在于科技手段和城市现代化网格信心管理水平上的差距。

郑州最新的疫情溯源到一个外地司机,这个司机足迹到了许多地方从而引发了这场疫情,溯源到这个司机花了一个星期时间。由于溯源效率比较低,从而导致郑州无法应对 30 万人口聚集的富士康产业园发生的恐慌和逃离事件发生。

河南和甘肃及蒙古不打算改善自己现代化城市治理模式,他们根据全国人大常委会授权地方立法的权限而打算放开疫情管控,这种放开被冠以精准风控的名头,怎么达到精准溯源和风控疫情效果呢?

解答这个问题,还是要回到城市治理水平上,郑州市有没有在核心行政区设立完善网格化信息管理体系呢?从行政区到每一栋楼端口对端口,网格化信息员垂直贯彻防疫工作到每一个人。公共场所的电子哨兵配备专门管理人员负责登记打卡,网格化信息员实时统计每户人家的人员流动情况,这样以来整体抗疫体系就完整建立起来。

我们看到河南和甘肃及内蒙地区提出防疫不能无差别无休止地管控和限制,分级别的封控和管控及预防政策一定是各个地区抗疫指挥部根据国家法定程序和标准进行研判决策的,这涉及到公民人身自由权力,专业人做专业事情用专业工具,一旦出现地区封控违法违规,那么司法机关就要介入溯源违法违规行为人应承担的责任了。

地方政府每释放出一个政策都会关联本区域民众生产生活秩序,疫情三年已经让民众忍耐度达到极限,如果地方政府不能合理合法的执行国家科学的抗疫政策,那么很难说服民众保持无条件配合。

经济的恢复,建立在动态清零基础上,河南和甘肃和内蒙等提出精准抗疫政策的时候还是要溯源一下本区域是否具备网格化信息管控能力和科学抗疫方法论,否则一刀切的政策文件发到地方就会产生难以规范的新问题。

知乎用户 唐果​ 发表

说明在逐步减弱疫情管控这事快要过去了

看来科学家们已经得到了一个比较好的结果 就是新型冠状病毒肺炎是越变越群的

逐步的 有规划的 一步一步的解封 虽然毒性减弱但毕竟还是有风险

病来如山倒病去如抽丝 稳抓稳打一步一步的尽量减少 医疗挤兑 各种事故带来的风险

估计过了年就能开放了 病毒没有被消灭 全是猪队友 只能与病毒和解了

知乎用户 si zhao​ 发表

这话说的,难道政策曾经有明文规定过:防疫是允许无休止地管控和限制的嘛?你说各地的实际例子,拜托,那都是下面的人自己加戏加码,跟政策有神马关系嘛?

知乎用户 西瓜气泡美式 发表

给被隔离人员发现金补贴才是良方。发了补贴大家会更配合,抱怨声会减少,干群关系会改善,同时地方政府也会最大限度缩小封控范围,缩短封控时间,减少支出。

方法上中央发抗疫特别国债,按常住人口转移支付给地方。全国 14 亿人,每人每年被封一个月,每天补贴 50 元,14*30*50=21000 亿,这个额度在将来不算事,比 2020 年抗疫特别国债要少。也能减少大家的房贷车贷压力,3 口之家一天发 150 元,够绝大多数人还贷款的。还能稳住大家的收入预期,稳住消费,稳住信心,当前经济的一大问题就是预期减弱,信心减弱。

民营企业吸纳 80% 就业,这些就业人员被封就会减少收入,30% 的就业人群是灵活就业人员,还有大量小民企员工,被封就会直接没有收入。这是当前动态清零最需要解决的问题。

知乎用户 夏夜​ 发表

嗯 防疫爱好者表现自己的机会来了 核酸要收费了 请捐一点给贫困人群 为你们家的老人孩子

知乎用户 gravessky​ 发表

经济下滑了 现在知道着急了 出一二个疫情追责 封控 地方部门胡乱作为导致经济滑坡为什么不追究相关人员责任

知乎用户 巴倒烫 发表

第一种可能,安抚老百姓,官方现在也知道老百姓普遍都有防疫疲态,而且矛盾呈愈演愈烈的趋势,释放一些信号,可以起到安抚缓和的作用。关键还是看后续怎么做。

第二种可能,试探利益团体和老百姓的反应,前期调子起的太高了,而且目前来看,一定有相关利益团体存在,而放开最大的阻力就是利益团体的阻碍。放出风来,看看阻碍程度。

第三种可能,省级政府实在是没辙了,游走边缘试探更高层的反应。老百姓知道,没有钱,什么都干不了,政府也一样。一刀切的防控对经济的巨大伤害不言而喻。现在很多核酸检测的应收账款超过利润,只能说明一点,政府连核酸检测钱都没有。

第四种可能,放开的信号。放开绝对不会立刻就放开,是需要循序渐进的过程,这个就是前奏。

无论以上哪种可能,都要看后期怎么做,现在揣度的意义不大,只有真正上的不用核酸检测卡出行,各地对跨省、流动人口不再增加限制,那才是真正的信号。

知乎用户 心如雪海 发表

没有任何地方政府官员因为无差别无休止的管控和限制的防疫而丢乌纱帽,所以「防疫不能无差别无休止地管控和限制」最多就只能是一个口号无任何意义,老百姓不会相信的,笔者自然更是不会信。

无差别无休止地管控和限制的防疫,可以永保乌纱帽,是地方政府官员们在官场上混最安全个人代价最小的葵花宝典,决不可能放弃的。

知乎用户 勇闯天涯的虾客​ 发表

不能光看怎么说。得看怎么做。像河南,甘肃这些地方。问就是没有新增,但是就是各种封。

知乎用户 李昀 发表

最近各种吹风,看似要转向

船大难调头

有多少人,有多少企业倒在了调头前

知乎用户 滑雪导演张绍波 发表

我记得马督工在他的直播里强调过 “不需要发醒目留言,只要是有价值的提问我就会回答,不用花这个钱”

但是他一直在回答醒目留言的问题,其他问题他(相对地)很少理睬。

在这个案例中,马督工在强调的和鼓励的似乎不太一样。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

疫情三年,从最初的畏疫如虎、草木皆兵,到一有一搭没一搭、看似做事其实敷衍的慢慢麻木,只有疫情再起时才惊恐失措忙乱应对一番,然后再度回到麻木状态,再到看着眼前的空碗反思,不得不说这是社会的进步。

虽然苛刻的防疫确实出于对民众健康的保护,也是对医疗系统和宏观经济的保护,但过度的防疫措施却直接伤害了经济,导致出现了明显的民生问题,这时反思和调整正当其时。

真正的好并非不犯错,而是犯错能及时发现,及时找到修正的方法,从错误中及时抽身。良好的纠错机制才是健康、有活力、有希望、有未来的机制。

鱼丸

华山动画(北京)有限公司 文学编辑

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知乎用户 鱼丸​​ 发表

防疫力量总数如果是一万,采用撒胡椒面的方式去封一万个小区,只会造成真正有确诊的小区防疫力量不足,从而出现漏洞。

对于连续 14 天甚至连续 20 多天核酸无异常的小区也不放开,只会让一部分人尽量不做核酸。还不如严格执行进出小区验核酸有效果。大棒要有胡萝卜配合。

长时间大范围的封,很多人没有收入,必然会铤而走险绕开防疫谋生。漏洞会越来越多。

知乎用户 天天轮回 发表

意味着把 “不能” 和“要”换个位置,就是目前的状况了。

至于解决办法?

