如何科学严谨地反驳资本家带动了就业？

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知乎用户 小太阳队长 发表

1、一个矿工失业在家，冬天很冷。

他女儿问他，“爸爸，天好冷，为什么不烧点煤？”

他说：“爸爸失业了，没钱买煤”，女儿又问 “你为什么失业？”

他说：” 因为老板挖的煤太多，卖不出去 “

2、张屠夫用武力垄断屠宰行业，不但强买强卖而且缺斤短两肉有毛。

还常常自夸 “没有张屠夫，就没有猪肉吃”。

不少愚民还觉得有理。一天张屠夫暴病身亡，有愚民想：坏了这下可没肉吃了。

结果，街上出现了更多卖肉的，肉好价廉且没毛。众愚民才恍然大悟，原来都是张屠夫作怪啊！

死了張屠夫，不吃带毛猪

3、再说一个我的亲身经历。

前两年的某个夏季，我开着车去旅游，坐标在内蒙宁夏一带。我的小破车承载着我和朋友，驰骋在西北沙漠中的国道上。

由于我们近几年环保的努力，沙漠开始后退，草场开始恢复，所以一路上时不时的可以看见羊群，羊羊们看起来就很好吃。我就问身边的向导，我说这个羊我们可以抓一只放到后备箱里么？向导兴奋的告诉我，他以前也这样想过，但是你要是不怕牧民向你发动饱和供给，就别作死了。

顺带他还告诉了我，这些牧民是有牧民证的合法牧民，牧民证是可以继承的，也就是老子是牧民，儿子也可以是，前提是按照当地政府规定的时间，地点和数量放牧，因为草场生态脆弱，如果过度放牧，就无可避免的会沙化。只要你符合这些政策，国家可以保证你世世代代是牧民。

如果有刁民想要违反纪律法规，不好意思，政府会收了你的牧民证。然后呢？然后就是你不能放牧了，你的儿子也不能再放牧了，相当于失去了生产资料。

那怎么生活呢？

当然有出路，好心的企业家在附件有开工厂的，那可是 “创造了就业” 的，这些失去牧民证的朋友可以去厂里上班。

你猜，他们愿意去厂里打工，还是愿意无忧无虑的牧羊？反正据我了解，只有失去牧民证的，也就是生产资料的，才会被迫进厂。

这就是所谓的创造就业。

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即使资本家的行为真的创造了一些就业岗位，那也并非资本家的本意，因为就业率根本不是资本家关心的。

在市场经济中，每个个体都是自私的，资本家真正关心的，是自己能否获利，至于就业，那只是为了获利产生的联动效应，是整个社会中互动的结果。

并不是因为有了资本家，人民才有事可做，没有资本家，所有人就要游手好闲。二者没有因果关系！！！二者没有因果关系！！！二者没有因果关系！！！

因为二者没有因果关系，所以没有资本家，人民一样会有事情做。只是这个事情不再叫做就业了，你可以叫它 “为社会服务” 之类的。

就好比，奴隶主带动奴隶，有了奴隶主才有了奴隶，有了资本家，才有了就业率。没有了奴隶主，之前的那些奴隶一样可以生活，甚至是更好的生活。同理，没有了资本家，人民可以更好的工作。

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这还不简单么！

翻翻历史课本，从建国后开始翻起。三大改造完成，资本家都改造的差不多了吧，虽然可能有个别漏网之鱼，但是人们群众的眼睛毕竟是雪亮的。

农业的社会主义改造又叫农业合作化运动。从 1951 年 12 月开始，党中央颁发了一系列的决议，规定了我国的农业社会主义改造的路线、方针和政策，到 1956 年底，农业社会主义改造在经历了互助组、初级社、高级社三阶段后基本完成，全国加入合作社的农户达 96.3％。手工业的社会主义改造从 1953 年 11 月开始至 1956 年底结束，全国 90％以上的手工业者加入了合作社。资本主义工商业的社会主义改造，从 1954 年至 1956 年底全面进行。党对之采取了 “和平赎买” 的政策，通过国家资本主义形式，逐步将其改造成社会主义公有制企业，而且将所有制改造与人的改造相结合，努力使剥削者成为自食其力的劳动者。我国对农业、手工业和资本主义工商业生产资料私有制的社会主义改造，在理论上和实践上丰富和发展了马克思列宁主义的科学社会主义理论，极大地促进了工、农、商业的社会变革和整个国民经济的发展。

好了，现在已经没有什么资本家了，仅有的漏网之鱼还在瑟瑟发抖。

然后呢？全国人民都失业了么？

并没有！大家开始了社会主义建设的高潮。

取得的成就是：

拿 1978 年同 1949 年的统计数字比较一下：中国的国内生产总值从 466 亿元提高到 3624.1 亿元，增长 7.78 倍；工业总产值从 140 亿元提高到 4230 亿元，增长 30.26 倍；农业总产值从 326 亿元提高到 1397 亿元，增长 4.29 倍；粮食产量从 1.1318 亿吨提高到 3.0477 亿吨，增长 2.69 倍；棉花产量从 44.4 万吨提高到 216.7 万吨，增长 4.88 倍；钢产量从 16 万吨提高到 3178 万吨，增长 198.63 倍；煤产量从 3200 万吨提高到 6.18 亿吨，增长 14.31 倍；发电量从 43 亿度提高到 2566 亿度，增长 59.67 倍。这 29 年间，国内生产总值的年均增长率为 8.43%。如果扣除 1949 年到 1952 年国民经济恢复的三年，年均增长率为 7.78%

不想看数字的，可以看文字描述：

新中国成立后 “前 30 年” 的一项巨大贡献，就是用比西方许多国家短很多的时间，就基本上建立起独立的、比较完整的工业体系和国民经济体系。
　　从 1949 年到 1952 年这三年中，在抗美援朝战争正在激烈进行的艰难岁月里，全国工农业总产值增长 77.5%，平均年递增率达到 21.1%，恢复国民经济的艰巨任务按原计划超额完成。这是中国历史上闻所未闻的奇迹。从 1953 年起，开始实行第一个五年计划，在中国大地上层开了热气腾腾的令人耳目一新的大规模经济建设。它的重点是重工业，主要包括能源（煤炭、电力、石油），原材料（钢铁、有色金属、基本化学工业），机械制造（机床、重型机床、锅炉、电机、汽车、飞机、船舶、兵器）等我国空白和薄弱的工业领域。多少中国以往热切向往而无法生产的 “第一个突破” 的捷报不断传来，令人鼓舞、催人奋进。在 1960 年开始的三年严重经济困难和五年调整那些十分艰难的日子里，无数有骨气的中华儿女在党的领导下，依然同心同德、战天斗地、共渡难关，做出许多骄人的成绩，开发大庆油田、超音速喷气式飞机投入生产、核武器和导弹试验成功等便是突出的例证。这些事在当时那种物质匮乏、技术落后的条件下能够获得成功，是多么难能可贵。

所以有些同志不要被资本家忽悠瘸了，相信什么 “没有资本家，你们全失业！”“996 是福报！”“XX 每年向社会输送 XX 名人才！”“我这个人最不喜欢钱，钱有什么用！” 等等，不一而足。如果 - 可以的话，资本家恨不得用机器替代所有的人力。

知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

恰恰相反，资本家会不遗余力的扼杀就业。

如果一个岗位正常需要 5 个劳动力，那资本家只会招 3 个人拼命加班，让剩下两个失业，借此最大限度的榨取财富。

这时资本家的乏＊＊可能会问，那剩下 3 个岗位不还是资本家带动的吗？

当然不是，真正创造就业的是市场需求。

就像人有穿衣服的需求，所以必然会存在纺织、裁缝、设计师的就业岗位。

北方人想要在冬天吃到海南的水果，所以就有采摘、运输、保存的就业岗位。

就业是随着人类社会天然存在的，只要需求还在，生产资料归国家、集体持有，就业都会存在，而且更多。

资本家从来没有创造过就业，它只会不遗余力的创造失业。

创造失业不仅仅是上面说的加班裁员，资本家还在不停的消灭需求。

道理很简单，他们通过各种手段让财富集中在自己手里，让广大的劳动人民失去购买力，购买力下降需求自然就下降。

你内心可能有吃牛排的需求，但资本家的掠夺让你只能吃的起棒子面粥。

同时它让年轻人不分昼夜的加班，消灭了他们休闲娱乐的时间，让年轻人没时间逛商场、约会、看电影、去游乐园。

既没有钱又没时间，需求肯定没了，就业自然也就凉了。

资本主义代表了现代落后的生产关系，但它就像沙皇一样，垄断了财富和权力进而延续至今。它甚至还会像霉菌病毒一样，腐蚀新的、先进的思想制度以防止被取代。

它存在一天，社会的动荡和暴乱就不会停止，一个个悲剧还会不停的重演。

毛主席牺牲六位亲人率领百万先烈建立起这个强大的新中国，不是为了让后代对资本家卑躬屈膝的。

要记住，我们才是天下的主人。

知乎用户 Mather 发表

资本家带动了就业，没有资本家提供工作岗位，所有工人都会被饿死。

地主带动了就业，没有地主提供土地，所有农民就会被饿死。

奴隶主带动了就业，没有奴隶主提供干活机会，奴隶就会被饿死。

看出问题在哪了吗?

根本的问题就在于我必须得依靠你手里能进行生产的东西（也就是生产资料）来进行生产，并被你拿走我的一部分劳动成果。在奴隶社会的体现就是奴隶劳动的价值➖奴隶生存必须品的价值（让奴隶活下去所必须提供的衣食住行价值），在封建社会体现为地租，在资本主义社会体现为剩余价值（劳动价值➖工资）。

那我为什么要被你拿走一部分呢? 因为我没有生产资料而必须用你的生产资料来生产。那为什么我没有生产资料呢？因为你早就把生产资料给垄断了，我当然没有。

这就好比在饥荒中一个人屯了很多粮食以囤积居奇，你要每天给他种 12 小时的地才能换一碗稀粥，一年后你种出来的粮食比他当年给你的多了几十倍，他却要你对他感恩戴德，说 “我创造了劳动岗位，没有我你早就饿死了”。

怎么样，是不是想打他?

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再补充一点，资本家在客观上是创造了就业没错，但是他在主观上是不想创造就业的。这个在高赞回答中说的很清楚了。本回答主要反对 “资本家创造了就业所以要感激他” 之类的论点。资本家创造了就业并不值得工人感恩。

再引流一下 https://www.zhihu.com/answer/1552993883

知乎用户 吃撑了 发表

知乎是个有意思的地方。很多问题很专业，专业到可以写一本专著，但是越专业的回答却越没人看，编段子讲故事的却大受欢迎。我怀疑知乎是不是专门请了一大堆具备一定专业基础的人提问题，以提高流量。

当然，虽然我平时的回答以扯淡居多，但这种专业问题我向来认真回答的，而且题主还说了要 “科学严谨” 地反驳，那我更得尽力了。能力不足学识有限，下面的回答算是抛砖引玉。

新自由主义经济理论的一个无法解决的死结是：在这一套理论框架下，资本可以拒绝政府这只背后的手去干预市场，然而政府却没办法干预资本的必然垄断。

古典自由主义和新自由主义经济两套理论是资产阶级诞生之时起至今仍奉为圭臬的保护符。这两套理论保证了资本在稚嫩时拒绝政府参与竞争，又保证了资本壮大后的垄断。

事实上，按照马克思基本原理，资本形成垄断地位后，竞争事实上是走向更加剧烈和复杂化的。这超出了许多人的直觉判断。

打个比方：假如腾讯对游戏市场形成垄断 (当然，现在还没有形成垄断，至少还有个网易)，那么为了维持其垄断地位，势必要对任何新兴的、创意的小作坊式的工作室进行打压或者收编。

无论打压或者收编，这一行业的就业岗位事实上是减少的。因为——若是打压，那么势必会有一部分人被逐出这个行业，如果是收编，那么一定会资源整合。

我们常说垄断是百害而一利，这一利是什么呢？就是资源整合。整合后的资源，必然需要更少的人手。

总体上来说，若一个行业形成垄断，那么这个行业的就业岗位就会减少。

而垄断是资本的必然欲望。所以在新自由主义框架下，总体来说，资本家并没有带动就业。

在这一框架下，资本的天然属性并不是带动就业，而是竞争并最终占据垄断。就业只是其附加功能。在能保证垄断的前提下，资本并不在意其是增加了就业还是减少了就业。

资本是水。稚嫩时期的资本是一个小泉眼，一把土就堵死了。垄断的资本则是滔天的洪水，毁天灭地。

所以凯恩斯主义才主张通过政府的扩张性政策，来带动需求消费，进而增加就业。这是在引导资本这股 “水”。

说到现在，可以对题主的问题做出一部分回答：在新自由主义框架下，资本及资本家并不能带动就业。从宏观上来看，垄断资本反而损害了就业。在凯恩斯主义的干预下，资本对就业的伤害会小一些，但仍无法解决垄断资本的问题。

继续深入。凯恩斯主义本质上是越来越壮大的垄断资本和越来越尖锐的社会矛盾之间的妥协之道。凯恩斯的总体解决方案——政府的有限干预——本质上并不是为了限制资本的欲望而是为资本创造市场。

若要限制资本的垄断欲望，还是要靠公有制经济。

然而一个问题是：当资本的天然垄断欲望被限制，其另一个天然属性——竞争——势必会受到伤害，进而弱化、消失。

这也是为什么很多公有制经济体——包括苏联、改革开放以前的中国、开放以前的越南——走向死胡同的原因。

邓小平同志给出的解决方案是：让公有制和私有制一起进入市场检验。

然而这个方案也存在一些问题：政府对市场的干预、对公有制和私有制经济的偏好，会影响检验的结果。

但是优势就在于，一旦政府入场，垄断就不再是资本的唯一关注。还包括很多社会义务，比如残疾人就业保障、贫困地区倾斜性扶持等。

目前世界各大主流经济体都比较认同凯恩斯主义——政府的有限干预是必不可少的。

但是如何干预、干预多少、倾向性如何，不同国家的政府对此有着不同的选择。

本质上来说，大家都不是完全的什么 “市场经济地位”。

最后结论：资本及资本家能否带动就业，取决于凯恩斯主义框架下各国政府的取舍。跟资本家本人没有半毛钱关系。

知乎用户 jing 发表

如何科学严谨地反驳 “8 是一个大的数”？

让它跟 9 比。

但是如果他跟 7 比，你就反驳不了，因为它代表着先进。

资本主义的存在的根本土壤在于，资本主义比之前的存在的各种形式都更有效率。

资本主义的罪恶在于公平，资本主义的落后在于其不能全面发挥人的作用。

资本主义需要被消灭的原因是由其罪恶决定的。资本主义可以被消灭是由其落后性决定的。

所以，想要痛诉资本主义，哭哭就可以，想要干掉资本主义，你得构建出更先进的生产力。你只说 9 比 8 大，拿不出 9 来，甚至连被剥削的人都不会支持你，因为消灭了 8 他们只有 7

知乎用户 坚硬的小石块 发表

辩论逻辑中，有几类万金油的公式。

一、扩大与反问

是不是所有就业都是由资本家带动的？

如果对方回答是，就从军人、官员等特殊职业切入。

二、举例与替代

工程师、科学家、政治家能不能带动就业？

如果对方回答不能，继续从产业发展、新兴技术等角度切入。

三、对比与衡量

资本家在带动部分就业的同时，是否也扼杀了大量的机会？

如果对方回答否，就从行业升级、市场竞争角度下手。

这套三板斧是通用的，可以代入到所有的 XXX => YYY 这类线性推导论题的模板，灵感来源于一位小哥某天聚餐时，随口夸了句媳妇真好看，随后该姑娘对男友发动了三连拷问：

那其他妹子都不好看咯？

那谁谁谁呢，跟我比哪个更好看？

那你觉得我化完妆好看，还是不化妆好看？

我坐在餐桌对面，围观了 15min 小情侣的打情骂俏，一直在思考上述问题的破解方案，他喵的还真的很棘手 ······

其实上述还有后续，为什么我不化妆更好看？ + 如果有一天我不漂亮了，你还爱我吗？

转变过来就是：为什么资本家会扼杀部分就业机会？ + 如果有一天资本家站在人民群众对面，到时候该怎么办？很巧妙地将话题重点从就业转向人民群众生产力发展上来，实现攻守舆论的高地互换。

当然，男方也有很多应对的方案。

1. 霸道派：我就觉得你漂亮了怎么滴吧。——我就是增加了就业，怎么地吧。
2. 渣男派：你要不喜欢听，那我夸别的姑娘好了。——你再唧唧歪歪，我就去其他国家做贡献了。
3. 柔情派：你刚刚说什么，我光顾着看你了。——我满脑子都在想怎么带动就业。
4. 沉默派：淡然一笑不予回应。

其实这个论题的提出是有一定设计的，一方面直接将个体户、民营企业家、国企红色资本、工商学联合体等组织粗暴地归纳到资本阵营，其次又挑取了就业这一项公说公有理婆说婆有理，从任何角度都能阐述逻辑的模糊要素。

要明白一个很重要的道理，有时候当对手提出一个讨论甚至是辩论的时候，他就已经开始为你挖坑了，不要为了胜负而去争论，要深入想一想参与到这个话题中，究竟会有什么得失。要懂得拉拢并争取表现良好或中立的企业家，大家群策群力共同发展一起进步是首要目的，其次是发现别有用心且四处煽风点火的群体，提醒并周知大家背后的危害，争取更多人的选择，这两点才是关键。

至于赢不赢啥的，意气之争有那么重要么，关键还是实业发展努力前行。

PS：

个人看法，企业家就好比狼人杀里的神职女巫，能毒人也能救人，预言家带队发言表现优秀，队内神职才能有发挥空间各种秀操作，要不然就真的把自家队友逼成额外的一匹狼了 ······

知乎用户 静枫纸鸢​​ 发表

玩过魔兽的都知道，整个公会最多余最鸡肋的人，就是公会会长。

打 boss 干啥啥不行，躺地板 ob 指挥，摸尸体分装备时就来劲了：快复活我，我手红。

魔兽玩家多，不管你有没有名气是不是大佬，凑个好听点的名字，世界频道吆喝几嗓子，总能凑个百八十人进你的会。

公会没修理，说创业初期大家理解理解；合剂药水自备，公会官员还要一个个检查看你有没有准备；副本攻略没有，打到 boss 前，会长说我去看看 nga 攻略。

这么多版本过来了，大家好歹都是熟练工，自己 YY 分下打断和标记，boss 也一个个正常往后推。

然后他就开始膨胀了，觉得自己是个角儿了，是个腕儿了，是个大企业家了。

开始搞小团体，说谁谁和谁谁才是我们公会的顶梁柱，以后优先他拿装备，不满意的可以退会，2020 年就业形势多难啊，你们考虑考虑。

开始使性子，好不容易 boss 过了突然把指挥踢出 yy，说今天不打了，一个公会只能有一个核心那就是我，不能搞分裂有二心。

开始说胡话，扯着个公会里富二代就说我们过阵子要不上海也搞个线下活动，你家不是开酒楼么给安排安排，我给你个副会长当。

于是大家开始各自退会另谋出路，一个公会退的只剩他自己和一帮没满级的小号。

开始上 nga 刷：哪个哪个没良心的，分了装备就跑，各大公会请注意这种小人。

问题是回到最初的起点，我们玩魔兽也就是为了体验剧情，交朋友，打 boss 分装备，这个和你公会或者屁用没有的公会会长，到底有几毛钱关系？

没有你地球不转了？

有多少公会会长被抓起来，afk 了，人公会一样照常活动，咋了，魔兽的游戏核心是你们这几个尸位素餐的 five 管理者不成？

别把自己当根葱。

知乎用户 果酱君​ 发表

一天，养猪场的两头猪闲来无事，说起了悄悄话，

猪 A 对猪 B 说，我觉得天使如果真的存在，一定长得像咱们养猪场主人一样。

B 问，为什么啊？

A 说，你看，没有主人，咱们吃什么，喝什么？肯定流落街头，连个遮风挡雨的地方都没有。

B 说，是哦。说实话，就咱们这种啥也不会的猪，真到外面，可怎么活啊？主人真好，不仅仅收留了咱们，还给咱们一个饭碗，主人真是大慈大悲的观世音菩萨啊。

A 说，反正我要努力吃饲料报答主人。

B 说，我也是。吃主人的饭，就得说主人的好，这是做猪的最起码道德。

A：赞同。

知乎用户 猫耳朵​​ 发表

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资本家带动了就业？滑天下之大稽。

你先想想『就业』实际指什么。

说白了，是先有生产资料和需求，比如这里有块水塘，你在里面养鱼，干活，到时间后这个生产资料 + 你的劳动产出了消费品 = 鱼。

这个就是就业。明白么？里面三个要素是不可缺的：生产资料、劳动、产出。

这里面有资本家的位置吗？在哪？

资本主义之所以老马说它这个不对那个不好，归根结底在于，它用整体的崩溃换取自己局部的最优。形象一点比喻就是一个船长忽悠一船人辛苦劳动，拿走他们的劳动成果享受，说到了新大陆大家就都能发财了。然后船会去哪？其实根本没有什么新大陆，船在无边的大海上一直走着，等到船长享受够了寿终正寝了，大家发现，成果都被他用掉了，而全船人即将全部陪葬。

拿现实来举例子就是，一开始，一些人比其他人更努力、更聪明、或者只是运气比较好，在大群人里面总有小部分小概率的人能比其他人更成功。当这些人面对其他人有了一些优势积累之后，他们借助一些机会，如灾年土地贱价、其他人经营不善等时机，吃进更多的生产资料控制权。然后循环积累，资本就越来越大。

前期他们可能还会改进生产、提高生产力，这时候叫做企业家，实业家。积累资本的同时优化了市场或者释放了劳动潜力。可以叫做进步。

后期他们放弃参与生产、不再提高生产力，而是专注于依附在真正生产价值的人身上，分红，吸血。作用只有出让资本即生产资料所有权。而因为这个所有权是之前他们先进性的证明，社会不应该剥夺，所以允许他们以过去的功劳参与吸血。

但资本主义解决不了的问题就是，系统性完蛋。因为本质上，他们积累资本时候产生的正面效果，在开始吸血之后就慢慢被消耗殆尽。而出让的生产资料控制权不仅不随着消失，还会因为吸血获得的复利效果不断加大。早已经获得远超他们积累阶段价值的利润，仍然不放手，如附骨之蛆。

只有资本主义才会吸血吗？并不。我们过去很多地方的收费站，可能花了 100 万投资一条路，但每年收回 10 万。他会在 15 年后收回 150 万的时候就免费吗？并不。在社会主义国家，占有生产资料最终阻碍社会发展吸血，还这么难解决呢，换了资本主义你指望资本家自发捐赠公路？不可能的事情。

这就像你的手上的老茧，早期它们变厚变硬保护你，后来变成了癌细胞不断增长，吸取营养还丧失了功能，最后要你的命。资本就像这个癌细胞，他是不会考虑整个人体、整个社会怎么样，它只会考虑自己眼前怎么才能更好吸血。

不要看什么金融把戏各种花样，宏观上资本一定是把广大劳动者创造的价值持续拿走。然后劳动者继续生产，资本继续拿走。资本越来越庞大，每年的复利效应也就越来越大，劳动者被拿走的越来越多。

为什么你感觉不到？因为社会在动态前进。第一年劳动创造 100 价值，资本家拿走 50，劳动者剩 50；第二年生产力提升科技进步，创造了 200 价值，资本家拿走了 120，劳动者剩 80；第三年 300，资本 200，劳动者 100……

资本家、社会、劳动者都在不断增长，大家都很高兴。也就察觉不到什么问题。这就像美国二战后黄金时期的发展。很多领域都是空的，百废待兴。大把的新市场等着开拓。大量需求还未被满足。

一旦社会的生产力发展变慢，或者需求变少，资本会手软吗？不可能。第 N 年价值 100，资本家拿走 80，劳动者 20；N+1 年价值变为 105，资本家拿走 90，劳动者 15；N+2 年 108，资本家拿走 98，劳动者 10………… 劳动者就活不下去了。

历史有其特定条件，美国二战后经历大发展，国内市场发展完了，资本发动机要停火，这时候全球化开始，跨国公司开拓全球。新的市场出现了，发动机就可以继续下去了。所以资本主义制度在不断开辟新战场的时候，是有战斗力的。灭亡尚早。

等到全球每个国家之间差距变小，或者直说了吧，等到一个和美国一样厉害的超级大国出现的时候，资本这种不断圈地续命的把戏就很难玩了。

系统性完蛋就是指这个。在没有新的韭菜供资本家割的时候，旧的韭菜他就下狠手一下割死了。资本会出卖吊死自己的绳子，所以他不会考虑割死韭菜，没有新韭菜，没人消费。他压低生产人口，提高生产力，韭菜更少。最后这个转圈的游戏会入不敷出，直接玩完。而这个玩完是社会完蛋，他在社会完蛋之前会一直下狠手最大限度攫取属于自己那份利润，根本不会管社会怎么样。

形象一点形容，资本家是一群贪婪的挤奶人，整个社会劳动者就是一群奶牛。奶牛吃草产奶是需要时间周期的，吃草没吃够挤得太狠是会死的。而这群挤奶的人，不是一伙的，互相竞争，看谁挤得狠。奶牛不属于某个特定挤奶人，你不挤就便宜了其他人，所以每个人都会最大力度去挤，囚徒困境。挤死奶牛也没事，总产量差了，但你挤得够狠，自己所得就多了。挤得再狠点让别人一滴都轮不到，先饿死他就更好了。至于大家拼命挤奶牛全都死光了怎么办？不是我能管的。

所以就回到开头那个情况，一个船长劫持整个大船，满足私欲的同时让一船人陪葬。如果没人限制资本那就是过去产业革命时候工人当柴烧的时代。而现代欧美国家资本和工人看似矛盾没那么大，说白了不是他们的资本家真的有人性，而是因为整个国家都在吃其他国家，在吸血。没必要计较底层那些仨核桃俩枣。所以你看看今年美国疫情，明显上头执政的资本主义力量不把底下人民当回事，死多少人跟玩一样。

所以回到问题：资本家到底是不是带动了就业？从整体来看，显然没有。为什么？

你今天给我 100 块钱，明天拿走了 1000，你是不是真的给我了 100 块钱？肯定没有，前面给的，后面你拿走了更多。就像一个资本能够脱颖而出，一定是前期企业家阶段有什么强于其他人的地方，才能吃掉其他资本。到了后期资本变大，吸血能力也强大了无数倍，这个时候他前面带来的那些就业，在吸血面前就显得不值一提了。

我们看看淘宝和蚂蚁等等资本的玩法吧。早期打击了那些坑爹的中间商，普及了电商创造了多少价值等等好处不多说，都懂。现在蚂蚁贷款年利息 18%，快赶上高利贷了。如果国家不管，他又打算拿出一点钱撬动一大批资金，高风险玩法，拉全国垫背。这么大的资本体量，每年增加 18%，有多可怕？

学学复利，起始 100 亿，年 18%，10 年后就有 523 亿。20 年就有两千七百多亿了。30 年就有近 1.5 万亿。这还只是死利息。

30 年一个人的收入可以涨多少？90 年看大门一个月 100 元，看到今年工资就变 1 万 5 了？跟资本比起来增长速度九牛一毛。

所以不顾大局，只在那里一个劲鼓吹资本起步时候带动的那点社会进步，丰功伟绩，甚至在这个资本已经摇身变成吸血虫之后，还屡屡强调带动就业，不是蠢就是坏。

马克思的意思很明白，资本它是匹飞马，你好好驾驭它，它就带你跑得快；你让他骑在你头上，他秒变吸血蝙蝠。资本主义国家的发展史就是广大劳动人民怎么把这个吸血蝙蝠拍下来按地上锤了之后老老实实拉车几年的循环。只不过随着时代发展，这个蝙蝠马它越来越强大，越来越难按住了。

如果最终按不住，就会引起马克思说的，资本主义必将灭亡。因为按不住，就会导致混乱和失败，如果没有奇迹发生，它没法自己革新系统。最终在同那些已经换用社会主义体系、能够很好按住蝙蝠马锤得它听话的国家竞争时处于绝对劣势，从而淘汰。

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知乎用户 李劼 发表

我干嘛要反驳？

说句不怕吓着你的实话，我们之所以反对资本主义，要消灭（不是狭义的肉体消灭）资本家，恰恰是因为他们促进了就业。

你肯定不理解，按说促进就业是有功啊，为什么还要反对？

那是你不知道促进就业的代价是什么。

这个代价就是劳动的异化。

举个例子吧。

你扫地，这是劳动。

你当保洁，扫地，这是就业。

本来，你只要扫了地，就产生清洁的实际效果，你的劳动就是有意义有价值的（或者，说是 “使用价值” 更合适？）

其实，要是脑洞够野，不光是扫地，我们还应该把吃喝拉撒睡都看作劳动（虽然通常被认为是 “生活”），因为所有这些行为都对经济运行和人类社会生活产生实际影响，凭什么不算劳动？

正所谓 “人类社会的一切活动”，“劳动创造了人本身”。

但是，资本主义把广义的劳动扭曲了。

在资本主义体系下，你光扫地有个屁用？你得以保洁的身份（职位）去扫地，并且对资本增殖有益，得到雇主的认可，给你发工资，才算是有价值。

从此，你不能 “自由的劳动”（想干什么就干什么），只能 “有目的性的去就业”（只做能换取报酬的工作）。

你不是在为人类劳动，你只是在为资本打工。

广义的劳动被偷梁换柱成狭义的就业。

也就是说，越是 “带动” 就业，就越是压缩劳动。一边是生产力大发展，另一边是越来越多的人无事可做（资本主义管这叫“失业”，但是，其本质不是这些人丧失了劳动能力，而是资本不认可不需要他们的劳动，不会给予回报，所以没得做），人类就越是作茧自缚，自己跟自己较劲。

而我们反对资本主义，就是要让世界（人类社会）变回该有的样子。

劳动就是劳动，不能被混淆成就业。

知乎用户 天马​​ 发表

发现了一条有意思的评论，拉到精选欢迎大家观摩

（知乎人均天才经济学家，鄙人只略懂点思想史和经济史，难以回答、回复几百年前已经被提过无数次的问题。如有需要推荐书单，或咨询学术问题请走私信，咨询数目超过 2 个问题请走付费咨询）

请允许我不科学不严谨地反驳一下。

1. 在资本主义以前，不存在就业，所以资本家创造了就业而不是带动了就业，因为他压根没的可带。

2. 前资本主义社会不存在失业，所以资本家创造了失业。

农业的资本主义经营剥夺了自耕农的自留地和农村共有地，把社会的大半人口变成了失业者。城市手工业的资本主义化特别是机器的大规模运用又把无数的小师傅和帮工变成了失业者。

3. 机械化以及由此带来的资本有机构成的提高还将不断 “带动” 更多的失业

4. 所谓第三产业或者服务业 “创造” 的就业，大部分来自工业和农业的资本主义经营排除掉的失业人口。服务业之所以能吸收这些失业人口或者产业预备军，只不过因为它的劳动生产率十分低下。任何国家服务业的发达都会带来鲍莫尔的“成本病”，在超出国家财政和‘工人储蓄承受能力后，就会有精神资本家们喜爱的新自由主义者叫嚣着要紧缩，带动失业

5. 对了你们最喜欢的资本家还开天辟地地创造了周期性经济危机，以便于在危机后 “带动” 那些危机时期的失业者就业 — 前提是你别在那之前就饿死了。

6. 综上，叫嚣资本创造就业的人一般分为两种：一种是确实脑子不太够用，另一种是脑子太聪明了，可惜屁股歪了。至于治疗方法，对于后者，你开心就好。对于前者，一顿社会的毒打比什么都有效

知乎用户 疯死沃 发表

写多了又要被删，简答吧。

其实各位只要想想就能发现…… 在不相应提高劳动者收入的前提下，“提高劳动效率”与 “带动就业” 是相反的。

想明白了么…… 如果没明白就继续往下看。

不过是个简单的割裂 “生产” 与“获得”的文字游戏。当你把生产与获得两者联系起来看，这种文字游戏的破绽就明显得不需要别人帮你指出来。

说到底，关键点在于劳动者的收入是否与劳动效率的提升相对应。假如说劳动效率提高了两成，收入却只提高了一成，那么显而易见地发生了商品堆积（购买力相对不足），那么接下来必然就是所谓的 “末位淘汰”，根本不可能会有“带动就业” 的说法。

开始眼熟了吗？所谓用三个人干五个人的活发四个人的工资，眼熟了没有？

现在你可以自己解释近一年来的社会现象了。

所以说，劳动效率的提升，如果不能**等比地反应到收入的提升上。效率提升多少，收入也提升多少，即把生产与获得紧密联系起来。**那么，必然带来失业而不是就业。

可能有人会说了，那资本提升劳动效率，本来就是为了自己赚钱的啊。没错，华生。你发现了盲点。也正因此——以资本追逐利润的形式发展劳动效率并非会带动就业，而是会带来失业。

