你怎么看印尼最近的劳工抗议?

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知乎用户 天生吾侪 发表

一个议员的家被抢了。

财政部长的家被抢了。

国会大楼被烧了，相当于，嗯，大会堂被烧了。

地方上好几个议会也被烧了。

据说其中有一个议会被烧的原因是，人们在下面游行。议会的工作人员还是什么的，在楼顶吃面，有说有笑的。游行的人看见了，让下来，他们不动。

游行的人也上不去，就烧了。

好像是死了六个人，都是在议会工作的。

议员家被抢的时候，警察就在旁边，看着。也没管。那个议员，据说是白手起家的富豪，天天炫富，还让油管博主去他家拍视频。有个钢铁侠雕像，他老拿来吹牛逼。这回也也零拆了。

补个图。

下面是脑袋。

这是身子。

知乎用户 卡蓝 发表

只能说平时有多压抑，爆发就有多恐怖。

当我看到一群人高举路飞海盗旗参加游行的时候，说实话…… 我有点绷不住笑了。

毕海贼王这部动漫的内核就是充斥着自由抗争和打倒强权的精神，看来日本人创作的动漫深刻影响了印尼的年轻人。

知乎用户 Major Tom 发表

比较欣慰的是，在三年以前，这种事情国内网友大部分都是冷嘲热讽，调侃整活，国内舆论也鼓动对发生这种事情的国家的嘲讽。但是现在，大部分人都比较支持，乃至同情和鼓励。

知乎用户 jsonp 发表

我记得前两年，欧洲和美国爆发大罢工，要求涨工资的时候，

还一大堆人在评论区阴阳怪气的说：美丽风景线，按闹分配，美国果然要崩溃了之类的，

现在话风怎么一下子转这么快了？

知乎用户 旧闻重提 发表

无敌之人算个屁，火烧赵家楼才是真的有用

匹夫之怒抓头滚地，士之怒流血五步天下缟素。

印尼通过网络曝光官员住址，进行零元购，

一把搞扭转只有老百姓被打的局面。

知乎用户 鑫星点灯 发表

别人为了涨薪，你在这里冷嘲热讽

回头别人涨薪调待遇以后你又不高兴了

知乎用户 风信子 发表

导火索：

印尼调高国会议员住房补贴至 5000 万印尼盾（约合 3057 美元，即约 21800 元人民币），这相当于印尼首都雅加达地区最低工资标准的将近 10 倍，是印尼国内贫困地区最低工资标准的近 20 倍

加上其他补贴，印尼国会议员每月可获得超过 1 亿印尼盾的收入（约合 6062 美元，即约 43227 元人民币）

而 2024 年印尼 GDP 仅约 1.4 万亿美元（我国 2024 年 GDP 超过 18 万亿美元）

知乎用户 卡卡东​ 发表

课本里有一句话：工人阶级登上了政治舞台

知乎用户 邦邦卡邦​ 发表

“颜 / 色 / 革 / 命论” 虽迟但到好吧，

“国际开发署”为颜 / 色 / 革 / 命兢兢业业做了那么多，到头来被 “油管” 摘了桃子，真是意难平。

知乎用户 发条竖锯 发表

印尼工人老哥是真的刚啊，亚洲工人阶级的脸面

知乎用户 淼歌 发表

印尼公务员待遇居然让老百姓知道了？什么操作？

知乎用户 明月起于故园 发表

力量对比太过悬殊的话，就不会有事发生。比如北韩，太阳家族把持全部全力，平民不过是圈里的牛羊。牛羊能反抗吗? 敢有反抗直接扑灭。村口架着机关枪呢！

这系对民众的掌控力是自人类有史以来最为彻底的：其治下，既没有反对，也不需要赞同，只需要服从。如印尼一类的国家，是有希望的，如北韩一类的国家，是毫无希望的。

知乎用户 夏瑜一定会飞 发表

a：为什么国外都可以提高工人工资，中国工人就不行呢？

b：和国外不一样，中国是个人口众多的国家，如果中国工人都提高，那资本就赚不了钱，就不投资了。

a：那问题就来了，中国人是不是人呢？

知乎用户 Jane 发表

向勇敢的印尼工人阶级致敬

知乎用户 罗西南迪 发表

你在路飞那儿当的什么头目？

什么路飞？我不认识路飞

海贼王路飞

我不认识他

等会你就认识了。现在我明白了，原来是有海贼在背后煽动！

知乎用户 精神科张主任 发表

简单讲一下事件始末

起因是总统 Prabowo 竞选时原本承诺要给学生和儿童提供免费营养午餐 计划要覆盖上千万学生和儿童，需要数百亿级别的预算。

民众当然很支持他咯 但是他当选后说政府也没得钱 一直在拖延 民众不满但也没发作

但是就在这个时候… 政府给官员增加了住房补贴 每月 5,000 万印尼盾 大概 3 千美金

给个概念就是：相当于当地最低工资的十倍

加上官员工资原本就很高 各种津贴加起来 工资总额往往能超过 6,000–7,000 万印尼盾（约 4,000–4,500 美元）/ 月

要知道雅加达最低工资只有 550 万印尼盾 / 月（约 350 美元）

就是说首都的工人干一年 还比不上 官员一两个月的津贴…

你自己承诺的免费午餐一直不兑现 靠这个骗选票 还搞这种津贴

最终爆发抗议 过程中还有一些事件 导致抗议越来越升级…

知乎用户 头不疼了 发表

2024 年 11 月 29 日，印尼总统宣布 2025 最低工资标准将上调 6.5%。

查了一下，上调后，首都雅加达特区的最低工资约为 5396760 印尼盾，合人民币约

老实说，这个数字还是挺让我吃惊的。印象中东南亚都是一帮贫穷落后的国家，18 年去巴厘岛时，那边希尔顿的服务生月薪也就 1500 人民币左右。

没想到七年后，雅加达最低工资居然逼近新德里。。。

知乎用户 云里雾里看花 发表

抗议不一定有用，但不抗议一定没用，混沌生秩序，

知乎用户 enzyme2013 发表

终于知道把斗争矛头对准谁了，不容易

知乎用户 维钦及托列克斯 发表

人民史观幽默的地方之一就在这里，否定个人或者少数团体的作用，无限拔高人民对历史发展的影响，什么没有牛顿，还会有马顿驴顿…… 砍了一个拉瓦锡，会长出更多比拉瓦锡还聪明的脑袋。

但另外一方面呢。把人民为了追求美好生活的行为说成是受到了境外势力的蛊惑。这些人把印尼的劳资纠纷说成境外势力在操纵。

知乎用户 老德 发表

为什么要发补贴，建个议员小区，一人一个别也，不好吗，门口让军队来站岗

知乎用户 Alita-183 发表

最有意思的就是那个外卖小哥。

大家都在抗议，他自己当日子人，

其实这也没啥，但问题在于，

他真的以为自己不参加抗议权力就会放过他，

这不，被碾死了吗。

知乎用户 Gene 发表

印尼确实贫富分化很严重，而且贪污腐败也极其严重，而且，有一个很重要的点是官员们不作为，根本不作为，这个观念在印尼年轻人中应该有共识，因为上个月在爪哇岛旅行的时候和一个当地年轻人聊过天，对方对政府官员怨气很大，所以，确实有革命的土壤

知乎用户 平常心 发表

现在发生在印尼的事，孟加拉国发生过、斯里兰卡也发生过，虽然民众诉求不完全一样，但本质都差不多。

当今世界，几乎所有国家都无法解释一件事情，那就是政府高官的福利待遇远超普通民众。就算平时拿到手的工资不多，那些像社保、节日慰问品之类的福利待遇也是远超普通民众，节假日更是如此。

那么当经济危机来临的时候，民众就会把怒火向政府高官宣泄，不是说好的国家的财富属于全民所有的吗？为什么当官的就比我多很多很多。不是说要先天下人之忧而忧，后天下人之乐而乐吗？如果做不到这一点，那么民众肯定会在某一个节点爆发的。

只是民众的爆发形式不一样而已；

即便是英国和德国，很多年轻人已经不愿意为国参战了，尤其是涉及对外战争。遥想二战期间，英国和德国都可以组织无数的年轻人参战；但现在老百姓看透了，高官对待民众就是有事钟无艳，无事夏迎春。尤其是英国，他们的高官巴不得组织群众去打对外战争，赢了的话就可以学美国侵占资源了，但是民众就是不配合。平时给我们一点点工资，打仗让我们去死，然后高官回来继续享受超高的福利待遇。

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

我支持印尼兄弟们争取权益，

印尼议员、领导们可以派你们的黑皮来打我了……

知乎用户 沉钧 发表

西方的无产阶级我们比不过就算了，现在连东南亚的无产阶级我们也比不了，看来美帝对我们的渗透太厉害了，直接把我们从一个无产阶级国家打回了封建王朝！

美帝国主义，我与你誓不两立！

知乎用户 Alex 路以 3 号 发表

以前他们反华，给当地华人造成了巨大的伤害。

这次，他们终于认清，他们真正的敌人是谁了：

不是给他们创造就业岗位，给他们国家带来巨大经济活力的华人等外国人；

而是，对他们进行无底线的剥削压榨，煽动对华人等外国人仇恨的，和他们同祖同宗的本地的印尼统治者。

不知道其他国家的人，认识到这个问题了没有。

知乎用户 小黑粉 发表

昨天看了一个 B 站买高奢的 up 主视频，一条牛仔裤 100 万 rmb 还价到 92 万成交 ，我感觉国内的贫富差距不比印尼小吧

知乎用户 独享天涯 发表

？？？

你在说什么？我怎么看？

印尼还是太先进了

知乎用户 LifidiKnight​ 发表

前两年看到美国汽车工会在全国搞联合罢工，要求提高工人薪资 40% 的事情，觉得美国毕竟是这方面的老玩家，属于意料之内的，原来印尼这样的发展中国家也可以的（doge）。虽然我不是蓝领工人，跟我自己没有什么利益的关系，但不知道为啥就是觉得这是一件伟大的事情。

再引用一下 2024 年诺贝尔经济学奖得主阿西莫格鲁的名言：不是生产力决定生产关系，而是生产关系决定生产力。决定国家兴衰的根本，不是科技，而是制度。

知乎用户 永久禁言 发表

官逼民反的又一成功案例 ，人民罢了工争取本该有的权力，于是成了人

总结就是经济绷不住。经济不好，然后政府加税，然后给自己加薪，还低情商发言。我们都过得那么苦了，你们还加税，还中饱私囊，还说风凉话.

亚洲人其实很看重吃饭和管理吃饭的问题，生活过得去就没理那么多，反而不容易因为意识形态造反的。

知乎用户 54 君 发表

在印尼政府要求下，现在 X（推特）会对印尼语内容进行审查，删除所有抗议队伍的反印尼政府言论。
于是抗议队伍选择直接拿韩语打印尼语发音，以规避审查。
就像这样：

让我看得有点懵

知乎用户 唐尸三摆手 发表

只能说中国人民太善良了。

如果印尼政府的人搬到中国来，成为中国的一个省。然后他们给他们自己加 2 万的工资。

善良的中国人民是不会反对的。

知乎用户 阿醉​ 发表

抗议人群从经济部部长家里抢出来一个 Labubu

再这么围绕这个 ip 整活，这个 ip 的热度真的很难下去……

知乎用户 zexc 发表

搞工人运动的都是绥靖派, 真正的革命派只会盯着领导节点暗杀.

