如何评价钟南山称「疫情首先出现在中国,不一定发源在中国」?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 李雷​ 发表

其实这个看法很早就有了,就是:病毒宿主很大可能是非中国拥有的马来穿山甲,也就是钟院士提到的发源问题。

基本上三杀:

First blood 纯粹生信分析发现马来穿山甲最有可能,接下来分别从广东海关和广西海关抓到的穿山甲身上检测到了冠状病毒,其核心区域和 2019ncov 非常相似,而中华穿山甲却不感染可以说是 double kill 和 triple kill!

真是非我华夏产,其身可带毒啊!

还是要声明:这依然是一种可能性,除非我们真的找到了那只和人类病毒基本一样的动物身上病毒。


First blood——1 个月前,首篇分析:病毒可能来自马来穿山甲

这是我 1 个月前写的一个草稿,但是我胆子太小,所以就没敢发出来。

当时这个草稿是想法是来自这篇文章

[nCoV-2019 Spike Protein Receptor Binding Domain Shares High Amino Acid Identity With a Coronavirus Recovered from a Pangolin Viral Metagenomic Dataset​virological.org

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//virological.org/t/ncov-2019-spike-protein-receptor-binding-domain-shares-high-amino-acid-identity-with-a-coronavirus-recovered-from-a-pangolin-viral-metagenomic-dataset/362)

在文章中,作作者比较石正丽研究员的文章时候发现,尽管这次病毒和蝙蝠相似度极高,高达 96% 。但是,spike 病毒这个关键的东西结构域(S1 Receptor Binding Domain (RBD))却明显的不一样,尤其是在第 350-530 氨基酸序列,相似度仅有 91%

作者怀着怀疑,决定去寻找一个更加接近的中间宿主。办法当然是生物信息学了,他们把这次新型冠状病毒的序列丢到公共数据库上进行寻找,结果意外发现,这段序列,竟然和穿山甲的病毒库最像,高达 97% 的相似度,远超过和蝙蝠 91% 的相似度

因此,作者认为,马来穿山甲很有可能是宿主。

当然,这篇文章被淹没在了互联网中,毕竟是专业分析,大部分人看不懂,像我这种看懂了又不敢发~


Doublekill—华南农大发表文章,论证了广东海关抓到的穿山甲身上有冠状病毒

2 月 7 日,华南农业大学的沈永义团队开了个发布会,会议上介绍

攻关团队通过分析 1000 多份宏基因组样品,锁定穿山甲为新型冠状病毒的潜在中间宿主;继而通过分子生物学检测,揭示#穿山甲#中β冠状病毒的阳性率为 70%;进一步对病毒进行分离鉴定,电镜下观察到典型的冠状病毒颗粒结构;最后通过对病毒的基因组分析,发现分离的病毒株与目前感染人的毒株序列相似度高达 99%。

前两天,他们的文章也出现在预印本上了,研究使用了 2019 年 3 月 - 12 月被广东省海关和林业部门没收的 29 只死亡穿山甲的组织标本,其中 4 只中国穿山甲和 25 只马来穿山甲 [2]。

结果是,马来穿山甲大部分有病毒,但是中华穿山甲都没有,而且关键是,核心区域相似度老高了,如下图所示(反正你也不看,我凑个数)


Triplekill—管轶发表文章,论证了广西海关抓到的穿山甲身上有冠状病毒——————

管轶是大家非常熟悉的人了,如今更是有了一丝神秘色彩。

2 月 18 日,预印本网站 bioRxiv 发表论文 “中国南方马来穿山甲 2019-nCoV 相关冠状病毒的鉴定”[3]

他们从走私的穿山甲中进行检测,发现了 2019-nCoV 相关冠状病毒。穿山甲身上携带的冠状病毒属于 2019-nCoV 相关冠状病毒的两个亚型,其中一个的受体结合域(RBD)与 2019-nCoV 非常接近,达 97.4%,比蝙蝠的 RaTG13 还高。

这些图你们也别看了,凑数用的

反正到目前为止, 没发现比马来穿山甲相似度更高的了。而马来穿山甲,不是中国本土的!

下图黄色区域是马来穿山甲的生活地方,他们被走私后进入了中国,最后到了武汉。

为什么要走私呢?因为中华穿山甲被人们干的濒危了,属于国际保护上的极危动物,几乎就要野外彻底灭绝了(CR,Critically Endangered 表示该物种所面对的威胁及危机等级为极高,是仅次于灭绝及野外灭绝的评级)。

但是,这里有个问题难以解释,就是,为什么沿途没有爆发,到了武汉爆发了呢?

而从这个病毒的序列和武汉病毒的一些差别来看,极有可能是,它们在武汉那个地方发生了变异。这也是为什么我们看到武汉病毒扩散的时候有个 mv1[4]


关于病毒发生重组的事情我有点搞混了,请大家见谅。这里放上病毒学大佬

@Vigorous Cooler

的一张图,这个图我觉得是概括的非常完美的一个分析。

顺便,穿山甲是哺乳动物!

参考文献就不放了吧

2 KP Xiao Isolation and Characterization of 2019-nCoV-like Coronavirus from Malayan Pangolins. 2020

3 Tommy TY Lam Identification of 2019-nCoV related coronaviruses in Malayan pangolins in southern China. 2020

4 WB Yu et al.Decoding the evolution and transmissions of the novel pneumonia coronavirus (SARS-CoV-2) using whole genomic data

最后,谢几位邀请

知乎用户 石头鱼​ 发表

本答案偏技术,枯燥预警。

有新的结果会放在末尾,不定时更新。

先放主要结论

现阶段数据无法通过溯祖分析得到病毒从哪个国家传来的。

“随意的猜测是不负责任的”“应当避免在证据不充足的时候随意发布消息” ——张文宏

本答的目的在于:通过复现实验过程,来告诉你这些结论有多不靠谱

另外,说点与正文无关的东西。穿山甲是哺乳动物,蝙蝠也是哺乳动物!他们跟人类的系统发育关系都不算特别近!或许蝙蝠还稍微近那么一点点。参见下图(绿色蝙蝠、红色穿山甲、蓝色人类)。并不是说因为穿山甲是哺乳动物,所以它比蝙蝠更适合成为中间宿主,而是因为它身上的病毒的某些关键基因与人类病毒更加接近。但是,无论是穿山甲还是蝙蝠,目前检测到的他们身上的病毒离人类病毒都还有着相对较远的距离(4%~1%)。

哺乳动物系统发育树 来自维基百科


正文开始:

这两天看了很多关于病毒发源地的猜测,连 60 多岁的老父亲都开始说 “五毒尊者” 了,主要的依据来源于下面这篇文章:

ChinaXiv.org 中国科学院科技论文预发布平台​www.chinaxiv.org

文章使用了生物地理的研究方法,分析了 93 个病毒基因组,计算了单倍型网络并进行了分组。有 H13 和 H38 因为在网络图中与蝙蝠的序列最为接近(见下图),被认为是祖先单倍型(ancestral haplotypes),而这两个单倍型不存在于中国,由此引发了一系列猜想。

然而作为一篇预印本的文章,其方法和数据都有很大的缺陷,不完善的结果很容易成为滋生各种阴谋论的土壤。下面我们来用最新的数据重复一下这个实验,看看会有什么样的结果,大部分人对分析过程不会感兴趣,可以跳到最后看结论。

首先亮数据,我们的数据来自 Global Initiative on Sharing All Influenza DataNCBI 以及新型冠状病毒信息库,共计 171 条全基因组数据,包括 170 条人类来源的 SARS-CoV-2 和 1 条蝙蝠的冠状病毒序列 RaTG13,数据更新到今天早上(2020-2-28)。有 5 条数据质量由于质量较低而被删除,最终使用了 166 条全基因组数据。

在 Geneious 里面使用 MAFFT 插件进行排序并预测 orf,拆分 orf 后使用自编脚本进行单倍型的计算(与 DNASP 的结果一致),算好的单倍型导入 popart 计算单倍型 TCS 网络(Medion Joining Network 的结果基本一致)。

上图是全长 13218 的 ORF1 的结果。图中,红色表示中国,蓝色表示美国,绿色是蝙蝠的序列,其他的国家和地区都用黑白表示。在增加了大量数据的情况下,祖先单倍型(其实这么说是错误的,下文会解释)是 Hap16,Hap22,Hap31,分别分布于新加坡、德国和韩国,图中也没有明显的分组。

接下来,我们用蝙蝠病毒作为外类群对单倍型建 ML 树,建树的结果导入 RASP 中用 DEC 模型进行祖先分布区重建,因为图比较大,因此只保留的接近基部的位置。

在这张图里,中国、德国和韩国是最可能的祖先分布区。其他几个 ORF 这里就不做了,感兴趣的可以自己做来试试。

德国!?韩国!?显然不太可能。为什么我们增加了数据,完善了方法,却得到了更加奇怪的结果?原因是:**虽然我们增加了很多数据,但是从蝙蝠病毒到人类病毒这部分依然是缺失的。蝙蝠病毒和人类病毒还有着遥远的距离,导致现阶段的溯祖分析无法得到稳定的有意义的结果。**或者可以说:外类群离得太远了

结果不稳定到了什么程度呢?用不同 ORF 和全基因组数据做出来的结果各不相同。如果只看 ORF1 区,蝙蝠病毒和新冠的同源性是 96% 左右,这 4% 的差距在单倍型分析中意味着什么呢?如果仅仅考虑 165 个新冠病毒,可以获得 146 个变异位点,两两之间平均变异数量约为 3 个,但如果把蝙蝠病毒加上,其和其他新冠病毒之间的平均变异数量约为 130 个。这样的研究相当于在 130 米开外放一堆苹果,苹果之间平均间隔 3 米,让你蒙上眼睛走过去抓,当然是抓到哪个苹果都有可能啊。在之前的答案下有位答友也给了个很好的例子:这种研究相当于用红毛猩猩跟各色人种相比较,来推断哪个人种最先出现。显然是不可靠的!不可靠的!

图片来自百度百科的苏门答腊猩猩

那么,如上的研究能够相对准确的说明什么呢?

1、在全球范围内,SARS-CoV-2 变异度依然很低。

2、增加了城市数据后(可以自己做做看),可以发现华南海鲜市场的数据全部集中在最主要的单倍型中(图中 H1),这意味着华南海鲜市场只是病毒的一个扩散中心,并不是发源地。

3、增加时间数据后,可以发现病毒在 2019 年 12 月初就已经开始流行。

4、来自美国病毒的单倍型种类很丰富,仅次于中国。

不能说明的是(甚至无法进行合理推测)

1、某些某些病毒单倍型是 “祖先单倍型”。

2、病毒从某个国家最先开始人传人。

3、对病毒单倍型的各种分组。


更新一下 ORF 合并分析的单倍型图和单倍型分布地图:

世界分布图


3 月 1 日更新

关于美国的问题,现在主要有 3 种假说:

1、美国病毒的早期的单倍型主要来自于中国的直接输入。(截止到最后的基因组数据的采样日期 2 月 23 日)

2、美国病毒的早期的单倍型主要来自于中国的输入病例在本地爆发后的变异。

3、美国病毒的早期的单倍型部分源自于本土爆发后的变异,部分来自中国的输入和输入后的变异。

简单的说,假说 1 和假说 2 都是中国起源,区别是 1 认为美国并未爆发,2 认为美国已经爆发。假说 3 是美国起源,也就是现在认为的阴谋论

目前的基因组数据不足以否定任何一个假说。

用 BEAST 基于全基因组建树,重新进行了分组,绿色的样本来自中国或者有中国旅行史(没有完全统计)。基于这张图和单倍型的分析,目前的数据更加支持假说 1,但是因为分支的支持率较低,传播链不完善,不能否定假说 23。

未来有了更多数据会怎样呢?

如果美国重新检测了 11 月或更早期的流感病人样本,在其中发现了新冠阳性,那么结论会倒向假说 3,美国政府可以出来谢罪了**;如果中国也检测了 11 月或更早期的病人样本,在其中发现了新冠阳性,结论又会回到假说 1 和 2**。

如果始终没有发现 11 月或更早期的样本,但有了更多 12 月及以后的基因组数据,并且完善了传播链,那么假说 1 或 2 会有更强的支持。其中:如果美国的样本分散在树的各个部位,那么假说 1 胜出,如果部分没有中国旅行史的美国样本聚成一支,那么假说 2 胜出。

让我们拭目以待。

知乎用户 Vigorous Cooler​ 发表

谢邀。

——2.27 晚更新补充,同时更正图片讹误——

发源与起源,并不是说武汉并非最开始大规模流行的地区。目前从时间上看至少还没有很实锤的证据说明有其他起源。但是最初的病原体突破种属屏障,可能的祖先病毒有境外动物来源的可能性,下文主要从这个角度分析。

至于说的版纳植物所的遗传学单倍型的方法推测文章结论,目前基因组数据不够,**最关键的是国内上报的病毒基因组数据的太少,文章的结论根本不能作为已有结论下判断。**谁知道全国各地的数据如果都上传,会不会多出十几个文章作为依据的单倍型出来。而且,在病毒进化分析上,这种方法很不常见,实际工作中几乎没碰到过。拿这一条分析文献作论据,证据效力太弱了。

文章推测结论——
【一、中间宿主中发生蝙蝠 CoV 与穿山甲 CoV 的重组】
是否存在第二中间宿主?也就是同时感染蝙蝠 CoV 和穿山甲 CoV 之后,病毒以蝙蝠的 CoV 为骨架发生了重组,替换了穿山甲 CoV 的 S-RBD,进而产生了 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的直接祖先,但是这病毒在武汉获得了人传人的能力,进而大量扩散。
【二、蝙蝠冠状病毒直接感染人】
还是东南亚蝙蝠中还有比 RaTG13 更接近 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的病毒?这个病毒不经意的感染人体后,这个患者因为免疫力低,促进了病毒的突变重组,并最后在武汉大规模传开?

我个人在 1.18 号的回答里提到了传染源可能不止华南海鲜市场一个地方这还是在 Lancet 最早在 1.24 日 发表的那篇文献之前。也在 Science 1.26 日那篇科学报道文章之前。

不过虽然那会我有预见,但是好像过去这么长时间了,也没有很好的调查结果。

[1 月 18 日武汉卫健委通报,利用新试剂盒认定肺炎病例 4 例,会对诊断带来哪些影响?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/366822512/answer/977930135)

Vigorous Cooler:重磅!柳叶刀详解新型冠状病毒感染特点

如何看待 1 月 26 日 Science 报道称新型肺炎可能别有源头而并非海鲜市场?


以下为原回答——

【1】实验室起源论不讨论;

【2】“国外起源论” 探讨(见下)。

——————

先梳理一下已知的文献报道。

**(1)**目前发现的冠状病毒中与 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 序列最为接近的是武汉病毒所石正丽研究员在 Nature 报道的 RaTG13 这个蝙蝠来源的 SARS 相关冠状病毒 [1]全基因组相似度接近 96%

相关知乎回答:曾鉴定出非典源头的石正丽团队发表研究,新型冠状病毒受体与非典病毒相同,还有哪些关键信息?


**(2)同时,目前在预印本杂志上也发表了很多关于在穿山甲中分离到与 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 在 S 蛋白受体结合结构域(RBD)**更接近的 Pangolin-CoV。其中最接近的在 RBD 氨基酸中只相差一个,而 RaTG13 与 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 子 RBD 结构域处有十多个氨基酸不一致。

这里的 S 基因是什么?S-RBD 又是什么?
S 基因是冠状病毒基因中的一种,编码 S 结构蛋白,S 蛋白就是冠状病毒的 “花冠”,是其威力所在。冠状病毒感染人体的前提就是 S 蛋白与人体细胞表面的受体 ACE2 蛋白成功结合,没有它,病毒就无法侵入。
S 基因介导了病毒能不能入侵宿主的细胞,所以 S 基因的变化度非常高,尤其在病毒跨越宿主之后,为了适应不同宿主的不同 ACE2 蛋白,S 基因可能会有相对应的变化。
而 S 蛋白受体结合域(RBD),就是 S 蛋白与人体细胞的 ACE2 受体结合的区域,病毒能够进入哪些动物的细胞、感染的效率有多高,都跟它有关。我们可以把 S 蛋白比喻成钥匙,而 RBD 就是钥匙的 “牙花”(钥匙的锯齿部分),把 ACE2 比喻成锁子的话,ACE2 直接和 S-RBD 结合的部分就是 “锁芯”。不同病毒的 S-RBD 就相当于不同的 “牙花”,不同动物的的 ACE2 就相当于不同的 “锁芯”,所以牙花上钥匙锯齿的相似度越高,开锁子的效率就越高。

但是 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的 S 蛋白与 Pangolin-CoV 的 S 蛋白还是有不一样的,这就是在 S 蛋白两个亚基 S1 和 S2 分开的地方多了四个氨基酸,而这一特征是目前所有蝙蝠 SARS 相关冠状病毒里未发现的特征。

相关专栏文章无知与贪婪的罪恶


(3)从钟南山院士的 “国外起源论” 出发,我们先分析一下这种情况的可能性

石正丽研究员找到的 RaTG13 这个病毒是在云南的一个蝙蝠洞里,在 2020 这篇 Nature 之前,她们团队 2017 年在 Plos Pathogen 发表了一篇文章 [2]

Discovery of a rich gene pool of bat SARS-related coronaviruses provides new insights into the origin of SARS coronavirus.

他们在这个洞里发现了很多很 SARS-CoV 亲缘关系比较近的病毒,用了 pool 这个词,也就是是天然的 SARS 相关冠状病毒的基因库。

那这些病毒能不能直接感染人呢?

而这个蝙蝠洞与中越边境非常近,他们在当地进行了流行病学调查,也就是对蝙蝠洞周边村民(218 例)采血,看看血清里是不是有针对蝙蝠洞里β冠状病毒的抗体,用当时武汉人群的血清作为本底对照,另外还有两例 SARS 患者的血清作为阳性对照,结果发现至少有 6 例村民的血液中针对β冠状病毒的抗体处于 cut off 线之上。

Serological Evidence of Bat SARS-Related Coronavirus Infection in Humans, China. [3]

这是第一篇发现蝙蝠体内的冠状病毒可能直接感染人的证据。根据文章里的流行病学调查结果显示,6 名血清阳性人士都曾看到过蝙蝠在他们的村庄中飞行过。但是 6 个人都没有明显的症状。

这些结果至少说明了以下结果——

蝙蝠中的冠状病毒有可能直接跨种属感染人,但比例不高(6/218),而且症状可能相对较轻。


(4)与云南咫尺之遥的东南亚蝙蝠里有没有冠状病毒?

答案是肯定的,实际上也有一些报道。

  • SARS-Coronavirus ancestor’s foot-prints in South-East Asian bat colonies and the refuge theory. [4]【SARS - 冠状病毒祖先在东南亚蝙蝠群落的足迹和避难理论】
  • Diversity of coronavirus in bats from Eastern Thailand. [5]【泰国】
  • Genetic diversity of coronaviruses in bats in Lao PDR and Cambodia. [6]【老挝、柬埔寨】
  • Detection of potentially novel paramyxovirus and coronavirus viral RNA in bats and rats in the Mekong Delta region of southern Viet Nam. [7]【越南】

比如泰国发现过一例 SARS 相关的 CoV。越南的研究中发现的β- 冠状病毒(SARS 相关)的更多。

再考虑到穿山甲的走私路线。

所以不排除东南亚的蝙蝠具有 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的祖先病毒并可能存在与穿山甲的冠状病毒发生重组的可能性。


根据以上已知结果我们来整理归纳一下:

  1. 蝙蝠中的冠状病毒有可能直接跨种属感染人,但比例不高(6/218),而且症状可能相对较轻。
  2. 目前蝙蝠中发现的冠状病毒与现在流行的 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 整体序列最接近的是 RaTG13,是石正丽研究员在云南的蝙蝠洞里发现的。
  3. 目前在穿山甲中发现的冠状病毒与 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的 S-RBD 最接近,但是还有不一致的地方,主要是 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 在 S1、S2 裂解的位置上比穿山甲冠状病毒多 4 个氨基酸

所以我们可以做一个推测,但是要清楚,目前没有绝对的证据来说明这个溯源结果。

【一、中间宿主中发生蝙蝠 CoV 与穿山甲 CoV 的重组】

是否存在第二中间宿主?也就是同时感染蝙蝠 CoV 和穿山甲 CoV 之后,病毒以蝙蝠的 CoV 为骨架发生了重组,替换了穿山甲 CoV 的 S-RBD,进而产生了 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的直接祖先,但是这病毒在武汉获得了人传人的能力,进而大量扩散。

【二、蝙蝠冠状病毒直接感染人】

还是东南亚蝙蝠中还有比 RaTG13 更接近 2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的病毒?这个病毒不经意的感染人体后,这个患者因为免疫力低,促进了病毒的突变重组,并最后在武汉大规模传开?

(均为推测,概不负责)

参考

  1. ^Nature. 2020 Feb 3. doi: 10.1038/s41586-020-2012-7.
  2. ^PLoS Pathog. 2017 Nov 30;13(11):e1006698.
  3. ^Virol Sin. 2018 Feb;33(1):104-107.
  4. ^Infect Genet Evol. 2011 Oct;11(7):1690-702.
  5. ^Virol J. 2015 Apr 11;12:57.
  6. ^Infect Genet Evol. 2017 Mar;48:10-18.
  7. ^Zoonoses Public Health. 2018 Feb;65(1):30-42.

知乎用户 瞻云 发表

且不说不一定起源于中国,哪怕起源于中国,中国就需要 “谢罪” 吗?

HIV 病毒起源于非洲,20 世纪 80 年代初期在美国被识别,很快遍及全球。当前全球艾滋病感染人数达 6000 万,死亡累计 3000 万左右,仅 2018 年新感染 170 万人,全球死亡人数达 77 万(联合国全球艾滋病报告),中国死亡人数达 18780 人(中国统计局)。

2009 年,甲型 H1N1 流感病毒(甲感)起源于墨西哥和美国,当年导致 6000 万人感染,至少 18449 人死亡。截止 2012 年,全球甲感死亡人数至少 30 万(美国疾病预防控制中心 2012 年统计)。

朊病毒(疯牛病)自 1985 年在英国首次发现,20 多年来,疯牛病已扩散到了欧洲、美洲和亚洲的 31 个国家,受到疯牛病牵连的国家有 100 多个,造成了巨大的经济损失和社会恐慌。

埃博拉病毒起源于苏丹南部和刚果,2019 年埃博拉疫情死亡人数达 2000 多人。截止 2015 年时,累计死亡便达到 9 万人(美国医学研究机构数据)。

1918 年,西班牙流感,起源于美国军营,全球范围内 10 亿人感染,有 5000 万到 1 亿人死于此疫。

拉沙热病毒起源于西非,每年死亡人数 5000 人以上。

马秋波病毒,1962 年首次在玻利维亚发现,30% 的感染者死亡。

马尔堡病毒源自非洲乌干达及肯尼亚一带,致死率达 88%。

至于致死数量庞大的,已经无法弄清楚最初来源的狂犬病、疟疾、黑死病、天花等,又如何给历史咎罪呢?

问罪?

