泡泡玛特女性面试者需要填生育计划,这一做法有哪些问题?求职者遇到这种情况该怎么办?

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知乎用户 新京报贝壳财经​ 发表

我就说得直接一点:

如果有一名求职者宣称自己近期没有生育计划,在入职之后怀孕而被开除,绝对可以主张泡泡玛特非法解雇,极大概率获得赔偿。

《劳动法》第二十九条对于开除孕期女员工有所限制,用人单位不能以能力不足以胜任岗位要求、客观情况发生重大变化、需要进行裁员等理由开除孕期员工。

想要开除孕期员工而不支付经济补偿,办法是有,但属于特例,比如试用期内被证明不符合录用条件、严重违反公司规章制度、严重失职,营私舞弊,对用人单位利益造成重大损害等情况。

于是,就引出了另外一个角度的问题:在面试时瞒报生育计划,属于可以开除孕期员工的情形吗?

我认为不属于。

有人可能会说,根据《劳动合同法》,用人单位有权了解劳动者与劳动合同直接相关的基本情况,劳动者应当如实说明,如果劳动者通过欺诈的手段签订劳动合同,用人单位有权解除。

然而,怀孕与否,真的属于「与劳动合同直接相关的基本情况」吗?

如果工作职责需要进行高强度体力劳动,或者对于外观形象有较为严格的要求,或许还可以认为怀孕与否和劳动合同直接相关。对于泡泡玛特这样的公司来说,如果面试的是运营、市场、销售之类的岗位,则很难说怀孕与否和岗位要求直接相关,劳动者没有义务说明。

虽然网传承诺书中有「如有虚报,自愿接受被公司立即解雇之处分而不需任何经济补偿」这样的表述,但不会影响结论,因为这一承诺违反法律强行规定而无效。

根据《妇女权益保障法》,各单位在录用女职工时,「劳动(聘用)合同或者服务协议中不得规定限制女职工结婚、生育的内容。」 另外,我国还有其它法律法规体现了对公民生育权利的保护。

综上,应聘者没有义务如实披露生育计划,如因怀孕遭到开除,可以依法维护自身权利。

知乎用户 王瑞恩​​ 发表

主要问题是不合法,因此是否如实填报都没什么所谓。

要求报告生育计划的做法并非泡泡玛特首创,现实中已经有相当多类似的司法案例。

譬如:

上海静安法院(2019)沪 0106 民初 58260 号案中,劳动者入职时隐瞒怀孕(入职前已确诊)及婚姻情况,法院以**「婚育状况属个人隐私,无说明义务」为由,依旧认定违法解雇**。

深圳中院(2016)粤 03 民终 20674 号案中,用人单位以劳动者怀孕后未按《员工手册》要求报备、违反公司规章制度为由将其解雇,法院同样在判决中指出:

劳动者的婚育状况应属劳动者的个人隐私范畴,除非用人单位能证明该隐私信息与履行劳动合同存在直接的关联关系,否则劳动者无向用人单位报告的义务。

东莞中院(2018)粤 19 民终 10260 号案中,用人单位以劳动者入职时承诺不生二胎,入职后反悔欺诈为由将其解雇,法院认为**「生育二胎是国家赋予公民的权利」,对其主张不予采纳**。

从以上案例可以总结:

无论是承诺无生育计划后反悔,还是隐瞒生育计划乃至怀孕事实,用人单位均不能以此为由解雇劳动者。如遇类似情况,审时度势、注意自我保护即可,劳动者大可不必过度担心。

但是另一方面,现有司法制度对劳动者的保护并非天衣无缝,无论是入职后的刁难拿捏还是面试时的隐蔽筛选,很多时候劳动者缺乏有效的救济手段。好比本次泡泡玛特事件,即使社会舆论对其中伎俩有所猜测,毕竟难以举证发生了确实的就业歧视,只要性别筛选没有发生在明面上,困于举证难度,即使真的因为性别暗中被筛,也难以维权。

如果真的要推行三胎政策,面对不断加剧的职场性别歧视,现有制度很难保护女性劳动者的平等就业权利。

以上。

知乎用户 TEDCJK​​ 发表

骗骗马特……

呸,嘴瓢了,普通话都说不标准了。

泡泡玛特这操作,牛呀。

你们不是搞盲盒吗?

你猜猜我肚子里有没有宝宝?

你猜猜我会不会响应国家号召生三胎?

我生不生,有没有计划,难道还得听你的?

你什么时候比国家还大了?

要是担心女员工会怀孕,我建议泡泡玛特都招聘 60 岁以上女性工作好了。

或者都招男的。

多好,多方便,没人会生孩子。

我突然想起前几天一篇新闻。

说有个女的面试,明确自己因为身体原因,不能怀孕,也喜欢加班,并且给出医学证明。

结果 HR 认为这人可能存在性格偏执,给筛掉了。

泡泡玛特这道歉声明,甩锅也是一等一的漂亮。

这颠勺的功夫,都快把锅扔到火星上去了。

你给我解释解释,什么 TM 的叫 TM 的个别分公司招聘文件未按总公司要求调整?

知乎用户 文刀夫人 发表

问题大了去了,首先也是最重要的:女性劳动参与率越高,总和生育率往往也 ! 越 ! 高!

是的你没有看错,女性独立、高受教育程度、高劳动参与率,并不是导致女性不生的原因。

上面这个图,可以看出每个地方的女性劳动参与率和生育率成正相关,因地域原因有所波动。

北京上海的女性劳动参与率低,主要是因为受教育时间长,比如 15-19 岁很少参与劳动;然后就是能按时退休,因此 55 岁后劳动参与率迅速下降。

至少可以说明,女性的劳动参与率与生育率之间,绝不是简单的 “退出职场就会多生孩子” 的关系

而就总体而言,这两年中国总体的女性劳动参与率其实在下降

原因就不展开,很复杂。

所以总和生育率并没有因为女性 “回归家庭” 而上升,相反,总和生育率在不断下降,如今已经远远低于世代更替水平。

我国劳动参与率的性别差距在变大,其他国家在缩小

人不能再次迈入同一条河流,社会已经改变了。我们不能退回低财富、低寿命、高死亡率、高文盲率的状况,也不能牺牲一半人口的潜力和生产力。

要提升如今的生育率,办法绝不是回到低人类发展指数时的路子——把女性赶回家庭。

**未来,更多女性会选择先立业再成家。**先发展职业,失业降薪的风险低到一定程度时,才会选择生育。

不会被职场抛弃,有存款或收入,是她们生育的前提

因为平权观念的女性更可能获得更高的收入,从而抵御生育风险

2019 年的一个研究分析了中国综合社会调查数据,发现观念极其传统守旧的女性,工资收入比对应的男性收入低了 58%。而观念现代平等的女性,工资收入则比对应的男性收入低了 25%。[1]

也就是说,越是认为 “男主外女主内” 的女性,越可能 “生不起” 或不想生、不敢生。

而越是认同 “男女平等,同工同酬” 的女性,越可能“生得起”。

当生育带来的风险足够可控时才生育,在经济波动大的今天,双薪家庭更能抵御各种风险。

促进两性平等,减少两性同工不同酬的现象,让女性有信心有办法回归职场,才是真正的 “催生药”。

而政府制定的影响生育率的家庭政策,可以被大致分为三类:

第一类,通用型家庭:鼓励 “男主外,女主内” 的传统性别分工。这样的政策更鼓励女性为了育儿和家庭退出职场。

第二类,双薪型家庭:鼓励父母双方都实现 “家庭 - 工作” 的平衡为女性保留职位,给予的育儿补贴与母亲薪酬相关给父亲专门的 “父亲育儿假”

这样的政策,会保证女性不会因生育离开职场,鼓励男性更多地参与育儿,促进两性平等。

第三类,市场型家庭:政府不太主动干涉社会里的性别分工,以上补贴都不多,让市场来解决生育中遇到的困难

很多发达国家:都是鼓励 “家庭 - 工作” 的平衡。帮助女性不要因为生育退出职场,才是 “经济 - 人口” 的双赢之道。

你面试的时候要女性填生育计划,这是积极应对放开三孩吗?

