为什么在中国很难普遍执行八小时双休工作制?

by , at 26 February 2021, tags : 加班 996th 工作制 工作 双休 点击纠错 点击删除
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知乎用户 浣熊市革委会主任 发表

我有很多的土地,但是我自己懒得种。

你问我土地是怎么来的?太多了,我都记不清。有的是我靠拳头抢来的,有的是因为县长是我二舅,有的是因为大家不敢买土地的时候我冒险了,还有的是别人也想买土地的时候被我抬价争来的。

这么多土地,可是我只有一个人,我既忙不过来,我也懒得种。

听说很久很久之前,这些土地也是同一个人的,他找来别人帮他种地,但是收 100 斤粮食还要分给农民 40 斤。这特么什么世道,明明是人家的土地,结果粮食还要平白无故被人拿走 40 斤。就算这样,最后还是被这些穷鬼联合起来挂在树上泼上凉水打。

所以我现在要吸取教训。其实这个很为难,分给他们少了的话,那我也要被挂在树上。分给他们超过 40 斤了,那我要这些土地干什么呢?

思来想去,我明白了,问题不是出在 40 斤上,而是出在 100 斤上。我只要不让他们知道,他们实际上种出来多少粮食,那不就行了!

于是,春种的时候让他们正常工作,秋收的时候都给他们带上眼罩。对,就像蒙住眼睛转圈的那个动物一样。

第一年的时候,农民们还像以前一样工作,年底的时候,我告诉他们,今年粮食歉收,入不敷出,但是我还是决定每人给他们 35 斤粮食,明年大家努力加油多干一点,大家就能有更多的粮食分了。尽管以前收 100 斤的土地,今年还是收了 100 斤。

第二年的时候,有一部分农民开始干两倍的工作量了,但是还有一部分像以前那样耕种。年底的时候,我给了勤劳的农民 50 斤粮食,其他的农民,减少到了 30 斤。

第三年的时候,之前只得到 30 斤粮食的农民开始较劲了,大家跟打了鸡血一样,恨不得天天都住在地里。结果,以前收 100 斤的土地,今年收了 300 斤。于是我很慷慨,每个农民给了他们 70 斤粮食,大家都很开心。村长更开心。

第四年的时候,有的农民心里头开始合计了,我们天天累的半死不活的,浣熊他什么都不做,他最后得到了多少粮食?为了将这种不稳定因素扼杀在摇篮里,我决定了,给去年最努力的那个人 1000 斤粮食作为奖励,第二名 500 斤,第三名 200 斤。这些农民瞬间炸了锅,有的咬碎了牙非要争第一,有的拉帮结派互相排挤,有的过来跟我打小报告说张佃户跟王寡妇如何如何了。再也没有人纠结我的问题了。年底的时候,原来 100 斤的土地收获了 400 斤粮食,我一高兴,给了他们 80 斤的奖励。

这些农民虽然很辛苦,但是想到以前只有 35 斤,现在努力了能有 80 斤粮食,觉得多劳多得是值得的。起码以前吃不饱饭就得吃人,现在不光能吃饭,还不用天天喝粥了。就算有个别农民嘀咕,为什么工作量多了这么多,也会被别的农民嘲笑不求上进。就算他想要正常的劳动量,也会马上被愿意多工作的农民取代掉。

村长看在眼里,虽然有明令禁止,不能让农民超负荷工作,但是怕农民手里的 80 斤粮食没了,农民又要饿肚子。外加我每年送给他一头猪两只鹅 3000 斤粮食还有 4 个 18 岁的妇女主任,他就当无事发生。

于是,普通农民在地里挥汗如雨,村长在家里腰肌劳损,我在发愁堆成山的粮食什么时候吃的完,我们都有美好的未来。

知乎用户 烦枭 发表

难吗?我们曾经实现过的。

我爷爷曾是铁路工,他说金桥银洞子,他们那会打隧道慢得很,没现在这样的好器材,只能用火药炸,用人力填。为了让人力优势发挥到最大,他们是先打隧道半圆下面一部分,称为下道坑。下道坑打了一段,让上面那部分也动工,称为上道坑。上下道坑又打了一段时间,就让人边缘和中间隔开上下道坑的部分,称为边墙和中层。

正常一个月是打一百米,说是 “百米成洞”,这在全国都是很好的水平了。最慢,遇到最硬的石头是七米打了半个月。

但就算是这样的情况下,他们还是实行八小时工作制,三班倒,一天的工作由工程队下的三个排轮着来。

想起评论区看到过的一句话:苏联工人斯达汉诺夫因为一天采掘煤矿 102 吨,超过普通采煤定额十三倍,他因此获得了列宁勋章,但这事发生在美国的话,今天的 102 吨就是他明天的指标。

知乎用户 帝释清 发表

在这里,我要向所有 90 后道个歉。

作为一名 80 后,我承认我一开始是挺瞧不起 90 后的。

因为你们太懒,又太作。

服务行业不愿意做,嫌丢脸。制造行业不愿意做,嫌脏。外卖代驾不愿意做,嫌累。

反正就是总裁剧看多了,一个个都想穿西装穿套裙,坐办公室聊天打屁,工资还要有保证。

可是我错了。

就是因为你们这种工作观念,资本家们是真的慌了。

他们没想到还会有这么一天,整个时代的年轻人不约而同地要求减少工作强度,增加工作收入,提供工作保障。

加薪!

补假!

否则我们都不干了!

资本家一方面进行有限度的妥协,另一方面开始想新的办法。

例如他们就特别支持国家开放二胎,甚至全面开放的。

看到生育率不尽人意,他们又开始喧嚣,要大批引进黑人劳力。

因为他们深知一个道理:

人多了就是贱,什么规定都不管用。

中国可算是谋略轨计的祖师爷了,谁还不懂两招孙子兵法?

你不接受 996?行,我换个别的借口辞退你。

你产后要休假?还要拿工资?行,我调你一个女生去当保安,不不,职位上你还是文员,工资照领,不过你得在保安亭上班,逼你自己离职。

最让我叹为观止的是有一家公司,他们是 24 小时三班倒制度的,号称每月 4 天假,但是如果你休假,你就要请一个同事帮你顶班,然后你再帮你同事顶班。

简单的说,你今天正常休假,第二天就要上 16 小时班,相当于全年无休。

除此之外,还有像一些外卖平台,代驾平台,他们根本不是跟你签聘请合同,而是合作合同。所以你自己的生意,你就算全年不睡觉一直工作,他也不违反劳动法。

你不干?行!后面有的是人,排队等着干。

打工人和资本家之间就是一场博弈,资本家可以欺负单个打工人,打工人联合就可以压制资本家。

这里我是真的佩服我国资本家的骨气。

一旦打工人团结起来,资本家压根不和你们打,他马上收拾细软跑了。

反正钱也赚了,几辈子花不完,我干嘛和你们纠缠?

你还真拿他没办法。

知乎用户 宝哥胡扯淡 发表

为什么难执行?因为今天的 8 小时工作不是我们争取来了的。

曾经太平生活是毛教员,是共产党麾下的解放军争取来的(当然你要说这是人民的解放军,也是代表我们争取,这我也没话说,我想表达的意思是,我们没有跟今天的中国资本有太多交火)。

B 站有个视频,叫**《听说解放军来了,解放了,就干八小时工作了。我们想想真高兴,会干八小时吗?》**

我看了是打心眼里羡慕这位阿姨,因为她的那个年代有红军。

这个片子就是个采访篇,采访了这位阿姨,她 16 岁就在上海纺织厂里上班,她说在旧社会有时候一天干 10 个小时,一天 12 个小时都有,环境还很差(我在想,这比今天还好点,拼多多要求一个月干 300 小时才叫本分…)

后来她听说,解放军来了,一天就工作 8 小时了,她还不相信:“这可能吗?”

结果解放军来了,哎!还真就 1 天 8 小时。

我整体看下来就 2 字:羡慕。

我看采访她老人家时候,她跟我们很多人一样,

都认为这辈子都要每天干 12 小时,

她说到她之前的工作经历,其实很不开心,

唯独说到 “解放军来啦!”,

眉宇之间都是高兴,发自内心的喜悦。

为什么难执行 8 小时工作制?因为自从新中国建立,

毛教员跟解放军就已经替我们解决了资本家,

但那只是第一波。

后来毛教员走了,80 年代起,

一群新的牛鬼蛇神又冒了出来,

活了 40 年到今天,

到今天不止有他们,还有他们的孝子,徒子徒孙,

一群 “精资” 天天在摇旗呐喊,擂鼓助威。

今天的 8 小时难普遍执行,

是因为今天我们没有跟资本家大规模交火,

我们今天没有游行,没有罢工,

所以牛鬼蛇神们敢蹬鼻子上脸欺负我们。

当然,996 跟我国产业结构还有美国金融政策有关,

在此不多表。

PS:别跟我科普 8 小时工作制是 94 年实行的,

我特么当然知道,

但你也不该忘记 90 年代跟 2000 年的福利房变商品房这一历史事件,

还有中国教育、医疗等都从福利变成了商业购买。

新的大山又回来了,这你不能否认,

谁否认,谁非蠢即坏。

曾经小时候,我们没有对比,

我们还认为什么马列毛选都是老八股,旧思想,老掉牙,

正经人谁看这玩意?

等长大了,被老板们捶打了,

天天被摁在工位上加班,

我们才知道谁在坑你,谁在救你,

之前我们可能都诽谤错了人,也歌颂错了人。

我前面说到过,

拼夕夕的黄铮说大家每个月干满 300 个小时才叫本分,

新时代资本家,这当婊子牌坊立的就比别人好看。

我们今天为啥难推动 8 小时工作?

不就是这第二波牛鬼蛇神我们还没能跟他们交火么?

曾经靠毛主席,靠解放军翻身,打垮了第一批资本家,

这第 2 批进化出新的资本家就得靠我们了,

我们不能指望再出一位毛主席来拯救我们。

牛鬼蛇神们都说他走了,别再指望他回来,

你们就应该要被我们压迫。

要我说,“他” 正在回来的路上了,

希望,我们依然拿得动镰刀铁锤。

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谢谢各位知友赏脸,

谢谢,真的谢谢你们!

我看有几位粉丝私信问我之前被禁的文章,

辛苦你们在微信上搜下我账号,跟我这知乎号一样,

就能看到很多除了这篇以外,

很多在 X 乎上被禁或没法通过的文章了。

因为怕被封,所以就不敢多说,

真的谢谢你们给脸,

谢谢!