知乎用户 南极虎鲸 发表

上一个问题已经被毙了

知乎用户 天奇 发表

说句大部分人不爱听的，不能只在阿根廷米莱假装反华的时候喊太伟大了哈耶克。

只有地域垄断性质的行业才有实质上的工资议价权，很多答案举的例子什么美国码头工人汽车工人罢工涨薪的，差不多得了，这些人包括卡车司机罢工确实好使，因为有地域垄断。他们涨的薪，每一笔都会由圈层外的其他 maga 支付。

我再说点地狱笑话，真要整活，印尼公务员罢工都比印尼工人罢工好使。因为印尼这个就业生态主要是纺织，是替代性极强的，全球自由流通的，全世界你不干有得是人干，甚至有东大的机器人跃跃欲试想要干。政府可以害怕人民，用看得见的大手表演提高工资待遇的剧情，而资本会用看不见的大手跑路，懂营商环境的含金量吗？

而讽刺的是，恰恰印尼公务员才是符合 “地域垄断性” 属性的岗位，有在地性，其他国家的劳动力远程干不了，所以有议价权，所以能高工资。

而美国那些个凭借 “地域垄断” 议价的工人实际上和印尼的公务员没有本质区别，反动的机制是一样的。你不能对美国地域垄断的工人高工资喜闻乐见，而印尼公务员用同样的机制高工资嗤之以鼻。实际上那些个“拒绝自动化” 的美国码头工人涨薪变相坐收的是所有美国工人或消费者的 “进出口税”。

阿根廷的自闭纺织业也是这样的，阿根廷是全球纺织品最贵的地区之一，就是因为当地的纺织品生产与销售通过高关税 “地域垄断” 了。纺织工人收入固然高，但这钱全是挣的阿根廷人的，出口一件也卖不掉，等于是靠阿根廷人交 “衣物税” 养活。

只不过这些领域的民脂民膏汲取逻辑链隔离到位，没有天然的 “上位下位” 故事更有情绪冲击力，“税痛”通过麻醉不明显罢了。

在这个共运早已失败的全球化世界，违背 “无法建成一国共产主义” 的规律，企图博弈可流通的劳动，只会眼睁睁看着徒劳。除非闭关锁国慢慢玩，但这样只会死更快。

时间回到 2024 年 6 月 28 日，当时的印尼贸易部长祖尔基弗利 · 哈桑宣布，将对从鞋类到陶瓷等进口产品征收 100% 至 200% 的保障关税。
当时印尼给出的理由是为了保护国内产业免受进口商品的冲击，声称是 “为了自保”。
这一措施被广泛解读为针对我国、越南和孟加拉国等主要进口来源国，因为这些国家是印尼纺织品和服装的主要供应方。
但最终，印尼迫于各种压力，这项措施一直没有实施。

键盘左派就是有趣，社会主义的理论知识没学明白，市场经济那一套也没学明白，理论车轮两边都迭代好几套了，天天还搁这幻想左脚踩右脚原地飞升。

有一种几百年白过了，走社派还在搞巴黎公社乌托邦，走资派还在搞法国大革命砍头的原始美感。

知乎用户 云天明的童话 发表

政府太废物，劳工太能打，就是现在这样

所以印尼领导还是来了了，看看咱这些装备，网络安全部队，信息安全部队，电子干扰部队，都学过去

知乎用户 同福客栈最会说谎的人 发表

我的朋友，去印尼出差过几次，他说中国要是印尼这种情况，不敢想，贫富差距大到难以想象。

一边是贫民窟，一边是游艇超跑

知乎用户 haku​ 发表

【2025.09.05】

之前一直担心中国低端制造业外的问题，

现在看来稳了，

人家罢工要求的最低工资比深圳的最低工资都高呢，

现在看来，中国世界工厂这个帽子是个铁帽子呀。

中国之后，再无第二个世界工厂。

唯一的变数就是印度，

但是印度的高中普及率太低了，

人也太懒散，不怎么服从管理，习惯性躺平，

所以暂时没什么好担忧的，

除非印度未来也出若干个伟大的领导人，

可能性太小了。

知乎用户 dramaSPA 发表

坦克是没有后视镜的

原来是这个意思战狼高见

知乎用户 momo 发表

无产阶级的斗争，是好事，印尼正在经历我们以前的打土豪，斗劣绅，分土地的阶段。好日子在后头呢，坐等社会主义国家声援印尼无产阶级革命家。

知乎用户 躺平还是换方向 发表

为了狗出力不断抬高养狗费是一个螺旋升天的周期触发器

知乎用户 利维坦​​ 发表

别以为这只是印尼人的事与我们无关，如果印尼的劳动人民抗争失败了，那赛里斯的产业外流和失业将进一步加剧，赛里斯工人在劳动力市场上的议价能力将进一步降低。

通过低人权优势吸引外资，获得价格优势，然后工人阶级意识觉醒开始抗争，这是每个迈入工业化的后发国家都必须走的一步，印尼作为亚洲四小虎之一，也不可避免地要面对从人口红利到用人成本上升的转型过程。

生产力的提升必然会导致落后的生产关系不再适配，此时，旧的生产关系就成了束缚生产力发展的枷锁，因此打破旧的分配制度，是进一步解放生产力的必要条件。用阿西莫格鲁的解释框架来分析就是，在汲取性制度已经创造了大量财富之后，会面临两种选择：一种是既得利益者继续维持压榨，竭泽而渔，使得经济增长难以为继；另一种是自下而上的变革，将汲取性的经济制度变成包容性经济制度，使得之前经济成果得以维持。而汲取性经济制度要得到实现并且获得保障，必须有包容性政治制度加以支撑。什么是包容性政治制度？答案是民主、法治，以及独立的工会，能够代表工人争取权益。

过长的劳动时长和可怜的报酬必然会削弱劳动者的积极性，而印尼作为全球资本主义分工体系下的边缘国家，在低端制造业中只能靠所谓的 “人口红利” 来获得低成本优势，这一点和它西北面的邻居是一样的，也是亚洲四小龙发家的时候走的道路。但不同的是，亚洲四小龙完成了从汲取性政治制度到包容性政治制度的转型，使得经济增长取得的成果得以维持，避免了跌入中等收入陷阱的困境。

如果印尼的劳动人民抗争失败，也就意味着这个吃人的国际分工链条得以维系，资本能够持续地在低端制造业获得更廉价的 “人矿”，让赛里斯的制造业源源不断地向东南亚“洼地” 转移，那结果就是赛里斯工人的抗争将不会获得薪资的增长，而是失业。获得收益的只有把血汗工厂转移到印尼的资本家。

在这个全球化的世界里，没有人是孤立的个体，太平洋两岸不同肤色的劳动者之间命运休戚与共。唯有跨越种族与国境线的团结斗争，才是可行的出路。

知乎用户 重生之我是张萎痿 发表

我还是坚持邀请河南亮亮丽君夫妇中的亮亮来主持《这就是中国》

知乎用户 失灵躺椅老 发表

没什么可看的，就是军队里的少壮派想要效仿当年苏大帅普小将故事，想要动一动进步一下，所以导演了这通民粹闹剧而已。从 “抗议市民” 和“同情市民的军人”握手的那一刻开始，所有的口号就不再重要了，接下来的剧情在东南亚南亚大区上演了不少于十次。

知乎用户 工滕新二 发表

这不是印尼的劳工抗议

是印尼人的自我革命而已

他们的人民是清醒的，并没有被各种奶头乐短视频麻痹

知乎用户 枪进酒 发表

重点是警察不管（我可不想学孟加拉同行），军队也不管（老子没跟着上街就对得起你了。。。让子弹飞一会儿）。否则就凭这帮平民，翻不了天的。

当年苏联解体也如此。

知乎用户 流年忘返 发表

它们说那是暴徒在暴乱。呵呵

知乎用户 无名 发表

海贼王路飞也在背后扮演了极其不光彩的角色。不信你看，他的旗帜都被公然打出了，显然是背后有敌对势力

知乎用户 orochi2k 发表

根据之前的剧情，这一起都是……


草帽海贼团干的。 =￣ω￣=

据说是因为海军的工资比外包的海贼的工资高了 10 倍，被外包的海贼还没有社保，连王下七武海都领不到福利。然后有个带草帽的家伙又到处问大家每个人的梦想究竟是什么，究竟想要生活在怎么样的一个世界。

然后，德国媒体拍摄到示威人群中有恶魔果实食用者。 图中是模糊果实，效果是照片怎么拍都是糊的。=￣ω￣=

这个是旗子果实的使用者，效果是只要举起旗子，海军人数再多都不敢上前。 =￣ω￣=

然后海军试图断网，遭遇了佛跳墙果实的使用者。

知乎用户 黄昏近晚霞 发表

最低工资上调 10.5、取消外包模式、设专门小组阻止裁员潮……

这些确实是适用的，中国的资本家已经 30 年没受到过任何约束了

他们忘了即便是最低的惩戒都将是戴高帽游街

知乎用户 蝉鸣​ 发表

暴动也好、革命也好、起义也好、造反也好，其实很多时候过程是差不多的，区别只是结果，成功了是一个叫法，不成功另一个叫法。

知乎用户 改名改名改名 发表

我真的不懂了

这个印尼不是皿煮国家吗？

怎么这个时候皿煮就没有用了。再说议员老爷们喜欢给自己涨薪算什么新闻啊。

美丽国 霓虹国不都是这么过来的。

更新一下

纠结印尼纸面最低工资的一看就是不懂东南亚

东南亚劳动合同都没人签 谁跟你讲最低工资

只有外国企业才需要符合劳动法

知乎用户 Bayek 发表

哪里有压迫，哪里就有反抗（✘）

哪里有压迫，但是压迫程度不够，哪里就有反抗（✔）

知乎用户 夏夜​ 发表

怎么看待，就是唇亡齿寒！

全世界劳工应该联合起来，印尼最低工资标准提高对我国劳工收入绝对有促进作用。如果印尼工人斗争失败，印尼还是低工资，那资本就会往那流，中国劳工的议价能力就会变低。所以任何地方劳工罢工游行要求提高工资，都应该支持，只有这样，才能消除所有工资洼地。

而且我国最低工资标准的确定，除了参考自身经济社会发展情况，也必然会参考周边发展水平差不多的国家的最低工资标准，从这个角度来说，也应该支持印尼劳工。

知乎用户 21 小猫竞争 发表

很难绷的是知乎有两个相关的问题都被解散了，印象中还是第一次见

知乎用户 哭泣小恐龙 发表

回头如果印尼工人真的涨薪了，获得了劳动法保障的话，无异于在精神层面再一次屠华

知乎用户 一朵云 发表

你看，这就是不反日的代价。

印尼老百姓被日本漫画 “” 洗脑”了。

自由就这么重要？

觉得自己过不好，想过自己有好好努力过没有？难道我们现在指望的是房价很低？工作随便找？一点压力都没有？喜欢的女孩只要一追求就同意？不会吧！

印尼老百姓，你们自己要努力学习，改变命运。成为议员你不就有高福利了？

知乎用户 沙滩钓蟹 发表

为什么不去干资本家，却把矛头对准公仆呢？刁民啊

知乎用户 1234 发表

印尼人当年亲手屠光了共产主义，物理上的屠，可能现在有一点后悔，当年哪怕保留一点点火种有多好。

知乎用户 无书居 发表

印尼最近爆发大规模工人罢工和抗议活动：

** 起因 **：国会议员每月领 5000 万印尼盾（约 2.1 万人民币）住房补贴，而普通工人月薪只有 190 美元，差距 30 倍

** 导火索 **：8 月 28 日警察装甲车撞死 21 岁外卖司机阿凡 · 库尼亚万，视频广传引发全国愤怒

** 关键敏感点 **：抗议者开始冲击议员豪宅，财政部长穆利亚尼等多名高官住所遭到洗劫搶掠，这种 “闯入富人区掠夺” 行为让各国政府都很紧张

** 规模 **：雅加达等多城市交通瘫痪，政府大楼被烧，300 多人被捕，总统普拉博沃紧急取消访华，印尼股市暴跌 2.27%

** 影响 **：多国发布旅游警告，这种工人直接跑去搶富人家的模式让很多国家担心会被效仿，所以相关讨论可能被严格管控

知乎用户 河东节度使​ 发表

2.7 亿人口是没有太多解决办法的，念什么经也念不出五饼二鱼。

唯一的解决办法就是人口降到 2700 万，如果印尼人愿意让出一半土地和资源，我相信其他国家很乐意帮他们一把。

知乎用户 看见了奥比克 发表

无产阶级好就好在他有流氓的一面

都是绅士无产阶级早灭亡了

知乎用户 李白 发表

你不能只在你领导罢工抗议时支持劳工抗议

知乎用户 hellotojinge 发表

劳工抗议是 “反民主” 的。

逻辑很简单，普总统是不是选举上去的？下次你投反对票，把他选下去啊。

劳工现在闹事算怎么回事？3 亿人民中 2 万人闹事，才代表万分之一民意。

知乎用户 貂裘相邦​ 发表

合理合法的正义行为。而且这次没有伤害华人！

知乎用户 深空​ 发表

别的都不说，单纯现在这个时候提高最低工资这一条，就已经激起暴乱了，只能说这就是小国的悲哀。

大家不妨试想一下，最近这些天国内不是也有 “强制社保”，网络上面也是一大批人口诛笔伐，就像政府干了什么伤天害理的事，而印尼这个提高最低工资也是这么个道理。

对于普通人的常识来说，提高最低工资大多会被认为是一件好事，但是现在美国的衰退迹象越来越明显了，继而大打关税战，把全世界都给拖下水，这时候各国对面临严重的失业问题，而在这时候提高最低工资更大概率是会提高失业率。

中国与印尼不一样，中国有那么大的人口基数，有那么大片的土地，我们可以激发强大的内需去消化过剩产能，继而度过这个经济周期。

印尼的人口有 2.81 亿，人口密度与中国相当，但是印尼的国土是分散在很多个小岛之上的，缺乏发展大规模供应链的基础，同时现在印尼正组织着迁都，经济很难发展起来，更不要说激发庞大的内需去对冲美国的关税战影响了。

