上海疫苗接种率高达 90%,而疫苗保护效率,都说高达 80% 甚至 90% 为什么还会爆发大规模疫情?

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知乎用户 喷喷最健康 发表

你被羊喷一口,哪怕因为疫苗你有 90% 的几率可以不感染,在被喷三十口之后你还能不被感染的几率也只剩不到 5%。

知乎用户 南水无心 发表

凡事不要看说的,

要看实际发生的。

知乎用户 xi liang​ 发表

奥突破能力比较强啊,不仅是这些疫苗,国外的辉瑞也不行。

倒是德尔塔,以上海现在暴漏出的问题(几乎等同完全被动防控),它能兜住去年没爆,显然是因为疫苗的作用啊。

知乎用户 还是不注名好 发表

韩国疫苗率 87%,三针率 63%,都比上海高。

结果棺材、火葬场都不够用……

知乎用户 Narcessis 发表

疫苗不是防护罩,可以在体外抵挡病毒入侵。

疫苗的作用是等病毒入侵之后,让免疫系统以比较快的反应能力清除病毒。

只要病毒能骗过免疫系统一段时间。在这段时间里面大量复制并且能向外扩散,疫情就发生了。

疫苗只能保护个体受到比较小的损害,比没有接种疫苗的人康复得快一些。

特效药也是一样的,只有对得病的人才有用。不能防止疾病传播。

知乎用户 禁与千寻 发表

上海人多,几千万呢,接种率高达 90%,没接种的有多少?

保护率高达 90%,意味着不是百分百

在这个基础上,病毒变异很快,疫苗只能相对应对

或者说疫苗的存在不是说让新冠完全消失,而是一定程度减少新冠感染加重的能力

也就是说让新冠不容易传播了,不容易死人了

最后,上海原本是不应该出现这么高的数字的

知乎用户 马文 发表

因为现在的疫苗很垃圾,无论国内还是国外的。

传染病疫苗主要作用有下面 4 个:

①防感染:打了疫苗就不会被感染,新冠疫苗做不到

②防传染:打了疫苗即使被感染了也不会传染其他人,新冠疫苗也做不到

③防重症:打了疫苗的比没打疫苗的症状轻,这就是问题里面提到的保护率,普遍只有 80% 左右,而且随着变异不断降低

④防挂:打了疫苗就不会挂,新冠疫苗也做不到,香港、韩国、美国为鉴。

现在用防重症的效率来衡量疫苗的有效率是非常容易误导的方式,mRNA 疫苗也好、腺病毒、灭活疫苗也好,数据上差异没有带来质的变化。虽然普通人打三针疫苗是最好的保命方法之一。

但不得不说,在人类目前科技与新冠病毒的战斗中,我们处在绝对的下风!

在出现 90% 有效防传染的疫苗之前,我们的动态清零就是地球村最牛逼的保护措施,没有之一。

知乎用户 rogerxts​​ 发表

因为灭活疫苗 尤其是没打到三针以上的灭活 对于地区突破性感染难以防护

单从免疫学实验室数据角度来看 灭活疫苗相比于 mRNA 疫苗除了反应小 真的看不出来什么优点了

这里我们主要讨论抗感染的保护率 重症保护率不讨论

(疫苗打下去有反应 发烧 酸痛 疲倦 等 才说明引起了全局的免疫反应 才能有更完整的免疫记忆 没有反应其实不是疫苗应该设计的导向 这是我们身体设计决定的)

临床保护率条件的设定和计算不在我的专业范围内 如此高的现实生活保护率就只能请公卫同学来解释了

直接上图

Dashdorj, N. J., Wirz, O. F., Röltgen, K., Haraguchi, E., Buzzanco, A. S., 3rd, Sibai, M., Wang, H., Miller, J. A., Solis, D., Sahoo, M. K., Arunachalam, P. S., Lee, A. S., Shah, M. M., Liu, J., Byambabaatar, S., Bat-Ulzii, P., Enkhbat, A., Batbold, E., Zulkhuu, D., Ochirsum, B., … Dashdorj, N. D. (2021). Direct comparison of antibody responses to four SARS-CoV-2 vaccines in Mongolia.Cell host & microbe,29(12), 1738–1743.e4. https://doi.org/10.1016/j.chom.2021.11.004

第一篇我想提到的文章 也是我认为数据比较详实的一篇来自斯坦福和蒙古国(选蒙古的原因很明显是因为该国人口同时接种了来自美俄中英四国疫苗 是非常好的样本 与政治无关 请别瞎想)卫生部合作的研究 发表于细胞子刊 收集了 196 个美俄中英四国两针疫苗志愿者的血清样本 检测血清中抗体对新冠突刺蛋白与 ACE2 受体之间链接的阻断程度(ACE2 阻断抗体 也是除 新冠突刺受体结合区域蛋白【RBD】IgG 抗体 之外最有效的衡量疫苗效率的指标 因为这两种抗体都是特异性免疫产生的针对新冠的特效抗体 之前才你的身体里没有)我们可以看到接种了两针国药的志愿者的血清在所有毒株对抗下 尤其是武汉原始毒株和德尔塔变种 ACE2 阻断率均远低于两针辉瑞 甚至低于俄罗斯 6 个月大跃进出来的大卫星疫苗 注意文章里报告的 ACE2 阻断率而不是抗体滴度 我认为这样设计数据更有临床直观性 毕竟大家天天说抗体滴度啥也不是

但是这篇短报告没有提到 Omicron 我们来看看那篇来自港大略微上了头条的那篇文章

Lu, L., Mok, B. W., Chen, L. L., Chan, J. M., Tsang, O. T., Lam, B. H., Chuang, V. W., Chu, A. W., Chan, W. M., Ip, J. D., Chan, B. P., Zhang, R., Yip, C. C., Cheng, V. C., Chan, K. H., Jin, D. Y., Hung, I. F., Yuen, K. Y., Chen, H., & To, K. K. (2021). Neutralization of SARS-CoV-2 Omicron variant by sera from BNT162b2 or Coronavac vaccine recipients.Clinical infectious diseases: an official publication of the Infectious Diseases Society of America, ciab1041. Advance online publication. https://doi.org/10.1093/cid/ciab1041

这篇文章做的是接种了两针疫苗志愿者的血清抗体滴度测试 但是作者似乎没有深究抗体种类 仅标注为 “新冠中和抗体” 从实验方法那边也可看出来好像没有做更复杂的特异抗体测量 (也可能我眼瞎没好好看 欢迎指正)但是数据也是非常直观 接种了两针辉瑞的志愿者的针对原始 德尔塔和贝塔毒株的新冠中和抗体远高于科兴志愿者的抗体 印证了上一篇文章的结果 辉瑞志愿者针对 omicron 毒株的抗体大幅度减少 而科兴志愿者基本上没测出来。。。

那这个时候有人要说了皿煮城市的皿煮大学 数据必有妖 (今年科学政治化名言之一) 那我们就再看一下来自中国中科院大学和武汉病毒所的根红苗正文章 发表于 Viruses

Zhou, W., He, P., Li, J., Liu, H., Shi, M., Yu, J., & Wei, H. (2022). Steep Decline in Binding Capability of SARS-CoV-2 Omicron Variant (B.1.1.529) RBD to the Antibodies in Early COVID-19 Convalescent Sera and Inactivated Vaccine Sera.Viruses,14(2), 335. https://doi.org/10.3390/v14020335

这个图简而言之 接种两针国药疫苗的志愿者血清对 omicron 的 PRNT 中和率相比于德尔塔大幅度减少 原文中用的是 steep decline 印证了港大的数据

那这个时候问题来了 也就是说两种任何疫苗针对 omicron 都拉跨 那就得看第三针

那好我们来看看第三加强针之后的数据

Garcia-Beltran, W. F., St Denis, K. J., Hoelzemer, A., Lam, E. C., Nitido, A. D., Sheehan, M. L., Berrios, C., Ofoman, O., Chang, C. C., Hauser, B. M., Feldman, J., Roederer, A. L., Gregory, D. J., Poznansky, M. C., Schmidt, A. G., Iafrate, A. J., Naranbhai, V., & Balazs, A. B. (2022). mRNA-based COVID-19 vaccine boosters induce neutralizing immunity against SARS-CoV-2 Omicron variant.Cell,185(3), 457–466.e4. https://doi.org/10.1016/j.cell.2021.12.033

这篇文章来自给我上课的哈佛医学院 + 麻省总医院教授之一 Garcia-Beltran 发表于细胞正刊 (咱 HMS 牌面是大 hhh) 测的也是新冠中和抗体滴度 没有做抗体种类细分 数据比较复杂 但是简而言之 我们可以看到美国的两个 mRNA 疫苗和强生腺病毒疫苗(强生说实话也很一般)在加强针之后对 omicron 的抗体中和滴度均大幅度提高 你看每一列的第三个圈圈就好了

波士顿(疫苗接种率非常高 人口对于疫苗效率就有代表性了)1-2 月 omicron 高峰期的回落时间也印证了这一数据 我们可以看到冬天 omicron 峰值顶点在 1 月 10 号 而加强针接种的高峰期也是在十二分月末到一月初 (比如哈佛要求 1 月 31 号截至全校必须人人三针)可以推断三针 mRNA 对减少感染有推动作用

而科兴第三针针对 omicron 的效率呢 我一下子没有找到**经过同行审议的论文数据 (这也是我们所有人都只该信任的唯一数据 我这个回答里的所有数据都符合这个要求)**但是我确实找到了他们 22 年 4 月刚刚发布的三针科兴中期临床数据 我推断这是目前对于科兴三针最新的开发者数据了

Zeng, G., Wu, Q., Pan, H., Li, M., Yang, J., Wang, L., Wu, Z., Jiang, D., Deng, X., Chu, K., Zheng, W., Wang, L., Lu, W., Han, B., Zhao, Y., Zhu, F., Yu, H., & Yin, W. (2022). Immunogenicity and safety of a third dose of CoronaVac, and immune persistence of a two-dose schedule, in healthy adults: interim results from two single-centre, double-blind, randomised, placebo-controlled phase 2 clinical trials.The Lancet. Infectious diseases,22(4), 483–495. https://doi.org/10.1016/S1473-3099(21)00681-2

遗憾的是在这篇文章中科兴没有针对 omicron 毒株进行滴度实验 所用毒株任然是武汉原始毒株 但是第三针确实大幅度加强了抗体水平和免疫记忆 但无法论证针对 omicron 的有效性