知乎用户 maomaobear​ 发表

中国的八小时工作制,是国家赐予的,不是劳资双方斗争的结果。

1、民国的时候,工作时间一般在 10 个半小时以上,两周休息一天。有一个上海纺织女工的访谈,说盼解放,就是盼着 8 小时工作制。

2、中国 1952 年规定是 8-10 小时工作,这个 8 小时是学苏联的,苏联才是全球第一个国家规定 8 小时工作制的,那是 1917 年。后来经过几次出台制度,最后劳动法也是 8 小时。

台湾、香港至今没有八小时工作制。

就是说,八小时工作制这个事情,是政府立法保障,并且在政府控制的范围内理论上实施的。

如果,政府监督执法不严格,这个 8 小时工作制没有劳资双方的博弈。

对于非竞争性的机构,12 小时工作制,10 小时工作制,8 小时工作制,6 小时工作制,4 小时工作制都无所谓。规定多少就是多少。

中国在计划经济时期就是非竞争的。八小时工作制可以很顺利的执行。

但是,到了市场竞争的时候就不一样了。

劳动者、资本家、政府之间存在博弈

资本家希望,在保证效率的情况下(譬如流水线的计件工资)工作时间长,工资低,降低成本,有利于竞争。

这样,坚持 8 小时工作制的资本家,就会在竞争中失败。8 小时工作的工人也会失业,去进入 10 小时,12 小时,14 小时工作的工厂。

只有政府严格执法,把 10 小时,12 小时,14 小时的工厂重罚,罚款成本高于劳动力成本,10 小时,12 小时,14 小时的工厂都倒闭了,大家就都去 8 小时的工厂了。

但是,政府之间也是有竞争的。

同等劳动生产率,一个国家都是 8 小时的工厂,另外一个国家都是 14 小时的工厂,8 小时的国家就无法与 14 小时的竞争。

这就是制造业从欧美转移到日本、再转移到韩国、台湾,中国大陆的原因。

所以,政府没有足够的动力,让 10 小时,12 小时,14 小时的工厂关门。

政府规定了 8 小时,只能在非竞争的部门中坚持 8 小时,譬如公务员、事业单位、非竞争的国企。

除非,你的劳动生产率足够高,技术足够垄断。你处于非竞争地位。

譬如你的技术全球独家,别人不可能追上,那么你 8 小时,别人 24 小时也造不出与你竞争的产品。8 小时工作制和 996,对资本家来说,挣到的钱是一样的。那资本家就 8 小时了。

甚至 6 小时工作制,4 小时工作制也没有问题。

还有一个方向,是全世界无产者联合起来,无论资本怎么转移,都找不到肯干 10 个小时,12 个小时,14 个小时的工人。

大家都 8 小时了,也就都在 8 小时下竞争了。

就是说,华为搞 996,深圳工会不干了,谁敢去华为,深圳工会都视之为工贼,工人纠察队剥夺其个人财产。

结果,华为出再高的工资找不到人,也就 8 小时了。

但是,华为在深圳找不到人,去东莞了,东莞工会没有这个举动,深圳这个城市反而自己没有企业了。

所以,必须全世界无产者联合起来才有用,一个地方的工会没用。

中国从计划经济变市场经济以后,加入全球竞争,全球的无产者又没有联合起来。在竞争性部门里面 8 小时越来越难是一定的。

还有一个可能,是贸易组织把八小时列为条件。

规定,不执行 8 小时企业的产品,国际贸易加税。

譬如华为 996,中兴 8 小时,中兴征 5% 的税,华为征 500% 的税,对比之下,华为一看 996 交的税高于 996 收益,自然也就不 996 了。

这个制度如果全球执行,不搞 8 小时的企业,在竞争中吃亏,8 小时也就全球化。

目前的条件都没有,8 小时也就只能在非竞争性的部门维持。

知乎用户 1000 米恐惧症 发表

我接触过的行业里面,物流算是最辛苦,工作时间最长,最没劳动保障的了。

16 小时如家常便饭,五险一金极其少见,交三险都是良心发现。唯一的优势就是不需要知识和技术,有双手就能吃饭。

但就是这么一个鸟不拉屎的行业,曾经有家公司不仅搞了 8 小时工作制,还给全公司上下包括装卸工都交了五险一金。

国际上有个物流巨头 TNT,总部在荷兰,为全球 200 多个国家提供服务,其成立时间比新中国还早。

2007 年,国内经济刚刚有所发展的时候,TNT 想要打入中国市场,收购了当时一家还算凑合的物流公司,然后严格遵循中国法律法规,执行 8 小时工作制,给工人交五险一金等等。

TNT 干了几年,发现这样干不动。

因为同行都是把人当牲口使的,视劳动法如空气,一天干 16 小时,工资都不一样按时发。

TNT 榨取 1 份剩余价值,同行能榨取 3 份。

再加上中国国内经济长年生产过剩、内需不足,大多数客户对价格极其敏感。于是 TNT 凉了,一个业务遍布全球的巨头在中国折戟沉沙。

后来 TNT 把这家物流公司卖给了中信产业基金,玩不过你们,溜了溜了。

中信接手后进行了全方位的改革,五险一金没了,16 小时工作制回来了。中信的改革大大缩减了人力成本,虽然不说立刻扭亏为盈,但好歹到今天还活着。

不过听说前两年又被卖掉了。

这是国内很多行业的现状,就算遇到万中无一的善良资本家搞 8 小时工作制,那在行业内也将失去竞争力,最终劣币驱逐良币,迅速被淘汰。

(和谐)

那为什么不搞呢?因为中国长年都是外向型经济,进出口额曾一度占到 GDP 的 60% 多,接近 70%。

更麻烦的是我们造的大多还是没什么技术含量的小商品,需要以低价保持国际上的竞争力,所以人力成本肯定是不能涨的,甚至有些商品还要吃出口补贴。

强行执行 8 小时,出口企业先要凉一大半。

还有更麻烦的,强行压缩劳动者权益,直接导致了国内需求低迷,内需不足制造业就要想办法降低成本,降低成本最好的办法就是压缩劳动者权益。

劳动者待遇低——内需降低——降价——降低劳动者待遇——内需进一步降低——继续降价……

这是一个无解的死循环,从当年决定依附全球市场的那天就已经注定了。

(和谐)

知乎用户 执伞者孙羽 发表

因为八小时双休工作制不符合各级地方政府的利益。

资本家当然是贪婪的,但是政府的铁拳可以教会他们什么是节制。既然现在政府没有这么做,就得分析其中的原因。

张五常在分析中国经济腾飞时引入了一个重要的概念:县际竞争。他指出中国各级政府像一个个公司一样互相竞争使经济充满活力,具体的在这里就不一一阐述了。

但是县际竞争意味着各级政府都把 gdp 摆在第一位,势必要争相讨好企业,帮他们压低成本提高效率,那地方政府有什么动力去维护劳动法?我严格执行劳动法,隔壁县市不执行,那我势必在招商引资上吃大亏,进而影响到我的政绩,我的仕途。那对我来说最好的情况就是别人严格执行,我假装不存在问题。

前国家统计局副局长郑京平就曾经批评道:

(县际竞争带来的)市场竞争行为导致的负外部性的监管主体缺位或大大弱化。按照经济学原理,市场竞争过程中,企业或个人生产经营行为而产生的负外部性应该受到严格的监管和约束。如企业的排污要严格限制及治理;企业对资源破坏性的开采要严格限制及惩罚;企业对劳工要有必要的保护;等等。**而负外部性监管的主体主要是政府,辅助之以非政府组织(NGO)和普通民众。一旦政府转变为竞争的主体,市场竞争负外部性监管的主体就无形中消失或大大弱化了。**再加上我国非政府组织(NGO)和普通民众的话语权相对较弱,甚至受制于政府部门,市场竞争负外部性的监管就变得异常困难。**更有甚者,某些地区、某些时候、某些县级政府自身就沦为了负外部性问题的制造者,更不能奢谈监管了。**2009 年,据国家对七大水系(长江、黄河、珠江、淮河、海河、辽河、松花江)的 408 个水质监测断面监测,适应于人类生活直接使用的 -Ⅲ 类水质断面比例仅占 57.1%。部分流域污染仍然较严重。一些著名湖泊时常发生赤潮等污染事件,有些甚至影响到城市的饮用水。近岸海域 299 个海水水质监测点中,达到国家一、二类海水水质标准的监测点仅占 72.9%。一些村庄因炼焦或重金属冶炼而整个受到污染,成为肺病或癌症村等问题十分突出。

这里说的负外部性指的是环境污染,但是我们应当注意到他批评的政府放弃监管职责在劳工权益方面也是一样的。

落实劳动法,必须从破除 “唯 GDP 论” 开始

知乎用户 我变成了一条狗 发表

这话说的,多少有点污蔑资本家了。

人家可是 8 小时,双休的

执行还是很到位的。

举个例子,你不加班,一个月给你 2k。

加班给 4k,5k,6k

你加不加班,不重要,重要的是,其他人多少钱愿意加班,就够了。

你不能干,别人能干,事儿,就和你没关系了。

发现问题没有???

作为一个合格的老板,除去人的能力以外,在能招到人,做这件事的基础上。

能给 3k,绝对不给 3000.1

多给一毛,他就输了。

所以,不是人家不执行,而是人家有方法,让你 “主动” 加班。

往高了说,就是剥削。

举个例子

有帮精神资本家,喜欢说工厂都是工人自愿去的,谈不上剥削。

可事实就在于,不加班 10 块工资,加班 20。

正常情况下,本身就该拿 15 的工资,人家用这种方式,让你 “主动” 加班。

剥削,并不代表强迫,才叫剥削,很多人就是不理解。

但是,我有理由相信但凡完成了 9 年义务教育的人。

潜意识里,都能明白这么个东西。

但是他为啥要装作不知道呢??

无他,吃屎能让旁人刮目相看。

但是从某种意义来说,这确实是个双向选择。

意思就是,我出 3k,请不到人,ok,我出 3.5k

反正在极限的红线,反复横跳。

中国啥都缺,就是不缺人。

只要你可被替代,你就没有话语权。

如果你认为你有了话语权,你对老板很重要。

你不要误会啊。

只是单纯的因为,人家花了最小的代价,请了你而已。

所以,这个问题的字面意思,肯定是错的。

但是深究起来,更多的是普通打工人的无奈。

这才是最气人的

一边咬牙切齿的骂娘,一边改变不了现状。

这时候,又会跳出一帮精神资本家来秀优越,常见的就是

干不了,别干

那还不是你自己不行。

这种逻辑,就好像一个天天大鱼大肉的,问人贫困山区的孩子,你不爱吃土豆,咋子不吃肉。

一个道理。

不爱吃土豆,就吃肉,确实没毛病。

但是他们从来就不会考虑,人家他妈的都只能吃土豆了,哪有钱吃肉。

今天,和朋友喝茶的时候,我来了一句

这几块钱的茶,妹子泡出来,卖你大几百一壶,你乐呵呵的就掏钱了。

要我泡,卖你 30,你都不得要。

然后他楞了一下,说了句

别胡说,10 块我都不要。。。。。

所以啊,条件不同,不要硬套嘛。

希望这个问题下边,不要出现啥别人自愿加班的回答了。

打工人都挺不容易的,如果爬上去了,别往下吐口水了。

就当,积德了。

我是狗子

希望你幸福

知乎用户 光棱镜 发表

这个标签叫公平贸易标签。

贴有公平贸易标签的产品,证明它在生产过程中遵循一种关于全球劳工、环保及社会政策的公平性标准。

摘抄部分:

公平价格(fair price)的付款
公平价格,是透过对话及参与所形成的一种相互同意的价格。
它不只包含了生产成本,同时也符合了社会正义与环保的原则。
它提供了生产者公平的报酬,同时也考量男女同酬的原则,公平交易商保证尽快的付款予其伙伴,以帮助生产者能度过收获前期或生产前期的财务状况。

你可曾在国内见过贴有这个标签的商品?