那可能又有人要说，有市场调节啊，效率提升但收入没有等比提升，货物相对购买力过多，就会降价啊，还不是会卖出去？没错，但资方追求的是 “卖出去” 么？他们确实会一直把销售挂在嘴上，但实质上他们追求的是利润而不是“卖出去”。卖货是获得利润的方法而不是目的。利润才是目的。**在购买力相对不足的前提下，**货物因市场调节而降价并不能带来利润的上涨，因为购买力限制了这一切。不如我们看看现实中他们会怎么做，比如就看看 2020 年后半年的失业潮吧。资方会一再降价来卖货吗？不，他们会先开掉一部分员工来保利润。

而这会显而易见地使购买力进一步下降。

（事实上，即使收入与效率等比地提升，只要剥削存在，就一样会带来失业的。不过这是另一个话题，这里就不说了。原理上差不太多，各位可以自行推导。）

那么我国近几十年就业量为什么增多了呢？确实，如果你先来个 “我不下岗谁下岗”，从这个基础开始算，那就业确实是会不断上涨的。

从另一个方面来说，也在于资本的触角及市场的拓展。假如说，市场是在不断拓展着的，那么因为需求的不断增多，尤其是海外市场需求的增多，本土的劳动效率的增长即使高于收入的增长，多余出来的货物也可以倾销往海外市场，也就不会影响到本土的就业率。

至于被倾销地…… 谁在乎呢？如果你不是共产主义者，你真的会在乎中东及中国以外的亚非拉地区人民的失业率吗？你真的在乎欧美轻工业工人的失业率吗？大部分人还是会只看身边，资方赚到钱了，劳方收入也增长了（即使没有与效率等比增长），似乎大家都赢了。至于是谁输了，没人在意。而这一切到底有没有个尽头，是不是可持续增长，大约多数人也不会关心。他们会用一个很资方的词汇来洗脑，告诉你这叫 “正常的市场竞争”。

你看，一边是自吹带动了就业，另一边，告诉你那些失业的人是被竞争淘汰的，不关他们的事。

所以，可能唯有观察一个相对小范围的环境，在这个小范围的资本不断开拓更大范围的市场的前提下，才可以说 “小范围内的这些资本带动了就业”，正如前十几年我国发生的那样，毕竟，那十来年我们外贸做得都还不错。至于放到全世界范围内，总体来看，全世界的资本到底造成了全世界的多少失业……HMM……

这又能怪谁呢？不过是各自为战，然后被各个击破的普通人罢了。

再多说就要被删答案了哈。

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

以二战后格局而言。

上升期的资本主义能为本族群自发提供大量就业。

平稳期的资本主义能为其他族群提供就业。

下行期的资本主义，能为本族群提供化学极乐、群体免疫、零元团购 —— 但条条大路终归指向死亡。

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

无法反驳，因为事实如此。

别说资本家，奴隶社会的奴隶主，封建社会的地主，也同样是带动了就业的，当年李鸿章抽烟要两个专人伺候，一个抬烟杆，一个点火打草，这两人别的不干就干这个，这也是就业，工钱还不少，而李鸿章要是选择自己抽烟自己点火，那么世界上就会减少两个收入不低的工作岗位，这是事实。

因此问题的重点不在于资本家是否带动了就业，而是资本家是否限制了就业岗位的进一步增长。

从人类社会的宏观历史进程来看，就业岗位的增长主要来源于社会生产复杂化之后的精细化分工，比如炒一盘菜，这个生产过程一个人可以从种菜，收菜，洗菜，一直到炒菜，完成整个流程，但效率必然是极为低下的，折腾一天也炒不了几个菜，只能适应于家庭生产或者小农经济，但是一旦这个生产过程复杂化为近现代厨师行业，那么情况就大为不同，同样是炒一盘菜，种菜由农民负责，收菜由菜贩子负责，买菜由采购负责，切菜由掌墩负责，配菜由打荷负责，炒菜由掌勺负责。

这样分工以后，同样是炒一盘菜，需要的工作岗位增长了好几倍，本来一个人就能干的事情，分解成了好多个步骤，每个步骤都有专人负责，这样一来，就业就增加了。

同时，由于分工合作的形成，炒出来的菜的数量也增加了。原本一个人负责从种菜到炒菜的整个流程，一天也就炒两三个菜。就算是十个人，每个人都负责从种菜到炒菜的整个流程，他们加起来一天也就炒二三十个菜。但如果把炒菜的过程分解为若干步骤，还是原来那十个人，现在改为每个人只负责一个步骤，其余不管，形成流水线，种菜的种菜，洗菜的洗菜，炒菜的炒菜，那么他们一天可以炒上百个菜出来。

同时每个人由于只负责一个步骤，他可以专精于自己的步骤，从而把这一步骤的具体生产过程进行改进，使之精细化，比如洗菜的可以洗的超级干净，不见一点泥沙，切菜的可以把菜切出花来，长宽相宜，细如发丝，炒菜的可以炒出完美火候，锅气十足。

把十个人每个人都负责从种菜到炒菜的全过程，改变为十个人每个人负责其中一个步骤。这一过程，叫生产关系的进步。

而十个人加起来一天也就炒二三十个菜，变成十个人流水线一天炒上百个菜，以及一个人负责全流程时切菜也就瞎鸡巴切切了事，变成一个人只负责切菜这个环节后可以在豆芽上雕龙画凤。这两个过程加起来，叫生产力的发展。

那么奴隶主，地主，资本家的问题出在哪儿呢？

上面我们说过，十个人每个人负责一个步骤后，生产力就大幅增长了，然而问题在于，怎么让十个人每个人负责一个步骤？

人是一种有自由意志的生物，不是你把它放在岗位上它就开始自动运转的发条人偶，自由意志的生物在没有一个更宏观的上位意志统筹协调的情况下，是无法自行组织起来参与复杂社会生产的，能够自行组织起来进行复杂社会生产，并且精准分配岗位属于虫巢意志或者集体意志生物的专利，比如蜜蜂，蚂蚁，人类没这个本事。如果说一些简单的劳动，勉强还能自行组织起来的话，那么随着科学技术的进步，劳动分工的日益庞大和复杂化，复杂高阶社会生产以自组织方式展开几乎就不可能了。

一个人不可能自动意识到自己负责切菜，必须由上位意志统筹协调，让他去切菜岗位负责起来，然后整个生产系统才能开始运转，不然你想切菜？巧了，今天他也想切菜，要不你俩打一架看看谁更适合切菜？

如果说炒一盘菜，十个人还能勉强自组织起来，那么动辄几十上百个乃至上千个部门的复杂系统工程，请问你怎么自组织？

五十人的野餐你觉得自发组织的起来吗？

要让自由意志生物组织起来，必须有上位意志的统筹协调，我们经常说 “振臂一呼，群雄响应”，这并不是自组织，因为“振臂一呼” 本身就是上位意志统筹协调的一种方式，只是这种方式比较粗糙而已，但依然属于统筹协调的范畴。

能够自行组织起来去特定岗位上展开生产工作，并且形成整个生产流程的有序运转，这叫真空球形理性人。

以上位意志对工作岗位进行分配（你切菜，你炒菜，不准打架），对生产步骤进行组合（切完菜以后交给打荷配菜，然后交给掌勺下锅），从而开展有序生产的过程，叫做生产关系的组织，这种组织工作，本身也是一种劳动，而这种劳动本身，是其它劳动能够在复杂生产关系下合理分配岗位，组合劳动步骤，展开有序生产的前提。

奴隶主，地主，资本家，是负担了这一部分劳动，因此才说 “资本家带动了就业” 这句话没有任何问题。

但是。

他们凭借自己占据这一部分劳动获取的优势地位，攫取了过多的利益，这才是问题的核心。

上位意志在担负统筹协调生产工作的时候，对参与生产工作的下位意志天然具有优势，这是一种信息集中对信息分散带来的优势，而由于人是一种具有利己倾向的自由意志生物，因此担负上位意志的人自然会利用这种优势去攫取生产过程中的大部分利益。

举个例子，假如奴隶和奴隶主组成生产关系，奴隶主驱赶奴隶去劳动，劳动所得大部分归奴隶，奴隶主只能拿到与 “驱赶” 这个统筹协调工作相适应的报酬，那我想，奴隶不会有任何不满，因为我虽然被驱赶，但是大部分收益归我啊，我富啊，虽然你可以驱赶人，但是你收益少啊，你穷啊，那么很有可能出现这么一幕，一个吃糠咽菜粗布衣裳的奴隶主，驱赶着一堆穿金戴银满嘴流油的奴隶去干活。

此时奴隶主只是统筹协调工作的一种代称，而不会成为某种尊崇地位，奴隶只是参与劳动工作的一种代称，而不会成为某种卑贱地位。

但这只是一个真空球形假设，现实中不是这样，因为在现实中，统筹协调工作带来的诸多优势，天然让上位意志拥有了利益分配中的主导权，因此他们可以获取更多利益。

这种获利带来了一个问题，那就是上位意志由于在现有的统筹协调方式中获利颇丰，这导致上位意志通常倾向于维持现有的统筹协调方式，因为任何改变都有可能导致自己在现有统筹协调方式下获取的利益受损，那么不如不改。

而从人类文明历程来看，越是先进的统筹协调方式，劳动岗位的分工越精细，越是先进的生产关系，能够创造的工作岗位越多。

而上位意志拒绝改进统筹协调方式的行为，事实上阻止了劳动分工的进一步精细化，这导致了先进的生产关系无法形成，进而导致了就业岗位无法进一步增加。

比如奴隶时代，种菜，洗菜，切菜，炒菜由一个人完成，奴隶主通过这种岗位分配方式获利很多，他就不愿意改，因为改了也没法确认自己能不能获利更多。

然后地主们在生产实践中逐渐意识到，如果让种菜和洗菜一个人来干，切菜和炒菜由另一个人来干，那么效率会更高，炒菜速度会大涨，于是着手改进，这样一来，新的生产关系就形成了，分工的精细化带来了工作质量的提升，一个人只负责种菜和洗菜，他种菜和洗菜的质量肯定要远远高于一个人包办所有流程时，在种菜和洗菜这一环节的质量，菜种的更好，洗的更干净，这是质的提升。两个人分工合作，一个人负责种菜和洗菜，另一个人负责切菜和炒菜，这种步骤的组合形成了流水线，提升了效率，从而炒出更多的菜，这是量的提升。

这里有一点要说明的是，劳动步骤可拆分的前提是相应的劳动工具的出现，比如切菜和炒菜这两个步骤可以拆解，不是说意识到就行了，你还得有适当的生产工具，只有适当的生产工具出现后，你才能意识到步骤本身，然后步骤的拆解才会成为可能，因为你必须有了菜刀才能切菜，有了炒勺才能炒菜，没有菜刀和炒勺，连切菜和炒菜这两个步骤本身都无法形成，遑论拆解。

而这种分工的精细化不仅产生了质与量的双重提升，还让工作岗位由一个人变为了两个人，客观上促进了就业。

这也是为什么越是先进的生产关系，全社会的劳动参与度越高，全社会的组织度也就越高。因为越是先进生产关系，则劳动分工程度越高，劳动步骤被拆分的越精细，产生的岗位越多，需要的人手和劳动力也就越多，全社会参与到劳动分工中的人手越多。

于是生产关系的改进带来了如下好处。

1. 社会财富数量更多了，两个人分工合作炒的菜比两个人各自包干炒的菜要多。

2. 社会财富品质更好了，两个人各自负责一部分环节，让自己的这个环节可以更精细，奴隶主的菜粗枝大叶，地主的菜精雕细琢。

3. 社会组织度更高了，劳动分工是一种天然的组织形式，先进生产关系产生了更多工作岗位，覆盖了更多人口，被组织起来的人口也就更多，奴隶主只能组织起小猫三两只，地主可以组织起一车面包人。

地主凭借着这种社会财富上的质量优势和一车面包人，把社会财富更少，质量更差，只有小猫三两只的奴隶主给扬了，此后又出现了一群资本家，他们意识到种菜和洗菜这个环节是可以进一步拆解的，然后他们把地主对奴隶主做过的事又对地主做了一遍，这个过程，就叫阶级斗争。

资本家相比较地主，以更先进的统筹协调方式带来了更多的工作岗位，地主相比较奴隶主，以更先进的统筹协调方式带来了更多的工作岗位，所以说 “资本家带动了就业” 这句话，本身是没有问题的，毕竟在依靠上位意志对劳动本身进行统筹协调这一工作上，资本家确实做的比地主和奴隶主要好的多，也客观上依靠社会分工的精细化扩大了就业，这是事实。

因此真正的问题是，资本家是否因为在现有统筹协调方式下获利颇丰，而在新的劳动步骤拆分方式已经出现的情况下，依旧拒绝让社会分工进一步精细化，并因此限制了就业的进一步增加。

还是说新的足以拆分劳动步骤的生产工具并未出现，客观条件不足以支撑社会分工的进一步精细化，因此不论资本家的意愿如何，社会就业都无法进一步增加。

这才是真正需要观察和思考的问题。

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

只要技术条件允许，资本家希望一个人也不雇。给劳工的工资属于 “可变成本”，这一份支出越低利润越大。资本主义的發展无不是以压低劳动力价格、提升单位劳动力产出、消灭对劳动力需求为基础的。

不是资本家创造就业，而是资本家被迫雇人。所谓就业其实就是普通人被迫出卖自己的劳动力使用权。

因此资本主义社会永远存在 “结构性失业” 和“劳动力相对稀缺”（但这并不能提升你的议价能力）。

从那些快递公司的崛起状况来看，人声鼎沸的包装车间逐步变成了七八个工人看管上百个机器进行自动打包和分拣，人力只负责纠错和辨识机器无法辨识的包裹。多少就业岗位被消灭了？

知乎用户 头重脚轻 发表

可以反问 ta，假如我发明了一种新技术可以把整个地球罩起来，那我岂不是可以说太阳是我一个人私有的？想要阳光可以花钱开个小缝照进来，那我岂不是可以说是我提供给了你们阳光？如果没有我让阳光照射进来，人们不知道要有多可怜呢！

倘若有个小孩去到了太空，他肯定会说” 先生，您瞧，太阳它就在那呢，您怎么能说他是属于您一个人的呢？每一个诞生在这个太阳系中的生命不应当生来就拥有被太阳照射的权利吗？您把它拿走了，人们需要付出代价才能赎回一部分，你还说这是贡献，是施舍，是福报，这难道不是十分荒谬可笑的吗？“

不过这显然不是 “科学严谨” 的反驳，或许这个问题就算不上”科学“

道德的指责是无力的，论证这个罩子并会不断引发周期性危机并且终将倒塌总是比指责盖上罩子不道德更有力得多。

知乎用户 匿名用户 发表

1. 村里有一口井，大家都从里面取水喝，想喝多少水就取多少水。

这天王老汉带着他的八十一个儿子霸占了这口井，说井是他家的，取水就要花钱。

宋寡妇的小儿子长大后觉得王老汉是村里的大善人，因为如果没有王老汉卖水给村里人喝，村里人都会渴死。

2. 村里有一千亩荒地，谁都可以去开垦荒田。

这天王老汉带着八十一个儿子霸占了所有荒田，谁想种地就得来王家当佃户，还把不服气的宋家父子打死了。

宋寡妇一个人含辛茹苦的把小儿子拉扯大，因为没有活计只得让小儿子去王家当佃户。

小儿子对王老汉一家感恩戴德，如果没有王老汉收留他当佃户，他就要饿死在家里。

3. 王家越来越阔绰，于是开始招收丫环仆人，管家杂役，价钱还不低。

宋家小儿子也在农闲时候去给王家打短工，挣来的钱给老母亲宋寡妇置办了一身新衣裳。

小儿子觉得王家简直就是圣人在世，没有他们招收仆人，自己种田是绝不可能赚这一身衣裳钱的。

知乎用户 郑庄公​ 发表

中国 1953 年建设了一汽，1969 年建设二汽，1960 年建设大庆油田，1961 年建设胜利油田，1967 年建设了鲁南化肥厂，1978 年建设了宝钢。这个时候没有资本家。1958 年中国第一台电视机就不是在资本家的工厂里制造的。南京长江大桥也不是在资本家的工程队建的。那个时候还有无数的省办企业、市办企业、县办企业、公社大队企业。

今天华西村、南街村的企业就是在当时的大队企业的基础上发展起来的。就是今天的华西村、南街村的企业仍然没有资本家。

大家看看，没有资本家，人民照样办企业，照样有工作。

都说事实胜于雄辩。

可是，后来一些人把公众的企业据为己有了，还反口说是他们带动了就业，养活了工人，离开了他们工人就不能活，国家就不能发展，大众必须感恩他们。

都说中山狼没有良心，他们比中山狼还没有良心。

不过他们这样说归他们说，我们堵不住他们的嘴，可是他们的 p 话居然有许多人信，就让人不可思议了。

知乎用户 丧心病狂刘老湿​​ 发表

资本家带动就业了么？当然带动了，但问题的关键在这么？资本家的本意是让大家充分就业么？

不是，资本家的原始目的，一定是赚取利润，更多、更快、更持久地赚取利润。至于就业，那完全是附带的——你们这些穷棒子能不能就业跟我资本家有一分钱关系么？

可惜科技还不够发达，资本家必须购买人类的劳动力来为他创造价值、赚取利润，而很显然，从奴隶制社会到资本主义社会的经验已经表明了，通过雇佣这种方式来让人类工作，一方面可以激发人类的劳动积极性，另一方面雇佣工人不是你资本家的个人财产，失去利用价值之后可以被随意甩掉，清洁环保，加之以先进的技术手段，资本家所掌握的生产力前所未有地提高了。

资产阶级在历史上曾经起过非常革命的作用…… 资产阶级在它的不到一百年的阶级统治中所创造的生产力，比过去一切世代创造的全部生产力还要多，还要大。[1]

对资本家来说，他们迫切地渴望提高自己的利润，而劳动成本当然越低越好，至于低到什么程度，那当然资本家们有自己的想法

一天有 24 小时，在这 24 小时内，一个人只能支出活力的一定量…… 资本家曾依照一日的价值购买劳动力，在一劳动日之内，劳动力的使用价值也就属于他，他有权使劳动者在一日之内为他劳动。但什么是一劳动日呢？当然比一昼夜 24 小时要短，但更短多少呢？资本家有他自己的见解。——马克思 [2]

1770 年出版的《工商业论》中宣称:” 我大英帝国的劳动贫民，尤其是制造业方面的劳动贫民，曾消费大量的奢侈品，他们还消费时间，这是各种消费中最有害的一种。” 肇始于英国的第一次工业革命恰好伴随着海外殖民事业的不断发展，扩大海外殖民地获取廉价原料、压榨国内工人，最后再向外倾销商品构成了一个完美的循环，以至于资本家们可以用最粗糙原始的方式来扩大自己的生产，根本不需要担心过度压榨劳动力导致国内消费市场萎缩的问题。

不过资本家们虽然希望工人们尽可能的延长工作时间，可自然的伟力却限制了他们的想法——咱们知道，用于提供长时间照明的蜡烛和动物油脂在整个中世纪都非常昂贵，而且照明效果非常有限。所以当时的人们大多是日出而作，日落而息，你资本家想让我们延长工作时间没问题，可你得给我们提供照明吧？你算算，让我们晚上开工的钱，够买灯油的吗？但工业革命到来后，事情就开始不一样了——大量的煤炭被人们从地下挖掘出来，与之伴生的还有海量的煤气，人们惊喜地发现，煤气这玩意可以用来提供照明！

煤气灯能够提供长时间的稳定照明，而且价格低廉。据统计，在 18 世纪末煤气灯被发明出来之前，英国每百万明流 / 小时照明的成本要超过 1 万英镑，但是在煤气灯被发明出来之后的三十年里这个成本马上降低了一多半，到了 1900 年，同样单位的照明成本只需要两百多镑。因此延长工人的工作时间，突然就成了一种在经济上可行的办法。

于是在 19 世纪的前 50 年中，工人的待遇前所未有地恶化了，工作时间的延长成为一种非常普遍的现象。在当时的英国，一个 “完整的” 工人意味着一个可以每天工作 13 个小时的成年男子，而达不到这个标准的女人和儿童只能拿到一半或者更少的工资（不过妙的是他们能产生的价值在很多时候却不止一半）。这种残酷的剥削甚至让种群出现了劣化，1860 年英国的公共卫生第三报告指出，制陶工人“一代比一代虚弱，一代比一代矮小”，体格出现了“显著的退化”。然而于此同时，英国的陶瓷工业却获得了极大的发展，这一时期的许多陶瓷制品被后世当作足以传家的珍宝被收藏了起来。不断延长的工作时间甚至导致了一些重大事故的发生——在 19 世纪中叶的一次重大火车事故中，几名铁路工人被指控由于人为疏忽而导致了数百名旅客的死亡。这些工人在法庭上是这样为自己辩护的：“在 10 年前，我们仅需要每天工作 8 小时，但在过去几年里，我们的工作时间已经增加到了十几个甚至是 20 个小时了，我们都是平常人，不是怪物，到一定限度后，我们的劳动力就用尽了”。

——所以说资本家带动就业了么？

带动了。

何止带动，简直就是拽动，你个穷棒子在我资本家的帮助下加入到了工业革命之中，这是啥？这是福报啊！

你今天能见到的一切劳动保障与福利待遇，最终都可以追溯到工人阶级的惨烈反抗上去。当然，在血腥镇压无产阶级这方面，美国较欧亚大陆上的其他资本主义国家都有更多的经验——由于美国属于后发型工业体，在南北战争结束后迎来了高速的工业资本扩张，而又缺乏相应的海外殖民地。因此美国的资本发展速度较欧洲老牌帝国更加迅猛，资本家的手段也更加凶残，阶级矛盾也更加突出。

1877 年，美国铁路工人大罢工，奉命前来镇压的国民警卫队直接向罢工者开了枪；报纸声称 “最初棍棒击打头颅的声音令人震惊，但后来人们就习以为常了”，参加这次罢工的人数超过 10 万人，有 100 多人在当局的镇压中丧生，而被投入监狱的人数则十倍于此；1886 年芝加哥工人为了争取八小时工作制而发动了五一大游行，在几天后的干草场集会上，一枚炸弹被引爆了，警察以此为借口对在场人员进行了枪击，造成 200 余人伤亡，酿成了 “干草场惨案”。后来为了纪念芝加哥工人的这次运动，五月一日被确立为国际劳动节。从 19 世纪末到 20 世纪初，工人的反抗运动几乎呈几何级数般增长，而资本家们的镇压也变得越来越血腥——到了 1913 年，洛克菲勒家族残酷地镇压了科罗拉多煤矿工人罢工，人们甚至在一个矿坑里发现了 13 具妇女和儿童的尸体！

从常理来说，无产阶级革命完全有可能在美国来一次大爆发，结果巧的是就在这个当口，一战爆发了！

第一次世界大战对人类历史的影响极为深远，现代科技的广泛运用让人命变得一文不值，而战争对产业工人劳动力的压榨与战争末期在俄国爆发的无产阶级革命更是让所有国家都不寒而栗——因此在一战结束之后，凡尔赛和约的第十三部分破天荒地表达了对工人劳动条件的关切，指出咱们要保护工人利益，限制工作时间！

WHEREAS the League of Nations has for its object the establishment of universal peace, and such a peace can be established only if it is based upon social justice;
AND WHEREAS conditions of labour exist involving such injustice, hardship, and privation to large numbers of people as to produce unrest so great that the peace and harmony of the world are imperilled; and an improvement of those conditions is urgently required: as, for example, by the regulation of the hours of work, including the establishment of a maximum working day and week, the regulation of the labour supply, the prevention of unemployment, the provision of an adequate living wage, the protection of the worker against sickness, disease and injury arising out of his employment, the protection of children, young persons and women, provision for old age and injury, protection of the interests of workers when employed in countries other than their own recognition of the principle of freedom of association, the organisation of vocational and technical education and other measures;[3]

我们前面提到过，资本家希望自己能更快、更多、更持久地赚钱。然而很遗憾，到今天为止这三者依然无法被同时满足，工人阶级地抗争和资本主义高速发展带来的需求日益饱和让资本家们开始思考这样一个问题，那就是在赚的多、赚的久和赚的快之间，我到底要怎么进行平衡。

福特公司给出的回答是增加工人薪水、减少工作时间，这样可以留下更多有工作经验的工人，降低成本，同时还可以让他们也成为 T 型车的消费者——工人在愉悦地接受了资本家的剥削之后，又更加愉悦地用自己的劳动报酬购买了自己的劳动产品，这就是双赢，资本家赢两次。

互联网企业给出的回答是在高速扩张期间拼命延长员工的工作时长，不惜以违反劳动法和损害自己声誉的代价来实现对市场的快速占有，员工会在上市与股权激励的刺激下疯狂加班，帮助创始人实现财务自由。

但归根结底，资本家的本意是拉动就业么？是压榨员工么？是让员工享受更好的福利么？都不是，资本家的本意就是赚钱，一旦一个人成为了资本家，那么他身上的人性就被抹掉了，他可能是个好人，是个好朋友，但对不起，从他成为资本家的那一刻开始，利润最大化将取代他身上的人性，成为他唯一的生存目的。他会采取不同的策略，来达成这个目标，如果长期雇佣能帮助他实现这个目标，那么他就会采用长期雇佣的策略；如果 996 能帮他实现这个目标，那么他就会想方设法地让员工 996；如果向官员行贿能帮助他实现这个目的，他就会想方设法地腐蚀公权力，这一切只取决于投入与产出比。

所以为什么要反驳资本家带动了就业呢？我们可以大大方方地承认这点——他们不仅带动了就业，他们对利润的渴望还带动了技术的进步，带动了生产力的提高，带动了市场的繁荣，问题是这一切都并非是他的本来目的，他本来的目的只有一个，那就是赚取利润。

所以不要被资本的假象所迷惑，也不要因为对资本的厌恶就否定它的正面价值——资本没有道德，没有感情，它只有对利润的渴望。但是当资本对利润的渴望破坏了社会道德、以至于动摇了广泛的民意基础时，资本家就会出于长久赚取利润的考量来为资本披上一层道德的外衣。资本就像是新冠病毒，在你采取严厉管控方式的时候，向高传染力、低毒性方向演化就成为了病毒的自保方式；而一旦你放松管控，它又会很快爆发出巨大的杀伤力——可归根结底，病毒是没有感情的，它唯一的生存目的就是繁衍自身。

以上。

参考

1. ^ 共产党宣言 · 人民出版社 ·2014
2. ^ 资本论 · 上海三联书店 ·2009 年
3. ^Section I. Organisation of Labour·Part XIII. Labour·Treaty of Versailles by the Allied and Associated Powers and Germany

知乎用户 非凡 发表

这个问题的回答难点在于，没有预设前提。

哪有放之四海皆准的道理。

生产资料和劳动者，发展生产力和生产关系，这是相互之间不可缺少的一个整体。

没有前提的情况下，大部分的回答都是一种诡辩术，强行论证。

资本家只要雇佣了一个工人，就可以得出带动就业的结论。

一个工人就业难道就不是就业了吗？

资本家剥削劳动者，资本家同时也解决了就业问题，这本来就是同一事物的两个方面，是构成一个整体的两个组成部分，两者是互为支撑的。组织生产劳动所带来的结果就是有人从中获得了劳动机会，尽管其收入是被剥削后的剩余。

资本家只要有组织生产的行为，就一定会解决最少一个就业岗位，哪怕他一个工人也不雇佣，当然这就不是资本家，以家庭为生产单位的不能被认为是资本家。

我们可以有打倒资本家的决心，但是不能否定资本家对社会的贡献和推动力，没有反动派也就没有革命者。

要辩证地看问题，而不是为了否定而否定。

诡辩术对于解决问题毫无裨益，只能让问题变得更加复杂，陷入逻辑混乱的怪圈。

我们反对和抗争的是被剥削，而不是就业机会。

就现阶段来说，如果没有资本家组织生产，那么大多数人就失去了工作岗位。没有就业，那么大多数人的吃饭问题就难以解决。

人类社会的发展是循序渐进的，目前还没有充分替代资本主义的办法，资本家目前依然是最好的劳动组织者，以公有制为基础的社会主义发展模式在理论上、实践上还存在问题，并没有一个确实可行的办法去完全替代资本主义，这是现实问题。

可以批判资本主义，但是在就业这个关系到绝大多数人民群众的切身利益的问题上，还是要脚踏实地，认真分析什么是主要矛盾，什么是次要矛盾。不能搞一勺烩。

知乎用户 空间之刃​ 发表

说一个现实中的例子吧。

川普上台的时候表示，要振兴制造业，要 MAGA。而作为资本主义国家的大资本家出身的领导人，川普自然认为，资本家带动就业，资本家引领时代潮流了。实现 MAGA 的基本法则就是招商引资，减税降费，大力吸引资本家过来拯救世界。

为此川普可谓是殚精竭虑费劲心机，甚至不计与中国的前嫌招来曹德旺、郭台铭这些中国资本加入。

其中富士康的引入最引人注目了。由川普亲自牵线搭桥，威斯康星州州长全力支持，40 亿美元的免税，还有大量补贴。川普曾说，这个工厂建成了将是世界第八大奇迹。然鹅，富士康的工厂迟迟无法开工，最后只能搁浅。浪费了大量钱财之后，建厂计划彻底失败。而川普这次竞选，威斯康星州也倒戈拜登，估计也是和被郭台铭耍了有关。

其他的招商也不顺利，曹德旺的玻璃厂也没有达到预期效果。实际上，美国的制造业依然还是继续萎缩，MAGA 遥遥无期。

其实许多网友在最开始就看出来了，去美国建厂就是作死的节奏。

不评价那些建厂的资本家，只说这件事反映出来的问题。虽然各地都在招商引资，但是否成功，能否真的有企业落成带动当地的经济，和资本家没关系。相反，是合适的环境吸引了合适的企业合适的资本家，而不是企业资本家成就了这个地方。小米在武汉建厂，是因为武汉这个环境适合建厂，而不是小米在恩惠武汉，或者武汉的招商引资的能力有多强。如果地方的经济就业真的是由资本家决定，那开发西部简直太容易了，直接强令各大企业把厂迁到西部就完了。可事实上没那么简单，川普就给我们提供了现成的反面教材。

所以，说资本家带动就业带动经济发展的人，是本末倒置因果倒置。是经济发展就业环境好早就了优秀的企业，而不是优秀的企业造就了经济发展和就业。也正是因此，许多费尽心机招商引资的二三线城市依然发展不起来。

所以，不要指望资本家。资本的作用是锦上添花，不是雪中送炭。把希望寄托在资本上，就等着绝望吧。

看到这个问题下的各种回答，无论是支持资本的还是反对资本的…… 我一直在犹豫要不要继续说点什么。

在我们回答 “资本” 的问题时，有没有人认真想过什么是“资本”？

比如说吧，我现在有很多钱，我想干点事~~ 就开饭店吧~~

我需要租场地、雇佣员工、装修、水电气、买菜做饭…… 所有的这些，我花了 M 元钱。

我一波生意做下来，我收获了 M1 元。很显然，如果 M1>M，我赚钱了；反之，我亏了。

这就是一个典型的资本运作过程。投入 M 元在一个餐饮行业，之后转了 M1-M 元，还可以继续投入到这份餐饮行业当中。如果顺利的话，资本的雪球可以越滚越大越滚越大……

那么，这个资本运作的 cycle 当中，谁是资本？是我投入的 M 元？还是我租的场地雇的员工？还是我后来收回的 M1 元？如果我拿我赚的利润买了辆宝马车，这辆宝马车是不是资本？

按照马克思的理解，我的 M 元钱如果花了，不管变成汽车豪宅还是吃的用的，都不是资本。只有这些钱投入到资本运作的 cycle 中不断循环，它才是资本。资本的真谛不是钱，而是开饭店、买手机之类的这些事业，只有钱通过这些事业不断循环，才能称之为资本。

当然这是马克思的理解，在资产核算中未必这样做。实际上资本的定义是非常混乱的，说什么的都有。为什么这么混乱？原因很简单，这样可以通过偷换概念的方式炒作或避税。比如，当我想拉资金、想装逼赚流量的时候，我需要炫富，我的豪宅、豪车就可以是资本；而我面对公检法机关需要避税躲检查的时候我又要哭穷，我的豪宅、豪车又可以不是资本…… 总之，概念混乱的话，怎么都能说的通。

好了，不管怎么说，资本都是依托于一个具体事业的。资本不能单独存在，一定要先有事业后有资本。

先有事业后有资本。

先有事业后有资本。

先有事业后有资本。

重要的事情说三遍。

还是上面的例子，如果没有开饭店能赚钱的事业，会有资本投入其中吗？明显不会。这里本来就存在能赚钱的事业，然后才引得资本投入的。而不是相反。那些说资本带动就业的人，就是把顺序搞反了，以为先有资本后有事业。

有心人会发现一个问题：我这个开饭店的资本运作，是近现代资本主义诞生的吗？古人开饭店不是这么开的吗？他们还能怎么开饭店呢？

没错，这个资本运作模式，古代就有了。资本这种东西，中国太久远的秦汉史不太好考证了，但唐宋时期绝对有了；西方太久远的古希腊史不太好考证了，但古罗马时期绝对有了。位于丝绸之路交通要冲的古代阿拉伯人，甚至早就会倒卖期货了。只不过，古代生产能力底下，资本的滚雪球能力十分有限，不足以对政治经济产生太大的影响。