“且待我冒叫一声”

“啊,冒叫一声!”

再听下回分解。

知乎用户 山渐青 发表

还是那句话:啥时候能恢复信心呢?

补充一下:如果要是比较目前新冠的 R0 和人类科技最高能防住的 R0,基本上就明确后面的结果了……

知乎用户 123456 发表

你好

这意味着,以后的管控也会有 ,但不会这样紧

因为,如果经常这样 静态管控,对小区生活,和民众生活影响会更大

包括对超市,小卖部 影响会更大

以后管控会有 但是不会太长

知乎用户 九笨应援会 发表

又赢了,耶✌

知乎用户 h 汉唐气象 发表

要的不是放开共存,而是尽快结束当前低水平低效率不顾人命的管理模式

知乎用户 兑水的山泉 发表

经济观察系列媒体这两天蹦哒挺欢啊

知乎用户 买水泥 找齐彬 发表

你别看现在很多人说应该开放,等中国开放后像美国那样大规模死人的话他们立马就会改变风向指责与新冠共存的政策。证明就是当年武汉封城时说中国不可救药而西方必然不会出现新冠疫情的人就是他们。

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

我们这个街道连政府都没有规定属于中风险区,却因为是干休所,被当做高风险管理,已经五天来还不许进出。大学同学群有个同学说得好,“现在只追责反疫不力的官员是不对等责任制,却放任过度层层加码的防疫”。

知乎用户 象形记忆小师 发表

说左说右都是他们,

听话受罪都是我们。

这意味着我拥护了三年的坚决清零派,要重新酝酿支持共存的台词了。

知乎用户 白凡自媒体​ 发表

第九版没改之前看都不看!

这些措施不是想做就能做到的,广大的中小城市没人没资源没医院,最最重要的是不要让病毒漏过来。

啥时候能科学的防疫,实事求是,才能让现在此起彼伏的疫情降下来。否则,在各个城市都被坑过后,依然会层层加码。

知乎用户 可可 发表

意味着政策制定者需要动更多的脑筋,

以及以及实事求是的精神

不能把自己的仕途凌驾于人民生老病死之上

知乎用户 鱼米糊汤粉 发表

说明动态清零的阈值提高了

去年能接受每天新增三位数,今年要接受每天新增四位数了。现在是政策变化的十字路口,如果要保证新增数量维持在三位数,就要增加隔离时间,如果要接受更高的新增病例,就要建设永久性的隔离设施,因为没有足够的酒店来隔离密接。

知乎用户 林源 发表

现在社会上对于疫情的态度主要有四种人

1. 坚定的完全放开派

2. 坚定的清零派

3. 在清零和放开摇摆不定

4. 什么也不知道,没想过什么清零或放开

完全放开是不可能的,绝对是不可能的,字面上一定不会说放开,但很大几率会说放宽,完全放开可能会造成大面积的恐慌

防疫方法也许会逐渐放宽,不会过度放宽,不会什么也不做,除极端情况外不采取封城静默管理模式和大规模核酸检测,极端情况如疫情发展过度严重,方舱接受不了更多人,大量人群感染无法上班

减少核酸要求,自愿性核酸,如果轻症会要求居家隔离直至症状消失且核酸多天检测阴性才可出去,症状加重的到方舱,重症的去专门医院治疗。离市或离省和到达目的地仍然需要核酸证明,前些天感染过的需要多天核酸阴性证明

除了上面说的失控迹象,基本不会进行大规模核酸,以及病例溯源

特殊行业如快递外卖,运输,家政,政府,外贸,医生护士,食品制造之类的仍然需要天天核酸,阳性隔离。部分企业为了保生产出勤可能会采取封闭管理,加核酸检测模式。学生上学也仍然需要核酸加封闭管理,阳性居家隔离。医院分诊更加严格,仍然需要核酸检测

部分人流量特别大,特别密集的公共场所仍然需要核酸检测

仍然需要公共场所保持社交距离,更加落实公共区域需要佩戴口罩

今年入境隔离放宽了很多之后,各地频繁出现病例,猜测会增加入境隔离时间

可能会建造更多的方舱医院新冠门诊,储备更多治疗新冠病症的药物,加之建造食堂和食物储备

总而言之,我认为完全放开躺平什么也不防是不可能的,国外感染了也需要自我隔离,但可通过阳性隔离和检测手段控制社会面感染程度和可用医疗资源,只是大规模核酸检测,每个阳性都病毒溯源,出现阳性就封控的举措可能会取消,但视疫情发展情况,如果过度严重,可能会再采取静默管理加大规模核酸检测来控制

视情况进行松紧调整

以上皆为猜测

好多评论都被删了,我不知道你们发了什么,但不是我删的

知乎用户 匿名用户 发表

听其言,观其行。

知乎用户 很流弊的 发表

无论政策怎么制定,希望大家不要忘记上海这个样本。

上海在采取管控措施的情形下,三个月时间感染 60w 人,也有人说是 70w 人,占总数的 2%~3%,死亡 588 还是多少,不到 600 人。但我在上海时,听到的消息有不少过世的人没有计入新冠死亡。

这组数据解读角度不同,现在要求放开的人说 60w 人死亡 600,千分之一而已,而且死亡病例中一大半都是有着严重的基础疾病。知乎上年轻人多,放开对大家看上去没有一丝坏处。但我想说的是,错估放开的代价,届时又要骂娘。

新冠是三个月可以感染 60% 的人口的,我们不谈上海这个模板会死多少人,数据扩大二十倍的情况下,按照有症状的 9%,重症再占有症状的 9%,占感染总数的千分之八,大约 9w 重症。2021 年末,上海病床总数为 16w 多。新冠的发展不是线性的,第一个月也许不足 1w 重症,到第二个可能飙升到 5w。粗略计算可以再打个 7 折,需要 3w 多病床。以上海的医疗条件,无论如何承担不了了,其他地区可想而知。