生育计划是个人隐私信息,更是个人自由,而且不是招聘时必须了解得信息,在法律上,这就是就业歧视,是违法的。

即便公司不想招聘一上班就有生育计划的女性,也不会这么明目张胆地要求,因为这是监管部门明令禁止的行为,能这么做只能说明没脑子。

但这种对女性的恶意,很难从法律层面杜绝,因为 “明枪易躲,暗箭难防。”


说点心里话,我在工作中看到,当女性没做好工作,别人会降低对所有女性的评价;

而男性没做好工作,只会影响他一个人的评价,后续工作分配几乎没有影响。

其实生活中女性,从来不会提及她生育的代价,总是只讲生孩子的好处。

就像是很有默契地保守一个秘密一样。

直到子女有了孩子,妈妈才告诉他们:当年生了娃之后很后悔,觉得自己成了一个伺候孩子的工具。

希望母亲们不必再被问到 “你打算怎么平衡工作和家庭”。

男人怎么平衡,女人就怎么平衡。

如果没有人能够平衡,说明社会到了应该改变的时候。

[1] 卿石松. 中国性别收入差距的社会文化根源——基于性别角色观念的经验分析 [J]. 社会学研究, 2019,34(01):106-131+244.

知乎用户 光年书屋的猫 发表

道歉声明依然保持了泡泡玛特「上推下卸」的公关风格。

2019 年,泡泡玛特第一次出事,众所周知是因为其多位设计师支持 GD。其中,部分 GD 职员还是公司高层,甚至股东。

当时,泡泡玛特的处理方式是仅仅下架了 GD 设计的白云系列,另外两个热销的毕奇、Molly 系列保持正常销售。

对内,公司声称:“反对任何分离祖国的言论”;但对外,在 Facebook 上,人家继续转发:“HK 人!以武制暴!”

当时我正在国外做科研,看着他们的两副嘴脸真的惊呆了。双标得如此公然,哪里来的勇气呢?

大概一个月后,我回国了,找外甥女过国庆,瞬间明白了。

她给我看了她的 DIMOO 盲盒。

人家泡泡玛特火啊,人家挣啥都不知道的小朋友的钱啊。那些真的明白 GD 有多么严重的人,是泡泡玛特的主力消费人群吗?

人家象征性地道个歉,还是盲盒领军品牌。

如今,这个涉嫌轻视女性的事件一出,泡泡玛特马上翻出来道歉。

他们的公关思路还是一样的:

  • 个别设计师的政治立场不代表本公司的立场,哪怕他们是股东,哪怕他们一大票,哪怕他们是核心设计师;
  • 个别分公司的招聘要求不代表总公司的要求,哪怕我是个规范的大公司。

我的政治立场,我的招聘要求不看我做了什么,全看我怎么说。

我简直哈哈哈哈……

那下次,小偷抢劫是不是可以说:“我的手干的这个事,我这个人可不负责哈。”

怂得唯利是图,嚣张得毫不讲理。

上一次,泡泡玛特道了歉,出了声明,该怎么干还是怎么干。这次,难道也是如此吗?

刚刚在微博上看到了个别引导男女对立的营销号。

一个公司乱象出现,谴责这个公司就好。我其实最反感的不是仇男或者仇女的群体,是刻意引导性别对立的人,包括刻意引导任何政治、宗教事件产生鲜明立场,促使对立形成的人。

这样做,无外乎会获得流量,会博得关注。但事实上,对参与者的影响也只是锐化了他的愤怒和仇视心理。这是百害而无一利的。

无论是男生还是女生,我们都会面临现实的屏障。对于任何人,男女老幼,一场场难以达成绝对公平的社会分配也不会永远眷顾你。

虽然我们依然要追求公平,但考虑太多,甚至以偏概全地愤恨只会平添烦恼。

对于大部分为生存奔忙的普通人,我们只能相信加强自身能力是获得更优待遇和更多选择的方法。

所以,努力攀登就完事了。

等拥有了选择的权利,再有人让你填这种表,你就有了一把甩他脸上的底气。

对待垃圾最好的方式是远离垃圾。

知乎用户 Miss.D​​ 发表

要求填是否有生育计划的目的有且只有一个:**考察该员工的稳定性。**通俗点,就是招进来以后能不能好好的给公司卖命,而不是干半年后就开始试图「白嫖」公司的工资。

如果你填了有生育计划,那么公司直接就可以在面试阶段找一个理由把你刷掉,让你连拿到这份工作的机会都没有。

如果你填了没有生育计划,但是在进入公司之后没过多久却又怀孕了,那么公司就会拿你当初写的这个表格来质问你:不是说好了没有生育计划吗?你现在怀孕了对公司会造成多大的影响你知不知道?(职场 PUA 的画风突然浓郁了起来)诸如此类的话语说完以后,就会开始给你穿小鞋,逼你主动离职。主动赔偿是不可能主动赔偿的,这是员工的道德问题,事先欺骗了我们公司啊!

而此时,对于求职者来说,如果遭遇了上述的情况,要想坚实的捍卫自己的权益,就只剩下了一条路:诉诸法律。

虽说王检等法律大 V 已经科普了从法律上来看无论填啥都不违法,且如果真的因为怀孕被开完全是用人单位的问题。但是我依然对于有多少人真的会选择刚下去,而非认栽,保持怀疑。

想要人口进一步增长是一个好的愿景,但是在此之前,还是先切实关注一下广大打工人的权利吧。

这波都骑脸输出了,到底有没有人管啊?

知乎用户 Vinter​​ 发表

这个世界是越来越魔幻了,一方面是国家生育率突破时代更迭底线,国家试图力缆狂澜所以放开了三胎,另外一方面这些资本家敲骨吸髓已经到了女性面试都要填生育计划的地步,怎么?我们国家这些资本家已经无法无天到这种地步了吗?

知乎用户 陈兰香 发表

我看有的答案是想多了

公司不可能优先聘用不婚不育的女性

我之前遇到的公司,女经理各种询问我生育计划婚姻家庭观念,她根本不信我对结婚生子没兴趣这事

她们会单纯从年纪上判断,而不是从你写的或者你嘴巴上说的来判断

所以,基本上,你接近生育年龄就很危险

你生了娃反而安全一些,

还有就是,她们有的人会明确表示她们对大龄单身女性的歧视,觉得你肯定性格有问题

这些往往都是女性,我反而遇到男性面试我更干脆一些,不会想要在我面前表达奇怪的价值观

我看有的女性现在已经改成说自己同性恋没有生育计划了,这个怎么说呢,对方依旧会认为你性格有问题,很难搞

我的看法其实很简单

十年前,我们行业生意巨好的时候,没这些破事儿,我记得我出差去了,还在高速公路上坐大巴车回成都,就有机构疯狂打电话让我赶紧回来,我说明天不行嘛,我今天坐长途车堵了很久累得要死

对方说就今天吧,于是晚上八点就面试我,合同都没签,我第二天早上八点就在公司给他们学生上课了

上完课我又去另外一家公司签合同了,还没回成都他们总监就疯狂打我电话,说暑假这种旺季你咋这么奢侈居然不在成都!

我没跟她说,那是因为外地家长财大气粗,让我补课自己开价钱,也不需要提高成绩,只要让他孩子对出国感兴趣就行

那个时期,我一个月 180 多节课,每天上课,在不同公司间奔跑,那真的是用跑,老子居然给自己排的时间紧到两个不同的公司开课时间差只有半小时,从骡马市下课到盐市口上课,这个时间还包括等电梯上十几层或者几十层楼的时间,有的公司迟到两分钟就扣一百

生意好,公司缺人的时候,谁 tm 关心你要不要生孩子有没有男人啊,根本没人问我这些

现在这个样子,不就是经济差的表现嘛

破事一大堆,问来问去,最后没了下文

你也别伤心,这些公司不久之后就倒闭了,你没去还少了很多烦心事

现在这个经济,还是只有去小区卖凉粉凉面凉皮凉糕凉虾赚钱

我一直都很关心创业计划,昨天视频看一个老板卖鸡屁股串串,他那玩意儿利润很高,你别说,有的地方,就是喜欢吃鸡屁股

知乎用户 Elysium​ 发表

恕我直言,泡泡玛特只是千千万万这样做的企业中的其中之一,而已。

屁股决定脑袋。这是劳动法也无法改变的问题。

我在面试企业的时候,hr 直接就希望我是单身,这样的情况不止一次,哪怕人家自己有老公有孩子,但依然希望你最好没有 x 生活,为什么?因为你在某些企业眼中就是一个行走的 kpi 而已。

甚至还有如若生育倒赔企业钱的。

所以,这也是为什么遇到了不这样的企业的时候,我会想着多创造点价值,原因是良心企业倒了,剩下的就都是劣币。

我觉得许多女人的局限,不是因为自己不行,而是恰恰输在她们总是把自己当作女人。

自古以来,女人就被摆在了弱者的地位,最可怕的是许多女人会觉得自己本身就很弱。甚至在遇到挫折的时候,想到的不是迎难而上,而是我是女人。

所以,除了寄希望于国家的保护,另一方面,我们还需要在任何领域都占据一席之地,也就是说我们需要试着先成为不差的自己。

因为形势已经就是这样了,就是这么不公平,但你能怎样呢?天天打拳?

