为什么我们中国不强制落实 8 小时工作制?

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知乎用户 一直住顶楼 发表

我想可能大家有点误会了 8 小时工作制的含义。

他们西方的 8 小时工作制,是指每个劳动者每个工作日工作 8 小时。

我们东方的 8 小时工作制,是指平均每个人每个工作日工作 8 小时。就像马云和你平均亿万富翁一样,你 996 一周 72 个小时,你房东一周工作 / 收租 8 个小时,这样你和你房东就刚好平均每周 40 个小时 = 每天工作 8 小时。大家都是完成了义务教育的,我这个算术没毛病吧?

正因为今天我们社会上还是有很多人因为各种各样不得已的原因导致每天工作不了 8 小时,所以才要让一部分人先多工作,带动那些少工作的,才能达成共同 8 小时工作制的先进社会。

那你可能要问了,为什么东西方的八小时工作制有这个小小的不同呢?这个就要我们的传统文化说起了,金庸在《九阴真经》,错了是老子在《道德经》里面说:“天之道,损有余而补不足”。可见我们东方实行损多工而补少工,是符合天之道的,从这一点来说就远胜西洋没有文化底蕴的歪门邪道。

评论区说的很好,这正是 “老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼” 的现代版:劳吾劳以及人之劳。结合道德经,我们追求数千年 “复三代之治” 已经出现在地平线上。

你看,终于有一次可以让你不拖数据的后腿,背后的原因让人暖心。

知乎用户 立党 发表

因为我们中国人不吃这一套

知乎用户 高阿宽 发表

因为这是西方的陷阱:

一旦实行了八小时工作制,人们就有了充足时间去玩乐,俗话说玩物丧志,只有连轴转式 007 的工作,才能帮助我们永远保持斗志。看外国人动不动下班去公园烧烤、划船。他们第二天能够很快的进入工作状态吗?进入不了状态第二天怎么提高公司的效率?怎么成为人上人把别人踩在脚底下?

一旦实行了八小时工作制,可能会有一部分人拿休息的时间用来谈恋爱,这可不是什么好事。众所周知只有相亲这种双方都没有感情,只考虑物质条件、家庭、彩礼、赶紧结婚生子的活动才能能使双方的条件匹配效率达到最优。自由恋爱是对资源的浪费。

一旦实行了八小时工作制,很多人可能会有更多时间思考人生。你可能会想工作的意义是什么?结婚的意义是什么?那些我们被告知绝对正确的东西是不是真的正确?你有了这些批判性思维有什么好的,不是总给自己找不自在吗。

那么问题来了,为什么西方实行八小时工作制?

因为西方药丸了。

知乎用户 乔伊​ 发表

这题我会,其实我们也是 8 小时工作制。

解法 1

以 996 为例:除去午休晚饭各 1 小时,每天工作时间为 10 小时,一周上六天班,周工时为 10*6 = 60 中国 h

邪恶的美帝周工时为 5*8 = 40 美国 h

根据陈平汇率:「3000 美 = 2000 中」

简化为 3 美 = 2 中,即 40*3=60*2

左右等式成立,说明周工作时间是一样的。

解法 2

根据老胡定律:「都 ** 等于没 **」

都加班等于没加班,所以我们都没加班。又因为 8 小时工作制不算加班,所以我们就是 8 小时工作制。

知乎用户 谢玄 发表

不强制 8 小时的原因我不想谈了。

我只想反驳一个为什么不能强制 8 小时的理由。

“中国如果强制 8 小时,那用人成本就会大增,产品没有价格优势还怎么弯道超车,怎么和欧美人竞争。”

反驳:

1. 保持产品价格优势的责任凭什么是劳动人民承担,资本家的利润不能动吗?2 成人掌握 8 成财富改成 2 成人掌握 3 成财富,余下的 5 成给劳动者,提高了用人成本,总成本变了吗?和欧美人竞争就是社畜的责任,先富的责任就是给后富福报?

2. 华为是不是行业领先公司?很多人口中让美帝害怕企业,是不是媲美美帝龙头的企业?怎么做到华为这个份上了还在 996 了?总不至于想说华为正是靠的 996 而不是技术领先的世界吧?建议持此观点的人和花粉对线。


现在在网上发东西我坚持的一个原则就是不回评论,争论从来都说服不了对方,不需要浪费时间,不过我这个随便的回答下面有些评论实在是,放张图作为回应吧,阳光下没有新鲜事。

知乎用户 朱栗敏 发表

如果强制上班 8 小时,你让那些每天只上班 2 小时(其中包括半小时下午茶)的人在剩下的 6 个小时里干什么

知乎用户 莱克西西 发表

因为我们需要在 2035 年基本实现社会主义现代化,最终实现中华民族伟大复兴的中国梦。这些事是全中国每一个人的梦想。众所周知,为了梦想人可以 24 时都在奋斗。8 小时,远远不够。

