拜登如果赢了大家都怎么看呢？

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品葱用户 红冬里的青鱼 提问于 11/6/2020

从２０１６年听金灿荣，到2018年听秦晖的新年讲座，再到今添刚听了一下阿姨谈大选。
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当下中美矛盾的根源，按照中共和金灿荣的说辞，是“修昔底德陷阱_”，_至少是类似于亨廷顿的“文明冲突论”。
说白了，就是老大总要打压老二。

这其实只是宣传，但是美国和西方社会的确对中国感觉到害怕。２０１８年秦晖把其描绘为：

过去，克林顿时代的全球主义政策，是要用经济“和平演变”中国。

而今天，美国和西方却开始担心，中国要“和平演变”民主国家。

秦晖把这种现象，归因为全球化带来的“昂纳克寓言”。
昂纳克是东德最后一位共产党总书记，昂纳克寓言，其实和福格尔研究的南北战争总结的经济原因一样，就是奴隶制国家，若是可以轻易地获得外部技术输入的时候，竞争力比民主制度更强。

所以，如果中国可以无压力地从美国获得先进技术，那就如同南方蓄奴州可以毫无阻力地获得北部自由州的工业技术一样，美国最后就无法维持技术推进，因为你研制出新技术，也很快被奴隶主们拿过去，然后他们用奴隶生产出更廉价的商品，赚得盆满钵满。而真正产生创新技术的企业，却无法维持工人的福利而倒闭。

扩大的国家，表现为的现象就是民主国家，虽然有极强的创新力，但是因为社会福利更高，使得生产成本无法和中国等专制低人权国家竞争，最后变得产业空心化，工人失业，国家福利无法维持。

这种现象的一个明显证据就是，左派的高福利国家是第一批倒下的。比如欧洲ＰＩＧＳ金猪四国。都是因为税收地，福利高而无法维持财政。
美国是右翼，福利成本较低，但是福利可以抵，失业不能不管，无疑产业空心化是美国也十分担忧的，铁锈地带和农民最终让川普上了台。

在这一方面阿姨用自己的黑话和极度搞笑＋准确的总结：拜登和克林顿一样，是全球化主义的拥趸。说白了，他们还坚持着”用经济和平演变中国“的民主小清新范。
而川普，就代表着一种破坏力，也就是美国社会希望去修正中美关系，这背后就是对现有全球化秩序的不满。

各位可能想象不到得是，美国早在２０１０年开始就在重新讨论这个问题了。因为金灿荣在２０１６年的讲座里提起，他经常去美国做学术交流，发**现美国小布什末期和奥巴马执政初期，学界就已经开始讨论，要重新修正中美关系。**只是，金灿荣认为修正的动因在于修昔底德陷阱，而秦晖等人认为是昂纳克寓言。

而根据阿姨和金灿荣的解读，其实中国对美国的判断也的确是精确的：**拥抱熊猫，也一样是为了让我共产党下台。**他们一样想要修正中美关系，别忘了ＴＴＰ出来的时候也是一片哀嚎。
那么我共产党不想下台，终极办法就是干掉美国，因为美国是世界老大，我做掉世界老大，我才可以为所欲为。

所以，中国用修昔底德陷阱形容中美关系，某种意义上，其实说的就是这个事情，它一方面包含了对现状的理解，更多的是对现状的解决方案。我们来打一架吧。

阿姨的解读里，习近平描述的伟大复兴，意思就是：共产党为了永久执政，和美国开战。

但是想跟美国打，抛开武器水平先不谈，最重要的是动员。习近平疯狂地清洗改革开放干部，目的就是为了和美国开战做准备。因为改革开放派，都是投机分子，两面人和带路党。他们为了保护自己的财产，会毫不犹豫地在美军大兵压境的情况下，带着老婆孩子和瑞士银行的金银财宝一起”拥抱民主“，

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那么，回到大选，从秦晖到阿姨的解读里，他们似乎都对川普能力有很大质疑。

阿姨认为川普自身行为是矛盾的，就像一个小孩子一样，什么都想要，也不管背后的原因和联系。比如加关税和降低逆差根本就是矛盾，拜登精确地指出关税的结果就是东西更贵，但是逆差更高，事实也是如此，有疫情干扰的情况下，美国对中的逆差依然很高。

川普唯一能做得成的就是减少中美人员往来。而这对于习近平来说求之不得，一方面可以找理由打压改开派，另一方面可以将他们的财富收入囊中，谁也别想跑。

而拜登上台的话，他只会延续民主党过去的全球化策略，给习近平和共产党更多的时间，去提升武器装备水平。

反过来，对于秦晖这种厌恶战争的人，也是不喜欢川普的。因为秦晖在总结昂纳克寓言的时候，就给出了西德三个方案：１、经济脱钩，贸易壁垒。２、降低本国人权。３、东德吞并西德。

无疑，这三个结果在秦晖看来都是不好的，但是怎么解决，的确非常棘手。但是川普无疑选择的是１，经济脱钩。关税就是贸易壁垒。
但是川普的愚蠢在于，他并不依靠意识形态，而是以商人幼稚的功利主义去单纯地减少关税，那么这导致他为了要去和所有贸易伙伴进行贸易谈判。这根本就是不可能的事情。

很多海外自媒体比如王剑，甚至是挺川的如沈公子，ｓｔｏｎｅ记也表示，川普有些退朋友圈的行为大可不必。而周周侃李伟东这种左倾的，更是认为川普的手段根本无法抑制共产党。无法帮助中国实现转型。
这些人的态度，侧面也说明了秦晖的早见，因为他在２００９年，奥马巴上台之前就提出了美国如果做出贸易壁垒的行为是无效的。
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那么未来究竟如何？