永远不要寄希望于别人,地位真的不是别人给的,都是自己争来的。

我就纳了闷了,男人不就比女人多了个把儿而已,不都是人吗?

我今早起来上班,走路上旁边多了一个应该是小儿麻痹症患者,跟我差不多年纪,只有我二分之一不到的个子,那个腿都是弯掉的。但是一大早背了个电脑包就出门了。

这一幕一下子就给我整鼻酸了, 人家都能这么倔强的活着,我实在找不到理由甩锅给社会。怨天尤人大概一点用都没有,如果我不行,我就想办法让自己行就完事了。

知乎用户 忘川​ 发表

我不说法律上的东西。因为 996 盛行的现状,说明我国职场的实际情况和理论情况完全不一致,填生育计划是资本在回避风险,毕竟开公司不是做慈善的。

一生育,公司就得投入一堆资金一段时间没有产出,很显然不符合利益。泡泡玛特这一做法是有问题的,但是也无法避免。

而我比较困惑的点是,现在都生不起了,工作时间还那么长,你问这个生育计划有啥用呢?

出现这个问题,是因为生育的一部分成本被转接到企业上了。如果转移到个人,则会更打击生育率,转移到国家,让国家进行补贴,那企业就没有后顾之忧,也不会因为女性有生育计划而只雇佣男性。

但有没有这么多钱,肯不肯出钱,这就是问题了。

知乎用户 黄医湿​ 发表

性别歧视是铁板钉钉了。

不过今天我想说的是另外一件事情,泡泡玛特的回应很有意思:所谓道歉的回应里说泡泡玛特消费者女性占多数,女员工也占 60%+,近半年(划重点)新入职女员工更是占比接近 75%,可是,这些又有什么用呢?

泡泡玛特敢不敢把公司高层女性占比多少公布出来?中高层女性占比有三分之一吗?

新入职女员工占比多有什么用?她们除了默默当个社畜,默默被公司当燃料,有一丝一毫地决策权和话语权吗?

一百多年前一个地主家雇十几、几十个农民呢,我寻思着地主该压榨压榨,也没见农民成主人啊,也没见地主平等对待农民啊。

我发现很多公司一遇到性别歧视的问题的时候,就把自家公司多少多少女员工拉出来证明自己不性别歧视,我就真的很想笑,上次这么搞的是谁来着(大家帮我回忆回忆,哦,貌似就是某个平台,还有某位女士为了证明自己不媚男说自己喜欢招女员工)

拜托,你们是把女员工当人对待还是当燃料使,心里没点数吗?平时没见怎么着,一出事儿女员工就被拉出来当挡箭牌了,啧啧啧。

我不禁又想起趾高气扬的喵当初的那个回答。希望那些以为资本和你站在一起的女性清醒点,没人和你站在一起。毕竟消费主体为女性的资本都会踩在你的脸上,因为他们吃定你反抗都反抗不了。

[知乎用户:因被指充斥大量侮辱女性内容,网友发文抵制 B 站,部分厂商宣布终止与其合作,会带来哪些影响?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1725922402)

知乎用户 提希丰 发表

大学毕业,签了一个体制内企业,然后落户北京,不到一年怀孕,产假、哺乳假,一套组合拳,不到 3 年,户口也落了,孩子也生了,于是辞职拍拍屁股走人。

用人单位没办法啊,毕竟国家法律摆在那里,你动不了,但是以后的女性求职者会慢慢面临什么境遇,会不会不招待见?会不会被锁定更长的就业年限?

某些时候,你呐喊保护的权益,会反过来加重更多群体的负担。

保险行业的核心风险之一就是逆向选择,精算原本考虑的是常规情形,计算一个合理的保费和保额,但是当保险公司没有能力去识别防范逆向选择的时候,保险公司能做的就是把逆向选择本身也加入精算之中,从而提高保费以确保盈亏平衡。

也就是说,因为有那么一部分人会去逆向选择,从而所有的投保人员都因此而提高了成本,实质上,就是所有人为一部分人买单。

本来,适龄女性本来就有概率生育,生完了接着工作就行,中间固然有空档加重了公司负担但也不是不能承受。然而,现在女性求职所遇到的生育歧视,并不是正常女性造成的,而是那些一开始就计划好去白嫖公司的女性造成的。

大家都看过一个段子吧,某某女放荡不羁玩累了,于是想安定下来找个老实人结婚,这种行为网上什么舆论?而对这个题目而言,无非是反过来,某某女想先找个老实公司生孩子,然后再去别地儿追求自己的事业。不能总抓着老实人欺负啊。

所以还是一样的道理,所有适龄女性一起为一部分白嫖党买了单。毕竟,公司怎么知道你是不是白嫖党?


知乎用户 青山布衣​ 发表

恶意隐瞒怀孕,故意骗产假的女员工,就跟碰瓷老人一样

为什么骗产假和碰瓷问题难以解决,因为对这两类始真正的作恶者难以处罚

结果就是不骗产假的女员工和不碰瓷的倒地老人跟着倒霉

所以应该重点惩罚恶意骗产假的人,而不是让所有年轻女员工背锅

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

应当尽快立法。保护女性就业权益。如果还有这么赤裸裸的歧视女性,建议按照年营业额 5~10% 重罚。

知乎用户 臧大为​ 发表

根据当地情况、自身家庭底蕴以及个人性格决定。

违背法律失却道义是必然的,但是对于广大普通人民即便公义可以最终实现但是也难以负担巨大的成本,这就是息讼的统治思路。

所以如果有自信的话就玩一把,最后还能火个名气得个赔偿金,

如果没有自信的愿意过着服从与屈从的人生,那就继续,但是也可以试着日常留心企业违法证据以备不时之需。

想我回答更详细,需要更加详细的信息。

知乎用户 逝影绝忧 发表

要求女性面试者填写生育计划自然违法,女性填写非真实生育计划自然不必承担责任(就算是真实计划,也可能有意外发生嘛)。对于这样的企业,我希望求职者抵制;如果待遇真的难以拒绝,我鼓励女性求职者填个用人单位爱看的答案,把岗位拿到再说。

但只唱高调不解决问题。女性职工怀孕生产,确实会给企业增加负担,无论从法律上如何禁止,企业都会想尽办法用其他理由(借口)降低女性怀孕带来的额外成本。在三胎政策的客观环境下,女性求职确实会遇到更大的困难。我们应该在制度上,想办法尽可能降低聘用女性的额外成本。

我不是这方面的专家,简单谈谈自己的不成熟又普通几点想法。

强制男性产假和育儿假。人类的进化产生的家庭构建模式,本来就是要男性参与哺育幼儿的,丧偶式育儿本来就不可取。给予男性和女性同样长度的产假和育儿假(并且不能 “自愿” 放弃),对幼儿的成长有帮助;对企业来说,雇佣男女劳动者的额外成本也会相对类似,有助于提高企业雇佣女性劳动者的积极性。不过话说回来,八小时和双休日都不能对绝大部分的劳动者执行的今天,谈这个有些奢侈。

通过财政或保险适当降低企业承担的女性职工生育开支。女性职工生育确实会给企业带来额外的开支,可以考虑通过减税等措施,通过公共财政适当补贴企业的额外开支。

更高程度的幼儿社会化抚养。中国女性有不错的劳动参与率,这和幼儿园及中小学较长的在校时间是有密切关系的。而更小的儿童的抚育工作,目前有很大一部分事实上是被祖父母承担的。要进一步提高女性的劳动参与率,就得进一步降低女性的育儿负担,提供更多的社会化抚养资源。但老实讲,我不认可将幼儿园以下的孩子交给他人抚养。我总觉得这不是一个好办法。