生产力提高到一定程度，才能让零星发生的资本运作变成能影响国家影响世界的资本主义。许多人看到点数据联系，想当然地认为资本主义诞生解放发展了生产力。看，进入资本主义时代生产力呈指数级提升，发达国家全是老牌资本主义国家…… 只看数据不分析原理，很容易因果倒置引发杯具。其实，马克思早就指出来了，生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。

老牌资本主义强国英国是怎么缔造的？是因为他们提前进入了资本主义？错了。英国的崛起是因为瓦特发明了蒸汽机引发了工业革命，是工业革命极大地提高了生产力才让英国进入资本主义时代的。

老牌资本主义强国美国是怎么缔造的？是因为他们建国时选择了民主自由，选择了资本主义吗？错了，刚建国的时候美国穷得跟孙子似的。美国的崛起是爱迪生、特斯拉等一代科技巨匠开启了电器时代，引发了第二次工业革命。

老牌资本主义国家的崛起，跟资本主义基本没啥关系，相反是因为他们崛起了才进入资本主义。

后起国家经常只看到老牌资本主义国家进入资本主义崛起了，就想当然地认为资本主义才是崛起的原因，想当然地认为引入资本主义，引入民主自由等资本主义元素就能崛起，结果通常都是杯具。非洲诸国建立了民主自由的资本主义国家，结果是啥惨样。拉美国家也建立了民主自由的资本主义国家，结果是啥损样。东南亚国家也是建立了民主自由的资本主义国家，结果是啥熊样。资本从来没有让后起国家崛起过。

国家发展到一定程度，资本巨头就会出现。美国资本巨头云集，是因为美国强大了资本巨头才过来云集的，而不是因为美国资本巨头云集才强大的。事实上，资本巨头云集是好事还是坏事，这还很难说呢。马克思就觉得，资本发展到垄断、寡头的程度，那是祸乱之源破灭之道。就是美国也有反垄断法，美国作为资本主义的坚定信徒也依然认为垄断、巨头是需要限制防范的对象。当然靠一条不完善的法律限制资本巨头也是远远不够的。

资本主义国家每发展到一定程度就会爆发危机。英国当年就因为一场经济危机而损失惨重一蹶不振。美国曾经也发生过经济危机。美国当年靠罗斯福新政度过了危机成功 MAGA。但是，罗斯福当年靠的是国家介入而度过危机的，资本在这里根本就是靠不住的。实际上，但凡是能崛起的后起国家，靠的都不是资本，而是国家介入发展产业，产业提高了资本是水到渠成的事。德国从弱国崛起成为小强国家，靠的就是脾斯麦强硬的铁血政策；日本作为近代唯一崛起的小强国家，靠的也是国家介入而不是资本。我敢说，没有国家介入全靠资本自己来，他们早就玩完了。包括中国，如果没有重工业制造业全靠改革开放引来的国外资本，中国早就杯具了。弱国只有资本没有事业，随便进去一个巨头就把他们做空了。

好了，现在最需要提高就业率的国家不是中国而是美国。美国有的是资本，有的是巨头，他们的就业率提高得很顺利吗？实际上 08 年的金融危机，美国的损失比罗斯福时代的经济危机还要严重。奥巴马励精图治两届，人民也没有看到希望，反而愤怒地冲击华尔街。相比之下，川普还算是有远见的，最起码在尝试解决问题。可实践证明，资本对就业起的根本就是反作用。当地的产业已经没了，引进资本就是一场灾难。对比当年的罗斯福，对引进资本根本就没有一丁点兴趣，发展经济解决危机的不二法门是发展产业。历史的规律本来就是现有产业后有资本，解决危机的方法也是发展产业靠产业引领资本。即使是老牌资本主义国家，也是一样。

总之，一个产业有钱途成规模能滚雪球了，才有资本进来。解决就业的是产业，资本纯属过来收割的。寄希望于资本，啥产业没有就想通过招商引资来发展经济带动就业，有成功的案例吗？大多数都是被资本做空把~~ 所以看问题不要因果倒置，资本只是结果不是原因。

知乎用户 养仓鼠的拔拔​ 发表

这本来就是对的…. 没法反驳。

因为 需求 - 研发 - 生产 - 消费 - 需求…. 的链条就是资本主义体系下人类基本的行为模式，在其中组织起链条的是资本增殖的动力。

也就是说，只要还玩资本主义，这话怎么样都是对的。

至于为什么不玩共产主义，这个问题就厉害了。

简单来说，我们应该问自己这样一个问题：如果在一个系统中，一些人的决定权对整个系统的影响力大于另一些人，则前者获得的物质回报是否应该更高。

如果你的答案是肯定的，那么你顶多得出资本主义和共产主义没啥区别的结论，因为资本主义的本质是权力的量化。

如果你的答案是否定的，请你设计一个制度，满足以下三个条件：

1. 这个体系可以自持
2. 体系中个体要么权责回报完全一致，要么权责虽然有区别，但回报却都一样，要么根本不存在权责和回报的概念。
3. 这个体系要能满足人类各种各样的欲望。

你设计出来，我看了，逻辑无问题，我跟着你革命。

知乎用户 王迪 发表

如果不能把更多人淘汰出现有生产领域，那么就不是 “好” 的资本主义。

如果资本家带动了更多的就业，那么一定是因为其内部有一部分落后的属性，如果资本不能加以自我客服，那么其一定会被其他资本淘汰。

共产主义不是为了让人人有机会 996，共产主义只有在无产阶级不得不面对一个现实的问题 —- 即在世界范围内，人力正被机械力以前所未有的速度在更广阔的领域里被取代的背景下，人们的生活资料的获得和他们的劳动间关系到底是如何被建立的时 —- 才会得到深刻的认识。诚如马克思所讲，人类现在这些生产劳动随着生产力发展终将回归其自然形态，所谓的交换概念也会随之消亡。人们不会因为呼吸时没有付费而被称为窃贼。同样人们对那些包含着极少的人类劳动参与其中的高度自动化生产的产品获得也不再以交换为实现手段。因为这些产品直接以社会公有物的形式存在，而不再是作为和绝大多数人的对立的属于极少数人的他物存在。

让自动化来的更猛烈些吧。从全球角度来看，中国无产阶级砸了全世界很多无产阶级的饭碗，但这远远不够。随着产业升级，中国会有更多的地区东北化，无产阶级必然随着大规模的无业而不得不为自己的存在重构文化。毛虽然在 60 年代意识到文化需要进行革命，但是在当时的生产力发展程度下，这不是无产阶级的求生需求，因而其进行的所谓的革命也不可避免的走上了所谓的信念之路，而这条路就是一条死路。

共产主义比资本主义进步的地方在于其消灭现在这种所谓的就业的效率要高的多。资本主义落后的一点在于一方面在消灭这种就业，另一方面又在其无序化竞争中制造了大量的无效劳动的就业岗位。像斯大林之流的伪马克思主义者想要证明无产阶级会愉快的接受比资本家更彻底的剥削的实践活动已经在苏联破产了。佛系青年们也都纷纷点头表示认同斯大林在这一点上是愚蠢的事实，从而对继承了斯大林衣钵的资本家团建活动嗤之以鼻。

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

1 资本家带动了就业
2 资本家阻碍了就业

一些人认为 有了 2 就不能有 1，一些人认为 有了 1 就不能有 2
你们都是闲的蛋疼吗……

英国工人曾为生计打砸象征先进产能的机器，捍卫手工生产却被镇压
——随便百度了一个。只是说明有这个事件——

来……
【生产力发展】带动了就业吗？
【生产力发展】阻碍了就业吗？

知乎用户 臧大为 发表

笼子里的资本家才能带动就业。

小布什说过：我们最大的成就，是把权力关进笼子。我现在在笼子里和你们讲话。

资本也是如此。没有笼子束缚的资本家，将带来经济和社会危机。原理很简单，资本主义市场经济是一个竞争的制度，如果没有法律约束，就成了比烂的制度。人工是一项成本，为了降低成本，资本家会无止境的降低工人的待遇。全社会的企业为了生存，也必须跟着干。结果分配给工人的比例越来越少，工人又是社会的主体。所以，最终工人连果脯都困难，失去了消费能力，生产出来的产品无人有能力购买，造成 “产能过剩 “, 导致企业倒闭，工人大规模失业，经济社会危机总爆发。

所以，从罗斯福开始，西方规定了最低工资、最高工时、禁止童工、工人失业保护等多项分配调整措施，确保分配给工人的比例在一定合理的范围内，来避免资本主义经济社会危机的发生，为资本主义续了命。

即使如此，在苏联解体之后，虽然过去 30 年社会经济大发展，但是以美国为例，普通工人获得没有增加，反而减少了。社会发展只发展了资本家，工人生活反而倒退了。当然，他们还没有倒退到一个不可接受的程度，毕竟他们还有选票。

所以，笼子里的资本家才能带动就业，笼子外的不行。而这个笼子，只有明智的社会才能打造，并强迫他们进去。

知乎用户 FlumenStellarum​ 发表

这个命题如果你加个『有时』，就没法反驳。因为在某些情况下资本家确实带动了就业。

『剥削』在马克思主义的语境下并不是一个『负面的词汇』（马克思主义是一种非道德的理论，不谈论道德和不道德，不做超历史的价值判断。），只是一个历史范畴而已。

知乎用户 秋元明 发表

“在原始社会没有资本家，人类就不参与群体劳动分工了吗？”

知乎用户 280285​ 发表

局部看当然带动了就业。你翻翻招商局的政府公告，是不是什么企业入驻，提供多少就业岗位，创造税收多少多少？

但宏观来看之所以会有失业这种问题就是资本家闹的。

因为资本主义生产力太高，导致劳动力出现了冗余。同时资本主义规模效应太强，摧垮了小作坊小农的生存空间。

比如说中国这个世界第一工业大国，能不能造足够的农用机械像美国一样实现现代化农业耕种？完全可以吧。

美国农业人口多少人？300 万人，其中超过 90% 搞粮食加工的。粮食产量为 4.4 亿吨，差不多是中国的 70%。中国农业人口多少人？真的需要那么多人种地吗？

如果学英国资本主义羊吃人怎么操作？拿工业品换钱，大量买粮食，在国内低价倾销。农民破产卖地。收购以后养羊，刺激纺织业，破产农民为了糊口进工厂纺织。不种粮食养羊了，粮价就涨了。为了糊口，变成工人的破产农民只能 996 了。996 以后衣服造太多没人穿卖不出去咋办？裁员减少产量。被裁了的失地农民失业工人要行动一把咋办？羊吃人了。

就这么个逻辑。你说是创造就业还是消灭就业？

所以科学的说法是，资本垄断了就业。

当今世界，注定有一大帮人是失业的。因为资本主义制造 70 亿人的商品不需要 70 亿人干活。

市场需求确实决定了就业岗位，但除非你生产力高过资本家，否则这个就业岗位给谁，资本说了算。

知乎用户 吉乐哥 发表

经济模型有各种模式，说资本家带动就业没有任何问题，你也可以说，你的任何消费形为也带动了就业。资本家能带动就业，但就业不仅仅是资本家带动的，农业 + ZF 的模型也可以带动作业！旅游业 + zF 也可，这里旅游业可由 zF 一手打造，国家资本 + zF 也可。

资本家和国家资本的区别于，资本家以逐利为主，国家资本以国家需求为主，稳定，安全，经济利益等等，不仅仅只考虑经济利益。

今天，我们出现了很多问题，就是懒政，如有个回答笑死我了，说为什么招商这事！因这是官员考核项目，把这考核项目取消，你看谁招商。事实上我们作贱自己，外商投资减免税高和时间长，这种超国民的税法，目的就是把本国此行业干没，也就逼本国人变更为外国人，把国内资本家推到国外去！上海引进特斯拉的形为仅仅为了上海 GDP，和什么鲶鱼效应，什么财税无关，仅仅为了地方长官考核成绩高而已。上海的方向是金融金融，而不是制造业，制造业要转到其它地方，我们希望要个金融为主的小上海，而不是与其它地方一样的制造业，退税高，变相减税的大上海。

还有奇葩，就是越大补的补多，如养牛，要达到规模，养的越多补的越多，这个方向就是养大户，压死小户，提高门槛，种殖也是，种的越多补的比率越高，就是活大死小。这种思想就是抓大放小，使工作量小的懒政行为。不让大多数人活。形成大厂控价逼死小户后，大涨价，操纵行价。很多问题就是乱搞，为什么我们各行业周期性特强，就是这问题，没有期货指导，没有各地协调，造成大浪费。

知乎用户 徒步欧欧子 发表

我是平行世界的俄罗斯帝国梁赞老贵族欧皇索别斯基。

前些时间，我们殴打了中华民国，逼迫他们签订了屈辱条约，成了附庸国，还逮捕了一大批资本家。啊。昨天，有两个民国傀儡政府的资本家来问我，欧老师，我在民国搞买办，把经济玩坏了，你能不能教教我，怎么带动就业。

我说，你资本主义那一套，没用，带动不了就业。传统封建，讲究人人有活干，人人没工资。啊，我们俄罗斯帝国的封建农奴制度，才是解决就业问题的关键。

他们摇头不信。啊，不信。我就带他们参观我的庄园。有个瘸腿的老奴隶，在我庄园，帮我擦鞋。干了几十年，每天给他三块土豆。活得好吗？活得很好，你们资本家，会让这样的人拥有工作吗？

两个资本家摇头。

我又走到喷泉，指了指两个在擦喷泉砖头的小朋友。

“这样简单的工作，你们资本家会单独派两个人来做吗？”

资本家又摇头。走之前还说我，啊，侵犯人权，违反，劳动法。说我这是，极不道德的。

我大意了啊，没叫骑士把他们抓起来。我劝！这两个年轻资本家，耗子尾汁，好好反思。以后不要再用自己低等的资本主义制度，来挑战我们高级的封建农奴制。

谢谢沙皇陛下

知乎用户 Bai Sky 发表

资本和劳动的关系是生产关系矛盾的核心，资本主义的发展以无产阶级雇佣劳动者的队伍不断增加为前提，因此资本的发展就代表这雇佣劳动队伍的增加，雇佣劳动队伍的增加就是资本的增加。因此，以就业增加为前提，就是在说资本已经增加了，结论已经给在前提中了，这在逻辑上是个循环论证，你怎么否定得了？你得提出资本自己的内在的、与劳动的根本矛盾，才是对这个怪圈的反驳。它和就业同增同减，说资本还会减少就业根本不够，还是在逻辑闭环内。

有些人鼓吹资本的文明作用，有些人一针见血指出资本自身无法解决的矛盾。还得再中庸一点，毕竟两边都有自己觉得不可辩驳的理由。所有制本身是历史的社会生产关系，因此要批判资本和就业，必须对劳动本身进行批判，对这种以 “自由、平等和以 “劳动” 为基础的所有权的王国” 进行批判。这不是一件小事。

@佐伊 23

核心问题在于，什么是就业？就业的概念就是一笔糊涂账，是工资？是人口？还是说就业人口，还是说资本把更多人口卷入了资本的生产关系？假定他讲的就业是产业人口的增加，先不管人口特殊规律，就是前者的大规模、稳定的增加，从工业革命到现在，不细看大家都过得好了不少，再细看里面全是疙瘩。问题是什么叫现代化，究竟是资本的现代化话语还是社会主义的现代化话语？话语的核心是什么？是资本关系的勉力维持和靠牺牲工人走向帝国主义式的腐朽，还是为每个人的全面发展和人类命运共同体不断革新？这场疫情大考应该给我们有自己头脑的人深深思考。当然，已陷入意识形态魔障的人脑袋已经不能按事实拐弯，对话的基础就不存了。

@天马

@琬如温玉

知乎用户 梦羽灵泉 发表

如果一个正常工时五个人的一个岗位

你不管着资本家

他会让一个人干这五个岗位

知乎用户 黑山猪的饲养员 发表

严不严谨我不知道。

我举一个比较片面的例子。

Steam 上有款游戏叫《冰汽时代》，大概内容是末日之后，玩家作为人民的领导者，带着难民建设家园抵御越来越冷的气温艰难求生的故事。

游戏里最重要的资源是煤和食物，有煤才能支撑动力塔，维持供暖和城市运转。有食物才能让人活下去。

但是，到了后期科技树点出来之后，会有机器人出现，它们可以替代人民在寒夜里劳动，可以说机器人出现后，游戏的难度就开始降低了。

我在玩的时候为了保护平民，基本上都是让机器人去远离中心的地方劳作。

我们把现实和游戏对换一下。

我作为资本家，需要的是资源，即金钱。也就是游戏里的食物和煤炭。

游戏里的平民和机器人，就是现实里的求职者。

现实里资本家并没有义务去保护平民，因此它们会选择利益最大化的方案。

游戏里需要保护贫民，所以我选择了以机器人替代人民去做更危险的工作，这同样是为了我的利益最大化。因为我想降低伤亡带更多人活下去。

在这一切很勉强的挂上等号之后，问题就出来了。

无论是游戏还是现实，我还是资本家，都没有在乎过平民和求职者的意见。在游戏里我为了完成任务而保护平民，我选择了机器人。我要利益最大化，死最少的人拿到最多的资源。

但是资本家没有束缚。

他们不对求职者负责，他们只需要追求利益最大化，他们不会像游戏里的我那样接收大量贫民为他们提供温饱的环境。

那么，他们只需要追求煤。

机器人，就是挖煤的最好工具，没有欲望和烦恼，维修简单方便，只要有技术就可以大规模生产。

如果没有政府的束缚，即游戏里的我，我想全面换装机器人是最符合实际利益的。

写得比较随便，随便看看吧。

上面是我上班摸鱼的时候顺手写的，比较乱。

要讨论资本家的问题，首先要知道资本家是什么。

我的理解很简单很浅薄非常粗糙，资本家就是掌握资本这种力量的人，而且是偏向于追求利益最大化，没有社会责任感甚至缺乏人性的人。

资本是一种力量，力量从来没有善恶对错之分。但是掌握它的人有。

掌握资本力量的那只手，决定了资本这种力量的好坏。比如我们会因为国有企业不计代价的输出资源建设基础设施而受益，会因为国有企业的任务而在校园招聘上受益。

再比如我们会遇到 996 是福报，饿狼文化这种扯淡玩意儿。

资本家这个身份决定了他的行为，即不择手段地追求利益最大化，所以不管在这个过程中，他做出了什么行为，或者影响到了什么东西，都不掩盖它的真实目的。它就是一匹追逐利益的饿狼。

当一只松鼠被野猫追逐的时候，饿狼咬死了野猫，看上去的确是救了松鼠一命，但是，别忘了当饿狼饿极了之后，松鼠也是它的猎物。他不顺手干掉松鼠是因为它觉得付出的体力和获得的食物不成正比，性价比太低。

现在回到我之前举的例子上来。

资本家确实客观上创造了岗位，促进了就业。但我们要看到他的真实目的，他要的是资源。每一个岗位对他来说都是帮助他获得资源的工具。

商业就是一个开源节流的过程，当资本开不了源，他就会想尽办法去节流。节流从哪里来，当然是一个又一个岗位，一个又一个的打工人身上。

那么在技术革命之后，机器人成本降低，可以做到替换工人的时候，理想状态下，没有任何力量束缚的资本家会选择人还是机器人呢？

顺便再举一个例子，最近的新游戏《戴森球计划》，玩家扮演机器人伊卡洛斯修建戴森球获取资源来为主脑服务。

如果没有束缚，我想主脑就是资本家的最终形态。

知乎用户 包不同 发表

曼昆的《经济学原理》每一版都会更新一些文章，从第五版起，达拉斯联储前总裁的这篇讲话就牢牢地占据了书中的一个位置：

“创造就业” 是一个错误的目标。而且也非常容易办到——譬如我们可以把铁路拆掉，改用人力搬运货物，马上就可以创造出许许多多的就业机会来。

不要取笑，历史上真实的有人提出过这个建议：

巴斯夏反对贸易保护主义，前文中的 “破窗谬论” 就是出自他的经济学名篇《看得见的与看不见的》，后来被黑兹利特翻写成《一课经济学》（用来怼凯恩斯的《就业、利息与货币通论》）。

在该书第七章 “诅咒机器” 中，黑兹利特写道：

3
……
　　说机器使得就业人数出现了激增，在绝对数字的意义上也是对的。当今的全球人口是 18 世纪中叶工业革命形成规模前的 4 倍，因此也可以说，是机器使人口得以增加。如果没有近现代机器，这个世界根本无法养活那么多人。即，我们之中四分之三的人能有工作可做，能够在这个世界上存在，都要拜机器所赐。
然而，这是一个误解。认为机器的功用主要在于创造工作机会是不对的。机器带来的实际功效是促进生产、提高生活水平、增加经济福利。从没有什么绝招让人人都有工作可做，即使（或尤其是）在最原始的经济中也是如此。充分就业（full employment）——非常充分的就业，起早摸黑、全年无休、累死累活的就业状态——是工业发展最落后的国家的特色。对于已经达到这种充分就业的地方，新机器、新发明和新发现并没有办法增加就业，必须要等到人口有所增长才有办法。新机器的确有可能使失业增加（但这里谈的是自愿性失业，不是非自愿性失业），毕竟，人们如今可以不必工作那么长的时间，孩童和老人也不用再工作。
　　我们需要重申，机器所带来的是促进生产和提高生活水平。这个结果可以通过两条途径来实现：机器使消费者购买的产品变得更加便宜（在前面大衣例子中已有说明），或者提高工人的生产力，从而使工人的工资能够提高。换句话说，机器能够提高货币工资，或者能够降低物价，让同样的薪水能买到更多的产品和服务。有时候两种情况会同时发生。至于到底发生哪种情况，主要根据当时国家的货币政策而定。但在任何情况下，机器、发明和发现都会提高实际工资水平。
　　4
　　在我们结束这个话题之前，有必要再提醒一下读者。古典经济学家的可贵之处，在于他们能观察到次要的结果，即他们关注特定经济政策或经济动向对整个社会的长期影响。但是**它的不足之处，在于他们过分注重长期和全局，有时反倒无视短期和局部的效应。**他们往往忽略经济发展对特殊群体的即期影响，甚至根本不放在心上。例如在工业革命初期，绝大多数英格兰手工织袜工人所遭遇的不幸，正是由于新的织袜机的发明和应用。
**不过，这些事实及其现代版本，又使得某些学者走到了另一个极端，也就是只关注特定群体所遭受的即期影响。**由于某种新机器投入使用，张三失去了工作，那些学者于是呼吁：“跟踪张三，不要疏忽”。他们接下来所做的，是只看张三，而忘了李四刚得到制造新机器的新工作、王五刚得到操作新机器的工作，以及消费者现在只需要用过去一半的价钱就能买到大衣。正因为他们只想到张三，他们为此所鼓吹的便成了倒行逆施的荒谬政策。
　　的确，我们也至少应该给予张三一些关注。他因新机器而失去了工作。他可以去找另一份工作，甚至比过去的工作还好。但实际的情形也可能是，他这辈子花了大半生所学习和掌握的某项特殊技能，变成了市场不再需要的技能。他对自身与旧技能的投资都白费了，正如他的老雇主在旧机器或旧工艺流程上面的投资，突然之间也变得落伍过时，血本无归一样。张三本来是技术工人，拿的是技术工人的工资。因为他的技能不再有人需要，他又沦为非技术工人，只能领到普通工人的工资。我们并不愿意，也绝对不应该忘掉张三。我们会了解到，几乎所有的工业和经济进步都会带来个人悲剧，张三只是众多不幸者之一。
　　我们到底应该对张三怎么办——不管他、让他自己去适应变化；发放遣散补偿金或失业补助给他，任由他依靠领取救济金度日；或者由政府出钱培训，帮助他再就业——这些话题已经超出了本章要讨论的范围。本课的主旨是，我们应该设法观察经济政策或经济动向的所有的主要后果——既观察其对特殊群体产生的即期影响，又观察其对所有群体产生的长期影响。

这里需要解释下经济学里面的两组概念：

“名义”与 “真实”，“自愿失业” 与“非自愿失业”。

从字面上很容易理解名义 GDP、真实 GDP；名义工资、真实工资；名义利率、真实利率这些概念——“名义” 是用货币价格衡量，“真实” 是用服务与物资衡量。

譬如农民伯伯打下 100 斤粮食，卖了 100 块钱，存入银行一年获得 3 块钱利息，这就叫 “名义利息”。一年后粮价涨到了 1.05 块每斤，农民伯伯从银行连本带利把钱取出来，只能买回 98 斤粮食，用粮食来衡量的“真实利率” 就是 - 2%。

“名义”上农民伯伯 “不劳而获” 得到了 3 块钱利息，“真实”的 “劳而不获” 地被骗走了 2 斤粮食。

这个分析范式叫做 W-G-W’（商品 - 货币 - 商品’），是由亚当. 斯密开创的。后来有个黑格尔的学生通过 “否定之否定” 又绕回到亚里士多德的 G-W-G’分析范式上去了。

萨缪尔森说：《国富论》奠定了微观经济学的基础；《就业、利息与通论》奠定了宏观经济学的基础。

曼昆说：古典经济学家关于货币的观点，可以用 “货币是一层面纱” 来形容——透过货币这层面纱研究经济中 “真实” 的物资生产。

张五常说：宏观经济学就比微观经济学多了个货币。（把那层面纱又给罩上了？）

一则经济学的笑话说：从短期来看，经济学家干了很多；从长期来看，他们啥也没干（货币政策短期有效，长期无效）

篇幅所限，不多展开，自己体会。

知乎用户 徐生 发表

7，资本家之外的其他人们，其他群体，没有本事搞共同资产和共同生产，指派资本家创造了就业。

0，大自然创造了就业。大自然有牛马羊草场，能够放牧驯养，令人骑马挤奶剪羊毛，创造了就业。

1，资本家创造了就业。资本家搞创业搞投资，就是租房租地，买原材料，买劳动力，创造了就业。

2，消费者创造了就业。消费者他们吃喝拉撒，购买企业产品，资本家才能够搞投资，创造了就业。

3，劳动者创造了就业。劳动者创造剩余价值，资本家有钱赚，资本家才愿意搞投资，创造了就业。

4，税务局创造了就业。税务局征税，用于教育医疗公路建设，资本家才可以搞投资，创造了就业。

5，特浪谱创造了就业。特浪谱打压华为，维持全球科技领先，资本家才继续搞投资，创造了就业。

6，大萧条创造了就业。大萧条的时候，土地原料劳动力很贱，资本家才得以搞投资，创造了就业。

资本家掌握资本的前提下，其他一切不变的前提下，当然是资本家创造就业，是政客的衣食父母。

但是私人资本家追求利润 = 追求产品产能过剩 = 背弃帕累托最优 = 背弃市场出清，是经济危机趋势，

其中包括，失业是必然的，也是必须的。

二种平均利润率 - 马克思主义经济学 - 经管之家 (原人大经济论坛)​bbs.pinggu.org/thread-6875232-1-1.html

为什么保市场主体就是保社会生产力？0 赞同 · 0 评论回答

如果说，买卖创造了就业，则就业 = 无产无业者出卖劳动力，资本家购买劳动力。就是说，失业的人们与资本家一起，劳资双方同时同步共同创造了就业。没有失业者，资本家无法创造就业者。

如果说，就业是指提供了劳动岗位，就业特指就业岗位，则工作单位、工作岗位都是资本家他们家的东西。就此来说，资本家把自家东西提供出来，就是资本家创造了。谁有钱有产，谁创造就业。

如果说，就业是指生产，在工位上搞生产，在岗位上搞劳动，则劳动者进行了劳动，创造了就业。

知乎用户 SeltonFD​ 发表

这不是事实吗？

为什么我们要大力发展民营经济？为什么国家要做放管服的改革？要优化营商环境？

为什么安徽江西湖南湖北这些中部省份的劳动力要去东部的江浙沪打工，留在家里不好吗？家里没产业没就业啊，东部省份发达是在于国企央企更强吗？

不能因为资本家的剥削性质就抱着全盘否定的思想，之所以从封建社会到现代社会，资本主义也是有进步性的，只是它也有局限。举个例子，一个人种田，收入 100 块钱；工厂利润 10000，然后分给工人 200。虽然资本家拿去了大头，实行了剥削，但是打工人还是比种田更赚了。

生产力决定生产关系，当前的技术水平下，资本主义模式和市场经济仍然是高效的选择。“公有制为主体、多种所有制经济共同发展”，当前我国的这种组合模式可能是最优解了，既保证了经济的活力，也维护了人民的利益，遏制了资本的无限地、盲目地扩张。

我看到知乎有些” 为什么讨厌马云 “的问题，我觉得批判具体资本家个人是没什么意义的，甚至批判资本家群体也一样。资本家不是一个种族，它是在社会制度下成长起来的任何一个婴儿。物质决定意识，而不是意识决定物质。社会结构也不是单个人可以决定和撼动的，物质的发展早已定下局面。目光应该在制度上，而不是停留在单个人层面，我觉得那样挺傻、挺盲目的。

如何科学严谨地反驳资本家带动了就业？4631 赞同 · 4206 评论回答

这个答主的意思和我差不多，写得比较详细。

他那边评论比较多，看了一圈评论，我重申一下观点：

1. 计划经济和市场经济是可以并存的，政府宏观调控和资本运行制度也是可以并存的；很大的可能是，当前的生产力水平下，虽然资本存在剥削，但无法消除。要辩证的看待问题，就是吸取好的方面，抵制恶的方面。发挥市场经济能够带动个人创造力、积极性的好处，同时通过宏观调控、法律等约束资本的恶意扩张。
2. 我不管什么主义，最最核心的问题还是最广大人民的利益是否有保障、有提升；如果有切实可行的方案能消除资本运行模式，还能让百姓们更富有、更滋润、更幸福，那就干了。理论是服务于现实的，不要搞本本主义、本末倒置。
3. 不是说明资本的价值，就是替资本家说话，这种逻辑把就事论事变成了对人的精神批判：“你说这种话，就是你思想不干净”。重回第二点，能解决民众生活问题的思想就是干净的思想。

知乎用户 阿疯 发表

反驳这东西需要严谨的科学？

任何理论性的东西在现实面前经得住考验吗？

而且这个现实是如此的显而易见。

一边是产能过剩，一边是买不起。

建房的买不起房，制衣的卖不起衣服。

这尼玛叫创造就业？

由于资本家的剥削导致消费下降，消费下降直接导致产能过剩工厂倒闭。

就业是建立在消费的基础上，剥削直接导致消费下降，这怎么创造就业？

资本在本质上来说它就是消灭就业的。

生产、消费是一个循环过程，剥削导致消费萎缩它怎么可能创造就业。

知乎用户 万乃石​ 发表

正是资本家创造了真正意义上的大规模制度性失业。

在资本家出现之前，主要劳动力是农民。自耕农不存在失业问题，自己种自己家的地，不存在失业一说。而贫农雇农也通过长短工获得收入，无论收入多少，贫雇农只要想干活儿，基本上就有活儿干。地主为了控制劳动力，还会通过宗族等手段将农民尽可能地束缚在土地上。手工业者的雇佣关系主要是师徒或者主仆式的，和农民一样都是以家庭或者类似家庭的组织在生产，基本上也不存在失业。

所以在资本家出现之前，除非发生社会动荡，否则各种以家庭为单位的经济体基本上不会出现大量的失业问题。即使有失业农民，也是因为疾病、受迫害、自然灾害等原因，不存在后来的大规模制度性失业。

而在资本家出现之后，因为资本对利润的极度追逐，使社会生产力大规模提升，而他们又尽可能的压低生产者的待遇。这样就出现了制度性的供大于求，生产出的产品总是大于甚至远大于社会整体消费能力。这样就使资本家在新发掘的市场和透支消费被占满之后，必须要通过降低生产规模以减少自身的损失。在缩减生产规模中，失业就出现了，而且伴随着需求继续减少，失业人群就会越来越大。同时为了保证在雇佣谈判中的主动性，资本家会有意在社会中保持一定的失业率，给所有就业人群造成相当的压力。这就出现了本来需要雇佣 10 个人，但非得要 6 个人 996 加班干活儿的普遍情况；本来什么年龄都能干的活儿，非得要 35 岁以下。。。在内卷中，只有雇佣者和裁判者才会获利，而竞争者只在不断降低的待遇中会挣得精疲力竭。

消灭之本家之后，失业就基本上消失了。所有的工厂都不能随意开除工人。当出现城市中的工厂确实无法容纳新生劳动力时，社会也会通过诸如一个人的饭两个人吃、上山下乡、增加在校学生人数等等方式尽可能的消灭失业。最重要的是，社会主义生产的目的已经从追逐利润变成了为人民服务，当根本目的发生变化后，造成失业的两大主因都会得到控制，并在社会发展中逐渐消灭。尤其是当经济控制人从资本家转为无产阶级后，无产阶级绝不会主动制造失业来压迫自己。

当进入共产主义社会后，失业这个词就会消失。因为失业的定义是：“凡在一定年龄范围内一个人愿意并有能力为获取报酬而工作，但尚未找到工作的情况，即认为是失业。”在 “各尽所能、按需分配” 的制度下，人们只有工作、学习、娱乐三种状态。所谓的报酬已经消失，人们再也没有生活压力，每个人都在为自我实现而奋斗。