毫无疑问，印尼现在就是在过很苦的日子，而且就算美国不打关税战了，只要迁都还没有完成，日子也好不起来，可以说真的是屋漏偏逢连夜雨啊。

在这种大背景之下，印尼全国都在咬牙过苦日子，时不时就会要炸一下，出几次暴乱是一点也不奇怪，而且只要迁都还没有完成，后面就肯定还会有更多的暴乱，可以说就是开了地狱级副本了。

面对这种局面，政府肯定是要不时出台一些救济措施来安抚民众的不满，但是印尼本身就是依赖于中美贸易的增长，说白了就是做转口生意发家，现在美国不干了，印尼自己什么办法都没有，所以这些安抚政策根本起不到什么作用。

一方面是日子越来越难熬，另一方面是政府的救济措施越来越无力，民众肯定不买账，不满情绪持续升温，想不炸都难。

可以说印尼政府是救济不行，不救济也不行，怎么选都有可能犯错，继而引发暴乱，所以这就是小国的悲哀了。

不管是谁来当这个总统，治理印尼都是个很高难度的事，出点暴乱也算正常，关键是要保住社会稳定与政权稳定，能不犯错就已经可以烧高香了。

知乎用户 长腿欧巴昊哥 发表

越压抑的群体憋到最后估计来把大的。

知乎用户 啦啦啦 发表

看下面这评论区，全是虎狼之词，这以后高端小区、公务员小区、别墅区特么要降价啊，不然要遭殃啊！

知乎用户 还有王法吗 发表

暴乱闹事的都是反动派，政府绝不可能妥协。

美国才更需要改革。

知乎用户 gkn cnyz 发表

前面说印尼议员载歌载舞庆祝自己加薪，后面是印尼平民艰难讨生活，不抗议才有鬼了

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知乎用户 小岛欺诈祖师爷 发表

外网

美国人说是美国颜色革命

印尼人说不是美国颜色革命。

我估计还是美国人说的靠谱点

知乎用户 贾贾贾​​ 发表

阿根廷大刀阔斧了

越南开始改变了

阿萨德被赶走了

孟加拉愤怒了

印尼也忍无可忍了

……

外面开始各种变天，风景这边独好。

知乎用户 momo 发表

我支持印尼劳工们为维护自己的利益抗争！我认为这是正义伟大的，每个人都应该为自己的利益发声，而不是躲在后面等别人付出后享受劳动成果

知乎用户 郑男 发表

这次印尼的劳工抗议，主力居然是连班都不上的在校高中生。再看看国内那群 cos 牢肝部发抖音配：弱水三千。或者直接拿个图开始造谣的那群人。不得不感慨一句印尼的公民意识。

让我想起忘了在哪听过的一句话了：民意这东西， 仅仅给学生找个由头让他们不上课，就已经能让很多人无条件支持你了。

知乎用户 黑桦 发表

东南亚劳工抗议也算传统艺能。

从八九十年代，劳资矛盾就一直不小。游行抗议都快跟定期过节差不多了。

但最近几年，由于全球经济遇冷，东南亚国家的内部矛盾放大，频次和强度都有所增加。

且由于东南亚国家普遍不捂盖子（其实是想捂也捂不住），所以给人印象比较强而已。

而最近印尼这一次，一开始还是很常规的。

但突发的几次警察与民众的流血事件将群众激怒，现在学生也开始有规模和有组织的参与其中。

工人的要求相对来说是比较实际的。而学生态度则更激进。白天游行和晚上丢莫洛托夫的，目前来说还不是一帮人。

只是如果继续激化矛盾就不好说了。

知乎用户 阿达西朋友 发表

你为啥不抗议？

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知乎用户 zhangwei 发表

吹水

挺好的，让大家看看真搞廉价劳动力挖人矿是个啥情况。

实际上就是：你哪怕有个几亿人，哪怕承接的只不过是不太影响中国整体就业程度的产业链，光靠挖人矿国内也会天下大乱。

在别的问题下天天说印度东南亚要快速工业化抢走中国人工作的人在这里又不会独立思考了：实际上哪怕印度只发展中国十分之一规模的生产能力照样会因为劳工抗议而陷入巨大的混乱之中。

劳动力商品和劳动力商品之间是不一样的，现在很明确的一点是相对剩余价值这一块的区别已经大到：中国可以把巨量的劳动力商品浪费在实际效益不高（相对于直接生产罐头和方便食品）的外卖上，而有些国家只是达到订单需求社会生产就已经出现严重问题要抗议了。

至于印尼政府现在最好的选择实际上有两个：一是装死，在这种问题上装死效果极好，实际上很多中东欧国家都有装死解决问题的传统；二是让位，让位可以把接下来问题的苦果送给新政府，自个带着存款润，过两年搞搞宣传就变成了 “国内无人不怀念”；切忌一边退让一边又贪恋权位，因为这简直就是在鼓励反对派扩大影响。

知乎用户 井冈山观心 发表

如何看待印尼 “暴乱”——人民运动？

2025 年 8 月 25 日，因为抗议国会议员的福利过高，印尼爆发了抗议示威。

根据《联合早报》8 月 25 日《指国会议员获过高补贴雅加达民众集会抗议》报道：

【（雅加达彭博电）数以百计的印度尼西亚人星期一（8 月 25 日）在雅加达国会大厦附近集会，反对国会向议员发放过高的津贴。

示威者高喊 “打倒普拉博沃－吉布兰” 的口号，要求解散国会和罢免议长普安。他们还呼吁国会通过一项拖延已久的法案，以增强政府没收贪污资产的能力。

示威者向防暴警察投掷石块和竹竿，警方随后动用水炮和催泪瓦斯驱散示威人群。这导致雅加达最繁忙的道路交通严重拥堵。

据《雅加达环球报》报道，示威者主要不满国会调高议员住房补贴至 5000 万印尼盾（约 3950 新元），这相当于雅加达今年最低工资的将近 10 倍；加上其他补贴，议员每月可获得 1 亿 2000 万印尼盾。这使得本届国会成为印尼历史上最奢侈的一届，也引起民众广泛不满。】

因为抗议活动规模不断扩大，为应对国内局势，印尼总统普拉博沃甚至取消了访华行程。

根据 9 月 1 日最新消息，印尼总统普拉博沃迫于压力，已于 8 月 31 日宣布取消国会议员的福利。

联合早报 9 月 1 日《印尼暴乱再升级普拉博沃让步愿取消多项议员津贴》：

【印度尼西亚示威愈演愈烈，财政部长和多名议员的住处遭大肆劫掠和破坏。总统普拉博沃出面降温并做出让步，承诺议取消引发众怒的多项议员津贴。

普拉博沃星期天（8 月 31 日）下午在总统府通过电视直播发表声明，就印尼过去一周不断升级的动荡局势回应民众诉求。他说，议会领袖已同意取消数项议员津贴，并暂停议员出访海外的安排。

普拉博沃是在议会领袖和议会各政党领导人的陪同下发表声明。他说，议会和各党领袖已向众议员传达要求，应时时刻刻谨慎发言，并时时站在人民利益这一边。】

印尼总统普拉博沃在印尼人民的抗议下，终于取消了这项特权福利，这是印尼人民的胜利。

印尼总统普拉博沃以及他的政府这么快地妥协，并不是他们的 “大发善心”，而是因为随之而来的另一起示威游行。

联合早报 8 月 28 日《印尼数百名工人举行集会寻求提高工资降税收》：

【数以百计的印度尼西亚工人星期四在雅加达国会大厦附近集会，以寻求提高工资和降低税收，这也是印尼民众本周举行的第二次大型集会。

…..

针对议员津贴大幅上调的周一集会演变为暴力事件，警方发射催泪瓦斯和高压水枪驱散数百名学生和公民团体的示威者。

……

这次集会，工会要求明年将最低工资上调 10.5%，禁止工作外包，并成立一个特别工作小组以防止裁员。今年以来，印尼已经流失超过 6 万 1000 个工作岗位，其中大部分来自纺织业。工人们认为，若政府不出手干预，印尼将面临更严重的就业危机。

工会也要求将免税的月收入门槛从 450 万印尼盾调高至 750 万印尼盾，并取消针对奖金和遣散费的征税。

赛义德警告说，如果诉求得不到满足，工会准备发动全国性大罢工，可能会扰乱全国各行业的运作。】

联合早报 8 月 29 日《要求改善劳工待遇雅加达再爆发抗议示威》：

【印度尼西亚首都雅加达一周内第二次爆发要求改善劳工待遇的示威，而且规模有扩大趋势，一天内工人和学生先后走上街头。召集方强调如果诉求没得到回应，将发动规模更大的抗议行动。

印尼工党和印尼全国工会联合会（简称 KSPI）星期四（8 月 28 日）发起街头示威。召集方称，首都将有万名工人响应，其他主要城市也会有数千人上街。】

印尼政府这样吃相难看的事件不是孤立，2024 年孟加拉就发生过。

事情的起因是公务员配额制度。据界面新闻：

【孟加拉国的配额制度于 1972 年引入，此后经历了几次变化，最新的配额制度于 2018 年废除。根据该制度，孟加拉国 56% 的公务员职位被保留给特殊群体：30% 的政府职位是为 “自由战士” 的子孙后代保留的，这些 “自由战士” 曾在 1971 年的解放战争中与当时的西巴基斯坦（现巴基斯坦）政权作战，其他配额包括：女性（10%）、边缘化的落后地区（10%）、土著等少数民族（5%）和身体残疾者（1%）。2018 年同样爆发了大规模游行，哈西娜迫于压力宣布废除该政策，但 2024 年 6 月孟加拉国高等法院撤销了哈西娜取消配额政策的行政命令，重新实行该政策。】

孟加拉人民因此爆发了，举行全国性游行示威，孟加拉哈西娜将孟加拉人民的抗议定性为 “暴乱”，并出动了军队、警察进行镇压，逮捕了大量的学生、工人以及其他群众。

但，一切反动派都是纸老虎，最终以孟加拉人民推翻孟加拉哈西娜政府、总理哈西娜火速逃亡、孟加拉人民取得胜利为结局。

印尼总统应该是汲取了去年孟加拉国 “暴乱” 的教训，看到了人民群众的力量，及时止损，免得被人民群众推翻。当权者知道，他们的暴力机器——军队、警察、监狱虽然可以镇压一时，但是面对人民群众的汪洋大海，他们的暴力机器不过是纸老虎。

笔者当时写过一篇文章，后来被平台以违规理由删除：

二维码版从孟加拉 “暴乱” 看各国政府如何对待人民“闹事”

印尼的人民运动，再次证明了，一切反动派都是纸老虎的光辉论断。

孟加拉、印尼的人民运动，也证明了，无产阶级的一切利益，绝不是统治阶级们大发 “善心” 给予的恩赐，而是无产阶级通过斗争争取到的。不斗争，就得不到权益。这些福利，都是人民创造的，都是人民应该得到的——但被统治阶级占有了。

我们看看印尼的收入与财富分配情况（数据来源：世界财富与收入数据库）。

1、占印尼人口 1% 最顶级富豪收入（蓝色）与占印尼人口 50% 的普通群众（红色）的收入对比。

可以看到，占印尼人口 1% 顶级富豪人群收入之和超过了占印尼人口 50% 的劳动人民收入的总和。

2、占印尼人口 10%“高端” 人群收入（蓝色）与占印尼人口 80% 的普通群众（红色）的收入对比。

可以看到，占印尼人口 10% 的 “高端” 人群收入之和超过了占印尼人口 80% 的劳动人民收入的总和。

3、占印尼人口 1% 最顶级富豪财富（蓝色）与占印尼人口 74% 的普通群众（红色）的财富对比。

可以看到，占印尼人口 1% 顶级富豪人群财富之和超过了占印尼人口 74% 的劳动人民财富的总和。

而这次涨福利的国会议员，正是占印尼人口 10% 的 “高端” 人群者，甚至有的国会议员就是最顶级的 1%。

实际上，任何统治阶级斗懂得，蛋糕要优先分给自己，尤其是要优先分给维护其经济基础的上层建筑中的暴力机器——军队、警察，以及有着宣传、鼓动潜力的公务员、教师。

比如中国台湾地区就是这么干的。

刚刚宣布参选国民党主席的台湾省伪立法委员罗智强说：如果他担任国民党主席，将捍卫军人、公务员、教师、警察以及消防员的尊严，包括修正不合理的年金改革，并为现职军警消争取合理待遇。

这就是收买。

军人、警察，自不必说，这都是妥妥的暴力工具；公务员也不必说，那是统治阶级赖以维持统治体系正常运转的 “车架”；教师也被放在了突出位置，为什么呢？因为老师有鼓动学生上街游行的潜在力量——要知道，很多国家的革命就是从学生运动开始的，比如去年的孟加拉人民运动。教师群体一旦罢工，会引起政治地震的。