在上述陈述中 我一直非常强调 ACE2 阻断抗体 和 新冠突刺受体结合区域蛋白抗体 等新冠特异抗体的重要性 这是因为新冠中和抗体实际上是一个广义概念 针对病毒不同组成部分的不同抗体再临床有效性上实际上有非常大的差距 这一点也是我的另外一位教授 著名的 Galit Alter 一直在大力推广 下面附一篇关于这个概念的背景文章 细胞免疫学子刊

Atyeo, C., Fischinger, S., Zohar, T., Slein, M. D., Burke, J., Loos, C., McCulloch, D. J., Newman, K. L., Wolf, C., Yu, J., Shuey, K., Feldman, J., Hauser, B. M., Caradonna, T., Schmidt, A. G., Suscovich, T. J., Linde, C., Cai, Y., Barouch, D., Ryan, E. T., … Alter, G. (2020). Distinct Early Serological Signatures Track with SARS-CoV-2 Survival.Immunity,53(3), 524–532.e4. https://doi.org/10.1016/j.immuni.2020.07.020

总结以上截取的文章观点 就是接种两针我国灭活疫苗对包括 omicron 德尔塔在内的多个毒株的有效性在分子层面上均大失所望 科兴第三针后很有提高 但是对 omicron 有效性没有结论 而三针 mRNA 疫苗对 omicron 的有效性非常明显

当然 这个时候很多人叫要说中和滴度数据无法预测实际临床有效性 这个话不错 但是一般来说 是先有分子层面的有效性 再有相对降低的临床有效性 两者之间总得有个 causal effect 吧 要不然我要喝西北风呀

总的来说 注射死病毒进入体内涉及了太多固有免疫的方面 在特异抗体产生和免疫记忆上相比于直接底层代码写入的 mRNA 疫苗 –》蛋白合成 –》抗原递呈 –》直接激活特异性免疫 思路上存在劣势

具体什么劣势呢?我在评论区简答了一下 今天放上来 懒得引用了 所以你也可以当我纯 BS

灭活病毒注射后并不更容易被 MHC 递呈 相反困难很多 灭活病毒需要进入注射区域细胞 被 proteasome 消化成碎片 进入 ER 最后碎片成功装上 MHC I 才能递呈成功 而完整的病毒是有 MHC 免疫逃逸功能的比如 ORF8 蛋白对 MHC 的抑制 以及对β2 microglobulin 的抑制 再加上细胞固有的 IFN-y 天然反病毒状态(RIG-I/MDA-5 innate sensing)灭活病毒在被递呈之前可能就被细胞自然机制清理掉了 甚至没有进入细胞前就被血浆中的广谱 IgM 或者 complement 中和掉了 上述种种因素都在封锁完整病毒到达 MHC 的路径 而 mRNA 疫苗因为有脂粒包裹 直接进入细胞质不受干扰 S 蛋白造出来就是小蛋白 都在 ER 里就近直接上 MHC 简单轻松

灭活疫苗广泛的呈递范围并不意味着广谱的毒株变异保护 而恰恰相反 灭活的免疫广泛性是他的最大缺点 特异性 / 后天免疫从来都站在广泛性的对立面 广泛性是 adaptive 免疫细胞的耻辱 你想要广泛性 先天免疫已经给你了 中性粒细胞和巨噬细胞什么都吃 可广泛了 IgM 抗体八爪鱼什么都抓 就是一个都抓不住 –>weak binding affinity 身体为什么要花大量的资源修建二级淋巴系统来组建后天免疫? TB 细胞互激活 不惜癌变的代价疯狂突变来达到 B 抗体类别转换 就是为了找到一个针对某个病原体单一的 唯一的 统一的 最高效的抗体结构方案 所谓 antigen specificity

你的 epitope 越具体 你的免疫记忆才越清晰 你的免疫反应才能越高效 灭活病毒 MHC 递呈了 碎片裂解的乱七八糟 而且每个人裂解的模式可能都是随机的 左递呈一个 N 蛋白 右递呈一个部分 M 蛋白 T 细胞然后就这个蛋白淋巴里留一个小 M clone 那个蛋白留一点 N 记忆 到最后真病毒来了 T 细胞没有办法产生一个统一的识别去杀人 B 细胞产生不了统一的最高效的抗体方案 打起来就是无组织无纪律糊涂仗 遍地开花 而我回答里引用 Alter 的文章 (这篇文章也对 mRNA 疫苗序列选择有重要指导性作用) 说了 针对病毒不同部位产生的不同抗体有效性天差地别(也就是所谓的 S N M 反应)基本上在疫情初期决定了未接种重症感染者的生死 而 S 蛋白抗体又恰恰是当中最高效的 因为为 S 蛋白进化上高度保留 基础架构百年不变 通过 mRNA 底层改码让特异性免疫只对 S 蛋白高度学习和反应 直接跳过所有特异性免疫对新抗原的适应变化阶段 直接产生最高效的且高度统一的抗 S 反应 快速清除病毒 这是天才设计方案 也是为什么即使目前辉瑞和莫得那用的都是武汉原始毒株的 S 蛋白序列 任然可以对有 36 个位点突变的 omicron S 蛋白有识别 应为 S 蛋白的核心变不了 mRNA 带来的对 S 蛋白的强免疫记忆对不断突变的毒株是有长久的指导性作用的 当然这不是永久的 莫得那已经将更加优化的根据 omicron S 序列的加强针递交临床申请了 以给身体更加具体的保护

知乎用户 苗懂百科 发表

在我国 3 月 15 日最新发布的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第九版)》发布,修订后的诊疗方案在预防部分提及:

接种新型冠状病毒疫苗可以减少新型冠状病毒感染和发病,是降低重症和死亡发生率的有效手段,符合接种条件者均应接种。符合加强免疫条件的接种对象,应及时进行加强免疫接种。

因为新冠病毒的不断变异,其传染性和隐匿性在不断加强。

根据 WHO 报告显示,加强针接种对奥密克戎引起的住院、死亡等重症的预防效果在 75% 以上,且可以持续 6 个月以上。

4 月 1 日国务院联防联控机制举行新闻发布会上,中国疾控中心免疫规划首席专家王华庆介绍,无论是从个体还是群体来说,新冠病毒疫苗可以显著降低重症,降低死亡

也有研究显示,在接种全程的新冠病毒疫苗后,可以把重症和死亡的风险降低 90% 以上

由此可见,目前新冠疫苗的更多地是针对降低感染后住院、重症以及死亡率,而非预防感染。

当然,接种疫苗的过程中也可能会发生严重的不良反应,但是这种严重的不良反应是十分罕见的,它可能发生的概率在百万分之一左右。

最近,根据我国香港地区卫生署卫生防护中心 3 月 29 日提供的资料,在全程接种疫苗的全人群当中,感染之后的病死率是 0.1%,而没有接种疫苗或接种 1 剂次疫苗的全人群感染新冠病毒之后病死率是 1.91%,两者相差近 20 倍。

从中也看到,不接种疫苗所带来的风险还是非常大的。

综合以上的情况,因为奥密克戎变异株比其他新冠病毒变异株的传播力和隐匿性明显增强,导致疫情隐匿性传播,发现比较晚,造成近期的本土疫情频繁发生,给溯源和防控增加了难度。而接种新冠疫苗更多是降低重症率和死亡率,避免病毒感染后对生命造成严重影响。

因此防止大规模传播主要还是依靠疫情防控人员的及时排查,居民生活中核酸应检尽检。


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知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

外国是疫苗接种率越高,管控措施就越少。接种率和社会管控呈反比。

我们又走出了一条特色道路。

知乎用户 学而知之 发表

就说明有人说谎啊。

接种率应该是没错的,那哪里错了呢?

知乎用户 水之柔 发表

新冠病毒为啥打了疫苗的,也出现打大范围感染。这个问题确实如张伯礼所说,病毒变异了。这个回答其实只有一部分,正确答案是,疫苗是针对病毒的病毒。这个思路采用的是对抗思维,狭路相逢勇者胜,那么活下去的理由就是进化有利于自己生存的规则。所以病毒进化了传染速度,进化了潜伏期。所以打疫苗针对美国研制的这个自动进化变异的病毒,完全就是错的。你怎么研制打,对方会根据你的进化而进化。所以研制疫苗针对病毒根本就是错误的。应该采用中医防范措施,中医思路不是对抗是自我平衡,阴阳平衡,来我身上不怕,我围而不攻 ,自保,让病毒自然消亡,自然消亡就不存在病毒因为对抗进化。如果未来不改变防疫思路方向,那么病毒只可能进化成传染速度更快,潜伏更难发现,这是生物的进化的必然!!!以上分析只针对不是自然病毒的分析,相对自然病毒当然研制疫苗更好,因为自然病毒进化速度相当慢因为。

这也是很多医生为啥认为打疫苗是对的原因,为啥?天花,乙脑,甲肝,打疫苗好的例子太多了,这个是公认的事实。可问题大家基本把自然病毒和人工合成病毒问题没细想,自然病毒最低变异也要几十年,你说你研制疫苗会不行?自然病毒形成就更久了。这些事情,人工合成病毒完全不是这么回事。很多人没有把防疫法规定一些事情搞明白,什么是不明病毒,针对不明病毒怎么处理。完全没去想这些,当时制定标准法律法规专家非常清楚。上海疫情里面不是没有专家,全国不是没有传染科专家明白这些事情,而是资本再恶意瞎搞,和推广产品。

知乎用户 匿名用户 发表

当某些国家发现之前疯狂吹的疫苗搞出来之后发现确实没法防感染,现在就只能吹能降低重症的概率了。

说的就是各类 mrna 疫苗,当初一个个对国内疫苗冷嘲热讽,吹 mrna 新技术有多 nb,说一出来就能消灭疫情,嘲讽国内还在用笨方法隔离防疫。

现在都改口说疫苗就是防重症了,全都忘了当时立出去的 flag。

一度搞得我都开始怀疑疫苗的定义到底是啥了。

你以为的疫苗——打上就能极大概率降低被感染;实际的疫苗,不防感染。

你以为的新冠特效药——吃上就能极大概率治愈;实际的特效药,要在感染之后的前两天内服用,才能降低重症的概率。

迷惑

知乎用户 喵大人 发表

我们实际上和全世界所有国家打得都不是一种东西,包括前期买不到辉瑞的马来西亚和智利现在也改弦易辙了。其他国家的疫苗效力对我们根本没有参考价值,塔利班这种大概什么疫苗都不打的另当别论。

知乎用户 德拉法芝 发表

50W + 活生生的样本,但凡有一点正面效果的数据支撑,会这么低调?

