网友爆料称上市公司尤安设计强制签自愿加班协议,每天工作 13 小时,真实性如何?是否违反劳动法?
知乎用户 胡晓 发表 有朋友做工程的,这种违法劳动法程度只能算及格,每天 13 个小时?早 6 晚 10 大干 100 天了解一下? 克扣年薪奖没有加班费?能准时发工资就已经算大恩大德了,还加班费年终奖,过年能把工资给你就偷着乐吧。 真实 …
你活在梦里吧?
安倍大将军强推劳动法改革之后出现了两个好事:
第一条,每周工作时长被严格执行。
第二条,全社会贫富差距显著缩小。
第一条顾名思义,全社会不管什么企业都不让加班了,全社会的劳动力一下就得到了调节。
因为卷完硕士卷博士都是日韩玩烂了的东西,日本本身不缺高素质人才,此举一下降低了平均用工时间,变相提供了大量的劳动岗位,很有效的缓解了就业压力。
反正我那些上学时候干啥都挺糊弄的同学,到日本留个学,在当地找个工作自力更生挺轻松的,这要是在国内念个带专,可就得毕业继承家业了……
现在,劳动法 8 小时工作制被强制执行,大多数人是不加班的,或者说,是无权加班的。
日本在加班方面目前对于企业主的惩罚堪称史无前例,之前职场文化什么样?确实是挺压抑的。虽然不可能一瞬间扭转,但目前要求职工非自愿加班,足够把一个小微企业摧毁,甚至告到破产。即使是自愿加班,也是要罚钱、上黑名单的。
所以快到下班点,老板就会出来撵人,真到点,不管你保不保存,直接拉电闸。
日本的加班只能是自愿加班,加班的加班费可以数倍于工资,只需要工作日每天多在公司吃个晚饭再干一会就能多赚出一笔可观的的工资。
为什么是 “多干一会”?评论区有朋友问道。
字面意思!因为确实是多干一会!法定要求一个月只能加班 40 小时!平摊到 20 工作日上是一天俩小时!
九点上班,五半下班。
下班了给领导来个带薪汇报(外企一般是邮件),跟同事来个带薪交流,再来个带薪闲逛,转一圈回来再来个带薪整理,然后来个带薪吃饭,打开软件随便敲敲,一看表,俩小时过去了。
七点了,该下班撸串去了……
加班极限是 60 小时,一月 4 周,多那 20 小时往每周末摊五个小时,周末加班的加班费比率更高……
这甚至是少数中产精英的福利,代表他给公司盈利的能力收到了老板的认可,也代表他从事的行业很容易赚钱,大多数人想加还加不上呢。
因为什么?因为法定加班费比率高!加班费要额外承受巨额税款!而且老板还要再额外承受罚款!还非常容易上企业黑名单!你想卷?容易直接把老板卷死!
但也有两个很大的弊端。
第一个是青年肥宅变的肉眼可见的多。
第二个是晚上到处都是点俩烤串嗦啰签子都嗦出火星子还不回家的中青年。
日本中年人有晚归的文化,让媳妇在家做饭是中年日本人的耻辱。日本几十年以来的文化习惯就是工作日晚上有应酬或者加班的男人才是体面的,属于 “能力强”,大家都给竖大拇哥。
很多日本人有个和中国人完全不同的吃饭习惯,爱翻桌,而且翻的嗷嗷快。
中国人一般一个饭店吃到头,爱玩的顶多找个地方吃点炒菜,然后找个串吧喝点啤酒顺一顺,接着唱 K 唱到半夜,再打麻将打到困为止,然后第二天基本起不来了……
他们是真能从居酒屋一条街的街头喝到街尾啊!!!
不让加班了,没那么多应酬,回家又没面子,约俩好友出去扯闲篇吧。
顺便刺激刺激消费……
第二条最重要的是均衡了百分之 99 的群众的劳动分配。
目前,小微型企业或者家庭企业的老板普遍只能赚到普通员工的 2~3 倍收入,我也不知道法律是怎么规定了还是税务控制的好,绝大多数小老板就能赚这点钱。
经理、财务这种关键位置也能多拿一些,但区分不大。
麻烦各位看官老爷,你看好了,2~3 倍,除了啥活都可以给下面人干以外的自由,不知道的还真以为搞慈善呢。
资本家,寡头,人民企业家这种超级大户在什么地方都有,这个不在此列。这些金字塔尖的人不是能随便控制的,能控制垄断就很不错了,别出来祸害人就行,什么输送人才,狗屁。
此外还有一些投机者,赚快钱的,属于不踏踏实实本本分分的人,这也不算。像那些做中古珠宝把二手破烂高价卖进国内的,那玩意连个证都没有,人傻钱多,他真买啊。
这项改革把除了这些人以外的 99%,甚至 99.9% 的群众的生活水准被强制性拉平了!
日本没有那么高的贷贷,这意味着同一个城市里能接触到的亲朋好友,甚至只要是你认识的,可能有穷富之分,但几乎没有在生活水准上能碾压你或者能被你碾压的。
当然拼爹,或者不同城市,还是有区别的,这个在哪都一样,只要你是人类就都一样。
没有这种压力,东亚卷圈一下就出现了一个率先躺平的玩家,还恰好就是最发达的一个。
另外补充一下,日本劳动法不允许签劳动合同的职工再兼职工作。
什么意思?
你如果是正式职工,那么你只能从事你本职工作,如果赚外快被发现了,企业可以无条件开除你,这算违法,企业不告你就算不错了。
彻底杜绝全社会自上而下抢饭吃的问题。
我说完了,我看到袖章了,你们可以打我了。
俺一个航空 up(大雾),科普没人听,吐槽 4k 赞……
我是盖伦,期待您的关注。
旋转的盖伦
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告诉你一个在日企工作过的人心照不宣的小秘密,因为收入全靠加班费。
举个例子:
假设你是一个大手公司工作 10 年,35 岁的部门中坚小职员,年收 800 万。换算一下,刨除奖金,那么基础月薪大概 40 万。那么相对的,你的每小时的基础工资大约在 2300 日元 / 小时,那么你的加班费 1.3 倍,大约在 3000 日元 / 小时。
那么你会发现,你每月 40 万的工资,税后到手大概 30 万,假设你租房或者房贷 + 物业每月 15 万的话,你实际每月支配金额就 15 万左右。
但是,如果你每月加班 40 小时的话,你的加班费就有 12 万日元。
试想一下,人到中年,家里都围着孩子转,老婆嫌你怎么还没有升课长,这点工资怎么够一家三口花。孩子开始有自己想法了,想学这个想学那个。这天,你干完了手中的活,看了看时间,才 18 点,老婆这个点应该已经从幼儿园接完了孩子,正在吃晚饭,之后应该就是洗漱和哄睡了。你想想现在回家也是添乱,要是能熬两个小时就是 6000 日元,可以一家三口出去改善改善伙食了。于是你又挪了挪屁股,再次稳了稳工位,喝口茶点开了网页。。。。
在日本,说句魔幻而现实的话,只有效益好的部门,才有资格加班。
闲职的话你老板会找你各种谈话,敦促你及时下班的。
加班不给钱,还搞加班比赛,这种畸形的加班文化如果没有人抱怨,说明脑子有问题。
B 站上有一个 run 到北欧做程序员的 UP 主,有一次他在公司工作到五点,发现被锁在公司里了,出不去,只好给主管打电话。主管很惊讶:都五点了,你怎么还在工作?视频发布当天就火了,然后被 B 站警告,被删视频。
日本加班,平日 1500 日元一小时,休日 2200 日元一小时。没有拖欠当月直接给。我基本加个双休,当月得日常开销就足够了。
说个不是笑话的笑话。
前几年,公司从东洋某国来了个新同事。一身西装革履,正襟但不是很伟岸。梳着整齐的头发。
看上去很专业的样子。
他不辞劳苦从东洋来到魔都打工,接受外派,很值得钦佩啊。
这货显然也是这样认为的。
一来到小组,就郑重其事的跟我们说:
大 家好。(大家可以自行脑补抗日片东洋人说普通话的赶脚)很高兴认识大家,巴拉巴拉,最后到重点了,最后说一句,我是一个工作狂,经常加班,如果带来不便,希望大家谅解。
然后用傲然的眼神扫视了大家一眼。
大家鼓掌,然后就没然后了,没啥反应。
一年后。高潮。
这货显然跟我们混熟了:你们 SH 太变态了,简直没有人 quan,这加班太多了。我要受不了了。
本来以为是个玩笑。
没过一个月,申请回国了,哈哈哈哈。我们加班,我们骄傲了吗!