我曾见过。

在玛莎百货退出中国之前。

我想,这大概是中国很少有每周四十小时工时的工作的原因之一了。

知乎用户 万有瘾力 发表

你们知道前两年查环保吗?超级严的那种,说不让某工厂的烟囱冒烟就能不让他冒。有的工厂就晚上偷偷的开工排。这时候检查的人就蹲在工厂不远的地方,在车里用红外设备看着烟囱,一逮一个准,那段时间,工厂的大门一般都是上锁的,外面来个车,都让老板紧张的不行每天都得留一只眼盯着大门口。很小芝麻大的厂子也有专人检查。有些人老是批评资本家老板没良心啥的,当一个老板 8 小时工作制,他的同行都 996 甚至更狠,这个老板一般情况下是要倒闭的,所谓劣币驱逐良币。在一个公平的环境中竞争,有同一个起跑停止线,有一个公正的裁判才是解决问题的关键。要收拾一个企业加班的问题,可以到了某个时间点看其工厂 车间 办公楼里的灯是否还亮着,用电量如何(现在电表都是智能的,能区分的开时间段用量),最不济还能发动员工举报加班吧,工厂互相举报加班吧?为啥手段这么多不用呢? 裁判暧昧呗

知乎用户 季退思 发表

看到了就随手辟谣一下。此话题蒋梦 X 照搬网易谣言搬错了。

所谓刘 XX 鼓吹 996 反对八小时工作。其实看上下文就知道,根本不是那回事情。

此文在一九五七年四月七日。《国营商业要有灵活性》实际上指的是 每天国营商店开门营业时间不能只有八小时。

卖蔬菜的店每天只营业 8 小时,难道没问题?实际上这之后就改为每天营业 14 个小时(6:00-20:00),分早晚 2 班运转。并不是去叫职工搞 996 的意思.

(有替换字)

国 · 营商业部门机关化、官 · 僚化,不根据实际情况办事,私商小贩做生意能赚钱,国营商业为什么就不行?现在国营商业一面叫人多,一面又不放下官 · 僚架子,每天八小时工作,晚上不办公,要那么正规干什么?我看这样搞下去,socialism 要失败,capitalism 要胜利。现在从大的方面来说,谁战胜谁的问题已经解决,但某些方面还没有完全解决。

_  有些青年人一讲理想,就是工资多、级别高、地位高。这不对,如何搞好 socialism 才是我们真正的理想,八小时工作制、星期天休息是群众的习惯,但绝不是不看情况,任何时候都如此。在我们的工作走下坡路、搞不赢 capitalism 的时候,为什么还一定要坚持八小时工作?为什么不能做夜班?国营商业应当放下架子,向私商小贩学习,采取一些灵活的办法。问题是不要怕吃苦,历史上做小菜生意的都是搞夜班,为什么 socialism 商业就不能搞夜班?一下子毫无条件地改变多少年的习惯,就是割断历史,就是主观主义。人代会上群众批评我们国营商业蔬菜供应没有搞好,我们不改正错误,而是索性不搞了,全让小贩搞,放弃了平稳蔬菜价格的责任,这显然是不对的。_

_  我这次一路来,听到人民群众有不少抱怨,学生也叫副食品涨价,八块钱的伙食吃得很坏。副食品的供应和价格关系到广大人民的切身利益,不仅是经济问题,而且是政治问题。**国营商业不愿经营蔬菜,不单单是一个不愿做夜班的问题,而是整个经济组织的问题。**不要迷信 socialism 一定比 capitalism 进步,做的结果,我们很多地方还不如 capitalism,什么时候国营商业能让群众方便地买到又便宜又新鲜的蔬菜,才能显出 socialism 的优越性。_

知乎用户 宁输输 发表

说城东有一个船夫,每天撑船很辛苦,日日就盼着天上刮大风,这样他好撑帆行舟。

而城西有一个果农,他培育的果树快成熟了,他最希望的就是不要刮大风,因为大风一吹,果子可能要遭殃了。

天气炎热,很多天没下雨,城南有一个庄稼汉心说怎么天上还不下雨,庄稼都要枯死了。

而城北有一个运盐的人,他想的是千万可别下雨了,下雨了这一车货说不定就保不住了。

可见,每个人的需求都不一样,现实生活比上面这种情景复杂多了,有的人想的是我要买房,有的人想的是我赚到租个单间的钱就行了,还有的人想的是别单间不单间了,有个地方住,不用睡网吧,合租的就行了。

有的人想的是希望自己清闲点,空出来时间陪陪家人,有的人的需求是不怕苦不怕累,只要能多赚点给父母的养老费就行。有的人的生活方式是,我天天在家打游戏也很嗨皮,还有的人的生活方式是,世界那么大,我要坐飞机去旅游看看。

等等等等,当不同家境起点,不同职业,不同学历,不同年龄段,不同生活向往,不同境遇的人,在社会上彼此和芝麻糊一样混在一起的时候,他就不可能需求一致。

哪怕不是医生,警察这些职业,即使是很多小区的门卫,快递公司的快递员等等,这些很常见的工种,他们的工作时间也经常十几个小时,这总不能说是少数吧。

所以要他人自发性的杜绝加班很难实现,需要上面明令禁止,严格执行。让不加班的也能拿加班的工资,或者八小时后不会减少现有的收入,这样的八小时才是我们想要的八小时。

至于为什么不执行,那就是另一个话题了。

知乎用户 伍亦勤 发表

如果不是法律保护,任何国家都很难执行 8 小时 + 双休。

你以为德法的资本家天生心善呢?不是的,他们怕员工起诉。

就这么简单。

知乎用户 旭墨 发表

我第一次当上管理层时,老板曾经跟我说过两句话,刷新我的认知。

我们公司宗旨是自愿加班,前提是完成工作指标。

不要害怕加班时间长吓跑新员工,人没了可以再招。

好家伙,前一句 “自愿加班”,后一句 “不要害怕加班时间长”,前后矛盾…

人即是工具,这是我当上管理层第一感觉,所谓的公司福利,团建活动更像给工具翻新加油,就为了让工具们好好工作。

一开始我并不讨厌 “工具” 一词,假如有一天你没有被人利用价值,那么你将会失去工作。

当一个人没有特别牛 x 的技能,没有特别强的能力,那么他只有旺盛的精力以及时间,而我就是这类人,那会我的工作时间一周 6 天,朝 9 晚 11,远远不止 996,时间都给了工作,发现假期除了睡觉和回公司上班,就没什么事可做了。

当然,我的努力给老天看到,半年我就当上管理层,工资涨了,手下有 7,8 个下属,但是我却感到十分厌倦。

长期高强度的工作加上熬夜,整个人都处在 “游离” 状态,有点空闲时间都在睡觉补充精力。基本没有自己的时间。

我为了升职加薪,牺牲自己的健康和时间,甘愿 996,哦不对,是 9-11-6。

这种 996 高强度的工作,最后得益的是老板,实现老板个人利益最大化。

无论怎么说,把人异化成工具,本身就是一个错误。

我曾经认为,工作就是我的生活。

因为,光活在这个世界上,我只能拼命去努力。

可人生并不只有事业这一维度而已,还有生活,亲人朋友,爱人呀。

你有多久没有做一件自己热爱的事?

你有多久没有联系当年的老友?

你有多久没有和爸妈一起吃饭?

你有多久没有陪对象?

有一天发高烧,我开始思考一个问题:这样的 996 生活我要持续多久?

我之前一直都有锻炼的习惯,别说发烧,就连感冒都很少发生,在 996 公司工作半年后,我来了一场久违的高烧。

病好了没多久,我请了三天假,这是我半年来第一次请假,回老家体验下咸鱼的感觉。

一进家门,就闻到多年不变的饭香,爸妈几乎有多了几根白头发,老爸拍拍了我的肩膀,说我瘦了。

吃完饭后,打开手机约几个老友去打球,都说没空。估计工作很忙吧。

我独立来到球场,心想,我是有多久没有出身大汗了。

假期回来没多久,我辞职了,我想明白,我不可能一直年轻有精力,总有一天我都会拼不过新一代年轻人。

其实无论怎么反对 996,你不干总有人会干,老板也是这么认为,人没了也有新人顶替。

在竞争激烈的时代,你不卷自然有人要卷,除非你不沾红尘。

对抗资本的唯一方法,就是成为资本。

知乎用户 程墨 Morgan​ 发表

中国人都知道『**天时地利人和』**的道理,如果把 996 想象化为一个大魔王,那这个大魔王在全民痛骂、全网反对、全知乎狂喷的枪林弹雨之中屹立不倒,别管舆论战中从没赢过,但是在现实中从来没输过,这个大魔王肯定是占尽了天时、地利、人和。

我们挨个来说。

天时,现在正是全球化的过程中,是中国崛起的时机,国家层面大方向肯定是鼓励积极进取,绝对不会鼓励清心寡欲,大方向如此,自然会刺激整个社会风气偏向于牺牲劳动者的休息时间,去换取(不管是不是真存在)更大的生产力(不是生产效率)。

地利,中国地方大,人口多,加上过去几十年的基础建设和基础教育,保证了成为『世界工厂』的能力,既然要生产东西满足全世界需求,那么各公司企业自然要竞争,但是整体管理水平和生产效率并不够高,可不就要牺牲劳动者休息时间。

人和,这个『人和』真应该打引号,因为实际上不是『人们团结』,而是『人们思维一样』,劳动者想的是『我不干也有其他人干』,资本想的是『你不干也有其他人来干』,不管怎么骂 996,大家在『不干自然有人干』上思维高度一致,最后劳动者甘愿加班,资本要求加班,这就是『人和』。

你看,996 这个大魔王天时、地利、人和占尽,怎么可能不胜?

知乎用户 陈子杨 Dr.outside​ 发表

曾经在某个饭局,某科室医生诉苦,先痛斥科室工作量大,压力大,再抱怨没人来进修,规培的出工不出力,最后说羡慕骨科普外,人员充沛,夜班少。

我:你们就三个人,是挺辛苦,不然一起和主任谈谈,明年多招几个,稳定下来就轻松了。

那不行,本来奖金就不够分!



知乎用户 金陵小老头 发表

因为马云太多了

绝大部分外企都是八小时工作制,尤其是大品牌,各种假期福利,劳动保障更是让人惊讶

比如我有个宝马的朋友,年假 28 天(不含春节假期),再加上疫情不能出去,直接在家长成一个球

表面上看起来,我们的经济发展轰轰烈烈

实际上去掉人口红利优势,真没几个能打的企业

如果严格控制工作时间,劳动保障监察统统到位,咱也都像宝马公司一样高工资,不加班,你觉得国内品牌还能剩几个有战斗力?

