如何看待跨性别举重运动员将参加东京奥运会?这对其他选手是否公平?

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知乎用户 凤凰新闻​ 发表

既然选择尊重,跨性别的问题就无法避免,该来的始终都会来。 而与其他项目相比,举重比赛更考验体能。个人认为,他参赛很显然是非常不公平的。

体坛关于跨性别运动员的争论已经持续很多年,也曾有这样的运动员出现,比如即将 36 岁的巴西排球运动员蒂凡尼、17 年前的高尔夫选手米安妮 · 巴格尔等,这些跨性别运动员大多数是男性变女性。

但是男子一旦经历青春期,那么在肌肉力量等生理指标上完全超过女性,所以即便是后期变性,并进行抑制,优势也是非常巨大的。更何况 43 岁的哈伯德是在 35 岁才完成的变性。

虽然对于变性人的权益应该给于保障,对于其参与比赛应该给于尊重。不应该对变性人进行歧视和区别对待,这是一种政治正确。然而体育比赛是在自然生理规则下进行的公平竞技,这种公平不是抽象的人格公平,而是身体机能的公平。体育竞技本身也不应该掺杂太多的政治因素。

按照 “奥林匹克精神是‘尊重差异,包容多样’文明观在竞技体育运动中的集中体现” 这样的注解,竞技体育更不能对这类运动员选择无视或者拒之门外,只能想办法去合理管理,让争议声再小一些、更小一些,维护各方的权益,保持相对公平。

保证变性人公平竞赛权,可以单独举行,或者一起比赛单独列奖。毕竟体育比赛的背后也存在金钱和名誉等现实利益。如果此次获奖,将彻底颠覆游戏的公平性,引发巨大的纷争,进甚至发展到最后会为了利益而不择手段,届时参与比赛的可能不会再有自然性别的人。


而现在本次奥运会如果改变不了既定的规则,我们要做的就是相信苦练已久的中国队选手。

劳蕾尔 · 哈伯德曾两次参加过世锦赛,没拿到冠军。2019 年时她的总成绩仅排在第六名,我国运动员李雯雯获得冠军,两人差距 47 公斤。所以,就算劳蕾尔 · 哈伯德参加东京奥运会,并不见得可以横扫赛场。以劳蕾尔 · 哈伯德在男子赛场和女子赛场的成绩看,“她” 并不都是最优秀的,对冠军或许很难有威胁,但可以对其他冲击领奖台的选手造成威胁。

(插个题外话,中国队运动员都这么可爱的吗!!!)

知乎用户 枕南乡 发表

如何看待?

没眼看待!

什么是公平?

是男的跟男的比,女的跟女的比。

跨性别的跟跨性别的比,这才是公平。

而不是混进女性的队伍

这是奥运会

随便改规则,还不如打兴奋剂。

知乎用户 江睿谨​ 发表

岂止不公平,简直离谱到家了!

今年 43 岁的哈伯德出生时为男性,在 30 多岁时变性为女性,2013 年变性之前一直参加男子比赛

这是一份美国国家健康与营养调查中显示男女握力的图片:

可以看到,男性握力明显大于女性握力。除握力以外,男性运动员的身体很多能力也强于女性运动员。在 2020 年的时候,男子举重世界纪录为总成绩 475 公斤,女子举重世界纪录为总成绩 334 公斤(这个存在体重差异),但是男子 69 公斤举重世界纪录总成绩为 359 公斤,女子 75 公斤举重世界纪录为总成绩 296 公斤。即使女性体重量级稍大于男性,在举重成绩上也弱于男性的成绩。

男性和女性相比尤其是同类运动项目的不同性别运动员之间相比差异不小。

而这位新西兰运动员哈伯德,在 30 岁这个身体差不多已经定型后的年龄进行变性并且参赛,据报道,从 2017 年至今,“轻松获得三金一银”。

在这个过程中,哈伯德的确通过了国际奥委会的对于激素水平的要求,但是同时有人指出:

国际奥委会的对激素水平的要求是比赛前至少一年内的睾酮水平低于每升 10 纳摩尔 (正常男子在 14 到 25 纳摩尔)。这个标准其实存在很大的问题。睾酮虽然对于人体肌肉力量的影响很大,但是根据曼彻斯特大学的发育生物学家 Emma Hilton 博士和瑞典医科大学和研究中心 Karolinska 研究所的临床生理学研究员 Tommy Lundberg 的研究表明 12 个月的抑制后对于生理机能影响仅 5%,经历过青春期后,睾酮的作用已经成型,其对生理机能的作用在 30% 到 40%。这也就是说男子一旦经历青春期,那么在肌肉力量等生理指标上完全超过女性,所以即便是后期变性,并进行抑制,优势也是非常巨大的。更何况 43 岁的哈伯德因为年岁的原因,睾酮分泌本身就不会特别高,但是仍然是正常女性的 5 倍。

为什么同一项目要分男女还要分量级?

不管是男性运动员还是女性运动员,不管获奖没获奖,只要认真参加比赛,都是值得尊重的。但这种阴阳人和玩政治正确玩魔怔的国际奥委会,则是铁臭不要脸,这是对奥运精神的亵渎!