我是一条分割线————————————————————————————————
没想到首个点赞过千的回答竟然是个老笑话。
真不知道该是开心还是难过。
开心的是,有许许多多志同道合的知友,并不是单单把这当成一个笑话看。也知道问题出在哪里了。有这,就有改变的希望。
不开心的是,这不仅仅是所谓的中国人抱怨日本人不抱怨的问题。内卷严重的地方都抱怨,内卷没那么大的地方抱怨的就少。比如东南亚地区抱怨的就多,欧美发达国家抱怨的就少。
曾经有个帖子问,为什么国内有那么多的也不错民营企业,大家还是非要挤破脑袋进官僚主义严重的国企,非要进资本主义的外企。国企不用说大家也知道,外企,最起码的一点就是该交的保险都给你交,该给的加班费都给,也倒不是他们有多高尚,因为他们在国内的违法成本很高。民企,虽然民企经营也不容易,但是,不说福利了,就算正常的员工利益保障,我也只能呵呵,就这还有 “福报” 论呢。
曾经有一位学人力资源的博士师兄,给我讲,他在一家德企做实习生的时候,被德国佬吐槽 “你们中国人,工作就为了钱,都不知道人生价值是什么”。他当时听了很气愤,但不知道该如何反驳。后来我想,不是我们不知道人生价值是什么,是因为我们首先要满足自己的生存需求,而不是生活需求。西方人可以自由自在的追求的人生价值,里面有西方国家吸血全世界的功劳,但他吐槽我们的时候心态,就如同“996 福报论” 一样的自大和无知。更有可能是揣着明白装糊涂。
西方的无产阶级也不是凭空获得这样的福利的,也是一代代的工会组织斗争而来的。资本家的本性永远不会改变。
所以不要问啥抱怨不抱怨了。都一个样,先好好生存,然后联合起来,一起努力好好生活。
四个原因:
一是他们加班并没有更长,这是前提。
这是网上随手搜的,大约不是很准,将就着看,领会一下意思就行。
48 小时啥概念呢?大概就是 956,或者 994 这样。
很多么?
二是因为他们的通勤时间大概会短很多。
以北上广深对标东京的话,像北京,面积 1.6w 平方公里,东京面积才 2k 多平方公里。
差 8 倍,这通勤时间能一样么?
同样每天上班 10 小时,人家半小时就回到了,你得一个半,这差出两个钟的通勤时间,生活质量能一样么?
三是因为在日本,企业的正式职工是不用担心中年危机的,不会说年轻的时候把你榨干然后一脚踢开,大概对标国内的话就是国企这样。
所以你看国内国企这些就会知道,虽然年轻人干的累,但年纪大的还是相对轻松不少,这样年轻的也好有个盼头。
四是因为房价
同一个单位,15 年买房的和 18 年买房的,生活质量能一样么?哪个更累?
把鹅的毛都薅出血了,还不许鹅叫唤一下了?
因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱因为给钱
先问是不是再问为什么。
有没有可能你说的日本职工加班时间更长却任劳任怨是假的。
这是我们公司考勤系统,我一年加班了三十多个小时。上个月才两个小时。加班最多的一个月是 8 个小时 45 分钟,那个月拿了快两万加班费。有休第一年就有 18 天,想请就请,我请了 15 天了。剩三天还可以挪到第二年。
在我们公司如果你一个月加班超过 40 个小时是违法的。会被公会警告,你的上司会被骂。所以我上司让我最好不要加班超过 20 个小时,他需要我加班的时候也会跟我说やむを得ない場合で残業でも大丈夫ですよ。我们一个月给公会交七八千日元他们不是吃干饭的。
退一万步讲加班多真的任劳任怨的话那也是因为有加班费啊。我有时候真的很想一个月加个七八个十来个小时能报销我出去旅游的机票酒店钱或者买衣服钱,但是奈何确实没啥加班的机会。
我们普通新卒加班一个小时就有两千多日元加班费,老人估计更多,一小时三四千都有可能,加一两个小时能吃顿烤肉,能去温泉酒店住一晚,这也挺香的啊。我在索尼工作的同学,加班 30 多个小时都能把神奈川的房租水电气费加出来。也就一天一两个小时不到吧。
所以日本人说的加班多可能是一个月 40 个小时算多。那 40 个小时有八万多日元也挺爽的。
至于其他咨询 996 的也有,但是人家千万年薪不是说着玩的。
更新:我只说了日本职场,因为我没有在国内工作过,国内工作环境我也是通过同学,男朋友的嘴知道的。我也没提国内职场环境,所以像评论区这种人大可不必自己硬要比。我确实不懂,我甚至不懂日本劳动法,说一下自己的体验罢了。
得看给不给加班费啦。
如果给加班费给足够,那么加班无所谓,不就是填加班申请单么。
以前我见过日本同事白天摸鱼,快到下班了装成很忙的样子,加班申请单填的飞起。
关键是很多国内的黑心老板不愿意给你加班费还让你加班,不加班就灌鸡汤,这就恶心了。
记得看过一个笑话
有个日本人来到一家中国互联网公司当项目经理,入职那天他说:我在日本是个加班狂,大家都要跟上我的节奏!
一个月后,他离职了,临走时撂下一句话:你们这样加班是不人道的!
你这个问题是有问题的!
你是从哪儿得出的日本职工加班时间更长的结论?
你是从哪儿得出的日本职工不仅加班还任劳任怨的?
你又是从哪儿得出的中国职工加班就一直抱怨的?
我怎么感觉你意思我们是资本主义,日本才是社会主义?
拜托问下你是从哪个震惊自媒体拿来的结论?
你自己瞅瞅疫情期间的日本医护大罢工!
你再看看咱中国的医护!
如果真是闲着,找个电子厂上班吧,别在这瞎提问,真的,没个十年脑血栓真心问不出这种问题,被你气的肝儿颤!
啥?你想知道究竟该怎么提问?
很简单,深学劳动法,再去电子厂!
相信必是王者归来!
因为日企是自愿加班,而不是 “自愿” 加班。
当时去出差的时候,工厂的工人六点就跑光了,在加班的都是领导和研究员。
国内的工厂六点半领导都跑光了,剩下工人干到 10 点钟。
加班时间越长的国家 or 地区。
抖音 or Tik tok 就越火。
以及为啥欧美 ps5,玩 xbox 爆火,而中日韩就是掌机手游爆火呢?
中国平均工作时长世界第一
为什么中国加班职工一直抱怨,而日本职工加班时间更长却任劳任怨?
我不知道这种虚构问题的答案. 因为在本位面的地球, 有过这样一个笑话.
一位日本公司员工被外派到某东北亚大国工作一段时间. 他一到该国家, 就对接待他的本地公司同事说: 我在日本的时候工作强度很大, 经常加班, 你们以后也得跟随我的工作节奏, 多加班.
一周后, 他向本地公司的高管抱怨: 你们这样加班, 太不人道了.
因为日本许多加班会抱怨的人选择了当死宅,靠啃老或在便利店兼职也能过大半辈子,而在中国这样的人仍然得加班
因为别人给的工资高啊
举报:政治敏感
日本的加班文化世界闻名,职场人员平均每周工作 49 小时,如此长的劳动时间,却很少听说日本人抱怨,这是为何?其实,无外乎以下几个原因:
一是传统因素。二战后,日本国内一片凋蔽,百废待兴,全国人民都过着食不果腹的日子。为了发展经济,举国上下都尽最大的努力去重建家园。在就业市场上,能得到工作的国民自然倍加努力工作,暂无就业机会的留守家庭也是尽职尽责。正是靠着老一辈日本人废寢忘食的工作,三十多年后,日本就全面崛起了。而老一辈忘我工作的加班文化被当作传家宝留了下来,传承至今。
二是雇佣制度。日本国内推行终身雇佣制度,讲究年功排序,也就工作年限越久资历越老。在这种制度氛围下,每个员工都要好好表现,工作时间越长代表工作态度越好及工作越认真,否则如果表现不佳,离开一家公司到另一家公司工作,又要重头排工作资历,实在不划算。因此,工作中,只要老板还在加班,员工肯定不会提前下班。久而久之,加班就成了常态了。
三是家庭因素。日本人在结婚后,女方一般都辞掉工作做全职太太,在家相夫教子,男方要承担养家的重任。如果男方总是太早下班,会让女方觉得男方工作不认真,或者不受领导重视,不能融入公司加班圈子中去。所以,日本人在职场,纵然觉得辛苦也要加班了。
当然,日本的这种加班文化也有很多负面影响,比如过劳死这一词,就是从日本传过来的,印证了其加班文化对员工健康确有不好之处。
这就要拿出尘封的老笑话了
【某软件公司招了个日本人当 leader,上班第一天就对下属说:“我是个加班狂,希望大家配合我。” 一个月之后他回日本了,最后一句话是:“你们这样加班是不人道的。】
有几个答主提到加班费问题,这是很关建的因素。
企业生存环境好、赚钱容易、快速发展的时候,人力总是跟不上的,这时候企业乐意花三倍价钱让两个人干五份活,大家都得利。当经济横盘、活计没那么多的时候,为了平均就业降低失业率,必须极大遏制加班,一个萝卜一个坑谁也别过得更好、有能力也先趴着。
国内头部企业的员工认识很不少,但凡正常发加班工资的,哪怕每个月设定一个上限,依旧无论老少都积极争取多加班多拿钱。反观 “改革” 后工作越来越多待遇越来越差根本不体现多劳多得原则的国企央企机关,工作人员怨声载道都要破天了。
因为日本有加班费,因为日本还在盛行终身雇佣制,这两个理由就够回答这个问题了。
但是这不代表日本的制度就是好的,更不代表日本人就喜欢加班。
有人提到安倍大将军通过 2018 年的新劳动法改善了劳动环境,这个确实是可以切身感受到的。日本法定最低年假天数是 10 天,现在其中 5 天已经是强制取得,电通那个女生的纵身一跃之后,对于加班的社会共识也略有改善。
但是因为基尼系数小而认为日本贫富差距小的论调可以休矣。我以前也常拿日本基尼系数小于 0.4 说事,但是仔细想来这是一个不平衡的数据。日本通过二次分配将一次分配高达 0.6 的基尼系数降低到不到 0.4,但二次分配的主要形式是社会福利,大量向老年人倾斜,所以年轻人并没有吃到多少。
日本现在医疗保险和养老保险占工资的比例已经高达 28.14%,由劳资双方各承担一半。但是谁在看病?谁在领取养老金?年轻人身上沉重的社保负担到底流向了谁,即使是瞎子也一看便知。
而且老年人低成本看病、月月领取养老金,被认作是理所应当的事情。但单身母亲申请救助,则需要层层审核,实际能领取到的只有十分之一。
然后有什么政策呢?没什么政策,国税局去年搞了个 “ひとり親控除”,给单亲母亲减所得税。属实是饭还没吃饱,先让人家注意营养均衡。
去年的自民党总裁选中,本来指望河野太郎上台可以代表少壮派从老年人口中抢出一部分福利,但是最后上台的仍是目前既得利益群体的代言人岸田文雄。
所以短时间内日本的出生率仍将维持低位,而且不同于北欧的过于发达从而不生,日本仍然是东亚式的压力过大从而不生。
问题不成立,现在的话日本加班时间肯定更少。
之前在本田的时候,有规定就是要加班必须跟领导申请,领导不批不能加班。结果到下班了,领导们走的都贼快,想申请加班也不行。另外本田可以自由选上下班时间,只要每天待满 8 小时。因为加班了,加班费太高,企业也不是没事就愿意出钱雇你加班。
另外还有听说有些大企业是规定下属还没走上司不能走,所以每个部门都是老大留到最后。小企业的话太多太杂不好说,但加班费大部分都给足的,不给足的肯定有,加班费不给足引起罢工的例子日本还是每年都有的。
你确定日本职员不在磨洋工?