所以上面也很为难

严格控制工作时间,提高了成本,都没本事立足

被国外品牌按着打怎么办?

我们的利润还是主要来自于人力成本低

品牌附加值,设计附加值,技术垄断等等东西少见的好像熊猫一样

你总不能指望茅台和老干妈负责创汇吧?

所以只能压榨人力,这也是没有办法的办法

GDP 的意义和利润比起来就是个 P

于谦老师和高峰老师带个勺子遛弯都能创造几十万 GDP,没利润不就是为了吃屎嘛……

如果你所在的公司,不加班还有高利润,你才有资格不加班

这个世界上没有几样只有中国人会做的产品

没有附加值,还不加班

这不就是等死吗?

所以上面只能睁只眼闭只眼,其实默许就是赞同

国企尚且如此加班,你想不加班,哪那么容易?

我之所以说要因为马云太多,是因为提升附加值的责任在先富起来的那群人身上

我们以阿里举例

阿里的品牌附加值有多少?

设计附加值又是多少?

技术垄断有哪些?

我也莫名其妙了,一家那么大的公司,居然啥附加值都没看到

噢,不对

资源垄断也算附加值的一种

也就剩资源垄断了……

知乎用户 九千里路云月 发表

很难实行是因为在现阶段,有一些很客观的问题存在,。不论是谁管理都无法回避的问题。

如果我国是一个封闭孤立的系统只有内循环,那么严格八小时,不仅群众喜欢国家也喜欢。因为这样虽然意味着企业成本的增加,但是减少加班,也意味着需要更多的人来工作,可以解决更多的就业岗位,提高消费水平。对减少贫富差距也有好处。

可以说,996 只对资本家有利。不论鼓励奋斗的话吹的再凶,实质上只是为了减少企业的成本。你所创造的所有价值都是变成了企业的获益。

但很可惜,我国不是一个封闭孤立的系统,是全世界全球化、自由贸易的一份子。而资本家又是没有国界的。当他们在我国感觉成本过高时,就会外迁、即使不外迁,我国企业生产的产品竞争力也会因为成本上涨而竞争力下降。

以美国为例,川普时代,为了制造业回流美国,给企业减税,加进口关税,同时依托于当时还是全世界最大消费市场的美国为吸引。可是有多少企业愿意回去的?

美国高中学历的人群,平均时薪,自 1978 年开始就没有增长过了。可以参看我国港澳台地区某经济机构做的调研:

欧美这些国家,宁可用国家福利来养着下层的民众,也无法让制造业回到本国去提供足够的工作。

所以马克思才会告诉你,需要 “全世界无产者联合起来。” 因为地球始终是个孤立体系,资本家还能迁火星去不成?只有在迁无可迁,避无可避的情况下,企业才会不得不增高相应的人事成本,并且习以为常。

同时,我国现在各地区的人才分配也极不均匀,有些地方各种硕博高材生挤破头的挤进去,内卷成风。有些地方连本科生,甚至专科生也缺。

知乎著名大佬

@陈子杨 Dr.outside

提出的 “临床躺学” 思想,正是为因应这种人才分配不均的现象而出现。

如果你愿意拿低薪,安然生活,那完全可以找个西部地区的小城市生活。稳定,一眼望到头的生活,毫无波澜。

可这不是现在年轻人要追求的,正是因为即使企业条件再苛刻,也总会有和你相似甚至比你还优秀的人愿意挤进去 “奋斗”。那你怎么办?只能自觉地 996,你想要企业强力限制说,不准 996,谁敢 996 就开除?这可能吗?

现在企业都是告诉你,我们严格八小时,但是你自己工作完成不了,自己要不要自觉加班?绩效考核压着你,你要不要和其他人竞争?要不要担心饭碗不保?

最后,不要觉得公务员、事业单位就轻松,当然这些里面确实有清闲的岗位。

但是君不见公务员、警察、医生猝死时都是牺牲?殉职?

身为在编人员,倒在工作岗位上,是为人民服务。是崇高而伟大的。

996?

知乎用户 周毅 发表

因为 996 还没有真正的伤害到经济。。。

知乎用户 勿详 发表

说来挺好玩的。以前我大学打辩论,有一个题目是中国该不该实行 4.5 天工作制。

我们是反方,不该。

然后我查资料才发现,有各种不同时制的工作制度。而那时候我才知道,原来国内 5 天工作制很多领域没有落实好。

尽管如此,在打辩论之前,已经有些国内专家提出应该实施 4.5 天工作制了。

辩论我记得是 2017 年前后进行的,而当时找的资料,应该还要早一些年。

那时候我们找的资料里的例子,还多是建筑工人这种。我们没有想过外卖员,没有查过程序员。

而现今离那次辩论赛不过几年,离那些资料的时间不过十年左右。

996 居然已经成了一种普遍趋势,单休成为了大家共同的认知。甚至有的地方是 996 是福报,007 很正常。这真是让曾经天真认为一周休息两天是惯例的我一度瞠目结舌。

现在想想,我可能是被我的长辈还有我身边朋友的长辈误导了。

我身边的长辈和朋友的父母,在纯粹的私企一直上班的,几乎一个都没有。

他们工作的地方有国企,有医院,有部队,有政府部门,有银行,有学校,但是很少有私人企业 (我有一家远房亲戚倒是在私企工作,然后成功积累了大量财富)。

他们的工作时制,要么根本没有一周工作几天之说,要么基本是能落实一周工作五天。

我后来想想,这可能才是常态。毕竟我国的私有企业,也才发展没多少年。而那些现在风头正盛的互联网相关的大企业的成立时间呢?

网易 1997 年,腾讯,新浪和京东 1998 年,阿里和携程 1999 年,百度 2000 年,起点中文 2002 年,欢聚时代(yy 和虎牙)2005 年,趣拿(去哪儿)2006 年,b 站和饿了么 2009 年,爱奇艺和美团 2010 年,字节跳动 2012 年,上海寻梦(拼多多)2014 年,滴滴,斗鱼和快手 2015 年。

这些公司都是 95 后甚至有 15 后,都是当下中国青少年父辈的儿子辈甚至孙子辈。

时代真的变了,我们将越来越迎来一个崭新的社会。

我还记得我们当时作为反方的核心立论,无非就是目前的生产力,生产效率无法实现在 4.5 天工作制下也能完成发展总量的要求。那么,这个立论也能解答知乎的这个问题吗?

我不知道。

那时候,正方采用了一个非常取巧的立论。

我们输了。

知乎用户 王东来 发表

因为没有失去的压力。

欧美有失去的压力,所以为了满足人民的需求,保障自己可以胜选,会努力维护人民的权益。

非洲的军政府也没有失去的压力,但是非洲人民深谙非暴力不合作的精神,所以军政府也拿人民没办法,毕竟你不能拿着枪指着人民的脑袋去上工。

所以未来 “打工人” 们想要实现自己的理想,记得要采用 “非暴力不合作” 的斗争方式,毕竟真要你们革命,你们连枪都拿不稳啊。

甘地能成为 “圣雄”,不是没有原因的。

知乎用户 青山布衣 发表

因为中国的 “甲方” 企业太少,能容纳的劳动力也太少。什么是甲方企业?白话说就是买方是爷还是卖方是爷。

比如茅台、烟草、银行、国网等等,你掏钱,但人家是爷。这类企业的正式职工完全可以不用 996 也可以获得很好的收入和福利。

或者国际上比如 intel,谷歌,苹果这一类企业,你掏钱,但人家也不把你当爷,你爱买不买。这类企业的员工福利待遇不在话下。

当然,还有一类国企,消费者未必多么怎么着,但是背后有 dfzf 兜底,底气十足,也可以算作甲方企业。

国内的企业,大部分国企在一定程度上都是甲方企业,少数占据相对垄断地位的民企也可以算作甲方企业,这类企业的员工可以 8 小时可以双休,没问题。但是全国的国企正式职工加一起只有 5 千多万。而垄断民企的员工数,各行各业加一起也没多少。在全国 8 亿劳动力面前,可以说,绝大部分劳动力都在非甲方企业。

为什么各国都很在意贸易保护?因为很多公司原本在本国某个领域还勉强是个甲方企业,而一旦贸易打开很可能被外资干成乙方甚至丙方丁方企业。

什么叫做乙方企业?

甲方周五下午 5 点给你提个需求,要求下周一一早提供,你不配合有的是人配合。

甲方 p 大点事情,要求你派人驻场,你不派有的是人派。

甲方要你干啥要你提供啥不管是不是有道理有必要,你都必须提供,因为有的是人提供。

当然了,知乎上高端人才多,可能会说,那是因为你乙方企业自己没能力所以才主要配合甲方,这样企业淘汰掉是正常的。

这无数的乙方企业到底有没有能力我不评判,考虑两个问题:

1、如果这些乙方企业都淘汰掉了,更可能的局面是雨后春笋般生长出无数优质新兴企业呢,还是现在的垄断企业更加垄断?

2、全国任何一个 dfzf,谁有能力承担 90% 企业倒闭的后果?

2021 年了,不出意外,外贸出口依然是核心经济发动机之一,100 个出口产品里面请问有几个是甲方产品呢?

当然,也别觉得外国就好到哪里去,只要没有贸易保护,发达国家很多领域的企业和产品一样会被干成乙方。很多人天真的以为,只要 zf 严格执行劳动法就万事大吉了。美国为何社会撕裂?核心原因就是全球贸易导致的劣势领域被其他国家干废了。你严格执行 8 小时双休又如何,结果不是企业不执行,而是企业自己都没了。其他国家去美国开厂,是必须 8 小时双休没问题,但是工资很低比以前低多了,你不服就别干,有的是其他国家的人愿意干,美国营商环境不好就搬到其他国家开厂,你美国失业人口自己 zf 料理去。优势领域自然福利大大的好比如弯曲的码农,但是劣势的领域大量的人口根本无法复现过去的福利和待遇,并且看不到一丁点希望,社会不撕裂才怪。知乎很多各种 v,大肆宣扬西方企业如何如何好,你只要注意看一个点,他们现身说法说好的企业是不是基本都是甲方企业呢?而这些甲方企业在其本国又能覆盖多少人呢?那些不在甲方企业的劳动者又如何呢?哦对了,如果失业了,还不能叫做劳动者了。美国制造业为啥无法回流呢,是因为美国的劳动法执行的不到位吗?

当然了,你可以说竞争力也好甲方乙方是老板考虑的事情,你管不着,我只是告诉你,为什么执行不了 8 小时双休,因为 90% 的企业都是乙方企业,你想要福利请去甲方企业并成为正式职工。

不过有个事挺好玩,成为甲方企业势必意味着一定程度的垄断,而知乎上往往看到垄断就认为不好,哈哈。


知乎用户 SeeyoKing​ 发表

八小时双休难执行

那么超过八小时工作时间的加班工资还难执行吗?