看到有人说这是奥运史上的开拓,开拓个锤子。今天变性人明天转基因人后天是不是就该蜥蜴人,外后天是什么鬼东西我都不敢想。

我们要保护少数群体的合法权益,这是出于公平,但我给你讲,这种借助政治给自己谋取特权的行为,属实令人作呕。

知乎用户 久肆​ 发表

也许可以效仿一下 FIFA 有关规化球员的规定,如果该球员代表过某一国家或地区的球会出战过成年 A 级比赛,就不能再代表另一个国家或地区的球队了。跨性别同理,如果在()岁之前以某一性别身份,参加过任意项目的重要比赛,即使是性别转变后,也只能参加原性别组的比赛。并不是鼓励转变性别要趁早,但正如题中所示,该运动员早期在男性身份下积累的身体优势,确实对其他运动员不公平。

知乎用户 我有古锭你有酒吗 发表

只要在青春发育期开始之间,即将睾酮等雄性激素水平,长期压制到低于可比运动群体的女性睾酮水平的正 1 个标准差之内,我觉得就可以为了包容,而容忍依然存在的不公平(一个群体的均值,处于另一个群体的正 1 个标准差的水平上)

若已经充分进入青春期了,或已经完成青春期发育了,再开始激素压制,那么对女性运动员,显然是巨大的不公平,毕竟骨骼乃至肌肉水平,已经成型了。

当然了,在人类文明中,为了某个主观的正确目标认定,而去容忍乃至制造不公平的现象,倒也很常见。

于是,是否要容忍这一层面上的不公平,就建议由女性权力群体去参与决定好了。女性运动员们普遍觉得没问题,那我就觉得没问题。

知乎用户 FanFanFan​​ 发表

我不支持没有完成性别重置(在我看来,手术为必要条件)的运动员参加职业竞技比赛。

完成性别重置的话,我认为是可以考虑的,但我也尊重相应运动业界的观点。

[伊朗女足国家队再曝性别丑闻 八人并非完全女性​m.sohu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//m.sohu.com/n/422487690/%3Fpvid%3D000115_3w)

具体到劳蕾尔 · 哈伯德这次的案例,她已经完成了性别重置。所以我不会有什么反对意见的。

新西兰代表团:变性举重运动员将受到格外保护​mbd.baidu.com

关于国际奥委会的政策,请参考:

国际奥委会:变性运动员无需手术也可参加奥运会​m.huanqiu.com根据 2003 年的奥委会政策,变性运动员如果想参赛,必须做变性手术,并接受至少两年的激素治疗。
而现在,手术将不再是必要的条件。也就是说,女变男的变性运动员可直接参加男子比赛,且不会受到限制。但男变女的变性运动员需证明她们的睾丸激素水平低于某一特定的界点,并持续一年方可参赛。
根据新政策,男变女的变性运动员在参赛前必须接受激素治疗,并证明其血液中的睾酮水平低于 10 纳摩尔 / 升,并持续一年。“如果要男变女,那么你的激素水平必须在十二个月内一直低于 10。但并不局限于 1 年,运动员不必从一开始就低于 10,因为这个过程需要花费一段时间,可能是 1 年多或是 2 年。”

知乎用户 卫凌贞 发表

不公平。

但是以后类似现象会越来越多。

这是欧美 LGBT 运动发展的必然阶段。

这个运动员好歹还接受过激素治疗。在美国某些地方,现在发展到是只要自认为是女性的就会要求被当成女性。哪怕没有接受任何治疗或手术。

比如前段时间在美国洛杉矶,有个长胡子但自称为跨性别女性的 LGBT 人士,在韩国人开的水疗馆里,脱光光跑到女性区。

还故意对未成年女孩露出男性生殖器,这男人被抓住时仍然坚称自己是女性。

然后家长跑去和水疗馆的管理人员投诉。管理人员说她们管不了,因为他是 LGBTQ 人士,不能歧视。

然后洛杉矶就爆发了大规模的抗议和冲突。儿童家长和宗教人士与 LGBT 团体之间相互谩骂。

再举一个例子。国际女子网球协会 WTA 也提议后期将会允许跨性别参加女子比赛。欧美的女子球员基于政治正确、LGBT 的强势话语权是敢怒不敢言去。不敢明确反对。男子网球和女子网球差别很大,力量不是一个层级的。23 个大满贯得主小威廉姆斯跟 ATP 排名一百左右的球员打球都打不赢。

还有哈里波特的作者 JK 罗林。因为反对未接受治疗无需医学诊断的跨性别人士使用女性更衣室和厕所。她就被欧美主流媒体一顿狂喷。

罗琳发表了一篇文章,反对苏格兰放宽性别法律,这一举措实际上允许人们更容易、更快速地改变自己的出生性别登记,而无需医学诊断,这引起了轩然大波。对于允许跨性别者进入女性空间,包括更衣室和厕所,罗琳表达了她的担忧,并将她的观点与自己遭受性侵犯的经历联系起来。
据今日俄罗斯电视台(RT)19 日报道,《哈利 · 波特》的作者 J·K· 罗琳在 2020 年发表一篇文章后曾被指责患有 “跨性别恐惧症”,在遭到一系列谩骂和威胁的情况下,她仍在继续发声反对跨性别人士使用女厕所。

我比较意外的是。在国内的社交平台上。“女权” 又开始重拳出击了。她们打拳的对象居然先是男性,然后又精准对焦到中国男性。

她们的脑回路真的很轻奇。

知乎用户 鲁森林林​ 发表

这肯定不公平啊,

男的就是男的,女的就是女的。

从最根本上来讲,这事儿就离谱啊。。。

这就是违反体育精神!