日本员工的我爱加班,是啥?
基本上就是白天不干活,晚上开始干,磨工时的。
你是从哪个平行世界穿越过来的吗?该不会你那个世界的日本是中国吧?
原来记得对日本企业的一些报道,也就是日本企业强调儒家文化,管理模式也比较人性化,对员工轻易不开除,退休后也给予不错的保障,从而员工对企业产生归属感。当然加班也会有加班费,市场经济的原则贯彻的比较好,多劳多得,你也可以选择不加班。即使加班出现过过劳死的现象,但是你想想日本人平均寿命是世界第一,过劳死能有多少?
国内加班多少姑且不说。但是多少企业会强调人性化管理,多劳多得?尤其是很多企业哪有什么文化?用人唯亲,外行管内行,二代风气盛行,你还指望多加班干的好能升职?大部分人还是加班为了还房贷而已,说到底还是生活压力太大,选择权不多啊。这些年你见过几个清洁工干的好成了人大代表?王进喜,时传祥的影子已经好远了!这才是大家累的原因!
严格的按照法律规定的给加班费,我想在座的没有几个会一直抱怨。
钱到位玻璃都干碎,试问一下加班费都给齐了没。
不要总是想着白嫖,还美其名曰叫狼性叫奉献。狼不是这么当的,这是在训狗,喂 shit;要论奉献,建议各位赶紧去做公仆,又有名还有利。本身就是来挣钱的,别提那么高尚,满嘴仁义道德,也掩盖不了其肮脏的内心,最后白嫖是容易上瘾的。
要是五一,清明,国庆这种法定节假日的调休都给 1.5-2 倍工资,你对调休上班还有怨言不?
一个春节期间在家办公 3 倍工资我们部门的人都抢着加班了,干三天顶俩星期,你还愿意加班不?
我有大学同学在网易外包工作,那个外包工作比较低级(无贬义,指重复性和可替代性吧比较高),他国庆加班一天 800。换作是你,你愿意不?
国内大厂正式员工其实对加班没啥怨言,字节取消大小周内部员工是很不乐意的,人家多上周六一天班能多一千多,你愿不愿意大小周?
有怨言的都是我们这种拿不到加班费的底层打工仔,还有一些实习生。
钱到位,什么都好说。
坐下聊聊我这周加班 9h 给我多少钱的事情嘛。
正在加班还没结束,27 个小时没合眼,坐下来休息一下看到这种问题气不打一处来。
加班意愿就俩因素影响,一个是公司盈利能力,一个是员工的收入水平。
公司盈利能力越强越能支付的起高额的加班费。中国相当一部分企业利润率很低,没有支付加班费的意愿,自然员工也没有加班的动力。
收入水平:据我有限的观察,月收入在 1 万 5 到 2 万 5 的这批人,加班意愿是最强烈的。比这个少不值得,比这个多看不上。你月入 2 万的话,周末来一天挣 2000,要是能在法定节假日争取到加班机会简直爽到飞起,刷一天手机就能挣 3000.
中国是个发展中国家,地区及行业发展又不平衡,所以你能看到很多有意思的现象。不发加班费的公司员工抱怨加班,发加班费的公司想方设法阻止员工加班;低收入的城市居民不愿意加班,低收入的外来人口抢着加班;程序员群体的收入水平加班意愿应该是非常强的,但是为了争抢人才给的是总包工资,弄的他们又不想加班了,但是如果报销晚餐及打车费的话,就几乎没人到点下班。
钱的事,和加班时间没太大关系。
为什么同样是便利店打工,日本一小时 1000 日元(约 55 元)
国内只有 17 元?难道是国内不加班吗
我猜呀!中国人与人有人情,互相顷诉泄泄压,大家互相理解,即便领导听说了,也理解。再有,咱们必毕是社会主义国家,多少有些主人的观念。而日本同事之间充满兽性,弱肉强食,你报怨就示弱了,就要被吃了,万一让大太君听到,就死了死了的有。另外,人家日本人没有企业主人翁观念,就是主奴关系。
人家都不生孩子了,还任劳任怨呢?
只比较加班不比较工资?那加班为了什么?做慈善吗?
讲道理,我真的真的好想去日本加班啊
抱怨的是加班吗?抱怨的是加班费!
依法发放加班费试试,节假日发三薪,住公司都行。
中国加班职工一直抱怨么?我怎么没觉得。我觉得我们都很正能量啊。
而且这种标题一看就是企业无良领导问的吧,对日企和中国情况都是一知半解,就拿个参照物出来说: 你看日本人都在加班,所以我们也要无怨无悔加班。真的是 PUA 到家了,下头。
我们大多数抱怨的情况是,企业无理由 + 不定时地加班而且还没有加班费,然后自己还没办法跳槽,只能忍受低薪 + 高强的工作。你设身处地想一想,谁愿意在这样的公司里工作呢?
这个问题要是问到贴吧里去,网友分分钟教题主做人。
先问是不是,再问为什么。你可以先了解一下现在日本、南朝鲜的加班强度,再和国内比较一下。
我所知道的日企,都严格遵循加班给钱,加多少班给对应的多少钱。
我觉得这样是合理的。
区别在于:有没有归属感,能不能遵守基本的法律规定。
另一个平行时间里真的有高等动物能 “任劳任怨”,日本也不会有所谓“失落的 x 十年” 了。
说不定日本员工也抱怨,只不过你没听到。
职工抱怨的不是加班,抱怨的是钱没给够的加班
有没有一种可能如果在一个鱼塘里捞鱼,总是网网落空一无所获,或许根本不是你捕鱼技术不行,也不是网不好或者你不勤劳。而是鱼塘里已经没有鱼了。
而打工有时候你不能获得更多报酬,其实并不是你不努力,而是你进入这个岗位时已经设置了你的薪酬上限,但是国情和一些陈规陋习的职场规则却告诉我们,你虽然拿着三千的钱却应该干高于三千的工作内容,你这样做了,叫表现良好,积极上进。如果你干的活是等于三千,那给你贴的标签一定是不求上进。如果你干的活小于三千的工作内容那肯定说你摸洋工。
也就是说其实用人单位绝大多数都想用三千的人干出五千的活来,如果没有这个效果那就是你人的问题,他不会觉得是他钱的事,更不会觉得三千的工资就干三千的活是应该的。
但是他不会说出来,他只会通过心态成长,职业规划,学习磨砺等方面旁敲侧击,就是不和你直接谈钱。
但是人总是会慢慢觉醒的,有些套路已经过时了,时代变了,就不在实用,这种靠心理学来降低用工成本的方式会慢慢减少。
为什么会抱怨呢,如果你知道自己是站在一个坑里时,但是你摆脱不了,你即使摆脱了这个,无非只是换一个和这个不一样的坑或者大一点,但总归你是在坑里,那怎么办,只能抱怨抱怨啊。
1. 日本就是资本主义社会
2. 日企几乎是买断制,员工一入职可以干到退休,不会因为你过了三十五把你输送社会,但会给你安排特别清闲且无脑的岗位逼你自己辞职(这条待验证,只是道听途说)
3. 文化导致前辈对后辈的压迫,而我们现在讲究怎么和领导正面刚,这是进步
一,日本是发达国家,有钱。
二,谁告诉你他们不抱怨的,即使是二刺螈,我也只见过 newgame!是这样的,(然而这是轻百合,公司里只有美少女)
抱怨职场跟加班的漫画多得是。
你确定?我见过在国内加班吧东洋人加跑的
任劳任怨也要分为几类:被 PUA 的、奋斗逼和赚加班费的。
有些答案我就不点名了,安倍来了都不敢这么吹。
首先贴一条昨天震惊到我的新闻:
2022 年 3 月 8 日 15 時 5 分
コンサルティング大手アクセンチュア(東京都港区)が違法な残業をさせていたとして、東京労働局過重労働撲滅特別対策班(通称かとく)は8日、労働基準法違反容疑で、法人としての同社などを東京地検に書類送検した。送検容疑は2021年1月3~30日、同社の従業員1人に対し、各週40時間を超えて時間外労働をさせた疑い。
也就是说 accenture 有人疑似在去年 1~3 月每周加班 40 小时,惊动了东京地检,而 2021 年安倍早就下台了。按规定来说每个月加班是不能超过 60 小时的,这每个月加班 160 小时的兄弟等于是把劳动局脸都抽肿了。
当然在有法可依违法必究这点上日本还是值得学习的,不过有意思的是这条新闻下面的评论。不少在咨询行业工作的人都表示这太正常了,谁没在半夜改过 PPT 呢?而且 acc 就是标榜多工作才能成长,多加一些班也无可厚非。还有人说自己按照 7-23 的勤务时间工作了两年半,也有表示自己一个月干 250 小时但因为公司决算的原因每天只允许报 8 小时的。
这不就是被 PUA 了?