知乎用户 灰泥鳅 发表

1、历史原因: 改革开放前的大部分国民都集中在农村,过着面朝黄土背朝天的单调生活,早出晚归,勤勤恳恳也只能勉强混个不饿死,那种艰辛是我们这辈人无法想象的。十一届三中全会以后,广大农村群众开始大量涌向城市,成为了我国第一批打工人,那时候别说 996,就是 007 他们又有什么畏惧?因为他们穷怕了!“三无人员”、“暂住证”、车站不消费挨打…… 等等,那些年最怕的不是活太累而是没活干!日积月累,加班便成为家常便饭,时至今日你去企业简单了解下,都能看到一群盼望着加班干活的一线产业工人。他们大部分不知道什么叫《劳动法》,五一对于他们而言只是一个可以放松一下的日子,至于那段流血的记忆,他们断然是不知道得,更别说为 “8 小时” 而斗争了。

2、产业结构原因 : 虽然网上有很多鼓吹 “大国崛起” 的调子,然而在中美贸易战中,一个芯片就让汽车、手机、家电等产业举步维艰,芯片涨价函一波接一波,在半导体、飞机、医疗等高端行业,中国依然被欧美远远地甩在后面。一个残忍的现实摆在眼前: 中国依然是一个以劳动密集型产业为主的国家,大批产业工人从事的都是极易替代的工作,在劳资市场上毫无谈判筹码。

3、人员整体素质偏低 : 不论是一线的产业工人还是管理员,都喜欢用时间换去空间的粗暴方法提高产量,几乎没有几家企业愿意在提升管理效率上下文章,更别说特地进行专门的员工职业培训了。8 小时干不完就 9 小时、10 小时乃至 12 小时,由此衍生出了很多两班倒、三班倒的工作制。

4、法不责众: 违规企业太多,如果立即强制执行,会比 “查环保” 那样导致一大批违规企业被查,对各行各业尤其是制造业是致命的。

5、基本路线决定的 : 上过学的都知道目前我们还处于初级阶段,基本路线就是 “……,自力更生,艰苦奋斗,为把我国建设成为富强、民主、文明的…… 现代化国家而奋斗。” 目前流行的 996 从某种意义上来说和 “艰苦奋斗” 是不谋而合的。

但是,人总要休息,长期的高负荷劳动对人身是一种摧残,这也是 “五一” 运动的核心出发点。从人类长远的发展来看,8 小时是趋势,996 等低效工作制必将要退出历史舞台,具体什么时候,让我们拭目以待吧,但估计有生之年是等不到了。

知乎用户 子心如芥 发表

因为社会主义国家不打马恩牌

知乎用户 龙猫猫 发表

我国是社会主义国家,不吃资本主义国家那套。

知乎用户 大使哥哥 发表

这是一个很尴尬的问题,刚好我们公司有两个厂区,一个在浙江,工人 12 小时,还有一个在河南,工人 9 小时。

工人的年龄段基本差不多,都是 40 岁左右,男女都有

但是工资差异很大,浙江这边的 6K 左右,高一点的近一万

河南的 3K 左右,招聘上是这么写的

浙江的房租 15 块一个平方,河南的 5 块,这就直接决定了老板投资河南的原因

目前河南的工人差不多招滿,浙江这边还差很远

据说河南那边消费低,原来河南那个县的员工基本就留在那里了

基本 3 天要装一个车,9.6 的来回运转货物,浙江这边海运比较方便

所以看,不是国家强制不起来,而是迫不得已,假如强制 8 小时,房租这么贵,工人没工资,那浙江这边也很难运营下去。

在安徽我还看到同行业工资更低的厂,可能工人比较好招,

单独来看这个问题基本无解,如果强制 8 小时,更多内地的工厂抢走订单,他们的成本更低,只能用这种高强度的工作增加效率。

中国人口太多了,这么多人要吃饭,你不干别人干,别人还便宜,你不发展别人发展,你这政绩上不来肯定不行,再者房租不可能下来,我们厂区新建了一栋 10 层厂房,当年就租出去了,各个行业都有。

行业本身没有什么技术含量,在厂里我还见过几个为数不多的文盲,都可以挣钱,假如没这个行业,这些人去哪里呢?

工人好像并不想休息,一个月只有两天假,计件的工人怕没有事做,那他们只能回老家种地了。

这个行业好像没有年轻人了,我想大概是工作时间太长的原因,正在努力改变

40 岁左右的工人干起活来很恐怖的,我见过一个工人每天到晚上 12 点,早上 6 点就上班,连续 3 个月,计件的,工资 8 千左右

大老板是以色列人,管理生产的是 2 老板

他们的钱要么存在银行,要么买了房,换了德国车。

就这样

知乎用户 铭芝 发表

因为中国的企业发现 12 小时工作制比 8 小时工作制为企业创造的贡献更大,因此依据他们趋利避害的本性,他们就果断的选择了十二小时工作制,而不是八小时工作制。

上学时,本来一天上 8 节课,早晨八点上学,下午四点放学,A 考 700 分,B 考 600 分,C 考 500 分,D 考 400 分,后来改成一天上 12 节课,早晨七点上学,晚上九点放学,A 考 750 分,B 考 650 分,C 考 550 分,D 考 450 分,然后学校果断的放弃了一天上 8 节课的模式,果断的选择了一天上 12 节课的模式,若是改成一天上 12 节课,早晨七点上学,晚上九点放学之后,A 考 650 分,B 考 550 分,C 考 450 分,D 考 350 分,还出现了学生自杀、厌学、逃课等现象,那么学校就还是会选择一天上 8 节课的模式。