也许我计算有点夸张,三个月内只能感染四成人口。真放开,病床的周转应该比我说的好不少,因为现在是国家(全民)承担治疗费用,放开后自己承担,按照居民人均 8w 元的存款来看,很多人要放弃治疗的。

我这么说的目的不是为了让大家放弃自己的观点,只是告诉大家一个事实,无论怎么做都是一地鸡毛,所不同的是换一批人承担代价而已。其实不仅仅如此,按照新加坡那边的政策,阳性后要居家隔离,他们可以远程办公,我们呢?国外研究的长新冠即便夸大,我们也要面它的冲击——对不能工作的人提供补贴,费用还是要全民来承担。

讨论放开,一定要在上面的基础上进行。说实话,只看事情好的一面而做决策的人,我们一般称之为赌徒。知乎号称高素质社区,赌徒的比例应该少的多吧。

回到问题,此说法只意味着层层加码以后从市这一级别开始,这是一大进步,但远远不到政策转向的地步。等越来越多的省份加入,省会城市、重要地级市加入,所有市、经济强县加入,所有县加入,我们就解决了层层加码的问题。层层加码解决以后,抗议政策已经发生重大变化,就无所谓放开还是坚持了。


大家不用发评论了,我自己在评论区都发不出来。事情就是这么个事情,不论持何观点都改变不了。只希望赶快结束吧!

知乎用户 行人逆旅 发表

都是在放屁,说了和没说一样。

没有细则,没有指导意见,没有规范,什么行为算过度管控等等都没有明确的说明。

知乎用户 天魁星杳马​ 发表

我很早就说了,等国家准备转向的时候,抗议爱好者们会一下子转而支持。他们根本没有立场,就是一群跟屁虫。

知乎用户 皮皮虾 发表

三年的疫情,让人们犹如生活在大牢笼之中。采取科学合理的防控,有助于我们城市活力恢复,人们也可以消除各种恐慌与压抑~

知乎用户 翩翩起舞的电火花 发表

我只是觉得,疫情权力下放,搞得跟欧盟一样,这边核酸那边不认,省内有的地方隔一个市都不认。先把权力收回来再说吧,让中央自己出来说话。不然一个省放了,另一个省不放松,倒霉的还是百姓

知乎用户 震中大肥猪 发表

向逐渐放开迈进了一步

知乎用户 旺仔小平头 发表

防控的意识在割裂,不止卫生部门内部在割裂,外部的宣传口也在割裂,看看这两年,防控奇葩新闻大多数都是地方宣传口报道的,而且每次报道都带着一丝迷惑性,让人往更加不好的地方去联想

感觉从毒教材事件开始,内部割裂的派系里舔外派系已经开始势弱了

最近两年的宣传口内部也在夺回话语权,媒体开始追上西方了,最起码能让名众在见识到自己不好的地方时感觉外面也不好,天下乌鸦一般黑,这就算是大成功了。

而不是以前那样一边倒的认为我们就是最坏的,外面就是最好的。

知乎用户 峨眉山疯猴收容院 发表

他们说什么并不重要。

重要的是他们做什么。

知乎用户 Friedrich​ 发表

明天的发布会 我来预测一下看准不准

1:国际入境隔离期缩短,航班不再熔断

2:国内继续坚持动态清零毫不动摇

3:加大核酸频次,坚决防止疫情封控扩大,严查无休止封控,要让城市活起来,要精准到单元和楼层,民生超市类的,不准关闭!

其它没有了。。。。因为但凡有重大的政策转向,肯定先召开政治局会议研究再决定,这是起码逻辑,所以,大家真正翘首以盼的,大概率落空!!!!

知乎用户 游戏人间​ 发表

好好修订你们的合订本!

知乎用户 汪小狗 发表

早该如此了,干什么都好玩极端。

知乎用户 就是看看 发表

最近 YQ 会全面放开吗?

知乎用户 子非鱼看世界 发表

内蒙河南甘肃,你们也被买办渗透了,勤劳朴实大公无私的人民群众也开始精致利己了吗?不顾家里的老人小孩了?

知乎用户 tt123 发表

欢迎中央来给新疆上上课,指导一下工作。三个月了,依旧全省封闭。

当然,新疆的领导也要给全国上上课,如何在全民居家静态管理的情况下,前三季 GDP 增长率跑赢全国大盘。蔬菜包接龙创造经济神话?

知乎用户 阎海宇 发表

我超,这不是江湖上失传已久的左右互搏之术

知乎用户 嘉心糖 P 用没有 发表

只要让抖音、b 站、红薯的热搜上几天得了新冠活蹦乱跳的视频,慢慢的,那些原本把新冠视为洪水猛兽的自然会支持放开了,毕竟这些人的记忆力大多是昨天的小视频的水平

知乎用户 青冥 发表

看来大家都逐渐趋向于躺平了

知乎用户 IBICD​ 发表

我觉得不是要放开,而是要杜绝类似于出了一个阳就全城无脑静默的措施。毕竟只要出了一个就封全城是最无脑的防疫办法,如果下面的领导只知道无脑封那换谁上不都一样吗。现在正是考验这些领导怎么兼顾两方面,想办法精准防疫的时候,要是想不出办法只好换个人上了。

知乎用户 匿名用户 发表

高中班主任:

“这本辅导书不是必买,自愿原则,你们可以不买,但是要是我上课你们没有这本书的话,你要么给我滚出去课室别听我的课,要么就给我抄一本来上课”

知乎用户 乆乆 发表

你可以相信资本市场的判断力。

知乎用户 其实什么都没有 发表

没有具体的执行办法和奖惩措施,这种强调就只是在推卸因为管控造成损失的责任。

知乎用户 二氯乙硫醚 发表

意味着即使坚持不住,还是继续,你们能别闹了嘛,已经逐步恢复了

知乎用户 悲冻之伤 发表

说明封控将是长期政策

知乎用户 石中光 发表

这就是感染者游戏了

现在你感染了病毒,大家歧视你

将来你没有感染病毒,大家歧视你

知乎用户 无聊的鬼火 发表

疫情管控对国家经济有一定影响,对个人生活造成诸多不便,对多方面的市场主体造成了一定的经济损失,作为我个人同意放开管控,为了在放开管控同时保证医疗资源不被挤兑,保障人民群众的身体健康,我建议地方政府做好如下准备:

1. 减少核酸检测等防控措施方面的资源投入,将省下的资源投入到方舱医院的建设,每个市县按照常住人口的 10%-20% 来设置床位,比如某市有常住人口 100 万,要建设能够同时容纳 10 万 - 20 万人床位的方舱医院。