体育精神是啥?咱们来看看百科的解释:

是体育的整体面貌、公平、公正、公开、特色及凝聚力、感染力和号召力的反映,是体育的理想、信念、节操及体育知识、体育道德、体育审美水平的标志,是体育的支柱和灵魂。

说回这个运动员!

虽然他的睾丸激素低于国际奥委会所规定的水平,但批评者仍然认为让她参加奥运会对顺性别女运动员不公平。
他们指出,那些经历过男性青春期的跨性别女运动员在生物学上更有优势,比如骨骼和肌肉的密度会更大。
另外,一些科学研究最近也表明,即便是通过服用药物来抑制其睾丸激素水平之后,跨性别女运动员在力量和体力方面仍然具有明显的优势。

知乎用户 麥发发​ 发表

这绝对是个不应该开的口子

不可否认的是,在举重这个项目中,男性运动员是比女性运动员有一定的优势的

(虽然这位「跨性别」的兄弟好像也没什么夺奖牌的希望)

在无法达成公众认知「如何区分跨性别者的性别」时,就理应按照其身体生理结构来进行判断。

这才是对奥林匹克精神的贯彻,而不是为了政治正确的妥协。

知乎用户 名刀​ 发表

感觉不太公平吧。

就拿本次奥运会的中国队举重获得金牌的两名选手的成绩来看。

侯志慧,女子 49 公斤级别的,

抓举成绩 94kg,挺举成绩 116kg。

单个举重成绩来看 116/49=2.37,也就是大概能举起自身重量的 2.37 倍。

李发彬,男子 61kg 级别的。

抓举成绩 141kg,挺举成绩 172kg

单个挺举陈年国际来看 172/61=2.82, 也就是大概能举起自身重量的 2.8 倍。

作为举重的门外汉,不知道以上的例子是不是恰当。

男选手和女选手相比,确实可以举起更相当于自身重量更多的杠铃

所以,虽然变性了,但是力量是不是仍然是偏男性的呢……

知乎用户 飞翔的大树​ 发表

谢邀

其实这位老兄 / 姐很早就引起了不小的争议:

她参加萨摩亚举办的太平洋运动会举重比赛,结果赢了东道主,让东道主非常不爽。萨摩亚奥委会主席说:这个兴奋剂有什么区别?

18 年她想参加英联邦运动会,澳大利亚奥委会拼命反对,到最后因为她训练受伤而作罢。

现在真正支持她的,只有新西兰奥委会,很简单:只要她健康参加的比赛,都是碾压。对,碾压式夺冠。

能夺冠拿金牌,那能不支持吗?

而国际奥委会现有规则里,的确允许变性运动员参加,不过非常严格:

对于男性变为女性:

首先,运动员必须接受性别重置手术,包括改变外生殖器;

其次,运动员必须因其性别获得当地法律承认;

第三,他们必须接受激素治疗两年;

第四,睾丸激素必须低于一定水平。

而对于女性转为男性,没有限制。

而国际奥委会目前也不太敢公开反对变形运动员参赛、或单独比赛等限制措施,因为 LGBT 势力在各大国际组织里非常强大;

也许只有后续类似比赛出现严重的不公平问题、或连续出现碾压式夺冠的变性人时,国际奥委会才会考虑真正有改变吧。

知乎用户 任幻想 发表

不歧视跨性别,但是这不公平!要知道她 35 岁之前一直是男性身份,他曾获得新西兰青年男子举重冠军,在男人当中都出类拔萃,即便在世界赛场他的水平不是很高,但是开了这个头,以后呢?如果有人男子举重选手觉得夺冠无望,是不是可以试试这种办法?

这不公平!难怪有 1000 人签署反对请愿,不如设立个跨性别组?

知乎用户 希刺克厉夫​​ 发表

不公平,不过不是对其他选手,而是对跨性别者来说不公平, 既然举办方选择尊重性少数群体,维护其自我认同和人权意识,那为什么还要刻板的、歧视性的将跨性别运动员强制划分到男 / 女组参加比赛?为什么不单独设置独立组别方便性少数群体公平参与奥运竞赛?