如果我国的企业由 8 小时工作制改成 12 小时工作制之后,企业的收益会提高,并且也没有其他危害,那么企业就会选择 12 小时工作制,如果由 8 小时工作制改成 12 小时工作制之后,企业的收益会降低,并且还带来了一些其他的危害,例如自杀率提高,人口出生率降低,例如破坏公共设施,打砸政府办公大楼、警局的人增多,例如上街示威游行的人增多,例如流浪汉、乞丐增多,那么企业和国家必然会选择 8 小时工作制。

不管企业,还是资本,不管国家,还是个人,都是趋利避害的。

知乎用户 黍离 发表

题主就是拜登派来在中国打马恩牌的细作,大家要当心啊警惕啊!

知乎用户 匿名用户 发表

根据我的观察,我发现了一个很有意思的地方。大多数外企在中国是落实 8 小时工作制的,某些在中国 996 的中国公司到了欧美也是落实 8 小时工作制的,这就很奇怪了。究其原因,我认为是欧美人太傻,没有中国人因地制宜的思维,中国企业在中国都会因地制宜实行符合中国现状的特色制度。由此可见,中华崛起指日可待。

知乎用户 想个名字太难了 发表

从国际角度看:

我们中国得以在国际上立足并拥有现在的声望,是因为我们的义务教育和人口红利,由于人口红利,导致劳动力价格偏低,所以会有外国的产业资本来到中国,第一个目的,是为了榨取优秀劳动力剩余价值和成果。第二个目的:拥有将近 14 亿人口的市场。

那么拥有这么多优秀劳动力的同时,资本无法榨取剩余价值,或者劳动力价格过高,那么产业资本必然会从高成本地区转向低成本地区。也就是越南、东南亚等地。那么从国家角度的产业转型和国际上的产业转移而言。目前中国的劳动力较多,当一个习惯于产业资本提供庞大的就业岗位的国家,由于产业资本转移导致的庞大就业岗位的丧失,后果是不可想像的。

从资本市场监督和劳动力的角度看:

其中,从资本的角度而言,劳动力的剩余价值的榨取,是资本得以获取更多利润的关键。那么,在执法和监督方没有严抓严打的情况下,大环境下放任 996 等工作时长,那么就会引发恶性竞争,并且容易让公司觉得,996 是必须的。从而达到市场上 996 标准的适应。且过多榨取劳动力的剩余价值,在短时期内可以让市场经济效益提升。但是长期而言,并不是很有利。

由于恶性竞争和各个行业的潜规则,企业默认了 996 的标准,并通过劳动力的基本工资降低,使加班工资增加以获取劳动力更多的剩余价值,这个本身就是对劳动力施加了 “囚徒困境”。从而导致现在 “内卷”。

从现阶段角度看:

由于新冠疫情,可能在近几年全球的经济发展都会受挫,那么就业岗位与内部稳定就是重中之重,如果实行 8 小时工作制导致劣币驱逐良币,监管执法不到位,导致就业岗位损失,导致的劳动力无法就业,其中的连锁反应我相信是大部分官员不愿意承担的。

工作,后续看看再补充

END

知乎用户 瘦子诚 发表

5 日提请十三届全国人大四次会议审议的政府工作报告提出,今年发展的主要预期目标是,国内生产总值增长 6% 以上

知乎用户 giao 发表

因为从用工成本角度来看,目前能和印度东南亚以及非洲相抗衡的一是劳工素质,二是工作强度。

这就好比你想买笔用,A 笔不断墨不漏水一支能用一年卖 5 块钱,B 笔偶尔漏水,用一天需要停下来,否则会越漏越厉害,一支能用半年,卖 1 块钱。

你要么用 5 块钱的,要么买四只 1 块钱的两支一组换着用,花 4 块钱。可问题是如果 A 笔涨价到 12 块钱你还会犹豫选哪种嘛?

我知道会有人对这种比喻有意见,人怎么能被物化呢?对,我本人也不喜欢这种比喻,但。。只能说接受了 xx,就要接受它的一切吧。多了的就不说了,我过完年吃了三次 7 天自助餐了。

知乎用户 Old Too​ 发表

当然落实了。

没有一家单位会傻到在合同里明确标注 996,往往是通过 “加班” 的方式来提升工时,只是这个加班,往往是强制的、超额的、甚至不给薪水的。

只要你证据充分,去劳动仲裁肯定赢,但是赢了之后呢?

就跟很多企业不缴纳社保一样,你举报就肯定赢,但是为什么很少有人去举报呢?

知乎上抱怨 996 的知友不少,可是你有没有想过,他们这么痛恨 996,为什么不拿起法律武器保护自己呢?