别打马虎眼了

八小时工作制和按劳动法给加班工资是两件事

所有公司都有可能在某一段时间特别繁忙,是可以理解的。但是,加班工资要给了啊。不能只画大饼呀。

知乎用户 夏木 发表

等主流媒体提倡价值多元,提倡别那么拜金,基本就离普遍八小时双休不远了。

事情是一步一步来的,多想想,如果你不想着拼命挣钱,不想着多点找老婆的优势,不想着买学区房、不想着买好车、不想着小布尔乔亚的生活,挣那么多钱干嘛,活那么累干嘛?

你之所以工作的时间更长,一方面是你自己想多挣钱,或许是为了物质享受,或者是为了面子地位,又或者是老婆天天念叨,又或者是丈母娘开出的价码比较高。

否则的话,最起码你可以不用 996、不用 887、886 的。问题是,你被整个环境推着往前走了。

想轻松,那就首先改变自己的生活态度,老子就要活得轻松自在,宁愿八小时双休的月薪 1 万,不要 996 的月薪 3 万。如果大家都这么想,并且这么做了,相信 996 不会消失,但八小时双体的岗位会越来越多。

至于一刀切,不好意思,可能今天你不是很缺钱,所以支持,等你需要挣更多的钱的时候,比谁都反对。

————————————————————————

唉,本来网上天天反对 996 的可都是坐办公室的人均 985、211 的啊,所以前面说的八小时双休 1 万什么的,是按这个来说的啊。

针对我等工厂打工的我就不该这么说了啊,还记得昨天看到问题,工厂的 886,887 的工人为啥没声音,这不评论区发声了嘛。

知乎用户 红书林 发表

[

想八小时双休工作制,为什么在中国推行不了?这里有答案

红书林的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1338474333560827904)

不是难不难的问题,是产业结构,是行业竞争,是大势所趋,决定了 855 工作制只适用于小部分人,而大多数人都离不开 996。

下面我将从我熟悉的制造业和互联网来谈谈。

01 丨制造业的窘境

作为世界工厂的中国,已经连续十年保持世界第一制造大国地位,制造业占我国 GDP 比重的 27%。

既然是制造大国,工厂肯定离不开三班倒工作制,计薪方式更离不开计时、计件,多劳多得。

根据近五年统计的全国农民工收入情况,连续五年收入持续提升,2015 年突破 3K ,2020 年已突破 4K 关口。

工资的增加,一方面体现了经济的发展,生活水平的提高,另一方面也说明了通过增加劳动时间,是换取收入的最直接方式。

工厂留人的方式之一,就是要靠加班。当工厂实行双休,8H 工作制的时候,说明企业已经岌岌可危,没有订单了。

不加班,意味着只有基本工资,员工也留不住,早跳槽走了。

如果想增加收入,又不想加班,那几乎是不可能的。

02 丨互联网常态

互联网,是加班的重灾区。对于互联网人来说,加班,那是标配。工作 996,生病 ICU 就是源自于互联网。

作为科技创新之都的深圳,晚上 9 点下班,那叫下早班。科技园那一片区,随时过去都是灯火通明。

这是一个分秒必争的行业,产品早一日研发出来,比竞争对手早一天投入市场,早一天上线,意味着抢占了先机,占据了先发优势。

任正非曾说过 “领先半步是先进,领先三步是先烈”。

为了那所谓的半步,要的就是天时地利与人和,时机太重要了。

因为如果技术过于先进,就会导致很多人还没意识到,认识到,认可之前,就撑不下了,耗费了一大堆的人力,物力,财力,从而就丧失了竞争力。

先进的技术是企业发展根基,为了技术创新,产品迭代,站稳行业脚跟,没有哪一个企业,不是靠加班堆出来的。

我们行业内有个说法,年轻的姑娘找到了 BAT 对象作为潜力股,不用愁房子的事,只要小伙子能坚持个三五年,房子压根不是问题。

房子,那是加班换取的。为了在梦想的城市扎根下来,加班是最立竿见影的奋斗方式之一。

再说了,如你不加班,还会有其他人选择加班

所以,八小时双休工作制,对互联网打工人来说,那是梦,奢侈的梦。如果不加班,可能还会缺乏安全感,离失业不远了。

即使是加班,愿你在为事业拼搏奋斗的同时,别忘了保重身体。

好啦,关于制造业和互联网加班就分享到这。如果你有更多见解,欢迎你在评论区给我留言~

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红书林原创精选,职场相关回答:

[领导到底是喜欢滑头还是老实人,会重用哪一个?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/352016820/answer/1631797156)[领导最不喜欢什么样的下属?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/401065430/answer/1674412030)

知乎用户 快乐养熊人 发表

所谓改革到了深水区,这就到了。

根本问题不在于 8 小时工作制,而在于即使 996,也换不到生活水平的提高,更换不到尊严。

改革开放前就完全没有强制性的 996,虽然也存在加班,但那是自愿义务,是荣誉。

加班生产,你就是劳模,可以去各个等级去评奖,一路评到全国劳模。在大家都吃穿一样的年代,这就是获得了最大的尊严和荣誉。

除了荣誉称号还有许多难以货币化,却实实在在提高幸福度的奖励,比如疗养制度。劳模可以享受疗养服务,我周围就有当年去北戴河疗养过的老人,和中央领导共用一片沙滩,据说还受到了领导接见(偶遇)。

这是一个普通工人能得到的尊严,靠诚实劳动获得的尊严。现在一个中产有机会得到吗?现在的中产靠的就是低三下四吃点资本家的残羹剩饭,扣扣索索买个 lv,走过工人农民血汗铺的大道,低头使劲盯着下面的劳苦大众,妄图找到一丝丝的尊严。

辛辛苦苦年薪 50w,实际上既跑不过房价也跑不过 cpi。人家靠资产被动收入吃香喝辣,你靠诚实劳动吃糠咽菜凑首付。这还是社会中上的,普通工人过得还是人的生活吗?

这绝不是解决八小时工作制的问题,是消除金钱本位,资产本位,让诚实劳动再次成为社会第一追求的问题。是要让老百姓活的有尊严,活的像个人的重要问题。

知乎用户 钱到用时方恨少 发表

沈一石:“大人只知道百姓卖了田明年便没了生计,为什么不想想,丝绸大户买了那么多田,一年要产那么多丝,靠谁去种?靠谁去织?”

高翰文望着他。

沈一石:“就像现在许多无田的百姓,都是靠租大户的田种,哪里就饿死人了?同样,稻田改成了桑田,也要人种,还要人采,更要人去养蚕缫丝,最后还得要许多人去织成丝绸。大人想想,今年的灾民把自耕的稻田卖了,明年无非是受雇于大户田主,去种桑养蚕。人不死,粮不断。我大明朝也不会眼睁睁看着子民百姓因没了自己的田就一个个都饿死。”

高翰文沉思了,稍顷又抬起了头:“照沈先生这样说,明年那些买了田的丝绸大户都会雇佣今年卖田的灾民?”

沈一石:“大户自己也不会种田,不雇人那么多桑田谁去种?”

高翰文:“也会像租种稻田那样跟雇农四六分成?”

这一问把沈一石问住了。

高翰文接着说道:“无田的人多了,都争着租田耕种,田主倘若提高租赋,三七,二八,甚至一九,百姓租是不租,种是不种?”

沈一石叹了一声:“大人问得如此仔细,在下也就无话可答了。自古就是不动的百姓流水的官。如果大明朝的官都是大人这般心思,这些话我们都不用说了。”​

人民胜利今何在?

知乎用户 花村妇联主席 发表

因为 8 小时工作制不符合部分人逆天改命和紧张充实的精神需求。

经过前段时间的 PDD 事件,我算是看明白了,保障劳动者利益这一块,最大的阻碍还不是资本家。

很简单的道理,按照 PDD 那作息时间,每年 40 万来计算时薪,大约 100 多点,相当于 8 小时双休的 15 万年薪。

985 大学生在一线城市,找 8 小时双休 15 万的工作还是能找到的,生化环材都找得到,更别说计算机了。但是你不去找,别人有啥办法?

还有些人天天喊 “给的太多了”,给的真的多吗?总数是多,可时薪好像也没多到哪去,还得赔上休息时间和身体。

这就好像接一个客人 500 块钱,别人每天接 5 个,你接 10 个,然后觉得 “哇,我身价太高了”

你身价高不高心里没点批数啊?

知乎用户 王焱宁 发表

在加拿大的德资汽车零部件企业工作。两年前技术部门换了 VP,新官上任三把火,他看员工太安逸了,每天都关注着停车场。发现中午一点还总有出去吃饭的人没回来,下午三,四点有的车就走了。(确实有少数人偶尔划水摸鱼,大多数人是去客户或者供应商那里开会了。人家愿意把见面安排在下班前,见面之后可以直接回家,难道还非得去见了供应商,再开回来公司?这不是浪费工作时间么。)于是 VP 开始给各个部门经理开会,说大家都应该在公司主动加班到 5 点半。各经理没办法,也给下面的人都说了。但是,从始至终 VP 和经理们都不敢发邮件正式通知,不敢留证据。有了邮件,那必然会有人那着它去告公司。口头通知下来之后,大批人就开始上网查劳工法,然后多数人不鸟这要求,另一部分人遵守了一个多月,也就不鸟了,然后经理再次口头通知,下班恢复原规定,不用等到 5 点半。期间,据说 HR VP 约谈了技术 VP,因为 HR VP 怕出事,因为技术 VP 越权了。而且的确有人去告了公司。

可以看出,在大环境下,员工的心里想法是,如果公司不遵守劳工法,那我可以不服从公司过分的要求。可以去告公司,寻求法律援助;另外一个事实是,有很多律师愿意提供各种 “免费” 服务,帮员工告公司要赔偿非常常见。告赢了律师抽成服务费,告输了律师不收钱,或者收很少钱。当然,这样的环境下,“国际竞争力” 肯定是偏弱的,同等条件下起步,肯定争不过国内公司,也只能占着发展的早,勉强支撑。

另外听说很多初创公司工作的时间也是很长的,应该是人很少,都有股份,大家自愿的吧。

知乎用户 冬暖夏凉 发表

五险一金能入职当天落实

就没八小时双休工作制什么事了

法律黑纸白字写出来的

企业对五险一金避而不谈,何谈 965?

知乎用户 胡晓 发表

任何制度条约规定能够在大部分人认同的情况下发出来却无法执行,大部分情况都是规则的制定者的暴力执行机构出了问题,毕竟暴力是一切规则的元规则。

假设你是开糖果店的,你的孩子嗜糖如命,在不能把糖藏起来的情况下你怎样让自己的孩子不吃糖?

靠讲道理?

你也许能保证他在公开场合不吃糖,但你无法保证他私底下偷偷地吃。

靠利诱?换别的零食给他吃?

糖今天我吃定了,耶稣也留不住它,我说的!