综上所述，人类历史上真正的大规模失业就是资本家造成的，消灭资本家将消灭大规模制度性失业。实现共产主义，将彻底消灭失业。

知乎用户 布鲁南死马 发表

南方巨兽龙表示多亏阿根廷龙大量繁殖给我们带来了就业机会？

角马表示多亏狮群捕杀给我们带来了就业机会？

罗马奴隶表示多亏军团征战四方把我们戴上镣铐送到意大利让我们得以就业？

加图老爷表示虽然我建议诸位把年老干不动的奴隶卖掉，但我毕竟给壮年奴隶带来了就业机会？

俄国农奴表示老爷把我连同土地转给另一个老爷，从而帮我实现就业？

这些荒谬的或者好像不是很荒谬的言论，只是想要指出一个问题，在资本主义社会以前，不存在就业，也无所谓失业。

失业和就业的前提在于两点:

1，资本主义生产方式使多数人失去了生产资料，使多数人和大自然的直接联系被斩断。于是这些人不得不通过出卖自己仅有的商品即劳动来获得生存资料。所以恐龙不存在就业，因为没有什么恐龙能完全斩断其他恐龙和自然的联系。

2，资产阶级革命使人得到了政治解放，所以这些被解放的自由人得到了自由就业的机会。在罗马奴隶制下，奴隶作为主人的财产，是需要好好养着的（当然罗马共和国晚期随着军事征服，奴隶暴增，所以显得不值钱了。但帝国伊始，奴隶就越来越珍贵，以至于斯多葛派都喊着要善待奴隶）。但市场上总是存在大量失业者，并且这些人和老板还没有雇佣以外一毛钱关系的情况下，他们的生死跟老板有啥关系？

资本家有没有促进就业？可能有时候有吧。不过没有资本主义，就没有失业。

知乎用户 莫凡 发表

资本家为了利益最大化，已经开始打造无人工厂了，消灭了无数的工作岗位上的工人，马上又要开始搞无人超市，无人餐厅，无人酒店，等等一系列无人商业体，再过几年他们就会搞无人家庭了，再来一个世纪他们估计会搞无人社会，无人世界，然后这个世界就剩下资本家了。

他们哪里带动了就业，他们所产生的任何岗位都是为了利益最大化的消灭被剥削阶级！

知乎用户 第七地区​ 发表

这事就挺难反驳的。

既然要 “科学” 地反驳，就应该知道，科学是最讲究实证的。

理论上说得天花乱坠没有意义，

而且题目问的是资本家这个群体，那么就不是针对 “某个资本家”，而是在资本主义这个体系下的所有资本家，一定要用宏观的观点去看这个问题，不能陷入“有的地主也是好人” 这种逻辑里去。

对于资本主义，纯理论上的反驳同样没有意义，最有力的反驳应该是：

找出一个地方或者一种形态，没有资本家，但就业一样发展得很好，甚至比资本主义还要好。

遗憾的是，真的很难找。

比如你说国有企业，我们且不说国家资本是不是资本的问题。

在解决就业问题上，民营企业显著超过了国有企业，我们国家喊了这么多年的国企改革，显然也不是因为国企发展得太好了，太能解决就业了，影响了平衡，所以我们来削弱一下国企吧。

比如你说工人合作社，蒙德拉贡。

我之前有过一个回答。

“1986 年西班牙签约加入欧洲经济共同体，将使比合作社大好几倍的资本主义大公司涌入西班牙。为了准备对付这种新竞争，蒙德拉贡停止设立新的合作社，将所有的资源用于帮助现存的合作社扩张，改变结构与更新机器设备，以合作社集团来应付经济的全球会化。合作社能够做什么来幸存于全球化的屠杀？

……

为了保证和跨国公司竞争，合作社采用了一些敌人的特点。会议决定蒙德拉贡需要一个迅速且集中的决策系统来和快速变动且复杂的全球市场竞争。因此在 1990 年合作社的领导群形成蒙德拉贡合作公司（Mondragon Cooperative Corporation [MCC]）。

MCC 的决策方式比银行领导时的合作社集团更集中，它的经营结构对金融、产业，和批发／零售等三种形态的合作社作协调、分配、及销售上的决策。为了容易被辨认，MCC 的商标被印在蒙德拉贡卖到全世界各地的产品上。

最引人争议的是 MCC 建立的跨国供应与批发网，MCC 成为传统的资本主义雇主，在低工资国家，例如埃及、墨西哥、阿根廷、泰国、中国设厂。MCC 在那些国家的员工都不是合作社的会员。甚至在西班牙本土，MCC 发展出非合作社的企业体，许多是和资本主义企业合伙，同时也在合作社内增加雇用非会员。现在蒙德拉贡的员工有三分之一为非会员，远远超过蒙德拉贡原本承诺的绝不雇用超过 10% 的非会员”

以上引用自

比如你说计划经济，苏联确实干得不错。

但你我都知道，不管是因为啥原因，别说计划经济，现在苏联都没了。

我才疏学浅，很难想到更多的例子了。

资本模式当然有种种的缺点，但是古今中外都走上了这条路，我们是不是也应该正视一下？

我们再天才，再站在巨人的肩膀上，难道能比古今中外所有实践家都聪明和正确？

如果没有更加有力的事实作为依据，那么批判它容易，驳倒它很难。

因为批判它只需要动嘴和键盘，但驳倒它，是需要真正做出来的。

知乎用户 王克丹​​ 发表

如果客观严谨的话，资本积累和使用的方式不同、发展阶段不同，结论是不同的！

当大家都处于经济发展的初期，绝大部分人都是贫穷状态，假设有一个家庭省吃俭用积累了一些钱来做小生意，开小作坊，就像国民女神老干妈这样的创业者，早期原始积累极为困难，其实改开早期的很多创业者都是这么一步步完成资本的原始积累，他们用做小生意攒的钱再投资办厂，带动地区就业和税收，市场从国内做到国外，资本也进一步得到了积累，但很少有人去抨击，这类资本所得特点是原本蛋糕很小，通过勤劳和简用积累原始资本投资做大蛋糕，在自己拿走一部分之后还有很多人因此受益，就和电视剧 “山海情” 里面的村庄一样，很少会出现剥削，但蛋糕做不大，穷的几个人穿一条裤子，一口水窖和几只羊就可以换一个女孩的人生，外出给资本打工反而是当时条件下的一条最好出路，原因是给了劳动者一个参与做大蛋糕的机会。

为什么发展早期资本很少被提及，而现在根据大众的关注度极高，资本问题屡屡被提及，个人分析核心原因可能有两个：1）劳动力红利退潮后蛋糕做大越来越难，资本也从开始的做增量到瓜分存量；2）几十年的高经济增长资本几乎没有收到实质性的损害，越滚越大，尤其是扩张性货币政策下进一步增加了资本投资收益，降低劳动收入，体量与胃口是成正相关的。两者结合，一方面蛋糕做不大，另一方面资本壮大要进一步吃存量，只能从大众身上剐，结果就是财富更加集中，劳动收益进一步下降，这还不是结局，趋势是让穷人负债来维持资本收益，到处都宣扬消费主义、透支主义，逐渐的负债转移到中下层，收益归于资本，矛盾就会激化。

结论：在做大蛋糕时期，资本原始积累也比较痛苦，也可以说是进步力量，起到了蛋糕加速作用，即便资本拿走一部分，另外的劳动参与者也可以拿走比以前同等劳动更高的报酬，也就是资本带动了就业，大家生活水平逐步提高，题外话，不要鄙视中等收入陷阱，很多贫穷国家由于内外部原因，根本没有进入中等收入的机会。而逐渐的资本在每一次蛋糕分割中拿走大份，积累的更快，劳动者的劳动收益占比下降积累的很慢，增速一旦下来，资本就会集中在如何瓜分存量，现在互联网平台逐渐形成的垄断就是这类问题，矛盾激化通过各种方式表现出来，这时候不是资本带动了就业，而是资本希望普通人多就业多劳动，但收益大头要归自己，吃完居民存量财富还不是头，还要引导鼓励大众透支负债来维持他们的收益，结果就是劳动者是就业了，加班时间还非常长，但生活压力却越来越大，屠龙少年的故事周而复始！

所以，反驳资本家带动就业于否是没有意义的，核心在于劳动加班创造的财富劳动者能拿走多少，以及拿走大头蛋糕的资本是否履行了社会义务，不希望他们捐款，但要自觉缴纳法律规定的税收。做大蛋糕时期确实给劳动者提供了一个增加收入的机会，而做不大蛋糕的时候，他们就会盯上本就分配不多的劳动收益积累及其负债能力，这还不算完，越是高收入资本群体越是想尽一切办法逃避社会义务，逃税漏税，资本操控转移普通投资者的钱情况数不胜数，或许该清算清算了。

知乎用户 Mr.McDreamy 发表

难道资本家出现之前人类就不劳动了吗？人类就不关注了吗？劳动是人类生存的必要手段，也是最根本的权利与义务，这权利就是生存的权利，就如同活下去一样，本就不应该存在 “就业” 与“失业”。而资本家异化了劳动，强行分出 “就业” 与“失业”，还冠冕堂皇地声称“失业是因为他们是垃圾”。这和剥夺一个人生存下去的权利没有任何区别。

那为什么会出现这种论调呢？本质上在于资本主义把 “劳动” 和“权利”剥离了，而将劳动异化成金钱手段，异化成“工资”。因而依照资产阶级理论，不劳动就没有钱，而没钱就活不下去。谁给你钱呢？大银行和大资本家给你钱，给你那张纸让你活下去。

所以你问我如何反驳，非常简单，就要从劳动的异化下手：试想在一个荒岛，或者是在一片物产丰富但未开发的处女地上，如果你不工作，你会活下去吗？但是谁又逼你去工作，谁又雇佣你了吗？你生产的东西难道不都归你自己吗？难道自己手里出来的东西归自己不是天经地义吗？

知乎用户 牧威 发表

资本最大的作用就是通过垄断劳动权完成团队构建，降低成本提高效率在一定程度上促进生产力发展。

人类本身是不需要 “就业” 的，只是资本把劳动异化成了就业，以此垄断劳动权。

所以你说的 “带动就业” 其实根本上是在否定资本家相比小手工业者的先进性，因为资本家先进就先进在扼杀劳动上，为提高效率付出代价。

你愿意当代价吗？

知乎用户 陆仁贾 发表

资本的核心诉求就是最大限度的谋求自身增值。

增值的方式无非是降低成本，提高效率。

996、内卷，都是降低成本，而互联网化则是提高效率。

你觉得带动了就业？

即使传统制造业，那些人肉工厂是为了带动就业吗？

因为人工比机器便宜。

最近提到人口红利会不会告诉你已经消失殆尽，而后面会不会跟一句” 人力成本大规模上升 “？

资本主义的一般内生性矛盾是分配和消费的不均衡——我们都知道这个道理。

只要资本家给韭菜多发点钱，使韭菜即有消费能力，又有消费意愿，经济危机这事儿都解决了。

但为什么不做呢？

不赚钱啊。

资本家的核心公式是投产比，不是带动不带动就业。

就算富士康去美国开工厂，还要补贴和免税呢。

人家是商业投资，不是去做慈善去了。

谈资本家不谈回报逻辑，而说什么” 带动就业 “，这就是居心叵测的避重就轻。

不是让人忽悠瘸了，就是单纯的屁股决定脑袋。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

磷虾等大量浮游生物养活了蓝鲸，蓝鲸长出动物界最大的体型，牙齿也变成适合过滤浮游生物的鲸须

因此蓝鲸高度依赖浮游生物来生存，如果浮游生物锐减，蓝鲸巨大的体型、巨大的食物消耗量就成了负担，而用鲸须也不能像虎鲸那样狩猎鱼和海兽，因此那时候的蓝鲸只有灭绝

同理，现在的人口数量（无论是世界人口还是中国人口）远远超出了古代，靠原始社会的狩猎和古代的农牧根本养不活这么多人，何况很多人不会种田，绝大多数人不会狩猎，因此现代人群就像蓝鲸那样，高度依赖特定的生产方式，也就是为资本家或人民富豪打工，只有如此才能维持十几亿或几十亿人口的生存与财富分配

知乎用户 魔怔暴论 plus 发表

其实这个问题已经有许多不错的回答了，我自己也回答过相似问题。所以我本不想再写回答——但是托帽和她的粉丝商业互吹的回答引起了我的注意。虽然这种混淆概念是托帽的惯常手段，但我没想到我的朋友——飞堡奇人老师居然点赞加收藏了该答案。我在知乎人微言轻，不是什么大 V，写东西也没什么人看，此文是写给我的朋友

@闲人

，希望他别上了托帽的当。

托帽论证了随着历史的发展分工不断精细化、效率不断提高的过程，这当然很正确，**可是我们能把分工和就业岗位简单地等同起来吗？**分工的精细化当然可以增加岗位的绝对数量，问题是——衡量一个社会就业状况是否良好，从来都是考察失业人口占人口数目的比例。分工不发达，一个工程一百个人干，可社会如果只有 100 人，那这也是就业十分充分；分工发达，一个工程一万人干，可全社会一共 15000 人，那这也一样是就业不充分。如果我们真的想论证资本家增加了就业岗位，那就应该证明资本家能够增加全社会的就业率，而不是拿绝对数量做文章。

我们不需要像托帽那般扯一堆弯弯绕绕，我们就最直白最朴素地思考——什么是就业？就业，就是一位劳动者和他劳动所需的条件相结合的过程。在公有制下，由于生产资料属于社会全体成员，如果你想干活，你就有权使用生产资料——这就是就业。而在私有制下，一个无产者赤条条来去无牵挂，必须去讨好资本家才能获得劳动的条件——资本家能让你就业，是因为你在私有制条件下天然失业。

**回顾资本主义的发展史，就是一部人类失业史。**正如托帽所说，资本主义的生产方式具有极高的效率——恰恰是这样的高效率，使得小手工业者和小农纷纷破产，失去了他们的生产资料，沦为 “自由得一无所有” 的无产阶级，然后才能把他们作为工人雇佣。这里并不是创造了新的岗位，而是用新型的雇佣关系主导的就业模式取代了旧的中世纪的就业模式。甚至，连 “就业模式” 这个词儿都充满了资本主义的味道。只有在我能用我的劳动力交换作为普遍商品的钱的资本主义社会中，我才能将我的职业视作一种偶然、特殊的雇佣形式；只有在此处，工作的抽象概念才成为了社会事实，不同于中世纪社会，那时并非劳动者选择了他作为职业的工作领域，因为职业对于他而言是直接地 “生而有之的”。

在托帽眼里，似乎历史就是 “分工不断精细化与效率不断提高” 的线性进程。这是多么历史主义的思想啊！这里恐怕只会塞入庸俗的社会进化论。杰出的思想家、比如黑格尔、海德格尔、马克思还有巴迪欧等人则会对此嗤之以鼻。他们懂得：人们把握【何为历史】的方式本身会随着历史的发展中那些革命性的历史事件而转变。比如前面所说，只有在资本主义社会中我才能把参与劳动把握为就业。也只有在阶级冲突尖锐的资本主义中，我们才能把一切历史把握为阶级斗争的历史。对的，“一切历史都是阶级斗争的历史”，在马克思那里，主体的立场是贯穿于人类历史的全部活动的，而不是谈什么 “理客中” 的效率、分工——也只有在效率至上作为社会最高价值的资本主义社会，屁股坐在资产阶级那边的人才会谈论抽象的效率和分工蒙蔽群众。这种抽象的效率和分工回避了一个问题——主语呢？谁的效率？资产阶级的利润来源，归根到底是剥削劳动群众，他必须保证劳动的成果大多落入他手，然后才能谈论效率。过去五十年的企业改革，哪怕管理学家对于效率的研究再怎么精道，但企业改革依然走的是加强对劳动力控制的道路——因为效率必须是资产阶级的效率；而相对地，上世纪我国虽提倡政治挂帅，让效率排在第二位，但这反而使我国可以及时采用诸如 “两参一改三结合” 这样先进的后福特制管理办法。

现在我要叫你们丢掉我，去寻找你们自己；唯当你们把我全部否弃掉时，我才意愿回到你们身边。——尼采

当然，这并不意味着没有客观立场，而是必须注意到【任何一种排斥其它主观的客观都是伪客观】。通俗地说，达成客观首先要直面 “主观” 的来源和成分。普遍概念的真正特殊性不能被简单地看作普遍概念自身的种类，其本身能被一个正观察着这一普遍性的中立主体所理解（例如在对 “国家” 的概念进行反思时，我将我所生活于其中的国家视作特殊的种，并且与此同时还存在其他类型的国家）；相反，真正的特殊性首先是使我能够借此以理解普遍性的那个特殊的主体立场（在国家的例子里：我是某个特殊国家的成员并扎根于特殊的意识形态结构的这一事实，着色 / 影响了我关于国家的普遍概念）。**真正的客观性是建立在反思的基础上的，而不是某些人攀缘诸如 “效率”“社会分工”“历史趋势” 这类天威无上的符号就可以达成的。**入关壬说最近缅甸一事标志着 “现实主义者” 对“意识形态圣战派”的胜利。敢问究竟是攀缘符号的人更意识形态一些呢？还是始终对意识形态的存在保持高度自觉的人更意识形态呢？我暂且蒙在鼓里。未经反思的生活不值得过，未经生活的反思根本不值一提。宅左好歹沾反思，部分入关壬沾生活，但有些入关壬我感觉两样都不沾。

扯远了，让我们回到托帽的回答。托帽大小姐在最后把新时代还未到来的原因归咎于某些技术还未产生，这又倾向成了技术决定论了…… 把生产力片面理解为某种技术，这似乎又和马前卒之流工业党贴贴了。所谓生产力，是人类解决自身与自然的矛盾、实现其自由的力量，是劳动力、生产资料和劳动对象。**资本主义创造的巨大生产力，对于人来说，代表着人的自由性的扩展，人相比于他曾经的状态而言，是更加的自觉和自主了。它不仅表现为技术的进步，更表现为人们总体思想较之前的世代更为清醒和活泼。**资本主义在历史上处于这样一个位置：历史上的奴隶制、封建制等人身依附关系、**在这些阶段上的私有制社会中，剥削者必需利用经济以外的人身依附，才能控制住劳动者为自己效力。而资本主义无需标记身体或为其行动者形成记忆, 因为它借助内在于社会生产、流通和消费过程中的公理起作用。这必定是凌驾于人类之上的最后一个统治者，因为它终于不利用除了公理之外的任何东西来统治人了。也正因为他的统治以抽象计数的公理这一方式进行，所以尽管它是人类历史上前所未有的天罗地网，但这张大网也留下了在奴隶制和封建制度的镣铐中难以想象的自由。符号的异化，已经是比血缘的异化宽容得多了。但是，现代自由观终究是 “以物的依附性为基础的人的独立性”，它到底还是一种伪自由，这也是资本主义限制生产力发展的地方。也正是因为这种人的自由的实现终究是依赖于物，所以尽管之前我用了 “人类” 的提法，但真正的人类世代还没有到来。**说不定未来的富二代眼中，人工智能机器女仆比环卫工人更像人。也正因如此，在资本主义大规模讨伐了封建主义之后、当他的产值与门类已经在地球上占主导地位之后，他的进步性也就到此为止了。胡大平先生说「如果马克思主义不是天启，那么，它的各种结论就必须是对那些解决它们的条件已经或正在形成的社会历史难题的理论回答。」那若是不想把马克思主义看作是建立在远未成熟的条件上的，那么在一百六七十年后的今天，就只能承认康米可以开搞了。

当然，把生产力和 “技术决定论” 分开顶多只是反驳了入关壬和工业党的技术神话，但是依然不能摆脱线性史观和愚蠢的欧洲中心主义问题。鹿鹿提醒我说：一切现实的矛盾总是通过环境并在环境之中才是可被辨认和可以捉摸得到的。（《保卫马克思》）那批希望 “继承资本主义取得的好处，扬了资本主义的剥削”、期待资本主义好的方面不断发展的人将顺理成章地把社会主义的胜利想象成经济高度发展、议会中社民壬的胜利，在这之后，犬牙交错的现实矛盾被一种被压缩到纯而又纯的矛盾（劳动与资本的矛盾）取代。由此他们可以给出一种看似清晰和明朗的方法论，即不顾一切地大力发展生产力，最终实现更好的明天。但事实上在这种意识形态的乐观背后，是强大的资本和强大的国家机器——**在社会党人强大的国度，资产阶级总是更强大。**在这强势的帝国主义环节上，相比受压迫阶级，统治阶级有的是出路，统治阶级有的是剥削的手段，他们始终可以站在优势地位，这不是工人福利、新自由主义经济发展或是自动化可以解决的；相反的只有在列宁所说的 “薄弱的环节”，无产阶级的反抗才能真正得到体现。

**恰恰是阶级斗争在薄弱处推动了历史的向前发展。**回顾历史，西欧封建社会发展并不如我国成熟，可是恰恰是费拉的西欧封建中发展出了强大的资本主义；同样，社会主义革命，自红十月以来就越发同第三世界民族的解放斗争联系在一起。恰恰是因为那里资本主义的不发达导致了资产阶级的弱小，也恰恰是因为资本主义世界范围内不平衡发展导致了资产阶级弱小的地方却首先有了一批革命的无产者（却也未必是工人），革命才得以发生。

我觉得驳斥工业党只要一句话就够了。《哲学的贫困》里有句话，“历史总从他坏的方面向前发展。”——AryanKonlulu

知乎用户 babyquant​ 发表

反证法。

假设资本家带动了就业，

那么越多资本家自然带动了越多的就业，

成年非退休人口总量 = 资本家 + 工人，

短期内默认总量不变，

那么当资本家增加了，工人（就业人口）应该减少，

与之前资本家越多就业越多矛盾，

证毕。

知乎用户 魔王 发表

社会经济缺乏资本家的时候，资本家是宝贵的，社会经济不缺资本家的时候，资本家就是蛀虫。资本家也是职业，也要遵循就业市场的供需关系，其本身价值与市场情况紧密相关

知乎用户 赛勃朋克 2077 发表

力的作用是相互的

资本家确实带动了就业

但是劳动者也帮助资本家实现了财务自由啊？

否则，这些企业怎么天天想着去北上广深开办公室，不去人杰地灵、钟灵毓秀的湖南省郴州市开呢？

说到底，还不是人才？

说到底，还不是湘南学院的人才比不上清华北大，复旦交大？

知乎用户 病娇少女林妹妹 发表

鲁滨逊漂流记都看过吧

刚开始他什么都没有，生活困难，后来他制造了很多工具，生活好了很多。

所以机器的替代不会让人们失业，而是让人们生活的更好

后来有几个人也到了小岛上，吃饭的时候，有人准备食材，有人烹饪食材，有人看守驱赶猛兽。

这是合作，他们不会竞争，他们会生活的越来越好。

再后来，人越来越多，有人心术不正，想坐享其成。他靠着健硕的体格，暴利迫使准备食材的人同时烹饪食材。甚至吃饱了，还要吃。导致有人失业，有人饿死

资本家的出现导致失业增加，分配不均，人们的生活没有变好，竞争越来越激烈

再后来，越来越多的人饿死，资本家们被迫参与劳动。终于，资本家懂得不停压迫最终受伤害的是自己。

然后资本家们制定了一系列分配规则，让人们饿不死。随着人越来越多，发明的工具越来越高效，人们的生活好像越来越好了

知乎用户 笨拙的太阳​ 发表

事实就是，资本家带动就业。社会的繁荣就是资本家创造出来的，这就是事实

知乎用户 托儿力弑大氪 发表

马克思主义经典就经典在完美回答这个问题，并引申出了 “经济危机” 的基本原理：

对于资本家而言，如果可以，他根本不希望有哪怕一个工人。

机器多好管理啊，成本多低啊，我干嘛要雇佣人呢？机器比人便宜多了

这样，他的利润就最大化了

这没问题吧？

问题恰恰就出在这里：如果社会的生产全靠机器，不需要人，不需要付出雇员的工资，那谁有钱来买他的东西呢？

如果资本家是带动就业的：那么就不会出现 996；不会出现 2 个人干 4 个人的活拿 3 个人的工资；不会向外输出 “优秀” 的人才

资本家做的事明明就是在摧毁就业啊！

他的雇员只不过是为了维持生产所不得不需要聘用的 “最低限度” 的人，只要有一天那些劳动可以用机器完成了，资本家会毫不犹豫的拿掉这些所谓的“就业”

明白了上面的逻辑就明白资本主义必然灭亡的原因了：它是一个悖论，越发展，技术和能力越先进，需要的 “人参与” 的成分就会随着资本家的逐利越来越少。

然后的事就是：

要么继续维持资本主义，越生产越发展穷人反而越来越多，直到穷人们普遍在生存边缘，然后出现一场社会系统性风险，民反

要么改造规则，让每个人都只需要很少的劳动就能获得足够的报酬来购买生产出来的东西，进入社会主义

没有第三条路

知乎用户 鹏鹏 发表

工业化现代化发展是人类社会生产力发展的客观现象，不要和道德伦理扯在一起。

工人打工是为了活着养家糊口，资本家雇人发展企业是为了资本逐利。大家为了生活为了利益，不是为了什么道德慈善。

如果机器人 AI 成本比工人低，资本家毫不犹豫机器换人。

知乎用户 太阳对我眨眼睛​ 发表

你祖祖辈辈定居在海边，以打渔为生。

家中不算富裕，但打的渔足够生活开度，每月还有结余，每周只需出海一次，其它时间都是享受生活。

你本打算再攒几年前买搜大船，可以打更多的渔。

但是，资本家来了，他们的渔船不但比你的大，而且比你的多。他们不休息，他们每天 24 小时无休止地疯狂的在此捕鱼，不多日子，你家附近的海域的鱼，就被捕捞殆尽。

这样，你就捕不到鱼了，而资本家可以把渔船开到其他地方继续捕捞。

为了谋生，你只能也加入资本家的船队，同他们一起去捕鱼，你不可能像以往每周只捕鱼一次了，你必须每天都下海捕鱼，每天至少工作 8 个小时以上，事实上你每天的工作时间都超过了 10 给小时。你还哪有时间享受生活的时间了，除了工作你仅剩的时间就是睡觉而且还并不充裕。

但无论捕多少鱼，你只能拿到资本家分给你的那些，为了一家的生计，你比以前更卖力的工作，但每月的家用不但没有结余，反而还倒挂。即便这样，你还得努力的去为资本家工作，不敢有一丝怨言，因为是他们给了你饭碗，他们带动了就业，啊，资本家太伟大了。

知乎用户 夏攻狮 发表

资本家并不是很想带动就业，资本家只是想让资本增值而已

只不过现阶段用人来让资本增值是成本最低的一种方式，所以他们才很不情愿地雇佣一些人

而且在雇佣人上面，他们也是朝着利润最大化，能省则省的目标努力的

如果叫工人一句 “兄弟” 就能让工人心甘情愿地多干活，和工人拜把子这种事情他们都能做得出来，只要不涨工资。

如果新来的小年轻比 35 岁以上的兄弟能干，要的工钱还少，他们绝对能踢开刚拜完把子的兄弟，雇佣那个新来的小年轻。

如果买一个机器的采购成本，维护成本要比雇佣新来的小年轻要便宜，他们绝对能解雇那些日夜 996 的小年轻，用那些机器来干活。

如果孟加拉国，肯尼亚，柬埔寨贫民窟的贫民要的工钱加在一起，比机器的维护费用还少，比机器还听话，比机器还抗造。他们肯定去孟加拉国，肯尼亚，柬埔寨去投资设厂，带动孟加拉国，肯尼亚，柬埔寨的就业。国内的机器就当废铁卖掉了。

大家看没看出来？资本家肯雇佣你，不是为了带动就业，不是为了促进经济发展，而是因为目前没有什么别的好办法增值自己的财富，才不得不聘用你，让你干活的。

要是有一天，你的 “成本” 比那些新来的年轻人，比新机器的采购维护费用，比孟加拉国柬埔寨肯尼亚的贫民高了的话，资本家会毫不犹豫地踢开你，去寻找新的剥削方式

知乎用户 青椒番茄 poi 发表

我并不是为资本家洗地，我也是无产阶级，学识也不专业，不科学，不严谨。

只说说个人看法。

是的，资本家的目的是追求利益最大化，如果没有约束或者约束不足，他们就会吃相很难看的榨取劳动者。

但是，就算他们吃相难看，他们客观上或多或少也带动了就业，

我们没办法否认，资本主义生产方式是现阶段最活跃的生产方式，能为社会创造最多的价值。

我们没办法否认，这个世界的大多数国家，都是资本主义生产关系占主导地位，包括我们生活的这片土地。

有人举例说原来 5 人的工作资本家只让 3 人加班完成，让另外 2 人失业，但是并没有看到其他资本家会雇佣这 2 人，其它非资本主义生产方式终究只是少部分。

说他们带动就业，并不是要表扬他们，也不是要让劳动者赞美他们。

老牌资本主义国家都是发达国家，他们的资本家能有今天的吃相，并不是他们发自良心的，而是基于法律和道德的完善，劳动者的福利都是无产阶级抗争而得来的，不是谁施舍的。

往社的道路直行终究是不现实的，在我看来很难，这种道路要求的公民素质太高。

所以这个世界还要长时间与资本主义并存，所以消灭资本家不是最主要的，

那我们要想想，有什么方法，不让资本家要让原来 5 个人的工作，让 3 人加班完成，让 2 人失业？

谁能完善这个【约束】【办法】？

这个世界没有纯粹的资本主义社会，是有国家 gov 这种东西存在的。

整天诅咒资本家是没用的，要么把眼光放到金字塔的顶层，要么让无产阶级更为强大更现实。

阴谋论：还是说有一些人，趁着阶级矛盾激化，有意识有目的的把阶级矛盾把引导到一些资本家身上？

知乎用户 硅基生物 发表

从前大明朝有两家送信的驿站：一家叫大明有为，是魏忠贤的私产——名义上归所有宦官所有；一家是叫九州振兴，是大明朝的官营。

九州振兴的信本来送的很好，但是朝廷怕人说自己 “与民争利” 就扶持了大明有为。大明有为为了竞争，无所不用其极。什么套马抢信，派卧底进九州振兴，然后把九州振兴出卖给倭寇之类的都做过。

就这样，九州振兴的市场被大明有为抢的差不多了，于是宦官们天天感叹：幸亏有我大明有为，否则大明无信可送矣。

知乎用户 knight 发表

很简单的问题，看你们说的这么复杂。而且很大一部分人在偷换概念，在我个人看来就是诡辩。你们这样，来，骗！来，偷袭！我们祖国未来的年轻人。这样好吗？这样不好。

什么叫带动就业？解决失业，就是带动就业。

为什么有人失业？资本主义基本矛盾，生产资料私人化和生产社会化的矛盾。

所以，失业，再就业，再失业，再再就业，，，如此循环往复，这是资本主义社会发展的规律。

看看西方随便哪个资本主义国家，失业了就是失业了，哪个资本家好心 “带动就业”，帮助人民解决失业问题了？

比如让农业掌握在资本手里，那可想而知，谁当资本家都会搞农业自动化，抡锄头的一个不要，全给我换成铁皮疙瘩，人工费低产出还高，这效率不是杠杠的？大搞社会达尔文主义，不能使用高端生产机器的劳工全都开除。还带动就业呢，直接带动失业，把人全换成机器，才是资本追求的利益最大化啊。

说到底，资本家再良心，就业和失业不会多不会少，得看经济危机有多大。

你违背经济规律解决就业，最后大家一块玩完。

综上，带动就业跟资本家半毛钱关系没有。

我国有共产党的领导，有社会主义制度优越性，所以只有中国政府唯一有能力解决我国的失业问题，生在这样一个国家，是我的幸运。

而把别人的功劳扣自己头上，是不知廉耻。

说这话的人大概是希望大家觉得，苹果因为他的存在才能落到地上。

凭啥啊？就凭他脸大？

知乎用户 青山布衣​ 发表

咱们也别纸上谈兵了，题主看看能不能回答以下问题：

1、你去看全国几乎任何一个地方 zf，哪个不是在想尽办法做招商引资的？为啥要招商引资，为啥 zf 不自己组织生产？是 zf 没有生产资料，还是 zf 没钱，还是 zf 没有土地？

为啥各地要争取富士康、争取华为阿里腾讯、争取特斯拉去建厂建分公司？武汉每年一百多万大学生，这两年留武汉的比例变大了，当地就业比例增加了，是因为地方 zf 自己组织这些大学生生产了还是因为各大企业在武汉建厂建分公司了？小米在武汉建设一个中心对就业管用，还是 zf 自己投资并到处去宣传大学生组织生产管用？河南人力资源丰富吧，为啥 zf 要废七八力去引富士康落地郑州，而不是自己组织人员生产？

我们谈论一个地方的竞争力，是看这个地方有多少 nb 企业，有多少 500 强企业，还是说看这个地方有多少人？光有人力资源组织不起来也是废（印度：正是在下）。然而，靠谁组织？

2、我国是公有制为主体，多种所有制共存。所有国企加在一起，占了大约全国一半的经济规模。然而国企带动了多少就业呢，大约几千万而已，也就是说国企用全社会一半的经济规模，带动了十分之一劳动人口的就业。请问，为何国企不能多带动就业？事实的情况，是全社会 80-90% 的就业在民营企业，你可以说民营企业福利不好，你也可以说民营企业利润低，你还可以说民营企业合法合规不如国企，但请问国有企业那么好为啥不扩大人员规模带动就业？