——反动的统治阶级是极其脆弱的，越反动越是杯弓蛇影、草木皆兵。

中国台湾地区的贫富差距也是巨大的。

1、占台湾省人口 1% 最顶级富豪收入（蓝色）与占台湾省人口 50% 的普通群众（红色）的收入对比。

2、占台湾省人口 1% 最顶级富豪财富（蓝色）与占台湾省人口 80% 的普通群众（红色）的财富对比。

孟加拉、印尼的人民运动，证明了：最广大的劳动人民通过摇尾乞怜，是得不到任何骨头的；只有团结起来、组织起来进行不屈不挠的斗争，才能得到自己应该得到的。

欧美日等帝国主义统治下的无产阶级，他们的选举权是通过斗争得到的；他们的罢工权，是通过斗争得到的；他们的游行示威权，是通过斗争得到的；他们的八小时工作制，是通过斗争得到的；他们工作条件的改善，是通过斗争得到的；他们的社会保险以及休假等一切福利是通过斗争得到的。总之，无产阶级的一切权利，都是通过斗争得到的。

如果没有得到自己应该得到的，那是因为斗争不彻底。

总之，唱赞歌得不到无产阶级想要的、应得的权利；下跪得不到无产阶级想要的、应得的权利；乞求得不到无产阶级想要的、应得的权利。

这些都是血淋淋的教训，血淋淋的历史经验。

沙皇治下的俄国劳苦大众不听布尔什维克苦口婆心的警告——“自由不是用向沙皇请愿的方法获得的，而是靠拿起武器去争取”、“工人会遭到枪击”，天真地以为 “沙皇老爹” 能够倾听他们的声音，可以通过乞求来感动 “沙皇老爹” 使其 “良心大发现” 从而恩赐给劳苦大众以福利。

《联共（布）党史简明教程》：

【1905 年 1 月 3 日，彼得堡最大的普梯洛夫工厂（现为基洛夫工厂）开始举行罢工。罢工的起因是厂里解雇了四名工人。普梯洛夫工厂的罢工迅速扩大，彼得堡其他工厂也相继加入。这次罢工变成总罢工了。运动迅猛地发展起来。沙皇政府决定一开始就把运动镇压下去。

早在 1904 年，即普梯洛夫工厂罢工以前，警察局以通过奸细加邦神父在工人中间建立了自己的组织 “俄罗新工厂工人大会”。这个组织在彼得堡各区都设有自己的分会。当罢工开始时，加邦神父在他这个组织的会上提出了一个挑衅的计划：**让全体工人在 1 月 9 日集合起来，举着教堂旗幡和沙皇画像，和平列队前往冬宫向沙皇呈递陈述本身疾苦的请愿书。他说，沙皇一定会出来接见人民，倾听和满足人民的要求。**加邦是为沙皇的保安局效劳：挑起枪杀工人的惨剧，把工人运动淹没于血泊中。但这个警察计划却反过来对着沙皇政府了。

请愿书在工人的集会上讨论过，并作了一些修改。布尔什维克也在这些集会上讲了话，不过他们没有明说自己是布尔什维克。由于他们的影响，在请愿书上加进了关于言论出版自由、工人结社自由、召集立宪会议来改变俄国国家制度、在法律上人人平等、政教分离、停止战争、实行八小时工作制、土地归农民等要求。

**布尔什维克在这些会上发言时向工人指明，自由不是用向沙皇请愿的方法获得的，而是靠拿起武器去争取。布尔什维克警告工人会遭到枪击。**但他们阻止不住往冬宫请愿的游行。**很大一部分工人还相信沙皇会帮助他们。**强有力的运动席卷了群众。

彼得堡工人在请愿书上写道：“我们，彼得堡市的工人，偕同我们的妻室儿女和老弱父母，特来向皇上请求公道和保护。我们生活困苦，备受压迫，当牛做马，遭受着欺凌侮辱和非人的待遇…… 我们已再三忍耐，但是我们日甚一日地被推入困苦、无权和愚昧的深渊，暴政专横压制着我们…… 忍耐已经到了极限。我们已经到了与其让这种难以忍受的痛苦继续下去还不如死去为好的可怕时刻……”

1905 年 1 月 9 日清晨，工人们前往当时沙皇所在的冬宫。工人们带着全家——妻子、孩子和老人——去见沙皇，他们手无寸铁，只是抬着沙皇的画像，举着教堂的旗帜，唱着祷告歌。上街的队伍总共有十四万多人。

尼古拉二世并没有和他们讲友爱。他下令枪杀手无寸铁的工人。这一天有一千多工人被沙皇军队打死，有两千多工人被打伤。彼得堡的街头染遍了工人的鲜血。

布尔什维克是和工人们同去了的。他们中有许多人被打死或被逮捕。布尔什维克当时就在染遍工人鲜血的街头向工人解释，谁是这一残酷暴行的祸首，应该怎样同他作斗争。

1 月 9 日从此称为 “流血星期日”。工人在 1 月 9 日得到了血的教训。工人对沙皇的信念在这天被枪毙了。他们懂得了，只有用斗争才能争得自己的权利。1 月 9 日傍晚，各工人区开始构筑街垒。工人们说：“沙皇揍了我们，那我们也要揍他！”

沙皇制造血腥暴行的可怕消息传遍了全国。全体工人阶级、全国人民义愤填膺。每一个城市里的工人都用罢工来抗议沙皇的暴行，并提出了政治要求。工人现在已是喊着 “打倒专制制度” 的口号上街了。在 1 月间．罢工人数达到很大的数字…… 四十四万。一个月内参加罢工的工人人数超过了过去整整十年的罢工人数。工人运动上升到了极大的高度。

革命在俄国开始了。】

正是因为无产阶级受到了 “沙皇老爹” 的铁拳“教育”，他们才逐渐醒悟过来，懂得了只有用马列主义作为自己革命的理论指导，只有团结起来、组织起来，通过武装斗争才能夺回自己的劳动成果，才能取得最彻底的胜利。

“自由不是用向沙皇请愿的方法获得的，而是靠拿起武器去争取”。

纸老虎虽然在某一阶段尤其是无产阶级还没有团结、组织起来的阶段——还是铁老虎，会吃人，但它们并不可怕，它们是极度虚弱的。

纸老虎最恐惧的是无产阶级觉悟，最恐惧的是无产阶级觉悟后的团结，最恐惧的是无产阶级觉悟后组织起来。

以印尼为例，统治阶级恐惧到什么程度呢？

1、印尼政府在 1965 年 “九三〇事件” 后取缔印尼共产党（PKI），并于 1966 年颁布法令禁止共产主义活动。这一禁令至今有效，2016 年和 2025 年印尼内阁秘书均重申其效力。根据 1999 年立法，任何以口头、书面或其他形式传播马列主义思想的行为，最高可判处 12 年有期徒刑。这一刑罚力度远超一般刑事犯罪，体现了印尼政府对意识形态管控的极端重视。

2、2005 年印尼刑法草案第 209 条进一步规定，传播马列主义若意图挑战国家意识形态 “潘查希拉”（Pancasila），可判处 10 年监禁。此外，反恐法也被用于扩大打击范围，例如将马列主义符号（如镰刀锤头）的传播视为 “恐怖主义” 或“扰乱公共秩序”。

3、印尼最大连锁书店 Gramedia 在 2016 年应官方要求，暂停展示和销售马列主义书籍，仅允许库存但不得公开陈列。国家图书馆曾计划没收 “共产主义书籍”，虽因舆论压力撤回，但军方和警方多次突击检查书店、学校和私人藏家，没收相关出版物。例如，印尼著名作家普拉莫迪亚・阿南达・杜尔的作品因包含马列主义思想，自 1950 年起被长期禁止，2006 年仍未解除。

4、印尼政府将马列主义的传播扩大到符号层面：印有镰刀锤头的 T 恤、放映相关影片、甚至学术讨论中的符号使用均被视为违法。2025 年 8 月，佐科政府再次强调打击此类行为，并要求执法部门加强对社交媒体和线下活动的监控。这种 “符号化” 策略使普通民众因误触而面临法律风险，形成广泛的社会威慑。

5、2016 年印尼政府以 “危害国家安全” 为由，叫停多所大学的马克思主义研讨会。学生和学者若公开讨论相关议题，可能面临校方警告或警方约谈。这种 “合法但不可行” 的状态，导致马列主义研究在印尼几乎停滞。

不仅仅是印尼，2025 年 5 月 30 日，捷克众议院以近乎全票通过刑法修正案，将宣传共产主义与纳粹主义并列，列为 “压制人权和自由” 的犯罪行为。根据修订后的第 403 条，建立、支持或宣传共产主义运动者最高可判处 5 年监禁。该法案于 7 月由总统彼得・帕维尔签署生效，将于 2026 年 1 月 1 日正式实施。法律不仅针对实体组织，还涵盖口头、书面及符号化表达，例如使用镰刀锤头标志或传播马克思主义著作均可能触犯条款。

波兰、匈牙利、拉脱维亚、立陶宛、爱沙尼亚、乌克兰等前社会主义国家也都立法明确将宣传共产主义列为犯罪；此外伊朗、土耳其、新加坡、马来西亚都将共产主义列为非法。（该部分资料来源于豆包 AI）

这都是极度虚弱、极度恐惧的表现。

虽然被残酷迫害，但是依然阻挡不住无产阶级对真理的追求，比如伊朗的马列主义政党伊共盟。

根据维基百科：

【1982 年，伊共盟发动阿莫勒起义，不久被镇压。1983 年春，伊共盟第四届会议召开，联盟重组。但是又一次，大多数领导和干部都被逮捕或枪杀。1984 年，伊共盟与来自世界各地的毛派组织一起组成毛派国际组织革命国际主义运动。1985 年，伊共盟再次试图组织针对伊朗伊斯兰政权的武装斗争，但又一次以失败告终。此后，伊共盟主要活动于库尔德斯坦，并反对他们称为 “改良主义” 和“解体主义”的思潮，如伊朗共产党。

2001 年 4 月，伊共盟举行 “伊朗共产党（马列毛）成立大会”，经过辩论，在 2001 年 5 月 1 日成立了伊朗共产党（马列毛），坚持毛派路线。】

正如《共产党宣言》所说：

【一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲游荡。为了对这个幽灵进行神圣的围剿，旧欧洲的一切势力，教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察，都联合起来了。】

全世界无产者联合起来。

一切反动派都是纸老虎。

知乎用户 Sargent 发表

我咋感觉这些问题国内也有啊

知乎用户 谷大哈哈 发表

跪下的看站着的？看什么看，一个地球，但是平行宇宙而已。永远不相交的两个世界。狗一个世界，人一个世界。

知乎用户 巧克力泡泡 发表

不错了，再早十年前，看到法国工人罢工，国内舆论环境一片冷嘲热讽，说他们不够勤劳，懒。官方媒体们也没事发点软文介绍什么高福利陷阱。

现在好了，越来越多人知道了只要肯吃苦就有吃不完的苦，社保都能强制落实，劳动者权益怎么没见强制落实？反抗了吗？不敢，我也就网上说说。

所以我是非常支持印尼劳工的

知乎用户 Kcnaptie 发表

如果把社会环境比喻成弹弓

拉的越满，打人就越疼

知乎用户 大麻花 发表

有些人非得污蔑群众极度不满后暴动选择是背后指使的颜色革命。

所谓的自由世界选举国家这种多的是！美国国会大楼都给冲击了，那又是谁在背后指使呢？

这种闹起来的地方无一不是充满不公，贫富差距极大的地区。

说白了这种理由就是对群众所受的压迫和追求不屑一顾！

知乎用户 原上草 发表

向争取工人阶级正当权益的印尼人民致敬

知乎用户 咩咩咩 发表

我方不是经常报道歪锅发生的不好的事情吗，

为什么这件事情我方不大肆宣扬呢，而是一个接一个定向爆破，

知乎用户 卡尔 · 西尔兰 发表

普拉达沃：民主化以后是石器时代。

石器时代的野人反国家反秩序实乃自然之理

部分升斗小民欢呼军队支左，国军来了青天就有了

皇上是好的，都是下面的人蒙蔽了他啊

只是新秩序政权机器占了几千年的个人财产了，工农群众占个几十天的政府财产还不行？”

我说拿的好，騋没有嘛

知乎用户 姜醒 发表

哪里有压迫，哪里就有反抗。

这才是真正的**《社会运转的本源逻辑》**。

知乎用户 把观点说正确 发表

很多国人都开始赶富士康走，你问问当地 ZF 答不答应。富士康解决了那么多就业人员，虽然福利不是最好，但绝对是这里的顶尖了

知乎用户 犹太蘑菇 发表

这当然是民主制的一次伟大胜利。

首先是普拉博沃高票当选总统，这是民主制的胜利！

然后人民不满当局政府抗议示威，这又是民主制的胜利！

之后当局镇压抗议，捍卫民主制度和秩序，还是民主制的胜利！

最后为了平息抗议浪潮，普拉博沃选择承认抗议的要求，再一次是民主制的胜利！

民主制赢四次，大赢特赢！

我不是在反串，这次抗议很多人以为敌对的双方是人民群众和总统普拉博沃，然而事实上矛头却几乎没有指向普拉博沃本人，因为引发抗议的导火索是国会的反对派议员提出的议员津贴法案，而且这些反对派议员还大肆嘲讽抗议人群，骑脸输出（讽刺的是，他们的党派名称中甚至带有民主的字眼）。