一般家长都会诉诸于暴力,要么言语威胁恐吓,要么棍棒相加,说这个吃了会蛀牙会变丑,吓唬他,吓唬没用之后就只能打他,长了一次教训他以后也不太会偷吃了。

现在就如同慈母的吆喝一样,一直在说你别吃糖哈,小心我罚你的款,但胆大的小孩吃了之后发现她既不打你,也不骂你,只当看不见你,其他小孩看她的惩罚都是嘴上说说,也就一个个地学坏了,甚至光明正大地吃起糖来。

如果违法规则的人不惩罚,那么制造这条规则的意义在哪里呢?好看吗?

以前的 cf 外挂 bug 横行,虽然官方一直说不要开挂,否则封号,但一直没见过谁真的被封了,封号的概率约等于买彩票的概率,于是乎那段时间一个 fps 射击游戏变成了修仙游戏,外挂和 bug 成为了玩家默认的游戏规则,谁能赢比的不是谁的技术好而是谁开的挂更变态更无下限,一个房间要是没碰到几个飞天遁地瞬移的玩家都觉得有点不可思议,这种情况持续了很长一段时间,在逼退了那些不会开挂不想开挂的玩家后,腾讯痛定思痛后开始加大检测打击外挂力度,这才有了一部分玩家的回流。

如果违反规则的人不被处罚,那么违反规则会成为新的游戏规则。

知乎用户 Fisher 发表

这个问题属实有点天真了

怕不是不知道我国是什么体质

啥大事儿是难执行的啊

禁枪打黑难不难

计划生育难不难

千万级别的城市封城难不难

全国 14 亿举家隔离难不难

酒驾难不难

说白了就是只要行政命令可控的范围内,没有难的事情

所以这个问题是个伪命题,背后真正的问题是

「为什么政府不想执行八小时双休工作制」

这才是值得深思的

不然以酒驾的力度罚加班

用不了一年,全国就乖乖八小时双休了

至于「为什么不想执行」,那就是另外一个问题了

知乎用户 不曾 发表

马克思曾经在资本论里这么说资本家:

如果有 10% 的利润, 它就保证到处被使用;

有 20% 的利润, 它就活跃起来;

有 50% 的利润, 它就铤而走险;

为了 100% 的利润, 它就敢践踏一切人间法律;

有 300% 的利润, 它就敢犯任何罪行, 甚至绞首的危险。

我算了下,最好情况下,法定加班是 36 小时 / 月 (有加班费),标准的 996 大概是 114 小时 / 月,白嫖 78 小时(加班工资法定是 1.5~2 倍),还有 996 可以减少员工数量以及管理层数量,不多交五险一金餐补车补打车报销等隐形费用,白嫖的剩余价值最少也应该在” 活跃” 和”铤而走险”之间。

如果没有五险一金餐补车打车补报销的话,白嫖的剩余价值应该还会高于铤而走险。

都铤而走险了,还说啥呢。

知乎用户 简单心理​ 发表

写这篇文章之前,我特地问了就职于某巨头互联网公司的朋友:“你们加班那么严重,你怎么平衡工作和生活啊?”
他一脸淡定,说:“我不用平衡啊,工作就是我的生活。”

众所周知,日本的加班文化是出了名的严重。BBC 曾对日本工薪族进行过报道记录,发现只有那些愿意并能承受长时间加班(working long hours)的员工才能说服公司留下自己,成为凶残战场中的幸存者。

甚至 “过劳死”(karoshi)一词最初就产生于日本。

而据说,北京某互联网公司招了个日本人做研发,上班第一天就对部门同事说:“我在日本是个工作狂,每天都很晚回家,希望大家能跟上我的节奏。”
一个月后,他辞职逃回了日本,扔下一句话,“你们这样加班,整天睡在公司是很不人道的!”(节奏可不是那么好带的。)

也许这只是个用苦难熬出来的段子,但加班、无止境的加班、加班致死,这些却是真实发生在我们身边的事情。

而我们今天就想要和大家聊聊这个年轻人避不开的话题:加班(overwork)。

逃得了北上广,也逃不掉加班

给你一张机票,来一场说走就走的旅行,大理来段邂逅,西藏洗个灵魂。而在这一切结束之后,不得不面临一个非常现实的问题:你翘班甩掉的那些工作,都等着你回来加班加点完成呢!

在这样一个飞速发展的时代,无论是北上广深,还是二三线城市中的年轻人,都把事业、工作看做生活的重心。

而其中又有一些职业和领域的加班现象尤为严重,以互联网、IT 为首,深夜 12 点灯火通明的大楼在北京随处可见。深夜走在商业区常常有这样的感受:一群群年轻的生命,燃烧了自己,照亮了整个城市。

除此之外,另一些特殊行业的从业人员也面临着无可奈何的加班。例如,医护工作者是基本不存在 “准时下班” 的情况的,并且即时在休假中,也要处于随叫随到的待命状态。

那么人们到底因为怎样的原因,非要加班不可呢?

  • 单纯工作量过大(job demand):可能因为目标设置不合理、上级指派任务过多;
  • 工作效率受阻:办公室干扰物太多,工作时容易分神,导致效率低下,不得不用更多时间弥补;现在很多公司采用的 “网吧式办公”,看似是拉近的权力距离,更加扁平化,但其实却造成了更多的干扰。
  • 工作设置不合理: 包括分工不明确、角色模糊(role ambiguity)、沟通不畅(lack of communication)、员工掌握的自由度过少(high strain );

除了在工作场所消耗额外时间,加班其实还有一种隐性的形式,即工作事务突破边界闯入人们生活的每个缝隙:在周末查看邮件,回复同事、客户的信息,这些日常琐事也会占用精力和大量时间,使人们处于 “精神在线” 的状态。

小编自己的感受是,生活中随时随地在找选题积累素材,看到什么事情,第一个反应就是:这个能不能写?它这个文章哪里写得好?

我的一个程序员朋友,洗澡的时候脑子里都在 review 代码。

在互联网时代,很难有边界清晰的工作。几十年前的工作以体力劳动或机械作业为主,下班就是下班,离开岗位之后的时间是完全属于私人的。而现今的时代,对大部分脑力劳动者来说,下班只是意味着 “换个地点继续工作”

这种 “加班” 在某种程度上讲是自己主动选择的,隐性加班的员工们可能想对老板说的是:“我们的关系,全靠我的内部动机在撑。”

这或许是信息时代在人们身上产生的副效应,给人们的大脑盖上了精神印章。

“感觉身体被掏空,我累得像只狗”

无论是社会学、心理学、医学的大量研究,还是你爸妈分享的爆款养生文章,已经有太多的证据表明了:加班会对身体、心理健康造成极大损伤。例如:

  • 增加肥胖、患糖尿病的风险:胖是工伤
  • 心血管疾病
  • 肌肉骨骼疾病、关节炎
  • 癌症风险增加
  • 失眠、睡眠障碍
  • 饮食不规律造成的肠胃疾病
  • 抑郁、焦虑等心理健康问题
  • 影响整体幸福感:降低生活满意度,影响亲密关系
  • 工作倦怠(burnout):指工作量过大、工作时间过长所导致的精力耗竭、消极情绪增多的身心俱疲的状态。

这个列表可以无限地增加,但似乎都是指向员工自身的,上班族被无情的资本家剥削,剩余价值在加班中被充分地利用了起来,公司和老板成了加班的受益者。

网上就有段子说:

对待加班,管理者需要掌握尺度,既要保证工作顺利进行,又要满足员工对生活质量的需求,有些领导就因为掌握不好这个度,生意蒸蒸日上越做越大。

然而,事实真的是这样吗?

盖洛普咨询公司的调查显示,美国 10.8% 的员工曾被诊断为抑郁,而光抑郁这一项,每年就造成 230 亿美元的损失。因为工作倦怠产生的绩效损失以及经济损失更是不计其数。

加班是一个回报递减的过程:对于员工自身,长时间持续工作会损伤大脑认知功能,减弱记忆力和注意力,而在工位上多付出的那些时间,其实是 “不出活儿” 的。

从公司的角度,加班所引导的其实是一种假性出席(Prensenteeism)的状态:是指因为身体或心理上的疾病,导致个体虽然勉强来上班,却实则没有任何工作效率和产出

也许你也有这样的体验:身体坐在工位上,心思却不知飘到何方…… 时间一点点流走,但同事们却都没有 “下班” 的意思,也许同样的疑惑弥漫在每个人的心中,但谁也不敢迈出第一步,只得用抖腿来诠释自己的焦灼。

统计结果表明,假性出席所造成的生产力损失、以及公司付出的成本,其总和甚至高过旷工带来的损失。

“下班” 为何成了件艰难的事?

当你看完上面这些加班的危害之后,或许和我的想法是一样的:so what?

虽然明知加班对自己的身心健康有百害而无一利,但每一个人都在活生生地诠释着 “我拿青春赌明天,你用生命换绩效”。

我们为何口口声声喊累,却身体力行加班呢?

1. 加班文化和群体压力
有一种理论认为,整个大环境是病态的,所有人,从搬砖到高管,都处于一个由经济激励、企业文化、和技术发展的漩涡中受到冲击。
“他不走,我也不敢走”、“你不乐意加班,那我找愿意的人来替代你”。这些外界压力使得加班成为了一种常态(norm)。
没有人真正制定了加班的规范,我们都只是对那些我们无法控制的宏观力量做出反应,用脚投票投出了加班。

2. 个人价值的体现

努力和忙碌成为了新时代的美德,似乎所有人以有奋斗综合征(striver syndrome)为荣,认为只有努力工作的状态才是有价值的,其他任何放松休闲的都是罪恶和浪费时间。

文章开头的那个工作狂朋友,他曾跟我说:“好像我要比别人都努力,我才有活着的价值。只有一心扑在工作上,我才能找到意义感。”

3. 加班其实是一种逃避

很多研究者认为,工作压力比生活压力要小得多,生活中的大多数事情都没有固定的规则,比起这种不确定性给人带来的焦虑的恐慌,工作上的一点压力显得不足为道。
因此对于一些人来说,**工作成了他们的避风港,一个让人感到自信和可以控制的地方。**他们宁愿在办公室里躲得久一点,也不愿面对琐碎的柴米油盐。

无论出于怎样的原因, 当你将利益刺激、权威、扎根于内心的需求、动机结合起来,它似乎变成一种强大的力量,混合成一杯醉人的鸡尾酒,使我们强忍着咽下。

难道我的青春就注定献给加班?

电影《人生遥控器》中,男主把所有的时间都用在了工作上,忽略了家庭。直到人生的最后时刻,才握着儿子的手,说出 “Family first”(家庭第一)。

日剧《逃避虽然可耻但是有用》中有这样一段对话:

那些有所感悟的时刻,往往都伴随着悔憾。

这些话当然是出自 “过来人” 之口,他们经历了一生,然后教导年轻人,不要忙工作,要注重生活中被忽视的美好、诗和远方。

但无论是出于经济因素、毒性的大环境,还是那些 “无可奈何”,有一些人依然会在懂了所有道理之后,选择加班。

既然如此,那我们来看看如何健康地加班吧?