不说国家层面,个人层面有几个是干净?说不定隔壁小区没能熬过年的王大爷,就是你传染的流感病毒致死的。

当前的研究成果不在于问责,而是真正的厘清源头,对于全球疫情的防控带来的价值。

我相信,最终确定疫情起源时,无论在什么地方,钟南山老人都会感到由衷的高兴。

国家卫生健康委员会官方微信:

当下,中国正处在抗击新冠肺炎的重要关头,然而国外排华之声四起,令人心寒。

美国作家马意骏对中国的防疫行动和西方的声音给出了自己的精彩见解:

[对比美国 2009 年的 H1N1 病毒和中国 2020 年的新冠肺炎病毒_腾讯新闻​new.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//new.qq.com/omn/20200216/20200216A0ISV900.html)

文章比较长,摘一些段落过来:

2009 年,美国暴发甲型 H1N1 流感,这被视为国际紧急事件,并被明确定义为全球性传染病,导致 6000 万人感染,至少 18449 人死亡。但这一全球大流行的流感最终造成的结果远超这一数字:据美国疾病预防控制中心(CDC)2012 年最终统计,甲型 H1N1 流感死亡人数接近 30 万人
在这一严峻事实面前,美国花了六个月才宣布全国进入紧急状态,同时,国际社会并未因此攻击美国或掀起反美情绪。
美国的甲型 H1N1 流感数字被大大低估了,直到三年后才更新。因为亲爱的朋友们,这就是这种病毒暴发的本质特点,不管在哪个国家都是。因为人力永远都不够,测试试剂盒永远都不够,药品和医疗用品也永远都不够。
中国并没有掩盖这些困难,媒体每天都在报道,众所周知。这些都是事实,不是中国医疗体系或政府独有的问题。
这不是阴谋,这只是悲剧。
《华尔街日报》的评论文章标题为:《中国是真正的东亚病夫》
发文当天,马意骏注意到英国也效仿美国敦促本国公民离开中国,他连发数问质问这种政府行为。当年的美国是否也遇到了相同待遇呢?没有。
美国人是否像现在的中国人一样,成为排外情绪攻击的目标?没有。
事实上,中国的迅速反应值得喝彩。
马意骏认为,武汉政府没有在第一时间把疫情防控做到位,这确实该批评,但中国政府的反应速度却是世界上许多国家不能比的。
如果因为地方政府的失职而否定整个国家的政治体系,就大错特错了。
每个人都有犯错的时候,但愿正义终能得到伸张,但这并不代表整个国家政府都是错的。
事实上,他认为,世界应该为中国前所未有的、大范围的、积极的反应而喝彩。
不能不惊叹中国大范围的积极响应,各省级政府在一段时间内限制人口流动、限制交通、限制经济活动,加上 13 亿公民自愿且负责任的配合,他们大多数人这几周都安静地呆在家中,等待病毒的消退。
这一教科书般的反应,已经在国际社会受到称赞,他们认为这种前所未有的非凡反应,为未来任何一个可能暴发疫情的国家设定了一种新标准。
该停止了,这种恶毒的攻击和抹黑
当中国人民努力打赢这场战 “疫” 的时候,一些西方媒体却在借助疫情煽动排华和恐华情绪。
新型冠状病毒也不该被称作 “中国病毒”,并没有人把 H1N1 称作 “美国病毒”
德国《明镜》周刊(Der Spiegel)在封面上赫然写着 “新型冠状病毒,中国制造”
**该停止了。这种恶毒的、政治的、排外的种族主义攻击和对中国的一切进行抹黑的行为,该停止了。**这无助于华盛顿政治走廊里的任何人,也帮助不了路边关心家人的普通人。
文章的最后,马意骏说,疫情会过去,春天会到来,而对于奋力抗击疫情的中国人,如果你说不出支持的话,就闭嘴。

知乎用户 润德大兄弟 发表

这个剧本我看过,而且很熟悉。

不知道诸位还记得去年(2019 年)10 月份的英国货车 39 名遇难者惨案吗?

我们姑且称之为 1.0 版。

1、惨案发生,率先有媒体炒作。

2、美 CNN 向发言人华春莹提问:你之前提到,为庆祝中国过去 70 年取得的巨大成就和进步,本月初中方举行了国庆相关活动。但中国公民却通过这种极端危险的方式离开中国,他们是出于何种动机?外界应该如何理解?

3、XX:自我反思、呜呼哀哉,这国怎,定体问。

4、央视网、环球时报等官方媒体:“尚不能确认遇难者为中国国籍。”

5、“39 名遇难者均为越南籍”

6、美 CNN:“逝者安息,大家不要在意国籍。”

英 BBC:“为什么他们一定要去英国?”

7、XX 们安静了,新冠肺炎爆发,现在来了 2.0 版。

2.0 版

1、新冠肺炎爆发,谣言四起,媒体炒作。

2、美国华尔街日报:中国是真正的亚洲病夫 (China Is the Real Sick Man of Asia)

德国明镜周刊:“新型冠状病毒:中国制造。(CORONA-VIRUS Made in China)

3、XX:“自己制造出来的病毒还好意思丧事喜办,让别人抄作业!?”

“我们可不可以说话语调稍温和并带些歉意,向全世界鞠个躬,说声:对不起,给你们添乱了?”

4、央视网等官方媒体:“钟南山: 疫情不一定发源在中国。”

目前到第四步了,后续我们再看,反正我是觉得整个流程无比熟悉。

如果事后证明了真的源自于国外,我恳请祖国拍一部电影。

《中国战 “疫”》

让世界看看中国担当,看看医务工作者们、逆行者们的努力,看看 14 亿人上下一心共同抗疫的壮举,看看中华文化的精髓,更让世界看看,为什么世卫总干事会说:“在许多方面, 中国实际上正在为疫情应对制定新的标准。” 看看为什么,世卫专家会说 “武汉人民,世界欠你们的。”

当然了,也让不客观的西方媒体、造谣的人、不论国家怎样都恨这个祖国的人,在影视作品里用国家的第一视角对号入座,好好看看自己。

知乎用户 走钢索的姜 发表

  • 钟南山院士:“目前美国已经有了大量流感疫情,已经死了很多人,但到底怎么死的,不知道,这在中国我们就应该把它搞清楚。”

  • “外国权威专家预测二月底中国感染人数 16 万,但是考虑到国家强有力的措施和联防联控策略,我们当初投稿的 lancet 预测中国二月底感染人数是 6-7 万,编辑认为太少,给退稿,事实证明我们的数据更接近”

知乎用户 北风遇雨南峰亭 发表

有些人骂中国,是希望中国富强、人民幸福安康;有些人骂中国,是希望中国衰亡、人民为奴为娼。之前分不清,经过此事,忠奸分明。

知乎用户 徐三石 发表

微博所截取的钟南山的话是有问题的,这个问题在于,它错误地把一个 “补充说明的话” 当成了一个“重点表达的话”

什么意思呢?钟南山的那段讲话,网上有视频,每个人都可以找到。我把他的发言内容,大致抄录如下。

“高峰,我们预测是 2 月中,接近 2 月底。2 月 10 号左右,当时我讲这个话的时候,立刻有几个微信给我,他说,你的话将在几天之内被碾得粉碎。但是到了 2 月 15 号以后,果然下来了。我们现在的预测是 6、7 万,到现在为止(全国累计)是 7 万 8 吧,(还是)7 万几。我们更接近于国外常规的预测结果。当时我们没有考虑到国外,现在国外的情况比较严重,我们还要考虑另外一方面。但首先要考虑中国,因为发源在中国。也可以这么说吧,首先出现在中国,不一定是发源在中国。他们的预测是最早 5 月底,但我们的预测 4 月底基本控制。那现在还没到,我们想比一比,到底谁更对。”

这段话,但凡你有点阅读理解能力,你都能明白钟南山在重点表达什么。

钟老整段所表达的意思是,之前他和他的团队预测疫情高峰,预测结果是对的;在预测全国累计人数时,他们的看法也比较接近现实情况;而现在预测疫情的基本控制时间,他有信心比国外预测得准。

也就是说,**钟南山这段话的中心思想是:我和我的团队,对于这次疫情的几个判断是靠谱和相对准确的。**为了证明他的这个论点,他举了几个数据的例子来佐证。

这是一个很正常的表达流程,就是当我在试图表达一个观点时,我会用论据去论证我的观点。

而人民日报所截取的那一部分,并不是钟南山这段话想要表达的内容,它只是口语中的一个补充说明。

钟南山并不是想告诉大家 “疫情不是发源于中国”,因为假如他想表达这个意思,他一定会围绕这个观点,给出几个用来论证的论据。

“首先出现在中国,不一定是发源在中国”,这句话当时的语境是:钟南山预测的新冠累计病人数和现在的情况比较接近,但是当时他在说这个数据时,并没有考虑到国外,而是首先考虑的中国,因为发源在中国。

而当他说出 “因为发源在中国” 这句话时,他忽然意识到这句话不妥当,因为目前还没有明确证据可以证明新冠发源在中国,于是他立即做出了一个补充:“也可以这么说吧,首先出现在中国,不一定是发源在中国。”

**这是一个非常严谨的补充,因为人的口头表达,在准确性与严谨性上是一定不如书面表达的。**钟南山一开始的那句 “因为发源在中国”,这句话的意思,在他脑袋里更接近于 “因为最早的病例出现在中国”。

为什么有些领导人说话非常慢?就是因为他们要在脑袋里考虑清楚那句话说出来的意思,会不会引发歧义,能不能准确表达自己的想法。

钟南山当时那番话说得很快,所以当他说出 “因为发源在中国” 时,那不是他的本意,他也意识到这句话容易引发歧义,于是才做了补充说明。

把这段用做补充说明的话,当做钟南山的发言中心思想来截取,本质上是一种断章取义。

——————————————————————

因为答案被顶上来了,所以为了防止有人曲解我的意思,我必须做出一些补充。

1、“我指出钟南山的话被断章取义 “ 不等于 “我认为病毒发源在中国”,也不等于 “我跪舔国外”,我只是就事论事。

2、钟南山说 “病毒不一定发源在中国”,这句话不等于 “病毒一定不发源在中国”。

3、有人说这句话就算被单独拎出来,意思也是对的。不,不是这样的。

在没有明确证据证明病毒发源于中国之前,“病毒不一定发源在中国” 无论在逻辑上,还是在现实中都是不言自明的。但是,当人民日报孤立地把这句话拿出来发表时,不明白(也不去求证)上下文的观者,就会以为钟南山团队找到了证据,可以证明 “病毒一定不发源在中国”。

这时观者的理解,就和说者的原意出现了偏差,而那条微博下的各种评论所呈现的,就是理解偏差后的结果。

4、即便未来可以证明 “病毒确实不发源在中国”,也不代表此刻“人民日报断章取义钟南山” 是正确的,这是两码事。

5、尊重一个人的体现,是认清他到底说了什么,而不是断章取义别人的话。

6、在任何事情上,永远不要立场先行,因为一旦你认定了阴谋论,你永远都能为其找到证据。最重要的是要就事论事,实事求是,这样才不会被带偏。

知乎用户 ViaX 盐趣科研教育​ 发表

钟院士还是非常严谨的,但免不了被过度解读。

学术界要说一定起源在国内还是国外,是需要溯源到零号病人或者传人之前的那个中间宿主的。在出现这个证据之前,严谨正确的表述就是 “不一定是发源在中国。”

但无良媒体和一些人就是会想别的,阴谋论啥的马上就来了。

就跟疫情初期的 “尚无明显证据表明会人传人” 被大众解读成不会人传人。不考虑瞒报的情况,这个表述是严谨正确的。尽管从预防医学和结果论来看是错误的,可当时从流行病学来说保守严谨的说话的确是没有 100% 的证据就不能下会人传人的结论,这次钟院士说“不一定是发源在中国。”,是因为就算他有 90% 的把握起源于国内,具有顶级科学素养的钟老也不会下决定性的结论。但这个表述就迅速被一些人解读为“一定起源于国外”,而不是“可能起源于国外”。

需要明确的一点是,病毒的确有起源于国外的可能,但现阶段溯源非常困难,因为早期零号病人和很多关键性的传播者很有可能症状轻微,而且已经自愈了。这时候通过传播链找到他们,也检测不出核酸,然后溯源线索就断了。

这里我们就要提到钟老今天采访中的另外一个知识点了。

“一般病毒感染规律是一样的,只要身体出现抗体,一般这些病人不会再感染。不要说一发现有些残余就认为再感染,身体已经产生足够量的抗体,一般就不会感染的,这是规律。至于肠道粪便中还有残余,是否会传给别人,还需要观察。”

感染病毒康复后产生的抗体不仅可以防止二次感染和用来治疗抗体不够的病人,**还可以用来溯源。**因为只要在血液里检测到抗体,就说明这个得过新冠,不管现在体内有没有病毒

为了确定病毒的源头到底在哪里,搞清楚传播链以消除谣言和不必要的臆测,现在有疫情的各国都可以抄一下新加坡的作业,那就是检测人体内是否有抗体的血清型检测

新加坡的这溯源故事跟侦探小说有的一拼。

前天新加坡只公布 1 个确诊病例,第 91 号病人, 这个病人被公布不是因为她体内有病毒,而是因为她体内有抗体,而且她的公布极大的消除了新加坡的恐慌。

也真是因为杜克 - 新加坡国立大学首创的血清型检测,让检测新冠抗体成为了溯源的重要手段。

在 91 号病人出现之前,新加坡有 5 大感染集群,其中 4 个的传播链明确,知道病毒是哪来的。唯独 1 号集群的教堂,有 22 个感染,感染源一直不明,他们中没有一个患者有武汉接触史,也没有接触过确诊的人。一时间新加坡人心惶惶,认为感染 1 号集群的传染源还在新加坡游荡,没有被找到,所有人都在猜这 22 个人是怎么染病的。

图片来源:CNA

2 号集群也是一个教堂,有一对来自武汉的夫妇。他们携带病毒感染了 2 号集群的几位病人,其中一位此前被确诊,但他的妻子,也就是 91 号病人,在核酸检测中是阴性,而且没有出现症状。

结果前天通过血清型检测发现 91 号病人体内有抗体,说明她得过新冠,然后自愈了。最后发现是 2 号集群从武汉回来的人传染给 91 号病人的丈夫,然后再传染给 91 号病人,91 号病人在大年初一,也就是 1 月 24 号参加了自己所住街道的一个新年聚会。在聚会上碰面了一个教堂职员,而这个教堂职员工作的地方就是 1 号集群的教堂。也就是这一面之缘,让这个职员被确诊,之后病毒传染给了教堂的其他二十多个人。

问题是,当 2 月初时候去检测 91 号的病人的时候,她已经自愈了,检测不到核酸。所以当时新加坡最大感染的集群的传播链完全无迹可循,直到血清型检测的技术出现才知道 91 号就是那个 “消失的传播源”。

国外出现未知传染源的病例让一些人认为新冠起源不是中国,可能正是因为在各个国家还有疫情早期的武汉都有不少这种 91 号病人,让传播链断裂,导致溯源失败。

假设病毒起源于武汉,武汉早期出现没有海鲜市场接触史的病人,他们和海鲜市场之间可能就隔了一个 “91 号”。如果起源于国外,也有一条他们将这些病毒带到武汉的传播链。但他们可能早就自愈了,让溯源变得异常困难。所以检测血清中的新冠抗体,来找到这些“91 号” 们,对确定病毒的起源非常重要。不管是国内还是国外,只有找到起源,才能让各种猜测闭嘴。

而且随着时间的推移,抗体浓度可能会越来越低,检测难度会更大。所以要溯源的话,建议赶紧从检测抗体入手,不然我们可能永远不知道真正的起源在哪了。


以上内容均由 ViaX 盐趣在线科研教育签约导师提供

top30 名校 offer 收割指南丨名校申请私人定制计划再袭


责任编辑:赵晨旭(邮箱:zhaochenxu@viax.org 如需交流、转载、供稿、合作请邮箱联系,并注明单位、职位及姓名)

@ViaX 盐趣科研教育

,你的科研技能、论文产出培养专家。提供哈佛、伯克利、耶鲁等常青藤教授带领科研、实习、小组研讨项目;产出国家级 / EI/SCI 论文、推荐信等,以大幅提升海外名校录取率、申研竞争力。让你在家也能享受海外前沿教育形式与学术成果。欢迎大家私信咨询!

知乎用户 匿名用户 发表

我看了下视频,钟南山院士的原话是这样的:

而且我们认为,我们有信心,国外预测我们最终会是,当时我们没有考虑国外,现在国外的情况变了,我们还要考虑另外一方面 ,**但首先要考虑中国,因为这发源在中国,也可以这么说吧,就是首先出现在中国,不一定是发源在中国。**他们的预测是最早五月底,但我们的预测是四月底基本控制。

再结合前面他所说的话,我是这么理解的:

“不一定是发源在中国” 并不是他想表达的重点,这段话他主要是想表达他们对中国疫情走势预测的比其他人更准。现在外国疫情开始变得严重了,他们在做疫情走势预测模型的时候也要考虑到国外的疫情走势,但主要还是以中国的疫情走势为主,因为疫情 “发源在中国”——这时候他感觉自己这句话不够严谨,因为目前的证据不足以确定疫情发源于中国,所以他改口说 “首先出现在中国”,这么说是想让自己的表述更严谨一些,而不是强调疫情 “不一定是发源在中国”

刚才看到的来自广州日报:

钟南山在通气会上表示,新冠肺炎疫情首先出现在中国,但未必发源于中国。这是否意味着新冠肺炎的 “零号病人” 也有可能在国外,是通过输入到中国来的?对此,钟南山在会后独家回应广州日报,从科研的角度看,“首先发现”和 “发源” 不能划上等号,但我们也不能就此判断疫情是来自国外。只有对新冠病毒进行溯源,有了结果,才可能回答这个问题。

再补充一下那句话的前后文:

第三个,看法、战略,就是说对这个病情的预测会是怎么样的。
我记得在柳叶刀上发表过,权威的一个论述、预测,他是用这个传统的模型,SEIR 模型,以及包括他们这个著名的流行病学家预测,那么估计 2 月份,2 月初,2 月 4 号,中国的病人应该达到 16 万。
但是我们也根据我们自己的这个,我们的团队,广州医科大学的重点实验室基础研究团队在 SIRS 这个传统模型的基础上加上了两个影响因素,第一个是国家的强力干预,第二个是可能春节后的回流高峰,那么把这两个强力的干预消除了以后呢,我们也做出了一个预测模型,我们投到这个 Lancet,投到那些的话,都退回来了,觉得我们跟他差的太远。
但是我们预测高峰应该在什么地方,就是到达高峰的时候,我们预测应该是在 2 月中,接近 2 月底 2 月中的时候。那么我记得那时候是在 2 月 10 号左右,当时我讲这个话的时候,立刻就有几个微信给我,他说你的话将在几天之内被碾得粉碎,但是到了 2 月 15 号以后果然下来了,我们现在的预测值是 6、7 万,现在是 7,到现在为止是 7 万 8 吧,还是 7 万几,全国的累积,我们更接近于国外权威的预测值。
而且我们认为,我们有信心,国外预测我们最终会是,当时我们没有考虑国外,现在国外的情况变了,我们还要考虑另外一方面。但首先要考虑中国,因为这发源在中国,也可以这么说吧,就是首先出现在中国,不一定是发源在中国。
他们的预测是最早五月底,但我们的预测是四月底基本控制,那我们现在还没到,我们想比一比,到底谁更对。因为我们这个国家强力的干预以及群防群控的这个意识,这是第三个。

里面有些 “这个”“我们” 是用来停顿的。

这段话的视频:环球网微博

完整视频:广州日报

知乎用户 赵树猪 发表

武汉的航班一半飞东南亚,结果印尼到现在都没有发现一例新冠案例,菲律宾没有社区传播。这事儿你信吗?

反过来说,假设新冠源自印尼、菲律宾,新冠也一定会在他们之外的国家先爆发,例如中国。
我说的是 “假设”,假设检验是一个很好的证明方式。

很多朋友在评论区提到气温的作用,然而印尼的邻居新加坡也在热带现在 98 例了,一多半是社区传播案例,作为一个国家仅次于大爆发了的中韩日意伊,作为一个 500 万人口的现代化城市,跟比它冷的多的台北、香港、首尔、苏州、杭州相比也是毫无优势。
所以过高估计气温的作用,至少在新加坡的邻国中是不现实的。

========================

其实道理很简单,就难度而言,分三个层级:
“知道中国有新冠疫情后,发现本国源自中国的输入性新冠病例”

“知道世界上有新冠疫情后,发现本国社区传播的新冠病例而不是当流感处理”

“世界上还没有发现新冠肺炎,自行发现本国有未知肺炎并证实是新肺炎而不是当流感处理”

如果大多数国家都做不到第三点,甚至做不到第二点,那 “先爆发就是源头” 的逻辑就无疑十分可笑了。

另外补充一个信息,美国本土 15 号病例,疑似社区传播,在 2 月 19 号转院时已经上了呼吸机之后依然被加州大学戴维斯分校的医院拒绝检测新冠,到四天后 2 月 23 号才接受新冠测试,26 号确诊。

医院的辩解是 “是新冠的可能性很小”。
问题在于,就算不是新冠,可这也不是其他已知呼吸系统病毒感染呀。是新冠是大新闻,不是新冠更是大新闻吧。
如果不做新冠检测,那跑个病毒测序啥的,总是应该的嘛。

可见即使是加州,也不能保证做好第二个层级。毕竟有的人得了新冠不用上呼吸机就好了,有的人上了呼吸机等不了四天就走了。更谈不上第三个层级了。

知乎用户 公子瑾瑜​ 发表

double triple kill 的已经够了。

来个反杀吧

外交部发言人赵立坚发推特:可能是美国把疫情带到武汉_凤凰网资讯_凤凰网​ishare.ifeng.com

支持钟老,一切皆有可能!

让子弹再飞一会,这次来了个炮弹。

首先是这张图:

高赞答案也引用了,但是和其论点穿山甲没啥关系,不知道引用干嘛?似乎也没说明白,只提到有个 mv1。那么顺着 mv1,最近的是爷爷辈 H38,H38 当前只在美国的样本中出现,在湖北发现的是儿子辈 H3,更多的是孙子辈 H1。[1]

张文宏教授也提到基因测序对溯源非常重要,是必要的证据链:

[实录 | 专访张文宏:“关于零号病人,我只认证据”​news.sina.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//news.sina.cn/gn/2020-02-29/detail-iimxyqvz6728234.d.html%3Ffrom%3Dwap)

中国对病毒测序的工作还在继续:

[山东完成 48 份新冠病毒核酸样本基因测序 未发现明显变异​readmodel.m.sogou.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//readmodel.m.sogou.com/read%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fm.e23.cn%252Fshandong%252F2020-02-29%252F2020022900799.html%26type%3D5PRuAPXTonw%3D%26pattern%3DC5vkYQ2RTF4gIUM9vOjZDKYZmPyDjaNldNKUURg4bqXD93ert8w5qDsYSjdDciqCTdMHdYNy4L9RBRkP2xwPW7SERWvtSjO6%26securl%3DbSmfnZ5VfGBoU3o2MTBy1wF%252BNnIwxrSZ8H%252F%252B3uhHWRmsP44JEuxX4ogOq2fvMsa8a5dfQ9AuGQ4%253D%26sec%3DxnwmXqXLXLCA1PMUavU%252BeA%253D%253D)

解读成走私的海外穿山甲证据不足:

文章链接如下:

http://virological.org/t/ncov-2019-spike-protein-receptor-binding-domain-shares-high-amino-acid-identity-with-a-coronavirus-recovered-from-a-pangolin-viral-metagenomic-dataset/362​virological.org

截止到目前,全基因序列和 COVID-2019 最相似的依旧是石正丽发现的中华菊头蝠 RaTG13,96% 相似。

这篇文章是说中华菊头蝠不相似的地方 350-545 片段,只有 91% 的相似,穿山甲在这一片是 97% 的相似。那么穿山甲全序列是多少?文章说是 84%,后来华南找到只 90.3% 的。一种推测就是这两病毒发生重组,而且不止一次,穿山甲只是其中一环,并且也仅仅是推测。

99% 只是噱头!华南农大已承认会上表述为沟通错误。

在这项研究中,从马来亚穿山甲中分离出的一种冠状病毒亚型(Pangolin-CoV)在 E,M,N 和 S 基因中分别与 COVID-2019 新冠病毒表现出 100%,98.2%,96.7%和 90.4%的氨基酸同一性。注意,只是 E 基因同一性 100%,S 基因同一性 90.4%,全基因相似为 90.3%![2]

链一个病原生物学博士的观点:

较真丨穿山甲到底是不是新冠病毒的中间宿主?一文读懂这些研究都说明了什么​xw.qq.com

再来看这张图,发最近的军运会,美国流感,电子烟肺炎叫阴谋论,那么发一个 2007 年到 2015 年的穿山甲走私图叫什么?