3、大众创新万众创业，喊了多少年了？为啥要鼓励创业？

4、混合所有制改革，提了多少年了？为啥要开放国企给民营资本？国企自己干不好吗？把民营企业收编了变成国企不好吗？

5、今年疫情，各地都有政策，企业只要不裁员，各地 zf 按照人头给企业奖励和补贴，那为啥 zf 要把钱给企业而不是用这个钱自己组织人员就业呢？

6、中西部地区，有土地吧，有人力资源吧，zf 有转移支付和税收吧，有钱人有地有人，结果呢？为啥就业人口还是被沿海发达地区的企业吸走了？

7、全国几乎所有地方 zf 的核心任务都有发展经济和解决就业对吧，那么目标如此，手段是什么呢？你可能听过诸如：节税降费，优化营商环境，简化办事流程，减少审批手续，改善企业融资难题，加大扶持企业创新升级，扩大核心领域开放等等，这些 “好处” 的享受主体是谁？

或者题主可以向你所在地的 zf 提建议，如何发展经济，增进就业，而又不用给 “资本家” 好处。

最后，假设你现在是个资本家，你要去某地投资或者建厂，我告诉你，各地 zf 各种政策补贴好得你不敢想，你所想要的一切：钱，房子，户口，子女入学等等，都是地方 zf 可以拿出来补贴 “资本家” 及其高管的。

我问你，为啥这些钱和资源 zf 不用来奖励员工呢？想想。

别看怎么说的，要看怎么做的。

知乎用户 dihao1983 发表

小朋友，你误会了，这句话不是从底层角度讲的，不是你我说的话，这句话是掌握权力的人嘴里才能讲出来的话，即资本家替他们解决了就业。

类似于，农场主说，牧羊犬帮我解决了羊群的放牧问题。

现在思维跳跃一下，

一个人只知道或一直对你掠夺索取，你肯定会恨他，对不对，

那么，如果一个人供你吃穿，却需要你奉献劳动甚至尊严，他打你一巴掌，会接着再给你一个糖枣吃，他威严又不失仁慈，他对你有恩又有仇，请问，你如何看他，

你是该爱他还是恨他？或者又爱又恨？

如是这样，你就绕不出来啦，你会被玩的欲仙欲死！

其实，正确答案是：

体现要掌握主动权的斗争要求。

知乎用户 猫熊 发表

这种问题提的是不是有点太两级了

很多企业家真不算是资本家

其次国家的劳动法的落实有问题，那么打工人能不能通过法律途径去维护自己的利益呢。

具体事拿具体事来说，别直接上来就空谈假设。

国家有问题，还是企业欺负人，都和政府诉求，叫政府去改。

有一些别有用心的专家出来说什么资本家带动了就业，那么就让这些人拿出来证据，全体打工人去辩证去。别这么空谈呀。

。。。

过去一些恨国，的逆向的，搞虚无历史那一套。打击民族自信，瓦解国家凝聚。

是不是现在这些人开始想法对立起企业家，政府，打工人人来了。让中国还是闹起来，别踏踏实实的去做事。典型的，搞科研的自己没觉得怎么苦，一上了互联网媒体，就成了国家欠自己的，自己不反抗就是自己助纣为虐似的了。

。。。

知乎用户 金先生 发表

脱离生产关系谈资本家带不带动就业就是耍流氓。

资本主义之前和资本主义早期资本家是带动就业最大的动力，

而到了资本主义后期资本家反而是就业的阻碍。

这句话正不正却，要结合当前的生产关系来看。

知乎用户 豆本豆爱吃锅巴 发表

这不用反驳呀，这就是事实嘛，大家不要把资本家给异化了。认认真真的去读一读马克思

封建社会就是比奴隶社会高级。

封建社会制度一定程度上促进了社会的发展。

资本主义社会就是比封建社会高级。

资本主义制度一定程度上也促进了社会的发展。

同时，这是必然的，资本主义确实是带动了就业。

但是资本主义发展到一定阶段的时候，就会阻碍社会的发展，也就是生产关系阻碍了生产力的发展。

这个时候就需要变革生产关系了，自然就会过渡到社会主义阶段。

本质上是生产力和生产关系的关系，并没有什么道德啊，什么乱七八糟的东西。

我们共产主义者是讲科学的，我们不是说是这个人道德高，也不是说那个人道德低，我们主要是讲社会规律。

知乎用户 小兔 发表

相比封建地主阶级统治，资本家组织工业生产，实打实地促进了就业。

你知道资本家怎么进一步促进就业吗？就是被工人爷爷挂上路灯。

知乎用户 [已重置] 发表

资本和就业不是必然关系。资本的唯一使命就是增殖。如果扩大就业可以使资本增殖，资本会非常乐意带动就业；如果扩大就业带来的人力成本高于收益，资本就会主动裁员。

在新兴市场，遍地都是潜在需求，资本会非常乐意进入这些行业。蛋糕足够大，资本增殖的最快方法就是把嘴张的尽可能的大。如果 A 城有 10 万人要吃早餐，而全城现在只有两家早餐店，他们的行动一定是扩张店面，多招人手。这就造成了资本似乎是在带动就业的暂时性的现象。时间一长，很多人就忘了【暂时】，似乎资本和就业是天生的必然关系。

但是如果 A 城经过发展，现在已经有 1 万家早餐店。理论上所有人都出门吃早餐每家店也只能接待 10 个客人，这个时候店与店之间就要开始做存量竞争。必然会有大量的早餐店倒闭，这个时候倒闭的店家要散伙自不必说。尚存的店家为了在竞争中取得优势，也必然会对店铺的成本克扣到极致。包括人力。

资本在增殖的过程中必然需要扩大它的体量。从这个角度说，一个行业从没有资本进入到资本饱和相继退场一前一后之对比。资本确实在这个行业创造了就业。但这种增长只会出现在市场饱和之前，资本的吃相还没那么难看的时候。

——————

高票认为资本不会创造就业，只会创造失业，就业是需求创造的。我并不完全认可。

简单来说，就业确实是需求创造的，但现代资本已经可以开始创造需求了。

举例来说，在没有奢侈品的平行世界里，人们是没有购买奢侈品的需求的。贵族、富商并非通过购买高溢价的产品来彰显自己和普通人的区别，而更愿意去使用贵族礼仪、学习艺术等方式来表现自己的不同。而礼仪和艺术类的需求，会创造出一批礼仪和艺术老师。但是真实世界里，资本创造出消费主义这个概念，并开动宣传机器去洗脑。使无数年轻人相信钻戒、皮草、高定手工服装的背后有深刻意义。这一举动创造出的需求，拉动了整条奢侈品线的就业。从钻石矿到服装公司、从养殖场到时尚杂志。我相信这一需求拉动的就业要远比原需求要高的多。

没有资本，你甚至都想不到原来你需要它。这就是现代资本的秘密武器。

但是还是那句话，一旦市场饱和，就业增长就会停止，直到资本开辟另一种需求。

————————————

另一高票认为，在资本主义以前，不存在就业和失业。我认为这有些过于绝对。在农业社会并不缺乏因病因灾无法继续职业生涯的军人、农民。但大规模的就业失业确实是伴随着资本主义的兴起而产生的，但我认为这是属于从封建时代向资本主义时代转变时所有的社会剧变的一种表现，资本主义相比较于封建时代来说，对生产力的解放程度宛如爆炸，因此产生了大规模的农业人口进城。资本主义的本质是有效调配资源使得资本增殖最大化。圈地运动正是人力资源被大规模调配的表现。

我真切地希望我们在看待资本主义的时候，能够冷静地看到它过去现在将来的种种表现，哪些是它一时的功，哪些是它一时的过。哪些是它本质决定的无法避免的硬伤。不要带着情绪去主观认定它从出生到死去都对人类社会毫无贡献，也不必洋洋自得认为它毫无弱点能长寿万年。资本的本质决定了它周期性的表现，而在资本主义社会里，这种周期性的表现将深刻影响社会的方方面面。不要在它涨时忘记后面要跌，不要在跌时认为涨是谎言。跳出对立情绪，我们选择共产主义不是因为它是资本的敌人，而是因为它能解放包括资本家在内的全人类。

知乎用户 走地鸡​ 发表

如果不是政府印钱给资本家发贷款，资本家自己的债都还不上了，还哪来的钱发工资呢？所以是印钞厂真正带动了就业，资本家就是个给印钞机打工的。

知乎用户 dhdsbcvkjd 发表

其实我们可以拿游戏中的公会举例子，请问，是因为会长让玩家们打出装备的吗？请问公会成员能够打出的装备，是非有会长不可吗？

有人会说，公会会长没有提供多少东西，而资本家不同，他们出了成本，承担了风险

拜托！不要把资本和那些什么服装店早餐店老板联系起来，他们最多算所谓的 “小资产阶级”，如果店铺还是租的，那他们也不过是打工人而已。

资本家做生意，根本不会投入多少钱的，

资本家并不需要有资本，他只是资本驱使的代言人，马云的蚂蚁金服就是热乎的例子，蚂蚁金服自己的钱几十亿，借出去几千亿，几十亿很多，但是对比几千亿的资本，也就 1％，换句话说蚂蚁金服驱动的这个大资本，它并不是蚂蚁金服的，或者说只有 1％是蚂蚁金服的，蚂蚁金服有一部分是马云的，那你说马云其实投入了多少？他只是资本的代言人，驱动他的是资本，资本本身就有着天然的增殖性，只是需要一个资本家代言。而资本家连资本都没有付出（或者只出了很小的比例），那他和游戏公会的会长有什么区别？说是公会会长给了会员打游戏打装备的机会，这不可笑吗？

不要想到 “资本”，就想到 “做生意”，进而想到楼下起早贪黑的早餐店老板，想到他给那个兼职学生提供的岗位，这个勤俭友善的老板，他也是出卖劳力换糊口的打工人，也只有这种人，把他生意的成本风险都背在了自己的身上

在游戏里，玩家有着 “需要消遣的时间” 和“打赢 boss 掉装备的能力”，这些才是资本，资本驱使下孕育出了代言人“会长”，资本不是会长的，会长只是代言人

社会上的资本是来自于十几亿人民的 “可以劳动的时间” 加上“能够通过劳动创造价值的能力”，这些才是资本，资本本来是人民的生产力，应该为了人民谋求幸福，但是由于资本有着天生的增殖欲望（其实是人天生就会希望不劳而获），所以它会聚集，进而驱动资本家们帮助它增殖，增殖的过程中会剥削劳动者继续进一步增殖聚集，增殖的过程中往往能够带来眼前的繁荣，但是劳动者会越来越被剥削压迫最终导致劳动者失去消费能力。

到这里又有一个问题，劳动者逐渐失去消费能力，生产力就无法被消费，会出现生产力过剩，进而导致资本崩盘，社会动荡，也就是说资本会毁灭自己，拉社会陪葬。资本源自人的不劳而获的贪欲，其每一个毛孔都流着肮脏的血

知乎用户 JazzKoper 发表

就业，就是社会生产。但凡学过初中政治或者社会课，哪怕仅仅了解过教科书中写出来的内容，也该知道促进生产的永远是先进生产力。

何谓先进生产力？石器时代，它叫磨制石器；东周时期，它叫曲辕犁和铁器；封建时期，它叫科学。一切促进生产在质与量上增长的，都叫做先进生产力。

资本家并不能带动就业，因为它——即资本家这个概念，在社会生产中的定位是可以被替代的，它仅仅是某种社会制度中的自发产生的一种资本调配手段。仅仅因为资本有扩张的需求，所以它可以在特定情况下依托资本家对生产施加积极意义。

以上是资本与生产的逻辑，勉强可以套在资本与就业的联系上。至于要实现题目中的要求，三次经典的经济危机就能做到。

它们分别是：郁金香期货经济危机，1929 至 1933 年全球经济危机，以及 08 年经济危机。

知乎用户 鬼枪 发表

1：关心就业的不是资本家。

2：就业这个概念里包含的重要性，使之具备 “就业” 概念的利益动机，不是资本家掌握，因为他们不需要。

3：资本家既然能作为独立概念存在，即说明这个群体对更上位的人有用。

4：这个用处未必和 “就业” 概念完全一致（不可能完全一致）。

综上所述

资本家是否带动就业，要看上位者如何定义就业，要如何使用就业。资本家仅仅是资本血液中的一环。

作为一个环节，归根结底来说，如果按照 “全自由市场” 来看，那么任何环节均降低广义上的就业。

如果在实际中，那么是按需改变概念，降低或者提高资本家对于 “就业” 的有效性评估，从而做到另一些事情。

因此，最重要的是 “就业” 只是一个工具，工具在什么时候针对什么使用，则要看对方是什么立场。

这就好像如果站在 “广义就业” 立场上，那么人类达到过的最高就业率应该是农奴社会形态。

很显然，农奴社会是没有资本家的。农奴社会的环节也比现代社会要少，可得资本家降低了就业。

最不科学的就是，有人把就业率一定要和 “总产能和经济性最大” 挂钩。

然而实际上，就业就只是就业，和产能与费效比就不一定有关系。

再好的现代社会，非同态对比下，基本上就业率都干不过古代社会。

即便同样是现代社会，那么世界上就业率最高的国家，应该是朝鲜。

但是正所谓牧民万世，宰肉一时。

资本家提供的是肥肉总体增长的某种服务，是提高总产肉率的一环。

提高产肉率需要实验，需要更多社会环节，其中的 “非最高效率” 部分自然会产生失业人群，无法融入这些环节。

关键时候宰不了多少肉，就会被另外一个人类力量集团吃掉——所以为啥有些行动下，总社会产能更低却失业率更低呢？

所以说，养肉和宰肉，是需要平衡的，平衡不好就会被做掉，或者给革掉。

知乎用户 Kenkkk​ 发表

要科学严谨的反驳，就得有科学严谨的前提条件。否则就无所谓反驳，也无所谓辩经。

比如，你说在民国时期，如何反驳资本家带动了就业？那你就没法反驳，因为在彼时期，资本家，尤其是民族资本家是进步的，是带动就业的，你无法反驳真理。

近了说，在现阶段，社会主义初级阶段，你要反驳资本家带动就业，你也无法反驳，而且也没必要反驳，反驳是阻碍发展的。目前现阶段，就是一心一意谋发展，只要能发展，能向前，能为民生做正能量的改变，就是要支持的，资本家在带动就业方面的能力在现阶段是不言自明的。

好了，咱们严谨一点，如果在将来，资源丰富了，制度上也是平等的，我们成为共产主义社会。或者我们发展到了一个相对平均，人们从劳动的异化中解放出来后的社会里，你问，如何反驳资本家带动就业？那么我想，这个问题到时候也是无需回答的，因为资本家一定是落后的代名词，只存在于书本里了。

任何事物的发展都有其自身规律，我们不要只看一时的表现而做全局的结论，因为那是不科学，不辩证的。

知乎用户 温树​ 发表

资本家当然带动了就业。

不仅如此，资本家是资本主义生产关系种组织生产的重要环节，没有资本家，在资本主义前提下就没有人组织生产。

问题是，带动就业、组织生产本身，并不能证明资本主义就合理。

因为虽然资本家带动了就业，但是并不是只有资本家能带动就业。另外，在社会主义条件下，就业本身也不是个问题：如果生产技术提高，工作岗位或者事件减少，是好事；这意味着劳动者有更多闲暇。

这个问题和一系列反资本主义的问题都犯了一个巨大的错误。

这种问题一般是：如何反驳资本家 XXX

这种问题总是暗含一个前提：因为 XXX 是好的，所以要反对资本主义，必须驳倒资本家 XXX。

问题是啊，真实的逻辑是：就算资本家 XXX, 资本主义也是有需要被反对的。

要反资本主义，因此并不需要驳斥资本家 XXX

知乎用户 庄子非鱼 发表

还是现实最教育人

四大的财务机器人

碧桂园的建筑机器人

还在买买买吗？快来看这个机器人都能 “以一打四” 了！​mp.weixin.qq.com/s/IncmilVjzdQknFJOlLgJhA

工地测量界的人机 BATTLE，谁赢了？​mp.weixin.qq.com/s/-qF2GxiaN5VDqtCwj4lsEg

软银投资的 AI 编程公司

[印度最牛 “AI” 公司，用真人码农冒充 AI，曾获软银投资​baijiahao.baidu.com/s?id=1641986668611514419&wfr=spider&for=pc

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1641986668611514419%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc)

沃尔玛的无人超市

[亚马逊之后，沃尔玛也开始建设无人超市​baijiahao.baidu.com/s?id=1587470293391293534&wfr=spider&for=pc

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1587470293391293534%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc)

**资本家和就业是没有关系的。**资本家只是一个资本的代言人。资本家必须遵循资本的意志，践行资本的逐利本质。

所以资本家会选择更加熟练的工人，放弃不熟练的工人；会选择利润更高的机械化，放弃利润低的人工。如果资本家不选择这么做，也会有新的资本家拿走资本。

但是，科技的进步、技术的创新都是广大打工人在资本的推动下创造的，并非由资本家个人所创造。来自技术进步的就业也就不能归功于资本家，这是来自所有人的努力创造的。

如果非要举反例的话，那就是很多没有资本家也会创造就业的情况，比如教育、医疗等没有资本家的行业，发展了上千年，至今依旧长盛不衰。

现在阿里腾讯程序员的工作，也不是来自马云马化腾的恩赐，而是因为所有人都用支付宝和微信。

一款游戏被众多玩家喜欢，所以才需要更多人加入。哪天玩家放弃了某款热门游戏，意味着这款游戏会有很多程序员失业，这是资本家在资本的驱使下完成的。

论证完毕：资本家不能带动就业。就业岗位源自人民群众的需求，而非资本家的怜悯。

知乎用户 步社行悟 发表

科学的讲作为一个哲学爱好者仅能从形而上学的角度来阐述，仅供参考。

首先定义为资本家就是以资本为本质需求的群体，资本的本质就是增值而非劳动，正向的讲劳动的附加品是增值同时也存在反向的无效劳动，在这二重性的基础上资本家则是以增值反求劳动，同时增值需求大于劳动必须的情况也是可以的，比如巨额的金融诈骗。可以这样说要是没有法律拦着获利是最终需求而与劳动无关，比如最近大美丽国跨出的一小步对持药放水这种反良性的操作。因此我认为资本家的终极形态就是超级的金融投资资本家，仅以获利为唯一需求的资金持有人而不参与任何具体的产业劳动的才是资本家的最终状态，而这种靠人力支撑的资本家还受客观现实的约束算是社会劳动的参与人，但本质需求就决定了劳动就业并不是资本家的根本目的，所以很多资本家并非是行业深耕的技术性大拿和以建立集体所有制为根本的人，而在资本与就业的选择上绝对的倾向于资本而非就业，比如危机性裁员就是最直接的现象，而不适时的做产业升级和转型并倾向于垄断，以获利为目的的促成技术性人员间的内卷并压低报酬，不做同工酬的普惠。在剥削这一问题上促成久久录形成对社会整体劳动时间的剥削，通过鼓励延时挤压社会均衡用工环境，使用工成为私人的获利工具限制了个人的自由时间和成长空间加深内卷的冲突，所以资本家对就业的带动本质上是对盈利工具的个人需求，在不盈利的条件下是可以随时限制就业的，但整个社会仅是要为几个资本家活着么？我们是大美丽国么？

知乎用户 huxiaow 发表

知乎几乎成为中学生市井八卦之地。高赞回答需要娱乐性。科学的回答常常要严谨而有些枯燥，不够娱乐。作为个人记录试着科学地回答一下。

科学回答首先要明确问题。第一步要明确定义问题中的概念。然后明确概念之间是否具有问题中陈述的关系。明确概念是明确概念的内涵和外延。即能够明确判断一个实体是否属于这个概念。反驳一个命题要指出命题中的逻辑错误。

如果把”就业 “定义为：为“资本家” 工作获取金钱的报酬。则没有”资本家“就没有就业。

如果把”就业 “定义为：为任何人工作获取金钱的报酬。这时分析一下为什么“任何人” 要找人工作并给与金钱。资本家的一种定义是：”占有生产资料，雇佣劳动者，创造利润 / 剩余价值 “。即资本家雇佣工人给工人金钱报酬是为了得到利润。假定：” 带动 “定义为增加。则当资本家增加雇佣工人时就是” 带动 “就业。当资本家解雇工人时不带动就业。资本家试图用尽量少的金钱雇佣更多的工人是带动了较少的就业。大专生应该能理解这段论述。中学生认为” 资本家没有带动就业 “。与“声讨明星捐一万” 类似。可能是某些父母在小孩做事不完美时，常说 “你干了还不如不干” 的投射。

本科生可以进一步思考：” 任何人 “中的其他人 / 实体是否比资本家更加带动就业。比如：某个人或组织出钱雇佣人种树，这些树不能卖，也就没有收入。这时可以说做慈善带动了就业。但这个人 / 组织如何能不断得到钱去做慈善。现实中向资本家（还有某些劳动者）征税获取不断的收入。

研究生可以进一步思考：“就业” 在评价社会发展的意义。评价社会的指标应该是什么。如何平衡就业与其他社会指标。现实中如何减少资本家对社会的不利因素，增加有利因素。能否有其他社会角色产生不断的金钱，这些不断产生的金钱如何推动社会进步而非损害。是否创造其他东西取代金钱或者资本，使社会更好地发展。

知乎用户 谷乙己 发表

如何科学严谨地反驳资本家带动了就业？

资本家靠榨取劳动者的剩余价值来获得利益，那么，如何科学理论严谨地反驳一些人口中 “资本家带动了就业” 呢？

如何科学严谨地反驳地主带动了就业？

地主靠榨取劳动者的地租来获得利益，那么，如何科学理论严谨地反驳一些人口中 “地主带动了就业” 呢？

没什么好反驳的，确实如此，是资本家创造了你，没有资本家带动就业，工人就没有工作。正如没有地主，农民就会饿死，没有奴隶主，奴隶就活不下去

知乎用户 松云 发表

某为资本家、资产阶级洗地的高赞，用了所谓招商引资、解决就业比例这种常见诡辩手段，收获的两千多赞代表着一个很典型的现象：韭菜们连最基本的初中常识点都忘了。

1、招商引资的资是资本不是资本家，经历过饥不择食的年代，当下各地政府最欢迎的无一例外都是内部的国有资本与海外一流公共企业资本，除了少数老少边穷绝大多数地方对非公内资企业的落地要求，哪怕是阿里这种霸王龙也会强制签署落投密度、纳税密度、就业密度等等需要兜底承责的协议。

要吃能源补贴几乎毫无纳税贡献的阿里云基地落在了张北县而不是怀来县北京更是无缘，同是海淀的百望山、稻香湖两地为了抢纳税大佬华为云进驻打到了正义路。

商业航天尬吹了多年，一个武汉项目解决的第三方就业顶所有非公单位一个经济周期的总量。

2、国家统计局数据：2018 年末，全国共有国有控股企业 24.2 万个，数量仅占全部企业的 1.3%，但从业人员占全部企业的 15.7%，经济贡献占经济总量 39% 左右，很显然，国有资本才是国民经济发展的中坚力量。

同期，达到国企平均规模的非公内资企业总规模以及就业规模均小得可怜，私企解决就业主要体现在第三产业，占比高达 55%，而这一领域多数私企为连一般纳税人都不是的小微企业，属于国家战略特定让渡空间的就业领域，其法人代表 / 负责人与资本家一分钱关系都嫌多。同时，这类灵活就业的法人组织受非公资本压榨最为厉害、雇工数因资本家的贪婪始终难以更快增长。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

某种意义上资本家带动就业和丐帮解决闲散人员生活是一个意思。

资本家提供了就业是事实，但是喜欢说这句话的，九成是为了在道德上颂扬资本家。

知乎用户 给我多放肉 发表

陈胜吴广喊出王侯将相宁有种乎，可惜他们真的成功了，也只会建立另一个封建王朝，自己去当王侯将相。 你这个问题想不明白，就永远都会活在愤世嫉俗里转圈圈。

在人人都知道王侯将相宁有种乎的前提下，中国经历了 2000 年的封建王朝。为什么？ 是老百姓喜欢王侯将相吗？

是当时的生产力只能决定了当时的生产关系就必然是封建制度，是地主阶级。

生产力才是解释一切的根本，陈胜吴广看的清一切，缺迈不出那一步。

纵观封建历史，农民起义多了，喊出各种美好口号的多了，最终结束封建王朝的是辛亥革命吗？ 是洋务运动，是生产力的巨大进步，是生产资料从土地上解脱，变成了工厂。 所以，身为最大地主的皇帝，在一夜之间被扔到了历史的垃圾堆。

今天，生产关系难道就能不适应生产力了？ 什么样的生产关系可以代表最先进的生产力，什么样的生产关系就是好，就是赞。 因为你拿不出另外一套东西来取代它。

被奴隶主剥削的奴隶，一定愿意当佃户，被地主剥削的农民，也一定愿意当工人。 身为奴隶，他愿意当佃户，是因为奴隶成为了地主阶级的喉舌吗？ 真的笑死个人。 奴隶愿意当佃户，是因为你没有办法给他提供当工人的机会。同理，今天资本家的喉舌是因为喜欢资本家吗？

从奴隶，到佃户，到工人，剥削与被剥削从未消失。被剥削者的身份变更是因为生产力的进步，跟个人思维觉醒 P 的关系都没有，如果人人觉醒身份就变更了，那中国就不会有 2000 年的封建社会。

想摆脱工人的身份，那就要生产力进步到下一个环节，提供新的生产关系。现阶段，资本主义就是最有活力的生产制度，提供最优的生产力进步方案。 如果你觉得不是，那你就用一套新的制度打死资本主义。打不死，就老老实实承认资本主义好。

你们总是妄想着用一个好制度去取代一个邪恶的制度，而事实上人类的历史一直都是用一个不那么邪恶的制度去取代一个更加邪恶的制度。封建制度邪恶不邪恶？ 跟奴隶制度比，我说封建制度是白莲花都不过分。 但跟资本主义比，封建制度也是吃人的辣鸡。什么阶段，有什么认知。 现阶段，资本主义提供了最人性化的剥削，比人类历史上任何制度都好，都棒。 在没有实现下一个主义之前，这就是事实。

当我们真的实现了 “共产主义” 或者“社会主义”，我也不吝惜在资本主义的尸体上踏上一万只脚，但此刻，不行。

所以回到问题，是不是资本家带动了就业。 总体来说是的。

因为资本家是资本主义的代言人，资本主义适应现有生产力，现有生产力提供了生产关系，提供就业。

知乎用户 恶少恶言​ 发表

你没法反驳，因为这是事实。

首先，你最有力的反驳是事实，那么你就需要一个数据，也就是资本家带动的就业低于非资本家带动的（包括手工业者，夫妻老婆店小资产阶级，和公有制经济），而且你需要在全世界的数据，而不光是中国。很明显，如果全世界的数据，那还是资本家在驱动

补充回答

很多人在评论里说到，是因为有了市场的需求才会创造了就业。

首先这并不矛盾，原因的原因并不是原因，市场有了需求，然后资本交易成本企业，然后雇佣了工人。不因为有市场需求，这个更深层次原因，创办企业这个直接原因就不是原因。就好像你考上了大学，我不能说因为没有你妈就没有你，所以真正考上大学的是你妈。如果这个逻辑成立的话，那么市场需求又是谁创造的是你我这些人的需要。那么这个逻辑就变成因为你有生活需要，所以你才就业，所以是你自己带动了你自己的就业？那是不是可以说剥削就不存在？因为是你一手推动了你自己就业。

其次，很多东西还真不是市场需求推动的，比如 iPhone 比如特斯拉。这些东西就是先有了攻击才有需求。特斯拉出现前并没有人强烈的需要一个电动车。事实上现在的绝大多数商品都是现有的工具教育消费者，消费者才有了需求。为什么大牌每一期都要开时装发布会？就是让消费者看清楚这一季我提供这些东西。

知乎用户 诸葛也亮了​ 发表

那为什么国企不把所有人都招聘完，这样资本家不是没人可剥削，自然消失了？

知乎用户 青伟​ 发表

“资本主义社会的一大特点就是保持大量的失业人口”

假设工作需求量为 10，那么资本家不会选择让 5 个人来，一人干 2 的量，只可能是一个人干 10，两个人一人五之类

剩下的自然是被淘汰，这也让资本家在面对那一个人或者两个人的时候有底气：你不干有人干

而原本的 5 个人，一人干 2 的量，发的工资可能一人是 1 资本家净赚 5

现在这一个人发的工资就可以是 2 或者是 3，资本家净赚 7~8

因此资本家不可能让大多数人就业，而是会让少数人就业，这在某种程度上也能让资本家面对工人阶级的时候形成优势

问题来了，可能有人会说没有资本家也剩下的一两个岗位也不会有

创造岗位的不是资本家，而是需求，好比我在河南，我想吃广东的芒果，就得有人运芒果，就得有人保存芒果，就得有人种芒果，即使没有资本家，我们也能自发地形成组织

就好比生产资料是鱼塘，创造价值是捞鱼，最终成果是小鱼干

最合理的制度应该是鱼塘是大家的，大家一起捞鱼，小鱼干公有，谁想吃小鱼干谁就去吃，只要你干活就行了

在这里面不存在一个占据着所有鱼塘，而侵吞 80%~90% 的小鱼干的人

这种对于鱼塘的生产资料私有制和大家一起捞鱼，有人晾晒有人捞，有人把它晒成干，有人负责腌制的生产社会化是矛盾的

这就是资本主义的原生性矛盾，生产资料私有制和生产社会化之间的矛盾，这就导致了既无法相对公平的分配成果，也不能有效的消化自身所产出的成果，最终只能导致牛奶被倾倒

知乎用户 匿名用户 发表

类比一下，问这个问题和 wg 时期出了很多书论证 “相对论是错误的” 没有区别。牛顿和爱因斯坦的理论是反映客观事实的，你拿嘴巴反对有意义吗？

连马克思恩格斯都不否认资本带动就业，你们连马恩都要反吗？

很多号称要用理论去解读的人压根不读，啥都不懂，只是知道了几个模模糊糊的名词，连无阶和穷人都分不清楚

这些人更没有真正想去学习经济规律，完全自己低的思考去解读

所以说才能在知乎不停出现这种质量的问题。说实话，看到这些人这种素质我很开心，因为这种人都是注定被淘的一类，在哪种里也是，包括他自己想建立的那个

知乎用户 寻道图强 发表

是 “生产资料” 带动了就业。

“资本” 是生产资料的一种，即：用于实现资本本身增值的哪一部分生产资料。

所以 “资本” 只是生产资料的一种而已。资本能带动就业，也是因为它是“生产资料”，而不是因为其它特点。

况且今天，这个 “资本” 不一定非要是 “资本家” 的资本，也可以是 “政府” 的资本，“集体”的资本。比如法国的公共部门、中国的国企等等都是有 “资本” 的，也都能带动就业，但是它不是由 “资本家” 占有的，而是由政府（全民）占有的。

所以：

“资本家” 带动就业完全是扯淡；

“资本” 带动就业是对现实的概略描述；

“生产资料” 带动就业才是正解。

知乎用户 温酒 发表

建议你给没有工作的同志们提供一份不给资本家打工的工作机会。

这是最科学，最严谨，最实际的，实践出真知的反驳方式。

我举个例子来证明我不是要抬杠，这种不给资本家打工的工作机会是存在的。

譬如你可以请我教您的孩子写代码，

这样我就可以不用给资本家打工还有一份工作了。

只是，不知道这个价钱，您能出到多少？

=========

任何理论，无论他本来有多出色，只要它成为一本经书，那他就是完全错误的东西。

资本主义为什么到现在还没亡啊？就是因为它没有成为经书。

你找不到资本主义的经书，但你会找到很多资本主义拼命给自己打补丁的历史进程。

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

资本带动了就业，资本家没有。

能种出粮食的是土地，不是地主。

我国实行按劳分配为主体. 多种分配方式并存的分配制度。

假如我国真的是按劳分配为主体的国家，那么资本家只是资本的管家，可以按照劳动获取一定的报酬，但是不应该获取资本的全部增值收益。

知乎用户 远古善良自由党 发表

不用反驳。

毕竟计划经济条件下，没有失业。

根本就不需要人带动就业。

多么美好的时代啊。

资本家天天想着少雇人，多压榨。哪里有这个效果。

但是任何人，如果稍有历史和社会知识。

都知道那时候的经济效率如何。

在很多人讨厌的市场经济重新回来后。

确实重新出现了失业，但中国人的生活总体却大大变好了。

我们不能只看就业率，而是要看是否带来了生活水平的提高。

知乎用户 清徽 发表

科学严谨你应该看书

我刚才打擦边球，举例回答了一下有人提出的质疑。那人质疑如果资本家不能带动就业，为什么要招商引资。

然后就没了

所以你还能指望讨论出什么呢？

知乎用户 冰封 de 传说 发表

理论正确，实践未必

对，语录说的很对，但是实践呢？

这个站咗的人大多和现在老板一样
咗人说 “gczy 未来，大家个个活的开心”
老板说 “奋斗的未来，大家或者开心”
批判着老板画大饼，自己也在画大饼，而且前者还真就有可能兑现，你们批判某为的 996，贫困大学生进去后就是 35 岁走人，也赚了可能一辈子赚不到的钱，你说这是饮鸩止渴，然而面对渴死的人，这帮人就会画一杯水
老早老区招兵，大学生政委说 “gczy，大家个个理想生活”
教员批他 “脱离实际，脱离群众，讲空话，讲大话”
他上台，就说了一句 “gczy，大家个个吃大米吃肥肉！”
老百姓明白了，有了 gczy，大家有吃不完大米和肥肉，于是大家纷纷奋战