  1. 做好时间管理,设置工作优先级,不要让回复邮件等琐碎的事务占用整块的工作时间。
  2. 减少工作环境中的干扰物,一个整洁的桌面就可以使效率提高不少。
  3. 设置日常惯例(routine),减少规划和决策(要做什么)造成的精力消耗。
  4. 心理健康状态是对人的日常影响最大的因素,却也是最被忽略和低估的。花些时间关注自己的心理健康,例如,在周末做一些冥想练习,每周和咨询师约谈,都可以帮助减少焦虑和抑郁情绪所带来的困扰。

生活的每时每刻都在做出选择,我们不想倡导哪一种价值观一定是对的,每个人都有自己所追求的东西,但只愿我们在老去的那天,回想过往的时候,有憾而无悔。

我热爱加班,加班使我进步。

References:
Bannai, A., & Tamakoshi, A. (2014). The association between long working hours and health: a systematic review of epidemiological evidence. Scandinavian journal of work, environment & health, 40(1), 5-18.
Carmichael, S. G. (2015). The research is clear: Long hours backfire for people and for companies. Harvard Business Review.
Hemp, P. (2004). Presenteeism: at work-but out of it. Harvard business review, 82(10), 49-58.
Kuroda, S., & Yamamoto, I. (2016). Workers’ Mental Health, Long Work Hours, and Workplace Management: Evidence from Workers’ Longitudinal Data in Japan. Research Institute of Economy, Trade and Industry (RIETI).
Van der Doef, M., & Maes, S. (1999). The job demand-control (-support) model and psychological well-being: a review of 20 years of empirical research. Work & stress, 13(2), 87-114.


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知乎用户 贱贱​ 发表

你看我就从来不去吐槽什么 996,因为我觉得这是解决不了的,

资方之间也不团结,劳方之间也不团结,

劳方总是会说,我反对 996、我谴责 996、996 是压榨了我,

实际我从来不认为 996 是压榨,我只认为这是双方都能接受的一个现实的结果,

劳方不团结主要表现在,他们根本做不到统一不是 8 小时我就不干,实际 996 照样抢破头;

资方不团结就更明显,资方要是能团结,直接就说,8 小时可以啊,我们都只开 3000,你能拿到 8000 的话那就是加班来的,996 你干不干?可惜资方不会团结,只会互相买舆论涨工资挖人下黑手;

所以现在是个什么情况呢,996 变成了无病呻吟,

你可以随意在网上嘲讽鄙视谴责 996,无数人支持你共鸣你点赞你,但是改变不了任何现实,

从流量上来说,谴责 996 真的赚


网上 996 看多了,个个都被迫害到不行的样子

知乎用户 沃景明 发表

工人和个体户是不可能八小时双休工作的。

自己摆摊,少做一小时就少挣一小时的钱,少做一天就少挣一天的钱。而且三天打渔两天晒网的,根本不会得到多少稳定的客源。再雇一个人,收入立马减半,没几个人愿意。

工厂鸡贼的很,基本工资很低,想要高收入就得 “加班”,加班越多工资越高,你要想着朝九晚五,一是工资还没去地里随便撒两把种子来的多,二是没几天老板就找借口把你开了。

北上广深的白领、程序员,都是五险一金八乘五的呀,不用加班费你的收入也在中上游水平的。只是有的老板要求加班,要么贪图高额加班费、要么怕被边缘化甚至开除,本质上跟打工人一个道理,区别是这个阶层收入更高。

安保、地铁、铁道这些地方,没法执行八乘五,但人家轮休制,比八小时工作制安逸一点儿(我这么觉得)。曾经跟一个小县城车站的乘警聊天,他说做一天休一天,上班那天,车到站前一小时左右开门,送我们上车之后他再回去睡觉,车站一天四趟车。我当时挺羡慕的。

其他,老师工作时间长,早读到晚自习都得在,但是弹性大,刚当老师特别累,等混成老油条了,只要上课时间在学校就成。我记得我高中数学老师,一个人大概带三个班,每天平均一节课,每周两节晚自习,一周理论上十四个小时,实际上每天早上上班,下午摸鱼,晚上两天在。也挺好的。

医生收入,除了基本工资就是绩效,这是一个少有的老板不压榨员工,而是高资历压榨低资历医生的行业,那些天天累的要死要活的全是刚毕业不到十年的,美其名曰多历练历练。我实习的那个组,一个副主任医师带一个主治医师带一群学生,我导师一周出两次门诊,查两次房,值一次夜班,都是半天,相当于四乘五,其他时间要么回家看书、准备课题,要么去其他地方出门诊挣钱;主治老师每天七点到医院自己先查一遍房,八点交班之后带着我们这群学生再查一遍,边查边讲,七个病人查到十一点,然后我们回去下完医嘱准备吃饭,下午来了我们写病历,她看书看论文准备课题,快下班的时候看一眼我们写的病历,我们改完她签字,然后我们回学校吃饭,她准备下班,偶尔碰到危重疑难病人她会在晚上人少的时候加班盯一盯,查查文献,因为医院规定的上班时间是朝八晚四点半,午休一个半小时,理论上只上七个小时,事实上早来一小时晚走一小时,午休胡乱吃一口;我们学生也累,早上得早到半小时把自己的病人看一眼,检验检查结果背一下,要不然老师带着查房一问三不知,很丢脸,白天实习没时间,晚上还得上课,一节一个半小时,平时一节,周末三节,也累,外科的同学更惨,实习开始就没跟他们一起吃过饭打过游戏了,每天回到宿舍倒头就睡,不过他们伙食是真的棒。

瞎写了这么多,就是想说,我们早就普遍执行八小时工作制了,只是附赠了个叫 “加班” 的东西。出于各种原因,比如多挣钱、不被解雇、提升自己等等原因,自愿的放弃了而已。

知乎用户 凌天白​ 发表

因为根本没有一个主体有意愿推行八小时双休工作制。

在商业上,有一个叫 “议价权” 的概念,通常来说供应商越分散、同质化程度越高则议价权越低,因为越有可能出现那么几个供应商为了争取成交而拉低下限,这就是“完全竞争市场”。

那什么市场最符合 “完全竞争市场” 呢,就是劳动力市场,供应商已经分散到不能更分散的个人,而同质化程度又非常高,都是一个脑袋两只手,就非常容易出现一个人去拉低整个市场的底线。我看有答主说自愿 996 什么的,这都算轻的,2017 年秋招我去蹭交大一个校招宣讲会,隔壁某旦一个同学当场跟招聘企业说“只要你们要我,不给钱我都干”,这种时候,另一个人拍案而起说“我要月薪三万、五险一金、955 不加班、周末双休、辞退 N+1 补偿”,你觉得有卵用?

在这种市场中个体去抗争除了这个个体被消灭以外没有任何效果,所以那些说你为什么不去反抗 996 的问题和 “你为什么不去死” 没啥区别。

对个体供应商来说唯一的求生之道是寻求差异化(规模已经没法变了),建立一点壁垒,所以你能看到某些劳动力还是有超额利润的,比如高级码农,但这样的供应商永远只是少数。

通常一个完全竞争市场要么不断拉低下限到免费(如 e-mail)或成本价(如粗钢),要么形成一个行业联盟来执行一个大家都有钱赚的价格,在劳动力市场上这个行业联盟叫工会,但很多话我写了怕是也要被删,就不多说了,最起码的一点常识:工会独立性,你不能自己跟自己砍价,企业也不会付费雇一个人来和自己砍价,现在的工会本质上只是企业的一个部门,与其叫工会不如叫 “福利部” 更贴切一点。

知乎用户 窃符救赵信陵君 发表

因为你解决不了一个基本问题,那就是怎么让处于产业链中低端的传统制造业,在提高一倍人力成本的情况下,还继续盈利?

首先我们要明确一个基本概念,就是现在网上所有人痛斥的是 996 的工作时间,而不是在痛斥 996 后拿的工资。所以如果变成只拿今天一半的工资然后强制 955(比如流水线工人只拿两三千),其实并不是大部人的追求。于是问题就回到了,如何在工资不变的情况下,还能执行 955。

在那些高新企业中,这个或许是能做到的,因为那些企业利润率高,完全可以在人力成本翻倍的情况下继续运作下去,甚至还运作的很好。但在那些传统制造业上利润低微,如果人力成本高出一倍,有几家能存活?

说穿了上游企业一百个人搞点设计和品牌宣传,就可以割去下游企业一万个工人的生产劳动成果。在事实上造成,如果下游资本家不费劲脑筋剥削工人,那在上游的剪刀差剥削下就很难存活的现状。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

很简单的问题啊,因为《劳动法》没有执行到位。

要是和《刑法》那种执法力度,我敢保证所有企业到点了就断电锁门了。你赖着厂里不走就赶你走,赶不走就报警。

我们国家不存在管不管得了的事,关键是想不想管。

至少现在,是不想管的。睁一只眼闭一只眼,别搞出人命就行了。真搞出人命,花点钱摆平家属不要闹就行。

那为什么不想管呢?因为不想进小黑屋,所以这里就不阐述了。

知乎用户 那年兔子不腹黑 发表

好好回答一次问题

因为恶性循环

首先我们要明白一个道理,国家的实力是从哪里来的。

这个问题其实很多人都清楚,是一线产业工农。这是我们国家这些年崛起的唯一因素。

国家两个字是很空虚的,不是高喊几句口号就能从天上掉下各种资源。

可是为什么我们国家的实力崛起的如此有目共睹,却有很多人都感觉自己越来越累?

我认为这是因为我们正在整体走入第三产业陷阱。

这不是危言耸听,大家可以看看目前的舆论环境,完全都是在鼓励大家走向服务业。

大多数学习天赋高的人,都在打破头的考公。如日中天的 IT 企业,滴滴是公共交通,美团是食物配送,腾讯是网络游戏和媒体服务,京东阿里是商品平台。

优秀的人才正在集体走向服务业,做的事情越来越和一线产业脱钩。却拿着几倍于一线产业工人的薪水,消耗着大量的资源。

我们国家是有十四亿人。但是,这里面脱离一线制造业的人正在越来越多,公务员,IT 从业者,各种第三产业服务人员,日渐暴增的老年人,脱产照顾家庭的女性,已经嗷嗷待普的孩子。

除此以外,还有因为拆迁政策获益的城中村居民,这里面有很多人都已经离开收入微薄又危险重重的一线制造业。

我们必须明白,第三产业的从业人员和事业单位的行政办公人员,事实上都是由一线产业工农来养育的,因为他们实际上并不产生劳动价值。

而八小时制度难以执行的其中一个原因,就是因为从事一线制造的人越来越少,而需要一线养育的人员却越来越多了。因此如果不发生大的变革,那么只能对从事一线制造的人员进行压榨。

很多人都说未来的科技会消灭大量低端产业,但是我们要活的是现在,未来,也就是还没来。

刘强东在前几年内部的一个讲话视频里也说过,税收制度有问题,导致国家一直向有的企业多征税,却屡次对阿里高抬贵手。

其实八小时难以执行的问题和刘强东的税收问题是一个道理。可是这里面的问题更加危险,因为一线产业才是国家的基石,连税收其实都是跟着一线产业附带的。

但是,一线产业和第三产业的矛盾,仅仅是一个支线任务。而在我看来,我们现在所面临的所有问题,包括房地产,劳动法,社会保障,贫富差距以及通货膨胀问题,都和一线产业带来的另外一个问题所关联。而这个问题其实很简单。

辛苦赚来的钱怎么花?