上图是另一篇最新论文的研究。从 ACE2 角度出发,除了穿山甲,龟类也是潜在中间宿主,龟类也比一个中国已经绝种的穿山甲更有可能出现在海鲜市场(假设发源地在中国)。[3]

不过也有专家提出了质疑意见:

[龟鳖不可能是新冠病毒的中间宿主 —— 致吴建国教授的公开信​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/wKo6duzK6XJQG-GXPpgHjQ)

疫情首先出现在中国,不一定发源在中国,不是说外国的变异穿山甲走私到中国感染人的意思吧?如果是这样还是算起源中国。钟老的话有媒体(中国新闻网,人民日报等)断章取义之嫌,不该过度解读,但是解读成海外穿山甲更像是超过度解读加蹭热点。

锅盖快按不住了,还是要多一些其他的声音。

[中国 - 世卫报告: 新冠病毒中间宿主不明 几乎人人易感_手机网易网​3g.163.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//3g.163.com/news/article/F6I7L87I0001899O.html%23adaptation%3Dpc%26f%3DrelatedArticle%26refer%3Dhttps%253A%252F%252Fm.sogou.com%252Fweb%252FsearchList.jsp%253Fpid%253Dsogou-waps-bb576d1513ba8ee9%2526keyword%253D%2525E5%252586%2525A0%2525E7%252597%252585%2525E6%2525AF%252592%2525E4%2525B8%2525AD%2525E9%252597%2525B4%2525E5%2525AE%2525BF%2525E4%2525B8%2525BB%2525E4%2525B8%25258D%2525E6%252598%25258E%252520%2525E5%252587%2525A0%2525E4%2525B9%25258E%2525E4%2525BA%2525BA%2525E4%2525BA%2525BA)

参考文献

1.WB Yu et al.Decoding the evolution and transmissions of the novel pneumonia coronavirus (SARS-CoV-2) using whole genomic data

2. KP Xiao Isolation and Characterization of 2019-nCoV-like Coronavirus from Malayan Pangolins. 2020.

3. Composition and divergence of coronavirus spike proteins and host ACE2 receptors predict potential intermediate hosts of SARS‐CoV‐2

知乎用户 木末先生 发表

对疫情的预测,我们首先考虑中国,没考虑国外,现在国外出现一些情况,疫情首先出现在中国,不一定是发源在中国

这句话的冲击力绝对是爆炸级的。而也正因为这种言论可能引起的关注度以及钟老本人身份的特殊性和专业的权威性,这种话绝非随随便便说出口——即使加上了类似于 “不一定” 这样的猜测语。

所以,我们有理由推断,钟老的团队至少已经掌握了部分真相,“大胆推测,小心求证”,棋子应当早已落到了后半段,且有所收获。

既震惊,又感动。

因为从疫情到现在,我们不仅承受了新肺炎的破坏,付出了巨大的代价,更蒙受了来自世界的巨量的不白之冤。

如果这个方向有所突破,并且最终确认 “疫情不发源于中国”(注意,不是 “病毒不源于中国”,而是更高等级的 “疫情不源于中国”),那将是在许许多多方面,为我们正名。

正名的另一面,就是打许许多多的脸。打脸至少包括:

1. 病毒为中国生化武器论

这种恶意,不仅来自美国政界,也来自美国媒体

对此也已经有很多专业人士予以驳斥。其中包括《柳叶刀》一篇来自国际医学界大咖的文章。

尽管生化武器论根本站不住脚,但依然在国外大行其道。

如果疫情发源确认为 X 国,非源于中国,则又是对此论的致命一击。

那么,是否以上人士媒体都可以直接调转枪口,把 “China” 直接换成“X 国”,连文案都不用换呢?

2. 中国祸患论

核心即是:丑化中国,夸大疫情,谴责中国为世界带来灾难

看看这些耸人听闻的标题

而 WSJ 也不甘落后

2 月 3 日,《华尔街日报》刊发美国巴德学院教授米德(Walter Russell Mead)撰写的评论文章。该文诋毁中国政府和中国人民抗击疫情的努力,报社编辑还为文章加上了《中国是真正的 “亚洲病夫”》这种带有种族歧视色彩的耸人听闻标题,引起中国人民的极大愤慨和国际社会广泛谴责。
文章借疫情对中国进行带有种族主义色彩的攻击,唱衰中国经济。 (来源:中国日报)

面对中国的质询,WSJ 与作者相互推诿。

作者的回应直接是:

我想对新关注我的中国人说,在美国报界,作者通常不为自己的文章撰写或批准标题。对文章内容有异议,找作者;对标题有异议,找编辑。

可谓可耻到令人喷饭。

法国紧赶慢赶:

丹麦更加是突破底线的操作,绘制病毒旗!拒绝道歉!

如果最终证实疫情首先不源于中国,这些丑恶的嘴脸,又会换一副怎样的恶毒说辞来挑事呢?

3. 质疑中国的付出

此以外国记者对世卫组织的恶意提问为高峰。

总干事谭德赛有力回击

![](data:image/svg+xml;utf8,)

在世卫组织专家前两天的讲话上,这些被提及的 “武汉付出” 应该被世界铭记!而这不过是中国付出的缩影,是在危机面前,为了世界安全之下的“中国担当”。

25 年前,我曾经到过武汉,当时是做一个病毒消除的能力评估。那时的武汉要比现在小很多,但依然车水马龙、熙熙攘攘、活力蓬勃。我记得当时共事的中国同事斗志昂扬。
两天前,梁教授和我到达武汉时,城市变得不一样了,充满着高楼大厦,火车站是现代化的城际交通枢纽,然而一切却陷入沉寂。那些高楼大厦里面的灯光,是 1500 万的武汉人民,他们几个星期静静地待在家里。
而当我们与武汉同事沟通时,他们说这是我们的责任,是我们身上肩负的一份天然的责任,要保护全世界。
我们要认识到武汉人民所做出的贡献,世界亏欠你们!我想当这场疫情过去的时候,希望有机会代表世界再一次感谢武汉人民。

我们付出了太多太多,我们承受了太多太多。而如果最终疫情被证实不发源于中国,则情况便是:我们既因 X 国而有了一场无妄之灾,为此牺牲了太多,还遭受着太多的恶意诋毁。

凭什么?凭什么?凭什么?

给毒舌者最好的回击,就是真相、实力以及疫情的日渐受到控制,而中国,还是那个中国;中国,也不再是那个中国。

辛苦了,钟老!

知乎用户 龙女之声 发表

有可能,因为穿山甲真是原体的话,国内穿山甲几乎已经找不到了,大都是东南亚走私的马来穿山甲,所以这个病是进口……

知乎用户 崔塔塔 发表

早前就一直有消息称 “华南海鲜批发市场并不是新冠的唯一源头”,

1 月 28 日,国际权威医学期刊《柳叶刀》刊登了一篇由数名中国医学专家撰写的关于武汉疫情的论文,其中披露了一个重要疫情细节。" 现在看起来,华南海鲜批发市场并不是 (新型冠状)病毒的唯一源头了”。
根据中新社的报道,中国科学院西双版纳热带植物园官方网站表示,他们联合华南农业大学和北京脑科中心,通过研究覆盖四大洲的 12 个国家和 93 个新型冠状病毒的基因数据。表示武汉华南海鲜市场当中的新型冠状病毒并不是发源地,而是从其他地方传入的。

再联系钟老今天的说话 “疫情首先出现在中国,不一定发源于中国”。有理由相信我国的科学家们已经掌握了部分事实,只是在静待最后的溯源和结果验证。

期待最终结果如钟老所言。因为理性又客观的研究结果就是对那些刻意抹黑最好的回击,也是最高级的正名。“这是人类的病,不是中国的病。”

钟老在讲话中也提到首发在中国的一些思考,至少可以提炼两个因素:一是和吃野生动物相关,二是和未能严格防控相关。

“吃野生动物本来是人类的陋习。” 他强调。世界进入 21 世纪只有短短 20 年,已经爆发三次冠状病毒疫情,SARS、MERS、和新冠病毒。所以他曾提出,凡是冠状病毒,凡是一看有聚集性,马上要严防扩散。这一次就是极大教训。“如果我们能在 12 月初、1 月初能采取严格防控措施的话,病人将大大减少。我们曾经估算过,如果在 1 月 25 日才采取措施,而不是 20 日采取措施,新冠病患将达到十几万人。”

钟老的讲话,正视短板又铿锵有力。该我们承担的我们绝不回避,不该我们承担的绝不莫名背锅。

很庆幸中国有一批逆风前行的专业人士,他们的坚持让千万人心安,让千万人相信只要再等等,风和日丽的日子又会再回来。

(来源:环球时报、潇湘晨报、广州日报)

知乎用户 松果医服​ 发表

看了一些高赞回答,很有收获,尝试从另一个角度回答一下。

首先,我们不要标题党,先看一下相关报道的原文:

钟南山谈疫情起源:首先出现在中国,但不一定发源在中国

钟南山谈疫情起源时表示,对疫情的预测,我们首先考虑中国,没考虑国外,现在国外出现一些情况,疫情首先出现在中国,不一定是发源在中国。

钟南山:第一例是 12 月中下旬发现

钟南山表示,病毒 80% 都是从动物来的,尤其是南方野生动物很多,所携带的病毒会传染给人,新冠病毒的宿主一个就是蝙蝠,还有穿山甲,华南农业大学的研究显示穿山甲身上具有高度同源性的病毒。

“有一个矿井有大量蝙蝠,有五个人进去,之后发生了肺炎,后来还特别请专家做了一些调研。“钟南山表示,所以现在应该禁止吃野生动物,特别在广东,野生动物携带病毒不会产生疾病,但会传染人。“吃野生动物本来就是人类的陋习,之前没东西吃,吃野生动物,现在就不要吃了。”

“这一次也是一个极大的教训。” 钟南山表示,如果在十二月初或者一月初能够采取严格的防控措施,病人会大大减少。

“现在已经是人传人了,但这个病毒从哪里来还是存疑。” 钟南山说,发现有这个病毒的第一例是 12 月中下旬,以前是不是已经有了都不知道。

钟院士在会后补充,从科研角度看,“首先发现”和 “发源” 不能划上等号,但我们也不能就此判断疫情是来自国外。

据人民日报微博消息,疫情不一定发源在中国这是否意味着新冠肺炎的 “零号病人” 也有可能在国外,是通过输入到中国来的?据 @广州日报 ,钟院士在会后补充,从科研角度看,“首先发现”和 “发源” 不能划上等号,但我们也不能就此判断疫情是来自国外。只有对新冠病毒进行溯源,有了结果,才可能回答这个问题。

以上引自环球网:

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1659681986210397333&wfr=spider&for=pc

梳理一下重点:

● “首先发现”和 “发源” 不能划等号

● 不一定发生在中国

● 也不能就此判断疫情来自国外

● 需要对新冠病毒进行溯源,有结果才有可能回答这个问题(起源在哪里)

钟老的发布,应该是极为谨慎的,并没有下定论。从非科研角度,我们有如下判断:

1. “发源” 何处,除了科研和流行病防控的意义,同时也有政治、经济和文化上的影响,所以应该以谨慎对待,没有确凿证据,不可轻易下判断。当然,钟老的言外之意还是有的,至少说明一点,“不一定” 起源于中国,这至少是在有一定证据的基础上,对某些不负责任的言论,发出的回应。

2. 从另一个角度看,发源其实也很难判断,生物的演化过程,病毒的变异过程,是一个复杂动态的系统,例如板块的运动、动物的迁徙、人类的起源等等。起源于何处,可能只具有地理学上的意义,而没有、也不应有太多种族、文化和意识形态上的意义。

3. 还需要警惕选择性偏误,即我们常常会有一种偏误、或者倾向,会先有了结论,然后选择性寻找并保留有利的证据,忽略不利的证据。

总之,在病毒发源这个问题上,我们可以保持理性、科学的态度,让子弹再飞一会儿。正如钟老所言 “有了结果,才能回答这个问题。”

知乎用户 欧妮酱 发表

‍♀️这题我会

在钟老这个级别,说话都会很严谨,虽然措辞不是绝对的肯定句,但是既然能说出来然后官媒大肆宣传,那就是手里有干货的,我估摸着后面还有续集。

不信的话可以让子弹再飞一会。

至于钟老先生说话的可信度嘛,我觉得去过分解读都不为过。

1 月 20 日,钟老说没有特殊情况不要去武汉 — 23 日武汉就封城了

他说戴口罩有用 — 后面大家出门就被要求必须戴口罩了

1 月 28 日,他再次强调不要出门(前面可能还提过不要大家出门),然后全国人民开始被强行管控家里蹲了。

还有一个比较有意思的地方就是,和钟老这句话同时上热搜的还有这么一个新闻

更有意思的是新闻底下的评论,众所周知环球网都是精选评论,评论里都是他想让我们看到的东西。

你品,你仔细品。

知乎用户 知非姑姑 发表

2019 年 9 月 5 日果壳网报道:从 6 月 28 日 - 8 月 27 日的两个月时间里,美国疾控中心(CDC)收到了来自 25 个州、共计 215 例 “尚不能断定病因” 的肺炎。

“这些病人最开始只是咳嗽、疲劳、呼吸困难、呼吸短促,有些还有肠胃不适,一步步发展到住院治疗、使用呼吸机,其中有一位患者已经死亡”。

有怀疑是电子烟导致,但并非每一例病情都与吸食电子烟有关。

2019 年 9 月 29 日,美国流感爆发。

美国 CDC:美国当季一万四千多人因流感而死,“部分人感染的流感病毒类型不确定”。

2 月 15 日,据多家日本媒体报道,一日本男子从美国夏威夷返回日本后确诊新型冠状病毒。美国夏威夷卫生部门透露,这名男子与妻子从 1 月 28 日至 2 月 7 日到夏威夷旅行,近期并没有访问过中国。

2 月 17 日,Youtube 上,保罗 · 科特雷尔博士(Dr. Paul Cottrell)发布视频称据 CDC 内部消息,美国目前确诊感染新冠病毒人数已经超过 1000 例,数量比公开数据多几十倍,为了维持社会稳定,CDC 在故意隐瞒实情。尽管美国并未发布令民众恐慌的消息,但 FBI 悄悄紧急订购口罩、手套、消毒液的事情却被媒体曝光。此 UP 主被部分媒体称为美国疫情 “吹哨人”。

2 月 19 日,伊朗爆发疫情,甚至输出到部分周边国家和加拿大,但所有病例却都没有明确的中国接触史。最早确诊的两例病人未曾出国旅行,甚至没有出过库姆省。据美国 CNBC 报道,伊朗的病毒毒株与中国的不同。致死率相当高,和武汉第一代差不多。

2 月 21 日,中国科学院、华南农大、中国脑科学研究所等机构通过全基因组数据解析发现,与华南海鲜市场有关联的患者样品单倍型都是 H1 及其衍生的单倍型 H2、H8-H12,而一份武汉样品单倍型是 H3。显然,类型都不一致,华南海鲜市场并不是病毒发源地。

58 种单倍型分五组,广东的病毒可能有三个来源,重庆和台湾的病毒有两个来源,澳大利亚、法国、日本、美国的样本相对较多,这些患者感染源至少有两个。

美国甚至包括了五个来源,比中国还多。

2 月 26 日,美国现首例无法确定病源新冠肺炎患者。美国疾控中心(CDC)称,当地时间 2 月 26 日确诊的一名新冠肺炎患者近期并未离开美国,也未与任何确诊病例有过接触。

2 月 27 日,钟南山表示:疫情首先出现在中国,疫情不一定是发源中国。

知乎用户 DY 黑脚 发表

钟院士说的客气了。

其实那句话是这个意思【是中国人首先发现并公布了疫情,不代表其他地方在更早的时候就没有疫情了】。

知乎用户 生命时报​ 发表

随着新冠病毒在全球的蔓延,人们寻找病毒源头的心情越来越迫切。疫情初起,由于集中暴发地出现在武汉,所以当时很多人把源头指向中国,有些国家和地区甚至出现抹黑中国、歧视华人等现象。

科学家通过研究绘制出 58 个单倍型新冠病毒全球分布图。(图片源于《基于全基因组数据解析新型冠状病毒的演化和传播》论文)

但随着疫情的发展、研究的深入,关于病毒发源地的指向有了新的变化。

02 月 21 日

中国科学院西双版纳热带植物园、华南农业大学等 5 家机构联合发表的《基于全基因组数据解析新型冠状病毒的演化和传播》论文。

论文指出,中国武汉出现的病毒都与 H1 单倍型有关,而衍生出 H1 的 H3 单倍型,以及衍生出 H3 的更古老的 H13 和 H38 单倍型均未在中国发现。研究由此推断,新冠病毒可能来自华南海鲜市场之外,且出现更早。

02 月 27 日

钟南山院士在新闻发布会上也公开表示:“疫情首先出现在中国,但不一定发源在中国。” 基于上述研究,台湾专家近日的一则分析更是引发广泛关注。

03 月 02 日

中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平先后来到军事医学研究院、清华大学医学院,考察新冠肺炎疫情科研攻关和诊疗救治工作。

习近平强调,要统筹病毒溯源及其传播途径研究,利用病毒蛋白和不同受体的结合特征,评估可疑动物作为中间宿主的可能性,利用人工智能、大数据等新技术开展流行病学和溯源调查,搞清楚病源从哪里来、向哪里去,提高精准度和筛查效率。

《生命时报》采访权威专家,结合相关新研究对病毒源头进行分析,并呼吁大众理性看待病毒的地理来源,把更多关注放在如何应对及遏制病毒上。

受访专家

钟南山院士团队核心成员、广州呼吸健康研究院病毒学研究员 周 荣

海军军医大学流行病学教研室主任、教授 曹广文

本文记者丨本报驻意大利、韩国、德国、加拿大、新加坡、俄罗斯特派、特约记者 韩 硕 马 菲 青 木 陶短房 辛 斌 柳玉鹏

本报驻台北特约记者 崔明轩

本报记者 张筱悦 鲍 捷 张 彤

本文编辑丨鲍捷

台湾专家认为源头不在大陆


近日,在一档《这不是新闻》的节目中,台湾阳明大学医学院药理学教授潘怀宗说,台湾有多个病例最开始都被认为是流感,后来再次筛查确诊是新冠肺炎。前不久,日本朝日电视台在一则新闻报道中也提出质疑,认为美国当季 1.4 万多名因流感死亡的人中,可能一部分是感染了新冠病毒。

潘怀宗在节目中说,目前全球发现的新冠病毒一共有 58 个单倍型,它们就像 58 个小家庭,分别来自五大家族,即 A、B、C、D、E。在 “病毒的族谱” 中,如果蝙蝠是病毒最原始的宿主,它身上的病毒通过中间宿主转移到人身上后,一个演变成了 H13(A 家族,爷爷辈),一个演变成了 H38。H38 由于不太容易在人身上寄居,于是演变成H3。H3 既容易存活,又容易感染人,于是形成了庞大的B家族(父亲辈)。H3 进一步演化,衍生出 C 家族 H1(儿子辈)。 在 C 家族中,有两个病毒非常“优秀”,就是 H56 和 mv2,它们又分别演变并形成 D 家族和 E 家族(孙子辈)”。

而中科院西双版纳热带植物园等机构的联合研究数据显示,中国大陆的新冠肺炎病人均为 H1 单倍型,也就是来源于 C 家族,台湾目前的病毒序列来自 C 家族和 D 家族;而美国目前虽然没有太多病例,却 5 个家族都有。所以潘怀宗在节目中质疑:没有祖,何来孙?大陆没有爷爷辈、父亲辈单倍型,又怎么会是病毒源头呢?

除台湾专家外,最近又陆续有新闻曝出,伊朗及意大利均出现从未有过中国及武汉接触史的新冠肺炎确诊者,但确诊者都曾到过美国夏威夷。美国疾病预防与控制中心也表示,在对疑似感染流感的患者进行采样检测时发现,很多并非流感病毒的病原体混杂其中,有可能是新型冠状肺炎。目前,纽约和洛杉矶等大城市已经开始重新评估现有的检测体制。

支持病毒源头不在中国的观点越来越多


对于 5 家机构联合发表的论文及台湾专家的分析,钟南山院士团队核心成员、广州呼吸健康研究院病毒学研究员周荣认为,这一研究给人们提供了新的思路和方向,扩大了搜寻疫情源头的范围。他也认为,或许疫情最开始并不源于武汉,甚至中国。

周荣说:“病毒的最初来源仅凭一项研究难以得出结论,仍需结合流行病学调查来进一步完善,而且研究仅有 93 例病毒采样,样本量有限,无法说明所有情况。如果能找到更早期或更广泛的病毒样本,对于寻找病毒来源会更有帮助。此外,新冠病毒是由动物传播到人,而从动物到人,病毒需要一段适应时期才能实现人与人之间的有效传播。此次华南海鲜市场发现的病例很快就在人群中扩散,并没有明显的适应期,因此很可能是二次传播。就算是由野生动物传播到人的身上,那么这些动物是在我国境内生存的还是来自其他国家也不得而知,需要更多科学论证。”

对于台湾专家的分析,海军军医大学流行病学教研室主任曹广文教授表示:“目前新冠病毒传播途径主要是飞沫和接触传播,基本可以追溯到传播链。传播链结合病原体序列分析是个很好的手段。对可疑发源地的早期死亡样本进行新冠病毒序列测定、基因进化分析,对明确传播关系非常重要。目前,中国科研团队正在对此进行研究。”

被誉为世界最知名 “病毒猎手” 的美国哥伦比亚大学公共卫生学院感染与免疫中心主任、传染病学专家利普金教授日前在接受采访时也表示,新冠病毒的传播与武汉华南海鲜市场的联系并不那么直接,那里很可能只是二次传播,或许这种病毒在早些时候就已经开始扩散了。

意大利米兰萨科医院生物医学科学研究所所长马西莫 • 加利博士接受媒体采访时表示,他率领的科研团队已经分离出意大利境内新冠肺炎患者的病毒毒株,并通过对中国 52 种新冠病毒序列进行分析研究显示,新冠病毒或许在去年 10 月底到 11 月中旬期间就已经出现人传人现象。

他表示,意大利的科学家们把分离出来的新冠病毒毒株称为 “意大利新冠毒株”,是因为意大利被感染的患者病毒似乎和中国没有联系,它是在意大利境内流行起来的一种新型冠状病毒,其病毒的分子序列和以往分离出来的病毒株分子序列稍有差异。该研究有助于了解病毒的传播方式和时间,对未来的疫苗研究也能提供一些帮助。

周荣认为,美国的流感大暴发也值得分析和研究,因为这次流感暴发后死亡率较高,也出现了一些不同于以往流感的症状和现象。“美国最好能从流感暴发之初的患者开始进行回顾性研究。如果这些痊愈的患者曾患有新冠肺炎,其体内生成的抗体能存在好几年。美国流感暴发从去年到现在才半年时间,是可以检测出来的,这样有利于明确新冠病毒到底是从何时开始出现的。曹广文教授在采访中也提出:“理论上,美国应该对流感患者进行病原学追查。”

伊朗 “今日帕尔斯” 网站 2 月 26 日则称,在美国大约有 1000 人感染了新冠病毒,但信息不允许公开。美国广播公司报道称,伊朗总统鲁哈尼上周表示,美国试图利用有关新冠病毒的宣传向伊朗人灌输“恐惧”。

俄罗斯自由民主党主席日里诺夫斯基更是直接表示,新冠病毒来自美国。俄一位军事专家称,美国制药公司可能已经卷入了这次事件。

疫源尚未明确,华人却遭排斥


新冠肺炎肆虐,中国是目前疫情最严重的国家,但也是最早举国抗击疫情的国家。期间,我们得到了来自全球的帮助与鼓励,但少部分人还是担心受疫情波及,对中国产生了或多或少的排斥和误解。

