现在与新冠共存的声音是有人带节奏吗？

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知乎用户 任幻想​ 发表

其实在未来的某一天与新冠共存，是多数人的共识，毕竟我们和感冒流感共存了那么多年了、应该也很少有人希望永远清零下去。

只是什么时候继续清零、什么时候开始开放、怎么开放，才是最大的分歧点。

我昨天大致梳理了一下目前各方的目标、逻辑和看法，大家可以冷静下来多思考一下。

各派目标

迅速共存派：

立即放弃 “动态清零” 目标并打开国门，直接复用新加坡、新西兰等地经验，与世界接轨，保住经济和就业。

渐进共存派：

学习已经与新冠共存国家的经验，快速制订开放计划，在短期内（1 月~ 半年不等）放弃 “动态清零” 目标并打开国门，与世界接轨，以保证经济的运行和增长。

先清再存派：

在现有条件下严格执行 “动态清零” 目标，等待出现特效药 / 特效疫苗 / 病毒重病死亡率不会在国内产生医疗挤兑等条件全部满足后，逐步放弃动态清零指标。先清再存派没有明确的开放时间。

严格清零派：

严格执行 “动态清零” 目标，等待病毒自行消亡或真正转变为流感。只有满足如上条件后才会开放。

各派逻辑

迅速共存派逻辑：

1、 目前绝大部分国家已经进入 “与新冠共存” 阶段，如果不快速开放国门，很可能会让国家经济增长落后、无法完成今年 5.5% 的增长指标、甚至让目前大量的制造业产业转移到其他已开放国家；

2、 绝大部分国家的数据显示虽然新冠病毒现有主要变种 Omicron BA.2 变种的感染率很高，但重症率和致死率很低，认为可接受；而且 BA.2 变种的 R0 高达 12，动态清零不可能防得住；

3、 无法忍受强制清零的代价，包括但不限于中小企业的持续失血、个人自由的侵犯、封城中导致的悲剧、全城核酸检测带来的聚集传染等；同时，也认为武汉、西安、上海等封城的短时间内已经造成了事实上的医疗挤兑。

4、 认为轻症在家、重症收治，按照目前的比例不会造成现有医疗资源的挤兑；

5、 对于可能出现的大量死亡、特别是老年人死亡，认为并非不可接受的损失、尤其是从经济和养老金的角度来说，甚至认为 “感冒和流感也会死很多人”。

渐进共存派逻辑：

前 3 点逻辑与 “迅速共存” 一致。

但与迅速共存派的区别是：

4、 承认目前我国不具备马上开放的条件，所以认为应该迅速制订开放的方案并予以执行，例如马上进行强制疫苗接种 / 不接种疫苗不予进入公共设施、开放批量在家检测工具、进口大量辉瑞特效药、进口大量 mRNA 疫苗等，认为依靠这些措施完整实施后，即不会导致大量医疗挤兑，进而完全开放；

5、 认为开放是大势所趋，如果现在不做好准备、那么未来万一防不住了强制破防后可能会更加狼狈；而同时，认为大量的老年人死亡可能是必须要付出的代价，如果强制破防后死亡的人会更多。

先清再存派逻辑：

1、 不认为其他国家开放后我国也顺理成章应该就开放，应该结合每个国家的实际情况来判断；同时，认为其他国家的经济并没有事实上恢复，而我国经济目前事实上是在一个良性循环内，并不需要急于直接开放；

2、 赞同未来需要开放与世界接轨，但并不是现在，因为我国并不具备应对 Omicron BA.2 变种高达 R0=12 病毒的医疗条件，特别是在广大的农村地区、经济欠发达地区等，短时间内开放的结果可能是灾难性的；哪怕是外国的先进技术短时间里也无法推广到全国；

3、 认为目前清零造成的问题可接受且可以改进的，例如在全国范围内分享抗疫经验、成立专职抗疫队伍等，而且每次强制封城的时间相当短、对比绝大部分地区的绝大部分非封锁时间、是非常划算的；对于自由，认为目前生命权高于自由权；并且认为动态清零可以应对 BA.2 变种；

4、 我国经济中制造业和相应带来的全球出口占据了相当大的比重，而在动态清零下保证了制造业的开工率和出口效率，成为了经济的重要保障；而目前没有任何一个制造业大国在开放后的开工率达到了疫情前水准；

5、 认为生命权非常重要，且我国素来以 “尊老爱幼” 为传统美德，无法接受大量老年人和幼年儿童死亡，必须在确保万无一失的情况下再开放；同时，病毒可能带来无法忍受的后遗症 “long-Covid”，对生活质量带来较大影响；

6、 开放之后再也不可能恢复现有的清零状态，没有恢复的办法，如果未来病毒变化为更加致命的版本，那么我们就再也没有抵抗的办法。

严格清零派：

与 “先清再存” 的第 1 和第 3~6 的观点一致

但区别在于，严格清零派不认为我国会有与目前版本新冠共存的医疗资源，无论投入再多资源也不是现在可以实现的，特别是在农村地区、可能是一个十几年甚至几十年的建设周期。

因此，严格清零派认为，必须继续执行严格清零，等待病毒自行演化到和现有感冒、流感一致的 R0 和重症死亡率，才可以开放。

各派对个例观点

香港最近的爆发

事实核查：

香港自 2 月大规模社区传播后，已经造成 110 万感染、7700 人死亡，死亡率 0.67%。香港政府已经于 3 月彻底放开动态清零政策，开始执行全部开放政策。

死亡人群 70% 以上为 70 岁以上老年人，且多为疫苗未接种人群；而死亡人数过多带来的殡葬业供不应求也带来了不好的社会影响。

**迅速共存派：**香港大量死亡的案例在于老年人群，这是因为香港老龄化过于严重、且疫苗接种率过低，是一个特例；且香港目前的死亡率正在下降，每日几十例的死亡率在可接受范围内。

**渐进共存派：**这是一个说明 “破防后被迫放开” 的完美例子，且在最初的那一波死亡后死亡率已经下降。特效药和更新疫苗引入后预期可以恢复到合理范围内，实现共存；

**先清再存派：**香港根本没有完善执行动态清零，漏洞百出下破防是可预期的案例，而正常执行后不会出现破防；而香港大量的老年人口死亡可以完美对应上海等大型城市的情况，大量人口的死亡是无法接受的，而哪怕是香港的医疗资源也无法避免医疗挤兑，就更别提其他国内城市；

**严格清零派：**同上。同时，认为未来可能会出现更多致死率更高变种，未来可能更不可知；同时，香港地区院校对于后遗症的研究、诸如睾丸减小影响生育等也是对国民未来重要的影响因素。

越南的开放与经济数据

事实核查：

越南于去年 10 月放开国内的清零政策、不再封城。之后确诊数量没有显著上升、但是死亡人数由于 Delta 变种的原因急剧攀升达到 1% 以上；而在 Omicron BA.2 变种出现后确诊数量急剧攀升、死亡率反而持续下降，当前日平均确诊 14 万、死亡 54 例，死亡率 0.038%。

越南经济在 21 年 10 月开放后，第四季度经济增长 5.22%、超过全年平均的 2.58%；而 22 年第一季度经济增长率 5.08%，低于第四季度和全年目标 6%。

同时，越南准备马上开放外国游客，且不需强制疫苗接种。

**迅速共存派：**在最初的 Delta 变种死过一波之后，死亡率已经大幅度下降、且现在已经没有了医疗挤兑；而且在充分的开放之后，经济增长已经恢复至 5%，说明开放对经济有帮助。

**渐进共存派：**基本逻辑同迅速共存派，同时认为只要疫苗接种迅速提升之后，第一波死亡人群也是可以避免的；

**先清再存派：**第一波死亡人数异常惨烈，这几万人是完全可以避免的；而 5% 的增长率对于越南这种体量的发展中国家来说完全不够看，且第一季度已经开始出现下降趋势；并且越南目前工厂的开工率不足 7 成，低于在严格清零期间的 9 成以上，实际是低于清零期间的生产效率的；

**严格清零派：**同上。同时，认为未来可能会出现更多致死率更高变种，未来可能更不可知；而新冠后遗症所带来的影响也超出承受范围。

韩国的疫情数量爆发

事实核查：

韩国从去年年末开始逐步放宽疫情限制，在上月取消了引以为傲的 “追踪、测试和治疗” 计划，并允许完整接种疫苗的游客不进行隔离进入韩国旅游。而放宽限制之后，韩国的疫情数量飙升，最高一日曾经超过美国成为全球每日确诊数量第一名，就算近日也有 31.6 万的日均确诊数量、328 人的日均死亡数量，死亡率达到 0.1%。

韩国官方给出的说法是，在致病率和重症率逐渐下降的情况下，放宽疫情限制主要是为了中小企业和个人业主的生存。

**迅速共存派：**0.1% 的死亡率已经接近季节性流感的死亡率，完全可以接受，而韩国在放开后的中小企业、特别是济州岛等旅游业的恢复，是对韩国非常大的利好。

**渐进共存派：**基本逻辑同迅速共存派，同时认为只要疫苗接种迅速提升之后，目前的死亡人群也是可以缩减的；

**先清再存派：**韩国人口只有五千多万，每日死亡 328 人的比例扩大到全中国将是每日一万，绝对数量不可接受；而重症住院数量也在每日 1300 以上，扩大到全中国将是 3.6 万，很可能导致医疗挤兑。

**严格清零派：**同上。同时，认为韩国主要以服务业和高新科技产业为主，大型人力集中的制造业并不多，所以就算共存也不会过多影响；而我国无法复制，并且大量死亡带来的棺材不够用等新闻也是国内民众无法接受的。

新西兰从清零转向开放

事实核查：

新西兰作为曾经的 “清零优等生”，在去年年末还是放开了新冠防护限制，允许外国游客进入。但开放后，新西兰仍然受到了 Omicron BA.2 变种的影响，仅有 500 万人口的新西兰日均新增 1.4 万例，一天数字就超过了开放前的确诊病例总数；但同时，新西兰的死亡数据仅有日均 15 例，死亡率也仅有 0.1%。

新西兰在开放前后的经济数据尚没有明显变化。

**迅速共存派：**0.1% 的死亡率、一天 15 个死亡案例，完全不是大问题，而且新西兰也是从清零到开放，是可以借鉴的经验。

**渐进共存派：**基本逻辑同迅速共存派。

**先清再存派：**新西兰是一个只有 500 万人口的国家，但国家面积达到了广西大小，天然就有社交距离限制；而且按照同比例到我国，确诊和死亡案例会是天文数字，完全无法接受，并且会带来医疗资源挤兑；

**严格清零派：**同上。同时认为新西兰是一个地广人稀的第三产业为主国家，完全无法作为中国这么一个制造业为主的国家的参照对象。

主要争议点

经济发展 vs 人命关天

其实如果我们把四种派别列在横向坐标轴上，越往左越注重经济发展、越往右越注重人命关天，那么我们就会发现，其实四种派别其实是均匀分布在坐标轴上的。支持迅速共存和渐进共存的派别都认为，经济发展决定着更大范围上的优先级，如果经济发展不下去那么同样也会有人死；而支持先清再存和严格清零的人则认为，人命关天，特别是尊老爱幼为美德的中国人实在无法接受大量老弱群体的死亡，而同样，再小的死亡率放大到中国的 14 亿人口里，就都是无法直视的天文数字。

两全其美大家自然都想，但如果只能选其一的时候，如何取舍就成了重大难题。尤其是当你成为不幸被舍弃的分子的时候。

制造业核心 vs 第三产业存亡

目前国内以制造业为核心，20 年和 21 年时制造业带动的出口增长也是经济中最大的亮眼之处；但与此同时，旅游、餐饮、个体商户等第三产业由于各种清零和封锁而艰难度日。

偏向迅速共存的群体认为，第三产业所代表的就业群体是必须拯救的群体，而拯救的唯一方法便是共存和开放，这个也是目前西方各国所采取的方法；

而偏向清零的群体则认为，哪怕你开放后第三产业也未必恢复、反而会有可能连累制造业现在的良好态势。

在目前没有任何一个制造业大国开放、越南等制造业国家开放后开工率低下的现状下，如果解封后制造业这个核心受到很大影响，是否也会同样影响经济？

同样的，虽然第三产业目前艰难度日，但如果开放之后大家害怕染病而不敢外出进行第三产业消费，第三产业是否仍然不会复苏？

医疗资源是否会挤兑？

偏向于共存的人们认为，结合了有效疫苗、特效药、居家分层诊疗的制度下，不会存在医疗资源的挤兑，如果出现了、只能说明上面这些没有做到位；

而偏向于清零的人们则认为，上面的这个想法太过理想，姑且不提全部实现的成本，光是农村区域的医疗资源稀缺就足够让这些地方崩溃。

理想与现实，充满了冲突。

开弓后是否没有回头箭

这可能是人类碰到过的变异速度最快的冠状病毒。从 2020 年到现在，由于无数人感染而形成的庞大病毒 “培养皿” 让病毒一路从原始毒株变异到了现在的 Omicron。

而我们知道的一个常识是，病毒的变异并没有一个明确的方向，是完全随机的。

如果在共存以后，病毒变异出一个拥有 Omicron 致病率和 Delta 致死率的变种，我们该怎么应对？

毕竟一旦共存后，人类就再也没办法回到过去了，哪怕是我国的行政能力，也是如此。

可共存派会提出的问题便是：如果没有呢？要为了不确定性一直清零吗？

知乎用户 小白 发表

坐标沈阳，志愿者，大白。

在做志愿者之前，我也很认真的想过要不要与新冠共存。

前两天，我去社区报到，被分到了家隔壁的老旧小区里做大白，小区离家很近，我日日从它门前走过。这是东北常见的老式小区，前后两栋楼，2000 年建的，七层高，楼比较长，每栋十来个单元，平时没有物业，疫情严重了，就由盛京义勇守住大门口。

我们组只有一个医生，就只开了一个窗口，速度不快也不慢。早上六点开始做，一直在排长长的队，做到中午十一点半吃午饭，完成了八百份检测，还没做完。

非常震撼。在这之前，我根本想象不到就这么小小的两栋楼的老小区里有这么多人，一个接一个的。每个人都衣着平凡，很多人看起来四十多，五十多，六十多，也有老人，相互搀扶着的，推轮椅的。还有四五个残疾人，跛了脚，一瘸一拐的走来做核酸。

也有一些年轻人，三月末的沈阳，还有些冷，有人裹了羽绒服，是波司登的，不是什么新款，但在队伍里也能算是穿的好的。

整个队伍没看见什么牌子，探路者这样的都没见。我估计他们的冬衣不会太贵，一百多，两百，蓝色的，黑色的。每个人都普通而又平凡，整个队伍里连年轻轻快的快递小哥都没看见。我不太能想象他们的职业，这么多的人，他们都靠什么活着呢？

但他们才是大多数，没什么发声能力，也没什么社会资源。就是王小波说的，沉默的大多数。

我深深的被教育了，国家没有让与新冠共存，是国家做的最正确的决定。中国的人太多了，哪怕每个人买两包莲花清瘟，买两包布洛芬，一个人一百块钱，也是一千四百亿。

而中国还有很多刚脱贫的人，年收入才 3000 块，他们能承担多少？

那些开放的国家，又有多少穷人选了自生自灭？

中国加油！

知乎用户 刘鹏程 Sai.L​ 发表

我看这个话题下绝大多数答主的回答，

发现一个问题，那就是很多答主都认为共存派只是因为几个具体的现实原因为反对 “动态清零”，

这些原因包含但不限于：

1、对长期保持 “动态清零” 的防疫措施影响经济而担忧；

2、对是否付出一定代价保持 “动态清零” 的成果能长期保持的怀疑；

3、没认清新冠不是 “大号流感” 的现实，忽视了共存会造成的一系列问题；

4、单纯受境外放开之后好像会很正常，以及西方媒体的宣传引导而接受共存模式；

………….

所以大多数答主心目当中共存派只是拎不清长远利益和当前利益，

对病毒的高度传播能力吓到，被病情症状不严重迷惑而腿一软就跪了的 “投降派” 而已，

大家都觉得只要苦口婆心和共存派的讲事实、摆道理，

只要鼓舞其共存派对防疫的信心（深圳案例）；

让共存派认清共存对经济的危害大于 “动态清零”（我国过去两年经济数据与境外各国对比）；

让共存派看清共存之后我们要付出的代价（境外疫情致死率换算到我国）；

等等现实逻辑之后，共存派就会挺起脊梁，重新接受 “动态清零” 比共存更优的事实。

而我想说是，现实远非如此，

1、共存派内部不是铁板一块，真正的投降派只是共存派的外围；

2、共存派的核心是一群不讲任何前置条件的铁杆共存论调持有者。

铁杆共存论调持有者不惜代价抢占舆论有其明确目的，根本不是腿软要跪的那群人，

而是一群有明确利益诉求的群体，共存对这些铁杆核心有巨大的利益，

才会导致一些铁杆共存派的旗手 “脚下有舞台，手里有话筒”，早早就布局和推动共存的论调。

说到这大家会以为我要说 2300 元一盒的新冠口服药 Paxlovid ，

不是的，那点东西对铁杆共存派来说只是 “蝇头小利”，

他们所看重的是远比这个要宏大和深远的利益。

上面这段话，很多人都看到过，

一部分人会觉得这段话说的很有道理；

但是也会有一部分觉得有道理的同时，这段话的调子太高，有上纲上线之嫌，

觉得如何防疫是科学之争，和制度与文明联系不上，属于是拿大帽子压人了。

那我们回到现实当中一层一层拆解——货币政策和财政政策之争，

2020 年初全世界面临疫情突袭，

不约而同的选择了由央行放水来承担经济下滑的压力和防疫治理的开支，

但随着我国迅速完成 “动态清零” 常态化之后，第一时间就刹住了货币政策的投放，

而没能完成全面防疫，疫情遍地开花的欧美日韩都只能一直依赖货币政策（印钱）维系经济，

印钱救市的后果就是在 GDP 负增长的情况下，

韩国房价暴涨，美国加州房价暴涨，连一向号称房价稳定的德国房价也开始加速上涨，

德国联邦统计局公布的数据显示，

2021 年第一季度的房价比去年同期增长了 9.4%，达到十多年来的最大涨幅！

欧美股市在经历了 “巴菲特” 都见过的连续向下熔断之后扭头拉升，再次创出历史新高，

在欧美股市谷底割肉的投资者，成就了以华尔街为首疯狂抄底的金融机构的巨大利润。

剧烈的通货膨胀、大宗商品价格飞涨和资产价格上涨，

让美联储印完发给普通民众的 “救济金” 回流到了各路大佬的口袋。

财团们通过物价在实体经济当中割了一波，又通过资本市场在大宗商品和资产价格上再割一波，

印尼的煤炭生产企业，为了美元连民生保障用于发电的煤都敢不给政府留，直接装船出口，

逼得印尼政府采取强制措施，把船扣在港里，才抢回来保障民生的发电煤。

共存之后的境外，一部分人吃的脑满肠肥，大多数民众的财富却经历了一轮缩水。

而及时停止货币政策扩张之后的我们，CPI 稳定，被诟病多年的高房价松动，

在 “动态清零”+ 货币政策稳健之下，谁能忍谁不能忍，一目了然。

我们除了很早就停止了货币政策的放水之后，从去年就开始着手后疫情时代，

承托经济政策的主力从货币政策向财政政策转移，

财政政策由两大块，一是财政部借国债，二是财政部抓税收，

（还有半块是央企和国企的红利上缴，典型就是前段时间上新闻的央行上缴结存利润）

（今年人民银行依法向中央财政上缴结存利润，总额超过 1 万亿元”，引起广泛关注。央行表示，这部分资金 “主要用于留抵退税和增加对地方转移支付，支持助企纾困、稳就业保民生”。）

看看去年各种通报处置偷逃漏税的消息有多少，就知道抓财政政策动谁的蛋糕了。

通过财政政策收上来的钱要用到哪里去？如何实现 5.5% 的增速目标，路径也不难理解，

拉动经济三家马车当中，

外贸去年的增长势头会延续对今年，且少了环保的麻烦，增速不愁；

（去年碳达峰和碳中和的提出，让重返《巴黎气候协议》的拜登政府没有挑刺的空间）

投资去年做的不多，大多数是小范围高密度的小基建和改造项目，

但是今年税收抓上来，国债再发一批的话，必须要搞 “以工代赈” 解决低收入群体就业问题；

消费在居民收入下滑的当口会适当支撑，但不会大肆刺激消费，稳住 CPI 稳住物价。

那好了，你不搞货币放水让某些人从资本市场和楼市搞钱，

又不大肆刺激消费让某些人从实体领域搞钱，

把钱拿去给 “泥腿子” 进城打灰改造市容市貌，或者把钱给偏远地区发展风光水电，

还 TMD 要严格查税，积极征收之前被 “合理避税” 避掉的各种税。

那你搞 “动态清零”+ 财政政策，不就是给穷人发钱来搞我黄老爷，搞刘都统么？

从货币政策转向财政政策是对疫情初期和疫情之前一系列社会和经济问题的 “刮骨疗毒”，

在防疫和政策切换当中受到负面影响的民众是 “骨”，

“毒”清了之后 “骨” 会重新长好，而 “毒” 疗掉了就真的死了，

所以 “毒” 必须大肆宣扬 “骨” 的痛苦来倒逼关羽和华佗不敢下手，

而当察觉到关羽和华佗不怕疼，自己难逃一死的时候，反扑之疯狂是不计代价的。

那怎么把政策方向搞回到货币政策而不是财政政策上，就是一切问题的关键，

那么最简单的方式就是 “无条件共存”，没有任何前置条件和准备期的共存，

这就是为什么大多数共存派从来不讲要达到什么条件才能共存，只讲大号流感和失业警告，

如果说先提条件，

各地区按照人口数量兴建方舱医院，抓紧提升疫苗接种率，积极招募和培训大量临时性医护人员，

能做到共存阶段阳性应收仅受，随愈随走，再配合加强疫苗和特效药来解决问题，

那我们相信这是一个正常的共存派，脊梁不够硬，但是还有脑子，屁股也没歪。

但是没有任何前提条件，就是高呼共存是趋势，晚共存不如早共存的，

这种共存派当中就是一群被忽悠了的人当中包裹着最居心叵测的那个铁杆共存核心。

他们要的一层级利益就是共存（破防）之后，财政政策顶不住必须启动货币政策，

那么从民生刚需消费、大宗商品、楼市和资本市场当中，有巨大利益可搞，

（远不止一点进口特效药的钱）

同时，政府疲于解决共存之后的各种医疗、社会和民生问题，再无暇推动税收体系的完善。

到那个时候，这些人就不是拿着镰刀割韭菜了，而是直接上推土机刮地皮，

而且无论收割到多少钱，税也不会多交多少。

等政府解决完共存之后的混乱之后，要找他们秋后算账的时候，

人家早就带着刮地皮的来的全部收益润了，

而欧美正是加息缩表大收水张开怀抱迎接全球资金回流的时刻。

一边想润，一边等着你来，一拍即合，完美无比。

而此时的国内，疫情在现有医疗条件下肆虐，物价居高不下，资本大量外流，

就业崩溃，楼市价格再上一个大台阶，生育率进一步下降，

所有共存导致的黑锅都要由政府来背，各种 NGO，1450，带路党造势，后果不堪设想。

（制度还能维持么？文明还在么？）

所以，铁杆共存派的利益基础是一致的，中长期目标是明确的，

在知乎和微博上辩驳倒几个外围共存派没有任何实际意义，

铁杆共存派的胃口比天大，不是摆事实和讲道理能消解共存言论源头的。

有那个时间不如做好自己的事，看好自己的钱，别给他们流量和弹药，

挺到铁杆共存派核心那批人债台高筑，杠杆崩裂的时候，舆论场自然就消停了。

知乎用户 林布​ 发表

我是共存派，非常坚定的那种共存派。
我认为，在现在的情况下，想要消灭新冠病毒已经近乎不可能了。
所以我们必须要学会和新冠共存。
如何共存？
科学防疫才能共存。
用一切办法将疫情造成的伤害降低到最小才是共存。
该精准防控就要精准防控
该严格封控就要严格封控
该打疫苗打疫苗，该应收尽收就应收尽收
不然谈什么共存？
人类和蟑螂、蚊子、苍蝇、老鼠共存的唯一方式，就是日常防治，见到就打死。
如果四害成灾，在家泛滥，就要大动干戈地扑杀。
这就是共存。
防疫当然是以共存为前提的，如果病毒可以消灭，又哪里需要什么防疫呢？
共存是以消灭大规模扩散的疫情为目的。
难以灭绝新冠病毒是自然规律，通过合适的手段可以控制病毒传播也是自然规律。
人面对自然规律，不是躺在地上嗷嗷叫。
否则这些人大禹治水的时候就应该淹死。
诺亚的方舟都没他的地方。
人面对自然规律，就是要合理地利用规律，让规律为人的目的服务。
就是要用一切手段去在人与病毒共存的情况下，让人活的健康、过得好。
防疫和共存不冲突
至于那些躺平派
什么时候他们家放弃打扫卫生，任凭蟑螂苍蝇滋生
什么时候放弃纱窗电蚊香，任凭蚊子在他床头嗡嗡嗡
什么时候老鼠骑脸，他还能对着老鼠说：人们要学会和四害 “共存”
我就信了他们的话

要不然也别那么复杂，捞起一勺活蛆亲一口，以示共存之诚意，我也信他们的。

知乎用户 Eisenbahn​ 发表

我觉得很多回复抬钢筋抬得很没有技术含量 ···

如果严格防疫和开放共存是互斥方案，那你们坚持共存的，应该论证的是开放共存后，状况会比严格防疫的时候更好 ···

比如经济状况，开放共存后净增长好于严格防疫的时候；

比如死亡人数，开放共存后死掉的低于严格防疫的时候；

比如企业状况，开放共存后倒闭的低于严格防疫的时候；

你们强调现在各种不好，**开放共存后为什么不可以更烂呢？**至少数据就是这么显示的啊

以下原答案：

给你们讲个故事你们就懂了

2021 年上半年之前，越南一直是防疫模范生，虽然国内河内，永福等地都爆发过疫情，但是用隔离 + 集中筛查等方法，都在很短时间就将疫情消灭在萌芽状态，一直到 2021 年 7 月胡志明市大爆发 ···

按理说越南国内多点暴发疫情也有很多次，胡志明市作为医疗和行政人员资源都远多于其他城市的地方，不应该作为疫情爆发地，那原因是什么呢？

他提出了一个越南其他地方的疾控都不曾想过的方案，就是这个新闻里面的：

“考虑与病毒共存”

然后 ··· 越南疫情就爆了 ···

平时你就是有个普通的头疼、发烧、咳嗽、流鼻涕，都多少影响你的工作和学习效率对吧？

那新冠 = 可以一年反复感染 4 次，你得了就会导致身边至少 4 个人再被感染的以上疾病总和，对于社会劳动效率的降低效果如何，大家自行联想 ···

在越南劳动力效率下降以后，外资基本没有任何考虑的直接抛弃了它 ···

越南封城，英特尔捷普等美企大多将订单转移至中国等国

去年 7-9 月中外的新闻都大量报道越南所有劳动密集型产业，关厂，关产线，工人因为疫情不愿意回来上班等状况。

这些新闻链接里面有很清楚的描述，因为疫情，即使没有封城的地方也会产生零部件没人运输，通关速度大幅下降等问题，实际就是劳动力不够和效率下降的问题。

Apple Producing AirPods 3 in China Instead of Vietnam Due to Pandemic DisruptionVietnam production slump disrupting global supply chain: HSBC - VnExpress International

英特尔、捷普、富士康等扎堆从越南撤出产能，将生产转移到中国 ···

受影响的还包括纺织、服装等越南传统出口强势行业；

越南本来承揽的是和中国差不多的产业环节，但是疫情后越南变成了一个组装商，在产业链升级方面反而产生了倒退。

（具体数据可见回答最后面的越南自己的 2022 年一季度经济报告里面的叙述）

电子产品、纺织品基本都是在中国完成全产业链生产，然后中国再将制成品出口到越南，贴牌出口到美欧 ···

所以越南 2021 年创纪录的和中国达到了 550 亿美元的贸易逆差

2020 年越南进出口总额逾 5450 亿美元，亚洲市场占近 6 成半

这个数据相比商务部 2020 年数据，直接逆差飙涨了 200 亿美元，吃掉了越南几乎所有出口利润；

全年贸易顺差暴跌 80%

新冠导致的劳动率下降；

在对外出口型国家，表现在制造业效率下降，成本上升，出口竞争力下降，社会失业率增加，就像越南；

在消费型国家，表现在物流效率下降，服务业成本飙升，全面性的物价上涨而且无法调控，就像美国和欧洲

作为新兴的全球第一消费市场，全球最大的外贸出口国，真的共存了会如何？

因为不共存，中国防疫一枝独秀的情况下，制造业就越来越往中国集中了，美国有多受不了这种现状，就会下多大的决心，花再多的钱，也要用各种舆论攻势来忽悠中国共存 ···

人类将永远和新冠共存？！世卫警告：我们回不去了……

2020 年，与新冠共存

张文宏说 “与病毒共存”，你可能没看懂 | 新冠病毒 | 张文宏 | 德尔塔 | 病毒 | 措施 | 传播 |- 健康界

2021 年，与新冠共存

基本国外任何一个国家疫情爆掉了，都要来一波让中国也和新冠共存 ···

还能说出什么奥密克戎之前国内没人讲和新冠共存？

有些人就真是，撒谎不讲基本法 ···

有人说越南今年共存以后的经济数据向好，我不知道他的数据基础是哪儿来的，我把越南自己国家的经济报告更新在这里：

2022 年第一季度，越南进出口商品总额达到了 1763.5 亿美元，出口 885.8 亿美元，进口 877.7 亿美元，贸易顺差 8.1 亿美元。
加工工业产品出口占比，下降 0.9 个百分点。特别是机械设备及辅助工具备件，这类 “具备一定技术含量的商品出口占据的比例 “与去年同期相比，减少了 0.2 个百分点”。

2021 年一季度的数据如下：

2021 年一季度，越南进出口贸易总额 1526.5 亿美元，出口 773.4 亿美元，进口 753.1 亿美元，贸易顺差 20.3 亿美元。

小学数学都可以心算出来，2022 年一季度越南的贸易顺差，比 2021 年同期暴跌超过 60%···

如果把越南当成一个公司，那就是这个公司今年一季度营业额暴涨 15.5%，但是净利润下跌了 60.1%··· 而且技术水平还在下跌

如果让你们选公司，你们会觉得这样的公司发展良好吗？

知乎用户 匿名用户 发表

我不懂那些深层次的国家政策

但高校的绝大多数防疫政策纯纯扯淡

只封学生，教职及其工子女可以随便进出，老师上课也不戴口罩

说是教师职工两点一线，天天在朋友圈刷到老师去哪儿玩

教室不会传播，食堂也不会传播，人挨着人做核酸也不会传播，偏偏晚上在操场跳广场舞不行

明明一个多月前就全市清零，连外卖都不能送

这不是形式主义，什么是形式主义？

你告诉我？

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你家不开工厂，你家不做线下，你压根就不知道这些 “一刀切” 对线下门店伤害有多大。

动不动就给别人扣帽子也没谁了

知乎用户 Ivony​ 发表

是。

因为喊共存的，有一个算一个，没有一个人提出具体的方案……

他们要的是躺平，不是共存……

真正的共存派是要提出可行的方案的，例如还要不要做核酸？多久做一次？疫苗要不要强制执行？从哪些地方试点？治疗方案如何调整？例如轻症是不是自行隔离？公共场所要不要戴口罩……

这些没有人讨论，一问就俩字：共存。措施也俩字：放开。理由也俩字：接轨。

全球大饥荒马上要来了，你要不要接下轨？

知乎用户 查熊​ 发表

是有人带节奏，但目标不是让我们共存，而是内讧。

某些高赞，卖惨疫情三年多了，怎么怎么样，拜托掰着手指算算，哪地方疫情管控三年？去年前年岁月静好那些日子忘了么？

还有提出全面开放，大量建设方舱医院收治重症的，动脑子想想，中国哪个省的人不知道方舱干什么的？

共存还是清零，不重要，重要的是煽动、内讧、割裂、矛盾。

我认可清零，朋友希望共存，我俩立场不同，这并不会妨碍我俩的友谊。因为我理解他的苦衷，未来肯定是共存；他也理解我的苦衷，当下还需要清零。但不论开放还是共存，我们都会同舟共济。

但那些挑拨者不停的扣着防疫爱好者和病毒爱好者的帽子，自己和自己用极端语言对喷，在进而混淆普通人的认知，这才是最阴险的。

还有天天喊二极管的，二极管是单向导电，反向可击穿，有发光整流稳压等功能。但理工男认为比喻为三极管更恰当，不过扣帽子挑拨的那帮玩意不懂 pn 结也不懂三极管。

作为一个会上网的人，相信知友们应该很清楚，华语圈内（中国大陆、中国香港、中国澳门、中国台湾省、新加坡等等说汉语的地区），中国台湾省的电信诈骗是历史最悠久、能力最专业的。

1450 不过是电信诈骗在行业不景气的背景下，从业人员尝试创新的一个业务方向。

理不辩不明，清零与共存两种观点也都有道理，不论持有那种观点，理性交流总会增进理解，而不是出现矛盾。

但是不讲道理的扣帽子的，编故事卖惨的，用极端语言对喷的，大概率是某省前电信诈骗行业从业人员…..

不单单是疫情，所有话题都有它们的影子。

对蒙古国的态度。之前我遇到过一个对蒙古国不友好的。我以为是正常的祖国同胞，讲道理，与我国接壤的陆上邻国，究竟是一个稳定的农牧业和矿业为主的资源出口国符合利益，还是一个充满战乱遍地军阀毒品泛滥的国家更符合利益。花钱能买到运输不经过第三国的农牧矿产品多香啊。

但凡是个九年义务教育教出来的人都能明白，这位却不停的给我扣精蒙、大旗党的帽子，不停的谩骂，甚至连蒙族同胞一起谩骂，为了什么？显而易见。

关于俄乌冲突，有人替我们吸引火力，我们买点资源，为了利益保持中立有错么？有钱捐给贫困山区新疆西藏的孩子们不好么？有同情心多帮助身边的残障人士不好么？

人性善良，同情乌克兰没错；爱国是本能，为俄罗斯帮我们吸引火力高兴也没错。但犯不着给别人扣黄鹅孝子的帽子，更犯不着给人扣白左圣母的帽子。爱国的人值得信任，善良的人值得托付。

就是那些玩意挑唆矛盾，制造割裂，别被它们蒙蔽了双眼。

他们天天喷理中客，怕的就是理性中立客观的看待它们。

知乎用户 Harrison​ 发表

大概率不是。

近年来网络环境愈发糟糕，大家都特别爱划分阵营，二极管模式。所以一旦出现不同的声音，就直接开始扣帽子，打标签了。

大部分人所谓的共存，我想应该并不是国外那样，直接躺平。而是指最大程度的减少对正常生活和工作的影响。

这就牵扯到一个问题，从 3 年前新冠出现到现在，我们的防疫手段几乎没有任何改进和进步，并且各地为了自己的 zj，封控措施还在不断加码，从 7 到 14，从 14 变成 14+7，然后演变成为 14+14。甚至还有带星号直接隔离，劝返等操作。

前两年说要修建隔离驿站，没了消息。至今仍旧是 5 个 1，断航。仍然是高价低配的隔离酒店，仍然是票代吃饱，国人回国掏光积蓄。

这一次的上海疫情，无症状患者是绝大部分，他们仍旧需要隔离。这很好，我也很支持。但是如果在防疫的这两年，但凡上海有修建备用的隔离方舱，这一次疫情的处理，绝对比现在更加合理和高效。

现在的问题在于，疫情在不断改变，形势在不断变化，可我们的防疫措施，却过于一成不变。

新冠已经这么多年，相信它的潜伏期有多长早已被研究的清清楚楚，可是仍旧有的地方要把城市的病例，归咎于隔离了 21 天出来，无数次核酸阴性的人。这其中的问题，相信大家的科学素养，自有判断。

为什么现在想要共存的人越来越多？

因为人们发现，这几年的封控期间，唯一做了一件事情，那就是封控。除此之外，隔离驿站，黄了！政策改进，没有！相反的层层加码，恶意返乡却愈演愈烈。

人们不是不能接受长期封控，但是人们需要看到，为了长期封控，所作出的努力。

比如各地修建防疫专用的隔离方舱，而不是高价低配的酒店。比如回国航班的改进，而不是无休止的熔断。比如更加便捷通用的健康码，而不是到一个地方，换一个小程序。等等等等……

所以问题出现了，这几年的防疫，只看到固步自封的封控，愈演愈烈的加码，而没有看到为了长期对抗疫情所作出的改善和努力。

为什么越来越多的人都发出了共存的声音。

因为我们清楚的知道，对于新冠，严管肯定是正确的，有效的。但是我们也清楚的知道，我们不可能与世隔绝，我们需要与烂 x 一般的国外交流，贸易。国内很多的普通人，也需要稳定的工作和收入，而不是所谓的灵活就业。

当我们只看到了管控，加码，吸血的隔离酒店和票代，而没有看到国内做出改进和完善的时候，我们也就迷茫了。

所以，如果想要持续的防疫，我们的防疫手段，必须要改进和完善。我们的政策管控，必须要透明且合理。

并且要让更多人，看到为了长期对抗疫情所作出的努力，而不是混乱抢菜，聚众检测和封城。

不然的话，将会有越来越的人，发出共存的声音。毕竟这几年的防疫对基层人民带来的影响，相信大家都有目共睹甚至深有体会。

关于防疫，我和大多数人一样，都是支持的。我们所希望的你口中的共存，也绝不是摆烂躺平。

而是更加高效更加合理的进行管控，更加透明更加完善的制度。更具有人文关怀，更考虑到底层的人民。

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我一直认为，知乎是一个理性讨论问题的地方。而不是动辄扣帽子，二极管站位。

如果你要做出评论，请理性探讨。

如果你在评论区留下一些不友好的痕迹，我会折叠并投诉后删除～

知乎用户 solar yy 发表

其实就这么几点

1、只有千日做贼，没有千日防贼，耐心耗尽了。

2、和病毒比起来，穷更可怕。

3、各级 zf 的管控，越到下面越失控。中央要求 100，A 省可能 110，B 省可能 120，但绝不可能低于 100。而且市里头 150，到街道可能上 200。每个人面对的具体情况完全不一样，但你不能说支持共存和放开的，哪一方一定错了。

4、所有人都会有向好的预期，目前来看精准防疫什么的说难听点就是个（ ） （ ）。。。，抗疫抗了两年了，单方面宣布胜利都胜利了多少回了，结果现在气氛搞得比 2020 年还严重，自然会有人不满。

5、你可以看下历年各地的财政情况，说白了，中国虽然大，但真正赚钱的省或者城市，就那么几个。如果哪几个都开始不赚钱了呢？

其实吧，说白了，人这个生物。在他要接受一个确定的持续的小痛苦，和一个不确定的一次性的大痛苦之间，只要时间足够长，就越来越多人会选择后者。

否则你无法解释，为什么那么多人愿意把银行卡什么的密码设置的那么简单。

鉴于又有人说带节奏，五十万。那么说句难听的，如果发出不同的声音就可以去领美金，不是我瞧不起登子，我真怕他付不出那么多钱…………

补下几件事情

人在某地，刚出方仓。

放出来打上车的时候，和出租车司机聊天，师傅说这里的病例是 sh 回来的，他回来那几天真的是干了好多坏事啊，到处跑巴拉巴拉巴拉。

可问题是，这个是叫干坏事么？他难道不也是受害者嘛？绿码核酸都有，为什么不能到处跑呢？

进一步，我们现在的防御方法，真的能防得住么？

也许能防住的，其实靠的就是层层加码。

我被关进去的原因很无奈，因为所在城市出了一例（那个城市有上千万人口）。爆出来的时候我已经离开那个城市快十二个小时了。但也没用，二话不说直接方仓。

执行政策的和承受政策的，永远是人。

哪里头的事情我不会说，因为我觉得大家都真的很辛苦。但不可否认的就是，双方的情绪都已经到临界了。

大白真的太辛苦了，但没办法，两头受气。上头只给指标，下面全在抱怨，自己基本没有多少收入和个人空间。

说实话这个活我这脾气一天都干不了。

如果疫情，靠正常方法根本防不住，必须要各种花式层层加码的时候才能有一点点成效，如果继续坚持严防死守常态化，那就准备好层层加码常态化吧。

知乎用户 神乐妮可 发表

知乎上所谓的清零党与共存党，其实大多都是假装疫情不存在，还能过老日子的错觉。

要么一边忽视清零的难度，不认为需要付出什么代价就能清零。

要么一边更是反人类的存在，故意无视疫情的杀伤力，在未做好准备的情况下就要求放开国门。

当下想要清零就需要有所牺牲，这得从多方面进行改进与付出。

有人问那么在封锁和清零中受到得损害与代价怎么办？我只能说，很不幸，但目前已经是如此了。

我们没有办法改变已经过去的事实，但我只是希望牺牲与代价是有意义的。希望这些牺牲与错误能够促进社会的发展与政府管理和协调能力的提高。

鲁迅说过，搬个椅子都要流血。大家都忘记了一个事实，现代医学更是建立在尸骨累累之上的。

就拿洗手举例，19 世纪 40 年代，匈牙利医生塞梅尔维斯发现了清洁洗手与感染之间的关系，结果被整个医疗圈抵制，因为一旦承认手术清洁可以避免术中感染，就意味医生必须为过去的感染死亡负责。于是塞梅尔维斯最后被送进了精神病院关到死。

事实上，在塞梅尔维斯医生提出洗手理论的一百多年后，20 世纪 80 年代开始，政府投入大量精力普及卫生教育后，洗手才真正进入公共卫生领域，这距离现在不过一代人的时间。

不要把一些现代城市生活中常见的事务当成一种 “与生俱来” 的存在，更重要的是认识到：

改变我们的认知，改变我们社会运行的方法是一件困难，但当下是不得不做的事情。

知乎用户 山有枝​ 发表

捋了一下香港疫情。发现一个很重要的细节之前没注意到…

香港疫情后，卫健委派了官员去香港的，三月十几号就去了。不是指一线的抗疫人员（那种也去了），是指去了高层沟通协调的领导。

如果是纸上看欧美日韩的数据那也罢了，毕竟各国数据怎么统计的都不好说，die of 和 die with 的口径等都分不清，不好直接参考。

但香港情况他们是看一手的，真实情况、如何解读不会有偏差。

也就是说：卫健委去香港时，看到香港一下死了几千人。然后这时上海也爆发了，还是香港传播去的….

你说卫健委正常决策的人，敢不敢在当时那个节骨眼放开上海？

知乎用户 咸鱼 发表

情况 1：甲检测为阳性后，防疫机构没有把他拉走，而是让他居家隔离，几天后家里的亲属也阳性。请问这是与新冠共存，还是一刀切清 0？

情况 2：乙所在的小区被封锁，不许进不许出。然而几乎每天都要下楼聚众核酸检测，哪怕连续十几次核酸检测结果，所有人都是阴性，仍旧如此。请问这是生怕大家不感染，还是为了一刀切清 0？

情况 3：丙突发疾病，家属送往医院后，因为防疫原因医院不接待病人，家属不得不前往其他医院，丙无法第一时间得到抢救，并最终死亡。请问清 0 是为了人民，还是为了什么？

情况 1——王境泽

情况 2——上海

情况 3——上海护士

得了新冠死亡就是死亡了，得了其他病却因为各地层层加码的防疫无法得到救治而死，就不是死亡了？

为什么声音越来越多？明明疫苗接种率越来越高，新冠死亡率越来越低，新冠毒性越来越差。结果防疫措施越来越夸张，层层加码越来越严重，天马行空的地方防疫政策越来越多。

正常情况难道不是维持之前的力度，或者力度越来越小吗？怎么毒性和力度倒挂了？请问是谁在带节奏呢？

武汉踩过的坑，西安得踩一次，西安踩完了，上海也要踩一次。整天说外国抄作业都不会，要不官媒先教育教育各地政府怎么抄作业？

知乎用户 BOBO​ 发表

结论：肯定有人带节奏，而且是有组织的带节奏

论点 1：新冠病毒的致命性有所减弱，但还未到一个正常社会所能接受的范围

人类最终会因为新冠肺炎灭绝吗? - BOBO 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/407179352/answer/1436323331

这是我前年写的答案，新冠肯定会变成与人类共存的病毒，这毋庸置疑。所以所有的人类社会也肯定会最终走向与新冠共存。

但是新冠病毒必须真的达到 “普通流感的水平” 才能与人类共存。否则以新冠（目前特指奥密克戎）的快速传播能力，但凡是 1918 大流感，甲流，禽流感等病毒的致命性水平，都是人类社会所无法接受的。

论点 2：有组织的顶贴、点赞 / 点踩、评论和写答案

具体内容太多，我就不一个个粘了，总结几个典型的发言思路吧。

（1）全世界都如何如何，睁开眼睛看看世界吧（首先将西方扩展为全世界，然后指出中国人不了解国外情况。属于言论误导）

（2）早就是流感水平了，你得过吗？没得过就没有发言权（利用中国普通群众患病率低的信息设立门槛，类似于 “不会踢球就别评论”）

（3）封，封个三十年（夸大其词、归谬误导）

（4）防疫花销大，类比 2019 年如何如何（把防疫和未发生疫情的情况做对比，而非将防疫和共存做对比，或者干脆把共存混淆为无疫情状态）

（5）新冠疫情死亡率比车祸都低，你不出门了吗？（将车祸致死率混淆为出门死亡率，将出门遭遇车祸设立为必然事件来跟新冠对比）

（6）从科学角度看肯定要放开，所以要共存（这与我论点 1 的说法相关，忽略时间进程，直接将长远的后果落实到现在）

（7）防疫会致人死亡，然后基本贴上的都是个别比较典型的案例（夸大防疫成本，大书特书因防疫造成的影响而无视共存产生的人员死亡，例如韩国 3 月份养老院死亡人数达 2500 人，这个信息根本无人讨论）

（8）假设你有个小生意，假设你是旅游业从业者等等预设立场，然后开始控诉防疫造成的不便（突出因疫情造成影响的行业和民生状况，并刻意将疫情影响归咎为防疫，同时并不分析共存后相关产业造成的影响）

（9）医院有很多科室，只有呼吸科会遭到挤兑，其他部门压根不会受到影响（无视英美医疗挤兑的情况）

（10）美股欧股很好啊，我就在 xx 国，经济欣欣向荣。死的人本来也活不了多久了（说这种话的我就默认他无父无母吧……）

（11）长时间的封锁与屠杀无异（这类应该是压根不了解中国的封控政策和手段）

（12）一旦你说个体，他们就谈概率（而且是需要经过查询才知道的虚假数字）。如果你谈了概率，他立马就转个体（只能挑着自己组织发放的数据来组织话术，如果被戳穿就不继续说话）

这十来条肯定覆盖不了全部的，就是我凭借记忆梳理的回复类型。而且每一类话术至少重复过 3-4 遍。有些完全无法引发中国人共情的言论，我都不明白为什么会在中文互联网上反复出现。

论点 3：有些人，他急了

病毒会引发一系列的黑天鹅事件，也就是说一定会引发全世界的乱象。到了今年，俄罗斯已经开始出招趁机搅动世界格局。中美欧都已经被搅了进去，中国在努力的置身事外浑水摸鱼，欧洲已经深陷泥潭，美国坐收渔利。因为中国的置身事外，有些地方是很急的

（1）美国急了，本来想好的毛子动手我加息，为什么你中国要来跟我一起喝欧洲的血？就算你不掉血，你也不能抢我嘴里的肉啊

（2）欧洲急了，欧洲那是真的急。眼瞅着今年的能源粮食成本会大幅上涨，中美俄三家都是有底气的，只有欧洲被裹挟着持续放血。这种时候跑不赢衰退无所谓，只要大家一起衰退就是可以接受的。

（3）日韩台急了，美国是真的不下场不动手，那说明中国真要动手现在的东亚格局全得变。最好是尽快的给中国捅刀放血，最好能让美国爸爸缓一口气来保护我。

论点 4：破窗效应

因为防控措施不够严格，很多国家的新冠已经不是不设防，而是根本防不住。他们的民众也更容易接受诸如经济衰退，人口死亡等各类不良信息。而中国的窗始终没有破，中国的普罗大众是无法接受相关信息的，打个比方，你告诉美国人今天新增确诊四五万，死亡三四百，他也许还会觉得 “哦，病毒确实弱了”，但是你告诉中国人今天新增好几千无症状，三四百确诊，中国普通人就会发愁和恐慌。

所以预设 “死一批人就会过去” 或者 “长痛不如短痛” 的立场并不是一个普适化的民众立场。相对而言也就没有那么多人会以这种立场发言。

知乎用户 水陌轻寒 发表

最大的问题是哪个城市愿意做试点先共存？哪个城市做好承担共存后出现的一系列后果？可以这么说，如果一个城市因为共存出现大规模死人，不但这个城市的领导会被问责，政治信用破产，经济遭到破坏，还可能沦为反面教材，被全国人民谩骂，现在看来，连上海这样的经济发达，医疗发达，人民素质高，舆论控制好的城市，出现大规模确诊，都被全国群嘲，其他城市疯了才主动去共存。举个不恰当的栗子，就好比国军王牌整编第 74 师都被共军全歼了，其他杂牌还想和共军硬碰硬，那不是找死吗？所以某些人带节奏没有用，新冠又不讲政治正确，你敢共存，它就敢杀过来，这波威力不行，就苟一段时间，等变异好再杀一波，只要普通老百姓怕死，肯定共存不起来，谁共存，谁就下台。

知乎用户 胡言乱语 发表

疫情早期对经济影响小，没有疫苗，大部分人对新冠是恐惧的，自然不介意在家放个长假。

此时舆论都很统一，没人说共存的事情。

可是防疫是要人力的，人力不只耗费在你能看见的核酸检测，还有给别人看的台账，各类流程手续会议，乃至于一些无意义的内耗。

一天多了七八个微信群，每个都要求置顶，天天发一些奇怪的通报，有的群还要回复，搞得心力交瘁。

工作基本没有奖励和报酬，惩罚倒是大大的，很多人都是带着怨气工作。

这种事情多了，自然有人就不想防疫了。

但防疫主力毕竟都在体制内，对外不敢乱说话，对内不敢瞎反抗，那就只能消极怠工，不想着怎么把事情干好，光想着偷懒避责。

反正就俩目标：严防死控、做事留痕。

不惜代价清零，可谁也不想当代价，就一层层往下压。

你看医院门口保安个个凶悍十足，你以为他们是蛮不讲理的恶人？

错了，他们个个都是经过筛选的干将，不只是态度强硬，脑子还很灵活，懂应变。

干活的人慢慢熟悉了套路，能分清工作主次轻重，学会甩锅踢球以后，压力就传到外面去了。

一开始扛不住的是小个体户，但人数少舆论地位低，网上的声音很小。

随着时间推移，掌握话语权的城市白领开始扛不住了，与新冠共存的声音就逐渐响起来了。

我一开始也怨言颇多，现在没有怨言了。

因为搞了两三轮了，我什么都学会了，疫情来了也就是换个工作方式，流程越来越简化，责任越来越轻，很轻松了。

开会时候刷刷知乎，开完会去办公室看看文件，不知不觉混一天，第二天又是听班，可以睡个懒觉。

等到我都得去测核酸了，疫情也是炸了，那就当加几天班呗，算算总工作时间还是赚的。

我对物质要求也很低，没什么奢侈需求，我就喜欢摸鱼。

相比累死累活吃大餐，我宁可一周两天班吃白饭。

现在我坚定支持清零政策，抵制与新冠共存。

你看，抱怨防疫政策的人，大多考虑的是房租、房贷等等。

这就是典型掌握话语权的城市白领群体所忧虑的内容，不值一哂。

封控区管控区，绝不可能因为你断租断供，就把你赶上大街。

疫情结束了你直接走人就好，房租不用再交，房贷可以卖房解决。

我相信政府的财力，和对困难群众的支持力度。

真的像有些人嚷嚷着的，过不下去了，那就发食品券呗。

一斤大米一斤时蔬一斤冻猪肉，市价不超过 20 元，猪肉换成鸡肉，再批量采购可以更低，这些食物足够一个三口之家过一天。

这一点成本，地方财政是可以负担的，负担不了的继续降级，保证饿不死就行。

嫌不好吃可以不去领，正好给政府省钱。

亲戚的孩子高二，他谈到停课问题，忧心忡忡。

学习最好的孩子无所谓，人家底子好，学习习惯好，在哪里都能学，停课对他们没有影响，甚至成绩会越来越好——少了规律的学校生活，他们更好做计划查遗补缺。

最差的孩子也无所谓，反正人家也不学，大家都不学反而有利。

中间的孩子就苦了，特别是中间偏下的，学习本来就不太好，缺乏自我规划能力，自觉性也差，成绩哗哗往下掉。

你看我，我在社会里，就类似学校最差的学生，是最底层的难民，我就无所谓。

我就喜欢在菜市口看杀头表演，如果杀的是贪官，我占了个政治正确能随便叫好，那就更高兴了。

刀子会不会有一天砍到我头上？

妈的，我都已经挨过多少刀了，已经是滚刀肉了，我还怕刀？

我就怕光砍我了，没砍你们。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

你见过反腐新闻，某些官员会共用一个情人，

到这种官员的位置，他们想找女人找不到吗？不是的。

他们是结成利益共同体——我们都有很大缺点在对方手上。

现在为什么指责中国防疫了？

全球都防不住，你中国却防守住了。

其它国家居民怎么看他们领导人？

所以有人在带节奏。

2020 年，我国货物贸易进出口总值 32.16 万亿元人民币，比 2019 年增长 1.9%。其中，出口 17.93 万亿元，增长 4%；进口 14.23 万亿元，下降 0.7%；贸易顺差 3.7 万亿元，增加 27.4%。

2021 年, 我国货物贸易进出口总值 39.1 万亿元, 比 2020 年增长 21.4%。其中, 出口 21.73 万亿元, 增长 21.2%; 进口 17.37 万亿元, 增长 21.5%，

2022 年前 2 个月，中国进出口总值 6.2 万亿元人民币，比去年同期增长 13.3%。其中，出口 3.47 万亿元，增长 13.6%；进口 2.73 万亿元，增长 12.9%，

你发现这 3 组数据，中国进出口明显迅速增长了吧，

如果其它国家生产能够稳定，你觉得中国进出口增速会这么快吗？

知乎用户 无力的善良 发表

节奏？

莫非有人还觉得这三年是经济腾飞，挣钱挣疯了？人均存款一百万加大豪斯？

坐吃山空懂吗？？？

两亿灵活就业懂吗？

六亿月收入少于一千懂吗？

也别说什么体制内旱涝保收，养公务员靠税收，税收靠经济，经济不行没税收，没了税收拿头给公务员发？

差役没工资了用爱发电？人家没老婆孩子？没车贷房贷？

别说不发，工资少了都给你磨洋工。

覆巢之下无完卵就是这个道理。

而经济不好社会治安是个什么形势，这边可以问问你们父母，他们肯定记得。

摩抢什么意思，打闷棍什么意思，流氓混混，都去问问。

我看有些人真是不进社会没挨过打，就敢站着说话不腰疼，觉得什么都能坚持一下。

问题这是 “一下” 吗？

三年了，你在教室里坐着上学没感觉。

别人呢？不工作了，不出摊了，不 “灵活就业” 了？

你发钱是吧？

猜猜这封那封经济不行之后，滴滴还有没有人坐，饭店还有没有人去，电影院还有没有人看，房子还有没有买，外卖还有没有点。

这还不算几个城市往返的物流呢！

去超市买过菜吗？

所有东西都算你们那个蘑菇屯自产自销？

苹果来自山东，哈密瓜来自新疆，葡萄从澳大利亚，肉从内蒙古，米是河南，牛奶新西兰……

然后，啪! 这里封哪里封，物流还给你送个屁。

你们那有什么就吃什么吧。

什么，你们省内也这里封那里封？

那你为什么不坚持下呢？

不多嘛，也就才刚刚三年而已，好日子还在后头呢！！

房贷你帮忙？车贷你帮忙？

要不您给银行打个电话，求他们行行好？

您政治站位那么高，想必肯定被画到了这幅画里。

我爸是……？

对吧？

哎呀，失敬失敬，原来是公子啊！

不过这边也跟公子说一下啊，那边几个小区有人闹情绪，说他反正是房子断供被银行收了，上失信名单了，妻离子散了，想想人生挺没意思，准备重开……

公子您看看要不要去劝劝他？

什么？你怕被他拉着垫背？

嗯…… 确实有可能。

知乎用户 实在哥 发表

先说结论，不是带节奏。

我觉得，取决于一个人的防疫态度的关键因素，是经济条件。

绝大多数防疫爱好者，他们之所以巴不得一切按最严厉的来， 原因很简单。

防空措施不影响他们的经济来源。

比如国企和体制内的闲职人员，或者家境殷实岁月静好的家庭主妇，有稳定离退休工资的老年人等等等等。

反正旱涝保收，他们是坚决支持往死里防的。

因为不往死里防，把自己的区域彻底清空，会影响这些人出去把妹，做美容面膜，跳广场舞，买菜，下棋和打麻将，这对于他们来说完全不能忍。

至于有些人因为防疫措施倾家荡产，家破人亡，房贷车贷还不上等等等等，别人的死活跟他何干?

而对于那些防控敏感人群，可能随便封一下小区，自己可能就要饿饭，你说他们急不急?

是的，得了奥密克戎确实有百分之零点几的死亡率，这些他们都知道。

但眼见着房贷车贷要还，娃娃要交学费，家里重病的老人还要等着医药费，你说他们还会不会在意那点死亡率?

中国经济的百分之八十，都是靠这些负债累累，靠现金流苟且偷生的私营企业，个体户撑着!

现在已经很困难了，看看法拍房数量吧!

长此以往会怎么样? 我不敢想，不敢想。

呼吁与病毒共存的声音，很多就是来自于那些防疫过严导致直接威胁到他们工作和生活，甚至是身家性命的人。

他们连饭都快吃不起了，吼几声无非就是想吃得上饭续命而已，跟带节奏有什么关系?

难道人基本的求生欲望，也是带节奏的一种？

有人认为放开防控，就等于彻底躺平，这是错误的。

这不过是把防疫的主动权，让渡了部分给老百姓。

防疫爱好者，可以自己更加强防护，勤戴口罩勤洗手，甚至戴防毒面积生化服装出门也可以防住病毒。

防疫敏感型人群，也可以自我斟酌，如何在生存和防疫之间，找一个合理的平衡。

其实，东亚文化圈的民族性，相对来说比较有利于防疫，就算我们放开，也比民风彪悍的欧美搞得好，参见日本韩国就知道了。

知乎用户 豆饼 发表

隔几天创建一个问题，然后一群人在那制造舆论，仿佛 “共存派” 已是主流；过几天清零派赶到了，前排势均力敌了，就又创建一个一模一样的问题，换个战场，周而复始。

有意思吗？

知乎用户 只是当时已惘然 发表

不讨论共存不共存，清零不清零的问题，我就说一件事：

吉林马上要春耕了。未来的一个月，对吉林而言，防疫事小，春耕事大。

所有反对我上面这句话的人，不管 ta 在评论区管别人叫 “狗罕见” 多么欢实，事实就是 ta 自己就是狗罕见，拖出去打死，没有冤枉的。

以上。

知乎用户 楼船夜雪瓜洲渡 发表

首先，我坚决支持清零！

但是这四个字并不能代表所有，我先摆几个目前事实和经济现状。

1，现在的中国是一个高负债的国家，尤其是普通老百姓，没有车贷、房贷的恐怕是极少数。

2，现在的中国是一个经济发展极其不均衡的国家，说白了就是贫富差距大，一刀切的封城确实能断了很多人的收入。再加上百姓的实际存款、积蓄并不是太多，没有了收入，饿肚子、省吃俭用那是常有的事情。

3，现在的中国是一个极其依赖于国有银行的国家，断贷等于断命。

4，现在的中国又是一个社会福利不高的国家，人民没有了收入，在家乖乖封城，完全没有任何社会福利组织和非社会福利组织进行金钱和物质支持。

5，再加上最近这段时间对几大行业的调整，例如教培、房地产、实业很多人都下岗了，大量的灵活就业、自由职业者闲置在社会。

这个国家毕竟不是只由 “士” 和“商”两个阶层构成的，更多的却是 “农” 和“工”，这才是国家的核心力量，也是民生问题的关键所在。

我坚决支持清零，但是如果不把大部分人的经济问题给解决了，光空谈抗疫，毫无意义，而且会适得其反。

知乎用户 李劼 发表

恰恰相反，是带的节奏还不够。

现在的人怎么谈共存？

是不是说 “再不共存就受不了了，你们要输”？

这话谁爱听？谁愿意认输？

还有，他们往往找不准时机。

当清零形势还可以的时候，谁愿意共存？大家肯定是认为再努把力这一轮就赢了（至于下一轮的事情以后再说），我都快赢了凭什么共存？

如果是疫情肆虐的时候，那还是有很多人不愿意。你好歹先让我过这一坎，躲过这轮风声再谈共存（最好还事先做些准备），对不对？

这就很尴尬了。疫情好转的时候不屑于共存，恶化的时候没心情（面子）共存，想等到好转（找回面子）了再说。等真好转了，又不想共存……

死循环嘛。

就好比这一轮。去年年底就有人在网上放风说春节（冬奥）后开放，然后跳票了，又说两会之后，又跳票了，又说最迟三月份，结果上海来这么一轮，眼看着三月都过完了，这个场子不找回来，谁甘心低头认输共存？得，继续跳票。今日复明日，明日何其多。这样子拖下去，共存拖到猴年马月了。

这哪能带得起节奏，带来的都是争吵。

你们别看我是支持清零的，你要让我来带共存的节奏，我会换个搞法。

按共存派的说法，这玩意儿传染性强，变异快，重症率和死亡率越来越低。

那我就可以说了，既然从去年夏天到去年底，半年就能从德尔塔的江山变异到奥密克戎的天下，又能从去年底到今年三月，3 个月的时间从奥密克戎变异出 BA.2。

那么，我只要再多等 6 个月，病毒最少更新一个版本，运气好更新两个版本，再加上越变异毒性越低（共存派是这么说的，我姑且相信啊，因为我这会儿是演习跳反带共存的节奏），也就是说，最多再等 6 个月，喜提更新版本，而且是杀伤力起码降两坎的新版本。

简直躺赢，下山摘桃子。赢麻了。

所以，如果是我来宣扬共存，我不会用批判，恐吓，阴阳怪气的口吻。

我会改。改得阳光一些。

把宣传共存改成宣传共赢（洋大人靠肉身减毒，我们靠拖时间下山摘桃子，赢，都可以赢，没有什么不可以赢）。

把宣传躺平改成躺赢。

我不会让大家反感当下，而是要让大家向往未来。

然后，在这种充满希望的，插科打诨的氛围中，大家暂时忘记了恐惧和矛盾。

接下来，就是关键点了：

如果你信了我的，信了 6 个月之后喜提下山桃子躺赢，会不会比我还乐观？会不会提前开香槟？诶嘿，那就是你自己举一反三，那可不关我的事啊，不能怪我带节奏。

知乎用户 托斯卡尼尼 发表

高、中、低风险人群：因人而异的精准防控无可避免

支持精准防控下的共存，原因有三：

1. 病毒已变异至几乎无法再彻底铲除，清零即使不惜代价也存在极大技术难度
2. 持续大范围封控＋24/48 小时筛查的社会和经济成本过高
3. 病毒毒性减弱、疫苗、治疗手段等，已使社会中的大多数人不需要再担心病毒感染

因此，共存不是某种声音，而是无法回避的现实和不可避免的未来。问题在于怎样共存，是所有人一律躺平不管，还是严防死守发现即不惜一切代价铲除。

新冠病毒在不断进化，人们的应对也在不断发展。时至今日，同一个病毒对不同人群的差异，已经大到了像日常磕碰与癌症的差别一样。在这种情况下，真正的 “精准防控” 不是把每个感染者都筛出来，而是对不同风险的人群，采取不同的策略。

对不同的人，病毒可以比感冒还轻，也可以非常致命。所以既不能躺平、也不要恐慌，打疫苗，做好防护，防疫的最终目标是正常生活。

香港百万人感染得出的临床数据

香港已有超百万人感染 Omicron 及 BA.2 变异株，这是一次最接近我们现实条件的真实世界研究。尽管其中有血泪，但却在很大程度上可以指导我们接下来的防疫工作。

作为一个强烈的对比，

• 对于 50 岁以下、完整接种疫苗的人，香港的病死率低于 0.01%，即每 1 万人感染死亡人数小于 1 人。
• 另一方面，对于 80 岁以上、未接种疫苗的人，香港的病死率达到惊人的 7% 以上，基本上每 13 人感染就要死亡 1 人。

而 80 岁以上打过疫苗的病死率约 1.26%，70-79 岁打过疫苗的病死率 0.19%。

可以这么说，对于中青年人、无基础疾病、完整接种加强针，面对 Omicron 包括 BA.2 变异株，已经基本上不太可能重症，更不要说死亡。并且，目前没有证据表明：对于完整接种疫苗加强针、没有严重基础疾病的中青年人，感染 Omicron 及 BA.2 变异株，会留下超过感冒的后遗症。

病毒对于不同年龄、不同身体情况、不同疫苗接种情况的人，所表现出的重大差异，是直接导致香港目前每天死亡百余人、但中位数的死亡年龄在 80 岁左右的主要原因。

——在本轮 Omicrion 及 BA.2 变异株疫情爆发前，香港 80 岁以上老年人有 70% 因为种种原因没有接种疫苗（轻信谣言、对政府不信任、担心副作用、认为清零政策下没有必要等）。即使在疫情爆发后加紧接种，香港高龄老人的疫苗接种率仍然没有超过 50%，这些人群在病毒面前相当于裸奔。

而香港的数据同样说明，尽管复必泰效果比科兴更好，但是在降低重症和死亡方面，两者都具有非常显著的效果。

OmicronBA.2 变异株导致的封控难度

主要特点首先病毒主要作用在上呼吸道，因此传播快、病症轻，对肺部影响小。

而最重要的，就是 BA.2 变异株的传播效率接近麻疹，远高于流感，潜伏期 2-3 天，也就是说超过 48 小时的全员筛查较难实现社会面清零。这意味着要实现社会面清零，必须持续开展 48 小时、甚至是每 24 小时一次的全员核酸或抗原自检。

在这种情况下，无法看好上海和吉林省对 Omicron 及 BA.2 变异株的清零。而其他城市，尽管有可能通过迅速的封控 + 全员核酸，挡住散发输入的第一波，但是境外输入、邮件、货物、人员流动，甚至是野生动物都会持续输入病毒。一旦存在感染者，就必须立刻大范围封控＋24/48 小时筛查，否则很快就会成为上海现在的情况。

关于病毒的更进一步科普，请移步大牛

@庄有猫

，他两年来的科普已经成为了我们的标杆之一。

以不同人群为标准的 “精准防控”

在当前疫苗接种、病毒变异的背景下，更应该强调针对不同人群的精准防控，而不是强调 “精准” 筛查出每一个病例，封堵所有病毒传播路线。要求普通感冒患者按埃博拉标准治疗，不科学也不人道。而让面临像癌症一样风险的人群在病毒面前裸奔，同样是残忍的。病毒演化至今，对不同的人群已经成为截然不同的疾病。

另一方面，病毒传播至今，我们对于感染者的检测、分类、治疗和康复都已经有成熟的方案。设施、人员、药物、设备和方案都已经非常完善。

相对于 “高、中、低风险地区” 的分类，我认为更应该强调 “高、中、低风险人群” 的划分。再再次基础上精准施策，科学防控。

高风险人群

• 80 岁以上、无论是否接种过疫苗
• 50 岁 - 80 岁、未接种疫苗
• 以及其他患有严重的基础疾病的人群

以上人群在中国可能有 1 亿左右。

对于这部分人，感染病毒后的病死率在 0.46% 以上，重症率可能会超过 1%。尽管病死率相对于相同人群在疫情初期的水平已经大大下降，但风险仍然远高于流感。对这部分人来说，“躺平放开” 很可能意味着医疗资源的大量挤占和短时间内的大量死亡。

因此，对于高风险人群，我们应该做的是：

• 尽可能提高疫苗接种水平；
• 继续要求他们坚持防疫措施，包括严格防护，禁止聚集；
• 80 岁以上人员即使接种疫苗，也要非必要不外出；
• 未接种疫苗的限制进入一些公共场所（是为了保护他们自己）；
• 如果同住的家人需要外出，必须做好家庭内部防护；
• 提高抗原自检频率，发现异常随时上报。

也就是说，尽可能不要让他们被感染，同时减少高风险人群规模。

中风险人群

• 50-80 岁，已接种疫苗；
• 50 岁以下，未接种疫苗。

中风险人群在中国可能有 4.5-5 亿左右，其中未完整接种疫苗的主要是儿童。

对于中风险人群，感染病毒后的病死率，在 0.02% 到 0.19% 之间，平均在 0.05-0.1%，重症率可能达到 0.1%。病毒感染的风险和危害相当于一次中等至严重的流感。

对于中风险人群，我们应该做的是：

• 继续提高疫苗接种水平，尤其是儿童接种，50 岁以下的中风险人群接种疫苗后，病死率即可降至接近 0；
• 可以正常生活、外出，但应持续注重日常防护、减少聚集；
• 未接种疫苗的限制进入一些公共场所（是为了保护他们自己以及高风险人群）；
• 发放抗原自检包，定期自我检测，感染后即使上报。

也就是说，一方面尽量减少感染，另一方面做到第一时间发现和治疗。

低风险人群

• 50 岁以下，已完整接种疫苗（不包括存在严重基础疾病的）

这部分人群在中国可能有 8-8.5 亿.