——针对恶意提问的恶意回答

知乎用户 Quiet 发表

卖防弹衣的人说:我们的防弹衣不能防子弹,但是能防炮弹、炸弹、核弹。就这么个逻辑居然 90% 的人都信了。

知乎用户 走地鸡​ 发表

目前全球任何一款疫苗都是失败产品。因为他们在上市的时候设定的目标就是接种率达到以后形成群体免疫,结束疫情。疫苗已经上市一年,如果成功实现目标,疫情早就应该结束了。其实胜败乃兵家常事,疫苗历史上失败的次数比成功的次数多。但是他们为了逃避责任和继续敛财,却不承认自己的失败,相继提出了防感染,防重症,防死亡等新的标准,但是事实不断证明,他们的产品也不符合这些新标准。

https://www.walgreens.com/businesssolutions/covid-19-index.jsp

美国最大连锁药店沃尔格林数据显示,接种辉瑞、莫德纳等疫苗,反而更易核酸阳性,而未接种疫苗者,阳性比例最低。从检测的阳性率来看,未接种疫苗者中阳性率仅为 10.5%,而接种疫苗者阳性率最高竟达 23.7%!

从总检测数据来看,未接种疫苗者占总检测人数的 26.7%,但阳性比例仅为总检测数的 16.4%,而接种过疫苗者占总检测人数 73.3%,阳性比例高达 83.6%。

未接种疫苗者阳性比例最低,不是因为未接种疫苗者更加自私粗心,不愿接受核酸检测。相反,沃尔格林 Walgreens 遍布全美有超过 5000 多家门店提供核酸检测服务,并将结果公布在线上数据库。全美的疫苗接种比例为 78%,未接种比例为 22%。所以数据库里的未接种疫苗者占总检测人数的 26.7%,高于全美未接种疫苗的比例 22%,可见,未接种疫苗者在检测数据上可谓 “超额完成任务”,比接种疫苗者更勤于接受核酸检测,但是阳性比例仍然最低。

再回来看按年龄段划分的检测的阳性率,在 5-11 岁、12-17 岁、18-44 岁、45-64 岁年龄段,未接种疫苗人士的阳性率均为最低,并且显著低于接种疫苗人士。

比如在 18-44 岁的青壮年龄段,未接种疫苗人士阳性率仅为 10.3%,而接种第三针超过 5 个月的人士的阳性率竟高达 25.5%!

我们看到的另一个规律是:距离刚接种疫苗的时间越近(无论第几针),阳性率通常越低,距离刚接种时间越远,阳性率通常越高。因为该数据库不但统计了接种 1 针、2 针和 3 针的阳性比例,还区分接种第 2 针大于 5 个月和小于等于 5 个月,接种第 3 针大于 5 个月和小于等于 5 个月的情况。

在 18-44 岁的青壮年龄段,未接种疫苗者占总检测人数的 28.9%,却只占总阳性人数的 16.6%,而剩余的 71% 阳性人士均为至少接种过一针疫苗的人士。

知乎用户 无聊小白 发表

目前新的病猪本来就是对疫苗是有很强的逃逸能力。辉瑞的疫苗即使数据效果要比国产的要好不少。但是照样是只能防重镇,不能防感染。

而且目前来看疫苗的保护能力在三个月以后会有一个下降。6 个月以后断崖式下降。上海的话我知道两针的比例相对比较高,但是三针的比例真的很低。你其实去看一看欧洲,他们对于老年人三针的比例真的是比我们高了,简直是要翻一翻的。

知乎用户 起名字真麻烦 发表

我劝你不要深究这个问题了,多关注下美国搬起石头砸自己的脚。。。

知乎用户 梦执​ 发表

很不幸,科兴两针对奥密克戎的防感染保护效果接近 0%,三针也只有 20%,题设不成立。

知乎用户 wi ki 发表

答案是什么很明白了。现在我劝你不要问,不要提这个事情,就当没有这回事,这样是最好的

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

看看这个

上海一天死了 7 个人

这七个人都有一个共同特点

年纪大超过了 60 岁

最大的到了 101 岁

然后,都没有接种过疫苗

都有各种病。

心脏病,高血压,冠心病,脑梗,脑出血

直接死亡原因是因为基础性疾病引起的

就是新冠导致他们抵抗力降低,这些病发作出来死了

所以楼主你能说疫苗没有效果吗?

一天确诊几千例

死亡 7 个。

都是没有接种疫苗的老人

知乎用户 7075T6 发表

我一直有一个问题,提出来就被办了。

有没有可能就是因为疫苗打得多,所以大规模爆发了?

因为照药厂说法,疫苗可以降低症状,那么客观上使得无症状的病毒携带者感染了病毒而不自知,不会去做自我隔离与核酸检测,从而造成隐秘传播。

也就是,疫苗只防重症、不阻碍甚至促进了传播。

我说的都是存在的事实,哪里不对希望指正。

知乎用户 陈必红​ 发表

主要是因为,上海注射疫苗的人多,于是无症状的人多,自己安全了,自己又是传染源,导致传染迅速扩展。

知乎用户 灵魂殉葬曲 发表

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

没啥,现在你就看接种率高的也没有什么,因为这个疫苗只能是限制一些比较大范围的特别高密度的传播,或者是说降低对身体的影响。也就是说病毒不会侵入身体非常大的影响,但是如果你自己的个人防护做不好,或者说是你出现了非常大的聚集活动,这种很难限制。

当然,你看海外也是接种非常的多。但是也是出现了有一些聚集的话,就会有大范围的传播。而且现在接种两针是不够的,必须要接种第三针加强针才可以。但是咱们的加强针接种的效率就不如海外的比重了。

知乎用户 狩狗樂​ 发表

上海疫苗接种率高达 90% 的数据哪来的?能否提供来源。

我知道的是这个:

先说疫苗接种(张教授的建议 a):推广疫苗接种,特别是高危人群的完整接种(灭活疫苗的 2 针基础免疫 + 1 针加强),毫无疑问是应对疫情最有效和成本最低的手段。但我们需要注意的是,**上海目前高危人群疫苗接种率不高,甚至还低于全国平均水平。具体而言,60 岁以上老人完成 2 针接种的比例是 62%,还低于全国平均的 80%。**作为参照,即便是整体疫苗接种率在发达国家中并不乐观的美国,65 岁以上老人群体完成 2 针 RNA 疫苗接种的比例也到了 89% [1]。而特别值得担心的是,香港的疫情研究数据表明对于老人群体来说,三针灭活疫苗接种才能提供充分的保护(重症和死亡的保护作用约 98%),而国内 60 岁以上老人加强针接种率仅 40% [2] 王立铭:关于当前上海疫情防控政策的建议

参考文献

1. https://www.statista.com/statistics/1254250/share-of-older-us-adults-fully-or-partially-vaccinated-against-covid/

2. https://www.shantou.gov.cn/stswsj/gkmlpt/content/2/2034/post_2034771.html#3521

知乎用户 Taddy 发表

坐标韩国,大家都知道包括韩国在内很多国家最近几个月被奥密克戎疯狂洗礼,我自己也打了 3 针还是被确诊了。虽然确诊人数多,但重症极低,很多人都是在家吃感冒药就好了。同时也出来了很多对奥密克戎的论文,我最近沉迷于这个博主的分析,他喜欢拿近期全世界发表的论文翻译后给大家解释,这个分析大概意思如下。

第一份是新冠疫苗对德尔塔 (■)和奥密克戎 (○) 的免疫力研究。样本分别是阿斯利康 2 针 + 辉瑞 or 莫德纳加强针(左)。辉瑞 2 针 + 辉瑞 or 莫德纳加强针(右)。表格里的左侧是 2 针 0-25 周,中间是辉瑞加强针 0-10 周,右边是莫德纳加强针 0-9 周。

阿斯利康第 25 周时对奥密克戎几乎没有免疫,辉瑞也下降到了 8.8%,而辉瑞 2 针 + 辉瑞加强针后,第 10 周免疫力也降了很多。莫德纳加强针 5-9 周的预防率虽然比辉瑞高一些,但也避免不了随着时间下降的趋势。

由此得出的结论是打两针疫苗 25 周后,疫苗对奥密克戎变株的预防率大幅度降低。哪怕打了加强针,也还是会随着时间而迅速下降。

视频最后还指出,虽然目前疫苗对奥密克戎变株的预防率很低,不可避免,但是对重症率和死亡率还是有很大的影响。例如三针对 60 岁以上的死亡率 (0.52%) 是没打疫苗 (5.53%) 的十分之一。

所以尽管不能完全预防,但目前疫苗还是抵抗新冠最有效的保障。疫苗对奥密克戎的免疫能力仅次于接触病毒后产生的自然免疫 (也就是确诊一次奥密克戎后产生的抗体)。

同时,还有学者对于确诊一次后是否还会再次确诊也做了研究 (治愈后 20 天以内再次感染则定义为二次感染)。他们在 21.11-22.02 期间对新冠感染的 1800 万人群做了统计,其中 187 人左右再次确诊。这些二次确诊中的 47 人是奥密克戎确诊后奥密克戎二次确诊,其中 0 针疫苗 42 名,占主要人群。

由此得出结论是就算打完疫苗确诊了奥密克戎,也有可能再次确诊奥密克戎,但是相比没打疫苗的人群,几率极低,且症状也更轻。

以上研究周期都比较短,还有很多不足之处,只能作为奥密克戎初期影响的参考。但不管怎样,对于疫苗的影响力还是给与有力依据的。

回到题主的问题,为什么打了两针还是会得奥密克戎?