之前我也驳过一些吹日本加班少的答案,因为从厚劳省的统计数据上看日本总体的加班时间还是比较长的。除了一些卷王,大多数人加班还是为了加班费,比如说新卒的基本给实在是谈不上高(大手一般在 300w+)。在传统大手企业这块 36 协定确实落实得比较到位,对加班管理也比较严格,甚至能做到按分钟支付加班费。但另一方面,就如其他答主说的,效益好的部门才配加班,不少人想加班还求之不得呢。
不过也有不少企业是真的需要你加班,这时候他们就会搬出一套名为固定残業代(みなし残業代)的制度,比如乐天的新卒采用里大概是这么写的:
月给 300,000(其中基本给 227,000,40 小时固定残業代 73,000)
换句话说你的月工资里已经包含 40 小时加班费了,你每个月加班只要在 40 小时以内你是多拿不到一分钱的。那你说我能不能定时退社,当然可以,绩效 3.25 等着你。这种垃圾制度我是深恶痛绝的,但仔细想想国内加班不给钱的高薪其实也是这个套路,之前字节取消大小周并降薪还有那么多人不愿意呢。
至于日本人为什么不读博,5 年青春换年俸多个 10w,傻子才做这赔本买卖。
日本那个叫企业文化,上班时间不干活,下班时间拼命干,所以整个职场工作环境很压抑,几十年如一日,全社会都这样了自然也就没人抱怨了。而中国还刚开始就快要结束了,所以两种强烈的意识转换导致争议不断。
日本的不少科技公司如 indeed 等,工资不低于国内,每天五六点就下班。你的日本人加班是哪里来的消息?
这个问题问的。。。
怕不是给中国员工灌迷魂汤呢。
“你看人家日本加班都任劳任怨的,再看看你们。。。”
你从哪里听来的的日本人任劳任怨了?劳动改革政策难道是日本企业和日本政府的良心发现才推动的吗?社畜愚痴 BBS 知道是啥吗?你对日本一无所知,日本人在推特和各种揭示板 BBS 上抱怨上司 企业 加班的人多如牛毛,你今天在知乎上看到所有的躺平族,反对 996 族,各种姿势搞不配合运动的,在日本一点都不会少。日本那种逆来顺受的性格已经随着昭和时代老头们退休而远去了,如今的平成族们,跟我们的 80 90 后没那么多差别,都有房贷车贷压力,上有老下有小,生活不易。不然你以为亚洲第一个少子化国家怎么来的?
我父母以前都是国企工厂的,当年引进日本三菱重工一条生产技术线,日本派技术员到厂里指导。我爸他们负责对接,有几次私下聊天,聊到待遇问题,那鬼子说他家三个小孩,全靠他在中国出差加班拿补助,才养得起。据说那鬼子在中国出差一个月的收入抵在日本时候的三个月。中国人不反感加班,是反感义务加班,现今的社会压力,谁不想多挣点。至少网上不是有个笑话——公司要是给加班费,打工者能加班加到公司破产。
提主就看上面的几个回答,当做日本没有加班吧。
反正我从 07 年来日本到现在,唯一没有加班的是小松做开发的,6 点准点下班。
从我来日本第一天起就被告知,头头不走,最好不要走。
做派遣的话,加班算在单价里,一般 180-200 小时以上精算,当然也有超了也不算的。
做正社员的时候,加班是有加班费的,但是,照样一堆人加班,起码八九点吧,忙的时候终电,加上加班费,才和派遣差不多钱,厚生扣的还多。
别看上面几个答主答得头头是道,现在很多公司一年也招不了几个新卒,全都是协力的,所以么,他们说的天花乱坠,正社员一年也加不了几个人。
现在很多公司每周都搞一个定时退社日,你说这是为了啥?那一天正社员确实能早下班,有事的也就八点左右都走了,这个和协力没关系。
对了,前年吧,还干过通宵的。也是在大手。
所以,可能是我点背吧,都没遇到过上面答主说的那么好的公司。
现在是在宅工作,这个加班就更扯了,忙的时候到下半夜,早上还得 9 点半早会。周六日的加班可以串休,日常是不算加班时间的。
对了,我卷不过日本人。有次面谈,和一个在みずほ干过的日本人一起,丫的光加班时间就快 200 了,我一算,这得天天终电再加上周六日才能够。银行的项目求我都不带干的!保守除外。
那些落实八小时双休你不说,好的不比,比差的,下贱吗?
有钱当然任劳任怨,但你不能偷换概念变相压榨,你热爱 007.996 那是你的自由你的权利,但我不是你,大部分普通人都不是你,理想 885 不行吗?连叫苦的权利都不给了吗?我们生下来就是为了 007.996 吗?
做人活着,说到底生活才是主旋律,而不是工作,你要事业 007 当然没问题,但你不能严于律己又律人,你有选择的权利别人就没有了?大部分人还是为了生活为了家庭在工作,既然如此主次能分清吧,先有家才有为了生活而工作,理想都是奢饰品了,抱怨的权利也要剥夺,不过也无所谓了,既不把人当人,就让他们放任自流,不组建家庭不工作躺平去,这群 007.996 的打工人没了还断子绝孙了,剩下的资本自己玩去吧
因为他们是真的给钱,按小时计。
当年项目忙起来的时候,算上加班工资一个月收入翻倍。反正单身 IT 狗,没有多余的社交,晚上在公司写写代码也好过各种飲み会,光喝酒吃都吃不饱。
后来公司说加班要提申请了,后来公司周五推行 “No 残業 Day”(意思就是周五赶紧滚回去浪,别在公司蹭)…
父母那一代人的时候,国内厂子记工分,真有年轻姑娘为了申请加班挣工分,去陪组长的。
只要真给钱,中国人的主观能动性吊打全世界。
日本加班给钱。
中国加班送命。
不好理解吗?
说来说去,还是钱没到位。
虽然不想这样说,但这又是一个事实。
如果加班费给的诱人,爱抱怨的人早把注意力转移到数钱上面了。
今天加了几个小时,一共收入多少…. 越算心里越开心。
时间长了就会默认加班的行为了。
并不是所有的人都抱怨加班,只要加班费高的人,抱怨就会少。
三十多年前在深圳打工时,10 小时过后才算加班,但即使这样,人人都想加班,但并不是每个人想加班就可以加班的,快到下班时就候着,希望主管能悄悄走到身边,低声说,“晚上留下来加班”
听到这句话就好象被人邀约一样的开心。
只有表现优秀得到主管赏识的人才有资格加班。
当时被安排加班的人大多都是高兴且自豪的,哪有什么抱怨?
既被领导肯定又能得到实惠,谁会抱怨?
出门在外,不就是图多挣这个钱吗?
目的明确。
那个时候外出打工者单纯简单,最重要的目的就是挣钱,补贴家人养活自己。
搞钱几乎成了唯 一目标。
既然加班费高,加班多能多搞钱,当然能接受并且是高兴地能接受。
那时候,上班一天 10 小时才 14 元,但加班一小时可以拿 2.8 元,还管一顿饭。
所谓的抱怨,就是心理不平衡,觉得付出与收入不对等。
许多老板都希望职员工要以厂为家,要有奉献精神,洗脑肯定有作用,但真金白银的诱惑更有说明力。
如果一定要加班,要体现出加班的价值,让人觉得加有所值,自然抱怨声就会减少。
现在物质生活水平普通提高了,挣钱已不是职工唯一的工作目标。
在他们的人生中,生活与工作已有了分类。
除了挣钱外,还需要享受花钱的快乐。
如果一直加班,会牺牲他们的自由时间。
更要命的是,加班也没几个钱,没啥拚劲。
大约就是这样吧。
我之前在日企上班,感觉日本同事也没有经常加班。所以这个跟大环境和文化有关系吧(据说日本老公太早回家容易被妻子嫌弃? )另外日本企业的文化制度很健全,一般加班都是有加班费的,但是我们这边的好像大部分是无偿加班?