2. 针对第 1 点,需要投入资金巨大,为了节省资金与建设时间,可以改造废弃的校舍、办公楼、酒店,搭建彩板房等方式建设方舱医院。

3. 方舱医院主要职能作为新冠重症治疗医院,不接收无症状及轻症患者,不进行封闭管控。

4. 编制出台标准化、流程化的新冠治疗方案,向全社会发布轻症治疗方案,倡议轻症及无症状患者居家按照方案自行服药治疗。

5. 按照新冠治疗方案大量培训相关医护人员,可以不要求相关证照资质,保证每个方舱医院配备足够的医护人员,按照治疗方案对重症患者进行有效治疗。

6. 出台更多的惠民政策,积极的市场政策,重新恢复市场活力,保障人民群众的就业、收入与生活。

大家发表评论的时候注意措辞,不然会被系统删评。

知乎用户 木奇瓦拉一起米 发表

其实这算不得新闻,因为上面一直是这样要求的,只是地方上不但没有执行反而层层加码。

现在地方上专门拿出来强调,在于长时间的防控及反复封控,地方财政早已入不敷出,从核酸检测企业的未收款和要求民众核酸自费就可以看出。

另一方面防控对民众的收入和生活造成了巨大的影响,大家的不安和焦虑日益累积,其间不断爆出的突发恶性事件,更使得大家的不满情绪呈爆发的趋势。从这几天有关疫情的新闻不断冲上热榜可见一斑。

所以这个时候出来说这个事,在于安抚人心。

然而病毒变得越来越隐蔽,传播力越来越强,越来越难以控制。那么既要精准清零,又要恢复经济活力,本身就是矛盾的。除非有一套行之有效的方法,而实际情况是三年都快过去了,各地一有点风吹草动就一封了之。

说了也没啥用。

知乎用户 田园牧​ 发表

事实上不加码很多城市防不住,想要经济防疫兼顾最后很可能两头都顾不上。

福州这次 10 月 23 日疫情以来,前期各种信号漂移乱弹窗到最近红黄码乱赋;全民核酸检测总体力量不足,部分核酸点排队 3 小时以上,到了今天高湖村核酸人挤人甚至有打架的情况。即使只做 6-12 点,报告往往要到半夜才出的来,公交地铁又要 24h 阴性证明,许多打工人、老人公交车坐一半被赶下车。这两天大量封控区无人上门核酸,阳性人员转运不及时,存在阴阳混住的情况。有传闻红码人员做志愿者为其他红码人员核酸(待证实)。以上情况还是得全省其他城市和下属控制得当县区全力支援的情况下出现的。

福州虽然在东南沿海省会垫底,但无论财政状况和人员素质依然胜过不少中西部省份,将近半个月封控区域越来越多。第九版施行效果存疑。手机打字排版较差尽请谅解。

知乎用户 克莱因瓶 发表

跟清末民初一样,很多人的辫子已经长在心里了,想拔掉没那么容易

但是他们可以和前清遗老一样,躲在家里留辫子偷偷拜皇帝呀

知乎用户 吴儿 发表

我们应该严防境外输入,境外输入隔离重新恢复十四天。然后才是国内疫情的问题。

现在这种情况就是一开始境外那帮人要回来,又不想隔离吵的。自从境外隔离变成七天后,到处都是漏洞。

真的一旦放开,等到发现阳性才溯源,就奥密克戎这传播性,那就是会发现无数密接。要是单独隔离发现的阳性,就会慢慢发现,很多密接也 了。

只有两条路:动态清零和彻底躺平。

动态清零要配合严防境外啊。我甚至都想境外变成 28 天隔离。最好等他们回来不走的时候再回来。别回来带一波新病毒进来。

彻底躺平就是境外那样。致死率可能是百分之一。死个一千四百万。我们新冠以来,还没死一万人呢。这玩意儿还不断变异,所以会累计死亡。这一波死个几百万,下一波死个几百万。

就咱们国家这发展中国家的水平,变成印度也是可能的啊。到时候别笑话非洲巴西印度。我们一样。

为什么你们觉得彻底躺平我们的模板是美国呢?比得过吗?自己什么水平心里一点数没有啊。对比印度来,人口多,穷人多。

知乎用户 池小妞​ 发表

现实情况是如果出现疫情封控处理不及时,地方官员就要下台,那这样谁敢掉以轻心,而且随着病毒的进一步蜕变,传染性越来越强,在我们国家动态清零大方针不动摇的情况下,这种说法基本上是很难实现的。

知乎用户 非法字符 发表

说跟做,差了十万八千里。这意味着什么?

知乎用户 学习学习 发表

还是那句话,文件没列明如何处罚就当做是鼓励这样做

知乎用户 只想上吊王承恩 发表

防疫爱好者赶紧给这些地方老人小孩后遗症和 100 万警告

知乎用户 知乎用户 AfAVRB 发表

实事求是地说,在疫情第一年,重症率和死亡率非常高的情况下,严格管控的效果非常好。即便以后再出现大的瘟疫,这种管控也是最好的方法。

但发展到现在,一是病毒确实减弱了,另外,管控方法没有优化,反而越来越粗暴简单,显然这就和严格管控防疫的初衷背道而驰了。无差别管控相当于泼脏水把孩子也一起泼出去了。

无差别管控,无异于将老百姓的生活、生计当儿戏。明明可以精准到一栋楼、一个单元、一层、一个家庭,非要动辄一个小区、一个区县,一个月不行两个月,两个月不行三个月,乐此不疲,这不是蠢就是坏。

管控应符合医学要求,比如现今的毒株医学要求隔离 7 天即可,那么如果封控超过 7 天,就应该全部负责所有被封控对象的饮食和医疗等基本要求。

防疫法也应该修正,明确提出封控前,应该协调好对重症、妇幼等的无障碍的医疗服务单位,且救治时间不得低于平时平均时间,只有在这些齐备的情况下,才能宣布封控。

三年积累下来的经验,真正去总结的话,在精准防空的同时,老百姓早就恢复到正常值了。制度优势活生生被玩成了劣势。

知乎用户 loest 发表

我觉得的现在问题不就是重症嘛,如果重症国家花钱治那就没问题了,反正无症状本身也不影响。

知乎用户 做自己 发表

意味着如题

知乎用户 导演四寸土 发表

三年以前,各种跳舞唱歌 “谢谢你,因为有你,温暖了四季” 向大白致敬。

三年后的今天,很多人拿刀冲向他们。

为什么会变成现在的样子。

知乎用户 匿名用户 发表

不仅仅是疫情问题,如何防止运行的滞后性?

如何建立有效的反馈调节?

知乎用户 匿名用户 发表

这不是疫情防疫开始的时候就该做的的?