英国广播公司报道称,新冠肺炎疫情蔓延,导致一些国家和地区的 “恐华症” 死灰复燃,出现多起歧视中国公民、海外华人的报道。

就像这位德国博主说的一样,不管是在社交媒体平台还是日常生活中,都出现了对国人的歧视情况。

美国保守外交政策学者沃尔特 • 米德就新冠肺炎暴发对经济的影响在《华尔街日报》上发表题为《中国是真正的亚洲病夫》的文章,引发巨大争议。英国广播公司称,此文受到包括海内外华人在内的广泛批评,认为其涉嫌种族主义,有违人道主义精神。美国加州大学伯克利分校的种族问题研究教授凯瑟琳 • 乔伊认为,美国主流媒体发表这样的观点会引发更多恐惧和焦虑,以及对世界各地的华人和其他亚洲人的敌对情绪,这是极其有害和错误的。

美国商务部长罗斯接受美国福克斯新闻网采访时,一番抹黑中国的言论遭到本国民众批评。他在采访中说,中国发生的新冠肺炎疫情,有助于加速制造业回流美国。众多美国网民认为他说出这样的话太过冷血和病态,简直是 “吃人血馒头”,不少美国网民表示“难以置信” 罗斯在接受电视采访时会有如此言论。

2 月 5 日,加拿大不列颠哥伦比亚省媒体《省报》在头版标题用大写的 “中国病毒” 指代新冠病毒。不列颠哥伦比亚省自由党党首韦勤信表示,对《省报》充满成见与散布恐慌的做法“极度失望”,人们面对卫生危机更需合作,而非互相攻击。迫于压力,《省报》很快道歉。

一些欧洲媒体也因疫情对中国进行了攻击。比如,法国北部地区报纸《皮卡尔信使报》因刊登题为《黄色警报》的文章引起了公愤,该报随后道歉。

德国《明镜周刊》在其封面上刊登了一名身穿红色连帽衫、戴着护目镜和防护面具的男子,标题是 “中国制造的冠状病毒”。在欧洲社交网络,一些人将新型冠状病毒污蔑为 “中国病毒”,并对中国和中国人进行大肆抹黑和诋毁。

除了媒体和社交网络上的歧视,海外华人华侨、留学生在生活中也受到了诸多不公正待遇。新冠肺炎疫情暴发后,意大利社会出现恐慌情绪,华人遭受歧视的事件上升。

比如,在翁布里亚大区一家餐厅贴着通知:“禁止华人进入”;2 名意大利青少年当街辱骂并推搡华裔老人,说 “你是病毒”。近期意大利多地发生的暴力事件不断激化,有些甚至发展到对华人拳脚相加,明显带有种族歧视倾向。意大利中部、南部地区,华人店铺虽照常营业,但营业额受到极大冲击。

加拿大温哥华的一个停车场电梯里涂着:“冠状病毒,中国佬。滚回中国去,中国佬。”(Corona Virus-Chink.Back to China-Chink.),最后还画了一张小丑脸。▼

在加拿大伯纳比,一个白人男子在停车场对购物的亚洲女性嚷嚷:“嘿,你的冠状病毒掉地上啦!” 随后哈哈大笑。▼

澳大利亚的一个家具商场(Harvey Norman),门口的招牌上写着:我们的床垫绝不含新冠病毒,因为它是纯澳洲制造的!▼

连一些外国网友都看不下去了:“我宁愿买一张中国床垫,也不会买一张带种族歧视内味儿的床垫。”▼

德国、英国和法国这 3 个欧洲国家,近来针对华人的歧视也屡见不鲜。德国联邦反歧视办公室的信息显示,目前已有几十起华人反映自己受到歧视的遭遇。比如,两名德国女性在街上辱骂一名中国女性为 “病毒”,还对其殴打。一名中国女留学生被一名女演员赶出门,给出的理由是:“我不想得新冠肺炎”。一些商店、餐馆和酒店公开表示 “不招待中国人”。在荷兰,一名 24 岁华裔女生在电梯里,因阻止一群人唱曾在某电台播放的歧视中国的歌曲《预防胜过中国人》而被殴打。

包括美国、澳大利亚在内的多国还出台政策,禁止来自中国和过去 14 天有中国入境史的非国民访客。这项政策意味着数以万计的春节期间回国探亲访友的中国留学生将无法入境,进入这些国家继续学业。

澳大利亚广播公司关注到了全球出现的因疫情衍生的种族歧视问题。他们称,新冠病毒导致的焦虑造成了新问题,人们开始看到越来越多由此而起的种族主义言论甚至暴力。新冠病毒真的激发了人性恶的一面。

追溯病毒源头是为了科学,而非指责


截至 3 月 2 日,新冠肺炎在中国境外已有 9595 例确诊病例,且有越来越多国家出现疫情——韩国、日本、意大利、美国等国出现了众多本土传播病例,这让外界对疫情的发源国有了更多思考。

世界卫生组织总干事谭德塞 2 月 28 日在日内瓦宣布,将新冠肺炎全球风险级别提至最高级别 “非常高”。谭德塞表示,感染病例持续增加,发现确诊病例的国家不断增多,令人忧虑,因此决定提高新冠肺炎疫情全球风险级别。

周荣表示,不管疫情最初源于哪个国家,都不应该成为被指责的对象。追根溯源是为了追求科学的真相,而非让任何一个国家 “背锅”,全球联手,共抗疫情,才是现阶段最重要的事,这需要大家的支持与理解。要知道,人类共同的敌人是病毒,而不是某一国家或某一地区的受灾人群。

与毫无根据的抹黑相对应的,一些国际友人的做法很暖心。在这次疫情上,多国领导人及民众给予的更多的还是支持。

韩国首尔市长朴元淳在接受媒体采访时表示,一旦出现传染病就拿某个特定社会团体来做替罪羊,这不是阻止病毒传染的方法。韩国出现中东呼吸综合征疫情的时候,中国并没有把韩国国民挡在门外。民众要科学应对疫情,不应先入为主,将矛头对准中国人。

意大利总统马塔雷拉早在 2 月 2 日便给习近平主席发了慰问函,6 日他又专门到华人社区小学看望学生,13 日还在总统府举办了支持中国抗击疫情专场音乐会。近期,意大利各界,从部长到议员,从市长到市民,从媒体到明星,他们都走入华人社区,品尝中餐,给华人热情的拥抱。

西班牙首相府表示,疾病不分国籍,排外主义也是 “病毒”。

荷兰卫生部长布鲁因斯也表示,出于恐惧疫情而歧视中国人的行为是不可接受的。

比利时一档节目近日在地铁上做了一场有关 “新冠肺炎与种族歧视” 的实验。结果显示,人们普遍对歧视行为予以批评和谴责,有人甚至挺身而出,主动保护被歧视的人。

巴基斯坦《论坛快报》2 月 25 日称,新冠病毒肺炎不是 “中国病毒”,也不是 “武汉病毒”。中国政府对遏制病毒蔓延所采取的行动是前所未有的,也将继续尽其所能抗击疫情。这是一场需要集体响应,对抗共同敌人的战斗,需要命运攸关的其他国家坚定地与中国和中国人民站在一起。

正如**世卫组织卫生紧急项目负责人迈克尔 • 瑞安所说,关于疾病的来源,任何地方都有可能。**冠状病毒是全球现象,在全世界都存在。它们在某个地方出现,是自然史上的不幸事件,我们不要去责怪其地理来源,而要关注如何应对及遏制病毒。当然,我们需要了解病毒的来源以便于控制它,避免其再度来袭,而不是去责怪谁,或是把过错推到哪种可怜的动物身上。我们要避免涉及地域的污名化的语言,其没有任何益处。▲

知乎用户 天真天真 tx 发表

信息的洪流并没有让大家拨云见日,更多的是让我们对自己的无知更加自信。我们上网认真阅读的信息,都会加强我们的偏见,因为选择阅读什么是我们决定的。

我认为这段话,是互联网信息时代对于年轻人最好照写。

每个人都选择自闭耳目,看自己想看的,跟同类抱团,排出异己。

相信阴谋论的永远相信阴谋论,甲阵营永远不会被乙阵营说服,乙阵营也不会去考虑甲阵营的想法。

在这次疫情当中,跟很多人一样,我也选择了自闭耳目。但,我并没有选择自己想看想听的消息,而是,选择只相信极其个别人物的发言,如钟南山、张文宏…… 除此外,一个都不相信。

这次钟南山的发言,好处在于,我们也许再也不用背大黑锅了,并给予某些外媒夸张言论,一定的回击,但在某些方面也加强人们的偏见。总体来说有好有坏,再让子弹飞一会吧。

知乎用户 腾讯医典​ 发表

27 日上午,广州市政府新闻办举行通气会,钟南山院士表示,根据现在国外的一些情况和疫情的预测,疫情首先出现在中国,但不一定发源在中国。

早先时候,美国爆发的流感至少导致 2600 万美国人感染流感,25 万人住院,1.4 万人死于流感(数据来源于美国疾病控制与预防中心)。

由于流感的某些症状与新冠肺炎相似,如发热、乏力等,日本电视台对此进行了大胆的猜测,是否这 1.4 万人中部分人员可能死于新冠肺炎?但美国疾病控制与预防中心对此予以否认。

这个推测并非空穴来风。

中国科学院西双版纳热带植物园此前发布了一项研究,该项研究收集了全球共享到 GISAID EpiFluTM 数据库中,覆盖了四大洲 12 个国家的 93 个新冠病毒样本基因组数据(截至 2 月 12 日),结果发现武汉华南海鲜市场的新型冠状病毒是从其它地方传入。

图:中国科学院西双版纳热带植物园官网截图

我们也期待有更多科学的证据,找到新冠病毒的最终源头,以更好的了解和治疗新冠肺炎,挽救更多人的生命。

知乎用户 九山之滨 发表

很早就已经怀疑了,但是不敢说,怕社区同志过来送温暖,这次算是有大佬说出群众的呼声了。公知们一般都有 2 个论据振振有词

1、为什么首先发生在武汉。

一场疾病发生在某一个地方,并不代表这个地方就是源头,关键是传染源。举个例子西班牙流感造成西班牙八百万人感染,全球几千万人死亡,但是源头却是北美洲的参战士兵带过去的。我们现在也找不到传染源头是哪里,最初发病的人中,有好几个并不是武汉海鲜市场。但是为什么海鲜市场会爆发。一是因为临近春节和元旦,购买年货的人特别多,造成人流大量密集。二是野味存在大量活体,病毒通过这些活体 24 小时繁殖传播,创造了最快的繁殖速度。但是海鲜市场不是唯一的传播源,它只是一个传播最快的传播源而已。可以对比一下韩国的新天地教和日本的公主号

2、为什么其他地方没有发现

先做一个假设,假设中国不是传播源,那为什么其他地方没有出现。基于这个假设,我的理解是这个病毒在初期爆发的时候,感染人数非常少,病毒的爆发需要一个时间酝酿,初期的时候人数还很少,如果发生国没有重视,混杂在普通流感中间是很不容易发现的。比如某国 2000 多万流感爆发,其中夹杂几例新冠病毒,确实会漏过。加上外国地广人稀,白皮们抵抗力较强,病毒的传播比较慢。而武汉可能是最倒霉的一个,他搞了一个不知所谓的军运会。说真的武汉之前我都不知道有这么一个会。军运会造成人流大量集中,其中只要有一个病毒源,就能完成病毒的初期潜伏。然后潜伏者只要去海鲜市场买一些年货,后续发展我就不用说了。

3、为什么我们会发现新冠病毒

因为我们没有爆发流感,所以新冠引起了医生的警觉,第二个原因是我们曾经发生过非典,所以对这类病毒非常敏感。如果武汉当时也是流感爆发,比如像 M 国一样,武汉如果也有上百万人爆发流感几千人死亡,那么这些病也可能会被当作普通流感报告。

4、国外辅证武汉不是源头

爆发后中国几乎封国,很多国家也对中国禁航,基本杜绝了中国传染这些外国人的可能性,但是病毒还是在国外爆发,这也说明中国很可能不是源头,举几个例子

例子 1:日本发现大量无法确定感染源头的病患,没有和中国人有过任何接触

例子 2:日本一对夫妇去夏威夷旅游被感染,期间没有接触到中国人,但是夏威夷作为 M 国领土并没有报告新冠病例。

例子 3:伊朗突然爆发,期间并没有中国人接触的报道。但是伊朗有很多外国人,特别是宗教,包括一些白皮

例子 4:意大利是最早对中国禁航的国家,最初的 2 个病例是华人但是已经治愈。但是突然爆发病毒,至今没有找到 0 号感染者

例子 5:美国报告一个感染者,无法确定感染源头,没有和外国人接触。美国人终于开始查自己了。

知乎用户 环球时报​ 发表

这场发布会的内容,信息量很大

对疫情的预测,钟南山说,我们首先考虑中国,没考虑国外,现在国外出现一些情况,疫情首先出现在中国,不一定是发源在中国。

谈到疫情的预测时钟南山还表示,疫情开始时,国外有流行病学家用权威的试验模型,预测 2 月初,中国感染新冠肺炎人数将达 16 万人。钟南山说:“这是没有考虑到国家的强力干预,也没有考虑春节后的延迟复工,我们也做了预测模型,2 月中旬或下旬达到疫情高峰,确诊病例约六、七万人,投到国外权威期刊,被退了回来,感觉和上面的预测水平差太多,还有人给我微信‘你的话几天之内就会被碾个粉碎’。但事实上,我们预测更接近权威。”

钟南山在会上表示,这次暴露的短板,我们 CDC(疾控中心)的地位太低了,只是个技术部门,CDC 的特殊地位并没有得到足够重视。

此外,据 @央视新闻 消息,钟南山还在会上称,新冠肺炎 1 人能传染 2 到 3 人,说明传染非常快。

央视新闻微博截图

核酸检测复阳的情况,怎么看?钟南山表示,**一般病毒感染规律是一样的,只要身体出现抗体,一般这些病人不会再感染。**不要说一发现有些残余就认为再感染,身体已经产生足够量的抗体,一般就不会感染的,这是规律。至于肠道粪便中还有残余,是否会传给别人,还需要观察。

​钟南山补充回应疫情不一定发源在中国:只有对新冠病毒进行溯源,有了结果,才可能回答这个问题。

27 日,广州市政府新闻办在广州医科大学举办疫情防控专场新闻通气会,国家卫健委高级别专家组组长钟南山院士表示,之前对疫情的预测,我们首先是考虑中国,没考虑国外。现在国外出现了一些情况,疫情首先出现在中国,但不一定是发源在中国。

随后,钟南山补充回应疫情不一定发源在中国称:从科研角度看,“首先发现”和 “发源” 不能划上等号,但我们也不能就此判断疫情是来自国外。只有对新冠病毒进行溯源,有了结果,才可能回答这个问题。

来源:人民日报、@广州日报

知乎用户 贱贱​ 发表

之前我提问说源头可能不是海鲜市场,

一坨人说是海鲜市场老板让 science 写文章给海鲜市场洗地,

[如何看待 1 月 26 日 Science 报道称新型肺炎可能别有源头而并非海鲜市场?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/368148350)

转发个日本新闻,说美国流感中可能有一部分人是新冠,

一坨人坚信他 Měi·diē 就是优秀,就算是,也是中国人传的,

[如何评价日本朝日电视台报道「美国怀疑一万多的流感死亡人数中,有一部分是死于新冠肺炎」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/373660616/answer/1029899588)

我再回答,日本也就那样吧,我觉得措施挺好的,

这次,我又被扣成了 Jīng·rì

[假设日本疫情全面升级为湖北级别,这个世界会发生什么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/373162308/answer/1038928240)

抡键盘的这些张口就喷的是更能思考么?那显然不是,

两个特征是明显的:一是随着大流不断复读;复读机当个机器人就算了,第二点才是可怕的,他们不允许有何他们想法不一致的存在,这还真是以为大流无所不能,有卵用?

那这次我就喜闻乐见了,看看这话由平时他们追随的钟院士口中说出,他们该怎么选,非常有趣。

至于「疫情首先出现在中国,不一定发源在中国」这种话,

显然的呀,那么多国家无中国直接 / 间接接触史病例的发现,做出这一推测合情合理,稍微有点思考能力的人都会信的,

但是,我还是想看他们怎么演。

知乎用户 nesmto 发表

2 月 19 日的时候就有一篇文章。

ChinaXiv.org 中国科学院科技论文预发布平台​www.chinaxiv.org

研究者对 93 个样本的基因组进行了测序,推断了病毒的进化关系。

图中可以看到,在华南海鲜市场造成广泛传染的是 H1,但 H1 并不是最古老的病毒版本。

H13 是有武汉旅行史的深圳一家五口,H38 是有武汉旅游史的美籍华人,他们都没有海鲜市场接触史,而且发病时间都在一月中上旬。根据测序结果,H13 和 H38 的病毒都比华南海鲜市场的 H1 古老。也就是说外源的病毒传入了武汉,在武汉发生了第一次聚集性传播,从而扩散开。

所以最初感染的 0 号病人还没有找到,这个人很可能是轻症患者或者是无症状感染者,由于没有就医(或者就医国家没有检测核酸)所以没有记录。

由于时间过去很久,H13 和 H38 在 12 月去过哪些地方,见过哪些人都很难查清。

应对方案

1. 找到这个传染者很重要,如果能确认可以防止该病毒的下一次爆发,应该努力调查。

2. 应该建立一套制度,给医院相应的授权。如果诊疗过程中发现不明病原体,应该允许医院立即隔离患者和密切接触者,同时启动一定范围内的应急响应(建议不设置审批环节,一线人员讨论后直接启动),一方面进行流行病学调查,一方面召集国家层面的专家进行现场调查,判断疾病的危险性。

3. 如果疾病有较大危险性,第一时间进行疾病来源调查,努力找到 0 号病人。

知乎用户 伊曼努尔 发表

钟南山的原话又被断章取义了,这次不是被自媒体,而是被官媒。

原话是:
“首先要考虑中国,因为发源在中国,也可以这么说吧,首先出现在中国,不一定是发源在中国。

他们的预测是最早五月底,我们的预测是到四月底基本控制,(我们)现在还没有到,我们想比一比,到底谁更对。”

很明显,先说发源于中国,这是钟南山直觉驱使下的直截了当的表述,但是他很快意识到这么说并不符合科学的严谨性,于是迅速修改措辞。

钟南山这段话的重点是什么?重点是说预测四月底能控制。所以那句引爆媒体的话,并非重点,也不是钟南山想要向外界强调的点。甚至,这句话仅仅是出于科学家的严谨考量的一个保守的修正。媒体截话不截全了,就使得这段话的强调重点彻底变了。

不太理解,这句话何以引爆舆论。第一,钟南山的意思并没有偏向于疫情发源于国外。第二,疫情发源于哪里是否真正重要?发源于国内,所以中国就对不起世界?发源于国外,中国人就可以扬眉吐气一把?的确有外国喷子因为疫情爆发于中国而借机侮辱中国,然而我们的是非观没有必要因为喷子的是非观而受到干扰。喷子永远都是喷子,如果我们依靠争辩疫情并非源于中国来反击外国喷子,那么这就等于承认了喷子扭曲的是非观,即疫情发生在哪里,哪里的人民就是低劣的、对不起世界的。那么按照这种逻辑,是不是疫情在武汉爆发,武汉人民就对不起全国人民?

所以没有必要在意疫情发源于哪里,除非我们的思维和喷子站在一条线上。

知乎用户 冯银川​ 发表

钟老的话,我个人读出来的信息是:

第一,钟老作为国家卫健委高级别专家组组长,定然不会随口一说,估计钟老说这话时已经心中有数了,只是不便明说罢了。

第二,疫情爆发在中国不一定是发源在中国。意味着此次疫情,也有可能是从国外输入型的新冠状病毒。

有人往中国人身上扣帽子,咱们国人心理有数。

每临大事有静气,中国人民不可战胜,加油中国!

知乎用户 十年一 发表

ChinaXiv.org 中国科学院科技论文预发布平台​www.chinaxiv.org

几乎所有的回答和引用都是这篇文章。

这篇作者为中国科学院西双版纳那植物研究园 + 北京脑科中心,第一作者为副研究员,PHD 郁文斌,论文发布在中科院论文预发布平台上,该平台,以及该文章,均有该平台免责声明。

该论文论述了根据病毒差异显示了病毒的不同传播路径。

在总结部分,认为美国的病毒来源于武汉,广东,澳大利亚以及未知名路径等多组。

而大多数自媒体以及此题目下的回答,逻辑是美国有多样性,所以是输出源。病毒只能从单一源到多样性,不可能反过来,这是逻辑问题。比如非典时期,北京有多地输入的案例,以北京非典的多样性,认为北京是输出源,这情理不通。

在正确的方法下得到结论,是美帝投毒,才有公信力,否则只能是干扰大家的焦点和精力。

上海张文宏医生昨天接受采访时说,我只相信科学,阴谋论只能把大家带到沟里。

如果你觉得知乎和自媒体还有点区别的话,点个赞,不为什么流量,看看知乎还是不是个理性人多点的平台。

知乎用户 小明 发表

日本和俄罗斯也是这麽认为的,不过山姆大叔做了否认。[狗头][狗头]

新冠病毒的分布

视频来源,任易,他讲的不错,推荐大家看看。

[任易:如何评价钟南山称「疫情首先出现在中国,不一定发源在中国」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1046116957)

…… 不只是吐槽↓………

[伊朗副总统感染新冠肺炎,为什么伊朗这么多领导人感染了?伊朗疫情有多严重?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/375182545)

[cp]# 伊朗副总统新型冠状病毒检测呈阳性 #按照概率算,伊朗感染病例绝对不止 200 多了高管确认三人:1,副总统,2,伊朗议会国家安全和外交委员会主席穆杰塔巴 · 宗努尔 3,卫生部副部长。 ​[/cp]

……………………………………

伊朗这些高管的保全人员,都是充话费送的吗?如果高管再感染几个,估计伊朗要出事了。

知乎用户 kavin.stein 发表

国外的疫情汹涌发展了一周多了,但是水底有多澎湃我们看不到

以目前按本土确诊数排名是 韩国 (2931)、意大利 (924)、伊朗 (388)、日本 (236)

但是严重程度很可能是 伊朗、意大利、日本、韩国

韩国现在看起来严重很可能只是重视的早而已


稍微不负责任的说一句,论证疫情发源在中国只有事后意义了,对当前的世界疫情没有什么帮助

我们以病例数排序来列举一下

如此大面积的无中国接触史的传染,全世界不约而同的出现,整体感觉就是整个世界被人背刺了一刀

另外寻找病源已经基本没有防控上的用处,全球的扩散已经势不可挡,如果真是武汉,那这这些国家和地区的政府也过于无能了一点

个人认为,找出源头的最大用处就是初期防控,国内的源头是武汉,所以防住了武汉就是胜利,如果国外的源头是中国,那么对于他们防控住了中国也就应该胜利了,不应该有这么多国家和地区被钻了空子


那么伊朗意大利的发源在哪里么?目前没有任何证据显示是中国传播的,都是猜测

说韩国日本有可能是国内传播的还稍微可信,

但是伊朗意大利是怎么回事?2 月之后已经没有与大陆有关的确诊病例了

发展成这样按照武汉的发展情况下至少已经无管控传播 50 天了,如果真的是中国输出的话能在意大利无管控传播这么久,那也无 fuck 说

另外,现在整个国外传播链上已经基本没了大陆的事,不可能在所有国家都是传播后潜伏了下来,一定还存在一种未知的传播源或者传播路径才能说得通

还有钻石号,新加坡那次国际会议传染,总感觉传染源怪怪的,难道这个病毒有个母皇体还学了兵法?