目前不仅是香港，其他国家的临床数据已经充分证实，Omicron 及 BA.2 变异株对低风险人群的风险小于流感，病死率低于 0.01%。主要的症状就是咽痛、发热、不适，绝大多数情况下自我居家休息即可康复。并且没有证据显示会留下后遗症。

病毒对低风险人群的低危特点，必然会在本轮上海、吉林疫情中得到进一步验证。

对低风险人群：

• 最重要的是好好过日子，不要担心感染，恐病毒到危害远大于病毒本身，不要让病毒影响你谋生、发展、生儿育女
• 如果能注重日常防护，戴口罩、勤洗手，仍然是值得提倡的
• 如果社交圈存在中高风险人员，或者自身社交频繁，保持一定频率的抗原自检是需要的

也就是说，对低风险人群，过度防疫的危害远大于病毒本身。

另外，在清零目标的背景下，很多城市对于日常的基本防护，例如避免聚集、戴口罩、公共场所常备消毒等，其实都已经淡化。只有在本地有疫情时才突然高度戒备。这实际上是存在风险的。在一定程度上，“清零” 的目标反而使很多人麻痹，突出表现在老人拒绝打疫苗，城市日常不再注意社交距离、避免聚集和戴口罩、洗手。

让病死率接近 0 的人群，和病死率高达 8% 的一起放开，或者一起严加隔离，都是不合理的。因为前者的发展权，与后者的生存权一样平等和重要。

中国一向认为：人权首先是生存权和发展权，中国政府一向维护中国人民的人权，在这两方面交出了优异的答卷。抗击疫情的战役，我们也必将在尊重所有人的生存权、发展权的基础上，给出精准防控的标准答案。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

未来共存，是一定要共存的。

但是正确的共存，是病毒停止突破免疫的变异。

全体打完针对性疫苗，无害的共存。

所谓奥密克戎毒性低，打过疫苗有抗体。

事实证明，以现在的疫苗率，疫苗版本和抗体，奥密克戎依然能够挤兑医疗机构，造成大量死亡，严重影响经济发展。

香港已经证明过了。

而且，病毒新变异情况依然不乐观。

现在共存，是赌上百万家庭死亡，医疗挤兑，社会动荡，经济倒退，来赌博。赌这是最后一波。

如果赌输了，下一波变异来袭，已经不能清零了，再死百万，还是千万？再被冲击一次？

国外已经三轮了。

三轮就完了吗？有第四轮的时候怎么办？防疫不防疫了？

针对奥密克戎的第四针估计在路上了。

如果这真是最后一轮。那么全体打过第四针，试点慢慢开放是可以的。

病毒传播不开，医疗不挤兑，恢复交流。

如果新病毒出现，重新防疫也没问题。

坚持动态清零，坚持到疫苗追上病毒变异，万无一失。

知乎用户 星座物语系列 发表

2022 年 3 月 30 日星期三，上海市浦东新区航昌路 376 弄瑞祥苑

上午 8 点左右，804 室有人哮喘发作，用了气雾剂，未好转，出现危险，打 120；

8 点 10 分到 8 点 30 分，邻居帮忙救治，打 120，110；

8 点 30 分 负责做核酸检测的大白到达，做心肺复苏。

8:30-9:40 之间，具体时间未知：

邻居下楼找小区大门口的 110 警车寻求帮助，但是他们说：“工作地点和工作任务就在这里，不能走，不能动”。

有一辆 120 救护车到达小区，但是来救助 202 室病人的，不是救助 804 的。救护人员得知 804 需要急救，拒不出借除颤仪，也未提供任何帮助，接到 202 号病人后离去。

9 点 40 分 第二辆 120 救护车到场，抢救无效，804 病人已过世。

上午 11 点左右，殡仪车到场。

上午 12 点左右，殡仪车带着过世病人离开。

这位哮喘病人，就住在我楼下，经常见面，每次都是微笑着打招呼。他很和善，经常拿猫粮和小鱼喂养小区的流浪猫。开完视频会议，惊闻他因这种情况离世，伤心，同时也很愤怒。

参与救助的邻居：“当放下无能为力的双手的时候，心都碎了。眼睁睁看着生命的流逝是一种这怎样的心情。”

当你心急如焚地找警察帮助，警车就停在小区门口，却对需要急救的人熟视无睹，反而恪尽职守地 “守在原地”，这是怎么样的心情？

当你终于看到 120 急救车停在楼下，赶紧跑过去寻求帮助，却得知这是救助别人的车，不管你家人的死活，连除颤仪也不外借，这是怎样的心情？

2022 年新冠疫情仍在肆虐，但是为了抗疫，我们究竟要付出多大代价？

2022 年 3 月 11 日下午，吉林省长春市农安县某村的 4 岁女童急性喉炎发作，因疫情关系在医院不同科室奔走而未得到及时救治，离世。

2022 年 3 月 23 日上海东方医院的护士周盛妮哮喘发作，用药后无法缓解。其所就职的医院及附近的几所医院急诊部因疫情防控需要在关闭，未得到及时救治，离世。

2022 年 3 月 30 日，上海浦东瑞祥苑病人因哮喘发作，警察和某救护车各司其职，未及时进行救治，病人离世。

因疫情，浦东封控，足不出户，药店关闭。隔壁癌症病人无法去浦西就诊的医院继续做化疗，也有病人因疫情无法去医院做血液透析，说好的绿色通道呢？12345 热线已经被打爆了，真的需要 12345 挨家挨户解决吗？。

想起前两天上海某位爸爸的做法：4 岁的孩子摔了一跤，磕到后脑勺，不久后开始呕吐。联系 120 无果后，决定开自家车去医院，小区保安和警察都阻拦。这位爸爸喊道：“我现在送孩子去医院，谁阻拦我，我就撞过去，如果你们觉得我违法了，就朝我开枪吧”。所幸大家未再阻拦，孩子也有惊无险，只是轻微脑震荡。

真的需要如此冲撞才能达成所愿吗？

扎堆抢菜，扎堆测核酸，病人看病困难。如果再不调整措施，还会有多少人不是死于新冠，而是死于抗疫的不当措施？ L http://t.cn/RVJk9aF http://t.cn/A66pFByx

知乎用户 匿名用户 发表

一年两年三年这么搞，尚有余粮可以活下去，可现在加码越来越重，生活怎么办，贷款怎么办。你问我支不支持共存，我也不知道，因为我不想得新冠，我也不想断贷。

知乎用户 徐辰 发表

按香港的数字算算账呗，能扛住就开放扛不住就开不了，这么简单的事情还要辩来辩去的实属辩经成瘾。

哦对了，首先要把内地的支援全停了数字才会相对准确一点，毕竟一旦放开谁家都可能没余粮去支援别人的。

知乎用户 koji 发表

两年半前吃个转基因都逼逼叨叨说有后遗症，搁这会儿专门放体内一个病毒反而觉得安全可靠

两年半前吃一点防腐剂碰一点咸菜里的亚硝酸盐都说要致癌不能吃现在连 0.5% 的致死率都不怕

两年半前天天说 pm2.5 损伤肺，现在得个肺炎纤维化竟然说没事

老阴阳人了……

知乎用户 林先生 发表

知乎用户 Van 静石​ 发表

并不是所有用汉语的人都在国内。

知乎用户 百答通 发表

我觉得目前所有拿境外死亡率、重症率、后遗症率举例的，都有一个问题：

你们所举的数据，很可能因为**分子被夸大了，分母被夸小了，**造成了一个远比真实情况夸张得多的概率。

到底如何区分因新冠而死亡，和死亡时体内有新冠，哪个才算新冠死亡名单？比如今年中国大陆新冠唯二死亡的，一个尿毒症晚期，一个 87 岁脑梗摔倒，两人都是昏迷后送医发现新冠阳性，死于自身慢性病。

详情来了！吉林通报两例新冠感染者死亡原因

另外疫情大爆发后的感染数都严重失真，取决于自身检测能力，有多少人是在家自测阳性未上报，有多少人是自以为感冒熬一熬过去了。香港报告感染 100 万，实际专家预测至少 350 万。

港大专家：香港真实确诊人数达 350 万 确诊回落后可放宽防疫措施

究竟我们害怕病毒本身，还是害怕医疗挤兑。

如果是后者，那就不是医学问题，而是认知问题。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

因为现在的防疫，越来越不是医学问题，越来越像 ZZ 问题。

大家有没有发现，在 2 月以前，几乎没有人会谈论共存，而现在谈论共存的越来越多了。

防疫爱好者只会一个劲的扣帽子，谈共存就是 1450？

难不成 2 月以前台湾没电，3 月才发好电了？

关键节点就是吉林、广东因为疫情爆发，撤了很多官职。

结果其他地区，不管中高风险还是低风险，所有乌沙都迫不及待的互相攀比谁对谁的百姓更狠，才能保住乌沙。

2 月苏州爆发了疫情，那时行程码带星人员，尚可凭借 48h 核酸报告出入外市。

3 月 14 后，聪明绝顶的无锡领导率先想出了 3+11 政策：所有外市人员不管行程码带不带星、有没有核酸报告，统一隔离 3+11，中高风险的隔离 7+7。卡车司机快饿死在路上时开了个口子：卡车在现场验核酸、贴封条、签保证书的情况下允许进入。

这一下子就断了绝大部分企业的活路，你说的好听没封城，可这和封城有什么区别？附近的南京常州上海都带星，物料、货物完全往来不了。就算进入隔壁的苏州，卡口上堵堵两三小时，没几个司机愿意前往。

防疫办的回答更搞笑：那你好歹可以做做无锡的生意啊。

哎哟，谢谢你哦，无锡是不是要独立建锅了？

要命的是，全省其他市一看还可以这么折腾百姓，纷纷学习无锡 “先进” 经验，一起强推 3+11。

前两天更好了，无锡领导聪明的推广了门铃码，所有企业、商户门口张贴本单位门铃码，进出人员必须扫码，完完全全把防疫任务推给企业商户。小孩老人没智能机，外地人还得新下载、认证，APP 经常出现死机卡顿，门口站一堆人等着扫码怎么办？到最后肯定是睁一眼闭一眼，结果一旦发现阳性时，可以把责任推的干干净净：不是我不努力，是这帮刁民不配合，看我怎么治他。

干脆啊，别叫门铃码了，叫乌沙码得了，反正防不了病毒，只能保乌沙。

什么时候有防疫过度而被撤职的官员时，再来谈科学防疫吧。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

网上二极管太多了，如果你反对过度防疫的，家里没老人、50 万、1450 之类的帽子就给你扣上了，却不知躺平和过度防疫之间，还有一种科学防疫。

有没有想过这样一个可能：鼓吹过度防疫的，才是在带节奏？

如果我是 CIA 之类的特务机构，遇到奥秘克隆这种病毒，做梦都会笑醒：它只会引起敌方恐慌，自己人对此毫不在意。

然后只需要每隔一段时间，将病毒偷运至中国大陆，中国边界线那么漫长，做到这点轻而易举。在人群密集场所，尤其是公共交通区域，故意散播病毒，让区域内几座城市封城。为了达到更好的效果，可能需要在长三角、珠三角、京津冀等核心区域多点开花。

然后静静的等待这些核心区域封城，造成的影响起码长达 1 个月。

为了配合投毒效果，一定要带好节奏：

1，将原始毒株、德尔塔的死亡率，套用到中国庞大人口基数，得出一个骇人听闻的死亡数字。

2，将大量糖尿病、心脑血管病死者，只要死亡时身体有新冠病毒，就计入新冠死亡名单。

3，将自测阳性患者，不计入新增新冠名单。达到夸大分子，夸小分母，从而夸张死亡率的效果。

4，小道媒体夸大后遗症率、重症率，甚至让大学生都无知到自以为得的是埃博拉艾滋病。

5，将病毒妖魔化，让群众得了轻症都恨不得住协和华西去，以此冲击中国宝贵的医疗资源。

然后静静的等待解封，这时再派敌特人员继续投毒，带节奏人员继续戴好节奏，中国封城区域产业链继续停工数月。特朗普做梦都想转移掉中国的产业链，登子居然这么轻易就能做到了。

实在是妙。

知乎用户 温酒 发表

谁是叼盘的

谁是自己疼到了的

其实是显而易见的……

为什么 2 年前没人带共存的节奏？

为什么德尔塔也没人带节奏？

为什么奥密克戎有人 “带节奏”？

事务是变化的

但猪脑子不会变

还什么上海这么搞是为了卖药……

你特么给上海人一万个胆子，敢为了卖药搞这个？

有毛病，真的。

深圳停摆一周搞掉 600 个，人均一个亿不止，

无非也就是仗着这数字不是账面上直接的数字，能注水无感知骗骗老农民罢了。

你说上海这么搞是网红医生为了卖一个疗程 2000 的药……

你咋不说吉林也是为了卖 2000 的药？

你咋不说网红医生是蜥蜴人？

说上海是 deepstate？

有精神疾病请去 600 号……

哦不对，600 号护士都去测核酸了……

还有什么国外共存就是一个个反复感染……

一个个飞机都没亲眼见过的人，在那里说国外都是一个个反复感染……

认识几个外企的朋友吧，问问他们视频会议的时候，对面是啥情况……

或者你自己就在外企吧，问问你老板他们那边什么情况……

还经济不行，拿 2020 年的数据拿出来说共存会经济不行……

也不看看别人去年第四季度的数据就瞎鸡巴吹，吹你妈的吹。

等这波过去了还没再次封的时候，去 600 号看看脑子好吧。

不要一些不完整或者有问题的数据经过别有用心的键盘国师解读就以为自己掌握了真理。

譬如什么把 unacceptable 理解成了赞同之类的，多看看脑子。

给你们看点血压高的。

为什么我说有些人为了叼盘，为了面子，为了利益，可以不当人？

因为他们看这些可以无动于衷。

这还是增幅小的

增幅高的更破防的我就不给大家看了，是人看了都会难受的。

知乎用户 秋泣寒鸣 发表

的确，傻逼越来越多了。

天天喊着要共存，等到中国放开防疫，死亡人数过十万，骂政府草菅人命的八成还是这一批人。

英国共存的原因不多：

1. 经济真受不了了，考虑到疫情防控前期也做的不咋地，索性直接放开，不管了，先把经济拉回正增长再说。

2. 因为前期防疫不咋地，该感染的都感染过了，挺不过去的也都死的差不多了，大部分国民接受过 “天然疫苗” 洗礼，即便再感染死亡率也不会太离谱，完全可以接受。

3. 英国好歹也是发达国家，社会福利高，人均医疗资源占有率也高，接种疫苗的比例也高，三高加之原因二做前提条件，英国有能力把控剩下的情况。

而且，共存之后也就不用再统计全国感染率和死亡率了，数据肯定好看。

再看看中国……

共存？按人家英国的比例，中国死亡人数保守估计 300 万起步，而作为高危人群的老龄人口，中国粗估一下能有 2 亿……

现在说放开防疫和病毒共存的主要理由是影响经济、生活，而且死亡率也不高了。

我真就想骂人。

死亡率不高是多低？

用 14 亿乘一下看看是多少，顺便在数字后面写上单位 “人命”。

说什么吉林才死几个，你咋不看看香港，那才是全面防控疫情之后的景象，吉林防疫工作还在做好吧。

而且，死亡率之所以低，是因为后续的医疗资源能跟上。和病毒共存之后，中国一天感染人数超过五万不过分吧，第十四天，全国医院将同时容纳 70 万名感染病患。

医疗资源跟得上？

世界又不是只剩新冠患者了，其他重病患者怎么办？出院，给新冠患者腾地方？

拿韩国和广东做下对比。

韩国 5200 万，确诊 1100 万，死亡 1.5 万。

广东 1.2 亿，死亡 3 万不过分吧，毕竟香港 720 万人口已经死 7500 + 了。

中国最发达的省份，死亡超过 3 万…… 剩下 23 个省，5 个自治区会啥模样？

真就中国人不把中国人当人看呗？

再说经济。

就问一句，感染了新冠，你是去就医还是默默坐在家里都百分百？

看病要不要花钱？

这钱国家出还是自掏腰包？

而且，你感染了新冠，老板不可能继续让你上班了吧，现在你要在家带十四天还要自掏腰包去医院看病。

英国人口 6700 万，现有确诊 180 万，换算成中国是多少？

这些人现在被感染了，不能工作，需要隔离 14 天，经济损失会有多大？

同比例之下，英国经济直接负增长，中国比人家发达国家多什么？况且正处于经济转型期，中国经济能直接泡沫蒸发。

中国能保证在最严的防疫力度下保证经济正增长，第一个经济复苏，证明防疫的影响远比摆烂要强。

最后说一句，新冠疫情一波三折，事实告诉我们，新冠非常可怕，每次当人类觉得事情可控时都会闹出点新花样，且等等，等它一年半载，到时候，特效药八成已经问世，疫情是否反复，英美也都探出路了。

中国如此成功的防疫，稳稳当当的落到不好吗，根本没必要去学欧美国家迫降。况且，以中国现在的 “速度”，迫降绝对摔得最惨。

——————————

看到了许多反对的声音啊……

【你知道一个新冠病毒患者一天的医药费是多少吗？- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/vVAlzz0

可以看看这个视频，然后思考一下，一旦放开防疫，全国会有多少新冠患者躺进 ICU 里，其中又有多少家庭能拿出几十万的治疗费用而不破产，他们该怎么办？

靠国家？

如果国家能付得起账单，早就解封了，何苦花钱维持防疫。

再说了，中国才多少 ICU 床位，又有多少分布在二线城市，更别说三线甚至乡镇，这些地区一旦出现重症患者，集中到大城市治疗根本不现实，只能咬牙去硬抗。

没有核酸检测，无症状感染者全国乱跑，那还防控其他市民做什么？

香港上海长春被封，里面的人知道生活受到影响，没钱花，还不起房贷。请问一旦疫情蔓延全国，会有多少人生活受影响，没钱花，还不起房贷，甚至连病都看不起。

把新冠当流感…… 我得了流感扎瓶点滴或者吃点药，花个一千顶天了，而想治疗新冠起步就是这个价，是不是太金贵了一点。

知乎用户 懒回顾​ 发表

因为这是沪联网啊

知乎用户 医师黄继斌​ 发表

很多医生都在讨论放开以后会不会出现医疗挤兑。

我说说我个人的看法，其实有一个现象值得我们思考，就是当下，无论是不发达的越南，古巴，巴基斯坦，阿富汗，甚至非洲，南美，有一个算一个，只要不做大规模核酸检测，就不会发生医疗挤兑，不发生医疗挤兑，其他疾病导致的危重症患者的就有充分的床位，大家可以自行查询一下，这些国家甚至连 “阵痛期” 都没有。

只要做大规模核酸检测，那么即使香港，上海这种医疗资源丰沛的地方，也会发生医疗挤兑。

原因很简单，绝大多数人没有症状，少数人有发烧、流涕、咳嗽等症状，如果你不检测，他们认为自己得的是感冒，可能就找家庭医生开一点药（国外），自行药店买点中成药或者找中医师看看（国内），也就熬过去了。

极少数本来就有慢性病或者高危病种的脆弱人群，一般来说，本来就是医院的常客，所以，也不会构成医疗挤兑，而且多数感染者人不往医院挤，他们得复合感染的概率也变低了，多数高危人群之所以病情恶化，多半是因为复合感染。

所以，当下，对于新冠就有一种诡异的现象，不测就风平浪静，即使是医疗资源最匮乏的地方，人口数量高，人口极为密集的孟加拉国，老挝这些地方，也没有发生医疗挤兑，老百姓甚至根本不知道发生了什么疫情，对疫情一头雾水，一测，医院就挤满了患者，精疲力尽的医护便得去照顾一大群龙活虎但是特别焦虑的人 。

上图为我在头条随便找到的孟加拉国当地华人这几天拍的视频，反正当地就这样，啥也不知道。

知乎用户 陈大宝 发表

曾经的我认为必须要严格清零。但我在经历了 2021 年后有点动摇了。

我从香港回一次深圳要隔离 14 天，我是在深有房所以可以 7+7。但即使我只住了 7 天隔离酒店，我也花出去了 3000 的房费。我曾经在内地有一份实习的工作，我做的挺开心的。但因为 9 月份开学我得去香港做 TA，换平时这是可以协调的，但因为疫情我去了香港就回不来，只能选择辞职。因为我长期住在深圳，所以没有在香港找过租房。接着一整个学期我就住在香港的酒店，每个月凭白无故多出了几万的开销。这些成本都是我自己付的。

如果您可以在家办公，工资不少发，不用出入境，没有家庭成员需要持续上医院。那您是极少数幸运儿，不然您一定会感受到切肤之痛。

隔离酒店 14 天动辄数千，来往机票上万，工厂停工、商店关门、医院停诊。这些代价谁来替我们付？

银行还要催贷款，房东还要催房租，全家还要吃饭，家里老人还要治病。即使国家拿出了一大笔钱来帮人们纾困，这笔钱也不是直接发到老百姓手上，而是化作了一笔笔需要还的商业贷款。

完全清零的前提是国外选择清零。完全清零的前提是国外选择清零。完全清零的前提是国外选择清零。

如果没有上述前提，那么清零最后会变成漫长的游击战，不断拖累着国和家脆弱的经济。

如果银行可以延期还贷，如果房东可以延期交租，如果失业了可以轻松的领取补助金，如果隔离酒店国家可以垫付一部分……

那么我双手支持清零。

知乎用户 鱼昆​​ 发表

其实如果不考虑执行上的可行性，国内也一起敲钟反倒是一种在舆情层面能带来可观收益的解决方式。

清零不是绝对的成功，社会依然在不断地为疫情付出代价。损失与困难都客观存在，需要得到承认，而非一味靠遮掩强压。经济上看社会面清零至今都是比放开防控更有优势的策略，舆情的愤怒更多来源于官方态度中对代价的不承认，以及人文关怀的缺失。

统计出因疫情造成的医疗资源匮乏而不幸离世的人数并不困难，而且哪怕用最悲观的预期，这数字也一定比起那些在疫情面前硬抗的国家里死于疫情的人数好看太多。做一些与敲钟类似的国家级仪式，承认阶段性的成功与付出的代价，对死者致以哀思，对为防疫而生活不便的人致以敬意与歉意。到那时民间的反响想必也不会像现在这么激烈……

知乎用户 pansz​​ 发表

节奏那肯定是有人带的。但其实有的人也只是单纯的蠢，并没有意识到新冠共存对我们来说并不会比防疫更好，只会更糟。相当于是一方面他们享受了防疫带来的成果，一方面不想付出防疫的代价。

新冠共存或许适合那些发达国家，或者少数 GDP 极高的发达城市。但其实一部分人盲目自大了，以至于已经忘了一个事实：中国还是个发展中国家，根本承受不了新冠共存带来的后果。共存意味着相当多的产业会撤离中国，很多人将会失业，而我们不能承担这个后果。

• 现在大家生活水平的下降是新冠导致的，不是防疫导致的！
• 好比你作弊被取消成绩，这个后果是你作弊导致的，而不是举报你作弊的人导致的！你应该埋怨的是作弊本身，而不是埋怨被人举报。
• 所以，生活所迫的锅是新冠本身，而不是防疫。
• 有没有防疫，新冠都客观存在，客观存在的新冠实实在在的影响了全球的生活水平。你再怎么开放，也回不到疫情之前！

当然，另外一部分人，鼓吹新冠共存，是因为他们以为新冠共存等同于回到疫情以前。

实际上，这是不可能的事了。

在疫情时代，新冠共存，也就意味着，你每天，每一分钟，无时无刻出于疫情时期，你在所有公共场所，永远出于随时可能感染的环境中，整个社会实际上沉浸在绝望之中。

虽然，时间长了或许也就习惯了「与口罩共存」的生活，也就习惯了「大家都不敢外出」的生活，也就习惯了「只要参加人口聚集活动就随时可能中招」的生活。但「整体社会活力的下降不可避免」。

摆烂的国家希望通过舆情引导我国一起摆烂，所以带节奏的情况肯定存在，但我还是建议大家思考一下，摆烂对我国是不是一个更优选择。我认为大概率不是。

简单结论：

• 清零政策，在疫情不爆发时期我们还真能放心大胆的过上疫情前的生活。只是每年偶尔封一阵子。用短时间的封城换来大部分时间的正常生活，这是值得的。
• 共存政策，就意味着，永远处于疫情之中，永远有一大部分比例的人不敢外出，社会活力永久下降，无时无刻不面临着感染的风险。穷人感染了等死，中产感染了回到解放前。用「从来不封城」的自由来换取「永久处于疫情笼罩中」的诅咒，这真的值得吗？

这是共存派想要的生活吗？他们以为共存了就是回到疫情前，实际上不是，恰恰相反，共存了就意味着永久处于疫情内，这意味着什么，各位可以自行想象。

补充，最后再科个普吧，不要以为不死就没事，绝大多数病的危害并不是致死。而新冠至少目前研究认为是可能造成嗅觉，味觉，以及中枢神经损伤的。

https://www.zhihu.com/question/478933195/answer/2081137858

知乎用户 夜闯天佑斋 发表

如果说清零按照去年前年的形式，我认为是没有问题的。但是形势在变，现在情况是在奥密克戎的超强传播力下，之前的清零策略已经无法应付了。所以现在面前是个分叉路，到底该往左走还是往右走的问题。

突然想起来去年有个教师态度友好的提出了扬州是否可以共存实验，然后直接被 15 天了。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

当然是了，如果不是防控得力，这帮共存派 2 年前就该破产了。

他们现在可以在网上假惺惺的关心 “背了贷款的穷人”，那还真得感谢防疫政策。

本人话就放在这：除非政府决定大规模枪毙感染者，否则我永远支持清零。

如果真的要开放共存，我也不介意参加对共存派的 “旅行社”“小店” 的零元购活动。

反正到时候警察管不过来，法不责众嘛。

知乎用户 乐泉 发表

最近 2 年中国疫情控制得很好，虽然有几次疫情起来都能很快扑灭，老百姓大部分时间生活基本正常，有少许不便基本都能克服，很奇怪的是最近鼓吹共存的声音在网络上越来越大，其实我们从利益角度来分析，就知道谁最支持与病毒共存。

按利高者疑的原则，共存情况下谁获益最大，谁鼓吹与病毒共存就最卖力

假设新冠病毒在大陆扩散，谁将是最大获益者？

是国家和政府吗？

新冠流行会导致短时间内大批老百姓死去，造成医疗挤兑，因得病工人太多，工厂开工效率降低，甚至倒闭，因为疫情大家不敢上街，商业萧条，整个国家经济崩塌，秩序混乱，影响社会稳定，对国家和政府来说百害无一利。

是普通老百姓吗？

如果国家选择躺平，与病毒共存，那国家将宣布不再免费治疗新冠患者，老百姓需要自己承担医疗费用，如果有重症病人甚至要倾家荡产，因为医疗挤兑，老百姓没法得到医疗资源，很多疾病在疫情严重下无法得到救治只能在家等死。因为医疗资源不足，老百姓害怕得病没有医疗，都不敢上街消费，商业萧条，工厂倒闭，大量老百姓失业，更加不敢消费，更不用说去旅游啥的，经济陷入恶性循环。

是医务工作者吗？

如果躺平开放，医疗挤兑后，医务人员成为最容易反复感染的对象，不断染病的医务人员会把病毒带回家，导致家中老人死亡，因为老是有人得病请假，岗位人手不足，剩下的人一人干几个人的活，再加上疯狂涌入医院的患者，工作量比平时翻了几倍，医务人员疲惫不堪，最终崩溃，进一步医疗挤兑，而且这种情况随着病毒变异反复发生没有尽头。

是买办资本家吗？

1. 因为放开了疫情管控，从海外到国内的物流速度得到了改善，国外商品通关更快了。 — 有利。

2. 因为疫情扩散，短时间造成大量新冠感染患者，为医药公司提供了大量潜在客户。— 有利

3. 因为生产厂家在国外，只需要赚个转手差价，国内疫情严重并不影响药物及商品的生产。—- 有利

4. 因为有钱，加之放开了管控，即使得了新冠，也随时可以润去美国最牛最贵的私人医院得到最顶级的治疗，不用担心国内医疗挤兑的问题 —— 有利。

5. 因为疫情反复感染老百姓，可以持续卖药赚钱，从国外医药公司分红，个人赚的盆满钵满 —- 简直太有利了。

你看，对于卖国外生产的新冠特效药和新冠疫苗的国内买办而言，与病毒共存那真是百利而无一害。

于是我们看到了下面这一幕幕：

更有趣的是，连一向喜欢抹黑中国的 BBC 也为他大肆宣传，美国领事馆也为他举办活动，盖茨基金会也为他歌功颂德

我劝各位支持与病毒共存的网友坐下来好好想一想，摸摸屁股，问问你自己：我是不是买办资本家？与病毒共存对我有是有利还是有害？

如果你的确是买办资本家，你只是单纯的坏，脑子也挺好使。

如果你不是买办资本家，只是普通老百姓，还要支持躺平开放与病毒共存，那你真的只剩下蠢，被人家卖了还帮人家数钱。

知乎用户 远方青木 发表

听说最近有个新的友尽话题，就是和朋友聊新冠病毒应该清零还是共存，无数人为了这个在网上吵的面红耳赤。

没明白这有啥好吵的，因为中国在今年只有清零病毒这一个选项，根本没有选择权。

至于和病毒共存，那是明年的事情了。

中国和病毒共存是必然的事情，就是个时间问题，这一点早在 2020 年欧美选择躺平，放任病毒肆意传染时就已经注定。

只有中国消灭病毒，全球其他国家都不消灭病毒，那源源不断的病毒会从四面八方蔓延到我们的国土境内，失守是早晚的事情，就算自废经济，彻底的闭关锁国也无法阻挡这一结局。但是我们在今年只能选择清零病毒，因为今年的奥密克戎毒株杀伤力依然过大。

欧美口口声声说奥密克戎是大号流感，说中国不必警惕，那请问欧美人自己那么害怕新冠干嘛。

什么时候欧美真的全部放开了，完全不把这病毒当一回事了，老百姓和医护真的一点都不害怕了，我们再开放也不迟，这时间大概就是明年。

我前一段时间说过，再熬一段时间，明年就没疫情了，因为今年秋天进化出来的新毒王传染性一定会再度上升，毒性一定会再度下降。

有人说病毒的变异是随机方向的，可能变弱也可能变强，未必一定如我所愿。这话对，也不对。

病毒的变异确实是随机的，但进化的方向却是固定的。

变异体不是每年才出一个，以新冠如今恐怖的感染量来看，一天可能会出几十个变异体。

但绝大部分变异体都是没有价值的，传染不了几个人就会被淘汰掉。

消灭它们的不是人类，是最强大的那个毒株。赢者通吃，最强毒株占据了所有的生态位之后，弱小毒株是没有任何活路可言的。

传染能力最强，杀伤力最弱的毒株，会成为唯一胜者。

如果两款毒株传染能力一样，但第一个杀伤力强，10% 的患者有极其明显的咳嗽症状，健康人吓的不敢靠近，最终导致 1% 的人死亡。

第二个杀伤力极弱，只有 1% 的患者有极其明显的咳嗽症状，最终导致 0.1% 的人死亡。

很明显，第二个毒株会非常迅速的消灭掉第一个毒株，因为它 99% 的感染者毫无症状却能到处散播病毒，健康人避开他们很困难。

症状越低，毒株传染越容易，奥密克戎厉害就厉害在无症状感染者比例特别特别的高，防不胜防。

无症状比例高会导致难以提防，但你连症状都没有，死亡率当然会很低。

因此，毒株进化的方向是固定的，每一代的毒王杀伤力都会更低，因为只有这样的毒王才有资格淘汰掉前一任毒王，否则就只是一个失败的变异体而已。

欧美今年都快扛不住了，宣传机器到处说奥密克戎只是大号感冒，一旦下一代毒王杀伤力再度弱化，他们必然放开全部防疫措施，时间极大概率就是明年。

这样的经济再容忍今年一年已经是欧美的极限了，欧美绝不可能再忍两年。

一旦欧美全部放开，彻底消除了新冠的经济影响，中国再观望几个月确定死亡率真的很低之后，也会跟着放开。

但，无论如何不是今年。

今年鼓吹共存，口口声声说要我们中国人重新认识病毒，反对清零的那是什么人？ 都是一群双标公知。

同样的一群人，在 2020 年初武汉疫情时，大肆鼓吹什么这不是死亡 304 人，是死了一个人这件事发生了 304 次，还写的文采飞扬。

美国那边已经死了 98 万人，他从来不说死了一个人这件事在美国发生了 98 万次。

这个人前后的说法截然相反，但其实屁股从来没有变。

公知说什么都振振有词，就是怕合订本。

美国爹说病毒很可怕，那他就说病毒很可怕，美国爹说人类应该立即和病毒共存，那他就说人类应该和病毒共存。

而且不能拖，要立即共存，等明年都不行，一切以美国爹的旨意为准。

欧美能和病毒共存，那是因为欧美国情特殊，不代表中国也行。

最特殊的一点，就是欧美医疗系统永不崩溃。

美国可以做到日增 100 万感染者依然保持医疗系统的顺利运行，而中国日增几千人医疗系统就处于崩溃边缘了。

为什么美国可以做到医疗系统绝不崩溃而中国不行？

很简单，因为美国医院根本不收轻症，直接让你回家睡觉喝开水，不病到快死都不让你住院，那医疗系统当然不会崩溃。

为什么美国的老百姓这么听话，你让我回家我就回家，这要是一口气喘不上来死家里了怎么办？

都知道新冠病情恶化的很迅速，有时候毫无征兆，你凭什么不让我住院？

以中国的国情，你让我居家我就居家，你让不住院我就不住院了？

你敢不让我住院，我回家就全网敲锣。

美国老百姓怎么就这么听话？

难道美国老百姓不怕死？

很明显住院的人生存率更高，哪怕只是轻症。

和住院相比，居家会增大你万分之一的死亡率，请问你是否同意居家治疗？

美国人同意，所以美国的医疗资源没有被挤兑，所以美国可以和病毒共存。

中国要想和病毒共存，保证自己医疗资源不被挤兑是最起码的事情。

美国人宁可增大自己死亡率也不住院，最大的原因不是因为心疼政府，心疼医院，而是因为住院要收费，且很贵。

在中国治疗新冠是免费的，无论花多少钱都是免费。

很多中国人似乎都忘了，治疗新冠是要钱的，而且要很多钱。

轻症就算了，要是住进 ICU，一天 2 瓶白蛋白要 850 元，丙球蛋白每天 4800 元，这光药费就 5000 多元，加上医疗服务费和 ICU 病床费，一天一万起步。

如果上了 ECMO 急救，开机起步价 5 万元，运行一天再付 2 万块，其他药费和医疗服务费另算。

中国政府于 2020 年 1 月 22 日下发文件，新冠患者的所有治疗全部免费，无条件免费。

就在这一天之前，武汉刚刚发生了一起悲剧，一名来自农村的新冠患者，是个孕妇，其丈夫砸锅卖铁，掏空所有积蓄并举债凑出来的 20 余万，在 ICU 病房仅仅一周多就花完了，没钱后当场去世，第二天国家宣布新冠全部免费，次日武汉封城。

此事曾被广为报道，这是一起悲剧，但也能侧面反映出新冠治疗到底有多贵。

在很长一段时间里，中国新冠患者享受的是世界上最顶级的医疗待遇。

该上 ICU 就上 ICU，甚至该上 ECMO 就上 ECMO，根本不在乎花多少钱，只要能把人救回来就行，砸上百万才救回来的案例比比皆是。

能享受如此顶级的待遇，最大的原因是很多时候全省就一个新冠患者，这个人的出现能直接惊动省委书记，全省不惜一切代价来保他，尽量让他不死。

代价再大，如果只有几个人，那也不大。

欧美一开始也想全民免费来着，但没过几天看到日增感染几千人，几万人，几十万人，议案还没拟好送交议会讨论就直接当废纸扔了。

日增几个人，免费根本无所谓。

日增几万人，几十万人要是还搞免费，十个美国也受不了。

在美国得了新冠要治病，政府是不出钱的，按普通疾病处理，你该花多少钱就花多少钱，和你得流感没有区别。

这笔医药费你要是没买保险，那就全部自负，费用很贵很贵，贵的离谱，通常来说美国医院会直接拒收，看着你死在外面，因为知道你付不起医药费。

如果你有保险，那保险公司会负担大头，但你肯定要自付一部分。

平时花的保险费多，自付就少一点，平时花的保险费少，自付就多一点。

但很多美国人，连哪怕只有 10% 的自付都承担不起，因为住院治疗新冠的费用实在是太贵了。

到底有多贵？

美国新冠患者珍妮特 · 门德斯在纽约接受采访时说，自己新冠的医药费高达 40 万美元，其中自付 7.5 万美元。

美国平均年收入 3 万美元，珍妮特仅自付费用就相当于 2 年的全国平均收入，家庭元气大伤，要是没医保就可以原地等死了。

珍妮特的账单并不是最贵的。加州居民杰夫因新冠住院 11 天，医疗费 71 万美元。

还有更贵的，医疗费达 110 万美元，按 10% 自付都要 11 万美元之巨。

当然，美国保险业很发达，各类产品五花八门，有完全不要你自付的，也有自付金额上限 1 万美元的，但条件越好的保险价格越贵，就好像你买车险的时候勾选了不计免赔保费会贵一截是一个道理。

一年保费两三万美元，和人均年收入一样高的医疗保险，你舍得买吗？

绝大多数美国人都不舍得买这么好的商业医疗险，性价比是他们的第一考虑因素，还有 3000 万人什么保险都没有。

对于绝大多数买了普通医疗险的美国人来说，进医院治新冠是要付钱的，哪怕自付只有 20% 或者 10%，那也是要付钱的。

重症监护室床位费每天 1 万美元，药费 3000 美元，医护服务费 7000 美元，收你 2 万美元不贵吧，自付只要 10%，收你 2000 美元不多吧。

一天自付 2000 美元是什么概念？反正大部分美国人是根本付不起的。

就算是普通病房，一天连床位费带药费医疗费只要几千美元，自付 10% 只要几百美元，对大部分美国人来说也是个天文数字。

因此，美国老百姓乖乖居家治疗。

美国医生绝不反对你住院治疗，只是告诉你这样没必要而已，美国政府也绝不拦着你去医院，反而欢迎你去。

只要你愿意一天自付几百美元的医药费，你想住多久多可以，普通型新冠住院自付个 4000 美元就搞定了。

但很多普通美国人考虑了一下自己的钱包之后，哪怕有医保，也自愿居家喝开水。

人家真的是自愿居家的，你让他去医院住院他都能和你急眼，绝不是政府强迫，更不是医院赶人，人家就是要居家。

但如果你要帮他付医药费，那他连夜就会去医院躺着。

美国政府如果今天承诺新冠治疗免费，那明天美国的医疗系统就会瘫痪。

只要不承诺新冠治疗免费，那就永远不会瘫痪。

英国确诊 30 万例的时候，修建了英国版的方舱医院 “南丁格尔医院”，里面设了 4000 张床位，结果怎么都没病人愿意去，最后收治了 50 多人就草草谢幕。

我花那么多钱，就住这玩意？

那我还不如居家治疗。

要是免费我就住，但你又不免费。

美国政府承诺的唯一免费项目就是新冠检测，但就算是这个也在 2022 年被砍掉了，现在的美国人检测新冠要自费，无医保的 3000 万美国人每次核酸检测费用 100 美元到 195 美元，有医保的可以找保险公司按比例报销。

而很多中国新冠病人，到出院了都不知道自己花了多少钱，医生压根不和你聊这个。

香港学大陆新冠免费，结果疫情一个压不住，医疗系统直接就瘫痪了，因为大家都想住院，医院直接爆满后开始建方舱医院，但很快感染人数就是百万级，方舱医院那点容量根本不够用了，现在弄的一片糟，也不知道该怎么办了。

在香港公立医院瘫痪的时候，可以自费治疗的私立医院却门庭冷落，很少有患者选择。

香港嘉诺撒医院拥有医疗等级极高的负压病房，可以有效收治新冠病人，床位费公开报价是每日 10 万港元（8.08 万元人民币）。

香港一百万阳性患者，公立医院彻底瘫痪，这家医院总共只有 3 张负压病床，至今却只使用了 2 张，还有 1 张闲置，医疗资源高度富裕，毫无瘫痪迹象，因为没几个人出得起这个钱。

很多大陆公知张口闭口就是新冠患者非负压病房不住，好像普通病房连垃圾都不算，也不知道他们住不住得起香港嘉诺撒医院的负压病床。

当初武汉火神山医院才 1000 张床位，为什么要举全国之力建造？

因为火神山医院里的这 1000 张床位，全部都是负压病床。

然后，全部免费。这种集全国之力的高等级医疗待遇且免费，只适用于少量感染者出现的情况，一旦感染者人数略多必定陷入医疗瘫痪。

所以，我们现阶段不能学习欧美和病毒共存的做法，除非我们治疗新冠不免费。

上海一个小区，只出现了 13 个确诊，全小区都濒临崩溃，一线工作者已经很努力很努力了，努力程度远超普通人的想象。

这几天疯传一个视频，是上海市第一人民医院的医护人员被封控在小区后和居委会书记的对话，大家可以好好听一听，感受下一线抗疫人员到底有多难，这还是举全国之力支援上海的前提下。

如果真和病毒共存，每个城市各管各的，还要执行新冠免费政策，那中国基层组织和医疗系统必定崩溃。

另外，新冠的治疗费不管是政府付，保险付，还是自付，钱不是天上掉下来的，账单总是要有人付的，羊毛都是出在羊身上。

不管医疗保险报销 70% 还是 90%，其实 100% 的医疗费都是由人民群众自付的。

这就是中国新冠费用全部政府支付的逻辑，与其群众出不如自己出了，但前提条件是感染人数特别少。

美国感染人数特别多，但新冠治疗总费用也没有特别高，那是因为他们依靠巨额的自付费用把群众都赶出医院 “自愿” 居家治疗了，只治疗少数重症，每个人只在医院待几天，那全社会总治疗费用自然就压下去了。

殊途同归，但在奥密克戎毒株面前我不想居家喝开水。

如果中国认为奥密克戎是大号感冒，那治疗新冠就应该和感冒一样，医保付一部分自己付一部分，但要是真这么做了，现阶段中国民众能答应？

自费部分都承担不起的中国人又该怎么办？

真当这东西是感冒，欧美人就不应该如此怕死，得了新冠也照样上班，真到那一步我们再考虑和病毒共存也不迟。

善战者无赫赫之功，压的敌人不敢开战，然后觉得他没打仗所以就没有功劳，这是不对的。

中国治疗新冠代价极小，因此就觉得感染新冠没有损失，自己还年轻，千分之一的死亡率也落不到自己头上，这也是不对的。

不死，并不代表你不要付医药费。

美国人治新冠愿意自己付钱，你愿意吗？

不愿意，也没钱，还怕死，那你拿什么和病毒共存。

什么时候美国人得了新冠连治都不治了，99% 的人能照常上班，什么时候我们和病毒共存也不迟。

赢得了开头，我们也要赢得了结尾。

在人类和新冠的战争里，牺牲主力由欧美人担任就行了，中国人只愿承担人类生命代价的零头。

作者: 远方青木（ID：YFqingmu)

原文：美国人治新冠要自己付钱，所以能和病毒共存

知乎用户 Justin Lee​ 发表

不排除有人只是单纯基于自己的知识判断期待共存，但同一时间大面积出现 “共存好，共存解千愁”，基本少不了资本从中推动。

目前中国的防疫措施，对普通人而言不幸的代价是失业，每个月损失的是几千块钱，但好歹命还在——虽然大家嘴上抱怨防疫这不好那麻烦，但这种叫唤只是想要改善待遇和条件，而不是宁愿去死。

但对资本家而言代价是破产，他们损失的可能是几百万几千万，完全有动力拿几十万或者几百万出来找写手，攻击防疫，主张放开。

真放开了，病了废了的工人裁掉就行，人死了和他无关，哪怕 10% 的死亡率，中国劳动人口死掉 7000 万人，他们也还有剩下的大多数可以用来做燃料，工厂照开钱照赚就好了。

对他们而言，社会死几百万人甚至几千万人不算什么，你们丢掉的只是命而已——你们一条命最多也就值七八十万 (国家死亡赔偿标准），而我损失的可是几千万上亿啊！

就像 3 月 29 日上海新增本土确诊病例 326 例、无症状感染者 5656 例，目前情况如何？这篇文章，前面三分之二的分析和局部结论写得非常好，但最后得出的结论让人将信将疑，所以前天一早看到，我便转发到两三个高质量讨论群和专家学者们讨论，共享以下讨论分析供各位参考:

1、中国经济下行从 2019 年下半年就开始了，像去年这样超过 5%，甚至达到 8.1% 的增长率本来就不可持续，想通过放开使中国经济更好，大概率是办不到的；

2、中国的国情比韩国、新加坡、越南要复杂得多，比香港地区也要复杂得多，所以套用他们的经验或教训来分析中国的情况，是有问题的；

3、目前主张放开和主张继续清零的人之间争论的焦点在于，到底是牺牲两三百万老年人和基础病患者为代价放开，还是牺牲一部分经济和生活便利争取未来有特效药或者疫情更可控的情况，这已经不是简单的科学争论，而是涉及 “到底什么更值得” 的价值观分歧了；

4、主张开放的人认为反正最终都要死几百万人，与其努力又牺牲经济再死，不如识时务些，现在就让他们去死，还省了代价——这个主张忽略了很重要的一点，没有考虑可能发生的社会动乱，虽然香港、新加坡没有，但并不代表中国也一定不会有，中国这样的大国，根本冒不起这样的风险；

5、也许在有的人看来死个两三百万人不算什么，但对于中国而言，哪怕因为放开导致的死亡数只是几万，对国家而言也是极大的政治风险，没有哪级政府会去触碰这个底线，因为这就是 “生命至上” 的意思；

6、许多人强调防疫导致失业和破产，还有人因为医院停诊耽误治疗去世了——这些是事实，但问题是失业和破产，至少命还在，以后还有机会翻盘。至于因为停诊耽误治疗而不幸死去的人，可以通过更合理的调配减少；远比放开之后按比例死的人少得太多太多——如果这样说你还是认为一部分人的失业破产别另一些人的生日更重要，那就是价值观的选择，没法讨论了。

7、中国真正要主动放开，需要具备几个条件: 一是有特效药，而是特效药国产了，三是特效药足够便宜。许多人质疑为什么中国不直接通过购买辉瑞的特效药达到开放的目的，原因还是前面提到的，中国是大国，人太多了，根本不敢把 10 多亿人的性命交给美国或者美国公司，国家安全冒不起这么大的风险；

8、若是中国被动放开了，那一定是所有的方式都尝试过，而且抗疫收益明显远远小于支出了，才会成为选项，而目前，虽然收益相比之前下降了，但还没到远远小于支出的程度——虽然将来可能无法避免，但不经过艰难的努力就放弃，敢于射日填海的中国文化里，很难这么去选。

9、请记住，中国是大国，人口众多，万事只能靠自己，这是讨论所有选项的前提；再者，你如果不能确保自己的推论风险是 100% 可控的，哪怕 95%，98% 也不行，就没必要质疑为什么国家不这么选了——一个那么大的国家，没法这么去冒险。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

你要说防止最原始的新冠病毒或者德尔塔变种，那我旗帜鲜明的支持动态清零。

但你说奥密克戎，真的很难防。防的代价，包括对人民的生活的伤害远大于共存。

但实事求是的说，外国人共存，前提是广泛接种高效疫苗，尽可能的降低重症率，腾出医疗资源来接收重症病人。轻症的就在家扛着。看一下刘庸，我跟他差不多时间得病，我的是咽喉炎。结果他新冠好了我的咽喉炎还没好。

但炸桥公司的疫苗，效率低数据少。指望这疫苗能帮助我们实现共存，代价会很大。

知乎用户 匿名用户 发表

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2、所有出现不文明词汇的评论，无论是否支持我的观点，我都会举报；因为你的言论已经超出了平台允许的言论自由的边界

“The most stringent protection of free speech would not protect a man in falsely shouting fire in a theatre” (Schenck v. U.S., U.S. S.Ct. 1919)

我的父亲是某金融机构民工，居家办公影响不大，收入虽没有增长但也没下降。

我母亲是国企员工，居家照样发工资。

我在某 top 大学里，就算隔离学校也会保障我们正常生活。

所以我无所谓是否共存。

但是如果我的父母都是工厂职工，卡车司机呢？

如果我在一所末流大学，学校不会关心学生呢？

我或许会坚定支持开放

补充: 大部分人虽然嘴上高谈阔论共存或者清零，说到底还是为了自己的利益

以自身为例：我的祖父母年逾 80，现行的动态清零损害的只不过是我自己进出校园的自由和家庭生活质量的提升，但是对家庭的经济状况和家人的生命健康都没有威胁，我没有理由不支持清零。

但是，从国家层面，无论是清零还是共存，都应该更加谨慎。

1、清零 + 房地产现状，对经济影响有多大？财政可以坚持多久？

2、长期的清零会不会导致底层群众生活困难，致使犯罪率提高，维稳难度提高？

3、开放会不会导致医疗挤兑，造成医疗系统崩溃（我国人均医疗水平和西方国家差距明显）

4、开放后经济增速如果仍然不能达到预期，还有什么 point 可以缓解社会矛盾？

……

上述问题我回答不了，大多数人也回答不了，我想政府也很难回答

知乎用户 Jimmy 发表

是的，有很多人别有用心在带节奏、鼓吹 “和病毒共存 “，其出发点极其险恶。

明眼人都看得出来，动态清零、利国利民。清零政策作为全世界防疫的样板、中国模式的成功经验，是广大人民群众生命财产安全之所系，是长治久安的根本保证。

生命健康和微不足道的自由，到底哪一个更重要呢？

把广大人民的日常生活和传染性极强的病毒放在一起共存，这是对人民生命健康负责吗？

而在少数居心叵测之人煽风点火之下，很多同志和人民群众开始糊涂了：只知道算经济帐，忘记了算政治账。往小了说，这是 “思想上松懈了”；往大了说，是“四个意识” 不牢固，没有坚决做到 “两个维护” 的问题，也是打什么旗、走什么路的问题。

动态清零不但在当下要坚定执行，还有必要长期坚持。

百年抗疫才第三年，万里长征只走出了第一步。怎能半途而废、功亏一篑？

知乎用户 你看不见我 发表

就我这吃了不知道多少苏丹红，嫩肉粉，三聚氰胺，老坛酸菜，地沟油外卖，吸了多少 pm2.5，还照样熬夜加班的身体。

会怕一个 0.5％都不到死亡率的奥密克戎？

居然有人质疑我是靠这个赚钱，你们不能把民怨都扣上网特的帽子吧。你们见过这个出了不知道几次，办起来不知道费多少劲的所谓京冀通勤证吗？了解过魔幻的燕郊吗？可自行微博搜索 “燕郊 疫情” 了解到底有多少网特，境外势力雇不雇得起这么多网特。

4 月 9 日

刚被气够呛，前两天办京冀通勤证要了一堆东西废了一堆时间，然后北京健康宝还是弹窗，再找北京社区，北京社区又要一堆东西其中又包含一个河北居住证明，然后为了这个证明我又要联系燕郊提供一堆东西。结果燕郊今天又他妈封城做核酸，闭环了。我又要他妈跟公司一顿解释。

下周一就一个月没到公司了，为了什么？魔幻。

知乎用户 尔朱荣​ 发表

绝对不能共存。

现在高呼共存的傻子们都是建立在国家掏钱治疗的基础上。香港这轮疫情的光光死亡率就是 0.18%，而且还在上升中，况且这只是第一轮。

一旦共存，就再也回不去了。中国根本没有能力承受至少几百万人三个月内挤进 icu，一年至少三轮，近千万人进 icu 的压力。中国人也根本没有做好至少几百万人自费治疗，自生自灭的心理准备，这几百万人的死会造成整个社会公众心理和认知的翻江倒海。

这是非常巨大的政治风险，中央政府绝对承受不起。至少目前，宁可牺牲经济，也绝对不能共存。除非死亡率和重症率进一步下降，或者真的要饿死了，才可以放开。

因为只有到了那个时候他们自己家里的爷爷奶奶爸爸妈妈或者儿子女儿病死也排不进医院（医院挤满了），他们才能感觉麻木无所谓了 。

最后补充一句话，高呼共存没问题。万一死到家里别到网上嚎丧。共存也是有代价的，当了代价就要认命。

知乎用户 赤焰永明​ 发表

这是必然的，因为经济越来越差，清零让许多人没有收入来源，不是所有企业都会给隔离期开工资的，现实的生活压力一直存在。

跟房贷和养家糊口比起来，死亡并不可怕。中国再这么防下去，大概率要出经济危机，很多人活在校园，有父母的庇护，感受不明显，但中年人，上有老，下有小，感受是很明显的。我朋友，上市公司副总经理跟我说，现在他们企业开工不足，员工疫情，供应商疫情，企业本身也封过，海外最近的单子也少了。公司业绩不好，缩减开支，员工抱怨，怕断供房贷，都不满意。

以前汇报疫情防控，下面都刷 “xx 加油”，现在都刷 “没吃的了。”

当一个人承受了生活的重担，死亡并不可怕！

经济方面，统计局 1-2 月的数据出来之后，市场都不信，当天大跌，估计上面也开始怀疑数据的真实性，全国前 100 家地产公司 1-2 月销售下滑 30%，全国的地产销售居然是增长的，你能信？全国前 100 占比 70% 份额。

国外的好几个朋友都感染过，全家感染那种，他们感觉还行，吃点泰诺什么的，就好了。我在国内，生活还可以，有老人、小孩，我是支持放开的，得就得了嘛！生死有命，富贵在天，跑不掉的，不过我会叮嘱老人少出去，做好防护。如果得病，治疗呗，真有最坏的结果，人总要面对。

知乎用户 陆仁贾 发表

首先声明，个人经历过北京封区，围观过西安封城，最近在关注吉林和上海疫情。

个人观点明确：疫情防控固然有这样或那样的问题，但这并不是讨论共存的理由。

我不想阴谋论式的猜测某个账号居心叵测，不想将这种舆论归结于某些外部势力，毕竟我没证据。

但中国的国情特别是普通人收入很低这种情况，意味着如果出现高传染性、具有致死性的流行病，很容易演变为大规模人道主义灾难。

中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友在 3 月 25 日的国务院联防联控发布会上表示，有研究对有关国家在 2021 年 8-10 月与 11 月 - 今年 1 月两个时间段的病死率和死亡率作了比较分析，前三个月以德尔塔毒株流行为主，后面三个月以奥密克戎毒株流行为主。奥密克戎毒株流行期间的病死率确实下降了，但同期因疫情造成的死亡总数或者死亡率却高于德尔塔毒株流行的同期死亡数。这说明，奥密克戎毒株流行，对一个国家总体造成的危害并没有减轻。
“这其实是一个分母增大、分子就变大的道理，奥密克戎感染后的病死率与流感差不多，但是因为传染性远远高于德尔塔和流感，感染人数越多，死亡人数也就相应的增加了，这反映在整个群体中，就是死亡率增加（注：一个地区里奥密克戎死亡病例占总人数的比例）。” 张洪涛解释道，死亡率的计算中，总人数包括已经感染和没感染的，而病死率的计算中，分母只是已经感染的人。所以奥密克戎传染率高于流感，以致于让更多人感染，相对应的死亡人数也就多了。
“根据 3 月 20 日香港发布的特别公报，香港第五波疫情（奥密克戎）所报道的 5435 个死亡病例中，有 88.3% 的人都没有完成两剂疫苗接种。已接种至少两剂疫苗者，感染后病死率为 0.09%；只接种了一剂疫苗者，感染后病死率为 0.7%；没有接种疫苗者，病死率为 2.58%。” 张洪涛表示，对于 80 岁以上者，如果没有接种疫苗，感染奥密克戎后病死率高达 15%。[1]

中国人口统计是十四亿出头，即使万分之一的死亡率，也是十四万人。

现在喊共存的人是拿至少十几万人的生命来做游戏，蠢且坏。

我就不明白了，一个航空灾难死一百多人媒体一帮圣母在道德高地上都快自我高潮了，但对拿十几万人的生命做赌注的傻哔言论，居然没人给他们喷到生活不能自理。

世界太魔幻。

参考

1. ^https://xw.qq.com/partner/vivoscreen/20220327A05Q2Z/20220327A05Q2Z00

知乎用户 阿倒福 喜特乐 发表

二极管眼里的共存：

不戴口罩，不打疫苗，不做核酸，到处跑故意传染，全世界放开，巴不得连衣服都不穿

我们理想的共存：疫苗没打的一样打，口罩照样戴，核酸照常做，出入公共场所一样扫码

因为这样我们才能有收入，只有这样才能养活家人

不是每个人都能毫无顾忌在家待着

你以为我们不想天天在家待着，每天做做核酸，和家人一块看电视吗？

还不是身上有贷要还

你以为防控对普通人来说是岁月静好，实际上是负重前行

更一下，上海的疫情没什么好说的

这是对上海疫情的评价

为什么要支持共存

最开始搞清零我举双手三脚支持，我国和其它国家不同的就是社会流通性非常高，但是偏远地区的医疗极其落后，承担不起疫情爆发

但现在，疫苗接种率已经上来了，而且官方是怎么承诺的，难不成又要开始表演啪啪啪？

有人就要说了，你看看他们打了疫苗患病都有辣么严重的后遗症和并发症，直接昏迷三天，甚至多器官衰竭，你不安好心

反过来说不打疫苗就直接嗝呗，你看看患者有几个是有上述的极端反应

但我们不能因此放弃每个人，辉瑞不是来了特效药吗？有阴谋论说是辉瑞卖锅

至于是不是，反正官方肯定说不是

还有最重要的一条就是

某地把捐赠的物资投入到商场高价卖出

我想问问这种事怎么能做的出来

物价上涨你不管，救济金也不发，真以为共同富裕实现了？根烂掉了，花蕾再怎么努力也是无法开花结果

昨天破案了，国人得不到救治的原因使全球变暖

知乎用户 无敌铁憨憨​ 发表

不是，主要是这次疫情太猖獗了…

好几年没有遇到过这状况了。

第一次大封，大家咬咬牙忍了… 毕竟第一回，都不知道这东西多可怕，总觉得命重要。

加上舆论也呼吁什么支援、降房租、补贴这那的… 确实也营造出了一种共度难关的氛围。

大家多少也还有个 “影响这么多人政府不至于让这么多人一起亏吧？” 的侥幸心理。

后边儿都是零星这里那里出点儿，其实一直都有被封的人吐槽，只是比较少没什么声音。

这次是突然疫情又影响了很大的范围很大的人群… 这次也没什么舆论跟那儿呼吁减房租呼吁补贴了。

而且就算呼吁，经历过这些年的人其实心里也有底了… 八成都知道这基本上只能自己认命铁赔…

那谁还能坐得住？多少人都指望着做个小买卖糊口呢…… 这封下去谁受得了？自然就跳出来了…

现在我看各种店的转让费，比 2 月低了一半… 颇有一种给钱就转的意思。

我想要不低价拿两家？但是聊起天所有人的反馈都是哪怕白给，也千万别做实体店…

这种心态，我在房价暴涨的那几年都没见过… 现在见到了…

再封下去，个体户小商户估计就没了… 毕竟大家都失去的不仅是钱，而且还有对未来的信心。

这就很麻烦。

我觉得其实这时候不应该纠结这种问题… 而是应该下血本搞清楚这到底是哪儿传来的，看看到底是不是有组织故意搞这些事儿还是怎么回事…

知乎用户 shudake​ 发表

最新，钟南山发言了：中国目前不适合完全放开，但需要在坚持动态清零的同时，探索逐步开放的政策。（来源：央视新闻客户端）

那我就不服了！

怎么能逐步开放啊？？

开放就是违背清零政策，管你逐步不逐步！

真是非蠢即坏啊，说好的坚持清零永不动摇，怎么这么多 50w 想害我们啊 [泪]！钟老爷子也塌房了！

想要逐步开放人你家没有老人小孩吗？

中国人口基数这么多，致死率再低也有很多人，开放了就是灾难啊！死一个人也是人啊！

想要逐步开放的人去国外开放吧 ！

美国死了一百万人，按照中国的 14 亿人口，那就要死几千万啊！几千万个悲剧啊！

现在都抢不到菜，到时候逐步开放了就能抢到病床呼吸机？能指望救护车说来就来？新冠后遗症比癌症都严重知不知道！

我错了！我以前是反对清零的，现在我发现我错了！我向人民道歉！

我现在坚决反对共存，支持清零，不仅要动态清零，还要严格清零！封！赶紧封！全国静态管理！

人民生命安全高于一切，这么多人愿意封城，愿意清零，我不愿意，我算老几？

我们一定不能投降！一旦共存了，我们就完了！那就证明我们的政策是错的！而西方的政策是对的！我们怎么能输呢？不能！这是中国和西方的斗争！这是体制之争！国力之争！文化之争！

我坚决支持封城！反正我有稳定工作，父母都体制内的，怎么封也不会失业，怎么封也是工资照发，也不会还不起房贷。

我老婆也是体制内的，漂亮的来，我们每天不用上班，每天两次嗯嗯嗯不好嘛！共存了还要上班，上班多没意思啊！

反正我家里也没有癌症尿毒症啥的病人，也不用去看病和透析，医院关不关门和我也没关系。

我家里视野也开阔，阳台每天阳光灿烂，网速也快，本来也宅，在家封一年不成问题。正好手头也有点零钱，打算去洋人的奢侈品店办个 VIP，就算封城别人都饿死了，奢侈品店也会给我送物资。

而且我家小区还有洋人一块住，洋人啊！虽然网上天天骂洋人，但现实中大家见到洋人不还是跪舔嘛！有洋人在，我家可不会缺菜！

一点都不能放开！什么轻症居家隔离都不行！谁说奥密克戎是流感？你家那是没老人！老人感染了怎么办？你说独居老人在家吃不到饭？那我可管不来哦！那是街道的责任！

你说你家猫狗被饿死了？买不到猫粮？人命关天！你还关心猫？你是不是人！

那些大白是真的辛苦啊！我强烈号召，每天都要安排小姑娘给大白们跳舞，再唱一首 “谢谢你因为有你”，让大白们忘了劳累忘了烦恼！

我最不怕的就是封城！之前反对清零，我天天生气，一打开知乎、微博就血压飙升，现在我明白了，人民群众是不可战胜的，人定胜天！中必赢！所有反对清零的都是 1450！自从打算支持清零，我睡觉也香了，吃饭也香了，心情也好了，开心！

评论里一堆骂我又找不到角度的，只能说我屁股歪了。你们倒是说说，我哪句话说错了？

上海 13 万感染，一个重症，这病毒也太可怕了吧！

注：2020 年中国孕妇生产死亡率约为 0.026%

中国罕见病发病率约为 0.06%

2019 年中国流感重症率约 0.8%，死亡率约为 0.095%

此次上海新冠（奥密克戎）重症率为 0.00076%，死亡率为 0。

知乎用户 安德伍德 发表

我不是防疫专家，我也不懂医学防控，我就是个小老百姓，我不知道防控好还是你们所谓的 “共存” 好。

现在知乎上喊共存的不少嘛，“小民尊严” 又开始唱起来了嘛，好像我们因为防控已经尸横遍野，饿殍遍地了。

问题来了，我怎么知道这些喊共存的人是不是东南某岛的或某渔村的？我怎么知道这些人是真心为了我好还是为了任务才这么说的？我怎么知道这些人有没有代表我们这些老百姓的利益？

你给我给个明确精准的论断，给个足够权威并且能让我们信服的论据，你能通过实践来证明：放开了、共存了，我们的生命健康不会因此收到损害，对人民郭嘉有利，而且你这个实践是可以适用到一个十几亿人口的郭嘉上的，我就支持放开和什么共存。

可问题是你给的出来吗？

不要再给我扯什么西方放开那么久也没事，什么西方人感染了一周就自愈了，西方死的人还不够少吗？西方靠什么起家的你不清楚吗？西方的政府什么制度你不明白吗？西方的高层更在乎人还是钱与利益你是没见识过吗？最后得病死的究竟是西方的平民还是那些喊疫情是大号流感的西方政客你心里没个数吗？

还什么 “防疫爱好者”，好像说的我们郭嘉有多么喜欢疫情似的，谁不想过自由开心的日子？你以为我们乐意牺牲经济来防控是吗？

我怎么知道真按你们说的共存了、放开了，最后我们这些老百姓死的死病的病，你们这些喊共存的会不会立马沉默消失或改口？共存了得病死的废的是不是你们这些喊共存的人？

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

留学党海外党带这个节奏很正常，这几千万侨民因为国内入境政策和天价机票连续两三年有国不能回，需要指使嘛？人都是逼出来的。这个政策对于有钱人影响不大，遭罪的都是穷学生和工薪族。

不接受反驳：未经他人苦，莫劝他人善；你若经我苦，未必有我善

知乎用户 舒航 发表

2022.03.31 18:50 更新

最近有非常多借题发挥，攻击清零政策的。平时说 50w 境外势力多是开玩笑，但这一波没有境外势力我真不信。

一码归一码，上海防疫不力有他自己的错误。但是这不是共存躺平的借口，我们以后可能会和阿尔法 22 代或者贝塔 32 代共存，但是绝对不会也不能和奥密克戎共存，谢谢。

他们这种嘴脸像极了柴静，先说一个问题（雾霾 / 疫情），接着攻击政策，兜售 “开放能源市场”/“全面放开”。开放能源市场救不了雾霾，救雾霾的是它们抨击的 “无能政府”。全面放开也救不了疫情，救疫情的又是它们抨击的 “无能政府”。你说怎么就能这么巧呢？更巧的是这些都符合美国的利益，你说巧不巧。

找不到对象，全面放开；经济降速，全面放开；睡不着觉，全面放开。全面放开治百病。

当然也有一些朋友确实厌倦了隔离，累了，也跟着嚷嚷着放开。这就像小太妹混社会，可能并不是真的喜欢，也不是真的了解这后面的后果，只是单纯地对学校厌倦了。一般这种朋友，会比较盲目，丧气。

但是一旦有人借着这股情绪，三句话不离具体政策，清零不行要共存。那就像忽悠小太妹赶紧辍学，来 ktv 上班一样，三句话不离辍学和 ktv，什么成分不言自喻了吧？

这些人给我的感觉就是：听到疫情爆发无比兴奋，嘴中念念有词，“你国终于爆发了，早就应该爆发了，怎么可能比美国爸爸优秀呢？” 然后登录中文网站，开始装圣母，嘴里还说着死得好，死得妙。

以下原回答：

共存之前，想想自己屁股在哪里，是住公立医院的，还是私立医院的。你是不是有钱有势的那一波。

一、香港给我们的启示

共存以后，大家就像童话故事里一样幸福快乐地生活在一起了？

太天真了吧？？？？

看看香港就知道了：

接下来，还有一段更精彩，这可不是我这个 “防疫爱好者” 造谣哦，都是外网他们自己报道的。

微博 ip 一开，叫嚣共存的 ip 都在国外，这还不明白吗。人家有钱有势，还有回国的需求，叫嚣着要共存就算了。

打工人不要脑子一热，替老爷们着急了，好吗？

香港给我们的启示：共存了以后医疗系统必定会被击穿，但是人家可以住私立医院，打工人能吗？人家有钱有闲，打工人有吗？

二、共存不是美好世界

网上吹嘘的，好像只要我宣布共存了，疫情就完全不存在了，大家就可以开心快乐毫无负担了。

但是，客观事实，不会以你的意志为转移。不是你闭上眼睛，魔鬼就会消失。一宣布共存，疫情就不肆虐了。搁这玩过家家呢？搁这讲童话故事呢？

到时候只会更糟糕，因为到处都是感染，大家精神压力和防疫压力会更加大。

得了新冠？没事还可以再得，一年甚至可以得三四次。一次死不了是吧，三次呢？三十次呢？你死不死？你不死，你爸爸妈妈爷爷奶奶呢？

共存不是美好世界，尤其对打工人而言。

三、共存了经济也不会好

高深的，咱就不说了。最简单的逻辑：疫情确实拖累了经济，疫情如果没有了经济确实会好起来。但是共存，疫情还在。

再说一遍：**不是你闭上眼睛，魔鬼就会消失。**搁这玩过家家呢？搁这讲睡前故事呢？几岁啊？

共存了经济也不会好，甚至会更差。美国和中国的经济增长对比，不是明摆着吗？

四、总结

共存不是美好世界，对打工人而言，是噩梦一样的世界，不会醒的噩梦。

现在叫嚣共存的，不是蠢，就是坏。

评论里有说香港比上海好的，属实给我逗笑了。必须重申一下：

上海防疫政策接受其他城市的随意嘲笑，因为他们有资格。但是对不起，香港还不够格，谢谢。

现在这个时候，上海是顶峰，香港是常态。就这样上海比香港也要好的多得多得多，香港防疫政策是什么臭鱼烂虾心里没点数吗？

还有这波疫情，就是某些香港人太自由了，自由到偷渡传播开的。请香港的某些人不要碰瓷，谢谢。

尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。

知乎用户 neo anderson 发表

坚决不与病毒共存。

越是人员和物资中心，越要严格防疫。

社会化大生产中断小意思。

毛主席说过，大乱到大治。

乱上大半年，就能实现共产主义了。

知乎用户 zivko 发表

带不带节奏，目前的政策也很难坚持下去了。

前段时间，楼里出了阳性，整楼被集中隔离，几百号人在酒店住了 20 天。稍微算下账，一个人 20 天的食宿就是近万元，一次隔离，就是大几百万，还不算全程核酸检测、车辆、工作人员的支出，不算医护和社区人员的时间成本。

这是多大的财政负担？根本就不可能坚持下去，或者让政府印钱抗疫？确定这是防疫死硬派想要的结果吗？

的确，我们没错，是这个世界错了，要是都像中国一样，疫情早特么结束了。可问题是，这世界就是不完美的啊，有些时候只能妥协。就像你不能因为怕出交通事故，就不上街走路一样。没错，确实有些司机是瞎比开车的，是他们不对，但是因为有司机没素质，你就永远不出门了？这是跟谁过不去呢。

更何况，共存和清零也不是完全对立啊，现在毫无意义形式主义莫名其妙的 “防疫措施” 太多了，你再怎么鼓吹 “清零” 的好处，跟现实也是完全脱节的，因为那些措施对清零也没有任何帮助。

知乎用户 宝贝请转身 发表

疫情影响到收入的人越来越多，破罐子破摔的自然也越来越多。

1、之前中国人死得少所以无切肤之痛。

2、清零确保了制造业的生产，但对餐饮、娱乐、零售、旅游等服务行业影响大。

3、再就是一些地球村村民天天在闹腾要求自由行。

现在好了，上海基本上可以确定进入节奏，拐点短期是看不到了。

马上可以验证：

1、香港刚看了一眼 284683 确诊，死亡 7420，致死率 2.6%，内地是不是抵抗力更强。

2、清零状态下这些不赚钱的行业会不会马上因为共存兴旺火爆。

3、那些地球村民会不会还想着回来与新冠共存。

是不是还有一种可能，那此因为命不好清零营生受影响，共存时不幸再染上病，贫病交加。

享受双倍的正确，双倍的快乐，双倍的胜利，赢麻了。

不小心找到后面这些图，脑瓜子嗡嗡的，中国凭啥共存？

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

有没有这么一种可能，现在说要共存的人，和现在嘲笑上海抗疫不力的人，以及两年前支持方方的人，三者高度重合？

知乎用户 黄薇薇 发表

随着大家对一次次核酸的疲倦，加上看不见头的疫情趋势，现在越来越多的声音发出来，都指向了一个声音，应该 “全民免疫”。

还有很多人是这样表态的，若干年后再回头看这个荒诞的时代，大家会怎么想。

最近，上海的防疫政策让人看不明。单日新增五十多例，但无症状感染者达到 2000 多例。从动态清零的优秀学生，到被疫情追着跑的中等生，上海总共用了大概不到两个月。

知乎的这篇高赞很明确地说明了为什么现在这么多不同的声音，简而言之就是国家兜了底，才让他们如此安稳地喊着 “共存”。

而实际上，今天司马南先生就这一问题发布了一个视频，说得很清楚，大家可以去看看。

我截了部分图，大意就是：其实业内人士中也有很多，提出最经济的办法就是，早日实现全民免疫。但国家始终不同意是因为全民免疫的首要牺牲者就是老人，如果这个感染者是你的父母，你还能够接受吗？你还愿意接受全民免疫吗？

什么是共存？共存就是所有人都会被感染，或早或晚，而且是一波波感染。

从德尔塔到奥密克戎，再到二者的结合体。不过短短三个月，我们已经走得如此艰难，但始终只是局限了我们的自由，并没有实现不可控的医疗挤兑。就体制而言，我们肯定不可以把经济利益凌驾于人民的生命安全之上。

因此，就必定会牺牲掉很大一部分经济经济。据估计，如果深圳停摆 1 周的损失超过 600 亿，停摆 2 个月，损失超过 5100 个亿。为什么我们现在还在坚持动态清零，而且是苦苦坚持着？因为这个政策符合我们现阶段的最大利益。一旦我们真的放开了多米诺骨牌的效应产生那么不仅是健康会受到威胁，失业率更会大规模地上涨。

2 月 22 号，内地还在帮助香港建大规模的方舱医院能够容纳 17,000 人左右，但到目前香港已经有 400 万人感染，那么再多的方舱也已经没有用处了，只能被迫躺平，听天由命。

到时就不仅仅是不能出门买菜上工这么简单了，只能由着大浪，浪拍到哪就是哪，拍死在沙滩上，也只能认命了。

关于疫情的研判，其实我们可以从很多地方看到国家未来的政策走向。比如，天津已经把会展中心改为了方舱，这就意味着，其实我们要做好准备，它未来可能会迎来一波，暂不可控的一定规模的感染，而我们目前所做的一切就是避免这一情况发生。

包括目前所推行的一个核酸的自测，其实也是对将来大规模核酸不可行的情况下，一种更便捷和保护自己及他人的方式。

先简要说几个现实

1：国外已经放开了，新冠永远不可能结束了

2：奥密克戎毒性低，重症死亡率低

3：奥密克戎传播性太强，可以物传人

4：中国外向型经济无法断绝外贸往来

5：人类主动消灭的病毒从古至今都只有天花

接下来针对坚持清零的观点逐个回应

1：国外死了很多人，放开后我国的老人不能接受，会有很多死亡

这点不否认，确实国外死了很多人。但是这是客观规律。所有新出现的疾病都会死人，都会带来新一轮的超额死亡，这是不可避免的，从古至今都是如此。我们需要做的是尽可能平缓地降低死亡的人数。

2：为什么不可避免？我们之前不是一直清零没有人死亡吗

是的，我们之前的清零政策非常好，这点我非常赞同，避免了国外在疫情初期的大量死亡，维持了生产生活秩序，在制造业供应链的拔河中取得了重大胜利，在世界范围内做出了最高分的答卷。但是事物不是一成不变的，要用发展的眼光看问题。目前的情况是，出现了新的 Omicron，其 r0 高达 12+，并且重症率和死亡率都已经大幅下降，尤其是对于已经接种疫苗了的人群，并取代了其他种的流行。换言之，是试卷变了，使得我们之前的防疫作答方式变得不可持续。

3：为什么当前的清零防疫不可持续？

首先，任何政策都是有容量的，都有着自己的极限，而奥密克戎的 R0 使得其突破了这个极限。从这轮疫情看来，我们除了停工停产封城外，其余任何措施，都无法抑制住奥密克戎的传播（吉林静态管理了感染数依然上涨）。同时我们并不能断绝国际物流往来，会不断点状爆发

但是从经济上说，我们已经无法再接受停摆带来的代价，已经接近极限了。从基层防疫人员上说，各地都出现了明显的疲态; 从老百姓的角度来说，除了掌握生产资料的，体制内的，防疫相关产业链的还有中小学生，剩下的人群也已经承受不起封城的代价。这不以人的意志所转移，是看不到希望，没有补偿所带来的客观规律。从医疗体系上说，防疫也占据了越来越多的医疗资源，这同样是一种有极限的挤兑

同时财政讲究的不是总量，而是量入为出。对 O 防疫一方面减少越来越多生产，一方面存在越来越多的开支，财政和医保怎么持续？借债的话各位可以看看各地方的地方债和城投债，那已经不可持续了。

4：国外放开了经济也没见好啊，我国的 GDP 增速还全世界领跑呢。

对于这个问题，需要一定的经济学常识。GDP 只是衡量经济的其中一个指标。而衡量影响，也应该以没有疫情的情况趋势为基准衡量变动率。我国的 GDP 增速虽然绝对值高，但同比来说下降很大。发达国家早已过了高速发展期，其经济增速在疫情前就很低（同时多提一句，同样的东亚模式，我国的高速发展期持续时间和结束成果节点都低于日韩）。而且我国的关键问题不是总量，而是质量和结构。债务率，杠杆率，人均可支配收入（中位数众数），基尼系数，对于经济是否会发生危机都是很关键的，我相信各位也早已深受房价之害。

我国在之前的防疫中，做得很好，保障了我们的生产能力，国外当断不断的防疫严重影响了供应链，我国从过程中受益匪浅。但现在试卷变了，国外从完全放开后，很多国家的 GDP 和复工率都发生了大规模增长。我们如果因为防不住的奥密克戎打地鼠式封城（现在已经有 1/10 的地级市，两大经济发动机受影响），影响开工率，时间长了很多产业链会受到不可逆损伤（吉林一汽已经强顶着复工）。停工 7 天对于经济循环的影响绝不是只暂停 7 天。不实事求是的调整，此消彼长之下可能会断送我们之前赢得的优势。

5：你家没老人？后遗症怎么办？草菅人命的 1450！50w!

这涉及到防疫政策的核心问题之一。风险代价的承担和受益对象不是同一主体。老人的风险是降低了，但是代价却是由受到防疫封禁的人群承担。在这中间，获益者老人没有付出成本，受到影响的人也没有被补偿。

你说放开了，老人为什么因为这些需要放开的人去死，为什么要承担放开的代价？那同样的，哪些更多家里没有 70 + 老人的，为什么要因为降低你家的风险而无偿承担自己不需承担的代价？！担心老人为什么老人不自己做好防护 N95 减少活动？高龄老人又不需要工作，也没有贷款。

后遗症各种都在研究中，两种观点的论文都存在，不能只拿一篇就当真理。更何况做研究，什么病一点概率后遗症都没有（参考石墨烯掺什么都能加导电率）

从大自然来说，在不人为干预的情况下，病毒对于不同的人的风险就是不同的，按理来说每个个体应该风险自担，自己付出和自己风险相同的代价，国家的目标是降低总体代价。借防疫的大旗把风险代价转移并没有对应补偿，这何尝不是道德绑架？！

6：那共存的医疗资源不足发生挤兑怎么办？

综上所述，对于 O，共存是客观规律，毕竟国家没有干涉别国内政的权利。对于 O 的特性，我们应该将重心从封控转向治疗，目前已经出现了征兆。比如特效药引进，新建方舱，分级诊疗等措施已经被提出。同时要加大老年人接种率。减少影响生产生活秩序的防疫措施，将更多资源倾斜到扩大医疗容量上去，慢慢进行平滑的共存过渡

我对未来的一些可能的预测：

国家的第一要务永远是维持秩序，无论是因为共存造成医疗系统秩序崩溃，还是因为防疫造成经济秩序崩溃，都是不可接受的。综上所述，比起更加严格的有就封，最后被动击穿造成秩序崩坏，逐步放开更契合上述目标。我认为宣传上继续动态清零，但实际防疫中逐步降低标准，媒体会淡化宣传疫情危害，加大对于治疗的容量建设，同时不因疫情处分地方官员，最终平稳过渡到与新冠共存，但具体时间节点未知。

最后叠一下甲，父母双体制内，家里有 70 + 老人（三针疫苗），大学生在家未返校，当地城市自由活动状态，属于防疫受益者。会有自己的思考但国家的任何政策都会坚定不移的遵守执行。扣帽子的无论哪边都滚，新冠不讲政治，在 2020 是，2022 也是。欢迎理性讨论

最近一段时间，国内疫情蔓延较快，可以说是自武汉疫情以来最为严重的一波疫情。而面对这波疫情的时候，毫不意外的，共存论的论调又一次兴起了，就连原因，都依然是那些。很遗憾的，即使情况发生了一些改变，这些理由依然是缺乏基本的逻辑性。

　　首先是最为常见的理由，是说奥密克戎的毒力低于其他新冠病毒，和流感差不多水平。这是个十分常见的误区，虽然在疫苗的普及和治疗方法的改进之下，奥密克戎的爆发展现出了相对较低的死亡率，但是这并不代表着它的危害较低，奥密克戎毒株有着目前为止新冠家族之中可能最强的传染性，r0 平均在 7 左右，而新的 BA2 毒株则是接近 8，而奥密克戎家族的再生周期，也缩短到了 40 小时左右。

　　同时，奥密克戎毒株在物体表面，也有了更强的存活能力，这使得奥密克戎可以在短时间快速爆发，带来更明显的医疗挤兑，从欧美各国的确诊曲线并不难以看出这一点。而且，谁能保证后面不会出现比奥密克戎更难对付的变种？实际上目前鼓吹共存的人没有一个人可以拍胸脯保证这点。

　　而我们很多时候讨论的死亡率，是在有着医疗条件之下的死亡率，如果在医疗挤兑，大量人员没有得到积极救治之下的死亡率，显然会惨烈很多，而疫情在高峰期的时候，即使是发达国家顶尖的医疗机构，也会面临连氧气都不足的窘境。而同时，因为奥密克戎的高度传染性，院内感染的发病率提高了许多，这显然也会严重影响医疗系统的运行。

　　一个显而易见的事实是，香港这波疫情的死亡人数，已经超过了内地疫情的总和，虽然笔者很不喜欢香港医疗系统的表现，但是也得承认一个事实，那就是香港纸面上的人均医疗资源，是远远高于内地许多经济不发达地区的，如果疫情在这些经济不发达地区爆发，造成的后果显然会更加严重。同时，因为新冠患者带来的医疗挤兑，许多有其他疾病，需要治疗的患者，也会难以得到及时的治疗，**比如目前的英国，在躺平之后，nhs（英国国家医疗服务体系）本来就严重被诟病的拖延问题，面对奥密克戎毒株被指数级放大了。**如果国内医院的排队治病人数也达到英国这个规模，那会产生什么样的灾难是很明显的。

　　还要重申的一个事实是，因为我国医疗资源的不足，我国有大量的医疗机构的运转强度，是远高于欧美同行的，一部分北欧国家医疗挤兑时候的 icu 运行率，都没有中国部分医院平时的运行率高。这也就意味着，面对挤兑，我国的医疗机构耐冲击能力是更低的。某些抱怨压力过大的医疗工作者，他们的心情我当然可以理解，但是真到了全面开放的时候，他们面对的冲击会远比现在更大，疫情初期到现在，各国医疗机构人员绝望的呼救，已经发生了不知道多少次。当然，也有些如香港日本那样，私立医疗机构拒不接收患者，但在以公立医院为主的我国，政府和群众可以允许这种见死不救的事情发生么？

　　此外，奥密克戎这轮之中，许多国家的死亡率并没有那么难看的另外一个理由，那就是高危人群在总人群之中的比例发生了改变。面对疾病，人群之中，总有一部分人的死亡率是最高的，在呼吸道疾病面前，老年人，肥胖者，有基础疾病患者的死亡率会明显增高，而多个危险因素叠加的人，死亡率更高。在新冠前几波疫情之中，这些最为高危的人群首当其冲，被新冠夺去了生命。随着高危人群比例在总人群之中的降低，死亡率也就改变了。


　　而对于我国来说，我国有着相当高的老龄化率，同时，因为之前的保护，我国依然有大量的人群，对于新冠来说无比脆弱。指望着共存的人，也就意味着把这些老人作为消耗品，这是何等的毫无人道主义精神。我国有大量经济条件不佳的老人，并没有生活在医疗资源丰富的大城市之中，他们生活在县城与村庄之中，如果疫情全面爆发，这些老人会面临何等悲惨的境地，**显然有些人是不在乎的。**虽然在抗疫方面做出了巨大的成绩，但是中国的人均医疗资源依然远不如发达国家，这个铁的事实，是不能无视的。


　　还有一个常见的理由，是经济。这也是很多人非常喜欢的一个理由，说什么放开会保障经济，但是很遗憾的是，这个想法并不存在于现实世界之中。虽然这两年国内日子也不好过，但从全球看来，我国经济在全球主要经济体中的增长就是独一份的。然而现在在共存论持有者的带节奏之下，反而变成了我国动态清零两年民不聊生，欧美躺平欣欣向荣。当一群人反复鼓吹一个与事实完全背离的事情，那显然不是脑子有问题，就是动机有问题。

　　美国的通胀率屡次创下新高，除了放水之外，还有因为疫情，导致物流环节的人手紧缺，而同时，新冠的后遗症，也导致了工作效率的降低。更何况，大放水本身就是因为早期美国新冠防控不利导致的。美国的大放水尚且可以转嫁给其他地方，中国自然是没有这样的条件了。同时，中国劳动力密集型岗位依然占了大多数，从越南的经验教训可以看出，因为劳动力密集场所工作的特性，新冠病毒对于这种工作有毁灭性的打击。

　　在 2020 年，因为越南对于第一波新冠防控得力，gdp 增长甚至超过了中国，但是在 2021 年，面对德尔塔毒株的时候，越南选择放开，经济上遭受到了严重的冲击，许多工厂全员感染，越南工人逃到乡下，不愿意继续工作，这是必须考虑的现实问题。不过，显然很多人并没有考虑到这一点。

　　当然了，一部分服务业从业者会觉得开放对他们比较好。但是现实的情况告诉我们，并不是如此。即使是在欧美部分疫情几乎毫无管制的地区，在疫情严重到了出现医疗挤兑之后，服务业也都因为严重的恐慌，导致难以运行下去，甚至社会的基础设施运行，都会面对相当巨大的压力。

　　一个最好的例子就是 2020 年和 2021 年中美全年电影票房对比，中国已经连续两年超过北美，如果放开躺平经济就能好起来，**那电影票房这么显著的指标这些共存论者如何解释呢？**要知道，在中国电影票房巅峰的 2019 年，达到了 637 亿元人民币，但仍离北美的 789 亿元人民币有一定的距离。但在 2021 年，北美票房只有 286.9 亿元人民币，中国为 472.58 亿元人民币。可以看出，两国电影市场受疫情影响都下降不小，但显然北美受影响严重得多。

　　而从现实来看，中国人民比起欧美人民，显然是更加在乎风险的，**到时候服务业的损失只会是更加严重。**而且，占我国服务业庞大基数的各种小餐饮，小摊贩等等，其中很多从业者都是从外地进入大城市的，而且很多都是年纪已经不小，又常年操劳，身体素质不算太好的，这些从业者很多在医疗条件和保障上完全无法和大城市居民相比，一但疫情不受控制的传播开来，这些从业者也是首当其冲，扛风险能力更差。到时候连服务业从业者都被新冠影响，服务业又怎么可能正常运转下去？

　　实际上，只要脱离网络中共存派营造出的 “舆论氛围”，回到现实生活中，我们就很容易想明白一个问题。**这两年来，自从初期武汉疫情平息之后，在本轮香港和上海，吉林等地这波疫情之前，中间全国除了少数几个地区因为特殊情况反复被影响，大部分地区其实受疫情影响时间不长，有不少地方在本轮疫情之后甚至没怎么受过影响，**而活在现实中的我们都很清楚我国城市在不受疫情影响期间是什么样的，不光各类服务业旅游业照常营业，平常商场之类的地方甚至都不会严格要求带口罩扫码等。早在 2020 年五六月的时候，国内不少地方的商场和景区就已经恢复人山人海的状态了，武汉水上乐园万人派对甚至让欧美网友集体破防。

　　作为对比，我们看看隔壁观光立国的日本旅游业在 2021 年的表现。

　　有关注日本情况的读者都会清楚，日本在这两年躺得其实比很多西方国家还平得多，属于基本就没多少控制。即使这样，日本旅游业也遭受了巨大打击，国内游消费额在 2020 年腰斩的基础上继续下跌。如果躺平真的有用，日本旅游业为什么还会这样？

　　还有一个十分无理，但是也不那么奇怪的说法就是，中国没有引进西方先进的药物和疫苗，自然开放不了，如果引进这些先进的东西，自然就可以开放了。笔者从来不反对学习西方国家的先进技术，但是如此纯粹的洋奴思维，却实在是令人忍俊不禁，**似乎西方的东西都是好的，都是万能的。**从之前欧美的各种数据来说，他们的疫苗当然是有用，但显然也没有挡住病毒的反复传染，接种例超市的以色列就是最好的例子；至于口服的抗病毒药物，如果实际表现可以，这对于抗击疫情当然会有很大的帮助，但是，就算这些口服的抗病毒药物真的表现可以，如果不能在病情早期使用，效果也是很有限的。

　　更何况随着长期的使用，抗药性的产生也必然会是个富有挑战的问题。而且目前可以提供的药物数量虽然不少，但是如果面对全面爆发，这是远远不够的。当然，笔者不反对扩大疫苗的接种范围，起码疫苗在降低重症率上面，依然十分管用。可是我们也得清晰的认识到一些事实，那就是一些有基础病，或是特殊情况的人群，是无法接种疫苗的。这个比例虽然不高，但是考虑到中国庞大的人口基数，这绝不是一个小的数字。尤其讽刺的是，去年在网上嘲讽强制接种疫苗的，和现在喊要开放共存的，不少也是同一波人，这些人究竟是怎样的脑回路？

　　而还有一种常见的错误想法，那就是只要付出一波代价来搞共存，接下来的疫情就不可怕了。这种思潮自打约翰逊政府提出来群体免疫之后，就没有停止过。但是现实总是一次次的打了他们的脸，因为广泛的传播，总会产生新的毒株，让之前靠着人命形成的免疫屏障破防。而这次的速度甚至更快一点，在二月初奥密克戎疫情到达顶峰之后。奥密克戎的 BA2 变种，又带来了一波疫情的上升，这两个之间的间隔，甚至比之前的更短。而说到底，病毒的突变是随机的，病毒会不会给人类面子，出现一个毒力更低的毒株，这也并不是人类可以确定的事情。在放任自流的情况下，新冠病毒的高致死突变，并不会面对着极高的筛选压力。

　　就像我多次重复的那样，新冠全球大流行的问题，是许多社会问题的爆发。共存派的争论，也是国内一些社会问题的表现形式。不能因为面对第一波疫情的时候，比如说在互联网上面，有许多自诩或是表现为社会达尔文主义的人，自然是支持放开了，这些人大多数年纪较轻，觉得自己不会受到病毒的影响，而那些真正的的弱势群体，他们才不会在乎平时自己常说的什么 “关注具体的人”，比起这些，他们更喜欢关注一条狗或者是一只猫。

　　但是就实际来看，他们并不会是真正的社会达尔文主义者，美国的部分反疫苗红脖子，就算进了 icu，奄奄一息，依然会坚持自己的观点，这才是真正的社会达尔文主义者。而国内自称社达的这些人，如果真的遇到了疫情带来的医疗挤兑问题，只怕只会像是巨婴一样，在那里写小作文。这无疑是教育与宣传上面的局限，对于社会的认识退化到了 “蔬菜是从货架上面长出来的” 的程度，才会产生出大量这样的巨婴。

　　而媒体在共存论里边的推波助澜，也是相当重要的因素。香港这一波疫情，导致了数千人死亡，甚至有多例老人感染新冠，因为不愿意拖累儿女而自杀的惨案。虽然笔者一向是反对渲染恐慌情绪，但是对于这样的事实视而不见，甚至部分媒体与医学工作者居然称赞香港抗疫是典范，这种事情实在是显得相当可笑。

　　说到底，对于很多人而言，香港代表的并不只是香港，而是某种更加高贵的，来自于发达资本主义国家的生活方式，所以自然是不会有错的。**这样的思想钢印根深蒂固，以至于几百万人死亡的现实，都改变不了这一点，**而这个问题在宣传机构之中，更是极为严重，而即使是自诩理性的科学领域，这样的思潮也显得十分明显。甚至在内地不同省份的对比之间，这样的思潮也直接直接被复刻了，伤害抗疫不管出了什么样的问题，在某些人的嘴里还是高人一等，毕竟，如何克服这样的思想钢印，会是一个极具挑战的问题。

　　” 共存论 “鼓吹者还有一个很隐晦的点，**他们喊的” 放开 “，其实是指打开国门，让在境外的人可以无限制的进入国内。**这自然涉及到不少人的利益，但对于大部分普通民众来说这并不是什么有利益关系的事情。实际上，这两年国内几次大的反复，源头上恰恰就是由于对国外或者港台入境的管理松懈造成的，这恰恰是一小部分人长期媚外思维造成的灾难，让所有人来买单。