实际上，无论是中共，还是阿姨，都是悲观的。无论谁上台，中美冲突都已经无法避免。
今天依然抱有和平理念的民主小清新，如秦晖等人，已经逐渐被大众抛弃。

民众从中国，到海外，都已经开始接受一个事实，大战已经开始，世界和平已经不在。

阿姨对比是最兴奋的，因为在他的判断里，当解放军真正挑起战端，就是中国的灭亡之日，因为费拉不堪的民族，在和一直参与战争，有丰富实际作战经验的美国面前，一定是不堪一击。而之所以中国和周围国家还保持着和平，就是因为美国的民主党还把中国当作经济殖民地。

而当美国击碎中国的战火的时候，（也许是台湾，也许是藏南）。那就意味着中国失去了经济殖民地的地位，那么日本印度乃至俄国，都会立刻跳出来，痛扁并且肢解中国。

当天下大乱的时候，就是阿姨等诸夏建国的最好时机。对于台湾和香港来说更是如此。
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某种意义上，我并不认为诸夏能实现民主转型，但是我不得不承认，阿姨对拜登的胜选判断恐怕是正确的：新的制度想要建立起来，是需要制度建立者的，而川普不是一个建立者，只是一个破坏者。而拜登更是旧体制的守护者，他也许会让世界带来起码４年的超级和平。大家继续在过去的体系内沉沦。

但这也使得中国获得了更多的时间和机会。让习近平完成中国法西斯化：清理改开派，掌握住军队，并且重新把军队和国家整编成可以打仗的状态时，台湾很可能就是首要攻击目标。
这一点金灿荣也无数次在讲座里提到，习近平一定会打台湾的。只要等待好的时间。

只不过，我认为战争恐怕很快就会结束。

因为世界并不是只有政治和选票，改变世界的，是知识与科技。

在双方实力相当的时候，更能团结起来去战胜敌人的一方当然是有效的，这一点共产党有着更好的效率。因为秦制中国就是为了这种丛林世界诞生的。

可是，我认为中美力量对比已经发生巨大的倾斜，太空时代带来的军事革命性发展，是中国人至今都没有算到的，起码，习近平和金灿荣都没想到它的可怕之处。

因此，恐怕诸夏并不会发生，因为当中国人真的发现对面是一个它无法战胜的怪物时，投机分子永远是中国人的本性，习近平也许在一个政变中下台，也许会重新当锁头乌龟直到死去。
而最大的牺牲者和胜利者必然属于台湾人民。

品葱用户 lukelee 评论于 2020-11-05

这次选举不单单是总统选举，还有参众两院的选举。民主党其实是输的。参议院基本上republicant赢了。众议院虽然还是democ大多数，但是也损失了几个位置。

意味着Biden惨了，接下来四年会有好多双小鞋给他穿了。总统的legislation 要通过众议院，最后要参议院通过才行。参议院可以不通过或者拖延着。高院也是republicant的，大法官们都活的好好的，joe想加大法官也没戏。

这次选举没有出现媒体所说的一边倒。如果打开county的选票图的话，其实很多是红的。连黑人古巴人委内瑞拉人红的都很多。而且民调的时候出现了这种情况：问是否支持trump的政策，比如是否支持减税啊，是否支持开采页岩油啊。回答为支持。最后问投谁，答案却是Biden。感觉民意是偏向共和党这一边的。很多人只是更讨厌trump，当trump从媒体上消失时，那么矛头就会指向biden。而Biden的支持者不像Trump的支持者那么单一。Biden既要讨好环保主义者，又要维持好槟州的页岩油工人。既要讨好BLM又不能太得罪警察部门。他不能得罪LGBT群体但又不能得罪保守宗教团体。他要与中国搞好关系但是同时会得罪古巴委内瑞拉移民。他要证明自己比trump更能控制疫情，但是又不能让经济停摆。他的矛盾点太多了。

而且还有一件很搞笑的事情。理论上来说四年后trump还可以竞选，到时候joe要连任，trump要竞选。两个老头子再来一遍。 四年前trump上台人家说美国要完了，实际上没完，美国一直到疫情前的经济失业等都是很好的。现在Biden上台也同样不代表美国会全面左转。美国没那么脆弱。

品葱用户 谢玉阳 评论于 2020-11-05

这几天忙着找找拜登的闪光点，过几天为抢占品葱舆论高地做准备。
反正拜登当选了不用半年特朗普就从品葱的热点中消失了。到时候大家每天聊的都是拜登。

品葱用户 teaculturetalk 评论于 2020-11-06

其实并不需要诸夏建国，只需要把新疆西藏蒙古放出去就行了。剩下21省直接参考美国选举人团制度，江派和团派自行建党。这样子的中华联邦共和国潜力无穷，也可以构建新的中国人形象，美国也不会拿你怎么样。各省因为自治，方言文化得以保留。参考加州，不仅是American，也是Californian。

但是！一定要给江西，湖南，湖北的选举人团0票。一旦楚国人上位，那就是灾难的开始。这个“中国人”会被曲解为大中国主义，伟大复兴，消灭异己，听从指挥。而且会再次仇恨美国。

品葱用户 李瑞环 评论于 2020-11-06

拜登上台的话，第一希望经济危机，把这十几年积累的系统性风险释放掉。第二希望拜登身体健康，不要让哈里斯上位。

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