建议奥委会向 Facebook 学习,在各体育项目男 / 女组别外,增加无性别、两性人、流性人、跨性男等 56 或 73 种性别组,或者干脆学 Google,让用户自定义他们的性别,一种性别认同独设一个组比赛。

知乎用户 焚海炖鱼 发表

如果是一名中国的跨性别运动员在世界大赛上频繁拿到金牌 击败一众黑人女怪物呢

是不是觉得公平的多了呢

奥组委对于跨性别运动员雄性荷尔蒙水平已经做出了限制 限制的标准可以商榷和调整 但直接禁止人家参赛显然是更不公平的

如果因此限制跨性别者参赛 那岂不是很多人要因为跨性别而丢掉终身的饭碗 这就公平了吗

既然性别可以自由选择 我们就要尊重 可以在类似于荷尔蒙的水平方面作出更严格的限制 但绝不应该一刀切的让人家无路可走

知乎用户 henry 发表

很公平,只要雄性荷尔蒙水平控制好了就没问题。没有任何证据表面控制了雄性荷尔蒙的变性人就一定比女性力量大。

如果真的出了问题,也不一定是变性人本身的问题,而是国际奥委会制订的变性人参赛标准需要修改得更加严格——不需要禁止所有变性人参赛,只需要把雄性荷尔蒙水平较高的都禁止了就行。

知乎用户 皇叔​ 发表

白左就喜欢政治正确

知乎用户 麦田 发表

真想不通为什么开这个口子。

男女生理上是有差距的,这个不是自我性别认同能改变的。

这个口子一开,以后体育赛场上只有男运动员和男跨女运动员了。

这些人作为男人的时候竞争不过其他男运动员,所以来降维打击女运动员?

建议以后所有比赛增加男跨女和女跨男两个组别。

知乎用户 铁马冰河入梦来 发表

在西式身份政治的道路上越走越远

知乎用户 StMath 发表

我觉得没啥吧,我觉得举重这种东西确实看的是实力,那跨性别的这种,可能之前是男子的体型和身体素质,那去参加女子比赛确实会占优势的局面会有,但是,既然我们在奥运会的主题下提倡的是性别平等,那我们就要接受这个事实。

然后,我觉得就是女子跨男子,或者是男子跨女子这种,因为人家已经是选择了性别的改变,那么你就要尊重人家这样的变化,毕竟我觉得真正一切都是发挥在赛场上的,也不一定就要有男女的巨大区别,或者是这种身体的改变,就带来了竞技成绩大幅度的提升和降低,还是要看自己的真正的实力。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

这次比赛开始,要认真考虑这个问题了,这个性别到底指的出生时的性别还是社会性别。因为以前没有发生这样的事情所以制定规则的时候没有想这么深。

但就算之后改了规则,这次的既成事实也无法改变,不管最后 ta 的名次是什么,都将载入奥运史册——第一位参加夏奥会的变性参赛者。

知乎用户 刘原 发表

东京奥运会必将以史上最烂之名载入史册

知乎用户 崔汉唐 发表

这问题不错,值得大家深究一番!

毕竟现在变性的确实越来越多。

由请哪位大佬给我们科普一下,男变性女之后在力量、鸡肉方面有没有变化?减弱?

要是没变化,光某些地方变化了,那不还是男的去参加女的举重嘛!

不公平!

知乎用户 德佑 Deeyeo​ 发表

听说明末很多自阉投效的?

拭目以待。

知乎用户 游西松 发表

最害怕的情况是

有些男性为了获奖,故意变性后参加女子组比赛

而不是因为他先是跨性别者,又变过性,所以可以参加女子组比赛

知乎用户 你的长安满城风雨 发表

这不就是可笑的政治正确么,你知道他是什么意思来参赛的,他也知道自己是什么意思来参赛的,但你只要说出来他就跟你说跨性别者政治正确~ 奥运如果继续这么搞,还有啥意义?

知乎用户 蘼芜 发表

体育比赛本身就是非常生理性的,
是生产力非常不能涉及的领域。
基于性别的生理性差异,是天然存在的。
人类努力的发展生产力,自然而然的就会抹平生理性的差异
结果还需要靠生理性的体育比赛来彰显这种生理性差异
——其实我是很难认同的——

而按性别区分体育比赛,不过是非常 “政治化” 的
在给这种生理性的行为一个 “弥补” 的措施而已。
——实际上不仅仅是按性别区分,
按国家、地区来区分也是同样的 “弥补” 措施——

但是,因为体育比赛以及按性别区分的政治性。
实际上,所谓 “去政治化” 的奥林匹克精神,一直受到挑战。
也正因此,奥林匹克——或者其他体育比赛——
对于性别的判断手段也一直在变化。
而且也一直在被突破。

变性运动员 和 归化运动员 又有什么区别呢?
换个国籍参加比赛 和 换个性别参加比赛 又有什么区别呢?
没有区别的……

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

这搁在以前是作弊

知乎用户 凰一笑​ 发表

欲修此功,必先。。。

知乎用户 悠然 Rita 发表

看来,只有上帝这个人类的设计师当裁判员,才能恢复正义了。

性都敢变,还体育啥。直接找上帝要不老丹吧。

古罗马政治家西塞罗说:“顺乎自然生。”

对自己的性别有意见,拒绝顺乎自然,应该视同拒绝人生吧。

为么还要参赛?还要夺奖牌?

知乎用户 思想摆渡 THINKTIC​ 发表

没有女权骂男人就离谱…

国内有没有正经女权?这种明目张胆侵犯女性权益的行为都不骂?