看来是没钱了

知乎用户 好吃的红肠 发表

意味着屁。北京在国庆前就明确了禁止防疫一刀切,还公布了投诉方式,通过 12345. 结果我从哈尔滨回北京就被强制性要求自费居住酒店了。而且当时哈尔滨全市都是低风险。然后我就打 12345 投诉,结果单子又转到了犯严重错误的居委会。这不是搞笑呢么。所以,意味着屁。

知乎用户 HuCares 发表

这怎么能行呢,应该还是以防疫大局为重。

知乎用户 达瓦里希 发表

兵马未动,粮草先行,要不要放开,去看看防疫相关药品,耗材之类公司的生产贮备,更具有参考价值

知乎用户 国王 发表

这意味着下面的防疫很严格

知乎用户 依凡 发表

疫情防控与官员政绩无关,看谁会自降财政 gdp

知乎用户 犭央犭茶湖工务人 发表

一广州隔离的朋友,别说其他二三线城市了

知乎用户 鲨鱼 发表

先抓几个过度防疫的双开了再说

不是免职,是双开哦

知乎用户 点击立即体验 发表

转风向

知乎用户 piggy 发表

只要能稳定供应三餐跟水电,再每个月象征性的给个几百补助,我能在家宅到死

知乎用户 青春的时代很梦幻 发表

看来我们河北又要落后于人了,

减分了,减分了。

知乎用户 红瑛 发表

意味着,这个度,还是你们说了算。

知乎用户 人生如博弈 发表

呃 下面意见一起来 上面就出相关文件 一群人精 该怎么封还会怎么封 比起百姓 大多数更在乎乌纱帽

知乎用户 戈蓝 V 发表

支持

知乎用户 上海凡人​ 发表

有些说要放开的就别在这瞎琢磨了,这事已经上升到慰稳了,行程码不加_*_大家当时嗨了好一阵子,后来反应过来只能从字面理解就是把星去掉了而已。县级市一把手的一句话可以决定他管辖的县,省道,国道,高速封不封闭,注意,地级市有时候都没这么大权利,这种情况下不出现一刀切是不可能的。目前最好的办法就是选择性遗忘,核酸啥意思,不懂,你问问别人吧

知乎用户 你说什么 发表

我是十分支持隔离防控的

隔离防控的好处不用多说,但这一切的基础都是在完整执行所有政策的前提下

实际上呢?执行起来就是大部分人按照要求,该核酸核酸,该隔离隔离,少部分人钻漏洞,传播病毒

就拿新疆这边举例子,只要一听说要静默,总有一帮人开始沿着往老家跑,甚至还有一些要往自己做生意的地方跑(静默到生意地起码能照看生意),这就造成了既然要静默必然是有疫情,这么一流动反而传播更大了,让安心在家静默的人成了无用功,最狗的是喀什静默的时候有人为了回来开车饶乌鲁木齐 - 甘肃 - 西藏这么大一圈再回喀什,这风险多大?

在有就是基层没有话语权,病毒的潜伏期变异到多长时间了不知道,反正居家隔离的时间按照政策越来越短了,本来相互不通行起码能保护好自己本地,有些人一句防疫过度把你搞了,上面就追责,你就要放人进来或者放人出去。这搞得一切安心在家的人又成了笑话,谁闹的凶谁就不受防疫影响,不敢闹就在家憋着。

拿刀子买奶粉,最后也是罚 100 元了事,客观上就是有传播风险,谁还没个急事了?谁还没个孩子了?

在看 3 岁小孩听话就耽误就医死了,这家听到这个新闻是不是更难过了,这家人不比孩子吃奶粉着急?

好人就该让人拿枪指着?

啥什么时候才能真正做到防控要求,一视同仁,啥时候在严格管控吧,不然就是让老实居家的人白费劲!

知乎用户 Eran 小丑 发表

报道看了,文末没写处罚措施,没写绩效考核。根据之前一哥们的回答,这个 “强调” 没有用。

知乎用户 匿名用户 发表

对于仅有 “不能” 却没有 “罚则” 的发文,都看麻了。

知乎用户 法窕澄​ 发表

别说风向没变!本周初先说是 “是自限性疾病”,今天又说后遗症短暂、轻微。明显和之前的调性不一致。这是开始带节奏的节奏。虽然现在该捅还是捅,但现在有可能是方向性转变的开始。

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知乎用户 心尖上的刀客​​ 发表

我同意解封,你们可以骂我了

别防控了,做不到别不要做了,解封了吧,反正都有人骂,多封几个号的事

知乎用户 SLCC 发表

什么都不意味着,就是各地百姓情绪太大了,所以官方出来说一说,除非哪天说不核酸、不静默、没有健康码。

知乎用户 violet 发表

再不放开,实体店都要关门了

知乎用户 血剑愁 发表

可能是要放开了,中国人民 3 年没有去好好旅游了。

知乎用户 匿名​ 发表

近些年的政策,总习惯于看似正确,但是又笼统,很多时候还是矛盾地要求:既要、又要、还要、更要……。

作为政策的出发点,争取最好结果也不能算完全就是错误的。不过,**政策虽然不是法律,但是很多时候其不特定的行政相对人起到规范作用时,它一定程度上就已经在行法律之实了。**对于此类的政策,要具体地区分出不同条款的范畴。

一类属于倡导类的条款,此类条款树立一些更加美好远大的目标,虽然不一定符合实际,但是总体来看无伤大雅。

**另一类是指导性的条款,则不能大而空,必须要具体、明确、可执行。**此类条款,就要有实体性的规定,程序性的规定。就要告诉行政相对人、内部行政机构,在何种条件下,受到何种授权,履行何种程序,行政机关可能对相对人实施何种管控措施,以及有何种必须的救济手段。在既要又要还要更要之间发生冲突时,他们的利益取舍机制是什么,由谁来决定,触发何种条件要调整具体的管控手段,又触发何种条件要调整政策条款本身。

遗憾的是,我没有看到各地按此逻辑进行的努力,受到 “既又还更” 的束缚,行政机关内部决策已经混乱,就无法向老百姓进行了合理的解释,造成了老百姓对生活的预期极不稳定。甚至,部分地方机械冗长的决策机制,已经正在威胁部分群众的健康、生活权利了。

相关部门确实要反思。

知乎用户 jobgu 发表

做梦呢,还是毫不犹豫坚持动态清零,同时为避免舆论压力,低调处理疫情人数及封控区域发布。

知乎用户 慕晨​ 发表

光说有啥用?关键你们实际做了多少???

口口声声说的好听,实际上还是一刀切防疫,那你们说说你这些口号是不是自己扇自己?

知乎用户 匿名用户 发表

再不恢复活力要成一潭死水了。其实,我很庆幸生活在包邮区,和诸多 “学霸” 北方城市比,不得不说,包邮区的疫情防控更加人性化些。

饶是如此,在静默的那段时间,我也感觉自己要疯掉了。工作虽然还有,薪水大幅缩水,身边有不少人失业,原先热热闹闹的商场门店关了不少,经济下行肉眼可见。

如果可以,我迫切希望恢复正常生活,人间烟火,熙熙攘攘,出市不需审批,旅游不必再被网暴,不用惊慌随时会被封控,不必担心随时会被拉去隔离,安安稳稳,生活静好!