雇佣劳工分担抚养工作。通过雇佣劳工照顾自己的孩子,母亲就可以更多地参与工作。但作为一名国际主义者,我总觉得这个方法过于沉痛。毕竟被雇佣来照顾孩子的劳工自己育儿就存在困难,可能要进一步雇佣他人,这里面其实有一条残酷的育儿责任转移线。《跨国灰姑娘》一书就提到,很多东南亚劳工去台湾照顾儿童,再拿出一部分收入在本地雇佣他人照顾自己的孩子。

[卷阿:《跨国灰姑娘》,东南亚帮佣在台湾​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/357308133)

说了那么多,也没太有建设性的意见。这个问题确实很困难。

回到事件本身,我以为,对于泡泡玛特这么赤裸裸的违法行为,劳动监察部门需要介入和处罚;但是要从根本上解决问题,避免企业找各种理由避免雇佣有生育计划的女性,还是需要在政策上做出一定改进,对企业和员工给出支持。

知乎用户 卷阿​​ 发表

大意了。

这种操作在很多企业都心照不宣,泡泡玛特 HR 明显是大意了,操之过急,居然在白纸黑字上面直接赤裸裸的写出来…… 估计也是被内部管理给 “裹挟” 了。这 HR 也是相当不专了。

我们…… 额,不对,不少企业 HR 在招聘的时候,都会通过各种信息和观察,加上现场有意无意的问题,来判断一位女性是否具有近期生育计划的,并不会通过纸质来填写。

声明一下了,判断这个信息并不是说就一定不录用了,作为 HR,是要知道越多信息越好的,这样在后续的工作中就会更加主动,比如对薪资的谈判、岗位的安排以及后续其他的操作等,都会进行一定考量,让 HR 占据主动权。

这些看起来好像不怎么厚道,不怎么公平,但是在职场里面又有什么是公平,又有多少是厚道的呢?劳资双方本来就是一个互相博弈互相协调的过程。公司里所有的关爱、福利和所谓的企业文化等等举措,本质上都是为了削弱这种博弈的关系。

关于泡泡玛特暴露的这种行为,跟上次某易 HR 在朋友圈通过发布给女同事 “下药” 来吸引简历的骚操作差不多,当一件事情被曝光出来的时候,大概率不是第一次所为,说明已经存在很长一段时间,这和 “在屋里发现了一只蟑螂” 的理念类似,背后一定是已经很泛滥了。

鲁迅说我不禅以最坏的恶意去揣摩别人,但竟也没想到背后是会如此凶残。

虽然我们也不能以偏概全,但是不可否认,这家公司对待女性大概率会有一些管理上的不友好的倾向。

而道歉和那公布的所谓女性占据了公司大部分比例的数据,却也并不能代表这就是对女性会是一种发自内心的友善的事实。

知乎用户 林舍尔​ 发表

表面上看是国家在搞计划生育。

其实是用人单位在搞计划绝育。

知道提高生育率应该从哪下手了吧!

知乎用户 特洛诺米 发表

泡泡玛特还是太年轻,居然白纸黑字的让面试者写下来,这是把把柄递到对方手里。

我找工作面试的时候,都是面试时被现场询问的,有没有孩子,是男孩还是女孩,打算生几个孩子,家里谁负责带娃,老公是做什么的等等,你以为这是在随意聊天吗?人事是通过聊天,详细了解你的情况后,判断你是否可能再次生育,他们可能承担的生育成本。全程我不需要写任何东西,但是人事那边会详细记录。

生育率为何下降?职场女性想挣钱就不敢生孩子,这是现状,但是我们也想挣钱啊。

知乎用户 泛泛​​ 发表

听都没听过这家公司。确定不是这公司的公关策略?

知乎用户 阿麦哥哥 发表

很傻很天真啊。

填写生育计划?填写了又如何,能保证每个人都诚实?能保证有人不会意外?能保证用的每个人都合乎心意?

什么都不能保证,就在那里自嗨。

一边呢,又被别人在网上曝光出来,大量的口诛笔伐,毕竟现在是男女平等,有专业女拳打手的网络生态。真是好事不出门,坏事传千里。

想走黑红路线么?

其实正常女性,既然出来工作,就不会短时间计划小孩。太多因素了,初期要稳胎,中期重大检查多,后期身体笨重,哪些都不适合工作,自己也很累好吗?新的环境和工作还要上手,同事关系还得建立,自己一去就怀孕,稍微有点脑子的都知道这样同事关系,领导关系,工作职位都会受影响,谁没事会给自己选择艰难模式?

一般都是工作一两年,然后再计划。

除了那种意外怀孕的,脑子不清晰非常自私自利,要一把公司薅羊毛的。

职场生育话题真是一个考核器,候选人这边可以筛选出避孕手段有问题,脑子有问题,人品有问题的。

反之公司这边,可以筛选人力资源业务有问题,脑子有问题,氛围小气又抠搜的。

遇到了怎么办?提升自我,找更好的。

知乎用户 七染 发表

填生育计划至少还表示这单位是真的想招女生的。

还有很多啥都不用填,只叫你回去等消息的。

或者干脆简历填完石沉大海,连面试也不会有的。

哪种更可恨呢。

知乎用户 Suez. 张​ 发表

任何事件都要结合历史进程去看

如果是在上世纪的计划生育如火如荼的时候,泡泡玛特这么操作说不定还能让计生委给个表彰什么的

但是在这刚放开三孩的关节口上,这个操作就涉嫌与国家的大政方针唱反调了,再放上去就等着被骂呗,还会被加上歧视女性的帽子

包括以违反生育计划为由开除员工是否涉嫌违法辞退的问题也是如此

[杭州女子生三孩哺乳期被解除劳动合同,仲裁被驳回,你怎么看?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/451962098/answer/1815619918)

杭州该女子如果是等到现在再生育,可能不仅不会被解除劳动合同,还要做先进典型

回到泡泡玛特这操作其实毫无意义,求职者如果遇到这种情况直接就按照对方想看到的结果填写就好

毕竟生育计划只是计划,计划就是用来修改的嘛

我们计划生育的国策写进了宪法里不也一直在修改嘛

而且 “近期是否有生育计划” 中的近期又是什么意思呢?

是最近三天还是三周,还是三个月呢

所以于情于理都不用担心

放轻松

知乎用户 南京王尤律师​ 发表

问题大了去了:一个人的婚恋与生子状况,属于个人问题,却被一些无良企业纳入了招聘和考核指标。

国家级重要岗位这么做是出于安全需求,毕竟不能弄进来别有用心的人,尤其是涉密岗位;某些特殊工种不得不这么做是出于现实需求,因为有些工作是直接影响生育的。

可是一个民企,招几个普通的文员或技术人员,以婚恋生子作为参考指标,是不是说不过去?

你别说,他们还就这么干了:招男的,非本地的不稳定,没对象的不稳定,结婚生子了离家远也嫌不稳定;招女的,非本地的不稳定,没对象的不稳定,有对象了就要请假结婚不稳定,结了婚的要请假生孩子也嫌不稳定,有了孩子怕人家要二胎不稳定,有了二胎或者确定不要二胎的又怕人照顾孩子不肯加班,还是个不稳定。。。

以前这些不会放到明面上说,管理者都是暗中吐槽,也有更 “聪明” 的嘴上支持,结果把招聘标准和晋升制度暗戳戳地改了,把他们认为的 “不稳定因素” 悄悄剔除。

现在更牛逼,直接让填什么狗屁 “生育计划”,不知道的以为是计生委呢。

本来这个话题我以为会有各大网络群体入场,热度会很高,结果除了几个法律人,其它的还真当没这回事呢,也就我们这种真 打工人,才会跟自己的同类共情吧。

知乎用户 糖飘人间 发表

本人女,应届找实习,每次碰见面试有男孩子必凉,和我一起面的女的也会刷下去,几次了 说实话真 tm 憋屈。

知乎用户 虎子扒拉​ 发表

泡泡玛特要求女性面试者填写生育计划之举涉嫌就业歧视,性别歧视。

看了下有答主解答了女性因怀孕被企业非法解雇的法律分析。下面针对泡泡玛特要求女性面试者填写生育计划的行为,梳理了一下,泡泡玛特此举触及的法律为以下:

《宪法》第四十八条 中华人民共和国妇女在政治的、经济的、文化的、社会的和家庭的生活等各方面享有同男子平等的权利。

《妇女权益保障法》第二条 妇女在政治的、经济的、文化的、社会的和家庭的生活等各方面享有同男子平等的权利。

 实行男女平等是国家的基本国策。国家采取必要措施,逐步完善保障妇女权益的各项制度,消除对妇女一切形式的歧视。

《劳动法》第十三条 妇女享有与男子平等的就业权利。在录用职工时,除国家规定的不适合妇女的工种或者岗位外,不得以性别为由拒绝录用妇女或者提高对妇女的录用标准。

 《中华人民共和国就业促进法》第十三条规定,妇女享有与男子平等的就业权利。在录用职工时,除国家规定的不适合妇女的工种或者岗位外,不得以性别为由拒绝录用妇女或者提高对妇女的录用标准。

《关于进一步规范招聘行为促进妇女就业的通知》明确规定,“依法禁止招聘环节中的就业性别歧视。各类用人单位、人力资源服务机构在拟定招聘计划、发布招聘信息、招用人员过程中,不得限定性别(国家规定的女职工禁忌劳动范围等情况除外)或性别优先,不得以性别为由限制妇女求职就业、拒绝录用妇女,**不得询问妇女婚育情况,**不得将妊娠测试作为入职体检项目,不得将限制生育作为录用条件,不得差别化地提高对妇女的录用标准。国有企事业单位、公共就业人才服务机构及各部门所属人力资源服务机构要带头遵法守法,坚决禁止就业性别歧视行为。”

泡泡玛特此举无疑已然挑战女性消费者底线。

求职者选择网络曝光,举报都是合宜的方式,拿起法律的武器一纸诉告涉事企业。

HR 是领导命令的执行者。 争取女性平等的就业权益作斗争的对手不是 HR, 而是有性别歧视的企业。也就是你——泡泡玛特。

知乎用户 Your honor 发表

“如果你们不让问,那我就默认有。”

有些事情,虽然没写在纸上,但我们都知道这些事仍然在。

知乎用户 有句港句 发表

个人觉得,自己列出工作规划和生育计划还是挺重要的。

单位调查员工规划,也是帮助员工。就拿我司举例子吧。工作每天基本到 10 点之后,晚点十二点一点都正常,不分忙淡季,一直是忙季。

这种工作强度和氛围本来也确实对女性同事不友好,但好在老板人很 nice。你出多少力,绩效和奖金就给你补上,你干到十二点,出四人份业绩,薪酬可以跟的上。同样的我们单位的女同事也受不了这种强度,每天 6-7 点就走,那就拿一个人的薪酬,老板也不是特别在意。

但我想说的是,这种情况在我司是极端个例,正常情况下不出活,业绩不达标,就是领低保,长时间低保,自己也就辞职了。没有不出活又拿钱,那么理想的事。

所以一个创业公司,一家上市出于利润也好,出于对股东负责也好,出于对员工职业生涯负责也好(试想员工刚提级别,就去休产假,对于没提的员工是什么感受),报备一下生育需求,也就可以理解了。

国内的需求跟不上生产。福利待遇势必会下降。

我是觉得生育期间规划好,可以读 mba 来提升学历过度生育期,咨询 mba 可以联系我,制定最好的申请、学习规划。

知乎用户 johnhull 大师​ 发表

我从来没买过盲盒,因为觉得完全是骗人钱的玩意儿

但是在这事上,我甚至对这个公司产生了一丝丝理解,挺悲哀的

不是说他们做的对的意思

如果你们也找过工作,也是女生,应该懂我说的。这么干的企业那可太多了,甚至说没有性别歧视的才是少见。只不过他们家明目张胆的写在了纸面上而已。

不管是男性多的行业,费体力的行业,还是哪怕财务这样的,我认为女生细心,更适合干好的行业,都一样,能招男绝对不招女,女比男条件要明显好一个档次才考虑,不用我多说。同工不同酬也多的是。哪怕是公务员,现在也在想尽办法提高招男性的比例。

再加上最近出了三胎政策,还有那个建议产假三年的提议

我不是说这公司没责任,但是主要问题不是出在政策上吗

我不知道怎么解决,我解决不了,我一女的真的觉得自己很悲哀,吐了

别说自己内卷了, 很多人连卷的机会都没有

知乎用户 匿名用户 发表

只能说这家公司很耿(傻)直(比)!真的!

因为填生育计划完全没有用而且惹得一身骚

个人生育需要告知公司吗?计划不能变动吗?变动了,你能拿她怎么样?

所以,聪明的公司和单位已经是把面试女性默认为以后要生三胎来考量啦!

省时省力省心!

知乎用户 圣育强学生会会长​ 发表

我不知道这有什么问题. 这年头女性求职者在面试时候被问有没有男朋友 / 有否结婚 / 有否生育不是常规操作吗? 面试时候口头问没问题, 写下来又有什么问题?

至于怎么办.. 在国内除了忍着你能怎么办? 非要解决, 我记得.. 太平洋没加盖?

知乎用户 Anonymous 发表

说实话,让你填写的公司不一定就不招聘你,只不过是他们想要评估一下,有一些岗位很难替代,他们需要未雨绸缪。同时,他们也有人员储备的需求,招聘女性就有生育的可能,这一点他们知晓。

现在,HR 会在老板那里得到明确指示,招聘女生与否在招聘会之前就已经定下来。一个眼神一个动作就决定了。

下面的话肯定挨批。

闹得越厉害,得益的都不是正常人。

招聘女生的时候,女性的生育就已经考虑,这就是平衡问题。

只有全社会统一认识,共同对付那些损害女性就业的同性,才会让事情变得正常。如果很多人都羡慕这些靠小聪明得到利益的女性,这个时候任何人都被默认是潜在的下一个,用人企业必然用脚投票。

很难改变。

知乎用户 二民​ 发表

我觉得蛮傻的。

因为很多女性没有生育计划,但是不排除她老公有啊!

知乎用户 繁华三千梦 发表

不填了不等于这种歧视不存在。

所以入职之后会更难受。

人才和企业双向选择,建议有生育计划的女性谨慎选择这家企业,合理避开职业雷区。

知乎用户 陈熙​ 发表

解释一下:

登记表的真实性声明是有法律依据的,二法明确双方都要遵循诚实守信原则。

但这方面只针对能实质影响工作的部分。像已婚填未婚之类的,通常不会认定劳动者有过失。

以前有个案例:

某企业招聘公示和岗位说明书(含任职资格)都明确要求 A 岗位的学历为本科。员工入职时填写了研究生学历,后证实研究生学历造假,但本科学历为真。

劳动者以造假内容不影响实际工作和招聘条件为由,要求认定违法解除,最后法院支持了。

而这份登记表中要求填写的是 “计划”,但怀孕不完全是主观能决定的,所以它必然不受诚实守信原则的制约,更上升不到判定是否影响工作的程度。

如果把计划换成承诺呢?

违反这项承诺的确可能影响工作,也可能影响到企业行驶部分正当管理权。

但是!这些承诺也是针对未来将要发生的事情,对未发生的事,也就不能作为诚实守信的一部分。

所以,任何形式的承诺书都只能被视为企业行驶管理权的体现(这块二法也明确赋予了)。

假设写了承诺书的女职工入职后怀孕,就受到相关法规保护,此时企业的管理权与上位法发生冲突,自然就是失效的。(所谓社保公积金自愿放弃也是这样,社保不只是劳动者权利,也是国家要求劳资双方承担的义务。上下游企业一商量就免除应缴增值税了?闹呢!)

那么怀孕妇女隐瞒事实入职呢?

这个就要看具体的岗位说明。

某些岗位的确有劳动强度、劳动环境方面的要求,如果企业明确公示或告知应聘者,但应聘者选择隐瞒,个人倾向于可以合法解除劳动关系,至少劳动者不是稳赢的。判例看多了就会明白:你不要看女职工权益保护里说了不能以此为由,结果就是劳动者一定胜诉。要是这么简单律师这个行业就不存在了。

这种情况实际操作中极少遇到。

因为企业是很难掌握确凿证据证明劳动者刻意隐瞒怀孕的。劳动者遇到这种情况,无论自己事先是否知晓怀孕,都建议咬死了说不知情,这样企业也就没办法。就怕劳动者嘴上横,不小心说漏了,给资方代表以漏洞。所以,遇上这类事一定要谨慎讲话。

另外,部分企业会安排入职前体检,在确认体检报告无问题后再发 offer,那么也就避免了招录孕期职工。

假设企业的招聘信息中没有体现出对劳动强度、环境等方面的限制,那么建议孕期小姐姐想办法先获得 offer 再去体检。这样对方拒绝的话可以获得一定补偿。如果能从企业 HR 那套出话来,对方明确表示是因为怀孕问题,反手就去监察告它个就业歧视。遇到上市公司之类的企业,尽量把事闹大,往出裁判文书上走,这种诉讼保全费很低,也可以做一个,争取谈判时多弄点好处。

那么话说回来,这个什么鬼企业为啥要设计这种登记表呢?