你是不是还以为现在是昭和时代呢?
我从事游戏行业,在国内的时候就是最典型的 996 狗。现在在日本,干着同样的工作,每天工作 8 小时,按时上班准点下班,周六你想让人无偿加班?这里可不是社会主义,不讲究奉献精神
如果出现了不得不加班的情况,会被认为是领导的工作失职,工作量安排不合理,领导要担责任的。不会出现你越加班领导越赏识你的情况,只会被领导怀疑你能力有问题。
所以,你的前提就是不成立的。
不要尝试去找比你更惨的人来寻求心理安慰了。无偿加班本来就是有问题的,试图骗你 996 是福报的资本家才是有问题的。你居然还在怀疑自己为什么要抱怨?
在日底层社畜表示同行业大部分公司加班费都是精确到分的……
在我看来还有一个很重要的原因就是日本只有 1 亿人。日本因为郭老师每年死了多少人,没有太大的数据,但是如果整体放大到中国,那就是至少是它的 10 倍以上。也就是说,如果你把每一起过劳死都报道出来,那么你会发现中国每天都会比日本多 10 倍。如果是有选择的挑一些报道,那么日本的过劳死的报道也只是中国的 1/10。这也就相当于如果中国每天都抱到一起过劳死,日本 10 天抱到一起。
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另外本人每天加班到九点,每周工作 6 天属自愿行为,努力工作,去享受工作是我们这一代人的必经之路,艰苦奋斗作为中华民族的传统美德,我希望可以一代又一代地将这一品德发扬光大。感谢祖国养育了我,为了幸福地生活,为了当地的繁荣,为了祖国的富强,我相信: 本人所做的这一切都是值得的!我愿意听从党的领导,组织的安排,为实现共同富裕抛头颅洒热血,为共产主义奋斗终生!!!
最后希望在这里能结识一批志同道合的朋友,我喜欢关注的话题有:我国 GDP、境外势力、警惕拜登打牌、感恩、美国疫情和种族矛盾、欧洲老龄化、纳粹般的北约、西方枪击案、印度种姓制度、日本低欲望社会、韩国生育率、非洲饥荒、乌克兰局势等等。希望找到有共同爱好的朋友,我们一起讨论,互相学习,共同进步!谢谢!
丫的,你天天搁这画饼,就想让大家天天加班?
你说的是真的吗?
我在一家中日合资的厂子里上班。董事长和法人代表都是日本人,但是管理层是中国人。在中国分公司的工人是 12 个小时两班倒,但人家日本是 8 个小时三班倒。加班谁比得过 996?
偷偷告诉你个事情…… 这两年日本人均工作时间已经比美国都要低一点了,所以……
职场中一切的报怨和不平,都是没给到位,要么是钱,要么是职位,大部分是钱。这是人的本性。也是当前社会的现实问题。
首先,国内企业职场晋升路径不明确,就连外企进入中国,也跟在国外的部门差异巨大。就拿四大来说,在其他国家经理级以下是完全不加班的,加班按小时计加班费,而在国内别说 996,007,基本上全年无休,连续通宵也是常有,有一定的加班费,但决不是你加几小时就有几个小时,而且分项目,有的项目可以让你换成现金,有的项目只能换假期,你加了 10 小时,可能只给 5 小时的调休假,大部分员工常年处于透支状态,身体熬坏了,负能量爆棚,难免会产生抱怨。
其次,是近两年整体经济下行,就业并不理想,很多员工在不适合的岗位上,但苦于没有其他谋生手段,或不能顺利找到更加适合的工作,长期内耗,工作低效,其实是对人力的巨大浪费。
另外一切向钱看,成功学等价值观促使全民焦虑,人民大众有待提升对世界以及自我的清醒认知,与自我握手言和,才能成全自己,也才能更好地为公司,为社会提供服务,做出自已的一份贡献。
除了以述,我们作为职场社畜,还是不能单线程发展,还是要加强自己职业风险的管控,提升各方面的能力,以备不时之需,可以看看这本书,帮你在必要时全身而退。
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看了一连串答案,最后进行一下归纳总结吧。。。
劳动法限制:强制不允许加班。执行手段包括增值加税等等。
至于为什么劳动法限制,
给出的原因是:只有精英有加班的资格,而普通员工没资格加班,还需要他们促进消费。
给出的原因类似:效益好的部门才加班,给加班费;普通职员收入比较紧张。
此外很多答主也提到了一个问题:日本的房价比中国便宜。
此外,答主
还提到日本的终身雇佣制。
提到了北欧也是这个制度。
倒不如说欧洲都是这个制度。高福利,不加班,日本虽然没高福利,但确实加班少。
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然后是解释一下吧。。。。。。
这是日本,欧盟和俄罗斯历年 GDP,以美元计算。
考虑到美元购买力下降,从 1995 年开始,日本 GDP 一直,是 50000 亿美元左右,那么可以这么说:日本的经济在萎缩。
补充:我没找到 2020 的,但找到 2010 年的。1990 年美元购买力为 2010 年的 1.71 倍,以 1.5 倍粗算(实际可能是 2 倍)。
欧盟的情况也不乐观,主要的欧盟成员国,德国,法国,代表北欧高福利的瑞典,2007 年左右经济就陷入了停顿。以美元购买力折算的话,自 1990 到现在,只有德国略微增长。
而美国。。。。
这是美国的平均工作时间,其中纽约大概是每周 49 小时。可以得出的结论是,加班现象也比较严重。。。
关于这个,大家讨论的应该都是大城市吧。。。我自己的故乡在小县城,小县城是不存在 996 机会的,因为压根没企业看得起这种小县城。
值得一提的是,我查阅了中国的工作时间,平均每天 9.2 小时(2019 年水平)(仅限于制造业和服务业工人,未查询自由劳动者,比如司机、餐厅服务员、律师和健身教练等等),工作时间等于 1970 年的日本。
而我国的 GDP
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大概的结论:
1. 美国加班问题严重否?严重,因为是精英。美国制造业流失到了中国,本国依靠的是金融、高科技和能源矿业,前两个需要的就是精英。普通人主要从事的是基础服务业。
2. 除了中美以外的国家,其经济在不同程度地衰退(以美元购买力衡量)。所以即使日本放开居民消费,也没看到太多的经济刺激效果。
3. 待证明的结论:有经济发展潜力的国家,加班多。
补充:日本就不说了,但欧洲也是一片死气沉沉。。。。从 1990 年到现在,世界经济增量中,70% 是依靠中国和美国;剩余的 30%,也主要是依靠和中美联系紧密的资源国,比如澳大利亚,沙特阿拉伯。
原因之一就是第三次科技革命,IT 革命引领的互联网,发生地是美国和中国,欧洲和日本并没有赶上这个机遇
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推理:
加班多少,不在于老板善良与否,而是一个更现实的原因:老板让员工加班,能否获得更多利益?如果利益不能盖过成本,老板也会拒绝员工加班。
个人建议:
不 yygq,真诚:如果你卷不动,就赶紧润吧。北欧是最理想的地方,其次是西欧,其次是日本和澳大利亚。
努力学习,争取出国。
个人幸福是第一的,虽然这几个国家称不上有未来,但国家的未来和人的未来不是一个概念——国家的未来可能有数百年甚至上千年,个人只有几十年。
毕竟中国跑了这么多 “人才”,也没看见衰落到哪里。
当然这时候又引出了一个问题,为什么欧洲人就选择了这些行业,而中国就不行呢?是因为我们天生劳碌命吗?其实这也不对,在我看来,两者的这种选择几乎都有迫不得已的成分。欧洲当年也曾经试图进入互联网和电子商务这种变化极快但潜力巨大的领域,然而这些行业都是资本的绞肉机,要么你有一个巨大的单一市场,要么你有强力的政府主导,否则前期投入差之毫厘,后期回报就谬以千里。一个分散的欧洲,根本没有足以支撑这种竞争力的基础,所以虽然有过诺基亚,最后还是不得不将领导权拱手让给东亚和美国。而中国的动机就更好理解了,作为一个追赶者,你是更喜欢去迭代更快,发展潜力更大的行业,和其他国家站在基本同一个起跑线上竞争呢?还是想去上百年一成不变的行业,去吃欧洲人祖宗的尾气?答案不言而喻了吧。
最后,如果暂时放下纯理性的视角,我对北欧这种特殊的经济结构以及随之而来的高福利还是好感的。虽然从纯经济角度而言,我的利益可能还蒙受了损失。这是一个前无古人的社会试验场,当 G2 的中美义无反顾地朝着一个方向跑去的时候,几个小国家联合起来,选择了一条完全不同的道路,无论如何也算是一种勇气的体现。我们大可以抱着中国的日新月异,嘲笑他们的不思进取,也可以站在世界分工的格局上,强调他们的不可复制——是的,这都是恰当的描述,但我依然不愿意看到整个世界都挤在那些新兴行业里杀得血流成河、你死我活。须知参差多态乃是幸福之源,更何况,这些欧洲小国多少为我们保留着心底那最后一点儿念想:在拼搏和奋斗之后,迎接我们的,会是一个安宁与舒适的结局。
作者:张弓
链接:https://www.zhihu.com/question/58173613/answer/676810895
来源:知乎
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事实情况是——
日本自从 15 年电通加班闹出人命后,人民自发建立起黑名单,凡是黑心加班企业通通不去应聘,导致企业股价大跌
结果就是日本电通次年启动 10 点熄灯制,晚 10 点前统一熄灯,同时不准员工在 10:00pm-5:00am 工作
其他企业也有类似制度
2017 年被判决赔偿死者家属 50w 日元
(讲实话有点少了)
真是有意思,以加班文化出名的日本,现在不怎么加班了。
发明了公摊的香港,现在也不搞公摊了。
中国加班抱怨的人,是那些本来工资就很高的那批人,这些人就算不加班也能拿到不少的工资。这些人大多在 B 乎。
而大多数的,不在网络上留声音的人,这些人是没什么抱怨的,因为他们知道,只要他们不加班了,就没钱了。这些人才是大多数,只是这些人在网络上没什么存在感而已。
我就问一问题主,不加班给题主 2500 一个月,你干不干。
你是不是对日本加班时间有什么误解,或者说你低估了国内企业加班的时长?