　　防疫工作要讲科学，在现在的情况下，选择更有灵活度的抗疫方式，减少对于日常生活的影响，是我们正在做的事情，毕竟现在的情况和 2020 年初是不一样的。如果后面我们能最终确定新冠病毒不会再产生更有威胁的变种，或者我们的疫苗已经完全能防住病毒，或者真正的 “解药” 被研发出来，那我们当然可以恢复正常的生活。但直到目前为止，这三样连一样都没谱。而对于当下来说，如果疫情无限制的扩散，最终谁的日常生活都无法保障。而很遗憾的是，许多自媒体，意见领袖都无视了这一点，制造出来了种种奇谈怪论，这些东西十分迎合情绪，但是偏偏往往与事实无关。

　　更讽刺的是，很多人已经忘了 2020 年初西方社会是在怎样的狂欢中等待中国因为疫情而崩溃，甚至国内也有一些人在高喊” 新冠是中国的切尔诺贝利 “。实际上直到今天，西方仍然在等待着中国因为疫情而崩溃，这大概是随便看看欧美主流媒体就能感受到的事情。本轮疫情国内日增几千就已经让他们大呼小叫。如果中国在当下向西方看齐，感染人数达到百万千万级以上，**西方和国内一些人会采取什么样的行动，用脚趾想都能想出来。**他们难道会承认中国学习躺平共存做的好吗？

　　需要认清的是，网络上大部分开放的声音，其实是被因疫情带来的怨气和情绪激发，加上被带节奏的舆论裹挟，并没有稍微深入的思考这个问题，这是情有可原的。这需要政府和社会各方面更好的调整和执行防疫和社会经济恢复工作，和宣传科普来解决。

　　但有一小部分人显然是有所目的，这部分人不光现然鼓吹共存，他们在疫情初期鼓吹西方不会有疫情，西方疫情爆发后他们又鼓吹西方医疗资源丰富不怕疫情，鼓吹西方有神疫苗和神药。这些都失灵了之后他们又开始鼓吹群体免疫，鼓吹西方天量死亡人数影响不了社会运转，到现在，他们又开始鼓吹放开和共存。他们鼓吹的一切其实都跟科学无关，只跟西方有关。

　　疫情持续到今天，人民群众都身心俱疲，但是坚持下去，依然是唯一尊重生命与科学的选项。**我们不能单纯指望运气好，让新冠出现一个人畜无害的变种；也不能希望疫苗或是特效药的技术，解决所有的问题。**而到了现在，这场因为西方各国的拉胯导致的荒诞疫情带来了无数荒诞的衍生品，接下来会有什么样的剧情，谁又能预料呢？

知乎用户 清风朝露脸颊红红​ 发表

今天跟父母聊天，我发现了一个国内外不同政策制定的根源。

追溯到最后是一个哲学问题，人到底为什么活着。

西方思想认为，人活着为了自由快乐，当然在这个过程中也为社会做贡献，不过更多是作为一个自然人我应该有我自己的权利。

而中国自古以来就为了统治阶级能更好的统治人民，宣传什么无私奉献，集体主义。所以人活着是为了什么？

当我吃不饱穿不暖，看不起病，你 pua 我告诉我在为社会做贡献，这福气给你你要不要？

第二点就是，中国人太怕死了！实在是太怕死了！

其实正常感冒发烧我们在家吃吃药也就好了，可是很多中国人非要去医院，非要找人托关系多花钱挂个专家号，生怕自己得了什么别的病。

说到底，就是永远在恐惧中生活。怕死，怕得了别的其它病，医学科学普及性太差，难道不知道发烧是因为你的免疫系统在与感染源斗争，烧个两三天是正常的，只有长时间持续发烧才需要去医院？

好多人一发现发烧了，赶紧吃药，赶紧上医院，生怕自己死了

因为啥啊？

怕死啊！

别管岁数大岁数小的，地位高地位低的，想的都是我千万别有病！刚挣着钱还没享受呢！或者是钱还没挣够孩子还没着落呢！我不能就这么死啊！

其实最归根结底的原因，在于大家真是穷怕了！

怕没钱，怕死，怕有钱了没享受着，什么都怕。

所以有时间在这防疫，不如真的想想后续经济怎么提振吧！生活好了，自然社会稳定，不搞形式主义，不宣传国外多么反智，我们一样知道自己过得好，不羡慕别的地方。生活成这样，不用别人说，我们也知道，过得不如别人。

知乎用户 Michiru Sagae​ 发表

题主最好希望 “只是” 有人带节奏。

无意讨论应该采取什么样的措施防控疫情，我只是想提醒一点，除了要为一件很重要的事情去努力很艰难之外，还有一种艰难是你努力完了，想休息一下，突然被要求继续努力。

去年美国从阿富汗撤军之后，阿富汗政府以令人咂舌的速度崩溃，政府军面对塔利班基本没有做出有效的抵抗，那个时候很多人指责美国扶持的阿富汗政府软弱腐败等。这一点毫无疑问，但还有一点要想到，就是从苏联入侵阿富汗开始，阿富汗人就一直在大大小小的战斗中度过，如果具体到一个士兵和基层军官这样的个体上，他们可能从出生的时候，阿富汗就在打仗，从小就是在战火中度过的，参军之后大大小小的战斗无数次。久而久之，很多人心也累了，毕竟大大小小的战斗下来，除了多了无数的尸体，**好像没有什么改变。**然后，如果塔利班通过收买喊话等方法，说放下武器可以保证安全，那么他们怎么有心力继续去拼命？就类似于一个弹簧的反复拉伸，到最后松懈下来了。

两年前疫情刚刚爆发的时候，除了疫情严重的湖北之外，像广东也反应迅速，早早的一级响应，也很幸运没有出现特别多的病例。当一级响应解除，防控级别下来后，我有一次出去吃饭，明显的高朋满座，那个时候也有 “报复性消费” 一说；以及在应对疫情中付出了很多的医务人员还有公务员，也都纷纷要躺下休息，以我的了解，**这就是一线人员的普遍状态。**那个时候都憋了那么久，很多人都受不了了，假设一下 Delta 或者 Omicron 这样的变异体提前出现，疫情复发了会怎么样？多少人还有心力继续？不说身累心累的医务人员，我也了解到隔离点不乏跳楼的案例（其实仅仅封闭式隔离，给人身心健康负面影响就不小了，可以看看疫情被隔离的你，有没有莫名低自尊、抑郁、想自杀？这篇文章），这还只是憋在房间里的隔离者。所以集中隔离点开始配置心理辅导人员，以及采取护栏等防自杀措施（说真的，看到那些栅栏什么的，我心情更压抑了）。

然后到现在，疫情爆发已经两年多了，一轮又一轮的封锁，隔离，大面积检测等措施不知道进行多少轮了，一方面是各种物质资源的快速消耗，另一方面人心也累了，都不知道这样搞下去什么才是个头。也还好从湖北控制住后到 Omicron 出现之前，没有出现特别严重的疫情爆发，包括经常被人嘲讽的香港，也在 Omicron 之前连续数月没有本地新增病例，这样的话一线人员才有宝贵的喘息机会（但因为会加码，也难）。在这样的情况，自然难免不少人会觉得这样防控下去太累了，干脆共存吧。

以及，除了医务人员的各种高强度工作，监狱的封闭式管理了解一下。

2020 年初，我们的生活是从突如其来的新冠疫情开始的。突发的疫情给了 2020 年的监狱和戒毒系统一个极端紧迫的开始，定下了这一年紧张忙碌的基调。
作为一线干警，当需要我们坚守的时候，大家义不容辞毫无怨言地走向自己的岗位。没有推脱没有迟疑。每一个职业都需要有和其他行业不一样的奉献，我们懂。这一坚守，就是半年多。
到八月底，当全国抗疫工作取得决定性胜利之后，举国上下各行各业都在有计划有步骤地恢复正常秩序，发展经济，让生活回归正常轨道。也就在这个时候，奇怪的事情发生了。系统内除了个别几个省份解除封闭执勤模式之外，大多数的地方却依然封闭如故。到了这个时候，大家都迷茫了。
怎么我们与整个社会脱节了呢？在这轰轰烈烈热火朝天的时代洪流里，显得那样滑稽可笑。我们的坚守和努力，好像没有了意义，黯然失去了颜色。
2021 年并没有什么新奇和变化，就好像是 2020 年的复刻版一样，时间同样那么漫长和难熬，好像永远也走不完，走不出去。
在这漫长难熬的日子里，我们茫然不知所措了。我们的坚守，我们抛家舍亲的执着，坚持和牺牲，到底是为了什么？又有谁了解我们的苦痛？有谁能为我们指明前进的方向？而不是让我们通过去和罪犯共情来获得些许的满足和庆幸？监所封闭管理，匆匆这两年看守所在严格执行满足一定条件的低风险地区恢复正常，监狱戒毒也不能再拖下去了，应结合当地疫情防控实际情况，主动担当，尽快解封，恢复监管场所的正常化，不要让基层民警流血流汗再流泪，才是当务之急。
不然，拖的时间太长，监管场所的领导也无法调动基层民警工作热情，合理摆布工作，或许每日祈祷诵读：罪犯平安、戒毒人员平安，场所平安…… 一线民警也消极厌战，只好每日诵读：今天平安、明天平安、出去倒休平安、全都平安…… 长时间的封闭管理，这些问题不容忽视

综上所述，在疫情防控之下，有很多人的心力越来越接近极限，这种情况下难免支持共存来希望给自己减负。至于说能不能共存，共存能不能减负，就是另外一个问题了。

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知乎用户 诚信的猫 发表

我现在就问大家一个问题，想清楚，就很明白了。

大家有没有去医院带着老人（孩子）排队看病的体验？

一二线城市里普通挂号看病 1-2 个小时，节假日排 3-4 个小时的都很常见，如果遇到什么检查项目，呆一天排队拿药做检查等病床都是少的。

现在问题来了，如果全面放开，以奥密克戎的感染力和致病性，这种场景会不会瞬间放大恶化一千倍？以至于感染的普通百姓连医院都进不去？

这个知友的遭遇应该就是放开感染后大多数人的遭遇。

我觉得会是有的。新闻报道了上海西安等地因无法提供核酸证明或其他原因耽误病情死亡的人，这些人恐怕只是冰山一角。

老美那边可是已经死了 137 万了（100 万直接死亡者 + 疫情次生病死亡者），而且老美的人均医疗资源还是我国的 12 倍左右。

老美的人口是我国的四分之一。

有人在评论区说奥密克戎死亡率低，那么—

奥密克戎的死亡率在疫苗铺开的情况下是原始毒株的十分之一左右，但传染力和载毒量高了至少 32 倍，请问最后死的人是更多了还是更少了？

这几道算术题后面有谁能敢承担的？

普通老百姓就老老实实听国家和党的安排，有时候真的不是选择一个好的符合民生经济发展的决策就完事了。而是选择一个不那么差的决策的问题。

不要听那些旱涝保收享受高级医保喝着民族民膏大发乱世财和某岛某万某网红这些人的影响。

说共存话而不腰疼的人，如果他真是国人，不妨关注他，万一以后放开了他感染了奥密克戎，看他怎么应对就知道了。届时 “河山硕 2.0” 恐怕会有很多。

这些人不会管大环境下的中国人的死活。他们只会引用某些过度防疫的个例疯狂攻击中国防疫政策。

有人故意带节奏啊，说感染那么多怎么没见死一个啊，我可能不知道，也可能其他多种因素，我只知道同一个奥密克戎，隔壁香港大约死了多少人。我相信全国绝大部分地区的人和医疗资源都没有渔村耐造。

真的放开了，真会像他们说的那样 “大家都是无症状感染者在家隔离几天就好了该干嘛干嘛完全不需要过度防疫” 那样吗？

拜托了，所谓的无症状感染者，目前就是一种某些地方官方甩锅话术而已，无症状就是未通过胸部影像确认，实际上很多无症状感染者该有的症状和痛苦一个不少。

现在经济是差，是很难，是有人苦苦支撑，是有人发国难财，但目前还有更好的生存方法吗？

最起码我们没像美国印度巴西那样大范围激增死人。

奥密克戎载毒量大，传播快，病程短。最近世卫和日本、欧洲专家都公布了致死率大概在 2% 左右，这还是疫苗基本全覆盖的情况下。

是有很多人症状轻，恢复快，能在键盘上手机上分享病程藐视病毒搞幸存者偏差，说防疫耽误了我们生活。毕竟 98% 的人都可以活下来。

更何况国内外也有很多得了奥密克戎经历九死一生留了一身后遗症的网友。他们的声音为什么有些人就选择视而不见呢？

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至于那些死去的人，恐怕没机会反驳你们了。

咱们不讲那么多鸡头白脸的大道理，就简单粗暴算一下，如果中国和美国一样现在搞全民免疫，14 亿到底会要死多少人？

评论区里有个小小号自称美国医生说 “美国 icu 已清零的”，有多少人会信？

还有说致死率只有千分之几的，且不说这个来历不明的数字在政府医疗干预下有多少参考价值，就问就算退一步，只有千分之一，那有多少人会死？

私信一直有人攻击我，还有趁此要买号的，如果你是中国人，不管你怎么做，我是真心希望你健康幸福的。你们问我既然有致死率，死的人在哪？我只能告诉你死去的人不会告诉你他死了，而且现在国家对有症状的患者尽收尽治，延缓削弱了奥密克戎的致死威胁。

可惜他们都不信。

奥密克戎会反复感染，你说你和你家人身体好抵抗力强不怕毛毛雨，那确定你和你家人会一直抽到幸运奖？

如果现在真放开了，全民共存了，你和你家人属于易感病程快的那类人，撑不住了，医院里的那些护理病床会不会有你的一席之地？

如果有，你就继续说共存吧，大概率你不会死。恭喜了。

如果你觉得够悬，那就缩起脖子好好跟着国家坚定抗疫吧。现在还没到放开的时候。该放开的时候，国家会告诉你的。

———————————

我是猫，我祝你快乐幸福。

知乎用户 捉妖师 发表

　　最近一段时间，国内疫情蔓延较快，可以说是自武汉疫情以来最为严重的一波疫情。而面对这波疫情的时候，毫不意外的，共存论的论调又一次兴起了，就连原因，都依然是那些。很遗憾的，即使情况发生了一些改变，这些理由依然是缺乏基本的逻辑性。

　　首先是最为常见的理由，是说奥密克戎的毒力低于其他新冠病毒，和流感差不多水平。这是个十分常见的误区，虽然在疫苗的普及和治疗方法的改进之下，奥密克戎的爆发展现出了相对较低的死亡率，但是这并不代表着它的危害较低，奥密克戎毒株有着目前为止新冠家族之中可能最强的传染性，r0 平均在 7 左右，而新的 BA2 毒株则是接近 8，而奥密克戎家族的再生周期，也缩短到了 40 小时左右。

　　同时，奥密克戎毒株在物体表面，也有了更强的存活能力，这使得奥密克戎可以在短时间快速爆发，带来更明显的医疗挤兑，从欧美各国的确诊曲线并不难以看出这一点。而且，谁能保证后面不会出现比奥密克戎更难对付的变种？实际上目前鼓吹共存的人没有一个人可以拍胸脯保证这点。

　　而我们很多时候讨论的死亡率，是在有着医疗条件之下的死亡率，如果在医疗挤兑，大量人员没有得到积极救治之下的死亡率，显然会惨烈很多，而疫情在高峰期的时候，即使是发达国家顶尖的医疗机构，也会面临连氧气都不足的窘境。而同时，因为奥密克戎的高度传染性，院内感染的发病率提高了许多，这显然也会严重影响医疗系统的运行。

　　一个显而易见的事实是，香港这波疫情的死亡人数，已经超过了内地疫情的总和，虽然笔者很不喜欢香港医疗系统的表现，但是也得承认一个事实，那就是香港纸面上的人均医疗资源，是远远高于内地许多经济不发达地区的，如果疫情在这些经济不发达地区爆发，造成的后果显然会更加严重。同时，因为新冠患者带来的医疗挤兑，许多有其他疾病，需要治疗的患者，也会难以得到及时的治疗，**比如目前的英国，在躺平之后，nhs（英国国家医疗服务体系）本来就严重被诟病的拖延问题，面对奥密克戎毒株被指数级放大了。**如果国内医院的排队治病人数也达到英国这个规模，那会产生什么样的灾难是很明显的。

　　还要重申的一个事实是，因为我国医疗资源的不足，我国有大量的医疗机构的运转强度，是远高于欧美同行的，一部分北欧国家医疗挤兑时候的 icu 运行率，都没有中国部分医院平时的运行率高。这也就意味着，面对挤兑，我国的医疗机构耐冲击能力是更低的。某些抱怨压力过大的医疗工作者，他们的心情我当然可以理解，但是真到了全面开放的时候，他们面对的冲击会远比现在更大，疫情初期到现在，各国医疗机构人员绝望的呼救，已经发生了不知道多少次。当然，也有些如香港日本那样，私立医疗机构拒不接收患者，但在以公立医院为主的我国，政府和群众可以允许这种见死不救的事情发生么？

　　此外，奥密克戎这轮之中，许多国家的死亡率并没有那么难看的另外一个理由，那就是高危人群在总人群之中的比例发生了改变。面对疾病，人群之中，总有一部分人的死亡率是最高的，在呼吸道疾病面前，老年人，肥胖者，有基础疾病患者的死亡率会明显增高，而多个危险因素叠加的人，死亡率更高。在新冠前几波疫情之中，这些最为高危的人群首当其冲，被新冠夺去了生命。随着高危人群比例在总人群之中的降低，死亡率也就改变了。


　　而对于我国来说，我国有着相当高的老龄化率，同时，因为之前的保护，我国依然有大量的人群，对于新冠来说无比脆弱。指望着共存的人，也就意味着把这些老人作为消耗品，这是何等的毫无人道主义精神。我国有大量经济条件不佳的老人，并没有生活在医疗资源丰富的大城市之中，他们生活在县城与村庄之中，如果疫情全面爆发，这些老人会面临何等悲惨的境地，**显然有些人是不在乎的。**虽然在抗疫方面做出了巨大的成绩，但是中国的人均医疗资源依然远不如发达国家，这个铁的事实，是不能无视的。


　　还有一个常见的理由，是经济。这也是很多人非常喜欢的一个理由，说什么放开会保障经济，但是很遗憾的是，这个想法并不存在于现实世界之中。虽然这两年国内日子也不好过，但从全球看来，我国经济在全球主要经济体中的增长就是独一份的。然而现在在共存论持有者的带节奏之下，反而变成了我国动态清零两年民不聊生，欧美躺平欣欣向荣。当一群人反复鼓吹一个与事实完全背离的事情，那显然不是脑子有问题，就是动机有问题。

　　美国的通胀率屡次创下新高，除了放水之外，还有因为疫情，导致物流环节的人手紧缺，而同时，新冠的后遗症，也导致了工作效率的降低。更何况，大放水本身就是因为早期美国新冠防控不利导致的。美国的大放水尚且可以转嫁给其他地方，中国自然是没有这样的条件了。同时，中国劳动力密集型岗位依然占了大多数，从越南的经验教训可以看出，因为劳动力密集场所工作的特性，新冠病毒对于这种工作有毁灭性的打击。

　　在 2020 年，因为越南对于第一波新冠防控得力，gdp 增长甚至超过了中国，但是在 2021 年，面对德尔塔毒株的时候，越南选择放开，经济上遭受到了严重的冲击，许多工厂全员感染，越南工人逃到乡下，不愿意继续工作，这是必须考虑的现实问题。不过，显然很多人并没有考虑到这一点。

　　当然了，一部分服务业从业者会觉得开放对他们比较好。但是现实的情况告诉我们，并不是如此。即使是在欧美部分疫情几乎毫无管制的地区，在疫情严重到了出现医疗挤兑之后，服务业也都因为严重的恐慌，导致难以运行下去，甚至社会的基础设施运行，都会面对相当巨大的压力。

　　一个最好的例子就是 2020 年和 2021 年中美全年电影票房对比，中国已经连续两年超过北美，如果放开躺平经济就能好起来，**那电影票房这么显著的指标这些共存论者如何解释呢？**要知道，在中国电影票房巅峰的 2019 年，达到了 637 亿元人民币，但仍离北美的 789 亿元人民币有一定的距离。但在 2021 年，北美票房只有 286.9 亿元人民币，中国为 472.58 亿元人民币。可以看出，两国电影市场受疫情影响都下降不小，但显然北美受影响严重得多。

　　而从现实来看，中国人民比起欧美人民，显然是更加在乎风险的，**到时候服务业的损失只会是更加严重。**而且，占我国服务业庞大基数的各种小餐饮，小摊贩等等，其中很多从业者都是从外地进入大城市的，而且很多都是年纪已经不小，又常年操劳，身体素质不算太好的，这些从业者很多在医疗条件和保障上完全无法和大城市居民相比，一但疫情不受控制的传播开来，这些从业者也是首当其冲，扛风险能力更差。到时候连服务业从业者都被新冠影响，服务业又怎么可能正常运转下去？

　　实际上，只要脱离网络中共存派营造出的 “舆论氛围”，回到现实生活中，我们就很容易想明白一个问题。**这两年来，自从初期武汉疫情平息之后，在本轮香港和上海，吉林等地这波疫情之前，中间全国除了少数几个地区因为特殊情况反复被影响，大部分地区其实受疫情影响时间不长，有不少地方在本轮疫情之后甚至没怎么受过影响，**而活在现实中的我们都很清楚我国城市在不受疫情影响期间是什么样的，不光各类服务业旅游业照常营业，平常商场之类的地方甚至都不会严格要求带口罩扫码等。早在 2020 年五六月的时候，国内不少地方的商场和景区就已经恢复人山人海的状态了，武汉水上乐园万人派对甚至让欧美网友集体破防。

　　作为对比，我们看看隔壁观光立国的日本旅游业在 2021 年的表现。

　　有关注日本情况的读者都会清楚，日本在这两年躺得其实比很多西方国家还平得多，属于基本就没多少控制。即使这样，日本旅游业也遭受了巨大打击，国内游消费额在 2020 年腰斩的基础上继续下跌。如果躺平真的有用，日本旅游业为什么还会这样？

　　还有一个十分无理，但是也不那么奇怪的说法就是，中国没有引进西方先进的药物和疫苗，自然开放不了，如果引进这些先进的东西，自然就可以开放了。笔者从来不反对学习西方国家的先进技术，但是如此纯粹的洋奴思维，却实在是令人忍俊不禁，**似乎西方的东西都是好的，都是万能的。**从之前欧美的各种数据来说，他们的疫苗当然是有用，但显然也没有挡住病毒的反复传染，接种例超市的以色列就是最好的例子；至于口服的抗病毒药物，如果实际表现可以，这对于抗击疫情当然会有很大的帮助，但是，就算这些口服的抗病毒药物真的表现可以，如果不能在病情早期使用，效果也是很有限的。

　　更何况随着长期的使用，抗药性的产生也必然会是个富有挑战的问题。而且目前可以提供的药物数量虽然不少，但是如果面对全面爆发，这是远远不够的。当然，笔者不反对扩大疫苗的接种范围，起码疫苗在降低重症率上面，依然十分管用。可是我们也得清晰的认识到一些事实，那就是一些有基础病，或是特殊情况的人群，是无法接种疫苗的。这个比例虽然不高，但是考虑到中国庞大的人口基数，这绝不是一个小的数字。尤其讽刺的是，去年在网上嘲讽强制接种疫苗的，和现在喊要开放共存的，不少也是同一波人，这些人究竟是怎样的脑回路？

　　而还有一种常见的错误想法，那就是只要付出一波代价来搞共存，接下来的疫情就不可怕了。这种思潮自打约翰逊政府提出来群体免疫之后，就没有停止过。但是现实总是一次次的打了他们的脸，因为广泛的传播，总会产生新的毒株，让之前靠着人命形成的免疫屏障破防。而这次的速度甚至更快一点，在二月初奥密克戎疫情到达顶峰之后。奥密克戎的 BA2 变种，又带来了一波疫情的上升，这两个之间的间隔，甚至比之前的更短。而说到底，病毒的突变是随机的，病毒会不会给人类面子，出现一个毒力更低的毒株，这也并不是人类可以确定的事情。在放任自流的情况下，新冠病毒的高致死突变，并不会面对着极高的筛选压力。

　　就像我多次重复的那样，新冠全球大流行的问题，是许多社会问题的爆发。共存派的争论，也是国内一些社会问题的表现形式。不能因为面对第一波疫情的时候，比如说在互联网上面，有许多自诩或是表现为社会达尔文主义的人，自然是支持放开了，这些人大多数年纪较轻，觉得自己不会受到病毒的影响，而那些真正的的弱势群体，他们才不会在乎平时自己常说的什么 “关注具体的人”，比起这些，他们更喜欢关注一条狗或者是一只猫。

　　但是就实际来看，他们并不会是真正的社会达尔文主义者，美国的部分反疫苗红脖子，就算进了 icu，奄奄一息，依然会坚持自己的观点，这才是真正的社会达尔文主义者。而国内自称社达的这些人，如果真的遇到了疫情带来的医疗挤兑问题，只怕只会像是巨婴一样，在那里写小作文。这无疑是教育与宣传上面的局限，对于社会的认识退化到了 “蔬菜是从货架上面长出来的” 的程度，才会产生出大量这样的巨婴。

　　而媒体在共存论里边的推波助澜，也是相当重要的因素。香港这一波疫情，导致了数千人死亡，甚至有多例老人感染新冠，因为不愿意拖累儿女而自杀的惨案。虽然笔者一向是反对渲染恐慌情绪，但是对于这样的事实视而不见，甚至部分媒体与医学工作者居然称赞香港抗疫是典范，这种事情实在是显得相当可笑。

　　说到底，对于很多人而言，香港代表的并不只是香港，而是某种更加高贵的，来自于发达资本主义国家的生活方式，所以自然是不会有错的。**这样的思想钢印根深蒂固，以至于几百万人死亡的现实，都改变不了这一点，**而这个问题在宣传机构之中，更是极为严重，而即使是自诩理性的科学领域，这样的思潮也显得十分明显。甚至在内地不同省份的对比之间，这样的思潮也直接直接被复刻了，伤害抗疫不管出了什么样的问题，在某些人的嘴里还是高人一等，毕竟，如何克服这样的思想钢印，会是一个极具挑战的问题。

　　” 共存论 “鼓吹者还有一个很隐晦的点，**他们喊的” 放开 “，其实是指打开国门，让在境外的人可以无限制的进入国内。**这自然涉及到不少人的利益，但对于大部分普通民众来说这并不是什么有利益关系的事情。实际上，这两年国内几次大的反复，源头上恰恰就是由于对国外或者港台入境的管理松懈造成的，这恰恰是一小部分人长期媚外思维造成的灾难，让所有人来买单。

　　防疫工作要讲科学，在现在的情况下，选择更有灵活度的抗疫方式，减少对于日常生活的影响，是我们正在做的事情，毕竟现在的情况和 2020 年初是不一样的。如果后面我们能最终确定新冠病毒不会再产生更有威胁的变种，或者我们的疫苗已经完全能防住病毒，或者真正的 “解药” 被研发出来，那我们当然可以恢复正常的生活。但直到目前为止，这三样连一样都没谱。而对于当下来说，如果疫情无限制的扩散，最终谁的日常生活都无法保障。而很遗憾的是，许多自媒体，意见领袖都无视了这一点，制造出来了种种奇谈怪论，这些东西十分迎合情绪，但是偏偏往往与事实无关。

　　更讽刺的是，很多人已经忘了 2020 年初西方社会是在怎样的狂欢中等待中国因为疫情而崩溃，甚至国内也有一些人在高喊” 新冠是中国的切尔诺贝利 “。实际上直到今天，西方仍然在等待着中国因为疫情而崩溃，这大概是随便看看欧美主流媒体就能感受到的事情。本轮疫情国内日增几千就已经让他们大呼小叫。如果中国在当下向西方看齐，感染人数达到百万千万级以上，**西方和国内一些人会采取什么样的行动，用脚趾想都能想出来。**他们难道会承认中国学习躺平共存做的好吗？

　　需要认清的是，网络上大部分开放的声音，其实是被因疫情带来的怨气和情绪激发，加上被带节奏的舆论裹挟，并没有稍微深入的思考这个问题，这是情有可原的。这需要政府和社会各方面更好的调整和执行防疫和社会经济恢复工作，和宣传科普来解决。

　　但有一小部分人显然是有所目的，这部分人不光现然鼓吹共存，他们在疫情初期鼓吹西方不会有疫情，西方疫情爆发后他们又鼓吹西方医疗资源丰富不怕疫情，鼓吹西方有神疫苗和神药。这些都失灵了之后他们又开始鼓吹群体免疫，鼓吹西方天量死亡人数影响不了社会运转，到现在，他们又开始鼓吹放开和共存。他们鼓吹的一切其实都跟科学无关，只跟西方有关。

　　疫情持续到今天，人民群众都身心俱疲，但是坚持下去，依然是唯一尊重生命与科学的选项。**我们不能单纯指望运气好，让新冠出现一个人畜无害的变种；也不能希望疫苗或是特效药的技术，解决所有的问题。**而到了现在，这场因为西方各国的拉胯导致的荒诞疫情带来了无数荒诞的衍生品，接下来会有什么样的剧情，谁又能预料呢？

知乎用户 吾普斯 发表

身处上海闵行江川，今天刚做完第 10 次核酸，小区已经整整封了两周，有些话要说说。

负责的居委会，大白志愿者和医务工作者们真的很辛苦，所以我每次一听到通知就赶紧下楼做核酸，但居委会的工作者普遍年龄较大，起码 40-50 朝上，这相对于深圳和杭州等年青城市的终端执行力有本质的区别。上海的精确防控策略没有错，感觉问题出在中层（多部门沟通协调层），对于疫情的突然出现没有多部门的沟通协调，统一规划，没有拧成一股绳。导致终端人员很多都是盲目的执行，一次又一次的核酸。

反思上海疫情爆发的底层逻辑：从 2019 年底武汉新冠爆发时，相信中国每个人心中都有一块巨石压在心头，闷的喘不过气，因为那时的意识形态是认为这是要命的，从心底里自我约束自己的出行，这是人性对未知事物的初期表现的恐惧。随着国家抗疫政策的成功，和疫苗的普及让所有人心中渐渐适应，放下对新冠的戒备，逐渐懈怠，说起来这就像久病床前无孝子一个道理。我所在的小区隔三差五有阳性，但大家心头根本没有 2019 那时的阴霾，踢球的踢球，打羽毛球的，遛弯的老头老太到处都是，我自己每天下午都到楼下去踢球。几个大门口都是围着抽烟吹牛的老头，这样的心态下能封的住？为啥这样？因为民众没有一开始对未知的恐惧，和对奥密克戎没有死亡的恐惧，追求便利舒适的生活是天性，所以你能看到到处都是抢菜的群众。

动态清零屡试不爽，让中国时刻站在抗疫成绩的塔尖，但也随之付诸于巨大的抗疫成本，奥密克戎的出现是对动态清零的艰巨挑战，R0 的气溶胶传播在上海这座城市简直就是乐土，短短几天的封城于是无补，因为上海是疫苗接种率最高的地区，从接触到能测出核酸阳性的周期有多长谁也不知道，防疫手段是时候升级了。封城全民核酸的手段是有效，却不合乎当前形势。

我们的国家已对疫情付出的太多，广大民众和医疗体系不能一直躲在国家的羽翼之下，看着在方舱医院发的抖音视频，感觉这样的隔离是对社会资源的巨大浪费：**封城核酸给你检测出来，组织大白开车接送，定时餐饮投喂，国家承担医药费，耗费这么多成本让你打牌，打麻将刷抖音？？**是时候该直面应对了，让人民的自觉和坚强的医疗体系来面对疫情。这不是躺平，而是战略防控的转变，是国家发展的需要，是中美对抗的需要。欧美躺平后的反弹需要中国的脱缰才能与之一战。

知乎用户 咦小明 发表

随着越来越多感染新冠或者阳性的人，慢慢会有这些人真实的声音发出来，到底可不可怕，事实说了算

知乎用户 寒阳碎雪 发表

· 奥密克戎导致【全球死亡人数飙升】

· 新冠病毒在变异中【“毒性”和 “传播性” 不断交替进化，进一步变异已成事实】

· 新冠【后遗症高发，大幅降低患者生活质量且需长期治疗】

· 新冠病毒是美国制造之生物武器 铁证如山，【与新冠病毒共存就是与美国针对中国制造的生物武器共存，将置民族于万劫不复】

· 【严格防疫保下了人民生命安全，使中国经济快速复苏，引领提振全球经济】。【鼓吹向 “人命如草芥经济陷入泥潭彻头彻尾的失败者 英美” 学习、放弃防疫措施，才能压制中国快速发展】

对上述事实选择性失明、颠倒黑白，行极力鼓吹中国放弃防疫、与病毒共存之人，其心可诛！

“某地第一个引进辉瑞疫苗；

某地第一个引进辉瑞 “特效药”；

某地第一个明星专家跟风 “与病毒共存”；

某地第一个跟风传出奥密克戎大号流感；

某地一直鼓吹 “开放躺平”。

……..

这波疫情，如果不是有三令五申 “外防输入内防反弹”“动态清零”，不知道某地在“精准防控” 的旗帜下，会给周边带来多大的冲击？会不会朝某港的局势演变？

或许在某些人看来，某港、新加坡、韩国 “近乎躺平”，不是也没有崩吗？但不知大家是否知道：

一个疗程所谓 “美国特效药” 近乎 5000 元，以当下某港为参考，奥密克戎 3 个月感染 105 万，近乎七分之一人口计算，那么中国 3 个月感染总病例将达到 2 亿，就算其中 90% 为轻症，也将耗费掉近 1 万亿医保资金。

据国家医疗保障局公开数据，2020 年，全国基本医保基金（含生育保险）总收入 24846 亿元；仅仅一个新冠轻症，就要耗掉中国救命钱的近乎一半。

而按照英国躺平的搞法，截止今日，其总感染数为 2061 万，总人口数为 6720 万，感染率为 30.67%。以中国 14.1 亿人口计算，将达到惊人的 4.32 亿，消耗救命钱将达到 2 万亿。

死亡人数？按某港 0.6% 的死亡率标准计算，将高达 260 万。

注意这还是医疗体系不被击穿情况下，取得的数据。实际上医保救命钱花光的情况下，绝大数的人命运比前面东方医院护士还不如。

这种情况下？你还谈何经济！

注意，这不是一次影响。已经有大量公开研究披露新冠后遗症，需要长期治疗。加上所谓 “特效药” 不明后果，躺平的结果就是今后几十年，为西方医药资本做牛做马。

【医疗系统被击穿后必然引发的社会动荡，加上紧接而来的舆论攻击、金融攻击，可想而知中国将国之不国。70 多年前先辈抛头颅洒热血，好不容易让中华民族挺立起来的腰杆，必然被打弯！】

【因此，某些人煽动 “躺平”，甚至事实搞躺平，绝不只是简单的抗疫技术、路线之争，而是甘做走狗，要打断中国崛起进程，再次陷中国于水深火热之中的阴谋之举。】

中国绝不能让他们得逞！

期待上海别被忽悠，“精准防控”不在前面花拳绣腿的 “精准” 二字，而在后面的 “防” 与“控”。”–《没有对比，就没有伤害！创新与抗疫，上海干不过深圳的原因？》2022-03-26

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“· 工业制造优势

中国是全球的制造业中心，本来就有工业制造优势。【为了削弱中国的工业制造优势，美国一直在想尽一切办法破坏中国在全球的上下游供应链。】

新冠疫情全球爆发后，各国的生产能力都遭到了重大打击，只有中国控制了疫情，结果中国的工业制造优势充分得到了发展。【中国在 2020 年疫情爆发的那一年，外贸依然实现了 1.9% 的增长，而到了 2021 年增涨竟然达到了惊人的 21.4%】。

【由于中国控制疫情控制得好，中国 2021 年的 GDP 高达 17.7 万亿美元，占全球 GDP 的 18%，两年时间从占美国 GDP 的 65% 增长到了占美国 GDP 比例的 80%】。这一切的一切，都是因为中国有工业优势，都是【因为中国控制疫情后使得中国的工业优势得到了较好的发挥。不知不觉，中国正在成为全球经济的中心的路上！】

为了阻止中国成为世界经济的中心，美国正在想尽一切办法打乱中国的节奏，而破坏中国抗疫，促使中国躺平就是美国的策略之一。中国躺平了，中国优势会被大大削弱！

· 对资本的吸引力优势

很多人不知道，中国抗疫成功对美国打击非常大。为什么对美国打击非常大？除了上述两个重要原因外，【还有一个非常要美国命的原因，那就是中国抗疫成功证明中国有能力应对疫情，经济发展预期明确，国际上大量资本开始因此流入中国市场】。

过去，美国是全球最核心的资本流入国，但【2020 年流入中国的资金规模超过了美国。在全球范围内，有足够大的规模、又足够安全的市场，能和美国媲美的市场出现了，那就是中国市场】。所以，美国对此非常恼火，这就是为什么他一直想尽一切办法，不惜针对中国搞促使中国 “躺平” 舆论战的原因。

。。。

【中国到底该不该放开？什么时候放开？一定要让美西方拿他们的肉体替我们测试彻底了】，如果事实上证明，新冠病毒真的不攻击肺部了，毒性的确对人体的伤害可以忽略不计了，那咱们再说。但是，现在看，距离还远得很！

【我们一定要坚持党中央决策的 “动态清零”，只要党中央不明确我们国家调整“动态清零” 政策，那么所有与这一论调相悖的论调，都是愚蠢的或者是包藏祸心的，我们都要喊打！】因为，对他们喊打就是对我们自己安全保障的提升！

想当初，西方为啥躺平了？难道是他们自己愿意躺平的吗？答案是否定的，他们也学习过中国的封城，但他们做不到中国所做到的，他们经济上撑不住了，最后是被迫向病毒投降了，被迫 “躺平” 了！

注意，【他们是被迫躺平了，是他们无法控制疫情】，他们不得不以所谓的 “与病毒共存” 论来忽悠自己的民众，当然也试图来影响我们！他们所谓的 “与病毒共存” 论，本质上是与疫情共存！【与疫情共存的结果是什么呢？美国死亡一百多万，全球死亡六百多万！】

西方躺平，纯属无能所致。有些人在那计算经济账，说不和西方一样躺平，经济损失多少云云。然而，问题在于，【中国坚决拒绝躺平，美欧早早躺平，结果是中国的 GDP 两年时间从占美国的 65% 追到了占美国 GDP 的 80%，请问是躺平好还是拒绝躺平好？至于欧洲，严重的经济负增长，根本无法与中美相提并论了！】

【西方躺平，不但死了很多人，经济也没搞好！中国，拒绝躺平，虽然 “动态清零” 一定程度上给经济上带来了损失，但中国 “动态清零” 给中国带来了更多的战略好处啊！】上述三点，只是众多好处的三个而已！更何况，【“动态清零”政策就是少死人，否则按照美国的死亡病例数，中国现在已经死亡四五百万以上了！这还不计算因为医疗挤兑导致其他疾病导致的死亡数字！】

所以，中国坚决不能躺平，坚决要把那些倡导躺平的人打成过街老鼠！而【只要我们坚持做到 “动态清零”，这些战略好处都将是长期的，会在未来十年、二十年时间内不断给我们带来长期好处！而美国想破坏的，正是中国这些长期战略性好处！】

【美国的坑，我们坚决不跳！只要我们不跳坑，美国就只能帮我们来测试新冠的结果】，等什么时候新冠病毒真的毒性大减了，我们再考虑调整政策不晚。当然，到那时美国可能已经死了两百万了！作为中国人，我们同情美国人民的遭遇，但我们更加欣慰我们生在能够实现 “动态清零” 的中国！”–《原创丨抗疫让中国获 3 大优势，美国正在搞破坏！》2022-04-04

· 【奥密克戎绝非大号流感】

新华社 2022 年 3 月 25 报道：“中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友 25 日在国务院联防联控机制新闻发布会上表示，有研究对有关国家在去年 8 月至 10 月与 11 月至今年 1 月两个时间段的病死率和死亡率作了比较分析，奥密克戎毒株流行期间的病死率确实下降了，但【同期因疫情造成的死亡总数等却高于德尔塔毒株流行的同期死亡数】。可以说，【奥密克戎毒株流行的危害依然是严重的，并不是人们想象的流感化。这也提示，新冠肺炎不是 “大号流感”】。（记者李恒、张泉）

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“【新冠真的只是大号流感吗】

犹太医药集团一直鼓吹奥密克戎是大号流感，这种观点纯属扯淡，原因如下：

1，大数据来看。

香港疫情表明，当地新冠死亡率为 2%，2019 年爆发的美国大流感，死亡率为 0.1%，由此可见，【香港的新冠死亡率是流感的 20 倍。从哪里看出，奥密克戎是大号流感】？

绝对数字上，新冠爆发以后，美国新冠死亡人数约为 75 万，目前接近 100 万，从 11 月 24 号奥密克戎爆发到现在的 4 个月时间里，美国新冠死亡人数增加了 25%。我们知道，美国新冠死亡人数突破 25 万是 2020 年 11 月 19 号，当时距离 2019 年七月纽约新冠爆发间隔了 16 个月，而现在【奥密克戎只用了 4 个月就让美国新冠死亡人数剧增，增速是当初纽约毒株的 4 倍。从这里可以看出，奥密克戎杀人速度与传染速度一样可怕。从哪里看出，奥密克戎是大号流感】？”–《假如美国打赢生化战，中国未来会怎样？》

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“大号流感” 奥密克戎占全美新增病例总数的 99.9%。刷新美日增死亡记录：

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“【没有证据说明病毒已经停止进化】，病毒进一步变异已经是板上钉钉的事实。

奥密克戎进化出的超级传染能力，这本身就是新冠病毒越来越强的证据，病毒传染性越强，则载毒量必然同步增强，绝不可能下降。目前已知奥密克戎毒株载毒量是原始毒株的 1024 倍，比德尔塔毒株还高。

【病毒进化只有两个方向，毒性和传染性，但是单一向毒性进化，那么就会快速杀死宿主，导致病毒繁殖停止，单一向传染性更强进化，则必然导致毒性下降，最后被人体免疫系统清除】。【然而，新冠这种 RNA 病毒在之前的变异中，已经实现了毒性和传染性螺旋增强】：

新冠 1.0 的纽约毒株注重于毒性，但是传染性并不强。

新冠 2.0 的 D614G 变异出现以后，传染性增强了 9 倍，载毒量提高了 10 倍，毒性却没有提高多少，而传染性增强。

德尔塔毒株出现以后，毒性快速增强，但的传染性并未增加多少。

【正是病毒在变异进化中平衡了毒性和传染性，才导致新冠病毒感染人数和致死人数越来越多】。【病毒整体进化呈现螺旋式上升状态，在遏制毒性同时，增强传染性和遏制传染性增强毒性间，病毒整体的毒性和传染性都在不断上涨】，不能因为某一时间段传染性的增强就认为毒性不会增加。

【目前数据来看，奥密克戎传染性增强的同时，致死人数也在暴增】。这就是螺旋上升的具体表现。

奥密克戎的超能力来自于新冠毒株不断进化，但当前，没有证据表明新冠会停止变异。目前，【以色列已经发现了集合德尔塔和奥密克戎的德尔塔克戎毒株，病毒进一步变异已经是板上钉钉的事实】，【下一个毒株极有可能是类似于德尔塔毒株的，全面增强致死率同时传染性变化不大的西格玛毒株】。

如果不加阻止，新冠病毒在螺旋式上升的变异中，一定会成长为极高传染性与极高毒性结合的终极毒株，T 病毒，也就是奥米伽毒株。”-《假如美国打赢生化战，中国未来会怎样？》2022-03-21

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·【新冠后遗症高发、大幅降低患者生活质量 且需长期治疗】

“现在已经用 “后新冠综合征”(post COVID syndrome, PCS) 或者 “后新冠后遗症”(post-COVID sequelae) 来形容新冠肺炎的某些后遗症，其症状包括乏力、嗅觉和味觉改变 / 丧失、（劳力性）呼吸困难和胸痛、创后应激障碍等。已经有人开展流行病学研究调查了这些症状的发生率。以下是 PCS 的某些症状及其发生率的统计[1][2]：

【乏力】——最为常见，住院患者发生率 60.3%，ICU 患者发生率 72.0%；一项针对 50 岁以下人群的研究得出 39-73% 的发生率；甚至有人得出了更高的 82.9%；

【（劳力性）呼吸困难】(dyspnea)——住院患者和 ICU 患者出院后发生率为 42.6% 和 65.6%；

【胸痛】——22%，对于出院两个月的患者来说；

【睡眠障碍 / 焦虑抑郁】——分别影响 26% 和 23% 的患者，即便是出院六个月以上；

【创后应激障碍】(post-traumatic stress disorder, PTSD)——流行率在 5.8-20.0% 之间；

【神经病】，包括缺血性脑中风、脑血管炎、格林 - 巴利综合征 (Guillain-Barré syndrome, GBS)、脑炎、肌炎、癫痫、眼球震颤肌阵挛症 (opsoclonus-myoclonus syndrome, OMS)、急性横贯性脊髓炎(acute transverse myelitis, ATM) 等，可以成为并发症或后遗症，但发生率较低或非常低。有研究得出了 5.8%（患者组）与 2.5-3.4%（对照组）的比较关系。GBS、OMS、ATM 已经在急性病例中作为并发症被报告。（这里使用的缩写只是暂时为了方便，不是常用的缩写，请读者谨慎在其他场合随便使用。）

【嗅觉和味觉障碍】——出院六个月患者的发生率为 11% 和 9%，有研究得出了更高的发生率，33-36%。（嗅觉障碍发生机理可能包括，嗅上皮细胞表达 NRP1，NRP1 是新冠病毒的辅助受体之一；嗅上皮细胞表达 ACE2 和 TMPRSS2，同样是新冠病毒感染细胞的辅助因子，新冠病毒可能对嗅上皮造成了严重破坏。关于这个，我写过文章：小鬼星云：新冠病毒有其他受体 (4)：神经菌毛素 1(NRP1)、小鬼星云：新冠病毒有其他受体 (5)：重新认识 ACE2 和 S 蛋白。味觉障碍的机制不明。）

【肺损伤】（包括肺纤维化在内）：39-83%；

不同研究得出的，至少发生一种并发 / 后遗症症状的发生率最高可以达到 94.3%[3]，也有研究估计在 10-35% 之间 [4][5]，这种巨大的差异源于研究手段和对象的不同。

辛辛那提大学医学中心建议将后新冠后遗症分为 5 种亚型 [6]：

1 型：康复时间与感染、器官损害及其病症的严重程度直接相关；

2 型：新冠症状自起病起可持续六周或以上；

3 型：在最初感染后病症处于不活跃状态或者完全恢复，此后复发，时间持续 3 个月及以上（3A 型）或 6 个月及以上（3B 型）；

4 型：感染后无症状，而在 1-3 个月（4A 型）或大于 3 个月（4B 型）之后出现症状；

5 型：起病很晚，在接下来 12 个月内的某个时间中可能突然死亡。”

https://www.zhihu.com/answer/2053468279

知乎用户 赵树猪 发表

是带节奏。

疫情已经两年多了，国内共存派的大本营的某城市，“血透、重症、产科、儿科、放化疗等重点科室” 建设出足够的负压隔离病房了吗？

建设不出来，是因为缺钱吗？

不做好共存的基础设施建设，要的到底是怎么共存？

强迫有基础病、老年人跟新冠患者一起接收治疗？

有些人还真是这么想的

———————————————

现在呼唤共存就很诡异，目前新冠的杀伤力说强不强，说弱不弱，从新加坡、韩国、香港 3 月份的新冠死亡差不多是正常死亡量的 10%、30%、100%。

如果认为杀伤力还可能增强，那当然是不应该共存的。要共存也必须做好基础设施建设。

如果认可国外可以群体免疫、病毒的毒性会变弱，那等病毒变弱再开国门不就好了？

有些人的理论，总给人一种 “再不共存就来不及死人了” 的感觉。

知乎用户 匿名用户 发表

一

拿近邻韩国为例，韩国目前差不多有 1/5 的人感染病毒。按照这个比例，北京常驻差不多 3000 万，那就是 600 万人感染。（注：以下所有数据均为估算，不精确）

韩国每日新增 30 多万，总人口 5000 万。换到北京，就是每日新增 30*3/5=18 万。

中国人是很习惯一生病就往医院跑的，新冠之前是这样，之后也是这样。疫情之初的武汉，情况完全不明朗时那一波挤兑造成的后果有多严重，全世界都看到了。

我前两天刚去宣武医院。北京目前疫情平稳，没有出现吉林或上海那么严重的情况。但是医院里仍然人满为患，不是因为新冠，纯粹就是一般的看病就医。我 9 点抽了个血排到快 400 号，也就是说开诊一小时已经有 400 人抽血了。

这样的现状，如果真的放开不管了，北京会是什么样？

日增 18 万病人？北京的医院受得了吗？

这还是北京，中国医疗资源最集中的地方。

二

疫情防控过程中出现了不少乱象，很多原本可以得到救治的重症患者过世了。很遗憾。卫健委三令五申，收效甚微。

但是把这些不幸归结于防疫，是不是本末倒置了？

如果没有严格防控，重症患者几乎不会因为防疫被耽误病情，这是实情。

但是，他们会被新冠病人耽误病情啊。

还是拿日增 18 万为例，拿最近香港的数据计算，完整接种疫苗的重症率约 2%，就是 3600 例。

这 3600 例重症，同样会挤占大量的医疗资源。北京现有三甲医院大约 60 家上下，平均每家…… 每天新增 60 位重症患者。

现在住院都得排队等床位啊，每天再多 60 位新冠重症？

而且要知道，新冠的传染性惊人。普通人躺平也就罢了，医务工作者是万万不能躺平的。

而且新冠病人肯定还是要隔离治疗的，不然感染了免疫力本来就差的其他重症患者，后果不堪设想。

所以这会带来怎样的连锁反应？

三

综上，无论从经济角度，医疗角度，还是国情角度，我都不认为在现阶段与新冠共存是一个好主意。

当然有朝一日，如果疫情发生了变化，政策随之调整，也未可知。

毕竟现在指望全人类一同消灭新冠，已经是不可能的了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为很多和我一样想法的人想开窗，有人想封窗，所以我必须说 “砸掉天花板！”

只是对现有防疫不满罢了，比如某高校，只封普通学生，教师等员工及其家属、以及留学生不封，比如某些人为了自己的乌纱帽只会层层加码不敢担责任，为什么我享受不到上海那种只封奶茶店的精准防控？新变异毒株潜伏期不长了为什么必须执行最开始那种以 14 天打底的隔离政策，是不是只是某些人想用隔离酒店赚私钱？说到赚私钱还有某地当时全区隔离的时候为啥小区里只能买到天价菜品？新变异毒株没有发热症状了为什么还在以体温作为各大商场地铁的检查手段是不是在浪费电费，浪费资源？为什么某些地区为了新冠疫苗接种指标 60 岁以上老人、甚至 80 岁以上老人也在开动宣传机器跟他们说打疫苗的好处？整天在说什么共存后老人遭殃的，知不知道疫苗副作用在这些老人身上会放大到他们受不了生活质量大大下降（你要和我杠总比死了好，那你是对的）

但是这些声音肯定没人听得到，那我只能更激进一点 “给我他妈的共存”

如何看待男子谎称外出买菜实为做工被行拘?

知乎用户 不宰 发表

防疫的过程带来很多的损失和不便，也有人因防疫工作的不足导致了原有病情的恶化甚至死亡，共存后这些问题不仅不会消失，加重的可能性更大。

共存后不可能要求那些高烧不退，呕吐不止的人不要就医，

我国的医疗资源什么样，只要去过医院的心里都有数，年年都会提到 “看病难” 的问题，这个问题一直是需要解决，也是一直在不停想办法在解决的事情。

不说别的，每年流感高发期医院是什么样的情形，有过就医经验和一点生活常识的人都知道，不少人也有早晨六七点抱着孩子跑到医院排队的经历，大年三十的医院也是 “热热闹闹”。

就以新冠以及变种病毒的传播能力，那会站着挂水的地还能有么？

还是就丢两包连花清瘟让他们居家隔离？

我们年轻人顶得住，年长和年幼的抗的住么？

共存后疫情对经济的影响就消除了么？

共存后，不难预见庞大的农民工群体，在没有那些 “精致” 的防传染工具的情况下，熬得住就接着干，传染给别人再被传染，直到熬不住了进了火化炉或者青壮年便失去劳动能力。

办公室的员工，自己的孩子或者父母不幸染病，还有心情工作？

18 年几个同事家的小孩先后发烧，一天时间我们小办公室跟我在周末加班一样空荡荡，最严重的一家愣是在医院熬了两天一夜。

同事高烧不止跑来上班，其他人不提心吊胆担心被传染，然后传染给家里的孩子？

那时候还说什么经济？

医疗系统被击穿，多挣的这几个月工资，够买块墓地的么？

对，新冠死亡率低，有人曾经告诉我，“新冠不可怕，只有 0.2% 的患者需要病床”，但是他避而不谈 14 亿的基数下的感染人数的 “0.2%” 是多少人。

自从疫情爆发，用冷冻货柜、冷藏货车放尸体的新闻很多国家都有，美国也有。

不是美国人不尊重死者，是殓房放不下，是满负荷的火化也处理不了那些尸体。

“只有 0.2% 的患者需要床位”

“死者大多是老人”，

“优化人口结构”

我作为正值青壮的人好安心哦～

我可去他 的，

到底谁在把 “底层” 民众不当人？

到底谁在把老人不当人？

骂那些防疫工作中的不足、失误、失职、失败都是理所当然，

吉林、河南、上海，出现因防疫过程中出现的官僚主义、形式主义、准备不足等导致人民生命以及财产的损失，都应该被骂，

不仅要骂，还要追责。

但谁在没有可靠药物和防治手段的情况下说要共存，不是蠢就是坏。

知乎用户 菠菜​ 发表

主要还是封城派后续保障不足，给共存派钻了空子。现在的封城，就是封完了都是负面新闻，什么护士护士死了，孕妇死了，哮喘病人死了，有人小区里饿死了，有人神经病了跳楼了。。。间接的就是没工作没钱房租房贷逼死人。

而且封晚了封少了其实也很麻烦，上海闵行封了快一个月，浦东重灾也三个礼拜了，数据还是很高。

以目前病毒的传播速度和潜伏期，一旦被动查出来的时候再墨迹墨迹去封，只封几天，其实就被动的，各种扩散，再大面积封，又不管理，资源都木有了。

所以一要主动查，二要控制长。

但现在主动查了以后就是小区和公司的罪人，封了影响其他人的利益，谁会主动查呀，肯定能抗就抗，一封就骂。

如果封是这样

首先，不要抱幻想。一个月起步。

其次，阳人单位该月免交社保房租免其他苛捐杂税，由国家按照前 12 个月平均工资发基本工资，不纳税。

再次，阳人小区，封小区，丢几个要升职的干部进去（就和以前援贫一样），通知阳人小区单位该员工免社保，工资国家发，发该单位多少远程办公补助金或者免税额度，阳人小区一日三餐送盒饭，升职干部一起吃。阳人小区内有房租免房租，有房贷缓房贷，前十二个月没工资的领救济金或者退休金。有长病的对口开满两个月的药，有透析或者急诊的开绿色通道。有孤寡老人的就靠干部了。

阳人小区周边餐饮水果店理发店什么的小业主一样有补贴，免房租。如果抱阳是这种服务业小业本人，发前十二个月营业毛利月均做补贴

凡事自己主动发现阳的，就一人报阳，公司光荣，惠及小区。

但是如果被动测出的，就取消这个福利。要让自己测抗原就像吃口服避孕药一样，抗原阳测出来阴要有心理一阵失落的感觉。。。（当然数量上去了抗原价格是不是变一变）

好了我脑洞就开到这里，不要问我钱哪里来，长久来看控制病毒既然是节约社会资源那肯定要社会资源来反哺的。反正我人在浦东，不出社区，封了两个礼拜，又街道连坐起码在 7 天，我虽然没房租没房贷，但因为连政府发的菜皮都没看见，每天抢菜太难了所以也蛮想有人免社保发盒饭的，就酱。

（续：写完几天发现有些评论很有意思，让一个为国抗疫的人房租免交，房贷缓缴和基本生活保障，它们就说这样会有刁民主动感染了？我也奇怪了，隔离总是要地方的，要地方就是要租金补贴，生病本来就该有病假医保，按照这个逻辑，发现阳就上报要保障就是我们刁民会主动生病，那么现在用无后勤封城来加大百姓成本，绿码和核酸结果脱钩，放任潜在可能和普通人混一起抢菜核酸，多了扩散了再拉方舱，是不是先算下有没有刁官看热闹不嫌大？）

知乎用户 寒雪铃 发表

有没有一种可能，我只是猜测，有没有一种可能，人没有吃的真的会饿死。

知乎用户 Dickinson​ 发表

苹果 MacOS 确实好用。因为内存支持动态清零，所以可以最大限度发挥性能。并且虽然迁移到了 ARM 架构，但是仍然支持共存 x86 程序，用 rosetta2 编译一下就能运行。真的太方便了。希望人民主动更新操作更加自由的 MacOS Monterey。

知乎用户 Vio1aLee 发表

放开躺平不管病毒了绝对是有人带节奏，

严格执行防疫措施直到病毒从地球消失也是有人带节奏。

你和给五十万给来电了布置任务的人换位思考下，你会给他们下达什么样的任务？让他们支持哪一种？

我想了下，如果我是给五十万或者来电了发钱的人，我会让他们一人俩号，一个号说彻底躺平开放不管病毒，一个说必须要严格严格严格的抗疫到病毒消失在地球，俩号分别到处骂对方观点，输出自己观点，并且要言辞激烈，骂得难听，还要互相扣五十万和来电了的帽子。

比如有个人说：“防疫是必要的，但是不是永远的，等病毒毒性真的很小了没重症没后遗症了的时候，是可以放开的。”

那么一个号冲上去说 “你说防疫是必要的，你这个防疫爱好者，来电了吧”

另一个冲上去说 “你居然想放开，你这个病毒爱好者，五十万吧”

哦，还要有第三个号冲上去说 “你说了和没说一样，不会说就别说了，你个理中客”

或者 “你有本事你想个既不放开又不锁死的好办法呗没本事你就闭嘴”

这样 “理中客” 就不再说话，留下两方极端观点对骂，好像只有彻底放开和彻底封死到病毒灭绝这两条路。

知乎用户 内涵小骚年 发表

只是看不下去这么折腾而已，带节奏？这天下要是一片祥和，还能有人带节奏？

以下是我另一篇回答，一字不差抄过来：

首先，有选择的话没人愿意感染，参考疫情前面两年，能清零皆大欢喜。

如今的病毒感染率强，除非病毒能自爆 (1)，否则控制下来了，一开放，全白费。就算上海绝对 0 例，只要还有国际往来，或迟或晚也会复发。唯一办法，禁空禁航海，或学朝鲜 (2)。

那么如果不能绝对清零，一旦造成医疗挤兑，病例传播就不会停下来，当然，你要把重灾区的人关个小半年 (3)，或许能达到。网上能支持无限封城防疫的，除了不在灾区且没共情心的人，就是学生和九年义务教育没读完的人，最后还有一种人，就是家里有高危人群的人，这类人先别着急，我先给你把话讲完。

香港，至少一针接种率截止三月中旬 88.5%，因病毒感染性强，医疗被击穿，被迫共存，现死亡率接近千分之 7。

新加坡，至少一针接种率 88%，87.3% 完成接种，67.8% 完成加强针，提前至少半年准备，**主动共存，**死亡率千分之 1。（联合早报报道，现一针接种率已经 93% ）

天天幻想着能清零，如果不能清零再放开，请记住，没准备充分的情况下，千分之一还是千分之七就不是你说了算的，奥密克戎 R0 是 9.5，接近 10 了。

除非以上三个带数字括号的事发生，否则事情拖下去，没有转折，那随时迎来最坏的下场。

好，都说上海拉垮，那吉林拉垮吗？广东拉垮吗？

最近一个月的吉林和广东每天的病例总数到底有没有减少？拿吉林来说，从 3 月 14 到 4 月 3 日平均确诊阳性日均都在 1100 左右，无症状正增长，当然，我相信是加大筛查导致的增长而不是互相传染。

吉林已经三周了，如果不能如约五天后清零，他们是否会持续封锁下去。要知道某些城市只有个位数，照样严格防控，吉林这曲线真的能下去吗？

没人关心，更多人是关心吉林没什么溢出病例，不会影响他们所在城市的行动自由。他们骂上海，是因为上海太多返乡人员被检测阳性

只是没有外溢影响某些人所在城市的行动自由而已，所以他们关心的是中国，还是他们自己？

如果医护人员忙它个三四个月，然后发现不行了，心力憔悴下还有精力迎接放开后的峰值吗？难道等着有人拿键盘去支援？

没有临时隔离中心准备，没有清理医院以备迎接重危病患，组织人手提前做好心理建设，以及安抚民众恐慌，到时候真的有选择吗？难道骂的不还是现在跳的最活跃这些人？

到时候隔离爱好者选择的案例，香港，美国，就是别人吃过亏的，我们还要吃一次。

与其担心这担心那，不如扪心自问：疫苗接种完成了吗？加强针打了吗？

如今严峻的局势下，防疫爱好者除了叫嚣别人隔离，会担心灭活疫苗抗体少吗，会担心谁完成接种超过三个月了，是否打了加强针吗，会担心谁打完疫苗超过半年了，是否该补第四针了吗？

不，他们心里只想着：你别过来呀！

（以上 4 号更新，这帖子短期内应该不会写新的东西了，累了，我只是不想事情发生的时候，我什么都没做，至少我尝试唤醒大家去做最坏的打算，至少我尝试让某些人了解，一味幻想不仅害人，最后自己还落不到好。至少至少、很多人已经穷途末路了，而我希望你们能看到他们，而不是只有新冠阳性。最后，想杠的可以插个旗，我希望我被打脸，我希望我成为你们嘴里的病毒爱好者，而不是预言家。）

时代的列车走在岔道上，有些人拿当年没打过疫苗的年份，拿致死率和后遗症说事。新病毒的传播率是原始病毒的数倍不止，耗尽大量财力物力清零已经不现实。

有些人自认为自己比国家聪明，为什么我们提供疫苗并且鼓励接种，为什么这几天医保又采购了新冠特效药？这些都是在防止最坏的情况发生。我们不会天真的以为，光隔离就能消灭病毒。我们只是在保障能尽最大的可能，在未来潜在爆发的情况下保住更多人。

隔离现在只能动态清零，什么意思呢？就是大家关几天，病例降了，放开出去打工，病例有传播开来了。而极端隔离分子认为，病毒如同妖魔，感染后生不如死。于是骂政府防疫不力，骂别人感染爱好者。

我相信国家一定是从保护民众的角度出发的。

但防疫畸形造成的影响，到底是谁买单？

“西安男子出小区买馒头遭群殴”

“男子谎称买菜实则做工”

“聋哑老人无法提供健康码不能上公交”

“老夫妻因使用老人机无法提供健康码被银行保安驱赶”

“护士哮喘，自家医院拒收”

“尿毒症无法透析致死” （数例）

只是悲剧落不到自己头上，人就可以没有底线的无情？

当然，我们不可能一日之间完全放开，现在要保证的是，医疗不挤兑的情况下逐步恢复正常秩序。

而有些人对恢复秩序所带来的病例增加不满，他们只不过是因恐惧，因为自己没有迫切养家的需求，而叫嚣着不惜一切代价去缩紧，去隔离，只要政府所作所为不合他们的意思，他们便拿后遗症，感染率说事，开始抱怨政策，对国家做的努力，对病毒变种的特性和疫苗接种率，对疫苗治疗用药的进度丝毫不提。

这些极端隔离思想，只不过是一群借着病毒名义的刽子手罢了。

在这个时代的岔道，害人的都是些极端思想。

要么主张一夜完全开放，让医疗崩坏。

要么主张完全隔离，引起恐慌，视其它人生命如草芥。

凡事二极管，出事怨别人

以下最早原回答：

现在 1450 不是提倡你放开了，而是提倡你继续关，与世隔绝的关，对于国家一松一紧动态清零甚至灵活抗疫表示不满。

他们希望中国与世隔绝，因为接种完三针后的奥米克隆，哪怕放开大传播也没发现明显死亡率高于病毒传播前。不然按照某些逻辑，是不是美国已经万人空巷全国釜山，生民不复了？

上海为什么只封三五天，是因为灵活，专家经过严格考量所决定的。

引用环球网的报道 —“钟南山院士在接受《南方人物周刊》专访时表示，什么时候中国完全可以开放？绝大多数人打了疫苗——起码 80% 甚至 85% 以上。接种疫苗后，对疾病的预防特别是预防（病情）加重的能力（变强），也就是说，我们多数人就无感或者只是很轻的感觉，这是一个（标准）。

第二个，中国不能长久这样下去，因为这是世界性的疾病，要中国和全世界共同努力来战胜它。要各国、特别是大国的传染的情况都比较低，接种疫苗的比例比较高，死亡率也降低下来，这样才可以完全开放。”

以及人民日报的报道：-– “现在的问题是我们如何能够恢复常态化。钟南山提出，这有两个前提：一是病死率要下降到约等于 0.1%，基本是流感的水平，但目前还在 1% 以上；二是复制指数，大约在 1-1.5 之间。为此，在防控措施上，必须坚持三条：全民接种疫苗，建立群体免疫；社区群防群控常态化；研发有效的治疗药物。

_　　具体到中国，钟南山透露，目前全国完成全程接种的人群已达到 11.25 亿人，占比已达 79.76%。他强调，“今年在广州、南京发生的德尔塔病毒疫情，病死率都是零，这跟接种疫苗很有关系。现在的问题是，加强对老年人，特别是 70 岁以上人群的接种。”_

病毒威胁越来越弱，慢慢符合放宽管制的条件，外国躺平者社会秩序如今逐渐恢复正常，而我在疫情严重的时候防疫状态最好，GDP 反而增长，这时候好不容易他们跑在前面赢一次，发现中国也要跟上来了。

中国继续严格抗疫大面积封城，工厂罢工，这样订单就会往外流了，我们产能大啊，稍微从手指缝溜走一点好处就能养活好几只菜猪。

这时候你想放开搞经济？

1450 们急了，他们开始大放厥词，

他们说饿肚子是小事，防疫才是大事。

他们说急症重症不如新冠无症。

她们说没饭吃，没钱，就不会发挥灵活动能找亲戚朋友借钱吗？

他们说你们别人都可以你怎么就不能关在家好好食肉糜呢？

PS：不用争，你对，我是 50W，我是 1450。

中国台湾属于中国，祖国土地一寸不让

知乎用户 李焰理颜​​ 发表

面对疫情，即便是希望共存也不能躺平，我们要做的事情真心还很多。

本着与人为善的目的，就从现实提几点建议吧，拥护新冠共存的。

如果是马上提出共存，以下几点问题建议现在就好好考虑一下：

1、共存后医疗资源出现挤兑的时候，你是否做好了医疗自救的准备？

有没有做好相关病毒防范或感染病毒后的治疗的知识储备？

制定好自己在感染者横行的状态下的自我防护措施？

自救药品，你是否已经准备好？

或是，知道哪些药品能够缓解病毒感染后的症状？

如果家里人出现了症状，是否可以找到合适的就医通道？

或是，你七大姑八大姨里面有当医生的，有没有发个微信套个人情，以备不时之需？

如果出现了传说中的各种并发症，是否有对应治疗方式？

就是简单的一个肺部继发性细菌感染，备好抗生素了没？

家里备上制氧机或是氧气瓶了么？

遇上紧急情况，有没有能力就在家里给自己人来个气管切开？

2、共存之后出现物资匮乏，生活困难，乘现在是否该做点什么？

家里的粮米油有没有储备？

车的油有没有加满？

身处老家的老人，有没有提前安排？

是不是考虑乘现在接到家里来？

一旦洪水猛兽来的时候，即便是感染了居家隔离，一天窝在家里能够干点啥？

要是几个月开不了张，没了快递没了跑腿，家里的水泥石板能不能打出粮食？

是不是多备几个花盆放着，再种点葱？

…….

3、共存之后，社会经济结构出现变化，能不能很快调整？

这个问题每个人不太一样，就不好多做建议了。

所以呀，都不容易，不管是共存还是清零，躺平最后倒霉的都是自己！

与其与人争论，不如把这些事情先做好。

即便是共存，也要做好准备，全副武装，战斗着共存。

今天看这个问题的题目改了，改成带节奏。

早知道就不用回答这个问题了。

这个问题放长远来看，疫情最终的结局就是战胜病毒，人类继续发展，疫情迟早会过去。

带节奏，

加速共存是带节奏，减速共存同样是带节奏。

防控就是踩刹车，同样是带共存的节奏。

这问题问得！

我们从 19 年年底，疫情开始，就在带节奏了，不是现在。

还是回到回答本来的立意，

不管谁带的是什么节奏，

面对疫情和防控做好自己该做的准备，把社会和个人损失减到最小。

才是立足之本。

知乎用户 蔡厌清 IV 发表

这种声音是迟早要来的，这是由国际的大气候和国内的小气候决定的。

大气候：国际上选择共存的国家越来越多。

抛开那些起始就无法清零的地区不谈。原本能清零而已宣告失败的有：蒙古，泰国，越南，柬埔寨，老挝，香港。

原本能清零而主动选择共存的有：新加坡，韩国，澳洲，新西兰。

曾经很流行一种 “抄作业” 的说法。其潜台词是，如果我们的做法更先进，越来越多国家就会模仿我们。

这种逻辑倒过来推会得出什么，我想都不敢想。

总之，从众是一种很大的压力。

小气候：国内坚持清零的成本越来越高。

自 20 年湖北疫情结束以来，我们正面临着最强的一波新增趋势。

要知道，20 年冬季，我们的日确诊峰值是 206 例；21 年冬季峰值也不过 382 例。

现在我们已经是前述峰值的 20 倍，还没有确切的见顶迹象。

也就是说，比起之前的两次冬季防控，我们现在每天要承担 20 倍甚至更高的成本。

越来越多的家庭已经蚌埠住了。

所以这是【带节奏】能解释的事吗。

难道把公鸡杀了你就能不起床喽？

（完）

知乎用户 如水 发表

难道不是有人带嘛。把躺平和共存混淆，然后实际鼓吹的是躺平。

大概率有头有脸的人，吹共存的有钱赚啊。

而防疫的钱不归他们赚，他既没有厂子产酒精，也没有厂子做口罩，现在做检测也赚不了几个钱。

他们又做不了伍连德先生那种高尚的人，那自然借着共存给自己谋福利了呗。

共存了以后，病例上升，裹挟医保或者个人赚的多。

他们总喜欢强调病毒不可怕，共存了经济大大的好。

但说到普通人身上，谁 tm 愿意和病毒共存啊。

得新冠能延年益寿，还是能青春永驻啊，又不是益生菌促进肠道吸收。

都说共存能保经济，那为什么英国这边的平民超市的好多东西的价格都涨了一成，说好了共存就幸福的呢？共存了古驰，LV 是降价了，但超市里牛奶面包都涨了，这不开玩笑嘛。

而且共存这事，英国反复试了几波，不都是一共存就爆发？

有些人其实压根就是骨子里反兔，只要是兔 做出的决定，甭管对错先反了再说。反正共存后石头砸不到他们头上，碰巧现在防疫不利于他们诗和远方，那就吹共存呗。等明天老美要封控了，他们又该吹风控的优越性了。

但真共存了，我就问问老人怎么办，国内的老人身子骨可没国外的结实。要是再变异出个厉害的新品种，那鼓吹共存的，你们负责嘛？

人类千万年来发展到这一步，头一次见这么喜欢致命病毒的，难道这玩意能增智慧？

都说共存是国际惯例，要少数服从多数，这时候不讲究少数人的选择了？难道反对共存就是落后嘛？

如果你的文明是叫我们卑躬屈膝，那我就带你们看见野蛮的骄傲！

知乎用户 Ron.L 发表

我在加拿大，已经和病毒共存一段时间了，一切都回到了正常，大家脱去口罩，终于又现出了笑容，大家已经不介意会不会被感染，也没什么所谓，小问题在家休息，大问题去医院，这才是我熟悉的世界和生活。

不知道我的回答算不算带节奏，如果算，那就当回答了你的问题了

知乎用户 迷途小莱恩 发表

是是是，对对对。

经过封城，我现在也是防疫爱好者了，都给我封。一例确诊封城半个月，一例密接静态 7 天，次密接一个 24 小时核酸结果出行半个月，检测记录无效那种。

高速路是确诊乱串扩散的重要因素，货车司机更加。最好禁止高速路通行，特别是货车。最低也得上路就贴封条上外锁，出口时有异常直接死刑。

所有跨区域的都给我自费隔离 14 天。交通枢纽附近一圈直接强制征用拿来隔离。全国所有地方 48 小时核酸结果出行。

毕竟非必要不出门，非必要不吃饭，非必要不死于新冠。

加油，这样中国防疫一定没问题。

知乎用户 匿名用户 发表

如何清零？

1. 特效药的产生
2. 国外国内疫情全部清零

1. 显然不可能 病毒在不断变异 国外的防疫政策也没条件 给予特效药的研发时间

2. 国外基本采取躺平态度 且直接影响 1

综上 不可能结束

“英国 2 月 24 日开始正式与病毒共存，新冠检测呈阳性的患者将无需依法隔离，要求给与新冠患者和流行感冒患者同等的待遇，意味着要求旅客提供双阴证明违法。 中国航空公司在英国要求旅客提供双阴证明违法，将受到英国法律的严厉惩罚。”

假设全世界 都在 2020 年完成清零 也不会行成现在 劣币驱除良币的态势

在全世界躺平 甚至出示检测证明违法的大环境下 现在

我们也不得不为全世界躺平 无能力清零买单了

因为目前的情况清零取决于国外防控情况 而如今已经事实可见 疫情已不可能结束

在不可能清零的前提下 如果继续延续 现在的社会问题 无法忽略

据 CNN 报道，权威医学杂志《柳叶刀》发布的一份研究显示，新冠病毒死亡率约为 0.66%
奥密克戎在日本的死亡率约为 0.13％。但仍然高于季节性流感的 0.006％—0.09％

纵使新冠共存 对社会有一定危害 但现在别无选择 因为不共存造成的危害更大

人不能因噎废食

在面对 无特效药 传播能力强 致死率低症状轻微甚至无症状 且不断变异的病毒

在国民基本完成疫苗接种的前提下

牺牲一国的经济和人们正常生计去搞 2020 时的一刀切式的封闭式防疫 ，是不值得的。

病毒在变 而我们应对的政策却没变

动辄封城、封小区、全民检测、停工停学停生意。医疗资源都拿去抗疫，正常就医无法保障。

就为了避免感染绝大多数人完全无症状的病毒？

一而再，再而衰，三而竭

当疫情政策的影响大于病毒本身的影响

一些矛盾就无法再用 “共渡难关” 这样空洞的口号 拉上几个被神话的人物 冠以 “最美逆行者” 或者唱几句‘’谢谢你‘’来掩盖了

当你每重复说一遍你的功劳 那它的重量每次就少一点 这几年爱国自媒体带的节奏有目共睹吧

本次疫情的影响轻微者 既得利益者

1. 学生 象牙塔里面的 有精力活跃于互联网 至少不愁吃穿

2. 吃公家饭的人 往往处于社会上层 旱涝保收 甚至掌握决策

3…… 懂的都懂

而这些灵活就业者呢？

灵活就业没有稳定收入 无业游民高情商说法 朝不保夕，有今天没明天，毫无任何稳定性可言，没有任何抗风险能力。无非就是在私企里面的打工人 而且大部分的私企都是垃圾，基本上都是小公司，好多还是创业公司，平均存活时间也就几年 更何况在一轮一轮的疫情碾压下成片倒闭

街上由于自媒体恐吓 防疫政策 街上冷冷清清 个体户关门 外卖员 网约车司机 毫无未来可言

这样的人多了 疫情看不到头，社会的活力从哪来

往往他们还身兼房贷 房租 防疫暂停了人们的活动 房贷房租生活开支可不暂停

在这个吃蛋糕渣都能吃饱的年代 蛋糕都做不大了 即使体制内也无法幸免

自媒体毒瘤

他们总是把一切 架在道德的制高点上 调动群众情绪 获取利润 这种行为无疑是缺乏理性科学思维的 疫情宣传也是如此 最后对国外的一切抹黑 对国内的无脑支持 最终反噬的是自己

总结

在清零已经不可能实现时

在影响经济 个体生活 且无解决方法时

在面对无特效药 传播能力强 致死率低症状轻微 甚至无症状 且不断变异的病毒 在国民基本完成疫苗接种的前提下

共存是个科学的决策

这无疑是场悲剧

纵使原本我们有能力不共存

4.3

我已经犯恶心了 先当个人，再来谈病毒抗疫这些。

有没有这种可能 你们嘴中的 1450 50w 只是发现社会问题的普通人

1450 50w 做梦也想不到这种素材吧

知乎用户 匿名用户 发表

不是很想回答，但是我想把知乎这些真心支持狠狠防疫的回答都收录起来，到时候中国开始共存了能不能编一本圣经

知乎用户 滚滚 发表

如果疫情扩散, 真的大规模死了人, 所谓共存派能否做到自杀给受害者抵命呢

一命抵一命, 完全符合我国传统价值观啊

知乎用户 匿名用户 发表

我还真希望台湾或者美国能给我发个钱，而不是像现在这样，存款一直往下掉，前面是看不见尽头的防疫。抱怨两句就要被某些人指着鼻子说是 50w。

呵呵呵呵呵呵我支持高压防疫可以，请问你们防疫爱好者给我发钱吗？

以下内容针对评论区某些防疫爱好者:

谈点实际的吧。你们觉得这种高压防疫还能持续多久？永远吗？如果某一年放松了，你们准备怎么安置家里的老人？怎么安置自己？既然你们觉得阳性了就要进 icu，就有很大风险会死，那不如到时候退居深山老林？从自己做起断绝一切外界往来。

有的防疫爱好者就很有趣了，语出惊人: 因为疫情没钱了，都怪你自己不努力，怪你无能，应该找病毒保销。还大小号轮番来，言语粗鄙。要知道知乎是友善评论之平台，你们发表一大段又一大段，然后被系统 delete 了，觉得很开心？我看了倒是挺开心的。

有的防疫爱好者就更有趣了，你们是真不知道国外很多地方在发钱，还沉浸在自己每天有人安排送菜的高贵幸福的梦中。你们一边抢消费券，一边用 “都发钱就是都不发钱” 这种文章麻醉自己，真的好可笑哦。

对了，你们防疫爱好者中可混入了不少奇怪的份子，我看到的有极端女权，有三无小号，有用国外景点做头像的等等。可真是鱼龙混杂啊，当然这些元素加入队伍，战斗力真是提升了不少，哈哈哈哈哈。

还有防疫爱好者希望我阳性，哈哈哈你们这简直就是白送啊，喷也喷不到点子上。你们是不是关于后遗症、死亡人数的文章看多了？自己陷进去了，然后就觉得这些恐惧的渲染对所有人都好使。

如果我真的怕新冠病毒，害怕的点也绝对不是那小个位数的死亡率能毒死我，而是害怕报告上的 “阳性” 两个字把我的生活限制得死死的，害怕你们防疫爱好者看见 “阳性” 两个字就借题发挥，对我的个人生活指指点点。

我更大的敌人不是病毒，而是你们这几个喜欢假借宏大叙事来排除异己的小人。

境外势力论、怪你无能论、家里老人论等，真是永远不会缺席。统一回复: 我是你们的爹！

知乎用户 Iamhere 发表

上海现在就是半共存，医院空荡荡，社会乱糟糟。病入膏肓的非 XG 病人进不了医院，XG 病人在医院活蹦乱跳。扭扭捏捏半共存下消耗 2 倍社会资源

知乎用户 方知有云归​ 发表

我也一直没整明白，这些非要共存，还非要说服别人共存的人是咋回事。

共存的理由不外乎：1. 病毒无法消灭，迟早共存；2. 天天封，没钱还房贷；3. 像坐牢，没自由；4. 新冠就是大号流感。

个人觉得上述理由要么不对，要么本身就有前置原因，理由站不住脚。

别的不说，大部分问题产生的前置因素就是封城，而这个理由几乎站不住脚。为什么这么说呢？我浙江省这边，除了新冠刚开始出现那两个月确实，全城全路段封闭，但之后都是正常出行（没错，到今天为止一直这样），该上班上班，该做生意做生意。

个别零星的确诊，确实也封，但仅隔离小部分区域（社区、街道这么大范围而已），并且隔离区内核酸做完，观测没问题就又开了（我印象中封闭不到一个星期，而且这种情况这两年也就两三次的样子）。

那么问题来了：第一，全国大部分地区压根就没有大范围长时间封禁（我说的是上海吉林爆炸前），基于封禁带来的问题其实大部分不存在，也就是说共存的大部分理由前置因素压根就不满足；第二，部分封禁的情况、包括上海等地现在面临的各种问题，那是清零政策导致的吗？不，恰恰是防控不到位导致的，从精准防控到精准感染，从全国经济中心到全国传染中心，这是 “防控不完全 = 完全不防控” 的典型例子。

吐槽一句。上海当时说啥是全国经济重心，要维护经济精准防控之类的，我就感觉要完犊子，对这种厉害的传染病来讲，以我个人草见，只有最快速的处理速度加最严格的处置手段，才能以最小的损伤稳住大局。很多人都分析了，不管政策是共存还是清零，有传染病的人，都不可能完全正常工作生活的，防治传染病和维护经济就是鱼和熊掌，摇摆不定，必然两者皆失。个人认为正确的做法，应该是考虑如何用最小的代价解决的影响经济的源头，既新冠。