知乎用户 火神八号 发表

因为房价,不开玩笑,就是因为房价。

八小时工作制之所以能推广,是因为其是对整个社会有利的 “去内卷化” 过程。在这个过程中,企业虽然增加了一定成本,然而制度众生平等所以并不损害竞争力;打工人收入相对降低,但时薪和幸福感几乎一定会提高;对于整个社会而言,人们休息时间增长会活跃消费,进而带动经济增长。

可以说,降低工作时间是一项投入资源少,带来回报高的政策,所以很多外国政府干啥啥不行,减负第一名,但是在我国八小时双休却有相当致命的缺点,那就是影响房价。

本质上讲,城市的房价必须在落户意愿最强的外地人能触及的范围内,也就是说,一个 985 人才在当地头号互联网企业就业,每天 996007,正好勉强还上月供,这是正常房价的极限,不然房价炒上天,没人接盘也没意义,所以房东往往比打工人还要清楚当地企业的年终奖金额,蚂蚁金服上市失败,杭州相关地区的房子原地暴跌 20%。

这问题就来了,如今反 996 民心所向,加上我们能摁住疫情的动员力,推行八小时双休,那真是弹指一挥间的事,但是结果也必然伴随着平均收入的减少和房价暴跌,这里的暴跌不是指减少工资额度的房价,而是打破 “房价永远涨” 的预期,造成房地产沉淀的资金踩踏式出逃,进而影响金融安全。不准 996 容易,连带的结果谁来负责?

所以,996 和高房价是一个硬币的两面,高房价时代结束前,八小时工作制永远只是在蹲坑的时候想想。

知乎用户 三年 Z 组饺纸 发表

我从毕业以来干 IT 就没经历过 996,就算刚毕业当萌新那几年也就是项目忙的时候偶尔加班。

所以平时跟人知乎对线的时候,别人给我来句 “你上班不也是 996” 一类的话总会让我一脸懵逼。

为什么我所在的城市本行业没有 996?

我觉得第一点是欧美外企多,这些企业严格执行 8 小时双休制度,没事就告诉你 “work life balance”,隔三差五整个茶话会让你放松放松,最主要是工资给的还挺高。民企跟这些外企同台竞争时,本来工资上就难以有优势,如果再搞恶心的 996,你觉得还能招到人么?或者说能留住大佬么?

其次一点是东北做 IT 的工作人员相对少。任何一个行业如果在监管力度小的情况下,出现 “你不干有的是人乐意干” 这种情况,资本家都会越来越肆无忌惮,越来越压榨员工。

最后一点,东北老铁 “懒惰”,“你 996,老子不伺候了!哪还吃不上一口饭了!”

所以,你看能肆无忌惮搞 996 的,基本都是 “从业者多”、“没有其他优质雇主牵制”,当然国家默许也是重要原因。

知乎用户 风隐归藏 发表

因为人真的太多了,很多工作对人的要求并不高,不干真的有人干。

刘强东说五险一金的时候,很骄傲。我没毕业之前觉得莫名其妙,上班了发现没有五险的多了去了,大多数人有两险就不错了。

我以为 2021 年了,3000 是活不下去的,然后发现 2000 还是有挺多人干的。

对于一个人来说,如果挣的钱不够多,多出来的时间是没有价值的,跟不上自己的物质需求。

对于没有工作的人来说,身体和时间都是没有价值的,不是为五斗米折腰,是为一碗米折腰。

知乎用户 赤羽白鸦 发表

100 个内卷标志物(房、学区房、四合院、升职、豪车、马、美产烘干机等),200 个人去抢,怎么办?

1:放任内卷:996、99G(酒精肝)、过劳死

2:心灵鸡汤(人比人就得死,货比货就得扔):卷民转发给同行然后闷声卷,回到 1

3:不拥有先发国家基础时,一刀切强迫卷民甘心接受平均薪资和人下人:

  • 境外 Literally 获得工程师红利,既然大象逼我不能做人上人,那就拆围栏
  • Literally 全民勃化,手脚合一的以移民为奋斗目标

4:Literally 把真正穷人的蛋糕分配给 “分配人”,扶 5% 的贫

知乎用户 UniCareer 职优你​ 发表

其实上世纪很多资本家当初都有一个很乐观的预计

1930 年,经济学家约翰 · 梅纳德 · 凯恩斯(John Maynard Keynes)做出了这样的一个预测:到 21 世纪,居民经济水平会达到非常富有的程度,以至于我们每周只需要工作 15 个小时。凯恩斯这篇出名的论文是《我们孙辈的经济可能性》(The Economic Possibilities of Our Grandchildren)。在全球经济垮塌的萧条氛围中,凯恩斯呼吁社会 “不要被眼前的衰退所蒙蔽,让我们看看表面之下正在发生什么”。他预言到了 2030 年,社会经济会发展到人类几乎不需要工作。到那时,英美等发达国家的主要困扰是 “无聊”,所以居民可能需要每天工作 3 小时,每周工作 15 小时去对抗无所事事的问题。

而现在,据网传工作时间数据统计

拼多多,上海,66 小时

华为,深圳,61 小时

蚂蚊金服,杭州,59 小时

滴滴,北京,55 小时

快手,北京,54 小时

美团,北京,53 小时

阿里,杭州,53 小时

互联网大厂主要都是 996,11-11-6(早 11 点至晚 11 点)大小周(一周休两天、下一周休一天类推)

还有 007 的(每天都要工作 24 小时,全年无休)

换算一下,

拼多多,上海,66 小时 / 6=11h

华为,深圳,61 小时 / 6=10.17h

蚂蚊金服,杭州,59 小时 / 6=9.83h

滴滴,北京,55 小时 / 6=9.16h

快手,北京,54 小时 / 6=9h

美团,北京,53 小时 / 6=8.83h

阿里,杭州,53 小时 / 6=8.83h

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(一)无法拒绝的高薪

根据《劳动法》第三十六条,国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。第四十一条,用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时

但资本仿佛并不在乎钱

以阿里为例,其薪资结构:一般是 12+1+3=16 薪。年底的奖金为 0-6 个月薪资90% 人可拿到 3 个

而腾讯薪资结构一般是 12+1+1= 14 薪。标准薪资是 14 薪,但是通常能拿到 16-20 薪。年终奖看部门盈利情况,一般是 3 个月。

字节跳动则不同序列间月薪 base 差异较大, 技术 base 整体偏高。比如 2-1 月薪会在 20k+,2-2 的 package 会在 60w-100w 左右(算上期权,大概会占 30% 左右)。T2-2 级别的薪资约 40k,500 股票 / 每年。

目前 20 届校招给的是 14、15 薪,19 届校招很多能拿到 18 薪。前端开发 20k 左右,产品是 14-18,运营 10 左右。 字节跳动的现金薪酬要比 BAT 们高出 25%-40%

年终奖一般 0-6 个月,会在每年 3 月发放,例如 9 月入职会发 18.9-19.3 这段的年终奖。一般中等大多数是 15 薪,如果年中绩效超预期多 2 个月年中奖,年末再超出预期差不多至少 7-8 个月,比例较少,对应结果分别为

股权 + 绩效 + 加班翻倍薪水,互联网大厂的员工看起来确实赚的盆满钵满

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(二)加班大作战,公司还是赚

员工加班愈发愈烈,看起来公司员工双赢,可还是算不过资本循环。据统计,加班最夸张的京东平均下班时间在 23 点以后。

可为什么凯恩斯的理论模型不对了呢?

时代使然

打个比方,上世纪正处于劳动密集型产业发展之时,理论上只要产品无限满足社会需要,即可到达峰值

而这是可以被人口福利增效的

举个例子,锻造 100 公斤钢,要 10 个工人干 1 小时

我逐渐有钱了,我雇佣了 100 个人,结果 6 分钟就完事了

理论上社会供求不变,再用国家垄断资本主义干预下市场流通

剩下的 54 分钟就可以回家数羊了

但凯恩斯忽略了一个变革性因素——产业升级

现在是科技主导的知识经济,人口叠加没用了

再举个例子

项目 leader 让员工写 50 篇文章

员工写的太累了,打算再找个人平分,各 25 篇

结果新来的人不熟悉怎么写,写一行问一句

结果一个被干扰,一个不知道,谁也没写完

这就是 1+1<2

类似的,一个客户,一个项目… … 永远只会由一个或者一队最熟悉的人从头跟进到尾

如果要带新人,就只能是完整地托付一条线,自己开辟一条新的工作线,两条线互不干扰,逐级发展壮大,整个公司业务才能健康稳固扩展

那当代让一个项目做的更好呢?

让一条线无限延长,同一队人

那就加班呗

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(三)八小时工作制,谁来买单

其实问题很简单,员工不加班,这钱不要了,公司间竞争停止,社会就正常了

但这可能吗?

以社区团购、买菜为例,国家下令不能垄断了,但注意,没有说要限制

因为根本限制不住

BAT、美团、拼多多、字节,甚至小红书滴滴都跳出来布局了

之前很多员工猝死、反垄断的新闻层出不穷,但行业生长仍在继续

在此不做过深的制度讨论,但很遗憾,目前为止,国家机器还没能在互联网领域形成国家垄断

而私人是要盈利的,落后一点就要被市场瓜分完毕

而落后的前车之鉴,比比皆是,如 360

因此,当市场抱团竞争的时候,没有一个员工是无辜的,几声呼吁也只能是螳臂当车

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(四)反 996 比你想象的简单很多

其实再算一笔账,月薪 12k,工作 996,每天 12h,每周六天,12*6*4=288h,12k/288h=41.67

企事业单位,或者一些反 996 的公司,如知乎、豆瓣、微软,算低一点 9k,每天 8h,每周五天

8*5*4=160h,8k/160h=50

从时间上来看,加班 996 并不意味着高薪。现在 80、90 后并没有什么房贷的压力,经济基本上已经被上一代人支撑独立,适时对加班说不,维护的是自己的权益。毕竟职业道路与自身健康也是密不可分的

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本篇回答实习——【北京】字节跳动北京海淀区运营实习生

岗位职责:

1、对部门产生的业务数据及内容进行负责对现有用户数据进行整理分析,以天维度统计,提供辅导运营团队数据分析支持
2、参与协助进行运营活动的策划及落地执行
3、协助部门在用户服务体验,续费留存等运营节点设计上,完成相关物料的支持
4、完成交办的临时事务性工作

岗位要求:

1、本科以上学历
2、文笔功底较好,脑洞大
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4、熟练掌握 WORD、EXCEL 的使用,具备较好的数据处理能力
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