知乎用户 凉可润 x 发表

真的要给予尊重和公平 就应该按性别来
你跨性别的就去和跨性别的玩~ 隔着玩什么呢?

知乎用户 阿白 发表

关键得看割没有……

如果没割…… 喷死他 / 她……

如果割了…… 拿了就拿了呗,为个金牌自我阉割的狠人,我也只能佩服了!

知乎用户 唯爱蒙迪 发表

看到这个题的第一反应?玩个锤子啊!

尊敬跨性别者,但这个比赛不公平!

甚至可以说这就是作弊,道理很简单,虽然性别特征是女的了,但你骨骼还是男性的吧。

且不说男性骨骼一般都比女性强壮,这尼玛还是一个拿过举重冠军的男性,这对其他女性选手来说太不公平了。

如果非要参赛,给两个建议,第一点就是如果哈伯德夺冠,请把第二名改为并列第一,第三第四改为第二第三。

第二点,对哈伯德增加比赛难度,比如需要举起超过第二名多少多少 KG 才算赢。

否则对于其他苦练多年,到头来跟一个男性身躯比,太难了唉

最怕的是,开了这个先河的话,会有人将其作为夺冠捷径选择变性,奥运会就变质了。

最后也期待我们的夺冠热门,李雯雯选手可以一举夺冠!中国队加油!

知乎用户 苏格拉深不见底​ 发表

连特朗普都觉得不公平!!!

特朗普反对跨性别举重运动员:你知道这太不公平了

新西兰举重运动员哈伯德由男性改变成女性参加东京奥运会,他是 30 岁才从男举重运动员变成女举重运动员。特朗普也对此表达强烈不满。

当地时间 7 月 24 日,特朗普在亚利桑那州的演讲中对此发表讲话,特朗普说:演讲正在被压制,男子被允许参加女子运动,你和我一样如何看?看到举重运动员了吗?我不想告诉你这是个女人,但他打破了你长期以来的记录。这家伙就像一张 9 年的唱片,索尼,一张 9 年的唱片,你知道这太不公平了。

各位自己啃,视频非常有趣,就不翻译了

哈伯德将参加女子举重 87 公斤比赛,这个级别有我国选手李雯雯。李雯雯要对阵跨性别的哈伯德,竞争将激烈。

知乎用户 归卧故山秋 发表

我的核心观点:跨性别男变女运动员参加女子组比赛对天生女性运动员不公平

本篇回答中的部分内容,来自 B 站 up 主 “波士顿圆脸” 在 6 月 5 号发布的视频,先把原视频链接放上来:

[未成年跨性别再掀全美大辩论 MAGA:机场以后都有 50 种厕所_哔哩哔哩_bilibili​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/BV1cQ4y197fW)

谈的就是这个运动员的事。不得不说圆脸关注热点真的是又快又准。

这个运动员现在叫哈伯德,原来是男性的时候叫加文,她(因为他变了性,所以用她称呼)在变性之后取得了曾经是男性时完全取得不了的好成绩。我国的女子举重的运动员是有可能夺冠的,那么这个变性人参加奥运会的事就很大程度上关系到了我们国家队的利益。本来跨性别者是不能参与奥运会的,这次是第一次。在美国的国家级运动会里,有很多男变女的运动员,碾压天生女性运动员,取得优异的成绩。美国人相对来说更喜欢带有猛烈肢体冲突的运动,那么男变女将会很大程度影响天生女性取得好成绩。

男跨性别者为了从男性变成女性,除了要做变性手术,还要不断吃药啊 注射抑制剂什么的,用来抑制、减小体内雄性激素的分泌。具有代表性的就是睾酮。睾酮的作用,简单来说就是促进肌肉的生长,维持肌肉的坚挺,促进骨密度增加,对人的强壮程度有至关重要的作用。正常男性体内的睾酮浓度比女性高 10 倍以上,这也是为什么从体力上来说,正常男性对女性是完全碾压的存在;同时也是女性练肌肉比男性困难特别多的原因。而对于男变女的跨性别者,即便她们不断地减少体内睾酮浓度,也依然比女性高非常非常多, 所以在体力性质的比赛中还是碾压女性。

那么是否公平呢?

奥运比赛中什么叫公平?为什么奥运会要分男女?为什么不让男女一起比赛跑步、举重?因为对女性不公平。为什么对女性不公平?奥运会比赛的公平,**核心就是,为了使身体达到某一水平需要付出的努力程度相当。**因为男女天生有别,男性的基础肌肉强度、增肌的难度等都远高于女性。女性即便是经常健身,有马甲线和肱二头肌,她也很难比得过大部分不锻炼的普通男性。所以比赛自然要分开性别,这是大家都认为理所当然的。至于同性别内部的体格差异,我们还会给运动员按体重划分公斤级。显然,让 70kg 的男性与 80kg 的男性比摔跤,是极不公平的。

由于激素不能降到和天生女性同样的水平,跨性别女性对天生女性的优势是极大的。如果这个哈伯德参赛,将很有可能以远超第二名的成绩轻松夺冠,而我国的女性举重运动员多年的训练,终究还是比不过哈伯德体内多出来的睾酮。