这很奇怪，按道理说，反对派作为唱反调的那一方，应该团结反对当局的势力才对，为什么要对抗议者踩头呢？我觉得这是因为普拉博沃本就是靠民粹上台的，抗议人群有很多就是他的基本盘。对于基本盘，反对派肯定是要踩他们的头。

而普拉博沃反倒可以借坡下驴，对抗议表示同情，赚取支持。甚至直接送了受害的外卖员的家人一套房子，换取谅解。最后的结果，大概也是普拉博沃笑到最后。无论最后怎么样，都是民主的胜利。

知乎用户 竹野 发表

这次可没有华人给他们转移矛盾了

不过我相信再来一遍黑五月对普拉博沃也没什么负担，毕竟上次也是他搞的

而且，最近 TikTok 印尼的直播功能突然关闭，官方近期还要与 TikTok、Meta 等社交媒体平台就内容审核机制召开会议。

知乎用户 一代完人洪承畴 发表

“这是暴乱吗？”

“不，这是场革命。”

革命需要烧杀抢掠，让那些惧怕革命的胆小鬼去哭泣吧！

一旦工人阶级汇聚成大规模罢工，革命将进入新的更高阶段。解散议会、推翻资产阶级政权、建立公社！

印尼革命万岁！

解散资产阶级议会！

打倒普拉博沃新军部！

建立工人阶级政府！

组建革命委员会！

发起全国总罢工！

由于军警枪杀 21 岁外卖骑手阿凡 · 库尼亚万（Affan Kurniawan），民众率先焚毁了位于望加锡（Makassar）的省级议会大楼。此后蒂加尔（Tegal）、梭罗（Solo）、苏拉卡尔塔（Surakarta）、万隆（Bandung）及西努沙登加（West Nusa Tenggara）拉相继爆发类似事件。在北加朗（Pekalongan），抗议始于一场悼念阿凡 · 库尼亚万的和平守夜活动，民众献花致哀。但当民众的愤怒情绪爆发时，现场瞬间演变成一片火海

数百间警察局遭安那其洗劫焚毁。最初几天对示威者一秒六棍的警察部队，如今仓皇撤退。面对青年安那其群体时，他们疯狂施暴。但当工人加入抗争并击退军警时，在某些城市他们彻底消失。

为平息失控的民众怒火，政府承诺调查并起诉杀害阿凡 · 库尼亚万的涉事警员。总统普拉博沃（Prabowo）上演媒体秀，探访死者家属，拥抱他们，并赠予 2 亿印尼盾及房产以平息事态。但阿凡的父亲表示这份馈赠无法抚平悲痛：“这数以亿计的金钱，换不回我的儿子。”

最终，七名警察被处以 20 天的特别拘留，这意味着他们不会被关进监狱，而只是被拘留在警察局。这相当于高中的留校察看。这种对正义的嘲弄进一步激怒了民众。

部分左翼人士开始呼吁示威者停止抢掠，并警告不应重蹈 1998 年 5 月覆辙——那场推翻苏哈托的革命同样伴随着骚乱与抢劫。但此类抽象的道德说教，实则是向军政府屈服的结果。

这场起义彻底颠覆了印尼威权政府的所有反革命预案。因此，印尼威权政府难以沿用惯常手段镇压运动——正如其近年来应对较小规模群众运动时所采取的策略，例如 2025 年的 “黑暗印尼”（Indonesia Gelap）运动、 2024 年的 “紧急警报”（Peringatan Darurat）运动，或是 2019 年的 “改革遭腐蚀”（Reformasi Dikorupsi）运动——这些都与当前运动相比相形见绌。

这也解释了为何许多左翼人士难以定位自身在革命运动中的立场。当青年群体自发高呼 “解散国会” 的口号时，他们震惊——这个被他们视为极左的诉求，如今竟成为青年运动的核心。“若解散议会，由谁接替？”“这岂非为独裁敞开大门？”“解散议会是荒谬诉求，我们应要求重新选举”——这些左派人士的论调，此刻竟与政府如出一辙。

当革命爆发时，我们常常发现——即便不是每次——群众的革命性远超其领袖和那些习惯于掌控小规模斗争的老练活动家。面对失控的运动——这是革命的特征，尤其在其初始阶段——这些左翼活动家很快便力不从心。

因此当群众高呼 “解散议会” 的口号时，那些习惯于和平时期的左派——实际上他们从未真正考虑过革命——便彻底失了方寸。

与此同时，镇压力度正不断升级。政府已开始向主要城市及战略要地部署军队。但动用军队恐将适得其反——新军部政权【译者注：指苏哈托的独裁政权】的暴行记忆仍鲜活地烙印在民众心中。

印尼革命才刚刚开始。将革命的第一阶段与最终阶段混为一谈将是致命的错误——但革命已然启动的事实不容否认。

经过近三天持续不断的示威活动，运动在周日短暂休整，仅个别地区发生零星冲突。但若因此认为运动陷入停滞或衰落则大错特错。革命如同生命本身，自有其节奏。群众正在审视已发生的一切、已取得的成果，以及同样重要的政府反应。他们正在汲取自身行动的教训。事实上，多座主要城市已计划在未来数日继续举行示威。

知乎用户 糖醋排骨鱼 发表

苍蝇不叮无缝蛋，你能撼动朝廷是因为有人想让你撼动朝廷

国内别说劳工抗议了，劳动人民去工厂企业要个工资看看

之前不是有新闻不是说美团骑手抗议罢工，然后美团直接调其他地区的骑手过来。

知乎用户 Neveraaa 发表

用当年青帮大佬的话来讲。

夜壶需要的时候就拿来用

不用的时候扔一边。

知乎用户 叫我无言 发表

作为同属工农阶级的我，向勇于反抗争取自己权益的印尼工农阶层致敬。权利永远不要指望别人施舍，一切要靠自己争取。

知乎用户 黄浦江之猫​ 发表

这个事情的结局说明了，“正义打败邪恶” 只不过是小说里才能够出现的朴素愿景，更多的时候，是当权者依靠强大的武力优势，严厉平息那些反对的声音。

70 年代南美的军事独裁政权比较倒霉，本身也是基辛格为维护美帝国主义霸权而扶植的产物，在 80-90s 由于日益不得人心和国际社会的声讨，最终被迫还政于民；而东南亚诸国自独立之初，军人集团就牢牢控制了政治生活的方方面面，且垄断了国内的 “去殖民合法性”，从泰国到缅甸到印尼，莫不如此。即使表面上是文官政府，军官集团仍然在幕后操控着那些提线木偶。

时至今日，在国内矛盾日益突出的背景下，普拉博沃 / 敏昂莱的地位，反而是愈加稳固的。为什么？有答主提到，印尼劳工运动只能盼望掌握先进外星科技的三体人了。然而，我这几天的感想就是——如果，三体人已经明确选择站在另一边，站在煽动群众排华凶手的那一边呢？那么剩下的，自然就只有悲观和绝望。

知乎用户 hong zuo 发表

这玩意，起点是军政府过度到文官政府以后

文官政府过于无能，只能不断向下发福利，发到无以为继

现在要加税砍福利，那当然就会闹喽

没有黄背心的命，得了黄背心的病

去查查创造就业法是个什么玩意，为啥有争议吧，因为治标不治本，拆东墙补西墙

去查查印尼过去实行的都是些什么烂政策吧

低税收体系搞了这么多年，全靠出售资源和招商引资来补财政窟窿，衍生出大量腐败

现在外资一跑，大宗商品价格一波动，再背刺下中国

印尼不死谁死？？？

知乎用户 胖虎 发表

都涨工资了资本就赚不到钱了……

其实：

资本赚不到钱？nonono

权本赚不到税！yeyeye

知乎用户 桃爻辞 发表

仔细一看，才给公务员那么一点点住房补贴啊，至于么

知乎用户 拉普拉塔算子 发表

这不就是典型的 “双输好过单赢” 吗？

暴徒们打砸抢，确实对国家整体的经济发展没有好处。

不过那些人上人的幸福生活肯定是没有了。

知乎用户 韩立 发表

印尼近期的相关提问已经封了好几十个了吧？怎么还敢提问？胆子不小啊。

知乎用户 我爱国者无罪 发表

流血冲突有什么奇怪的，大家都是这么走过来的。最初组建工会不就是召集工人和工厂主对打吗，利益分配总是少不了物理意义上的流血和牺牲，不然大家还不知道你有多少斤两，按现在的话说就是要打出统战价值

知乎用户 那谁谁谁 发表

借古讽今不行……

啥，借外讽内？更不行……

————-—

万万没想到，解放全人类的第一枪，由印尼打响了…

知乎用户 微光倾城呀 发表

坚定的资本主义战士在人民的汪洋大海中一次又一次的败退。

反观坚定的苏维埃战士，在人民面前从不退缩。一次又一次的打得人民败退。

钱我放苏维埃中央银行了，都可以借。房租一定要交哦。

知乎用户 鹿白​ 发表

人家抗议的是公务员工资过高

你们硬说是颜色革命

你们一边说人民史观，一边污蔑民主运动都是境外煽动。

现在孟加拉，印尼正儿八经的搞阶级革命了，闹革命的跟你一样是无产阶级，又有人跑出来指责人家暴民了？

您们食税时候的软暴力就不是暴力了吗？

我看啊，都该上路灯。

啵～

知乎用户 吨吨吨吨吨 发表

怎么不学孟加拉

知乎用户 最醉酒驾驶员 发表

最终会失败。

很简单，没有指导纲领，就是简单的街头暴动，形成不了政治运动。

知乎用户 Eason chou 发表

评价为——吃饱了撑的。政治经济行动不仅要适应发展形势，行动本身也要促进发展。

福特给工人加薪，不仅符合发展潮流，还提振行业本身。

环保要求对于上世纪的中国工业是一剂毒药，而对掌握环保设备生产的如今中国工业是提高利润的好方法。

低碳绿色一样，曾经被视为是发展枷锁，在掌握风、光、水电生产的如今却是促进发展。

回到题目，这里的关键是：非洲、东南亚、南美等亚非拉穷兄弟是真正的殖民地经济。

印尼劳工在抗议什么？他们抗议的是生产链条中的利益分配问题。

现状是设么？实际现状是他们的产业是完全的配套产业，在根本上是为了资本主义中心国家服务的外围产业，是新时代的殖民地经济。

表面矛盾是劳资冲突，是分配问题。深层矛盾是生产力无法发展，劳资双方在低水平生产力困境里面斗兽。

农业时代有马尔萨斯陷阱，即粮食增长无法覆盖人口增长。

工业时代也有类似的 “马尔萨斯陷阱”，如贫困陷阱，低等收入陷阱，中等收入陷阱，高等收入陷阱。

根子上就是发展权受制于人。

社会真有发展，劳工争取权益这事本身就能促进经济。

社会发展受限，劳工争取权益很可能整体内爆。

亚非拉经济模式仍高度受困于殖民地经济模式。他们社会的首要任务不是争取劳工权益，而是真正的去殖民化。换句话，要发展权。

更新：

美利坚帝国体系里面的发达国家是一样的，发展受限于帝国体系内的政治安排。

知乎用户 地狱战神 发表

这波啊，这波是不愿做奴隶的人们起来了。

知乎用户 姓王者 发表

话说印尼总统是谁，咱真不知道吗

知乎用户 丁一帆 发表

在中国没有变成世界第一之前做工业是没有出路的。

包括土耳其，包括伊朗，包括印尼，甚至包括德国，这些不在中国体系的小工业国的下场就是自爆。你把工业搭起来了有了有组织的生产力，然后中国把收入给你掐了，这些组织除了出来干你还有什么出路嘛？

拉低教育，拉低集权，学着印度怎么做你就怎么做，当一坨屎也比炸成烟花强。

知乎用户 冰阔乐 发表

看来印尼老哥们怕吃亏，不敢于吃苦！

知乎用户 兰困 发表

这岂不是让亲者痛、仇者快，抹黑印尼形象，给印尼外势力递刀子嘛！

依我看这就是有印尼外势力挑拨，给我狠狠的查！

知乎用户 是杨不是扬​​ 发表

印尼总统，脸皮真的厚。家里乱了本来说不来参加活动了。结果一早坐飞机跑过来蹭 9.3 阅兵的光。

普拉博沃 · 苏比延多，也就是现任的印尼总统，涉嫌参与 1998 年的 “5 月排华事件”。当时，指他掌管特种部队。指挥这场惨剧的传言甚嚣尘上, 而掌管特种部队的普拉博沃被调往其他闲职，令不少人猜测普拉博沃是幕后黑手。 此后，普拉博沃因涉嫌参与绑架反苏哈托政权人士被解除军中一切职务，但一直没有因排华事件而受罚。 在此次竞选中，普拉博沃辩称当年只是执行命令，而非本人意愿。 他表示，如果胜选一定不会搞排华行动。