两种可能。

一种是 HR 自己太菜,不懂也不问法务。要知道这行里菜鸡相当多。

另一种是明知无用,但还是想起个筛选效应,让打算来生娃的知难而退,说白了就是欺负部分劳动者不懂法。打工人什么法都可以不学,但牵扯自身利益的一定要学,二法 + 司法解释 + 法规条例,算上省级的也就 200 多页 A4,没事看看不吃亏。

其实 HR 想杜绝入职就生娃的办法很多。我就有个非常省时省力且 100% 有效的方法,这家企业要知道的话,就不会搞这种费力不讨好的办法了。

不过我不说,知道的同行们也别说。谁不想摸鱼呢… 我们不是圣人,那些方法我们肯定在自己企业里用,因为整出俩这样的,人力负责人要跟着受损失,没必要给人家媳妇贴进自己的奖金。反之我们也不是贱人,何必阻碍陌生人的摸鱼快乐。

知乎用户 鹿角小飞兔 发表

我之前工作的国营厂,招聘女工只要生完二胎的女人,生一个的都不要。

为啥农民喜欢删过的牛马?不就是因为只干活不会因为低级趣味耽误主人耕种吗?

知乎用户 松子鱼 发表

违法行为应该严惩,但不妨将这篇新闻与这个问答关联起来看……

[如何看待女员工入职才 3 天就宣布怀孕,产假结束提出辞职?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/65125008)

是的,社会责任本就应该上升到国家层面。

利益相关:企业家与职员

知乎用户 叶雨​ 发表

总感觉未来女性内部也会分化。

一部分是不婚不育在外企工作女强人

一部分是选择内企,生育职场边缘化的母亲

没有说哪种更好,只是觉得 zf 应该推进工作和家庭平衡,而不是背道而行。

我也不觉得既得利益者会只有好处,坏处也很鲜明。短期而言,国家生育率提高,企业减少生育支出成本,男性就业率提高。但是任何事情都是双刃剑哈,而且又不是中东那种资源出口国,而且本身我国是需要自力更生的,所以希望目光放的长远。

知乎用户 大大的大大卷 发表

实话实说,这种公司在未来怕还算是好的,因为还有几率招女性员工,大部分公司怕都是少招甚至不招女性了

why?谁敢赌女员工生不生三胎。

放开生育之后女性生存空间不知道会被压缩到什么地步去

知乎用户 前行​ 发表

坦白讲表面看来是企业问题,本质是国家把女性生育的成本转嫁到了企业头上。如果企业不会因为女性生育而蒙受损失就不会有招聘中这么明显的性别歧视存在。

所以这个结果很残酷,在不去改变这种政策的前提下,你不让雇主去了解女性的生育意愿只能靠猜,你想会怎么样?结果是雇主会无差别的怀疑所有女性都是奔着生孩子来公司的,他们只能尽可能降低女性员工录取率!

知乎用户 Sue 李姝 发表

被碰瓷行为搞得没办法了

譬如你有一个企业,招聘时无性别歧视,无生育歧视,招聘一名女性员工,正准备交给她一些工作或者项目,结果没几天告诉你怀孕了,而这种碰瓷的一般不会挺着肚子完成份内正常量的工作

之前知乎有个热搜,就是女教师岗位出现如此碰瓷行为,导致校方无奈只有聘请编制外的人员来教学

说白了,精致的利己主义罢了

再也没人敢不假思索去扶老人

再也没企业敢不加考虑去招聘女员工

知乎用户 不为良相 发表

国家不是证推行二胎、三胎计划的嘛?

这种企业,是跟国家作对啊!

建议国安入驻,看看这企业背后是谁,有什么阴毛。

知乎用户 且先森 发表

有问题,所以普通人要谨慎开公司。

对于一家企业来说,招一个一上班就怀孕的员工肯定是吃亏的。

想要避免这种情况,提前调查询问,没有什么可指责的。

你现在不愿意,那是因为你作为是作为求职者,但你当老板,你也怕啊。

知乎用户 猎晏焱 发表

非常好啊!贯彻计划生育基本国策,给泡泡玛特点赞!

知乎用户 达瓦里希 发表

加速到主流反婚反育,和资本家签对赌协议,生就赔公司 10 万,不签就偷偷筛掉女员工。

知乎用户 爱喵人士 发表

这类问卷背后的问题才是需要解决的。

不是说我精神资本家,但一个入职三年再生育的女性,和一入职就生育的女性,至少在我眼里不是一回事。

知乎用户 三有苹果 发表

这一条问题就不合法!

所以你随便填,入职了如果怀孕,公司敢拿这一条辞退你,你就赚了,狠一点的 3n+1,温柔一点的 2n+1!

在劳动法面前,你和公司都是平等的(或者说都是渣渣),你们都可以钻劳动法的空子,但都没办法硬刚劳动法。

你光脚的不怕穿鞋的,只要能拿到 2n+1,拖它一年半载又如何?

泡泡玛特在一般人看起来是挺大的公司,但在国家法律面前真的是挺小的公司了。

去看看 “企查查”“天眼查”,看看打官司和行政处罚对一个公司的伤害有多大,你就有信心了。

大召唤术:天眼妹!

@天眼查

知乎用户 疏狂一醉 发表

只要还由人生娃

这种现象,这种大家嘴中的妖魔鬼怪就一定还会存在

这是我们需要尊重的客观事实

也是我们需要解决的难题

知乎用户 水滴 发表

这一做法完全违反劳动法。

其它都是废话,

要想解决这一问题,只有一条路,

那就是不求职,就在家里玩。

企业越来越不愿意雇佣女工了,尤其是有生育计划的女工,为什么呢?

大家心知肚明!

谁来说国王没穿衣服呢?

知乎用户 大个油爆虾 发表

一个主要消费群体是女性的企业,歧视女性……

姐妹们啊,嘴上讨好你们的人,不一定真的对你好啊

知乎用户 张野狐 发表

这种情况我在挺多公司都看见有

人与人已经不能共情了

知乎用户 阿尔托利亚 发表

刚国家推行三胎,并要求保障女性职场权益的,这还有这么明目张胆涉及性别歧视的,不管吗?

知乎用户 金女士 发表

泡泡玛特是现代社会招聘现状的一个缩影,只是他把这个写在了文件里面。

女性去任何公司,都会被问的就是有没有生育计划。

现在的企业,为什么喜欢招男性,因为男性不容易离职,背负着房贷和车贷。

而女性就不一样了,因为怀孕,很可能马上就不能加班,你公司还拿他没有办法,只能另外招一个人来分担这个女性的工作。

站在公司的角度,他肯定是不愿意增加这样的一个开支的,所以能做的只有在源头就解决掉。

知乎用户 简一生活小悟 发表

遇上这种没经验的公司,你还能舆论谴责下

遇上有经验的,求职者一点办法都没有

想想那个人大代表关于三年产假的提案,越想越刺激。

知乎用户 黑白双丝 发表

紧跟三胎政策,虽然很多回答的主要点都是 “违法”、“可仲裁”,但人家已经表现出来了连违法机会都不给你的态度。别的不说,这新闻一出,人家不招女生、欢迎男生的态度已经很明显了,说不定这期间就收到了不少男性求职者呢。

知乎用户 人间客 发表

只管打钩只管生,法律在后面保护我们的生育权

知乎用户 路人甲 发表

先说观点吧。

女性职场成本,伴随逐渐放开的生育政策,已然进入了艰难模式。

企业需要考虑盈利,势必会斟酌人力成本,这点无可厚非。

个人感觉目前无论是法律还是舆论风口基本站队个人,企业家就被定义成万恶角色,就不担心企业家减少以后社会用工环境更恶劣么?(皱眉)

知乎用户 诺诺思考 发表

没办法,怎么办。

你们以为男人都不受歧视了,到了 33 岁以后,应聘一线工程师级别的,都会问结婚了没,几个小孩,小孩在哪,谁在带!这个回答很关键呀,要是你带着小孩在这边一起的,注定了以后家里事多,加班加不了那么多!无形中就把你放在第二第三选择了。甚至待遇上给你打折。

大公司大企业,拿着各种优惠政策不以身作则,疯狂褥羊毛,疯狂 996. 小企业生存难的要死。都是被逼的。

换个公司就好了,多大点事。

就喜欢前面高赞的,动不动就劳动法,法律,说的大快人心,高赞一大堆。实际情况呢,打官司一审,二审,三审,要不要请律师,要不要出庭。而且这个案子信息会伴随终身的,以后还要不要去其它公司就业!