这公平吗?公平个锤子

如果公平的话,会不会女变男的跨形变者参加男子组比赛?那还不是找虐?女性就算再怎么吃睾酮,你也很难比得上天生男性,这时候怎么不说公平了?很明显是男变女比女变男吃香,那些变性运动员心里没数吗?他们只知道说 “我也有正常参加比赛的权利”,哦那请女变男多多参加男子组比赛,看看你们被虐成什么样子

有的人说,奥运会就应该按照生理性别来决定你参加男子还是女子比赛。其实这也有漏洞。如果一个女变男的跨性别者参加奥运会,按照生理性别,ta 是女性,但 ta 注射了睾酮,ta 比女性强太多,这对女性运动员不公平。

所以我们发现,跨性别者参加奥运会,吃亏的一定是天生的女性。因为男性体内的睾酮浓度水平,几乎只有天生的男性可以达到,所以对男性运动员没有影响。

按照法律认定的性别,男变女参加女子组,女性被虐;

按照生理性别,女变男参加女子组,女性被虐。

跨性别者参与奥运会的权利应该被保障,但是不能和顺性别的人一起比赛,因为这打破了 “为了使身体达到某一水平需要付出的努力程度相当。” 的要求。所以我建议,让跨性别者和跨性别者一起比赛,至于要不要根据体内睾酮浓度进行划分,或者在赛前一定时间内开始通过药物的方式控制睾酮浓度恒定在某一范围之内,就是奥组委要敲定的细节问题了。

再说一遍,男变女跨性别者参与女子组比赛对天生女性运动员极不公平

知乎用户 并不告诉你 发表

这种情况只能单独办一个奥运会了,就像残奥会那样,这种变性还参加奥运会就跟残疾人参加奥运会一样,只不过一个是弱势,一个有可能优势,总之都不公平

知乎用户 不废江河万古流 发表

欲达此功,

必先

彼举令人不适!

知乎用户 无何有​ 发表

当然非常公平,因为现在网上人都说男女身体条件、运动能力差异是臆造出来的,主要用于帮助国男打压女性实现自我。有兴趣可以去搜索一下每年招生季有关男女录取分数差异的热搜微博评论,大概就是 “男人身体更强壮是假的,是为了降一二百分而编造的理由”。

既然男女都一样,怎么变性人运动员来比个赛就急了?难道男的真的比女的身体好啊?我不信。

这么好的证明男女一样的机会,集美们一定得抓住啊,到时候赢了变性人,至少未来三十年的网络论战,国男都得让集美们压得抬不起来头,多棒啊。

加油,雌起!

知乎用户 Badger 发表

给大家介绍一个概念,gender fluid,翻译过来叫做性别流动性。

也就是说这个人的性别不被 “男” 或“女”而局限,对于自己的性别认知是流动的。

举个例子,可以在今天起床的时候觉得自己是个小公主,但是明天醒过来觉得自己是个男人。

很好奇在这种情况下,一位认为自己的性别有流动性的运动员,可不可以根据自己的性别认知临时改变参赛的组别?

跨性别者的权益应该被保障,但是在伤害了其他群体的基础上,贸然给予 ta 们超出常规的机会,只会让跨性别者更加被歧视。

很多人对于跨性别的概念并不理解,而第一印象就被奥组委这个很模糊的理由给带坏了。

性别是可以加以自我认知的,但是人的身体构造、肌肉结构和激素分布是无法改变的。

生理上,同等条件下,男性普遍比女性的肌肉发达,爆发力强。

这也是为什么体育类比赛要有性别、重量级等不同的分类。

之前有一位南非的女性运动员,因为她天生的睾酮高于一般女性,体育局要求她在参加比赛的时候一定要吃抑制激素分泌的药物才可以参赛

而这位新西兰的跨性别运动员,有没有经历过全套手术,激素治疗,并没有被官方拿出来说。

这公平么?这凭什么?

是不是那位南非的运动员,今天站出来说自己是男的,她就可以不用吃药了?是不是有人说她睾酮太高的时候,她就可以愉快的用跨性别者的身份来保护自己了?

现在世界上对于跨性别者的认同,也都是出于这个人自己的认知,他们说什么,他们就是什么。

我支持在奥运会上,为跨性别者开辟另一个分类,给 ta 们足够的机会、曝光、关注。

但是这位跨性别者,拿走了其他女性参赛选手的机会。

这位从来没有作为男性通过选拔赛的运动员,在成为女性以后,在 43 岁的年纪,通过了选拔赛。

我觉得未来的某些国家,会通过这个 bug**,让自己国家的男性运动员,公开宣称自己是女性,然后获得一波同情,参加比赛,拿奖牌。比赛结束以后,在愉快的流动回去,变成男性…**

会不会有人逼着男性运动员去接受手术,从而获得比赛的优势?

可能是我的想法太黑暗了。

但是某些国家绝对做得出这种事。

知乎用户 啃泡菜的 Silvia 发表

岳不群、林平之、东方不败等 32 人觉得这个政策好极了。

如果可以这样操作,只怕以后的奥运赛场,都看不到真女性参加了。

到时候参加奥运会的人,只有男人和变性后的男人。

岳不群为了绝世武功,自宫了,你说有没有人为了奥运金牌变性的?