舆论普遍认为，普拉博沃就是当年排华事件的幕后黑手，尽管他本人一直极力否认。

根据维基百科的数据，从 1998 年 5 月 4 日~ 8 月 15 日，一共有 2244 人在排华骚乱中死亡，另有 168 起针对妇女的强暴事件，受害者绝大多数都是华人。此外，超过 4000 家的商店和卖场被暴徒摧毁，数千户民宅和车辆遭到纵火。

以下是百科的截图，和整个过程

或者说，他是迫于威慑，不得不来，相当于朝贡。显然，他不得不寻求庇护，新账旧账，会一起还的。

来看看我们的新家伙，可不比 1998 年了，干那些事儿的时候，掂量掂量后果。现在叫做指哪里打哪里，叫你来背书，你就得乖乖的来，就算家里有贼娃子，你也得来。

知乎用户 忠臣赵贞吉 发表

印尼国会还是太蠢了，补贴这种事情 你们开个小会 换个名头 悄悄的发不就行了么

知乎用户 火云邪神 发表

估计某些人又要扣帽子来一句颜色革命了

知乎用户 赛博查理不会游泳 发表

（某日联机打游戏对话）

：（等复活）印尼好像烈焰升腾了

：啊？怎么突然就火了，也没啥前兆啊

：好像说是什么议员待遇闹起来了

：那能有多高，至于直接炎上吗？

：（读新闻）每月光住房补贴合 5.2wRMB 说是

：那确实该造反

老中本来就是巨大生产疯狂输出通缩导致 GDP 低估比较严重的经济体了，就这样印尼人均 GDP 还只能混老中的三分一，其民众物质生活条件相比起来简直低的没眼看。

结果在这个国情下你还搞出老中人看了都觉得该造反的待遇，确实是该反思下吃相了。

不过稍微引申一下，公职待遇也不是越低越好的，收入太低有三个凸出问题：1 需要靠工资过日子的中下层阶级出于生计不敢从事公职，导致公职被不需要工资的高阶层事实上垄断；2 有能力的人大量被企业用高薪挖走流失，剩下的全是没水平的混子，政务管理水平随之下降；3 没工资甚至倒贴钱还要干的可就是奔着权力变现来的了，直接进入北魏式各凭本事模式收入全靠贪。

所以要说什么待遇比较合适，那大概脑测一个当地同等学历平均工资的 1.5 倍这种感觉，能有一定吸引力又不拉开断档差距，算是取一个各方面条件的平衡点。

知乎用户 Mahler 发表

在印华人小心被转移矛盾。

支持印尼工人争取权利。

知乎用户 Dedeya 发表

我们可学不来，各种先进武器，不敢对付外国，镇压这点小游行，可是手拿把掐。

遇到强有力的政权，唯一的答案就是非暴力不合作，没有别的办法。

知乎用户 耶和瀚 发表

没听说那些议员被杀挺遗憾的

知乎用户 知乎用户 1829839 发表

说明印尼要和印度、越南、阿根廷、叙利亚、孟加拉、委内瑞拉一起成为 “哎呦我咱妈又不报道真是太坏了” 的发达国家了

知乎用户 万寿帝君 发表

支持啊，支持一切工人运动

知乎用户 桃花仙子 发表

不要用权力无限制给自己捞好处，

有权力的人不要无底线的盘剥穷人

只有监督权力，官员财产公开，这个社会才能维持平衡

不然谁也不保准挂路灯事件的发生。

知乎用户 虎斑猫 发表

願榮光歸印尼

知乎用户 菠萝 发表

这几天阅兵呢你们整这出。。。

我的意思是这几天上面阅兵呢心情正好，你们提这些问题来给那帮人添堵

知乎用户 我任我行 发表

我很奇怪，怎么没有共产主义国家政党公开支持印尼人民正义的工人运动？

再说就算他们印尼工人闹完加了工资、福林，这也是很不彻底的，应该坚决进行武装斗争，建立根据地，如何如何出政权，是吧？然后就可以 “家族传承吾辈责” 了……

知乎用户 Humble 发表

对比一下 中国广大人民群众真是太好了 太好太好了

国家和政府要珍惜爱护这样的人民

人民不负你 请不要辜负人民

知乎用户 马昆 发表

不管什么民粹、群氓、外国势力，我只相信劳工的选择、劳工的力量。

知乎用户 留不留 发表

最后结局印尼政府估计又把矛头引向华人，都是中国人的错，都是中国人抢走了我们的工作。没事，反正反华嘛就会有人挺。然后就是第三次大规模排华。

只能说希望印尼好好搞，最后把他们国家搞得更烂一点，但华人不要有事就行。

知乎用户 斑马狗头 发表

全世界无产阶级大团结大联合！！！

知乎用户 知乎用户吴 发表

日本动漫在这里也扮演了极其不光彩的角色（海贼王怎么又是日本的，有点意思 doge）

知乎用户 夺命帅逼阿凡提 发表

看到路飞我觉得也还算合理，毕竟印尼也是岛国。

看到四代目火影我真尬住了，《火影忍者》是我看过的所有动画里最建制派、最劳保的作品。

后面仔细想了下，其实所有日本热血漫都是同一个主题：通过暴力来实现愿望，又称 revolution。

知乎用户 无语 发表

“自由是人民争来的，不是什么人恩赐的”——《论联合政府》

知乎用户 瓦坎达的黑格尔​ 发表

犹记得前几年欧美大罢工，大部分声音还是调侃，欧美药丸。

现在像印尼这种事，大家竟然都是一种鼓励支持的态度。

看来印尼历史不够深厚，不知道维稳的核心是啥。

只能说印尼老哥们，是亚洲工人阶级的脸面。

特说一点，至于为啥那边警擦看着闹事者不管，我想他们也都有家庭，有亲戚朋友。

另外，反统的核心就是老马的无产阶级大团结，

但屠龙少年终会成恶龙，成功后会立即堵漏洞，一直等到内部崩坏或外部力量，又开始循环。

无一例外。

知乎用户 伊吕波 发表

我只是很难绷一些网左和目田一看到 “工人”“抗议” 四个字就开始热泪盈眶。

却决然不去理会这是在一个有着两次大规模屠杀罪行的国家。

你网左说的对，但是纳粹的全称是社会主义工人党！也是工人运动不是吗？

你目田说的对，但卢旺达大屠杀是图西族对政府的抗议！也是民主之后杀全家不是吗？

知乎用户 爱国小粉红 发表

以后我国高等种族移民美利坚，低等种族移民印尼，完美

知乎用户 海阔天高 发表

印尼最近的劳工抗议表面上看是反对国会向议员发放过高的津贴，要求保护工人的权益，实际上背后有更深层的原因。

在印尼内部，当局在政治方面无所作为，社会矛盾加剧。有关资料和报道显示，印尼国内金钱政治与家族政治现象泛滥，在国会议员中至少 79 人与家庭的政治背景有关，而上一届是 48 人；贪污腐败也极其严重，官员们不作为；青年人失业率高，15–24 岁年轻人中的失业率高达 约 16%；根据印尼统计局的数字，在 2025 年初印尼平均月薪仅约 309 万印尼卢比（不到 1500 元人民币），但国会近日计划要给每个国会议员的每月房租补贴高达 5000 万印尼卢比（21700 元人民币）。

在印尼外部，特朗普政府的贸易政策恶化了印尼的经济环境。近年来，印尼的经济发展还算不错。世界银行经济学家称，印度尼西亚是 2024 年度亚太地区中唯一能恢复到甚至超过 2019 年前发展水平的较大规模经济体。印度尼西亚 2024 年前两个季度经济增长率分别为 5.11% 和 5.05%，第三季度降至 4.95%，随后受地方选举和节庆日的刺激反弹，第四季度增长率为 5.02%。全年国内生产总值（GDP）按现行价格计算为 22139 万亿印尼盾，增长 5.03%，人均 GDP 约合 4960.3 美元。但是，特朗普政府上台以来，持续推动 “对等关税” 政策，恶化了印尼的外部经济环境。当地时间 7 月 15 日，美国总统特朗普在社交媒体平台上发文称，在与印尼总统普拉博沃会谈后，双方达成一项重要协议。根据这项 “具有里程碑意义的协议”，印尼 “首次向美国开放整个市场”。马来西亚战略与国际问题研究所所长穆赫德 · 法伊兹 · 阿卜杜拉指出，美国和印尼的贸易协议 “既不是自由贸易，更谈不上公平贸易”。印尼取消对美商品的所有关税和非关税壁垒，等于拱手交出关键政策工具，丧失宝贵的谈判筹码。美国却对印尼出口商品加征 19% 关税，抬高贸易壁垒，使印尼产业陷入虚弱境地。如此安排，不仅未能创造公平竞争环境，反而加深既有失衡，把印尼锁死在结构性劣势之中。

在内外因素的共同作用下，社会存在普遍不满，民众反抗只是需要一个借口，而愚蠢的印尼国会就痛痛快快地奉上了这个机会。于是，抗议爆发了，并且在政府宣布取消国会议员的福利后，仍决定继续抗议。这也证明，抗议针对的是普遍存在的社会不公平现象，而不仅仅是针对为国会议员增加房租补贴。因此，印尼的国内局势未必能很快降温。

由于印尼历史上有转嫁国内矛盾的恶劣先例，对于印尼的国内局势我们有必要密切关注。也正因为如此，8 月 31 日，中共中央政治局委员、外交部长王毅在天津应约会见印度尼西亚外长苏吉约诺时表示，中方欢迎外长先生作为普拉博沃总统的代表来华出席上海合作组织天津峰会和中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利 80 周年纪念活动，理解并尊重印尼政府因国内需要作出的调整，希望印尼切实保障在印尼中方人员和机构安全及合法权益。我国外交部发言人郭嘉昆也于 9 月 1 日表示，中方注意到印度尼西亚国内局势变化，希望印尼方面采取有效措施，确保中方在印尼机构和人员安全。

知乎用户 自然而然 发表

什么！黄四郎家被抢了？（下一个循环要开始了）

知乎用户 赢学家布什 · 戈门 发表

何尝不是东南亚版的月饼

不过装备比东大差远了

知乎用户 SCADAer 发表

再次证明，公务员财产不能公开啊！手动狗头

知乎用户 留学专家菊叔 发表

第一次知道那边水稻两年九熟。羡慕。

我们这里一年只有两熟

知乎用户 whj 幻想 发表

就怕抗议，抗着抗着，又成排华了

知乎用户 被骗了 23 万 3 发表

快两万条了

知乎用户 瓦拉几亚的国王 发表

想象一下这群人站一排手拉手然后通高压电，那会是多么美妙的一道风景啊。

知乎用户 II 波子 II 发表

听说导火索是印尼调高国会议员住房补贴至 5000 万印尼盾（约合 3057 美元，即约 21800 元人民币），这相当于印尼首都雅加达地区最低工资标准的将近 10 倍，是印尼国内贫困地区最低工资标准的近 20 倍。看到这个数字我真笑了，果然是东南亚的穷国，就这点小钱就抗议了。

还比不上咱们 “普通人” 的退休金。

我的腰杆不由得又挺直了些！

知乎用户 我的作品是禁书 发表

很多人习惯于贬低暴力，推崇秩序。

但不公正的秩序，比战争还邪恶，因为其将人性的自私与虚伪制度化和体系化。

但暴力要有斗争纲领的指引，否则不过是新一轮不公正的循环而已。

人永远不要贪图安逸而抵制暴力，这是普通人对抗不公最后的底牌。

但只有能够团结起来，并真正建立起更公正的新秩序，未来才是有希望的。

而这样的新秩序，必然需要让实权真正掌控在团结起来的民众手中。

无法团结，一切斗争都只是昙花一现，最终不仅无法实现目标，反而会导致陷入更大的悲剧之中。

知乎用户 知乎用户 发表

上一个问题被解散了，我要看看这个啥时候没

知乎用户 秦风黄鸟 Sophie​ 发表

并不是男拳 / 女拳 / 猫剥夺了你们的权利，就像并不是华人剥夺了印尼劳工的权利一样。

知乎用户 友人 A 发表

据说他们把草帽海贼团的旗帜作为反抗的标志，带着到处跑，很应景啊 解放之鼓的声音终究一天会传遍四海。人们再也不用受到天龙人的奴役

知乎用户 木子 发表

对比下印尼和东方某大国：

- 人均 GDP：2024 年印尼人均 GDP 约为 4950 美元，某国人均 GDP 约为 13303.1 美元 。印尼人均 GDP 只有某国的 0.37。

- 每周平均工作时长：根据国际劳工组织的数据，印尼就业者每周平均工作时间为 40.0 小时，某国就业人员每周平均工作时间，取最乐观的时长为 46.1 小时，印尼每周平均工作时长比某国少了 14%。