原因是疫苗对以往的变株确实有很高的预防率,但现在的奥密克戎变株有比以往任何变株有着更强的突破感染能力。楼主看的 7-80% 预防率也是对于早起变株的研究,国产疫苗对奥密克戎的研究报告也很快会出来的,但整体趋势应该和海外疫苗差不多。

其次,接种疫苗后随着时间推移会迅速下降,国内很多人打完第二针已经过去很久了,如果没有打第三针,其实免疫能力几乎为零。这也就是为啥一直强调三四个月补一次加强针的原因。

知乎用户 梦的天行者 发表

上海、吉林、福建、西安、青岛……

发现一个奇怪的现象,不知道是不是巧合:近半年来,国内感染率较高的几个地区,接种率大都是居全国前列。

知乎用户 李四 发表

从冠状病毒爆发初期就有专家说过 rna 病毒变异太快,疫苗开发速度跟不上。。。自从决定怎么样怎么样之后很多声音就听不到了。

知乎用户 老梁 发表

80% 到 90% 是防重症率,防感染率现在基本和没有差不多了。

从上海这段时间公布的数据看,这个防重症率靠谱,就算那些无症状是被重新定义了,但起码肯定不是重症。

知乎用户 之乎者也 发表

说防重症的,我就一个疑问,这个结果一定是对比结果,即打疫苗与未接种的,这里接种人群是啥样的,应该青壮年为主,现在学生也接种了,未接种的?部分不想接种的,还有就是不适合接种的,啥是不适合接种,老弱病残孕,这不就是重症高发人群嘛,啥时候有比较高质量的各种疫苗的数据披露我看看谁才是裸泳的

知乎用户 沧海一树 发表

防感染—防重症—防重症机率。

美国死了过百万了,而这波上海近十万,一个都没死,足以说明了疫苗的有效性和先进性。

知乎用户 乔捷 发表

先说结论:题主这个问题本来就是一个伪命题,上海十几万感染者 1 重症 0 死亡的数据本身说明了疫情并不严重,这也是疫苗普及的关系,仅以感染人数来衡量疫情是不对的。

很多人对传染病是没什么常识的,衡量疫情严重程度的不是看感染人数,而是看重症人数和死亡人数的。如果所有人都感染,但是大部分无症状,少部分也是轻症很快自愈,那算什么疫情呢?如果没有统计数据,没有人会知道爆发了一场疫情,正如年年爆发的流感疫情一样。

2009 年 3 月,甲型 H1N1 流感在美国和墨西哥爆发,导致上千人感染 106 人死亡,之后世界卫生组织确认这是一种从未发现的 H1N1 变种病毒,4 月开始病毒在全球蔓延,世界卫生组织将全球流感大流行警告级别从 4 级提高到 5 级,各国卫生防疫部门如临大敌,纷纷采取各种防疫措施。但是随后发现,感染这个病毒的症状并不严重,和普通流感基本没有差别,于是基本取消了防疫措施,改为继续监控感染情况。到 2010 年的时候,H1N1 流感几乎传遍全球,据美国 CDC 估计,截至 2010 年 3 月中旬,这场疫情导致 5 千 9 百万美国人染病,26 万 5 千人住院,1 万 2 千人死亡。由于当时没有什么核酸检测手段,感染数字都是从住院人数反推的,实际感染人数会更高。

就是这样一场全球大流行的疫情,在我们的记忆中几乎不存在,因为疫情造成的重症人数和死亡人数实在不值得采取严格的防控措施,没有官方的统计数据,也没有媒体的反复报道,普通民众是根本不知道发生疫情的。

目前奥秘克戎的致病数据大致为:50% 的感染者没有任何症状,另外 45% 的感染者有感冒发烧症状,只有不到 5% 的感染者可能会发展成肺炎,而即使是肺炎也几乎不会变成重症,所以从上海和吉林的统计数据来看,重症率和死亡率低的可以忽略,那还谈什么严重性呢?

之所以有这么低的致病性,一来是奥秘克戎本身具有低致病性,二来也是疫苗的作用,各种统计数据都表明,疫苗不能防止病毒感染,但是可以大幅降低重症率和死亡率,平均可以降低 90% 的重症概率。

但是仍然会有很多杠精不相信上海和吉林的数据,拿国外的疫情数据来反复抬杠。动不动就是美国死了 100w 人。数据如果不加分析和甄别就会产生认知偏差得出相反的结论来。这里,我们来给欧美的疫情数据去一下魅。

首先,欧美国家的疫情数据是包含的新冠疫情 5 波大流行的全部数据,前几波病毒的致病性比较强,造成了很多的死亡,我们是不能把之前的死亡算到本轮奥秘克戎的死亡数里去,否则就有失偏颇了。

其次,欧美国家统计新冠死亡的标准和我们不一样。我国在统计新冠死亡时,是以新冠肺炎死亡或肺炎引起并发症死亡为标准的,如果病人的新冠已经转阴又由于其他疾病死了,那是不能算到新冠死亡里去的,这也是比较合理的统计标准。

而欧美国家不是这样,因为欧美国家的民众普遍不怕病毒传染,推行防疫措施很困难,为了让民众重视疫情,所以用夸大疫情死亡人数的方式引起民众的重视。具体做法就是把感染过新冠病毒的自然死亡人口也纳入到新冠死亡数据里去,比如说你因为其他重病死了,但是生前感染过新冠,那么就会算到新冠死亡里去,甚至出车祸等意外死亡也会因为感染过新冠而算到新冠死亡里去。这是欧美国家对待疫情数据的一贯做法,即使是统计流感死亡人数,美国 CDC 统计出来的流感死亡人数也远高于我国,道理也是一样的。

知乎用户 花好月圆 发表

看到这些数字,真不知该说什么好,有些人真的应该好好思考以前的策略有没有问题

知乎用户 阿七 发表

因为疫苗的保护率并没有那么高。

知乎用户 小九环球 发表

无论是国家还是世卫,都明确指出,疫苗防护的是预防重症率,注意,是预防重症,不是说预防新冠

但是有些人呢,这几个字是看不到的,只看预防感染率,那要这么讲,疫苗当然没用了,接种百分百都没用

目前全世界范围内,无论是哪种疫苗,都没有说是能够完全免疫新冠病毒的,西方三大神药也是如此,连接种率最高的以色列都承认疫苗是没有办法抵御新冠的

所以转过头来,我们主要看的是预防重症率,也就是防止你感染后快速恶化的情况。保障你能够在感染后,能够依靠自身的免疫力以及一定的药物支持达到痊愈

因此,你再去看看最近几年的国内疫情数据,是不是新冠重症的病例很少,即使是目前的吉林、上海,重症率也是极低的,这就是疫苗所要起到的效果

再说一遍,疫苗不是百分百保证你不感染,全世界都没有这种疫苗,但是预防你感染后死亡,是可以做到的,但也不是完全,毕竟没有哪一种药或者疫苗能给你这种承诺

知乎用户 alan.pu​ 发表

咱不谈别的

下面这三条,请病毒爱好者告诉我怎么统一起来

1,病毒已经弱了,你看上海,几十万感染,才几例重症

2,灭活疫苗不如 mRNA 疫苗

3,封控导致医疗挤兑

就问如果上面三条同时成立,接种了神奇的 mRNA 疫苗的,且接移率比中国高,且不封控的韩国。为何每天都死麻了?因为泡菜有毒?

知乎用户 老懒人 发表

谢邀!

疫苗的作用是接种后先让人体产生对该病毒的特征记忆,然后感染以后才会被激活。而激活产生的抗体作用过程,还需要一些应答反应的时间,然后才能产生出对抗病毒感染的抑制清除作用。

新冠变异的奥密克戎毒株都是通过呼吸系统进入鼻腔呼吸道再进入肺部感染身体细胞,同时进行大量的病毒复制,这个过程对身体的影响也是由轻微感染到大面积感染的渐进过程。因此,人体免疫系统激活时间上会比病毒感染的进程要慢一些。同时人的个体的免疫系统功能上的免疫力差异,也会造成在对抗病毒能力上的差别。

多数人被奥密克戎感染后会在最初期时段出现一些免疫反应,发烧是其中最主要的免疫应答表现。一般需要几天时间就能产生免疫控制力。

接种了疫苗的人,因为身体有疫苗模拟病毒感染的记忆,本身的免疫功能作用是比较有效的,而没有接种疫苗的人,就需要让身体免疫系统进行识别或者是试错,这个对抗病毒的过程就会延长,因为奥密克戎病毒感染后复制能力强,没有接种疫苗的话,就容易导致病情的快速发展而出现重症病例

新冠病毒的特征是无差别感染,重复感染,奥密克戎毒株的感染能力比已知的新冠变异毒株能力都更强,传播速度快,被感染后最短时间也就一到两天时间能出现很高的传播病毒的情况。除非你不呼吸,凡是近距接触阳性感染者,不戴口罩或者戴普通口罩都有被感染的危险。当然如果阳性感染者自己戴口罩,那他感染他人的风险会小很多。

结论 1,接种疫苗不能阻止被感染,但是可以保护你的身体不会发生重症或者死亡的风险。

结论 2,如果社会上生活环境中出现奥密克戎散发病例,没有注意个人防护的人,很可能会在不经意间被他人感染,感染后因为没有主要症状,很容易感染和他接触过的人。比如亲属家人朋友同事小孩。

结论 3,被奥密克戎感染后的人,初期症状一般比较轻微也具有传播病毒感染他人的能力,或者部分身体免疫力强的人,自己根本感觉不到症状,或者把身体出现的不适误认为其他因素,比如以为自己是轻微感冒,受凉,受热,消化系统或胃部不适,等等。这种对身体不适出现误解的情况下产生的疫情传播,是属于最可怕的情况。

为什么会大爆发呢,因为一旦出现多点散发病例,就意味着出现隐形传播。因为大多数这样的阳性无症状感染者本身不知道已经被病毒感染,个人防护都比较松懈,其他人,特别是在所有熟人交流中都不会产生疑问。

一个地区出现了散发点状分散的奥密克戎病例,只要没有在早期进行快速阻断,同时又出现聚集病性例,出现学生儿童感染,疫情大爆发的可能就一定是存在的。

如果防控措施上行动比较拖延,管控组织能力差的地区,还有执行能力差的,抱有侥幸心理的,被某些错误言论误导的,后果必然会很严重。比如香港疫情!然后就是上海!

新冠疫情可能会存在很长一段时间,当世界各国的疫情没有缓解,病毒流行一直存在,没有结束时间表的话,我们就会一直都需要与新冠病毒进行抗争。

知乎用户 sghcx 发表

作者:一根油条仙

链接:为什么很多人在辩解欧美国家新冠疫情死亡人数?