-————–

保持中立,因为目前世界疫情的发展状态很不符合常理,但是某国阴谋论也不太合理,看钟老准备怎么推动剧情了

知乎用户 纯净苍穹 发表

把发生在海外的新冠肺炎疫情完全归咎于中国人是没任何依据的极不负责的说法,甚至可以说这是一种赤裸裸的别有用心的种族歧视性言论。(虽然这种言论暂时看起来符合大众常识以及发展规律,也符合了很多人的想法)

新冠病毒主要存活于动物组织内。

我们人类是一种高等动物,我们和动物的区别在于社会属性,而在身体组织结构上我们和动物是类似的。

所以人体是可以作为新冠病毒的传播介质的:

中国人可能成为传播介质,外国人同样可能成为传播介质,理论上只要是个人都可能成为潜在的传播者,所以隔离观察是应对疫情最简单最直接最实用的方法。

目前的确有一部分海外病例是由于中国游客造成的:

1 月 15 日在泰国确诊的首例海外新冠肺炎病例是一名中国游客;1 月 23 日新加坡首例确诊病例是一位来自中国武汉的游客;1 月 30 日意大利最初发现的确诊病例是一对来自武汉的夫妻;俄罗斯迄今为止仅有的 2 例确诊患者均为在俄罗斯的中国公民;1 月底日本的首例确诊病例尽管是一名来自奈良的大巴司机,但在此之前他曾多次接触过来自中国武汉的乘客……

无需讳言各国的早期感染者要么是中国游客,要么是与中国人有过接触的当地人。

这当然给那些将病毒刻意与中国联系在一起的言论提供了市场。

————————————————————

然而‍从 2 月 13 日起日本各地相继出现感染途径不明的患者,已开始出现第二、第三代人传人的现象,医护人员也出现了感染现象。

14 日在日本国内的 6 个都道县确诊了 7 个新型冠状病毒肺炎病例,15 日又在 3 个都县确诊了 12 例。16 日新冠肺炎感染范围在日本已扩大到 11 个都道府县。

至此日本国内至少已有 5 个地方出现了与我国无直接关系且不知感染途径的确诊病例。同样伊朗的疫情尽管目前没能掌握具体的传染途径,但可以确认的是伊朗的所有确诊病例中没人到过中国,也没人与中国人有过直接接触。

1 月 25 日伊朗就封闭了和中国的航道,与此同时中国方面绝大多数国民都响应号召在家自我隔离观察。既然连家门都很少出,那么出国就更不可能了吧?

所以 1 月 25 日以后实际上就再没中国游客前往伊朗了,而在 2 月初伊朗从中国武汉接回伊朗籍留学生后实际上两国之间的人员往来就暂时中断了。那么可能又有人会说即使不是中国人把病毒带入伊朗的,那么有没有可能是接触过中国人的伊朗留学生带回来的呢?

伊朗从武汉接回本国学生是在 2 月初,2 月 18 日在对他们进行核酸检测后才解除隔离状态。这样的操作流程在当时要说也没问题,然而我们面对的毕竟是一种新型病毒,迄今为止我们对这种病毒的了解仍是相对有限的。

之前我们的一些认识正在根据实际情况的变化而修订:我们曾以为这种病毒的潜伏期最长是 14 天,然而现在已发现最长有潜伏期为 24 天的病例。

我们曾过于相信核酸检测的结果,现在的事实却证明应当把 CT、临床医生的诊断等因素也考虑进去。尽管 2 月 18 日伊朗对从武汉接回的 60 名学生进行了核酸检测,结果显示为阴性,同时也没任何症状表现。

但根据现有的新情况来看:不能完全排除目前伊朗境内的病毒是由他们带回来这种可能性。不过实事求是地讲这种可能性还是相对有限的:尽管现在发现这种病毒的潜伏期最长可达 24 天,但那毕竟是低概率的个案。

既然伊朗接回的学生在当时 14 天的隔离期内没出现任何症状,也通过了核酸检测,那么病毒是由他们带回来这种可能性还是比较低的。况且伊朗疫情爆发后这些人也没出现发病的现象,按说从 2 月初到现在时间应该足够久了吧。

——————————————————————

在明明有这么多没接触过中国人的染病案例的情况下非要把病毒刻意与中国联系起来只有两种解释:要么是出于无知,要么是别有用心。

中方从来没回避海外疫情早期阶段那几例由中国公民造成的传染事件,但客观上任何国家的人都可能成为病毒传播的介质,并没任何证据足以证明海外的新冠病毒全是由中国人传染的。

如果说海外疫情是由中国人传染的,那么中国最初的病毒是怎么来的呢?

只要没证据显示 “0 号病人” 在中国就不能说是中国导致这次疫情。

2 月 20 日中国科学院西双版纳热带植物园官宣:武汉华南海鲜市场的新型冠状病毒是从其他地方传入的。

如果中国武汉不是病毒的最初来源地,那么那里才是呢?日本媒体提供了这样一种说法:由于新冠肺炎与流感在症状上具有一定相似性,所以不排除之前的美国流感死亡病例中有一部分其实是死于新冠肺炎。

日本媒体提出的这一说法也被俄罗斯媒体采纳。目前美国官方并未正面回应此事,但已开始着手采取新的检测方式并呼吁一些症状明显的患者重新检查。由此可见美国自己在这件事上其实也吃不准,所以新冠肺炎患者被误诊为流感患者这种可能性客观上是存在的。

截至 2 月 25 日美国已按新的检测方法确诊里 53 例新冠肺炎病例,在感染者数量上仅次于中国、韩国、日本、意大利、新加坡、伊朗,位居全球第七位。这还是美国已公开的数据,是否还存在其他被误诊为流感的新冠肺炎患者这恐怕是一个没人能回答的问题。

美国第 38 例确诊病例尤其值得我们关注:第 38 号患者曾在 1 月份到过武汉,1 月 15 日返回美国并在随后发病。因为此时武汉的疫情已全球尽知,所以美国疾控中心专门对他进行了各种检测,结果发现他真的感染上新冠病毒。

一开始美国方面认为他是在武汉感染的病毒,然而第 38 号患者身上的病毒样本在新冠病毒进化中属于第一代,而武汉的病毒样本中并没第一代,所以第 38 号患者完全可能是在美国国内已被感染。

如果这种推测属实的话,那么美国可能早就出现了新冠病毒并在人际的传播中发生了几次迭代,只是那时美国方面并没意识到这是一种新型病毒,所以仍将其作为普通流感病毒对待。

有可能在此期间一些二三代感染者像第 38 号患者这样曾去过武汉,于是就这样把病毒留在了武汉,随后感染了武汉的第一批人。

当然这只是一种推测,是否属实有待进一步调查论证。

其实不只是美国,严格意义上目前所有正在与新冠疫情搏斗的国家都可能是新型冠状病毒的发源地,只不过这种病毒在我国最先爆发,所以就被一些人当成是最初的病毒来源地。

病毒可能来自于这个世界上任何一个犄角旮旯,不能一提到武汉人就和病毒联系起来,不能一提到湖北人就和病毒联系起来,不能一提到中国人就和病毒联系起来。

国外有个华人小伙戴着口罩,用黑色的布条蒙着双眼,站在广场中央邀请路人自拍拥抱。他的身边立着一块牌子,上面写着:“我不是病毒,我是人类,不要对我有歧视”。

这场疫情让我们同时见证了人性的光辉与丑恶:

一方面是世界各国有良知的人民对我们的大力援助,一方面是各种刻意把病毒与中国联系起来的种族主义言论。

所幸我们见到还是有很多路人愿意和那名华人小伙拥抱,这证明这个世界上还是好人多。

中国愿意和全世界所有正直善良的人民站在一起携手战胜疫情,我们也会在力所能及的范围内帮助那些曾向我们伸出援手的国家:

我们可以出钱出物资,也可以分享经验,但为了我们共同的安全请暂停所有人员往来,等到战胜疫情之时我们再欢聚一堂。

钟南山表示,对疫情的预测,我们首先考虑中国,没考虑国外,现在国外出现一些情况,疫情首先出现在中国,不一定是发源在中国。 ​

在结论没有出来之前,我们还是要把精力放在共同防治疫情这方面,先不要互相责怪,尽最大的努力把各国内的疫情控制好,那就是对全世界的贡献。

前几天阿丘说让中国给世界鞠躬道歉,未免过于草率。

天佑中华,但愿全世界全人类协同作战,战胜疫情。

知乎用户 天天想翻身的咸鱼 发表

美国 2019 年 8 月爆发了电子烟肺炎,症状包括咳嗽、呼吸急促、疲劳、胸痛、恶心、呕吐。至今原因未查明。

2019 年 10 月份武汉军运会,三百多名酱油兵逛武汉。

近期各国均陆续出现多例未接触中国人的感染者。

现在钟老说 “疫情不一定发源于中国”。

细思极恐。

知乎用户 遙朢鷰園 发表

首先出现在中国,不一定发源在中国。

这是今日广州发布会上,钟南山院士说的一句话,被一些媒体拿过来讲,也上了知乎热榜,到我决定写下这篇回答时,已有 2900 余网友关注,500 余答主回答,230 余万人次浏览。

但我要说,这句话并不是钟院士讲话的重点,更不是钟院士想讨论的点。

钟院士是在解释他们团队和国外机构对本次疫情各项数值差异时讲的,钟院士解释说,之所以各项数值差异这么大,是因为钟院士团队在做预测时没考虑国外,接下来,钟院士又解释了没考虑国外的原因,是因为 COVID-19 患者最先在中国发现。

钟院士在讲 COVID-19 患者最先被发现时,用了「发源」一词,随即,他觉得「发源」一词用得不准,更正为「出现」,而后又补充了一句,来解释「发源」和「出现」的不同。

当时我们没有考虑国外,现在国外的情况变了,我们还要考虑另外一方面 ,但首先要考虑中国,因为首先发源于中国,也可以这么说吧,首先出现在中国,不一定是发源在中国。

锣鼓听声,听话听音。

钟院士之所以会在发布会上说了句「不一定发源在中国」,仅仅是为了使自己的讲话更精准,而非如某些人猜测的那样,钟院士掌握了切实的证据,足以证明中国并非 COVID-19 的发源地

本次疫情中,钟南山院士面对镜头时,始终是实事求是,有一说一的。

钟院士说肯定人传人时,是实事求是,是因为钟院士在广东时已经见到医护人员被感染的案例,在流行病学中,一旦出现医护人员被感染的事情,就说明这个病一定是人传人的。

钟院士说磷酸氯喹不是特效药时,也是实事求是的,因为临床应用表明,磷酸氯喹能够作用于 COVID-19 上的一个核心蛋白,但磷酸氯喹只是一个对 COVID-19 有效的药,而非特效药。

这一回,钟院士之所以说了句「不一定发源在中国」,是因为钟院士所掌握的信息不足以证明 COVID-19 发源在中国。

而钟院士掌握的信息和我们所掌握的信息是一样的:

COVID-19 的基因跟浙江舟山群岛的蝙蝠非常相近,华南农业大学也发现,穿山甲体内携带的病毒与 COVID-19 有高度同源性。但是,COVID-19 究竟是怎么来的,目前还是不清楚。

另一方面,中国之外,韩国、日本、意大利、伊朗等过也出现了 COVID-19 患者,针对这些患者的流行病学调查尚在进行中,有一些患者的感染原因仍不清楚,故而有人怀疑,COVID-19 未必只有一个源头,源头也未必在中国。

什么叫感染原因不清楚呢?

按照我们之前的理解,COVID-19 率先出现在武汉华南海鲜市场附近,进而扩散在整个武汉三镇,扩散到整个湖北,扩散到整个中国,后来又扩散到多个国家。

但现在国外的一些确诊患者并没有接触过武汉人甚至没有接触过中国人,因此搞不清楚他们到底是怎么被感染的。

但这个不清楚,其实可能反映了一个更恐怖的情况,即在当地,COVID-19 可能已经大面积流行起来了,类似于封城前的武汉。

别忘了,在武汉最初确诊的 41 例患者中,也有少部分找不到华南海鲜市场暴露史的。这部分找不到华南海鲜市场暴露史的,就属于感染原因不清楚的。

从我们现在掌握的信息来看,之所以存在没有华南海鲜市场暴露史的患者,就是因为 COVID-19 患者中存在无症状感染者,COVID-19 也具备人传人的特性。

简言之,没有华南海鲜市场暴露史的患者,可能是接触过无症状感染者。

而现在国外一些确诊患者没接触过中国人,也有可能是接触过无症状感染者。当地的情况,可能跟封城前的武汉一样,COVID-19 已经扩散开了。

从我们目前掌握的信息来看,就算武汉华南海鲜市场不是 COVID-19 的源头,但也一定是 COVID-19 的首发地,否则无法解释,为什么 COVID-19 最初确诊病例和疑似病例大多出现在华南海鲜市场附近,为什么在找不到超级传播者的情况下,COVID-19 在华南海鲜市场附近爆开,而非在武汉其他人流聚集地附近爆开

但是,我们现在没有切实的证据可以证明华南海鲜市场就是源头,所以钟南山院士出于严谨的考虑,说「不一定发源在中国」。

如果钟南山院士手握可以证明 COVID-19 源头的证据,钟院士就会直接说,「COVID-19 发源在 XX」而非「不一定发源在中国」。

知乎用户 独孤泠潇​ 发表

公共卫生与预防医学的筒子继续跟进。


已经有微生物学和病原学的大佬谈到了病毒变异与病毒跨种传播的问题。

同时也正如我之前的回答所提到的(如何解读新研究:海鲜市场非新冠病毒始发地,11 月或已开始人传人? - 独孤泠潇的回答 - 知乎),患者身上病毒在基因上的 “新旧” 差异性,以及源自蝙蝠和穿山甲标本的病毒细微差异,都可能说明了此次病毒是有历经变异过程的。

加之由于野生动物的自然迁徙和非法野生动物贸易是没有国界的、个体的出国与入境也实现了环境及环境物质的变迁,这就使得今天的新冠肺炎疫情从一个国家的公共卫生事件成为了全球的公共卫生事件。

也许新冠肺炎的原始源头溯源将变得更加艰难,但是希望【global health】的视野,将会成为此次破局的重要力量吧。

知乎用户 RichElio 发表

微生物历史上有太多 “外来物种” 入侵事件了。

你如果要去其他国家游玩或者旅行的话,都要提前去接种相应的疫苗。因为自然选择的原因,很多时候某一地区的原住民对当地的细菌或者病毒都有一定的抵抗力,因为在历史的长河中,没有抵抗力的人已经被淘汰掉了,类似于经常用一种农药的话虫子就会产生抗药性,其实就是有抵抗力的个体存活下来,繁殖的后代也大概率会带有抵抗力。但这时候如果换一种新的细菌或者病毒的话,就很容易再次造成大规模死亡。

很多时候如果发现有人被国内没见过的细菌病毒感染了,去调查他的旅行史是一个很好的解决办法。这次的 ncp 很有可能是在某个地区已经有人适应了的病毒,毕竟他是自限性疾病,而且国内也有轻症自愈的情况。

所以不排除一种可能,就是某个已经能抵抗住病毒的人身上携带了病毒,去过武汉 / 接触过武汉来的人,或者是当地携带病毒的野味走私到了武汉,最后在没有任何抵抗力的中国来了一次大爆发。

如果疫情后续发展中发现某个地区的人接触到了病毒但是大多数人没有发病的话,很有可能就是病毒的发源地。

**个人猜测:**那个国家的医疗卫生条件可能一般,人口流动不大,死亡率高而且会经常接触到野生动物。病毒来源自蝙蝠暂时看应该是没有疑问的,那个地区的人可能会经常接触到野生动物早就有人发病,但是医疗卫生条件一般,人口流动又小,所以没造成大规模爆发,并且医院也没有记录,当地死亡率一直比较高,所以对死人也并不是十分关注。(以上纯属个人猜测,如有雷同纯属巧合)

比较出名的历史事件:

众所周知的让欧洲损失惨重的黑死病,就一直有说法是蒙古人带过去的。

美洲土著印第安人的灭绝,病毒和细菌也一直是很多人猜测的一个原因。

知乎用户 「已注销」 发表

要是一个微博知乎大 V 这样说我肯定不信。可是这是钟南山说的,出于钟老在非典和这次疫情的表现,出于对钟老专业能力和品格的信任,我相信他说的。而且美国这样做也是有前科的,墨西哥流感、西班牙流感都是源于美国。倒不是说怀疑是美国人造的病毒,我觉得这应该不可能。但是很有可能是起源于美国。有人说,如果起源于美国,美国医疗早崩溃了,早就大爆发了。不能拿中国的表现类比于美国,美国流感十分严重,而新冠肺炎的症状又和流感极为相似。美国为什么没有大爆发(至少在确诊人数上看不到)?因为不检测就不会有确诊,最近日本就是这个例子。

知乎用户 空木娄 发表

不管是不是发源在中国,中国都不应该道歉。这是一场全球性的灾难,不是人为可以控制的,非人为的主观的自然灾害,为什么要道歉?澳大利亚山火烧了五个月,全球的低碳环保都白做了,怎么不见西方叫嚣着让澳大利亚道歉?

一旦中国道歉,可想而知会有大批的外国人涌入中国,并且要求优先优待医治,中国人民又做错了什么?

损失最大的是中国,死亡人数最多的也是中国,人文关怀了几个世纪的欧洲国家,怎么没人悼念一下逝世的病人,牺牲的医务工作者?

现在每天检查出的病情,有三分之一都是外国人,中国有阻拦他们进入了吗?叫嚣着封城没有人权的媒体怎么失声了,隔岸观火的时候没想到有一天火会烧到自家门口?

知乎用户 录先生聊天室 发表

2 月 27 日 10 时,钟南山院士介绍了疫情防控总体情况,并回答了记者提问。

我们自己的团队在传统模型基础上加上两个影响因素(国家强力干预和春节后的回程高峰消除)之后,也做出了预测模型,预测高峰应该是在 2 月中接近二月底。2 月 15 日数字果然下来了。我们的预测是 4 月底基本控制。

疫情不一定发源在中国

对疫情的预测,我们首先考虑中国,没考虑国外,现在国外出现一些情况,疫情首先出现在中国,不一定是发源在中国。

疫情不一定发源在中国这是否意味着新冠肺炎的 “零号病人” 也有可能在国外,是通过输入到中国来的?

钟院士在会后补充,从科研角度看,“首先发现”和 “发源” 不能划上等号,但我们也不能就此判断疫情是来自国外。只有对新冠病毒进行溯源,有了结果,才可能回答这个问题。

钟南山表示,如何在很短时间内鉴别新冠病毒和流感,这是非常重要的,因为大家症状相似,CT 大同小异,这种过程很像流感造成的肺炎,并且每年有很多,所以有可能把它混在新冠肺炎中造成恐慌。

钟南山表示,从过去几十年发生的急性传染病的情况来看,接近 80% 都是从动物来的。人和动物之间的关系越来越密切,特别是有的地方吃野生动物,一些动物所带的病毒就往往会传给人。

这一次来看,就有一些线索指向蝙蝠身上带的病毒。

另外一个就是有研究发现穿山甲含有高度类似的同源性病毒。野生动物有不少都携带冠状病毒,我不相信只是穿山甲,可能还有别的。

针对近期很多地方复工复产,钟南山也给出了建议:一是工人上班之前必须要接受一次双检测:核酸的检测和 IGM 检测,两个检测结果能证明没有被感染,可以正常参与工作。

另外,所有的工厂,自来水龙头、厕所下水道都必须保持通畅。

新冠状病毒需要继续溯源!

冠状病毒不发源于海鲜市场

知乎用户 辣炒肺叶 发表

中国的病毒株相当的纯洁,大部分都是红色的 H1 系,而米果竟然把病毒祖孙照单全收,全部五组样本都可以找到,比例还很均匀!

知乎用户 熊猫 发表

我犯了第一个错误,当管轶说要在 sars 的人数 10 倍起跳,我用预设立场评价管轶,认为管轶胡说八道别有用心,但是事实是他是这方面的专家。这次我选择相信支持钟南山教授,因为他是这方面的顶尖权威。但是钟教授说的是有可能是在国外,也没说是哪个国家。这个得需要科学家们继续跟进调查了。

知乎用户 不等 风来 发表

不是洗哈,看完原视频,我觉得钟南山的重点不在这个发源地,而是说要考虑国外疫情控制情况呀。

不过按照目前国外一些确诊病例的情况来看,说不定真可能不发源于中国呢

知乎用户 小夫子老男孩​ 发表

made in china(×)

may not in china(√)

新冠病毒目前有五组基因,中国大规模检测下只有个两个,而美国小规模检测就已经 5 个全都有,这说明在中国的新冠传入美国之前,美国就很可能已经有新冠了,概率学上讲美国是起源地的概率大于中国是起源地的概率。

如何看待世界卫生组织宣布新冠肺炎疫情全球风险级别由此前的「高」上调为「非常高」? - 九山滨的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/375484254/answer/1045394048

如果在中国疫情爆发期前,美国就能对自家 2019 年末的流感大爆发(死亡万人)进行检测,就能完全排除中国起源的可能,可惜美国讳疾忌医,到中国传进来才检测,掺和起来已经没法证明了。失去了完全证明中国不是起源地的机会,现在只能从概率学推测了。(结尾我会放一个我自创的寓言故事,欢迎大家转发)

由于大家都把最硬的龙鳞支援武汉,2 个月焦头烂额的战斗让我们无法顾及发源地的研究,直到看到钟院士这个发布会之前,我才意识到中国可能确实不是发源地**。**

要注意中国这种先反思自己再考虑别人的情况很少见,一般国家都会先把责任推出去,比如日本政府为了转移民众 “不安倍增” 的指责,已经让反华舆论机器开始运作。中国援助试剂盒的时候,日本网络高赞评论是“纵火犯送来了灭火器”。。。。更骚的操作是疫情都这样了至今这些试剂盒都没用上。美国和一些发达国家更是出现了辱骂、歧视、甚至殴打华人的现象——要知道美国大规模爆发的 h1n1 感染多少中国人,中国人也没有对美国人有任何歧视。

无论在哪个国家发源,中国都有可能是最早爆发的——基本 30 亿 + 级别的春运人口流动、3.5 万公里高铁网,疫情比发源地更快出现和爆发并不奇怪。

由于第一个做出高速反应的是中国科学界,见袁岚峰老师的视频,https://www.bilibili.com/video/av84755093 西方媒体普遍先入为主 把中国定为疫情源头,仅仅推测中国为起源地当然这没什么,正常的猜测这没问题,但是如果借题发挥,以此为借口来侮辱歧视和殴打华人,这就就不对了,难道生病也是原罪吗。无论是借机歧视的西方媒体,还是要求道歉的国内公知,都是对病人尊严的践踏,是反人类的行径

某公知:我们可不可以说话语调稍温和并带些歉意,向全世界鞠个躬,说声:对不起,给你们添乱了?
答主:亲,精神膝盖科今天优惠半价了解下,附赠反人类思想改造疗程。没有一个国家有决心冒着损失至少万亿为单位的经济损失,没有一个国家有这样壮士断腕般悲壮的负责态度。

**我们看某超级大国,到今天才做了小规模检测,即使 2019 年末到 2020 年初流感季已经死了上万人(中国新冠才死亡 2800 人)由于不做检测,至今无法判断里面有没有新冠,或者,有新冠但被当成流感治疗了。**毕竟检测太贵了,民众负担不起,资本不会免费检测。

台湾节目追溯新冠病毒源头:中国不是源发地_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili 连以一国两智闻名的湾湾媒体都怀疑某超级大国。

如果我们学这个超级大国,不管不顾,恐怕就没人怀疑中国了,可惜我们毕竟不是那个不负责任的超级大国,即使冒着被冤枉的风险,我们也必须对人们的生命负责。

要不是为了反川普,恐怕这些明白人也不会说话。

请看新版扁鹊三兄弟的故事:《扁鹊二兄弟》

这一天,魏文王突然问扁 · 白头海雕 · 鹊(简称扁鹊)了一个问题,他说:“在地球村,有两家医家,一个是你扁鹊,一个是扁兔,你们两个人的医术都很棒,那么到底哪一家的防疫水平才是最高的呢?”

扁鹊回说:“扁兔家的防疫最好,而我则差。”

魏文王非常疑惑,他又问道:“那为什么防疫最差的你家却受指责最少呢?”