说到底还是因为工作难找,现在的劳资市场依然是资方强势,你举报了一个大厂,同行就能集体封杀你,不录用你可不违法。就算不封杀你,你去一家举报一家,就算变成了 “南山必胜客”,又如何呢?

当然,也有解决的办法,那就是发现一例就往死里罚——可是资本是没有国界的,太平洋也没加盖的。

知乎用户 皮卡堂堂主 发表

八小时之外的时间,你需要替别人的父母和那些不干活的关系户工作,倒贴的那种。

知乎用户 酥清风 发表

嘲讽没有必要

从根本上讲,原因只有一个,大多数人八小时工作的收入不足以满足生活的需要

知乎用户 匿名用户 发表

先问是不是,再问为什么。

我国已经强制落实 8 小时工作制。

XXXX 年,我国制定了 XXXX 法律,切实保障劳动者 8 小时工作权益。

XXXX 年,我国设立了 XXXX 局,用于保障劳动者权益,劳动者如果发现自己权益受损,可以通过 XXXX 渠道维护自己的权益。

再来看政策方面的扶持。我国发布了 XXXX 的指导意见,我们来看政策原文,第 X 条说明了什么,第 X 条说明了什么。充分体现了我国人民当家做主,不存在超时间劳动的情况。

以上,从立法,执法,维权,全方面多角度维护了劳动者权益,因此我国已强制落实 8 小时工作制,此问题不存在。

知乎用户 条武 发表

你哪个单位的?你在替谁做事情?(doge)

知乎用户 关外第一巴图鲁 发表

浏览一下八小时制的由来和工会运动的开端,了解它背后的血泪故事,你会有结论分析的

另外好好加班别问这许多为什么,问就是为国加班!

知乎用户 老布尔什维克之子 发表

因为我们中国人不需要。你们这群不努力的小丑,就知道抱怨。我连续几年天天加班,24 小时随时待命,去年因为颈椎病原来越严重导致手臂疼痛发麻,老板看到后不忍心,去年年底无偿给了我几个月的工资,让我好好休息休息。我已经休息了三个月了,因为身体原因一直没找工作。我非常感谢老板,他看我不行了,立马就让我提前退休。眼看钱要花完了,我必须用我的身体继续换钱,因为还有父母老婆孩子要养。去面试人事问我你能接受 996 吗?我立马回答,能。可是我还是被 pass 了,因为我已经快 35 了,虽然我一直强调我工作努力,可以加班,我喜欢奋斗,但人事怕我倒在他们公司,那对他们公司名声不好。抱怨是没有用的,为了让所有人都能过得更好,我要加倍努力(手动狗头)。​

知乎用户 真央 发表

发展思路,发展阶段,决定的。

中国这种体量,生产力不快跑,必然被吃得渣都不剩。

商品经济时代,一切都可以资本化,资本是第一生产要素,所以资本家再坏也只是一种意识形态判断,于上层来说其重要性必须重视。

一定层面的管理必然是重宏观,轻个体。

现阶段,假如二选一,必然是保资不保劳,或者说重资轻劳。

就像现阶段,控通胀重于促就业,为的是金融不崩。

大地震时候,先加固房子,震中先保证房子不塌,再考虑房子里的人舒不舒服,房子塌了谁也躲不掉。

所以古人说 “兴,百姓苦,亡,百姓苦”

不过毕竟是把共产主义当信仰的种花家,相信度过难关以后,随着发展会慢慢改变吧。

知乎用户 匿名用户 发表

中国是社会主义国家,不搞资本主义这一套

知乎用户 心在她身 发表

以下是关于工作时间的法律条文:

第四章 工作时间和休息休假

第三十六条

国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。

第三十七条

对实行计件工作的劳动者,用人单位应当根据本法第三十六条规定的工时制度合理确定其劳动定额和计件报酬标准。

第三十八条

用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。

第三十九条

企业因生产特点不能实行本法第三十六条、第三十八条规定的,经劳动行政部门批准,可以实行其他工作和休息办法。

第四十条

用人单位在下列节日期间应当依法安排劳动者休假: (一)元旦; (二)春节; (三)国际劳动节; (四)国庆节; (五)法律、法规规定的其他休假节日。

第四十一条

用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。

第四十二条

有下列情形之一的,延长工作时间不受本法第四十一条规定的限制: (一)发生自然灾害、事故或者因其他原因,威胁劳动者生命健康和财产安全,需要紧急处理的; (二)生产设备、交通运输线路、公共设施发生故障,影响生产和公众利益,必须及时抢修的; (三)法律、行政法规规定的其他情形。

第四十三条

用人单位不得违反本法规定延长劳动者的工作时间。

第四十四条

有下列情形之一的,用人单位应当按照下列标准支付高于劳动者正常工作时间工资的工资报酬: (一)安排劳动者延长工作时间的,支付不低于工资的百分之一百五十的工资报酬; (二)休息日安排劳动者工作又不能安排补休的,支付不低于工资的百分之二百的工资报酬; (三)法定休假日安排劳动者工作的,支付不低于工资的百分之三百的工资报酬。