知乎用户 嗷呜​ 发表

其实我认为,只要把做核酸的单位限制在非营利性医疗机构,也就是政府的医院里,并且只给医院耗材成本钱,其实就可以了。

现在是,社会盈利性机构,虽然收老百姓的钱少了,我们这是一个人三快四,但是各级财政给的钱应该少不了,所以社会上总有很多机构盼着永远别结束,永远有核酸做。

与之相反的是,前几天我被居家隔离的时候,整个环节大部分都是社区和乡卫生院在负责,社区用来管理居家隔离的工作人员特别不耐烦,说隔离的人太多了,卫生院做核算的大夫安排不过来,给我们隔天做一次,甚至后边新隔离的人,直接不做核算了,直接发好几天的核酸,自己在家做吧。

所以我感觉,如果只让基层社区和卫生院弄这个事,没有什么油水,还耽误人家以前那样上班摸鱼,他们才不干呢。

知乎用户 夜晨风 发表

封了快 3 个月了,夏天,秋天,即将立冬了,根本没有考虑我们的心情和生活! ️

知乎用户 木心柒 发表

说明没有惩罚措施

知乎用户 匿名用户 发表

6

知乎用户 小狗喵喵机 发表

不管怎样也回不到以前了啊

知乎用户 无尽之刃 发表

老人孩子警告,看看日本现在一天死多少人。

知乎用户 匿名用户 发表

最后一版?

知乎用户 小五 125 发表

严禁将本葡萄制品兑水,并密封存放一周,这会导致你违反禁酒令

知乎用户 匿名用户 发表

一切等第十版防控方案

最快明天公布

只松不紧

知乎用户 Ned farina 发表

这种鬼话说了还有傻子信吗?

知乎用户 人生苦短 发表

坚持动态清零!

知乎用户 毋特 发表

其实想做很简单,把经济考核放到第一位,防疫往后推一推,就能解决。但是现在仍然是防疫第一位,所以怎么说也没用。特别是靠经济转移的省份

知乎用户 lxer 不晒也黑 发表

划重点——没钱了。

知乎用户 匿名用户 发表

北方监狱警察,单位距市区 20 多公里,市区内无新增 20 多天,我们与外界无人员往来,可以说是鸟不拉屎的地方,但民警从 10 月 1 日到现在未休息未轮换,还每天雷打不动一次核酸,真他妈绝了。

知乎用户 匿名用户 发表

要坚持啊,千万不能松懈啊,一定要严防死守,耗死一切病毒,加油,胜利一定属于我们!

知乎用户 忠君爱国 发表

老师只对反复错的问题进行强调

知乎用户 匿名用户 发表

我都好奇,这 “强调” 是谁下达的,又是给谁看的

知乎用户 小鬼 zly 发表

强调啥没用,得看看做了啥。说和做是两码事。比如不得层层加码实际肉眼可见反着来,别说呼吁国际防疫码互通,省内都不通。

知乎用户 毛屁豆​ 发表

没有战争的情况下,经济打垮容易,恢复可就难了

知乎用户 逗 233 发表

说说容易如何精准,中国怎么多人口一旦放松蔓延将一发不可收,还是尽快研究治疗药物吧,疫苗加口服。

知乎用户 HAMMER 发表

那还用说吗?疫情快要结束了!共存的时代快要来临了!目前只是因为面子问题,其他问题都已经解决了,只等那人放下面子了。常言道:钱比人聪明;钱只会朝着正确的方向流动。你只要看看今天 A 股市场的走势,就能预感到是怎么回事了。

知乎用户 作者王鹭 发表

没有立法,没说惩罚,等于没说。

知乎用户 地摊文学家 发表

郑州,封封解解,超市一年内几次抢空,唉

知乎用户 信息化未来​ 发表

这三个就像高压锅,不泄压就爆了,现在只是泄压,没有关火。

知乎用户 阳光飞机头 发表

这意味着,说归说,做归做。说什么不重要,重要的是怎么做。

知乎用户 ianlee 发表

想问一下,现在新冠和肺癌晚期哪个更可怕

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 李懒 发表

很多问题国家都给予了正确的解释,包括疫情防控和别的事儿,但这个政策执行到你头上时,还是不是这个味儿,就两说了。

知乎用户 Daisy 发表

呵呵

知乎用户 Yanls 发表

举个我自己的实例

十月一,举国同庆的日子吧,像我们这种在外地上班的打工人是不是要回家呢?答案是肯定的啊!天津的疫情反反复复,短短续续没有好利索,但实际北辰也属于低风险区。我们要回河北保定,路途坎坷不说也没有能回去。

在村里报备说没事,低风险区可以回家。然后给天津防疫办打电话说可以出天津。尔后打保定的市长热线说可以回去,有码核酸就行。然而又给县城的防疫办打电话的时候,说回来要隔离 7 天!7 天,我放假才几天 ?我说我是低风险区了,怎么还需要隔离呢,我打市长电话说没有事呢?防疫办的人说每个地方都有自己的政策,咱们的政策就是只要是天津的回来就需要隔离 7 天。

于是我跟老公商量着就没有回去,真隔离了房贷可不隔离啊!

中旬的时候幼儿园可以上学了,我说去接孩子,各部门都没有问题,到了县城防疫办这又说天津的不能回,回来要隔离 7 天!但孩子不能不上学啊,要上中班认字了,我老公连夜开车到家第二天拉回来的,我没有敢回去,无语的都!

无差别的进行封控,肯定有好的以一面,传染的机会少了,但有家不能回另多少人伤心呢!

无差别的进行封控,城市活力没有了,经济萧条了,社会也不知道是不是进步了!

疫情是个长期的战争,我们要想的长远些,就要保证民生,又要保障人们的正常生活,不要无休止的管控了!

知乎用户 媛来你也在这里 发表

这个要先问问轻灵派给不给了,哪有那么容易?

知乎用户 初到贵境 发表

这说明在中国,不同的省份,同一个省份不同的城市,同一个城市不同的县或者区,同一个区不同的街道社区,在管理和执政能力上有很大的差别。

层层加码,无休止的管控,在一些尸位素餐的官员看来是不出错,最稳妥,最有效的手段。至于群众的便利性则是这群官员放在最后考虑的事情。

国家一直都讲 “科学防疫”“精准防疫”“动态清零”,但是各个地方政府在做的时候,很能体现出管理和执政能力的差别。

就拿我们城市举例来说吧,今年上半年没啥事儿,下半年开始出现省外输入性疫情。刚开始出现的时候,引起了一波恐慌,做完全民核酸之后,居民恐慌消退,政府开始组织一周两检。一直到了今年 10 月底,出现了一起本土的阳性病例,然后开始流调阳性和密接的流程,其实也是省外返回我们城市的人员,没有按时报备引起的疫情。流调完成后,密接到过的地方开始封,学校开始停课,开始全民连续 3 天的核酸检测。对没报备的那个进行拘留和刑事调查。

流程基本就是这个流程,你要说影响没有那是不可能,但是可以尽量减少影响。我感觉我们城市做的还行,也有可能没有封到我们小区的原因?也有可能我们城市太小的原因?