扁鹊又回答说:“扁兔家发生疫情发作后立马去检测,立马愿意放弃挣钱的机会去严格隔离,所以在大多数情况下,人们就会把扁兔家当发源地。恰好我家的媒体经常黑扁兔,所以各地对扁兔那边的村民歧视和辱骂更多,至于真相,不重要。

而我家则不同,即使 2019 末 2020 初流感季死了上万人,我家的穷人也不做检测,富人也不会慈善免费,一直当流感治疗,也不重视。到了现在都三月,就算有得新冠的,死了的早死了,死了死无对证,活着的也分不清是本地起源还是出口转内销。

魏文王感叹:越是负责的人越挨骂,越是干活的越出错,越是放纵的越潇洒,越不干活越不出错。

知乎用户 鳌之战 发表

阿丘刚想劝网友们向外国人道歉,就被钟南山院士狠狠地打了一波脸。

知乎用户 半夏树洞 发表

钟南山的广州医科大学团队一直在做 COVID-19 病毒的溯源和分析,没有证据是不敢说这种话的。因为美国流感感染死亡人数都明显高于以往,但他们没有做这个检测。中国只发现 2 个病毒型号,其他国家却有 3 个 5 个。武汉的毒株溯源追到了广东和美国,而伊朗的毒株和我们的不一样,说明伊朗并不是我们传入的。很明显,中国是传入了其中 2 个,然后在 12 月 8 日 1 月 6 日发生变异导致大规模传播。早期专家说有限传染是因为早期病毒跟现在这个病毒传染性变异了。

知乎用户 空一格 发表

个人两个猜测,供大家参考。

1,病毒来自澳大利亚。

今年澳袋发生狂日持久的大火,据估计有十亿只动物死亡,另有无数的能大范围机动的动物被迫离开栖息地。这里包括蝙蝠,鸟类,离开了传统的远离人类的栖息地。

这些蝙蝠和鸟类将原本人类难以触及的病毒带到了人类中间。有的带到东南亚,有的到中东,有的到东亚,有的到非洲。

2,病毒来自美国。

今年美国发生空前大规模的流感,死亡人数远远超过往年,且近期死亡人数呈快速增长趋势。而这些死亡病例中很可能就有不少冠状病毒患者,只是没有被检测确诊。

那为什么是在武汉发现爆发了呢?

首先,因为今年冬天我国并没有爆发普通流感,因此武汉肺炎病例突然增加,使我们的医生产生了怀疑和警觉,于是做了核酸检测。

而美国因为今年发生大规模流感,即使有肺炎了也没有往新型病毒方面去想。所以美国医生一直没有开展核酸检测。除非美国排除了流感中存在冠状病毒患者,否则不能说美国的肺炎不严重。

再者,伊朗目前的感染病例中,没有与我国的接触史,是独立产生的。而伊朗的死亡病例比例极高,有理由怀疑伊朗存在极大的感染群体,只是目前没有确诊。而伊朗感染的病例中,包含了卫生部副部长,国土安全部长,以及副总统,和驻梵蒂冈大使。这都印证了伊朗的新冠感染数绝对不是小数目。

伊朗一副总统确诊感染新冠病毒 - 新华网

为什么不是澳袋首先发病?

首先,从新加坡,越南,泰国的病例中,可以发现,温度高确实有利于病症恢复。此时,澳袋处于夏天,气温很高,不利于病毒生存和传播,利于病患的恢复。

其次,澳袋自顾不暇,检测能力有限,没有进行病毒检测。

为什么东南亚、南亚、非洲、南美没有先发现疫情?

首先还是因为气温,二是因为检测能力,三是因为东南亚、南亚、非洲、南美人口结构年轻,即使感染了肺炎抗一下就过来了,而极少数老年人即使病逝了,由于这些地方不小心嘎嘣是稀疏平常的事,人们也没去考虑新的病毒。

大家不妨换个思路想一想,一般新的病情都是在经济条件和技术条件较好的国家和地区发现。落后地区除非出现大规模死人现象了,否则都不好意思宣称发现生新型病毒疫情。一是死几个人并不稀奇,管他咋死的。二是也没能力去确定到底是怎么死的。除非大规模死人了,引起发达国家的注意。

总之,发现疫情的要么是美国,要么是欧洲,要么是东北亚,这是比较正常的。

但是美国由于与流感重叠了,被忽视了。

欧洲呢,离澳袋最远,所以最后出现疫情也属正常。

而我们正处于一个不远不近,又有检测能力的地方。

最重要的,美国现在死盯着咱们。咱这边有点什么破事,就一个劲的添油加醋、火上浇油地到处给咱们抹黑。美其名曰:吹哨。

而日本的疫情,不论多少日本人吹哨,美国人理都不理。

这么就能理解,为什么武汉出现疫情,但不一定是病源地了。

知乎用户 huang liu 发表

从逻辑来说,美国新冠爆发完全符合逻辑,毕竟西班牙大流感,艾滋病,H1N1 病毒这些疾病都是美国产生然后传播到全世界的,而美国的医疗体制分级诊疗和高价医疗费本来就没法搞清楚那些死的人是不是新冠病毒。

如果当时美国军运会的时候在武汉活动然后传播出来,随着武汉这个交通要道在华南海鲜市场发生群聚传染误导了我们以为是在海鲜市场的野生动物发生,这个完全是可能的。

生物战的本质就在于神不知鬼不觉,我们只需要测试一下美国那些流感爆发的人真正的核酸检测即可,美国官方不行我们可以民间检测赠送试剂盒,美国民间 NGO 随便一活动就能搞清楚怎么回事了。

我很怀疑,美国一直以来的反疫苗运动,极可能是疫苗里加了什么添加剂,来做新病毒实验,结果导致接种者身体不适,可能这些病毒早就在美国的研发体系里面了。

这个推论如果成立,而且得到一定的吹哨人证明的话,那估计比斯诺登事件还要爆炸十倍。

知乎用户 大眼怪 Mike 发表

细思极恐?美国去年爆发的不明原因肺炎是怎么回事?

从疫情爆发以来,各种关于病毒来源的说法就层出不穷。从最初华南海鲜市场的蝙蝠汤视频在微信群里流传,到指责武汉 P4 实验室病毒泄露的消息刷屏朋友圈,再到美国利用武汉军运会散播生物武器的阴谋论,故事情节都引人入胜,各有拥趸。最近,一向谨言慎行的日本媒体更是爆出 “猛料”,矛头直指美国 CDC,称美国目前大流行的流感病人中,其实包含了大批新冠病人,而 CDC 并没有把他们检测出来,直到最近才宣布开始在个别城市中进行常规新冠病毒检测。

美国 CDC 立马进行了 “辟谣”,称到目前为止,美国 CDC 没有证据支持日本方面的相关猜测。美国 CDC 一直把流感监测工作的作为自己的招牌,牵头成立了各种监测网络,用于收集流感数据,并以周报的形式发表在官网上。从目前的数据来看,有个地方值得我们关注。下面左边的图反映的是门急诊病人中因流感或者流感样症状而就诊的比例,右边的图则显示住院确诊的人数。可以看到今年的出现流感样症状的病人比例很高,基本达到了 17/18 年度的水平,但住院确诊的却远不及 17/18 年度。那么那些没有确诊为流感却又有流感症状的病人是得了什么病呢?

事实上,从去年 8 月份开始,美国便爆发了一种不明原因肺炎。这种肺炎以发热、咳嗽、呼吸困难等流感样症状为主要特点,也可伴有腹泻、乏力等症状,部分患者会发展为重症,需要呼吸机支持治疗。短时间内各地纷纷出现类似病例,常见的细菌、病毒、真菌等病原体感染或者自身免疫性肺病等均无法解释其病因。

于是美国 CDC 出手调查,发现这波肺炎病人里大部分人(但不是全部)都吸过含有四氢大麻酚(THC)的电子烟产品,认为吸入含 THC 的电子烟雾与该病具有相关性,并在 10 月份将其命名为 EVALI(e-cigaretteor vaping product use-associated lung injury),后续的研究表明 THC 产品中非法添加的维生素 E 乙酸酯可能是真正的罪魁祸首。但从一些已公开发表的论文来看,一线医生可能并不买账。

这波肺炎于去年 9 月达到巅峰,最终波及至全国 50 个州,甚至海外军事基地。截止到 2020 年 2 月 25 日,已有 2807 例确诊,68 例死亡。其中,确诊病例还只计算了住院治疗的病人。照美国人小毛小病不看医生的尿性,恐怕真实数目有待商榷。这肺炎威力,是不是可以和新冠一较高下?

那 EVALI 是不是就是新冠肺炎呢?

首先,必须承认 EVALI 和新冠肺炎相似程度的确很高。当我们描述一个病理生理机制尚不明确的新发疾病时,通常可以从流行病学、症状体征、辅助检查、诊断标准和治疗方式等多个方面去进行。两相比较,不难发现,**在没有可靠病毒检测方法的情况下,很难将二者区别开来。**而且从治疗方式上看,两者均无特效药物,采用治疗新冠肺炎的手段可能也能治愈 EVALI。

但是也必须指出,在目前所有公开的证据中,暂时还不能证明 EVALI 具有传染性,也没有报道说出现了医务人员感染。我们常常诟病武汉 1 月初的专家否认人传人,但其实要确认并公布一种新发的可以人传人的传染病是需要非常谨慎的。可能存在聚众吸烟共同发病的病例,但无法判断他们是因为互相传染还是因为共同暴露在同种环境中导致了发病。

**那会不会 EVALI 其实是某种传染性不强的病毒引起的呢?**这种病毒漂洋过海来到武汉后发生了某种基因突变,或者在华南海鲜市场的某种动物身上发生了基因重组,从而点亮了传播技能,然后变得一发不可收拾,直到中国的专家们发现了它并将其命名为新型冠状病毒?

完全有可能!

自从 21 世纪 SARS、MERS 陆续发生以来,人类就知道,新型冠状病毒的爆发是意料之中的事。冠状病毒是一种 RNA 病毒,只有一条核酸链,通俗点讲就是那种一人吃饱全家不饿的潇洒病毒,特点就是容易突变,产生无穷无尽的子子孙孙。最近的一篇研究就追踪了下世界各地所有新冠病毒的祖孙关系,结果惊奇地发现**武汉华南海鲜市场的新冠病毒并不是最年轻的!**那它的祖先在哪里呢?没错,就在太平洋的彼岸,美国发现的新冠病毒存在更古老的序列。

不过这还算不上石锤,如果要进行确认,需要对 EVALI 病人采样,寻找是否有和新冠病毒同源或相近的未知病毒。我们最开始是怎样发现新冠病毒的?下图是李文亮医生曾经发在微信群里的一份报告,从右上角可以看出这张最先吹哨的图其实是一份超广谱病原微生物 NGS 检测报告,这是一种利用二代测序方法来检查病人样本中所有可能病原体的技术。现有关于 EVALI 的报道都只声称检测了流感、副流感、腺病毒、呼吸道合胞病毒等常见呼吸道感染病毒以及 HIV 病毒等,是否进行过 NGS 检测、检测结果如何均未可知。

然而,美国 CDC 于 2020 年 2 月 25 日宣布不再发布 EVALI 周报,称归功于美国已禁止在电子烟产品中非法添加维生素 E 乙酸酯,EVALI 病例已经逐渐减少。这也成为了部分人否认 EVALI 是新冠肺炎的论据。**这个肺炎为何像当年的非典一样来势汹汹又悄然消失?**表面上看像是通过颁布电子烟禁令去除了病因,但有没有人想过其实是因为丧失了易感人群?

新冠病毒侵入人体,是通过人体内一种叫 ACE2 的蛋白质,一项最新的研究发现吸烟人群中 ACE2 受体表达明显增高,意味着吸烟人群可能更容易得新冠肺炎。如果 EVALI 是一种病毒引起的传染病,因为在传到武汉之前没有点满技能树,平时只能感染少部分人或者只能引起隐性感染。**而在维生素 E 乙酸酯等小分子物质的帮助下,能够更加容易地与人体的 ACE2 受体结合,使得这批吸电子烟的人群成为了易感人群。**如此一来,这个故事就完全讲通了。现在病毒出去转了一圈变大变强后又卷土重来,美国 CDC 的最新表态已认为新冠病毒疫情随时会在美国出现大规模爆发。

当然,以上故事只是一个假说。但想想 1918 年源自美国的 “西班牙流感”,再想想 2009 年源自美国的 “墨西哥流感”,我想说的只有:

知乎用户 律酱 发表

看到有些人评论真的很生气,我们国家遭了这么大罪,就不能寻找真相吗,找到源头对世界都是有益的好吗?阴阳怪气什么,又不是你去查!

知乎用户 感受过甘愿 发表

疫情不一定是蝙蝠传给人啊,有可能正好反过来,人传给蝙蝠

知乎用户 周谅 发表

应当认识到的一点是,无论结果如何是不是从中国起源,总有一批人会拐弯抹角的把事情责任往中国人身上推。

欲加之罪何患无辞。

我们关注洋报道 40 年了,也看了别人眼色 40 年,为之付出的已经太多太多了。我希望下一个 40 年,没人在乎这些带有诱导性的小人说辞,也没人会专门为了说三道四话而心态失衡。就像目前大家对于台湾某些媒体 “娱乐新闻” 的看法一样。毕竟,你从来不会在意你家蚊子怎么诅咒你给他们带来的提心吊胆的生存状况与更进一步的死亡威胁。

知乎用户 楊洋 发表

有几个有理有据分析美国的答案都被删除了。

从美国电子烟肺炎,

美国不知名肺炎

美国屯口罩,美国大型防疫演习。

到美国最先禁飞和撤侨。

知乎沦陷了吗?

知乎用户 LANWEN 发表

“美国的样本拥有全部五种毒株组,武汉只有两种且更年轻”。

转自 魔都囡

————————

那么,摆在我们面前的问题很简单,这玩意哪里来的? 说之前,我们必须要贴一个国际数据库,是这样的:

这玩意是干什么的?这个是国际流行病基因组数据库,是一个全球科学家共享的,对于全球流行病的研究起着至关重要的作用。这是新冠病毒的一个基因组分析(竟然还有中文版……)

我们会赫然发现!原来这个新冠病毒也不是单打独斗,就光这个病毒就分了一个大家族!结合四大洲 12 个国家的 119 个新型冠状病毒样本的基因组数据,通过全基因组数据解析,追溯传染源及扩散路径。研究发现,包含 58 种单倍型,可以归纳为五组,感受一下这个发展树,我们也没想到这玩意原来不是一个东西复制到处传,还分那么多型。

那么摆在我们面前的问题就来了!

那个海鲜市场开始算起,我们是哪几个?研究人员赫然发现,海鲜市场都是 H1 及其衍生的单倍型 H2,H8-H12,而一份 WH 单倍型 H3 与海鲜市场无关。

而通过上面那个图就能看出,比较 “古老的” 有 H13 和 H38,和我们毛关系都没有…… 那么显然,这个事情并非起源于海鲜市场!这点在中科院西双版纳植物园的一份研究报告中已经明确显示了!这是联合华南农业大学和北京脑科中心的科研人员一起研究的。

地址是:www.chinaxiv.org/abs/202002.00033

大家有兴趣可以自行研究。而从绘制的地图图谱上来看,我们的病毒基因样本非常单一。感受下,下面这个图圆圈里的一个颜色就代表一个组。

可以看到,我们最多的也就是 3 个组,大部分是 1~2 个,而且都不是 “长辈”。此时,一个有趣的现象出现了,如果我们把地图往右边拉一点。

一个 “五毒尊者” 出现了

!美国!一个美国就占据了所有目前已知的全部传播的 5 个组!可谓是真正意义上的五毒俱全!

要知道,如果源头是我们,那么这个五毒尊者肯定是我们,起码几个 “长辈基因组” 肯定在我们这里,问题就是都没有,传播到我们这里的时候已经是 “毒二代、三代、四五六七八代了”。而且最重要的是目前这病毒都还在“一脉多传” 的阶段,并未出现基因重组,因此这个追根溯源是很清晰的,不存在相互交叉搞不清楚的情况。这是论文研究的一个重要结论:

我们都知道,病毒传播的越久,“后代”就越多,美国的甚至出现了 H56 的超级传播型,这个肯定不是初出茅庐的小伙子小姑娘能 “繁殖” 的,而反观其他,基本的都是非常单一的传播型。这点在论文中也有所描述:

这并不是唯一的研究成果,国际医学权威期刊《柳叶刀》发表的一项研究结论,中日友好医院呼吸与危重症医学科主任曹彬表示,“现在看来,海鲜市场不是该病毒的唯一来源.”

另外一位乔治城大学传染病专家丹尼尔 · 卢西在《科学》杂志上撰文称,首次人类感染的发生肯定在 2019 年 11 月。这意味着病毒起源于其他地方,随后传播到海鲜市场。

知乎用户 刘大 1984 发表

9 月份儿之前,美国就有一些非常类似新冠肺炎症状的患者。

在武汉军运会期间有传染病患者。

然后武汉就爆发了… 我觉得日本人的说法不是没有可能,搞不好美国的流感当中有很多人就是死于新冠肺炎。

知乎用户 申鹏 发表

其实新冠病毒本来就没有确定源头,到现在为止世界上没有一家科研机构可以确定病毒来自哪里。

疫情确实是在武汉爆发的,但源头并不是之前所说的 “华南海鲜市场”,中国科学院西双版纳热带植物园联合华南农业大学和北京脑科中心,收集了全球共享到 GISAID EpiFluTM 数据库中覆盖四大洲 12 个国家的 93 个新冠病毒样本基因组数据 (截至 2 月 12 日),通过全基因组数据解析发现:武汉华南海鲜市场的新型冠状病毒是从其它地方传入

研究人员将 58 种单倍型分成了五组,采用标准是 3 个中心(古老超级传播者)单倍型(H1,H3 和 H13)和 2 个新的超级传播者单倍型(H56 和 mv2)。以此鉴别出广东的病毒可能有三个来源,重庆和台湾的病毒有两个来源。其中,广东深圳一家人在早期就通过人传人进行了传播。有较多样本的澳大利亚、法国、日本和美国,他们的患者感染源至少有两个,尤其是美国包括了五个来源。非常值得关注的是 H56 这个超级传播者单倍型,它同时是澳大利亚、法国和美国,以及我国台湾患者的传染源。

武汉首例病人,也并没有华南海鲜市场的暴露史。

所以说武汉华南海鲜市场,并不是病毒的源头,美国那个患者的病毒,起源更 “古老”。同时,我们可以发现,世界其他地区爆发的新官病毒传染,有很多已经证实和中国武汉完全没有接触。

日本新闻报道总结分析新冠感染者的信息出现了官方确认本土新增 6 名确诊病例,但其中 5 例是与中国无直接关系、且不知感染途径的确诊病例,目前感染源还没找到。

意大利的 1 号病人,完全没有中国接触史,只是和一位中国归来的人员吃过饭,但那位中国归来的人员,病毒核酸检测为阴性。伊朗死亡的几位病人,一生都没有出过国,甚至都没有出过省。

所以,在没有任何证据的情况下,把新型冠状病毒疫情的锅扣在中国头上,扣在武汉头上,是不讲道理的。

1918 年 “西班牙大流感”,造成了 10 亿人感染、5000 万~1 亿人死亡,而这流感爆发的源头,是美国堪萨斯的一个军营,病毒传播到中国、英国、西班牙,感染全世界,最后因为西班牙诚实公开疫情真相,被叫成了 “西班牙大流感”。这和现在某些人口口声声说的 “武汉肺炎” 是一个意思。

现在,日本人已经开始质疑美国死亡 14000 人的流感患者中,有很大部分就是新冠病毒感染者,虽然美国 CDC 否认,但从未在全美进行过新冠病毒检测。

目前,中国检测近 20 万人次,韩国检测 2 万多人次,美国检测 426 人次,仅有三个州拥有检测能力,原因是特朗普上台后解散了奥巴马当时为应对埃博拉设置的应急体系和削减了 CDC 的经费。一方面不好好检测说 “我们没有什么感染”,一方面 FB 又拼命囤积口罩?

美国 2 月 26 日确诊的一名新冠肺炎患者近期并未离开美国,也未与任何确诊病例有过接触,成为美国首例无法确定病源的新冠肺炎患者。

知乎用户 匿名用户 发表

钟南山原采访视频 https://m.weibo.cn/1686546714/4476540350097679

人家钟南山说的好好的一段话被掐头去尾往那里一放。

钟南山原话 “现在感染七万八七万九,我们的预测更接近。我们有信心,对于中国的预测,当时我们没有考虑到国外,现在情况变了国外情况比较严重,我们还要考虑另外一方面,但首先要考虑中国,因为疫情发源在中国,也可以这么说吧,首先出现在中国,不一定发源在中国。”

钟南山说的话意思非常清楚明白,就是对于我们国家自己的流行病模型非常自信,现在也要考虑国外的疫情做出预测,为下一步防控重点做规划。疫情本来就不一定发源在中国,0 号患者就目前而言已经难以考证并且意义不大。但是掐头去尾放这么个新闻在这里,中国某些新闻工作者香港记者都不如。

知乎用户 feversaga 发表

美国有全部的亚型,中国只有一两种。呵呵,答案呼之欲出。

知乎用户 周胖子 发表

以钟南山的身份,说出这样的话,基本就是实锤了

换句话说,我们手头不仅有了证据来证明新冠发源地不是中国,而且也有了证据能够明确指向新冠发源于 X 国

这个结论是爆炸性的!

再进一步来说,如果这个 X 国与中国关系不错,那么我们不太会放出这样的消息来,被朋友无意中坑了,那也就摸摸鼻子了,所以这个 X 国,应该跟我们关系不咋样~~

我们选在国内疫情逐步受控而未完全过去、国际上疫情开始爆发的节骨眼上,把这个结论抛出来

是一颗政治手榴弹啊~~

更何况此次疫情发展至今,全世界研究新冠病毒投入最多科研资源的就是中国,因此我们的结论,更有权威性。

那么 X 国自疫情爆发以来对我们说过的话做过的事,都会回报自身

X 国 “如果” 恰好是一个流感死掉两万人,10% 人口感染流感,自己又不做新冠检测,根本说不清楚感染和死亡人数里有多少是因为新冠,是不是就更妙了?

X 国 “如果” 恰好标榜人权,结果事实证明他们对自己国民的健康毫不负责,放任疫情在全国传播以及传至包括中国在内的世界各地,是不是就妙到巅毫?

知乎用户 焚琴煮鹤生 发表

中科院基于单倍体研究的文章,证明美国一号病例的病毒样本与武汉无关。

这是前几天中科院的研究成果,请注意我圈出的内容。

最新研究显示:新冠病毒发源地并非武汉华南海鲜市场 11 月下旬或已人传人​xw.qq.com

这篇论文说明,美国第一例患者的病毒样本与武汉无关。说明他并不是在武汉期间被感染的,那么他是什么时间在什么地方被感染的呢?

我们再来看更有意思的。这个患者的身份美国至今没有透露,而他的治疗方式……

瑞德西韦治愈美国首例新冠肺炎患者

美国一号病例在做了检查后,被医生直接用还未上市的瑞德西韦治好了。在此之前没有显示使用过其他的治疗方式和药物。也许是美国医生未卜先知吧,直接从如此众多的药物中直接选中了一款尚未上市的抗埃博拉药物。

也或许另有内情。

美实验室五年前改造出类似 SARS 的冠状病毒

结果表明,这种病毒能够有效利用 SARS 的人类细胞受体,即血管紧张素转化酶 II(ACE2)的多个直系同源物,在原代人呼吸道细胞中有效复制,并在体外获得与 SARS 传染性相当的效果。尽管从蝙蝠中分离的几乎所有冠状病毒都无法与人类受体结合,但 SHC014 显然是个例外。这使得人们担心,蝙蝠冠状病毒是否可以直接感染人类,而不需要中间宿主。

原文

http://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=a6b60d11328feeb9e98919da50d6b99d&site=xueshu_se​xueshu.baidu.com

以下为 2020 年 2 月 28 日更新内容

——————————

事出反常必有妖,挂个小妖先。

不过这个小妖激发了我继续挖掘美国牵头的这个研究的兴趣。这是这个实验中武汉病毒所和北卡罗来纳大学的分工:实验设计、实施,试验场地,都是北卡罗来纳大学提供的,而石正丽就是个提供非典病毒样本的!!!