日本本国什么情况我不了解,起码在中国的日资企业,不是那种套牌的,每月最多加班 36 小时,超时调休,我在日企工作的时候,和些日本同事聊过,加班时间也大体一致。
倒是国内民营企业,不要命的加,有些行业 996 都是奢望。我一朋友在设计院,跟住公司了似的,动不动还来个通宵,第二天睡会接着干。
而且日本是终身合同制,有更多保障。
民企天天加班熬夜,熬出一身病,结果年龄大了,或者产出少了,一脚踢走的例子还少吗?
社会主义优越性这不出来了吗?资本主义只会消磨任性把人变成机器所以才会任劳任怨!!!!
连墙都不会翻的人自然看不到外网有抱怨
一边是只让马儿跑,不让马儿吃草,一边是加班就给多钱的福报,怎么能一样?
这就说出了很多加班职工的心声了,加班在中国的企业当初可以非常普遍的。可是为什么中国加班职工却一直抱怨不断,其实这是有理可寻的。
在中国很多的公司加班次数多时间长,更主要的是很多的公司加班对于职工来说就是义务劳动。这也是中国加班职工一直抱怨的根本所在,自己的劳动付出却得不到相应的回报。有句话说的很现实,我们出来打工就是来挣钱,不是给那些老板做慈善的,没有钱谁愿意一只加班呢。可是对于大多是人来说也是没有办法的,现在的生活压力都比较大,咱要吃这一碗饭,所以很多人只能抱怨一下,却又无可奈何。有多少的公司能和华为版般,人家的加班人家的付出,都能够得到回报,所以很多人想想进入华为工作。这不单单指的是科技产业的公司,每个行业都有这样的情况存在。
日本员工加班也长却任劳任怨的原因就是人本多为私企,老板让员工加班员工不管不加,加上日本的终身雇佣制度,工作的时间越长,晋升的概率就会多一点。并且日本的加班也会支付加班费用。久而久之这也形成了日本所独有的加班文化。
因为超过合同规定的时间就自动算加班,加班是给加班费的。另外,社畜的收入中,加班费也占了不少。
比如我前公司规定上班时间 8:45~17:25,中午休息一个小时。下午超过 17:30 的时间自动算加班。假如我上午请假,下午超过 5:30 后的工作时间也算加班,根本不需要申请。没有任何所谓超过时间算自愿加班,加班不给加班费。
如果国内加班一个小时一万的话,很多人能 24 小时工作(死不死他们可不管)。
日本加班有加班费,有终身雇佣制
员工等于用加班的时间换来了切实的权益
所以怨言少点吧
隔壁部门的一个处长加班猝死了。
所有人毫无波澜,继续加班。
有个办公室 12 点之前走人了,顺便把灯关了。
第二天领导批评为撒走这么早。
然后所有人离开办公室都不敢关灯了。
经常在电视剧或者报道中看到:“某日本职员下班后跑到居酒屋喝酒,然后喝醉了就坐末班车回家,甚至赶不上末班车就躺在公园的长椅上呼呼睡到半夜,最后被冻醒后简单梳洗一下就开始准备新一天的上班”。
好像这才是日本职场的常态,不加班好像就不是日本了。其实,是不是常加班,真的是要看公司。
大家觉得日本生活什么都好,但就是担心上班时间过长的问题。
小岳参加赴日 IT,去东京 it 行业上班已经 2 年了,她说:“报道的这种 “路上寝” 可能真的存在,最直接的两个原因是宿醉和缺觉,但幸运的是,我几乎就没碰上过”。
每天上班早 9:00 晚 6:00,也有 08:45-19:30…… 加班是有的,但不加班是常态,基本上来说大家都是不常加班的(仅限于日本 IT 行业)。
有时疫情影响,也不用去公司上班,在家办公,实际真正工作的时间也只有 6 个半小时左右。
有时候待的现场如果要加班还得写邮件通知领导,具体要加班多久,为什么要加班等。
因为项目不同、公司文化不同、个人分工不同,要不要加班实在不能一概而论。
所以,不一定来日本就一定要加班,也不一定进了现场就一定要加班。
前面,日本经济新闻整理出了加班的 9 种型态,当然工作多到非得加班不可的不说。
其中有三种类型,我觉得是在日本加班的经典类型:
这种大概是大家最熟悉的。日本的职场文化就是注重上下关系、先后辈关系。
而在公司里,上司还没走,我怎么能先走呢?同事还没走,我怎么能第一个走?
所以为了表现自己在勤勤恳恳、努力工作,常常老板 / 先辈还没走时,自己就不能走。
这种情况多出现在传统日本公司的办公室,因为没有隔板,放眼过去,每个人的一举一动都看得一清二楚的。
今天要是时间一到,只一个人拎着公事包站起来走人的话,公司的本部长 (大大老板)、部长(大老板)、课长(老板) 都看在眼里、隔外的显眼。
一般来说日本人是不会做这个特立独行的事的,所以也就常常下班了还不走。
热衷于把工作完成度做到 120%,而导致工作时间过长需要加班的类型。这种也就是大家常说的,日本人做事非常的细心、谨慎。
小岳说每次看日本同事做的式样书设计,实在是清楚的不得了。每一个细节都用了流程、图表、示意图表达。让他这个编码的人,可以一目了然。
所以,就算工作已经完成了,他们也会再仔细看看就怕被领导或者同事说出指出问题,给人家添麻烦。
在我们看来很简单的活,他们好几个人可以干很长时间,但我们自己可能很快就能完成。
这也就造成有人为了一个 perfect 的设计书而加班到很晚。
简单讲,就是为了领加班费而加班的类型。
如果公司会付加班费的话,那有时在公司就会看到一种人。
他们在正常上班时间感觉没什么事,晚上 6 点到的时候,还可以去公司的食堂吃个晚餐再回来,一待待到晚上 8、9 点再回家。
当然也不是所有的人都那这样,有时候为了补贴一些额外的生活支出 (例如要出国玩 ^^) ,本来不加班的人破例加个班,领个加班费,留下来做事的也是有。
但是有时你也会发现很多跟小一岳样行业的小伙伴会加班严重,我只能说现场不同,加班情况不同。
当然要再强调一次的是,并不是所有在日本的公司都有这种加班文化。
近年来也有很多公司提倡 “工作生活平衡” 的概念,引进国外的一些人事制度。之前就有一个 “具有日本特色” 的人性化工作制度…
伊藤忠商事将从今年 10 月起,导入 “早上加班制度”,公司晚上 10 点就关灯,不允许任何的加班。
同时,把早上 5 点 - 9 点的加班费,从原本的 25% 津贴提供到 50%。早上还提供轻食给提早来公司上班的员工。
用意是提高工作效率、让有家庭、小孩的女性可以早点回家… 不知道效果会是如何? ^^
总而言之,想要来日本工作的人,其实不用担心上班时间很长。
因为并不是所有的公司都需要每天加班加到很晚的。而且,一个工作好不好也不是依据加班多少而定的。
重要的还是了解自己想要什么,要加班的话,了解这个加班对自己的意义是什么。
只要加班费给到位,没有加班,公司就是我家,我一天上 18 个小时的班都可以。没有加班费还要求我不能抱怨,那我只能选择下班了。
日本人加班时间长那是因为加班费是工资的 1.3 倍所以他们才自愿加班,而且如果企业主不按照劳动法发放工资就会面临巨额罚金。
我就不说那些没有加班费的了,就哪怕是加班费按照时薪来发中国一样有人卷还不会抱怨。
因为日本实行终生雇佣制 真正做到了 公司就是家。在日本 开除员工对于企业来说是一件很丢人的事情。甚至会上报纸头条。对比一下 中国就呵呵了
搞 996 的都要绝后代
题主可能搞错了,日本的加班早就是老黄历了。根据日本的朋友描述,日本现在根本没有什么企业会加班了,所谓 “加班” 也就是偶尔,最多也就干到 19 点就走人了。根本没有 996。。
留学生人数显著增加的一个优势是:瞎话不好编了。
看到有人骂你我就放心了
你还活在 90 年代呢?日本绝大部分企业早就没有以前我们调侃的那种情况了。
而现在我们已经变成以前我们调侃的情况了。
你还年轻把握不住
[
为 996 抱不平?那你是不知道 8 小时工作制的来之不易
天幕红尘的视频
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日本加班有很多加班费。
日本收入高,通常情况下一个普通男性的收入就可以养护一家。
日本是终生雇佣制。
不知道日本的具体情况
反正我是非常讨厌加班的,因为我之前是干销售的,每天我们的组长都会给我们定一个目标 。刚开始去的时候的目标可能是每天打五个小时的电话,完不成就一定要加班,强制加班。然后等我能够完成五个小时的电话目标的时候,组长就开始提高这个标准了,每天必须要打 7 个小时的电话,同样不打完不许下班,必须强制加班。
其实定目标是好事情,但是定一个大多数人都无法完成的目标,目的很明确,就是为了让我们加班。而且还会拿少数人举例子,说某某某怎么完成的?少数人能够完成,这根本没有参考性。所以,为什么讨厌加班?