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

1. 清零影响经济,只要躺平,感染几亿人,经济就起飞了

2. 清零医护人员很辛苦,只要躺平,感染几亿人,医护人员就轻松了

3. 清零是利益集团利益相关,清零他们有钱赚,躺平感染几亿人,医药公司反而赚的少了

4. 虽然打辉瑞 bnt 的国家没有一个控制住疫情了,但辉瑞 bnt 天下第一

虽然美国一月份就死了十几万,但辉瑞特效非常有效

5. 清零是政治,躺平是科学

6. 虽然美国过去两年死于新冠人数是死于流感的二十倍,但新冠和流感一样

7. 虽然美国过去两年平均每年比 2019 年多死五十几万,但美国死人多是因为统计标准不同,实际上美国新冠没导致多死人

P.S. 某洲某护士等殖人还在传新冠流感论的谣言,美国每年死于流感 3-5 万,过去两年死于新冠总共一百多万,平均每年超过五十万,刚才我把这个数字发出来被它拉黑了,在这种可以用客观数字表明的问题上硬着头皮尬扯,只能说明殖人们实在拿不出什么有意义的论点论据

8. 新冠是 China 的谎言

9. 疫情初期美国对中国断航是科学,现在中国严防美国是政治

10. 发明 “防疫爱好者” 嘲讽支持清零的人,这个词非常“美式人身攻击”——即说这个词的人认为自己在非常有力地嘲讽对方,但对方却看不懂这个词有什么攻击性

11. 说支持清理的网友 “减刑”,这是 1450 常用话术,因为台湾用囚犯当网军,所以他们认为内地也一样

12. 西安一个孕妇流产——全网喷

美国孕妇死亡一尸两命三百多起——没人在乎

13. 我不在乎你家死几口人,但你一定要关心我少赚了多少钱,不然你就是中国人的冷漠

14. 中国每次感染几百人就有官员下台,美国一个月死十万人没人负责,得出结论美国官员更负责

15. 共情个体悲剧,同时希望出现大规模悲剧

16. 躺平了各行各业强烈欢迎感染爱好者上班,餐饮娱乐业感染最多的最受欢迎,公司帮感染爱好者还房贷

17 共存教派眼里容不下时代的每一粒沙,但他们给出的解决方案是把房拆了迎接沙尘暴

知乎用户 一呼一吸一清净 发表

此苗本就是实验 m,打了 m 的肯定都是实验 “小白鼠”,种种作用都在因果之中。祈福平安

知乎用户 匿名用户 发表

评论没有一个从理论上解释的,全是毫无意义的类比,疫苗可是人类冒着风险注射的,居然大言不惭的说是穿防弹衣,哪家防弹衣会有副作用???没有阻止传染不问责疫苗公司?

知乎用户 xcvfoxl 发表

这种情况,很多人两年前就预料到了。新冠病毒是 rna 病毒,变异速度快,还是无序变异,疫苗靶点无法设置,研发速度追不上变异速度,特效药也很难有。现有疫苗和药物只能起到延阻的作用。

现在,共存只能是疫苗不停追打,避免社会主力的重症和死亡,要么就防。说不定哪天病毒变异进入死胡同,或者制药科技大发展。

知乎用户 乡土 发表

前几天与我在韩国打工的亲戚交谈,韩国政府对疫情的态度是彻底的摊牌了,也就是随它去吧,正如网友们所说的躺平。

每天有三、四百俱尸体进入火葬厂,皆因新冠所致。韩国的疫苗接种率也很高,有效率超越了我们的疫苗,那为什么还死那么多人呢?

理由很简单,既然疫苗有效率不是百分之百,那公注射疫苗后仍然会有感染的可能,有感染就有传染,那些有基础病的,如: 高血压、严重心脏病,血糖高,经不起新冠病毒的折磨。因为国家不控制,新冠随心所欲,那些年老体衰的人群生命就危险了。

我们国家发现疫情,立马布控,核酸检测,筛查,毕竞传染的范围有所控制,相对来说,我们国内相对安全。

没有百分之百的疫苗,虽然注射了第三针,你不要迷信它,仍然要做好防疫,保护自己,也防影响他人。

知乎用户 被迫改名​ 发表

虽然我是个黑子,但是客观说一下,目前全世界疫苗都只能做到降低症状,最佳状态也只是感染后没有症状,但仍然携带病毒可以传播。

知乎用户 黄公杰 发表

13w1 重症,这算哪门子爆发

知乎用户 拉纳维 发表

每天几千的阳性病例和每天几万的无症状感染者其实就已经说明打的国产疫苗保护率不错了。

这种高变异的病毒疫苗在这么短的时间之内能达到这个效率委实不错了。

打的时候就宣传了,灭活苗不是保证你不得病,而是在得病之后不转为危重症。反正我是不看好 mRNA,灭活苗虽然技术不突出,但是至少打完了口歪眼斜的比例少啊。

看看现在的死亡病例,都是没打疫苗,有基础病的老人,昨天看新闻平均年龄 88.2 岁,这成绩算是不错的了。要是没有疫苗保护那么有可能确诊和无症状有可能是倒挂的数量,去世的平均年龄拉到 50 岁也不是不可能,到时候会变成什么情况?反正我觉着大漂亮会趁我病要我命,这不是一个单纯的医学问题。

另外吧,病毒也是生物,为了生存它也是要变异的,等再过段时间,研究更深入了,更了解了,说不定国家的政策还能有改变。这几天看新闻大嘤嘤嘤嘤那边不是又爆发腺病毒感染小孩子肝脏了么,据说不也不少是新冠阳性么。

老老实实的在家待住,办公室放好生活用品,可以的话带几套内衣,在需要的时候老老实实的跟着防疫政策走。

知乎用户 5 股丰登 june​ 发表

接种数据应该说小了,疗效却反过来。

知乎用户 过客 2000 发表

实践是检验真理的唯一标准

知乎用户 震泽 007​ 发表

官方应该拿出数据来:100 个感染的 99 个是没打疫苗的,一个是只打两针的。重症的都是没打的。

知乎用户 Travis-DBH 发表

不同疫苗差距非常大,简单来说,重点在下面两张图。

复杂点,看文章。

Travis-DBH:【懂保看医疗】加强针到底管不管用?Travis-DBH:【懂保看医疗】新冠疫苗科兴还是复必泰 or 辉瑞?

知乎用户 娄峥 发表

因为新冠病毒在变异,传播力大大加强了。存在人群免疫逃逸作用。

知乎用户 陈风去 发表

作为结核大国,我想大家对卡介苗都很熟悉,就是所谓的结核疫苗,但是实际上卡介苗并不能预防感染结核,只会降低感染结核后的症状而已。

所以新冠疫苗也是这样的,保护率并不是代表完全避免感染,降低症状,降低重症率喝致死率也叫作保护哦。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

接种率最高的应该是作用与副作用都最小的科兴疫苗,然后面对 6 个变种同时存在的疫情怎么顶!

知乎用户 胡静怡​ 发表

疫苗接种率多报

或者

疫情多报

知乎用户 蓝天楸枫 发表

上海这天天那么多,真让人揪心。这几天,死亡病例还多了起来。不断外溢,外省都快扛不住了。

医学研究者需要反思,这么长时间干啥去了,一直找不到有效防御办法,除了戴口罩。
共筑防御屏障,这说法就是自欺欺人的口号。
疫苗,是否已经变成某些人的发财工具?

知乎用户 哦呦 发表

人西方国家现在和你玩的是生物战 基因战

西方是躺平吗?

人只是相信自己人研制的生物武器,对自己这个人种没有实质性伤害罢了

为什么疫情爆发不到一年,人就能祭出疫苗?

为什么特效药是西方国家最先研制出来?

对方都把枪杆子伸到你喉咙里,还在这讨论医学问题?

成熟点

这场疫情要么咱们想办法硬抗过去

要么被人刀俎

就这两条路

知乎用户 萨达姆买彩票 发表

因为至今没有开发出真正有效的疫苗。

知乎用户 曙光 发表

知道为什么阴谋论毫无根据居然还能大行其道吗?

因为总是赢,麻了

知乎用户 hao6060 发表

上海疫苗接种高达 90%,还有 10% 呢?

知乎用户 Kammi Lau 发表

恶意提问,已举报,国家利益的问题上没有讨论的空间,在大是大非面前讲道理你就是肃清的对象,不要耍小聪明,不要以为我们找不到你。

知乎用户 学神 007 发表

没接种就不是大规模爆发无症状了,而是大规模确诊了,至少无症状转化轻症到重症翻 5-10 倍,上海目前感染人数 16 万,其中确诊一共还不到 1 万,都归功于疫苗

知乎用户 phk189 发表

你引用的数据有出处吗?提供下

知乎用户 天道 发表

有没有可能,疫苗现在只是安慰剂了?

知乎用户 中蝎子​ 发表

抗 omicron 真实效率低吧,辉瑞超过 70%,抗感染。

不过其实 omicron 完全不用担心,都无症状或和流感一样,瞎担心什么劲

知乎用户 BO CHEN 发表

新冠病毒在变异咯,国外疫苗接种率比上海还高的地方多去了,但是上海感染那么多,居然没有一个危重症没死亡一个人是!要嘛就是国内疫苗效果比较好,虽然不能防止感染,但是对防危重症死亡有奇效!而国外的疫苗大概率就是安慰剂,美国在有特效药的前提下,每天还死几百上千人!

知乎用户 宋恩子和吴祥子 发表

疫苗不防感染就是是很扯淡的,一个东西最基本的感染都预防不了,你为啥会相信他能访重症?

就像一个人他基本的十以内运算都不会,你却想相信他会 高等代数一样可笑

知乎用户 李强 发表

上海自己公布的疫苗接种率前后矛盾。

2021 年 12 月 1 日,文汇报公布数据,上海 18 岁以上全程接种率达到 93%。

2022 年 4 月 17 日,邬惊雷说截止到 4 月 15 日,上海 60 以上老人全程接种率 62%,接种总人数 360 万。

我们算一下。上海未接种的老人有 360 万 / 62%-360=220 万。这些人明显都是 18 岁以上。

所以上海 18 岁以上总人口为 220 万 /(1-93%)=3142 万人。

这还没算 18 岁以下人口。

谁在撒谎?

另,截止到 4 月 18 日,全国老年人全程接种率是 81%。

对比上海数据,接近 20% 的差距。so,在疫情爆发前,上海哪儿来的底气自吹自擂的?

知乎用户 临汾律师风清扬​ 发表

因为现有的疫苗已经没有保护作用了,国产疫苗基本上没有保护作用,国外疫苗保护作用也非常低,相关实验数据国外已经披露出来,可以去找找看。

疫苗失效的原因很简单,病毒一直在变异,疫苗的更新速度追不上病毒的变异速度。正常情况下,一款有效的疫苗,研发周期是很长的,最少都在 5 年以上,有的甚至在 10 年以上。

2019 年底疫情爆发,到现在也不过 3 年时间,市面上已经推出了多少款疫苗,这些疫苗的保护作用可想而知,就算当时有效,随着病毒的进化,疫苗基本上都失效了。

中国的疫情相比较国外确实很轻微,但主要功劳并不是疫苗,而要归功于严防死守的防控措施和个人配合防护(戴口罩)。

疫情发展到现在,病毒传播速度越来越快,杀伤力越来越低,这符合病毒进化的一般规律。所以,即使疫苗起不到保护作用,疫情也不会往更严重的情况(仅指重症和死亡)发展!