怨不得在论文总共 15 名作者中,她只排到了 10 名开外。

[石正丽回应质疑 国内外学者一致认为新冠病毒非人造​baijiahao.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1657700773561097531)

至于这位

@漠上花

提到的所谓美国终止了这项实验的事,实情如下

原文

https://tran.news.so.com/ctranscode?title=2015%E5%B9%B4%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%AE%B6%E6%9B%BE%E5%9C%A8%E5%AE%9E%E9%AA%8C%E5%AE%A4%E5%88%9B%E9%80%A0%E4%BA%86%E4%B8%80%E7%A7%8D%E5%86%A0%E7%8A%B6%E7%97%85%E6%AF%92%2C%E5%B9%B6%E8%83%BD%E6%84%9F%E6%9F%93%E4%BA%BA&u=http%3A%2F%2Fwww.sohu.com%2Fa%2F370342267_139908&m=e18768210d98254372649626af4f8f5a7a2bbdd8&q=%E5%8C%97%E5%8D%A1%E7%BD%97%E6%9D%A5%E7%BA%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6+%E7%9F%B3%E6%AD%A3%E4%B8%BD&360sodetail=1&ujdfh=1​tran.news.so.com

知乎用户 123456 发表

可能是指确认了来自东南亚的穿山甲传染途径?

或者对美国不明来源传染者的传播怀疑?

分开说:

东南亚走私穿山甲传染途径说:

图片整理来自大神

@Vigorous Cooler

其证据为:广西海关在 2017 年 8 月至 2018 年 1 月期间的反走私行动中获得的穿山甲样品中,总共来自 18 只穿山甲的多种组织样本;另一组 2018 年 5 月 - 2018 年 7 月缴获的样本中,则包含来自 12 个穿山甲个体的多个样本。

测序结果表明部分样本存在和新冠病毒类似的冠状病毒,其序列相似度与人新冠病毒序列相似性达到了 86-92%,与蝙蝠冠状病毒的相似性达到 96%,因此穿山甲被认为是一个可能的中间宿主,在运输 / 偷猎过程中可能已经完成了病毒从野生动物到人中的传播。

而在华南农业大学之前发布的结果中,表示他们在走私穿山甲中发现了和人类新冠病毒序列相似度达到 99% 的冠状病毒。但实际上这段相似序列仅为新冠病毒的**受体结合域(RBD),**全基因组比对的结果表明,穿山甲和人体内这种病毒的 DNA 相似度为 90.3%。

该假说疑点:

穿山甲冠状病毒和新冠病毒相似度不足

加拿大麦克马斯特大学的冠状病毒研究人员 Arinjay Banerjee 说,遗传相似性需要比这些研究得到数字更高,才能鉴定出宿主。他指出,SARS 病毒与果子狸体内冠状病毒的基因组有着 99.8% 的相似性,这正是为什么果子狸被认为是 SARS 病毒的动物来源。Banerjee 说,如果穿山甲真的是此次疫情暴发的动物来源,那也不是这些研究中的穿山甲。

所以可能是从穿山甲样本中又分离出了和新冠病毒相似度更高的病毒,支持了该假说?

美国不明传染案例说:

支持该传染途径的病例有二:

  1. 日本夫妇在夏威夷被传染新冠肺炎

2 月 15 日に「名古屋市の日本人夫婦がハワイ旅行の後、新型コロナ感染」が判明しているが、これをその米国での流行のサインではないか、ととらえる日本人医師さえいる。

2 月 15 号,有来自名古屋市的日本夫妇在夏威夷旅行后被感染新冠肺炎,有的日本医生把这作为新冠肺炎已经在美国爆发的标志。

米国で季節性インフルエンザが猛威をふるい、患者は 2600 万人以上、死者は約 1 万 4000 人にのぼっている。だが、一連の情報を発表してきた米疾病対策センター (CDC) が「インフル症状だった人に新型コロナウイルス検査をする」と発表した。麻酔科医の筒井冨美氏は、「インフル患者とされた人の中に、相当数の新型コロナ患者がいる恐れがある」という――。

美国季节性流感现在呈凶猛传播的态势,美国疾病预防控制中心披露的数据中患者 2600 万人以上,死亡人数约 1 万 4000 人。但发表了一连串消息的美国疾病预防控制中心,宣布将对有流感症状的病人进行新冠病毒检查。麻醉科医生筒井富美说:“在被认为是流感患者的人中,恐怕有相当数量的新型肺炎患者。”(这一点我认为存疑)

2. 无法确定病源的传染者

据央视,美国疾控中心称,当地时间 2 月 26 日确诊的一名新冠肺炎患者近期并未离开美国,也未与任何确诊病例有过接触,拟为美国首例无法确定病源的新冠肺炎患者。根据该中心一名官员介绍,该患者来自美国加利福尼亚州北部,目前官方正在追踪该患者所有近期接触的人员

该假说疑点:

美国新冠病毒的检测并没有被全面推广,同样的核酸检测在我国是免费做,美国检测一个人的价格超过 3000 刀(医疗保险的政策是,如果被确诊了,那么就给予报销;如果检测结果为阴性,那么不好意思检测费用就得自付),这就导致很多人不会去主动做检测。

上图为美国 CDC 使用的核酸检测试剂盒

不明传染源的患者可能在无意识的情况下接触了病毒携带者,如果美国不进行全面筛查并降低核酸检测的费用,那么之后还会出现更多的 “不明传染源感染者”。

之前美国新冠肺炎患者感染病毒的样本中,大部分患者都有过武汉 / 广东的接触史

Of the 13 genomes from the United States, three were from the same patient in Washington encoding the same haplotype H38, while the other three samples encoded eight haplotypes, covering all five groups (Figure 3A), so the sources of imported infections are complicated. Three haplotypes (H1 (California), H19 (Wisconsin), and H38 (Washington)) were linked to Wuhan, and three (H19 (Wisconsin), H35 (Arizona), H42 (California)) to five (H41 (California) and H58 (Illinois)) haplotypes may link to Guangdong. The remaining haplotypes (H36 (California), H37 (California), and H57 (Massachusetts)) linked to patients out of China (H54 (Vietnam) and H56 (Australia)), who were from Wuhan. 15,39 It is not clear where they were infected. There is no human-to-human transmission evidence in the United States from the 11 cases.

所以我们可能通过更新的美国患者样本,发现了更古老的病毒样本?

不知道哪种猜想是对的,确认感染源头还需要更多证据的披露,在这之前更要谨防国外的病毒输入,对国际航班的乘客进行及时的隔离。

参考:

如果穿山甲是 SARS-CoV-2 病毒(新型冠状)的中间宿主,那么病毒可能是怎么来的?

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/testing.html

死者 1 万人超「米国インフル猛威」は新型コロナかもしれない(プレジデントオンライン) - Yahoo! ニュース

也可能不是穿山甲?新冠病毒动物来源扑朔迷离

Yu, Wen-Bin,Tang, Guang-Da,Zhang, Li,Corlett, Richard T..(2020).Decoding evolution and transmissions of novel pneumonia coronavirus using the whole genomic data.[ChinaXiv:202002.00033]

知乎用户 chaoxiao su 发表

我坚信国家一定掌握了一些铁证,钟老才会作此评论。钟老的言论非常谨慎,但分量极重,信息量很大。“不一定” 而非 “一定不”很谨慎委婉,但以中国人的话不说死的性格来看,几乎等同于 “一定不” 了。让我个人非常受教的一点,是_“疫情首先出现在中国,不一定是发源在中国”_这句话中用的 “疫情” 而非 “病毒” 一词,我觉得用得非常科学严谨。新冠肺炎病毒发源于哪里,现在没有定论,没有否定在中国,也没有肯定在某国。但是这个新冠病毒造成的肺炎疫情(疾病在人类中传播并造成死亡)很可能在世界的某地先于在武汉发生了却没有被 “发现公布”(没发现 or 发现了没公布),然而却被中国发现并公诸于世。

以前我的观点倾向于肺炎病毒来源于米国,某个时间传到武汉,在武汉因为某些原因,比如变异、天气转冷、人口密度等等因素,病毒传染性加强造成肺炎疫情爆发,因为米国 cdc 有报到 6 至 8 月有不明原因肺病(所谓的电子烟肺病)发生,再有 10 月下旬的武汉军运会,再加上海鲜市场不是病毒发源地和肺炎可能 11 月份就在武汉流行起来的报道。

现在我的观点是,米国早于中国发生新冠肺炎疫情并隐藏在流感疫情里。而且我认为米国 CDC 也发现了新型冠状病毒的存在,但是没有公布。不公布的原因可能是不够重视,或者怕公布引起恐慌造成医疗资源挤兑,或者已经重视并着手研究疫苗了只是要等到出一些结果再公布(没准里面还有巨大商机呢)。没想到,病毒在武汉爆发疫情并被中国公布出来,还上演了轰轰烈烈的抗疫大战,引起世人广泛关注。中国 zf 展现了强大的执政能力,封锁千万人口级城市,调集全国医疗资源支援武汉,并且绝大部分国人服从号召配合防疫,抗疫效果显著而且没有造成大的社会动荡。中国人付出了包括人员和经济上的巨大牺牲。我想这样的抗疫防疫模式完全超出了 WHO 官员们的想象,才会使他们发出 “我曾经也有偏见,对非药物_的_干预措施持模棱两可_的_态度,认为没有特效药就没有办法”“中国的方法是_目前我们知道_的唯一_已被证实确实有效_的方法” 这样的言论。

至于病毒发源地,我认为最早发生疫情的地方嫌疑较大,至少武汉的嫌疑减少了。其他回答里还有怀疑越南的,在此不作评论。也许最终都没有定论。我不太认为这是人为制造的病毒并放毒,那样太反人类了,相当于宣战,想象不出来,还是交给国家特殊部门的人去考虑吧。

自中国公布新冠肺炎疫情并抗疫到现在,反华团体穷尽嘲讽之技能,好些外媒极尽抹黑之能事,某港黄尸道德良知全无,一岛政客小人嘴脸尽显,国外排华拳脚相加,国内谣言上下翻飞,各种跳梁小丑上蹿下跳,好不 TMD 热闹。试想,如果新冠肺炎病毒没有被中国公布,疫情也只被当成一个大号或超大号的流感疫情,也许什么怨言谣言抹黑嘲讽都不存在了,就是苦了那些感染去世的百姓。但是中国公布了,抗疫了,尽全力在拯救生命,甚至是在挽救世界。所以,不是我们的锅坚决不背,无故打我们的脸坚决打回去。要打谁请参考高赞回答

[如何评价钟南山称「疫情首先出现在中国,不一定发源在中国」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/375013479/answer/1041027655)

知乎用户 maomaobear 发表

前几天专门写了一个推测。

我们看到的事实包括

1、深圳和美国病例的病毒基因,早于武汉海鲜市场基因。

2、日本人发现日本病例有从夏威夷回来的,所以怀疑美国人带病毒,传染给日本人。

3、中国的零号病人一直没找到。

4、伊朗内地与中国联系不大的地方突然爆发,而且死亡很多,说明已经有一段流行时间了。

5、美国 2019 年下半年流行一种电子烟肺炎,症状和治疗问题与新冠非常接近。有兴趣的可以找找当时电子烟肺炎的资料。

6、肺炎的野生动物来源是中华菊头蝠,这个蝙蝠分布广泛,从印度接近伊朗的地方到东南亚和中国大部分地区都有。

7、新冠病毒是 RNA 病毒,非常容易变异。

8、意大利的那个小哥,接触的中国来源都是阴性,但是这个小哥去过夏威夷……

所以,我们可以这样推测。

1、这个病毒起源不在中国,而是中华菊头蝠有分布的不发达东南亚国家,初始病毒感染力、毒性都比较弱,可能已经在某地人群中流行过,并且当地人有抗体。

这个时候病毒已经有感染人的能力,但是当地人有抗体,不流行。当地的医疗系统也没有能力发现检测病毒。

2、病毒通过某些物品或者某些人传播,美国电子烟是第一次已知的流行。这次流行,病毒的重症率和致命性比较强,半数要重症监护。

当然,也有可能是轻症的时候,一些美国人不去看医生,靠自愈缓解。

此时病毒传染力可能很弱,部分重症人群混杂在流感数据之中。没有引起重视和研究,没有发现。

但是这个传播力比较弱的病毒也在变异,感染性也在加强。美国近期流感数据出现恶化迹象可能是这个原因。

3、武汉的病毒为输入型,但是在海鲜市场变异,感染性进化为超强,引发大规模流行。其他地区虽然存在,但是感染性不强,甚至毒性也不强,依然潜伏。

在武汉,这个病毒首先进化到超强感染性,挤兑医疗系统。

因为中国有比较强的医疗监控系统,做 CT 价格相对便宜。中国医生从大量异常 CT 影像中发现问题,揭开盖子,开始对病人监测。

武汉的科技力量比较强,在 12 月分离出新冠病毒,这才发现这种病毒。

4、伊朗的病毒,可能有一条单独的传播的途径。病毒变异的毒性可能更强。在中国发现之后,伊朗才可能检测这个病毒,并且发现是新冠病毒。伊朗这个病毒可能有一条单独的进化路径,其感染性和毒性也在进化。

5、目前已知武汉版本及其变种,进化出超强的感染性。能够压垮医疗系统。而且武汉这个超强感染性的进化是很晚才完成的,早期武汉流行期间可能时间长但是感染人数不多。但是 1 月份以后,武汉的情况急剧恶化。

美国电子烟版本可能也有很强的毒性,但是感染性一般,或者仍在进化之中,目前还没有压垮美国医疗系统。美国目前没有大规模检测,对非输入型的病毒情况不知情。

美国 CDC 的发言很有意思,这个南希可能知道一些未公开的信息,才会在美国仅仅公布少量案例的时候,就说情况可能很糟糕。

还有一种可能是美国知情,所以才在 10 月份找包括全球中国高院士在内的全球专家,搞了一个演习,预测新冠病毒对世界的影响。

美国已经知道这个病毒,但是无法防治,选择跪了。而且当时美国版本传染性没有武汉那么强。

所以美国模拟了病毒在巴西爆发。

6、世界可能多个国家有这个病毒,但是大部分都没进化成强毒性,强感染性,没有传播开。

或者已经传播,因为发病国家薄弱的医疗系统,未能发现。从新加坡的情况看,高温结界虽然不能消灭病毒,但是可能对减缓病毒的传播速度有一定效果。

目前,暴露出来的国家,无论是从哪传播的,都有强毒性,强传染性,能够压垮医疗系统。

未暴露出来的国家或者医疗系统弱,看病贵,穷人根本不治疗,体现不出来。或者没有科技能力,或者病毒尚未进化的这么厉害。

病毒进化路线,需要世界各地采集到病毒的样本,对其亲属关系进行分析,找到其最初从蝙蝠到人的传播和治病的情况。才会弄明白传播路径。

7、这个病毒在人类中传播,对全人类构成严重威胁,需要世界各国合作来消灭他。

知乎用户 杨小宝 发表

怎么一怀疑 M 国就这么多理性人?还有说别人怀疑 M 国是民粹的。

那当初说病毒是中国人吃出来的时候怎么就一边倒的骂呢?

这个世界我真是看不懂。

知乎用户 疯狂绅士 发表

这个说法早就有。

参看:

[如何看待 1 月 26 日 Science 报道称新型肺炎可能别有源头而并非海鲜市场?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/368148350/answer/987331628)

后续有两个例子说中间宿主可能是穿山甲的

[如何看待华南农业大学发现穿山甲为新型冠状病毒潜在中间宿主?具体情况是怎样的,有何意义?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/370173533/answer/1002991624)

另外一个重要线索是,第一个病人,跟海鲜市场无接触史,虽然不能否认海鲜市场是个爆发源。但是明显存在其它途径来的可能。

不过,如今最早的来源很难确定了,能确定的是疫情首先出现在中国的武汉。

由于武汉在 14 天左右没有进行有效的控制,加上春节等因素导致了目前的结果。

另外钟院士一直强调

对付疫情最有效的手段也是最原始的手段—— 早发现,早隔离。

所以如何做到早发现,早诊断是后一阶段值得总结的,检讨的。

知乎用户 观星老道 发表

看到有小盆友在盆友圈分享老钟那句:武汉未必是病毒的发源地。我讲两句。这句话从语言上毫无毛病,“未必”嘛。我早在年前那周的专题系列语音分析中第一段就提示了这个猜想,即海鲜市场或者武汉只是 “集散地”,而非真正的发源地。其发源有可能在附近山区,甚至长期存在了一段时间。当然,老钟现在说这话的意思,以及宣传上把他这句话推出来的意思,那都是有所指的。其指向意义并不是过去传的尘嚣日上的所谓“生化武器” 阴谋,而是现在全球经济因这个病毒受到了威胁。具体说,已经表现出来的威胁主要聚焦于尴尬的金融市场:美股即将破位,欧洲卡在破位的节骨眼昨晚撑住了,日本已经破位,英国早已破位。我们都知道,08 年美国的次贷危机席卷全球,它背后是复杂而深刻的现实问题,是不堪重负的债务,是贫富差距的现实与把钱借给穷人造成的流动性危机。流动性危机随着伯南克 “直升机撒钱” 的几次 QE 而暂时性化解,把麻烦扔给了十年后的下一个周期,经济小周期十年一次,2017 年开始实际上已经进入 “算总账” 的决赛时刻,然而我们并不知道它最终会以大萧条收场还是大衰退、还是随着更变态的救市政策引发大规模滞胀。因此,每到黑天鹅飞舞的节骨眼,就必然会导致今天的全球股市危机,剩下的工作交由政客接管,老套路,把自己的问题打包转移矛盾给他国。所以,谁来为这次病毒背锅,非常重要。两百年前从德意志帝国开始流行的“黄祸论”,其中有一项重要的民粹说辞,叫“蒙古人给欧洲带来了黑死病”。

德皇威廉二世(1902 年 9 月 2 日写给俄国沙皇的信):“二千至三千万受过训练的中国人,由六个日本师团加以协助,由优秀、勇敢而仇恨基督教的日本军官指挥,这个前景默察起来是不能不让人焦虑的”,“事实上,这就是我在几年前所描绘的那个黄祸正在成为现实”。威廉二世预言,几个大国联合在一起是自然的事,从种族观点来看,“无疑是’白种’反对’黄种’”。

知乎用户 大木头 发表

发源未定!就算发源自中国也没啥,病毒是大自然的产物,中国人民也是病毒的受害者。我们积极防治,在巨大损失后终于有好转!其它国家政府也防治了,各方面影响,也受了损失!大家都是受害者,不存在什么道歉问题!反正第一的答主,他跪太久了!

知乎用户 natiahs Hou 发表

我认为这是很有可能的。

首先这个病毒,并不是黑死病一样的致死病毒,介于普通流感和甲类传染病之间,是否致命取决于患者所处社会阶层,看不起病的致死率高一点,占有医疗资源充足的无非一场感冒,甚至不会发展到肺炎。另外个别国家也早有药物储备,比如瑞德维西,不过这个药是个 “贵族药”。

对于很多西方国家而言,政府首先是资本的管家,管家是没权力动员家主的,更不能背叛家主的利益,而《资本论》早就论述过资本是没有人性的,资本家虽然是人但也是资本奴役的躯壳,作为资本主义的统治阶级,利益权衡是根本决策依据,很明显,防控对中产以上威胁不大的类流感疾病是很不经济的行为。

可以说,全世界除了中国,其他国家的普罗大众都对国家利益影响不大,移民难民非法劳工多了去了,不缺廉价劳动力。本来如果没有中国模式作对比,完全可以不当回事,甚至略微通过市场价格提高医疗门槛,让底层尤其是穷残病老没有剩余价值可以榨取的人多死几个不仅不亏甚至很划算,可以悄无声息的甩脱一笔社会负担,得病的人又没有什么战斗力,病死可以低风险地减少社会动乱因子,非常资本主义,但中国这么一做,他们就非常难办了,为了即不学中国,又不输舆论,肯定要来一波攻击试图倒转乾坤混淆黑白的。

内在逻辑就是 廉价劳动力不缺,死多少补多少,经过淘汰换上一批年富力强的没有社会福利包袱的苦力,不需要停工停产。对于中产,乖乖卖身(透支收入)治病,丧失经济自由,重新沦为资本奴隶,有能力的就可以进一步提高压榨,没能力的直接淘汰,省一大堆社会福利负担。通过市场操作,讲防疫过程中的资金流动作为金融工具,缓和虚拟金融的危机。总之,只要提高医疗服务价格和门槛,那么对于有钱人而言,哪怕西方的工业化生产能力再不如中国和东南亚,有限医疗资源永远不会透支和稀缺,反正这种病只要有足够资源就好说。反之,真到了医疗资源窘迫的时候,就得太阿倒持,授人以柄,自破产权技术壁垒,疯狂授权东方化工,看东方产业园药物器械产能的脸色过活。

总之,对西方而言,当务之急是避免因为道义上被中国模式绑架而不得不 “被动防控”,从而出现武汉这种医疗资源的极大透支和挤兑,不分阶级的病死就够了,所以,虽然对外骂“中国 xx”,但在对内宣传的时候一定要一以贯之千方百计淡化病毒危害,在这种动机下,美国的大流感还真挺有可能掺了不少新冠,不过能咋办呢,死了几万人早就成灰了,样本丢失,过期销毁之类的,做成死无对证,爱咋质疑咋质疑呗,决不能坐实,真坐实了,别说医疗恐慌引发资源紧张和社会动乱,光天上的股市掉下来就要砸死不少“公民” 了。

知乎用户 崇木夕 发表

20200305 更新

我也不知道为啥原答案滚动截图就是截不到时间,但是好在!我在 2 月 29 号的时候也发过微博,这都不用三个月电话就来了

至于下一步嘛,联合抗疫缓和毛衣战呗

对了,中国已经派专家组去伊朗了,距离知道伊朗病毒哪里来的也快了叭

原答案:

等等你们真的仔细看钟南山院士说什么了吗?审题很重要啊同志们!

鉴于有些人新闻都不仔细看,我只能再贴心地放一下人民日报精简版的报道

“现在国外的一些情况” 是大前提谢谢。

放一下我上个回答——

这里需要提到看美股的一个小 Tip:

看恐慌指数。

初学者最傻瓜与保姆级教程——恐慌指数越高,别进!

美股行情不好主要因为疫情的滞后效应与全球扩散

黄金降是因为老美抛了 30 亿,看中国不会出手只能自己救市

原油降是因为伊朗

美国意图切断伊朗所有原油的售出渠道

继续走当年海湾战争那条路

中国却表示——没事兄弟,我们买!

再结合一下伊朗疫情,同是新冠却有不同于任何国家的超高死亡率与点式传播

再加上出现第一例的时间点,细思极恐了。

我昨天就感觉事情不对,果真今天就出新闻——

钟南山的意思翻译一下就很明白了:

伊朗的疫情跟中国没关系,他们感染的是新冠没错但不是我们的 2019-nCoV,别看我们,我们不背锅。

做个小预测好了——

结合一下川普 Twitter,美股再跌肯定他会再打电话到京城认错,让中国出手,作为代价美国一定会在朝鲜或者台湾问题上让步,比如坑一把 taidu 表个态度,要么就是放宽降税夸中国疫情做得好

现在喷有什么用?三个月后再来看一下呗

知乎用户 cccccc 发表

1 “不一定”和 “一定不” 差了很远。

2 钟老科学素养很高,用词准确。

3 媒体过度解读。

4 知乎用户人均大专以下实锤。

知乎用户 林间竹溪 发表

个人认为,现在世界各地多发病例,如果有很多并不是从中国输入的,这就足以说明问题了。国外有很多病例查不出与中国有任何关联,举例来说,比如伊朗的库姆有不少感染者,从未出过国,从未出过库姆当地,与中国无关。日本有一例是从夏威夷回来后发病的,也与中国无关。还有意大利也有病例查不出与中国有关。目前美国也有病例病因来源不明,正在调查中。

知乎用户 少公子 发表

这绝 b 是一波 “高级黑,低级红” 在带节奏,断章取义,无理取闹,无中生有,无言无语暗度陈仓,凭空想象~~

钟南山原话是什么?是说:“现在感染七万八七万九,我们的预测更接近。我们有信心,对于中国的预测,当时我们没有考虑到国外,现在情况变了,国外情况比较严重,我们还要考虑另外一方面,但首先要考虑中国,因为疫情发源在中国,也可以这么说吧,首先出现在中国,不一定发源在中国。

这只是在表达一个观点,很不确定的观点,这不代表一个判断,因为是否发源在中国,现在就是不明确的,于是,老先生纠正了,是首先发生在中国,不一定发源是中国。

懂吗?