最后实在是被压迫的太难受了,转行了。现在根本没有加班的烦恼,每天到点上下班,还不用打卡。
没有比较就没有伤害。
不患穷只患不公。
统计数据有,据说中国是上班时间最长的国家,可是却被某些人说成不努力,说成要奋斗,人生来不是为了吃苦来的,奋斗是为了改善生活质量获得获得感价值感幸福感,可是当发现受着累受着气受着那些得了便宜还卖乖的指责,看到努力和幸福背道而驰,除了躺平除了负重前行,那已经失去了灵魂。
我没有真实经历不能批评,无论外面是花还是渣,我都是道听途说,正因为如此,我和别人说,别羡慕别生气因为你我都没有亲人经历。
只看看自己,假如越来越不如意,那一定是幸福感在下降。
建议 1450 多读几年书再提问。
你确定日本加班时间更长?而且还任劳任怨?
日本职工加班时间更长却任劳任怨 ——–
因为人家加班,是真金白银砸你脸上。让你加的开心,上的快乐。
之前有个师兄,远赴日本工作,他也像国内一样 996,每天最后一个走,一个月后他们部门的经理单独找他谈话,给他放假一个月,他很生气,以为要辞退他,经理却是求着他休假,说他再不休假,劳动省的人要来找公司的麻烦了。
朋友在日企,她加班是按时薪多少倍发的。
只有绩效最好的人才能拿到加班(补贴)的名额,然后每次加班都需要提交申请才可以。。。
因为你没想明白问题本质。
合理加班比如一个月偶尔加一两天大多数人都不会抱怨,只有极个别人抱怨。
天天加班还不给钱,我觉得除了真的缺钱没办法的人都不会不抱怨。天天加班给大价钱,看在钱的面子上,一半人会放弃抱怨。
全球都这样。现在的问题就是,加班钱又少的人数有多少了。
目前中国的普通人的居住及工作固化其实越来越严重,表面上机会越来越多,但阶级层次其实已经拉的很开了。
这个社会上,怨言最多的人群是想不劳而获但不劳真无获的人群,这类人虽然有抱怨,但称不了大器,因为毕竟是少数,本身这类人群也没什么 “战斗力”
这个社会上,怨言最少的人群是 “不劳却有所获” 的人,这类人哪还会发什么声啊,除了有些半吊子。
这个社会上,人数最多的群体是,劳有所获,虽然所获有所差异的群体。这类人群有劳有获,本来是发声也很少的群体,但是这个所获差异越来越大,甚至大部分这类群体的人快到了多劳少获甚至劳无所获的时候,就到了阶级分化明显的阶段了。
现在已经过了分化明显的阶段,现在是慢慢固化并逐渐拉大的阶段,阶级跃迁越来越难,要么躺平,要么去忍受 996 和 PUA。
当然,请不要停止让自己变得更优秀,因为无论你是哪类人群,也只有这样才能让未来变得更好。
一个是只要你的第一滴血,只要粉色鲜嫩的那几年,用完即弃;一个几乎是终身雇佣制,吸血的和被吸血的是共存的,两者之间本质根本不同。
你可真把我笑死了,b 站看过一个采访日本社畜如何看待我国 996 的视频,一个日本大叔直接回复 “黑心企业”
日本加班有加班费,你有吗?
日本有工会,还可以罢工,你可以吗?
天天觉得别人比我们过的苦。
诶,你说我们为什么会这样觉得呢?hhhhh
更坏的是订一个每天八小时根本完成不了的目标,然后逼着员工被迫加班。
先问是不是,再问为什么。
山坡羊 · 潼关怀古
元代 · 张养浩
峰峦如聚,波涛如怒,山河表里潼关路。望西都,意踌躇。
伤心秦汉经行处,宫阙万间都做了土。兴,百姓苦;亡,百姓苦。
因工作原因,接触了不少大大小小公司的员工,确实有很多公司员工抱怨加班,但大多为中小企业员工,纵观大型企业很多员工还是很 “乐意” 加班。针对国内,以下说一下个人的看法:
1. 待遇一般,工作没有激起
2. 工作多任务杂。虽然整体工作量正常,但同时跟进多个工作任务,心生疲惫进而厌恶工作
3. 负责人工作规划没有经验,将帅无能, 累死三军。很多基层人员都能预判到的常规问题,负责人却不能及时规避,对负责人失去信心。
4. 团队气氛问题。自觉加班的团队必然会影响新员工,进而继承工作文化(可参照前不久腾讯新员工怒怼主管中的一句话:惯性加班)。自觉加班的前提是员工获得工作中除获取报酬外的工作乐趣,团队中有人抱怨会引起连锁反应,此外很多团队人数不是很多,但不多员工之间就不熟悉,大家也不乐意去相互认识、熟悉,这谈何加班?
4. 工作经历中,被过度压榨工作时间,对工作没有兴趣。大一点的企业,很多工作任务在短期是无法获取到可度量的劳动成果,主管通过让下属加班来先上级体现自己的管理能力、工作态度等非核心工作之外的软实力;小微企业老板为了减少用工成本,减少工期 “逼迫” 加班。
5. 个人原因。家庭需因素。个人有其他更有意义的事情做,上班只是体验生活。
以上为很多中小企业最直接体现。对个人最不好的一点就是职场观、价值观 扭曲,对职场中人与事可能会产生不正常的心态,所以即使自己学历、能力很不错,很多大厂社招时仍大概率不要小微企业经历的员工,这是有原因的。比如重庆一些企业,被某些企业拉入黑名单,凡事在这些公司从事一定时间工作的员工,非特别情况,不会通过面试的,在行业内没有一定名气的领导一律不考虑。
最近埃森哲日本公司就因为加班的事情上法庭了
这是我查到的数据,你的数据在哪里?有什么数据支撑你提出这个问题?
日本人的压力,印度人的待遇。
人家加班给钱多,抱怨个锤子
哪个地方加班长,心里没数么?就算心里没数,可以去调研下统计数据呀。
水浒里阮小七说:这条命要卖给识货的。大概能解释你的问题。
我是越来越烦这种知乎的通过话题量来提升推荐权重的方式了
导致了你好好说话的帖子,大家都认可所以被埋没
那些不说人话的因为有争议所以被顶的老高
好歹知乎是个讲道理的地方,这点比贴吧强点,
好的不学学垫底的?
我怎么记得,现在日本不加班了。
国内:
我和老板说我想要休息了,想请假
老板说不,你不该休息,你看看其他人,别人怎么没抱怨只有你抱怨?他们不也都在 996 你的良心过得去吗?你对得起公司吗?你对的起我对你的用心良苦吗?我不准假你不能休息
国外:
老板对我说,你该休息了,你身体状态不怎么样,这么拼容易出现问题,我们不提倡这种工作模式,而且我也付不起加班费了。你这么拼让其他人看到以为我在剥削你。其他人怎么想。我马上给你三个月大假算我和整个公司求你了
我和老板说,不我不休息,我想要更多加班费。
要是国内加班费也能和日本一样都老老实实的按法定给,我能干到老板给我发不起工资,一句废话也不 bb,而且还不会学习日本人民白天不干活,加班才工作的恶习
你听没听说过有种叫加班费的东西?没听过就去翻翻劳动法。
任劳任怨是个 pua 词汇,劳动者任劳任怨,老板可不是这样,为了让劳动者甘愿受剥削,他们把这个词形容的多么美好,形容成一个极大的优点,因为这能在思想上麻痹打工人,让他们一时不能组织起来罢工革命
因为代价
中国抱怨被辞退,那就重新找工作呗,哪里的黄土不埋人
日本抱怨被辞退,简历就容易出问题,要是在公司工作没满两年,那就是大麻烦了
别说抱怨了,连给什么人盖的章要多少角度,对不同的人鞠躬弯多少度,对不同职位用什么敬语都是入职培训内容。
某 up 的日本老婆,面试穿个藏青西服都觉得是不是太亮眼出格。。。
因为他们有加班费,我们没有。
先说是不是,再问有没有
中国人均周工作 49.5 小时,日本只有 45 小时
另外中国是人民当家做主的社会主义国家,日本是万恶的剥削人的资本主义国家
一天吃三顿饭的存在
真的吗?我们公司前不久招到一个之前在日本工作过的人,来我们公司每天准时打卡下班,人超级有礼貌,但最后我们老板觉得他每天下班太早,不尽心尽力就把他开了。
如今我也提离职了。
怎么能抱怨呢,这可是我们的福利啊
我们都要感恩戴德,为国奉献啊
你怕是不知道 “平成废宅”“低欲望社会” 这些词的由来。
➝➝PYxxnASHuq8➝➝ @满意 在抖音发布了新作品
笑死,谁跟你说的?