对了，还得吐槽下这个 “病毒无法根除” 的理由。无法根除和现在共存完全不是一个逻辑的东西，很显然“病毒无法根除 = 以后共存≠现在共存”，为啥？需要时间研究病毒、病理、有效疫苗、特效药。现在的这些东西很明显不到位，现在共存就是躺平！

发表完看法，再就问题。人的所有声音和意见都是基于人的立场和利益，所以，我猜测共存的声音来自的人群：无知无畏的无聊人士、旅游医药商户企业等既得利益者、处于封禁区确实背负各种生活压力的大怨种（没有贬义的意思，一时找不到合适的词）、传说中唯恐社会不乱的各方、部分想看中国笑话的人（有国外的和国人，话题评论区就看到的，说有朋友移民国外，一直鼓吹共存，说中国这不行那不好）。

新冠是不是大号流感的问题，我没这个水平回答。但是，有一点可以看到，奥密克戎的传播能力太强了，辉瑞被纳入医保的特效药价格是 2300，要是全国共存，就这一个病就能清空医保基金了。

知乎用户 匿名用户 发表

我也不是抬杠，看了第一高赞的回答，就稍微查了一下数据，这个数据和他讲的不符合啊。也没多查，就举一个例子。

不知道越南贸易大暴跌在哪里？

知乎用户 lance 发表

这事和屁股有关系。

取决于你生活在哪，做什么工作，是否财富自由。

就是个真有一头牛的故事。

每个人有每个人的利益，同样的事有人获利有人倒霉。不惜一切代价总得有人是代价不是。

带节奏的一直有，得有人响应才行。为什么 20 年 21 年没人响应，22 年后有人响应。难道短短两年间突然遍地 1450 了？

好好想想为什么有人响应。

知乎用户 珈蓝 发表

能上知乎发表看法的人果然都是中国的少部分年轻人或者知识分子，你们有考虑过中国现在清零的政策下，绝大部分农村地区和中小城市的人生活是不受影响的吗？该干嘛干嘛。一旦共存，他们基本都会被感染一遍，但他们会在这里和你们讨论清零还是共存的的问题吗？ 他们不会，他们不上知乎，不在网上发表看法，他们就是在朴实的过日子。 除了疫情刚开始的时候，后面中国 14 亿人，真正在家里被封控 7 天以上的人影响生活的人又占几个？ 有上亿吗？

中小城市的，农村地区的基本在正常生活的这些人，才是中国的沉默的大多数人。

知乎用户 莱克西西 发表

防疫爱好者本质上就是在剥削其他人。他们要么是啃老要么是收入不受影响。享受着世界顶级的低感染率，却不需要付出任何代价。而那些因为防疫破产跳楼，无法及时就医死亡的人们就是防疫爱好者美好生活的代价。嘴上说着防疫，心里都是自己那点利益。

知乎用户 匿名用户 发表

香港爆发两个月了，认真看看数据：

2019 年香港新生儿的预期寿命是男 82.4，女 88.1，平均 85.25，2021 年人口年龄中位数 46.3 岁。

香港政府统计处

（计算口径：首次收集阳性样本后 28 日内死亡，则会被列为 2019 冠状病毒死亡个案，死因可能与 2019 冠状病毒无关）

最新一波疫情死亡年龄中位数 86，甚至还稍高于预期寿命，统计学上在一定程度接种疫苗的前提下，这个病毒和自然衰老没有区别。

89% 的死者有长期病患，95% 的死亡个案为 60 岁及以上人士。

第 5 波死亡个案分析

2020 年中国肺癌死亡 60 万，禁烟了吗？

2020 年中国肝癌死亡 40 万，禁酒了吗？

2020 年中国胃癌死亡 38 万，分餐了吗？

新冠病毒在尼古丁、酒精、幽门螺杆菌面前算个什么弟弟？

我说当前流行的病毒在打了疫苗的前提下等于自然衰老，你们可以给我扣病毒爱好者的帽子了。

毕竟我打了三针感染病毒等于自然衰老，你封城爱好者面对自然衰老着急忙慌封城停工，谁更难受一目了然

知乎用户 傻大橙 发表

国内舆论环境难道不允许有其他声音吗？是不是有一种可能，很多普通人也想开放共存了？

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

肯定是啊，肯定是那些住着豪宅，不用上班打卡，家里有三开门冰箱，吃饭还有银行，奢侈品店送甜品的资本家带节奏，毕竟继续封下去，政府又不得不刺激地产了，他们就不得不放弃自己事业，靠豪宅增值了

反过来一个问题，能不能一直清零呢？又或者能不能消灭病毒呢？如果都不能，那不共存是否可以呢？答案当然是可以，既然人类无法消灭病毒，又不能共存，消灭人类就可以了不是吗，毕竟你想共存，病毒答应了吗

知乎用户 神秘路人甲 发表

第一，中国 2600 多个县城几百个地级市，过去两年没有经历过任何风控，绝大多数没有过阳性，过的就是真正的正常生活，该吃吃该喝喝全年开工。这些共和国的经济的基本盘状况被舆论刻意淡化忽视，而妖魔化只提防疫措施影响经济的例子

第二，中国广袤的农村地区，分布着大量留守老人儿童，养老院集中着一大批孤寡老人。被舆论刻意忽略。大概他们就属于 “本来就该死的” 那部分吧，需要应死尽死？

第三，上述 2600 多个县城，一半只有一家三家医院，另外一半没有。

第四，舆论只报道防疫时期重症病人看病难，却从不报道这 2600 多个县城的病人在过去两年看病跟之前没啥大区别。舆论只报道病人耽误就医，不报道院感后重症病人合并新冠后的情况。

最后：全西藏自治区人民感谢共存派全家，八百次

知乎用户 阿宽​ 发表

共存是唯一的归宿。

**不管你多么粉红，你都得承认一个事实：世界疫情肯定是控制不住了，将会长期共存与这个世界。**这里的长期，从十年到两千年都有可能，但在现有科技下绝不可能更短。

**在两年前人们不够了解这一病毒，那时全世界的愿望都是消灭这一病毒，但现在看来这个计划不可行。**你可以说这一切都是美国的锅，但是也不能影响这一病毒将与人类长期共存的事实。

如果肯尼亚 zf 坚持在病毒彻底被消灭前不开放共存，任由层层加码下去，一个普通肯尼亚人的人生将大概率会是这样的：

这辈子只要出门、进商店就要戴口罩；

这辈子进任何公共场所都要扫码；

这辈子都面临隔三差五排队做核酸、封城、间歇性断粮；

这辈子都非必要不能出国旅游，不要问我怎么知道的；

这辈子只要在校、在单位，都要不定期做核酸；

这辈子都要配合防控，不排除下辈子可能还是肯尼亚的 “疫情期间”。

而且，我相信大家也看到了，即使这两年（不算最近几天）肯尼亚疫情一直比较平稳，但是肯尼亚各省尚且在层层加码。

两年前可能有些地方从中高风险地区出来都只需要 72 小时核酸，现在就连恶意返乡可能都要 24 小时核酸，一旦某省出现病例就全城风控、核算。

我不说这么下去是对是错，但是一个有血有肉的人，这么下去一辈子，迟早崩溃。因为这是反人性的。

疫情虽然有一定感染和死亡率，但是即使像西方一样躺平，无数人在海外的亲身经历表明，对于一个对疫情有基本防控意识的人在这种情境下好好生活是完全没有问题。但是在全民恐慌崩溃，魔怔抗议的的背景下，能不能维持下去可就另说了。

说白了，现在疫情本身只是个小号疫情。

某些肯尼亚人的精神疾病才是现在最大的疫情。

知乎用户 老猫窝二代 发表

上海现在快到十万了吧？就一个重症。并且是其他确诊感染的都只是关起来啥医疗措施不上的情况下。

知乎用户 泰伦惩戒骑​ 发表

说句政治不正确的话，我可能是网左里第一个倾向可接受共存的了。

注意我说的是倾向可接受，我没说立马三刻就共存。

接受共存的大前提：都打疫苗，公共场合强制戴口罩（寻衅滋事罪整起来），明确新冠致死率低于常见流感。

另外，这个回答里我支持任何清零派骂我，挂我，我完全接受，我也不会怪你们，没经历过真正的隔离之前，一切想法都是对的。

只能用身边统计学说下情况吧。

第一，三月初本地经历了一次全市隔离，嗓子眼天天被捅。最初做核酸的时候，大家还很谨慎，后面就越来越放肆，防疫人员最初还大喇叭管，后面也放松了。

这给我造成的印象是，小地方 ZF 做事真的很马虎，但这种马虎却没让我感染，究竟是我运气太好，还是奥密克戎现在真的不行了。

第二，ZF 没发菜，是小区的房地产商给业主们发的菜，冯老板自己也住这个小区

被隔离 19 天，ZF 没发过一次菜，全靠平时的积累。

第三，我有同学在美国的比较多，我自己也在马来亚大学（看我签名），两年的网课我也观察了不少。

马来西亚，作为一个并不发达也没有中国这么团结的国家（甚至宪法第 153 条明文规定马来人至上，华人是受马来人的 “恩惠”），我确实没见过哪个同学老师去世了，这让我对新冠的毒性确实很怀疑，毕竟大马人学美国人的浪，却没美国的医疗资源，更没有中国人的团结，就这居然都没啥事。

还有，马来西亚是个 X 教国家，留学生里有不少伊朗、叙利亚、埃及等第三世界中东国家，他们也没死。

第四，在整个新冠的两年半时间，我总共病倒了两次，两次全是感冒，然后都自愈了。

说真的，我真不知道我那两次到底是感冒还是新冠，特别是最后一次感冒，恰好是年初临市西安被隔离，我们也被捎带上半隔离的时候。

我到底是感冒还是新冠，连我自己都没信心了。

第五，去年 11 月我外公突发脑梗住院，抢救期间，除了我大舅外，其他人不准探视不准这不准那，且不止我们一家是这样的。

很多其他家庭的亲属跑去跟医生护士吵架，医生护士来来回回就一句 “防疫政策”，亲属们喊的是 “那是我妈 / 爸，你们还有人性么”？

我们家没吵架，是因为我大舅是医生，结果整个照顾外公的工作，全被压在我大舅身上。

11 月中旬，我外公出院当天，我大舅打出 GG——累的了。

第六，目前来看，死于新冠的人真的很少，但死于非新冠的灾难越来越多，现在大家畏惧的不是得了新冠会如何，毕竟得了新冠政府免费治。

现在大家担心的是得了其他病怎么办？

我从头到尾也没提经济问题，在疫情之初动员党员上一线的时候，我还专门发过想法赞扬他们，也不用说我是 50W。

理解共存的原因，是因为隔离带来的代价已经比新冠本身还可怕了。

戴口罩打疫苗都是必须做的事情，但是呢，我是说如果，如果新冠的致死率真的低于流感的话，那它真的只是自然界的一种病毒了。

我也看到不少知友坚决的反对共存，这个心情我是完全能理解的。

不过说实话，很多很多很多很多人，只是在 2020 年全国性大隔离了一次，你们没经历过自己亲身被隔离的经历。

如果你们自己也被亲身隔离上一次，恐怕也会对新冠的可怕性打问号的。

至少我经历了一次被隔离之后，我对新冠的威胁已经产生问号了，我甚至不止一次怀疑自己是不是已经得过但又自愈了，毕竟我们小区离高铁站就一条街，我每次坐高铁都是走过去的。

现在上海这个样子，真不知道是不是杨修鸡肋那个故事。

杨修看到鸡肋就说曹丞相要撤军，结果曹丞相砍了杨修的脑袋，最后还是撤军了。

上海会不会真的是 XX，我们不得而知，只能说如果有共存的口风放出来，说不定是真的。

知乎用户 Ezawa Tami 发表

因为公务员系统的天然保守，导致政策灵活度赶不上病毒变异速度

病毒变了，政策没变，那叫刻舟求剑。

知乎用户 很结棍的外地民工 发表

咱只是个 IT 民工，也说不出什么大道理。

咱也不是什么病毒学专家，把我认为讨论这个问题的前提先说一下。如果您不认同，那就不要往下看了。

1. 病毒无法消灭，或者说无法根除。

您会说，天花被消灭了！但是天花有牛痘这个猪队友。下面有网易的公开课。或者您可以举一个例子，还有哪个病毒被消灭了？

为什么人类无法消灭病毒？- 网易公开课 (163.com)

2. 人类对抗病毒，途径是减弱病毒传播的严重性

即：让病毒传播的后果变轻，同时也不能让医院系统崩溃。毕竟，这个世界上也不是只有一种病毒，或者说，除了某种病毒之外，都不是病。但即使传染的病毒，也要让它的危害降低到可以承受。

3. 和病毒共存，需要人类有足够的免疫屏障。

免疫屏障如何获得？靠疫苗或者自然免疫，或者本身具有强大的抵抗力。

4. 在没有疫苗或者自然免疫之前，要尽量避免让抵抗力弱的高危人群传染

这个时候，隔离或者说封锁，就是有效的方法。

以上就是我理解的逻辑链条。所以，封锁，是在没有免疫屏障之前，有效的方法。

一旦有了免疫屏障，那么封锁这种对策，边际效应就会递减。

比如，为了避孕，你搞了三层套套，还要靠结扎才行，这不是有点那个么？

最近问什么有与新冠共存的声音？就是上海想在两个路线之间，走个中间路线嘛。结果被证明不可行。

但是毕竟我们还有一国两制的 HK。而且 HK，也摇摆过路线，也尝试过不同疫苗，数据也比较充分，HK 人的身体素质和我们也差不多，正好拿来参照。

以下是香港卫生署第五波统计分析，截至 2022/3/31。数据是公开的，可以查到。截取一些大家最关注的数据。

最后，平均寿命，2019 年香港女性平均为 88.13 岁，男性平均为 82.34 岁。

所以你可以看到，接种疫苗之后，可以大大降低死亡率。而且，死亡人群，主要集中在 70 岁以上人群，未接种疫苗者，占大多数。

根据 HK 统计，约 8 成的 80 岁或以上长者接种了某疫苗，约 2 成接种 BNT。就该年龄组别而言，已接种 1 剂某疫苗的死亡率为 5.83%，已接种 1 剂 BNT 的死亡率为 3.44%；已接种两剂某及 BNT 的死亡率分别降至 2.95% 及 1.51%。

所以，接种了疫苗，就有效果。

那您会说，为啥 HK 死亡率那么高呢？高危人群中，未接种疫苗的多。而且早期进行大规模聚集，另外就是把无症状和轻症都统统拉到医院隔离，占用了医疗资源。这一点倒是和上海一样。

等到 3 月底变更了方针，马上就变成了床等人的情况了。

看完 HK，再看看新加坡。这也是被人称为躺平的地方。其实我认为，2020 年的时候，那可以叫躺平，现在疫苗什么的都有了，只能叫恢复正常生活。

新加坡比 HK 做得好的地方，是 60 岁以上老人疫苗接种两针基本达 90% 以上，3 针达 72%，所以新加坡死亡人数比香港低很多，需要住院的人数也比香港低。

躺平后的新加坡 2 月份单日新增到了两万多，而且新加坡是采用自捅的方式，所以可以肯定有没上报的，但是新加坡需要住院的人数只有几百个，ICU 人数只有不到 20 个，并没有因为新冠而挤兑普通人的医疗资源。

您会说，那不是还有进 ICU 的么？问题是，除了新冠，还有其他病也能让这些高危人群进 ICU。

所以，只要准备工作做足，共存并没有想象中可怕，也没有发生严重的医疗挤兑。

而且，每天做核酸，就不花钱了？您会说，那不是免费做的么？问题是，那也是当地政府从核酸试剂厂商中购买的。政府并不能生钱，这些钱，最终还是走医保或者社保。上海几千万人，几天一轮，还要自捅，花多少钱？看看那些核酸企业的营收数字就知道了。

用全民核酸的钱，增加病床和医疗资源，这就不是只为眼前了。医护都出去做核酸了，也会导致医疗资源的匮乏，反而导致很多患有基础疾病的患者，得不到救治。

GDP 的增长，也不能只靠生产核酸试剂的企业吧？

最后，如果您质疑我以上的数字，可以自己去相关政府网验证。

知乎用户 匿名用户 发表

你不要看现在一大群人要死要活的喊要开放要共存。等到时候真共存医疗自费了，家里的老年人感染找不到床位入不了院的时候，或者因为治病进了 ICU 倾家荡产的时候，这些当初闹死闹活要共存的人又会跳出来哭天喊地的说为什么当时为什么不清零为什么当时不封城。说白了就是防疫的刀现在是真真切切的挨到他们身上了，等开放之后共存的刀挨到他们身上，这群人又立马会换一副嘴脸。

知乎用户 Francostefano 发表

一部分是带节奏的

一部分是防疫疲惫自来水

但是如果感性的认为 共存后就经济正常 医疗不挤兑 出行自由 那是受够土罪受洋罪。。。

真共存了这些人就会发现自己是叶公好龙

实际上与其在现在这个传染率讨论共存 还不如说 政府该出更多兜底措施帮助因病返贫的人了‘更多就是 “穷” 而不是就是觉得想去冒险’

知乎用户 孤高之勇士 发表

其实从一开始就没有清零派，事实已经证明，新冠永远不会消失，所以永远无法清零。

只有共存派和躺平派。

共存派是全民核酸、严格防疫。

躺平派是自生自灭、社会达尔文主义。

知乎用户 加缪的西西弗斯 发表

要不要捐一头牛？首先确认下这头牛是不是自己的。

要不要共存？三年了，他妈的，核酸检测快上百次了，从来没有旅游过，差不多得了。有啥骄傲的。

知乎用户 清徽 发表

什么样的共存？

美国与狂犬病那样的共存？我当然表示认同。

中国与狂犬病那样的共存？我当然表示反对。

这些人对于美国好的地方，不建议中国学，对美国差的地方，建议中国学。

我不知道他们在想什么。

一堆人说清零让他们收入变少了，日子过不下去了，这个当然是事实。

但他们有没有想过如果躺平了，收入会减少更多。

他们总是想着回到疫情之前，但躺平投降就能让病毒对人没什么影响，有这种好事，躺平的欧美国家的经济，那会好成什么样呢？

两害相权取其轻

知乎用户 我 163​ 发表

4.1 更新

为什么现在还需要防控疫情而不能放开？

1. 目前国内加强针疫苗接种率未达到预期水平 (接种率目前不到 50％，数据见文末)

2. 暂未出现成本较低药效良好的特效药 (辉瑞特效药好几千一个疗程)

3. 国内传染病爆发快速响应机制暂未成熟 (参考本轮疫情爆发)

放开是必然，但是必然不是现在。

现在国内是否出现一刀切，形式主义等官僚政策

是

14 亿人的国家，有几个道德败坏的人很正常

我支持你去骂，支持你去批评

但个例请勿上升到全体，警惕持有极端观点的人

3.30 更新

现在国内疫情形势并不乐观，各地防疫措施也各不相同，有的地方可能比较合适，有的地方可能一刀切，我理解且明白大家有抱怨，我也支持对政府的不足进行批评！

但是，最近有些外媒，借着某些地方民众的抱怨断章取义，煽风点火！炒作防疫无效论，炒作民主自由论

这些是不可接受的，我支持大家对一些一刀切的形式主义做出批评，但是不要因此成为外媒抹黑中国的垫脚石，面对外媒的采访！请各位审慎看待！

举个例子，我们上学的时候，我们几乎每个人都会骂咱们学校怎么怎么破，老师怎么怎么坏，但是当别的学校的人过来欺负自己学校的时候，我们依然会同仇敌忾，帮助我们自己的学校

更重要一点，这些抱怨告诉外媒有什么用？他们要是我对他们抱怨之后，立马跑过来积极解决问题，那我带头天天接受采访。

但是他们会吗？他们不会！他们会借此断章取义，抹黑中国

所以，面对外媒的采访，大家要_审慎看待_！

原答案写于 3.19

请各位独立思考！！！！

理性回答！不扣帽子不站队！

请你看完，谢谢

首先有几个问题

治疗新冠需要花费多少钱？

新冠特效药是否如感冒药一样廉价？

是否有充足的医疗能力去像感冒一样治疗新冠？

目前国内疫情从哪来？

放开出问题的话责任谁来承担？

清零的意义在哪？

我们将来会不会共存？

在咱们国家，新冠的治疗费用是算在医保中的，治疗期间不用交任何钱，那么如果不免费，应该是多少钱？

根据我的一些在医院的亲戚 (感染病医院的在职医生) 说，基本上一个患者平均 1.7 万元左右 (包含重症在内的平均数)，轻症 0.6 万 - 2 万 (不包含无证状)，重症上不封顶

有的人可能会说，你骗人的吧，根本不可能这么贵…

新冠的治疗不仅仅是对新冠肺炎这一种病的治疗，目前特效药暂未全年上市使用，新冠病毒可以对全身器官发起攻击，当下治疗的方式就是对症下药，缓解因为新冠病毒引起的诸多并发症，从而让免疫系统有机会自我消灭新冠病毒，特别是当下人们人体普遍处在亚健康状态，进一步提高了费用，所以才会这么贵，不仅如此，还包含了人工费，检查费等

有人说轻症根本不需要去花费那么多，可以通过感冒药自己康复

这对于部分免疫力很强的人来说，确实没错，甚至不吃药都行，零成本康复，但是这是一部分人，大部分人身体或多或少有一些慢性病，而新冠病毒不仅仅会引起肺炎，更多的会引起多器官的损伤，这就是并发症，而且很多并发症是无感的，为了避免这些并发症在悄无声息之中伤害我们的身体，我们就需要接受相关的检查和对症下药来确保我们的免疫力恢复到相对好的水平，同时我们没有足够的数据知道哪个人足够健康，我们也不知道自己是不是足够健康 (你有多久没有全面体检了？)，更何况国内还有 1.9 亿 60 岁以上的老年人，他们还能机会冒这种风险吗？所以，“宁可’错杀’一千，不可放过一个”(仅作比喻，勿杠)，国家要求我们去方舱医院或者隔离医院接受专业且合理的检查和治疗，这就需要成本了，再次重复，该费用包含住院费，检查费，医药费等

我们无法保证一旦自己患病，就一定是轻症，再结合国民人均全年可支配收入来看，城镇在 3.5 万左右，农村在 2.8 万左右，如果一家人中有两个以上同时感染，这个费用会压垮很多家庭，因此破产的家庭数量会难以想象

第二个问题

目前还没有特别成熟的新冠特效药，所以一旦感染就需要花费 7-30 天依靠自身免疫力恢复健康，这期间的费用第一个问题已经总结了，如果不考虑费用问题，那么浪费的时间也足以让许多家庭陷入困难

新冠病毒特效药虽然已经研发成功，但是仍未上市，有效性暂且不得而知，同时价格也不得而知，所以目前并不能以新冠特效药为依靠开放

同时，由于我国新冠疫苗免费接种政策，让很多人不清楚一年的价格，根据多方消息判断，一针疫苗价格在 200-500 元 (灭活疫苗便宜，腺病毒和重组蛋白贵)，一个疗程下来，大概花费 1200-2000 元 (包含加强针)，一个人还好说，如果一家四五口甚至多口，这笔费用也是不小的开支

那么有人会问，感冒药也不是特效药，也是依靠人体免疫力恢复的，我们为什么不能当感冒一样看待呢？

就国内而言

国内没有像国外一样大面积感染过初代病毒，未形成初步的群体免疫

国内因为人口多，疫苗 (加强针，因为初期疫苗保护率有所下降，灭活疫苗不敌 rna 疫苗) 接种率仍低于很多国家

新冠病毒产生的后遗症和传播速度是感冒所不能比拟的

所以我们暂时无法采用共存政策

第三个问题

国内并没有足够的医疗资源去解决一旦开放而引起的短时间内大量的感染人数，参考吉林目前的状况，国外参考新加坡

一旦短时间内有大量感染，不仅是医疗系统会崩溃，药物资源也会崩溃，这是我们这个发展中国家不能接受的，所以目前无法开放

那么有人要问了，最新的诊疗指南不是已经说轻症不用治疗了吗？这不就是开放的第一步吗？

其实最新一版的诊疗指南想说明的是，减少轻症患者对医疗资源的占用，因为需要把宝贵的医疗资源留给重症和其他病患，尤其是欠发达地区

目前国内重症率和病死率都很低，这让一部分群众感觉到了希望，但其实这些成果不是因为新冠病毒变好了，而是因为我们的防疫政策越来越成熟了。

第四个问题

国内疫情从何而来？

根据已查明的近期疫情的源头调查，国内群众传播风险较低，目前国内疫情源头大部分为境外输入。

详情请自己查询。

第五个问题

放开以后一旦出问题谁来承担责任？

没有人能为你的未来负责

但是可以为当下负责

当前政策下国家会为政策失误带来的代价负责

你可以说你遇到了一些失德人员不负责任，不作为，但是不能说所有人都这样

形式主义很正常，14 亿人总会有人不负责任不作为

第六个问题

有些朋友问，清零的意义在哪？

清零不是不能出现新增，是能够在出现疫情的时候迅速响应控制住疫情的蔓延，我们抵御新冠病毒的最佳方法是抗体屏障，特别是加强针，因为初期疫苗效果有所下降，所以一定要关注加强针，目前国内加强针疫苗接种数据 50％左右 (更新到 2.22 日数据)，远远达不到抗体屏障要达到的数据，目前的清零就是为了以后的抗体屏障做前决条件，比起通过感染获得抗体，我相信通过疫苗健健康康的形成抗体屏障是更好的选择！

第六个问题

我们会不会放开？

纵观世界历史，人类很难有机会消灭一种病毒，所以在未来共存是大概率事件。

但是共存并非一蹴而就，需要一步一步走。

比如将加强针疫苗接种率提升到相对高的水平上

虽然目前的防疫政策确实对经济或者说是我们每个人的经济条件产生了不少的影响，但是如果放开，我相信影响会更大 (因为我们要开始承担新冠的治疗成本和精神压力，同时医疗系统也会岌岌可危)

当下的防疫政策虽有不足 (要承认不足！)，会影响经济，但利大于弊，国家的意图很明显，从全民接种疫苗，到签署特效药合同都体现出了很明显的目的：在寻找一种成本更低，效率更高，损害更小的治疗方案

等到新冠病毒如感冒一般，无论吃不吃药，一周之内都可以痊愈，同时毒性对其他器官的伤害降低到一定程度的时候，就是我们开放的时候 (如果一切顺利的话，疫情 1-3 年内会有所缓解，最终会恢复到原来的生活状态，要相信国家)

没有什么骑虎难下，没有什么为了面子，一切都在往好的地方发展，我们不能急功近利，不要去奢求以健康为代价换取经济发展。

补充一点

一刀切政策确实让人厌恶，也是让人反感的防疫政策的主要原因，但是只要国家没出手，就说明大方向没错，总体还是利大于弊，我们在总体上仍然要支持国家政策，

一刀切等政策让人厌恶，我们该骂就骂，做的不好就该骂！我甚至带头一起骂，但是我们一定不要走极端，一定要理性看待问题，拒绝二极管思维！

我们不能因为某一点错误就否定国家三年的努力 (不是说不能骂防疫，而是说不能像某些答主说的，清零就是错误，共存才是王道等类似极端化的回答，我相信吉林有的地方可能真的买不到菜，我也相信长春有的地方真的菜价贵上天，但是，我不相信整个吉林都是如此)

形式主义很正常！十四亿人总有人不负责任不作为的，但是并不是所有人都是如此

有些问题我们无法改变，只能保护好自己，祈祷疫情快快结束。

补充二点

目前国内的防疫政策确实存在不足，对于我们这些上班族来说造成了巨大的压力，这些政策的不足国家政府绝对也是了解的，这些问题不只是在影响你我，也是在影响着国家的发展 (失业率高，可支配收入低等问题会一定程度上影响经济发展)，但是国家能这样子做，也一定有他的道理，没有修改就说明总体利大于弊，就目前来说，我们唯一能做的就是保护好自己的健康，身体是革命的本钱，祈祷着疫情快快结束

补充三点

要知道国人自古以来就有一个不成文的传统，就是报喜不报忧，很多时候为了社会稳定，舆论正常，会把一些事情说的很委婉，所以不要看我们国家疫情数据还算比较好，说不定真正的情况要比公开的情况更糟糕一点。(这里只是说有**可能**，并不是所有的事情都是这样的，我在这里只是想让大家留个心眼，可能有些情况并不和我们想的一样，勿杠)

补充四点

我不是支持过度防疫或者说放开，我不站队，不扣帽子，我只是希望大家无论面对什么样的问题，都要独立思考，理性判断，切勿随大流！无论支持还是反对的观点，希望都各位要独立思考，全面判断后发出

最后再复习一下这几句话：

1. 两权相害取其轻

2. 向后是为了更好地向前

3. 谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？​

根据目前形势以及多方小道消息推测，目前上海在试验如何在确保城市不停摆的情况下最大限度的控制疫情，官方称为 “滚动防疫”，大家拭目以待 (你可以理解为个人推测，所以并不一定是准的，勿杠！)

我不希望大家都支持的的观点，我希望我的观点能让大家引起新的思考

望大家理性评论，望大家阅读完后评论

知乎用户 相关规定 发表

现在还不明白为什么有人叫唤共存的，就告别上网吧

知乎用户 列元术 发表

还好某乎上都是一群身份不明的，吃饱了撑的，没什么正经工作的人……

一群乌合之众，翻不了浪！

知乎用户 FanTastic 发表

在 “除了中国仍在积极防疫，世界大部分国家都已躺平” 的情况下，与新冠共存应该是最终的结局。但绝不是现在。

尽管中国在防疫行动中的表现堪称标答，但不可否认的是，抗疫两年多了，无论是客观条件上还是主观心理上，都存在瓶颈期。这是事物发展的规律，也是正常现象。

客观上，疫情带来的经济压力越来越显著。无论是封控带来的停学停产，还是大面积核酸检测及食宿费用等问题，其结果最后也都是由老百姓自己在买单。灵活就业人员越来越多，各行各业也开始要么工资缩水要么裁员。在这种情况下自然也会对防疫工作产生影响。

主观上，第一是认识上的改变，觉得现在的奥密克戎早已不是当初的那个高致死率病毒，在很多百姓眼里很多都形成了一种 “现在就是个感冒，烧个两三天就好了” 的意识，形成侥幸心理，越来越多的人不遵守防疫规定，到处跑毒导致大面积传播。第二是对防疫政策的厌烦心理，两年多的时间里经历过多次集中隔离，居家隔离，戳了无数次喉咙，掏了无数次鼻孔，工作不好做，旅游去不了，久而久之必然会产生抵触心理。

基于以上主观心理分析，我觉得现在有人提出与新冠共存，也不是什么带节奏。而是以他的认知，觉得共存了也不会产生多么严重的后果，或者说认为 “防疫带来的成本高过不防疫产生的损失”。但他们忽略了，现在觉得疫情没有造成什么损失是因为我们还在防控，如果真的放开了，那么后果肯定比现在严重的多。当初武汉疫情的致死率高，很大程度上是因为医疗资源被挤兑，无法得到救治。以现在的感染率和致死率，可以预见放开政策后依然会造成医疗资源的挤兑。也许真的等到这个病毒对人体造成的影响非常微弱之时，才会是真正的共存吧。

知乎用户 D.Han​​ 发表

2022 年，我已经不太相信疫情能完全消失。

支持共存，不代表支持躺平。

随着全年龄段的接种率提升，相关治疗手段的成熟，肯定会有一个改变防疫政策的时间点。

现在能打疫苗赶紧打，加强针尽量接种，公共场合戴口罩的习惯要坚持，勤洗手讲卫生。如此，上述的时间点会早一点到来。

我在期待这一天，而非抵触这一天。

知乎用户 Xiao 发表

先说结论：国外奥密克戎的致死率为 0.09%，季节性流感的致死率粗估为 0.01% 到 0.05%，两者差距已经没有那么大了。我觉得，现在新冠越来越像重症感冒。

从事国际贸易，下属有大约十个海外的国家经理。疫情以来，几乎所有海外经理都得过新冠，基本也就两三天就好了。能有啥影响？我得个感冒都没好这么快。

今天中午跟同事吃饭。他母亲从江西老家来广州看他，回不去了，说会被隔离。

我很是差异，我说，广州好多天都没听说有疫情了啊。

同事说，小地方，层层加码。

我顿时表示理解，我以为只有我们大山东这种号称最官本位的省，或者其他北方省才会这样，原来南方的江西也一样。

我老家山东西部某市区，从未出现过一个疫情，最多有个密接，但是防疫就没松过，动不动全城隔离。我爸妈在农村，村子动不动就整个封了，商业活动等动不动就全部停业。

拜托，你们公务员都正常发工资，可是普通老百姓呢？大家也是要吃饭的啊。

中国有文化的人少，有文化的人中，有独立思考能力的更少。基本上上层宣传引导什么，下层就信什么。

我现在很讨厌，利用基层民众的单纯还有恐惧，恶意渲染新冠危害，不惜阻碍经济发展，对防控层层加码的行为。

华为任正非喜欢讲灰度哲学。西方经济学原理上也有机会成本，边际效益递减。在新冠毒性很强，死亡率很高，全球都封城隔离的时候，我们搞零容忍的收益，是非常大的。但是现在，看上海每天新增几千例，但是 95% 以上都是无症状感染者，说明本身毒性已经很弱了。

国外奥密克戎的致死率为 0.09%，季节性流感的致死率粗估为 0.01% 到 0.05%，两者差距已经没有那么大了。我觉得，现在新冠越来越像重症感冒。

知乎用户 好一把杀猪刀 发表

这很奇怪吗？没吃过英雄菜吗？没被长期封城吗？身上没背贷款吗？没有家小吗？没被人问过家里的羊做过核酸吗？没被层层加码过吗？

有些人肤浅的认为国内共存就是躺平，你是从哪得来的消息？拿香港举例子，自己不会看看新闻？看看那地儿的医务官员都说了什么吗？

后遗症总被拿来说，那是重症才有，轻症没有。第九版防疫措施已发布，网站可下载，在线也能看。你们这部分大聪明怎么就不去看？

拿家里老人，小孩当你们无知的遮羞布。你们这里有多少人能保证隔三差五给自家老人打电话的？又有多少真正关心自家孩子学习生活？

最近几轮疫情哪次少了老人传播的影子？不遵守非必要不出门，不扎堆的防疫措施，导致疫情传播地区扩大。更有甚者一人搞一城忘了？

与其在这装网络孝子贤孙，不如好好管管自家老人，遵守防疫措施没事儿别老出去乱走，到处扎堆唠闲嗑。OK 不 OK？哈拉少不哈拉少？

只要进出口不完全封闭，你家老人孩子一样有中招风险。你们一样有被封城的风险，那个时候你们要还能这么风轻云淡都算你是条汉子？

所谓的赞同共存不过是厌恶层层加码，过渡防疫，长期封城。这些已经影响了大部分人的正常生活，收入少尚可勉强度日，被裁的呢？

难怪说共情是最难的，自己生活受影响小，就觉得生活受影响大的，在网上诉苦的那些人都是矫情。果然巴掌没打在自己脸上都不疼？

知乎用户 臧大为 发表

共存不共存其实不重要。

重要的是，防疫不能太影响正常生活。

基本的工作、买菜、出行，要能保证。

否则不工作，全国交通不畅，14 亿人的大国，衣食住行都需要消耗大量的物资，这些都必须有人劳动才能得到。现在奥密克戎全面开花，今天这个地区封了，明天那个地区封了。像打地鼠一样。全国物流受阻，工厂运行受阻。没完没了。这样下去肯定是不可持续的。

14 亿人都呆在家里，谁来养活？

这跟 19 年武汉还不一样。武汉全国也停摆了 4 个星期。但是 4 个星期还能靠备用物资坚持下去。但是现在全国各地很多地区交通、工作都受到了影响。影响不亚于 19 年武汉，或许更严重。一个病例整个县城都封了。更关键的是，没人知道什么时候能结束。那么，在这种情况下，我们的物资还能支撑多久？这是重点。

我在这个县城还没封，但是超市里的食品蔬菜正在以肉眼可见的速度减少了。这还只是周边县市有一两个病例的情况。附近的高速公路都封了，物资运输困难。

如果不能在一定的时间范围内，比如说 1~2 个月内，迅速的恢复全国的生产、交通和物流。那后面要出大问题，因为 14 亿人吃喝拉撒需要的物资是海量的，不恢复生产哪里去变出来？

我们可以预见未来的两个发展趋势:

第一，是在 1~2 个月扑灭全国疫情，我们全国的交通、物流、生产生活得到恢复。

第二，是在 1~2 个月内没有扑灭此起彼伏的疫情，那么我们仍然必须恢复全国的生产、生活、物流和交通。原因很简单，不恢复我们没法继续生活下去了。这是必然的——我们不可能因为害怕病毒而把自己饿死。

不必纠结共存这个词汇。但是防疫措施在一定时间（最多不超过 3 个月）之后，肯定要为生产生活做出改变。当然，如果很短的时间内，这波疫情能消灭，可能不会改变。

坚持防疫，不等于动不动就封城、封路、封小区。

知乎用户 第一大宗师 发表

我大长春从 3.11 开始封城，至今已经 23 天，看 K 线图，来说，基本没有套牢盘，股价在平均成本之上运行。

按技术面来说，咋看都是要破前高的节奏。

按基本面来说呢，一直没有啥实质的有效举措，蔬菜包还是处于望梅止渴的阶段。

按消息面说呢，天天是负面新闻，没有一个对根除疫情利好的消息。

结论：主力做多意愿强烈，待回踩五日均线，即是买点！长期看多！至于共存，那就是无限收益，也是很有可能的！

历史看，鲧禹治水，鯀用封堵的办法，被杀了头。禹采用疏导的办法，反而获得成功。

后世平价鯀，一致认为他是个只知堵的白痴，智商有问题。

对大禹的评价高多了，史记说他：唯禹之功为大，披九山，通九泽，决九河，定九州，各以其职来贡，不失厥宜。

知乎用户 三天大风 发表

正相反，想一想，美国人是希望我们共存还是清零？哪个对它更有利？哪里有利于阻击中国经济，阻击中国制造业发展？引起制造业回流美国？有利于将中国孤立于世界之外？

不敢想啊同志们

知乎用户 Michael 发表

历史是有记录的，等到五年后的今天，你再回头看看这些壮举，乃至你目前的坚持、信念，包括你所口口声声的一切，就会觉得物是人非。

当年反帝反美，到了 90 年代的全面合作，改革开放。

当年的苏联老大哥，再到后来的苏修。

当年的越南小兄弟到中越自卫反击战。

不胜枚举。

红卫兵小将当年的信仰出发点难道不是保卫新中国政权、避免被野心家颠覆？

立贴为证，等着开放那一天我挨个给诸位大神发消息采访心得体会。

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，就把评论区打开。关闭评论区算怎么回事？笑死人了

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

我希望我的爷爷奶奶能福如东海寿比南山。

但我也知道不是谁都这么想……

知乎用户 可乐尼洛 发表

因为现在失业的人越来越多，动不动就得封城居家隔离，特别是底层人民，更多的人是怕没没收入吧，还有很多有房贷车贷的，现在市场萧条，很多公司都倒闭了，没倒闭的都在瘦身裁员，一次两次封城还行，谁能受得了反反复复的封城，你让各行各业的从业者怎么办，企业怎么办，动不动就关店，这次的上海感觉就是个试点，国家也知道问题很严重了，感觉会慢慢放开，我以前都不打算打疫苗，一直没看到疫苗的用处，上周刚去打了第一针，也是觉得共存的时代快来了，各个地方政府已经很疲惫了，大家都渴望过正常的生活，除非中国像朝鲜一样锁国，国外已经躺平了，如果一直追求动态清零，经济发展不上去，社会矛盾会越来越加剧，感觉会被拖垮

知乎用户 墨瞳 发表

不妨问问身在外国的朋友亲戚们，

他和他们身边的普通人过的怎么样，有没有被新冠折磨到生活畸形。

或者打开抖音搜搜 “四国特工”，看看干净又卫生刘墉得过新冠后现在过得咋样，

或者看看 “东北老妈在日本” 他们的生活过的怎么样。

兼听则明, 偏听则暗。

知乎用户 Wei Vy 发表

带什么节奏啊。这是 饱受隔离之苦，封城之苦，收入下降之苦的自然反应。

疫情刚刚爆发时封城是很有效果的。现在绝大部分人已经打了疫苗，重症率死亡率大大降低了。跟其他疾病比起来新冠死亡率真的不高。感染后很快就可以恢复的。

现在防疫爱好者顿不顿就拿越南说事。我当时就在越南，疫情爆发初期情况是很严重，绝大部分人都还没打疫苗，是有很多重症死亡。后来开始打疫苗从现在越南完全放开，人们都不在乎了，我身边感染的人，都是四五天就就好了。在国内的人看外面就觉得越南在水深火热之中了。其实一切都恢复平常生活了。

知乎用户 陈先生 发表

4 月 8 日更新：佩洛西确诊阳性，亚洲访问之旅推迟。

第一次听说有国家级别领导人会因为 “感冒” 停止行程的，所以只有 3 个可能：

1、要么说明新冠不是” 感冒 “；

2、要么说明美国嘴上强硬，身体怕中国，自己找台阶下；

3、要么说明 “弯弯” 在美国人眼里重要性不如“感冒”；

-—– 分割线 —–

香港是如何完成 “二次回归” 的？

名义上香港在 97 年回归，却又没有完全回归。

由于历史原因，我们并没有对香港进行彻底的清理。香港不大的土地上盘踞着大量买办资本、香蕉人和各种反华力量，长时间以来可以说是外国势力反华的 “桥头堡”。

名义上香港属于中国，实际上却被各路牛鬼蛇神把持。

我们尽管知道这些坏势力存在，却很难对这些势力进行有效打击，原因有几个：

1、香港在全国经济社会发展当中承载着重要功能，甚至于对全球经济都有影响。如果香港停下来，进出口贸易会受到严重影响，就会影响整个国家的经济和全球的经济；

2、香港是全球金融中心，有证券交易所，有各种大型金融企业，是外资进入中国的一个重要窗口，牵一发而动全身；

3、香港背后的力量，对舆论的控制能力堪称一绝，有大量的西方媒体，时刻为香港恶势力站台，随时准备吹捧香港的优越和抹黑中国大陆。

比方说 19 年黑暴事件的的带头人黄某锋，明明没有做多少贡献，空喊了几句口号，就被吹捧成 “香港英雄”，频繁受到美国大使的接见；

4、“香蕉人” 埋伏很深，表面上听话，暗地里使坏，难以快速辨认；

5、香港经济非常发达，许多人一直看不起中国大陆的 “穷亲戚”，更不愿意听“穷亲戚” 指挥。

在他们的把持之下，香港一直恶意歪曲中国大陆形象，强行忽略中国大陆对香港的各种优越政策，反而把所有的 “坏事” 都归纳成“中国之恶”。

回归了又没有完全回归，香港会炸只是时间问题。

2019 年，他们找到了一个借口，通过 “反修例” 事件引发了大规模的黑暴行为，西方媒体纷纷为他们站台，疯狂美化其暴力行为。

西方社交媒体和新闻媒体疯狂搞双重标准，只要有人发出支持中国的言论，就会被社交媒体封号或者限流，对不了解事情真相的人进行洗脑，整个舆论环境非常不利。（当今的俄乌也是一样）

**我方的反应，看上去非常绵软无力，除了喊话以外，基本没多少动作。**西方媒体宣传的 “血腥打压”，完全没有出现。

表面上形势对我们非常不利。

然而随着时间的推演，却发生了有趣的变化：

黑暴活动愈演愈烈，各路牛鬼蛇神和内鬼也按捺不住，开始显露出自己的真实身份了。

随着黑暴活动的规模扩大，时间越拖越长，他们的舆论宣传也就开始出漏子了。

尽管西媒一再宣传他们是 “正当诉求”，“和平集会”，层出不穷的打砸伤人视频也已经传遍了网络，香港人自己也对他们的行为深恶痛绝，很多人开始看明白了这帮人胡闹的本质，转而支持中国大陆。

一直被宣传妖魔化的 “解放军” 也的确出动了，不过是去街头打扫卫生，帮市民清理路障。

同时，我方树立一个正面形象深圳，同是金融科技中心，同样有证券交易所，只要听从中央指挥，要政策有政策，要发展有发展，人民安居乐业，城市蒸蒸日上，跟香港形成鲜明对比。

别说什么香港不好是中央政策不对，深圳就好好的！

让他们闹大，闹得世人皆知，把 “港独”、“废青” 的丑恶嘴脸充分暴露。

让大家看清楚这帮人胡闹的本质，根本不是为了香港，而是打着 “自由民主” 的旗帜扰乱香港，揭下 “西方民主” 的虚伪面具，让香港人自己都对他们不耐烦。

最后，在获得足够的民意支持后，使用国安法一剑封喉，并借着美国大选内乱，一把子把这群龟儿子的窝扫荡（DQ 多名反对派议员）。

于是乎，中央完成了对香港恶势力的一次大清洗，完成了香港的 “二次回归”。

此举还有一个非常大的好处，就是极大提高了中国的民族凝聚力和抗争的信心。

当时贸易战已经持续了两年多，在特朗普的不断加码下，贸易战攻势一波接一波，许多人的日子非常难过。

投降躺平论盛行，很多人都期望中国可以认输，以换一时安宁。

在香港事件后，大家发现了西方的虚假和伪善，躺平认输只会让结果更坏。躺平认输的声音大大减少。

当然这样的套路其实也不罕见，古人早就已经记载了类似的故事：

《郑伯克段于焉》出自《左传》，大约是我初中或高中时学习过的一篇文章，核心内容大意如下：

郑武公之妻姜氏有两个儿子，大儿子（即郑庄公）出生时难产，所以姜氏很不喜欢他而更加偏爱小儿子（名段）。郑庄公（郑伯）即位后，其弟弟段一直有谋反之意，在（姜氏的支持下）不断扩张自己的势力。

段先是扩大自己的领土范围，又不停招兵买马，愈发嚣张。郑庄公身边的人多次劝他尽早处置弟弟可能出现的叛乱，而庄公却一直不为所动，任由其弟弟做大。最终，直到弟弟段正式起兵反叛，郑庄公才在鄢城一举击败了他。

刚学这篇文章的时候，完全不知所云，觉得就是个很普通的的故事，更不懂为啥郑庄公要放任其弟弟做大而不提前解决。

直到后来，我才发现郑庄公手段的厉害。

很明显，郑庄公早就对其弟弟的心思了如指掌。

因为是自己亲弟弟，还有母亲护着，如果在弟弟没有反叛的情况下就动手抹杀，在老百姓眼里肯定是个暴君，也无法和母亲交代。

只有故意放纵，让弟弟的所作所为充分暴露，才能名正言顺地击败。既获得了民意，又能够破除母亲的阻挠。

知乎用户 不知所谓 发表

目前我认同清零政策，虽然疫情封控已经对我的家庭产生影响了。我们一家人算是共存的受益者，体制内工作，工资虽然降低了一些不过影响不大，父亲身体不好，以我父亲的身体估计开放后会迅速玩完。所以我家属于清零的受益者。

当然我也理解很多人因为封城很难，房贷车贷养老养娃，但是我想强调一点，解封后不一定会比现在经济好，也许更糟糕，而解封后想再关闭可不可能了。当然我认为目前我们做的还不够，应该全民发钱了。至于说什么封城导致看不上病而去世之类的，我想说解封后医疗一定会被击穿更看不上病，或者也不用看病，毕竟新冠专门杀有病的身体不好的人。

至于长期来看，共存是一定的了。我相信这是共识。但是绝不是现在。还要等条件。

1，病毒继续降低毒性到我们能接受的地步。

2，疫苗注射率和有效率进一步提升。

3，各地医疗设备医护人员进一步完备，做好准备。

我想说我支持发钱。我支持清零。我支持欧美给咱们再趟趟水。咱们再看一看等一等。

顺便说一句，今天吃晚饭的时候我爸说：在村头 CBD，老头们讨论：上海这个疫情怎么就控制不住了，是不是国家想放开了？其中一个老头说：唉，要是真放开了，咱们这一群起码得阵亡一半。

知乎用户 专业补刀 发表

这个话题很魔幻。

首先，带节奏的人绝对有，而且很多是小号。

其次，带节奏的人刻意模糊问题。

把防疫过程中出现的诸多问题，是否应该改进，

以及防疫过程中相关执行人无视以人为本导致人祸，机械化防疫的问题。

进行偷换概念，把问题变成了该不该防疫！

然后很多人也就跟着走了。。

知乎用户 的是的的的的 发表

我打个比方吧。

现在让你做身体平板支撑。上面告诉你说，坚持一分钟，不许放下来。坚持一分钟并不那么容易。可能你撑了 30 秒就开始抖。但是因为是任务，你不得不盯着表，倒计时，煎熬着把这一分钟撑过来。这并不是一项不可能完成的任务。无论是高三的学生、快要参加大赛的运动员，都是靠这种办法坚持下来的。

换一种情况，上面告诉你说，你做平板支撑，不告诉你要多长时间，只告诉你说不让你下来你不许下来。你也不知道要坚持多长时间。撑了 30 秒你开始抖，撑到 40 秒可能你不想坚持了就放下来了。可能他 50 秒就让你下来，而你本来可以坚持一分钟，但因为你看不到头，没坚持住。

现在抗疫也是。中国人民的忍耐能力是相当高的。如果有个具体计划具体期限，哪怕说所有人都在监狱里关一年，出来以后放开，估计人民是能坚持的。现在令很多人难以坚持的原因，是看不到头。并没有一个具体的计划、战略。三年前什么措施现在还什么措施。在什么情况下、实现什么指标以后可以恢复正常？没人给出一个具体计划。就算过些日子上海的疫情控制住了，多久以后还会再来一次？比如说我现在失业了交不上房贷，让我发挥主观能动性找人借。如果我知道什么时候能完事，三个月半年一年都行，我可以知道我借多少，什么时候还。但如果没人知道什么情况下可以恢复正常，我难道要做好借半辈子的打算？而且不知道什么时候还，什么时候正常了，我上班了赚了钱什么时候还给你？

对期待的不确定性，是让人们坚持下去的最大困难。

知乎用户 82 年的贴吧老哥​ 发表

不然呢？带节奏的多了去了，但你以为带节奏的都是 1450 吗？那就幼稚了。

能形成这么大的舆论趋向，1450 只是导火索而已。现在真正带节奏的主力，其实是疫情之前就已经高负债的人群。

像我们这种做民生物资搞第一产业的，才懒得管你共不共存，对我们的生意影响又不大，相比共存，我反而更担心新冠这种病毒会影响我的蛋蛋。

我们的现金流储备充足，就算封个三五年也伤不了我筋骨。但上海深圳那种高位上车的房奴和各大互联网公司高收入人群来说就不一样了，断了粮可比杀了他们还难受。

在我们的角度看来，这种人迟早还是得死的，跟疫情半毛钱关系没有。就算没有疫情，下行的大环境，迟早也可以把这些人逼得跳楼。

钱不好赚，并不是疫情之后才开始的。早在 15 年，房价开始上涨的时候，我周围的朋友就在担心，房子这样涨上去，最后接盘的人可能连银行的利息都还不上。现在连 18 线的偏远小城，一个家庭一个月的房贷很多都不低于 3000，市场上的钱又被首付抽走了很大一部分，现在大家都没钱了，打工都没工可打，拿个头还吗？

这是一道无解题，想解开这个死结，不是一个 40000 亿能做得到的。我粗略建模算了一下，要把经济拉动起来，最起码要往市场上面砸 50 万个亿，还得是白送，不是贷款那种。

当然，很多所谓经济学家、高智商有见识人士可能觉得这是笑话。你就当我说笑话得了，这些带节奏的人是死是活，关我屁事。

我是贴吧老哥，一个暴躁的好人。

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

当清零政策的效果是某地出现感染案例，迅速封个别中风险区，其他地方除了加强监控外，该咋样还是咋样，未破坏生活生产，两三周疫情解除生活照旧的时候，清零其实就没什么毛病

但当清零政策的效果变成某地为了应对一个出现九成以上感染者没有症状，剩下一成感染者仅轻症，只有极个别患者才需要特别介入治疗的病毒，弄得居民生活生产受极大影响，生活物资保障出现问题，居民出现急症无法得到救治而死亡……

那你不能觉得收到严重影响的居民认为该清零政策是个杰宝炒蛋玩意儿是他们屁股有问题在带节奏。

某地政府确实要好好想想自己整了个什么杰宝炒蛋玩意儿

知乎用户 文武尊者 发表

和带不带节奏没关系。

我国的新冠共存，如果真的执行，只可能是两种情况，

1. 疫苗 + 特效药真的有效（即使面对未来更多的变种）。这种情况就完全没必要不共存了。或者，
2. 实在没办法不共存

针对第二点，举例来说，例如上海的精准防疫面对最新变种完全溃不成军，也就是说不影响经济的防疫手段不再成立，只要有，就必须封城，不封城就控制不住。

要知道去年 2021 年我国包括上海北京杭州南京等几个城市，面对病毒，其实都没有完全封城，对经济影响有限，只不过上海精准防疫名声在外，其实几个大城市都是精准防疫。

但如果 2022 年面对最新变种，精准防疫确认失效的话，那基本上就相当于没办法不共存了。

要知道面对最新变种，不单是国外回来的人，国外邮寄的各种物品物资上面的新变种新冠病毒都可以存活很长时间，就是说我国完全没办法把病毒封锁在外，并且每次一有就必须封城，这种就实际上相当于没办法不共存了。因为 2021 年，我国的大城市例如上海，有接近 10 起单独的新冠事件（互相不相关），如果 2022 年，再有 10 起，每起都必须封锁半个月以上，这个就相当于完全没办法不共存了。

所以说公不共存目前来看，和带不带节奏没关系，是有还是没有办法的问题。

知乎用户 三刀不暴击 发表

是不是有人带节奏

主要是要看你如何看待互联网

你是认为互联网是开放的，自由的，随意表达意见的

还是认为互联网是被严加看管的，是用审核给你限定边界的

毕竟现在共存的声音是出自于互联网

而当初那个扬州老师用的也是互联网

知乎用户 好名字 发表

有没有一种可能，除了上海以外，其他城市的居民也是人？

上海的这次疫情，让我见识了无数精致的利己主义者。上海如果不封城，上海人民自己的生活是不会受到影响，但全国越来越多省市的人民因为上海的不封城，他们的生活受到极大的影响。

封城以前，大谈特谈上海如何不能封，理由包括但不限于封了的话，会有几百艘邮轮漂在海上；新冠最终一定是要放开点，上海是在做实验云云，摇着国计民生这杆大旗，装出一副忧国忧民模样。

封城以后，一面大谈特谈现在的生活多么混乱，多么不让好好活着。难道这么多有疫情的城市过的不是这样的生活吗？难道他们生活被管控、生病看不上医院不是因为上海在疫情防控中的懈怠吗？

我在上海疫情相关的话题下，看到的所有人都对上海对外地的影响绝口不提，当然，也可能根本看不到

上海可以不封，全国这么多城市都会面临封城的危险。你上海对疫情防控的不到位，凭什么让 21 个省 71 个市承担你的失误造成的后果，别人就活该接你上海病例的盘？

求你们了，你们对国计民生并不关心，你直接说你不管你不管，封城让你难受了所以你反对封城，我还能当你是个正常人。动不动就拿宏大叙事美化自己，别恶心别人了好吗？

说两句上海应该封城，咔，防疫爱好者的帽子就扣上来了。是，疫情最后必然放开，明眼人都看得出来。但你这次放开的后果大家也看到了，日增数千，那咱们再看看香港好吧，如果上海一直维持之前的开放，那么日增数千涨到数万也只是时间问题，这个比例扩散到全国又是什么样的？全国这么多人能不能承受起这样的损失？

当然了，喝咖啡的人是不会管吃大蒜的人的死活的

知乎用户 我不说我闭嘴​ 发表

首先做个说明，我是做住宿行业的，民宿房东。

18 年开始入行的，当时进入这个行业完全是因为 17 年在南京做青年旅舍的时候召开十九大因为消防问题不过关而倒闭，但是发现这个行业利润还不错，比较安稳适合我这种闲散性格，当时我还有工作，算是副业。

18 年 19 年都是利润比较不错的时候，行业发展也还可以，工资加副业一个月轻轻松松一万多。

19 年感受到经济下滑是我工作的公司开始拖欠我们出差的报销款，并且招商的时候过渡承诺，两个方面一结合，估计公司财务开始出现了问题。

公司拖欠报销长达半年，后续情况越来越严重，10 月我离职了。

当时心里不慌的，当时副业做的差不多，也完成了房源位置的更换，从一个派出所查的比较严的区域换到了另外一个相对宽松位置更好的区域。

区域更换时，资金不够，我用了信用卡和借呗，大概十多万，这几年装修和家电采购站了很大费用，在 19 年中旬工作的同时就做好了。

民宿加工资，即使有短暂的换工作间隙，现金流也很充沛，足够调整好，所以 19 年 10 月初还工资之后，刚开始我是不慌的。

一切都很美好，20 年疫情晴天霹雳，一下午退款好几万，过年期间的旺季流水全没了，同时，那个 2 月末还是我要开始交房租的时候。

如果没有经历过，很难理解那种感受，特别的无力绝望，武汉封城带给人的心里震撼是没法形容的，造成的经济压力也是特别突然的。

过年是很多行业的旺季，全靠过年那一段时间的消费来支撑年后的一两个月消费冷淡，钱没了不说，还要付款，疫情来了。房租不会少的。

我这里没办法，我姑我姑父他们过年路刚通，卖了两万块钱的猪，给我支援应急的。

本来以为是一两个月，实际那一年恢复起来，是在 5.6 月份了，4 月份的人间四月天的时候，这期间的亏损都在垫，都在借钱垫。

这期间还遇到一个问题，就是信用卡和借呗降额，在我一边还款的同时，连续还进去就降额，信用卡降了 8 个月，借呗也是，当时收入不稳定，支撑不了那么大的还款，我选择了不还，舍弃征信保住房子。

实际我也等到了复苏的时候，20 年中下旬实际还算正常，那时数据恢复的不错，有舍有得。

21 年初的就地过年，这个就是另外一回事了。

这个就地过年政策，不是只影响了这一个月半个月，是整整两个半月。

1 月份没啥人，2 月份还没啥人，3 月中旬开始有人出来了，价格成本价以下，一去掉人工布草清洗房租，亏。

但是不能不做，不做更亏，都需要回血。

21 年就感觉到消费降低了好大一截，卖不上价格了。

我又开始退房了，坚持不住，甚至于退房时房租还差点没补齐，拿押金顶了。

民宿就是靠旺季挣钱的，淡季保本，淡旺季价格波动大，不是因为黑心，就是行业规则使然。

春节的旺季没了，清明还有，五一还有，暑假也算有，还有十一。

这几个节日少了很大一部分学生和企事业客源，做住宿行业的可以留意一下。

实际在我看来，元旦圣诞节都算不上啥旺季，那点价格浮动意义不大。

这几个我认为的旺季里，各个方面数据也都在下滑，紧接着就是 22 年初的就地过年，又是几个月。

今年开春的时候，情况大家也都清楚了。

心底里最后一点期望都没有了，心态开始失衡了，变得越来越偏激。

第一是看不到希望，没有信心了。

长达三年，没完没了，防控越来越严格，越来越朝着失控的方向走过去了。

我的问题是只要安稳恢复一年，我就能把问题解决的差不多重新恢复过来，可惜没有这个机会，或是疫情的原因，或是就地过年的原因。

第二是因为疫情，或者说因为我的坚守，我的财务状况恶化到了没法拯救的地步。

从小有余钱，到负债累累。

我在别的帖子说过补贴和减免的问题，如果有，我可以不用坚持的这么艰难，也不会持续的堆加心理压力。

尤其是，我知道欧美和东南亚也是对商户和个人就减缓之后，更是开始退色，开始从红变灰的看待问题。

我是从坚守可以看到希望，到小波折没问题，再到没事的，后续补补，再到失望，再到这一步绝望的。

我相信我不是一个人，我这样的应该有一个群体，这个群体数量还不少。

我最近情绪开始崩，控制不住自己的情绪了，是真的控制不住，很多都体现在小事上。

前两天派出所查民宿，客人都被赶出去了，我不让住。

即使这个客人来了半个月了，行程码不带星，绿码，有核酸，就是不行。

今天又突然断了电，没有任何通知和预兆。

我去问，告诉我民宿全断水断电，想打开让拿租房合同做备案。

3 年了，合同早没了。

意味着今晚明晚就要断水断电的过了，房东明晚给我补合同，你说事情魔幻不？

发生这件事的时候，我火气上来控制不住了，他们还觉得我吵闹，防疫大于一切，可笑不？

我从去年下半年就开始兼职跑外卖了，前几天午高峰，一个路口查两边，几十米，把我查急了，给保安看完核酸和绿码之后，我骂了句防疫丧尽天良，就被保安抓人不让走了，让社区和警察处理，处理什么？

当天中午 10:00 到 13:00 点 14 单的任务就差两单完成了，被他们抓住不让走，看那意思想让 jc 把我抓进去？

我报警了来了 fj 还不行，他们还叫来了 ga，当着 ga 面，问我说了什么。

我复述了，ga 劝我不要乱说，让我道歉。

因为一句话保安就抓我，就有权利抓我？有权利抓我？

那天情绪也炸了，我变成了一个火药桶，不用点火，一碰就炸，没有意外。

让我道歉是不可能了，拘留又不够格，后来还是走了。

在我自己住了三年的地方，出去扔个垃圾不用两分钟，让我出示健康码？？？两分钟，20 米？

……

情绪的失控都是一个个小事累积起来的，失望也是一件件小事累积起来的。

如果能看到希望，还能开导自己，现在看着一切越来越偏僻，越来越魔幻，深感无力，我已经看不到坚持下去的意思，也看不到恢复过来的苗头。

我知道早晚有一天政策会调整，可是，我不知道调整的那一天，我还会不会在自己付出了惨重的经济代价下所坚持的行业了，也不确定还有没有机会翻身了，这是真的。

别信他们说的今年夏秋转变政策，这里面的阻力比你想象的大，也复杂的多。

对于我个人而言，现在只有几件事没处理好，一是有负债要还，二是家里长辈还在。

如果没有这两件事，实际我都想流浪做大神去了，毫无希望，怎么活都是活，做一天晚三天不要太开心，无房无车无儿无女，为什么不可以自私点？

你说希望？再坚持坚持？这个世上比黄金还珍贵的就是希望，没有之一。

流浪地球上，反叛军难道真的所有人都是傻子？很多人都是宁可太阳闪耀，也要能自由生活可以看到希望。

在暗无天日里生活有的时候不如有一天算一天的去享受一切，哪怕下秒就末世。

我可以忍受黑暗，如果我未曾见过光明。

我决定放弃了，我选择不在坚持了，我会退房退出这个行业。

……

旅游行业会好，我相信。

疫情会过去，我也相信。

后续会越来越好，我不相信。

对我个人而言，我对自己的前途感到悲观。

防疫百年大业，感恩有你。

知乎用户 小小脚色零零八 发表

《假若新冠共存，如何有策略的实现共存，是我们应该思考的》

三月已末，四月将近。最近社会上 “和奥密克戎新冠病毒共存” 的声音愈发普遍，部分原因是：

1）时间太长了，个体户损失不起了。

2）病毒对个体的危害减弱了，尤其对非老年人来说。

3）国际上，已经放开。宣传口径也是，“新冠就是一个大号流感而已”。

4）上海作为超一线城市，经济地位高、舆论话语权重，现在感染规模大。多省市被病毒外溢，导致大家看不到清零希望。

我觉得，共存的声音是应该存在的。但如何有策略的实现共存，却是我们应该思考的。

前两年，因为我们抗疫模式的巨大成功，导致我们对共存思考较少，医疗资源的准备没有那么足。现在共存声音泛起，反而能促进我们的准备工作。

那么，共存的难点在哪里呢？

1）奥密克戎病毒的死亡率，似乎并不低。

这篇文章（https://www.zhihu.com/question/524936921/answer/2414540905 ）比较了最近三年世界各国的人口死亡数、2015 年等安全时期的死亡数据。得到结论是，奥密克戎阶段，人并没有少死。

我们是否要等待下一个更低死亡率的病毒变种？

2）什么时候会停止免费救治？

我们现在对于新冠属于免费救治，如果接下来感染人数上升，老年人重症人数增加的话，你还免费救治吗？免费救治到什么程度呢？

毕竟这个老年人是重症。你是只用莲花清瘟或者什么中成药，意思意思就得了呢？还是各种专业设备，比如体外人工肺都用上（成本，开机就 5 万，每天使用费用 2 万）。后者的话是要国家报销，国家财政受得了吗？

肯定受不了的，所以重症人数一多，一定会取消免费，但什么时候取消呢？取消的话，社会各界的反应如何呢？大家能接受吗？

每个地方的财政是不一样的，小县城的人，不用说体外人工肺了，可能连个呼吸机都不够用的。这时候小县城的人能自己开车到医疗资源好的地方去去治疗吗？

如果县城和省城或者是首都的对待方式非常不同，在这样一个明显的对比下，毕竟大家都是得的新冠重症，那是不是舆论会崩？

3）老年人注射新冠疫苗第三针的数据，不够。

老年人打新冠疫苗第 3 针的数据，去年 11 月末是还有 0.5 亿老年人没有接种，现在经过 4 个月的发展，不知道还剩多少。肯定还有许多。

但是越是偏远地区的人可能越容易推进强制就行了，那里不用那么人性化操作，但越是发达地区的、享受高额医保的人越是难以粗暴对待。

现在有些地区已经明确老年人注射第三针，奖励 500 元。这毕竟还是地方财政补贴，其他人虽心有不平，但也能接受。

4）我们的医疗资源究竟准备的如何了，还有多久准备完成。

三月初，相关部门说到：想要共存，医疗资源准备要充分，要超额，要有足够的冗余度。

但，我们究竟准备到什么程度了呢？没有数据可查。

一旦共存，必然需要彻底贯彻分级诊疗制度，小病小看，大病大医院看。但这和我们的传统习惯完全不同，是靠宣传改善，还是立法矫正？

试想一个问题，如果你是年轻人，一旦国家有共存政策的苗头，你会提前主动感染吗？

毕竟，提前主动感染、有意隔离，并不会伤害他人；而且，还有免费的医疗、隔离；而且一旦倒霉发展成重症患者，在前期还会免费、努力抢救你。

感染恢复后，过几个月你可能还会感染，但是，不能第一次感染是轻症，第二次反而重症了吧。所以危险不大。

所以，如果你是年轻人，一旦国家有共存政策的苗头，你会提前主动感染吗？

不要问我怎么主动感染，我也不知道，但韩国还有卖患者口罩的呢。

试想一个问题，如果你是老年人，一旦国家有共存政策的苗头，你会提前主动感染吗？

总之，我们可以讨论共存，发出声音。共存的声音是应该存在的。但如何有策略的实现共存，却是我们应该思考的。

知乎用户 徐徐 发表

根据我最近一段时间的战斗经验，鼓吹新冠共存、挺乌克兰、鼓吹中国趁机攻打俄国、还有对中国问题阴阳怪气、反对华为的，基本上是同一拨人。
这个回答下面，鼓吹新冠共存的，各位都可以点进主页去看看，分辨分辨。

反正我是坚决反对共存的。我记得从去年开始，就有很多号在鼓吹共存了，什么新冠毒性低，死亡率不高之类的。当时我说，各位有爸爸妈妈、爷爷奶奶、外公外婆没有？他们可都年纪大了，是最容易被新冠致死的人。

共存，是要有人命代价的。鼓吹共存的人，可不会替你付这个代价。而付出这个代价的，极有可能就是我们的长辈。

这些人永远也不会告诉你，截至昨天，2022 年 3 月 28 日，美国因新冠已经死亡 1004244 人。美国人口是多少，中国人口是多少？美国的人均医疗资源是多少，我们国家的人均医疗资源是多少？这些问题不想清楚，就喊共存？

我可以断言，在知乎上喊共存的，基本上别有用心。不信，你问问现实中你身边的人，你的朋友你的同事，看看他们支持什么。对这一点，我们还是拎得清的。

评论区已经有很多人开骂了。现身说法，大家不妨点进去看看。

我再来补充几条看法。上海此次防疫，没有人否认出了许多问题，如果这都看不见，那真的就是鸵鸟了。这些问题，有的之前在西安出现过，有的没有。那么我们就要想，这些问题是普遍存在，还是个别？针对这些问题，有什么方法可以解决，可以做到更好？

有时候呢，的确是无助、愤怒，情绪主导思想。但冷静下来想一想，共存就解决所有问题了吗？共存是一步死棋，走了之后没有退路的。如果有灾难性的后果，那山呼海啸的痛苦，恐怕比现在更令人感到恐怖吧。

我想到了一个比喻。一栋房子，如果门坏了，那你就修门，让它不碍事就行。但如果门坏了，碰着头了，你想要烧房子。恐怕多少有些问题吧。

更何况，从这个问题下面的回答，以及我这个回答下面的回复来看，有些帐号明显是不正常的，是引风向，引情绪的。这些帐号，点进去一看就知道。这些人是谁？他们抱着什么目的在鼓吹共存，难道不值得我们警惕吗？

来看看鼓吹共存的人的话术，两个帐号像商量好了似的。

好像共存了，立马就赚钱了似的。但欧美国家共存了这么久，死了上百万人了，也没见经济一片大好呀！

评论中的敌对份子，我也不客气了。

知乎用户 咸鱼杠成精 发表

资本主义国家：发钱

社会主义国家：允许企业延后一个月发工资

把矛盾变成人民内部矛盾这一套属实玩明白了

为什么我们期盼着共存呢？

因为我们能看到有人要饿死病死了，被迫的，没有选择权利的

而国家没有保障他们

至于你们说共存以后老人生命安全，老人可以自己选择出不出门啊？想跳广场舞的大爷大妈可以自由选择，得病了没钱治病的老一辈们也可以自由选择，反正对他们来说，共存的生活肯定比隔离好，饿死还是可能病死，我肯定选择后者，至少还有活着的可能

知乎用户 Arthur Wang 发表

每次都是这样，病毒先来一波，然后共存派跳出来上蹿下跳，等事情大条了，支持防疫的声音再把共存派压下去，疫情退去平静之后，共存派开始蠢蠢欲动，再来一波……

因为吹共存有利益更有动力啊。

只要分析一下就知道什么人在吹共存。

1、先决条件就是，自己身体健康，上无老下无小没爹没妈没妻没子的天煞孤星。

2、做类似外贸、货运这类流通需求强的产业。

3、部分做消费的认为开放自己生意就会变好病急乱投医的。

4、因为国内防疫做太好以至于对这病毒危害认识不强，被人忽悠的 xx

而反对所谓共存，支持防疫的，因为现行政策就是如此，所以并没有太多动力。

不过这两天某些共存派的 “试点” 实在太吓人了，所以支持防疫政策的声音开始逐渐变大了。

等一切平静下去，再来一波的时候，共存派还会跳出来的。

知乎用户 钟宇斐​ 发表

我个人是认可共存派的观点的——你不可能永远让大家生活在泡泡里，再美的泡最后也会碎掉。

但问题是泡泡外面其实也是泡泡……

Healthcare Workers

知乎用户 墨邻​ 发表

有个同事，和我说得完新冠没有网上的那些玄乎的副作用，但是感觉精神不如之前。整体运作打个九五折这样。

和新冠共存，有一部分人会受到很大的威胁，比如老人和免疫力低下的群体。其余大部分收到的威胁，是新冠之后身体是否能恢复如初的问题。但是一时半会也看不出什么来，可能几十年后研究一下看看是不是这批人的平均寿命收到一些影响。

共存的声音，有些出于 “好死不如赖活” 的心态。如果不共存，动态清零时间长折腾下去有的人生计都成了问题，还不如得新冠，机能打个折扣但是至少还能维持生计。

无论共存还是清零，最终影响政府决定的还是成本和收益。个人的情绪或许是某个因素但绝对起不了主导作用。毕竟即使在一个小家庭里也有人因为清零获益，有人因为清零受损。爸妈在小城市，非公职人员，日子基本没受影响，而且还不用担心疫情的风险。我在国外想家但确实也回不去。

普通老百姓，在网上说自己的想法有什么不对？共存不是十恶不赦，只是对于主张共存的人会更有益处。清零也并非古板，只是主张的人在清零政策下很少收到折腾，觉得日子过得很不错。

人为了自己的利益发声，很正常。

知乎用户 南方 发表

张口闭口你家没老人？你家没小孩，祝你家老人是那 1%，0.1% 之类的人，请大家别再和他们辩论了。他们要么是既得利益者，要么是减刑的网络评控员，都是带着任务来的。

这很好判断：如果他们真的那么在乎老人的话，他们应该是哪里有老人非正常死亡哪里有就他们的呐喊。

实际上，他们不会主动发我下面的内容，只会出现在质问不合理的防疫政策，用你家没有老人在那里胡搅蛮缠，而真正有老人因为巴拉巴拉去世的事件下面不会有它们的身影。它们还避之不及呢。

第一次添加：

张嘴闭嘴就会美国 / 100 万的

跑步双标的带孝子：

不就是 D 媒给谷赋予了高帽和特权吗？舔狗真的恶心。

还有这种，明明是就是都在做做样子，走走形式，最后把锅甩给老百姓，高情商：国民性问题，翻译翻译：刁民。

反映问题？能说出这话，脑子里每一百根血管得有 99 根有脑血栓吧？

第二次添加：

没死在癌症，没死在新冠，死在了防疫

可是张口闭口你家没有老人的人是不会帮他们发声的

知乎用户 苗拉嗦​ 发表

那些说毒性变低的人，请连夜火车去上海……

勇敢得直面病毒……

开放是什么概念朋友

就是你家邻居从上海回来的，连红码核酸都没有，带着病来你家唠个嗑，你连赶都不能赶人家……

你以为这种人少吗，上海爆发期间，多少老太婆往外跑，反正没工作没牵绊，他们就往周边度假区跑，结果自己就是病原体，素质极低。

现在排队有人插队，网络有人诈骗，火车有人占座，路上有人加塞，家长群里一堆信口雌黄无脑夸老师的人。你根本不知道普罗大众的道德底线有多低，用假健康码的人可不少，到时候人人得病，门诊号你都抢不过黄牛。在家泡点板蓝根喝，生死有命了。家里有媳妇怀孕的的，好嘛，大人小孩一起熬，妇产科一传传一片大家一起共克时艰了。

天天国外国外，国外都怕死了往国内跑。事情不到自己身上不知道痛的，我男朋友姐姐大着肚子一家人在加拿大怕死了，身边有人新冠的，就是回家休息，自己熬着。

真开放了，你怕不怕

随便点个外卖，小哥有新冠

去超市，一个大活人带病逛过一圈

去学校，保不齐一个传染全部，带病回家

去上班，同事发烧 39 度还要坐你边上咳嗽

你以为开放之后你在的城市还和现在一样让你知道，只有某某街道一位病例，其他区域安全得很，你想去哪都又安全又没人限制吗，转个弯打个照面的功夫，带病回家，一病病一窝。

还有说返乡路上过度防疫自己凄惨的，我也同情呀，但是如果没有管控，你老家也全是疫情，说句不好听的，二老在家咳得背过气去了，乡镇医院红包都塞不进去床位，你这个大孝子回去劝劝父母说这病死不了，熬熬就过去吗。

大家伙都着急，都气，都想把这个困难克服过去了。我也知道经济不好，生活事业也受到比较大的影响。

说句不好听的，我才 27 岁，真得病了，死也是死不了的，但是我不觉得我们中国人，在面对航班失事一百多位同胞死难的时候真诚得沉痛哀悼流下眼泪的感性民族，真的能坦然面对那百分之零点零几比例的死亡人数。

其实我说得也很片面很浅薄，很多人都觉得自己看到了全部，我相信郭嘉是最不缺聪明人的，大多数人真没有这一批人想得多看得远，现在这样也是没有办法的事情。我能做的也只是尽早打完三针疫苗，配合防疫工作，等待一个合适的时候说开放了，尽我的本分。

不然过于急切，我怕我会害了自己也害了别人。

知乎用户 问今是何世 发表

2022 年 4 月 1 日更新（虽然是愚人节，但以下信息是真实的)

图解更直观一些。下面这个世界地图截自的瑞航官网。因为今天刚刚进入 2022 年 4 月，网站未及时更新。更新后，浅绿色的国家应该大面积更新为深绿色。

全世界 “限制入境”（即完全限制外国公民不发签证的那种和有条件限制身在海外的本国公民）的国家是浅橘色的。列出橘色队友的名字吧：

1. 喀麦隆
2. 叙利亚
3. 阿富汗
4. 乌克兰
5. 缅甸
6. 日本（4 月开始应该绿了）
7. 新西兰（4 月开始应该绿了）

谁在逆行一目了然！

（刚答完，题主把问题改了。本来问的是 “与新冠共存的声音 “多不多”）

不论多不多，都不要听那些声音。绝对不能共存！绝对不能共存！绝对不能共存！

按照这三年的经验推断：

这一波过去之后，一定还有下一波，来一波，封一波，波波不绝。未来万一哪天不封了，大家一定会不习惯不被封在家、不去抢菜的日子。

我们要拿出愚公移山的精神，子又生孙，孙又生子，子子孙孙无穷匮也。把新冠病毒作为祖祖辈辈，世袭的荣耀，抗疫到底（虽然并不知道 “底” 在哪）！

同时，守住国门，绝对不能开放，“五个一” 做升级处理，调整为 “五个零”。

互联网清朗行动要广义化，把 I P 地址在海外的、翻墙混进来的都踢出去。这样让没出过国的但依然幻想出去的、出去过又回来的、压根儿瞧不起出国的等等所有人都团结在了一起！大家轻松愉快地生活，好日子不是在后头，而是在此刻！

知乎用户 烟花三月 发表

——英国搞共存你乐意吗？

——乐意。

——美国搞共存你乐意吗？

——乐意。

——全世界搞共存你乐意吗？

——乐意。

——那中国搞共存你也乐意了。

——绝对不允许！

——为什么？

——我真的是中国人。

知乎用户 往里轰​ 发表

知乎这个网站快不行了

成为了敌特分子各种攻击和洗脑的战场。

迟早会凉凉

知乎用户 一程山一城海​ 发表

我不反对探讨共存的问题。

但是当下宣扬的所谓立即全部开放并共存的大部分都是亲美的精英，这种人一部分被自由思想洗脑，一大部分是绝对精致的利已主义。还有一小部分就是纯煞笔，他们觉得只要放开了，肯定会更好，肯定能挣到钱。国外共存证明了，经济只能更烂没有最烂。还有一部分人把一些地方的乱来当成中央的防疫政策，然后就觉得只要放开共存，地方就不乱来了，旨力直接欠费。

君不见认米国做干爹的湾湾政客身体诚实地照搬大陆的防疫政策，保持动态清零的防疫手段，2021 的 GDP 获得了 6.2% 的高增长。你可以说蔡某文虚伪，为了能当女皇口号乱喊，可她也务实，知道大陆的防疫政策好用，对社会的破坏也少。实话实说，湾湾防疫政策效果挺好，经济增长高，通胀低，并未放水。

精英要求的开放可不管你死了多少人，到时候会不会引起社会恐慌，因为现在害的他们自由自在地 HAPPY 就是不行，不相信的可以看看某些海龟的文章，他们质问，他们好不容易回一趟国，为什么要把他们隔离。他们质问，为什么要不断的核酸检测折腾他们。搞得核酸检测好像很痛苦似的。

回过头来问问老百姓，他们愿意开放吗？他们大部分是不愿意的，为什么呢？很简单，他们怕死？他们不担心自己死，而是担心孩子和老人收到伤害。有很多人，他们的孩子才 2 岁，还不到接种疫苗的年龄，如果放开，他们的孩子必将陷入极大的威胁。我不知道别人怎么想的，反正我这辈子就生一个孩子，如果有人把病毒传染给我孩子，让我的孩子受到生命危险，不管你是不是故意的，小心我跟你玩命。跟我保持同样想法的父亲母亲多不多，我想应该挺多的。

精英不能代表老百姓，但是他们挺能煽动的，煽动谁呢？部分大学生！所以现在与新冠共存的声音越来越多了。

那么什么时候才能放开呢？我觉得当病毒对孩子老人的伤害微乎极微的时候，是开放的时候。

怎么样呢？首先应该是病毒本身毒性进一步降低，其次疫苗能够进一步能覆盖 1-2 岁儿童，且第四针能够阻挡病毒的传播，还有就是有廉价特效药的大批量生产。

最后，就是能够解决医疗挤兑问题。假设开放全国 10 亿人感染奥密克戎，住院率是 0.8%，那么需要 800 万人住医院，800 万人的医疗挤兑，画面太美不敢想象。去年西安疫情爆发时，医疗挤兑造成流产。如果癌症等绝症因为医疗挤兑造成无法手术，那卖公墓的生意就好的不得了。