可能有人说岳不群是小说人物,其实现实中远比小说中还要荒谬。

在古代,很多人为了当太监,自宫的太多了。虽然即使自宫了,都不一定能当成太监。

魏忠贤就是自宫的,当然他如愿以偿当上了太监。

当时自宫的人太多,以致于朝廷特意颁布了不能自宫的规定,如果有胆敢擅自自宫的,送去非洲(划掉,应该是发配边疆)。

然而,当太监的福利待遇实在太过诱人,所以朝廷虽然有禁令,但却越禁越多了 [1]

[明朝严禁自宫当太监,违者杀头戍边,为何越禁越多?_腾讯新闻​new.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//new.qq.com/omn/20201123/20201123A0G29B00.html)

历史大概是要重演了。

参考

  1. ^https://new.qq.com/omn/20201123/20201123A0G29B00.html

知乎用户 曹力科​​ 发表

强行将生理性别和社会性别等同的恶果,不差这一个。

强行等同,要么把灵魂关进囚笼,要么造成生理上的不公正。

不把社会性别和生理性别分开,就只能承担不幸和不公正的代价。

知乎用户 巧克力岛​ 发表

那岳不群还能去参加女子的击剑比赛了?

知乎用户 勃杲萌 发表

如果真的允许跨性别者参加比赛的话,那男孩子们保研又有了条新捷径啊,毕竟连生殖器都不需要切除,注射雌性激素就完事,拿完金牌再停用就好了。相比较考试而言,男性对女性的运动能力那才是彻彻底底的碾压,岂不美哉。

知乎用户 瓠叶 发表

????

知乎用户 早起的虫儿被鸟吃 发表

除了这位举重选手,很少人为了奥运奖牌把自己的两个蛋蛋割掉吧。

知乎用户 徐涛 (名字瞎编的) 发表

离谱!简直离谱到离谱!

成年人的发育到了二十岁已经男女有明显的差别了,如果一个男的到了三四十岁改变性别,那么他就是男生的体能和力气,这是完全不公平的!

这相当于男足和女足踢球,不,比足球还过分,因为举重更加看中体能,对技巧的要求还没那么高,绝对的实力差距完全弥补不了这个鸿沟!

太离谱了,真要这样玩那直接可以做冠军流水线出来了,全都培养的壮壮的男生然后 30 岁变性,岂不是直接包揽所有女生的金牌?

知乎用户 Bboy 丶 LilYu​ 发表

公平,体现了男女平等,是对其他女性选手的尊重。

知乎用户 转益多师 发表

建议参加残奥会男子举重比赛

知乎用户 tbxark 发表

先不说举重成绩比不比得过李雯雯

注射点雌性激素连生殖器都不处理,是跨性别又不是变性,建议开设第三性别赛道,直接给 ta 颁布一块奖牌

即使激素控制在标准值了,作为男人的骨骼,肌肉等构造应该是和女性不同的,只是激素改变了,但是这么多年作为男性进行的高强度锻炼留下的痕迹还是会有的。

就,我不歧视跨性别,但我歧视占便宜,这有啥竞技体育的公平性?真的不要脸

知乎用户 匿名用户 发表

突然想到傲骨之战里面有一个就是男性变女性游泳运动员的案子

知乎用户 阿驴 发表

我没眼看,这样的事就不是明事理的人能干出来的。这回答下有个答主说得好,男的跟男的比,女的跟女的比,跨性别的跟跨性别的比,要分就分得清楚点,这样才是彻底的 zzzq

知乎用户 罗莉莉 发表

确实可能造成不公平。

作为一名 mtf 选手,她极有可能接受比其他顺性别女性选手更为严格的激素水平检查

知乎用户 皮亚洁鲍里斯​ 发表

跨性别的运动员…. 呵呵

正常的体育竞技活动是绝对公平公正的,这世上有男女之分,就意味着男女在力量等方面有所差距。这个世界上没有绝对公平,但是可以维护公平。虽说作为跨性别的运动员心理上会有压力,虽说不该歧视跨性别运动员,但他参赛是对社会公平公正的消极影响

知乎用户 wuliwuli 发表

公平个 pi。

男子一旦经历青春期,那么在肌肉力量等生理指标上完全超过女性,所以即便是后期变性,并进行抑制,优势也是非常巨大的。更何况 43 岁的哈伯德是在 35 岁才完成的变性。

奥运会要的是什么?

公平竞争。

你 TM 用刚刚从男性成为女性的人来和女性比赛?

这不是扯吗?

如果这个事发生在非洲国家,早毙了,你信不信?