- 最低工资：2025 年雅加达的最低工资标准为 530.1 万印尼盾，折合人民币约为 2350 元；而某国经济最发达的东方小孟买，月最低工资标准为 2740 元，是全国最高。印尼雅加达最低工资约是某国的 0.86 倍。

也就是说，印尼人均 GDP 产出比某国少了 2/3 的情况下，达到了某国的工资标准水平，而且工作时长还少 14%。就这样，印尼的工人还不满足，要加薪平权。

由此可见，某国的基本盘是真的稳。

知乎用户 Alexei dg 发表

因为是境外势力操纵的

你不信，看到我这海贼王的大旗帜没？

印度尼西亚首都雅加达上星期爆发激烈的示威与暴乱。事件的直接导火索是民众不满国会为议员提供 5000 万印尼盾（约 21,730 元）的住房津贴。

愤怒的民众走上街头抗议，要求政府提高最低工资标准、降低税收等一系列诉求。警方发射催泪弹和高压水枪驱散示威者。印尼财政部长慕燕妮和数名议员的住所也被示威者闯入抢劫。

截至目前，印尼暴动已造成至少八人死亡。印尼过去三年的经济增长都在 5% 左右，表现亮眼。去年就职的总统普拉博沃还许下豪言壮志，要将经济增长提高到 8%，让印尼成为吸引外资的热土。

路透社报道，组织此次抗议活动团体之一的日惹省学生组织 Gejayan Memanggil 发声明说，示威者星期一（8 月 25 日）在首都雅加达国会大厦周围的街道上游行，要求议员减薪。

示威者也抗议政府内部所谓的 “腐败精英”，以及有利于企业集团和军队的政策，这显然是指在印尼总统普拉博沃的领导下，军队在民众生活中日益增强的作用。

一些身着深色衣服的示威者向防暴警察投掷石块和燃放烟花。至少有一辆电单车被示威者点燃，但官员并未提供具体的损失、人员伤亡或逮捕情况。

电视画面显示，一些人举着日本漫画《海贼王》中的旗帜，这已成为印尼抗议政府政策的象征。

雅加达警方发言人说，当局已部署 1250 名警力维持大楼周围的安全。　

有媒体早前揭露，印尼 580 名议员自去年 9 月起，每月领取 5000 万印尼盾、相等于将近 4000 新元的住房津贴，而且月薪高达 1 亿印尼盾。虽然印尼是东南亚最大的经济体，但这一薪酬远高于印尼民众平均 310 万印尼盾的收入

知乎用户 养马三年马养不肥 发表

事先声明，我尊重一切国家的领土主权完整，不颠覆现有任何他国政府。我不赞成暴力革命，不支持任何流血的暴力冲突手段。

以普遍理论分析而言，穷人生活的质量就像过山车，随着科技进步向上发展。伴随着通货膨胀，马太效应又开始向下下降。

抗议的本质就是要求分配更多财富给收入低的人群。目前该要求内容并没有走向极端化，抗议的公民社会仍然处于理性状态。目前接下来就看政府能不能出现理性的政治团体坐下来答应这些合理的条件。以后每个国家都会出现与之类似的鬼门关谈判，究竟是拒绝走向地狱还是同意共赴人间，选择权在有权利的一方。

如果最后的结果是不回应或者未及时回应，那么公民运动就会走向极端化，不容易收场。走向黄泉路的选择权在有钱有势的一方。

知乎用户 和光同陈 发表

放心，没人出头的。

这破地方有的是汉奸内鬼。

知乎用户 FGHB 发表

也就是这次不敢煽动屠杀华人，不然怎么可能去抢议员，转移不了阶级矛盾到民族矛盾、国家矛盾上去，就只能这样了

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

流水线工人搞罢工，资本家只会考虑是涨工资的成本高，还是把工厂搬到其他国家的成本高。

如果涨工资的成本高，流水线工人只会在罢工之后喜提失业。

知乎用户 话梅菠萝冰 发表

就豆奶这么看呗

知乎用户 白露为霜 发表

蛮夷就是不识大体，政治觉悟低，不懂大局，分不清主次矛盾

共同做大蛋糕

团结一致反对欧美剥削

这才是正路

大国博弈背景之下，要多体谅决策者，

为了一点蝇头小利就闹内讧，只会让美国看笑话

知乎用户 天叔 发表

有没有发现，水军干不过正常网友了？所以关评论区用的越来越频繁。

知乎用户 赢麻了 发表

幸亏他们的均队不够强大，否则他们哪敢抗议，乖乖当牛马就好了

知乎用户 齐北一 发表

主要是摩托车网约司机死了，导致冲突有愈演愈烈的趋势了。

从雅加达一路扩张，我在占碑都尽量减少出去了。影响到了正常的工作，现在就怕会冲击到我们工地。

问了现场的印尼华人，他们认为自己是印尼人，对于议员的补贴已经不满很久了，不光是议员自己的补贴，议员的亲戚也有在吃空饷，安排工作，高额补贴。

近期想要来旅游的要小心人身安全，不要露富。在当地工作的也要开始屯生活必须物资了。

知乎用户 这天那么蓝 发表

肯定有境外（次元外）势力煽动

对了，是二次元海贼王路飞煽动的。

知乎用户 下头男 发表

说明印尼官方对民众不好，对民众好的都不会抗议。

知乎用户 文栝素 发表

干的漂亮啊，这真的变成哥谭市了。事实证明哪怕武器再怎么发达，只要人民尤其底层的利益压根就没被解决就不配粉饰太平

知乎用户 天吖 发表

上一个问题已经被解散了，触动了谁的利息，谁的神经？

知乎用户 独行侠 发表

越南公安部科技中心前主任阮明心在接受俄罗斯卫星通讯社采访时称，印尼的抗议活动背后有美国中情局操控。

阮明心说，中情局的短期目标是破坏印尼总统访华，主要任务是削弱印尼在金砖国家和上合组织的影响力。

知乎用户 土木 boy 发表

好，非常好，印尼的牛马觉醒了

知乎用户 Fantastic2007 发表

民智开启。某局不好忽悠了哦。什么是民主？每个人心里有答案

知乎用户 詩人寂光​ 发表

根据这番话延伸一下：

所谓不可反抗的 Government

就是被人跪着的 Government

一旦跪下了

不可反抗的 Government 就诞生了

知乎用户 红白水墨 发表

权利都是靠争取得来的

知乎用户 殖人领班 发表

前段时间不少人也是像欢呼这个抗议一样，欢呼朱大帅打倒阿萨德的，然后朱大帅就展现自己的操作了。

更早之前，他们还欢呼俄罗斯，现在俄罗斯已经被打成粉红才吹的。

知乎用户 Karina 发表

东印度就问你怕不怕呢毕竟你有几亿劳工呢

知乎用户 呼呼呼 发表

议员不是你们自己选上去的嘛，然后加补贴这个事情没有被议会否决那就合法。你可以上街抗议但是打砸抢完全是违法行为了。民主运转所必须的就是程序正义和不按闹分配。对议会的结果不满就去把议员家抢了这算哪门子民主啊。

这个回答下很多人张口闭口寒流秦制，实际主张与方法论却和民主自由没关系，还是老一套。欧美民主制度的关键之一就是不认可所谓的 “人民万岁”，不把底层和低收入者看成是正义的化身。

唱个反调，议会制议员有大量补贴未必是不对的。议员的工作内容需要频繁往返选区和首都，意味着需要在首都至少长租一套高档的住宅（议员有频繁待客的需求），同时还有团队需要维持，就不可能符合中国人对官员的那种廉洁要求。说白了，国会议员本身就是上流人士而不是底层。如果一个议员一个月就拿平均工资的三倍四倍，那他是发挥不了一点作用的，只会沦为拍手者。议员一个月领平均工资的十倍并不是什么多么不合理的行为。

很多人对美国民主制度这么向往也应该了解一下其运转模式，至少也该看一遍纸牌屋。虽然剧情并不太合理，但是对美国民主制度运转的刻画还是不错的。

这个事情大概率还是军方借着经济下行压力找补贴为由头搞事情抬自己声望，是很坏的事情。要么你就直接党指挥枪，要么就像西方那样名义上国家化。这种妄图做为一只独立势力参与政治活动是会导致最逆天的结果的。

知乎用户 Cyber 麻薯​​​ 发表

印尼最近的劳工抗议，是一次又一次的工人阶级革命的又一次重演。

同时也是颜色革命影响下的由一次没有政治纲领的暴动转型为有了统一诉求的逆颜色革命。

我是麻薯，关注麻薯，不当韭菜不挨割。

事情的起因很多人可能都忘了是为什么了，我复盘一下。

印尼国会在 2025 年 8 月底通过决议，政府提供给议员的宿舍年久失修，无法继续使用，故国会以补贴形式解决议员住房问题，将国会议员的住房补贴增至每月 5000 万印尼盾（约合 2.2 万元人民币）。

5000 万印尼盾的补贴标准，远高于雅加达平均租金水平，且数倍于普通劳动者的平均收入。加上其他各项补贴，每名印尼国会议员的月收入将高达 1.2 亿印尼盾（约合 5.2 万元人民币），超过雅加达最低工资标准的 20 倍。

印尼普通民众的月平均收入仅约为 310 万印尼盾（约 1350 元人民币）。

与此同时，印尼纺织业正在裁员潮当中

裁员潮是从 2024 年延续到今年的，裁员原因也很简单。

2023 年第 36 号贸易部长令，收紧了进口并增加进口许可证要求以技术法规的形式。导致大量装满原材料的货柜积压在港口。同时，因为原材料的供应短缺，导致了印尼本土的原材料 - 成品价格上涨。

为了缓解这个问题，印尼的 2024 年第 8 号贸易部长令，为了放宽进口法规，缓解港口货柜拥堵情况，因为前期物料紧缺导致的本土成本涨价，这波操作直接导致大量电子产品、传统药物、化妆品、鞋类、服饰和配件等成品涌入市场，本土制造业受到极大冲击，最终被迫裁员求生。

更为典型的，印尼最大的纺织公司之一斯里泰克斯（Sri Rejeki Isman，简称 Sritex）在 2024 年 10 月 25 日被三宝垄商业法院宣布破产。

两相冲突之下，印尼民众对国会议员强烈不满，进而爆发抗议示威活动，要求削减议员这些 “权贵阶级” 的待遇，同时提高普通劳动者的最低工资标准。

本来的示威活动还是可控的，有标准的经济诉求，民众和政府之间又互相拉扯空间。而且印尼这个地方抗议示威活动很常见，尤其是印尼 “Z 世代” 群体（95 后）走上街头的政治热情极高。

直到 8 月 28 日，雅加达大规模抗议，警方驱散人群的时候，一名 21 岁的网约摩托车司机在送餐途中，不幸被驱散示威人群的防暴装甲车撞击身亡。这起悲剧瞬间点燃了民众的怒火，次日在雅加达、泗水等地爆发的抗议活动迅速升级为暴力冲突。

到了这个节点，本来很常见的抗议游行就变成遍布全国的大规模暴乱了。

在这次暴乱中，很多抗议者挥舞着海贼王动漫中的草帽海贼团的海盗旗。

这个标志早在 2024 年就已经在印尼各地出现了。因此并不排除这是又一次经过精心策划的 “颜色革命”——利用各种手段煽动民众情绪，找到契机点引爆动乱，制造混乱局面。

众所周知，现任印尼总统普拉博沃整体来说是亲中的，绝大多数东盟国家各个政党立场不同，但东盟占了中国进出口贸易的 30% 以上，生意还是要做的。

普拉博沃 2024 年 3 月上任后，积极推动印尼和中国以及金砖、上合等多边组织的合作。所以在普拉博沃参加中国阅兵之前搞点动作是有动机的，我个人比较意外，印尼都乱成那样了，普拉博沃还是来了。

给个补充：

• 普拉博沃对死者表示哀悼，批评警察 “过度执法”，承诺进行 “全面、透明的调查”。
• 雅加达警察局长公开道歉，并称涉事的 7 名警员已被拘留调查。
• 国务秘书部长普拉塞蒂奥 · 哈迪宣布，总统已批准成立 “终止雇佣特别工作组” 和“劳工福利委员会”，以应对劳工团体提出的部分诉求。