我想能解决以上问题，是可以完全开放的！在实现之前，还是应该众志成城抗疫。

因为有孩子的人大部分人都不想失去孩子，有父母的人也不想失去父母。

说说这次上海疫情造成的恐慌，为啥上海疫情会控制不住，因为上海一直坚持的是精准防疫，以追求对经济最小伤害来挡住疫情。事实证明，鱼和熊掌不可兼得，有可能鱼和熊掌皆不可得。因为奥密克戎超强的传播能力，所以上海的精准防控失败，造成疫情大爆发。但上海的失败，不代表其他地方的失败。我浙江坚持清零，现在总体平稳，虽然有时候搞得风声鹤唳，有一例阳性，大家都吓个半死，但大家都觉得病毒离自己还挺远的。但岂不知，这个世界上就有那么一些人，要求全面开放，企图打破别人的宁静，要死一起死，人性的龌蹉可见一斑。从我的留言中就能感受到这股恶意，他们认为自己收入降低就是防疫造成的，好像开放共存就能变好似的。也许他们也知道不会变好，但是希望一起惨，看到你们和我一样惨，我就开心了。

我表个态，在病毒毒性降低住院率降低，三针疫苗全覆盖，廉价特效药前，我就是支持现在动态清零的防疫政策。

你可以不同意，可以辩论。但是上来就喷我，就得做好被喷的准备。这世界哪有只准你喷人，不准人喷你的事儿。你喷我，我回喷你，还删你，并拉黑你，看谁酸爽。

真的不服现在防疫政策的，可以去抗议，可以去政府官方网站提意见，你要是能这么干，我敬你是心口如一的真汉子。碰到当官的嘛，怂的跟一坨史一样，在倒是网上牛的很！

我也反感地方政府动不动把人家店铺关了的防疫政策，美容院，足浴，健身房碍着谁了，说关就关。但这跟清零的的总体策略有什么关系呢？国家有贪污腐败，就是这个国家有问题？部分地方高考舞弊，所以高考政策就错了，就得取消高考？

一部分是真的坏，身在中国心在美。还有就是自己惨，巴不得别人也这么惨，见不得别人好。

我在浙江农村，现在的防疫政策挺好的。有本事你来，故意把病毒带来，到处溜达试一试。你说你身上没有病毒？你可以去上海感染啊，感染了再来推广病毒嘛！有本事别只打嘴炮，行动起来啊！试一试嘛，你不是嘴巴上牛的很嘛！

知乎用户 毛宁​ 发表

中国要开放，什么办法能开放，就选哪个。无语，为什么中国蠢货就这么多…… 真的无语。

知乎用户 王悠 发表

现在与新冠共存的声音是有人带节奏吗？

是！ —— 截止 2022 年 4 月，答案就是这个。

共存的国家和地区的数据，又不是查不到，而且都是他们粉饰太平之后的数据！

—— 无论是经济数据、疫情感染还是病死数据… 都可以查得到，而且还是它们粉饰太平之后的数据！

谁的数据比咱们好吗？能让你们共存派这么羡慕这么眼馋？一帮该死的汉奸蠢货！！ 其他国家和地区，已经用活生生的死人和经济衰退演给你们看了，你还不信！你们美爹都已经那样了，你们还不信… 你们要怎么样？中国彻底毁灭你们才开心吗？一帮汉奸傻叉！！

我不信别的，我就相信事实，我们这个国家、党、政府，这么多年的法宝，就是实事求是。

如果你能证明共存优于严控和动态清零，中央还用你说共存吗？你以为中央傻？

过去这几十年，质疑中央质疑中国政府的，有多少人是被回头打脸的？还嫌脸皮不够疼？

知乎用户 风轻轻吹 发表

我说句实在话，防治传染病，是国家最能保护穷人的措施了。

富人感染传染病，能住到 ICU，能搞到呼吸机，能拿到特效药。

而现在很多骂防疫措施耽误他们上班挣钱的人，其实是穷人。他们因为无法上班就手停口停，你以为他们染病就能抢到床位吗？更别提他们留在乡下的爹娘孩子了。现在国家对新冠治疗兜底是因为总病人数量少。如果有一天，病人数量很多呢？要知道，去年我们才刚刚搞完精准扶贫，家底很薄的。到时候政府救谁不救谁呢？你数一数上海有多少三甲医院，所以人家敢喊共存。深圳才多少三甲医院，所以深圳敢喊吗？广大二线以下城市和乡村敢喊共存吗？

现在出不了村，就已经想打大白了。将来父母孩子入不了院，很多人只怕会更激烈。

知乎用户 南无加特林菩萨 发表

刘镇锐 (作者) 回复胡形 1 小时前

正是因为我知道什么叫民间疾苦，所以我才敢说宁可死上亿人，也不能封城（我知道我很可能会在死的人里）——因为封城本身带来的一系列政治后果，也包含死亡……
而某些人看来看去，却看不懂 “政策必然带来死亡，问题只是死得是否有价值” 这件事情，实在可笑……

-——— 你们看呢？

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

奥密克戎毒株是有很多无症状，但是奥密克戎毒株传染性强，病例多，死亡也多，这从香港可以看到。如果以人民生命为为主，选择与新冠病毒共存并不是一个可行的方式。

可行的方式就是加强动态清零，加强外防输入，使疫情少发，影响范围小，时间缩短。

奥密克戎毒株传染性强，特别是有很多具有传染性的奥密克戎毒株感染者无症状。显然，靠自律、进入公共集聚室内场所时测温、扫码已经不能杜绝新冠病毒携带者进入公共集聚室内场所。

**靠自律，**无症状感染，自己不知道已经感染新冠病毒；

**靠进入公共集聚室内场所时测温，**无症状感染，自然不会发烧；

**靠进入公共集聚室内场所时扫码，**无症状感染，在检测阳性前和被确认密接者钱，信息与无感染的人没区别。

新冠病毒无论如何变异都是呼吸道传染病病毒，不吸入就是防疫的终极措施，基本就不会染病。

一、如何保证不吸入？

当然是不集聚，而分区封控就是不集聚的行政措施。

集聚选择在室外通风良好的场所，保持相互之间的距离 6 米以上，就不会吸入对方呼出的新冠病毒，哪怕对方是新冠病毒的携带者，也不会吸入对方呼出的新冠病毒。因为飞沫传播不了 6 米，而对方每次呼出的 0.5 升气体中有病毒气溶胶，也会在广巨大的室外空间瞬间被扩散没有了。

日常生活，长期分区封控、不集聚，或者集聚选择在室外通风良好的场所病保持相互之间的距离 6 米以上，这些保障不吸入的措施都难以长期执行。

分区封控、不集聚，或者集聚选择在室外通风良好的场所病保持相互之间的距离 6 米以上，这些防疫措施实质就是保障吸入的空气中没有新冠病毒，这些防疫措施成立基础就是室外空气中没有新冠病毒。

二、如何做到在公共集聚室内场所集聚时少吸入？

要生活集聚是在所难免的，有时还是要选在室内进行。而且，日常生活多数场景是室内生活。

在室内外温度相差不大的情况下，打开公共集聚室内场所的所有的窗户进行开窗通风，创造一个类似于室外空气流通环境的室内外通风的公共聚集环境，尽量减少病毒气溶胶的积累。开窗通风就是大风量的用没有新冠病毒气溶胶的室外空气快速置换室内空气，有效地防止室内空气病毒气溶胶的积累，进而防止新冠疫情的扩散、蔓延。当然选在室内积聚时，应该尽量缩短集聚时间，必须戴 KN95 口罩（我们不生产、经销，不买卖股票）。因为在室内环境人与人之间的距离不可能保证 6 米以上，而且病毒气溶胶一定会有一定程度的积累。

**在室内外温度相差不大的情况下，打开公共交通工具的所有的窗户进行开窗通风，**创造一个类似于车外空气流通环境的车内外通风的公共交通环境，尽量减少病毒气溶胶的积累。开窗通风就是大风量的用没有新冠病毒气溶胶的车外空气快速置换车内空气，有效地防止车内空气病毒气溶胶的积累，进而防止新冠疫情的扩散、蔓延。当然选在车内积聚时，必须戴 KN95 口罩（我们不生产、经销，不买卖股票）。

之所以推荐戴开 KN95 口罩，完全是因为传染病房的医护人员都戴 KN95 口罩，他们很少被感染。而传染病房病人呼出的空气肯定会有大量的新冠病毒气溶胶。推荐戴开 KN95 口罩完全没有否定医用口罩的意思。

三、如何做到在公共集聚室内场所集聚时，不戴口罩吸入了新冠病毒气溶胶不感染？

有时在室内集聚口罩也没法戴，如就餐、喝茶、喝咖啡等等，这时应该选择室内外通风条件好，并且座位有保证吸入的空气没有可传染新冠病毒的室内场所进行，也就是**吸入的空气是没有新冠病毒或者已经杀死新冠病毒的空气。**尽量缩短集聚时间。在落座前和离座时保障戴好 KN95 口罩。在公共集聚室内场所集聚就餐、喝茶、喝咖啡时，吸入的空气是没有新冠病毒或者已经杀死新冠病毒的空气，没有办法戴口罩也不会感染。

上述措施结合原有防疫措施的落实，期待可以达到在控制疫情扩散的目的。

在任何时候做好个人防疫措施都十分重要，无论你所在的地区有疫情，还是没疫情。个人防疫措施无非就是接种疫苗、戴口罩、勤洗手、勤通风、不集聚、保持社交距离。

**接种疫苗：特别是及早进行加强针接种。**从韩国疫情，欧洲疫情在沉寂了几个月说明了疫苗的有效作用；韩国疫情，欧洲疫情再次爆发说明十分有必要接种加强针。专家介绍接种疫苗是为了保证吸入了不感染，或感染了不发病，乃至发病了不会发展成重症。

现在香港的疫情，重症和死亡病例绝大多数未接种过疫苗，死亡病例中高达 9 成未接种疫苗，也充分证明了专家的观点是非常正确的。

戴口罩：在室内，或者在室外与他人 6 米以内近距离接触的时候，必须戴口罩；

勤洗手：接触到公共物品时要洗手，外出归来时要洗；一定做到不用手揉眼睛，不用手挠皮肤，无论是否洗手。

勤通风：勤通风的目的就是用没有新冠病毒气溶胶的室外空气更换室内空气，减少室内空气中病毒的浓度，因此官方的防疫指引是每天至少进行有效通风两次，每次不低于半小时。

长期开窗通风就是防疫措施 “勤通风” 的防疫效益最大化。因此，如果在室内外温差相差不大适合开窗通风时，最好选择公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风这一举手之劳的实惠、有效的防疫方式。

身体有了发热、干咳、乏力、咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻、眼睛刺痒等与新冠肺炎症状类似不适，及早就医，尤其是线出现咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻、眼睛刺痒等与新冠肺炎症状，然后接着出现发热、干咳、乏力时应该立即就医。既便于感染了新冠病毒早发现、早治疗；也避免把新冠病毒传染给家人、同事；更有利于及早查清传染链，为防疫做贡献。发热、干咳、乏力等症状是官方防疫公布的新冠病毒感染症状。

公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风实质就是利用室外空气的持续流通形成的分区封控，与现行的分区封控的防疫效果比较尚需证明。作者的意见是公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风的防疫效果比分区封控不会差。

**现在和将来，新冠病毒在社区，在城市爆发，溯源的结果最终还是境外输入。**即便甲城市的疫情与乙城市有关联，但是乙城市的疫情是与境外关联的。

因此，**把新冠病毒消灭到进入中国的第一地点，新冠病毒就不可能在社区扩散，更不可能在城市扩散，也不会在城市之间扩散。**这样将为我们的生活带来很大的便利。

奥密克戎毒株正在紧密地、广泛地拥抱西方的自由世界。

放眼世界，现在的防疫政策都是纯粹防御性的。就是不吸入，或者少吸入新冠病毒，或者吸入了新冠病毒不发展成重症。

显然，在新冠病毒被吸入前杀死新冠病毒，使被杀死的新冠病毒不可致病也应该是一种有效的方法。尤其是在外防输入环节、没法戴口罩的公共场所、人员较长时间密集集聚的公共场所，在现有的防疫措施的基础上，增加杀死空气中的新冠病毒，即使人们百密一疏吸入了被杀死的新冠病毒也不会感染，更不会发病，对防疫更为有利。

以下内容多数为熟悉空气流通的我们，从空气流通、消毒的角度看如何做好新冠肺炎这个呼吸道传染病的外防输入的回答。为了让更多地人看到，曾在有关新冠疫情的回答时多次采用，已经见过的知友请忽略。

在世界新冠疫情持续蔓延屡创新高的局面下，外防输入就变得越来越繁重。

外防输入当然包括进口物品消毒和入境人员的隔离防疫管理。其中入境人员的隔离防疫管理参与人员众多，难度也大一些。

**外防输入隔离场所的新冠病毒来自哪里？**大部分来自被隔离人员呼出的气体，少部分来自被隔离人员使用过的生活废物。

防止被隔离人员呼出的气体外溢到走廊等公共区域，或者不经消杀直接排入到大气，就杜绝了通过呼吸道传染的途径；对被隔离人员的生活垃圾在移出房间时就进行严格消杀，就阻断了新冠病毒通过垃圾流入社会的途径，让外来的新冠病毒不出外防输入隔离场所。

外防输入隔离场所也要符合：

室内外通风流畅，房间之间没有空气流交叉，防止被隔离人员之间交叉感染；走廊的气压高于房间内的气压，杜绝房间内的空气流动到走廊，

防止新冠病毒外溢之走廊等公共区域，进而造成管理人员、服务人员被传染。

**被隔离人员呼出的空气经过严格消毒，完全杀死新冠病毒后在排到室外。**毋庸置疑，被隔离人员是入境病毒的携带者，呼出的空气是新冠病毒传播的重要载体，被隔离人员呼出的空气经过严格消杀，让入境携带的新冠病毒不出被隔离者的房间。

**保障被隔离人员吸入的空气都是经过严格消毒后的空气，即吸入的空气没有新冠病毒。**保证被隔离人员吸入的空气都没有可传染的新冠病毒。

保障管理人员、服务人员吸入的空气都是经过严格消毒后的空气，即吸入的空气没有新冠病毒。

所有垃圾、更换下来的用品移出房间时即刻进行严格臭氧熏蒸消杀，防止新冠病毒附着垃圾等生活废物，或更换下来的用品流出隔离场所。

上述措施足够到位就不会造成被隔离人员、管理人员、服务人员在隔离场所被感染。而且被隔离人员生活轻松，管理人员、服务人员工作较现行方式轻松。

如果用技术手段把境外输入的新冠病毒阻断在隔离场所，不会造成被隔离人员交叉传染，不会传染给工作人员，那新冠病毒就不会流向社会。

外防输入当然包括进口物品消毒应当在海关落地时第一地点第一时间进行，最好用整库臭氧 1、2 天熏蒸的方法进行。

减少机场保洁人员中招的方式，应该是在清运机场垃圾时离开飞机就放入消毒设施中运输。在离开机场时已经全部杀死了垃圾中的新冠病毒。

对待新冠病毒应采用主动进攻和被动防御相结合的措施。主动进攻就是找到杀死新冠病毒；被动防御就是避免感染新冠病毒，或感染了不发展为重症。

对于进口货物和部件更应该如此，因为这是性价比较高的方式。

公司建立消毒库，用臭氧熏蒸的方式对进口部件，产成品进行长时间（大于理论时间几倍）消毒。

对于进口货物包装、部件表面的新冠病毒采用强辐照消杀的措施，杀死携带的新冠病毒。

在室内外温度相差不大时，持续开窗通风，快速的用室外空气更换室内空气，降低室内空气新冠病毒气溶胶的浓度；

将从业人员纳入重点监管；

工作人员接种新冠疫苗，戴 KN95 口罩、勤洗手。

如何在全世界新冠疫情泛滥下开放边境？

就是做好外防输入，把病毒杀死在入境的第一地点。叠加准确的检测措施，利用一种检测技术或一套检测技术的组合来分别出哪些人绝对不携带新冠病毒，让绝对不携带新冠病毒的人不必接受隔离，相信这样的人是大多数，边境也就打开了。

知乎用户 神经执念携带者 发表

大争之世必然是大乱而后大治，野心家、枭雄、他国代言人，首先是要惑乱，目前清零就算影响了一部分人生活，至少维稳这块还能玩的转

试想如果共存以后，国家肯定不会继续承担治疗全部免费，目前拉去隔离的只是一小部分人，这种压力之下，医疗调配已经满足不了，共存以后难道能满足？只会大部分人更加贫困，那些着急要出门赚钱的，目前只是赚不到钱，未来要是生病，那就直接是等死了，等到多数人都开始绝望，极端事件会层出不穷，这些野心家就会粉墨登场

上海目前表现，只能说，这个地方的人亲外，幕洋，想法多，战斗还没开始，想的就是曲线救国那一套

动不动张口就是老外都在共存，这是世界潮流，闭口不谈老外共存的前提条件：第一人家老外用的不是国产疫苗，第二这个病毒会一直变异，现在整天吹流感，未来来个埃博拉全傻眼，就算未来控制不住了，随时可以放开，但是从放开回到清零就不可能了，除非医疗突破

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

服了，没办法啊，因为现在国内和国外都是这样的情况，你不共存，你控制看看，你可能能控制得住吗？

再说，现在国内的很多政策已经开始倾向于和国外一样了，比如现在正常的批准口服药和抗原自我检测等等，这些都是正常学的海外的一些相关的管控要求，所以不是带节奏，而是目前需要果断的不得不这样做。就是现在目前最好的方式就是常态化防控的同时要注意对关键人群的保护就行。

另外，现在新冠的整体的情况就是比较的严重的爆发社区传播，既然已经影响工作学习和生活的同时接种后能够高危人群以外的对人体影响是很小就没啥了。所以我觉得现在国内是因为这样的管控的过于严重导致的经济影响，这才会出现按照海外的共存的方式和一些借鉴海外共存情况下的一些必要的防控政策和要求执行的思维。

知乎用户 Glen 发表

那几天我生病了，真不想去做核酸。因为每次核酸都要排队站几十分钟或一个多小时，身体真的受不了。但我要吃饭，还要上班，不做就回不了小区，没地方睡觉。现在这种防范措施对我来说只是不友好，但是对有些人群来说就是灭绝式的了，比如老人，小孩，孕妇，文盲，等等。昨天就有人排队做核酸直接失禁了，周边的人没有一个同情失禁者，而都是一副责怪的表情与眼神。回来后我深思起来真的感到恐惧，想起一句话，“生而为人，我很抱歉”。那些政策的制定者，你们真的和我们生活在同一个世界吗，那些想要继续这样下去的人真的了解我们这些下等人的处境吗？我知道答案是否定的，地狱空荡荡，，，，，

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

甲流在美国流行变异了很多代，最终以奥司他为的出现使得甲流不再成为一种需要担心的传染病。

知乎用户 那时风雨​ 发表

新冠病毒最终只能共存，只不过问题是什么时候共存。

欧美现阶段，尤其是灯塔，在奥密克戎阶段基本上是完全放开了，感染人数迅速攀升，奥密克戎下一步会席卷整个灯塔国，没有接种疫苗的人群会在感染奥密克戎后也获得一定的免疫力，最终实现与新冠病毒的共存。只不过这样从一开始就防疫不利，在奥密克戎死亡率大幅下降的情况下就像抓住了救命稻草一般放开了管控，代价是死亡超过 100 万。

奥密克戎死亡率远低于新冠原始毒株和德尔塔毒株，这对欧美来说是好消息。但对我们来说奥密克戎死亡率远高于流感，很难说是个好消息。

而现在国内很多共存的声音，除了某些别有用心的之外，呼吁共存的大多数是疫情受困行业及人员，这是人之常情无法简单的批评为对错。

但是我感觉仍然有必要贴一下数据

参考消息网 10 月 3 日报道美媒称，2017-2018 年冬天，有超过 8 万美国人死于流感，是十多年来人数最多的一年，联邦卫生官员上周说。

这是 2017-2018 年美国流感的数据，请注意，这是流感，并不是席卷全美的德尔塔或者奥密克戎。而在 2017—2018 年流感的感染人数是 4500 万。

那么死亡率是 8/4500＝0.17%

换算过来，如果全国 14 亿人感染新冠，死亡率 0.17%，那么死亡人数是 238 万，就算感染一半的人，也是会导致 100 多万死亡。

而在 2017—2018 年美国流感爆发期间死亡人数绝大多数是 60 岁以上的老年人。

这个统计数据是包含了所有感染了流感人员的死亡率，哪怕最终死亡原因是其他基础病引起的也包含在内，所以死的很多都是有基础病的老年人。

如果换成奥密克戎。现在统计出来的死亡率在 0.5% 左右，如果基数是 14 亿，那么死亡人数是个天文数字，即使按照一半来计算，死亡人数也超过三百多万。

由于国内疫情控制一直非常有效，老年人群体没有受到较大冲击，一旦放开，老年人首当其冲，年轻人会好一些，不太在意。但是年轻人要想一想，等到自己也到了一身基础病的年龄，那时如果再有病毒来袭，你希望自己成为被牺牲的那个群体吗？

现在希望共存的还有一部分是因为经济的原因。很多人认为一旦放开，旅游、餐饮、电影院等疫情受损行业会走上正常的经营轨道。我不否认共存后利好这些行业，但是能利好到什么程度很难说，我们看到前期疫情稳定的时候票房能创新高是因为社会上的新冠病毒极少，大家戴着口罩就敢去人员密集场所。但是一旦共存了社会上存在大量的感染病例，谨小慎微的中国人不会再像往常一样跑到人员密集场所看电影、旅游、聚餐，因此希望共存能够带来清零一样的经济效果，很难。

现阶段共存还有一个问题就是有点类似于 49 年入国军。1918 年的西班牙流感存在了 2 年左右，造成大量人员死亡，而最后这个病毒在当时极为落后的科学条件下居然悄无声息的消失了。新冠病毒现在也已经两年多了，最终病毒的走向肯定也是流感化，而现在看来，这个时间点已应该已经差不多了。就像某些专家说的，这次疫情也许就是最后一次倒春寒。

知乎用户 青媚狐 发表

搞清楚上海被封是因为防疫没有做好，而不是因为防疫，其他城市防疫出问题都老老实实改进，就你上海过场多。

上海防疫失败，网上就吵着说开放防疫，其他地区防疫失败，就要被骂的狗血淋头。咋那么不要脸

就像之前吹中国赶超欧美一样，是把农村踢出去算的。为什么共存？因为精致的利己主义超杠杆的生活维持不下去了啊，炒房的、杠杆买房的还不起贷款了

农村现在就看个感冒，接接生的卫生院水平。真开放群体免疫了，才是被网友催慌了头脑

真的想得新冠体会开放防疫的，去上海就得了 ，都不用出国，你看看人家有没有多的人来治你。现在机票也便宜，才两三百，上海就是半不防疫的。

再来个数据，

真的共存，就按 3% 的死亡率来算，14 亿人算算死多少。也不说重症的和预后不好的了


那就按 30% 的感染率来嘛


成都市全市户籍人口 1633. 万人，相当于成都市所有人死的十不存一。上海市常住人口 2300 万，相当于上海人口被消灭一半，死的都不是人吗？

512 死多少人，精致的利己主义记不得了吧。我帮你回忆一下，死亡人数六万九千多人，接近 7 万，那些惨状都忘了？1260 万和 7 万比起来，重多少倍，没人算不来吧！

知乎用户 孙文海 发表

我赞成共存只是觉得防不住了。当防疫的措施已经损害人民利益的时候，就真的没有必要继续下去了。

转换转换思路，学习新加坡的经验以科学的方式慢慢打开国门。肯定会有人病亡，但相信比例会非常低也许比新加坡更低。因为新加坡是在德尔塔时打开的国门。而德尔塔比奥密克戎致死率要高的多。

想想 3 月这波疫情 国内已经快有十万病例了吧。可死亡的人数只是个位数。真心觉得没有必要再坚持过分严格的抗疫措施了。现在应该更集 救治危重病人，而无症状和普通的可以让他们在家休养。

没人给我钱，个人真心觉得应现在大力宣传奥密克戎的低死率，使社会大众对其不再恐惧恐慌才是正途

知乎用户 哈哈 发表

你看在那大放厥词，高谈阔论的

有日夜不休的社区工作人员嘛？有防护服闷一天的医护人员嘛？有因为疫情失业的人嘛？有生意倒闭的个体户老板吗？有看不了病的慢性病患者嘛？有看不到亲人最后一面的人嘛？有几年不能回家的外乡打工人嘛？

没有的，因为牺牲的不是他们上层人，他们的眼里没有任何牺牲，上层人认为抗疫的牺牲只是亮个行程码，做个核酸检测而已。

和国外死人不会说话一样的道理，别论哪国人，大家都一样，事不关己高高挂起。

知乎用户 尹梦玄 发表

我是医生，从新冠出现的第一天起，我既不怕新冠，也不排斥新冠，我参加了 2020 年第一次一线抗疫，治愈了新冠病人。作为一个医生，凭良心说，当我得知新冠那天起，我就知道，人类若想摆脱新冠，只能依赖于新冠自行变异成低毒力，高传染性。只有那些对医学一无所知的人，才会产生太多的幻觉

知乎用户 知乎用户 ebJtml 发表

我在不同回答下，看到了三篇一样的回答，内容几乎完全一样，答主却不同。

猜猜看有没有人带节奏？

知乎用户 知玉成​​ 发表

还想着新冠共存，要么是真蠢，要么是真坏，要么就是来自海外的 1045 们，一个很简单的知乎上的问题就可以看出广大人民群众还是支持严格控制疫情，严格防范疫情的，并不支持新冠，所以我可以肯定的说：现在与新冠共存的声音 100000000000000000% 是有人带节奏。

我刚刚在为什么这次上海疫情遭全国嘲？ 这个问题下回答完。大家可以去看看。

为什么大家现在比较关注上海的疫情，而且大多数人对上海目前的疫情感到焦急、焦躁，甚至于有点开始嘲笑上海疫情的控制能力了？

根本原因就是：

1、大家谁都不愿意疫情离自己太近，频繁的封控和管理，让自己的生活工作一团乱。

2、更多人希望赶紧使用西安、或者深圳（即使这两个地方在控制时都或多或少有点问题，无法避免的），但也比目前上海的这种大量扩散要好的多。

3、没有人愿意自己被传染，更没有人愿意自己会成为那个最低死亡率的数字。

不要说；所谓的影响经济、有人背负贷款，有人做生意巨亏。

这些跟生命比起来，都不值得一提。

由大家声讨上海这次疫情的管理之差就可以看出，广大人民群众是完全拥护清零的，并不支持所谓的疫情共存的。

知乎用户 南洋浪客​ 发表

让子弹飞一会儿吧！

其实全球疫情的曲线已经开始下降了

等到外面集体免疫，十月估计也就开了

到时想润的润，想旅游的可以去旅游

知乎用户 小萌吖 发表

他们就是想看血流成河罢了。

共存者不关心经济，也没有真正关心过 “孕妇”“心脏病” 等人的生命。他们不知道放开会死更多人吗？他们肯定知道，他们就是在坚持。问题是在没什么疫情的时候你说说也算了，现在疫情突然这么严重就喊着共存，你觉得是什么样的心态？

看到无数政府工作人员因新冠死亡而不断问责。老百姓被感染以后医院挂不上号，看着更多人在家里等死。看着医疗系统彻底击碎。只是想要让中国变得混乱罢了。

这就是他们的目的。点开十个共存党，有九个 “反中”，剩下一个是三无号。

共存党先回答以下问题：

如果全面躺平以后出现大规模疫情你会不会骂政府？

如果全面躺平以后自己生病挂不上号你会不会骂医院？

看见新冠患者不戴口罩出现在你身旁，你会不会嫌弃？

如果自己感染了你会自费去隔离和治疗吗？

如果看到有很多人感染新冠死了你会难过吗？

回答以上问题再来谈共存。如果你回答了会，那不好意思了，说得就是你。

知乎用户 灰产圈​​ 发表

之所以要写这个话题，是发现要开放、要共存的声音甚嚣尘上，已经在我所在的一个人力资源的微信群里面出现这样的言论了，请看图：


然后又联系到现在微博因为可以显示 IP 地址，所以很多账号跑到了某乎，现在该乎也是这样的问题排在前面，如下图：


现在可以发现，开放国境线，与新冠共存仿佛成为了民众的心声，而且这些人是如此统一的、有序的、有组织的、有预谋的在各个平台发声，企图造成舆论风暴，倒逼政府满足他们的 “呼声”。现在也叫 “带节奏”

但是，同志们呐，带不带节奏不重要，我认为关键是自己要有自己的思维和逻辑，要有自己的思考。有了独立思考，一切带节奏和水军都是徒劳的。只要不是甜咸豆腐脑这种个人偏好之争，其他的问题我觉得坚持自己独立思考很重要。而这，也是我这个小小的公众号 “清醒于人世间” 名字的由来。

不被带节奏，不被公知洗脑，说起来简单，其实做到还是很有难度的。上面这几张图看起来好像有他们的道理，我们心里隐隐觉得不对，但限于手头资料、数据、信息的不足，无法立刻辨别和反驳。但是如果更多的人不加分辨的阅读，先过眼，再被刷屏，就会过脑，最后就会陷入他们的节奏当中：会在之后认可他们的一部分论调，再自觉或不自觉的说出其中一句或部分他们的论调，这样，就真的形成舆论风暴了。我希望用我的文章，理清思路，提供论据，驳斥他们的言论，最后能够影响一部分人，在看到这些言论的时候，能够明辨是非、坚定立场，反驳这些言论，不说消灭他们的舆论风暴，但是能尽我所能，尽量减少风暴的威力，我就满足了。

如果后面我写的大家觉得有理有据，那么还是希望大家多多转发，谢谢了！

上面的这些截图里的话术，我已经在各种平台、各种媒体见到，一有共存的发言，基本都是这些内容。而这些话术出台的背景，自然是在我国大陆严控防疫下，经济停滞导致相关或者部分人的个人财富在之前透支消费下，当下需要维持疫情发生之前的生活水平，由于没有存款或者其他资金来源，导致入不敷出，感觉无以为继，难以支撑。这是事实，但是，因此我们就要和现在反过来，和新冠共存吗？或者放开边境吗？

那么，我们反过来，这样问：如果放开边境，不再防控，我们做好和新冠共存的准备了吗？

如果放开边境，不再防控，我们将面临什么？

一、相关数据

说到开放，与新冠共存，就不得不提我们的大鹦帝国，这个是最先宣布躺平的国家：

下图有标题，我们可以对比一下，到底奥米克戎是不是大号流感？

如果看不到流感住院人数的曲线，请看看我用红色箭头标示的几乎为 0 的这个曲线，对，这个就是流感的住院人数，上面这个夸张对比的曲线，是奥米克戎感染然后住院的人数。是否够直观？如果感觉还不够的话，我还要做一个说明：就是大鹦帝国对于奥米克戎住院的条件不是应收尽收，不是全部都能住院，不是全部都能及时住院，不是所有症状都能住院。所以，这个数据，够份量么？

确实是大号流感，只是号大了不知道多少倍。

当然了，还可以有借口：这个只是住院啊，又没有死人，流感住院和这个住院没什么区别啊~~~（请用捏着嗓子，阴阳怪气的语调读）

嗯，还好，还有数据：

大家看数据，可以看到，在今年的 3 月 14 日之前的第四波和第五波的高峰刚刚过，所以这些人看到这个图，又可以说：哎呀，对啊，高峰都过了，现在到低谷了，放开吧，没事了。

我就喜欢打脸，还是数据：

哎，嘿嘿！！！第六波又要来了~~~ 惊喜不惊喜？

还有个八卦，关于英国计算因新冠死亡人数，有个计算办法，是什么呢？我们看看：


懂了吧，28 天。

这个是什么，就是大鹦帝国的脸面啊！不过呢，我相信那些人是不会放弃的，还可以说：哎呀，我大鹦帝国之前就不重视，打疫苗的人少，所以死亡率才高，我们中国不一样，接种率高，没事的！

嗯，数据又来了，英国的三针接种率 60%，我国才不到 30%。


这些人还是不会放弃的，会说：哎呀，英国人口少，不具备参考性~~~

那好，我说完英国，现在说灯塔国。

下面的数据是 2021 年 10 月 1 日到 2022 年 3 月 5 日的数据：左上图是流感患病的数量，右上是因流感看医生的人数，左下图是因流感住院的人数，右下图是因流感死亡的人数。

那么，与之对比的奥米克戎的数据呢（流感是 10 月 1 日到 3 月 22 日，奥米克戎数据是 1 月 2 日到 3 月 10 日，少了大概 90 天）

流感感染 270 万到 450 万，奥米克戎感染：2536 万

流感死亡：1500 到 4500 人，奥米克戎死亡 14 万 2311 人！

简单口算，奥米克戎感染数量是流感的 6 到 9 倍，死亡数量是流感的快 100 倍！

这个奥米克戎的流感，还真大号啊，不过这个号大的有点离谱吧！

现在，我们可以掌握数据，用事实来批驳那些说奥米克戎是大号流感的人了。

二、相关准备

那么，如果按照这个数据推算，中国这边要开放，我们要做什么准备呢？

1、我们要做好医疗资源被击穿的准备，所有医疗系统、资源、人力全部没有，我们所有的病痛都无法医治的准备，那么像西安孕妇这样的孤例将在每时每刻不断发生，在我们所有人的身边发生，以及在我们所有人的自身、亲戚、朋友、家属身上发生，不管是什么病！这个准备，我们做好了吗？2、我们要做好因传染的可能和死亡的可能，大部分人不敢出门、上街、工作的准备，那么意味着工厂停工、学校停学、超市停业、菜市停售、商铺关门，可能只剩国家能管控的水、电、气、网络供应，只有最基本的供应，如果想要过的好一点，那么将付出天价才能采购到现在习以为常的东西。这个准备，我们做好了吗？3、我们要做好自身、父母、子女、亲戚、朋友、同事、恋人去世的准备，毕竟现在无国界的只有能源和新冠，新冠不讲政治，所以它也不认识人，再加上外国以及在奥米克戎之前应死尽死，或者感染了几轮新冠，有了抗体，在这个情况下，在现在的奥米克戎的情况下，还有这么大的死亡数字，对于没有经历过哪怕一轮新冠洗礼的中国，我们的感染率和死亡率会是多少？我们能否接受？

这个准备，我们做好了吗？

4、新冠的特性决定了它会不断的变异，阿尔法、德尔塔、欧米伽、奥米克戎都出来了，后面还出什么？我们知道吗？这个玩意在 14 亿中国人的身上会变异出什么？谁敢说？谁能说？谁能负责？他能负这个责吗？这个变异的准备，我们做好了吗？

如果这些人能回答以上问题，反驳以上数据，再说服我这些反对开放，反对共存的人，我觉得，开放啊，没问题！

不过，国家也是站在我这一边的

重点我用红色的已经圈出来了。正是我上面说的内容，只是我将其数据化，形象化了一些。

最后，我想说几句反驳最开始图片的话：

地上有堆屎，你说那是屎，不能吃，屎壳郎马上蹦出来，你懂什么，那是它的饭碗。。。你不愿意 “喝西北风在家躺尸”，所以就指望着去殡仪馆躺尸？蠢人和坏人就是：A 政策造成 10 点损失，所以不行啊。至于换成 B 政策有 100 点损失，他们会装看不见，即使有国外的例子在，他们也要说【都是一种可能，还没演化成真正的代价】什么时候清零变成了人民生活困苦，共存成了大家都有盼头了？偷换概念挺顺溜啊！最后是一张图，再说说外国的情况：

以上，如果大家觉得有理有据，那么还是希望大家多多转发，谢谢了！

世界形势波云诡谲，局势动荡不安，请关注我的公众号，我们一起见证 “百年未有之大变局”。

知乎用户 易灵静 520 发表

高喊共存的智者，麻烦先去附近医院挂个号试试，一切就明白了。

共存后还想要免费治疗？

医院的床位优先安排本地人，是不是很合理？

新冠后遗症了解一下，

共存后，大家集体咳嗽几天，啥事也没有？

大家为什么不担心流感？因为流感永远只能是流感。

新冠都进化到第四个版本，还在喊大号流感？

知乎用户 123456 发表

谢邀！当前疫情防控政策不仅不过度，反而远远不足，我提出以下防疫政策：

1、鉴于目前疫情主要是国外输入且有物传人例子，我们应闭关锁国，迁界禁海，主要包括以下内容：关闭一切国外航班、货轮，停止进口一切物资；禁止任何国外人员进入中国；关闭互联网，少部分网民，没有判断力，容易被国外共存派蛊惑；沿海居民、边境居民，向内陆迁徙 30 公里，违者斩立决

2、鉴于目前病毒传染力强，国内应执禁止一切人员流动，全国人民坚持足不出户 365 天，耗死病毒，为执行以上政策，建议：以户、单元楼为单位，在户与户之间、单元楼与楼之间架设铁丝网，街道上设立麻包战壕，修建碉楼，探照灯，恶意出门，串门者一律枪毙；非必要不呼吸，病毒主要是攻击人的肺，全国人为支持防疫，所有肺部都应切尽切，没有了肺，病毒就无从下手，中国抗疫必胜

知乎用户 嗯对我就是 VV 发表

我只是想回家而已，两年多没回家了。一直这么隔离下去… 不知道什么时候是个头… 隔离比假期还长… 14+7 什么的 真的伤不起… 真的有必要吗？

身边不乏有得新冠的，说实话，在加拿大大家真的就是躺平了，该吃吃该喝喝，并没有发现大规模住院死亡什么的。现在防疫就是戴口罩 (自愿)

我不是想说希望国家也这样躺平，毕竟人口密度不一样，如果在中国也传染开不管不顾的话可能杀伤力很大…… 但是我希望某些 zf 政策制定者不要为了政绩而矫枉过正。

希望你们轻点喷，我只是回家心切而已

知乎用户 塔哥 FRM​ 发表

也许有，但更多的是人本能的应激反应。

谁在负面情绪中待时间长了，都会有反应。

想想前两年海外阿尔法贝塔德尔塔一轮轮清洗的时候，国内工厂却开足马力外贸狂增，当时人心一片向好。

中国成为世界防疫物资的大后方，是世界安全岛，世界经济一枝独秀。

甚至西方越有新疫情，中国经济优势越明显。

那个时候，动态清零是我们自豪的优势，几乎没有人会怀疑动态清零。

但现在国内这波奥密克戎一起，风向立马变化。

为什么？

原因跟前面一样，体感温度好就会高兴，体感温度下降就要骂娘，这是人的正常反应。

人普遍都是条件反射、普遍都是及时满足，理性面对、通盘考虑的人很少。

这就是人的特点——如果不叫通病的话。

其实前两年的防疫经历给人更多的经验应该是，新冠专治不服。

你越轻视它，它越会得寸进尺。

今天你跟奥密克戎共存，明天它就会带来奥密克戎德尔塔。

你以为共存就是结束，但它会让共存变成开始。

虽然奥密克戎致死率比较低，但是你怎么知道它致死率低是不是因为你打了三针疫苗呢？是不是因为城市医疗设施充足呢？

如果是的话，农村那 6 亿农民就显著不设防了。

至于奥密克戎进化之后的版本是死更多的人，还是死更少的人，鬼知道。

但是如果死更多的人，你还有后悔的机会吗？

所以说，政治家不是谁都能干的。

如果政治就是选票政治，那不用问，立马与疫情共存就可以。

然后就是医疗挤兑，农村疫情失控，6 亿农民陷入困境，最后就只剩下农村包围城市了…

说与疫情共存的人们，你们少算了一件事情

但真到了那个时候，哪个共存论有资格有能力承担得起这个责任？

所以听他们发发牢骚就得了，不能把共存论当真。

知乎用户 齐衡弈心理咨询师 发表

是的。

殖人，耗材，1450，井蛙，甚至还有更多的敌对势力。

它们就是冲着破坏中国防疫来的。

知乎用户 database 发表

要么就是不懂 动态清零：

日增 100 以下，精准扑灭是可能的。这个代价不高影响不大，也是常态。

超过就要封城（但物资配送、紧急就医要先管好）来扑灭了。这种才是非常措施。

上海把前者吹过头了，导致遇到后者犹犹豫豫扭扭捏捏，病毒可不照顾你的面子，结果越来越难。

上海更加坏了规矩（地区风险标志、个人绿码 都成了儿戏），大家才成了惊弓之鸟。本来常态的清零基本不影响工作生活的，也是上海一直自豪的方式。

知乎用户 张旭​ 发表

从学术角度而言是正常讨论，从现实角度而言是情感诉求，从认知角度而言确实有人带节奏，从政治角度而言，新冠共存现阶段不可取，一旦共存没有回头路。

共存是新冠弱势群体付出较大代价的方式，这种代价会放大传导到医疗保障和生命财产保障上，让经济不富裕的人和地方政府破产，宏观经济失血。共存，最终只有资本食利。

知乎用户 唯唯诺诺的梦 发表

动态清零政策类似于计划生育，调门起得太高，放不下去。

知乎用户 蜜橙好医​ 发表

对于我国来说，我国有着相当高的老龄化率，同时，因为之前的保护，我国依然有大量的人群，对于新冠来说无比脆弱。指望着共存的人，也就意味着把这些老人作为消耗品，这是何等的毫无人道主义精神。我国有大量经济条件不佳的老人，并没有生活在医疗资源丰富的大城市之中，他们生活在县城与村庄之中，如果疫情全面爆发，这些老人会面临何等悲惨的境地，**显然有些人是不在乎的。**虽然在抗疫方面做出了巨大的成绩，但是中国的人均医疗资源依然远不如发达国家，这个铁的事实，是不能无视的。

还有一个常见的理由，是经济。这也是很多人非常喜欢的一个理由，说什么放开会保障经济，但是很遗憾的是，这个想法并不存在于现实世界之中。虽然这两年国内日子也不好过，但从全球看来，我国经济在全球主要经济体中的增长就是独一份的。然而现在在共存论持有者的带节奏之下，反而变成了我国动态清零两年民不聊生，欧美躺平欣欣向荣。当一群人反复鼓吹一个与事实完全背离的事情，那显然不是脑子有问题，就是动机有问题。

知乎用户 John.L 发表

我放截图放链接，“无可靠信息来源”。

高票 “谁对百姓更狠” 千赞回答。

张网红视频的截图不如知乎高赞可靠，呵呵。

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现在大陆只有一个地方还在指数级增长，你说共存派的声音在哪？

哦对了，看看沪媒对于全国各地援沪视而不见的态度嘛，真正的媒体力量，第四权哦。

21 年中，国内旅行基本放开，旅游业电影院都恢复了，那么为什么到 22 年初居然中国还能出现指数增长呢？

那很明显，就是有人想让中国出现疫情指数增长。

说防疫让老百姓变穷？去年餐饮电影旅游都恢复了，究竟是防疫让老百姓变穷还是一帮共存派请毒入门让老百姓变穷，拎不清吗？

问题是，一个在 2021 年已经解决的问题，在 2022 年是如何再次酿成大祸的？大家看看上海和香港，很明显有人觉得国内防疫经验不如国外躺平的防疫经验好使。

腾讯内容开放平台

或者说，从疫情伊始，中国有一批人就一直造势想让中国共存了。

知乎用户 狐独汉子​ 发表

世界上还没有呼吸冠状病毒被人类消灭掉，所谓消灭战胜新冠病毒是人类一种幻想，不太现实，新冠病毒的最终结局，在某一天最终病毒变弱，可能弱化成季节性流行感冒模式，与人类长期共存，这是人类面对的问题和现实。

有些人指责共存是带节奏，完全偏离舆论存在各种不同声音的现象是不对的，任何一种政策不可能是一种声音，动态清零也罢，共存也好，只是代表你个人的看法，不能强加别人认同你的看法，某项政策有争论，才可能有所改进。

与病毒共存，是我们现在全人类正在发生，或增加更多病毒事实与我们共存，比如艾滋病，流感等诸多病毒，共存，意思是共同存在，某一事物与其他事物共同或同时存在，新冠病毒的共存或不可避免，只是时间长短到来的问题。

新型冠状病毒肺炎是什么？新型冠状病毒肺炎是一种急性感染性肺炎，其病原体是一种先前未在人类中发现的新型冠状病毒，即 2019 新型冠状病毒，新冠病毒可在复制过程中不断适应宿主而产生突变，2020 年 2 月 7 日，国家卫健委决定将 “新型冠状病毒感染肺炎” 命名为新型冠状病毒肺炎，“简称新冠肺炎” 这就是新冠病毒的由来。

新冠病毒有哪些症状呢？原始毒株主要表现为发热，干咳，乏力，有些有鼻塞，流鼻涕，咽痛，嗅觉和味觉减退或丧失，还有部分结膜炎，疼痛及腹泻等症状，这些症状类似于重感冒，不进行核酸筛查很难发现。

知乎用户 龙宇 发表

我记得去年，微博上有个 “医学专家” 鼓吹共存。他是从民主、人权角度来说共存，没有从医学角度来说。

在他的个人主页里面自称是英国牛津大学一个研究中心的博士、英国某传染病研究所硕士等各种头衔。

结果有好事的去牛津大学的官网和英国的网站一搜，发现英国根本就没有这些科研机构。

揭穿后此人立即删帖销号跑路。

知乎用户 老甜 发表

恰好相反，严格防控才是有人有组织的带节奏。

而共存嘛，反正人家作业都做好了，就看你们抄不抄。

知乎用户 闲散人世 发表

社会运转是有它自己的规律的，强行打破规律，那一定会受到冲击。

管控封控，说到底应该是猛药，是猛药就不能当维生素吃。人有社交需求，有社会属性，哪怕科技再发达，你总不能云吃饭吧？

生活物资需要交换，无论是人与人还是城市与城市。农村城镇把自己的产品供应给城市，城市再把农村做不了的东西卖给农村。这就是很朴实的经济规律。

但管控就是把这样的流动给切断，那你会发现经常是城市先开始出问题，因为人无法离开基本生活物资。

我手机汽车晚点买晚点换，不是啥大事。你蔬菜粮食一天供不上，那就是几百万人断了顿，那就是大事。

长春上海都是这样的问题

行政干预再有力，面对这天文数字的人口数量以及物资需求那也是无力的。

去年的管控为什么可以成功？

点状爆发，大体稳定。这给饱和式援助提供了空间。

去年扬州，西安，年初的石家庄都是如此。

没有哪一个城市能依靠自己的力量独自抗疫，江苏陕西都是倾全省之力，才勉强把爆发的疫情扑灭。

但现在没有这个条件了，全国都在防疫，很难再倾尽全力去支援某一个点，那这个防疫机制就失灵了。

防疫战线拉长了，民众的耐心却变短了。

都知道前两年很难过，到了这第三年，无论是人的精神压力还是经济压力都已经到了一个较为高压的状态，没有意见没有不满是不可能的。

不能改变人需要流动的客观规律，又无法应对奥米克戎的传播力，那百密一疏之下，疫情就成了按下葫芦浮起瓢，没完没了。

所以未来两周，长春与上海的数据非常关键

很可能影响整体措施的调整

知乎用户 coldstream 发表

你最好真的以为我们是在带节奏，否则……

知乎用户 刘明 发表

1、从第一性原则出发，分析到底怎么快速控制疫情。控制传播的三要素传播源、传播路径、被传播对象。传播源就是国外大型人体培养皿（消灭不了）、传播路径（国内外运输货物以及往来接触人员）、被传播对象（全体中国人民）。传播路径理论上通过消杀隔离可以杜绝病毒的入侵。但实际操作上有误差，偶尔有零星的病毒会通过货物散落传播进中国、甚至有人恶意传播病毒，感染人群。从人群被感染到如何以及多长时间才能被疾控中心发现，是中国抗疫前置关键问题。

社会中被海外病毒感染的人群是初始点，被初始点感染的人是感染点。初始点和感染点会形成一定的病毒存在区。

如果杀伤性超强，传染性无论是变强还是变弱，初始点和感染点中总有人会发烧感冒受不了打不过病毒，医院通过对感冒人群的核酸捕捉即可发现感染点，通过感染点辅助核酸检测以及感染点路径分析或者直接大范围病毒存在区核酸检测，即可快速将病毒找出来控制住。传染性超强这种情况意味着新冠在疯狂杀人。从起始点到感染点到感染点被发现是一个高频短时间动作。如果传染性较弱甚至微弱，从起始点到感染点到感染点被发现就是一个低频长时间动作，诸如发现鼠疫然后采取动作一样。

如果杀伤性非常非常弱。甚至长时间不能被疾控中心的门诊核酸检测捕捉到。这意味着病毒在中国没有传播开。还需要观察海外的病毒培养皿情况。如果海外还在传播还在变异，中国的这一套系统性防线就应该还设立; 如果海外也捕捉不到病毒这意味着海外病毒也没传播开，这时疫情可以短暂结束了。

理论有了，中国实践操作也有了 2 年的全局性胜利。

2020 年国内清零后，中国已经建立了系统性防线。打法基本就是疾控检测捕捉病毒控制病毒。外在表现就是传染性较弱杀伤性强就是发现一例就隔离一例以及该例可能存在的被感染者、把病毒彻底消灭了控制住; 传染性强，杀伤性弱，就是发现病历较多传播路径较复杂时，进行较大规模检测，通过打网式的把感染者找出来;

病毒传染性超强的奥密克戎在武汉 2022 年 3 月份也是被彻底消灭了。不存在封城，只是大规模针对性地核酸检测，也没有影响民生。也就是说对于国外传进来的病毒做好海关，把好安全关，即使偶有零星的传进来的病毒通过规模检测也能快速溯源迅速控制住。这套打法并没有影响国内外的货物贸易，2020 年、2021 年中国取得的外贸增长就是实证。在新冠病毒变异还没结束前，这就是最高效最简单的打法。

现在新冠还在变异，最终结果还未知，有可能变为杀伤性更大，有可能如非典一样彻底消失不见了，我们需要的就是防控加观察等待时机。我们的打法已经很成熟了，快打快收，也没看到影响经济。

国外早就躺平共存了，新冠病毒狂杀人时，他们就躺平了，国外就是我们观察的实验对象。为什么张网红总是提出理论上就不通的打法。比如精准防控就是伪命题，没有精准定义，就是上海舆论买办造出的词跟隔离要喝咖啡红酒是一样的不知所谓。能溯源就是感染点隔离，不能溯源就是病毒区核酸控制隔离。防疫过程就是一套理论打法。中国的打法核心就是捕捉起始点感染点以及感染点所在病毒区的潜在病毒，针对不同传染性，不同杀伤性的病毒导致的感染情况进行打击。能够溯源的说明是杀伤性较强、感染性较弱定点隔离起始点感染点就行; 不能溯源说明杀伤性较弱、感染性较强，进行病毒区核酸控制隔离。

张网红还爱鼓吹与病毒共存、群体免疫，这两个词都是伪概念，都是洋人先发明的鼓吹的。与病毒共存，中国不正在通过系统性防疫措施系统性打法摸索与病毒的相处方式吗。病毒杀人太狠，感染者表现情况非常明显，必须就医，很容易被疾控中心捕捉到。这时必须切断感染者跟控制鼠疫是一个套路。如果病毒不杀人，被中国疾控中心捕捉不到，这不以为意味着病毒要么蛰伏起来了要么消失了。中国目前做的打法不正是观察实验吗。群体免疫基本上脸被打肿了，不停接种，不停感染，它还有脸吹疫苗防感染，防死亡，防重症。这次上海疫情恶意外溢失控就是某些内鬼想把中国的防疫线击溃。

上海本地不采取有效的打法控制病毒，而是故意放纵感染点，错过宝贵的时间窗口，最开始没有快打，感染面积变大了也没有进行大打。放纵病毒进行社区感染，全国感染。还各种借口花式托词，混要视听。诸如吹嘘病毒已经流感化，本质问题就是杀伤性变小了，但杀伤性变小只是暂态。即使暂态杀伤性变小也不是某些人恶意感染全上海全中国的理由。病毒还在变异中，还需要观察等待时机，是谁让你们故意冲击全国防疫线，试图把中国拉到跟国外一样的水平线。某些人还拿经济说事，把自己看的比天还高，看成宇宙的中心。如果上海快打了，会有后续这么多全国其他地方的大面积经济受影响吗，上海的经济就是港口经济买办经济，港口随时可以收回来。买办组装经济其他的地方照样能干。

2、比如说有人吹张文宏论文综述没有抄袭、张文宏多么了不起。还是从本质第一原则出发，抄袭的科学定义是什么，再看张文宏直接复制中国人写的论文 3000 字，粘贴在综述，这不是抄袭是什么，更不用说他论文里原理错误，胡编乱造，这只能说明他在职博士就是这个水平，最基本的化学知识没有学透。至于什么复旦大学给他背书只是论文规范不规范不过是利益勾结而已。再说有人吹以为张文宏有多么了不起，还是从第一性原理出发，看张文宏到底做了什么，学历在职博士（那个年代的博士水平不评价）、抗疫贡献没有真刀实枪地参加一线战斗（说同事去了就等于我去了），包括在上海也只是查房没有真正参与一线战斗，从 2020 年来就不断鼓吹美国神药疫苗，这两年中病毒不断变化、毒性杀伤性有时惊天有时较小，在动态变化过程中，甚至在国外疯狂夺命期间，他为什么还要而且敢鼓吹要放开要共存。这次上海外溢全国，他就是一枚棋子，把中国的防线攻破，好卖美国神药。这次上海外溢彻底将他的面孔漏出来，上海故意外溢不防控、到处瞒报、想把中国的防线击穿。有的人肯定会拿共存来说事、吹嘘张文宏多么伟大、多么远见。是否共存本质上是一个策略管理问题，在病毒不断变异过程中，毒性大杀伤力强，共存就是故意杀人；病毒毒性减小了，需要观察等待时机，或许就如非典一样就直接消失了，而不是故意外溢传播病毒，击穿已有秩序。

3、上海、北京的高房价已经将这两个城市政治制度造就的优势抹平了，年轻人去这里要么就是家里有钱（但下一代还是难）、要么就是奋斗几年，然后回归生活成本较低产业优势较合适的地方。北京上海郊区的房价都已经到了 4 万，加上利息生活其他开销基本年轻人想要安居乐业，靠工资没戏。但从基数来讲肯定有人能年薪百万，能年薪百万的人到哪里都能出人头地。年轻人最重要的是要获取资源、把自己最大价值化、过一个相对体面的生活。

4、上海这座城市本质上就是个买办城市，是西方跨国集团在中国进行经济劫夺的桥头堡。上海的买办操弄舆论把年轻韭菜不停的往上海绞杀。靠上海自身本身没有任何发展内动力。中国比亚迪新能源汽车刚起来了，上海买办就赶紧送钱送土地引进特斯拉想绞杀中国新能源汽车工业。中国的国产全自主的运 20 搞起来了，本可以在原有的班子接着搞民用大飞机，买办们占据政治资源非要弄组装 C919，关键技术一项没有自己弄的。上海买办们最喜欢的就是通过操纵舆论抹黑中国独立的工业技术体系，抹黑全国其他的能源粮食基地，上海本地人早就已经绝育了深度老龄化，没有全国其他地方的人才输送，上海能干出什么，如果不是买办们占据巨大政治资源，上海现有的产业基本上没有非在上海不可的理由。买办门最喜欢的就是舔洋人屁眼，利用舆论轰炸把全中国变成跟他们一样的奴才。

5、生活人生社会太复杂了，智力正常的人绝非不能看穿事物本质，但有时也会说一些与事实不符合的话。有的是社会上流传已久的谣言话语体系，有的是下意识没有认真思考中了别人的话语套。

6、最重要的还是要自己从第一性原理出发，建立自己的学习、思考、分析框架，不犹于惑不滞于惧、言行合一、把自己的生活家庭过得体面才是最重要的

知乎用户 云卷云舒 发表

主要是声音两极分化了，眼下孟买疫情为例

在疫情严重 + 部分出现乱管控的情况下，有些人觉得解决方法是执行严肃防疫，在短时间内结束然后平时做好防疫工作，另一部分则滋生出了既然管控混乱那不如不管的想法

有时候那种离谱的事情已经无从考究的事情，到底是菜导致的失控还是另有所图，比如说孟买疫情下出现了两年前洋女婿类似的惊人操作，还当个大喜事爆出来了，很难不让人猜想，到底是部分职能过度外包到一群 xxxx 手上了，还是说这其实是计划的一部分……

知乎用户 匿名用户 发表

懒得辨了，我在这儿做几个预言吧：

1）最后一定会共存，问题是什么时候共存

2）共存不等于躺平，决定共存还是要不断局部封，甚至短时间内全国封锁来压平感染曲线，防止医疗挤兑。这意味着，共存会有阵痛期。阵痛期内，经济和疫情数据都不会好看。

3）这也意味着，即使共存了，共存派可能还是会被骂

4）转向共存需要 “抓手”。抓手可能是重大舆情事件、可能是经济，也可能是某地防疫失败，然后把锅全甩到这个地方 zf 头上。如果不幸是最后一个，那么 3 就是必然的。

5）清零政策下，一定不断会有小规模疫情出现在不同地方。舆情一定是只骂地方 zf。以前是南京，然后是西安，现在是吉林、上海。我不知道下一个是谁，但一定会有。出问题会有三种形式，防疫过松造成大量感染（南京），防疫过紧造成恶性事件（西安）、试图两头兼顾结果啥都没顾上（上海）。

6）如果明年还在清零，一定会有裁员潮、失业潮。我就不预测经济数据了，毕竟那看统计口发不发力。但压力是所有人都能感受到的。

7. 这也意味着，想保持清零，又指望政府补贴由清零造成的损失长期来看是不可能的。

8）继续清零的话，由于地方 zf 财政困难，类似现在上海发生的一些事会不断重演。毕竟没钱，没办法把事办的更好。但舆论不会这么认为，他们只会认为是地方 zf 的 “态度” 问题。认为是地方 zf“不负责任”造成的

知乎用户 王希​​ 发表

这里不讨论共存对还是清零对，只讨论 “带节奏” 的问题。我认为不是。

可以观察一下，去年后半年没有太爆发疫情的时候，基本上没人提共存。今年年初西安那波，提共存的人也不多。而三月份上海这波开始，共存的声音多了起来。

这非常符合普通人的思维:

防疫做得好，那就清零；

西安防疫做不好，是因为西安不行，让西安改就行；

上海防疫都做不好，那肯定不是因为上海不行，只能是病毒太厉害了，清零不了，那就共存吧。

知乎用户 丫丫咯呸呀​ 发表

我发现好多人好有感染经验似的，貌似都最少感染了几次，而且都好了活蹦乱跳一样，要不就是封城几年了。

请问下，我江西的，没有各位这么多经验，能否传授下，让我这乡下人开开眼界，学习学习。

但是能否提供下证据，例如您是哪个城市的，确诊的证明能否发出来看看，谈谈感染后的感受，吃了哪些药，或者不用药。

封城几年的话，麻烦告诉下我，中国哪个城市封城过半年以上，以至于民不聊生，我和您一起去国家官方网站举报投诉。

来吧，让我乡下人见识下。

知乎用户 搞笑视频 KTV​ 发表

与新冠共存没什么好处~~~

得克萨斯大学医学分部加尔维斯顿校区冠状病毒研究员维尼特 · 梅纳切里说：“我认为我们不需要为新冠病毒戴两三年的口罩。” 他提出了人类与新冠长期共存的四种可能场景，相当于我们可能获得的四种免疫情况：灭菌免疫力、功能免疫力、免疫力下降和丧失免疫力。有些术语是这位专家自己创造的，但可为我们的讨论提供有用的起点。

灭菌免疫力

灭菌免疫力是最好的情景。它指的是一种针对敌人的免疫系统，能够在被病毒感染之前防御自己。“独特” 感染导致的疾病会在单次相遇中诱导出强大而持久的免疫反应，让我们不会被再次感染。一般来说，麻疹也属于这类疾病，尽管有少数报道称有人不止一次感染麻疹。

坏消息是，通过鼻和喉的粘膜感染的病毒（例如新冠病毒）通常不会诱导灭菌免疫。

功能免疫

另一方面，我们或可以实现功能免疫。实际上，这是梅纳切里认为最有可能发生的情况。在这种情况下，人体免疫系统通过感染或者疫苗接种已经能够识别和抗击病毒，这些人可能会再次感染病毒，但是当免疫系统的防御措施启动时，这些感染将被阻止。被感染的人可能不会出现症状或可能表现出类似感冒的轻度感染。

梅纳切里说：“如果一个人第二次感染新冠病毒，因此而病死的概率是非常低的，如果他能保持免疫力的话”。

免疫力下降

第三种情形免疫力下降是功能免疫力的变异。在这种情况下，受感染或接种疫苗的人会随着时间的流逝失去保护。但是，即使免疫力降低，再感染后病情也不会那么严重。梅纳切里说：“您永远不会像第一次那样病得严重。” 二次感染的香港患者或可作为这方面的例子。

这也是引起大约 15% 的普通流感的四种冠状病毒 OC43、229E，NL63 和 HKU1 的免疫发展模式，人们可能会在相对较短的时间内再次感染这些病毒。两次感染之间最短的间隔是 6 个月，通常间隔时间为 30 个月。

失去免疫力

失去免疫力指的是，被感染的人会在一段时间内失去针对该病毒的所有免疫弹药。在那之后再感染就和第一次感染一样，发展成重症的风险与现在一样。但是，没有专家认为这是可能的。

梅纳切里说：“如果产生了清除病毒的反应，我认为这种免疫力将长期保持。” 同时他提出，对于轻度或无症状感染者，他们可能不是丧失免疫力，而是没有产生免疫力。

知乎用户 星火寻味​ 发表

这还用带节奏？

上海就是最好的例子。

没封控之前有没有医疗资源挤兑、有没有吃不上菜？

封控之后呢？

哮喘去世的护士、不能透析去世的老人、连续工作 96 小时心梗去世的大白…… 媒体爆出来不止一例了吧？

因为新冠病毒本身去世几例了？

老百姓的愿望很简单，尽量不影响生活的前提下，做好防疫工作。

毕竟，疫苗接种率高了，口罩产能足够，病毒也不再是原始毒株。

别动不动一刀切、全员核酸、出行限制…… 病毒变化了，政策要跟着变，不是一招鲜、吃遍天。

世界上清零做的最好的是朝鲜，不是我们，咋不去学习？

新冠病毒是消灭不了的，只要与世界联系在一起，就不能独善其身。

我们需要的是科学防疫，不是运动防疫，更不是政治防疫。

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知乎用户 匿名用户 发表

除了确实有人搅浑水以外（包括拿洋人钱的和自己屁股出发的）。

结论在前：这无非是两种苦熬之间的对峙。对于个人，债务断裂、失业和得病同样可怕。而对于全局，哪一个成为了主要矛盾，自然就会使得要求缓解这种苦熬成为主流声音。

实事求是，就是永远要抓住主要矛盾，优先解决主要矛盾。

从过去两年看，防疫的同时也让经济表现的相对更好，**这是全局最优，**但也只是相对更好，并非绝对更好（与一个不存在疫情的平行世界相比的话），在局部客观上是存在压力集中点的。

况且，你也不能说真的一点 “一刀切” 的现象不存在，这没什么说不得的。

因为两种苦熬都真实且同时存在，所以并不可能真正让其中一种声音完全消失。

别人的债务断裂和自己家庭的得病，正常人都会选择让自己家庭不得病，正常人性。

但债务断裂的人难受、抱怨、绝望、负气，也照样是人性，没必要去指责别人 “你又没饿死病死就不错了”——谁的钱也不是大风刮来的，在局部压力集中点，全局经济状况相对更好对个人其实没多大意义。

所以你可以看到，有人在列数据以证明全局最优的；也可以看到，在局部压力集中点那里，有人自嘲 “xx 谋生”“xx 打工”，坐在绿化带苦自己断供的。

应该说，其实除了拿洋人钱的或者极少数直接利益相关的，大部分人都不支持躺平，他们希望的仍然是 “科学精准防疫”——哪怕再被调侃，但科学精准防疫作为原则本身从逻辑上没什么问题，出了问题，说明没做到精准。

但对于普通人而言，这越来越成为某种童话故事，是他们在始终看不到人类彻底战胜病毒的明确希望下，心理上的救命稻草。

事实太多了，人类会选择性听取，相信自己愿意相信的东西。这两年个人状况越差的人，就特别愿意去听取 “重症率很低”“一般人得了也没啥感觉”“香港死亡中位数都 80 大几岁” 的事实；而觉得还可以接受的人，就愿意去听取 “越南开放了结果经济反而变糟糕了”“香港可是死了几千人了”“后遗症已经被科研人员证实” 之类的事实。

——这些都是事实，但人类会根据自己的状况选择性听取和强调。

既然中国模式是目前的全局最优，那么就没有不坚持的道理。

但同时，很多经过 2 年消耗而个人状况越来越糟糕的人，心理上确实疲了。

只能说，熬啊熬啊，这是世界的苦难前行。

知乎用户 来来往往 414​ 发表

当有研究显示新冠病毒携带者还包括部分动物的时候，就意味着与病毒共存成为无可奈何的事情。你能隔离人，还能隔离动物？

所以还是老老实实打疫苗，靠提高自身免疫力去适应这种病毒！根本没法彻底消灭这种病毒，你不共存还怎么搞？

要想完全清零，你到月球上去吧？

知乎用户 jack liu 发表

现在一部分共存派和清零派都开始互相扣帽子了。

共存派说清零派是敌特分子，是为了让国内反复清零，陷入到封城 - 解封 - 封城 - 解封的循环中，达到拖垮中国的目的。

清零派说共存派是反动分子，说共存之后会迅速把医疗系统击溃，死亡人数上升，经济和民生依然会崩溃。

其实大家都知道不可能一直清零的，就是看放开时机，怎么放开罢了。那现在该怎么办，当然是趁着国内没大规模传播的时候单独建专治医院和隔离方仓啊，把全体核酸的钱拿去买呼吸机，建 ICU，培养 ICU 医生啊。可是这些，又有谁去管呢。都是疫情来了全都去核酸，隔离，封城。疫情走了继续等待下一次疫情。什么时候是个头呢。

知乎用户 The whispered 发表

你错了，没有人带节奏，带节奏的都是王八

你又错了，王八不会说话，但小岛上的王八会上网

你又又错了，阻止小岛王八上网的办法不是请杨教授出山，而是直接重仓空进去 (划掉)，直接导弹烤王八

知乎用户 范无病 发表

这是海外 60 亿人口的新冠疫情数据

换算下来的数据是

确诊率 8.1%

死亡率 1.3%

那预估中国的新冠感染人数是 113400000

死亡人数是 1474200

下面是中国新冠数据，包括了港澳台。

包括港澳台的确诊人数是 458299

确诊率是 0.0327%

死亡人数 13197

死亡率是 2.8%

但是，如果不包括港澳台的新冠数据呢？

确诊人数是 149276

确诊率是 0.011%

死亡人数是 4638

死亡率是 3.1%

知道为什么死亡率这么高吗？因为武汉疫情期间就死了 3869 人。

要是把武汉疫情剔除掉

其他省份

确诊人数 98857

确诊率 0.007%

死亡人数 769

死亡率 0.78%

再看你们所谓的香港共存

确诊率 3.8%

死亡率 2.7%

至于我为什么把香港的数据摘出来，你们心里应该比我清楚。

香港一个地方的确诊人数，是内地所有省份确诊人数的 1.9 倍，死亡人数是 1.67 倍，要是把武汉剔除掉，确诊人数和死亡人数就是 2.89 倍和 10 倍，你告诉我，让我们内地学香港？

你到底是何居心？

再来看美国的新冠数据

确诊率 19.7%

死亡率 1.5%

按美国这个确诊率和死亡率，中国要有 2.758 亿人得新冠，死 414 万人，那些喊共存的，你怎么就能保证死的人里面没有你，或者你的亲人？

知乎用户 Serendipity​ 发表


有人带节奏是肯定的，有没有那么多五十万我不知道，二百五遍地走是实锤了。

共存派的五个谎言：

1，长期一刀切会造成经济完犊子。

现实：根本不存在所谓的长期一刀切，西部大量城市证明，短暂性的一刀切换来的是平时安稳的生活环境和繁荣的市场。

2，一刀切会导致大量病患死于封闭。

现实：所有证据都表明，开放后的任何国家都会面临新冠带来的医疗挤兑，死亡的其他病患并比封闭时期多得多。

3，一刀切会导致工厂效益差。

现实：去年对于我国的制造业来说几乎是自制裁以来最好的年份了。

4，一刀切会导致公务员长期值班。

现实：我要是不认识公务员我还真信了你的鬼扯，还是那句话，只要度过了一刀切的封城期，那么一切还会照常运转。

5，新冠是流感。

谁家流感死亡率这么高？谁家流感一年来几次？谁家流感愈后其他病风险大量上升？

共存派面临的七个问题：

1，长期化的医疗挤兑造成的大量病患看不起病和看不上病怎么办？

2，长期化的社交管制导致的餐饮行业更加萧条怎么办？

3，没法打疫苗的幼儿怎么办？

4，没法打疫苗的老人怎么办？

5，共存之后，数百万上千万人的医疗费用谁出？

6，连轴运作导致医务人员大量离职怎么办？

7，对于医疗环境不发达的地区，大量病患击穿医院造成大规模死亡怎么办？

实际上，不论怎么看，现如今西方的所谓共存，并没有导致一个更好的社会，也没有让欧美各国的经济比我国看上去好，更没有出现一个医疗不紧张的状况。

人不可能双重标准，当一个人看起来像双重标准时，那一定是有一条不能告诉你的隐藏的标准

知乎用户 ding huo 发表

疫情 2 年多了，尝试做一个共存与清零的数据比较，百度搜索自己抠起来挺累，但毕竟各国的年度死亡人数是客观数据，也是最综合的结果和终极评价目标，值得评估。

各国 19/20/21 年总死亡人数

美国 285.5/338.3/323.2

日本 139.3/138.4/145.2

韩国 30/31/32.5（图表估算）

中国 998/1036/1014

20 年各国人口平均年龄：美 40.5; 日 42.8; 韩 43.7 中 38.8

各国公布新冠死亡人口 22 年 3 月 31 日：美国 100 万，日本 2.8 万，韩国 1.7 万，中国 1.3 万。

综上：以 19 年基数比较 2 年来美国超额死亡数 90 万（非新冠 - 10 万，与新冠数基本相符），日本 4 万（非新冠 1 万），韩国 3.5 万（非新冠 1.8 万）中国 54 万（非新冠 53 万）。绝对数量因人口基数不同不可比。

问题的关键是：中国在人口年龄比美日大幅年轻的前提下，是什么原因增加了 50 多万非新冠死亡人口？质疑为清零成本可以吗？https://mp.weixin.qq.com/s/ZytdV4BJdvQM5-i_tpqnbA

综合数据看，新冠两周年美国数据死亡增幅最大，这可能和人种有关。但同为黄种人的中国和日韩，坚定清零的中国和半清零的韩国比共存政策的日本总死亡率还是要高，新冠对老年人口杀伤力远大于青年人口的条件下，扣除韩国的高龄因素，这样的结果你还坚信清零比共存优越吗？

先不多说了，否则 50 万是我.