知乎用户 明月几时有 发表

怎么就没人敢说,疫苗这玩意屁用没有呢

降低重症?三针打了效果加强几十倍?哪种疫苗效果好?

我看都是扯淡,除非疫苗确认防传染,要不就别打

既不当专家,也不当小白鼠

共存是必然的吧

知乎用户 sjwnfn 发表

为啥?我猜测,为了搞钱呀!

各种借口,推陈出新,今天说高达 80% 哄人打疫苗,明天说疫苗加强针!后天,或许就能说,病毒全面变异,需重新接种。不断循环,这财源滚滚啊。

你以为疫苗不用钱?哪有不用钱的东西,用脑子想想,社保缴费涨了没?

知乎用户 Elijah 发表

因为疫苗没用,解释一大堆,就是没人愿意直说吗?

推广的好不好和有没有用没有任何关系。连花清瘟有用吗?没用,但是这并不能妨碍它大卖,莲花清瘟这种没用且没争议的东西都能卖的这么好,何况是疫苗这种拥有无数解释空间的东西?

知乎用户 忠言雅士 发表

上海接种率 90%,重症一个,无打的 10%也没有重症,怎么有人说是疫苗的作用呢?应该是病毒不重

知乎用户 青霄终有路 发表

感慨一下为什么是上海。
我说一个角度吧,其实很明显:未接种疫苗的老龄人口比例和数量。

简单比较一下北京和上海。

北京市疫苗接种组织协调工作组今天表示,截至 2022 年 4 月 13 日 16 时,北京 60 岁及以上老年人群累计接种 895.63 万剂新冠疫苗,接种 343.90 万人,接种率为 80.00%。其中 246.49 万人完成加强免疫接种,接种的老年人中最年长为 107 岁。
[北京 60 岁及以上人群新冠病毒疫苗接种率超 80%](https://j.eastday.com/p/1649846176034602)

上海 60 岁以上疫苗接种率只有 60%。

截至目前,上海市老年人新冠疫苗的接种率已经达到 62%,但是加强剂次的接种率只有 38%

http://www.xhby.net/index/202204/t20220420_7511153.shtml

深圳就不用说了,深圳的老龄人口只有上海的四分之一,翻不起天来。

看一下西安的数据。
60 岁以上的老人第一剂次的接种率就更低了,仅有 79.49%,第二剂次只有 75.46%,第三针加强针覆盖率只有 52.6%。
[西安疾控专家呼吁市民:积极接种新冠疫苗 构建群体免疫屏障 | 疾控 | 专家 - 西安新闻_华商网新闻](http://news.hsw.cn/system/2022/0331/1446884.shtml)

一个城市的未接种疫苗老龄人口太高意味着这个城市大致的薄弱环节多,组织和动员能力弱,群众对政府工作抵触大。

一个境外的典型例子就是香港。

至于说疫苗是否能阻止感染。

我问个问题,疫苗如果不防止感染,新冠病毒是怎么一路从原始毒株演化成 omicron 的?

自然界里,存在有一种突变叫回复突变 (back-mutation)。

COVID 病毒有没有回复突变?明确的说,有,你们如果真是关注疫情的话,其实不少这方面的报道。

One Year of SARS-CoV-2: How Much Has the Virus Changed?Mutations R203K (N), G204R (N), and G50N (NS9c) spread over the world but are less stable than the mutation D614G (S), and those residue positions were subjected to back-mutation toward the original state in multiple areas.

随便选一篇节选一段。

以为现在主流毒株是 omicron,疫苗就没用了,就好比吃大饼只吃第四个就饱了。

现在的疫苗主要是根据原始毒株开发的。好比你要穿盔甲防冷箭,原来的箭针对你的肚子射的,你打了疫苗就防护了你的肚子,箭就往你的肩膀射了。你说原来的盔甲不能防射往肩部的箭,正常思维该是指望赶紧开发防护住肩膀的盔甲,而不是认为原来的盔甲没用吧?毕竟这箭也是可能还再射到肚子上的。

知乎用户 人间一抹甜 发表

防疫是门大生意,就像爱国成了很多牛鬼蛇神的避难所。防疫等于利益,各种奇葩事情的出现谣言与辟谣的碰撞,公信力危机的出现,似乎人们也越来越相信谣言。

知乎用户 匿名用户 发表

自从发现新冠可以重复感染,我就已经不对疫苗防感染抱有太大的自信了。事实上,到了德尔塔盛行的时候,一众原先宣称自己能防感染的疫苗事实世界中的数据就全线拉胯,防感染能力低到了五成以下。而到了奥密克戎时代,现实数据就更加难看了,基本上都转而宣传疫苗不防感染防重症防死亡了。

有一个有趣的小知识:先前所谓的防感染、防重症、防死亡的有效率它们并不是独立的。假如一款疫苗只具有防感染能力,假设为 90%,那么这款疫苗的防感染、防重症、防死亡的有效率都会是 90%。

假如这款疫苗对于轻症转重症有 40% 的效果,那么那么这款疫苗的防感染、防重症、防死亡的有效率就会是防感染 90%、防重症 100%-(100%-90%)*(100%-40%)=94%、防死亡 94%。

而在实际上,这也是为什么疫苗刚出来时,防死亡的有效率都接近 95% 以上的原因了。现在三重防护防护能力最强的防感染最多算聊胜于无,当然防重症防死亡率都直线下掉了。

新冠会永久出现,防控将会一直存在吗?

我很想说不会。实际上确实可能不会。人类的希望在于,病毒的变异总是随机的,如果正好连续两次大流行的毒株都是高感染、低致命的,那么大概人类的希望就来了。毕竟从概率上讲,连着出现突破免疫屏障的优势毒株的概率是比较小的。

现在的问题在于:奥密克戎并不符合这个要求,一次都不符合。它的高感染是真的,可低毒性是假的,是疫苗效力对冲后的结果。对于没有疫苗的人而言,它的致命性并不比先前的低。

知乎用户 匿名用户 发表

因为照药厂的说法,疫苗可以降低症状,那么客观上使得无症状病毒携带者感染了病毒不自知,不会去做自我隔离与核酸检测,从而造成隐秘传播。

这是上面一位答主所说,我的观点也大致一样,疫苗没有说法可以降低传播率,但是可以降低症状,这并不利于携带者和周边人做好防护,而是给群体免疫带来便利。所以大规模接种疫苗是与我们一贯的封控清零的防疫策略是相背而行的。

疫苗既然可以防止轻症转向重症,而老年群体又是重症的重灾区,如果换个思路,提高老年群体的疫苗接种率,降低成年,青少年的接种率,会不会更利于我们现行的策略?

知乎用户 渣儿 发表

知乎用户 香草薄荷糖 发表

国外在疫苗接种率达标之后在疫苗的保护期内慢慢开放,而国内是为了完成任务接种疫苗,打了之后还是封闭,现在全国几乎百分百的疫苗全都没有保护作用了,最佳的开放时间已经过了。

另外国内国外疫苗就是比烂,都不行的,两针 AZ 半年下降到趋近于 0,复必泰 3 针稍微有点作用不过也就 1 年,科兴这种更是保护期很短,我们第四针绝对逃不掉,这是个台阶,到时候大家记得拖着最后去打还能送点东西,先打的说不定半年第四针接种率没到保护期又过了…

知乎用户 匿名用户 发表

无聊

前脚说国产疫苗不如辉瑞要引进,后脚又说上海疫情 0 死亡该放开

这两应该不能同时存在吧,特效药韩国又不是没有,但还是天天死 300 多人。

中韩人口差距 30 倍,约等于每天 1 万人。你们到底要做什么?尽量把话说得明白些。

知乎用户 一沙一世界 911 发表

疫苗防重症死亡不防感染,最基础的防疫知识,已经过了快三年了,还会问这样的问题只能说明我们的疫情相关科普教育做的很不好。

知乎用户 匿名用户 发表

各位说的是这个不?

香港之前公布过香港市民打的各类疫苗在防重症和防死亡方面的数据,但一直没公布防感染方面的数据,现在香港疫情已过,防感染数据也公布了

(ps: 不代表本人意见,不对此图片真伪承担法律责任)

知乎用户 光明大叔 发表

对。答案就是你想的那个。但大家都不会说。

知乎用户 Mwustl 发表

我相信国产灭活疫苗的保护力。新冠疫苗,无论是灭活还是 mRNA,其作用是防重症,而不是防感染。

重点:在上海早期的 “隐匿传播” 阶段,我没听说出现过任何医疗挤兑!在北京本次的 “隐匿传播” 阶段,我也没听说任何医疗挤兑!

后来怎么就出现看病难了?我不敢说!

下一题。

知乎用户 xiaochi 发表

A 有人说谎了

B 病毒进化了

C 钝角

知乎用户 indie2 发表

但是灭活疫苗在上海取得了另一个惊人的一成就,三十万例,几乎可以忽略的重症率与一个都没死。

知乎用户 九制乌梅 发表

【福奇:传统群体免疫概念可能不适用于新冠病毒】当地时间 4 月 15 日,美国有线电视新闻网(CNN)报道称,美国顶级传染病专家福奇接受采访时表示,传统的群体免疫概念可能不适用于新冠病毒,这意味着 “在相当长的一段时间内,新冠病毒不会在人类社会消失”。

CNN 指出,尽管美国通过群体免疫策略战胜了麻疹,但也建立在三个前提上:存在极为有效的疫苗、病毒不会随时间推移发生变异、成功推进了儿童疫苗接种。然而,新冠病毒的情况与麻疹完全不同。

福奇指出,新冠病毒在两年多的时间里出现了许多变异毒株,目前已有从阿尔法到奥密克戎五种独立的变异毒株。与此同时,接种新冠疫苗的人数也远远不够。

除此之外,麻疹疫苗可以实现对病毒的消除性免疫(sterilizing immunity),但目前的新冠疫苗做不到这点。福奇表示,无论是接种疫苗还是感染新冠所引起的免疫力都不是终身的。CNN 分析称,这也意味着人们需要反复接种疫苗以让自身免疫力 “跟上病毒的步伐”。

知乎用户 鼠标带你​ 发表

不管是两针辉瑞还是两针灭活,对抗奥密克戎感染按照 WHO 的标准都是不及格,辉瑞是 30% 多,科兴是 17+%。

三针辉瑞疫苗抗奥密克戎感染有效率超过 7 成,而科兴三针抗奥密克戎感染仍然不到 50%,按照 WHO 的标准还是不及格。

知乎用户 gy gc 发表

这都 2022 年 4 月了,还有人问这种问题……

关注一下拍总学习下焦虑很难吗?