现在都是那种咗人多

现状就是资本家给工人饭吃，工人抢着加班，除非你化身邰二曼改变体系，否则就是这样

谁都知道没了地主农民照样能活，但是在封建体系结束前，就是农民需要地主给地，这样的现实能忽略？

语录说的好啊，可是教条主义行么？打游戏都知道不能完全按照攻略走

知乎用户 可乐不加冰 发表

资本家当然带动了就业啊! 没有资本家的剥削，人类就业时长要远远小于现在，这不恰恰就是资本家的混蛋之处吗？

有两个社会，第一个你需要每天 996，干个一辈子，才能凑合买得起套房，勉强生存下去。第二个社会房子社会分配，你只需要干一年活，就足够自己活个几十年，其他时间可以随便追求艺术啊，刺激啊，总之想干点啥干点啥，就业率肯定是第一个社会高，人人天天 996，但是人类发展的终极目标不就是第二个社会吗？

我们发展了这么多年的自动化，就是为了解放生产力，就是为了让人们能够自由自在的做自己想做的事，而不必为了生存的重担被迫就业。凯恩斯说，21 世纪的生产力足够每个人每周只上几小时班，正是因为资本家的存在，所以社会总产出的蛋糕分不到每个人的盘子里，他们切走了最大块的部分，留下一堆面包屑还需要大家天天 996 来抢夺。

不要反驳这句话，这句话恰恰揭示了资本主义真正的丑恶之处。它们保证每个人的不加限制的自由，却恰恰导致了强者对弱者的剥削，而在个体自由与全人类解放之间，我们会坚定的选择后者

知乎用户 照妖镜 发表

带动就业的不是资本家，是市场！！！！！

没有市场，他资本家算老几？

虽然口口声声商业就是慈善，可惜他们只肯做商业的慈善，却从不做慈善的商业。

一看到有商机了，他们就来搞 “慈善” 了。一旦商机没了，手里的慈善立刻就不做了。

我看到很多人对资本主义有批判，但完全没批判到点子上，老是在剩余价值这个议题上原地打转。资本家们早就有了破解剩余价值的话术，你们还妄图用一个已经死了一百多年的古人的话，来当自己的主要武器？？？

你们只认得资本主义，认不得市场经济吗？

资本只是手段，市场才是其目的。

资本家带动就业？资本家何德何能，能带动就业？如果没有市场，资本家会招聘工人？太会给自己脸上贴金了吧？

要是资本家有本事带动就业，那还裁员做什么？给社会输送人才？？

带动就业的是市场，而不是资本家。

即便是科技研发，那也是为市场研发的，不是资本家大公无私，纯粹为社会工作贡献技术。

资本家格局太小，但脸皮却很厚，根本不应该掌控市场。工人阶级自己就有能力掌控市场，用不着资本家来创造就业，谢谢。

知乎用户 泛疑者说​ 发表

这个问题问的很无脑，如何实现就业是一个很具体的问题，需要很多方面的条件。

而资本家是一个抽象政治概念，甚至并不能看成一个群体本身，更不要说个体，它应该看成一种角色的一类行为的总和，是这个总和的拟人化。回归到这个总和，才能谈清楚问题。否则，一个具体的人，当然本来就可能在带动就业中起了一部分作用。

这个问题，自然的应该是指在市场经济中，市场主体以创新的方式创造就业。以区别于政府直接安排就业。

市场主体要创新，首先我们要问是不是要投入？一般肯定要投入，我国搞计划经济时，有没有投入？而在市场经济条件下，这种投入，自然也同时是资本的投入。那我们问一下，资本家有没有参与这种资本的投入？难道答案会是没有？

我们可以认为资本不是资本家应得的，但是在资本投入的决策中，难道资本家没有发挥任何作用？那什么叫资本家？就是根本不懂资本投入的专家？

马克思是一味认为所有资本运动从来没有过积极作用吗？

这个问题，其实应该问：剥削是否创造就业？这不就简单了？归根结底，是不是就是要反对剥削？

知乎用户 王咲夜​ 发表

其实现在反对资本家这种论调的本质并不是什么经济问题，而是 90 后的年轻人正在掌控话语权。

因为资本家虽然确实占据生产资料剥削民众，但在起家时也是冒了相当风险，需要一定的胆识的，强者占据更多的资源应该是整体社会的共识，何况即使资本家并不能扩大就业，但也是整个社会就业系统里不可或缺的一部分，至少现代社会经济体系的运行并无法避免资产阶级的产生。

问题在于，那些老一辈的创业者资本家，真的是才华横溢出类拔萃吗？也不见得吧，他们大多也只是占据了时代的风口，沾了时代的光罢了。

当然这也是种本事，能抓住机遇，能有过人的胆识，甚至生的好也是种本事，羡慕不来的。

但，这不是年轻人想接受的。

我可以肯定的说，现代年轻人由于教育的缘故，整体素质肯定是在提高的，这样的年轻人却要被污名化为 “垮掉的一代”，喜欢的事物被污蔑为 “电子海洛因”，这样可笑的论调比比皆是，老一辈的愚蠢与偏见一直伴随着年轻一代的成长。

尽管这样的待遇，也不光是这一代年轻人才有的，似乎除了最穷最困难的时代，每一届年轻人都是 “最差的一届”。

然而随着改革开放浪潮的过去，随着人口红利的消失，随着阶级壁垒的形成，腐朽陈旧的事物不旦没有被扫进历史的垃圾桶，却还要站在这一代年轻人的头上作威作福，劣币驱逐良币，挤压掉年轻人绝大部分上升的机会，占据了人口红利，上升渠道的同时还要恬不知耻的教训年轻人 “没吃过苦”，年轻人吃过的苦，承担的庞大压力，与物质上的苦只是形式不同，并不代表年轻人没吃过苦不能吃苦，把他们丢到现代年轻人能把他们卷的叫爸爸好么。

因此这种论调并不需要反驳，资本家确实不事生产，确实提供不了生产力，但也不可否认他们也确实是现代社会中就业与生产过程中不可分割的一部分，单纯反驳资本家毫无意义。所以这个问题的本质从来都不是反驳资本家，而是年轻一代占据话语权主导，对腐朽的老一代拔起叛逆之剑的过程，反对的不是资本家，而是老一辈的，占着茅坑不拉屎只想着剥削打工人的资本家，反对的是老旧而又腐朽的观念。

可能会有人说，资本是无情的，资本的逐利性就决定了它们会剥削打工人，所以阶级斗争是必须的。没错，即使资本家有感情，但现实是不允许他感情用事的，当所有人都在剥削的时候，你不剥削你就得死，但即使如此单纯反对资本家依然没有意义，因为从来没有屠龙者，杀死恶龙的只有另一条恶龙。

单纯的反驳资本家扩大阶级矛盾没有意义，因为绝大多数人其实都想成为资本家，至少这个时代你是扳不倒资产阶级的，可能未来几百年内都没人能，一味制造矛盾反而只会把蛋糕做小，为了维护自己应得那部分利益反对部分资本家或资本家的部分行为就足够了。

当然这也是一种理想的状况，我国不允许工会性质的组织存在，不制造大众舆论掀起阶级矛盾，是无法凝结打工人的力量的，但我觉得依然要搞清楚我们需要反对的是什么，具体的诉求是什么而不是再一次的重复 “打土豪分田地” 的过程，何况现代社会也做不到这一点，即使做到了我也很难想象这会让我们的生活变好。

这是一个，只有在年轻人扎堆的群体里，才会被如此回答的问题。

知乎用户 目小温 发表

资本家带动不了就业，你把全世界最强的那 18 家资本的家族带到中国，但是不带他们的产业，中国就能变成世界最发达的国家吗？

资本家从来不是关键，重点是资本家手上有生产资料（科学技术，资金，技术骨干等等）这些东西就是改革开放给我们带来的。如果 70 年代末全世界除了中国别的国家还是处于第一次工业革命的水平我们还需要招商引资吗？恐怕就是我们国企出海了吧，就像今天的中国企业出海一般。

改革开放的重点从来不是要不要资本家的问题，而是要不要外来资本的问题。要知道当初的中国很多人还是处在欲求剥削而不得的情况下（就业不足，知青回乡，和厂长责任制直接导致大下岗）。农业人口占总人口的一半，国企改革又导致失业大军，这种情况下无非两种选择一种依靠农村蓄水池，另一种把国外资本请进来。

二战前苏联曾经有一段飞速发展的时期，当时全世界都在闹经济危机，资本家们为了生存把大量技术，生产线卖给苏联，苏联经济直接起飞，这也让当时很多人认为苏联模式代表未来，那么如果在当时很多人是不是又要下结论资本主义经济危机缺陷不可避免，苏联模式才是正道？

生产这玩意和劳动，管理，科学技术，资源有关，就是和他们资本家无关。资本家带来就业是很可笑的，资本主义诞生几百年了这中间有繁荣的时候，同样也有经济危机的时候，经济危机的时候他资本家就不给就业了？开始搞裁员了？经济危机的时候就是财神爷不给力，只能怪老天，繁荣的时候就是资本家万寿无疆，个个都是带善人了？

目前中国还有很多人给资本家站台甘愿做乏走狗无非是金融骗局没到他们头上，经济危机的苦还没吃过，但这始终是早晚得问题，毕竟世界财富集中和垄断是目前的大趋势。

知乎用户 阿狄什 发表

先上结论。

需求带动就业，资本家通过企业调配岗位，但由于统计上的困难，资本家夺取了带动就业的功劳，因此使人们产生了 “资本家带动就业” 的误解。

工作的本质是满足人类自我的需求。人需要吃饭，所以才会去种地；人需要穿衣服，所以才会去织布……

现代社会分工明确，但工作的本质依然没有改变，只是表现形式不同，变成了有人需要吃饭，所以有人会去种地；有人需要衣服，所以有人会去织布……

既然工作的本质依然是解决需求，那么很显然，企业作为一群人工作的集合，并不会凭空带来更多的需求，自然也就不存在带动就业的可能，作为企业领导人的资本家更是不会有这个功劳。

但是，上述内容是一个宏观叙事，离我们的生活说实话有点远。

具体到生活中，随着科技的发展，一个地方的需求往往可以由距离它很远的的另一个地方的人来解决。举一个很简单的例子，中国现在大部分的互联网需求所带动的就业都被部分企业集中在了几个城市，那几个城市当然也受益良多。

因此，企业虽不能在宏观上带动就业，但很显然可以在具体的某一个城市带动就业。不过与其说是带动就业，不妨说是带来就业。因为需求大体上是恒定的，与之对应的就业岗位也是恒定的，某市新增多少就业，就意味着另一市会减少多少岗位或失去多少岗位的增量。

然而，由于人类社会过于庞大，部分具体事宜分析起来过于复杂，尽管理论上企业必定是带走了某些城市的就业，但实际上我们很难量化并以此去苛责企业乃至资本家，相反，对于它们带来的就业，统计起来简单直白，转手就写在了企业主资本家的功劳簿上了。长此以往，各地的企业都会有那么一本功劳簿，人们也就有了 “资本家带动就业” 的误判。

至于资本家到底功过如何，我想公道自在人心。

知乎用户 徐大大 2 号 发表

这个问题我回答不了，但确实看不下去了。

我们先理清两种价格体系的不同，一种是无剩余转移的体系，另外一种是剩余转移的体系。

因此，一种是与社会劳动资料相结合的就业，另一种是依靠社会关系接受剩余转移的就业。这里我们排除依靠社会关系接受剩余的就业。

而前资本主义时代的占用主要是对于自然物的占有，而资本主义的占有主要是对于其生产资料的占有。

而就业我们可以视为无产化的劳动者与生产资料的再结合。而这个结合就是资本主义生产方式。

从这个角度而言，资本主义生产方式带来了就业。

但之所以说资本主义是落后的、无前途的生产方式，不只是因为它周期性矛盾制约了就业；同时其社会为了积累而服务也导致其短视行为是它的内源性行为，其金融化排挤就业、污染环境、将劳动者视为外部储蓄等行为是其短视行为的具体体现。

总的来说，它局部创造着就业，随着其实业资本无法容纳其剩余时又排挤着就业，而不幸的是，金融资本已经在全球范围内排挤着就业了。

这里在提一句话，任何一个系统的崩塌都不是完全朽坏的，你总能找到它的作用。

这里再补充一下。不错，招商引资是能够创造就业，但前提是生产能力没有超过消费能力。而资本一旦生产能力超过消费能力，那么资本剩余利润率就会下降。所以招商引资那么多年，一个比一个尺度大，请问企业投资了吗？ 更严肃的问题是，为什么资本效率会降得如此之低？

美国给了那么多优惠政策，怎么没有资本家愿意去投资？国外负利率也不是一天两天了，请问投资在那里呢？

资本的危机是一直进行的，不过它还能够不断地解决，一者寻求外部的剩余，一者透支未来的剩余。货币工具固然能够延长繁荣，然而当危机到来的那天也会加深危机。

知乎用户 一言难尽​ 发表

反驳? 为什么要去反驳呢?

我经常说，公有制，大同社会，一定是对的，你无法反驳，为什么? 因为它符合大部分人的利益，它最大的优势在于，它给予了大多数人生存，繁衍的希望。

但是，最怕说但是，私有制，它代表了小部分人的利益。而且这部分人，还不是什么阿猫阿狗，资本对人才极具吸引力。人才能在私有的情况下，疯狂展现欲望，掠夺资源。资本跟创新的关系，创新跟欲望的关系，是大家一直回避的问题。

我们经常说平等，但是却忘了，人出生后，就是不平等的。即便没有财富不平等，也有智力不平等，长相不平等，身体健康不平等，意志力不平等，甚至吃饭速度，睡多久能恢复精力它都不平等。私有，一定程度上，就是代表了那群想展现欲望的人的意志。

打个比方，有两种病，一种叫做兔唇，一种叫做地包天。这患有两种疾病的人，都非常的自卑。我有两个朋友分别患有这种疾病。A 患有兔唇，个子很高大，快 1 米 9，长得也眉清目秀，他在出生后就做过修复手术，但是，他因为这个缺陷找不到女朋友。2019 年年初他家里拆迁，拆出了新一线城市 12 套房产和 5 个门面，所以今年他结婚了，新娘是个很漂亮的女人。

B 是我的朋友，有地包天这个毛病，非常优秀的男人，听他聊天是件有意思的事情。他告诉我，他为什么这么努力的去占有资源，因为从小学一年级起，他就能发现女生不跟他聊天，把他当笑话，甚至歧视他。转折点就是他小考在班上考第一名起，他发现周围的女生开始尊重他了，只要有竞争，他就能疯狂展现欲望，吸收目光。后来小升初，他考的非常好，能免费去读城里最好的初中，是私立的。

B 发现一个有意思的问题，他问他妈妈，什么叫做私立? 他妈妈说就是大家把学费都交给校长，校长赚了。B 告诉他妈妈，说这不对，还有一个人赚了其他周围同学的钱，那个人就是他自己。现在的他有了自己的公司，不少房产，成为了大家嘴里的成功的 xue 吸人，离过婚，有了孩子，成天和年轻姑娘混在一块儿。他不信任人，他认为他的一切是自己的努力，是所赚的钱换来的。这就是欲望被展现。

企业家带动就业了么? 其实我们都知道，企业家的核心目标，不是带动就业，而是表达欲望。而无数的人才，他们的核心目标，也是表达欲望。否则深漂，北漂怎么来的? 这么多年轻人真的是因为生存留在北上广深的么? 因为大家想占有，想私有，想掠夺，想做人上人。

北京常住人口 2500 万，户籍人口才 1200 万多一点，现在每年开放 2 万多个户籍指标。其他 1300 万，就真的都是傻瓜，等着被 xi 血? 不是，这群人，很大一部分就是在高考这种筛选体制下，获得最好成绩，也是最大收益的人。他们需要表达欲望，给人吸一点又如何?

那么，是不是就说我鼓励私有，反对公有呢? 显然不是，这个世界就有一个国家，3.5 亿人口，人均收入 27 万人民币，世界很多国家的人口，为了加入他们的国籍，选择了嫁给他们的弱势群体。但是他们在下滑，疫情之下失业率高的可怕，为什么? 因为表达欲望太过，他们已经到了可以搞公有制的时候，却还在刻意拉大贫富差距值，表现最大的欲望值，物极必反。

知乎用户 北海 发表

必须明确，“就业” 指的应该是 “所有就业的人所产生的社会价值”，也就是总生产力，而不是就业率，农业社会每家都得种地，就业率 100%，工业革命发明机器也导致工人失业，但是我们也知道，历史进程无法阻挡，盲目追求就业率只会阻碍社会生产力的发展。

资本家和地主奴隶主的区别在于，地主只负责收租，农民自己种地和给地主打工种地的收成是一样的（甚至有所下降，因为被地主剥削，劳动积极性下降），而资本家的高效组织管理极大程度地提升了生产力，没有了富士康，工人自己可造不出来手机，我们有再多买手机的需求也只能望洋兴叹。

所以现在这个工业时代资本不可或缺，至于来源是资本家还是国有资本则各有优劣（说国有资本就足够的，建议了解国企员工每天有多少时间真正在工作），资本家剥削劳动者和资本家带动就业也并不矛盾，这也是尽管资本家不断作恶，我们在现阶段还是需要他们的原因。

我国正处于社会主义初级阶段，人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾，是社会的主要矛盾。为了解决这个矛盾，必须大力发展社会生产力，这是社会主义的本质要求。十八届三中全会公报指出，公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，是中国特色社会主义制度的重要支柱，也是社会主义市场经济体制的根基。公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分，都是我国经济社会发展的重要基础。

知乎用户 骷髅森 发表

有本小说叫亏成首富

主角得到系统，系统送钱，但是钱不能给自己花，必须投资出去，盈利了，可以拿利润的 10%，但是亏了，系统给你补上，而且亏多少就给你发多少钱自己花。

这笔账一算就知道，盈利的投资，找到一个 30% 收益已经不容易了，但对主角来说，收益只有 3%，而全部亏出去，收益似乎是 100%。

但主角是个强运之人，他不断试图亏损，不断把系统给他的资金推出去，但盈利却源源不断，而为了维持亏损，他一有盈利就再推出去，甚至钻系统的空子，成功投出了很多不然亏钱的项目。

但最终，他推出的资金堆积起了一个商业帝国，为了亏钱，他和他的员工每天在自己公司的出租公寓醒来，三餐都是专用饭盒送来的自己的外卖公司的外卖，玩公寓标配的 ps4，上班时间必须保证一小时的娱乐打卡，工作没干完要申请加班额度，用完即便拖延项目也不能加班，而他的商业帝国，抬起了这个二线城市的 GDP，缓缓的改变世界……

等等，这 TM 不是共产……

我一直认为，社会是一个人的话，资本家就是一大堆肿瘤一样的小心脏，这些心脏泵起资本的河流，尽量滋润更多的组织，可有的心脏想要更多的资本，他们肥大了，在体内积累更多的资本，泵出的却不见增多，最终成为了真正的肿瘤。

什么是好的资本家啊，获取合理报酬的资本家，才是好的资本家，但资本家获取合理的报酬，不也成了打工人了吗？

为什么要带动就业？是为了让资本滋润更多人，但资本家收集周围的打工人，圈起了更多的资本，外面还没成为打工人的怎么办？里面的打工人看着资本流过却吃不到怎么办？

知乎用户 四叶大人 发表

既然资本家靠榨取劳动者的剩余价值来获得利益，那么，如何科学理论反驳地方政府招商引资？

还请题主去没有资本的西部山区调查下给我们答案。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

羊吃人

知乎用户 一只大河马​ 发表

其实这种问题早就有官方答案，只是很多人理论学习不足，没看到而已。

现在我国是承认资本家带动和贡献社会就业的，民营资本家的作用也一直是官方肯定的。

2018 年《习近平在民营企业座谈会上的讲话》如下：

今年是改革开放 40 周年。40 年来，我国民营经济从小到大、从弱到强，不断发展壮大。截至 2017 年底，我国民营企业数量超过 2700 万家，个体工商户超过 6500 万户，注册资本超过 165 万亿元。概括起来说，民营经济具有 “五六七八九” 的特征，即贡献了 50% 以上的税收，60% 以上的国内生产总值，70% 以上的技术创新成果，80% 以上的城镇劳动就业，90% 以上的企业数量。

在世界 500 强企业中，我国民营企业由 2010 年的 1 家增加到 2018 年的 28 家。**我国民营经济已经成为推动我国发展不可或缺的力量，成为创业就业的主要领域、技术创新的重要主体、国家税收的重要来源，为我国社会主义市场经济发展、政府职能转变、农村富余劳动力转移、国际市场开拓等发挥了重要作用。**长期以来，广大民营企业家以敢为人先的创新意识、锲而不舍的奋斗精神，组织带领千百万劳动者奋发努力、艰苦创业、不断创新。我国经济发展能够创造中国奇迹，民营经济功不可没！

……

一段时间以来，社会上有的人发表了一些否定、怀疑民营经济的言论。比如，有的人提出所谓 “民营经济离场论”，说民营经济已经完成使命，要退出历史舞台；有的人提出所谓 “新公私合营论”，把现在的混合所有制改革曲解为新一轮 “公私合营”；有的人说加强企业党建和工会工作是要对民营企业进行控制，等等。这些说法是完全错误的，不符合党的大政方针。

在这里，我要再次强调，非公有制经济在我国经济社会发展中的地位和作用没有变！我们毫不动摇鼓励、支持、引导非公有制经济发展的方针政策没有变！我们致力于为非公有制经济发展营造良好环境和提供更多机会的方针政策没有变！**我国基本经济制度写入了宪法、党章，这是不会变的，也是不能变的。任何否定、怀疑、动摇我国基本经济制度的言行都不符合党和国家方针政策，都不要听、不要信！**所有民营企业和民营企业家完全可以吃下定心丸、安心谋发展！

总之，基本经济制度是我们必须长期坚持的制度。**民营经济是我国经济制度的内在要素，民营企业和民营企业家是我们自己人。**民营经济是社会主义市场经济发展的重要成果，是推动社会主义市场经济发展的重要力量，是推进供给侧结构性改革、推动高质量发展、建设现代化经济体系的重要主体，也是我们党长期执政、团结带领全国人民实现 “两个一百年” 奋斗目标和中华民族伟大复兴中国梦的重要力量。在全面建成小康社会、进而全面建设社会主义现代化国家的新征程中，我国民营经济只能壮大、不能弱化，不仅不能 “离场”，而且要走向更加广阔的舞台。

知乎用户 高山县​ 发表

这个不需要动用 “科学” 来 “严谨” 地反驳

稍微动动脑子就行了

资本家顺应时代需要兴办产业

客观上带动了就业

但是带动就业

绝非资本家的主观动机

相反

资本家希望工人成本越低越好

知乎用户 我青年时代读过书 发表

题主理解错了，本质上剥削劳动者的是资本本身，资本家是人格化的资本。在一定时间、空间内，资本扩张必定要榨取更多剩余价值，所以必定会带动就业，资本家是这一事务的具体执行人。如果资本收缩了，比如破产清算，就业则会萎缩。如果不限定在一定空间内，比如资本为追逐更高的剩余价值而外流，则近似于本地资本收缩，同理。

知乎用户 axzaxy​ 发表

反驳这句话，你就中陷阱了。这个问题不在于那句话对不对，而在于那句话往往并不能导出他们想说的结论，但是他们故意省略了中间证明推导的部分。

奴隶主也带动了就业啊

那么多无业游民成了奴隶这个职业。

你说呢？

所以问题就不是如何反驳资本家带动就业。

这句话只是一个陈述，毫无意义。
问题出在，从这句话，如何引导到他们想要表达，却没有说出来的那些命题。

比如资本主义好。比如我们不应该反抗资本家。比如资本家就是应该过好日子。

资本家带动了就业，个人就不行嘛？国家就不行嘛？就业只是资本家带来的嘛？没有资本家就彻底没有工作岗位了？资本家带来就业的同时还带来了哪些缺陷或者不好的影响呢？哪个大？是否不存在比资本家更好的带来就业的存在呢？资本家的行为带来的利好与其现有社会地位和资源是否相称呢？

这种反问不胜枚举。我也就随便想到啥写啥。

所以再有人跟你说这话，你首先，要想清楚对方隐藏着的是什么结论和观点。

然后仅仅只是带动了就业这一件事，是否足以支撑他的结论和观点。

知乎用户 隋朝来客​ 发表

一. 资本积累的过程里，不变资本和可变资本的比例是在不断变化的，这个变化体现在不变资本逐渐增加，而可变资本的逐渐减少即不再需要大量的劳动力将生活资料转化为价值增加到新的产品中去。

二. 资本积累是存在周期性的，而这个周期性不仅与对劳动人口息息相关，同时劳动人口的变化还滞后于前者。因此在某一时间内，似乎是资本的积累带动了就业的需要。实际上从全局来看，资本的积累是逐渐减少了对劳动人口的需要。

三. 资本积累的关键是对剩余价值的榨取。具体表现方式为 1. 劳动强度的提升。2. 劳动时间的延长。随之而催生的奖励制度会不可避免的在工人内部形成恶性竞争。也就是人们常说的 “工贼” 现象。而工贼的出现本身也是对就业岗位的一种压缩。

总之，资本的核心就是不断的增值。这势必需要更少的人去干更多的活。用更廉价的预付资本榨取更多的剩余价值。但是有一点定要注意，真正消灭就业岗位的并不是人工智能，机器工业化生产这些科技要素。而是对这些科技要素的资本主义化应用消灭了就业岗位

知乎用户 王天元​​ 发表

1、资本家确实带动了就业。

2、资本家并不想带动就业。

3、资本家不得不带动就业。

4、资本家不带动就业，自有人带动就业。

知乎用户 老甜 发表

从题目上看，先有答案，再找理由。

这种还能 “科学”。很有中国特色。

知乎用户 差不多得了 发表

为什么要反驳呢？就业一般意义上的指的是雇佣关系，而这种雇佣关系恰恰是资本主义的最大特点之一啊，甚至可以说资本主义创造出了 “就业” 这个概念本身。

当人们提到就业的时候，往往会把失业这一对立概念视作一个非常恐怖的东西，但同样的，这只在资本主义的生产关系下成立。

假想一个抽象的社会，生活在这个社会中的人不需要工作，或者说没有受到这种雇佣劳动，而是由某个存在直接提供生活所需的物资或者物质财富。这样的社会当然不存在，但如果把这个机子中的存在换成所有人或者部分人少量的 “工作”，这样的社会难道没有出现的希望吗？实现这样的社会的前提大家也都知道，极高的生产力水平。在这样的社会中，所谓的“失业” 还会让人害怕吗？

事实上，只有资本主义下的 “失业” 才是洪水猛兽，农业社会下的自耕农根本不 care 什么狗屁失业不失业，哪怕现代的小资产者也没必要害怕失业，更别说建立在极高生产力水平下的共产主义社会了

知乎用户 Beat it 发表

资本家就是带动了就业，甚至还对资源分配有一些积极作用。

不过资本家这硕果仅存的最后一点价值也并非神圣的、不可替代的，更不能抵消资本家对无产阶级剥削的事实。任何一个无产者都可以做到，但是绝不会得到那么多（实际上是剥削而来的）报酬。

我们不介意给他们这种劳动开一份合理的工资，但是他们别想以这种程度的劳动解释剥削的合理。

知乎用户 韦伯 发表

没法反驳，

知乎用户 小岛主 发表

有些观点本身就是幼稚、荒唐的，你要科学严谨的反驳还真不容易，因为它本来就是不值一驳的。但题主既然这么问，显然也是不赞成这个观点。不赞成这个观点的人，对不值一驳的观点却不知怎么反驳，这就是个问题了。

想要弄清这个问题，首先要知道什么是 “就业”。就业指的就是参与劳动并从中获取劳动报酬。这本身就是劳动者自己的事儿。劳动者需要谁告诉他该做哪些劳动吗？劳动者可不是就等于四肢发达头脑简单的人啊！在社会主义制度下，马云、董明珠这样的人都是劳动者，你让他们去劳动，用得着再有个闲人指导他们该去干嘛干嘛吗？多数资本主义制度下的资本家，假如把他放在社会主义制度下都是优秀的劳动者。劳动者能做好自己劳动的事儿，这是现在很多思想幼稚的人不明白的道理。在他们的认知中，总是希望有个爸爸告诉他们吃什么饭穿哪件衣。

知乎用户 粉畜 发表

补充一点

马克思的 « 资本论 » 有很大一个功绩，并不是我们传统意义上说的是 “工人阶级的圣经”，为无产阶级革命提供了理论指导。其更为重要的在于, 通过解释资本主义的产生、存在，揭示了资本主义的运行规律、发展规律和基本矛盾。 从那一天起资本主义必然灭亡就为世人所知了，马克思又通过分析资本主义基本矛盾又作出了社会主义必然胜利这一判断。“两个必然” 这一结论就如同 “天不变，道亦不变”，“天行有常，不为尧存，不为桀亡”。

资本主义现在就像是一辆在铁轨上高速行驶的列车，而铁轨的尽头是悬崖，挽救这辆列车的有两个办法，一个是尽量慢一些再慢一些，另一个是把用飞机把列车运走。

-———– 以下是原答案 ————-

谢邀，为什么要反驳资本家带动就业这一观点？历史和现实证明了，资本主义出现后资本家组织生产、销售所创造出的巨大生产力迅速改变了多少万年以来人类的生产生活方式，不能否认资本主义的积极作用。很多人现在就是陷入了一个念经式的死循环，就是资本主义是有原罪的，资本主义全是错的。在这种思考定式下就会问出这种问题。马克思本人也没有批判过资本家关于创造就业这一点，还承认了资本家关于发展生产力这一历史性作用。但是资本主义基本矛盾是始终存在的，那就是生产社会化和生产资料私人占有之间的矛盾。单个资本家创造的就业越多，他就会承担愈多的社会责任，而单个资本家是难以承担的，于是资本家就会走向联合而不是竞争，少数资本主义大企业联合起来，吞并小企业，形成各个部门的垄断事实。

就现在看来整个社会所能容纳的生产力发展离极限还有很大一段距离，私有制是会长期存在的，但不是永恒存在的，过去我们搞计划经济失败了也不意味计划经济就是一个失败的产物，就是生产关系没有适应实际生产力发展情况嘛，有人把私有制当成了宝仿佛在任何时期任何地点都适用的，我看不是，搞雇佣的资本主义私有制放到封建社会和奴隶社会是搞不起来的，因为这两个社会放不下满足资本主义发展的生产力，生产力不会向前发展，反而会倒退。所以我们为什么要去批判资本家创造就业，事实就是那样子，他们创造的就业愈多，培养出的革命的无产阶级越多，是在自己给自己挖坟墓嘛。搞不好，最后还是他们培养出来的人给抬了进去。

知乎用户 胡话实说 发表

我们应当很明确地反对这两种诡辩论

即 认为资本主义一无是处

或

资本主义全知全能

只需牢牢记住以下两个关键 就可以解决市面上绝大多数的诡辩

资本主义具有其独特的力量 在当今社会生产力发展水平下 能够有效地推动社会经济的发展 当然可以促进就业

但不能因为其有利之处 就过分地歌功颂德 甚至于跪下当狗 当精资

在当今社会生产力发展水平下 我们可以容许一定程度的剥削 但我们必须注意并防范过度剥削

任何力量失去约束就会腐化 资本主义的力量也是如此 更甚于封建帝制 如果不加以重视

剥削日盛 工人生活水平持续下降 社会将无法延续 参见经济大危机

要认清我们的地位 我们大部分人都是工人 别被思想异化 当个无脑的精资

要为自己的权益发声！在世俗权力上本就处于劣势，社会舆论高地更不能舍弃。

知乎用户 大水怪出没请注意​ 发表

这个问题没有讨论的价值。

因为舆论是会向资本妥协，被资本控制的。讨论的结果早晚会跑偏。

古人朴素的哲学就是阴阳哲学，立而不破，斗而不分。

所以，讨论不产生任何结果。

该打工还是打工，

该运用资本的还是运用资本。

马列的结果无非用国家垄断的权力替换掉了资本。

而去运作权力，本身是否就是你想要的结果呢？

不患寡而患不均。

但是从来就没有什么均分。

均分只产出大锅饭。

知乎用户 「已注销」 发表

资本家带动了就业，所以呢？这能掩盖资本家剥削劳动者的本质吗？

首先反驳一下资本家无法带动就业的观点，组织生产就一定会带动就业。之前的计划经济本质上也是政权资本在组织生产、收集劳动者的剩余价值，所以并不是资本家消失了、剩余价值就没有了，失业就没有了。

中国改革开放后，也是在吸引外资的过程中带动了许多的就业。现在出现的很多问题，从本质上来说还是监管不到位，以及因为巨大的地域差异造成的某些低 xx 优势，这个就不多说了。

但是在创造就业的过程中，资本家仍然在带动就业的同时剥削着劳动者。这两个概念并不矛盾，而随着技术进步，由资本家组织生产的生产方式会逐渐落后，最后被更先进的生产方式取代。