知乎用户 遵纪守法户 发表

响应国家号召,生三个

知乎用户 卡列戈 发表

资本的日拱一卒,你不用条款罚 TM 倾家荡产,就会愈演愈烈

知乎用户 北方有佳人 发表

不学漂亮国有个副作用 就是东亚女性地位回进一步降低和东亚平均水平拉平

知乎用户 tapeA2B 发表

一个搞盲盒的公司,一点没有盲盒的精神,应该开到哪天生哪天生有惊喜

知乎用户 一代忠良司马懿 发表

这样下去,女性越来越难找工作。

知乎用户 蜀中野人 发表

就填不准备生就行了呗。

至于以后咋办,呵呵。

谁背叛社会主义法治,我们就背叛谁。

知乎用户 资本市场极左 发表

又玩儿火速入职,火速怀孕,火速请假那套。

知乎用户 终会过去 发表

说真的,看到这个是真的无奈,各种无奈。

无奈一,这种阳奉阴违的企业,为啥还没凉?我不玩盲盒,所以刚开始都不知道泡泡玛特是个啥。但是看了其他答主的回答我才知道,这货竟然还敢支持 GD!就这都没凉?一个盲盒罢了,还死贵死贵的,有那钱,你买一套不行啊?盲盒凑出来的东西有收藏价值不?几十年后能升值不?我是不理解哈。当然,我也知道集卡的乐趣所在,但是,盲盒的价格也高太多了,而且,现在啥玩意都跟盲盒沾边,连榴莲都搞盲盒,宠物都搞盲盒,是有多闲?当然,我也不鄙视这种行为,我只是觉得搞 GD 的应该凉,应该凉透。

无奈二,那就是女性生育之苦。有的时候,生孩子的疼痛都不能算是最痛苦的了,而是女性因为可以生育,反而遭遇各种歧视。你说你不生育,那就会遭遇周围人的白眼,觉得你不配位女人。有些人又扯什么彩礼的。一提到这个,我真的就想翻白眼。你要是真的够优秀,没有彩礼都能娶到媳妇。你没财没才没貌,也没能力,请问人家跟你干啥?精准扶贫?扯远了。说真的,比起生孩子,我更愿意工作,更愿意赚钱,因为工作带来的成就是显性的,你能得到应有的赞赏,而生孩子呢?自己遭罪,工作也受到歧视,等你生完孩子回来,早就变天了。而且,你也不能不管孩子,所以,你就只能放弃自己的追求去为家庭奉献。男的也为家庭奉献,这个不假,男人也很辛苦。但是,你看得到他的辛苦,并且,钱是他赚的,人家够硬气。你没有在这个社会上安身立命的机会,你就不硬气,孩子到时候也不会判给你,因为你养不起孩子。也就是说,你可能会一无所有。别人可能当面同情你,背地里还会笑你太傻,把你当反面教材来教育自己的孩子。也就是说,你连别人的同情都没有。

唉,这个社会要求女性能生孩子,也能生钱。最好前一刻生完孩子,下一刻就能投入造钱大军。而且,女性最好还能事业家庭一把抓,不能为了事业忽略家庭。孩子学习不好是母亲的错,孩子生病也是母亲的错。最后,母亲能得到的就是‘伟大’的称号,就是‘为母则刚’的赞扬。你可能会说,孩子会跟我更亲近呀。那得看你脾气好不好了。你被工作家庭搞得焦头烂额,难免会暴躁,然后孩子就会觉得你好凶,以后说不定会觉得你好烦。你说女性生个孩子到底捞到什么好处啦?给个‘伟大母亲’的称号有啥用呀?

以上是我的焦躁之言,我还没有孩子,就是瞎哔哔了一下,大家别当真。如果过得幸福,老公给力,社会福利也跟得上,工作不会因为生孩子受影响,无后顾之忧的话,生个小号出来玩一下也挺好的。

知乎用户 SJMoyer 发表

一入职就怀孕可太秀了,搞多了企业估计就会减少女性员工的招聘数量了,做了这种事情的就真别抱怨就业歧视,都是自找的。

知乎用户 Boom 发表

下面评论顾左右而言他啊……

这就是三胎直接开放却没有配套政策落实的恶果。在现代文明中,女性地位越低,生育率越低。这一点反驳的可以上知网看看,也可以去谷歌学术看看,前人和世界人民都研究完毕了。北欧那边很多人说生育率低,哈哈那也比咱大中华高呀。

中国女性地位因为某种政策下已经多年连降,156 个国家现在已经是 110 名左右了,社会劳动参与率也从世界第一到了现在的不到百分之六十。图我懒得贴的,这些数据网上都能搜到,国家官方数据也是公开的,自己去搜。

能不能认清,女性地位下降对普通男性能有好处?一个人养老婆父母丈母娘老丈人再带着孩子,真以为自己超级赛亚人呢?资本主义的剥削是藏在男女对立后面的真实问题,认清本质吧。

男女同休产假,男人平白多了假期,女人少了职场歧视自然愿意生了。可惜了,资本不愿意而已。可惜了,继续这样,生育率继续走低吧。

知乎用户 被次东次 发表

喜欢怎么写就怎么写呗

计划赶不上变化嘛~~~

国家都号召三胎了,生孩子还违法吗?

虽然我也理解公司对女性的特殊待遇,但是作为职场女性我们也很难啊

知乎用户 晴天保盒​​ 发表

当你使用微信,使用支付宝,使用各种 APP 的时候,都会让你【同意协议】,收集你的昵称、姓名、地址等其他众多你的隐私习惯。

同样的,当你去面试一家公司时,哪怕你在招聘网站上投递了简历,绝大多数的公司,还是会给你一张表格,让你按照他们的格式填写,也没有任何问题。

问题出在哪???

潜规则。

公司通过筛查对比每个面试者的背景来决定选哪个人,性别是其中的一个影响因素,年龄也是,薪资要求也是,甚至于你父母的职业也是。

至于生育计划,只是其中一个因素。

都 2021 年了,别天真了!什么劳动不分贵贱,多劳多得,法律面前人人平等,只能是口号。

知乎用户 日小月 发表

作为一名受到就业歧视的女性,你可以选择

A 找一个收入比自己高的男朋友(由于男性平均收入比自己高,不难实现),利用夫妻共同收入弥补

B 单身,接受自己收入比同龄单身男性略低

C 在网络上痛斥资本家

D 在网络上痛骂国男

E 结扎,证明自己并不会因为性别而影响工作

F 找一份收入略低的工作,入职后马上休产假

知乎用户 匿名用户 发表

为什么生孩子的女性休产假的成本由企业来承担?

为什么不是国家来承担?

为什么年轻人不愿意生孩子?

为什么抚养一个孩子花销如此之大?

知乎用户 Husky 发表

有时候我在想,为什么职业女性会对用人单位明里暗里询问婚育计划惴惴不安?为什么又有那么多用人单位敢于明里暗里的去询问女性求职者?公司甚至可以大到上不封顶。

我的女性朋友们不少在湾区做程序媛,就从不担心这个问题。她们也被面试过,也面试过别人,如果面试官或者企业在面试流程中表现出性别歧视,好了面试者这时候估计要偷笑,因为你可以直接去请律师打官司了,稳赢,并且拿到的赔偿金也够不吃不喝挥霍一阵子了。而对企业而言,招了女性员工未来的潜在风险远小于眼前需要支付的赔偿金。最后结果就是,大量的法律案例以压倒性的胜率决定了用人单位根本不敢有此一问,生怕被扣上了政治错误的帽子。

希望国家完善相关法律制度。立法层面自不必说,楼上诸位已科普相关法律,真正杀鸡儆猴的却是执行层面。并不是膜灯塔国,只是觉得这样强大祖国应该给职业女性足够的走入社会走入家庭的安全感,什么时候女性进入职场能真的不再害怕这些问题呢?