第四十五条

国家实行带薪年休假制度。 劳动者连续工作一年以上的,享受带薪年休假。具体办法由国务院规定。

所以根据第 41 条,每天上班时间的上限为 8+3=11 小时。一周上限就是 77 小时,一个月上班时间上限就是 11×30=330 小时。

整个看完下来,很多没实现的,比如我这个十八线小城市里每个月月休两天的工作一大把,四天的都少的可怜,还有加班费就更扯淡了,根本没有 150%的加班费,都是扯淡。有的地方不给加班费给你换成补休,有的直接白嫖你加班。

知乎用户 wonder 发表

你要强制执行 8 小时工作制,

那负责强制执行 8 小时工作制的部门一定没法 8 小时工作制。(笑)

知乎用户 v 怪客 发表

八小时工作制?中国人不吃这一套!

知乎用户 wfsz 发表

这是无耻的资本主义国家在和我们打马列牌,必须警惕他们,否则我们就会过上资本主义国家那种水深火热的生活。

知乎用户 aki 发表

因为没有成文规定,有的话也如同公共卫生间的厕纸一样一戳就破。另外号没了在注册就行了慌啥?

知乎用户 北冥鱼 发表

别问了别问了,号都要没了

知乎用户 紫狂 发表

为啥知乎总给我推荐这些一回答就封号的问题呢?

知乎用户 kiiiii 发表

我终于有一个不拖知乎后腿的数据了。

知乎用户 白金之星木的办法 发表

龟兔赛跑的时候,只有兔子们休息的时候,乌龟们不休息,乌龟们才有机会赢。所以,加班这种实然,某种情况下也是必然

但乌龟不应该只专心做一辈子的乌龟。他要拿跑步赚来的钱,去努力变成一只兔子。加班这事,不应该变成一种应然。

但有些乌龟不这么想,因为这些乌龟不用加班。所以不怎么想变成兔子,只想着做乌龟王爷。

所以呢,我觉得,落实 8 小时工作制,在当前可能没法变成一个实然的存在,但应该成为一个应然的存在,因为只有变成一个应然的存在以后,它才可能有一天变成一个实然。

知乎用户 FoE 发表

不敢说

知乎用户 乎到我脸上 发表

中国的人均国民收入提升了

所以,我们人均的工作时间也少了,接近八小时也是有可能的,人均嘛

知乎用户 Salonbus Zhang 发表

公民有没有 “超出八小时工作制之外进行劳动” 的自由?

如果这个自由不加以限制那么永远无法落实

公民只有在任何情况下都不影响他人 (独立自媒体工作者,独立艺术创作者,自由职业者等) 的前提下拥有超出八小时工作制之外 (包括双休日,法定节假日) 进行劳动的自由。

知乎用户 AriexBear 发表

因为国际秩序不是我们定的。

美国规定了,他们的公民,8 小时工作,拿福利,拿补贴,发现金,吃 1 美元炸鸡。

五眼,西欧,北欧,是美国的统治工具。也有 8 小时工作,没补贴了。也没炸鸡了。

剩下 65 亿人,伺候好上面的人,乖乖地内卷去。勤奋的可以当狗。不勤奋的就没有价值,等着饿死。

这不是 14 亿人的内卷,而是 65 亿人的内卷。中国,日本,韩国,印度,都在里面一起卷。

(不知道拿了美元的人能把我的答案踩到哪里去)

知乎用户 玉藻 发表

是平均八小时工作制啊,14 亿人一部分 996 一部分人为了平衡八小时工作制自然只能不干活干拿钱了,至于是谁我不敢说,怕封号

知乎用户 HgMs 发表

给一个思考的角度

强制 8 小时对于小企业的冲击比大企业更大,而强化大企业的竞争力会加速垄断。

知乎用户 阿本 发表

首先,法律规定了八小时工作制

第二,如果强制执行有用,可否先强制执行,禁止中小学生课外补习之类的事情

我认为有意义的多。

知乎用户 董修荃 发表

那中国企业得大面积倒闭,中国经济减速,然后你就大概率失业了

你要认识到,让中国人 996 这么辛苦的根源,既不是国家,也不是企业家,而是美国

中国人做一双耐克鞋,成本比如是 100 元,贴上他耐克的牌子,卖到 1000,那 100 是你的,900 是他的,你能不辛苦么?

中国人做一个冰箱,卖 2000,他美国印 300 美元就直接买走,成本为 0,你能不辛苦么?

等到哪天,我们推翻了美国的霸权,996 自然烟消云散

知乎用户 麦子 发表

8 小时工作制?我们哪个老祖宗发明的?

什么?原来是西方传来的制度?

现在西方世界对我们虎视眈眈,到处充斥着帝国主义亡我之心不死的新闻,每个爱国青年都应该知道自己身上肩负的使命!这种西方舶来品我们能够容许他存在,就已经值得商榷了,还要落实?