曾经有个项目是和日本人合作,使用他们的三维引擎。
日本人写的详设真详细……. 伪代码级别,这是印象最深的。在日本、欧美等发达国家,软件是一个很成熟的产业,从设计到交付,像个流水线。不像国内,还当个手艺。
有次需要一个底层的几何库接口(我们主要负责上层应用),慢慢的一层一层的向下跟代码,跟到最后发现,发现注释是上世纪 80 年代写的….
泪流满面呀……
不吹不黑,国内怕是没有哪家公司还在用 80 年代的代码吧……
写之前,先设计下, 然后用上一百年,不好吗……..
因为日本鬼子不团结,一个日本鬼子是条龙,一群日本鬼子就是一条虫,日本没有工会,所以员工任人宰割~
中国职工抱怨的不是加班。
是无所事事的的强迫加班。
是不给加班费的加班。
是老板只会画大饼的加班。
是办公室里面攀比式的加班。
是没有选择余地不得不加班。
如果真的是想加就加,按照劳动法给加班费,并且有需要才加班。国内的职工也不会抱怨。
另外,日本人有喜欢加班的,也有抱怨加班的。
去日本调查过了?
显然,国内某公司也意识到了这点,于是让员工 “自愿” 的签署了《奋斗者协议书》,承诺自己 “主动” 放弃加班费,年假等等,这样大家就 “任劳任怨” 了~ 至于哪家公司?不能说,咱也不敢说~
你看阿里腾讯加班人家员工抱怨么?
人家给的多,
如果要求加班的公司都能给那么多,
那谁还抱怨?
避重就轻可还行。
什么怨种问题?
你又看陈平的视频,双赢等于赢两次?
那你多加加班撒,自己体会一下啊!
我们的工作时间已经超过日本了好吧
日本公司基本都是终身制。员工跟企业深度绑定,自然感情就不一样。
另外,收入高低也不一样。
可能他们给足了加班费?
全世界人民加班都抱怨
只是你的认知出现的问题
别问这种脑残问题了行不?
国人嘴上抱怨,网上键盘抠的噼啪作响。
私底下该下班的时候可是一个都不下班,熬到 12 点还要专门发个朋友圈希望老板看到点个赞。
卷死你。
呵呵,你在日企工作过?
你这是喝了多少还没醒?
建议公司招日本人
因为中国加班不给钱,考勤迟到扣钱,加班不多给钱。
还变着法发明各种劳动竞赛,pk 赛扣钱
有点可笑,你是说日本人是贱吗,加班多还任劳任怨?
你想把中国人当骡马呢,还是真把日本人当骡马?没看过《蟹工船》吗?
日剧:《我,准时下班》
国剧:《我喜欢加班的理由》
张口就来,没文化?
我国内企业加班:加班了加班费调休二选一,公司规定每日加班时间最多 8 小时,然而超出八小时调休只按 8 小时算,加班费按最低工资标准最多给 8 小时。
老婆日企加班:按薪酬付加班费,加班时间从到公司算到进家门,周末或外地加班按劳动法来,有时候节假日出个几天差工资能翻倍。
同工同酬,很简单,但很难
让你加班猝死,你愿不愿意。
我是财务中介行业,你和我说日本的什么更长?
中国加班不给钱,日本给加班费
错误的问题得到了正确的答案。
岛国的产出全在工作外的时间里。不要问我怎么知道。
现在资本家都这么嚣张了吗?
先问是不是,再问为什么
谁说中国抱怨加班?最少我周围的人都想加班。
抱怨加班的都是给的加班费太少了才抱怨的吧。
我们公司周末加班一天七百到一千,大家都抢着加班呢。
你觉得是中国人不喜欢加班吗?是钱没有到位,就那么点工资,加班再多有啥用,而且累坏了身体,更何况那些无偿加班的。
你看那些互联网公司码农加班加的多高兴,说到底就是钱没到位,要是钱到位有的人去做。
你是资本家派来洗脑的吗?
目前,日本人的平均月工资是 30 万 6200 日元。 从日本全行业的平均值看,男性的月工资是 33 万 7600 日元, 女性的月工资是 24 万 7500 日元。
2021 年,全国居民人均可支配收入 35128 元,比上年名义增长 9.1%,扣除价格因素,实际增长 8.1%;比 2019 年增长(以下如无特别说明,均为同比名义增速)14.3%,两年平均增长 6.9%,扣除价格因素,两年平均实际增长 5.1%。
如上,至于为什么人家不抱怨可能是你不关注吧。
因为日本有加班费啊!国内很多企业没有这玩意的!而且日本加班费是真的高,很多企业临时工靠这个赚点钱,这是心照不宣的事情了!另外,日本很多企业跟国内企业一样,会安排些你完不成的任务给你,你不加班那么你的业绩就能难搞,不加班也很难弄,所以一个方面是任务紧,另外一个是加班费也舒服!
你自己幻想出来的日本职工加班时间更长吧
感觉是故意钓鱼
因为中国加班与日本加班不一样,中国很少公司会有常加班,而日本是按时间付费,加班的费用还会高于正常上班的工资,还会准备加班餐,饮品,也不会逼着员工加班,中国一些人员少的厂子会强制加班,不加班可能会被罚款,相比日本更人性话一些,个人观点
日企一般可以做到退休的。国内加班的都是民企,几乎都不能做到退休!
另外一个关键问题:钱有没有到位?麦肯锡也很累,但钱多!
首先安倍改革之后现在日企加班时间并不长,不如说基本都是准时下班。
其次当年日本普遍会付加班费。
因为霓虹超出 8 小时自动算加班,没有什么狗屁的加班申请不通过不算加班、自愿加班不算加班。
公司都签劳动合同,而不是扯淡的个体公司服务合同,有劳动保障。
而且给钱,给的钱比正常工时高。
只要前两条满足,即使给的钱只有普通工时的一半,勤劳的中华人民都能加班到老板破产你信不。
目前互联网行业的人均薪酬应该是比较高的,而互联网行业的巨头大厂如阿里,京东,华为等企业,他们的奋斗者文化,加班文化等的最底层的基础是薪酬体系的丰满。
同 1 个岗位,要求都是本科,然后都是 3 年以上,1 个只能 10K,1 个直接给你 20K 甚至年包平均下来到达 30K,这么高的工资让你赶工期,让你赶项目,让你出成绩你干不干,肯定干呀。如果只有 10K,让你天天干得累死累活的,你抱怨不抱怨,肯定抱怨呀。
如果工作能够尽量与生活比较平衡是最佳,如果不是,那就给钱给足够了,用时间去换钱。
因为日本真的给钱
以前有个朋友,他的工资是 150 一天。
他当时这么说的,要是愿意给他 500 一天,他愿意一天 12 个小时站着干活。
关键是钱到位什么都好说。
我们的加班是干啥,完全是单方面挤占员工那本来就很短的下班时间,很短的能够自有快乐的时间,然后有些公司还不给你加班费。
正因为如此,中国出不了优秀的企业家,不论国企还是私企老算计员工那点,比如老总拿着几十万的年薪,天天给拿几千块的员工谈奉献,不是搞笑吗!
日本佬都是变态,我只能说大家脑回路不一样,反正我是接受不了日本职场,如果可以选择,我一定选择去西方职场
如果国内也实行终生雇佣制,玩年功序列那一套,那我也可以去加班,只要不加到死就行了
按日本人文化和性格,一般会独自忍耐,忍耐到受不了再采取极端方式解决,辞职换工作或回家躺平当宅男甚至采取报复,所以他们有很多压抑题材的影视作品。
中国人的文化和性格,有一个集体舆论,不公平的事情大伙可以一起骂一起抱怨,抱团取暖,希望通过吵一下争取一个折中的方式解决。我们传统的音乐就是锣鼓喧天,“路见不平一声吼该出手时就出手” 一大堆人杀气腾腾逼上梁山,这样才能杀出一条活路。
又到了知乎的高华们和精神高华们的欢乐时刻了,看了下下面的各种回答,果然,一个味道。
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