美国 https://www.zhihu.com/answer/2316370829

日本 https://mr.mbd.baidu.com/r/DL4Xja570c?f=cp&u=f87ae69a71c31e1d

韩国 https://m.sohu.com/a/530283891_121337968/?pvid=000115_3w_a

中国 https://www.zhihu.com/question/511949976

知乎用户 纸糊 发表

肯定有。

现在是境外的生化实验室成果还没有拿出来，所以让人感觉新变异株毒性较低，死亡率下降了。

但是，一旦开放执行 “共存” 政策，马上毒性更高的变异株就会被投放进来，那个时候又会成为什么样子？

好，就算没有人为投放，共存之后每个人都被感染几轮，加上后遗症，到时候就真的所有人都成为 “东亚病夫” 了。

而且感染基数一旦大了，变异就多，等着新的高毒性极高传染性的变异株出来，想当 “东亚病夫” 都没资格——毕竟一具尸体是没资格当 “病夫” 的，这时候 “共存派” 估计一定很高兴。

有些人因为愚蠢，连好处都没拿到就成为事实上的汉奸了。

也有的人是自己安全，为了自己的欲望 / 自己阶级的利益，用别人的命来填。

知乎用户 之乎者也 发表

上海一定要提防外国的潜伏间谍！他们可能破坏中国的抗疫成绩。

知乎用户 查理斯宾塞 发表

防疫清零大家有房子住，有吃有喝的，还不用上班，我不能理解为什么有人觉得清零不好。

政府这么好，竟然有人想躺平一定是有坏人作乱，要严惩。

https://weibo.com/tv/show/1034:4749075237765183

知乎用户 鹤鹤 发表

说到带节奏，你们还没回答，正确的节奏是禁播 NBA 还是复播 NBA 呢

在中国，在被带领追随正确节奏的过程中你动摇过吗？

我和总节奏一起动摇。

知乎用户 呵呵呵哒 发表

如果公务员把他们工资一般发给我防疫的话。可以不共存

知乎用户 啊毛 发表

更新一下

4 月 2 日

今天已经封了 12 天了，今天看了郑渊洁的童话飞马牌汽车，感触颇多，推荐隔离的朋友都可以看一看。

阳性昨天已经到 6 千多了，目前小区发抗原自测，群里一直有小区阳性的消息，已经封了 12 天了，这玩意到底哪里来的？搞的测的时候都紧张的很。

说实话我紧张的不是病毒，讲真心的如果感染下能恢复正常的生活，我干。我现在怕的是菜抢不到，我怕的是家人被传染抓去方舱吃苦头，我怕的是儿子多生牙再不去拔会畸形。

以下原答案

~~~~~~~~~~~~

人在上海

刚下

不好意思，不能下楼

到今天小区已经封了 9 天了，核酸做了 5 次，我觉得应该是挺安全的了。

可是昨天竟然又有阳性确诊。

这几天我也看了很多说法，有一点其实大家都认同，如果防疫能防住，那肯定清零是最优解。毕竟大家每家都有孩子老人，谁都不想拿自己和家人的健康冒险。清零是最安全保险的选择。

但昨天小区那个阳性让我不得不开始思考，这玩意真的防的住么？

在一个严格封闭了 9 天的小区，做了 5 次核酸的小区，依然会出现感染者，这意味着什么？

我今天依然相信，如果大规模的封锁加核酸，再封个十天半个月，应该能控制下来，但是以后呢？

封城对病毒来说的确是杀手锏，但是这种武器杀敌一千自损八百，对经济影响不说了，对人的影响其实也是巨大的，焦虑恐慌的情绪本身就是人类健康的毒瘤。

目前我们缺少的是冷静的坐下来，分析我们对策的利弊，到底用那种方式去应对病毒，才能在多个维度内，尽可能最大化的平衡各方的利益。

知乎用户 王彩云 发表

除了不想被骂 1450 外，我想不出什么不支持共存的理由

知乎用户 李大大大个儿​ 发表

先说结论，我们必须在今后的一段时间内和新冠共存。这不取决于我们国家的防疫政策。你的邻居们都躺平了，任其发展了，你无论有多努力，也无法达到清零的效果，除非学朝鲜，关闭国门，不和外界往来，但是我们做不到。

而且，动态清零本身就是一种共存，哪里有就把哪里控制住，只不过是牺牲一部分换取另一部分的共存。

今年三月份的形势，更加印证了我们需要合理的与新冠病毒共存的方案。各国逐渐不再管新冠疫情，甚至有国家可能向我们投毒。在这种情况下，如果还坚持一定不要共存，那是脑子有问题。

另外，觉得共存就一定是躺平不管的，也是脑子有问题。

知乎用户 匿名用户 发表

共存是从西安封城后开始喊的，准确的说是上海自己浪起来才提的，上海在疫情处理上极为不果断，而且仅仅是十来天的疲民就妄图当作是全国的现状，你看去年有一个人提过共存么？

经济问题不是抗疫造成的，而是疫情本身造成的，共存只会造成更大的社会问题，医疗挤兑，人员不互信，现在也就吉林和上海问题大了一点，还纯粹是一个早期瞒报，一个自作自受，其他地方基本没问题的影响什么了？还不是班照上，人随便玩？

我人在武汉，你们不知道开盲盒一样的新冠确诊和死亡是什么感受，得共存了一定会体验到，而且一定会去挤兑医疗资源。最后一定会怪政府，现在刷共存的摇身一变就会开始哭诉他家老人怎么怎么得了新冠死在医院门前。

如果有一天我们会走向共存，绝对是全国各地都控制不住了，而不是仅有个别地区自己作的前提下要波及全国。

而且话直说，新冠不管现在人怎么说的死亡率看起来不高，轻症也少，放开了在绝对基数下 1450 能让你感受什么叫做全国何处都是地狱的舆论氛围，人在恐慌下是更不会消费的，你以为现在没菜吃就是防疫的弊端，没菜只是防疫下的物流中断而已，是物流进不来，不防疫直接物流没人给你送菜了。

知乎用户 夜星辰 发表

有一种人，告诉你国外根本不管完全躺平了，希望国内也这样，毫无疑问要么是完全不懂跟着起哄，要么就是故意的带节奏。

新冠疫情以来中国向国外出口试剂盒和其他抗疫物资养活了，养肥了一堆中国医疗公司。相关公司，净利润增长迅猛，股价也是一路高升。

例如，九安医疗去年股价 6 块，今年就已经八十块了。英科医疗从几块钱炒到最高 200 多，现在估值还不到 3 倍。东方生物 20 年上市的发行价才 21 块，现在价值 200 多块，最高涨到 400 多，即便如此，估值也不到 7 倍。热景生物，20 年股价几十块，现在也有 100 多块，最高超过两百多，而热景生物估值也就不到 7 倍。。。。。。。

可见中国企业光靠卖给欧美大量防疫物资就已经赚的盆满钵满了。欧美国家躺平了还买这么多防疫物资干啥？他们是来给中国做慈善的吗？好好想想就明白，国外没有躺平，也在尽力防疫。我们应该反对的不是防疫，而是过度防疫，反对的是那些借防疫中饱私囊的人。望周知。

知乎用户 路在何方 发表

要共存可以啊，但是前提必须同意两点。

第一：全面放开后肯定也要和欧洲一样，严格执行不是重症不允许去医院挤兑医疗资源，医院也不允许收，一律自己回家吃药扛，没扛过去也没办法，这就是放开的代价，而且就算是重症 80 岁以上的也往后排，先救年轻人，欧洲就是这么做的才防止了医疗资源被挤兑。我们要全面放开也必须这么做，不然到时候一些高贵的内地小资自己或者家人特别是自己的孩子确诊了死活要去医院治疗，不收就撒泼打滚的闹，那不乱了套了吗！医疗资源非崩溃不可！如果自己在家没扛过去死了那就死了，和其他人都没关系，这就是自己要选择放开的代价。

第二：全面放开后肯定是要经历一波大的死亡病例潮的，不是都在说国外死的都是 80 岁以上的么，根据第七次人口普查数据，我们 80 岁以上的人口是 3580 万，如果放宽到 65 岁以上的那就更多了，1.9 亿。而且欧洲的第三针接种率是 60% 以上，部分国家已经达到了百分之七八十，我们才 30% 多。既然要想全面放开，那放开后无论每天的死亡病历上升到七八千还是破万 (很有可能)，不允许哭天喊地的怪这怪那，都是自己的选择所付出的代价，和国家政府没有任何关系！别又 yygq 的带节奏！人家欧洲的老百姓是真正做到这点了的！

同意这两点，那就可以和英国一样了，全面放开，不再检测核酸，也不在统计，想检测自己买自测盒检测去，什么扫码量体温的措施全部撤掉，口罩爱戴不戴，爱聚集不聚集。

知乎用户 总有一死 发表

我说句不占共存也不占清零的话

多少人失业了

多少人断供了

喊清零的人能不能帮助那些过不下去的人

喊共存的人能不能帮助那些患病或者感染的人

以上两方谁做到我支持谁

喊口号谈情怀宏大叙事的人滚

喊口号谈疾病谈生死的人也滚

前者：只要不是新冠死，爱怎么死和我无关

后者：要么新冠死，要么严控穷死，反正都是死

另外，骂我的人死全家。谁都没有资格骂我

两年多，耗完百万纯利，卖车卖房维持到 4 月，终于维持不下去的一个小人物。

补充一下：

前两年我是共存派。生活中被亲朋好友，网上被各路大神，骂的狗血喷头。

去年下半年开始，我挨个把微信群里骂过我的亲朋好友问了几句话，没人敢再回我：

房贷还清了吗？失业了吗？工作还正常发工资呢没有？日子还能过吗？能过的话能不能分一下给你周围过不下去的亲朋好友？

孩子毕业了吧？有没有找到工作啊？考公务员怎么样啊？

知乎用户 披荆斩棘古中医​ 发表

燥结病而已，肺金病。属于一种大气的病气。燥结病使人体气机停止，运行很慢，气是火，被肺金收敛住，就会生热，燥结病最伤阴血形质，这个病好了以后记忆力下降，怕风怕冷，反应慢，，耳鸣，，，很多本身形质被伤的病症。

这个病最怕大气中的火气，火有宣通的力量，正克金气燥结，所以在中国本地的肺炎到了小满就没了。小满是一年的少阳相火。

在温差小的地方利于这个病传播，现在属于厥阴风木，突然升温也会抑制这个病的传播，风是疏泄，克肺金收敛属于偏克。但是如果在这个大节气突然降温，就会增加肺金收敛的力量，会加重这个病的传播。

中国西藏大气封藏极深，金气收敛下降，不会燥结于中，所以西藏不会有这个病。

大气中氮气是金气，是五行中气最多的力量，大节气秋分寒露霜降立冬属于阳明燥金。这个节气大气中金气突然增加，收敛下降为顺，如果这个时候升温，肺金不能下降，就病燥结病。科学家从海水提炼黄金，秋分那天大海水中黄金含量增加，就是大气中的金气。

金气以收敛下降为顺，能下降入水，是水气充足，有下降的力量。人过四十，本身金气水气不足，收敛不能下降，就病湿热，经热，右肋堵疼涨，打呼噜加重，鬼压床，都是气机不降的反应。

能够及时调理问题不大。后期以滋补阴血为主，来养起身体形质。

知乎用户 130blair 发表

带节奏？不可能的，为什么要带节奏，共存了会乱上一两个月，会死掉一些人就让国外敌对势力兴高采烈？你是小学生思想吗？

头脑风暴一下，防疫党们才是真正有人带节奏的，那一篇篇：

你不知道新冠有后遗症吗？(或者后遗症了解下)

得了新冠脑子会变笨你不知道吗？

你家没有老人小孩吗？

听说丁丁会变短

美国死了这么多人，水深火热了

要不你出去试试？

……

包括很多长段的，比如我拷贝一个别人写给我的：

“攻击清零政策、鼓吹共存的人，一边批判着防疫带来了各种问题，一边有意无意的忽略了一个问题，凭借现在的基层管理能力，共存就能扛得住疫情吗？共存当然不是绝对躺平，共存不等于不防疫，所以你阳性了仍然要做核酸，轻症仍然要居家隔离，重症仍然要住院，不要幻想放开了你就能想去哪去哪了，就能不用隔离了。很多人批评防疫，好像轻症居家隔离就比现在封控居家隔离要好一样，好像只要轻症居家了，医疗资源就不会挤占一样，完全不考虑在庞大的人口基数下，奥密克戎不容小觑的传染能力，也会带来大量的重症患者。病床就那么多，ICU 就那么多，别忘了哪怕没有新冠也是有人要住院的，也是有人住在 ICU 的，放开后大量新冠患者不会挤占医疗资源你信吗？再结合各地一个赛一个拉跨的管理能力，放开了这些人的管理能力就能平均升三级是吗？不会的，依旧拉跨，依旧踩坑。还有复杂的人，现在这样坚持大规模核酸，都有很多顽固的人就是不配合，就是不理解，就是要和你对着干。等放开了，这些人确诊了，发烧了，你猜他们会不会抢着赶着去医院抢病床，会积极配合居家隔离吗？别做梦了，他们去医院能按程序排队就是优秀表现了，不在医院扰乱秩序都算好的。你素质好，你修养好，你能保证自己配合工作，你能保证你身边没有茬子吗？你能保证他们不去惹事带来更大的防疫压力吗？所以这些鼓吹共存的，有一个算一个，都是双标，好像清零政策下的问题，共存了就不存在了，真是滑天下之大稽。”

你以为真的有这么多人每天写着一样的内容而不是复制黏贴，每天吃这么空去网上写这种长篇大论吗，现实点，很多是因为有利可图。永远不共存，永远封闭，停滞中国的发展，让中国陷于内部经济凋零，对反华势力来说，才是真正的兴高采烈；对某些医药公司，才是真正的兴高采烈。

当然，就事论事，我觉得现在的确不是放开的合理时刻，但几个月之后，今年夏天，当第三针更加普及，当 60 岁以上疫苗接种率继续提高，当病毒的病死率继续下降，共存，就是一个一定要摆上台面的议题。

知乎用户 大大大大气球​ 发表

经济继续走衰，这需要带节奏么？

知乎用户 BioMedAdv​ 发表

题主是说美国的网红医生呼吁共存吧？

这只是美国社会一直被压制的声音，稍微借着纽约大爆发的风口释放了一点而言。

美国社会不应该只有一种声音，否则他们又要进入门罗主义了。

知乎用户 童话 发表

我觉得封城，把新冠妖魔化，是有人在带节奏。

全网都在吹新冠有多严重，新冠后遗症有多严重……

然而事实上，新冠连拉低全国死亡平均年龄都做不到……

一个致死平均年龄年龄在 86 岁的病毒。

这几天防疫，充分向全国证明了，怎么死都不能死于新冠。

无论你是死于哮喘也好，你死于透析也好，把孩子单独集中隔离也好……

就是别死在新冠上…

现在的言论导向，说封城就全网鼓掌，喝彩。

谈开放，就是 1450，就是 vvvv，就是蠢，就是坏，就是死亡率，就是病毒变异，就是医疗被击穿……

那么，这个导向下，获得利益的又是谁呢？

是 996 的上班族吗？

是上有老下有小的家庭顶梁柱吗？

是实体店铺吗？

是创业青年吗？

还是那些像难民一样被堆在工厂的农民工？

现在，疫情已经形成一条完整的产业链了……

上到口罩核酸疫苗，下到隔离酒店……

真的，劝大家清醒一点。

别人家赚得盆满钵满，直接润到国外享福。

留下一大堆烂摊子，最后遭罪的还是老百姓。

左边上海疫情下的农民工。

右边乌克兰战争难民。

知乎用户 啊萝 发表

不是，我不傻，我真的已经烦透了

知乎用户 哈哈哈哈哈 发表

当然不是

这只能说明中国人虽然听话

但也快扛不住了

武汉的时候你看那个号召力大家那自觉性

一方面是出于对疫情的恐惧

一方面是人相信咬咬牙挺过去生活能变好

但是咱这三年防疫防下来

情况最好的时候

是武汉那一波刚结束的时候

那时候想去哪就去哪

什么核酸之类的除了回学校压根不需要

那一年的国庆我记得国家还鼓励出游

结果到了春节开始倡导就地过年了

后来就开始各地零星爆发了

之前哪个地方出疫情了

大家都是骂那个地方的政府

都要问责要他们下台

为什么那么愤怒？

因为大家都想守住自己坚持那几个月得来的防疫成果

但你看这一次

大家的反应是麻了

疫情反复成常态了

大家也不奇怪了

甚至开始心疼防疫部门了

开始说人家也没办法了这疫情太复杂了之类的了

这反应出来的是搞了这几年

人民已经快没信心了

欧美那边为什么做不到咱们这种防疫

人家的防疫部门不懂切断感染源这种常识么

做不到是因为欧美人对政府的信任程度没咱们高

所以再继续下去

人民的信心再下降

咱们也会变得和欧美一样了

这影响的可不单单只是疫情或者防疫政策

如果人民对政府没有了信心

那太可怕了

知乎用户 皮皮虾 发表

首富感染了两次了，两美国总统得了，英女王和首相得了，法国总统得了。美国一半人得了。只有我们月薪高达几千的封子们不能得，没人比封子们更懂病毒，封子们与病毒势不两立，不是封子们死，就是病毒亡。

封子们的生命是如此的宝贵，以至于只能奉献给伟大的病毒清零事业。祝与病毒势不两立的封子们为了祖国的病毒清零事业早日奉献自己宝贵的生命，只要不是新冠死的，其它死法请随意，不管哪一种死法都为祖国的病毒清零事业做出了重大贡献，当然我个人建议是饿死，这样最符合封子们高贵的气质，最名副其实。你们牺牲后，我谁也代表不了，但我可以代表我自己真诚地感谢你们的奉献。

另外，牢记，得了新冠得赶紧去医院，去得晚了，都自己好了。

知乎用户 我的脚丫会跳舞 发表

不是带节奏，是正常反应，已经三年了，大家的生活被影响的很严重，而且国外大多数已经开放，只有你国还在。。。群众只是觉醒了而已

我反而觉得这两天，就是最近这两天，不断的出现反对共存的声音是带节奏，微博和知乎上都是，突然出现了很多说共存怎么怎么惨的，表示国家政策正确的。大量的点赞和转发，占据主页面。你品。。。

知乎用户 小透明 发表

点开 “共存” 的账户，三无小号、僵尸复活、反智言论、雌雄不辨，等等。

看到以后基本上连回怼的欲望都没有了。

是不是有人带节奏我不知道，但是这些 “共存” 言论千篇一律，真心是浪费时间。

知乎用户 皓玉 发表

我是坚决拥护动态清零的，但我是可惜三年了这疫情应对措施毫无转变。甚至没有变得更好，很多流程也好响应也好形同虚设。更重要的是还没有定性啥时候可以放开，或者我们社会层面大家需要做到怎样的努力。

昨天看到新加坡夫人的 Facebook 发文，指出了新加坡的明确态度，要第三针接种率高（比如达到 80%) 要有多重特效药获批储备，不够的可以继续打四针。我觉得除了常态化防疫之外，在国内疫苗接种并没有强调其重要性，很少看到新闻说我们全民打疫苗，像我更是被通知但身边第三针没打的比比皆是。

望梅止渴的战争是更容易赢的，现在其实一线的医护，我还有个特警朋友压力都很大，最近总是刷到他们崩溃。所以我觉得一方面要给一个目标，一方面媒体要多发挥弘扬正能量的能力。而且封控的朋友们也不免都出现了抑郁的前兆，这个时候更需要媒体也好，社会组织也好发挥更多主卦能动性。

有些城市做的很好，物资人员封控还有正能量一步到位，有些城市稀巴烂，任凭网络舆论炒作给人以绝望，这怕是又陷入敌方颜色革命咯。大家也不要制造二极对立，有发声必有诉求，但怎么解决诉求是主要的。有人崩溃有人发愁有人安之若素，疫情苦天下太久了，我身边已经不止一个因为疫情的次生创伤诱发了抑郁症。所以与其争论哪个好与不好，希望还是出谋划策给出一些建议。至少我朋友建议的流动防疫车已经被地方政府采纳大大减少了人员走动。我觉得这才是该探讨的，比如实业受损发消费券还行不行，比如封控保供要抓住哪些基层服务人员做怎样的激励和防疫措施？诸如此类的。

原回答：

我不管共存与否，我只知道现在这样的执行力度下去越来越形式化。其实动态清零是可以的战略上没啥问题，只是到了执行层全是问题！真的需要些中央督导天天抓着才行！

一问健康码：我不懂健康码和出行码到底有啥用？上次看别人新闻，竟然要靠人工识别赋码？不是大数据监测吗？不应该会有时空交集的点位信息直接赋码吗？反正要么一下子红一下子绿，要么黄两天绿回来，完全看不出啥规律。

二问隔离：我不懂隔离为啥一定要拉车运到偏远宾馆？一整个小区全员拉走好几万人举家搬迁？然后再分流到各个酒店？而且隔离时间层层加码，源头只隔离三天，到市乡镇就变成 14 天，咋政策还不通气？

三问流调：出了这个市就不归你管了是吗？我曾看到跨市流调，xxx 离开 x 市就结束了？哦原来最终不在我市的就跟我无关？

四问响应速度：这都常态化疫情三年了，为啥感觉很多地方防疫政策升级也好出行限制也好都不及时？甚至各有各的标准？

五问学校：严防死守学生，教职工等还是自由出行？这封校管理的意义何在？

六问街道：打个防疫办电话咨询转接来转接去，这不归你管，那儿不是我们部门管，那到底谁来管？防疫这事儿搞得像职场梦魇，无人给你指条明路。

七问民生：为啥菜供应明明足够储备也够，为何任凭市场出现高价 50 多白菜？为何有家庭还是只能靠自己囤的菜度日，有些家庭一开始隔离就没菜还要饿着肚子？

八问经济：断供断贷断房租？实体店的小商铺已经闹过一番又一番？店铺倒闭一批又一批？那这批人灵活就业？没有救市的动作吗？

知乎用户 硕鼠 发表

你把萧条致贫者的哀嚎，当音乐来欣赏了？

知乎用户 威廉绵羊​ 发表

喊共存的，很多都是台湾省和境外来的网军。

[

如何分辨 1450 和境外网军

威廉绵羊的视频

 · 967 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1493600343749136384)

包括前面两个回答，大家看下他们的主页自行品味。

更新：有个回答说得很好，坚决避免共存，但是每个家庭必须准备好各种情况。

千万要听政府的话。已经中招的不说了，没遇到疫情的知友做好 Prepper。政府叫你准备应急物资，那就老老实实去买储备粮。压缩饼干、奶粉、大豆、干菇、香肠、花盆，等等。很多地方的教训教育我们了，不要存侥幸心理。这是在打仗 [1]，不是在玩过家家。

家庭应急物资储备建议清单 – 中华人民共和国应急管理部

这个是基本清单，建议在此基础上多储存一些军规压缩饼干、奶粉、复合维生素片。

关于美国政府如何利用传媒催眠民众控制舆情，以及如何识别网军话术，可以参考这本书

不一定需要买纸质书，网上有电子版

[

态度改变与社会影响（中译本修订版）

¥88.40 起

​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1493727191346814976-0-1&p=JF8BARYJK1olXg4FUlpbDUMQBF8IGF4VXAIFXW4ZVxNJXF9RXh5UHw0cSgYYXBcIWDoXSQVJQwYBUV5cDEweHDZNRwYlL0ILUScUXzd3Ri8PaChQNH9xPSQqXkcbM28BG1kdXAcCU11tCEoWA2sNGFgTXDYyVFttWiXPtdnQvuoJiayNgdbKOEonA2gNElMVXgQCUVpZAHsXC2s4zfWBiI69je743uG51uK4ztK-ibiEZG5tC3tMVjtBXkcVWA4AUl1bCEMXAWoPElsQVQAFSF9BCHsXAm4KGF0XWwUFOltcCUoVBWwKGFp7XwcDUV9fC0oVBV8IK1glA2gDB15eCRkRBwFVGwJeGFBcBDBUC0MeBWoKK1kUXAQAZA)

参考

1. ^ 某国发起的生物战争

知乎用户 冬瓜头怪兽 发表

这将是中国很痛苦的时期，经济困难和汉奸捣乱将是两个很大的问题。敌人将大肆其破坏中国统一战线的活动，一切敌之占领地的汉奸组织将合流组成所谓 “统一政府”。我们内部，因大城市的丧失和战争的困难，动摇分子将大倡其妥协论，悲观情绪将严重地增长。此时我们的任务，在于动员全国民众，齐心一致，绝不动摇地坚持战争，把统一战线扩大和巩固起来，排除一切悲观主义和妥协论，提倡艰苦斗争，实行新的战时政策，熬过这一段艰难的路程。此阶段内，必须号召全国坚决地维持一个统一政府，反对分裂，有计划地增强作战技术，改造军队，动员全民，准备反攻。

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

穷呗，去年西安从 12 月 23 号开始封城，差不多一个月，考虑到二月初过年，前后差不多 45 天没有收入。（如果每个月存一半的钱，你算算 45 天影响你多少天的收入）

相当于一个巨大的财政赤字，如果平时有点存款还好点要是没有那八成是要借钱过活的，考虑到开年降工资的喜讯，真没有两三个月可能补不上去年的窟窿。

当然了，人命关天打工人还算是轻的，哪些做小生意的，比如说饭店，商店，理发店，这些真就是干赔房租。

而且一隔离仿佛天上掉钱一样，标准是敞开的整，一会爆出一个隔离酒店一天三百，一会爆出三百一天吃住还拉跨，有些还是钱货两清晚一天交钱就把人赶出酒店。

或者动不动爆出治理丑闻，一会是人买馒头被收拾，一会是一箱蔬菜卖出天价。

说真的原本新冠防疫是一个让人骄傲的事，硬生生整的，:-(

知乎用户 冰雕 发表

张网红一己之力将中国打回 2019 年底，难怪他去美国领事馆的时候受到热情接待，也难怪他会攻击中国五千年历史，会说不用为美国担心。

知乎用户 刘宇​​ 发表

我就发现最近知乎情况很奇怪。我一个家里蹲的都没觉得必须得共存，这一个个舔着脸的又是讲科学又是讲人性的又是讲经济的，我就纳闷了，哪里出来这么多奇奇怪怪的声音？

我们动态清零了三年，我们经济虽然有困难，但总体还是增长的吧？有下行压力不假，但是，我们好歹还是相对正常的情况。在 2020 年下半年和 2021 年的绝大部分时间里，起码我在沈阳都是比较正常的。疫情坑的主要是第三产业，饭店，电影院这些，特别是饭店，确实难。但是，但是，但是，特么这三年哪个地方是一直封着的？武汉封了将近三个月，这是最长的了吧。我人在沈阳，现在家里蹲，作为音乐家，因为疫情损失的演出和培训收入也很多，但是，毕竟就是一个月，甚至去年 5 月疫情稍微有点情况，社会上的基本活动都没有停止，现在有多少人敢说自己因为疫情连续被封在家里超过半年了？共存了经济就好了？我没看出来呀。一天多几十万人生病，这经济能好？疫情对第三产业影响最大，动态清零后的报复性消费总是有点的吧？起码大家知道安全才会去消费。谁会在疫情爆发的时候跑到聚集性的地方去消费？真是控制不住了，还会有人在外面吃饭叫外卖吗？还会有人网上购物取快递吗？反正我是不会。我不敢拿自己家人的健康去赌。

防疫麻烦吗？麻烦。作为老师，天天报健康，出个差就得两次核酸，走一次回来一次，还得报备，给学生上完课发现自己有点发烧咳嗽都吓个半死，这把学生传染了还得了？那大学里出多少病例？赶紧做个核酸检测压压惊。。。自己爹妈从老家来了第三天老家那边就出事了，也得跟单位报备，岳父岳母从老家过来过年也得报备，做核算，天天报体温。但这些再麻烦，有共存麻烦吗？那些吵着共存的，你是看的见病毒吗？还是能看出谁病了或者谁是无症状？现在出事了集中捅嗓子眼，到时候是不是得天天捅，你掏钱吗？你们没爹妈吧？还是你们没孩子？还特么流感，流感有后遗症吗？你要是觉得爹妈的命无所谓，孩子以后会不会留下后遗症无所谓，你自己得了以后失去味觉生殖能力无所谓，你可以去国外共存去，好走不送。如果你在国外，那就好好跟新冠共存，但是别来烦我，你们都烂成这样了，看不得我们好是不是？我不愿意共存，因为我舍不得自己爹妈岳父岳母还有老师长辈的命，他们如果寿数到了那是自然规律，但是不能为了某些奇怪生物不可告人的目的去牺牲他们。

不用跟我讲特么科学感染率死亡率什么的。我没你们那么冷血，可以把人命当做数字。我就知道一件事，无论特么死亡率多低，哪怕是百万分之一，摊到我家里人头上那就是 100%。你可以说车祸死的人比新冠肺炎多，嗯，但是那叫车祸，跟病毒共存那叫人祸，都是祸！你愿意死你可以跳楼跳河，没人拦着你，但是别带着别人。你可以腐烂，但是别带着别人。这叫害人性命！

现在喊着共存的，都想想，你们有没我爹妈，他们得病了一定没事吗？你凭啥确定你就是那活下来的 98%？咱都不说医疗系统是不是崩溃的事情，就说后遗症你能不能接受，或者直接挂了你能不能接受。慷别人的慨很容易。你愿意病那是你的事，别拉着我，我不愿意。

我可以穷点，但是我不想活在恐慌里，更不想活在失去亲人的痛苦里。只要想明白这个，生活中那点困难都不是问题。菜少吃点会死吗？没水果吃会死吗？我 5 天没抢到菜了，无所谓，家里还有点存货。就算都没有了，只要有粮食，我就一定能挺到解封的那天。当年在德国半斤意大利面加半桶酱油我都活了三天我还怕这个？

疫情走到今天，还不是因为发达国家不负责任造成的吗？他们但凡给力点，这疫情早特么过去了。他们共存是他们拉胯他们没办法。怎么，非得让我们跟他们一样烂？

最近发现很多人说没菜吃没饭吃的。我就纳闷了。国家去年就告诉老百姓，平时屯一点物资保证有特殊情况发生的时候自己生活不受太大的影响。蔬菜确实不容易保存，但是，粮食，油，冷冻食品还有罐头这些东西都放的住，国家都告诉大家要屯点东西以防万一，而且疫情三年了，也算是有点家里蹲的经验了，平时自己不准备点吗？当初国家发布消息的时候还有人调侃是不是要打三战了，这家伙，看现在这情况，要是真打三战得有多少人得扛不住呀。

有好多人说，你是老师，体制内，疫情也不影响你工资，不啦不啦的说一大堆。对，我是大学老师，但是就因为我是大学老师就更反对共存。共存了，大学要不要解封？社会上放开了学校还能控制学生蹲在学校里吗？我们学校前一段应防指要求停了快递，多少学生跑到知乎来吐槽？学生年纪小，没有什么独立思考能力和大局意识，也不会换位思考，也更向往所谓的自由，真说共存了，学校还能限制学生出入校园吗？就现在这么防还有偷偷着往外跑的呢。那时候要限制，估计更得跑网上制造舆论压力了。但是，大学那个地方，万一哪个学生中招了，就那个人员密度，恐怕用不了一周几万学生就都阳了，接着是老师，老师家的孩子，然后孩子再把这一切带到中小学幼儿园再继续传下去。这个画面太恐怖了。真的不敢想象。起码，大学就不是一个可以跟疫情共存的地方。真是阳了几万大学生，家长不得把教育部都拆了？

知乎用户 乐山 发表

共存派，出来走走！

说好的大号流感呢？

说好的没有后遗症呢？

说好的自愈呢？

佩洛西好歹也算正国级国家领导人了，无论是她还是身边的人也都能坐拥全球最顶级的医疗资源，120 必须随叫随到、ICU 床位随时待命、专家门诊都不用挂号排队（大误），然后，她竟然隔离了！

隔离了！

隔离了！

隔离了！

你这不是打中国共存派的脸么？这再怎么洗？

老年人，你不讲 would！

知乎用户 王平 发表

上海相关负责人不下台，说明已经烂到根了。

本次疫情不算太重，最后终将退去，但是下次呢？

本人并不反对世界主流国家的防疫方式，同时本人也认同我国的清零政策，理由是我们的体制不同、国情不同，在极端灾难面前，不同体制的国家如果采用同一种方法，很可能会导致迥然不同的结果。

我只站在老百姓的立场上，替百姓说话，因为我也是亿万百姓中的一份子，今天如果有机会说但是我不说出来，那么明天我就会不明不白的被卷入尘埃，成为炮灰。

写于 3 月 20 日 王平：“防疫工作一刀切” 或是现行社会环境事实下的最佳选择

写于 3 月 27 日 王平：上海疫情之：社会面动态清零

写于 3 月 28 日 王平：上海疫情之——不规范封城之后将迎来疫情的新高峰

写于 3 月 31 日 王平：本轮的新冠疫情终将会退散，但是……

写于 4 月 3 日 王平：“放开式共存防疫” 还是 “一刀切式清零防疫”？

知乎用户 如果不曾安逸​ 发表

你看 900 个答案里基本上就是对立。

其实，我只想问个答案，那怎么办，一直这么封闭下去吗，你要说这么搞个三年五年，就没事了那也行。谁能说这话，谁敢说这话。

你要真说中国，未来我们不跟外国接触了，想朝鲜一样闭关锁国。那你这么弄我 ok 的，问题是可能吗？总要有个解决办法是把。

就疫情对经济造成的问题是有目共睹的，这搁几个月挺一次工谁能挺得住，今年做餐饮的，做旅游的，做留学的是不是就没了，难不成以后所有人就靠房地产支撑着？

绝大数老百姓但是支持政府政策的，要不也不能这么搞了三年。但是有些老百姓挺不住了啊，支持你不能拿命来支持。

知乎用户 吃土簪娘湮湮 发表

不知道

但是我们家是快活不下去了 (形容词，非实际)

我妈已经计划着再找我姨借钱了

我一个买家坐标江苏，说附近有人吊树自杀了

但是又能怎样？想开放就能开放? 又没这个选择权，你只能选择上天或者活着

只能响应国家政策啊，国家怎么说就得怎么办

知乎用户 路德维希圣 发表

说的好像清零就是一个按钮，鼠标一点确定就清零了一样，要是这样，谁不支持清零？

但是，越来越多的人认识到了一个残酷的现实，那就是，清零是一场永远赢不了的赌局。

你对面坐着刘德华，周星驰，周润发三个赌圣，你唯一正确的选择就是及时收手止损，而不是一次一次增加筹码，最后除了倾家荡产不会有第二个结局。

醒醒吧。

知乎用户 我永远会等待胜利 发表

我记得疫情之前的生活，可我同样生不如死。我已经在为经济增长付出了。

现在为了经济增长，又要我死，可能不会死，但我得病了会失业，会没有钱进 icu，我又要为经济增长再苦一苦。

为了什么呢，为了给美国人买单还是为了能自由的不戴口罩天天出去玩。

共存除了感染人数以为你得不到什么，你得不到不戴口罩，只会比现在更严，你会得到感染者被辞退，进不去商铺，上不了出租车，花钱拍高价病房。你会看到老百姓疯狂屯粮，有钱人跑到山里大别墅去住。你会看到这些。

你不会看到大家开开心心的，因为自己认识的人里已经开始有人死了从而知道原来新冠离我这么近。

是新冠不可怕，我不怕得新冠。

新冠带来的代价不是可以去看电影，去 KTV，不戴口罩，旅游等自由所能弥补的。

知乎用户 枝枝说苗​ 发表

人总是会有这样的心理：

总觉得别人的，比自己的好；

事儿不发生到自己身上，那就不是事。

我觉得不算是带节奏，只是人本身的这种易受大环境影响、自己的立场就会随时动摇的行为习惯，自古以来就是一个痛点。

不然为什么知夫痘印萎博，总会形成一个又一个的舆论风向？一会向左一会向右，不凭理不讲情？只靠一张键盘，管你是正是邪，在我眼里都是魑魅魍魉。

把共存拿进国内，好，没问题，现在上海挺严重，你现在就在上海，什么都不限制，该吃吃该喝喝该玩玩，已到医院检查，哎呦呵老子确诊了，你说没事，这算啥事（实际心里怕的要死连夜打飞机去医院），一到医院，发现从浦东医院大门口的队伍排到了虹桥机场（别杠，上海两千五百万多人口，放开之后什么情况想想，说不定更夸张），队伍里有个大哥跟你说：哎小伙子可不兴插队啊，我感冒了这大鼻涕止不住，你年轻再扛扛。你发现，这病是没办法治了，然后回家给自己买了一袋老坛酸菜牛肉面，要了四个酸菜包，心想这顿饭也算是丰盛了，就这样吧，躺平就要一直躺平。

知乎用户 硅基生物 发表

如果美国要灭国了，那咱们是不是应该先动手摧毁一部分三叉戟，反正他灭之前也会把所有的都发射出去。

知乎用户 光追不上我​ 发表

虽然共存派就跟 ETO 一样恶心愚蠢反人类，但带节奏这个事，大家不都是嘛？

我就是带节奏的。

知乎用户 szydl​ 发表

这这种就是挖坑题目。与病毒共存，这是客观事实，就目前来看与人类。共存的病毒非常的多。问题是怎么共存？如果共存的代价是人类减员万分之一，那么这不叫共存，这叫找死。如果共存的代价，不影响到人类社会的整体寿命。这种共存你是感觉不到的。

新冠至今为止，已经变异了很多的。之所以没法进行共存，是由于目前为止我们对这个病毒的了解和防控手段还不够完善。但我相信一旦完善，那么新冠与人类共存，将是一个最终的形态。

现在有人提倡的与新冠共存，是怎么个共同法？是积极防御类的共存还是躺平的共存？如果是前者，未尝不可。如果是后者，其心可诛。

知乎用户 振波 发表

大家学会看问题日志就知道这是钓蛙题

知乎用户 深夜蛋炒饭 发表

这憨比政策，老子去哪都要看码，两年多没回家了，低风险回老家县城让我隔离 14+7 过年总共才七八天假期，天天坐公交看码，来回进小区看码，码有个屁用，就算是红码找朋友要个绿码截图一样的，没人看你是不是真的，都是走个形式，就是天天看码，我都烦了，有事没事全市绿码带星号，带了有啥用，带了就不是正常人了呗

知乎用户 waterboy 发表

这事一旦和政治走得近而和科学走得远，就骑虎难下了

知乎用户 GIN 发表

断人钱财，杀人父母。

如果你因为疫情断了收入，唯一房子马上就要被法拍，那你大概率想的是我该怎么搞钱来换房贷而不是担心一些素不相识七八十岁的老人会不会因新冠去世。

如果你是隔离酒店老板这类因为疫情直接发家的，你大概率也不会在乎其他人的收入经济问题。你想的是如果这种隔离政策可以持续两三百年，我这几个酒店直接往下传个十代，妥妥的贵族世家。你信不信在中国疫情有好转的时候，有人甚至会为了利益故意投毒。

当然，这还只是钱上面的问题。

如果你家里有亲人因为隔离政策错过了就医呢？别说是隔离政策，你可能甚至连医院都想给他铲了。

但如果你本来乐呵呵，每周每月都回家看看爷爷奶奶姥姥姥爷，但因为跟新冠共存了，你每次回家都有可能把病毒带给他们，那这怎么算。 明明是开放限制，反而客观上导致你两三年都不敢再去看自己家老人了。

简单算一下，假设新冠对老人 5% 致死（考虑到全面开放后医疗挤兑问题，5% 已经保守了），家里有四个老人的情况下，只有 81% 的概率四个老人都能挺过去。 这概率，你愿意赌一把吗。

十四亿人，屁股本来就有很多地方坐，意见不统一太正常了。

知乎用户 纸鹞​ 发表

现在很显然，继续清零的声音才是有人带节奏。国家都放开自测盒，引入新冠口服液，修改诊疗方案了，显然是在为共存做准备。这时候一堆人跳出来，一副只要有一个人死于新冠就不罢休的架势，你说是谁把国家架在火上烤？是谁让国家骑虎难下？

就我现在看到清零派和共存派的对立，甚至感到性别对立是如此小清新。

知乎用户 1P 和 1N​ 发表

很早的时候，当知乎才充满战狼那会儿。

我就提过一个观点，这种极端主义，会不会是敌对势力对中国的渗透。

目前看来，我觉得，很可能我猜对了。防疫爱好者的带头人，都可以查一下是不是间谍。

知乎用户 管豹 发表

当然是有人带节奏。共存派的依据一是新冠是大号流感，二是防疫有次生灾害，损害经济民生。说大号流感总是说上海重症少没有死亡病例，美国欧洲香港的死亡病例数就摆在那里，且不说上海是否有漏报误报问题，美欧香港的事实样本总比上海一地更广泛吧？而美欧香港在疫情爆发多久后开始出现死亡病例，死亡数字增减动态情况有研究过吗？至少在共存的说法里没有提现。至于疫情伤害经济，无论共存还是清零都会伤害经济民生，以往的事实证明，我国清零比国外共存更有优势。而次生灾害，国内那么多城市清零坚决，并没有明显的次生灾害，把上海事实共存实践造成数据爆发，然后产生的次生灾害归咎到清零，这是胡搅蛮缠。

知乎用户 秀如 发表

也许是灰心了。

有 “上海心态”，很危险。

你以为，疫情管不住，经济能好？？？

我开始怀疑，上海有敌国的卧底，虽然没有证据。

知乎用户 欲知​ 发表

对于那些希望我们已经做得很好的情况下再精益求精的某些人来说，还是应该感谢的，我垃圾，不影响我对你提出高要求是吧，好吧，谢谢你，垃圾，非常感谢您的宝贵建议。

只是你好歹出个更高明的建议嘛，你出一个被实践证明失败的建议，你欺我中华无人吗，还是你没听过掩耳盗铃的故事? 要不要来我让小朋友给你讲一下?

垃圾之所以称为垃圾其实有一个特点就是，他们总喜欢用他们以为的真理告诉你你是错的，我是在帮助你，你说他做不好，他说没有，我这是按科学规律来做的，所以你看我们都躺平两年了还是没亡国呀，只是死了几个人，还没每年流感死得多呢，你看，人家说得还是很有道理的。

就像某些国家一直不承认侵华一样，人家说这是弟弟在教育哥哥，属于家务事? 我去，尼玛比，这么无齿的话人家可以讲得很冠冕堂皇。

你会发现那些西装革履，彬彬有礼的往往能无齿到没底线，无齿到惊天动地，所以那句话还是很有道理的：

卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。

知乎用户 文而 发表

多不多我不知道 我支持共存 不过支持也没什么用 懂得都懂

知乎用户 yxds 发表

肯定是呀，老说流感，可以香港为例 2 个月死了七千人按比例千分之一，国内 14 亿你按比例算下就是 1 百 40 万，当年 2019 年 12 月到 2020 年 4 月 18，中国大陆累计新冠病死人数 4,632 人就有人写什么遍地手机，现在要是两个月死 1 百 40 万，这帮人能说什么好话。

知乎用户 owen 二代目 发表

有点想统计一下共存派和隔离派的年龄，职业，收入，负债情况等数据。

知乎用户 刽子手 发表

我这个人挺不喜欢 “带节奏” 这个词的。

当然我也不太喜欢站队。

毕竟二分法逻辑怎么看都比较原始，不足以处理现实社会的问题。

面对我不懂的领域的时候，我分析问题的方法很简单，就是找对立的双方，看看各自的论证方法，哪一方的思路更有说服力，我就更愿意偏向哪一方。

但是就目前的观察来说，所谓的 “共存派” 大多数都是在煽情，或者还是用那些基本上被证伪的话车轱辘来回说，实在是很难让人信服。

就比如前两天我在某个回答下面看到了留言，为了表示我不是在挂人，我把对方 ID 抹了。

对话具体内容如下：

前两天看直播的时候听人说到这么个观点，说，如果一个人对某件事情的看法，有一套属于自己的知识体系，那么即使他的认知在客观上是错误的，旁人也很难去说服他。

所以在对话中我没有尝试去说服对方，而且看他那个样子也不像是要好好讨论的，所以我也不想浪费时间，这个解读我就放在这里来了。

首先，他说的，病毒都是向着高传染低致命定向进化，这个其实是不对的。我在下面说的比较清晰了，病毒的突变是无序的，高致死向着低致死定向 “进化” 是因为有外界环境筛选的结果，即，宿主死完了，高致死的毒株在传出去之前就灭了。但是就目前新冠全球超级培养皿的局势来看，如果不以隔离等措施干预的话，如果有突变的高致死毒株，理论上是可以在宿主死掉之前传出去的，环境筛选这一环就失效了。

然后，他说的，德尔塔比原始株温和、重症率低。重症率低这个不好说，毕竟原始株肆虐的时候人类是什么反应，熬到德尔塔株的时候人类又是什么状态，防控意识、疫苗接种率、口罩普及率等，都不可同日而语，光看重症率其实是无法直接和毒性挂钩的。所以我也问他，这个结论是否有考虑变量（人类的后续防疫手段升级）。

此外，别说德尔塔了，奥密克戎的毒性也是高于原始株的，他确实说错了。

再次，他说的，为什么不看波峰波谷。

…… 敢情这么严肃的事情，通过看单一变量就可以得出结论了吗？还是最简单最直观的那种？

然后，他说的，立场决定。

其实我自始至终都没有提立场问题，倒是他在不断转进，每个回复都要贴一个表情包给自己壮胆。

一天之后，我看到了一个新闻，大概是说美国那边准备发论文，否定了群体免疫，也否定了病毒低致命定向突变说，也否定了共存论。然后我就贴了上去，嘲讽了一下。

他回复论据是，日本的数据显示，重症率低。

…… 日本的数据…… 嗯…… 实在是把我噎住了，蛮好。让我不得不真诚地问他一句，他到底是认真的，还是在反串。

刚去他主页看了看，他是认真的。

后面换了一个小朋友，一脸阴阳怪气地嘲讽我没读过高二。

我也只能遗憾的表示不会具体问题具体分析的小朋友确实也不太行。

你说那位小朋友没知识没文化吧，点开主页看了看，居然还是个在读博士。

按道理来讲，知识储备文化水平确实比我这种泥腿子来得高。

但是这个做学问的水平吧，实在是没让人感觉到有几层楼。

或者他们就不是奔着做学问、解决问题的方向去的。

既然不是奔着这个方向去的，再结合这个问题的题目，至少我是有了自己的答案了。

知乎用户 匿名用户 发表

和平演变是带节奏吗？是也不是。

一方面那些国家确实存在比较严重的内部矛盾；

另一方面点燃火柴的确实不是火苗而是精心包装的炸弹。

新冠共存论上

一方面，目前的政策确实导致了肉眼可见的民生困境，关于这一点大家有目共睹，无需我多言。

但另一方面，相关的言论确实过于火爆，似乎不是为了解决矛盾，而是激化矛盾。

我完全可以想象，如果中国这一波 “共存论” 爆发后，国家会是怎么样。有心人无视所有规定，大范围高烈度的冲突，以及更多添油加醋的拱火言论。。。。以及。。。。。

这也是我现在真正担忧的。

“共存”还是 “清零” 真是小问题，关键是如何和平过渡。

上海这次就是趟雷了，选取了中间态，但强如上海也能搞成这样，接下来可能至少要闷一个月才能回归 “清零”。

深圳算是带来了一些好消息，但是以它和渔村的关系，接下来如何也难说，如果深圳再出问题，不知道社会稳定能否坚持到老人基本覆盖三针疫苗。（那时就算被迫放开，数据也不会太难看）

知乎用户 匿名用户 发表

如果能清零，谁不愿意清零。

共存只是清零无法实现的折衷妥协。

当清零的代价越来越高，这代价逐渐无法承受的时候，共存的声音就会越来越多。

omicron 传播性很强，难以清零。但在许多人接种疫苗的大前提下，重症和致死率不高。这一点就让人看到了共存的希望。

因为清零的防疫政策，对于一些负债者而言，经济压力可能在往后相当长一段时间让他生不如死。

共存不等于躺平。如果共存，政策或许会变得更加灵活，他们也会有更大的生存空间。

我看来，共存是更具现实意义的解决方案，是正视新冠难以彻底清零后的，实事求是的方案。

但我还是更希望能够清零。

清零当然是最好的。而且清零带来的压力还没烧到我这里来。

处于我的利益考虑，我应该支持清零，但直觉告诉我，疫情发展的趋势不支持清零。

知乎用户 牵牛星 发表

支持共存的：大部分基层普通群众，靠着工资维持生活、贷款的，做生意的。

支持清零的：生活无忧的，学生，体制内的，家里有人有基础疾病的。

知乎用户 匿名用户 发表

我认为很明显，就是某些势力故意利用部分中国人在抗疫中的消极心理，故意宣传与疫情共存的风向，再喷 zf 的防疫政策。

然后某些人就信以为真了，也跟着喊起来。

造成的结果就是：

1、如果 zgzf 放开了，zg 就会被一起拉下疫情的泥潭，全世界没有一块净土，zg 再也享受不到零疫情的社会所拥有的活力及带来的经济正影响力。

2、如果 zgzf 没有放开，那无疑会激起大量民怨，造成巨大的矛盾，这无疑也是某些势力乐于见到的。

当然从个人角度，对比疫情前时代，有些人确实因为当前防疫政策受到较大的负面影响，比如：

1、收入主要靠出勤率的职业。典型的如出租车司机、外卖小哥等。他们一旦被隔离，就意味着没有收入。

2、实体店经营者。一到被封，就意味着不光没有收入，而且还要负担店铺租金、员工薪资等各种成本，搞不好反而往里赔钱。

3、企业家。与 2 类似，一旦公司出现病例，整个办公楼的员工都面临被隔离的风险。生产力会大幅下降。

等等。

而目前的情况（2022 年春），一旦放开，会面临什么情况呢？

1、即使奥密克戎总体致死率低，但对弱势群体仍然相当高。如果接种两针疫苗，奥尼克松致死率，60-69 岁，70-79 岁，80 岁以上，奥密克戎的病死率是 1.02%，5.64% 与 13.07%。

对大部分人，都有 2-6 位直系亲属处于 60-90 岁这个年龄区间（父母、（外）祖父母）。60-90 岁的奥尼克松致死率在 6% 左右，也就是说，平均大约每 5 个人，就将有一个人的父母或者爷爷奶奶或外公外婆中的一个，死于奥密克戎。这个概率，你能不能接受，或者你是否无所谓？

2、被新冠感染又痊愈之后，并非终生免疫。目前的统计来看，有人一年感染次数甚至能达到十次，有人病愈后经过短短四周就会重复感染。也就是说，真正意义的群体免疫很难。新冠病毒变异又如此之快，就算放开了，全民每个人都感染过新冠，也并不意味着新冠就不复存在了。

一旦放开后，按照奥密克戎的传播能力，在人群中流行开是轻而易举的。也就是说，新冠病毒将彻底、永远的弥漫在你周围的环境当中。这个决定不能反悔，到那时再想隔离、清零，几乎就是做梦。

3、鉴于 2，对同一个人，一年感染三次新冠是轻而易举的。假如每次感染像普通感冒一样，花费一周痊愈，这意味着你一年需要花 21 天时间来对抗新冠。这 21 天，你不仅没有产出，还要受疾病折磨（想想感冒发烧的滋味儿吧）。【而在当前的清零政策下，zg 14 亿人，一年中，平均下来有几个人被隔离超过 14 天的？反正疫情到现在的两年半，我就只被封闭在小区中 14 天，还是半自由的状态（可以下楼、可以收外卖），并且没有病痛折磨，远程办公享受 100% 薪资，几乎没有影响。14 亿人口在一年中，被隔离超过 21 天还没有收入的，只是少数人。】

4、对于企业主，因为没有清零政策，一旦有一个员工感染，他请假回家养病，但病毒早就传播开了，基本就意味着他所在的整个办公室的员工、甚至整层楼的员工，都可能一个接一个相继感染。大部分员工都请假。这生产力会下降多少？而且每年，肯定都要来回的传播好几遍，总有人会不小心又感染了。

看看越南吧，疫情管控放开后，有多少企业因为停工停产而破产？员工都不是傻子，没有人会冒着生病的风险去人扎堆的地方工作，哪怕是感冒，让你会感冒的地方工作，你会去吗？

【而 zg 在当前的清零政策下，平均下来，这两年半的疫情里，多少企业因为清零政策导致员工全部停产超过 21 天的？而且，就算疫情爆发的地区，有些区域被封闭，但很多职位仍可以进行远程办公。】

5、请不要把新冠当成普通感冒！“COVID-19”，新型冠状病毒肺炎，是一种全新的疾病。它流行开来，并不意味着你本来会得的感冒能被新冠取代，就不会得感冒了。相反，它意味着，你既会得普通感冒，又会得流行性感冒，还会得新冠。而且新冠的传播性极高。新冠的开放，意味着，你的人生中将从此多出一种反复发作的疾病，每年你都要花上几周时间来对抗这种不断变异的病毒。从你 10 岁，到你 30 岁，到你 50 岁，可能在你 80 岁的时候，直接送你去了另一个世界。是的，谁都有老的那一天。

【而在清零政策下，虽然每年可能都会牺牲两三周时间的自由，但换来的却是 80% 以上的疫情前时代真正自由的生活。不用担心健康问题，不用忍受病痛折磨，不用一接触人群就惶恐不安地担心被传染新冠，不用一回家就各种消毒，不用对外来物品也各种消毒。这才是真正的自由。】

6、后遗症。

这里不说类似 “阳痿” 那种不一定靠谱的个别案例，只从学术性的统计来看，虽然大部分人都能够从新冠中痊愈，但是仍有 30%-49% 的人出现了明显的后遗症：呼吸困难、肺功能障碍、肌疲劳等。

这些确实是小毛病，要不了你的命，但没人会平白无故的想去受这些罪。深陷泥潭的人已经没办法了，他们可能已经反复感染过新冠，但知道 zg 这个 “邪恶的” 国度居然大部分人还没得过新冠，憎恨的心理可想而知。于是他们明知道后遗症，但仍然在网络上振臂高呼：“没事的，就普通的流感。我现在就完全好了！” 这样的信口胡诌，有人就信了？就想放开拥抱 “自由” 了？

2021 年 8 月的一份关于新冠后遗症的研究统计：

患病 1 年后，

1）49% 有一个以上后遗症；其中最常见的后遗症为疲劳无力（ 20% ），其次是睡眠障碍（17%）。

2） 30% 的人有呼吸困难，程度为 “平地快步行走或步行爬小坡时出现气短，或更严重”。

3）做了肺功能检查的人群中，31/243（ 12.75% ）住院患者在 1 年后仍有肺功能障碍。

• Lixue Huang, Qun Yao, Xiaoying Gu. 1-year outcomes in hospital survivors with COVID-19[EB/OL]. [Aug 28, 2021]. https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2821%2901755-4.

知乎用户 如是我闻 发表

因为挡不住的！

请尊重科学！这场病毒传播力太强了，不可能挡住。

上海某地 300 个志愿者，上岗前全阴，第一天培训就 5 个阳，然后全拉去隔离。

这么猛烈的传播力，再加上九成的无症状，为什么还不放开？

九成的无症状，这不是病毒，这是疫苗吧。

我感觉，这是大自然的馈赠，是自然的解药。

评论区有些骂我的，我很怀疑你的智商。

让子弹飞一会儿，看看最后谁说的对。

封锁会造成巨大的灾难，上海市民很多已经近乎断粮的境地了。

请保持你的善良，讨论问题至少不要谩骂，太没品了。

知乎用户 yt477​ 发表

因为防疫做的太好了

前两天闹得沸沸扬扬的小孩子单独隔离

非典你能听到这种声音么？

2020 年你能听到这种声音么？

听不到的

现在的新冠共存论根本原因就是

大家已经接受了这玩意儿死不了人的设定

“甭管国外死多少那是他们无能”

“我这一封封一个月拉走那么多人也没见有人有事啊”

一但接受了这玩意儿死不了人的设定

你再怎么说这玩意儿多危险多严重

和实实在在的不便比起来都觉得仿佛是 “没必要的面子工程”

隔壁王二狗阳性在家里呆了两天屁事没有活蹦乱跳的，我这封一个月，有毛病？

想消灭共存论其实也挺简单的…

你要是真让他重症死亡率上去了

也就没人敢提这事了

问题是…………

知乎用户 舸竹 发表

https://f.wps.cn/w/8enNAd0O/

邀你填写「针对疫情防控策略的投票」

请读完问卷里对各派的定义再投票。

金山文档的投票，最后投票结果我会公布，看看到底哪种防疫策略才是多数派。

f.wps.cn/w/Xl8qzExn/

邀你填写「您的投票理由？」如果有愿意说明投票理由的也可以填一下这个，我会把认真分享看法的发在我的回答下面，期望看到不同视角的见解

目前只有迅速共存派没有在我这里填写过投票理由了，每次更新后按顺序添加新回答。

我投的先清后存。
其实没想过写这个，因为疫情不管是清零还是共存，本质上都和我没啥关系，并不对我产生影响。 我个人不到三十，中部地区省会。中医大夫。我知道这个职业在知乎不讨喜，但是我还是会说。因为我是那种中到生前遗嘱写了除非车祸，否则不进医院，车祸也第一时间要求指定中医介入，昏迷后只接受指定大夫医治的人。个人十年来也没有吃过一粒西药的人。硬扛过几次大病，只吃中药，不吃西药。 我的观点不具有参考性，但我尽量去写的让大家看懂一些。
首先，共存对我没影响，因为我敢生前遗嘱留不吃西药，并且身体力行的。因为我背后有技术我个人见过的最硬核的，我们家任何人出了状况肯定能来的中医大夫。所以其实死亡离我足够远。而且，我在自己行医这么多年的过程里，我最大感触是，当死亡真的要来，你竭尽全力了，还是无法避免的时候，坦然面对是最好的选择。所以我的这边就是既不容易死，也不怕任何人的离开。 二是，封控对我也没影响。因为经济上，我父母都有足够他们生活的退休金，我自己存款也足够封个两年。我省着点，吃喝还是不担心的。所以封还是不封，我都不是利害相关。甚至严格意义上，封控对我来说，影响更小，风险更小。
但我最后投了先清后存。主要跟我工作经历相关，我硕士毕业后，做过基层工作。在基层医疗机构待过，在个体诊所干过。我很清楚基层和个体的难处。也更容易理解小商小贩的不容易。这些人容易受伤，伤了很难缓过劲，甚至真的会出现一蹶不振。这些人是国民经济里最基础的单元，是大多数。是很难表达在账面上的。他们可能终其一生，创造的价值，不如一个大型工厂一天的价值大。但是，他们的喜怒哀乐，却是真实存在的。 我知道，写到这，就一定有人要问我，是不是解封了经济就好。大家都不敢出门，谁来买东西。就此，我只能说是，世界目前的问题就在于太大了。人和人差异太大了，我们彼此很难理解对方。以他们为代表的，真的有一大批小商人是不怕感染，只是怕被管控的。我不敢说有多少。我只是没法找出给他们的另外一条出路。
by：二吉

1.rna 病毒，空气传播，防不胜防。
2. 病毒重症率，致死率低。
3.rna 病毒变异快。但是疫苗仍能起到一定作用。
4. 中国远远没到经济发达，地广人稀的程度，低人权高集权，社会稳定度低，经不起长时间封城。
5. 发达国家基本上都是共存路线。
6. 放开共存，重症治疗，轻症自己隔离。结合国内外的新冠重症数据，科学应对。最低限度影响经济。影响人民的正常生活。

渐进共存派
我是个医生，但不是传染病医生，在医学中，不同学科之间是隔行如隔山，就是我和公卫医生之间隔着一座山，所以我的看法不一定对，新冠已完成跨地域和跨季节生存，所以我支持渐进共存，新冠是一只箭，医疗是一柄盾，盾只有够厚才能挡住箭，不够厚怎么办，在前面挡纸，一层一层的挡，政府的官，医护的命，公职人员的血汗，底层百姓的血泪，务必保证不能击穿盾，上海是我国医疗最发达的地方，但是很遗憾，现在这柄盾还是挡不住这支箭，但也不必过分担心，有时候这医疗也挺神奇的，比如甲流，有了达菲那就有了一堵墙，箭再厉害也没用，比如 sars，看起来凶，竟然一张纸挡住了。

渐进共存派
先说说自己的背景。我家在新疆伊犁，我自己在成都，我妈在上海。
疫情爆发以来伊犁乃至整个新疆都是以最严格的方式防疫的。几百公里外有一例整个伊犁州就要全域封城。一封就是一个月起步，全锁在家里，上电子门锁，倒个垃圾都要报备。这两年已经封了好几次了。
封城的代价非常大，特别是小企业和个体工商户，我爸跟我口述过，他们都过得很惨。
去年伊犁封城耽误了秋收，农民种里的粮食和菜都烂在了地里。等等等等。比坐牢还惨。
这些话没法在外面说，会被删，我在成都没事，要是伊犁，会被请去喝茶的。
我自己是旅游业的，疫情爆发以来，我基本是失业状态。为了还房贷和维持生活只能转行。成都其实还可以，整体并没有影响太多。不过对于个体工商户而言，影响还是很大的。我住的这一块几乎每次成都疫情都有病例，这一片的商户损失不小。
我妈在上海，除这次爆发外，她没受过任何影响。她跟我说，要不是我姥姥她们在群里发三天一次，七天一次的核酸排队照片。她已经忘记有新冠的存在了。这次爆发她运气好，她住的那一片没那么严重，基层也负责。她在浦西。
其实可以看出，在奥密克戎流行前，上海的模式是最让人舒服的模式。而伊犁那种严防死守的模式已经快把人折磨疯了。
当然，这和地域经济医疗有关。新疆偏远，自然是一刀切更方便。可并不是做不到。今年新疆换了 ld，年初伊犁有病例，这一次就没封城。做不到上海那种，但做到成都这种程度的防疫，是完全可以的。
其实新疆基层的工作能力是非常强的，可以说吊打上海基层。
奥密克戎流行后，上海模式就不行了，一个是奥密克戎的 r0 值太高了，防不胜防，一个是毒性减弱加疫苗作用不核酸检测根本没法分辨到底是新冠还是普通感冒。
但也不排除上海是想尝试新路线，可因为高层脱离群众的一些政策，基层水平参差不齐，上海市民也对稍严的防疫没经验，所以迅速沦陷，还往全国各地输送了太多阳性。
别的城市能控制住一个是防疫严格，一个是运气好。
我觉得，在病毒面前就不要只谈立场喊口号打舆论战了，在病毒面前是要讲科学和自然规律的。人定胜天是精神胜利法。共不共存的不是我们能选择的，共存是必然的。
现在眼看着防疫的代价越来越大，是时候该改变思路了。时间不等人。病毒在变，国外在变，可我们几乎没变，我们看病毒的眼光没变，看国外的眼光也没变。
现在改变路线并不是就否定了以前的路线，视前两年的努力为无用功。也并不是向病毒低头投降认输。
我们究竟是为什么非要抱着就是不过了的心态也要消灭新冠。
非典消失是因为非典放过了人类。新冠显然不是。
这世界上除了新冠还有太多的疾病。能收场的时候就收场吧。人总要生活的。
我们中老年的三针率低，那能不能催着打一下疫苗呢。我们能不能参考新加坡等国家的方法，再结合我们的情况来制定一下计划呢？
任何一条线路都是要付出代价的，清零的防疫会死人，放开也会死人，不能只允许清零死人，放开死一个就天塌了。尽量减少代价，以人为本，才是主要的。

本人渐进共存派、父母先清后存派
本人坐标广州，因为地理位置靠近香港，加上广州和香港的文化与语言具有很大的相似性，所以平时也有关注香港的新闻。我认为香港这波疫情那么严重的关键原因其实是老年人的接种率和青壮年比起来实在不够看，和香港类似的新加坡，老人接种率很高，避免了死亡人数大幅上涨。
自己的父母一方是医护人员属于事业编，一方是的士司机因为收入不景气外加年纪有点大了不太适合继续做司机，在污水处理厂找了个闲差，自己是大学生，平时也有房子收租（不过不多，一个月顶上天了也就三四千，不是大多数人想象的那种腰间十几把钥匙，穿着拖鞋的包租公），平时有存款，生活也算有保障。说实在的，真要封控封城了对我父母的收入没多大影响，权当给他们放个假。但我觉得大多数人其实没有我家这个停工的资本，属于 “手停口停”，很依赖自己的工作，一旦封控很有可能就会失业。2 月初香港的疫情开始萌芽时就有公屋（香港的廉租房，香港大多数中低收入者的住所）居民因为封控 3 天还是 5 天（我不是很记得了，总之是这两个数字二选一）就被人炒鱿鱼，还上了当地的电视新闻。相信大陆不少人也有这样的遭遇，只不过我们不知道而已。我父母也认为迟早会宣布开放，宣布共存，只不过他们是 “先清再存”，我是 “渐进共存”。总体上我们都承认会共存，只不过是时间差别而已。
我们学校的领导也很直接地和我们公开说明了抗疫就是政治任务，我认为在这样的情况下抗疫已经变味了。而且我们学校从 2 月中下旬开学到现在一直要求学生 “非必要不出校”，周末和最近的清明假期要审批才能出去，甚至现在如果想出校只有以下情况才会被批准: 自己患了重病或医务室无法处理的情况必须要去医院和家里有人去世，否则很难通过审批。去年饭堂出问题让一堆人拉肚子后还把责任甩到外卖上，禁了外卖。不过封校只针对学生，教职工和饭堂工作人员随便出入，所以我们平时能看到这些人的小孩在学校里玩。平时寒暑假出市出省都要报备领导，我嫌麻烦，都要把手机卡拔了才敢出。我们家很喜欢旅游，因为疫情，我们家的旅游计划全部作废。原本我高三的毕业旅游是去马来西亚的槟城，可现在不能出国也就算了，现在层层加码，连省和市都出不去，让我很难受。我认为开放了起码我去哪都没人管我
至于不少人说的 “你家没有老人小孩吗？” 我因为家人的职业从小就出入医院了，平时也通过媒体和家人的口述知道了不少医患纠纷，我对他们的真实态度存疑。不过有一点我认为有道理，就是医疗分级机制一定要建立起来，一堆人小小的感冒发烧喉咙痛就跑去医院甚至挂急诊，说到底还是分流没做好，应该像香港那样，先去社区医疗机构处理，实在不行就凭借医生的介绍信转介给大医院，我认为这样可以避免医疗挤兑。

首先，我是个坚定的严格清零派，并非主张不能共存，只是觉得还需等到像天花病毒那般有对症的疫苗出现的时候。
我生活在广东沿海一个二三线城市，30 岁不到，有房贷，未婚，普普通通的打工人。虽说父母退休，但是像上海这般居家隔离这种情况落我头上也是个老大难的问题。疫情至今各行各业深受打击，身处物流行业更是有体会。
但是，从国家层面上来说，我国的立国之本在于人民，对于人民的生死存亡问题向来格外看重，从各级公安机关对谋杀案等刑事案例的对待态度以及对实施死刑的慎重可见一斑。有些事能按数据说话，有些事却是不能，即使病毒的死亡率下降到万分之一，在中国都是上千上万人。政府也好，个人也罢，都不能直接或变相剥夺任何人生存下去的权利，即使这个人行将就木。更何况在那个人命如草芥的年代，中共以底层人民为本建党建国，为的难道不是这些人能有生存下去的权利吗。当有一天中国坐视人民面对病毒肆虐自生自灭的时候，这个国家也就彻彻底底失去了本心，失去了凝聚力。
从个人层面来说，没到 30 的我是铁定不乐意成为那千分之一的。侵巢之下，岂有完卵，有谁能保证病毒就一定不会致青壮年死亡呢。而迅速共存或者在还有一定死亡率的情况下开放共存，结果只能是不是我死就是看着别人死罢了。毕竟医疗资源总是不够的，而面对疾病最无力的从来都是底层人民和普通大众，既得利益者自然高枕无忧。
疫情年代都说生活难，但这个世界大多数年代活着都难，这是赤裸裸的真相。君莫不是忘记如今离那个路有冻死骨，十户不存一的年代也只不过才短短几十年而已。
书读的多了，文化高了，赚的钱多了，反而在生死存亡这种事情纠纷不清，着实不胜唏嘘。你我诸君如今能安枕无忧的在此各抒己见，只不过是死神的镰刀还未挥到自己头上罢了。真到了那一刻，想必没人能够安逸自得的面对。毕竟，做人最重要的事情就是活着，求生欲是天性，亦是本能。
本无意高谈阔论，无奈心郁郁而不得解，上述言论能理解是我的荣幸，如若不能也是无关紧要。大势所趋绝非我们所能左右，而我只是想好好活着，过好自己的生活。

作为渐进共存支持者，我认为应该实事求是，因为封城 + 核酸在奥密克戎面前不起作用。爱人是医生，在上海一线进行采样，回来阳了三十多个人，三甲的医生专门进行过防护服的穿脱培训，那么感染在哪里呢？要么就是进餐的时候，要么就是交通工具，证明奥密克戎的传染力是没法防的，事实摆在那里。花了很大的力气，激起很大的民愤，去做一件根本做不到的事情。

我是先清再存派，在深圳工作，家人在粤东老家，家有 70 岁以上老人。我的观点很简单，钱没了可以再赚，一穷二白的中国也可以在几十年里发展成世界第二大经济体，经济问题没有这么刻不容缓，生命更加宝贵。再坚持一段时间，等疫苗，药品更齐备，等病毒毒性再下降一个数量级再谈共存，损失了可再生的经济获得了不可逆的生命是绝对值得的。更别说先清再存的经济不一定就比共存差，至今为止世界上采取共存策略的国家经济恢复都不如中国。

知乎用户 陈熙​ 发表

人类和人类都不能共存呢。

还是先谈谈世界和平吧。

知乎用户 东风夜放花千树 发表

不知道可能是吧

防疫和共存要拿数据说话 写过报告 / 论文的都知道 要拿数据来证明你的观点

动态清零是过去两年证明成功的方法，中国从经济 医疗 民生各方面都好于海外 甚至还有越南那种防疫失败经济突然滑铁卢的

奥密克戎是不是流感 是医学问题 现阶段国家卫健委主任都说不是 非医学相关的 还是别说这些了。

共存派最大的观点其实还是穷也是病，此外共存观点看得多 也是因为长辈不能上网 冲浪的都是年轻人 存在幸存者偏差

知乎用户 肖久材 发表

不是很明白，2021 年挺愉快的，怎么 2022 年香港上海眼看控不住了，就要嚷嚷着共存了，看不懂哦。

知乎用户 胡静怡​ 发表

你觉得可以不共存吗

知乎用户 老彭 发表

有的是，有的不是。

同样，绝对清零的声音，也是有的是，有的不是。

中国防疫的特色在于，以社会主义的手段，来治疗资本主义的病毒。所以，两条路线斗争的极为激烈。

社会主义手段来对付社会主义病毒，比如曹县，或者资本主义手段对付资本主义病毒，比如美国，都不会这么激烈。

只要病毒不影响到自己，大部分人的道德水准可以在社会主义阶段。一旦病毒影响到自己，道德水准马上就降低到资本主义阶段，这个是正常的人性，没什么好指责的。

困难的是，如果这个病毒退去遥遥无期，资本主义社会下的社会主义防疫还能支持多久呢？钱从哪里来？这个问题不仅可以问个人，也可以问社会。

知乎用户 匿名用户 发表

肯定有人带节奏啊。

我支持严格防疫，对于奥密克戎这种，就应该见一个封一个，直接 14+7+7，人数多的话就该直接封城，不能等到上百了再封。密接，次密接都应该被严格隔离，从源头上堵住漏洞，针对奥密克戎和 XE 变种，隔离范围也应该进一步扩大，避免出现病毒的漏网之鱼。

根据抖音，快手，微博等权威平台的小视频，新冠病毒后遗症简直惨绝人寰，致死率高的吓人，也没特效药能治，所以就应该直接封，经济永远没有人命重要，所以防疫封控应该压倒一切，就不应该允许所谓支持 “共存” 的人发出任何声音，所有支持共存的或多或少都和国外沾点关系。

另外，进口外贸也应该停止或者推迟，比如进口的货物应当存放消杀一个月以上再进行派送。回国人员也是一个防疫弱项，应当进一步减少非必要的回国航班，加强回国人员健康码审核，多加几项抗体抗原检查，做到非必要不回国。

国内跨省市旅游，人员聚集的文娱活动也应该加强限制，非必要不旅游，严格控制人员流动。而且此类政策应当常态化，防止出现防疫漏洞。

你要问我经济怎么办，降息发债货币化三板斧。

知乎用户 AK 谢​ 发表

首先旗帜鲜明的支持国家动态清零的政策。

然后建议大家做好病毒进化到突破封城以至于我们不得不共存的心理准备。

不支持放开，但是要理解人力总有上限，如果政府用了一切合理的办法都无法阻止病毒传播，那就接受事实呗。

@尔朱荣

我有一个朋友他们小区已经封了 36 天了，依然不能解封，因为总是有新的病例出来。你说这个病毒怎么这么强？

知乎用户 张华 发表

就是给美国死 100 万的大号毒气室洗地的。

知乎用户 梦的解析魏洪谦​ 发表

我想知道，这个题目之下的答主，感染过新冠吗？

我没有感染过。

我胆小怕死，平时感冒发烧，拉肚子都让我感觉很难受。

如果感染新冠，还得被治疗，虽然不管花多少钱都是国家报销，但是难受是自己的。

那些不怕共存的答主，你们是什么想法？

新冠比感冒厉害吧，落到自己身上的时候恐怕没有这么光明磊落吧。

你可真有一头牛，你的身体只有一具。

我还想多活几年的。

不知道你们怎么想的。

除非你把自己得过新冠的的病例贴出来，说自己不在乎共存。

否则站着说话不腰疼，说风凉话的。挺恶心的。

呸！一口浓痰吐你脸上。

知乎用户 asd - 徐 发表

我认为很难说是带节奏，因为它很巧妙的和主张严格清零地构成了一对二元分割，而且完全在意识形态上运行。

我的意思是指不论是所谓完全的倾向于清零还是共存，这两者都是在谈论一种实际上不成立的情况。

就清零而言，现在的增长情况已经完全不允许了，病毒的变异也比我们想的快速的多，实际上在死亡率充分下降以后，病毒很快就会衍生出更多的变种，在技术上我们已经没有手段了。至于社会方面的手段，完全就是幻觉了——人类还没有单依赖社会手段战胜过任何（微）生物。

然而共存也犯了同样意识形态的错误，因为实际上我们仍然没有真正的计算出这个风险，或者说主张上述观点的意识形态，根本没有先持有一个功利主义的态度，但凡我们能证明存在着一个可接受风险，那么这对矛盾也就不存在了，但问题是它存在，这就证明，我们现在根本就不认为存在可计算的量。

在一定程度上作为功利主义者，我当然不可能无条件的主张对病毒采取某种刻意的策略——一切都要取决于条件：当然决策的也不是我，所以在决策的人眼中他们最终看到的还是具体数字所代表的风险，成本——但另一方面民众对于风险的感知，显然跟决策者看到的数字不太一样，最后反作用是否真的起到最有利于大众的作用，这是很值得怀疑的。

不严谨的推测，现在看来最理想的情况是指望病毒毒性下降（当然是有技术手段的辅助下），并且某些人做好一个决策的边界，但是怎样在边界上完成这种意识的转换，这一点我目前还没有完全弄懂，我的意思是指网友对这些问题意识形态太过于浓重了，反而是现实当中看到的普通人，我倒觉得在完成了上述决策后，其实倒很容易接受转变。

但是一个坏事，就是但凡新冠还能够制造损害，假如有人因此而死，放在现在这种讨论当中，我们怎么可能会接受？但另一方面，一种病毒怎么可能弱化到真的毫无杀伤力的地步？说的过分冷漠一些，最终我们迟早是要计算人命的价格的。（这样说可能显得还是不太准确，更严谨的说，这里的价格也是拿其他人的效用作为标定的——其实普通人不会为了让别人少一点生命的风险，就放弃自己的便利的——不然大家就不会开车出门了）

但是上面都是转变或者说断裂出才需要考虑的问题。我们现在不妨退一万步讲，考虑一个更简单的问题，就是在封锁和严控的情况下维持社会的一定程度的运转，不至于非要搞的饭吃不上，病人没地方治病，如果这样子也许还可以拖一点时间给我们犹豫犹豫——否则就算我们想犹豫，很可能也要被逼到放弃计算。（这其实是一个很残忍的事：在你还能做计算的时候，提前算好风险，最后也许还能少死点人——如果被逼到不得不放弃计算，那么看上去是没有做这种冷酷的事，但是最后的结果可能更糟）

上面的讨论可能看上去不太有人性，因为这是技术的问题，只不过恰巧撞在了意识形态上。而且我得说，病毒不讲人性，要在疫情面前尽可能地维护效用，就必须要清楚的知道每一个部分的利害。

知乎用户 正经程序员​ 发表

不管清零派还是共存派，都有人带节奏，都因为利益。

有个朋友在疫情的时候果断让家里的厂子转型，开始生产口罩，后来挣到钱了，就开始生产防疫物品，挣钱挣麻了。

他就是清零派究极支持者，明确知道只要有输入，这疫情就控制不住。最好持续个十年，把下一代的钱都给赚够了。

还有小区物业经理，表面上每次封小区都冲在最前面，对疫情深恶痛绝，实际上开心的不行，灰色收入美滋滋。

楼下同事开的奶茶店，动不动就封店停业，还经常有相关人员钓鱼执法，不戴口罩进来，如果没人管，直接罚钱。不交钱就停业整改，一点脾气就没有。

去年到今年几波疫情，健身房停业好几次，我的健身卡已经直接给续了四五个月，销售在朋友圈吐槽，动不动就封城，谁还来办卡。

他们很少发声，也不能发声。虽然不是共存派明确支持者，一吐槽清零，帽子就扣脑袋上了。

清零派常用话术，包括但不限于：

老人小孩警告！来电了警告！50 万警告！后遗症警告！医疗挤兑警告！

共存派常用话术，包括但不限于：

失业警告！闭关锁国警告！失去青春警告！

世界不是非黑即白，不要轻易站队。

对于水军和带节奏的人，我 XXX。

知乎用户 资本市场极左 发表

你要是敢发钱，不是货币化棚改那种发钱，是发给穷人，让共存派喊爹都行。

知乎用户 写 bug 的程序员 发表

是

可以去微博看看，因为他显归属地

知乎用户 老是失眠​ 发表

所谓共存，只是清零爱好者给强扣的帽子而已，这段时间层层加码的基层防疫措施带来的经济民生问题让相当一部分群众生活困顿，提出质疑是很正常的，所谓共存也不是完全躺平或者向病毒彻底投降。而是对比国内国外以及从前现在病毒的发展提出更经济的保障民生的防疫措施的可行性的各种探讨。

但是防疫爱好者中，我发现很少有摆论据讲道理的有技术含量的讨论。倒是有不少别有用心的，其智商低下，话术拙劣，断章取义，强词夺理。套路跟外网上摸黑中国的境外势力简直是一毛一样。其目的应该是故意制造对立和撕裂。制造噪音以求拉偏舆论导向。凡回帖必名为大家，但细看实为精致利己。而且特别漠视疫情下受到苦难的同胞。这些人是需要大家特别警惕的。

知乎用户 松鼠哥​ 发表

关于坚持 “清零” 还是 “共存” 的讨论，我是觉得，疫情爆发至今两年多时间里，人和人的境遇是天差地远的，有的人收入稳定无贷无债也没有被隔离过甚至码都没黄过一次，而有的人工作流动性大前后隔离了五六次，每次隔离都可能会失业断供，这两种人的立场想法不一样是很正常的。

如果你站在对方的位置，很可能会和他有同样的想法，所以争论归争论，可以好好讲道理，但不要互相攻击谩骂。我们很多人没在同一个世界，看到的和经历的根本就不一样，毕竟你不是他，你不知道他到底经历了什么，怎么说都是站着说话不腰疼。

我本人是主张 “清零” 的，但我愿意去分析一下主张 “共存” 的朋友们如今是怎样的处境，可能很多人正处于人生中的最艰难的阶段。“共存派”们大多是工作流动性强的职业比如外卖小哥，社交需求高的服务业比如理发师，工商个体户和小商贩，以及商场柜员等等，这部分人受疫情的影响最大。

其实我本人和我的家人也在这个范围里所以我清楚疫情对我们这群人的影响有多大，一没有旱涝保收的铁饭碗，二可能还背着沉重房贷车贷及其他债务，因此经济上的抗风险能力极差，每次疫情爆发的时候，收入骤减甚至失业，月供却一天也不能停，孩子学费一分不能少，甚至强制被隔离在酒店还要我们自费。

这时候迫切渴望逃离现状，以至于将 “共存” 视为一个 “更好的选择” 就不奇怪了。对此我想说，“放开”之后经济环境会变好，收入会稳定会回升，始终只是一种假设。人在遭遇困境的时候，总是下意识地认为此时的处境已经是谷底了，只要能逃离此地就可以彻底解脱，殊不知这种想法很可能推着你从一个火坑跳进另一个更大的火坑。

“放开” 后，即使不谈人命的事，就说社会经济环境，也是完全有可能变得更差的，你的处境非常可能会变得更糟，理由如下。

第一，我国是制造业大国，我们的经济支柱是工业，尤其是劳动密集型为主的中低端制造业，也就是需要很多工人聚集在一起工作。一旦彻底 “放开”，首先冲击的就是各大工厂，不论他死不死人，即使他只是选择隔离厂房，或者让被感染的工人带薪休假，甚至是辞退再请人等常规操作，生产成本都会大大增加。对于本身接单就只是喝点汤的生产企业来说冲击最大，因为价格优势不在的时候，海外的资本和订单会迅速外逃，这部分产业首先崩溃，一大波工人就会面临失业。

以上并不完全是假设，而是参考了隔壁越南在去年防疫失守后真实发生过的事情。我们常说，留得青山在，不怕没柴烧，制造业就是我们的 “青山”，这个青山是必须要留住的，坚持“动态清零” 目前尚且还能保住这一块，因此经济的根本就还在。

第二，一旦放开，国内市场和消费者会立刻进入消费收缩状态，哪怕只有一半的消费者选择增加储蓄，减少消费，减少出行，减少社交，所有可能感染新冠的行为能免则免，我们的经济也一定会面临大幅度萎靡甚至衰退。

可能很多人会争论说奥密克戎的死亡率很低，比车祸死亡率低，比流感死亡率还低等等。请注意，你自己觉得奥密克戎可不可怕是一回事，市场觉得它可不可怕是另一回事，新冠爆发才两年多，在绝大部分消费者和资方的心里余威仍在，大家对市场的长期信心都是比较差的，这时候更多人会更倾向于储蓄而不是消费和投资，到时候你在 “清零” 时所遭遇的困境，“共存”时一样还是会发生，甚至影响更大。

为什么影响更大，以我所在的城市郑州为例，过去两年里闹了两波疫情 + 一次洪水算三个月，假如我比较倒霉隔离了 6 次，每次 15 天算三个月，也就是说我有六个月无法正常工作。等于过去两年当中有 25% 的时间受影响，但起码另外 75% 的时间还是可以正常工作和生活的。一旦放开，我 100% 的时间都受影响，没有几天是正常的，即使我自己觉得我行，我身体好我不怕新冠，但是市场觉得它不行，覆巢之下无完卵，我一样还是赚不到钱，到时候恐怕失业断供一样也少不了。

第三，我们的身体真的能抗住吗？在一些防疫放开的国家，很多感染者都是反复多次感染，每次感染都有一定的死亡风险，反复多次感染就意味着死亡风险大大增加，某位家庭成员的死亡的概率也算到个人头上的话，多人家庭面临死亡几率就更大了。

很多人说自己一人吃饱全家不饿，不怕死，饿死比病死更可怕。对此我只能说，一个人是不是真的怕死，死到临头才知道，一个人会不会掉泪，见了棺材才知道。

为什么去年印度 Delta 爆发的时候，国内没有一个人主张 “共存” 呢？因为印度新闻里焚烧尸体的场面过于震人心魄了，如今事情过去太久大家忘记了而已，如果今天在中国重现这个场面，哪怕你自己不是当事人，想必也会立刻改变想法。

第四，更可能出现的是，国内外的舆论都会立刻炸锅。在国内，我们本来没有接纳死亡的文化传统，本来舆论的神经就非常敏感，常常有 “时代的一粒沙，落在一个人身上就是一座山” 的论调。让我们全程目睹医疗系统击穿，大量新冠患者和其他患者死亡的场面不亚于心理上的公开处刑，对国人来说，并不比印度 Delta 场面时的心态更轻松，我甚至怀疑，到时候所有今天主张 “共存” 的朋友们，届时都可能被网暴甚至人肉。

况且又是在西方媒体的恶意审视下，到时候 ZF 会被黑成什么样子，我们遭遇的是一分，他们会抹黑成十分，境外消费和资本进一步出逃，国内经济环境进一步恶化，都是可能预见的连锁反应。

第五，几乎所有人都默许了 “病毒会越来越弱” 这个潜在逻辑，但事实上病毒的变异是随机的，会不会突然爆发出更厉害的毒株谁都不知道。开弓没有回头箭，假如放开后出现了更厉害了毒株，死再多人也是无力回天了。就今年初这个全国多个省份爆发疫情的情况，人为的可能性非常高，具体原因就不细说了。

总之，像我们这种社会底层人士，应当有这样的觉悟，无论是 “清零” 还是“共存”，首先受到冲击的都是我们，对此不要想着还能有十全十美的策略能完全避免痛苦，让你回到如疫情前那般舒服自在的生活，目前还没有这个选项。

我们只能在 “差的选择” 和“更差的选择”之中二选一，对现阶段来说，主张 “共存” 就是那个“更差的选择”。只要市场信心变差，市场就会变差，市场变差，我们就是天灾的第一波“代价”，与其这样，还不如好好利用那不受影响的 75% 时间，努力赚钱，提前还贷降低一下杠杆，改善自己的资产配置，增加自己的抗风险能力，以更好地度过那 25% 的时间。

疫情是天灾，目前发生的事情谁都不想看到，主张 “共存” 的朋友们想法可以理解，但目前的现行政策依然是“动态清零”，无论你主张什么立场，都要配合官方的要求，不要胡作非为，恶意传播什么的。

现在多地爆发疫情的状况，并不是 “动态清理” 造成的，而是 “没有很好地执行动态清零” 造成的，如果官方警觉性，组织能力和执行能力再提高一点，大家再配合一点，想必疫情也会早一点度过，未来的几年未必需要牺牲 25% 的时间，有可能就是 10% 甚至 0%，争取到的 90% 乃至 100% 的时间不是都可以正常上班正常工作吗？这不比放开强多了？

抗疫是一场战争，大家一荣俱荣一损俱损，以前能做到的今天一样可以做到，没理由就防不住，二万五千里长征都走了，还差这一哆嗦吗，大家共克时艰，共渡难关，一起加油，绝对能度过的。

知乎用户 蒲公英 发表

还岛！

RNM，还岛！还岛！还岛！

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实际上，台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件，如果没有这次事件，1450 可能永远也不会浮出水面。当时，国内网络安静的吓人，各种矛盾话题突然销声匿迹，那是一片岁月静好的场景，人与人之间互动也是相当友善。

祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau，隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一，胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织，已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款，预计在每年几百亿新台币左右。由于，国内对台湾人天然的警惕性，所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号（还注册了许多小号），伪装并模仿以国内网友的口吻发言，有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段：1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气，言语极其嚣张跋扈，动不动就声称“我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450，以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理（大家把 1450 当牲口看就可以了），造谣抹黑中国，引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确，以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章（瞎编乱造），暗讽 Government 和 party ，以期望达到掀起颜色革命的效果，想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面，恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪，以达到引导国内舆论的目的，破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止，以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的，刷完评论就截图转发外网，成为外媒攻击中国人的“口实”。这种行为十分危险，战争期间各种武装组织骚动，随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

前段时间，刘学州那个找爸妈的孩子，也是被 1450 它们网暴死的。（1450 罪恶滔天啊！1450 是九世恶人下凡！连孩子都不放过。）

在 2020 年新冠溯源问题上，1450 配合美国在国际上到处造谣生事，网暴世卫组织干事谭德塞，让我国十分被动，差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450（参考近期极端女权引起的男女矛盾）凡是挑动民族矛盾的就是 1450（参考近期汉服引起的满汉之争）凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450（这话题就没断过）凡是否定华夏五千年历史的就是 1450（这话题也没断过）凡是否定华为贡献的就是 1450（这话题就没断过）等等….

我们时刻提醒广大网友；“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去，给他们打 1450 标记，然后拉黑不让它们回复、再举报，请千万多多举报，这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。

还是那句老话说的好：对付流氓的手段，就是用更流氓的手段。分割线！追更一：主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤，深度分析 1450，劲爆黑幕。一、这次事件，说明国内人民的心理健康状态还是很正常的，反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展，评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑，不论他们如何伪装成国内网友口吻发言，寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在，这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病，他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑，本质上是为了伪装成国内舆论，为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹，居然也跑去打女拳（真是男女不分啊！雌雄合体），更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄（这又是几个意思,？），你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心，可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高，有勾结海外的 IT 同行协同作案，要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上，“黑华为”这方面舆论完全被 1450 掌控，一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。三、在知乎上，仔细分析 1450 的行动轨迹，发现他们是一个 “任务型” 组织，与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如；这次俄乌冲突中，1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作：1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出，持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗，取得正面舆论战场的优势。有网友评论：他们几乎要上高地了，哪知道菜菜子不给力断电了。要不然，“黑华为”、“打女拳”的舆论战失败经历将会再次重演。也说明，我们面对的是一群职业网络部队，特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上，仔细分析 1450 的大量文案的引流现象，坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。

我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下：阅读量占 10% 权重。互动趋势（评论数）占 10% 权重，——（特指对他们有利的评论数量）点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩，底薪保持不动，约 22K 新台币左右。至于大 V，他们有更高薪酬和奖励，有专门单独的办公室或居家工作。当然，这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准；职员→经理→总监→CEO，不同类型的人物享受不同待遇。所以，可以肯定，1450 在国内是没有分支机构和个人的，毕竟肥水不流外人田，业务在湾岛内部就可以完全消化，如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电，国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里，非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁，必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞，要点击反对，坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章，对于他们来说就是毁灭性打击。因为，只要足够多数量的反对发生，那么 1450 写的大量文章，要么沉入底部无人问津，没了点击率和点赞，业绩不好看。要么，这些文章被举报大量被删除，他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间，烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能，让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧！

2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》：这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈，恐怕 1450 们真的要气炸来，会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多，闻着味来的，形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵；有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言，他们全都是乐色，哈哈…. 一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析，这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应，而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥，我们分析如下： 1. 经过十几年颜色革命的浸淫，NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面，并建立一套 “绩效管理考核模型”，根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如：制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等，进行综合评估，然后得出投入多少资金，达到多少效果的结论，以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上，1450 每次任务出场都十分有气势，与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理：就好比捕猎打仗，一旦把狗喂的太饱，狗的灵敏度就会降低，并且食多伤神，狗吃饱后像人一样撑的懒惰，在半饱处于危机中，就有了生存斗争的激情。所以，我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事，一副网络恶棍的模样，跟这套管理机制有莫大关系。二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析，发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链” 分配机制，严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织，看着乌泱泱一片，几十万人很热闹，但实际既得利益者并不多，具体参考如下： 1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%（大约几十人左右），他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作，但他们收获最大蛋糕。比如：台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币，等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右，他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V，专职工作人员，以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测，在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右，他们分食 20% 的收入，基本上只起到造势、起哄作用的，打打秋 风，挣个几百几千台币零花钱，还有一些是跟风的无收入者。

知乎用户 鹰郡铁匠 发表

防疫爱好者漂亮话说得一套一套的，也改变不了国家在消耗居民存款储蓄过难关、搞清零的事实。

再 “苦一苦百姓”？

知乎用户 嘤不出来​ 发表

共存派说的很好啊，那我来给几点建议吧

• 鼓吹共存的写保证书，获得自由身，自己感染了生死自负，医疗费自负
• 鼓吹共存者传染他人的，承担他人医疗费。若导致死亡等严重后果的，承担除医疗费外包括病葬费家属补偿等所有费用

欢迎共存派（1450 / 公知 / nt）来

知乎用户 龙哥​ 发表

我觉得是有人带节奏的。

从我们办案角度来说，以前很多逃犯都跑到国外去了，很难抓。现在，很多逃犯都在联系我们，看能不能回来投案自首，因为边境卡的太严了，他们进不来。

他们想通过投案自首的方式，看能不能插个队，早点入境。

是他们幡然醒悟了吗？

不是他们醒悟了，是他们知道国外已经控制不住疫情，他们身边每天都在死人，他们很害怕，他们宁愿回国坐牢，也不想死在外面。

回到日常生活。

现在我们这边突然封了，小区每天都在组织核酸检测。

从我在小区看到的情况来看，大家排队做核酸检测的时候还是很配合的。

业主群里，大家聊的都是哪里哪里有疫情了，幸亏我们小区没事，大家都很配合。

在实际生活中，闲聊时我也从没听过有人呼吁与新冠共存的。

大家只会说，现在还好，疫情也没太有死人得了，国外疫情死了多少多少人。

大家虽然会抱怨两句疫情影响经济，但那是普通闲聊，就像抱怨天气不好一样，并不是抵制疫情防控，只是希望疫情早点过去。

目前，我只在知乎上看过与新冠共存这个说法。

还是希望大家能团结一心，积极防控。我觉得国内疫情防控形势还是比国外好很多的，最起码我身边人没一个被确诊的，更没有因此失去生命的。

人活着，才有一切。

知乎用户 haolin he 发表

因为当前动态清零的政策以及其他原因而造成了个别不幸事件，有人以此为由要求放弃动态清零，采取共存策略

但是要真的采取了共存策略，那么到时候医院不收治轻症，高烧 108°C 也得在家吃药，到那时候，又会有多少不幸的事件发生呢？某些人有没有想过，今天的新闻，届时会变成每天的日常？

欧美国家的媒体在那种情况下能纪律森严，俩眼一闭一律不报道，我国的媒体恐怕做不到吧？

你现在上不了班、挣不了钱，到那时候你就能上得了班、挣得了钱了吗？

现在可能因为封城你挣不了钱，但是至少，你也不用再倒贴出去一大笔医疗费，你只要准备好俩月馒头咸菜的钱在兜里就能挺过去

真共存了，你能保证你多挣的那俩月钱，不会全交待给医院吗？到时候医疗资源挤兑，你的那俩月工资怕是还挡不住

别做梦了，忍一忍吧，你觉得共存了不叫个事，那是因为你生活在动态清零的状态下

知乎用户 匿名用户 发表

看见让我不舒服的答案我会删除，3q

我建议呼吁共存的人，先去跟病毒共存一下，你成功了，你家人成功了，再跑出来说共存。不要跟我说什么国家早晚会开放共存，有家才有国！

还有一些自以为 “人在某国生活过”“人家的疫苗普及率多少多少” 就这些很懂的人在那给国家出搜主意，轮的到你吗？你算老几？

什么时候该共存了，国家会说，时机到了不用你跑出来喊共存，你算个啥？你对病毒很懂？你得过？什么你身边的人得过你没事？你这是侥幸不是共存。张开大嘴就咧咧，真有你的。

人家五十万好歹还能拿到钱，你是真为爱发电呢！还不如人家五十万。

还是那句话，国家没说共存，一线人员没说共存，医生护士社区志愿者人口管理办居委会工作人员没说共存，你们谁都不配！在这！说要共存！

我的家人为了你们这群要共存的人，穿着厚厚的防护服，挨家挨户的送试纸，有人要是阳了他们就是第一批密接，一个月拿着四千块钱在社区里玩了命的保护着你们，你们在这聊共存，我共存 NMP！脑子不好使了脸也不要了？

两天后，我的家人要在负责的小区几天不能回家，孙子一样的挨家挨户检查，还有人不配合，我跟他说要不别干了，他说：

“现在人手不够，我不去也总要有人去，我保护好了他们，才能有人来保护你，都是一样的。”

我没有他那种觉悟，我只希望我的家人平安。

你们想共存，你们可以去一线，不要在这哔哔赖赖，有的是机会去跟病毒共存好吗？

现在就好比，将军在制定御敌策略，前线的兵在跟敌人交锋，老百姓已经想谈和了。

如果保护的是你们这种老百姓！他妈的这个兵不当也没什么关系！

呸！

你们想谈和，自己出去跟敌人碰一碰，看看敌人给你机会和解不，可好？

不要跟我说什么共存是趋势，不要跟我抱怨疫情封城怎样怎样，也不要跟我说这样下去没钱生存了，玛德人家武汉也是这样过来的，你在家憋几天就活不下去了？生活有点不方便就不行了？国家不比你着急？你那么会怎么不去从政呢？

还什么官媒释放出的信号都预示着以后要共存，好家伙一个疫情炸出来这么多大预言家，不知道的以为是未来穿越回来的呢！

气死了。

我不是反对共存，我是反感那些站着说话不腰疼的人，到了该共存的时候国家会说，但现在，还请配合好前线工作，别不把疫情当回事！你轻飘飘的一句共存是趋势，是真的会有人刻在心中奉为真理的！

你不是蠢，你一点也不蠢，你看的比谁都通透，你就是单纯的坏，坏的透顶的那种坏！

补充：

很多回答都在认真的分析防疫的不足，对一些问题点我也是深感认同，确实有很多做的不到位的地方，最后的走向谁也不知道，但我还是要说，在国家没有明确说要共存的时候，不要鼓吹这种思想，只要防疫还在进行，就会给大家生活带来不便，最辛苦的还是一线的工作人员，每天都是备战状态，经常凌晨来个电话就要随时起来工作！

可以讨论，但不要吹，大家心里都跟明镜一样，就算是以后会共存，国家也是一点一点开放，在此之前，心里有一万个小九九，也别去吹共存，因为真的会有人深信不疑然后不配合工作！不但有，还很多！

我希望大家都健健康康平平安安的度过这个难关，正如我家人说的，他去保护别人，才能有人来保护我。

灯火熄灭的时候，仍有人在黑暗中值守。

知乎用户 范二真人​ 发表

肯定是有人带节奏的。

首先说明，目前因为新毒株的杀伤力减弱、传染力增强，面对高传染力毒株，清零难度增大且成本上升的现状，导致现在存在 “清零收益减少而成本和代价逐渐接近共存环境下疫情伤害” 的趋势。

所以这种情况下出现清零派和共存派的争论也是必然的。

但是再看看共存派都在扯什么？“因为防疫死的人比新冠死人还多”“可以饿死、急病死就是不能新冠死”，为什么共存派尽在那儿拿个例说事而不提超额死亡率？明摆着不防疫的国家才出现了更多的死亡。

防疫政策真的造成了比新冠还多的死亡吗？重磅数据出炉

至于所谓上海这次是搞共存实验的言论…… 去你大爷的，你们一上来就拿几千万人口的枢纽型大城市搞共存实验？实验你们的理论不惜把社会经济搞得一团乱？

总的来说：

一、从 2020 年疫情爆发以来，清零政策确实保护了大量老百姓的生命健康安全，不用清零政策，很多人也根本看不到所谓的弱毒性毒株的产生。共存派用来污名化清零政策的所谓新冠只是流感不需要防控的观点是说不过去的。

二、目前，在可以以较低成本实现清零的情况下，清零策略依然优于共存。

三、疫情防控的具体执行方略有待改进：

1. 在轻症甚至无症状感染为主的情况下，可以考虑以方舱隔离为主，不送医院，不需要占用大量医疗人员和医疗资源，只需要少量工作人员在方舱进行日常观察和发放药物，发现重症再转送医院进行专门治疗。把医院让给正常其他疾病的病人。

2. 现在很多地方进医院看口腔科等科室也要 48 小时核酸结果，而核酸检测太慢，基本上只能头天做核酸第二三天才能去就诊。甚至还不能排除 48 小时核酸报告的期限以内人被传染的可能性。而现在抗原检测只要十多二十分钟就能出结果。所以是否可以考虑在日常场景下以速度和效率更快而且时效性更好的抗原检测来替代核酸？

3. 防疫的关键还是要御疫情于国门之外。建议采取新的入境管理策略：

在远离枢纽型城市的偏僻地方建设专门用于隔离的方舱。之前的大城市隔离入境人员的操作容错率太低了，一旦有外溢立马感染周边的人口。

这一点上，我和这个作者的观点是差不多的。

应开始考虑建设以隔离为唯一功能的岛礁和城市

即使这种方案未来也被更高传染性的毒株击穿，至少也能帮助我们争取一两年时间等待更低毒的毒株产生。

至于共存派，你可以主张逐步放开，你可以拿出疫情造成的超额死亡率数据来支持你的观点，你可以证明都是轻症病人不需要额外的医疗护理自己呆那儿吃点药就行——但是不能在没有命令的情况下像昭和参谋一样为了推进你的想法而独走放任疫情以及故意用强封控措施来制造对防疫的不满破坏防疫。因为在防疫和共存之间摇摆导致防疫不到位不能及时清零才是对社会危害最大的，远大于坚决清零 / 共存。

知乎用户 熵变咨询 发表

公共卫生防控，不是随便就可以抄的作业。

公共卫生流行病防控，是集统计学、流行病学、环境学、社会学、毒理学、临床医学、基础医学等多门学科交叉融汇的科学社会治理体系。

很多小国家或者地区，遇到突发疫情，要么求救，要么躺平，能够理解，毕竟不是谁都有能力完全摁住传染病的势头。

我们不一样，我们是人口大国，是以人民为中心的治理体系，人民生命健康为首要的公共卫生防治理念。

现在之所以出现与新冠共存的声音，不外乎有几种：

一、疫苗覆盖率很高了，即使感染了，罹患并发症的风险也能控制，特别是无症状感染者和携带者病例的出现，更让一群人有这样的想法。

二、长期高压防控，牺牲经济社会发展，也让大部分老百姓的生活陷入艰难，特别是实体经济备受冲击，以经济效益换取疫情损失，他们觉得可以尝试。

三、某些群体向西方看齐，或者本身就被西方意识形态架空，或者本身就是西方资本家们的代言人，他们希望我们的疫情失控，好利用就会大赚一笔，同时还能通过产品和相关授权大赚一笔（前段时间美国药企莫德纳、辉瑞生产了新冠口服药，就是不授权给中国自己生产，而是要求中国市场只能接受他们的高价药品）。

辉瑞新冠口服药仿制许可名单即将出炉 但年内恐难见到供应激增

四、新冠疫情对很多行业都产生了巨大冲击，影响他们正在开展的业务，影响他们赚钱，他们才会自觉不自觉的发出与新冠共存的声音，只是时机不成熟，他们没敢公开呼吁。

知乎用户 風之聲 发表

但凡有好办法谁想和病毒共存啊

大家都只是想回到 19 年的夏天罢了……

知乎用户 擎森 发表

当然，请欣赏

顺便，上海出过这件事

知乎用户 不平则鸣 发表

只要形势持续，我们永远不可能放开，一是医疗条件不允许，二是放开经济也不会更好，只会更差。

最最根本的，共存是不归路，没有 “回退” 这个选项，而我们犯不起颠覆性的错误，只有坚定不移动态清零，以待天下之变。从三方面试言之。

一方面，放开后会有频繁的检测，更严格的常态化管控，死亡人数对人心的冲击是现在不可想象的，群众的负面情绪会比当前强烈得多。

第二方面，放开后不可能免费，“六亿人月收入低于 1000 元”，一次一次的感染将给低收入家庭造成毁灭性的打击，下大力气取得的脱贫攻坚成功必然毁于一旦，更会民心丧尽，社会秩序崩坏。

第三方面，从 “百年未有之大变局” 着眼，在我们共存的混乱期，大洋对面会无动于衷吗？14 亿人的超大号培养皿发现一两个高致病性毒株是必然的，别忘了武汉疫情初期我们遭受的待遇，遏制中国都不需要找其他理由了。大概率会有以下情形：俄罗斯享受的套餐招呼一遍，周边风起云涌，网络舆论风向骤变，绿蛙蹦蹦跳跳，第五纵队极度活跃，内忧外患 debuff 拉满，民族复兴进程将被打断。

总而言之，只要世界局势没有发生颠覆性变化，“共存”对中国来说就不是一个可行的选项，只有坚定的 “动态清零” 一条路。

当前鼓吹 “共存” 的，有一个算一个，不是极傻就是极坏。

知乎用户 营养教练傅康​ 发表

我在上海，浦东，封闭隔离中。

西方现在有些国家开始对新冠疫情的政策是躺平了。像丹麦 icon、英国等已经宣布了。

但是中国肯定不能照搬这种政策。这种政策非常冒险，有很大的风险。

如果出现奥米克戎的变种，死亡率从 0.1% 到 0.5%，那对中国可不得了吗。

中国 15 亿人，1% 就是，1500 万，0.1% 也就 150 万。要是 0.5% 那就是 750 万了。上海 2500 万人，1% 就是 25 万人，0.1% 就是 2 万 5 千人啊。

这种躺平政策是很残酷的，中国人受不了这个政策。

西方这种政策是因为什么呢？为什么美国不闹事呢？美国死了很多人吧。100 万左右。

因为两个因素，宗教领域信上帝，世俗领域信社会达尔文主义 icon。

一方面他相信上帝，大部分人认为上帝给你收走的，和政府没关系啊。

第二个世俗领域，社会达尔文主义 “物竞天择、适者生存”，政府是有限政府。政府在程序上过得去，至于政策的结果他不管。

咱们没有那个宗教，我们的社会是 “老吾老及人之老、幼吾幼以及人之幼”

按照人口比例，我们是美国人口的 4.5 倍，美国死了 100 万，我们死亡至少是 450 万，而且可能远远超过，因为我们的整体医疗水平和美国差距。

所以我认为，西方现在的躺平做法，是没有办法的做法，很冒险的政策。

而且我认为他那个逻辑前提不存在，就是奥米克戎是最后一个变异，这个前提不存在，这个政策会失败，就死亡率肯定会上来。上来以后怎么办？还是要回到封闭。

所以我觉得，目前中国还是坚持那个动态清零。

只不过我们的政策在执行中，要调整一些，因为有些地方执行中层层加码。中央给了一个杠杠，到省市县区村层层加码。我们坚持动态清零，在做法上更合理，我觉得西方那条躺平的路肯定不行。

知乎用户 抱风眠​ 发表

如果真有人带节奏，那这个节奏也不完全是民间或 1450，其实国家发改委这个 “三个不得” 比之于一两年前的“硬核防疫”，多少有点共存的味儿了。

只是国家发改委的部门 KPI 是国家经济社会发展，卫健委的 KPI 是动态清零。地方政府比之于部委是小媳妇恶婆婆多，KPI 函数一大堆，既要满足发改委的考核，又要满足卫健委的要求，还要面对环保、税收、安监。。。属于既要、又要、还要，另外也需要、也重要、还需要、更重要。。。。

防疫要投入资金还要经济停摆，出项增进项减，其实任何地方政府都是非常想落实 “三个不得”。但一旦疫情严重，他就会被摘帽子、查底子、打棍子。相比于地方利益，自身利益甚至安危，还是比较重要，相当重要，甚至更加重要的。

所以年初以云南为代表的，本来还想出来跟着凑热闹、带点节奏的地方政府，现在只能上边 “三个不得”，他就 “十个严防，六个死守”，西安防成那样，也不过是工作方法有点粗暴，工作态度还是好的。。。。。

知乎用户 曹爽 发表

不同年龄段不同阶层、不同行业以及所处不同环境的人群对于新冠防疫措施的看法都不同，没必要相互攻击，大家所提出的共存并不是代表放任不管式的躺平，还有一种措施是科学防疫，当然，这也并不会像我说的那般容易，需要大家共同努力不断的摸索总结，同时得提升各方面软硬件的建设，过程肯定也是较为艰辛的。

我是非常希望疫情能尽早结束清零，大家的生活尽快恢复常态，同时我也绝对相信没有人不希望疫情完全结束清零，除非是某些既得利益者，但大家也不得不认清一个现实，在现如今的大环境下，我们想要独善其身难如登天，除非学学我们的隔壁，完全与世隔绝……

放眼世界，国人们的优秀品质和奉献精神确实值得赞赏，但每个人也是有忍耐极限的，抗疫已长达两年多的时间，期间面对一而再再而三反反复复的 “折腾”，特别是某些地区对于疫情防控层层加码、动辄一刀切的举措，所导致造成的诸多现实性的问题，让不少人身心疲惫，有些人可能会说要以大局为重，那可能是因为是有些事情还没有发生在自己身上，难道大家真的希望未来一直生活在无限循环封锁的状态中吗？我不知道真如此的话最后究竟还会有多少人能坚持下去，很多话也不便说的太过于直白，有些话懂的人自然会懂，不懂得人任凭如何争辩都于事无补，对与否，最后只能交由时间来证明！

知乎用户 扎姆 Zam​ 发表

无言。

知乎用户 嚎叔 发表

我现在支持动态清零，因为国家说现在清零是最适合国情，这是老诚持重，一心谋国之举。

将来国家如果觉得时机成熟，实行共存方针，我也坚决拥护。这是与时俱进，适时调整之策。

没有什么节奏可以带。未来的政策是正确的，现在的政策也是正确的，前后互不否定。

知乎用户 一日三安 发表

现在支持清零的有三种人：

既得利益者（体制内，非体制内仍然有稳定收入者，相关医疗用品行业，当然更少不了为我们提供蔬菜盲盒的超市及其背后的蔬菜粮食行业，对于他们来说，有稳定收入和巨大利益，当然继续防控更符合自己利益）

没有被高强度封控折磨的人（根本不清楚一刀切封控对生活带来的巨大影响，在还没有降临到自己头上时，根本无所谓，反正你别影响到我们）

1450 反串 (收钱了的，没收钱自发的)

以上是绝大多数

还有小部分：

天生奴隶（纯就好这一口没办法，高压控制太棒了）

无法认清现实者（在外国放开的情况下，只要还与外国沟通，14 亿人口不可能永远清零，高压封控是有极限的，可惜他们看不清只会跟你讲老人）

纯坏人（汉奸，就是为了给政府转变方向提供阻力，恨国党）

纯傻（没什么好说的这种人，没心没肺）

知乎用户 老姜​ 发表

一，事实证明，防不住。这么防都防不住。还得咋防啊？

二，事实证明，现在的奥~，感染以后，绝大多数是无症 状。有症 状的，绝大多数是轻症。重症的，绝大多数不死。死的，绝大多数有严重的基础病。所以，似乎比感冒还轻。

三，卫生部 3 月 15 号已经修改了诊疗指导，轻症不入院了。中央 17 号也要求，科学防疫，要兼顾经济发展。但是架不住下面层层加码啊。一个城市有一例，全城封控。比如燕郊，被京津包着，但是廊坊有病例，燕郊跟着一起封控。燕郊跟廊坊根本不挨着好吗？

我们相信中央决策是正确的，但是下面根本不执行中央的政策啊。

可以看到的是，防疫政策最松的，是北京市。最严的，是天津和河北。有意思吧？

现在大家不是在带节奏，而是希望地方政府能跟中央保持一致。

知乎用户 海己天邻 发表

4 月 2 日卫健委数据

4 月 1 日 0—24 时，31 个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例 2129 例，新增无症状感染者 7869 例。

重症病例较前一日减少 8 例。

知乎用户 MiaTmia 发表

也不是带节奏。

不过是笼子里关着的鸟越来越多想飞出去了而已。

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

其实不是什么大事

不就死点人吗

就目前来看，以后会越来越致命

不过你打了疫苗就不怎么会死了，对于那些来不及打疫苗的呢

奥密克戎三个月干掉了一个俄国快反营的美国小孩，完成了过去花费两年才达成的目标

可喜可贺，进步巨大

不过，众所周知大自然的多线程进化算法永无止境，所以大的还在后头呢。

目前病毒们正在加紧重组，以更有效率的传播、更迅速的复制和更强大的免疫逃逸出现在人类面前。

在未来某个时刻，大家还会看到它同其他物种的冠状亲戚们进行重组

还是那句话，大的还在后头呢

知乎用户 感受流逝的自己 发表

支持共存其实就是彻底躺平罢了。

并没有其他的选择，至少地球上还没有很好的方案。

躺平以后，不论好坏都是中国政府背锅，网上的人又不用负责，全靠嘴一张，键盘一敲，屁用。

知乎用户 勃学家​ 发表

是的是的，都是有人带节奏，姓有名人。

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

正常的与不利存在共存：

积极用用蟑螂屋蟑螂药杀家里的蟑螂，但是不浪费表情根除世界上所有的蟑螂。毕竟整那种活会导致成本完全失控。

不知道啥玩意的思路：

反正我杀了这些蟑螂，还会有新的蟑螂从隔壁爬过来。别管了就这样吧，也吃不了二两饭。

这种事儿最后其实看得是社会成本。

讲起 “亲戚朋友” 的事例一箩筐又一箩筐的“不利人民”，但一到比照宏观数据的环节就开始顾左右而言它…… 你说这里面有没有问题？

哪怕借道 “为底层着想”，也绕不开宏观统计的哦～

例如美国现在已经直接因此死了 100W，人均寿命已经跌到中国以下了。

总不能美国死的全都不是底层，底层生存质量这两年间其实不降反升了吧？

知乎用户 惹不起小管家的人​ 发表

在新冠不可能被全球清零的情况下，长期维持清零这件事儿成本是非常非常高的，因为不可避免的事情总会有境外人员往来和物资运输。

现在打了全程疫苗的，其实绝大多数人无症状轻症几天自己好了，但是因为按政策要到隔离点，医生也要做核酸，这些会占用大量医疗资源，导致好多其他急重病的人得不到救治加重病情甚至导致死亡; 医护人员海关非常辛苦没得休息; 另外因为封控经济实没办法好起来，太多人失业太多店铺倒闭; 且长时间封控对人的身心也是挑战。

在全球几乎所有其他国家和地区都弃疗的背景下，动态清零只能是一个短期策略，国内最终也必然是要共存的。现在暂时不能放开是因为国内老年人疫苗接种率和医疗资源缺乏没办法放开，但是不打疫苗国内的封控就得一直搞下去。

我不支持像西方那样立刻全面放开，那样是对生命不负责任的，但在病毒传播力增强疫苗铺开的大背景下，适当调整防疫措施是完全必要的。封控清零只是为了给老人，免疫有缺陷者还有医疗系统争取时间，绝不应该为了防疫而防疫 (很不幸现在国内的系统现在有这种倾向)。

当务之急还是应该提高疫苗在老年人的接种率，以及加紧新冠药物审批和研发，以及修正对新冠危害性的过度媒体宣传。

唯一不变的永远是变化。病毒在变，人类的应对手段在增加，事情总在变化。武汉在发现病毒的时候封城没错，因为那是一种未知的病毒，而且后来也证明这个病毒会造成医疗资源挤兑，如果不封城后果非常严重; 但两年以后的今天，新冠对我们来说已经不是新鲜事物，人类也有了更多武器来对抗它。

与时俱进，实事求是，唯物主义辩证法诚不我欺。

知乎用户 Curiosity​​ 发表

我们设想一下：

如果一个社会，在因为疫情而被迫进行一系列清零操作（包括但不限于核酸检测、居家隔离、小区封闭乃至封城）……

而与这一系列操作所对应的会跟着一系列配套措施：

比如出门 5 分钟路程内有核酸检测点且排队时长一般不超过 10 分钟…

比如每年用工单位额外配套年度最多 14 天的隔离假，福利等同年假…

比如隔离期间涉及被隔离人员的房贷车贷商贷啥的自动后延一月，不收滞纳金，不额外记息…

比如哪怕被隔离也能保证居民正常的衣食住行医疗需求…

比如失业人群隔离时额外发放失业补贴…

比如所有志愿者、自由职业者、工商个体户按照当地收入中位数为基准给予一定财政支持…

……………

你只要让大家能活下去，那么大家还会那么反感抗疫政策吗？

那些喊躺平的出发点无非就是工作啊房贷啊车贷啊医疗啊民生啊什么的，当 ZF 能在抗疫的同时做到在这些上面惠及绝大部分人时，还会有人喊躺平吗？

当然肯定会有的，此时估计大家都心照不宣听取蛙声一片了。

但是现实呢？

因为抗疫，活不下去了，这才是目前大部分人喊共存的原因吧。

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另：我坚信动态清零本身的策略是没错的。

其实利由很简单… 特么但凡是个传染病采取措施去控制是最基本要求好吗？新冠你除了动态清零有更好的控制方法吗？

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别扯什么死亡率，小学数学告诉我们让一个 “率” 变小，除了减小分子外还可以增大分母，死亡率数字变得好看和月死亡人数较前无下降一点矛盾都没有。

数据不会撒谎，比如问你一个死于 2022 年 1 月的美国人为什么死，你直接盲猜他死于新冠都能有 20% 左右正确率。

别扯什么肿瘤吸烟车祸，新冠这个一己之力能和所有其他呼吸道疾病加一起掰掰手腕的病毒面前，都要往后排…

我知道有人该说哮喘了…

请问：哮喘合并新冠，怎么办？

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另：附赠一张深圳 “静态管理” 时盒马里面拍的照片…

抢？抢个屁啊… 冰箱都塞满了。

五花肉，13 一斤，还是鲜肉，隔离期间吃肉吃到吐好吧。

今天收到消息，深圳摘完星也没忘了大家，已经开始计划给大家减免的减免，打钱的打钱了。

回头就问问社区怎么申请房租补贴去。

知乎用户 白发先生 发表

国内目前的动态清零有他的合理考虑，并不是什么坏事，可能在争取时间吧。但从长远来看，世界都躺平了，未来不共存能怎么样，不跟外国人打交道了吗？除非闭关锁国，否则是大势所趋。《柳叶刀》医学权威杂志在 2022 年 1 月就已经预测到要共存并且可以共存了，我们还是要相信科学。就算不信外国杂志，也可以问问在国外的中国朋友国外共存后是什么情况：

张文宏提出，“我们中国如果现在迅速开放，会引起短时间内大量人群的感染，即使再低的病死率也会造成医疗资源挤兑和社会生活的短暂休克，对社会和家庭造成不可弥补的伤害。”“近期我国继续采取社会面清零策略，将传播极快的奥密克戎第五波疫情压制在完全可控的水平是非常重要的。但这并不意味着我们会持久性地采取封城和全检测的策略。”

　　张文宏对香港疫情的研判是，“病毒的毒力真的是明显降低了，香港这轮疫情死亡的病例除了年纪大是高风险因素外，绝大多数有明显的基础疾病。换句话说，免疫功能正常，打过疫苗的，无论是何种疫苗，只要是加强过的，基本上都没事。对于这个病毒，消除恐惧是我们必须走出的第一步。” 张文宏用了大量篇幅来谈疫苗，认为疫苗能够在很大程度上降低重症率和病死率。

知乎用户 金牛远望号​ 发表

这两天全网都在吵要不要「共存」，以及上海的疫情。
毫无疑问上海的综合实力（执政、医护、科技）远超过中国大部分城市。即便如此，在小规模感染的情况下，也出现了各种匪夷所思的现象。
要是全国放开，会是什么样的情景，请大家自行想象。水深火热、民愤滔天，到时候出来指责的，大概率还是当初那批要求放开的人
最关键的是，很多人总以为「共存」只会付出一些代价，但从没想过，自己很可能是那个代价。
先说就业吧。
大家都知道，美联储近期开始加息了。其实，美联储这波加息前是有争议，因为美国的就业率还未回到疫情前（加息会相对抑制就业率）。
但后来通过大量调查，经济学家发现情况不对，美国这波有 200~400 万人（不同统计口径）永久性退出了劳动力市场。
要知道美国的疫情补助已经大幅降低了，所以人们不再就业主要还是因为疫情。
劳动率参与率下降最多的，主要 3 类人群：55 岁以上的中老年；家庭妇女；低收入群体
以中老年人为例，美国的提前退休率大幅上升。

而大量学校转为在线学习，许多托儿项目被迫关闭。一些家长特别是女性，不得不选择回家照顾孩子。还有些人担心危及家人老人健康，而不再就业。
而金融、互联网这些高收入群体往往是能部分远程办公的，所以疫情对他们的就业影响要小得多。反而是很多低收入群体（工人、司机、服务员）必须要到现场工作，疫情影响会更大。
结果就是低收入群体的失业率上升，他们的劳动积极性也在下降。

同样的道理可以推广到中国。
咱们这有些人总抱怨现在年轻人要养更多的老人。如果咱们的提前退休率也大幅上升，大家肩上的负担是更重还是更轻了呢？
金融和互联网是收入最高的两个群体，一旦放开，受到的影响却是最小的。
包括一些金饭碗群体（公务员、国企）也是如此。虽然收入中等，但生病或隔离不影响工作，工资照拿，各种隔离、检测费用也都能报销。
所以，「共存」之后，大家都会受到疫情影响，但相对而言，低收入群体受到的影响大概率是最大的。贫富差距只会拉大，而不是减小。社会矛盾只会增加，而不是减少。
这时候有朋友就说了，感染不过是短期的事，大家都感染完了，疫情高峰过后，大家不就平等了。
不好意思，新冠的感染它可不是一波，而是一波接着一波的。
下图是 2021~2022 年全球主要发达国家因疫情入院率情况。

你会发现，德尔塔疫情来了，入院一波人；奥密克戎来了，又入院一波人。而且奥密克戎的入院率（入院人数 / 总人口数）明显高于德尔塔。
西方很多国家入院等待时间长、收费高，很多人是能不去医院就不去医院。所以，还有更多的人是在家扛着而不去医院。
这些还是建立在发达国家加强针高接种率的基础上。
我们这放开后，谁知道还会出现什么样的新变种。**谁敢保证十几亿人的感染后不会出现新的变种，然后一波一波地推进下去。**事实上，德尔塔就是在印度数亿人大量传染后出现的新变种。
除了就业，大家还很关心死亡率。很多人说奥密克戎的致死率大幅下降。这点是真的。
医学上有一个词叫 CFR 值，反映的就是病毒致死率。下图是主要发达国家的病毒致死率变化图。

确实如此，奥密克戎的致死率明显低于德尔塔，更要低于新冠的原始毒株（最开始危重症率高达 15%）。
就像抛开剂量谈毒性一样，抛开感染率谈死亡率也是没有意义的。
事实上，奥密克戎流行期间，疫情导致的死亡率（新增死亡人数 / 总人数）是高于德尔塔的，而持续时间也不亚于德尔塔。

换言之，即便致死率明显下降，但由于奥密克戎的超强感染能力，实际死亡人数大概率会超过德尔塔。
嗯，这依然是建立在西方发达国家的高加强针接种率之上的。
由此可见，奥密克戎绝不是什么善茬。
当然，咱们不是说永远不考虑放开这个选项，关键是咱们的基础防疫能力到位了吗？
文章篇幅有限，这里我们简单说两点：疫苗 + 特效药。
第一是疫苗。
我们这主要打的是灭活疫苗。全球大量接种后证明，它的安全性确实是最好的。但它的加强效果也是最弱的。
根据泰国的数据，3 种不同毒株下，加强针效果排序都是 mRNA 疫苗 > 病毒载体疫苗 > 灭活疫苗。
而我们目前的 mRNA 疫苗最快的还在 3 期临床试验阶段，还没到拿到上市许可。
此外，mRNA 这种技术也是一种新技术，并没有经历过几十年的验证，远期的安全性是存疑的。尤其是给十几亿人都打上。
不仅如此，咱们的加强针接种率还弱后于很多发达国家。

第二是特效药。
现在来讲，最好的特效药是辉瑞的 Paxlovid。咱们也在研发药，但最快的也只到 3 期临床试验。
辉瑞的这个药也开放给中国厂家制造了。但问题是，中国制造的廉价药只能销售给全球 95 个低收入国家。而我们并不在其中。
因此，我们现在只能从辉瑞那里买药。结果是：
一，药很难买到，辉瑞今年只能生产 1.2 亿份，其中一季度只能生产 600~700 万份；
二，药很贵。给中国的优惠价是 2300 元（美国要 3000+）。12 亿人，就算 5 亿人用药，也要掏 1.1 万亿给老美。
最重要的是，这依然是处方药，不是说到药房就能买的，还是需要大量医疗资源支持。大量人员就诊也会引起医疗资源挤兑。
总之，咱们全方位看下来，现在肯定不是谈「共存」的时候。短期内清零依然是最优措施。

知乎用户 阳佳一​ 发表

其中可能有一部分是，但一定也有一部分不是。

很多普通人，不出去工作，是真的会死的。

生活都不容易……

前几天还有一个『恶意做工』被抓的新闻。

看得人难受。

知乎用户 曲线最短​ 发表

不是带节奏，只是脑子有问题。

香港被迫开放的结果自己去查呀，消息又没有墙掉。

请问香港是经济好转了，让你能还得起房贷了，还是病例数下降，让其他哮喘心脏等病症有充分就医机会了？

知乎用户 匿名用户 发表

因为现在的政策到执行层面就货不对板。

个人坐标沈阳，大家可以查一下沈阳的疫情现在是什么情况，腾讯新闻显示新增 + 5，现有 134。

这是个什么程度的疫情，大家应该能判断的出来。

在这种我个人认为不算严重的疫情下，沈阳几个区封控几个区管控，几个区不封控也不管控。我所在的区就是不封控也不管控的，只是沈阳政府要求 23 号到 30 号居家办公一周。

看到居家办公一周的时候，我们还想着，应该不严重，又不是封控也不是管控，更不是封城。

万万没想到啊，到实际执行的时候，所有饭店关门。前两天超市还让开门，后面超市也不让开门了，只能偷偷开。

我们几个是在沈阳工作的，几个糙汉子根本没有过自己做饭的打算，宿舍里连口锅都没有。本来还能点外卖，过了一天所有的外卖都没了。我们硬是吃了小一周的泡面。网上买的电饭锅也根本不发沈阳，最后不知道京东怎么可以送货，赶紧买了个电饭锅，赶紧超市买点速冻饺子煮上，吃的时候几个大汉都快热泪盈眶了，吃口正常饭真不容易。

就这单日新增个位数都这政策，除了 20 年初那时候的封城，我还没有感受过这么严格的防疫政策，更别说能有一天几乎吃不上饭。当然了，新闻里是有各种保障措施的，但实际上你连小区门都出不去，不知道哪些保障措施都保障哪了。

知乎用户 TOTO 发表

真是搞不懂你们这些人的逻辑，现在在说因为疫情防控导致医疗挤兑，除了新冠以外的病得不到救治，但是你们想过没有，如果共存了之后新冠以外的病就可以得到救治吗？

以现在的感染率，中国的人口基数和医疗资源，真正共存后才是真的除了新冠的病不用治了，到时候医院里就会彻底被新冠的轻重症占满，而且考虑到可能交叉感染，你敢让你们的老人小孩去看病吗？到时候才是真的除了新冠什么病都别想治了。

本人现在在广州，广州的疫情起起伏伏，本土病例时不时冒出来，境外输入更是从来没有断过，但是也没有说真的看病看不了，你要看小感冒、肠胃炎、水痘都能看，何况慢性病。只要你是绿码，行程卡正常，去哪里都可以。如果真的放开了，你自己扪心自问一下，医院一堆新冠，你去不去？

现在的防疫政策，只有在发生像西安，吉林，上海这种大规模爆发的情况下，才会出现除新冠无法救治的情况，而且这种情况在动态清零的政策下必然是短期的，2 到 3 个月左右就能扑灭，扑灭之后一样是有什么病看什么病。如果放开了，你想象一下吧，在人类宣布彻底战胜新冠以前医院里会是怎么样的一副场景？你是想要 2 到 3 个月的看病困难还是一辈子的看病困难？

再说，现在中国的防控压力主要集中在大城市，大城市可能各种出行不方便，各种手续复杂，可是大城市在中国依旧是少数，那些小的县城小的乡镇其实受到新冠的影响不大，依旧是该干嘛干嘛。如果放开了，这些小而大量的城市，他们跑的了？以广东我的老家为例，本来就只是一个小乡镇，人口多，地方小，整个镇就俩三个医院，如果真的放开了，这些地方怎么办，到时候才真是人间炼狱。

中国的动态清零才是真正符合中国国情的，现在你们一堆人在喊共存，在喊放开，那是因为你们没有经历共存后的中国。

知乎用户 云上的日子 发表

直接公投是最方便的。

把信息都说明白。

要动态清零，就说清楚什么情况下封控小区，什么情况下封县城，出现什么情况相关部门问责。

要共存，就说清楚死亡率，告诉大家现有人口下大概会死 200-300 万，真轮到自己了不要上网写小作文。

知乎用户 小鬼 zly 发表

每个人都知道，学历史的一个作用就是以史为鉴，但是人类最习惯干的又是忘记历史。

中国改革开放几十年，之前闭关锁国带来的沉痛教训似乎已经完全忘记。

现在别说与国外交流中断，省外交流都快中断了，再发展下去，市外交流也要中断了

知乎用户 HK416 柠 发表

之前大伙说中国一但开放医疗就会被击穿，按什么美国英国香港死亡比例我国要死好多人，还咒别人全家先感染一波

结果上海大几万例，到现在既没重症也没死亡，有死亡的案例全是封死的。

所以究竟清零是内鬼，还是共存是内鬼，还是都是殖人加内鬼呢？

知乎用户 雁南归 发表

这波我只服深圳，谁才是真正的示范区

知乎用户 毛士林 发表

我支持从今天起封国，不要封城，封城会有漏网。封国多好，能不能让周围国家一起封。经济，政府统筹计划，我们就可以回到战时共产主义。统一征收粮食。

知乎用户 未来 发表

大部分不是，他们发出共存的声音，原因不是真的想放弃治疗，或者是不怕病毒。而且快要无法维持生计了。

要知道国内贫富差距极大，大部分人的收入和存款，其实远远达不到所谓的平均收入，是不能支持他几个月甚至大半年在家里待业吃老本的。何况大部分中、青年人，背上还有车贷、房贷。

再加上因为疫情，导致大部分小微企业难以为继，资产回流到头部群体（疫情的两年，富豪的资产增长的反而比平时更快，感兴趣的可以查一下），底层更加贫穷，又赶上物价飞涨。

我感觉现在社会，开始出现类似于当初的 “大下岗” 倾向，无数的家庭顶梁柱，断了收入来源。就像之前有个新闻，一个男子因为封小区，而导致无收入来源，在小区门口崩溃大哭。

再次声明，国家想要清零病毒，我虽然认为这是个异想天开的做法，但我仍然同意他的出发点是好的，为了防止社会大面积死亡或者医疗系统瘫痪。

但在顾及国家层面的同时，希望能够更多关注一下底层的生死，不然没了底层，你算个什么东西？

你可以推迟车房贷，你可以发放救济金，你也可以创造职位给底层人民，但你都没有好好做，只是封封封。

上层不至于不知道当今底层人民的生活情况吧？还是说在他们看来，乌纱帽比底层人命更值钱？

总之，共存我是肯定不认可的，但是现在这种无脑的封城隔离，不关心底层人群生计的做法，我也是绝不认同的。

知乎用户 锻神锋 发表

切，支持就支持

到时候不要哭爹喊娘，进火葬场就是了

知乎用户 像条小蛇 发表

来，选择题：

A、是死是活各凭能力（免疫力）

B、把你困死，老爷们活（五傻帽保住了）

下一题：

A、放开活动与新冠并存

B、严防死守不许出门与新冠共存

下一题：

A、趁经济还有点活力的时候放开

B、等经济彻底完蛋再放开

如果你自己就是老爷，那我服；

知乎用户 十一 发表

说实话不用张嘴买办闭嘴停电的，疫情防控确实影响了很多人的利益

利益这个词不好听，也可以说很多人特别是创业者无稳定工作的人也需要生活，需要吃饭

一狠心大家能给它摁死，我相信他们也愿意，但就怕反反复复

做小生意的，开个小店，一管控自己在家没收入就算了，那边房租还在算自然会有意见。同样需要跑业绩的，做娱乐场所的…

我自己不做生意，但关在家里看着街头关着的门面可以想象他们的心情，所以他们愿意冒这个风险

可以理解，但我支持我们国家的方针

因为这是在保护弱势群体，感染伤害最大的无疑是老弱病残穷

这也是我们一贯的执政理念，所以才会有扶贫攻坚乡村振兴。很多人不接触不了解这些，但我们的扶贫并不是做做样子，我去相关村子做过调查，确实是 “下血本”“办实事”

利己主义的盛行可能会让部分人不理解，但社会主义并不是喊喊口号，具体分管执行者可能有纰漏，但我们一直是这样的方针这样的方向

矢志不渝

这不是一个难关，已经变成一项长期的挑战。理解利益受损者们的抱怨，但弱者更需要我们的保护，相信度过这个长冬，春天会更加灿烂

知乎用户 kdurant 发表

带个鸡毛节奏，1450 没有那么多，台湾就 2000 多万人。疫情开始的时候，都来当 1450，都来喊共存都翻不起个浪花。

时至今日，每多封城一天，共存派就会多一些。这次就算彻底清零了，下次有疫情要封城，共存派的力量还是会增加。

因为经济的下滑会影响所有不吃皇粮的普通人。

疫情初期封城，是民心所向；现在要求共存，也是民心所向。

共存，每个人都会被感染，生死有命，随机死亡。

清零，旱的旱死，涝的涝死

防疫是为了生活，可生活不是为了防疫！

知乎用户 李昀 发表

是的。越来越多。

但是理由却是有点狗屁不通。

说奥密克戎死亡率低就是大号流感的，不谈奥密克戎的传播能力比流感强多少，不谈奥密克戎针对不同年龄层的死亡率分别是多少。

拿着现有防疫政策下因为管理问题出现的问题攻击的，选择性忽略在共存后这种问题是会消失，还是会因为医疗挤兑越来越多的。

说国外已经共存的，说只有你在逆行的。看看韩国看看新加坡的所谓共存政策，是某些人吹的那样毫无影响吗？患病的要居家隔离，以某些人自私的德行，不知道能不能做到呢？到时候会不会也找理由说，我要赚钱啊，必须工作上班，不能居家隔离呢？

说核酸和疫苗公司等一群既得利益群体的，放开后感染人数指数级上升，医药公司得不得利？

说 ld 怕死的，人家配备的什么医疗资源，广大的普通老年人什么医疗资源，一旦放开，谁更容易感染，更容易死, 心理没点数？

病毒是客观存在的，这个世界回不到 19 年底之前那个样子。不管选择哪条路都有人被牺牲，我们只能选择牺牲面小的那条路。至于你是不是在那条路上？赌运气了。

知乎用户 ssr 发表

在特效药出来之前中国不会放开，诸位死心吧，当然了现在别说特效药不见踪影了，就算是疫苗三针接种率都很低，而国外欧美放开的国家可以去查查他们的疫苗三针接种率。

疫苗接两针和接三针对现阶段的病毒抵抗力是完全不同的，不管是重症率还是死亡率，但现在中国两针接种率都不怎么样，更别谈三针的了。

现在不放开，每天内地两千多感染，每天要死几个人，当然了对于知乎 er 来说他们不过是数字罢了，而且还是小数字，无伤大雅，但你知道这个死亡数字已经是在严防死守之下的数字了，在如此防御下还有人死了，那开了之后呢，每天多少人感染，每天死多少人，当然了对知乎 er 来说他们损失的只是生命，而我却失去了自由，每天要扫这个，下那个好麻烦，都放开好了，真是烦死了。

可能有人说现在新冠和流感差不多，没关系的，那你见过哪家流感病毒是全年都可以快速传播的，如果真把它当流感，那这玩意就真要全年追着人跑了，更何况它的重症率是要远高于流感的，而重症过后新冠还会给人带来后遗症，包括但不限于阳痿、脑雾等等。

当然了还是那句话，知乎 er 对这种小事一定不会多在乎，毕竟自己一个个都打了三针，都不用出去工作，天天在家发几篇文章就能赚钱了。

知乎用户 雨潭花​ 发表

这不是带节奏，关键是现在有没有人告诉我到底什么时候能结束，如果有人可以肯定的说一年、两年甚至三年一定能结束，那大多数人都能坚持。

问题是最开始的时候说大家都坚持坚持，武汉控制住了就好了，武汉控制住了，消停一会又开始了。然后又说得打疫苗，打完一针打两针，说打了疫苗就好了，到现在三针都打了，还要打第四针，关键打了也没用，还天天动不动就封城，动不动就就地过年。我就不明白这两年半，都干啥了，一直是一样的政策，还越来越严，各种一刀切。

两年半，我们大多数普通人该打疫苗打疫苗，不旅游，不乱走，平时连自己的市区都不敢出，有多少人这两年连进口食品都不吃了。然后呢，国外来的人或者物带来了病毒，传染给了本分的普通人，被传染的人既要忍受因为感染新冠被歧视，还要忍受被泄露隐私，有病历的城市就可能封城，更多普通人因此被迫居家。问题是从去年年底开始，在中国很多普通症，注意是普通症非轻症，基本上就四天就能好，两天消炎针两天中药，就痊愈了，那么请问感冒得几天好？就普通的肺炎还得至少在医院打一周针呢！

现在的状态是好像所有的人都很努力，被封控的努力的活着，封控别人的，加班加点努力工作，被感染的努力的配合治疗，治疗感染者的点灯熬油的护理病人，可是为什么所有人都在努力，生活却没有变得更好？被封控的很多人失去了收入。封控别人加班加点努力工作的今年都过劳死多少了？媒体还有脸大肆宣传？有个人说的挺好，资本主义国家还算把人当人看，社会主义国家把人当神看，你哪里需要休息？996、007 你挺得住！被感染的人因为一个流行病面临被人歧视的境地，奋斗在一线的医护人员以及基层防疫人员因为国家的开源节流面临待遇大幅降低，中国人似乎真的不用吃喝拉撒睡，靠精神信仰就能活着！

而且老是说医疗击穿击穿的，很多城市一个医学院毕业的学生进三甲医院工作需要拿出至少 25 万的好处费，这都快成了公价，我刚上大学的时候，我有个学医的女同学就说以后毕业了谁能给她拿 30 万进三甲公立医院她就嫁给谁，多少医学院毕业的没门路的学生最后选择去私立医院，去诊所，还有的去做医药代表。而且疫情前挂号还比现在容易很多，这两年疫情，按理说你动态清零那就不应该存在击穿了吧，但是为什么以前脑梗病人两小时就能打上的针现在得等半天甚至一天？以前癌症化疗，大医院等病床得等两天，现在一周也等不到？是不是说目前只有新冠是病，其他的都不是病，所以疫情来了，所有的医院都得让医生奋斗核酸第一线上？

动态清零，说的好听，不封闭国门，国外彻底放开情况下，我们怎么能保持正常的生活，国外传进来的病毒让普通人受难，受清零政策影响失去收入的人，房贷车贷国家能不能给还？还是说外贸重要，清零重要，面子重要，普通老百姓是死是活都不重要？

知乎用户 二黑家的铲屎官​ 发表

最近共存的呼声从一点火苗都没有，短时间发展到燎原之势，说没人带节奏我可是一点都不信。

各方的观点都说了很多，共存派还大打感情牌，那我也作为清零派说说我的情感角度。首先声明，我对被带了节奏的共存派，和谈论未来会有序放开的共存派是不反感的，因为有不满是正常的，期待有序放开也是正常的。但动辄谈论牺牲一部分人是必要的，强调奥密克戎跟普通流感差不多，应该立刻放开的这一部分人，非蠢即坏，我深恶痛绝！

那么清零派的情感寄托在哪里呢？我发现大家讨论了这么久，没人详细谈谈广大农村几亿同胞的处境吗？以为他们跟城里人一样，三针疫苗全打，年富力强，医疗有保障？

我自己在省会城市独居，说实话，我所在的省会城市如果像现在的上海那样日增一万的话，我也不会怎么恐慌，因为我没孩子，我父母和外婆不在这里，我相信如果我不幸感染新冠，我大概率会难受几天然后自愈，因为我年轻，三针疫苗打全，没有基础病，就算有那么一丝丝概率转成重症，现在国家疫情防控下了大决心，省会城市医疗资源充足，我也不会出什么大问题。相信这也是大部分共存派心里的底气，认为奥密克戎不会对自己的健康造成多大影响，反而严格封控很影响生活和生计，心里很不爽。

但是广大农村和小县城呢？当我听到我的老家出现了本土病例时，我就像当头挨了一棒。我的家乡，是一个很小的县城，自 2020 年初代新冠病毒扑灭后，已经两年没有过抗击新冠的经历了，猝不及防与新冠对上，会发生什么难以预料。好在我们县城也知道严重性，立马停止了所有公共交通，严格防控，阻断了疫情传播。共存派可能要说我们过度防疫，但是小县城能怎么办呢，我们那里大部分家庭的青壮力量都在省会或者沿海城市，是典型的留守儿童和留守老人地区，尽管政府大力宣传打疫苗，但还有很多几岁的小孩和超过八十岁的老人，他们应该怎么办？

有的共存派可能要说，身边或者国外，也有小孩感染了没多大问题，老人都这么大年纪了，为了城里的劳动力，应该放弃他们。我暂且不评论这种价值观，我只想说，一直待在城里的人，可能对农村人的身体状况有误解，我不说年纪太大的，我就说很多四五十岁的农村人，他们年轻的时候燃烧自己的身体赚血汗钱，身体有什么毛病都是咬牙忍着不去医院，只要不倒下，那是不可能去医院的。他们努力节约，一个月全家的开销也就一两千，要他们去医院花个几百块，那是不干的，他们的想法都是，累倒了，还能不花太多钱治那就治一治，要多花钱的就不治。我的在农村里的长辈，就是这样的，每天都在或大或小的疼痛难受中度过，就是不去医院。我把我姨妈拖去做过体检（单位有优惠，好说歹说同意了），她的腿有严重的静脉曲张，膝盖也出现了问题，心脏房室有问题，还有脂肪肝，我当时不明白为什么有脂肪肝？姨妈说她中午随便炒一个菜吃，晚上接着吃剩菜，盐放得多。我姨夫每天腿痛到很难睡着，去医院随便开了点药就回来了，不愿意拍片子。他们俩才五十出头，这就是广大农村人的身体现状，共存派们可以想想，他们即使疫苗打全了，以现在奥密克戎的毒性，他们这部分人感染后重症的概率如何，再加上留守的老人和小孩呢？他们就是当前在小地方生活的绝大多数。

再说到医疗条件，我们县城五十多万人口，没有三甲医院，到时候新冠的重症但凡只有几个人，我们那里也扛不住。我觉得我们县城在全国的县里应该是中等水平吧，扶贫的时候是有几个贫困村的，大部分村在之前就已脱贫，我们这里的情况尚且是这样，那还有许许多多条件更差的地方呢？

所以，共存派们，不要只盯着城市，请把目光转移到不太发声的农村和小县城，他们真的能跟现在的奥密克戎共存吗？上海的疫情现在还不算太严重，就已经溢出到了相隔上千公里的我的家乡，如果国家将现在的防疫政策稍微松一松，那许许多多像我家乡这样的小地方就要面临疫情一波又一波的冲击，他们真的比你们想象中的防控能力还要差上很多，真的抵挡不住。

我们的国家，是社会主义国家，国家的很多政策，考虑的是怎么给底层人民托底。“保护人民健康” 是我国宪法确立的国家根本任务之一，这是我国与西方在社会价值观上的根本区别。为什么国家要坚持严格防疫？因为国家知道几亿底层人民的生活是什么样的，国家要尽力保障所有人的生命健康权，不放弃任何一个阶层。

对于西安孕妇事件和上海哮喘病人事件，我们该指责的是疫情管控过程中存在的官僚主义思想，而不是质疑国家的清零政策。政策执行过程中出了问题，我们要努力反映问题，促进整改，而不是要把清零政策整个推翻。我也相信，等新冠病毒再演变几轮，毒性进一步下降，我们有了更高的疫苗接种率，新冠治疗药物在我们的小县城也能有充分供应，并且价格相对低廉，那国家就到了全面放开的时候，我们也能大致回到以前的生活吧。

最后引用以下的图和两段话作为结尾

这在公共卫生领域是一种普遍现象：人们倾向于不计成本地去拯救一个有故事的、有清晰面孔的生命，而不愿花费更小的代价去为统计学意义上无面目的人口去改善公共卫生和医疗服务。这被称为 “可辨识性偏差”。

因为前者具有非常高的可见度，可以在表面上证成 “生命无价” 这个命题，为政府迎来掌声和选票。而后者则不具有这种可见度：如果你预防成功了，灾难没有发生，人们就会质疑你乱花纳税人的钱；如果你预防失败了，灾难确实发生了，其后果则跟没投入成本去预防一样。所以做这种事情对政客没什么好处。

我们应该庆幸，我们的政府是后者。

知乎用户 大圣 发表

防疫的目的是为了让老百姓过上正常的生活，现在你认为正常吗？你要是觉得现在正常那我无 fuck 说

知乎用户 冷溪术士 发表

一说共存，就是后遗症

一说共存，就是击破医疗系统红线

一说共存，就是家中老人会死

一说共存，就是死人不会说话

一说共存，就是美国死了 100 万

一说共存，就是 50 万、1450 家停电

一说共存，就是非蠢即坏

一说共存，就是可以，但是现在不能共存。

究竟到底是谁在带节奏？使用恐吓与威胁的方式蛊惑驾驭人心，与这种节奏比起来，所谓共存的声音简直不值一提。如今医疗复合体借助疫情防控赚得盆满钵盈，就连几十年如一日半死不活的社区医院都开始有了生气，你们的节奏带得可比所谓 50 万的效率和效果高多了！！

最后，坚持清零是最高决策，还是要服从。

知乎用户 道林灰猫​ 发表

知乎用户 何必东风效西风 发表

什么带不带节奏

我既不支持防疫爱好者，也不支持共存。

因为完全是因为能力太差的执行和命令问题，还涉及不到策略问题。

上海，吉林这些哪一点是策略问题，哪一点不是因为极端的自私自利和胡乱执行？

魔兽，色 p，堂而皇之出现在采访中。

棉签共用，对防疫酒店没有任何人去实地考察，轻而易举的把大众放在危险的边缘。

这是策略问题吗？如此种种实在很多。我们的组织还有没有战斗力？我们的组织还有没有责任心？

知乎用户 九怪木木田 发表

我是觉得死板清零和躺平共存都不是未来面对疫情的出路。

你看知乎上共存派和清零派对喷的时候，双方都觉得对方是大睿智，其实本来这两派也都是大睿智。

按躺平共存派的玩法，得了新冠不要治，在家发汗就行了，但新冠越变异传染性越猛，而且得了新冠的患者依然会二次感染，不放不控，结果就是一个传染俩，俩传染四个，你还找不到零号病人呢，大家就都感染一遍了，然后群体免疫没有来，先来的是无休止的后遗症。

按死板清零派的玩法，一个新冠，全家枪毙，全楼焊死，全市停摆。这种做法在现在看也只是权益之际，西安、长春、吉林、上海都出现了因为封闭导致的吃不上饭，就不了医的情况，这还是闹出人命来你看到的，你看不到的还有居民积蓄的快速消耗，最后出现了恶意做工的事件。封城本质上就是拿居民小家的储蓄和地方大的储备去应急，可以应一天两天，十天半月，但总不是长久之计。

其实现在越来越多的举措，所传达的意见既不是躺平等死，也不是一定清零，而是科学防疫，因人、因地、因情况而定，比如江苏很多地方有了疫情会分封控区、管控区、防范区等等，不同区域执行的规定也不一样，封控区足不出户，有工作人员上门提供物资；管控区可以每户每两天派一人出去指定商店买菜；防范区并不限制出行，但要定期做健康检测等等。还有之前的 “社会面清零” 这个词，虽然很多人嘲讽这个词，但我觉得这个词其实是一次科学防疫的尝试，把疫情封控在闭环以内，这样闭环外的生产能尽快恢复，既为防疫提供物资，也让普通老百姓能尽快赚钱养家糊口。就我在的南京市，面对今年春天的这波疫情就比去年应对夏天禄口机场爆发的疫情明显更有经验，更从容，核酸检测不再人挤人强制做，而是由居民自己安排时间就近参加核酸检测，我半个月左右一共做了 8 轮核酸，每次的排队时间都在半小时之内，现场也非常有序。虽然江宁区也停运了部分公交地铁，但起码管控区之外的居民买菜购物没有受到太大影响，而且疫情控制的速度也很快，十几天时间基本上就逐步恢复正常的生活节奏了。

只是目前想实现科学防疫，存在的困难也确实很多。科学防疫其实比一刀切更耗费人力、财力，还要对形势有更准确研判，这也同时需要一支更专业的防疫队伍，目前来看，很多地方其实还不具备实现科学防疫的条件。一旦出现西安、长春、上海规模的疫情，其实中国除了北京之外的城市都很难不发生居民吃不上饭的问题。至于医疗资源本就紧张的小城市，面对疫情可能更经济的办法就是死堵，靠严格到近乎无法执行的规定，来从另一种层面拒绝外地人流的进入。这个虽然感觉操蛋，在现在的情况下，也能理解这些规定背后的苦衷，只希望这波疫情赶紧过去，大家能尽快恢复原来的生活。

防疫是为了生活，为了生活才要防疫。这句话不假

不防疫就没法生活，不能把防疫当生活。这句话也同样没错。

大家还是互相理解互相包容吧

知乎用户 筷子 发表

因为共存符合药厂利益。。

符合昂撒人口灭绝政策。。。

经过新冠病毒洗礼的人，要不你是老人。。差点儿挂了或者已经挂了。。

要不你是中年人，完全告别体力劳动和基本运动。。

要不你就是年轻人，丧失生育能力。。。

不管你是什么人，反正你的民族肯定不会好。。

弄不好几百年之后，你就真变成小民族了。。。

知乎用户 乡下人 发表

我觉得与新冠共存，跟疫情防控一点都不矛盾。

目前情况来说，新冠是无法灭绝，反反复复。但防控是必须要的。谈与新冠共存，主要基于新冠变异会越来越轻状，直到后面像普通感冒一样的轻状，但目前还未达到，如果不防控，反而推波助澜的去让病毒变异，会造成多少普通百姓死亡，不防控，一味的让病毒爆发，全国的医疗系统都得瘫痪。防控，控制好疫情的发展还是非常有必要的。

知乎用户 想学打铁的剪辑师 发表

曾经我也是支持防疫的，2021 年的时候，我们依靠严防死守，几乎做到了全国动态清零，仅有几个零星的境外输入病例。但是现在，问题不是共存与否的问题了，而是这个疫情已经防不住了，国外大部分国家都已经不防了，任由病毒在人身体里变异，今天你防住了德尔塔，又来了奥密克戎，明天防住了奥密克戎，又有新的病毒从国外进来，防疫的战役变成了一场堂吉诃德大战风车的戏码。

要想彻底清零，那就只能是关闭国门，不让任何传染源进来，但是这可能吗？对于严重依赖外贸出口的中国，这显然不可能。

所以与病毒共存与否不是我们决定的，是病毒决定的，这次的病毒传染性太强，远远强过 03 年的非典，放在整个人类历史上也仅次于西班牙大流感，人类并不是万能的，并不是什么都可以战胜的，正如我们到现在也没能战胜癌症，艾滋病一样。

有的时候，人类不得不承认失败。

知乎用户 Tobamovirus 发表

那些支持全封闭不放开的，是不是公务员国企事业单位甚至留在海外不会来的，简答回答就好

我先避个嫌，我父母都是公务员，你们爱封多久封多久，但我支持开放，我见不得可怜人一直可怜下去

知乎用户 微风而来 111 发表

国内和弯弯水军说的共存不是一回事。

国内以为的共存，是回到疫情前，得新冠阳性还是四处跑可以上班赚房贷钱因为普通流感嘛。弯弯水军嘴里的共存，或者是国外的共存，身体不舒服自己花钱测核酸，然后阳性，不好意思你得了新冠，自己回去隔离几天，别传染我们，好了再回来上班吧，没工资的，轻症也别去医院挤兑资源，医院不收，自己硬扛好了拉倒，运气不好重症看命了，或者你有钱可以在轻症是吃 2600 一盒的特效药，可以阻挡轻症变重症。

共存图啥啊，共存了还要继续隔离，还是没法赚钱。

知乎用户 威尼斯总督 发表

这不是观点问题，这是科学问题

什么时候可以共存？

1. 死亡率要接近于流感

2. 有特效药

3. 有稳定有效的疫苗

三者只要有一个满足即可，目前三点还没做到一条，再等等吧

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

外无必救之兵 内无必守之城

蚌

蚌不住了

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

是的，本人就在带，

为了不麻烦诸位，我先自我标识:

我就是防疫爱好者、清零爱好者、共存爱好者、病毒爱好者，

好了，标签贴完了。

下面就是其他其它内容了，

欧美日韩等已经趋近躺平了，

在外部环境下墙内想要做到清零已经很困难了，只能是尽力而为，强求不得，

而今年西安、上海等地的情况，说明我们的地方中高 A4 能力是成谜的，就和捏奖似的，

而且不仅 A4，体制外也有问题，比较明显的就是即在发生 / 现在进行时的上海，微博知乎等出现的热搜、热榜等情况、问题一波接着一波，堪称三年来的一绝。

因为上海、香港等向外扩散的红点，把很多地方都给染了，导致其他地方跟着倒霉，即是天灾是人祸，应当有人事后负责，

而如我所在地方，从二三月一直到现在，都是处于特殊状态，学校封门，反复核检，已经投入太多资源在里面，这里面是否存在人为原因的蓄意行为，我不得而知。

清零和共存，在一些人手下已经成了工具，用来党同伐异的工具，希望他们能一直坚持住自己的观点，不要因为选错了而哭鼻子。

要清零没问题，该清的清，但你不能把其他地方也给圈起来，很荣幸本人就在这种状态下，

要共存也没问题，怎么共存，应当拿出一套行之有效的方案，

当然，目前是喊着要清零的声音大，就是不知道这群人到底啥家庭条件，体制内还是体制内、衣食无忧家庭咋滴，自己不愁吃穿了，就觉得别人被封起来也有吃有喝、日子滋润，

这反复影响，很多人经济状况并不好，再加上这毕业潮，就业市场更恶劣，一批经验丰富的毕业生真要来和应届的同台竞技了，这还只是互联网，其他行业会更麻烦，很多工厂在封之前把人拉回工厂，堪称优秀，不服不行。

送清零爱好者，也就是本人自己几张表情包。

知乎用户 云意逍遥 发表

今年 GDP 增长就靠有人发 50 万了。

不知道在哪领？

知乎用户 我去给你买个橘子 发表

是，而且是明显脱离实际的看了个名字就开始的空想带节奏。

因为动态清零 90% 的国人就是进商场的时候带个口罩加一分钟扫个码而已，只有在确认某小区有确诊的情况下才会要求足不出户或者不出小区的封锁。

知乎用户 阵雨 发表

在这个阶段支持共存的人简直精神分裂（简称有病），他们有什么症状呢？

​1. 一边吹美国（或者香港）医疗先进人均床位多，一边认为放开之后我们虽然医疗差，人口是美国几倍，但是却不会像美国一样每天上千上万的死。

​2. 一边认为放开之后每天死千把人没事，一边因为东航飞机遇难了一百多个惺惺作态的祈祷。

​3. 一边认为国产疫苗不靠谱，辉瑞才是救世主，一边在国内接种了大量国产疫苗的情况下支持放开。

​4. 一边吹辉瑞特效药好，一边吹病毒毒性低。既然毒性这么低那要特效药干啥？辉瑞做慈善？

​5. 一边说社会老龄化严重，一边又认为这种对老年人危害更大的病毒可以放开。

​6. 一边说躺平经济就好了没有困难了，一边又对那些躺平的国家经济反而更差视而不见。

​7. 一边说防疫成本太高，一边又解释不了为啥美国要收买二鬼子故意投毒迫使我们彻底放开。帮我们节省防疫成本实现民族复兴？

​8. 一边承认这个病毒对没有防护的老人小孩伤害大，一边仿佛孤儿一样看不见自己身边年迈的父母或者年幼小孩。

知乎用户 wood 发表

是专业性还是带节奏不难判断。

做什么选择，应以专业和数据为准

知乎用户 你说的都对 发表

撇除掉带节奏的那部分，如果纯粹讲道理的话，清零派和共存派的目标、逻辑应该分别如下：

知乎用户 汪小新同学 发表

很多人怕的已经不是病毒导致的疾病，而是病毒本身了。

国内媒体处于政治需要，一直在反复夸大新冠的危害性，包括但不限于: 只说后遗症严重程度，但从不说比例是多少；只说国外死了多少人，但就不说人家的统计口径是死于新冠还是死时带有新冠；只说可以多次感染，但不说多次感染的比例极低，只有 1% 左右。如果只看观察者网，现在应该还觉得国外停尸房爆满，遍地火葬场，大家处在水深火热中哭诉政府保障人民生命安全，实际是全世界都已经回复正常，2021 年第四季度和 22 年第一季度经济回复增长强劲，医院没有出现国内天天嚷嚷的医疗挤兑。

所有人都在笑话中国这场闹剧什么时候能结束。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 匿名用户 发表

我善意地相信不是。但有些主张共存的网友逻辑有问题，有必要指出来。

这些逻辑就是嘲笑中国此前的抗疫政策 “调子起高了”“骑虎难下”“下不来台了”“没面子了”“立牌坊”。

正所谓此一时也彼一时也，奥密克戎的毒性明显降低了，不等于原始毒株、德尔塔毒株的危害小得可以忽略。再加上当时无数人都猜测新冠会像非典一样，在流行几个月以后就会被消灭，所以才主张清零。遗憾的是欧美不肯清零，所以才弄成现在这样。如果他们只是在思想层面把 “自由”（请注意引号，鲁莽不是真的自由）看得比健康和生命还重要，那么我尊重他们的思想自由，虽然我无法苟同。问题是他们在这种思想的作用下，对全世界都造成严重的负面影响了，所以我没法违心地赞美他们，更没法给他们发一吨重的大勋章。我没老毛那么幽默、豁达。

我承认：从现有的情况来看，中国最后也不得不选择共存。但这归根结底是劣币驱逐良币的结果，不是像一些颠倒黑白的人叫嚣的那样：清零是 “反智”，死六百万人反倒值得骄傲。

疫苗也是这样。本来按照人类原有的知识，疫苗是用来避免得病的，避免失败的终究是极少数。然而各国发现新冠病毒竟然能穿透疫苗的防御，于是退而求其次，只要能明显降低重症率和病死率就算成功。科学就是这样，要根据变化的实情不断更新原有的知识体系。并不是说知识体系更新了，原有的知识就是毫无意义的垃圾，更谈不上什么 “调子起高了”“骑虎难下”“下不来台了”“没面子了”“立牌坊”。

知乎用户 Baccano​ 发表

一刀切防疫对这个人带来了巨大的损失他凭什么不能发出几句声音？人家因为防疫失业 / 吃不上饭 / 治不上病了抱怨几句，你要用大道理去堵住人家的嘴巴。闭嘴吧！你想让人家不发出带节奏的声音，方法很简单，请给他打钱，让他维持疫情以前的支出水平，帮他付他付不起的房贷房租，给他找工作。而不是给他画饼，说开放了你会更惨。他凭什么要去想象更惨，他需要键盘侠给他的实际金钱援助！谢谢大家

知乎用户 Tyrant Candy 发表

现在有一种很不妙的风气，就是把一个卫生健康防疫问题上升为政治问题。只要是共存派跳出来说清零代价过大的，马上一大堆人忙不迭问对方收了多少钱是不是境外势力，还有一堆人开始分析你的成分到底是盲目无知还是恶意搞事。

上海目前来看很明显就是政治问题打架了，有一大批人（包括管理层和很多百姓）认为躺平问题不大的，大部分是无症状，估摸着也没什么重症和死亡，干脆从头开始躺吧。躺着躺着就新增一万多了。而新增感染量真闹大了以后，来自各方的压力都逼迫上海继续清零防疫 + 其实躺平派在大陆属于既没有群众基础也没有管理经验，所以现在就奉行拖字诀。。连阳性都不上传健康云了

所以我们静观上海这次疫情结果就好，等上海自己打出一个结果来，就知道什么情况了。

知乎用户 锋锋锋锋锋锋锋锋锋 发表

微博开始显示 ip 地址了 所以微博最近半个月风气变好了

知乎不显示 ip 地址 知乎热闹了起来

最后放一句我说了好几遍的话

如果完全放开真的好 为什么那些欧美的境外 ip 都希望我们放开呢 他们会这么盼着我们好吗？

知乎用户 QUEEN 发表

科学事实不需要带节奏。

认为人定胜天才是带节奏。

知乎用户 hackernasdaq​ 发表

当然是，他们不仅毫无根据地热爱疫情希望共存，还齐刷刷的在当前的俄罗斯乌克兰战争中支持乌克兰。

更有趣的是，他们还整齐划一地反对把在美国的黄金运回来——详见我这个回答的评论区。

如何看待美国财政部长耶伦与两党参议员小组会面，讨论冻结俄罗斯价值 1320 亿美元黄金储备的可能性?

知乎用户 王彪 发表

必须是有人带节奏，小区里每天不务正业的人基本上都在叫嚷着共存。

司马昭之心 路人皆知

他们自己没有能力为人类的进步做出贡献，就希望借助新冠病毒把所有人的思维能力和身体素质拉低到和他们一样的水平。

知乎用户 飞元真君 发表

是的，一定要坚持不能受骗，先再坚持封城 180 年吧。

然后再 180 年，再 180 年，等病毒从地球上灭绝或者地球爆炸再出来可好。

知乎用户 Seth​ 发表

个人认为不是。

说个比较切身的例子，我奶奶最近就一直在饭桌上讨论我们对于新冠最终会采取什么措施。

她认为，新冠就像大号流感，人类最终是要和新冠共存的，而且现在毒性越来越弱，就不应该封城之类的。

我奶奶是一个比较理性的人，也很少上网，对于新冠的认知来自于新闻中播报的确诊病例和死亡人数，一个接受信息有限的人，仍抱有这种想法，这时候就和舆论关系不大了。

当然不是说共存就是对的，只是单纯在回答这个问题。网络上肯定是有人在带节奏的，可是现实中不受舆论影响的人也同样抱有这种看法，很显然这是大众的趋向，不单单是舆论的问题了。

知乎 er 们列出的对于清零的好处还有共存的坏处我都赞同，可是你们不能因为清零是正确的就开始认为共存这个声音之所以能存在都是带节奏的啊，这不就掩耳盗铃了吗。

知乎用户 沈鑫伟 发表

多数人幻想的共存是回到 2019 年之前的日子，所以只要他们现在呼唤的 “共存” 没能实现他们的所想，他们又会另一种论调来说这事的。

说到底，键盘打字只有赢没有输，反正任何事都不是他们导致的对吧

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

又是那任泽平出来捣乱了吧，女性的未婚同居率达到了 33.33%？难道中国男性都是娶别人同居过的女人？

任泽平哗众取宠，建议多封禁他几个月

2021 年结婚对数出炉，当年适婚对数和单身狗对数双双下降意味着什么？

《数据补充：我国历年出生人口、结婚人口以及未来的人口走势》

《与命运的抗争，多少人最后又认命了，全球各国结婚年龄是多少？认命是否等于买房？》《房价硬着陆和生育率软着陆，如果生育率掉水里了，房价也同时掉水里了，你先救谁？》

《密 - 3：从 2010-2021 年结婚刚需人数测算房屋供求关系，以及投机客数量，商品房过剩率和过剩差额到底是多少？单身狗总数测算》《心理学研究：舆论关键词监测，“买房”“结婚”“摇号” 被多少人关注，购房、婚育、消费数据说明了什么？》

在上述诸多文章中，我们对我国的出生率和结婚对数做了对比，通过商品房供给数量我们做了刚需对比，以及对未婚人数做了测算，最后得出了一些结论。

**2021 年全国结婚对数 763.3w 对，预计初婚对数 563w 对，以 27 周岁测算，2021 年适婚对数为 973w 对，单身率 42.14%。**从数据来看，单身率并不高，还没有上升到 50%，预计在 2024 年我国青年的单身率会上升到 44.08%。

单身率的提高与社会的进步有一些关系，对比欧美国家，现代婚姻更加倾向于同居式生活，而不以领证为法律界限进行契约式的生活。

我国目前存在一部分这种情况，但是大部分人还是因为商品房价格昂贵而无力支付高昂的房价才无法结婚的。

**2017 年我国单身狗人数创出了历史新高，达到了 589.84w，2020 年创出第二新高 463.7w，**此后随着我国计划生育的效果显现，适龄结婚对数持续降低，预计 2024 年适龄结婚对象仅有 785w 对，因此从 2020 年开始我国的新房刚需需求量也和适婚对数一样长期下跌。

2020 年受制于疫情因素，很多人推迟婚期 6-12 个月，因此 2022 年的结婚数据更加能反映自然条件下，人类对于婚育的需求程度。

[1] 这种情况下房价还可能翻倍吗？

参考

1. ^ 结婚率与房价 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487581&idx=1&sn=dcf9906244e97900b084cd68eddf214b&chksm=fb84b967ccf330717ed31a5bdd7dde7bbc966e4cbb2bd4e3fc31fb1a158896abebea35a8b913&token=1021301360&lang=zh_CN#rd

知乎用户 弈剑听雨阁小师弟 发表

我看了几条就在这个问题下面的言论，如果这种人越来越多，真的不用带节奏

知乎用户 老黑​ 发表

网络上有三个群体可以发声

政客

媒体

年轻人

有六个群体在网络上无法发声

儿童

残障人士

重病人士

老人

贫困人群

死人

所以，现在喊着要共存的人，到底是哪些人？到底有没有考虑到绝大多数人的利益？

完全放开的地区有，后果已经看到了一些，更多后果有待观察

坚持清零的国家，基本只有我国和朝鲜