最新消息就是阳性患者所在的那个市场昨天已经解封了。封了大概一周吧,但是现在还没接到学校复课的通知。

知乎用户 匿名用户 发表

你们可真是幼稚啊,哈哈哈。钩直饵咸真的有人上当,真真的是纯正的反贼了。知道整风是怎么引蛇出洞的吗?竖子不知阳谋,哈哈哈!

知乎用户 任幻想李建秋 发表

这种话今年我已经听了无数次,然后呢

知乎用户 匿名用户 发表

意味着手里有闲钱的朋友,可以小部分去抄底机场,旅游业的股票基金了,我是认真的

知乎用户 白云殿 发表

装什么外宾?

知乎用户 Cnfdgg 发表

谨记他们是什么都想要,但又不想承担责任的一个群体。

知乎用户 落叶归风 发表

卫健局发表讲话,疫情防控,人民不能松懈

XX 地出现疫情

XXX 市政府进行静态管控

xxx 人持刀闯关买奶粉

XXX 局发言执法有温度,就不坐牢了

胡锡进 发表讲话,「防疫不能无差别无休止地管控和限制」,要让城市逐步恢复活力

知乎用户 兮夜雨 发表

继续封吧!我两年换三家公司,搞了两次劳动仲裁,全部倒闭,年底又准备找工作去。

知乎用户 百里小生 发表

因疫情很多人民因封城和隔离吃不饱饭,[捂脸] 人民群众们连活着都成奢望了,这当然是本末倒置。因此,人定胜天是行不通的,坚决支持国家好的政策。

知乎用户 被遗忘者 发表

说明排除误伤以后该封还得封

知乎用户 不忘初心 发表

安徽皖西北一个小城,同事因为家在隔壁市下辖县(常态化防控区域),已经二十多天没来上班了,两地交界卡点就是不准你过来。省会有疫情,家属因病要经常去合肥看大夫,但是去一次就让你集中加居家 3+4 还是 4+3 来着,哪怕你是早上四点出门 7 点到,下午两点就又回到了家。各个单位各种内部要求不准出城区。我无所谓别的,只想省内想去哪去哪,哪怕每天核酸。

知乎用户 rmcf9248 发表

中国人不吃这一套

知乎用户 给我爱吃的喜之狼 发表

60 年前我们做得很好了,不比现在差。

知乎用户 Sky548 发表

安慰一下而已,违反自然规律的事情不是靠喊口号能解决的。

知乎用户 呵呵哒 发表

让我们拭目以待!

知乎用户 Youoi 发表

把学校解封了我就信你,都一个月了,差不多行了吧……

知乎用户 匿名用户 发表

全面复常!热闹的香港回来了!

香港已经放开~

知乎用户 养乐多 发表

如果你允许它在紧急状态下越过 FL,那么它就会一直制造紧急状态。

知乎用户 云城 发表

三年经历告诉我,意味着并不会有什么改变

知乎用户 恍然如梦 发表

没有疫情也进行封城,这种情况下执行政策的人,阻止你自由活动的人,让我想起来当年的红卫兵

知乎用户 匿名用户 发表

没啥能意味的吧,疫情防控只要还与帽子挂钩,那出现本土病例都是提级管理,没有任何例外。

无差别

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 匿名用户 发表

差一点就信你了

知乎用户 蘿蔔 发表

省会城市,在极少甚至没有病例的时候,社区封小区门,只留大门出入。别问,问就是上级要求

知乎用户 O5-1​ 发表

调整,巩固,充实,提高

知乎用户 Fota 发表

强调了,然后呢,处罚呢?

没有处罚的一律当做鼓励。

知乎用户 QIQIQ 七​ 发表

意味着该啥样啥样

知乎用户 Gogogo​ 发表

如果不是每天能看见这几个省份的防疫热搜,我就信了

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

仔细看了文件,和新疆没什么关系。只有内蒙甘肃河南可以精准吗?

知乎用户 匿名用户 发表

如果你仔细观察会发现,这类信息基本都出现在月初。毕竟确诊数每天更新,而 GDP 以月为单位。

知乎用户 啊长 发表

当初喷上海精准防控,最后还是得乖乖精准防控。

知乎用户 lululun 发表

不能光说不练,要行动起来啊。

知乎用户 上官鹤凌 发表

等通知!

知乎用户 强哥 发表

坚持动态清零不动摇

知乎用户 月明松 发表

已经在家里封控了十天了,看防疫信息,每天的增长数量都是个位数,但是我们整个区都是封控状态。不知道是疫情已经不受控了,还是新闻是假的。没有经济活动,收入减少,真的是太难了。

早一天有更科学的防控措施吧,让桌子上都能有四个菜……

知乎用户 有榧君子​ 发表

犹如空气

知乎用户 论述题 6699 发表

不传谣,不信谣

知乎用户 爱吃瓜的围观群众 发表

看来要逐步解封了,已经给爸妈去了微信,希望他们多注意吧。

知乎用户 霜之哀伤 发表

看看我这吧

知乎用户 新疆亨达利眼镜 发表

甘肃省能不能不要再丢这个人了

知乎用户 匿名用户 发表

慢慢解封了吧要

知乎用户 微信用户 发表

灵活防疫,不能一下子封死

知乎用户 小葱明​ 发表

难道这次真的有希望了?

知乎用户 昊天 发表

意味着要倒回第八版了。

————————分割线————————

某些人灵活的标准:

当 Omicron 危害远高于原始株时,只说 Omicron 毒性低于原始株,其他避而不谈,敢反对就是刻舟求剑;

当 Omicron 变种危害远高于 Omicron 时,只用 Omicron 代表一切变种,其他避而不谈,敢反对就是贩卖焦虑。

知乎用户 镓元素 Gallium 发表

我来分享一个思路,放开?我们这样想,不说放开后感染新冠,没有新冠的时候,我们只是想想三天两头感冒,你愿不愿意,不要说上医院,就是诊所看一下,几十块要吧,输点液,2、3 百有没有,你愿意一直持续在这种状态吗?不要被网上精美份子给带偏了,这次富士康就是个例子,网上喊放开的并不是年轻人,而是他们,我们就想想愿不愿意一直持续的感冒就知道愿不愿意放开得新冠了。

知乎用户 佳宜爸爸 发表

共存派不是傻就是壞

知乎用户 可愛殺死了誰​ 发表

入境恢复 14+7 吧

再这么 7+3 下去,防线即将崩断。

知乎用户 岁月无限 发表

必须严格加强风控措施,现在疫情这么严重,怎么能吹这种风?