知乎用户 奥特瓜 发表

所以才有加班费嘛……

知乎用户 清波 发表

要搞清楚这个问题时先要看看西方国家为什么能实行 8 小时工作制,第一西方国家有着强大先进的生产力有那么多资源可以搞高福利,第二西方工人跟西方资本家斗争了 300 年可以说 8 小时工作制是人家用尸山血海换来的,中国的工人有人家的勇气吗?

知乎用户 鹦鹉博士么么哒 发表

早都落实了,至于加班… 你是自愿的

知乎用户 刘亦菲头号黑粉 发表

恕我孤陋寡闻,没有出过国的土鳖一个。

请问,西方哪个国家强制 8 小时了?

美国么?美国全国都实行强制 8 小时工作制了么?

知乎用户 虎啸好 发表

问这个问题的人,请看下劳动法和劳动合同法

法律早就明文规定,每天 8 小时工作制

知乎用户 kaaali 发表

希望题主和支持者能集资开个公司,强制 8 小时工作制顺带给大家发工资,多好一事啊

知乎用户 来世还住种花家 发表

国家在发展,能不能懂点事? 舍小家为大家。我们现在都可以和美国平起平坐了,还要继续努力啊

知乎用户 鹏鹏 发表

因为搞工业化,要完成资本原始积累。原始积累是血腥残酷的,所谓羊吃人。

欧美西方,日本等在工业化原始积累阶段进行了殖民扩张,剥削本国底层同时剥削海外殖民地,奴役黑人,屠杀印第安人等原住民,掠夺中国印度等,靠异族血汗民脂民膏完成资本原始积累。

中国工业化时没殖民扩张这个条件,只能靠自己。一方面贩卖资源破坏环境,另一方面是工农业剪刀差。

另外很多人有个错觉,以为欧美西方 8 小时工作制是工会斗争国家施舍。

发达国家工会工人确实斗争,但这些福利保障不是因为资本家发善心,而是为了维稳。同时资本家要么产业工厂转移到海外中国印度墨西哥越南等,本土产业空心化铁锈带蓝领工人大面积失业,要么引进外来劳工,非法移民乃至难民打黑工。

同时,欧美西方掠夺剥削全球亚非拉第三世界发展中国家,通过科技工业金融军事文化领域优势割韭菜,资本家吃肉,留点汤给本国穷人喝。说难听点,你觉得美国工人 8 小时制工资高舒服,那是因为他们躺在中国,印度,墨西哥,越南等工人血汗之上。

知乎用户 AKA LongFace 发表

对于机关单位,部分国有企业和高端服务业来说,很多加班都是无意义劳动,无法创造太大价值,落实 8 小时工作制是可行的。

但对于就业人口占比最大的低端服务业和大部分制造业,落实 8 小时工作制绝无可行性。一旦落实,这些企业中的大部分都会倒闭。因为这些企业的价值创造是和劳动时长息息相关的。

知乎用户 共形映照 发表

我们国家,一不输出战争,二不掠夺财富,只能自力更生、自强不息。为了让你能有机会随时上网提问 “为什么不强制落实 8 小时工作制”,不能强制落实 8 小时工作制。

基建、能源、通信、以及整个工业体系,如果自 1949 年以后都只能工作 8 小时,也许你都没有机会来到这个世界上。

知乎用户 西班牙留学吕老师​ 发表

嗯,是的啊,你在中国实行就是有难度的,而且,西班牙的话,将实行的这种规定,基本也是要到了秋天,那么到时候还有可能有变化。所以说这种我觉得就是属于西班牙特色的东西,也就是在西班牙这种生活环境和节奏的情况下是可以实现。

按照中国去实行 8 小时肯定不行,因为要是 8 小时的话,中国的工作是肯定不可能满足实际的服务,或者是生产要求和需求需要的,所以就是你加班或者是其他时间工作是不得不进行的。而且成本要是 8 小时就很高了,很难中国实现的,毕竟就业压力很大,人又多,就比较的不合理。

一周工作这个数,就算是西班牙也达不到这个要求的,因为西班牙一天你让他们工作真的是八个小时,也未必所有的公司都是可以做到。而且就是西班牙人的这种生活规定就是这样,不过我觉得至少是对于西班牙人的就业或者是他们的经济恢复是有帮助的,缓和他们的失业率。

只是,就从这个问题上来看,西班牙人他们真的说政府能够给他们更多的资金来补助,这个周五的这个薪资并不是那么容易。反正就是这个吧能在西班牙实行先看看效果吧。

[西班牙留学吕老师:西班牙留学 —- 全球先驱!西班牙开始要实行一周 4 天的工作制了?太适合宜居生活了,这对留学和在西班牙工作有什么影响呢?​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/357867309)

知乎用户 777 发表

落实马上外迁,这个世界想 996 却不能的人太多了

知乎用户 小明不是小明 发表

能上知乎,就是都上过学。那我就举个简单例子来说吧。农村孩子考进县里高中了,但是英语由于乡下条件不够,就是比城里人差。

这个时候农村孩子要是想成绩能追上,要做的难道不是要比城里孩子更多花点时间补习吗?