全文通读下来,你就知道,这句话不代表说,就是发源在国外的或者不是发源在中国,一切都不一定呢!

请你们,不要害老先生了!

这种提问,有一种语文阅读理解不及格的赶脚,可能是知乎 er 为了热度吧!

知乎用户 歼十粉丝 发表

当钟老说出 “不一定” 的时候,其实他心里最合理的怀疑是哪,我们并不知道。

但这个时候,身在北美或者心在北美的人跳的最高,骂的最凶,闹的最欢,为什么?因为结合最近不断爆出的各种新闻,他们心虚了。你冲着一大堆人喊你脑袋挺绿啊,大多数人无动于衷,只有真正被绿的人会冲出来跟你玩命。

所以,有趣的现象出现了,身在东南亚或心在东南亚的人还没反应呢,美国人民还没愤怒呢,台湾的绿蛙,香港的废青和心系美利坚的本土狗腿子就已经开始狂吠不停了。

从 “语文” 的角度讲,在有证据但不充分的前提下,“不一定”是最精确的描述。要不然怎么办?你让钟老说 “一定” 是国外传进来?还是说你们在乎的根本就不是字眼,只要钟老没一口咬定病毒 “一定” 是中国产生的,你们就不会满意?

部分恨中爱美的人又会说了,没切实证据你可以不说话,说了又不给证据,你这老头莫不是在引导舆论在故意洗地?这种说法更是可笑,因为你们也拿不出病毒就是原产于中国的证据啊,你真有这能耐去柳叶刀发论文证明这个病毒就是中国发源的啊!钟老作为科学家,他一定是有一些的客观依据的,虽然出于严谨还不能定论,但绝不是空口说的,真正洗地的是那些心虚了担心殃及主人的美利坚舔狗。你们别那么急好不好,钟老不是看了新闻才那么说的,他是看了病毒研究的报告才那么说的,他指的外国 “不一定” 是美国 。

至于我个人的意见,我也认为不一定是美国发源的病毒,但是大家都不一定,拿不出证据的时候,看看历史,看看现实,我对美国产生怀疑的合理性却是一定的


看了几个回答,忍不住想再唠叨几句,部分海外华人啊,你们可长点心吧。是,你们可以扔掉中国心,可是你们能扔掉你们的中国脸吗?把新冠肺炎污名化,扣在中国人的脑袋上,引发海外大量的种族主义排华事件,这其中最受伤害的难道是我们在国内的华人吗?

真的不强迫你们爱中国,但是你看看那些亚洲人在海外被揍的视频,对方下死手之前,可曾询问过你是不是一个坚定的反华分子?

知乎用户 鲲仔 发表

事实似乎越来越清楚,从伊朗,日本,意大利的 0 号病人来看,和中国都没有关系,而且,结合中科院西双版纳研究所的论文看,和野生动物的关系也不大,钟南山院士在 1 月 20 号的新闻 1+1 上说过,病毒发生了很强的变异,而达到这种变异的标准,是需要巨大的数量级的,那么,地球上有那种生物的数量级可以堆出这样的传染病?

答案只有一个,那就是人。结合美国已经是事实上流行的 4000 万人流感和异常高的死亡率。。。

再暗示一点,流感也属于冠状病毒。

知乎用户 一方天地 发表

时事新闻要联系起来看

总感觉似曾相识

奥忽然间想起来前几年中日韩自贸区和钓鱼岛了,时间点太巧合了

随手截的图有点乱,大佬们将就着看

直接放图,看时间线(图有点多)

一箭多雕?

知乎用户 硅基生物 发表

媒体不要断章取义带节奏,有匿名的提供了全文:

我们更接近于国外权威(常规?)的预测值,而且我们认为,我们有信心,国外预测我们对中国 **【听不清】。当时我们没有考虑国外,现在国外的情况变了,我们还要考虑另外一方面(考虑?)。**但首先要考虑中国,因为首先发源于中国,也可以这么说吧,首先出现在中国,不一定是发源在中国。**他们的预测是最早五月底,但我们的预测是四月底基本控制……

这么说吧,在法庭上,没定罪都是叫 “嫌疑人”。如果一个律师口误说 “罪犯”,那他必须立刻纠正自己说 “不,是嫌疑人”。但是这不等于说他认为嫌疑人无罪,明白了吗?

犯罪的例子可能不太恰当,病毒源于哪里不是主观完成的,所以即使真源于某地,也不具有犯罪的耻辱性。所以希望不要曲解我的回答说答主认为是源于那里之类的。

PS:我还奇怪为什么有人匿名,真是什么都能被抬杠,评论区还什么 “真勤快”。有话不防直说。我是因为这个匿名的回答调到我的首页推荐上,然后就进来随便说两句。

如果某些人不想看到这个话题热度太高,您可以联系知乎将热度甚至删话题

[如何评价钟南山称「疫情首先出现在中国,不一定发源在中国」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/375013479/answer/1041257129)

知乎用户 Monday Lisa 发表

冤有头债有主 有事你找特朗普

知乎用户 陈涤生 发表

从另一个角度回答一下

其实为什么这件事这么被关注,还不是因为国外媒体骂我们 “东亚病夫”,把新冠病毒叫 “中国病毒”,许多华人在全球遭遇了不公正的对待和歧视。病毒确实是在武汉爆发,病毒的溯源也要尊重事实,但是不明白为什么有些人开始骂国骂党骂自己的同胞。

只有国家强盛了,每一个公民才能得到全世界公正的对待,被骂 “东亚病夫” 绝不是因为病,是因为国家的弱小。我们现在确实强盛了,但还远远不够,国家的强盛需要我们每一个人的奋斗,需要每一次在危机灾难前举国同心。


如果你做不到身体力行,请为那些奋斗在一线的人摇旗呐喊,如果你做不到摇旗呐喊,至少你应该感同身受,如果你连感同身受都做不到,那么请闭上你那嘲讽挖苦的嘴。

知乎用户 欧阳苗苗 发表

钟老的意思是疫情首先在中国被暴露并严重爆发,但这个病不一定发源在中国。

比如艾滋病,最早被发现的病人在美国,但发源地至今不明。

1918 大流感在西班牙爆发的最严重,但发源地是美国堪萨斯州的军营。

在说回冠状肺炎,这个病最先被中国报道,但不能排除中国报道前别的国家没有这个病。有可能最先发病的国家忽视了或瞒报了。

知乎用户 匿名用户 发表

前两天公知还在 bb 中国应该向全世界道歉呢,要是事情反转……

知乎用户 老菠菜梗 发表

钟老说的话我信,确实有可能不是起源于中国!

知乎用户 电商狗 - 老李 发表

这个话明摆着没啥问题。

现在的源头,大概率是蝙蝠和中间宿主(如穿山甲)。据我所知,华南海鲜市场既没有穿山甲也没有蝙蝠,又怎么出现这个病毒?

精彩推荐:

为什么华为不上市呢?

小米 10 能否成为下一个米 6 神机?

小米 10 Pro 和 iPhone 11 选哪个?

现在小米 10pro(5499)和 iPhone11(5499)那个更值得买?

2019 年笔记本电脑销量排行榜(TOP10)

最受欢迎的平板电脑有哪些?2020 年平板电脑销量排行榜 (TOP10)

电商狗 - 老李:游戏主机什么牌子好? 2019 年最好的游戏台式主机一体机销量排行

电商狗 - 老李:华为品牌有哪些产品值得推荐的?

电商狗 - 老李:苹果公司有哪些产品值得推荐的?除了 iphone 手机以外的苹果科技产品还有哪些?苹果公司市值多少?

知乎用户 怀灏 发表

知乎用户 曹小灵​ 发表

尘埃落地之前,我们先看看历史

西班牙流感

曾经造成全世界 5 亿人感染,5 千万到 1 亿人死亡,传播范围达到太平洋群岛及北极地区

其全球平均致死率为 2.5%-5%(当时世界人口 17 亿人),和一般流感的 0.1% 比较起来极为致命 [1]

其名字由来并不是因为此流感从西班牙爆发,而是因为当时西班牙的疫情最为严重

当时因第一次世界大战参战各国对传媒有严格管制;只有中立国西班牙能大肆报道,令时人感觉当地疫情特别严重 [2]

西班牙一共 8 百万人受感染,甚至包括西班牙国王阿方索十三世,所以被称为西班牙型流行性感冒

所以只是在西班牙最严重,就被叫做西班牙流感 [3]

而真正的源头呢?

第一波有记录的流感发生于 1918 年 3 月 4 日一处位于美国堪萨斯州的军营 (Camp Funston, Kansas)

艾滋病

1981 年 6 月 6 日,美国疾病控制与预防中心通报全球首宗艾滋病毒感染案例,之后很长一段时间美国成为艾滋病的温床

然后美国学界花了很长的时间,调查出来了艾滋病毒最早出现在 1920 年代的非洲金沙萨(刚果首都)

顺便说一句,美国智囊机构兰德公司及俄勒冈大学在 2005 年做过一个调查,超过一半的非洲裔美国人相信,艾滋病是由美国政府一手制造出来的,其目的在于控制或消灭整个非洲裔群体……

所以你看

掌握话语权的,就可以把发源于自己领土的大流感,用别的国家命名,美其名曰:在你这里爆发

掌握话语权的,就可以把在自己这里爆发的艾滋,归根溯源到非洲,美其名曰:在你这里起源

别忘了,前几天,还有些膝盖软的人要求中国人向全世界鞠躬道歉呢……

所以钟南山的说法一点问题都没有,现在还没有尘埃落地,已经确定海鲜市场不是最初起源地了

希望能早点发现到底起源地在哪里

参考

  1. ^Taubenberger, Jeffery K.; Morens, David M. 1918 Influenza: the Mother of All Pandemics. Centers for Disease Control and Prevention. January 2006 [9 May 2009].
  2. ^Patterson, KD; Pyle GF. The geography and mortality of the 1918 influenza pandemic. Bull Hist Med. Spring 1991, 65 (1): 4–21.
  3. ^ 漢弗萊斯《西班牙流感,最後的瘟疫》

知乎用户 芦中人 发表

我目前觉得是记者理解错了钟本来的意思,如果就是这样说的,没有依据显然不负责任。目前的溯源证据都不支持这个观点,所有可以追踪的病人,几乎都和武汉有关系。除非未来出现新证据。至于动物向人传入第一例病人发生在哪?这个大概率会成为悬案无法追踪。所以我觉得钟讲话的重点不是这个,只是强调中国武汉还很严峻,没有精力关心国外。

知乎用户 凤凰新闻客户端 发表

文 / 凤凰新闻客户端荣誉主笔 唐驳虎

前面 4 篇,讲完了用一两句话总结就是: 流行病学调查(简称 “流调”)19 世纪靠 “猜”、20 世纪靠 “找”、21 世纪靠 “算”。

19 世纪是马车、20 世纪是汽车,21 世纪是高铁、飞机、火箭。 其他领域如此,生物领域更是如此。 现在,我们要坐着飞机和火箭,从正确的起点出发去找了。

传统流调的贡献与极限

综合各媒体的报道,12 月底,在武汉中心医院、新华医院(中西医结合)等医院,指示病例(Index Case)几乎同时爆发,各医院的 6~7 例非典型肺炎病例,都被尽职尽责的医生们注意到,并立即上报,拉开疫情序幕。

随后,各医院的医生,又在本院病例库里,追踪了本单位原发病例(Primary Case),找到了更多 12 月发病的病例,并描绘成曲线。

目前临床库里追踪到最早的病例,分别是 12 月初的华南果品市场摊贩、12 月初附近小区常年瘫痪卧病在床的老年痴呆患者。 显然,这些还都不是真正意义的 “原发病例”。

如果公共卫生调查力量介入,在去年 11 月的武汉,理论上有可能找到所谓的 “1 号病人”——按流行文化和热门网文的定义,大致是人类世界里第一个患病的患者。

但想找到严格意义的 “0 号病人”——按流行文化和热门网文的定义,大致是人类世界里第一个被动物感染、但却没有生病的患者。 然后又是他把病毒传播开来,最终产生了“1 号病人” 的感染 - 传染者 ——但这是不可能的。

从疫情发生到现在,武汉市中心医院急诊科主任艾芬,带领着近 200 人的团队,50 多天不下火线,日夜坚守在发热门诊、留观病房 (武汉广播电视台)

因为现在大家都知道了无症状感染者、病毒潜伏期的概念。 无论你找到谁,你怎么证明,在他 / 她之前的 1~2 个最长潜伏期(14~28 天)内,就一定没有别的疑似病例、没有无症状感染者? “会不会还有上家”? 这没法证明。

而且,由于当时的患者已经治愈、自愈或者病亡,做核酸检验已经是过去式。

就是做最灵敏、有记录的血清抗体检验——现在武汉好几万病愈患者、自愈的轻症患者、无症状感染者,如何确定感染时间先后?

如何确定谁是去年 11 月而不是今年 1 月不知不觉感染上的 “无症状患者”? 现在也完全区分不开了。

所以,传统流调的追溯极限大概就是这里了——它提供了病情溯源的起点。

但要继续局限在这个办法里 “找”,那就是驾马车钻死胡同。 如前所述,蠢得冒烟的行为。

要不仅掌握病毒在人类世界流传的 “今生”,还要了解病毒之前在自然界演化的 “前世”,必须用 21 世纪的分子生物学、生物信息学。

因为,在病毒序列里,记载着病毒传播演变的全部身份、历史。 也正如钟南山老先生所说,必须要靠 “溯源”。

溯源工作的三个目标

溯源工作的基本工具,以前已经讲过很多次了,就是基因测序(“测”)和生物信息学(“算”),最重要的分析手段,就是演化树定位。

这些都是全世界生物学界公认的基本标准,现代生物学的基础地基,也是实验室最常规的手段,而不是什么科学前沿。 说白了,中国懂,美国也懂,俄罗斯也懂,一般国家都懂,所有的生物研究者都懂。

现在一台测序仪每天可完成 60 人的全基因组测序,把 60 个人每人 31.6 亿 bp 这么复杂的生物 DNA 全部测出来。 新型冠状病毒只有不到 3 万 bp 的单链 RNA,不到一个人 10 万分之一的数据量,在现代基因测序技术面前如同裸奔一般。

以前没有基因测序,各种阴谋论还真不好反驳。

但有了基因测序技术之后,全序列清清楚楚,都袒露在全世界面前。

病毒的变异、留痕,都是公开透明的、可以追查的。 不认可的国家、专家可以自己调查研究,样本现在全世界都有,只是发出来的报告不要被全世界沦为笑柄就好。

溯源工作至少有三个主要层面

1、研究病毒如何从动物进入人体; 搞清楚它从天然宿主到人类世界的路径,通过什么中间宿主,发生了什么基因变异、重组,最后在什么场景下传入人类世界。

2、研究病毒在自然世界的演化史(“前世”); 在自然界演化过程中,病毒的特性是否发生了明显的定向的变化。

3、研究病毒在人类世界的传播史(“今生”); 从武汉到全世界的扩散过程中,发生了什么样的变化,有没有出现传播能力和毒力的变异。

从关心程度来看,可能大部分人关注的程度是 1、2、3。

但从病毒溯源的过程来看,逻辑步骤则应是 3、2、1。 我们今天先来谈 3。

台湾节目揭露病毒来自美国?

这两天一条 “台湾节目追溯新冠病毒源头,然后追到美国去了” 的视频火了。

节目中,有关嘉宾判断新冠病毒源头可能在美国的主要依据,正是前不久几位研究者在 ChinaXiv 论文预印本网站上联合发布的一篇论文。

也正是我早就说过——“大错特错”、“哗众取宠” 的一篇论文,发表于 2 月 21 日。

四位作者分别来自西双版纳热带植物园综合保护中心、韶关大学生物农业学院 / 华南农业大学林学与园林学院、中国脑科学研究所。

当时就被生物业界同行评价为——做研究跨界太大,结果存疑。 当然,我们不因人废言。 但所有科研成果,都需接受专家学者的交流和讨论。

当时的网友评论 在这篇论文里,对病例、样本的命名极其混乱、拗口。 什么 mv1、H38、H3、H1、H56、mv2,编号乱得要命,数字大小既不代表时间顺序,也不代表空间与逻辑顺序,真不知道怎么命名的。

(顺带说一句,就我个人的行外感受,混乱混沌的生物,跟严谨有序的物理、工程,两种学科的思维模式非常不兼容。)

这篇论文,当时就被一般读者吐槽了。 命名、逻辑颠三倒四,让人读起来、理解起来极其费劲。 神马玩意啊!

当时的网友评论

经过令人头疼的阅读,终于能理解,他们的研究方式是,选取了 GISAID 数据库中覆盖了四大洲 12 个国家的 93 个新冠病毒样本的基因组数据(截止 2 月 12 日),通过数据解析,追溯传染源及扩散路径。

他们研究发现,93 个样本包含 58 种类型,可以归纳为五组。 结果他们发现,武汉居然只有三组! 深圳有另外一组,美国有另外一组。

而且美国集齐了所有的五组! 有阴谋! 大阴谋!

哗众取宠不要太过啊……

这里,我先用普通读者就能读懂的视角来解析这篇论文。 其实论文当时就承认,来自武汉的样本,取样截止日期早在 1 月 5 日之前,而全球大部分地区的样本,都是 1 月 22 日之后才获取的,当时最晚的取样日期是 2 月 3 日。

但就是这样的背景,还能得出结论——华南海鲜市场的患者可能是被传入的,不是原始来源。 因为武汉 / 华南海鲜市场的类型单一,而武汉 / 华南海鲜市场之外的类型反而比较丰富。

所以这就是论据 - 推论 - 结论。 我也是服了。

如果仔细研究数据来源,就发现研究的依据——武汉的样品完全采自早期几家定点医院,而且样品采集时间局限于 12 月 24 日~ 1 月 5 日之间。

稍微有点记忆的读者就知道,当时公布的发现病例,不过是区区 44~59 人! 实际上就是那几家医院发现的指示病例(Index Case)而已!

而中国疾控中心 2 月 12 日所做的回顾性研究已经显示,12 月 31 日之前,湖北已出现 104 名发病者(还不包括感染者);

到 1 月 10 日,已经出现 653 名发病者,分布在 20 个省份的 113 个县区,其中湖北占 88.5%(578 人)。

其他 75 人已经位于湖北省外的 19 个省。 这显示大规模疫情传播已经开始,感染者还不止这几百人。

在武汉几百个已经发病的病例中只选几十个病例,那肯定类型不全啊!

至于拿 1 月 20 日已经流散到全球、开始演化的病毒,去比较 1 月 5 日之前的少数几个集中的早期病例,那就更是关公战秦琼了! 论据选取就已经大错特错了,遑论其他。

当然,21 日的这篇论文,还是承认全球包括美国早期的感染者,都有武汉旅行经历,是在武汉被感染的。 所以论文得出的结论就是,可能源头在华南海鲜市场之外,但是还是在武汉。

而之后的媒体传播,就故意隐去了 “武汉旅行史”,变成了美国凭空就有了所有五组病例。

所以…… 这形同造谣了。

更加惊世骇俗:湖北已经是第三代?

论文还认为,美国的第一例病例,在演化树上还属于中国的 “祖先”,这就进一步辅助坐实了阴谋论。 美国是 “爷爷”,中国怎么是 “孙子”,这不就是从美国传来的吗?

不仅如此,原论文认为广东(绿)、日本(蓝)、美国(粉红)的病例病毒是第一代,英国(灰黄)、澳大利亚(土黄)、美国(粉红)、韩国(青绿)、越南(土粉)是第二代。

原论文作者的解读

湖北(正红)病例在第二代才出现,第三代才扩散。 这真是惊世骇俗啊! 武汉是被广东、四川、云南、越南、韩国、英国传染输入的? 这不是扯地吗! 但真实的原因上一段已经说了,这里选取的湖北(也就是武汉)病例,都是 1 月 5 日前被收治的一小部分(比例约 1/10)。

这是更正确一些的解读

而图上大量的外省、外国病例(1 月底之前),则都是 1 月 20 日前,在武汉旅行、居住,被传染上的其他病毒子类型。

只要是专业研究者,一眼就看透问题了

且不说上面已经讲清楚的病例选取问题,我还就是一句话,你访问过他们做研究所用的数据库 GISAID 吗?

你只要上去看一眼,就知道他们错在哪了…… 这里先科普介绍一下,专业研究者做基因比较,最常利用的就是这么几组国际公开共享的基因数据库:

GenBank 是美国国家生物技术信息中心 (National Center for Biotechnology Information ,NCBI) 建立的基因序列数据库。

GISAID 的全称是 Global Initiative of Sharing All Influenza Data(全球共享所有流感数据倡议),由德国联邦食品和农业部及其下属的德国联邦动物研究所运营。

CNBG(China National GeneBank DataBase)中国国家基因库,则是由深圳华大基因运营。

由于病毒特性,在这次疫情中,德国的 GISAID 国际流感数据库是各国学者上传最集中的数据库。 这个数据库最开始的时候专注于流感,后来则逐渐扩大为呼吸道传染病,及其他生物信息。

好,我们就来访问这个 GISAID。 现在已经有 21 个国家共享了 128 组病毒测序数据。 从首页只需点击一下右侧导航栏,你发现了什么?

原来,GISAID 已经直接把所有病毒的演化树,按时间、国家、特别是演化树的结论,直接呈现了……

GISAID 的地区设色,中国大陆为深紫色,大致由近到远颜色变化,美国为深红色。

虽然中国的上传更新还是很慢,大部分序列还是 1 月 24 日之前的,外国的要快得多。 但 GISAID 已经把所有序列的演化关系,初步自动计算呈现出来了。

可以看出,在繁衍、变异、传播的演化树上,的确总体上是中国早期的病毒是 “爷爷”,亚太的是 “儿子”、欧美的是 “孙子”,呈现出由近到远演化的有序序列。

说实话,对于生物信息学我只是概括了解,我确实无力演算验证。 但你要说,是最全专业数据库全自动生成的、清清楚楚的、可视化的、逻辑时间结构清晰的结果可信,还是跨界研究者手工计算、颠三倒四、令人费解的结果可信?

我当然是相信前者……

明明网络数据库直接就给出了最全、最现成、可视化的结果,谁还要你手工自己算…… 而且还算错了,算错了,算错了,算错了,算错了,算错了……

溯源 3 就这样在被一篇奇葩论文打乱的过程中大致完成了。 其实,还有好几篇严肃、可信的论文,然而却无人问津。

比如南方医科大学(原第一军医大学)的研究者,就把病毒由动物传入人类的时间,初步确定为 11 月 10 日左右。

结合临床回顾,这个时间点应该是可信的。 那下一步,我们就围绕这些严肃论文,展开对 2 和 1 的追踪。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

方方的武汉日记到底写了什么

​方方,”湖北省作家协会主席、省文学创作系列高评委会主任,中国作协全委会委员,一级作家。 [1]2020年正月初一开始,身在武汉的作家方方以日记的方式,记录封城后她在这座城市的所见所闻、所思所感。“武汉日记”一经发布,迅速流传网络。支持者认 …

如何看待黄秋生对钟南山院士的评论?

知乎用户 皇太极 发表 《三体》中最发人深省的一幕,莫过于罗辑手持剑柄保护了地球半个世纪终于卸任时,竟然没有一个人对他表示感谢,作者还一语道出了真相: 人类不感谢罗辑。 没想到他交出剑柄 15 分钟后,人类便遭遇了灭顶之灾。因为令人忌惮的英 …

新冠肺炎治愈后的8万人,如今却饱受排挤和歧视……

以下文章来源于视觉志 ,作者布呐呐 “我们战胜了病毒,却被像病毒一样排挤、隔离,无处可去”。 经过半年的抗疫,国内累计治愈8万余人。 对新冠肺炎治愈者来说, 治好病毒并不意味着结束, 因为等待他们的还有漫长的煎熬。 他们中有的人无处可去, …