@拍照稀烂帮帮主

差点忘记回答问题了,不过你最好别问,问就是所有新冠疫苗效果都不理想,不要再去分谁更差。

这当然不是疫苗的问题,这必须是新冠病毒太厉害,或者现存人类的免疫系统太差的问题~

知乎用户 上元 发表

现在接种还不够,威尔逊说过,第一针提高抵抗力 50 倍,第二针提高 2 倍,第三针提高四倍。第四针差不多是第三针的 100 倍。

知乎用户 Kuma 酱 发表

因为幸存者偏差

我们无法检验如果没有打疫苗,疫情规模会不会更大

知乎用户 林俊杰 发表

你这完全拿前朝的剑斩今朝的官,你说的保护率是指原始毒株,德尔塔时代就已经拉胯了,到奥密这一代就更加不用讲了。当然,咱们普通老百姓哪管那么多就只听宣传而已,不过现在宣传也早改口防重症了。

知乎用户 清响疏桐 2022​ 发表

接种新冠疫苗可以在一定程度上降低感染风险,但任何疫苗都无法保证 100%对每个人起作用。现有研究结果显示,接种疫苗感染后多为无症状或者轻型病例,发生重症和死亡的风险大大降低。

疫苗的保护作用可以分为三级:

一级预防是防感染,可以保护接种者不感染;

二级预防是防发病,使轻症不变成重症甚至发展至死亡;

三级预防是防传播,有一点症状,但体内病毒量很少,很难传给其他人。

目前新冠疫苗定位是二级预防,即接种新冠疫苗后仍有可能被新冠病毒感染甚至发病,但现有研究结果显示,接种疫苗感染后多为无症状或者轻型病例,发生重症和死亡的风险大大降低,效果仍十分显著。

病毒的变异情况一直是国家和疫苗研发单位和生产单位高度关注的问题,我国的疫苗已经明确了对普通流行的毒株有很好的保护作用,从全球对新冠病毒变异的监测情况看,目前尚无证据证明病毒变异会使现有的新冠疫苗失效。

需要特别提醒的是,注射疫苗后仍需注意日常防护。出门要佩戴口罩,避免去人多密集的地方,居家保持通风以及消毒,经常锻炼身体,增强体质等。只有在多重防护下,才能将新冠病毒的感染降至最低,并最大程度的保障正常生活。

【# 新冠病毒疫苗# 】国家卫健委:全国累计报告接种新冠病毒疫苗 329755.1 万剂次

截至 2022 年 4 月 10 日,31 个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗 329755.1 万剂次。

知乎用户 天镜九州 发表

不是搞疫苗研究的,仅从公开信息来理解一下。

来自香港疫情真实世界数据,可供参考:

疫苗不能有效防止奥密克戎的感染,这是板上钉钉的事情,但是不论国产灭活还是 mRNA,对预防感染后的症状,都是有效果的,尤其是第三针接种后,效果明显。

所以接种疫苗不是为了防止大规模感染,而是为了预防医疗资源挤兑。

毕竟这世界不是只有新冠一种病。

知乎用户 不懂 发表

这个不能说,现在不适合说

知乎用户 阿缘爱学习 发表

因为新冠变异快啊。

这都看不懂?

都特么阴阳怪气,要不质疑国产疫苗。

蠢和坏,应该是起码占一个了,那几个说什么别看发生了什么,不要讨论的,基本就属于两个都有了。

现在打的新冠,是针对去年前年的原种新冠的。

现在这帮人得的是变异新冠的。

这就是为啥要打加强针的原因。

我特么以为这是常识。

没想到居然有 NT 要正儿八经的讨论。

就这么说吧,如果国药疫苗因为有人感染所以说明没有用,某些人的灯塔爹和欧爹们的疫苗更没屌用。

因为欧美死亡记录摆在那里。

想要辩论,先把去跟那一百多万的亡灵说服。

知乎用户 大头 发表

谁告诉你保护率是 80-90,准确的说谁告诉你对奥密克戎的保护率是 80-90

知乎用户 郑司令千岁 发表

79.34%

权威的媒体权威的人。

就离谱!

我之前想着等个一年两年,影响工作无非少赚点钱,节省点就是了。等他们说的效果兑现。

离了个大谱。

知乎用户 ewqo 发表

以我对于线粒体和叶绿体这类有生命物质和 DNA 和 RNA 这类生物信息的了解:

我认为第一针疫苗为发行公司系统性地利用人体内分泌物使人产生对疫苗的信任,而实际 “医生”(伪装成医生的犯罪人)使用具体化学配比未被确定的生物制剂毒害所有接受疫苗接种的人体,导致 DNA 断裂重组。

@风见野

放心 DNA 已经被(修改)成得了癌症也不会死的大概那个样子了。

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

灭活抗体滴度比较低,奥密克戎突破率比较高。

对奥密克戎主要看三针率。两针不够用的。

知乎用户 廖旭东 发表

这种数据可信度?鬼话?

知乎用户 JJJ 总 发表

贴一个图,来源是香港大学 Modelling the fifth wave of COVID-19 in Hong Kong。只贴图不说话,懂的都懂。

知乎用户 不如一沫 发表

你现在就敢问这个我都害怕以后你敢想什么

韭菜这种植物应该是没有大脑的

知乎用户 毅哥哥 发表

上海百分之 90 数据哪里来的,我,我爸妈,我老婆,我外婆奶奶,我舅舅舅妈都是一针没打的,我大家族里三十几个人打过疫苗不到一半。

知乎用户 马格南子弹 发表

建议开个合订本

否则以上的所有回答个人认为全部是无效回答

以前你们咋说的???

知乎用户 三江总督老师 发表

你这都听谁说的,新冠疫苗保护率能有 9%,上海都不会出现一天 2 万多增长的疫情,你可不能谣言,

知乎用户 匿名用户 发表

我认为政策没问题,而是有一些人在胡闹,就像那些红卫兵,借酒装疯玩弄手中的权力

知乎用户 有光必有影 发表

删了吧

知乎用户 租个量 - 杨浪 发表

更新两下下,首先举个例子就是疫苗对变种新冠,就是说疫苗对变种病毒有效性。就好比玩游戏有属性相克,新冠病毒它呢原来是木属性,我们通过研发发明了疫苗他能让玩家变成金属性,属性克制有双倍伤害,疫苗胜。但是新冠病毒他的技能是随着时间不断改变属性 (新冠病毒的不断变异),它可能变成木土,木水,火土…… 那像它变成什么木木这种属性我们有疫苗可以 4 倍伤害那新冠肯定发展不起来,但是他也有可能进化成火火,这样我们只有 1/4 的伤害,我们肯定打不过。而且这种变种一旦出来就很麻烦。

那第二个就是为什么还要打疫苗: 还是刚才的例子,五行就五个,两个来排列只有 25 个结果,带木的有 10 个出去火木,木火,疫苗能对这 8 个变种有效,可以抖机灵说打了疫苗变种有 4 倍伤害,但其实,不打疫苗 25 个变种和原型你都会挂。还有就是原答案说的那些,其他国家不作死,新冠根本变不了种。

因为我们的疫苗并不是针对现在的新冠而是以前的新冠。

在新冠初期,疫情世界大爆发的时候,我国果断的全面封城,使我国成了防疫最好的国家,也是疫情恢复最快的国家。而在这个时间点我们国家投入了大量的的资金,时间来研究新冠,而疫苗也是这时候问世的开始打的,这个时候的疫苗肯定对后期的新冠升级版没有多大用。

我国疫情就那么几个月结束了,但其他的国家不是,特别是美国,印度这些,都成了新冠的升级点。

德尔塔,奥密克戎,也都是在这些升级点,升级后的版本,也有德尔克戎这种合体升级版本。

本来我国也没有这些新冠感染者,本质上控制好往来这些升级的新冠也不能进入我国。所以我们对这些升级后的版本的研究本来就不多,也不需要多,也不可能我们国家没有还找其他国家要个患者过来研究不是。

可是问题就出在我们做的太好了,用钟佬的话说 “我们这个疫情研究但第三期呀,特别困难,困难在哪呢,我们没有患者了。” 导致我们没有对付新版本新冠的武器,导致我们对新版本的的研究不够。

虽然这个版本脱节是件好事,只是现在这个情况发生了,谁都没有办法。

知乎用户 斤欠 发表

之前很多新闻都说了,疫苗不防传播只防重症

知乎用户 流浪的疯 发表

新冠在变异啊,那个 90 好像指的是原生病毒吧,就是武汉那个时候的,

现在都强化变异 2 次拉,目前疫苗也就能防重症了,基本上不谈论能否预防感染了。而且已经确定新冠可以反复破防。

知乎用户 olone 发表

是的,防控应该会永远存在。

知乎用户 韩冰 发表

一堆瞎扯的,没看完所有,就没有人知道真相吗?

奥密克戎由于变异,已经明显显示出 “免疫逃逸” 的特征,导致国产疫苗集体失效,并且相当一段时间内不会有疫苗。这也就是为什么国外选了 mrna 路线的原因。(如果国外出奥密克戎的 mrna 了,我国可能会快速引进,我们拭目以待)

无语了,国外论文看不懂,新闻也不看吗?