工作也一样,这几年的高速发展,给知乎的傻孩子们有了个国家富裕的错觉,我们还是发展中国家,还需要追赶他们。还没资格和欧美一样快活。

知乎用户 木夕 发表

因为你可以选择不上班。

知乎用户 昕夕草侧 发表

有些工作是需要创造性加入的,比如程序员,只能弹性工作时间,因为工作成果更多地依赖工作效率。

对于个体工作效率差异不大的工作,例如制造业,之所以不能强制 8 小时,是因为地区与全球化的竞争。如果一国平均工作时间少,一定被另一国取得更多工作机会,如果一省少,一定被另一省取得更多工作机会。

弹性工作时间的工作,为什么不能让加班都少一些?一个也是因为竞争压力。另一个是因为中国高科技产业的核心管理高层,专业和创造能力还是弱一些。这两个原因决定了,如果企业不付出更多,会被竞争打垮。但这也引出了一个次次优的,道义层面的解决方案,就是倡导奋斗文化的企业家,应该身体力行基层的奋斗实践,而不是只实践管理工作。例如,马云、马化腾、雷军、任正非、刘强东,不要只 996 做管理,至少每天编 4 个小时程序。

对于制造业,也类似,例如董明珠、郭台铭乃至口罩厂小老板,每天至少 2 个小时从事一线工作。王兴?每天编 2 个小时程,送 2 个小时外卖?

这是一个将企业家精神与资本剥削相切割,让企业家拥抱圣人的建议。但这只是一个次次优的解决方案。世界的现实就是这样困难,总是有人当圣人才可能解决。还有其他圣人的方案。

科技发展,社会分工,让普通人角色化了,但同时精英也被角色化了,普通人不想被角色化,精英却挺乐于被角色化,精英不想被圣人化。世界不需要圣人化,但世界确实需要圣人。

为什么乔布斯给佛祖跪了?因为他只能一手削苹果,一手修佛道,但他没有把苹果修成佛道。

知乎用户 匿名用户 发表

因为我们需要 996。

是的,你没有看错,我们需要 996,715。

一个高效的社会必须要每一个个体完美地成为这个精密机器的螺丝。

而这样的社会在面对一个自由散漫的社会简直是降维打击。

就好像你身体的每一个细胞都不一定听你的话,而你要和泰森打拳击一样。

至于细胞听不听话。。。。。。

我认为不听话的细胞都被你的免疫系统干掉了。

知乎用户 啥名都不合规 MDZZ 发表

数据说话,假定负责给苹果代工的富士康公司是每周 54 小时的工作模式,富士康 19 年财报净利润为 186.06 亿元,富士康员工为 667680 人。如果改成每周 40 小时的工作模式,产能不变,人数起要增加 30%,就算得增加 20 万员工。问题来了,年度净利润为 186.06 亿元,再增加 20 万员工,你觉得富士康这种企业还能生存吗?

富士康的上游,苹果公司苹果 2019 财年全年营收为 2601.74 亿美元(相当于 17000 亿人民币),2019 年全年净利润为 552.56 亿美元(相当于 3600 亿人民币)。利润是富士康的近 20 倍,而苹果的员工为 132000 人,约为富士康的 1/5。所以人均利润额是富士康的 100 倍。所以苹果公司可以 955,可以带薪年休 20 天可以有高福利高保障。

问题来了,你觉得我国现在成千上万的企业中,是苹果这种类型的公司多还是富士康这种类型的公司多?