放开的后果想清楚了吗？

我们目前选择清零

以后还有选择放开的机会

现在放开，死一大片，我相信欧美是非常乐于见到的。你以为现在这些逼逼叨的人到时候不会依旧骂骂咧咧？

我国政府永远是照顾绝大多数人民的利益。

另外，某些蛙就别来搅浑水了

在莱福岛好好蹲着做个没脑子的机器人挺好

知乎用户 Buliwyf 发表

有人怂恿你小学就自谋生路，与险恶世界 “共存”，你会感谢他还是直接打 110？

冠状病毒无害的有几百几千种，新冠的毒性随着变异迟早会降低回去，但现在不行，变异多次的病毒还很厉害，所以不能开放。

整整两个月了，香港还在不可收拾，韩国也惨了，有眼睛的都看得到，所以还要问为什么不开放的就是带节奏。

共存派的话很圆滑，没硬伤，但问题是他们故意把开放时间与美英同步，只要美英在开放那他就 “信” 了，全世界今年的惨状和无数后遗症他居然能看不到。

所以有没有人带节奏？还用说吗？

知乎用户 阿芙乐尔 发表

国内长期执行的清零政策使病毒传播长期处于很小的范围，经济利用国外疫情肆虐吃到了前期红利，大部分人都能正常生活，觉得病毒离自己很远，将其归功于清零政策，渐渐清零也成了一种政治正确。

这种情况也导致了国内一些人的懈怠，以为一遇疫情就祭出清零大招可以解决一切问题。国内疫苗多针接种率相对于发达国家仍然不足，另外国内的新型疫苗尤其是 mRNA 疫苗的研制和引进进度并不理想，一般来说 mRNA 疫苗接种后，体内的抗体水平和维持时间远高于接种普通的灭活等疫苗。并且 mRNA 疫苗可以根据病毒变异快速改进，使得针对性更强。作为一种原本用来治疗癌症的新技术我国在这方面技术储备远远不足，引进生产到现在也没传出任何进展的消息。总之，对解除封国和清零政策的准备工作远远不足。

清零政策毕竟是临时性措施，不可能将其数十年上百年执行下去，各个城市隔几个月就间歇性全面封锁，对国家和民众都是沉重的负担。

如果有一天，世界付出惨重代价恢复如常，中国还到处封城，扑灭星星之火可以燎原的病毒。我们就成了束手束脚 弱势的一方。真是 “准备不足而攻守之势异也”。最后还是国足那句经典台词：留给中国队的时间不多了。

知乎用户 怪狗狗 发表

清零党现在很急，毕竟几个月以前，任何人发表支持躺平共存的言论，都会被善意拘留。而现在却能看见这么多不同声音，这让他们那二极管大脑愤怒不已，这群人不能接受任何不同意见，不能容忍任何反对声音，导致他们疯狂的反扑，辱骂异见人士，逢人便是来电了 1450。

可惜这没有什么用，长江黄河不会倒流。

知乎用户 匿名用户 发表

有这么两件事情是大家都知道且全国通用的：

1. 在中国，治疗新冠肺炎由医保和专门的财政资金全额垫付，个人从诊断到付费可以说不用花一分钱。

2. 中国当下的疫情防控体系，一旦某地出现病例，当地有过接触的（以及类似时空伴随这种大范围接触的）人全都要作为密接者进行多次核酸检测，并且会小范围停产停工。同时，该地与其他地方交通联系会被切断，无特殊必要禁止离开。

有这么两件事情不是全国通用，但其实覆盖了中国至少一半以上的人口：

1. 部分条件不足的地区，医疗资源极其匮乏。若无外地医疗救助，本地连核酸检测从采集到出结果都有可能经过一天——而德尔塔病毒开始流行后，有效的核酸检测时间已经改为 48 小时。也就是说，很多人要使用核酸检测阴性证明的时间只剩下不到 24 小时，比如今年很多到外省就读的大学生实际上都需要旅途中滞留等待 2 次以上核酸结果。

2. 自从德尔塔病毒流行开始，很多地方在发生病例后，不再根据接触链来决定需要核酸筛查的高风险人群，而是以整个区域——通常是行政区划范围——全部列为必须进行核算筛查的对象。而国内很多地方的行政区划本身并不完全体现交流网络，比如 A 县 B 镇与 C 县 D 镇实际上就在隔壁，双方本身有大量经济和人员往来，但 A 县 E 镇发生病例后整个 A 县辖区就全部进行封控，甚至 C 县会直接明文定义 A 县为风险区所以所有行程有 A 县的人员必须全部赋红码并隔离起来进行核酸筛查。而事实上 B 镇的人员因为距离县城和 E 镇非常远而并没有多少人员交流。

这样联系的一个结果是，对很多人来说，新冠肺炎疫情就产生一种本身并不正确的观感：治疗好像不用多少钱，但是核酸检测劳民伤财，还比拼各地医疗资源（但在医院建设上不同经济水平的地区投入当然不一样，所以这个区别事实上凸显了大城市的优势）。封城本身因为行政区的原因依据也不科学。

于是给他们的感觉就是：新冠防控上的绝大部分投入，都用在了毫无意义的检测上，纯粹为检而检。德尔塔和奥秘克戎逐步升级的传播力更让人感受到封城检测根本无法及时阻断传播，随便拿一个爆发地的检测数据都会发现根本不像以前那样会因为大力检测而呈逐步下落的态势，反而是检测与感染之间正在互相较劲的决战。

封控措施给他们带来的消极影响在当下形势下远大于可能的感染后的影响，因为他们并不知道得病以后到底要花多少钱来治疗，或者他们会感觉，因为封控而影响的收入，与可能得病后的治疗费用比，好像还远多于此。

所以当这样的人知道，新变异毒株的致死率（似乎）有所下降后，你觉得他们愿意共存吗？

PS：本人曾了解过某地的政策，药店里全部下架所有治疗发烧、咳嗽、流涕等症状的药物，所有无发热门诊的医疗机构禁止接发热病人，而该地仅有一个三甲医院可以接诊发热病人，因此该医院发热门诊门庭若市。而发热门诊通常只给病人两个选择：1. 抽血 + 核酸 + CT 一条龙，确定没有感染后方可进入医院内看其他科室。其中，核酸检测结果每天只有两个时间段会出：下午 4 点，晚上 9 点。2. 抽血后坐诊医生开退烧药回去自己吃。春秋换季时期，儿童发烧的层出不穷，于是该门诊挤满了孩子和家长，等候区哭闹声责骂声层出不穷。而坐诊医生所开的退烧药只有布洛芬一种。

知乎用户 黑色火种 发表

我就这么说吧。

如今的知乎，和当年蒋宋孔陈四大家族一样，完全属于洋人的资本买办了。

知乎用户 守法公民李四 发表

是，带节奏的人绝对是有的。但是能带起来就已经说明问题了——你看看疫情初有没有敢说放开的？说的话会不会被骂个狗血淋头？再看看现在除了几个硬核兔友四处复读停电以外，反对封锁的人是不是增多了（并不是说支持放开，而是反对封城的人），叫苦的是不是增多了？乘机捞钱的是不是……

长期的封锁确实很影响生活，城市近乎停摆，医疗资源几乎全部投入到新冠上这种情况无论是对经济还是生命安全都有害。我至今还记着我肠胃炎因为发热了，被校医院拉到附医隔离核酸捂着脑袋肚子折腾了一整天，最后花了大几百病还没治的破事——亏得是肠胃炎，如果是过几个月得了的阑尾炎说不定当晚我就交代在那个没网（重点是没网啊艹！）的隔离房间里头了。

疫情已经三年了，而并没有像一开始乐观估计的 “夏季就会消失”，“过一年就会消失” 那样，最后类似非典一样自然而然就消失了。相反，一个又一个的新毒株出现让疫情近乎是无限的延长，就连一开始的打了疫苗就能放开也成了奢望。一针两针，加强针从防感染变成了防重症…… 后面怎么办？要是一直持续下去呢？持续到那几个希腊字母都不够用了的话咋整？一直这么下去？不现实吧…… 现在应该做的是加大医疗资源投入，确保未来放开时不至于因为医疗资源挤兑而导致医疗崩溃。当医疗资源扩增到足够之后（其实现在医疗资源已经很不足了）再逐渐放开。

知乎用户 刘建新​ 发表

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

我认识的有很多研究生回不去，已经在海外上班两年了

知乎用户 唯一的陳 发表

我之前一直担心的就是，

中国精准扶贫这个伟大成就实际上是在补农业时代的课，就是扶贫 1.0 版本——边远农村扶贫

而我们拿来说欧美不行，欧美贫困人口如何如何，实际上欧美需要的扶贫，是扶贫 2.0 版本：城市贫民的扶贫，这个工作如何设计如何开展，实际上欧美也没给答案，不过就是靠自己的家底厚得过且过。

新冠带来的社会治理成本激增，加上肺炎病毒的在人口众多的城市空气中可以快速传播，导致扶贫 2.0 问题提前到来，

城市失业增加导致中低收入人群步入贫困，第三产业就业人群收入断崖式下跌，但是城市生活成本高企。

救赎之道，目前，短期，要有一个最低生活保障的制度设计，一个贫困城市人口无息低息贷款的制度。

长期，这就是个巨大的历史命题。

知乎用户 破晓​ 发表

说来说去无非就是攀扯新加坡，但是新加坡现在正在执行的政策，确定是共存喊的最响的那批人脑子里的那种？

知乎用户 知其所以然 发表

现在的疫情不叫新冠，叫乌沙症，是地方官员保住自己乌沙的一场战争，至于老百姓的牺牲，看见乌克兰没，封城对于官员来说，那叫带薪休假，反正也轮不到他们去前线做志愿者，是吧，哈哈。

知乎用户 妃宫千早​ 发表

没人吧，但我记得新冠会导致大脑萎缩。

知乎用户 蛙人克星 发表

你以为国外真的是心甘情愿共存吗？就拿封城来说，就是那个被病毒爱好者诟病的封城，疫情爆发的时候，西方国家真的不想封城吗？没这个能力知道吧。西方国家不是没有试过封城，可是一旦封城，问题就都暴露出来了。

首先是食物怎么配送，西方国家人工本来就贵，封城后更没人送外卖了。西方人没有储备粮食的习惯，不能去超市又没人送外卖一旦封城，就意味着完全断粮，那必然是大量的人道主义灾难。想想看让一群端着 AK47 的红脖子老哥饿个十几天，那画面太美我不敢看。得益于我们强大的基层动员和集中力量办大事的能力，中国能够保证任何一个城市在封城期间老百姓的饮食起居几乎不受影响。说来好玩，这两年几乎每一轮封城，我的朋友圈都会掀起一轮厨艺比拼大赛，晒晒居委会又给自己送了哪些食材。

第二是怎么集中隔离病患，经常刷抖音看微博，可能会让你产生一种方舱医院条件很好的印象，许多病患甚至巴不得多在方舱医院待一会不舍得走，然而你习以为常的事情在其他国家可不是这样。我在美国的同学明知得了新冠宁愿在家里憋着也不敢上报，因为他们知道一旦被拉到集中隔离点会面对怎样恶劣的条件。全美顶级专家组救治？别想了，只要进了隔离点，一切全凭个人造化，一包芬必得都别想有。

最后就是钱从哪来，封城期间全员核酸检测要钱吧，建方舱医院要钱吧，给停业商家的疫情补贴要钱吧，举漂亮国为例，大多数州财政在疫情前已经实质上处于破产状态。懂王看得很明白，根本不想把钱花到抗疫上，因为本来也没钱。睡王上台后倒是想抄中国作业，毕竟要跟懂王划清界限，结果找耶伦对完账单直接拉稀躺平，彻底共存了。

我们拒绝共存是因为我们有这个能力，这是我们的幸运，送给大家我最喜欢一句话：哪有什么岁月静好，不过是有人在替你负重前行。

知乎用户 大力鼓手 发表

我已经不上班了，自己有一个公司做建材工程，做一些房地产项目和酒店项目。

有人看过我以前的回答，因为经济衰退，很多项目都欠我的钱 (包括恒大，万科); 而我做项目也有很多资金是贷款的，每一天银行都是要计算利息。

我在老家建材市场有一间做进口床垫的店，有 2 个店员，每个月基础无责任底薪是 3000 块 / 人，店租金每个月是 2 万多块钱。

现在我住在离孩子学校很近的一个老破小小区，疫情出现了，全市封城，封小区，封楼，我也被封到了这个小区里面。

在封城期间，是没有办法要账的，因为项目是停滞的，地产公司也没人上班的，但是银行利息是按天计算的，一分钱不会少收。

我的店租金也是一分钱不能少的，红星美凯龙全国生意大，很强势，差一分钱房租也是不行的，我的店员即便在家啥也没干，我也给她们支付工资的，因为她们封城在家也没有收入，她们过日子也没什么存款，如果我不给她们工资，她们就会比较难过。

现在所有的压力都在我这边，我能怎么办？什么都办不了，每天连楼门都出不去的。

下个月如果还继续封城，我就会停掉我店员的工资了，没办法，我也不想。

什么共存不共存，我不关心，我只是不想面对社区里那些红袖章们高高在上的嘴脸，不想面对他们吆五喝六把居民当成猪狗一样呼来喝去。

我不想因为封城导致还不上银行贷款，交不上房租。

但是我知道，这也没什么用，草民太无力了，甚至都没有权利抱怨，等着那些官老爷们定夺吧。

知乎用户 月夜下的牛魔王 发表

一旦共存，你会发现又出现了比现在共存声音多十倍百倍的声音，里面还包含这些含共存的人，原因很简单，因为一部分要的不是共存只是以为共存了，经济就能好，自己就能有工作，另一部分单纯就是想带节奏

知乎用户 pray 发表

共存派！！

这里首先排除新冠病毒人为制造的因素，如果有人源源不断的制造并输出新冠病毒，那么消灭病毒就成了无稽之谈，只能共存。

很早之前网上就有爆料，新冠病毒属于 RNA 病毒，大家可以简单理解为病毒性感冒。人类为什么不一次性解决感冒病毒呢，而是选择共存呢，同样是急剧传染性，同样是季节性的，反反复复。家里的感冒药也成了日常常备的药物，自己已经可以根据不同症状，选择合适药物，实在严重才会考虑打针和输液。

一个是因为普通感冒即使不吃药人体也可以自愈，对人体的伤害没有那么大，或者说不至死。另一个就是因为引起病毒性感冒的病毒也是 RNA 病毒，经过这么久的演化，早就已经生成了百万千万甚至数亿种的变异类型。类似现在的德尔塔、奥秘克戎等。也就是说，你每次感冒，感染的病毒都不是同一种！即使症状一样。

因此，目前可行的唯一解决办法就是在病毒早期时间，趁着病毒的变种种类还不多，一次性针对所有变种研发可供全球人民使用的疫苗，在极短时间内，完成全员防疫工作，同时完成全球消毒杀菌工作。

然而疫苗的研发、几十亿人的接种都需要大量时间，至少是以年为单位的，另外，现有疫苗注射后，人体产生的抗体只是抵御已有病毒的攻击，对新出现的变种几乎没有抵抗力，所以说，全球只要还有一个地方有病毒，他就会一直变异、一直传染、生生不息。

因此，未来的疫情多半是以一个长期存在的状态，发现新的病株，研发疫苗，全员接种，发现新的病株，研发疫苗，全员接种。但病毒的变异是以指数增长的，每一个变种都拥有再变异的能力，个人认为，或许有一天，疫苗的研发和生产将赶不上病毒变异的速度。

健康码和行程码或将成为 21 世纪甚至 22 世纪的标签！

PS：不要太过悲观、或许我们的科学家大大能发明出一种保卫病毒，序列与新冠序列正好匹配，靶向的结合并消灭新冠病毒，毕竟他们可是一群能凭空生产蛋白质和淀粉的牛人。

PS2：不要太过悲观，病毒的变异具有不确定性，有可能变异出一个变种，把自己消灭了。

PS3：好好生活，感冒不会把你带走，新冠也不会，国家不会放弃你，你也不会。

PS4：抵御病毒永远不能彻底解决病毒，真正想要解决病毒，必须想好怎么消灭病毒。或者阻断疾病传播。

以上内容全属本人个人瞎扯，如有言论不当的地方，或者歧义，或者侵权，或者违法，我就删除。

知乎用户 自由飞 发表

至少是没有严格管控。

想想 LWL 去世的时候，整个互联网山崩海啸一样的声音，一个晚上不到，给你摁下去了。直到好久好久以后，我一篇讲 jhsy 的回答，引用了他的名言：一个 jk 的社会…… 秒删！

知乎用户 罗罗 发表

你以为 50 亿美元是吃素的

知乎用户 扳手 发表

我很庆幸，中国的政府决策不受这些网红和他的支持者的影响。

知乎用户 空山新雨后 发表

事实证明奥米克戎会死人，没有异议吧。国家做的，就是尽量让人不死，到你们嘴里成防疫过渡了？

现在你们说的死亡率低是因为我们大中国防疫抗疫的结果，真躺平死亡率看看国外就知道了，别说国外，看看香港。

第三，你们说其它病也会死人，当然了，最大的区别是其它病是治不了，癌症你治一个试试，新冠是可以避免人死掉的！就像落水的人明明你伸手拉一把就能救他，你却说人都会死所以我不伸手，性质不一样啊！

你们学的道理都哪去了？

再说医疗挤兑问题，以中国的人口体量，必然发生医疗挤兑，有权有钱的必然可分得大部分医疗资源，那些没钱没权又得了新冠的，就该去死吗？

知乎用户 弯刀先生 发表

只要唱共存的人得了病以后不怪政府，我觉得就可以学西方共存

知乎用户 韩跑跑 发表

之前的共存党都在微博上发言，知乎没几个。

自从微博显示发言人 IP 地址之后，知乎上的反战圣母 + 共存派直线激增。

知乎用户 猎犬狐 发表

我认为我们应该考虑一下能不能继续清零了。这不是应不应该的问题，而是能不能的问题了。

无休止的封禁，无休止的居家隔离，加速恶化了我们的经济和人民压力。

我们应该在清零和放开之间再找寻一条道路，只要让新冠在老年人中的死亡率小于流感，我认为就是可行的。

知乎用户 怪力瓦斯科​ 发表

很显然大家现在都开始不满了。

政策学和医学一样都是科学，政策也是需要随着形势发展而转变的。病毒的进化铁律就是毒性越来越弱，传播性越来越强。那么政策也应该随着其他领域科学研究的深入而进行科学的调整转变，在经济发展、民生和防控之间找到一个平衡点。

现在大家讨论比较多的无非就是 “共存” 与“不共存”的问题。恕我直言，共不共存本身就是个伪命题，因为人类在地球上存在了这么长的时间，唯一有记录消灭的病毒只有天花。基本上只有 “共存” 一条路可以选。但是 “共存” 不代表躺平，不代表放弃生命。

事实上，病毒的毒性就是在减弱，这是不争的事实。但是后遗症也是大家所担心的一个重要的点，虽然不是医学专业的学生，但是从统计学的角度出发，现阶段应该进行大量的样本搜集，然后去进一步测定 “后遗症” 与病毒本身是否具有显著相关性。很多所谓的并发症或者后遗症是不是由病毒引起的。这里面的因果关系链条，产生的条件究竟是什么？如果是病毒引起的并发症，集中在哪些人群当中？这些的确需要进一步研究检测，但是随着这些研究的不断深入，政策的调整也会相应出现。

最后就是在政策的过程本身，还有大量的干预主体。个人意见，在政策过程中，肯定有希望转变政策，希望快速转变政策，希望政策不转变等等多方对政策有影响的主体存在，其中我认为主要持阻挠政策转变的这部分主体，应该是在政策中能够获益的利益团体。比如隔离酒店行业，核酸药剂行业等等，如果他们能够因为某种链条对政策产生影响，那也会是一个值得思考的问题。

至于其他的主体政策偏好或者舆论影响，就先不谈了。

知乎用户 跋涉万水攀千山 发表

如果真像国家说的———低风险区域自由、有序流动，大家也就认了，然而呢？全国各地的大聪明省市一个比一个多谈外色变？比如大聪明西安、大聪明无锡还有大聪明廊坊？反正出肉的不用手停口停对吧？

——————封城爱好者口中的共存，停止核酸，不带口罩，放飞自我…

正常人口中的共存，绿码国内出行免核酸报告，，有阳性封楼，小区管控，室内及公共场所戴口罩…… 而不是无休止的封城

知乎用户 FnPower 发表

有事有的，只不过最后其实都带到自己身上了。列举一下：

所谓收了 xx 的钱鼓吹防疫——辉瑞；

不体会小民疾苦——身边统计学、死了的都是年龄中位数以上不碍事；

迷信权威——张爸说啥都正确；

对立民众——评论里节肢动物索多玛满天飞；

我们共存舆论代表沉默大多数——指和蓝黄义勇军系列高度联动刷屏式提问，一个地方被喷烂换一个地方；

缺乏独立思考——“你们看不出来风向变了有共存信号？”，听床听的爽吗？

魔怔统战价值——成功把魔怔中医粉这个潜在盟友逼反，顺带暴露了某些地区人士的嘴脸，可惜转移支付还得交。哈哈哈哈

@温酒

不体面是吧

为什么 2 年前没人带共存的节奏？

为什么德尔塔也没人带节奏？

为什么奥密克戎有人 “带节奏”？

事务是变化的

但猪脑子不会变

这是你说的，都不用别人，这两年你在疫情上都什么言论啊，那张发了就让你跳脚的截图怎么回事呢？

知乎用户 西兰箱子 发表

基本上支持共存的是 1450。

像我们武汉的基本上没人想共存。当初一个月死 4000 历历在目。大家体验过医疗匮乏送医无门的惨况。

共存等于没良心。美国死一百万了，他们台湾 1450 乐意看到中国同等比例死四百万罢了。

下次再有人支持共存，你就把美国打了无数疫苗，还死了一百万的故事告诉他，问他愿不愿意他的爹妈加入共存后中国死去的的四百万。

知乎用户 Boris​ 发表

是的，毫无疑问。

这些人应该被诅咒，一群混账王八蛋。

知乎用户 蠢兔 发表

是的，都是美国和台湾间谍带节奏。

建议播打 12339

知乎用户 图金咯哦咯了路 发表

在我们共存派看来

清零派就是胆小鬼，一点点风险都不能承受

就是受你们拖累，社会无法回归正常化

共存派根本就不怕死，完全不在乎这样低的死亡率。

知乎用户 灰葫芦 发表

还是讲下在印度的感受吧

以日增 3W 以上作为爆发分界线，印度第一波爆发是 20 年 7-11 月，日峰值 10W。第二波是 21 年 5-7 月，峰值 40w。第三波是 22 年 1-2 月，峰值 33W

第一波政府是有管控的，你经常能在新闻上看到印度警察打人之类的视频，所以增长比较缓慢，但是持续时间 5 个月特别长。当时印度政府是确实有心在管，只是医疗设备和后勤资源不够。当时印象最深刻的是呼吸机不够，日死亡峰值 1000 左右

第二波基本就没有管控了，而且是毒性和传播力强悍的德尔塔，持续 3 个月，这阶段爆发异常迅猛，死的人特别多，这个时候你在新闻经常看到河边烧尸体之类的，那时候确实有一堆人包括名人政要中招死掉。日死亡峰值 5000，这波非常惨烈

第三波发生的时候印度疫苗已经普及超过 10 亿针，这次爆发的是传播力强悍但是毒性弱的奥密克戎，新增峰值和第二波差不多，但死亡峰值只有 1000 多和第一波差不多，只持续了 2 个月不到就扑灭了。给我的感觉是还没开始就结束了，身边朋友感染不少，都是发烧 2-3 天就好了。干净又卫生的刘墉就是这个时期感染的

总的来说，奥密克戎传播能力实在太强了，靠清零非常难，一波未平一波又起，管不住的，现在只能靠拖延。就毒性来说奥密克戎确实比以前两个毒株弱很多，拖到国家把后勤药品储备好了以后，该共存就共存吧

人总要吃饭，企业要生存，工商户要活命

知乎用户 公孙远方 发表

并不是。

今天在另一个问题下看到一个简略的回复说的很直白：

当人对防疫措施的恐惧已经超过感染病毒的时候，到底是谁有问题？（原文大意如此）

20 年的时候人人都怕感染病毒，所以全力配合。

可现在是 2022 年了，有很大一部分人对于防疫措施的恐惧已经超出感染病毒了。这，是不是有点 “苛政猛于虎” 的味道了？搞成这样的防疫措施，难道不应该反思下？

防疫应该给人民以安全感，而不是让人更恐惧。

说起来，前天还是大前天，有个群里有人发了一段微信录屏，不知道你乎多少人看过。简单说就是某个叫 “都市花园” 的地方，在社区防疫相关的一个群里，有个住户的太太想吃慕斯蛋糕，然后另一位住户就直接开始破口大骂，什么污言秽语都出来了。虽然和骂人这位是东北人可能也有一定关系，但是这种过激反应明显看出，封闭政策已经让不少人都破防了，对于周边的邻居都已经没有什么 “宽容度” 了。这索性还是单纯在微信群里对线，这可是同一个小区的，要是真见了面对上线……..

所以，明显对于逐渐加码的防疫政策，已经越来越多的人在失去忍耐度。连好好说话都做不到的时候，你还指望能有什么好事么？

知乎用户 张汉东 发表

这是客观规律。

新冠既然无法被消灭，就一定会有共存的一天。

这还需要带节奏吗？这有点智商就明白了。

防疫政策可以有，但如果太过了，就得不偿失。

知乎用户 特特鲁修斯杰克 发表

概念得分开

我支持共存，但我不支持躺平，说白了外国也没躺平，大部分国家入境要求核酸证明，很多人戴口罩，阳性也会通知建议你居家

但是我反对一刀切的执行方案，医疗资源击穿到底是病毒本身危害还是人为漏洞？

新加坡每天新增 1w 多，现存确诊维持在 20w 左右吧，医疗根本没穿，昨天通报重症房住了 28 个人，28 个里面几个新冠？重症房使用率 8%。

到底医疗击穿的本质是什么？奥秘危害有那么大？世界那么多国家在奥秘普及后都没击穿，就你击穿？感恩党们还说要成为世界第一？这不是矛盾吗

知乎用户 你明用户 发表

恶意做工！

知乎用户 托斯卡纳之夜 发表

一直有人带节奏，事物确实是变化的，带节奏的人都节奏也在变。如果中国抗疫失败躺平了，肯定说中国只顾 gdp 不管百姓死活

知乎用户 刘昕凝 发表

我倾向于这波疫情导致被隔离的人有点多，都闲的。

这波疫情压下去后还吼吼共存的才是铁打的带路党。

知乎用户 呦吼​ 发表

我不反对共存，也不反对严格清零，但是必须要有相应的对策吧？

比如你想共存，那好，那就规定好了，什么人可以治病什么人不能，阳性无症状的不许去医院，把资源留给重症患者。而不是现在这样，搞得一地鸡毛。上海说是想共存，请问你做好准备了吗？没有任何准备你说你共存？难道不是 “精准防疫” 失败了给找你找借口？

同理，如果想严格清零，也还有更完善的措施，更人性化的规定，更有温度的执行。而不是很多地方冷冰冰的封就完事了。

知乎用户 无愁眼下迟 发表

共不共，

不要看他们说了什么，

要看他们做了什么

知乎用户 成拂尘 发表

一部分是 1450 的带节奏，其目的就是要完全躺平，从而引发大传播，大感染，形成社会恐慌及医疗资源的挤兑，再进一步搞乱社会。

另一部分是理智的声音，基于与时俱进的理念和科学数据及审慎实行原则，对奥米特戎这种毒性变低，感染力增强的病种，不应当再实行全域封锁这种防疫方式，而是应当探索更加精准，更加灵活，降低社会恐慌心理，降低对医疗资源挤兑的防疫方式。

不墨守成规，不僵化，是中华文明及我国执政理念的优点，其落脚点就在于保护人民生命安全，保障人民追求幸福生活的希望。历史告诉我们，发展才是硬道理，要在发展中解决问题。

历史还告诉我们，清谈误国，从概念出发来定是非，定对错，只会引发对立分裂。看看灯塔国的现状就知道了。回顾历史上东林党的党争，也就知道了。

现在，深圳，上海，吉林不同的外部内部环境都在探索各自的防疫路径，寻求更加平稳的结果。

预计，社会对新冠的恐慌将由过去毒株的高致死率的认知，回归到现在毒株低毒性的平常心上。

近日，近邻韩国 日增新冠感染 42 万，大家可以待子弹飞一会，再看看。

知乎用户 神奇的伊里奇​ 发表

严控是挣得少，放开是没得挣。有些人以为放开等于回到疫情前，却不知道再也回不去了。

看看美国因新冠而死的这 100 多万人吧，要是咱们也采取和他们一样的防疫政策，到时候得死多少人？那些现在鼓吹共存的家伙会不会立马调转枪口攻击我们的党和政府？现在鼓吹 “共存” 的不是蠢就是坏，不是卖药的就是水军（暴论）

知乎用户 斩荆棘​ 发表

躺平派嘴里的共存不是真正的共存，哪有单方面一厢情愿当舔狗任病毒蹂躏的共存，这种只能叫躺平任艹。真正的共存：鼠疫登革热疟疾没有消失，但被控制住了，这才是共存。躺平派有什么资格盗用、污染【共存】这个词。

知乎用户 屠龙少年已经不在 发表

这种问题得根源是贫富悬殊，因为有的人有钱再封几年都没所谓，但有很多人封一个星期都不行！

知乎用户 萌之朱雀 发表

没有近距离接触疫情的人，根本体会不到。之前我支持清零。但是这一次因为父亲生病住院，我们赶回老家营口。医院是针往外撵人，因为医护人员要去社区做核酸，有的病人需要透析，有的需要输血，我爸是肝硬化。被赶出来后，大街上没有大交通，没有出租车，没有宾馆。只能找朋友冒着风险送回家，结果回家几天突发脑出血。120 不来，因为我们是从营口回农村的，这里可能有我们老家官老爷不作为，但是，疫情管控，一刀切，已经严重影响到我的生活。

知乎用户 wittgenstan 发表

刚看完《权力的游戏》，看到这个问题感触良多。不管是选择共存，或是清零，都像极了北境一方和君临一方对待异鬼军团的态度。

私以为可以借鉴一下北境和君临的处境和做法：通俗说，异鬼军团就是一群来自大陆北方的活死人，他们的目的只有一个，就是把所有活人同化成活死人。北境和君临先前互相敌对。北境位于整个王国的最北端，将最先会战异鬼军团；君临作为王都位于南部，因而距离异鬼军团较远。

北境的态度是团结一切可团结的力量，包括一直互相敌视的君临，打败异鬼军团；君临的态度是让北境人民和异鬼彼此消耗，而坐收渔翁之利。结局是北境成功击溃了异鬼，也征服了君临，一统大陆。

可如果北境战败呢？面对实力强大的异鬼军团，以及战败而化为异鬼的北境大军，君临一方真的有把握坐收渔翁之利吗？要明白，我们的敌人不是彼此，而是死亡。站队死亡的人，就是我们的敌人。

知乎用户 语法糖 发表

肯定有人带节奏吧，也有一些人原来疫情离得远的时候支持清零。后来疫情在他身边发生，把他隔离起来了，于是他体会到清零的代价，觉得共存也挺好的。

知乎用户 范阳生 发表

看着绝大多数阳性患者连药都不用吃的时候，其实共存的结果就已经注定了。

你们说堂吉诃德大战风车的时候，是不是觉得别人不勇敢？

知乎用户 肖忆寒 发表

关键是看这一轮上海怎么样了

如果确定了不能清零，十有八九会放开了

如果最终清零了但付出极大代价，十有八九也会放开了

还有一种可能是以较小代价清零，但现在看来已经不行了，所以略过

我个人是支持继续清零的，但客观规律不会以人的意志为转移，万一真到了那一天，我们也只好安慰自己曾经努力过

知乎用户 冰糖雪梨麻辣香锅 发表

清零说到底还是中国不够公平。思想上还是没有公平那一套。不能像国外一样大家一起面对病毒，而是非要牺牲一部分人，一部分行业，牺牲一座城，这就是中国从体制上的不公平导致的，现在清零派和共存派的争论也是因为这个矛盾而产生的。这跟穷与富也没关系，隔离管控在中国这个体制内对富人也一样，人与人之间的观念差异是隔离产生的根源，共存的人大多数是应该支持灭霸打响指的，而清零的估计大多数都是想趁此机会搞乱社会的，感觉矛盾已经水深火热了，快点爆发吧

知乎用户 吉法师 发表

不全是。

目前的防疫政策是有些落后的，zf 的决策感觉有些挡不住病毒了。

共存从来不是一个主动的决定，真的要和新冠共存了，可不会问你愿不愿意。

知乎用户 峪屿 发表

人的生活是个多方面需要需求体。就业，就学，一个是维持生计，创造财富。一个是增长知识，积蓄能量。这是生活必须真实景象。由于，生活是繁锁而又劳累的，人们需要休息，也需要休闲娱乐游玩，放松心情，强身健体，漫步运行，增强身体素质，提高肌体免疫力，心情愉悦，身体安康。好的心态带来欢乐，好的体能带来效率。而就医，是个延后体。人的生活是个生老病死的过程，这种自然规律现象，暂时无法改变，所以，也是相对恒定不变，需要正视，也需要肯定。未知生？焉知死？生老病死，人之常情。生活中的人们的生活生产工作劳动学习钻研，即要物质基础保障，也要为一日三餐所需而拖累。即要学习进步，也要放飞精神思想，寻找精神追求。物质文明与精神文明，相依相守，相依相伴，峦生相守，一脉相承。生活是无尽的繁杂，学习是无止境的追求。人生当中，生活，学习，休闲娱乐的人们，由于自然环境，五谷杂粮，身体素质难免会有不适不应之感，而这种身体的痛苦乏累疲倦感，不适感，谓之为病。各种身体肌能组织的不适感或者痛苦感，由于不知名原因的具体，由古至今，谓之，病。这是病这个词的由来。病是多发多点多样的。即是身体的，也是生活上，还有精神上的，身体不适，生活无依，精神无靠，都是痛苦产生根源。身体上的不适痛苦，生活上的无法满足痛苦，精神上的无依茫然痛苦，相互交替，互相生成，是实实在在的存在现实。世界上啊，难道就一个病毒是能制造痛苦的吗？这得多好啊！只是，一叶障目，不见南山。整片南山真的能够视而不见？

知乎用户 牧心​ 发表

懒得辩经版：请共存派主动去香港一个月，期间工作请自己找，既然躺平有助于经济活动想必你在香港是不会失业的；每日必须正常出工，无论是否生病，在人口密集区活动时间不得低于 6 小时 / 日，不得借口生病请假不工作。一个月后凭有效行程轨迹证明前来领取十万元，我出。

吃饱了撑得对牛弹琴版：

我想问共存派一个问题

你拉肚子去医院，腿摔断了去医院，切痔疮去医院，得了癌症去医院，总之因为各种疾病去医院，你乐意不乐意让阳性医生给你看病，把大号流感传染给你？

好吧你不乐意，说不定本来你是个肺心病，叠加个大号流感可以去见耶稣了。

那么医生阳性是不是得隔离？现在有 100% 避免院感的方法吗？没有吧？

今儿隔离一个明儿隔离一个，你是不是认为医生护士是地里的韭菜，一茬一茬可以割不完的？

看看实际上医护感染率：https://zhuanlan.zhihu.com/p/494484033

你要说分级诊疗，知不知道很多基层医院一个科室只有一个人？知不知道很多村级卫生室全科只有一个人？

我就假设你用不着看病，轻症在家拜耶稣就能自愈。你个臭打工的哪来的自信你请 14 天病假在家不会被老板辞退？

好不容易满了 14 天放出来了，你是不是认为新冠病毒不会二次感染？好的你又被感染了，没办法身边小洋人太多了，14+14，你现在一个月不搬砖又能活下去了？

知乎用户 SGTkiritsugu 发表

香港当时共存，结果现在这个情况

越南也改成共存，直接完蛋

病毒爱好者说看医学问题，那哪个开放共存之后好过我国的？？？

结果不还是政治问题嘛

知乎用户 哈哈 发表

我就直说了，目前这个医药，这个接种率。这个病毒。

马上放开绝对崩。

知乎用户 luckstudent 发表

目前清零不代表将来不放开，毕竟没法千日防贼。等对症的药物多了，疫苗覆盖率广了，必然要放开的，无非是看国外躺平的后果而已，可以说是摸着老外过河。

知乎用户 Gavin​ 发表

极度自私的人，或者脑子非常简单的人（不具备抽象思维能力），都会觉得中国的防疫过头了。

因为这些人根本无法推断出来如果中国完全放开管控，中国社会会呈现一种什么样的情况。但是国家相关部门是能够推断出来的，所以绝对不敢放开。

知乎用户 碳宁 发表

肯定有人带节奏，我就是被带到共存派的，严格说是被推到共存派的。

本来对清零和共存没什么需要争辩的，跟着政府走就对了。但是两年来，看过了新闻屡屡报道城市封城期间的花式作妖，我产生了一个想法：与其相信政府会让生活变好，不如相信病毒会突然灭绝。

孕妇流产；心脏病无核酸死亡；买馒头被打；哮喘死亡；英雄菜…… 于是厌恶了封城，看到的是我以后有可能的处境，按政府作妖的功力，甚至可能更惨。

一座城市封城，往往会有兄弟省市提供大量的医疗支援，那些省市的医疗资源会不会出现短期的紧张？封城的城市大量的医疗资源用来抗疫，也会有各种救治不及时带来的死亡。

下面数据来自统计局数据，可以做参考。

2020 年呼吸系统疾病粗死亡率下降了 10 个点，其他疾病粗死亡率升了 12 个点，再综合其他列出的、未列出的数据，整体比 2019 年少了万余。

2021 年总死亡率比 20 年升了 0.11‰，就是十万分之 11。老龄化，心脑血管疾病死亡率逐年上升；空气质量相比 20 年下降，呼吸系统疾病死亡率估计会有小幅升高；按常年的数据，这心脏病、脑血管病、呼吸系统疾病三项上升 11 个点左右是有可能的。也说明其他疾病粗死亡率，没有下降！

各种被作妖死的，算在哪一项里？因救治不及时死的，算在哪一项里？

也许清零和共存，是个轨道抉择问题，一边死一个，又死一个，再死一个，另一边一下死 5 个。

知乎用户 黑咖啡 发表

看了回答，发现基本上都说服不了对方的

知乎用户 赵全海 发表

给组数据，自己去判断。

奥密克戎，未打疫苗者，住院率 1.04%，重症率 0.14%，机械通气率（0.33%）。

数据就在这，怎么解读，就看是谁看了。

数据来源：最新的医师继续教育的一起关于新冠的一期视频。

知乎用户 天凉好个秋​ 发表

两类人

一类带节奏

一类又蠢又坏又自私

最初的节奏应该是那群收钱办事儿的带节奏

他们有一个好处，就是知道什么是对，什么是错，但是为了钱不得不低头

但是另外一类人就是真的被牵着鼻子走了

自己也不收钱，就跟着人家的节奏走，还觉得自己掌握了真理

第一类人不可怕

第二类人真的无语

知乎用户 Thermal​ 发表

目前的清零政策不具备可持续性，但为了政治上的原因，所以即使之后的政策转向共存，外宣上还是要强调清零。

所以清零派得面子，共存派得里子，双赢。

知乎用户 5 股丰登 june 发表

那不是，首先能清零当然高但这几年了都清不了零，共存是必走之路。其次几乎所有其它国家都选择共存，那一定是经过多方考虑认为这才是最佳的路，而且证明是成功的，包括印度日本美国等人口大国。再者清零严重影响生活，影响经济。很多人需要正常生活，需交房租房贷需要吃饭，需要维持公司正常运营，需要出货。清零让很多人绝望。最后，现在感染新冠后症状轻，就如流感，都会觉得为了流感而搞清零封城是多么可笑的事。

知乎用户 梅吟雪​ 发表

虽然我认为有条件的共存是迟早的事情，但是现在就与病毒共存就是有人带节奏，想把健康的中国拉下水。

清零跟共存的代价模型跑过了吗？

国产新冠药有了吗？

疫苗接种率足够了吗？

万一大量感染真的不会发生医疗挤兑吗？

真的不会留下大规模后遗症吗？

只有这些问题有了肯定的答案，共存才能实现。否则就是草菅人命，跟万恶的资本主义国家没什么两样。

知乎用户 辰兆​ 发表

我个人从来都讨厌无脑扣帽子

但最近愣是养成了两个扣帽子习惯

1，俄乌战争话题下，无论挺俄挺乌——不怼 1450 网军就不是中国人

2，防疫话题下，发言必有 “防疫爱好者” 的——不是网军也是公知美分那一类

我不希望任何中国人成为其中之一

知乎用户 公主上的豌豆 发表

部分国外的朋友跟我说，确实是流感一样的病毒，问题是流感抗体比奥密克戎的抗体持续时间长！

奥密克戎得过了，抗体在很短时间内就失效了，然后反复得！一茬两茬，反正说不清楚就又来一遍。

群体免疫和群体适应还是有区别，免疫是有抗体不会再得，适应是已经被动接受了。

死亡率低是吧？它反复刷，低概率事件的重复积累。

知乎用户 珖玘夏 发表

看现在上海每天差不多 1000 左右的感染，就知道防御难度有多大，而且还是严重影响大家生活的情况下的结果，如果不影响生活可能感染人数更多

更关键的是，大部分的阳性都是无症状，而且致死率已经很低了，所以大家觉得也就是感冒

知乎用户 知乎用户 发表

正相反，拒绝与新冠共存的声音是有人带节奏！

知乎用户 小逼格 发表

乌鸦和猪一起去坐飞机，乌鸦对着空姐大喊一声，“给爷来杯红酒”。猪也不甘示弱，重复了相同的话。空姐把乌鸦和猪都扔下了飞机。

结果乌鸦笑坏了，对猪说：爷有翅膀，会飞啊

如果喊共存的精英是乌鸦，喊共存的老百姓就是那头猪

知乎用户 蒋智 发表

呃，凡是不同的声音都是 1450，都来电了。

知乎用户 随便了 2020 发表

大饥荒有没有人带节奏，什么事都能赖上美帝，美帝到延安的时候也没见你们说是去带节奏的。

知乎用户 猪油拌饭 发表

你信不信现在上海有很多人盼着阳，就为了吃上下面的饭菜

知乎用户 伊尔伽 发表

因为有的人被隔离了没有工资还要以几倍价格抢菜还房贷，有的人隔离了什么都不用做工资照发还有政府送物资甚至有闲钱买一堆奢侈品。

哦，对了，还有想高价抢菜还抢不到的。怎么人与人的差距比人与狗还大呢？

知乎用户 羽墨画秋​ 发表

需要正视的是，之所以节奏会被带起来，是因为的确有需求。

与新冠共存，并不是指欧美式的躺平式共存，而是指在坚持动态清零的政策下，在经济发展和疫情防控中寻找一个新的平衡点。前几天我看到一个视频，视频里的男子失控大哭，因为疫情他不能出去赚钱，而他身上每个月背负的贷款不会给他宽容的时间。这是客观事实，也是人民群众的心声。大家往往忽略了一点，之所以这轮疫情会蔓延这么久，就是因为疫情源头地没有再采用以前那种严格的防控措施，所以没能在最短时间内把疫情扑灭掉。那么这口锅就要疫情源头地来背吗？不是，因为这是国家整体防控措施调整的需要，是在试图降低疫情对经济生产活动的冲击，是在试图减少疫情防控对群众生活造成的困难。

同志们呐，不要看到 “共存” 就跳脚大骂，也不要看到 “共存” 就嚷嚷放开躺平，这不是一道是非题，而是一道应用题。

知乎用户 北宁 发表

因为无论是呼吁清零的还是共存的，都没有意识到，在所谓的市场经济下疫情根本就是个无解的问题。

清零那自不必说，所有的停工、歇业、管理、维稳等等成本都直接落在了个人头上，家里有余粮能扛过去那自然是好，要抗不过去失业、破产、断供、看不了病、买不到物资。。。那也没办法了，市场经济下大家都是自负盈亏的个体，你只能自认倒霉了。

至于呼吁开放的，那更是严重的高估国内的医疗水平了。事实上经过了多年所谓市场化改革后的中国医疗，根本就不承担公共医疗的重任，它只服务于极少数有医保兜底的体制内高层，无论平时怎么拿个挂号费来一叶障目的吹嘘中国医疗便宜，一旦像新冠这样最后要上 ICU 上呼吸机急救的那都知道绝不是普通家庭可以承受的。因此不能简单的拿国外的死亡率来论证国内共存的后果，因为这样的医疗体系会使得国内共存的死亡率远远高于国外。一个武汉可以调动全国的力量兜底，那要全国都成了武汉那又要去调谁呢？

至于扯什么利益生意阴谋论的大可不必。你要说清零下的酒店隔离、核酸检测、疫苗是做成了生意，那共存后的新冠特效药、呼吸机、医院难道就不是生意了吗？所以有区别吗？在所谓的市场经济下，大家谁还不是个利益集团啊，难道你以为有谁是真的会为人民群众的生命安全考虑的？

知乎用户 猫之初性本熊​ 发表

这个问题你不如问问上海的领导

敢不敢让复旦大学上海医学院来来电？

知乎用户 洛冉 发表

是的吧

共存就能让生活回归正轨吗？就能让生活变得平静吗？

你能接受以后每天通勤上班都有几率被感染新冠？

去医院排队看个病都有几率感染？

去商场购物都有机会感染？

感染的人多了，每天都会有地方因为有人感染而没法正常上班，你去医院，可能医生护士床位都不够，看不上病，你去办事，可能能上班的就剩几个，排一天队也排不上，而且排队过程中还得时刻担心你会不会被感染？

这样的生活是更好的吗？

还有，新冠真的就是所谓的普通流感吗？它的后遗症不是假的啊。就算身体健康，免疫力高的人有机会痊愈之后不留后遗症，但是是每个人都能有这种体质吗？

或者说你能保证万一你感染了，100% 不会转重症，100% 不会留后遗症吗？

单是随便想想都已经一堆糟心事了，还共存，不知道提出共存的人是怎么想的

知乎用户 吴枫 发表

利益所向而已，

有的人动态清零对生活影响不大，清零了多一份保障，自然支持清零；

有的人封控了影响生计，没病死先饿死，自然就支持共存；

还有一部分是幼稚，不愿面对疫情改变了生活形态的现实，以为不防疫了生活就能回到 2019 年

还还有一部分是为了骗赞，比如有一些既反对动态清零，也反对打疫苗的……

知乎用户 uiuc 发表

你是在带节奏。拉着群众斗群众的节奏。

知乎用户 狐狸​ 发表

其实是人傻。光一个医疗，你不会真的指望两个肺炎的医生上台给你做手术吧，医疗挤兑必然发生。

知乎用户 之乎者也 发表

没有收入的痛苦是得新冠的痛苦的十倍都不止，现在的中国还是人为财死，人一切行动的目的就是为了挣钱，还到达不了精神高度，端人钱财如杀人父母，那些承受不了那些即将资金断裂的不得第一个急起来。

知乎用户 建州黑木崖看大门的​ 发表

其实所有人都想和新冠共存

只不过一种是 把新冠共存

一种是 被新冠共存

我们又没主张把所有感染者核平了

你怎么称呼我们为防疫爱好者呢？

知乎用户 究级风神 发表

只有突然开启 ip 才知道是不是带节奏

微博当时就好转了，现在又起了点风气，不过总体来说好多了

为什么共存派是带节奏？因为对于大部分人来说第一波疫情过后就很少封城了，一个地方在上海乱搞之前也很少反复封城。

经济的确有不好的地方，但是也不会说什么防疫三年没有子弹了，因为大部分人来说这三年大部分时间只是出行不便

哪有那么多境外势力？看微博就知道了，太多太多了

知乎用户 高木同学 发表

死条狗都能一堆人吵半天，你觉得这种圣母到这个地步的舆论环境真的有可能接受共存？

死亡人数破五位数，六位数的时候，这帮人会消失？

别逗了，他们才不在乎你吃多少凉粉呢。

要求全员打疫苗，一堆人反对。

说开放，又一堆人说应该接种疫苗，有序开放。

舆论场上的各种声音实质上的目的都是反政府，而他们各自的途径又是冲突的，但是冲突的双方却从来不吵。

不觉得奇怪吗？

知乎用户 家居百晓生 发表

共存或清零，也只是问题的表象，都不是问题的本质，

现在与新冠共存的声音不排除是有少数的带节奏，

共存也好，清零也好，都是大部分人现实的发声，

如果疫情防控是一场闪电战，只要 “撑过去” 就会好，那所有人都有勇气去咬牙坚持。

但疫情已经来到第三个年份，最新进化出的奥密克戎变种传染性空前强大，我们不得不采取更加严格的防控措施才能阻断它的传播。

而香港的例子告诉我们，如果不清零，以奥密克戎的传播速度，我们就会被动与病毒共存，等待着医疗系统被击穿，至少千分之一的国民死于这场浩劫之下。

资产丰厚的富裕群体也许是不畏惧的，他们总有办法享受更好的私人医疗，但对于没有特权的普通老百姓来说，这种前景是一种可怕噩梦。

随着时间战线拉长，病毒的进化，传播性的大大增强，防疫难度大大提升，抗疫代价也节节攀登，而承担代价的人不堪忍受，他们在发出自己的声音。

最近半年，多个城市的疫情反复卷土重来，线下商店封了开，开了又封，街边店倒了一批又一批，许多小个体户每日都生活在恐惧和噩梦之中。市中心的商场门可罗雀，大面积亏损的实体店便开始大规模裁员，苦的是失业的底层员工。

不是所有人在封闭政策中都能居家办公，多得是停工便停了收入的群体。没法出去上班，便没有收入来源，收入停，但房租不会停，饥饿感不会停，明天还要到来。

常态化的防疫，大面积的封闭管控，在日复一日中，量变引起质变，已经开始伤害最普通老百姓的民生。

最可怕的是，这一波咬牙扛过去了，下一波呢？

两年疫情，穷了失业被裁员的百姓；两年疫情，穷了投入大量资源抗疫的国家财政，但富裕的豪绅、明星主播，所谓的食利阶层呢？

因此比起讨论 “共存” 还是“清零”，我们更应把目光投向疫情之外，聚焦问题真正的焦点，即我们能否建立一个更公平、更有保障、更有活力的社会。

更公平的社会，应该建立更加公平的税收政策，要对持有巨额资产的食利阶层征收更多税收，要降低劳动者身上的负担，提升社会生产效率，释放经济活力。唯有政府出手，群众监督，走共同富裕、优化社会保障之路。

我们的保障体系每好一分，经济的基本面每强一分，老百姓的恐惧和焦虑便能减弱一分，无论是共存还是清零，老百姓都能生活得更加从容，更有底气，更敢期待一个美好的明天。

知乎用户 灵芝 发表

因为航空航天必然会出事故无论你做的多好都一样。所以我们无需对航空航天进行繁琐的安全检查。从而节省大量时间与成本，请问这样对不对？从飞机发明出来到现在全球因为空难死亡的人数没有新冠一半多，所以对飞机的繁琐安全检查与保养是毫无必要的。

或者说你每年都要做很多次飞机，这个时候在你面前有两架飞机一架是按标准保养检查的飞机 A 一架是按标准一般来保养检查的飞机 B，当你选了 A 还可以再选择 B，当你选择 B 就不能再选择 A 请问你要选哪一架？

知乎用户 angus1980​ 发表

根据百度公布的数据，自 1 月 10 日至 4 月 4 日，上海新冠死亡人数是 0。

知乎用户 田甜​ 发表

面对疫情，举全国之力不放弃孤寡老弱，没有走西方的康庄大道，而是中华自有的沧桑正道，在《道德经》是有答案的——常善救人，故无弃人，常善救物，故无弃物。

知乎用户 墨浅 发表

我发现，支持共存的，往往也支持乌克兰

知乎用户 活到宇宙重启 发表

上一个问题是，消灭中医，没有人带节奏？

有的是办法分裂自己人。

知乎用户 无知少女 发表

带个 p 节奏呀……

别什么都是带节奏，这踏嘛是人民群众正常诉求表达而已，就你说话不是带节奏，就你是人民群众……

知乎用户 小熊 发表

当年导致几千万人死亡的西班牙大流感被灭绝了吗，不还是和人类共存？只是现在叫流感罢了，RNA 病毒在人类历史上还没有一种是完全被人类消灭的，不管你愿不愿意，共存都是最终的结果

知乎用户 长风​ 发表

很多共存党都在用各种上海乱象来举例子，说上海封城后，人民，宠物受到了多大的虐待。但是仔细想想，如果上海领导一开始（3 月 10 日之前）就立刻行动，积极抗疫，会有后面的民不聊生么。这次病毒的蔓延大家也发现了，过程中出现了很多普通百姓都无法想象的事情：比如放人抢菜，医院不让护士做好防护，把婴儿单独隔离起来。

本来我觉得想不通，我们老百姓都能想到的事情，为什么政府会不考虑周全，低级错误频频呢。

自从各地出现故意投毒的事件后，我突然醒悟了，这次奥密克戎伤害大流行真的是天灾么，是不是西方的恶意投毒，甚至准备了大量美金贿赂了个别政府高官呢。

这样一想，之前所有不能解释的事情就能合理解释了。先是买通某些人，将病毒带到华庭宾馆（可能不止这一个点），同时让媒体大肆宣扬共存宣言，做好铺垫。接下来故意让一些高官犯一些低级错误，让病毒有机会在市面上进行快速的传播。买通一些官员，报喜不报忧，恶意拖延抗疫速度。等疫情难以控制，政府不得不封城后，又买通一部分人去干一些反人类的事情，包括但不限于见死不救，恶意闹事，拍死狗子等，让大家觉得封城是一切的罪魁祸首。这一套手牌行云流水，中央都差点没反应过来。不是各地开始爆出恶意投毒，真的不知道多少人蒙在鼓里，甚至反党反社会，反对清零。

清零派本意是好的，但是有很多共存党，西方买办到处捣乱，还有收钱恶意来投毒的，没有这些人，我相信按照政府原来的方式，完全可以做到用最小的成本社会面清零，而且不怎么影响个体户经商。

所以清零派之所以在这次战争中一开始吃瘪，完全是因为共存派在故意捣乱。抗疫不力不可怕，怕的是恶意投毒，恶意共存。

我不知道那些收了昂撒人钱，给中国捣乱的中国人是怎么想的，希望抓住就枪毙。但是我真的感叹，美帝的钞能力真的是最恐怖的武器，只要有那么一小部分领导干部还向钱看，就很难防住这种攻势。

清零派最多只是能力不足，但是共存派就是坏，至于昂撒统治者，亡我之心不死，世界混乱的根源。他们仇视普通人民获得幸福的生活，甚至包括他们自己国家的人民。

知乎用户 天夏里​ 发表

有个挺有趣的现象。这个是我在微博发现的。因为互粉了不少人，所以相对也就了解些日常生活情况

但凡是宣扬和病毒共存的，大部分人在俄乌战争的立场也是站在西方这边的

这一批人里面，有相当部分人是国外留过学的

那就很好理解了

并不是说他们是被渗透或者啥境外势力的

而是他们可能思想观早已经受到西方耳濡目染了，包括那些连西方人现在自己都抛弃的民主自由这些观念

知乎用户 甲壬癸 发表

生活在上海的外地人一枚，3 月 9 日就被通知封锁小区。

我很理解反对共存的人对老年人和其他弱势群体在开放共存后健康的担忧。我家也有老年人，我不愿意他们染疫成疾。

但是，现在的防疫模式是否能够实现这么做的初衷即尽可能的**保障人民群众的生命健康 ？**截止至 2022.4.5 上海还没有出现新冠（奥米克隆）患者染疫遇难，但是因为过度防疫而导致的不必要牺牲却层出不穷。

以上为不完全举例

同样关乎着老百姓的生命健康，急性病、慢性病、其他任何需要去医院治疗的疾病难道就能够忽视？一个间歇性发作的萎缩性胃炎患者难道不比无症状感染者更需要医疗资源？

有人一定会说，连现在你都排不上号，开放了就能轮到你了？**我同意开放之后新冠患者极速增长可能会挤兑医疗资源。**但是，“封城” 已经把大量医疗资源浪费在本来居家隔离就能痊愈的无症状感染者身上，就这部分患者而言，他们本身也未必愿意几经周转前去方舱医院接受 “看护”。目前而言，医疗资源不是从外部被挤兑，而是已经从内部自我瓦解，恰恰是过度的反应造成医疗资源的极大浪费，使最需要医疗的人群无法或者不能及时就医。

除了其他疾病患者的生命健康，社会还需要付出的机会成本还有经济安全，特别是大城市中经济弱势群体其实普遍存在。“全区域静态管理” 意味着经济停摆。没有稳定的收入，很难维持上有老下有小的家庭开支，收入同样关乎着健康安全，无弹性的清零制造的家庭赤字是否应该由财政买单？没有足够的存款如何去抵御潜在的健康风险？单薄的医保到了住院、手术阶段显然是捉襟见肘的。

任何政策都是具有传导性的，不能说清零会直接影响人口出生率，但是它却可以通过影响经济对人口出生产生间接影响。

物资普遍供应不足也是被管控城市需要共同承担的成本。

在上海，每天早上最重要的事情，就是闹钟响后打开手机抢菜。能不能抢到全靠算法 “心情”。

甚至有些居民因抢不到菜而铤而走险。

很多人会把上述城市停摆造成的次生问题归咎于上海市政府的协调统筹不力。但其根本原因是城市停摆后的市场机制失能，任何政府都难以做到在段时间内接管一个 2500 万人口高度市场化的城市。

很多清零和封城的拥护者拥护的理由仅仅是因为所生活的城市暂时没有疫情，不想被其他城市疫情影响。因为被封锁的不是自己，更不能与被封者感同身受。但是你怎么知道下一个因为爆发疫情被封锁的城市不是你生活的城市呢？牺牲的不是你的正常生活呢？

关于病毒本身

1. 流感相关数据

2. 奥米克隆相关数据

先参考一下与我国相邻的两个国家：

• 按照日本月数剧换算我国：3516×(14/1.26)×12=468800
• 按照印度月数据换算我国：6380×(14/14)×12=76560

若按照日本的数据换算，确实不能以 “大号流感” 论之。无论是 46 万还是 7.6 万，都是一个冰冷的数字，没有人希望它成为现实。但是这最终考验的将是人性。

严格清零或者开放，我的结论：

如果封城和疫苗不能一劳永逸，那么最终的发展将是两个选择题：

体健者和其他病症易染者是否长期愿意为新冠易感者承担防疫成本？

99.98% 是否长期愿意为 0.02% 买单？

如何选择，恐怕只能交给历史了。

知乎用户 么么哒 发表

是啊，

共存与清零分别的经济与政治成本很好计算的，可以得出清晰结论。目前，清零有红利而且很大！

而且清零派是实打实的拿出人力物力财力在抵抗病毒入侵，老百姓是受了损失但也得了好处。

问题来了，共存派打算直接把我们丢进去病毒大坑里去吗？有好歹给根木棍儿防身吗？还是简单来说，它不想承担公共责任，只想帮私人捞钱？

对我们没好处的事情，对他有什么好处能让他搞这种事情？

还是走了旧社会的老路，大灾大疫的时候才是大善人们开酒庆贺的好时节，一份草药就掏空了一个家庭的财产，几两碎银就买了人家几辈人开垦的良田？一袋米就领走一个好人家的闺女？！

最后，假定你是好人，聪明人，你说共存，共存，共存，你倒是来个管用的共存章程？！没章程，信口开河？！！！合着责任不用你背，后果不用你担！

拿不出共存会经济社会变好的证据，你说个毛！

知乎用户 阿杰 发表

当然不是疫情初期，意大利不就是提倡共存吗？

知乎用户 江自流 发表

实际上，只要脱离网络中共存派营造出的 “舆论氛围”，回到现实生活中，我们就很容易想明白一个问题。

**这两年来，自从初期武汉疫情平息之后，在本轮香港和上海，吉林等地这波疫情之前，中间全国除了少数几个地区因为特殊情况反复被影响，大部分地区其实受疫情影响时间不长，有不少地方在本轮疫情之后甚至没怎么受过影响，**而活在现实中的我们都很清楚我国城市在不受疫情影响期间是什么样的，不光各类服务业旅游业照常营业，平常商场之类的地方甚至都不会严格要求带口罩扫码等。

早在 2020 年五六月的时候，国内不少地方的商场和景区就已经恢复人山人海的状态了，武汉水上乐园万人派对甚至让欧美网友集体破防。

最近一段时间，国内疫情蔓延较快，可以说是自武汉疫情以来最为严重的一波疫情。而面对这波疫情的时候，毫不意外的，共存论的论调又一次兴起了，就连原因，都依然是那些。很遗憾的，即使情况发生了一些改变，这些理由依然是缺乏基本的逻辑性。

首先是最为常见的理由，是说奥密克戎的毒力低于其他新冠病毒，和流感差不多水平。这是个十分常见的误区，虽然在疫苗的普及和治疗方法的改进之下，奥密克戎的爆发展现出了相对较低的死亡率，但是这并不代表着它的危害较低，奥密克戎毒株有着目前为止新冠家族之中可能最强的传染性，r0 平均在 7 左右，而新的 BA2 毒株则是接近 8，而奥密克戎家族的再生周期，也缩短到了 40 小时左右。

同时，奥密克戎毒株在物体表面，也有了更强的存活能力，这使得奥密克戎可以在短时间快速爆发，带来更明显的医疗挤兑，从欧美各国的确诊曲线并不难以看出这一点。而且，谁能保证后面不会出现比奥密克戎更难对付的变种？实际上目前鼓吹共存的人没有一个人可以拍胸脯保证这点。

而我们很多时候讨论的死亡率，是在有着医疗条件之下的死亡率，如果在医疗挤兑，大量人员没有得到积极救治之下的死亡率，显然会惨烈很多，而疫情在高峰期的时候，即使是发达国家顶尖的医疗机构，也会面临连氧气都不足的窘境。而同时，因为奥密克戎的高度传染性，院内感染的发病率提高了许多，这显然也会严重影响医疗系统的运行。

一个显而易见的事实是，香港这波疫情的死亡人数，已经超过了内地疫情的总和，虽然笔者很不喜欢香港医疗系统的表现，但是也得承认一个事实，那就是香港纸面上的人均医疗资源，是远远高于内地许多经济不发达地区的，如果疫情在这些经济不发达地区爆发，造成的后果显然会更加严重。

同时，因为新冠患者带来的医疗挤兑，许多有其他疾病，需要治疗的患者，也会难以得到及时的治疗，**比如目前的英国，在躺平之后，nhs（英国国家医疗服务体系）本来就严重被诟病的拖延问题，面对奥密克戎毒株被指数级放大了。**如果国内医院的排队治病人数也达到英国这个规模，那会产生什么样的灾难是很明显的。

还有一个常见的理由，是经济。这也是很多人非常喜欢的一个理由，说什么放开会保障经济，但是很遗憾的是，这个想法并不存在于现实世界之中。虽然这两年国内日子也不好过，但从全球看来，我国经济在全球主要经济体中的增长就是独一份的。然而现在在共存论持有者的带节奏之下，反而变成了我国动态清零两年民不聊生，欧美躺平欣欣向荣。当一群人反复鼓吹一个与事实完全背离的事情，那显然不是脑子有问题，就是动机有问题。

美国的通胀率屡次创下新高，除了放水之外，还有因为疫情，导致物流环节的人手紧缺，而同时，新冠的后遗症，也导致了工作效率的降低。

更何况，大放水本身就是因为早期美国新冠防控不利导致的。美国的大放水尚且可以转嫁给其他地方，中国自然是没有这样的条件了。同时，中国劳动力密集型岗位依然占了大多数，从越南的经验教训可以看出，因为劳动力密集场所工作的特性，新冠病毒对于这种工作有毁灭性的打击。

在 2020 年，因为越南对于第一波新冠防控得力，gdp 增长甚至超过了中国，但是在 2021 年，面对德尔塔毒株的时候，越南选择放开，经济上遭受到了严重的冲击，许多工厂全员感染，越南工人逃到乡下，不愿意继续工作，这是必须考虑的现实问题。不过，显然很多人并没有考虑到这一点。

” 共存论 “鼓吹者还有一个很隐晦的点，**他们喊的” 放开 “，其实是指打开国门，让在境外的人可以无限制的进入国内。**这自然涉及到不少人的利益，但对于大部分普通民众来说这并不是什么有利益关系的事情。实际上，这两年国内几次大的反复，源头上恰恰就是由于对国外或者港台入境的管理松懈造成的，这恰恰是一小部分人长期媚外思维造成的灾难，让所有人来买单。

防疫工作要讲科学，在现在的情况下，选择更有灵活度的抗疫方式，减少对于日常生活的影响，是我们正在做的事情，毕竟现在的情况和 2020 年初是不一样的。

如果后面我们能最终确定新冠病毒不会再产生更有威胁的变种，或者我们的疫苗已经完全能防住病毒，或者真正的 “解药” 被研发出来，那我们当然可以恢复正常的生活。

但直到目前为止，这三样连一样都没谱。

而对于当下来说，如果疫情无限制的扩散，最终谁的日常生活都无法保障。而很遗憾的是，许多自媒体，意见领袖都无视了这一点，制造出来了种种奇谈怪论，这些东西十分迎合情绪，但是偏偏往往与事实无关。

需要认清的是，网络上大部分开放的声音，其实是被因疫情带来的怨气和情绪激发，加上被带节奏的舆论裹挟，并没有稍微深入的思考这个问题，这是情有可原的。这需要政府和社会各方面更好的调整和执行防疫和社会经济恢复工作，和宣传科普来解决。

但有一小部分人显然是有所目的，这部分人不光现然鼓吹共存，他们在疫情初期鼓吹西方不会有疫情，西方疫情爆发后他们又鼓吹西方医疗资源丰富不怕疫情，鼓吹西方有神疫苗和神药。

这些都失灵了之后他们又开始鼓吹群体免疫，鼓吹西方天量死亡人数影响不了社会运转，到现在，他们又开始鼓吹放开和共存。他们鼓吹的一切其实都跟科学无关，只跟西方有关。

疫情持续到今天，人民群众都身心俱疲，但是坚持下去，依然是唯一尊重生命与科学的选项。

我们不能单纯指望运气好，让新冠出现一个人畜无害的变种；也不能希望疫苗或是特效药的技术，解决所有的问题。

而到了现在，这场因为西方各国的拉胯导致的荒诞疫情带来了无数荒诞的衍生品，接下来会有什么样的剧情，谁又能预料呢？

知乎用户 沐红羽 发表

当然是，如果疫情是战争，那现在唯一的战胜国就是中国，战败国想拖咱们下水，不是很明显？？

从此以后，攻守易位，寇可往，我亦可往。只要国家大局不变，咱们有很多事可以做。

知乎用户 dzldzm 发表

不仅是，而且这就是美国混合战的一部分。

这不是疫情，也是疫情，最主要的是战争，是美国发动的生化战争，而且是混合战。

知乎用户 被禁言了 发表

绝大多数都是干一天活拿一天工资，只有大企业和体制内的才有固定收入。如果上班了班没收入还有还贷款，怎么办？自己一个人还好点，还有一大家子老婆孩子要养呢！这不比死了还难受?

你觉得这些人能顾的了老的? 能顾小的就不错了。那么多得癌症的老人不都是回家等死吗？咱这地界绝大多数人一辈子奋斗的目标就是某位局长大人眼中的贫困人口（几套房子一台车）。

知乎用户 墨知 发表

我住的地方寒冷，没有蚊子，于是我就到处喜欢鼓吹人类与蚊子共存，我这人就是喜欢看热闹不嫌事大。

知乎用户 哈哈哈 发表

是的，是外部势力。

中国一旦放开，就会崩盘，我还是希望大家封死封牢。

如果不是出于中国经济考虑，我还是建议大家天天家里蹲。

我是没话说了，跟既得利益者跟自忽人讲道理是没啥意思的，毕竟智力道德水平不在同一级别上。

“反正我是无所谓。”

知乎用户 铜墙铁壁方校长​ 发表

也不是，泰半是屁股吧。

整体来说，第三产业吃饭的倾向于放开，第二产业吃饭的倾向于动态清零，第一产业吃饭的倾向于活着。

知乎是理论上第三产业占绝大多数都人群，继而在此基础上，支持清零的仍占多数，可见经济发展与性命权衡，我国千百年传承，自有轻重。

毕竟所谓三产崩了，是崩小业主，崩高收入群体，会降低生活质量，却不至于饿死。

知乎用户 鼻涕虫​ 发表

你说，如果所有的人，只要感冒流涕了，就内心慌的一批，死活要跑医院求治疗，医疗会不会被挤兑击穿？

知乎用户 白木 发表

对对对！

知乎用户 蓉蓉兔和贤宝宝 发表

不算是带节奏吧，国外是真开放了。看网上有的人把我们的防控比喻成高速逆行，这个我感觉不对，不能说和外国不一样我们就是逆行，我们当初走中国特色社会主义也和国外不一样，现在不比国外差。我觉得现在人们希望共存，第一是被无休止的封城和做核酸把耐心全消耗光了，人是有感情的，喜怒哀惧等，面对一次次的做核酸，十几次打底，是个人都会烦吧。第二是因为疫情动不动就封城，给人们造成很大的生活压力和生活不便，尤其是年轻人，房贷车贷压下来，居家隔离一个月不是一加一等于二的问题，是大于二了。哪个地方一封城，物价就会飞涨，生活费也会随之上涨。第三是没有因为得新冠而死，却因为某些医务执行人死卡核酸检测，耽误治病救人的时间而死，这个不多说，看新闻的都知道。第四是有的地方一刀切很厉害，因为切了没事，不切可能会有事，没人愿意拿这个可能去赌自己的前程，干脆一刀切了好。第五就是有的防疫流于形式了，体温全靠编或是封校只封学生之类的。第六就是区别对待吧，如今天刚看到上海的，区别对待本地户口和外来人口，不能说全上海都这样吧，但起码爆出来的是真的。总结这么多，个人认为防控有必要，躺赢不可取，但疫情防控了三年，暴露出问题缺越来越多，一刀切也越来越严重，很多时候不是因为防控而防控。怎么把握这个尺度，这就需要我们相关领导去琢磨了，不在其位不谋其政。最后说一句，允许你说坚决防疫，就允许他说放开躺赢，咒人家人得病不可取，都是文明人。最终决定权在国家，不在你我嘴上。

知乎用户 叶知秋凉 发表

想像中的封城：中国经济下行，有人失业，饿死，人没病死饿死了。

想像中的共存：中国经济上行，重新就业，流感不死人，工资又涨了，喜大普奔。

实际中的封城：经济下行，有人失业，凑合活着吧，一家子人呢，还能饿死不成？

实际中的共存：经济滑破，更多人失业，有基础病的老人慢慢去了，工资也没涨，企业倒闭的更多，凑合过吧，外国也死人。

他们光知道现在要饿死了，不知道共存了不光自己要饿死，家里老人也要去死。

注：说的共存指现在，不是将来。

知乎用户 天天 5216​ 发表

这个问题真的不用想，肯定有人带节奏。

看下欧美每日的确诊和死亡数，就知道共存这个事情到底多么反人性。

记得武汉疫情的时候，有两条新闻连在一起，真的让人感慨，一条是意大利拔掉了老人的呼吸机，一条是武汉救治了一个百岁老人。

欧美现在的玩法就是删除掉一部分穷人，一部分快乐教育下的产物，有钱人可以得到好的精英教育，可以得到好的治疗，穷人就什么都没有。

中国一直奉行的是人命关天，可以看得出来党和政府对每个普通百姓的关爱。

至于疫情下出来的牛鬼蛇神，应该大概率都是行走的 50 万。

还有各地的防疫举措，目前看来，除了上海都是比较到位的，都有不足，没办法否认，但是也都在逐步改进。西安十二月封城时候的一系列事情，在二月时候完全没有。

三月之后，精准防控这个问题也落实的比较到位。可以说现在的表现真的很好了。

所以，我们不同意欧美的观点，欧美自然要反对，没有办法直接反对，就用这种低成本的方法来，给个骨头就有狗叫，唉。

知乎用户 回忆的剑 发表

只要无法彻底消灭 就只有共存这一条路可以走！

自从有了人类后有多少病毒被彻底消灭了？

我们一直是在和自然界的病毒做共存

知乎用户 几个计划 发表

想共存，不想三天两头被疫情折腾

又怕死，折腾几下死不了，死了真的就死了

知乎用户 num10 发表

建议共存爱好者先去劝劝台湾省放弃当前防疫管控，完全放开，给咱华人打个样，成功了的话，我们大陆再学习也不迟嘛，到时候台湾又可以成为华人的骄傲了，岂不美哉？

知乎用户 江先生 发表

不是带节奏，是目前局势在告诉我们很可能。

香港就不说了，防疫政策越来越像欧美了，上海也是。

最关键在于疫情快 3 年了，全国人基本都打上了疫苗，经济受几次封锁＋外部美国复苏，美联储加息，俄乌战争导致能源价格大幅上涨。

如果我们坚持清零，这个代价会很高，经济会进一步萎缩，同样一些急性病、孕妇、普通人可能会因为防疫而死亡。

说夸张点，现在真的是两难，继续防疫，这次清零了，下次呢？我们不可能不让欧美人进来，只要欧美人继续共存，我们就会不断重复之前的情况。

有疫情，局部封锁，停工停业，然后清零，这个成本不仅是明面上的经济损失，还有市场的信心成本，之前是大家觉得疫情迟早会结束，所以大家觉得苦一苦没什么，但是一旦大家都预期变成疫情可能 5 年、十年甚至更长，而且每次疫情都要封锁局部地区来清零，那么很多人可能就不开实体店了，很多人可能因此找不到工作了，大家变得更加保守，没人愿意贷款，大家的钱更愿意放在银行里，于是市场上钱更少了，整个经济就会萎缩。

知乎用户 超哥 发表

我生活在江阴这座小县城，防疫虽然不方便，但朋友同事家人都不想与新冠共存。

我西澳洲的同事已经与新冠共存，但生活工作的不方便比躺平前更甚。

这是我周围的声音。

知乎用户 SaiWa·Ng 发表

这波上海疫情有内鬼还需要洗吗？

知乎用户 格氏 发表

我怕的是奥密克戎吗？我怕的是 BA2 变种吗？我怕的是它再进化进化，这防疫阵线就跟纸糊的一样了，到时候怎么办？

知乎用户 123 发表

支持共存的人，出来解释一下，一个大号流感怎么就能让美国三号实权人物佩洛西，推迟一个全球瞩目的访台行程？

不是说好的新冠不影响普通人工作生活吗？怎么连这种可能引发第三次世界大战的事件新冠它都能影响了？佩洛西会被新冠影响推迟多少天访台？？

知乎用户 废土鞭尸挖坟者 发表

肯定是带节奏。

封控效果肯定好于放开，至少现在阶段。

可查资料中美比较

看看超额死亡率就知道了。

中国 0.2/10 万。

美国 176/10 万。

不仅新冠会致死新冠导致的医疗挤兑致死更严重。

不知道超额死亡率的话可以查资料。

知乎用户 吃喝玩乐 in 青岛 发表

**与新冠共存，主要存在于网络：**如果有机会去看一下疫情区里的患者，你就会明白主流的的观点仍然是 “防御疫情重于一切” 患病者身性严急，面露悲苦。子非鱼安安知鱼之乐，我们不是病人也不能理解病人，但是那种急迫与悲观是有共情能力的，是能够感染我们的情绪的，我们也要相信国家，大家都在努力。

**产生这种声音是因为，疫情时间太长开始影响生活：**疫情对服务业的打击太大了，我的一个朋友 16 年就开始筹划开店，到今年才开起来，疫情没反复的时候情况还好，但是疫情再次严重，导致饭店的流水和利润直线下滑，他头发都快白。当经济收入和健康摆在面前，有时候很难抉择，也就开始出现与新冠共存的论点。

**办法总比困难多：**的确疫情影响了我们的生活，我们最好的青春，三年给了疫情，但是这是不可抗力。当我们不能马上解决疫情，就从别的角度来想办法。还是我那个开饭店的老板，他们做的是比较贵的餐饮，是不送外卖的，但是现在他们开始做外卖了效果还不错，流水下滑的趋势被止住了。所以办法总比困难多。

**疫情一定会被遏制住的：**人类的发展史是一部抗争史，我们遇到过无数困难，无数次的世界性灾难，但是我们一直在前进从未停下脚步，我们一直在奋斗从不曾放弃。就我们的国家而言，大家众志成城抗击疫情，疫情一定会被遏制住的。

知乎用户 Shawn Yang 发表

要弄弄清楚，共存不等于躺平，不等于放弃防疫。

清零都有动态清零代替静态清零，所以没有什么是一成不变的。

不是你愿不愿意共存，到时候会是不得不共存。

知乎用户 面包店王二 发表

在某几个网上平台 “声势大”、“相同话术重复次数多”、“观点整齐划一” 不能等同于“与新冠共存的声音越来越多”。很多人产生这种错觉，是因为他们在以下几点认知上存在偏差，下面逐一说明：

错觉一：以为某几个网上平台能够广泛代表国内各地各群体的声音

分析：

1. 事实上这几个网上平台的用户群体（特别是能够持续输出内容让你得以接触到的那些）既不广泛、也不一定是国内。能够在网上持续输出内容的用户（靠它吃饭的专业人士除外），需要具备闲暇时间、语言表达能力、观察能力、创造力、恒心毅力等主观客观因素作为基础，这本身就是一种群体筛选。也就是说，此类平台深度用户的分布本就不平均，而有其对应的群体画像。

2. 拜这些平台拙劣的推荐算法所赐，你所看到的内容会逐步 “圈子化”、“针对化”，本就不那么丰富的信息，推送到你面前时就变得更“狭隘” 了

3. 重复看到 “相同或相似话术”，不能视为“声音多”，最多只能看作“声音大”，如果你在日常多和群众沟通交流，会发现人与人之间的语言习惯、口头禅、思维方式差异太大了，很少出现“相同或相似话术”。“相同或相似话术” 的背后是同源，而不是多源。

错觉二：人民群众普遍反映 “清零带来经济损失”，要 “共存”

分析：

1. 首先基于对 “错觉一” 的分析，你看到的是否为“人民群众普遍反映”，尚且存疑

2. 很多朋友的视野中，缺失了几个群体（老龄人口很多人都提到了，这里不赘述），而这几个群体恰恰占我国人口的相当比重，他们是：

(1) 农村、乡镇人口：由于前期对疫情防控的成功，我国农村、乡镇生产生活基本未受疫情影响。这些区域的医疗资源是薄弱的，不能与城市相比。一旦疫情在农村乡镇传播开，这些人群所受到的冲击和损失绝对不小，他们对防控疫情的态度你是否了解过？

(2) 产业工人等劳动力密集的群体：越南工业园区在疫情中的遭遇，想必大家都已了解，这类人员密集的企业，容易受到疫情冲击。目前我国生产制造业基本未受疫情影响，一旦疫情在此类企业传播开，他们的生活、经济所受影响，你是否考虑过？

(3) 诸如外卖骑手等一线服务人员：这一群体在工作中频繁与人接触，他们感染疫情的风险是很高的，美国这样撒钱发补贴，依然出现 “用工荒”，说明一线人员对自己的健康安全也是有考量的，他们并不是不怕死，这你考虑过么？

不能只生活在网上，还是要出去走一走。

当然，很多朋友会说随着病毒变异，危害性是逐步降低的。我也很希望如此，那么奥密克戎出来也很有一段时间了，比它危害更轻的变种在哪里？能否成为主要流行的品种？如果能论证这一点，我也很愿意探讨其它方案。

知乎用户 思愿力行 发表

什么人都有，不管网络上还是现实中。

各种非理性的言论是很多的，关于这种人和这种言论，就不多辩论了，浪费时间。

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目前的情况，负责做检查的医务人员是很辛苦的，还有志愿者，部分社区工作人员等。

我自己体质不太好，我非常理解忙碌一天后的疲劳是怎样的。

而这些工作人员，不光要忙一天，晚上往往还有加班，说不定是连续几天，十几天的忙。

记得新闻报道过，研制疫苗的一个人好像是去世了。

所以，真心希望这些工作人员能轻松一点。

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至于标题所说的观点：

如果是完全没得改，只能躺平，那是没办法。

然而，我们的情况，一直是做的比较好的。

当然，最近是由于某些不怀好意的家伙们埋了个大坑，给大家带来极大的麻烦。

仅此而已。

知乎用户 周天 发表

也可能是看热闹不嫌事儿大，总感觉不会落到自己头上。

你看那些畅想共存，诟病封控的人，有哪个畅想了共存的后果？

这么多年过去了，其实实事求是这 4 个字在很多人心中还是很难做到的。

很多人吧，非常双标，一谈到经济发展水平和生活水平，就强调欧美国家人均怎么怎么比中国高，一说到防疫，怎么就不说欧美国家的人均医疗资源和人均身体素质比中国强呢？

我们承认欧美国家民众平均生活水平比我们好，这体现在饮食，身体素质，教育，医疗资源等各个方面。

你在这个前提的基础上，你再捋捋各国的防疫政策吧。

目前地球的科技发展水平就这样，不可能短时间内找出彻底消灭病毒的方法。

所以作为人口密度大，人均医疗资源低，人均身体素质差的发展中国家的我们，现在的封控政策不一定是最好的，但是最适合我们国家的。这是一种综合各方面考虑的最优选择。

作为人均 GDP 排名 50 多名的国家，我们的防疫政策不成功吗？

所以你们抱怨啥呢？实事求是，我们现在还没有能力什么都跟欧美发达国家一样，况且他们的防疫政策真的就是好吗？真的就比我们的先进吗？他们也只不过是根据自己国家的实际情况综合考虑，在科学与妥协之间，努力寻找一种平衡罢了。

知乎用户 你说什么​ 发表

既然我们是管控疫情可以出台一个硬性措施：无症状该干嘛干嘛，轻型症状在家休息多喝热水加补充维生素，但是请假时间最多不能超过一星期，中型症状且没有其他基础疾病的由疾控，医院，配置社区网格化人员发放抗疫药物，痊愈后复产复工，重型症状入院治疗

知乎用户 NULL 发表

前段时间我也经常和网上一些三无账号，耗材，高华等病毒爱好者们怼，直到看到副总理和军队去了上海，瞬间淡然了，中央还是靠谱的，就凭这些个反贼，能掀起啥风浪，跳梁小丑，徒增笑耳

知乎用户 空位​ 发表

身边的麻烦和痛苦更真实。

新冠死人确实相对不多，倒霉的都很遥远

知乎用户 jjhjl​ 发表

没有疫情的时候，普通人就没感觉到看病难么? 去医院看个病都要排队的，共存后真以为想去医院就能去么? 共存后，感染了，你以为公司会让你带病上班么? 你以为自己的老人孩子就不会被感染么? 一家人如果因为共存因为新冠走了一个，那损失比什么都大。

很多人把现在的不如意归因于疫情防控政策，以为共存了就没事。因果关系错乱了。

现有的政策一定是对绝大多数人是好的。特别是普通人，国家在保护你呢。郭嘉如果图省事，完全可以放开，国外都这样了，何必自讨苦吃呢? 劝那些被人带节奏带歪的人清醒点。 动态清零政策，政府工作人员真的很辛苦的，很多岗位都很高危（要担责的）。

知乎用户 刘晓阳 发表

其实解决好一个问题，我也不反对共存，就是

在不考虑抢救回来的比例下，这 0.18% 的死亡率死谁呢？

不死我，不死我家里人，不死我亲朋好友，甚至是资本家权贵多死几个，那就和我心意了，可能吗？

————以下原答案

这一波疫情，青岛和上海同时，青岛四个源头现在没有溯源。

但是 20 天，青岛已经可以正常吃饭工作了，中间也就是局部隔离。

共存派应该是没孩子没老人，觉得自己百毒不侵。

共存派肯定是带节奏

但带动的人，很多是生活被防控严重影响的人，失业的人

原本就对现状不满的人，疫情放大了他们的痛苦，从房东、户籍歧视

这是不走群众路线，或者走群众路线搞形式，糊弄，或者外行管内行

我希望决策者看到并真的拿出办法来，至少其他城市能引以为戒

但很遗憾，没看到多少对策，也没看到多少人愿意去思考

反正干几年我就走了，who care

知乎用户 依然​ 发表

只要你家老人的死活你不放在心上，

那就没啥问题。这次疫情死的最多的就是老人。

知乎用户 萝卜兔兔饱饱 发表

是的

又有多少人是人上人呢？

既然都是人下人，就应该明白，一旦共存，未必排的上号看病。

更何况，一个人是多元连接的，他是别人的父母，所以要保护孩子，他也是别人的孩子，要保护父母，他还是别人的同学同事同乡同胞，他不能只顾自己。如果他是老板，没有员工他个光杆司令挣不了几个钱，如果他是员工，没有客户来买产品，客户正在得病。

最后，老说要共存要躺平，那么就请世界最强国的美国做个示范，待它把新冠扛过去再说。

知乎用户 萝莉饲养猿 发表

按照香港的重症率死亡率 三针下去该放开了吧？难道香港数据是假的？

按照上海的重症率死亡率 怕是现在就该放开了吧？ 难道上海的数据是假的？

别扯什么医疗挤兑

几个重症挤兑了 不是核酸挤兑?

知乎用户 liuhengwu1985 发表

真要放开管控，马上医疗资源就会被击穿，然后社会恐慌导致生产停滞，生活物资缺乏，这是肯定的。疫情的管控保证了生产生活秩序，这是非常重要的。

知乎用户 执两用中 发表

这一次疫情影响很多人的生活，难免有怨气，但灾难面前最需要的冷静思考而不是发泄，冷静思考的前提是科学和形势以及现实。现在是居民很难但政府也难，这几年疫情让很多人生意和就业都受到影响，虽然去年有外贸飙升支撑了整体经济但有些行业是损失惨重，现在能源价格又飙升，很多企业真的很难，政府方面也是，防疫开支非常非常大，各种减税也导致收入下滑，一封城，服务人员更是捉襟见肘。现在的确应该与时俱进，研讨下一步防疫措施的改进了，尽可能缩小防控面，精细科学管控，杜绝一刀切、层层加码，从中央方面讲，统一全国防疫措施势在必行，不能任由地方随意加码，疫情很难短时间结束，再搞一刀切、层层加码、粗线条管控，民生、经济和防疫资源肯定是受不了的。

知乎用户 Cherry​ 发表

支持共存的人一直在说清零的代价，但真正考虑过共存的代价吗？我到目前为止没看到有一个支持共存的人能够理性分析共存的代价，反倒是理性分析共存代价的人被支持共存的人无端情绪输出。

知乎用户 Blah 发表

那就坚持清零呗，一起负担成本呗，我肯定负担得起，谁负担不起谁倒霉，就这么简单。

知乎用户 可可 发表

资本主义国家和社会防不了病毒，他们没这个能力，当然要拖你下水。

社会主义国家，以人为本，动员力足够的话，病毒靠物理隔绝就摁住了，只要坚持科学防疫，就没有什么问题。

防疫优等生韩国、香港，以及买办上海，全完蛋了。国内其他城市，哪怕是边锤小城，都没有让疫情扩散的这么厉害，全国跑毒。

知乎用户 素星痕 发表

世界上只有新冠一种疾病了吗？退一步说你防得住新冠防得住其他吗？香港那所谓 2% 的死亡率正常吗？自从新冠爆发以来什么时候有这么高的死亡率了？

知乎用户 凤大侠​ 发表

这一波疫情发展到今时今日

可以用触目惊心来形容

瞬间网间关于上海的舆论哗然

我们既感慨上海之前的傲慢，到今日不得不封城的局面

又气愤为何还是会有很多人无视或者漠视新冠肺炎疫情变异毒株对当下的疫情形势带来的挑战

作为刚刚经历了半个多月封城生活的南方小城人士

解除管控后排队消费的人们

突然间觉得，大城市的城市治理管理能力也真的不过如此啊，是如此的经不起现实的考验

多么深痛的教训，当我们半年前在为西安捏把汗的时候

上海人民也许还在抱着侥幸心理，还好我们控制的好

然而，这一次，真的轮到上海跌下神坛了

​三年来，没有能够清晰的意识到疫情防控严重性的城市，都先后体会到全球疫情大流行的深刻含义

​不要觉得我们身边没有就是安全的，因为安全都是相对的

​疫情常态化就是要让每个人都意识到这是一种会常伴在我们身边的一种流行病毒

​这不是那些会随风飘逝的某种时尚，三天两变样，它不会变，只是我们对它的认知是远远不够的

这是我跟我女儿共同制作的抗议小报

与疫情共存已是一个不争的事实，不需要谁来带节奏

灭霸也带不了这样的节奏

唯一能带节奏的是疫情发展的形势，变异的形势和人们对它的认知

知乎用户 RUNLE 发表

应该加一个镜像问题: 现在还嚷嚷着的防疫爱好者是不是有人带节奏？

知乎用户 向南楼孙儿 发表

中国根本没有共存的实力，别中了人家的奸计，不过解决好老百姓因疫情带来的生活问题也是责无旁贷。

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