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得青春期前变性可以接受

知乎用户 Minos 发表

从个案看没啥问题,这位属于切了以后仍然不具备夺牌竞争力(似乎也没切?那就更逊了)

不过长远看,开这口子等于女子比赛可以合法使用兴奋剂

知乎用户 萌之检事正 发表

建议不要区分男女组,区分不同睾酮水平组即可。

这样做充分包容了

  1. 天生睾酮含量低的男性
  2. 天生睾酮含量高的女性
  3. 跨性别者
  4. 为了取得好成绩而违规使用睾酮的女性(阿对了这样就不算违规了)

知乎用户 刘望海 发表

不公平。我很尊重跨性别者,但这就是不公平。如果从小就改了还好,现在该发育的都发育完了,比了那么多年男子比赛才改,怎么好意思呢。金星老师曾说过,“我很喜欢孩子,但我还是拒绝了变性前留下精子,因为人不能什么都要”,金星在变性前取得很大成就,变性后也保持理智,这才是受尊重的变性者啊。

知乎用户 匿名用户 发表

那以后女子举重冠军不都是跨性别者了???毕竟体能、力气差距在那

知乎用户 泥煤的​ 发表

这个要看奥委会的定义是什么

这次比赛是女性举重,那么她现在就是女性

也没有规定她以前是男性就不能去比赛

她这样男性举重也不能去,女性举重也不能去,这是对她的歧视。

性别,在于身体构造不一样,我相信她已经是完全变性了的,既然她的身体已经是女性了,那还要说什么呢,跨性别已经承受了很多恶意,奥委会很包容,所以她就是一个女人,女性就和女性比赛。

知乎用户 野渡无人 发表

那我们也弄一个男跨女,去跑田径,互相伤害。

知乎用户 香玛 发表

说句不政治正确得话,我觉得没啥问题

一看标题,我还以为是那种有男性生殖器,但认为自己是女性,然后参加女子举重比赛的。那确实太离谱了

可她 13 年做了变性手术,现在她有女性生殖器,体重在 87 公斤级,参加女子组 87 公斤级能有什么问题?

有高赞说她雄激素水平高,可是根据奥运会规则,“男变女的变性运动员在参赛前必须接受激素治疗,并证明其血液中的睾酮水平低于 10 纳摩尔 / 升,并持续一年”,她的激素水平已经在女性范畴

还有高赞说他凭借男性青春期的肌肉发育长了更多肌肉,我觉得很可笑,屏幕前有多少经历过男性青春期的网友,你们能举起那个杠铃吗?肌肉是通过锻炼得来的,不是经过 “男性青春期” 得来的

虽然现在人们不屑于 “尊重”,不然就是尊重怪。但我还是觉得每一个运动员的努力都值得尊重

知乎用户 Poisonggggg 发表

那必须是公平的啊。

男女平等啊,谁说女性天生就比男性差啊。

你这垮性别比赛,典型的歧视女性啊。

知乎用户 yaduo 发表

其实不考虑政治正确,这件事很好解决。他因为某些原因,身体发生了改变,而且弱于本来的身体。他应该残奥会。

知乎用户 温度梯度 发表

此例一开,后患无穷。

足球,排球,乒乓球,羽毛球是不是都可以上跨性别了。

要么就是单独搞一个跨性别奥运会。

知乎用户 男团女团八卦多​ 发表

欧美人天天除了搞这些政治正确的事,啥也不会了。

知乎用户 李姑娘的小灰灰 发表

个人感觉,这其实是一个比较敏感且尴尬的话题。就性别平等而言应当参加比赛。但是从比赛的公平角度而言这是不公平的,因为当事人并没有去做过性别重置手术,只是去注射了激素,生理性别依旧是 boy,而奥委会定的标准则是雄性激素是否达标。

而举重这类比赛,不像乒乓球这类比赛。一个是依赖力量,一个是依赖技巧。纵使是已经做性别重置手术,对这类力气类比赛而言本身也是有失公允的。毕竟骨骼什么的还是有区别的。

个人感觉,奥委会应该针对举重这类比赛重置规则,不然 bug 太明显了

综上仅为个人想法,勿喷。

知乎用户 浮生 发表

微博组织的一次大会上,主持人突然说:下面请认可跨性别者的同志坐到会场的左边,认为男跨女参赛不公平的同志坐到会场右边。大部分人坐到了左边,少数人坐到右边,只有一个人还坐在中间不动。

主持人:那位同志,你到底认可跨性别者还是认为男跨女参赛不公平?

回答:我认可跨性别者,但是我也觉得男跨女参赛不公平。

主持人慌忙说:那请您赶快坐到主席台上来。

知乎用户 xfyzr 发表

离尼玛德大谱

就是男的参加女子组呗,还是举重这种男性有明显优势的项目。

你看那体型,说白了在参加男子组的时候就积累了不少的肌肉量吧。

雄激素降到一定程度就能参加女子组?只吃药不割蛋?

奥运会这种顶级大赛,不说讲究三件事(公平,公平,还是 tmd 公平),至少明面上要体面一点吧。

这是明显的不公平!


之前看过一个叠政治正确 buff 的段子。

小明生理性别男,但是小明是一个跨性别的异装癖同性恋。

也就是说小明的心理性别是女,但是小明是同性恋,所以小明喜欢女性,又因为小明是异装癖,所以小明喜欢穿男装。

所以小明是一个看起来是男生,穿男装,喜欢女生的普通男性。

但小明其实是一个跨性别的异装癖同性恋。

请问,小明能代表女子组参加奥运会吗?

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