知乎用户 洪权​ 发表

好问题。有思考。

资本自由市场制度，是用交易增值来刺激大众的动力。用企业形成聚焦的点，形成金字塔模式的聚拢财富的等级。

这个模式下，好像就是企业带动了就业，企业带来了流通，企业带来了进步一样。确实如此。如果一个国家没有几千，几万，千千万万的企业成为节点，来疏通物资，整个国家都会陷入停止运行。

企业，就像是血管，就像管道一样。承前启后，连接其他流通渠道。

关键问题是，劳动的是群众，研究创造的是工程师研究者。企业的所有者只是聚拢这些人，进行与他人的交易，获得的增值大部分归为自己所有。创造和劳动者只能分小部分。换句话说，企业在每一个劳动者身上都会抽成。抽多少，根据行业而不同。

所以，2019 年开始已经出现不想上班的人越来越多。不仅仅是不想被管，而是失去自由的代价太大了。

接下来，个人工作室会越来越普遍，每一个人就是一个企业的情况会逐渐形成。其实，淘宝就是这个情况的先驱，只是没有真正的被大众化。

朋友圈经济，主播，博主，等等只是冰山一角。还会出现很多个人插画师，个人讲师，分享师，推荐师等等职业。

企业带动就业，是特殊时期，特殊阶段的过度。也是人类进化过程中的问题之一。大多数人眼光不行，懒惰，也没有远见。这个阶段需要一个强力推动的人物成为领头羊。这就是企业的形成核心。

全民开放智慧，扫盲也差不多了以后，还需要一个领头羊吗？不一定。都可以自己做选择了。

所以，并不是资本家带动了就业。而是在某一个阶段，是需要聚拢的。

接着，就是资本的问题。中国是特殊的。接下来的整个环境转入个人创造的时代，那么，资本领先的问题会非常严重的阻碍社会进步。

因此，个人信用制度，是非常需要重视的新时期必备神器。只要有想法，愿意尝试的个人，都可以去做事。

知乎用户 黄佶 发表

最科学严谨的就是客观事实。

私营企业和国有企业谁吸纳的劳动力多，一目了然。

知乎用户 柔王丸 发表

唉，看不清事实的太多。

从本质而论，带动就业的是什么？ 是生产力的提升，大部分依赖科技 的进步。生产力提升带来的是生产关系的改变，从古到今，生产力提升带来生产上的最明显变化就是 “分工”。

分工越精细，工作岗位就越多，工作岗位越多，就业需求就越多。

你看看当前，所谓 互联网行业提供了多少就业岗位？ 本质是什么带来的？ 是 IT，是芯片，是通讯技术的进步带来的。本质不是资本家带来的。

但是，当前社会，仍然需要资本家做社会结构 和生产关系的 关键单元。

因为人类社会，如果只按自然形态来组织，按邓巴数值，最大只有 150 人左右的规模，而按照各种层层级级的结构来管理，才能形成巨大的人类族群。 总司令无法管理 每一个小兵，所以要有 军 师 旅 团营 连排的结构。 封建社会 也要国王管领主，领主管百姓。

人类社会的组织结构 越完善，管理越完备，中间环节就可以越少，社会运行效率就可以越高，但是目前的科技（管理相关的）仍然无法支撑 国家直接对个人，劳动者 和生产关系的完全管理。正象以前皇权不下县一样，后来能下去了是交通和通信科技完全碾压式的提升。

正因为无法完全管理，才需要有中间环节，资本家当前就担任这个中间环节。

知乎用户 Andy 发表

先把资本论多读几遍。自然就很轻易的用严谨的办法反驳资本家带动了就业了。

事实上资本家创造财富的过程本身就是一个不断消灭就业过程。他们最大的本事就是

1 增长劳动时间，

2 提高劳动强度。

3 掠夺工人阶级技术进步带来的资本收益，仅仅给于她们可怜的一点奖金。从而获取技术进步带来的巨额长尾收益。

这三点可以看出，产业资本家天生就是 “永远要比实际需要少雇佣一个人，以及尽量雇佣同条件下最便宜的人”。

虽然更有资金力量，人脉力量的企业（资本主义的核心关键就是关系 ）在扩张期会多雇佣一小部分人，但他们导致关系不那么硬的企业解雇更多的人，英国的羊吃人与机器吃人一直持续了 300 多年，一直到 1946 年还在往澳大利亚丢多余的人。只有海外殖民地这些多余的人通过杀戮获得不动产拥有了消费之后，才能扩张消费市场。

那么就业是怎么带动起来的呢，其实还是政府使用的凯恩斯主义与佛里德曼主义。也就是政府多印钱自己花。反反复复周而复始。政府拿到钱之后，也只有两条路，国内搞基建投资，研发。2 战火纷飞扩张殖民地。最初的时候是本国一个工人就业，国外殖民地半殖名地就有几倍数量的人失业。失业引起战争动荡。人口减少，不动产交易转移带动金融消费扩张一下就业。然后不到十年又因为企业收入分配的不合理引发经济危机，然后再来一次。实在不行，不同的资本主义国家集团通过互相残杀来解决产能与人口过剩问题。只保留胜利者的产能人口。

总之，政府就是用来解决失业人口就业的。创造就业这样的事，资本家向来是比烂无下线的。要不是政府一直在对抗资本的堕落本能，设置了无数法律让资本像渠道水一样，保持灌溉而不是洪水肆虐。失业人口会指数性的增长让你目瞪口呆。

知乎用户 执行机器人 发表

在整体上来说，资本家就是要消灭就业的，就是要大多数失业的。

资本逐利的过程就是一个消灭就业的过程。

网购干掉实体店在整体上是创造了就业还是消灭了就业？

答案一定是减少了就业。

社区团购干掉小摊小贩，连蚊子肉都不放过，在整体上是创造了就业还是消灭了就业？

答案一定是减少了就业。

阿里体系把通过电商赚来的钱，去搞出一个蚂蚁金服，在整体上是创造了就业还是消灭了就业？

答案一定是减少了就业。

资本家手里的钱越来越多，失业率就越来越高，最后撑不下去了就爆发经历危机。

每一次的经济危机都是资本向少数人集中的结果，都是以钱赚钱的结果。

资本赚钱的逻辑是这样的？

每创造一个就业，至少要干掉两到三个失业的人，才有利润可赚。

网购干掉店铺是这样，滴滴打车干掉出租车是这样，接下来社区团购干掉小摊小贩也是这样。

资本积累的过程都是踩在别人尸体上前行，古今中外从没有例外。

允许资本做大，但不能大到垄断的地步。

资本垄断的结果只有两个，一是会长期进入中等收入陷阱，比如，日本，韩国，东南亚某些地区。二是慢慢进入贫困化，比如南非。

资本家和当年的地主老财是一样的，有点钱就存起来不花，手里握着巨量的资金，却不发展生产力，建工厂，搞技术升级。

现在这些互联网巨头和当年那些地主老财是一个德行，先靠补贴占领市场，把对手逼死。等自己垄断了再提高价格，把原来的补贴再赚回来。

这比起开发新技术，升级换代容易多了，搞华为是一个技术性的公司，这类公司称为企业，对提高社会生产力有用。

技术性企业发展的过程可以是双赢，是在创造增量。

资本性公司发展的过程只能是单赢，壮大自己，干掉别人。是在争夺存量。

技术性企业发展的过程是在创造就业，让更多的人依靠技术实现就业，让人人都有工作，技术的进步可以满足更多的需求生产出更多的产品，从而创造更多的就业。

每一件产品的背后都有大量的就业岗位。

资本性公司发展的过程是在消灭就业，让自己的实物资产变现，变成虚拟化，以便于保值增值。把一千根金条存在家里比拥有一家工厂更有利于保值增值，也有利于随时搬家走人，这就是资本家心理逻辑。

每一资本家的背后都有一个借贷类的公司或者平台。这是一个从拥有一家工厂向拥有一千根金条慢慢转化的过程。

从企业家向资本家转变的过程就是从实物工厂向金条转变的过程，就是一个从招聘大量工人到大量裁员的过程。

最后的结论是，企业家创造就业，资本家创造失业。

知乎用户 介错屋 发表

排名第一的答案惊到我了。

企业家的价值是降低了纺织、设计师、裁缝之间的沟通的成本提高了协作的效率，承担了市场不确定的风险而非直接由劳动者承担。资本只是他们的生产工具。

果农如果劳作之余还能做市场研判，还能手眼通天协调运输行业以及终端零售行业，还愿意承担水果短暂保存周期不会烂在自己手里的风险。自然就可以实现没有资本家 “赚差价” 的乌托邦理想。

如果你看不惯资本家实现规模化后利润的增长，那你们是不是也要把头部娱乐主播和头部带货主播、知名相声表演者、明星运动员等等这些无产阶级视为剥削者——毕竟他们也分走了各自行业大部分收益。

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如果消灭了资本家，又会回到那个各个环节都依赖行政审批的年代，不但低效落后还滋生了大量寻租空间。

资本家大爷没了，大爷消失的真空会填充进无数的小爷在各个环节吃拿卡要。

在 80 年代我听大人们说过这样一个故事：在改开之处，我们那里（黑龙江）有一个人尝试把南方的香蕉倒腾到北方贩卖。借了一大笔钱买了两车皮香蕉，因为中间不能说的环节没打点好，车皮在半路上扣了两个多月。最后两车香蕉变成两车黑水。这个人再也没回到北方，绝望的他选择了卧轨。

年幼的我理解不了这个故事——理解不了几万块钱意味着什么，理解不了为什么要在半路上卡住他，理解不了他为什么要自杀。

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我承认中国资本家吃相不好，德性底下。但你们是如何有了无产阶级和基层就吃相更好道德水准更高的幻觉来的？

小 X 孩儿们怕是见过当年东方时空和焦点访谈节目头几期节目，当年全国人民都记得偷拍镜头前坐地起价交警的嘴脸——那几年大人们只要聚在一起就会谈论焦点访谈的内容。

直到 90 年代初作为知青子女返沪之前，在东北一重没见过任何海产品、任何南方的水果还たまで要去背《荔枝图续》。在有限的几种时令蔬菜果蔬和固定的几种凭粮票供应的主粮之间循环。

这就是你们向往的计划经济时代。

知乎用户 友军 007 发表

实名反对

@青山布衣

及其回答下部分相关评论。

他直接假定 zf 已经有了资本，土地，劳动及其他生产资料，他暗示 zf 有了这些以后就可以提供就业岗位，而事实是几乎所有地方 zf 都在招商引资，而且占经济总量一半的国企提供的岗位远远不如私企提供的多，所以他的意思不言而喻，资本家是有益于发展的（这是片面的）。

第一次在知乎这么认真的答题，有错误还请大佬斧正。

下面由我班门弄斧一下（没错我就是你们口中的小学生）：

1，在微观经济学中，企业家才能，土地，资本，劳动是四大要素，企业家才能通过对其余三者合理的搭配管理，使得收益最大化。如果把劳土资分别以可量化的 x，y，z 表示，收益 w 是这三者的某个函数，显然可以通过合理地分配 x，y，z 以达到收益最大化。但是问题出在 x 上，资本家的资本是固定可量化的，土地永远只有那么多，不会凭空出现，但是劳工只要饿不死就可以无限压榨，资本家们在 x 身上看到了剩余价值，期望尽可能地提高 x 的值以达到更大的收益，并将此收益收归自己，显然这是不人道且不符合人民利益的。所以资本家永远站在劳动者的对立面，他不剥削的时候，就是他失去资本家身份的时候，而企业家通过整体管理把控，实现利益最大化，并将利益按劳分配给所有劳动者，他们也是劳动者之一，是和我们一起的好人，这是二者最本质的区别，那个回答下面很多人不知是有意还是无意搞混了。

2，zf 直接利用已有的生产资料直接从事生产活动，提供就业岗位。这是非常正确，非常可行的，但是那位题主似乎把奉孝资本主义混进来了，国家运作可以完全只是负责管理和把控，也可以像其他资本家那样直接压榨人民（或者说通过对其他资本家的管控间接压榨），他没有说清楚这里他到底支持什么。

3，他直接假定 zf 必须通过引进富士康小米华为等增加就业是因为资本家的优越性（问就是他先绑定的资本和资本家），但是显然 zf 没有富士康等的技术专利，由专利保护法我们知道，生产某些东西是只有他们才能生产的，而这些技术不是通过堆积大量资本劳动一夜获得的，这也有累积的过程，所以 zf 没有足够的生产资料来达到这位仁兄的要求。虽然富士康们有技术，有能力，有一定的优越性，但是这并不能掩盖他们剥削的本质，人民的需求决定岗位，而不是他们的欲望决定人民的生活水平。还有人说什么 “只会重复一百年前的理论”，我真是笑了。

3，目前我们所处的阶段决定了我们需要在一定程度上借助资本家的助力，市场调节是有他的科学道理在里面的，但是不能因此就不辨是非，把资本家当作 “爸爸” 看待，有空还是多照顾照顾自己的亲生父亲吧（这段有感而发，不针对谁）。其次，我们国家仍然是以公有制经济为主体的，而且发展势头很猛，难道这一切都要归功于经济体量不足一半的私企吗？我们国家仍然坚持公有制为主体，就是为了消灭 xx 不平等和 xx 矛盾（还有国家建设），这是为了公平；非公有制有其独特的市场经济优势，更加灵活，这是为了发展。二者相辅相成，最终还是为了共同富裕嘛！我们百万先烈立国初心难道不就是为了全民一起过上好日子吗？希望某些人不要本末倒置，把眼前的当作永久的，把末端的当作中心的，对邪恶的放下戒心是万万不可取的。

4，最后，那位答主说的确实没法反驳，但是我反对！可能是我太菜了，解释不出来。但是我们毕竟借助了资本家的力量，还许他们好处了，可我还是那句话，不要把暂时的当作永久的。

知乎用户 南行​ 发表

不用反驳，因为这就是事实！我可以科学严谨的和你说下，企业家（也就是逆流者所说的所谓资本家）确实带动了就业。

改革开放以来，特别是党的十八大以来，我国民营经济不断发展壮大，如今以民营企业和个体工商户为代表的民营经济主体超过了 1.26 亿，占市场主体总量的 95% 以上，在稳定增长、促进创新、增加就业、改善民生等方面发挥了重要作用。

民营企业是创业就业的重要载体、技术创新的重要主体，国家税收的重要来源，是庞大消费市场的重要组成部分，也是国际国内产业链供应链的重要一环。让民营企业创造活力充分迸发，是创造国际国内双循环的重要着力点。当前国内竞争环境不断改善，促使民营企业勇于创新，我国 70% 以上的技术创新成果来自于民营企业，调动民营企业投资和创新积极性，充分激发民营企业的创新活力，是实现供给侧与需求侧有效衔接动态匹配的关键。

改革开放 40 年来，我国民营经济从小到大、从弱到强，不断发展壮大。作为数量最大的市场主体，民营经济吸纳了 80% 以上的城镇劳动就业，在国家经济发展中发挥了十分重要的作用，其中个体工商户超过 8800 万，带动就业人口超过 2 个亿。当前新冠肺炎疫情和国际环境的不确定性给民营企业带来了较大压力，保护好民营企业是保市场主体的关键，也是稳就业的基础。

任何否定歪曲丑化，民营经济的言行都是错误的。

知乎用户 Misaka Yui 发表

资本家带动了就业为啥 2 个人要干 8 个人的活？

资本家带动了就业为啥本身就需要个大专毕业的职位硬是要硕士博士起步？

资本家带动了就业为啥每天还有那么多年轻人因为拒绝 996 而被辞退？

资本家带动了就业为啥毕业生找个工作都要求爹爹告奶奶的，有时还要被招聘的侮辱？

资本家带动了就业为啥社会上总是有那么多的失业，如果到了经济危机那就是大批大批的下岗？

资本家带动了就业为啥进入资本主义社会就业率就是没有毛时代高呢？

说白了，有没有资本家，就业依然还是存在的，要不然就解释不了毛时代没有资本家为什么就业率依然高。

找资本家带动就业这个逻辑也可以提出相关结论

封建贵族带动了就业

奴隶主带动了就业

部落王带动了就业

猿猴老大带动了就业

恐龙猛犸象带动了就业

地球带动了就业

没有地球当然你没有就业了，但是没有了奴隶主和封建贵族你的就业是不是也没了？

有人会说是资本家承担了奴隶主和封建贵族的就业，那为什么公有制国营企业不能承担资本家的就业？

知乎用户 叶未璇 发表

无法反驳。

因为资本家确实带动了就业。

但注意，是带动。

不代表没有资本家就不行。

有资本家存在的制度下，资本家一定是带动就业的。

但是没有资本家存在的地方，人们还会有就业的方式。

知乎用户 离渊 发表

考研复习间隙回答一下这个问题。

在之前很长一段时间里，我对资本家是否带动了就业的看法是很模糊的。从某些方面来看，资本家确实给劳动者提供了就业岗位。但是我感到很奇怪的是，为什么在美英这种资本主义发达，生产力先进的地方，失业人口的问题反而比中国这个发展中国家严重许多？

直到我为了考研（比较）认真地学习了马原。马克思的政治经济学完美地解释了我的疑惑。首先请牢记第一原理：剩余价值工人的劳动是剩余价值的唯一源泉，而剩余价值是资本积累的源泉。所以你可以近似地认为资本的积累源于工人的劳动。

现在让我举一个例子：假设资本家 A 开办了一个纺织厂，但是他的启动资金不是很多，没钱购置大机器，所以他决定采用人海战术。他雇佣了很多工人手工生产纺织品。一段时间后，资本家 A 获取了相当一部分的剩余价值，现在他有了一点闲钱（积累的资本），但是他觉得现在的产能不是很够，于是他把这些钱全部投入了工厂的扩张中，招了更多的工人，这时的资本家 A 可以认为是提供了就业岗位。又过了一段时间，A 发现另外一个资本家 B 的工厂的大机器非常之 IMBA，一台机器能顶 10 个工人，而且不用发工资，于是 A 把招人的钱拿去买了大机器，赚了更多的钱，这时候 A 就不再提供更多的岗位了。再过了一段时间，新的大机器出现了，一台能顶 100 个工人，A 之前尝到了甜头，于是购置了很多新的大机器。但是因为机器实在是太强了，A 的工厂不再需要这么多工人，于是他裁员了。这时候 A 就消灭了部分的岗位。原先这些岗位上的工人就成了失业人口。还好，因为纺织品市场很大这时候有其他资本家还需要工人，于是这些工人很快找到了工作。

但是市场是有限的，而且所有的资本家都在为了利润而扩张，市场很快地饱和了。资本家 A 发现纺织业赚钱变少了，而且没有新的大机器出现，工资的支出占比不能变少。所以他为了尽可能保持利润，慢慢延长工人的工作时间，并且告诉工人现在工作不好找，你辞职就没饭吃了，工人敢怒不敢言。A 在强化压榨工人的同时，也在寻找利润高的行业，将自己的资本投入进去，开始新的循环。或快或慢地，所有行业都饱和了：财富都集中在资本家手中，工人工作时间几乎延长了一倍，工资仅够温饱；工厂生产出来的产品堆积如山却没人购买，因为占人口绝大部分的工人没钱买东西。于是经济危机爆发了，工厂相继倒闭，社会生产力倒退，社会回到了资本家 A 发家时稍后一点的水平，开启新一轮的危机循环。

我的例子可能不是很恰当，但我想说明的是，资本唯一的道德就是获取更多的利润。给工人发的工资有一个专门术语：可变资本。生产力越发达，工厂所需要的人就越少，可变资本占比就越少，剩余价值率就越高，剥削就更为严重。如果可能，资本家会选择无人的工厂，因为这样他们就能获取最高的剩余价值。而目前的危机还未发展的不可调和的地步的原因是生产力还不够发达，工厂还需要人的参与，资本主义这种生产关系还能容纳生产力的发展，而资本主义这种社会形态在它所能容纳的生产力全部发挥出来之前是绝不会灭亡的。而到了生产力极度发达的时候，没有一个工人能在工厂找到工作，财富全部被资本家占有，没有生产资料的工人只能在街头喝西北风。而工厂生产的物品只有极少数的资本家能够购买，资本主义这种生产关系形同灭亡。

所以，全世界无产阶级联合起来！我滚去复习了。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

估计我的话又会引起一大波人激烈的反对，但是我相信我说的有道理，希望反对的人也能说出自己的道理。

在资本主义社会（含作为资本主义社会的高级形式的社会主义）里，资本（以资本家为代表）创造了企业，进而创造了就业。资本要发展，就要扩大企业的经营，进而提供更多的就业。这就是资本带动的就业。

有人说，资本会尽量降低所需工人的数量，没错，为了降低成本，他们一定会那么做。甚至在可能情况下，他们更愿意采用机器人来替代所有工人。但是这并不意味着，企业不需要工人。从本质来讲，资本离不开工人。

其实，根本问题还是老问题：我们现在还处于资本主义社会，或者说是社会主义（资本主义的高级形式）。在资本主义社会里，就少不了剥削，和剥削员工的资本家。

现在大多数人一提起剥削，就拿出一副恨之入骨的态度，好像不把它清除干净誓不罢休。

可是，资本主义社会离不开资本，也就无法消除剥削。根据马列理论，只有到了共产主义社会，才有可能完全消除剥削。所以，如果试图过早地取消剥削，那就很容易陷入曾经的陷阱，以至于导致了我国之前的尝试失败，和东欧集团的失败，甚至是全世界各国的社会主义尝试的失败。

所以，现在就提倡消除剥削，就属于脱离现实，不符合社会发展规律的做法。

太晚了，不知道是否说清楚了。

欢迎评论，但希望讨论，不杠！

知乎用户 今日乌托邦​ 发表

谢邀，简单表达一下自己的观点。

首先，这个问题存在着明显的误区。

这个误区在哪儿呢？让我们现在来看看问题中的就业一词。

在百度词条上，就业的定义是指在法定年龄内的劳动者所从事的为获取报酬进行的务工劳动。它有三个界定：一是就业条件，指在法定劳动年龄内；二是工资条件，指获得一定的工资；三是时间条件，即每周工作时间的长度。

可见，这里所说的就业它的实质就是雇佣劳动。问题中用就业这一中性的词语去谈反驳资本家，实际上是模糊了雇佣劳动的概念，淡化了雇佣劳动与资本的对立统一。

其次，单就业而言，看上去好像是资本家给工人提供了岗位，实则是资本在扩张的进程中压缩了工人生存的空间。资本家雇佣工人进行劳动生产，一则是资本扩大规模需要劳动力，而一无所有的工人需要出卖劳动力换取最低生活保障（工资）。

看似两者一拍即合，但地位并不对等。

马克思在《雇佣劳动与资本》中曾经鲜明的指出过这一点，工人出卖的是劳动力而非劳动，工资的实质是劳动力的价格。而资本的实质源于劳动者们以往劳动的结晶。

“资本以雇佣劳动力为前提，而雇佣劳动又以资本为前提。两者相互制约；两者相互产生”。

其实质，是在表达资本只有交换了劳动力产品并促成了生产资料等商品同劳动力商品结合，组织雇佣劳动，才能实现自身的增加，才具有真正的 “资本” 意义。

而作为无产阶级的工人，劳动力是他仅有的财富，却又是创造财富的源泉。工人的劳动力只有在他作为增加资本的手段时，方可实现与资本的交换，才能成为劳动力商品。

这一点看，资本的存在和雇佣劳动的存在是一致的。但这种一致实际上是说资本的存在和雇佣劳动的存在属于同一种雇佣剥削关系的两个方面，而 “资本的利益和工人的利益是截然对立的”。

再者，工人生产了资本，资本生产了工人，这是工人劳动异化的表现。资本要在特定的社会关系下才成为资本，作为资本的人格化的资本家，实际上只是表面的代言人。

要注意到，“资本家带动了就业”这句话本身就是伪命题，它和历史上 “资本的利益和工人的利益是一致的” 这个谎言一样经不起任何推敲。马克思就这种论调曾经做过这样的批判:“如果资本不雇佣工人，工人就会灭亡。如果资本不剥削劳动，资本就会灭亡。”

而正是因为资本的雇佣，工人才成为雇佣工人，工人劳动才成为资本家指挥下的雇佣劳动，也就成为了资本家剥削的来源，资本才能生存。

资本永远建立在对雇佣工人剥削的基础上。我们说资本与雇佣劳动一致，并不是利益上的一致，而是说两者是同一种雇佣剥削关系的两个方面！

工人生产得越多，资本家的财富增加得就越多，而工人就越发贫穷。在一定意义上，资本的增加实质就是资本对雇佣工人统治权力的增加，就是资本对雇佣工人剥削程度的增加。

因此，所谓的资本家带动 “就业” 即雇佣劳动的增加，无非是工人生产了自身。

怎么理解呢？在马克思异化劳动理论和剩余价值理论里明明白白，工人的剩余劳动生产了资本新的价值，而资本依靠增殖必将在原有的规模上进行扩大，新的生产规模扩大，就需要增加相应的雇佣工人进行雇佣劳动。

而资本的迅速增加，资本家就会快速富有，这最终必然导致无产者与资产者之间的差距加大。

所以，根本不存在资本家带动了就业这一问题！在我们追逐共同富裕的道路上，一定要节制资本的无序扩张，注重公平的分配，这才是先富带后富的初衷和本源。

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让我们打个比方通俗的讲。

我是一名合法经营的劳动者，开了一家煎饼摊，因为煎饼做得好，生意越来越好！

生意好了，煎饼摊升级成了一个门店，我忙不过来，就雇佣了两个工人。

我给两个工人开了工资，从此走上剥削别人的劳动发家致富的道路。

两个工人干得挺好，我的生意越做越大。后面我开了几十家煎饼店，乃至于我拥有了煎饼企业，就雇佣了数万名工人为我打工。

他们的工钱让我变得越富有，可是能说是我给他们提供了就业岗位么？

并不能够，工人生产了资本，资本生产了工人，实际上就是工人生产了本身。

所以资本家带动就业根本就不存在！他们可想着怎么更狠的剥削更少的工人创造更大的价值呢！

（这个比方其实不太好，因为第一桶金是我用劳动挣来的！而西方资本主义的第一桶金都是血腥暴力夺来的。所以中国资本家们懂什么狗屁的资本主义，不过就是新兴地主阶级罢了！）

知乎用户 mofa 发表

就业本来就是资本主义社会中才有的问题，社会主义社会就业根本不是问题，人不够才是问题。

无论是苏联、东欧社会主义国家，还是一共时期的中国、朝鲜和古巴。从来都是人不够的问题。教员曾说过：“人多力量大。” 当时苏联还是计算机科学最为发达国家之一，工厂高度自动化，就是为了解决人口不足的问题。

在市场经济下，不论是什么政策，不管是什么经济学说，都逃不出马克思的资本论。资本的秘密是剥削剩余价值，天性是逐利，当资本由于科技的进步需要越来越少的工人时，就业问题就越来越严重，赛博朋克也许就是未来美国的样子。

知乎用户 村西头的菜鸡 发表

有位答主答的挺好的。

是市场需求创造了就业机会。

市场需求哪里来的。欲望，广大人民群众提高生活水平的欲望。

欲望怎么转化成市场需求的。制度，国家搭建的社会主义市场经济平台。

近二十年的腾飞，关于资本的功劳，一是对外开放引进了国外的技术和资本，二是之前二十年国人储蓄转变成的资本，三是劳动人民创造价值的再投资。四是政府对资本的引导。

现在的资本家怎么来的，在发展过程中占有了更多的剩余价值，形成了财富积累。在发展中他们是做了贡献的，投入了企业家的聪明才智和劳动。

但是谁是因谁是果，谁是鸡谁是蛋一定搞清楚。他们只是市场经济的一个参与要素，不是市场经济的爹。

现在鼓吹是他们创造了就业，是对利润的进一步贪婪，那就是权利，他们想制定更利于自己的规则。

综上，是国家和人民创造的就业机会，不是什么狗屁资本家。他们只是活跃市场经济的其中一个角色而已。

既要利用他们的贪婪，又要限制他们的贪婪，对于度的把握应该很考验管理者的智慧吧，一不小心就。。。

知乎用户 Y.Shu​ 发表

个人并不觉得资本家带动了就业这一说法是错误的。

没有资本家就没有就业岗位，这是资本主义社会的客观事实。

但是，资本家追求剩余价值的本性会使得机器的应用越来越多，以往需要人的岗位需求越来越少。

所以，资本越是发展，它的岗位需求越少。（参考无人工厂）无产阶级失去了岗位，将无法获得足够的生活资料。因此，资本的发展同时是在消灭就业并制造贫穷。

知乎用户 于禁 72 年 发表

这很好解释。

资本家创办私营企业，提供了劳动机会，没错。

但是如果一个国家禁止创建私营企业，难道就运作不下去了？显然不是。

可以把所有企业都归国有，每个人都是国企的雇员即可。国家设立各种公司，每个人安排个职位，按岗位要求做事，不就得了。

如果企业安排不了那么多人，就安排一部分人去乡下生活，广阔天地大有作为！

知乎用户 大赤天主​ 发表

马克思主义中的资本家是资本的人格化，是资本自我增殖的代理者，其作用本质上是资本的作用。

而资本和资本主义是社会生产力进步从而自然产生的一种客观存在和社会经济体制，是生产力发展后自然客观出现的工业社会的附属物。

客观上来讲，资本在扩张和增殖的过程中确实带动了所谓的就业——将人口吸入工业体系和工业社会之中，但同时也引发了所谓的失业——将农民和土地剥离使其成为无产者，抑或是经济危机导致大失业。

因此，与其说是资本家带动就业，不如说是资本在运动的过程中带动了就业，更不如说是社会在追求生产力上升的过程中，工业体系和工业化社会吸纳了大量人口进入工作，而资本只是当前阶段上的一种工业社会附属的生产关系而已。

有回答说古代没有失业我是不认同的，我国古代很早就有地主、官僚通过不断兼并土地，使得农民变为无产者、失业者的情况，所以改朝换代经常搞的第一件事就是分地。

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

无法反驳，因为这是现实。

无产者首要的不是物质贫困，而是理论贫困。

就业，贫富，996，这些都是隔靴搔痒，不是实质性，根本性，关键性问题。

知乎用户 薛定谔的猫罐头​ 发表

首先消除道德判断：资本的目的并不是攫取劳动者的剩余价值，而是获得利润，保持增长。攫取剩余价值只是高效地获得利润的一种手段。当这种手段不能保障利润的持续获取时，就会被资本放弃。

即：当增加岗位能够更高效地获取利润和保持增长，资本家（人格化的资本）就会创造就业机会。当削减岗位能更高效获取利润和保持增长，资本家就会压缩就业机会。当机器比人能更高效地创造利润和保持增长，人的岗位就逐渐消失。

科技和机器的进步替代人，能够为资本带来新的利润获取方式和增长点，而同时，科技和机器则会带给劳动者新的就业机会。例如曾经需要人来组装的产品，被机械臂取代，而新诞生的机械臂生产厂商行业和其上游的供应商，会创造新的劳动就业岗位，这是这个时代 “科技促进就业” 的逻辑。但这个逻辑的缺陷是，一个不断成熟的行业，其资本链条上游下游都会持续追求科技的进步和对人力成本的优化，因此这个行业的就业机会注定会不断减少。当所有行业都成熟化、科技化、资本化，劳动者的就业就会成为巨大的社会问题。

解决方案有两个：1. 创造新需求，额外催生新的行业，让其他行业的剩余人力有新去处。正如 90 年代人们对生活物质需求的爆发式增长，恰好让庞大国企下岗工人有了去处。所以如今互联网巨头不去引领新需求去抢着卖菜，花样满足已有需求，不过是对一个传统行业的催熟、科技化、资本化的过程，没有创造新行业，不会对长期的就业增长有帮助。2. 引入平衡力量：遏制资本只关注如何获取利润和保持增长的现状。政策制定者通过反垄断、劳动法、强制义务的方式来达成资本增长与稳定就业的平衡；劳动者通过自发的工会制度，保障自己不成为获取利润时是工具，增长放缓时是累赘的命运。而要保证 2，首先要确保政策制定者不是资本的代言人，其次要确保劳动者有工会或类工会的代言团体。

总结，资本和资本家天然不具备道德义务，只追求利润和增长。而利润和增长与就业不具有相互的逻辑链条，即持续的利润增长不一定带来就业增长，就业稳定不一定带来利润的增长（如当今日本）。唯有创造新需求，创造新行业，政策遏制，工人反抗，才能保持这一脆弱平衡。

知乎用户 solar yy 发表

首先我们要捋清楚我们的视角，是看海平面还是看具体的浪花。都知道的，无论是多么波平如镜的水面，你只要凑得足够近，那什么水面都是无数个波峰和波谷互相激荡的。拉的足够远，就算是海啸，在月球上看也是波澜不惊。

所以这个问题答案很简答，如果站在劳动者脸贴脸的角度，你可以举出一万个例子证明他们在扼杀就业。

如果站得足够远时间线拉得足够长，你会发现如果是资本家创造了就业，勉勉强强还能辩论一下，如果是资本家带动了就业，这就是不可争辩的事实。

如果你要站得再远，在三体人的角度，这些可能都是犄角旮旯蜗牛角上争天下，这个没意义。

针对一些回复，其实很简单可以问几个问题。

1、古代没有资本家，一样有就业。——确实如此，但这是一个非常非常低级的模式。低级到他扛不住一次人口增长。说资本家的乐土欧美世界，在资本家出现之前的人口是多少？现在是多少？你能想象把现在的人口空降到古代，在古代那个生产力环境下还能扛得住？好你说资本家是靠掠夺其他国家。那请问只要是在全球产业链内的国家，人口是增长了还是减少了？

顺便可以问问，是城市里资本家多还是农村多？那人类趋势是城里去去农村，还是农村人去城市？

城市里的人，既不耕田，也不养牛羊，更不挖矿石，也就只有极少数人在工厂拧螺丝钉。那么请问，面对越来越多的人口，怎么还没有造成人间地狱？各个主要国家各个发达城市，现在愁的是人口越来越多，还是越来越少?