但是!数据扔表明:打了疫苗的比没打的,还是统计学意义上有预防重症的作用。

知乎用户 老三 发表

接种率高达 90%,剩下的 10% 在上海也有两百万人左右

说疫苗没用

不能用你说的数据

应该是

目前上海的感染者中,接种过疫苗的比例

如果和上海的疫苗接种的覆盖率接近

那基本上可以宣告,疫苗无用

只要里面没有接种的比例大于 10%,那就说明还是有点用的

知乎用户 Hen 发表

首先上海老人加强针只有 38%。

其次现在所有疫苗在防传染上都不行,因为病毒进化后有免疫逃避。

世卫在 22 年一月初还放言新冠即将终结,因为当时 BA.2 未成气候,当时的疫苗抗德尔塔传染率还是不错的。

BA.2 的发展远远超过世卫(还有国家卫健委)的意料,免疫逃逸无比强大,导致所有疫苗都只防重症不防传染……

所以世卫四月份改口,说远没有到放松的时候。

关于动态清零,官方解释过很多次:预防之后的变种。

其实国家想躺很容易,像韩国一样直接改成新冠完全个人防护,这就完事了。

只是国家还不想躺,因为躺了也就没办法回头了。

至于上海政府前期的蜜汁操作,那就是另一个故事了。

知乎用户 梁先生 发表

截至 4 月 15 日,上海 60 岁及以上人群的新冠疫苗完成全程接种的近 360 万人,接种率 62%;完成加强免疫接种的 218 万人,接种率 38%。作为对比,截至 4 月 3 日,山东省累计接种新冠病毒疫苗 2.47 亿剂次,覆盖 9346.27 万人,9172.51 万人完成全程接种,全人群接种率达到 92.06%,全程接种率达到 90.35%。新冠病毒疫苗加强免疫已经覆盖 5967.00 万人,占 2021 年 9 月底前完成全程接种 18 岁及以上人群数量的 85.68%。其中,60 岁及以上老年人接种率达到了 89.25%,60 岁及以上老年人已经完成加强免疫接种的比例为 82.86%。

知乎用户 Fabled king 发表

原因?你我都心知肚明。

知乎用户 匿名用户 发表

90%??哪来的数据?

4 月 17 日举行的上海市新冠肺炎疫情防控新闻发布会上,上海市卫生健康委主任邬惊雷说,截至 4 月 15 日,上海 60 岁及以上人群新冠疫苗全程接种率 62%,完成加强针的为 38%。

知乎用户 陈大会​ 发表

无论灭活或者 mRNA 都是防重症,不防感染。国外 21 年末,22 年初年初已经爆发了一轮了,感染仍持续高位。坐标荷兰,疫苗覆盖率二针 85+%,三针 70% 左右,22 年初两个月感染人数抵过去两年之和,人口 1700 万,高峰时日增十多万 (测试饱和),这次奥密克戎主要通过学龄儿童(未打疫苗) 传播,带回家,大人中招。国外高危人群在过去两年多时间里已自然筛选过四五波了,奥密克戎引起的死亡不高,但国内未知,香港就是一个高危人群未打疫苗所面临风险的例证。

知乎用户 LonnyShu​ 发表

贴个图,希望能看到专业人士对报道中提到的论文做解读

知乎用户 之远 发表

上学时为啥要刷题?!
又为啥刷题后,考试题还是不会做?!

知乎用户 张卓文 发表

那么多无症状,可以说疫苗有作用了,但是你不能阻止人家不携带啊!这个是两码事!

知乎用户 哈哈儿​ 发表

医学门外汉,只是想问下病毒不断变异,疫苗需不需要不断更新?

知乎用户 Allen 发表

统计结果不就一个数字么

知乎用户 纽纽 发表

疫苗防重症不防传播(吧?)

知乎用户 LivetoFly​ 发表

把疫苗当作是汽车的安全带和安全气囊来看待,有了这些不一定防止你开车不出车祸,但是却可以大大减少你出车祸后的重伤和死亡概率。

知乎用户 望月 发表

这次上海主要是无症状感染患者多,这也是大家接种疫苗的一个良性反应,

如果不接种疫苗,那么感染新冠那就不是无症状了,可能是直接严重的程度,治愈率那肯定是差了。

所以接种疫苗减轻了我们感染新冠病毒的严重程度,这个是肯定的,

至于后边的研究,我相信我们国家会很快研制出更便捷更有效的疫苗,这点是咱们非常要有信心的。

知乎用户 黑人 发表

质量问题?

知乎用户 匿名用户 发表

疫苗并不能预防感染病毒,注射疫苗仍然会感染,疫苗是预防重症,减低至轻症或者无症状……

知乎用户 咔咔魔法 发表

中国的第三针接种太少了,欧洲比中国高多了

知乎用户 呵呵哒​ 发表

安全套保护接近百分之百,但一个套套反复反复再反复地用,也是会漏的。

上海这次重症患者这么少你猜是不是病毒不给力,可以参考美国的死亡率。

至于说共存躺平的那些人,不管你是哪里的,只要你敢拿全家老小的命来保证病毒不再发生变异,你可以出国去试试。再小的变异概率你乘以几个亿试试,试试就逝世。

知乎用户 何必 发表

因为这个疫苗当初是应对最原始的毒株来做的

但是病毒的变异太快了,

最早我记得好像是叫德尔塔吧,就已经降低了疫苗的效果了

后来再不断变异奥密克戎之类的,效果会进一步下降

你要说完全没效果吧,肯定不至于,但是效果却又比理想状态差了很多

这不仅仅是国内疫苗的问题,国外辉瑞的疫苗同样面临着这个问题。

就像以前每年会推出不同的流感疫苗,而不同的流感疫苗应对的不同流感防护力也不一样

知乎用户 Kempen 发表

主要是防重症 降低死亡率

我觉得已经很好了 所以外国敢解封了

中国不敢解封 不是疫苗的问题 也不是医学问题

知乎用户 Thunder 发表

现在的疫苗,都宣称防重症,不防感染

鼓吹辉瑞疫苗的,恰如去年鼓吹新冠神药的,佩洛西都感染了,还疫苗都是西方好呢

知乎用户 太一辰子 发表

上海有几个重症?这还说疫苗没效果?

知乎用户 老卢 发表

保护率压根没有 80 到 90 在实验室里也就 70 多,本来低于 90 的压根不能出厂,但疫情后世卫把新冠疫苗的保护率降到 50

知乎用户 邓文 发表

如果上海的无症状感染不算的话,每天新增的几百例轻症 0 重症 0 死亡就不算是爆发大规模疫情。

在平常年份,我们有些人尤其是儿童也会打普通流感疫苗,而疫苗能确保你不感染吗?当然不是,而是你即使感染了,症状也很轻甚至无症状。已经研发几十年非常成熟的普通流感尚且如此,我们为什么要对研发才 1 年不到就上市的新冠疫苗这么苛刻呢?打了疫苗不得重症那就是有效好不好。

知乎用户 匿名用户 发表

所以,为什么逼着人打?

知乎用户 zhemin 发表

国外的 “优质” 疫苗,每天感染几十万人,这也能假装没看见

知乎用户 匿名用户 发表

从最初爆发来看,这个新冠来得太匪夷所思了,然后一下子分布全球,细思极恐……

知乎用户 匿名用户 发表

因为你看的是老新闻。这么高的保护力是针对原始毒株,并且刚打完疫苗一两个月时的效果。目前疫苗对感染奥密克戎的保护率近乎于零,只保护重症和死亡。

知乎用户 过路 发表

从事实倒推效果,疫苗不能阻止感染,但是可以极大降低重症率。

这就是疫苗的重要价值。

从香港数据看,加强针以后,国内和国外疫苗的防治效果接近。

所以以后的主流可能是加强针 + 对症新药

知乎用户 scholes1985 发表

所以,上海这波感染疫情的人员,注射疫苗与没有注射疫苗人员之比是不是大约等于 9:1?

知乎用户 jibuzhuF 发表

安慰剂而已,让人误以为自己很安全。

知乎用户 冰原 发表

科兴打三针之后也只有 10%-20%

知乎用户 分析人员 发表

这个恶意提问是不是被限流了

知乎用户 大海 发表

如果没有疫苗,感染后是不是很快出现症状,而且没有无症状者,如果成立,是不是更容易控制病毒,而不像现在无症状太多,导致感人太多

知乎用户 阿基米德 发表

你难道不看新闻吗每天出现那么多无症状感染者,无症状感染者和没病应该是约等于的

知乎用户 向问天​ 发表

疫苗的有效性严格的来讲应该是用临床随机对照实验验证 就是一部分人随机打了疫苗 一部分人没有打 观察他们在特定环境的感染率 致死率。目前我们国家来不及做这样的研究,因此接种率和有效率是两码事。

从基础研究角度,目前很多疫苗靶向的是 ACE2 受体和病毒 s 蛋白的结合过程。因为我们研究新冠病毒的时间还比较短,病毒是否有其他侵袭通路和方式我们尚没有拿大动物来验证和排除,也就是在体大动物实验。一般文章只会说 ace2 是重要靶点到很难下一个唯一靶点的结论。

最后乙肝疫苗作为最有效的防止传染病疫苗,都需要加强三针。打个一两针新冠疫苗抗体能不能起来也没有大规模人群的回顾性研究。

知乎用户 Sleepangel 发表

现在的疫苗对预防奥密克戎变异株感染的有效率确实不高,但是对预防重症和死亡的效果还是强的,至少我们不必做这么劳民伤财的核酸检测。

根据上海市第七次全国人口普查主要数据公报,上海常住人口中,60 岁及以上人口为 581 多万 人。“截至 4 月 15 日,上海市 60 岁及以上人群的新冠疫苗完成全程接种的近 360 万人,完成加强免疫接种的 218 万人‘’。也就是说,上海 60 岁以上常住人口里 62% 完成了两针,38% 完成了三针,360+218=578。这样理解有没有问题?

如果理解没有问题的话,也就是说,上海 60 岁以上人中的大多数是打过两针,关键的第三针拖后腿了。上海的第三针完成的确实糟糕,非但 60 岁以上,全上海现在的第三针接种率都被日本超过,更加不及中国全国水平,更遑论北京。

3 月底媒体报导 “目前,上海市新冠疫苗接种总量已超过 5500 万剂次,2200 多万人完成全程接种,1100 多万人完成了加强针接种。”

我们可以看到,2500 万上海常住人口中,60 岁以下的完成两针达到 96%,完成三针为 46%。60 岁以上完成两针达到 62%,完成三针为 38%。

对那些至今一针未接的市民,我认为不要勉强,政府应该加大推进第三针的接种速度。 我建议,上海实现社会面清零时,劳驾外省市支援的医护人员,离沪前帮助我们 1100 万上海居民小区内就地完成第三针的接种。

知乎用户 某弦 发表

7657656

知乎用户 匿名用户 发表

“政治挂帅,不给接种效果更好的由上海复星代理的复必泰疫苗。”

——《环球时报》[1]

参考

  1. ^https://taiwan.huanqiu.com/article/47fxl6LI6h5
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