知乎用户 青草香 发表

天方夜谭厂

花卉厂

有话要说

天方夜谭厂厂长曾经说过:996 是福报,所以 955 肯定是恶报

所以 8 小时工作的人们肯定都是上辈子做了坏事,这辈子来还债的

996 的朋友们这辈子是来享福的

所以请了解,不是说 8 小时就是好事

花卉厂厂长曾经说过:那种奢华的生活不属于我, 只会让我不思进取

所以 8 小时工作都是沉迷于骄奢淫逸当中,实际上是毒害了自己的心灵

只有 996,35 岁下岗才能让人充满动力,让人领悟到人生的真谛

所以要看明白

8 小时工作制只是邪恶势力送来的糖衣炮弹,为的无非就是让我们迷失自己

只有两位厂长才是卓尔不凡,眼光远见之人

12 小时工作制优点无需赘述

在能让你领悟到人生的真谛的同时还能让你提早退休

如果在邪恶势力呢,35 岁敢把人撵走,某个非盈利组织甚至是会打电话摇人拆了这家公司

这是多么恐怖的一件事情!所以我们要抵制邪恶势力的糖衣炮弹

支持 996,支持 35 岁下岗

感谢两位厂长的发言

不过好歹两位厂长的厂子报酬还是给的够的,也没啥可逼逼的

但他们的发言可是坑死了去不了他们厂的厂工们

他妈小厂的厂长他发不了足额的报酬啊

然后就开始画大饼,画大饼,画大饼

你们咋不去卖饼呢?说不定还能 IPO 呢

曾经在知乎看到一个问题,问题大概是《5000 块在上海招不到人,现在的年轻人的眼光怎么这么高》

我可 QNMLGB 的吧

知乎用户 匿名用户 发表

因为这么干企业就会叫唤,又不给企业减税(别看现在炒互联网企业,制造业企业更难熬),只能睁只眼闭只眼了。

知乎用户 匿名用户 发表

早 20 年前就实现了 8 小时工作制啊

比如各种 “旦味” 的。朝九晚五,一杯茶,一张报,一看一上午。中午去食堂吃个饭,小憩一会儿。下午逛逛淘宝,刷刷微博,然后就可以下班了。

工作光鲜体面也不累,退休了还有各种养老保险。这才叫工作,这才叫做人。

至于 996 的码农和各种工地的民工,本质没什么区别,这不是工作,这叫做糊口。码农虽然也签的有用工合同,但是只要原公司来一招破产,然后提前转移资产,金蝉脱壳。码农告赢了也没用。因为根本没钱赔他的工资。

这些都统称为临时工,社畜。社畜是不计入统计的,你明白了吧

**********************************************

有工作的人和糊口的社畜,区别大的很,完全是两种生物。比人和黑猩猩的区别都大。

知乎用户 牙不好 发表

今日割一城

明日割十城

然后大清就亡了

知乎用户 秦将丨何富贵 发表

你是企业家,你接了个大订单,雇主要求你一个月交货,你让员工加班赶制。确实大头都让你赚去了,工人的 996 生活体验感很差。但反过来看看结果。

企业家为了不剥削强制要求八小时工作制,然后到期交不了货,按合同约定赔偿雇主损失,并因为能力低下有违约历史,生意日况欲下,最终破产。工人孩子没了学费,老人没了赡养费,夫妻两没了生活费,好不容易熟悉的技术工又要投奔新厂。

我不是说剥削是对的,但你也要看到没有 “剥削” 后的后果。资本家也不是人人都富可敌国,他们的钱不是天上掉的,取之不尽。

知乎用户 清水无痕 发表

送给问题下精资们一段话:

你们说来说去就是说,工人要感恩资本家给予他们养家糊口的机会,就如同佃农要感恩地主给予他们吃饭的机会,奴隶要感恩奴隶主给予他们活着的机会一样。

奴隶制时代,因为奴隶制存在,存在即合理,所以要维护奴隶制不能推翻;

封建时代,因为封建制度存在,存在即合理,所以要维护封建制度不能推翻;

资本主义时代,因为资本主义制度存在,存在即合理,所以要维护资本主义制度不能推翻。

以上,是每个时代的统治阶级和被统治阶级中的跪者达成的共识。

知乎用户 Sagiri Niko 发表

你是境外势力派来的么

知乎用户 曾番 发表

公司不按劳动法怎么去实行八小时制,而且中国大量的劳动力都在工厂,工厂都是时薪制,你让工人每天八小时拿个底薪反而没人愿意干,所以八小时工作制实行是要实行,但也要看行业

知乎用户 风的凉拖 发表

前人种树后人乘凉 只有我们牺牲 才能给后人谋福利!国外也是一样 只不过人家发展的比中国早 这种时代已经过去了

知乎用户 牧羊犬爹爹 发表

一个产品生产国,实行 8 小时工作制?没有产品换美元,没有消费国资源国薅羊毛,怎么消耗产能过剩,啥时候摆脱生产国本质,啥时候不需要美元交易时再谈这个问题,不信过几年再看

知乎用户 Bruce Chen​ 发表

其实大家没有搞清楚很多人为什么加班。

原来在设计院实习,有些人到点就走,有些人加班加点。到点就走的一般家里都有不错的家底,上班只是来打发时间。而加班加点的人,都是些家里有一家人要养,挣那点绩效的人。

强制落实 8 小时工作制,可能就是很多人下班之后去打第二份工来补贴家用。

如果我们国家福利设施完善,即使是每月拿着最低的保障金,也能过不错的日子,大家也不会去加班干活养家糊口了。大家也不会拼了命的上班了,毕竟工资拿高了都要上交国家。

知乎用户 白一呈 发表

因为 8 小时工作制超越了我们国家的发展阶段,是超前劳工标准。

知乎用户 123 发表

我就搞不明白了,我身边所有的人没有一个 996,都是 8 小时加双休,在合肥月入个 8000 左右,我们才刚毕业一年吧,为啥这么多人抱怨?

知乎用户 快乐病毒 发表

等中国取代美国当老大的时候吧,拿人民币结算!

知乎用户 見崎鳴 发表

如果落实了八小时工作制,跟西方同步发展,还怎么实现中国崛起的大国梦呢?奋斗是福报不要不识好歹

知乎用户 AllanL 发表

学者:要警惕西方打马列牌

知乎用户 剡 main 发表

996 骂一千踩一万,也没见哪个程序员愿意降薪换个清闲工作。

人民目前想的压根就不是刹车,而是当人上人。上面的人早就看清楚了。

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