举措属于换汤不换药，多党议会制必然导致容易被渗透，大家坐在一起表面是为了主义，心里都是生意，最后还能通过投票掩盖蝇营狗苟。这些选票还是通过蝇营狗苟换来的。

真正的搞好内部肃清，严抓贪腐，或许会降低政府机构运行效率，但是对于民众而言是好事。

十年春，齐师伐。公将战，曹刿请见。其乡人曰：“肉食者谋之，又何间焉？” 刿曰：“肉食者鄙，未能远谋。” 乃入见。问：“何以战？” 公曰：“衣食所安，弗敢专也，必以分人。” 对曰：“小惠未遍，民弗从也。” 公曰：“牺牲玉帛，弗敢加也，必以信。” 对曰：“小信未孚，神弗福也。” 公曰：“小大之狱，虽不能察，必以情。” 对曰：“忠之属也，可以一战。战则请从。”

知乎用户 城市拂晓 发表

谨防印尼孟加拉等落后国家对外进行文化输出

知乎用户 越域​ 发表

印尼劳工抗议与穆斯林世界觉醒

印尼爆发的大规模劳工抗议，不仅是一次针对具体政策的行动，更是穆斯林世界在政治、经济、科技、社会和文化等各个层面全面觉醒的标志性事件。

印尼劳工的抗议诉求包括：最低工资上调 10.5%；废除争议劳工法《创造就业法》；取消外包模式、设专门小组防止裁员；提高免税额度、取消遣散费与年终奖税收。

这些呐喊表面上是底层劳工为自己争取权益，但如此广泛的民众参与说明印尼民众已经意识到，以牺牲本国劳工福利为代价吸引资本（无论是本国的，还是西方的，或是中国的）的出口导向型发展模式，是不可持续的、不公正的、没有意义的。

他们用行动表明，如果印尼要成为 “世界的工厂” 的代价，就是我被奴役、被迫去与机器人和人工智能竞争，那么情愿让你们资本家也没法过。

这是 “双输好过单赢” 逻辑的必然结论。

印尼的劳工运动绝非孤例。孟加拉国成衣厂工人因低工资、加班未支付及工作安全问题，多次罢工，迫使政府和国际品牌提高最低工资标准；面对通货膨胀和生活成本上升，巴基斯坦工人阶层大规模抗议工资和社会保障制度，要求政府改善劳工待遇，并反对外资企业对劳动条件的剥削。

这体现出穆斯林劳工们的主体性自觉。这种自觉，也是近年来穆斯林世界相对发达国家的自上而下推动的重大变革的核心内驱力。

土耳其新奥斯曼主义：不仅是地缘政治野心，更是一种对西方中心论的告别，重建其作为东西方桥梁及伊斯兰世界领袖的历史身份。

沙特 2030 愿景：不仅是经济转型，更是文化和文明上的自我宣告——不再只是世界加油站，而是追求拥有独立文化和先进科技的文明中心。

马来西亚清真产业全球化：不仅是商业机会，更是文化输出，将清真升维为健康、道德、可持续的普世生活方式。

这些行动显示，穆斯林世界正在形成一种主权独立和主体价值并行的文明觉醒：他们期望彻底摆脱后殖民时代经济、科技和文化的附庸地位，并追求穆斯林自身的主体价值。

不过，拒绝全球竞争，是否真的就能活得更好，保持文化传统，是否真的就能应对万变，我们还需要继续观察。

知乎用户 苯巴比妥 发表

搞不懂为什么要让这种消息传进墙内。

知乎用户 世事难料 发表

一点用都没有，背后的经济就不是印尼政府能够解决的，就算印尼人重新换一个执政党也是一样的结果。最近英国也出了很大的问题，这几年应该也会越来越难熬。

知乎用户 隔岸观花年年胡整 发表

很明显，印尼缺一个强有力的宣传部。

知乎用户 熊猫 发表

一群手无寸铁的人，敢于向全副武装的人说不，这就是社会的进步

知乎用户 三杠 发表

《日本倒行逆施引发全球众怒，印尼人民集体焚烧海贼王等动漫周边！》

知乎用户 易天行 发表

估计只会变成类似美国的零元购活动，什么 900 美元以下购物不给钱不算犯罪。

知乎用户 雨打芭蕉叶 发表

劳工也有劳工的刻板印象，踏实、肯干且愿意一直保持这样。作为一个在粤港澳大湾区长大的青年，我对劳工的最早记忆是香港的菲佣。印象里，他们纯朴、能吃苦，长年接受自己的低人一等。迈入三十岁之后，视野越来越宽阔，我才发现自己的刻板印象，实则是一种剥削意识。

劳工遍布世界各地，他们大部分都来自比较贫苦，社会兜底保障不及格的国家。熟悉的，就有菲律宾、印尼、印度以及大片非洲国家。

劳工，说的粗糙些，有点像是种姓制度。对于部分发达国家而言，为了保证本国居民的兜底保障，刻意维持一种本国居民优待的制度，是可以理解的。对于远渡重洋，来到异国他乡的外来劳工而言，难以融入当地文化和圈子，他们自身也是能理解的，只要工资比自己国家高，劳动政策上说得过去，就能忍受。

另一边，一些发展中或落后国家，他们的劳工群体就是本国人。这些国家可能有着丰富的矿产资源和石油资源。这个时候，就会有外国企业收购这些矿区，进行开发和生产。

短期来看，这当然是好的。引进了技术，也带动了就业。又有创收，又有消费。但是在长期视角下，有着不少暗流涌动的风险因素。

第一，这些外企也许有针对当地劳工（工人）的培训系统，但更多是针对基础性的操作岗位，而不是管理、技术岗。也就是说，这类培训，更多是操作合规类的培训，不意味着在企业里的晋升通道。企业里的绝大部分，或者说所有管理类、技术类岗位，都是外资企业派驻过来的自己国家的人。

第二，我们国家的外企，大家都有了解，对于中国雇员，都有比较好的人权保障、薪资福利和赔偿制度。所以，有很长时间，我们都觉得选择在外企工作会是更好的选择。因为本地私企。工资实在是有点低，内卷到一定程度，连外劳都看不上。但是，这些发展中或落后国家的是缺乏了这一层保障的。这就造成了一种景观：富得流油的外国人，占有了大量的矿山和土地。过得非常滋润的官僚，躺着吃老天爷赏的饭。然后是成为劳工身份的本地国民，同样的工作，外国人收入，是自己的好几倍。不仅如此，当地官僚貌似刻意保持着这样的平衡。

第三，当人口越来越多，外资企业能带来的就业岗位并没有同样增加，工资也没有提高的时候。问题就越来越多了，情绪问题也越来越严重。积压到一定程度，接下来会发生的事情，我们已经看到了。

所以，这个事情本质上并不复杂。说到底，就是一种人文关怀和可持续性发展的视角。然而，人的欲望，是无止境的。对于人性来说，真正的好，不是我一时过得比你好，而是我有办法可以一直过得比你好。

你想啊，在一个不发达的国家，你有着一些当地大宗资产，不发达带来的好处是：你住着大别墅，坐着豪车，有专职司机，有持枪保镖随行护驾。回到上千平的大别墅，有着十来个保姆，每个人每月三百美金不到。那滋味儿，你爽不爽。

所以，就有了… 起来！不愿做……

知乎用户 津门淡紫 发表

我看看这个提问下能有几个没被关的评论区

知乎用户 诛心养性 发表

独夫之心说过: 农业国 + 计划生育 你能统治很长很稳定，对于没法产业升级的国家来说，最好主动降维

毕竟农业再怎么累还分农闲农忙，工业那就真的人肉齿轮了

知乎用户 超时空管理委员会 发表

先让我们看看印尼当前企业状况，

东亚三大经济支柱基本占了整个印尼，加上印尼宗教问题，

那么这样看来劳工抗议就十分正常了，我就不多吐槽了！

谁吃谁，谁知道呢？！

知乎用户 孔乙己 发表

不去看阅兵，天天讨论这些东西。是不是不爱国？

知乎用户 The Third 发表

百年过去，世界又积累了很多矛盾。又到了觉醒年代！

知乎用户 校霸阿飞 发表

也就是印尼

换成日本试试

基本盘还是很稳的

印尼镇压装甲车压死个无辜路过群众的事可以好好说到说到

美国水管爆了吗？

知乎用户 曦曦大官人 发表

四舍五入约等于 “排华”

知乎用户 我要珍惜账号 发表

菜逼小国就是这样的。

一个国家正不正规，就看能不能镇压暴动。能快速果断镇压的，是正规国家。让暴民推翻了，还被泼一身脏水的，就是小腊鸡国家。

看看民主灯塔怎么镇压暴乱的。

该突突就突突，该秋后算账就秋后算账，该自杀的帮他自杀，该封水泥的封水泥。

国会山造反，一群精神不正常的极端红脖楞是没一个敢开枪的。

不正规的国家，萝莉岛涉及这么多权贵证据这么充分，早翻天了。正规灯塔国就能一会儿有名单一会儿没有，总统一会儿在名单里一会儿不在。

不服不行。

暴民就得铁拳伺候。

知乎用户 到底叫啥好 发表

到底什么是抗议呀，听起来好可怕呀！

知乎用户 此用户已成仙 发表

有人暗里递刀子，有人暗中使绊子，最后万一成功了，就会有人出来摘桃子，专制国家的通病。

如果不能快速强力镇压下去的话，局势一旦糜烂大概率要换主人了。

但是过早的武力镇压又可能会引发其他的连锁反应，现在的策略就是任由他们去破坏，去打砸抢烧，去释放心中怒火，去损害一部分人的利益，到时候再来镇压名正言顺，反对的声音和各方面的阻力也就会小很多。

现在看来普拉博沃对此信心满满，毕竟他们家族已经掌控印尼太久了，说是印尼皇族也不为过。

最后如果其他大家族没有参与或者参与不深的话，失败可以说是板上钉钉的事，底层人民释放完以后，会进入贤者模式，为下一次雄起积蓄力量。

后续接着奏乐接着舞，底层生存状态没有什么实质性的改变，再积蓄些年，那就换个姿势，再来一次，直到天命人应运而出，那就进入下一个轮回。

知乎用户 依凡 发表

印尼不行啊，还得多来印度对标学习先进经验啊

知乎用户 三木 发表

我只担心海贼王以后还能不能正常看。

知乎用户 宇宙边缘的大土豆​ 发表

资本主义自带的——追求资本的**「不断」**增殖

会摧毁一切缓和矛盾的措施

知乎用户 Gaarmat 发表

再次说明资本主义也不是每个国家都能搞的，想搞资本主义也是要流血革命的！就像当年欧洲人经过 300 多年的起义和暴力革命，才最终在欧洲确定资本主义道路那样，想要不通过保留武装革命、想要不通过消灭封建地主阶级就建立资本主义国家，实行资本主义制度，是断然没有可能性的！封建地主阶级必然会各种反攻倒算，阳奉阴违，千方百计破坏国家制度。

知乎用户 李巴黎 发表

隔壁看月饼的评论区都说这是像 hk 一样西方发起的盐色革命

知乎用户 血靖中华 发表

德皇为了能够打赢一战，给了列宁五千万德国马克，让列宁在沙俄国内掀起革命

好消息是俄国革命成功，德国不但解放了东线兵力，还得到了海量的领土和赔款

坏消息受俄国革命影响，德国之后也爆发了大革命，德皇被迫宣告退位流亡荷兰

威廉二世一个封建君主，脑子失心疯了去打革命牌，结果自然只能是害人害己啊！

知乎用户 小可则喜​ 发表

这锅印尼政府肯定跑不了，政策明显不合理，明摆着把民众当傻子。但是话又说回来，印尼这个欠发达政治又不成熟稳定的国家，也没太多好办法。毕竟都是为了支持率的需要，按照赵贞吉的话来说就是：先苦一苦百姓，骂名我来担。相比爆发抗议，爆发抗议的时间更值得玩味。世人都知道东大最近有两场大活动，印尼又是早早确定参加的国家。所以，这里面不排除有美日的煽风点火与推波助澜。

知乎用户 第一突击群 发表

伟大光荣正确的无产阶级万岁！

反抗暴政反抗剥削的劳动人民万岁！

知乎用户 知乎用户 发表

不知道感恩，一群白眼狼，这就是不从小教育感恩的后果

知乎用户 兽公子 发表

一只脚已经踏进发达国家行列了

知乎用户 不负如来不负卿 发表

没有掀桌的勇气就没有上桌的权利。

知乎用户 算了 发表

我一直认为这种事情是分内因外因的，所谓苍蝇不叮无缝的鸡蛋。

先说外因无非就是国外 ngo 搞事，把你搞乱好趁虚而入，侵占资产。

但是更重要的是内因，无论是工资待遇还是贪污腐败，其根源还是经济，只要把经济搞好了，大家都有工作，都有钱赚，那大家就都有光明的未来。

其实我们也一样，80-90 年代经济发展快但是总体不高，出来一堆河殇派。现在则是总体很高，但是分配问题又出来了，结果又催生出一批问题。所以国家想要发展好，归根到底还是解决自己内部问题为先。

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