知乎用户 至高皇汉 发表

知乎用户 你好 发表

意味着防疫不能无差别无休止地管控和限制,要让城市逐步恢复活力。

知乎用户 久菜合子​ 发表

这不是我们决定的,是中国以外的其它国家决定的,这才是悲哀的地方。否则就准备好舍弃部分老人和小孩吧,只要大家心里过得去无所谓,默认他们是得别的病死了的就行

知乎用户 我就是我 发表

不要看说了什么,要看做了什么。

我印象中各地不止一次说过坚决杜绝一刀切,可实际呢?

大部分是一锅端吧。。。

我们现在比较习惯在各种微妙的政策中捕风捉影,试图寻找一点曙光(狗头)

知乎用户 豆芽菜菜 发表

泻药

我们要坚持三个相信原则

相信祖国,相信人民,相信党的领导

知乎用户 诛而不杀 发表

劝大家不要多情,不要低估他人的正常情感。有权作出封闭管理的人是感情更加丰富的人,是比我们见识更加宽广的人,是亲朋好友更多的人,而且还是众多亲朋好友眼中的天之骄子,社会精英,大众楷模,亲朋好友更加期望他能带动当地的社会进一步的发展。每天作出各种匪夷所思的决策,远非决策者本人的内心愿望,是违心作出的,是无法面对自己的亲朋好友的,尤其是无法面对自己的年轻一代。可以肯定,他们是更加痛苦的人。

知乎用户 YIGOUZHEN08 发表

为什么会有那么多人觉得,躺平了与病毒共存,大家就能恢复幸福的正常生活挣大钱了呢?!

难道美国 CDC 公布的 2020 年以来每年五十多万开始递增的超额死亡是假的吗?

死人没有发言权也就罢了,难道海内外网络上那么多哭诉新冠后遗症的现实案例,NATURE、SCIENCE、LANCET、各国权威媒体上关于多次感染病毒后会对人体产生严重后遗症的调查论文和报道都是假的吗?

躺平共存之后,中国的工农业生产是会更好还是会被瘫痪甚至摧毁?!

工农业保不住,第三产业就能更好吗?!

普通人的工作机会是会更多还是更少?!

共存后所有人再次感染病毒都是要自己承担费用和后果的,医院什么的就不要去想,在家喝热水就好,如果还有的话!

一般人就算不死,感染多次并罹患后遗症丧失工作能力甚至是正常生活能力之后,你有足够的思想、物质、资金准备,来应付所有这一切吗?!

知乎用户 郑皓泽 发表

三年来的防疫经验告诉我们哪里管控严格,哪里封城迅速,哪里的疫情就不严重。哪里搞所谓的 “精准防控”,哪里就是疫情重灾区。所以为了消灭病毒,实现中华民族的伟大复兴,必须应封尽封,应控尽控。谁反对封控,谁就是汉奸卖国贼躺平共存派,谁就会受人民群众唾弃!

知乎用户 韦筝 发表

呵呵,对层层加码的官吏,没用实质性处罚,例如坐牢一年,一辈子不许吃财政饭,这种惩罚力度,这种强调就是放屁。

知乎用户 Kaiser.Li 发表

继续做啊,这两天没安排做核酸,我嗓子都不习惯了

让我们看看谁先耗的过谁

知乎用户 Chief Accelerate 发表

如今操作上也确实有了转向的迹象。

本人所在的社区已经开始执行 24 小时全员核检了,多方抓紧时间要冲刺最后一波红利。毕竟面对相比流感传播能力更加奔放的奥秘 bf7 再怎么折腾也无济于事了,况且确实是 “紧日子” 了,倒查自 2019 以来预决算也是迟早的事,清零派再怎么转发海外野鸡论文也架不住自家经费不保了。

知乎用户 冷溪术士 发表

挡箭牌!听其言观其行

知乎用户 天马座的幻想 发表

逐步:一逐三十

知乎用户 如是 发表

洛阳市就十月初新增了几例,到现在快递还是禁止的

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

没有处罚=鼓励

没有人被处罚等于通报: 防疫要无差别管控

知乎用户 匿名用户 发表

巴掌打过了,马上发糖吃。

知乎用户 苏城 发表

意味着现在没有人能把这种管控和出行限制就当成最主要的防护措施,还是正常就是靠自觉或者是正常的做一些相关检测的活动就行。如果说没有大面积爆发或者是特别剧烈的传播,出行限制就应该能够减少。

而且现在有很多地区确实是在出行上会有一定的控制,或者是说有的还要求必须几天之内就要做检测才能出行的方式。

尤其是一些小城市和地区管控,流动性比较差的就应该恢复正常的经济活力和恢复正常的生活和生产包括正常的活动秩序。

否则按照目前来说基本上像很多地区的大型活动都无法正常的举办都会影响,比如说最近北京这边的教育展也都取消,这也是例子。都可能会因为一些问题导致无法交流和获取信息。

所以,共存就是最后的结果,不用多说。只是国家在逐步的在把政策进行转向来去试点。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

不信谣,不传谣

知乎用户 百米小虾 发表

当最开始最最支持封闭隔离的 gwy 们发现,由于疫情封闭隔离政策导致当地经济崩溃,他们面临发不出来工资和绩效奖金的情况时,就慢慢开始不那么赞成和支持了。

知乎用户 大力鼓手 发表

你法我笑

知乎用户 仰天大笑 发表

国外一直躺平,他们就有活力,经济就好了?别听他们吹牛逼,真好刚刚又加息?不用看新闻和水军忽悠,加息了好几次了,这个比啥都说明问题,别想病毒了,他们最后的道路就是要战争,开抢

知乎用户 之乎者也 发表

明年会变政策

知乎用户 老秦民 发表

你们说这些,还不如用你们用说这些话的东西,给欧洲供应天然气。

哦,对了,别忘了供应的时候在工具出口的前面加个二硫化氢过滤装置。

知乎用户 卡机戏码 发表

噗…… 这么简单都不会?共存呗。终于和全世界一样逆行了。

知乎用户 我有一个小南瓜 发表

这话不是美国人早就说过了吗

知乎用户 Sean-v 发表

帝国时代 3 里有个作弊码:

Give me liberty or give me coin.

知乎用户 硕鼠 发表

谁搞共存谁就是狗汉奸

知乎用户 流浪大猫 发表

清零和共存都觉得过度防疫不好。

意味着 win win 赢两次。

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