知乎用户 匿名用户 发表

这没问题啊,如实填写呗,确实刚一进公司怀孕了,这不只是公司利益受损,同事也够倒霉的啊。我一个朋友的同事就是怀孕了,活儿都分给我朋友和其他同事干,人家没多拿一分钱。凭什么?然后好不容易生完回来了,又各种请假,刚正经上了一年多班,又怀二胎了。这不是谁是她同事谁倒霉吗?

知乎用户 呆呆兽 发表

这跟性别歧视无关,这就是资本追求利润最大化的表现罢了。还是那句话,现代工业社会女性生孩子是关乎国家社会的大事,国家理应出钱,这个负担交给企业或者家庭是不合适的

知乎用户 御龙 one​ 发表

只有我觉得这么明目张胆地摆明要求挺好的吗?意味着可以不被一言不合就怀孕的人所代表,而失去工作机会。违法劳动法我先说了,虽然这法也不起作用。这比那些暗戳戳刷掉女性的企业好多了吧,起码它明说了。更何况女性在职场受到歧视也是心照不宣了,为什么很多回答好像第一次见识似的,你们在惊讶些什么呢?

知乎用户 匿名用户 发表

我 (男生) 遇到的更离谱。。。。。

知乎用户 koma 发表

问题就是,道理大家都知道,但是这么不能干。甚至我想说,他们问生育计划说明这个公司还是有招女性的意愿的,如果不写,很可能女性更难进去了。但是问这个就是政治不正确。

说真的,你在招聘的时候不知道这是个好员工还是坏员工。

1. 有的是一心只想搞钱只想升职的不婚不孕的女员工。

2. 有的是想找个单位交上社保就开始备孕的女员工。

3. 有的是已经怀上了,赶紧要找个单位交社保接盘的女员工。

4. 更多的是正常过日子,想好好上班,未来不出意外也会有生育计划的女员工。

我知道更多的是普通人,但你也不确定 4 招进来以后会不会变成 2,现在的企业能做的就是尽量筛选掉 3,但是每一个女员工在求职的时候都表现得像 1。

我知道很多的 4 会觉得很无辜,但是对企业来说,进一个 2 或 3,就是直接的亏损。企业做错了什么要承担突如其来的损失呢?为了社会责任感?这话你就姑且一听吧,可以招男生直接断绝了这部分损失的可能,肯定会尽量招男生。正常情况下,你会觉得应该要为公司工作几年,创造价值然后再生育吧?但有的人生完就离职了,没有任何东西可以约束她。她会说,“虽然我在公司上班没多久就生孩子休产假,但是后来因为工资确实不高,我只能选择离职,不能因为我在这家单位生的孩子,我就活该不能涨工资吧?”

不要说办企业就应该有这种责任感。我国的企业是什么现状还不明白吗,大部分的 3 都是找那种连入职体检照 x 光都能省就省的小企业,坑一个就跑路。企业有多小,小到不到 10 个人,每个岗位都只有 1 个人,不可替代。一个人怀孕不干了就会打乱所有生产计划,必须再招个人,凭空多交一份社保,等她生完回来也没有多的岗位,必须开掉一个人,多交一份经济补偿。

没有谁是活该的。

最理想的情况是有生育计划,哪怕一个单位里都是女生,今年只适合几个人怀孕,孕早期有些工作可以做,后面其他人互相分担一下工作,明年再谁来生。大家不要打乱公司的计划。

但是,谁信?理想国吗?怀孕了以后总是有人可劲儿请假,想办法找医生写病假条。逮着公司使劲儿薅羊毛。

这个锅,最后就所有女性一起背着了。

我是个女生创业者,近期在考虑结束我不成功的创业。实话实说,小企业很难。

但是有些女性,薅不到大企业的羊毛,逮着小企业赶尽杀绝。

识人太难了,企业也约束不了她们。只能卡住不让进来了。

求职者怎么办,我只能说,就业环境会更艰难。对企业来说,宁可花钱让医院多赚几个 x 光,也好过当冤大头。这就促进消费了,拉动 GDP 了。以后还会送 hr 去培训,怎么合法地控制风险。在预防工作上花钱,好歹是花到自己公司身上了。

别人生孩子关我创业者什么事,我落不到什么好。我疫情期间捐款给我所在地了,还拿了表扬证书。但是养孕妇,我希望她们能先算算自己入职多久了,给公司创造过什么,不然非亲非故的,我等着养完被人一脚踢开吗?

三胎放开了,更难了。我最近也在考虑转行,创业搞不下去了。可能自己交社保,打打零工。

知乎用户 匿名用户 发表

理论上来说,如果一个女性工作者一进公司就与时俱进生 1.2.3 胎甚至更多,那公司大概率可以算是这几年养了个吃空饷的。(女拳来打我呀!)

所以应该清除男女间不等,让男性也有很长的陪产假,使得企业在员工生育方面,男女性员工的成本一致,这样才能根本上消除企业的男女歧视。

知乎用户 匿名用户 发表

要是我,我就填不打算生孩子,先入职了再说,到时候想生照样生。

上有政策,下有对策。

还是觉得女性求职太难了吧。

知乎用户 wiabjwoansdh2372 发表

这个问题可真是与时俱进

我毕业那年能在婚姻状况那栏写 “已婚已育” 的绝对是求职热门;

工作几年换工作的时候面试会被小心翼翼地问:“还… 要二胎吗?”

现在估计再换工作 HR 连问都不问了,“还… 要二胎吗?三胎考虑吗?”

感觉现在这个问题真的没必要问了,还白纸黑字写得明明白白,除了想被热搜一番我真是想不出别的原因了

知乎用户 yvonneice​ 发表

真正要你的公司是不会在乎什么狗屁生育计划的,而那些问东问西、婆婆妈妈让你填一堆表格的公司大概率是不会要你的,你拿它当个面试练手的工具就可以啦~

之前面过某资本市场精品所,还让我做乱七八糟的性格测试,当时就想老子不填了走人,不过为了避免拉入黑名单,还是耐着性子面完了。过几天就在知乎上看见这家所要求应届毕业生入职降薪,不降薪就走人的消息…

同情这些刚入行的娃娃们,一入社会就被老法师们上了宝贵的一课…

我还面试过中植系的某资产管理公司,也是上来就让我填表,你既然有了我的简历,为啥还要让我填写这些简历上都有的东西呢?

你看哪家正儿八经的国企会傻 X 到拿着你的简历,面试前还让你又填一遍个人信息的?

中植系的资产管理公司更 low,还让我填写我父母的单位、职位、级别?咋,我爸妈要是那么牛逼,我会去你家面试?!我进个中金、中信不香吗?

所以,你要是面试多了,一家企业靠不靠谱,会不会要你,你自己面试完心里头就有数了…

那些傻 X 公司,你直接那它们当面试工具练手就好了,查漏补缺,然后把教训放到看准网上,让后来人知道这家公司是啥样就可以啦。

劳动者互助嘛,外加攒人品,下一次肯定时来运转,能拿到一个好 offer ^ - ^

知乎用户 豆豆狸法师​ 发表

我已经不知道怎么面对三胎政策后找工作的日子了

知乎用户 咯咯哒 发表

在澳国立留学的时候,偶然间了解到校长需要每年都要给一个什么组织写一个性别平等报告。

报告里详细写了每一种工作岗位上男女员工比例以及薪资水平。 随后还要每个岗位逐个回答:对现在性别比例是否满意,满意的话原因是什么,不满意的话原因是什么以及下个财年要采取什么行动。

当时年轻,只觉得这东西太虚伪了,因为虽然总体上五五开,但是学校的领导层以及最高级别教授男性占比极大。

现在看看有总比没有要强。

知乎用户 GIN 发表

既然企业越来越难干。

员工越来越不想干。

不如解散企业。

各回各家,各找各妈。

大家都回家种地、养殖。

员工再也不怕被老板坑。

老板也再不怕被员工坑。

一举两得,两全其美。

完美。

知乎用户 Miss EYE 发表

坐标广州体育中心,

前几年面试班尼路,面试一切正常,入职报道当天签完合同后,HR 又单独给了女性们一份保密协议,赤裸裸写着入职两年内不允许怀孕生孩子,如违反则公司不提供产假,需自行请无薪事假。

虽然已生完二胎,但还是拒签走人,能把这种违反劳动法的条例写出来,就说明公司不值得信任。比 996 还让人鹅心。

知乎用户 匿名用户 发表

自己卖盲盒,但是不希望自己收到盲盒

知乎用户 MLRush 发表

赚女生钱,又不想让女生赚钱???

什么逻辑

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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