2、都是需求的功劳。——需求确实是非常重要的因素。但首先，注意审题，资本家不是创造就业，而是带动就业。这不是二选一的关系，是完全可以并列的。

其次，需求就可以创造就业吗？就可以发展经济吗？经济落后地区，是因为脱贫致富的愿望不够强烈吗？失业人口聚集区，是因为就业需求不够强烈导致失业吗？1800 年代的人是怎么把汽车飞机需求出来的？1900 年代的人是怎么把互联网需求出来的？

3、5 个人的岗位资本家整天想着 3 个人干——这就是一个典型的看波浪还是看海平面的问题。这个后面会说。但如果用岗位替代来黑资本家的话，很容易陷入一个误区。码头就不该有龙门吊集装箱，否则扛沙包的就失业了。农田里就不该有拖拉机，否则农民伯伯就失业了。这么下去又回到了问题 1，确实那样可以让一些人就业，但这样的就业，承载不了更多的人口，更不要谈美好的生活。

从波浪来说，确实会造成人员的失业。但从海平面来说，因为物质的丰富，导致工作机会变多了，一加一减，工作岗位还是大大增加了。

如果不相信，还是看看 1，现在是城市人口流向农村，还是农村人口流向城市。发达地区是在疯狂抢人，还是在拼命把人往外驱赶。

4、这些都是科技的功劳——4 和 3 明显矛盾，那俩先 pk 一下再说。可以再问一个问题。西方腾飞，首先是靠技术，还是科学？如果是靠技术，那中国，阿拉伯世界，罗马，希腊难道没有技术吗？如果是靠科学，那公认的科学起源地希腊，咋就没发展起来？大家都知道的第一次工业革命的标志性的俩宝贝，珍妮纺纱机，蒸汽机。请问珍妮纺纱机是基于什么高端科学基础理论吗？蒸汽机古希腊时代就有人捣鼓出来了，也不是什么天顶星的神奇玩意儿。捣鼓火车的史蒂文森，18 岁还不会 abcd，他能有啥科学素养？为什么就在那会儿嘭一下爆炸出一个新时代呢？

5、资本家把资本都集中在自己手里，导致人们需求下降——请问资本家，和地主有什么区别？区别就在于，黄四郎最喜欢的是造碉楼，把财产都放宝库里。如果哪个资本家喜欢把钱都锁保险箱里，那他脑子一定抽了。资本家会不遗余力想尽一切办法，把钱用出去。因为他们所有的技能点，都用在怎么用钱，通过经营、雇佣、整合，去生多钱。你看看美元的 libo 利率，资本家是失心疯了要把拆借利率降到这么低，放高利贷不香吗？原因当然是把钱用出去能创造的收益比高利贷还多无数倍啊。资本家自己要那么多机器有啥用？把几千个亿锁保险柜有啥用？至于需求下降么，回头看看二十年前，十五年前，甚至五年前人们的需求是什么？或者打开淘宝，想想看十五年前，十年前他们卖的是什么。

整体的逻辑其实是这样的。

自古以来，困扰人类的最大问题，就是匮乏。因为土地的总产出，在古典时代差不多是有极限的。一个王朝承平日久，人口必然增长，就算没有土地兼并，这么多人口必然会带来社会问题，流民大量在城市、山野晃荡，只要一个天灾战乱，必然是民变四起，饿殍遍地，十室九空。等新的王朝建立了，大量的荒地和流民，就是这个王朝建国初期稳定繁荣最大的红利。但只要时间再拉长，这个王朝又会在这个鬼打墙里循环。

说白了，僧多粥少。那要解决问题，只有杀和尚。比如改朝换代的战争，又比如只生一个好，其实也是这个逻辑的产物。但事实上在操作中，哪能这么好控制和尚数量，一不小心就杀多了，于是统治者发现，这更麻烦了。因为和尚少了，煮粥的和尚也少了，那导致粥更少了，一来二去，连官老爷都吃不上了。

但其实问题还有一面，可不可以不杀和尚呢？那就只能把粥做多一点。要做到这个，其实并不容易。因为传统方式下粥就只可能有这么多。

在传荣模式下，一个人负责全产业链。比如一个馒头铺，老板就要管采购面粉，切肉洗菜，揉面生火，招揽顾客，结账找零，洗碗卫生，blablablabal。在这个模式下，老板不是不努力，不是不辛苦，但实在是接不了太多客人，天天挣扎在温饱线上。倘若多一个人，就多一张吃饭的嘴，更养不活。

但真的粥就没办法增加了吗？

面对大城市里越来越多的流民，对大多数统治者而言，这基本就是动乱的前兆了。国家能出面解决这些问题么？中国古代的套路，其实就是把流民编入军队，混编制。但问题来了。面对到具体问题的时候，国家真的也不富裕啊。一百万流民，假设一个人一个月一两银子，那一年就是一千两百万两白银。哪个朝代不得一哆嗦？更别说流民出现的时候，国家多半是灾荒不断了。

你组织流民生产？问题是国家的启动资金哪里来呢？怎么知道大家需要什么呢？怎么组织采购、销售这个环节呢？怎么保证那些流民生产的产品质量呢？

工商业突然迎来了一次黎明。

但作为流民之一的我突然想到了，大量的人聚集起来，就可以搞分工了啊搞大规模生产了啊，几个人专门负责采购，几个人专门负责揉面，只要一分工，大家专注干自己的事情就可以大大提高效率。

可是问题来了，我虽然聪明又能干，但我没有钱。但天无绝人之路。

国家没钱，但民间有钱啊。再是三灾六难的年代，你说民间一个钢镚都掏不出来，也不可能。只不过，大家不会心甘情愿把钱交给国家机器，因为太多的经验告诉人们，这是一桩有去无回的买卖。

没有一千两百万两，大家先凑个一百两可不可以？解决不了一百万流民，先解决十个可不可以？

当然，这个钱我可以问有钱人借，这是一种模式。但这个模式下，贷款利息足以把我辛辛苦苦赚来的钱掏走大半，每次到了还本付息的时候我都苦不堪言。

但其实还有一种模式，就是入股。张大户有钱，但没精力也没手艺，但他也觉得流民聚集是一个机会。所以咱俩一拍即合，他出钱，我出力，风险共担，收益均分。

然后奇迹开始发生了。

这个包子铺一旦开始经营，原来老板一个人一天只能卖 100 个人份的。但我和我老乡 3 个人，一天就可以卖 350 个人的，10 个人，一天可以卖 1500 个都有富余，如果聚集了 20 个人，一天卖 4000 个都绰绰有余。

我负责不断的调整优化分工，产出更多的包子，张大户负责不断的从外头融来钱，他的钱不够了就鼓动大伙儿众筹啊。流民啊街坊四邻看我的包子铺生意如此火爆，纷纷有钱的掏钱，没钱的求职，我就可以雇更多的工人盘下更多的店铺。

与此同时，因为我包子铺的刘三胖因为每天捏面揉面，突然灵感迸发，发明了擀面杖，用这个玩意儿，效率又大大提升了，原来 3 个人揉面的，现在 2 个人足够搞定了。

又与此同时，因为我一天能卖 4000 个，你个体老板一天只能卖 100 个，所以我每一个包子都可以卖的比你便宜，只要总量上去，我这边的收益还是比你多。再加上我这边因为擀面杖的发明，我人头还少了，所以我的包子更一步的又多又便宜。

又与此同时，在扩大生产的过程中，张大户和街坊四邻的钱也不够用了。于是张大户找到钱掌柜，一起找到面粉、猪肉的供应商，说咱包子铺采购的包子，你只要同意我赊账一个月付款，100 的钱，我按 102 给你，钱掌柜给我作保，而且我一个月这么大的采购量你还有什么不放心的。然后在城里大贴告示，你们都来买包子吧，只要提前付一个月的包子钱，未来你每天的包子，100 的只要 98 就能享受到。张大户，钱掌柜没出一个子儿，结果钱都多到家里快装不下了。当然这些钱全部用于扩大生产。

城里所有的包子铺在我量大又低价的包子攻势下，毫无还手之力。哪些原来的包子小老板，因为他一天要负责全流程的 100 个包子，而刘三胖一天要揉 1000 个包子的面。所以在揉面界的技术革命，只可能在刘三胖那发生。而就因为我一天有几千个包子的流水，所以我可以玩早收晚支的金融小游戏，而小老板没有任何人会鸟他。

因为聚集和分工和金融手段，就算土地的产出并没有变，但产量大大提升了，新的技术也被发明了，现金流也魔法一样变多了，全城人都吃上便宜的包子了。

但这个里头谁吃亏了呢？被我包子屠杀的小老板们，还有因为刘三胖发明擀面杖，揉面工岗位减少而导致失业的一个赵二狗们。

短期来看，他们确实是失业了。

但整体来看，因为城市里包子的大繁荣，整体的经济形势变得更好了，所以机会也就更多的了。

我还在继续扩张我的产业链。小老板 3 块钱一个的包子，我只要能压到 2 块 8，我就可以买包子送榨菜。只要压到 2 块 5，, 我就能买包子加 5 毛送豆浆。如果能压到 2 块，我送你一杯豆浆，我的包子还比小老板便宜 5 毛钱。所以榨菜豆浆的需求被我带动了，一下子又多了好多榨菜豆浆产业链的岗位需求。

我还可以推出再加 5 毛送到家的活动。同样 3 块钱，就有外卖小哥一早就把热腾腾的包子和豆浆，送到你家门口。不但多了豆浆的工作岗位，还多了外卖小哥的工作岗位。

还因为我要卖更多包子，就需要更多的包装袋，所以包装袋工厂需要更多的岗位。我还要每个包装袋都更美观更结实更耐用，所以包装袋的设计革命出现了，顺便还诞生了包装袋设计师。

还因为我要扩大生产，租更多的店铺，所以店铺装修工的需求大大增加了。我还可以拿出一部分利润，雇一大群美女，做包子西施给我走台，给我到处打广告。

这个过程中，张大户，毫无疑问是资本家。但没有他，这一切都不会有。而且，他只要学会了这一套管理思维，哪怕不会做半个包子，也没关系。找到可以做面包的一起联营，就可以用这个套路卖面包。而且面包的附加值更高，一个包子卖 3 块，各种各样的面包，可以卖 10 块。

而我，一开始我付出的是劳动，但渐渐地，我精力的更多放在雇佣、管理，也有了钱，我也就变成了资本家。我用这个打法，还可以卖蛋糕，各种各样的蛋糕，带动的是面粉，鸡蛋，奶油，水果，各种各样的需求，50 块也卖得出去。

用这个打法，到任何一个传统行业，都是屠杀。在这个过程中，无数个张大户钱掌柜汇聚成了金融市场，无数个刘三胖带动了科技革命。在金融和科技的加持下，别说包子蛋糕，就是火车飞机都给你捣鼓出来了。

当然，在这个过程中，我解决不了被机器替代的员工和被干倒闭的小老板们找不找的到对口工作的问题。也解决不了，全城人突然有一天吃腻了包子，导致包子铺生意一落千丈导致大量人失业的问题（当然我有蛋糕店对冲，但包子铺的员工就。。。）。更解决不了，包子铺的利润，张大户在家剔着牙拿走一半，切菜洗菜的小工 996 还拿着低薪的问题。

但在此之前，全城市的人想都不敢想，吃包子是可以送豆浆的，点餐是可以外送到家的，包装袋可以又美观又耐用的，这个城市还可以需要这么多的装修工，美女居然还可以去当模特，更加不会想到还会有面包师傅，蛋糕师傅这种工作。

全城的人想的是，明天起个大早排队买包子全家开开荤，顺便那条街边那么多流民，这特么要出事啊。。。

所以呢，对资本和资本家。他们只是一趟通往目的地的高铁，你只是恰好通路，顺道需要搭个车而已。

就算没有高铁，你就走不到那个地方了吗？我不知道。但那个地方过于遥远，你腿儿着去又太辛苦。

那个目的地，叫物质产品极大丰富。

所幸的是，国家也已经关注到这个情况。这也是未来发展中亟需解决的问题，海平面重要，每一个波浪的生存也很重要。但所有解决问题的办法，都必须在前进中寻找。

千万不要指望那趟列车挂倒挡。否则你一定会后悔的。

如果你觉得倒挡的世界很美妙，那我猜你既没有管理一个组织的经验，也没有经历过那个时期的阅历。

我敢这么说，因为我经历过。

知乎用户 丁远江 发表

国家资本倒是带动过就业，曾经 80 年代有过一份工拆成三份打，结果倒是非常糟糕。

说到底结构性就业不足和结构性失业不过是资本主义经济周期的客观规律罢了，不从根本上寻找新的发展道路（现在看资本国家化运作效果也就那样），吊死几个资本家有屁用。

知乎用户 编星造树 发表

他说是 A 带动了就业，你只要科学的解释是 B 带动了就业，和 A 没关系，不就行了吗？

如果你觉得不是 A，却也找不出 B，那就没办法了。

知乎用户 小杠杆 发表

嘿嘿, 为什么资本家套路无产阶级的一句话, 无产阶级就要科学理论的严谨反驳呢?

如果资本家带动了就业, 那么随着资本的增长, 就业岗位应该会越来越多, 为什么还有人失业呢?

为什么资本家有能力带动就业, 却还要员工被开除呢?

资本家应该可以虚空暴就业岗位啊, 为什么不是每个人都有工作呢?

那是因为就业岗位压根不是资本家创造的, 就业岗位是生产需求的产物, 当下的工作岗位大多是资本家通过异化拆解生产各个流程而产生的, 他并不是凭空产生的. 而这个异化的过程, 割裂了生产者和产品之间的直接关系, 让生产者看起来和最终产品没有直接联系, 借此可以否认各个岗位上的生产者对产品的生产价值.

而资本家, 作为整个产生流程的掌控者, 可以恬不知耻的收割最终的果实:“看, 要不是我, 哪里能生产出这样的产品?“ 而居高临下的对着无产阶级说:“要不是我提供了这个岗位给你, 你哪里来的工作? 你要对我感恩! 你不应该反对我.”

知乎用户 李艾蓝 发表

资本家带动就业那是不得已为之啊，如果资本家发现一种给劳动者少发工资就能生产出商品赚取利润的方法，那么他们就会去做，这就是 996.

如果资本家发现一种少用劳动者就可以生产出商品赚取利润，那么他们就会去做，这就是自动化无人化。

那么资本家真的带动了就业吗？的确带动了，但资本家并不是为了让广大劳动人民过上好日子才去组织生产的，就业不就业的人家根本就不在乎，是一种附带的属性，只不过后来发现这玩意劳动人民在乎，顺手捞一把贴在自己身上，显得自己有道德，人民富豪嘛，我真没听过哪个创业者搞一个企业，是为了让更多人找得到工作，过上好日子这种伟大的理想情操。

你作为一个被剥削的劳动者，这时候再高喊资本家带动了就业~~ 显得你这个人要么精资舔狗，要么就是纯 2 不掺水的那种。丢人不丢人。

知乎用户 悄悄问圣僧​​ 发表

堰塞坝能带动河流？带动河流的是重力。

知乎用户 无知 发表

我本人是社会主义者，但是不得不说，实际上在科技没有重大突破的时候，资本家就是能带动就业。

资本家能够推动经济活动，使得企业可以有利润，使得生产力发展，也使得资本可以增值的根源是他们承担了不确定性的风险，其实严谨的说就叫做 “不确定性”，风险是另一个概念。这种不确定性也是颠覆性创新的来源，如果用别的所有制代替他们进行试错，整个社会的成本会高很多。也就是说，利润是对他们冒险的补偿。所以，越是传统的，不需要颠覆性创新也没有很大不确定性风险的领域，利润也越低。而如果他们通过某些手段，比如垄断，这这些领域也获得高额利润，那就是不对的，不但没有效率，而且是不义的。

在这个过程中，创造新的技术，新的行业，新的模式，也创造新的就业，所以民营经理是值得大大鼓励的。

但是，这事有个 Bug，资本家的本意是赚取利润，而不是拉动就业，拉动就业是没办法，是利润增值的副产品。以前这不是问题，因为绕不来的，但是现在不一样了，智能化无人化革命已经来临，新科技领域利润很高，但是不需要几个人，智能工厂可以只用很少的技术人员，不需要工人，这就有点麻烦了。如果这个趋势比较缓慢也还好，因为被智能设备替代的劳动力可以重新学习，再就业，慢慢消化到别的行业。可是智能革命太快，短时间就导致大量失业，这就麻烦大了。这个时候只靠资本家来带动就业就没戏了。他的利润不需要多少劳动力了。这时候他依旧在推动生产力发展和科技进步，但是却没办法惠及普通人了。

如果直接打压他们，就会在产业竞争中落后，而如果放任不管，就会导致社会出现巨大的贫富分化，大量失业。他们的企业有点类似于偷排污染物，利润自己留下了，外部责任扔给全社会承担。

这时候靠市场和民营经济就无法解决了，是一个死结。看海对面，这个问题已经很严重了，我们这也有开始的迹象了。所以他们也开始了搞大政府，联邦越来越扩权，社会主义思潮也开始了。

如何处理这个问题呢？只能是通过税收进行二次分配，对利润丰厚额企业和个人多征一些税，对陷入困境的人口给予最低保障，强行维持基本的公平。但是这一定是损失整体经济效率的，因为最优秀的企业，最有效率的部门背负了更沉重的负担。但是这又是必须的，否则就会革命了。

通过二次分配这样的权宜之计，核心用意是托住时间，给个缓冲期，让被新技术冲击失业的人重新学习，国家或者社会组织提供优质低价的职业培训，让失业人口学习新技能，能力强的重新回到新产业部门，差一点的找到新的服务业岗位，年龄大的，实在不能适应的，给个基本保障。让智能化等新行业的冲击没有那么大，慢慢把副作用消化了。这样就兼顾公平和效率了。

所以社会主义是对的，无论是税收调节二次分配，最低保障还是职业培训，资本家是不会去自觉自愿做的，市场是无法解决这个问题的，所以才会出现目前的乱象。

但是也不能搞一刀切，把资本家都打压了，后果就是完全没有效率，而在外部竞争中失败，最后连公平也没有了。

至于共产主义那种社会生产力极大发展，人类再也不用为基本生存发愁，按需分配，每个人都自觉自愿的劳动，恐怕得是可控式核聚变突破并普及以后才有希望了

知乎用户 算数九章 发表

反驳不了，确实是资本家带动了就业。至少在资本主义时期是这样的。而且题主居然想在知乎上找到什么科学严谨的东西，怎么说呢…… 唉～～

知乎用户 老兵​ 发表

大多数回答说资本家让写字楼韭菜 996，影响了就业是吧。

但拿到了加班费的韭菜们，有钱去消费了啊。

我这样朝九晚五的下班，有时间做饭，从来都不订外卖，我手机里连美团都没有，全我这样的，外卖小哥和饭馆老板还不得哭死。

还有出租车司机，我平时上下班都骑车的，毕竟时间充裕，犯不着打车嘛。

所以资本家 996，可能减少了一个韭菜岗，但至少盘活了饭馆、外卖、出租车司机三个岗，挺好的。

间接带动就业，也是带动嘛。

再者说，朝九晚五挣那点钱，够年轻人花？下班了还不是得兼职出去赚钱？

还不如要 996 给他们圈起来，省得跑出去卷别的行业。

何况在哪挣钱不是挣？留公司挣加班费，还双倍，还不用路上来回折腾，不比出去兼职挣那仨瓜俩枣来得香？

这么想，996 对带动就业的贡献简直大了去了。

至于你说你 996 赚的还没有别人朝九晚五周末双休来得多，那这是另一个问题——要么是你能力不行，要么是你脑子有坑。

反正资本家带动就业这事，还真就反驳不了——实事摆着呢，全国好几亿的打工人，在编的有几个啊？要不要上网查查？

别光知道复制粘贴语录，也看看社会现实。

背语录，能解决实际问题吗？解决不了实际问题，哪来的脸说 “科学严谨的反驳” 呢？

知乎用户 紫玉茶海​​ 发表

看到很多孩子曲解我的意思后在反驳我也是醉了。

用我一个没说过的话来证明我是错的？

一：资本家创造了就业≠没有资本家就没有就业。

充分必要条件是初中数学知识，如果不懂可以回去复习一下下。

我在回答正文里多次引用了数据，可惜某些人就是视而不见。

中国的民营企业和微小企业数量已经超过 1 亿个，占中国企业总数的 99%；
中国的民营企业和微小企业创造的最终产品 和服务的产值，占国内生产总值的 60%， 上缴税收接近国家税收总额的 50%；
中国的民营企业和微小企业还提供了 80% 以上的城镇就业岗位。

不管你举什么反例，事实摆在那。现在民营企业解决了 80% 的城市人口就业问题。没有民营企业，国企会吃掉一部分民营企业的就业，但是也只是一部分而已。上世纪的盲流问题国企都解决不了，还有人觉得国企能解决大学生就业问题？你是有多天真？

二：资本家创造了需求≠没有资本家就没需求

马斯洛需求理论层次理论里，人的需求是分层次的，其中生理需求和安全需求是摆在那的，不需要挖掘就能看见，解决起来相对容易。比如吃饱的问题，穿的暖的问题，有房住的问题，受教育的问题。

只是，计划经济时代吃饱的问题连苏联老大哥都没解决好，中国更没办法解决了。

知乎上用户的年龄相对偏低，回家问问你父母们，看看那个时候是什么样的吧。

以上明摆着的需求计划经济时代都解决不好，至少这些需求还计划经济时代还想得到去解决。但是更高层次的需求呢？

比如，人爱美的需求，计划经济时代如何解决？郑州有一个染厂是计划经济时代的产物，开一次机一个颜色或印花要染几十匹上百匹的布。这种单一样式的布怎么满足国人对美的需求？所以郑州国棉一厂到六场全部倒闭，职工几乎全部下岗。最后这批工人几乎都被小服装厂吸收了进去了。前些年郑州的小服装厂们产出了全国 90% 以上的款式各异的女裤。这种需求计划经济时代能满足？

正因为了有格式各样的服装厂，才有了更多的用人需求，才会有更多的就业。为什么国棉一到六场全倒闭了？就因为他们僵化的体制导致了他们根本不需要创造力。国企里工作，不求有功但求无过的环境，怎么可能培养出有创造力的人呢？

还有人说需求是天生的，这是谬误。实际上很多具体的需求并不是天生的，而是资本家们培养和创造出来的。

比如智能手机。在苹果发明出智能手机之前，功能机已经可以满足人的一切需求了，有智能手机的需要么？没有。如果这个你还来杠说有，那么我在举一个例子好了。

苹果新出的机型是 Iphone12，试问有几个人对 Iphone12 是有刚需的？为什么很多人在没有 iphone12 的实际需求的时候仍然换了 Iphone12 呢？这类需求就是资本家们创造出来的。

计划经济时代是没有竞争的，东西好不好用，能不能用无所谓，你爱用不用。

市场经济时代，所有参与竞争的企业必须要提升自己的产品竞争力才能生存，所以才会去开发更深层次的需求。这些需求原来是不存在的，连产品都没有，哪儿来的需求？理解我说的话是什么意思了么？

楼下很多人把资本家和资本分开的，真的让我大跌眼镜。

就业是资本创造的，跟资本家无关，让我很无语。

资本是用于投资得到利润的本金或财产，是人类创造物质和精神财富的各种社会经济资源的总称。资本可以分为制度或社会生产关系资本，它的提升或增值由社会政治思想等变革来实现。

注意，资本的定义里有一个关键词叫得到 “利润”。价值规律告诉人们，资本总是流向高利润行业，以获得更高的增长。

所以，资本和资本家一定是成对儿出现的，是不可分割的，只有资本家的资本才是天然趋利的。

如果资本掌握在非盈利组织手里，不把获得利润当做主要目标的时候，他还会增值么？如果他掌握在以维稳为主的福利性企业手里，他还会增值么？

为什么上世纪末会有因国企改制而造成下岗潮？因为一个不以盈利为目的的企业在以竞争为主的市场经济环境下根本无法生存。

现在即使是国企，也是合同制了甚至劳务派遣制了。虽然国企很少有裁员的情况出现，但是无编制的劳务派遣制员工被裁掉是无压力的。

现在只有部分垄断性质的行业，国企生存无压力，因为缺少竞争。因为利润是他们说了算。比如通讯领域，铁塔 + 三大运营商垄断了整个市场；比如能源领域，三桶油，整合后的煤炭行业，国家电网；再比如公路，铁路、粮食、基建等。

因为国家垄断了这些行业，赚多少利润国家说了算，民营资本进入这个领域难度极大，才导致了这些领域国企能够活下去。也由于缺乏竞争，国家可以统一资源调配维稳为主，国家统一资源调配，所以他们赚不赚钱问题都不大。比如油价低的时候，大庆的油生产一桶赔一桶。但是三桶油可以用采购石油赚的差价补贴给大庆。

在赔钱的时候，如果是资本家掌握的资本早就离开大庆了，因为他不增值。

再比如最近因为美国制裁华为，带来的国内芯片行业大投资。国内芯片行业的投资是哪儿来的？带头的是 “国家集成电路产业投资基金”。这个基金赚钱么？很明显是赔钱的，而且不是短期内赔钱，很可能要赔十几年。那么很明显，以“国家集成电路产业投资基金” 为代表的国家级资本，目的也不是增值。

所以，资本天生的增值体现在哪儿？

唯一能够体现以增值为目的的资本，就是资本家手里的资本。

所以，在谈资本增值的时候，你谈的就是以赚钱为目的的资本家手里的资本。

因为资本家天生的趋利性，才会促使他们参与到市场的竞争当中去。而竞争的加剧必然会带来更多的投资，更多的企业以及更多的工作岗位。

所以资本家带动了就业就是无可争辩的事实。不雇人资本家剥削谁啊？剥削自己？

资本家剥削工人阶级是事实，但是资本家创造了更多的工作岗位也是事实。没有了资本家，工人阶级一定会有大量（不是所有）的人失去原来的工作岗位，这也是无可争辩的事实。

看到很多人说只要有需求，就会有市场，你们对计划经济是不是有什么误解？

计划经济和市场经济最大的区别就是没有竞争。郑州一次做 100000 匹蓝色的布，做成统一制式的运动服送到全国的国营商店里统一销售。

不只是运动服，很多东西都是一样的，只有少数的几个花色，样式。

所谓 “爱美之心人皆有之”，上世纪 80 年代的人一样爱美，为什么那时候没人生产样式更多的产品呢？

很简单，因为计划经济年代，量这么小的个性化产品国企根本没有动力去做。国企的领导根本不在乎企业赚不赚钱，赚了的钱是国家的，自己一分捞不到费那劲干啥？做好了没收益，做不好还有可能被批，哪个国企领导会去碰？

正因为计划经济时代国企竞争力低下，才会有改革开放之后民营企业的崛起。虽然国企看不上这些几万几十万产值的小生意，但是民营企业看得上。在万元户都算有钱人的年代，一个几十万产值的民营企业都算成功企业了。

所以，别在说有需求就有市场了，普通人的那点个性化需求会写入规划里么？

以下为愿回答。

反驳不了，不管多么科学的理论，多么逻辑自洽的预设环境，在现实面前都不堪一击。

中国的民营企业和微小企业数量已经超过 1 亿个，占中国企业总数的 99%；
中国的民营企业和微小企业创造的最终产品 和服务的产值，占国内生产总值的 60%，
上缴税收接近国家税收总额的 50%；
中国的民营企业和微小企业还提供了 80% 以上的城镇就业岗位。

看到有人质疑这个数据，这个数据出自 2018 年的《中国小微企业 金融服务报告》。

这个网站的权威性不用质疑吧？

不管你脑补出什么样的场景来反驳，数据就摆在那。创建了民营企业的 “资本家们” 创造了 80% 以上的城镇就业岗位，在这个数据前面一切脑补的理论都是苍白无力的。

即便你口吐莲花也没有用。

改开之前中国就没资本家，多少人饿肚子？更有甚者连封建社会都抬出来了！！！真的是笑掉大牙。陶渊明写的桃花源记都没你们的脑洞大， 你想回去没人拦着你，但是你把靠着农业的封建社会当成桃花源，你当别人读过历史？

城镇就业岗位有 80% 是靠着民营企业撑起来的。不管你服不服，没有民企，没有资本家，那这 80% 的人里大多数人就是没工作（这里不能说失业，从来没有就业就没有失业一说了）的。

天天想着消灭资本家，然后呢？大家一起回老家种地？还是回到改开之前一起吃大锅饭啊？不知道 90 年代国企改制带来的大下岗么？都觉得大锅饭好吃，不知道大锅饭有毒么？如果计划经济能搞得下去，会有总设计师的 “黑猫白猫” 论？

国有企业的低效臃肿的事实就摆在那，能够吸纳的就业人口极其有限。除非垄断性行业，否则国企大部分的产品就是竞争力底下。一个不以盈利为目的的企业，产品怎么可能有竞争力？民营企业和进口的产品质量比你好，还比你便宜，你拿什么跟人竞争？

当然，也有例外的。海康威视的产品竞争力很强。但是海康的工作强度很难让人看出他是国企。因为海康的工作强度是直逼华为的，996 也是家常便饭，这是你们要的国企么？你们抵制资本家不就是不想 996 么？海康这个国企也满足不了你。

所以，你靠啥反驳？靠你的嘴？

有很多人用资本家会把原来的 5 个人减到 1 个人，或者用机器代替人来证明资本家是来减少就业的，我真的吐出来了。

这个算数题不是 0-4=-4，而是 5-4=1。资本家不是创造了 - 4 个岗位，而是资本家创造了 1 个岗位。

**裁员并不是资本家独有的天赋，**国企一样裁员

知道大下岗么？为什么会有下岗，这不是裁员么？

当年东北国企的制度臃肿低效，生产出来的产品成本比别人售价都高，这样的产品有竞争力么？产品卖不出去这些企业的工人有饭吃么？

我姑姑就是那个年代的国企员工，在钢厂里管道岔的，根据调度的安排按按钮就是她所有的工作。她们的厂有茫茫多的道岔，她只管这一个。知道管这一个道岔的有多少人么？有 6 个。减掉 2 个还可以 4 班三倒。这么明显的浪费在不以盈利为目的的国企里司空见惯，根本就没人管。

这种常见的人员冗余带来的结果必然是运营成本大幅提升，产品哪儿来的竞争力？所以那些年东北经济被沿海的竞争对手们打的落花流水。生产出产品没问题，产品做出来没人买怎么办?

所以政府开始搞国企改制，引入有先进管理经验的民营企业或外资企业进驻。以原来的人员结构，没有哪个企业会接手这种赔钱的生意，民企进驻的要求就是裁员，所以才有的下岗。

这些下岗的人再就业都去哪儿了？数据显示，民营企业吃下了大部分。

知乎用户 星辰的跳动是爱 发表

不用证明了，你压根就证明不了。

所有要证明的，就两种，一种是全都是在玩文字游戏，另一种是靠着牺牲工作效率保纸面数字。

前者，比如高赞答案的资本家把本来雇佣 5 个人干的活，雇佣 3 个人来就业，所以资本家是压榨效率。

这个问题最蠢的地方有 2 个: 1、如果资本家不存在，你怎么有 3 个岗位？当然如果你觉得自己种田自给自足、没有专业化分工的生活很好，那当我没说。2、你凭啥说这个工作是 5 个人来做的，而不就是 3 个人来做的？还不是因为有的资本家顾了 5 个人，才对比 3 个的资本家比较残忍。

所以你要在现阶段从源头把资本家一棍子敲死，你怎么来保证你能有活干而不是去种地？

这就是后者的问题，牺牲工作效率保纸面数字。即搞计划经济主义，平均分配。这种事，有两个词叫铁饭碗、大锅饭。讲的就是国家制定计划、分配工作，然后大家拿一样的钱。

这么搞那好了，干多干少都一样可能头 5 年还行，第 6 年开始立马大家都摸鱼不干了。这个在历史上已经表演过了，然后你自己算算你怎么去斗过那些搞关系、批斗一流的人吧。

要解决资本家剥削的问题，国外已经给出很明确的方法了，强化国家法律监管，确保带薪加班和休假制度的执行就行了。然而很多人还是假装看不见，因为他们就是不敢去竞争。

还有人扯十三五规划的，别说十三五了，十四五都明确了市场经济的地位和私立经济的地位。

知乎用户 悄悄的路过 发表

你问他资本家的 “资本” 哪来的？

难道是天天 24 小时不吃不喝不睡觉努力攒出来的？

看看大工业时代那些资本家哪个不是双手沾满了工人阶级的血泪？

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